【保育園に】待機児童問題【入れてくれ】Part４
上の子の時は全然心配してくれなかったダンナが、
「大丈夫なのか？」なんて言い出した。
もう結果出るまで２０日くらいなのに。
フルタイム、ジジババなし、兄弟が通園中でこれでダメなら
どうすんだ？と開き直っている。
>>627読んでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
無認可とか全然調べてなかった。やばい？
「大丈夫なのか？」なんて言い出した。
もう結果出るまで２０日くらいなのに。
フルタイム、ジジババなし、兄弟が通園中でこれでダメなら
どうすんだ？と開き直っている。
>>627読んでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
無認可とか全然調べてなかった。やばい？
えーと、川崎市の場合は
育休明け＋両親フルタイム＋ジジババ遠方の点数よりも
母子の方が上ですって...orz。
A-6って担当者は言ってたけどね、希望者がほとんど同じ
点数で横並びらしいよ。
つーか同じくA-6の我が家もどこにも入れないかもって言
われたさ。どーすんだ、まじで。
育休明け＋両親フルタイム＋ジジババ遠方の点数よりも
母子の方が上ですって...orz。
A-6って担当者は言ってたけどね、希望者がほとんど同じ
点数で横並びらしいよ。
つーか同じくA-6の我が家もどこにも入れないかもって言
われたさ。どーすんだ、まじで。
>>633
>>635
私も同じく江東区。勿論フルタイム。プラス育休中、兄弟枠あり。
これで26点だが、同じ園に同条件での申し込みをしてる人が
かなり居るらしい。０歳児だから募集は１０人だが、去年は内９人が
兄弟枠使用との事。安心は全く出来ない..。
再来週の頭までには結果が送られつ来ると思うけど、胃が痛いよ。
>>635
私も同じく江東区。勿論フルタイム。プラス育休中、兄弟枠あり。
これで26点だが、同じ園に同条件での申し込みをしてる人が
かなり居るらしい。０歳児だから募集は１０人だが、去年は内９人が
兄弟枠使用との事。安心は全く出来ない..。
再来週の頭までには結果が送られつ来ると思うけど、胃が痛いよ。
携帯からすみません。
保育園の入園優先順位は地区によって違うみたいですが、
精神科の診断書はやはり順位的には上になるのですか？
知り合いからは、精神科なら一発O.K.でしょ！って
言われたのですが…
保育園の入園優先順位は地区によって違うみたいですが、
精神科の診断書はやはり順位的には上になるのですか？
知り合いからは、精神科なら一発O.K.でしょ！って
言われたのですが…
>>641
うちの所では、そういうのは別に優先順位が高いとは言えないな。
重度の心疾患（精神障害者手帳が１級とか、精神科に長期入院してるとか）
ならＡ区分になるけど、そのＡ区分の中でも順位があるからね〜
（母子家庭も同じＡ区分だけど、加算点を入れた総合的な点数では母子の方が上）
重度の心疾患でもそういう判断だから、
手帳もなくて「医師の診断書」程度では、一発O.K.なんてまず無理。
うちの地域ではそういうの（手帳ナシ心疾患）はＣ〜Ｄ区分だわ。
うちの所では、そういうのは別に優先順位が高いとは言えないな。
重度の心疾患（精神障害者手帳が１級とか、精神科に長期入院してるとか）
ならＡ区分になるけど、そのＡ区分の中でも順位があるからね〜
（母子家庭も同じＡ区分だけど、加算点を入れた総合的な点数では母子の方が上）
重度の心疾患でもそういう判断だから、
手帳もなくて「医師の診断書」程度では、一発O.K.なんてまず無理。
うちの地域ではそういうの（手帳ナシ心疾患）はＣ〜Ｄ区分だわ。
>>638
正確に言うと、母子でも母親が週５のフルタイム勤務じゃなければ
Ａランクにならない（精神疾患とかの例外を除いて）から、
その場合はフルタイム両親遠方の共働きが優先だよ。
Ａランク母子の場合、Ａの１０だから。母親と同居で−２でも
Ａの８だから。
正確に言うと、母子でも母親が週５のフルタイム勤務じゃなければ
Ａランクにならない（精神疾患とかの例外を除いて）から、
その場合はフルタイム両親遠方の共働きが優先だよ。
Ａランク母子の場合、Ａの１０だから。母親と同居で−２でも
Ａの８だから。
