【正直】！実母が苦手！×十六人目【告白】

>834
お子さんのパラパラマンガでも作って、送ってやれ。

>>834
>自分にも言いたいことがあるし、
と言う言葉に自分も結局はあんたも悪いと言っている気がする。
と言うか全然私は悪くないと言っている気がする。

撮影機器はもう自分で買ったら？
決して安いものじゃないけど無理すれば買えるのならもう借りないと決めて、
相手には頼らない！とどこかではっきりけじめはつけた方がいい。
それでうるさく見せろと言うならビデオテープにダビングして渡せばいいと思う。

このようにメールが来て自分の心がざわめくのは辛いよね。
居所がない気持ちは良く分かるよ。
自分の心のために
なるべく会わないよう接触がないようしばらく距離を取った方が良いと思うよ。

＞835
少し似てますね、うちの母は絶対に自分が悪い立場にならないように
本能で計算してるタイプです。
ものすごく巧妙なやり方なので、とても抗議しづらい。
そして自分が悪くないと確信したら、相手を追い詰めて責め立て容赦しません。
実家にいたころ私は何をするにも八方塞で、何をしてもやり方が良くないと責められ
やり方を変えても責められ、よく健康に（精神的にも）過ごせたなぁと今になって思います。
メールも、着信拒否にしたり無視したりすると
おそらく「追い詰めモード」にスイッチが入り、子どもの幼稚園の降園時間などを
狙って玄関前で待ち伏せしそうです。
メールを読まずに削除できれば、おだやかに過ごせるんですけどね･･･
必要最低限な件にだけはいといいえで返信してあとは知らん振りしようと思います。

＞836
パラパラマンガ！これでもくらえ！って感じでスッキリしそうですねw
卒園と入学で1枚ずつ写真でも送ろうと思います、手紙なしで。
でもお祝いを送って来そうでまた気が重くなります･･･

＞837
＞>自分にも言いたいことがあるし、
＞と言う言葉に自分も結局はあんたも悪いと言っている気がする。
＞と言うか全然私は悪くないと言っている気がする。

あぁ、そう、そうです、きっと母はそう思っていると思います。
○○にも言いたいことが、と書いてはいても、自分にも悪いところがあったかも
なんて少しも思ってないと思います。
カメラ買いたいな〜
買うとしたら急いで見に行かないといけませんね。
買えなくても、実家からは借りないでおこうと思います。
電話やメールが来るとイライラしてしまって･･･
もう放っておいてほしいです。

>>834
うん、私も無理に親に見せるためにならビデオ撮らなくていいと思う。
「あなたにも言いたいことがあるんだろうけど」
みたいなセリフはお飾りだよ。本当にはそんなことは思ってはいないと思う。
それから上にも書かれてたけど、拒否は通信手段全部にした方がいいよ。
電話だけやっても、ほかに連絡手段があるんじゃ意味がない。
本当は宅配便や郵便もやりたいとこだけど、
私がやった結果だけど、郵便は受け取り拒否しか出来ないみたいなんだよね。
本当は、“この名前の人からの郵便物はあらかじめ配達しない”
やり方をしたいんだけどね。
一瞬でも現物に触れちゃうとウツになるからね。
とにかく毒って、本人が意識してるかどうかはともかく、手を変え、従わせようとしてくるから、やれる精一杯の拒否をやりつくしたほうがいいよ。
心が痛むとか混乱するとか言ってる場合じゃない。

実母がきらいです。出産しても手伝いもしなくて浪費が激しくて嘘つきの虚言癖で軽く基地外です。

こんなところにしか書けないし、
言えないし・・・。
小さい頃から、他人の悪口聞かされてたせいで、
人間不振というか、
この人の腹の中は、何を考えてるんだろう・・とか。
常にそういう付き合いをしている自分。
さっき笑って話してた人の悪口を一言言う。
自分の兄弟の悪口を言う。
自分の息子の悪口を言う。（泥棒よばわり）
こういう母だが、縁は切れない。
料理にはだしをとらない。
ごはんを炊くときは酢を入れてた。
味噌汁には煮干がそのまま入ってた。
・・・まあ、反面教師になってるけど。