>>642さん
レスありがとうございました。やっぱり地区によって
違うみたいですが、私は診断書も書いてもらって
提出したけど、あまり期待しないでおきます…。
私の地区もﾜｰｽﾄに入る激戦区…入れたらﾗｯｷｰくらいに
考えておきます。ありがとうございました。
レスありがとうございました。やっぱり地区によって
違うみたいですが、私は診断書も書いてもらって
提出したけど、あまり期待しないでおきます…。
私の地区もﾜｰｽﾄに入る激戦区…入れたらﾗｯｷｰくらいに
考えておきます。ありがとうございました。
>>635, 635, 639
白河地区は0歳児のボーダが26点（フルタイム＋兄弟ありor無認可）、
1歳児のボーダは28点（フルタイム＋兄弟あり＋無認可）っぽい感じ。
2/16には結果が届くそうです。あと1週間。
白河地区は0歳児のボーダが26点（フルタイム＋兄弟ありor無認可）、
1歳児のボーダは28点（フルタイム＋兄弟あり＋無認可）っぽい感じ。
2/16には結果が届くそうです。あと1週間。
へぇ…加点要素も地域によって全然違うんだね。
私は>645じゃないけど、
うちの地域では育休明けでも別に加点はないなぁ…
母子の方が断然点数が高い。
というか、育休中は申請すらできない（育休明けてないと申し込めない）よ。
育休が明けてるというのが前提（最低条件）になってるから
別に加点もされないんだよね。
私は>645じゃないけど、
うちの地域では育休明けでも別に加点はないなぁ…
母子の方が断然点数が高い。
というか、育休中は申請すらできない（育休明けてないと申し込めない）よ。
育休が明けてるというのが前提（最低条件）になってるから
別に加点もされないんだよね。
>>648
なるほどー。育児休職明けでも無認可と同じ加点になる地域もあるんですね。
育休明けは加点なしなのが普通なのかと思ってました。
地域によって本当に違うね。こういう加点方式って全国統一すればいいのに。
なるほどー。育児休職明けでも無認可と同じ加点になる地域もあるんですね。
育休明けは加点なしなのが普通なのかと思ってました。
地域によって本当に違うね。こういう加点方式って全国統一すればいいのに。
足立区は発表されたみたいですね。
649は狛江市と睨んだ。
654 ：名無しの心子知らず：2007/02/09(金) 19:24:49 ID:EXgyz9CA
横浜市Ｔ区。２３日に結果がでる。
昨日役所の人から電話がかかってきた。
もうあの面接の人数じゃ無理だとあきらめてた矢先
希望園の第一希望から第五希望までの確認の電話だった。
０．１％の望みが出てきた。
昨日役所の人から電話がかかってきた。
もうあの面接の人数じゃ無理だとあきらめてた矢先
希望園の第一希望から第五希望までの確認の電話だった。
０．１％の望みが出てきた。
何で保育園落ちたのか役所に聞きに行ったら、隣の窓口に座っていた夫婦が泣いたり
怒鳴ったり、懇願したり、物凄いことになってた。
私もダメだったから気持ちはわかるけど、あそこまでいくとちょっと引く。
怒鳴ったり、懇願したり、物凄いことになってた。
私もダメだったから気持ちはわかるけど、あそこまでいくとちょっと引く。
>>644
名東区です。
もしかしたら第三希望園になら入れるかもしれないと言われましたが、
その保育園は少々不便な場所にあるので、出来れば第一希望園に入りたいのです。
もし第三希望園の入所が決まったのに辞退した場合、
待機児童としての資格はあるのでしょうか？
優先順位が下がり、後回しにされるのでしょうか？
名東区です。
もしかしたら第三希望園になら入れるかもしれないと言われましたが、
その保育園は少々不便な場所にあるので、出来れば第一希望園に入りたいのです。
もし第三希望園の入所が決まったのに辞退した場合、
待機児童としての資格はあるのでしょうか？
優先順位が下がり、後回しにされるのでしょうか？
>641
虐待なんかの緊急保護の話じゃないかと。
でも保育園じゃなくて児童福祉施設になるよ。
虐待なんかの緊急保護の話じゃないかと。
でも保育園じゃなくて児童福祉施設になるよ。
加点の考え方も自治体の方針や事情が出るのかね。
ひとり親への優しさ優先とか職場復帰を応援するとか。