スレ違いですが、真剣に悩んでいます。
相談させてください。
両親は小学３年生の頃に離婚し、私と妹は母に育てられました。
離婚後、父は家賃と養育費を払ってくれていて
年に１、２度会っていました。
母は夜遊び放題、育児放棄、精神的虐待を繰り返してきました。
私は早くに家を出たかったので、高校卒業したらすぐに就職し、
そこで10歳年上のしっかりした人(旦那)に出会い
全てをわかってもらい結婚し、妊娠、今は生後６ヶ月の子供がいます。
私は今20歳です。最近父に孫が産まれた事を知らせようか悩んでいます。
母は「やめときな」と言いますが
私はやはり孫の顔を見せたいです。
でも…19歳で結婚し、しかも孫が居たなんて知ったら…。
母は自分が父の事が嫌いだからといって、その考えを子供にまで押し付けてきます。
でも私からしたら、産んでくれたお父さん。
やはり孫が産まれた事を知らせた方が良いですか？
それとも、知らない方が父はショックを受けないで済むかな…？
アドバイス宜しくお願いします。

悪口言うのを聞くのは本当に嫌ですよね。
自分の中が暗い何かに侵略されてるみたいで、大変気分が悪くなります。
相手の肩を持つ発言を、ちょっとでもすると不機嫌になるし。
気が付くまでは一緒になって相手を罵ってました。
なんか私はあなたの味方なんだ、認めてくれ。なんだったと思う。
今は止めてるけど、相手は私のことも良く思ってないだろうなあ。
しょうがないんだけど、なんか馬鹿だったな、私。

>>842
私が文面から感じたこと、だけど。

お母さんの「知らせなくて良い」は、無視していいと思う。
本心がどこにあるかわからないから。

あとは、あなたとお父さんの関係次第という気がする。
結婚する…という話もお父さんは知らなくて、今まで来てしまったんですよね？
結婚するまで、年に何度か会っていたならお父さんとの関係（お父さんがあなたを
大事に思っているのかどうか、とか）が割とハッキリわかるような気がするんだけど
近年はどうだったんでしょう。

いきなり会って報告するんじゃなくて、まずは手紙で自分の身の上が変わったという
ことを伝え、その上できちんと報告したいので（夫とも）会ってくれませんか？とか
申し入れたらどう？
その手紙を書くときに、お父さんには感謝しているということも伝えたら
きっとお父さんの方も受け入れてくれるんじゃないのかな。
少なからず、離れて暮らしていたとはいえ娘のことを心配している父親なら
（毒親じゃない限りは）娘の幸せを喜んでくれるはずだと思うのですが…。

それと出来れば、報告はダンナさんと二人で行った方がいいと思う。
あなたのお父さんのことがわからないから、こういう書き方をしてしまうけれど
何があるかわからないし、第３者の目があるのは大事だと思うから。

それと、妹さんはお父さんとどうなのかな？
もし妹さんの方がお父さんと繋がりが濃いとかなら、妹さんを介して打診してもらう
というのはどうでしょう？
思いついたのはこんなところです。何か参考になれば良いのですが。

>>842
お母さんのいう「知らせなくていい」の理由は聞いたことありますか？
それにもよると思うんだけど。
憎くて別れた人だから？
そういうお母さん本人の感情だけの問題なら、
あまり気にしなくていいと思う。
お母さんの気持ちを汲んであげたいというなら別だけど。
お母さんを憎んでるんですよね？
違うのかな？
あなたがお父さんを慕ってて、
お父さんに知らせたいと思うなら知らせていいと思う。

>>842
まずは良い人と巡り合って赤ちゃんが生まれて良かったね。
その幸せを大事にしてください。そして１９歳で結婚される方も多い。
不思議な事ではありません。

自分なら父親に連絡するよ。いきなり直接はなんだから手紙を書いて写真同封。
ショックなんて受けないと思う。喜んでくれると思うよ。
父親にとっては娘は別格だからね。そして向こうが会いたいと言って来たら会うと思う。
多分お母さんは嫌な顔をするかもしれないけど、夫婦関係と親子関係は別物だと私は思う。
その点もご主人にも話して味方になってもらって乗り越えて欲しい。