例えば母子が溢れてる地域で母子の加点を大きくしすぎたら共働き無認可待機組が大変なことになるし、それもどうかって話だ。
ヒマな人は市長への手紙とかで聞いてみると面白いかもしれません。
ひとり親への優しさ優先とか職場復帰を応援するとか。
例えば母子が溢れてる地域で母子の加点を大きくしすぎたら共働き無認可待機組が大変なことになるし、それもどうかって話だ。
ヒマな人は市長への手紙とかで聞いてみると面白いかもしれません。
>649みたいな加点方法って、そんなに珍しいの？知らなかった…
うち関西だけど、同様の加点方法だよ。
同じく育休が明けている事は最低条件なので、
「育休明けで当然」という感じ。加点にすらならない。
申請書類の１ページ目にもデカデカと下線付きで
『育休中の方は選考対象になりません』
『育休中の方は、育休が終了した後に選考対象となります』と書いてある。
うち関西だけど、同様の加点方法だよ。
同じく育休が明けている事は最低条件なので、
「育休明けで当然」という感じ。加点にすらならない。
申請書類の１ページ目にもデカデカと下線付きで
『育休中の方は選考対象になりません』
『育休中の方は、育休が終了した後に選考対象となります』と書いてある。
>>660
いや、>651さんがそういう加点方法にかなり驚いているみたいなので
そんなに珍しいのか？！と思った次第です。失礼しました。主流派なのね。
他の自治体の加点方法をあんまり知らなかったので
私にとっては、育休明けの加点があるという方が驚きだったり。
本当に自治体によって違いが大きいというか…
いや、>651さんがそういう加点方法にかなり驚いているみたいなので
そんなに珍しいのか？！と思った次第です。失礼しました。主流派なのね。
他の自治体の加点方法をあんまり知らなかったので
私にとっては、育休明けの加点があるという方が驚きだったり。
本当に自治体によって違いが大きいというか…
すごい腹立つ話を聞いた。福岡某所の話。
離婚後同棲、お給料も全部もらってる事実婚。しかし籍は入れてない。
彼女の実家は工場を経営してて自分はそこの社員という事にしているが、
まるで働いてはいない。
なんと母子家庭です働いてるんですって言えばタダで保育所に入れるから、
だそう。（本当？）
とにかく彼女は保育所に子供を入れられた。
そして自分は遊ぶんだ〜と言っていたそう。
でも実際は「保育所って持ってくものの準備が多くて面倒」と
結局数日行っただけでもう行ってないんだそう。またそのうち
遊びに行く時に〜と。
こういう人がいるから本当に困ってる人がね…！
離婚後同棲、お給料も全部もらってる事実婚。しかし籍は入れてない。
彼女の実家は工場を経営してて自分はそこの社員という事にしているが、
まるで働いてはいない。
なんと母子家庭です働いてるんですって言えばタダで保育所に入れるから、
だそう。（本当？）
とにかく彼女は保育所に子供を入れられた。
そして自分は遊ぶんだ〜と言っていたそう。
でも実際は「保育所って持ってくものの準備が多くて面倒」と
結局数日行っただけでもう行ってないんだそう。またそのうち
遊びに行く時に〜と。
こういう人がいるから本当に困ってる人がね…！
>>662
腹立つけど、本当にかわいそうなのは、その彼女かもしれませんね。
育児も出来ない、仕事も出来ない、誰からも信用されない、
そのうち子供からも見放される、極めつけは根性が腐ってる。
こういう人は、税金で保護してあげましょう。
腹立つけど、本当にかわいそうなのは、その彼女かもしれませんね。
育児も出来ない、仕事も出来ない、誰からも信用されない、
そのうち子供からも見放される、極めつけは根性が腐ってる。
こういう人は、税金で保護してあげましょう。
664 ：名無しの心子知らず：2007/02/10(土) 14:02:07 ID:6IzaC4hY
>>647
うちも近所。1歳で保育室にいれ、（つき7万）
ベビーシッターもつけて残業して、（残業つき平均２０時間）
で2歳から、第一希望（東西線沿線の駅前）へ入れました。
点は30点ほどでした。
でも、認可の保育園に入ってからは仕事を楽なものに変わって、
残業少なめにしました。
やはり、9時帰りはキツイし。江東区は条件きついけど、
頑張ってください。また増やすみたいです。
保育室はすごくよかったです。細やかだし。
よく抱っこしてくれるため、
子供も、とても穏やかで居られます。
江東区内に関してはグループ保育室は高いけど
オススメです。
>>662
友達の知り合いで医師オクで働いてもないのに、
都内某所在住。
2歳から育児が面倒って理由で
双子を入れている人居ます。
ほんとむかつきます。
うちも近所。1歳で保育室にいれ、（つき7万）
ベビーシッターもつけて残業して、（残業つき平均２０時間）
で2歳から、第一希望（東西線沿線の駅前）へ入れました。
点は30点ほどでした。
でも、認可の保育園に入ってからは仕事を楽なものに変わって、
残業少なめにしました。
やはり、9時帰りはキツイし。江東区は条件きついけど、
頑張ってください。また増やすみたいです。
保育室はすごくよかったです。細やかだし。
よく抱っこしてくれるため、
子供も、とても穏やかで居られます。
江東区内に関してはグループ保育室は高いけど
オススメです。
>>662
友達の知り合いで医師オクで働いてもないのに、
都内某所在住。
2歳から育児が面倒って理由で
双子を入れている人居ます。
ほんとむかつきます。
665 ：名無しの心子知らず：2007/02/10(土) 14:43:38 ID:Hv3nEXrP
名古屋市って激戦区なの？
うちは港区の保育園だけど昨年は定員割れで父母会の運営が難しいと会長が嘆いていました…。
因みに水族館の近くの公立保育園です…。
意外に穴場なのかな？
うちは港区の保育園だけど昨年は定員割れで父母会の運営が難しいと会長が嘆いていました…。
因みに水族館の近くの公立保育園です…。
意外に穴場なのかな？
>665
うちも定員割れ。同じ市内でも中心部は待機児童がいるけど、少し
中心部からはずれたうちの園は定員の半分しかおらず、2、3歳児が
ひとつのクラスになってます…。先日の父母会で園長が「誰か知り
合いで保育園を探している方がいたら紹介してください」と冗談交
じりに話していたよw
家から歩いて10分の保育園は半年待っても空き無しだったので、車
で15分の今の園に決めました。
職場と反対方向だから朝は大変だけどね。
うちも定員割れ。同じ市内でも中心部は待機児童がいるけど、少し
中心部からはずれたうちの園は定員の半分しかおらず、2、3歳児が
ひとつのクラスになってます…。先日の父母会で園長が「誰か知り
合いで保育園を探している方がいたら紹介してください」と冗談交
じりに話していたよw
家から歩いて10分の保育園は半年待っても空き無しだったので、車
で15分の今の園に決めました。
職場と反対方向だから朝は大変だけどね。
ちょっと前にｶｷｺした、北九州在住のフルタイムママです。
2月からの入園は見事にﾀﾞﾒでした。空きがなかったからなんだけど。
でも、役所に電話して、氏名聞かれて「ちょっとお待ち下さい」なんて
聞かれて、なんで「育休が優先」（6人待ち）なんて返事なんだよ。
申請時私はもう復帰済みの兄弟在園の無認可託児利用で出したんだよ。
何の書類に目を通してんだよ。「あ、そうですね」って何だよ・・orz
4月に期待するしかないな。携帯からｽﾏｿ。
2月からの入園は見事にﾀﾞﾒでした。空きがなかったからなんだけど。
でも、役所に電話して、氏名聞かれて「ちょっとお待ち下さい」なんて
聞かれて、なんで「育休が優先」（6人待ち）なんて返事なんだよ。
申請時私はもう復帰済みの兄弟在園の無認可託児利用で出したんだよ。
何の書類に目を通してんだよ。「あ、そうですね」って何だよ・・orz
4月に期待するしかないな。携帯からｽﾏｿ。
>>651です。
うちは川崎なんだけど、近辺の保育園児上が芳しくないので、
職場復帰にあたって引っ越しを検討しました。
該当地域（都内と横浜）での方式は、
だいたい育休明けは加点要素になっていたので、それが当たり前かと。
育休明けが４月入園の選考対象外だと、復帰したくてもできなくない？
そのまま辞職しろってことなのか！と役所に文句を言いたくもなるね。
酷い自治体があるんだなあ……
うちは川崎なんだけど、近辺の保育園児上が芳しくないので、
職場復帰にあたって引っ越しを検討しました。
該当地域（都内と横浜）での方式は、
だいたい育休明けは加点要素になっていたので、それが当たり前かと。
育休明けが４月入園の選考対象外だと、復帰したくてもできなくない？
そのまま辞職しろってことなのか！と役所に文句を言いたくもなるね。
酷い自治体があるんだなあ……
669 ：名無しの心子知らず：2007/02/10(土) 18:57:37 ID:YxD55/d4
無認可にはいれないの？
>>667です。
何だか訳の解らない文になってました。
こっちは点数はよくわからないのですが、私の状況は優先順位は高い
方だとは聞いていたので、申請書類（職場復帰済・上の子在園・無認可保育）
を見た上で「育休優先」と言われ、「職場復帰してます」と告げると
「あぁ、そうですね、なら優先順位はかなり上ですね」と言われたからです。
見てる（書類を）んだから解るだろー、と思ったからｶﾁﾝときた訳です。
・・解りましたかねぇ。何だかすみません。
何だか訳の解らない文になってました。
こっちは点数はよくわからないのですが、私の状況は優先順位は高い
方だとは聞いていたので、申請書類（職場復帰済・上の子在園・無認可保育）
を見た上で「育休優先」と言われ、「職場復帰してます」と告げると
「あぁ、そうですね、なら優先順位はかなり上ですね」と言われたからです。
見てる（書類を）んだから解るだろー、と思ったからｶﾁﾝときた訳です。
・・解りましたかねぇ。何だかすみません。
>667
わからないのは、「審査時にちゃんと書類を目を通さずに審査された可能性がある」という
事でorzなのか、「問い合わせた窓口の人が審査後にちゃんと書類に目を通さなかった」と
いう事なのか、かな。
わからないのは、「審査時にちゃんと書類を目を通さずに審査された可能性がある」という
事でorzなのか、「問い合わせた窓口の人が審査後にちゃんと書類に目を通さなかった」と
いう事なのか、かな。
>>672
まだ意味が分からない。私がバカなのでしょうか･･･。
職員「育児休業の方が優先ですから。あなたより優先順位が高い人がいたんですよ。」
667「私はもう職場復帰してますよ。」
↑この流れでいいかな？でも、噛み合ってないしな〜。
それとも、すでに働いている人のほうが育児休業より優先順位が高いってことかな。
わからない。何に怒っているのかわからない。
入れなかったことに怒っているってことだけはわかるんだけど。
まだ意味が分からない。私がバカなのでしょうか･･･。
職員「育児休業の方が優先ですから。あなたより優先順位が高い人がいたんですよ。」
667「私はもう職場復帰してますよ。」
↑この流れでいいかな？でも、噛み合ってないしな〜。
それとも、すでに働いている人のほうが育児休業より優先順位が高いってことかな。
わからない。何に怒っているのかわからない。
入れなかったことに怒っているってことだけはわかるんだけど。
675 ：名無しの心子知らず：2007/02/11(日) 13:40:45 ID:YcAo45K4
うちの親戚の子、北九州でバイト、しかもフルタイムじゃないけど、
もうずっと保育園はいっている。
都内より、入りやすいのかと思っていた。
でも、意地で辞めないって言っているあたり。
入りにくいのか？
もうずっと保育園はいっている。
都内より、入りやすいのかと思っていた。
でも、意地で辞めないって言っているあたり。
入りにくいのか？
うちの地域では幼稚園でも５時まで延長保育があるところが多いよ。
幼稚園に入れてからパート探して使うお母さんが多い。
保育園みたいに細かい就労規定もないからいいかも。
幼稚園に入れてからパート探して使うお母さんが多い。
保育園みたいに細かい就労規定もないからいいかも。
>>675さん。
北九州は地区によります。激戦区もあればそうでない地区もあり。
ちなみに私の所はまさに激戦区で入りやすい母子家庭＋フルタイムでも
第一希望に入れなかったりもします。
私みたいに上の子と同じ園のみ希望で中途だと入れたらラッキーくらい。
とにかく入れればいいんだけどね、続けてｽﾏｿ。
北九州は地区によります。激戦区もあればそうでない地区もあり。
ちなみに私の所はまさに激戦区で入りやすい母子家庭＋フルタイムでも
第一希望に入れなかったりもします。
私みたいに上の子と同じ園のみ希望で中途だと入れたらラッキーくらい。
とにかく入れればいいんだけどね、続けてｽﾏｿ。
うちの地域では幼稚園でも５時まで延長保育があるところが多いよ。
幼稚園に入れてからパート探して使うお母さんが多い。
保育園みたいに細かい就労規定もないからいいかも。
幼稚園に入れてからパート探して使うお母さんが多い。
保育園みたいに細かい就労規定もないからいいかも。
680 ：名無しの心子知らず：2007/02/11(日) 14:14:39 ID:YcAo45K4
>>678
そうなのね。結構大きいマンションが沢山建っている、
いい地域なので、彼女ほんと運がいいなって思いますが。。。
仕事に対する姿勢がいい加減なので、
そんなんで、働くなって思います。
（同じ働く親としてね）
スキルゼロ、努力ナシなんで。（美人なだけが取り柄）
いつも、1日5時間くらいのバイトです。
そうなのね。結構大きいマンションが沢山建っている、
いい地域なので、彼女ほんと運がいいなって思いますが。。。
仕事に対する姿勢がいい加減なので、
そんなんで、働くなって思います。
（同じ働く親としてね）
スキルゼロ、努力ナシなんで。（美人なだけが取り柄）
いつも、1日5時間くらいのバイトです。
仕事に対する姿勢がいい加減な人を否定するのに
>>いつも、1日5時間くらいのバイトです
この一文は別にいらないよ。
>>いつも、1日5時間くらいのバイトです
この一文は別にいらないよ。
同じことを思った。
フルタイム＞パート・バイトではないでしょう？
家庭の事情はいろいろなんだからさ。。
フルタイム＞パート・バイトではないでしょう？
家庭の事情はいろいろなんだからさ。。
683 ：名無しの心子知らず：2007/02/11(日) 14:40:42 ID:YcAo45K4
ごめんごめん。
フルタイムで働くと首になるってことを言いたかっただけなのよ。
何度やってもだめならしい。っていい加減だからしょうがないんだけど。
そもそも、うちの方ではバイトで保育園ってのが、ムリなので。
驚きます。
フルタイムで働くと首になるってことを言いたかっただけなのよ。
何度やってもだめならしい。っていい加減だからしょうがないんだけど。
そもそも、うちの方ではバイトで保育園ってのが、ムリなので。
驚きます。
>>679さんも書いてますが、幼稚園はバイトだろうがパートだろうが求職中だろうが関係なく入れますよ。
うちの市では、最長19時まで延長保育してる幼稚園があり、18時半とか18時までの園も多いです。
また、今は満３歳から入園できるようです。
３歳になっていれば、預け先として幼稚園も考慮の一つになると思います。
うちの市では、最長19時まで延長保育してる幼稚園があり、18時半とか18時までの園も多いです。
また、今は満３歳から入園できるようです。
３歳になっていれば、預け先として幼稚園も考慮の一つになると思います。
>>680
まぁ、北九州市は「保育に欠ける状態」ならば入れるし、求職中でも
3ヶ月の猶予期間もあるし、やっぱり都内とは多々違うこともあるから
入っちゃえば勝ち、みたいな部分もあるのは事実。
私は今の職場の前は4時間パートの週5だったけど「せめて5時間は」と
園長に言われたこともあります。
激戦区になると少し厳しくなるかも知れませんが、口利きで入れる事
もあるらしいし。なんだかなーと思うからｶﾁﾝときたりもします。
まぁ、北九州市は「保育に欠ける状態」ならば入れるし、求職中でも
3ヶ月の猶予期間もあるし、やっぱり都内とは多々違うこともあるから
入っちゃえば勝ち、みたいな部分もあるのは事実。
私は今の職場の前は4時間パートの週5だったけど「せめて5時間は」と
園長に言われたこともあります。
激戦区になると少し厳しくなるかも知れませんが、口利きで入れる事
もあるらしいし。なんだかなーと思うからｶﾁﾝときたりもします。
686 ：名無しの心子知らず：
>>684
ID：F0yLdOzT
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169648478/l50
では自演、吊りしているくせにいっちょまえに
人様にアドバイスしてんじゃねーよ！
ID：F0yLdOzT
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169648478/l50
では自演、吊りしているくせにいっちょまえに
人様にアドバイスしてんじゃねーよ！