>>844>>845>>846さん、どうもありがとうございます。
昨日たまたま母から電話があったので、お父さんに孫が居る事を伝える事に決めたんだ！
と、話すと「えー！なんでぇ〜。また会う機会が増えて面倒だよぉ？」と言われ呆れました。
「お母さんにとっては嫌いな人だけど、私にとってはお父さんなんだよ！」
と、言うと「そぉ〜う〜？そんなもん？へ〜」だそうです。
皆さんからのアドバイスを参考に、父に伝えてみます。

>>834
子供の入学式とかビデオに残すのって良し悪しだよ。
親の目を通じて見ておきたいところを全部ファインダー越し。
その親が直接子供を見る機会を奪う時間がカメラと決定的に違うよ。
そもそも入学式ってイベントじゃないよ、式典だし。
ファインダー越しでない親の目でしっかり子供を見つめてあげてください。

操作まちがえてオタオタしてるうちに、
肝心なシーンを見逃したら悲惨だな。

>>848
ファインダーったって今は横に画面が出たりして生で見られるよ。
自分の大きくなった子供のものも録画しておいてあるけど、
個人的には映像に残して良かったと思う。
何しろ忘れちゃうんだよ。人の記憶は当てにならん。
ごく最近昔の８ミリビデオをＤＶＤに起こした時の感想。

まあそれぞれの考え方だけどね。

>>850
834が自分で買えないみたいだから言ってみただけ。
そう思っとけばビデオに残さなかった自分を毒母の思惑にはまってしまって悪い親とか思わなくてすむじゃん。
私は面倒くさいからビデオなんて買わないだけだけどさ。

思い出を心に焼き付けるかテープに焼き付けるかは本人の考えで
いいんではないかな。テレビでも8ミリビデオでもテープ取って何度も見る人は
ビデオに取ったほうがいいと思うけど、撮るだけで後で見ない人（私はそうですｗ）
は無理に取ることはないんじゃないかと思う。

子育てするようになってから、母が私にしたことがいかに毒だったか思い知らされたが、
母はもう、この世にはいない。
だから、対決も出来ないし、全て過去の記憶の中だから余計に気持ち悪い。
どこで吐き出せばよいのだろうか。
チラ裏ｽﾏｿ

>>853
ここで吐き出してすっきりするんだ。
そして自分の子供は大事にする。母と違う事をするんだ。

それでお母さんは亡くなっているという話だが、
確かに相手に直接言えない苦しみはあるが二度と苦しめられる事は無い。
そう考えてイライラしたらここに吐き出せ。

やむにやまれず、子供の保育園の送迎だけ実母に頼んでるんだけど
保育園の懇談会についてきた。１家庭に２人来てるのなんてうちだけ。
それだけならまだしも、懇談会の中で各自が子供の日常の様子とかを話す場面で
うちの順番が来たら、私を押しのけて「うちの孫ちゃんはね〜」と長々話し出した。
アンタ・・・送迎の時間以外は常にパチンコ屋にいて、孫の面倒なんて見てないじゃん。
横にいてどんどん情けなくなってくるし、母の話の作りっぷりに唖然とした。
担任の先生には実母だってばれてるけど、他の父母の人には出しゃばるトメと
横で小さくなってる嫁に見えたんだろうな・・・。
夫の転勤を機にFO予定です。

>853
つ【墓石の母の名前部分に泥をすりこむ】

>>738
加藤諦三はやめなよ
人生無駄になるぜ

>>857
何故？私もこの人の本読んで、救われた一人なんだけど。

>>857-858
まあ人それぞれって事で。
内容が合う合わないもあるからね。

>>859さん
アンカーからして、>>857さんではないのですよね？
人それぞれ、合う合わない程度のことなら良いんだけど（スルーするから）
>>857さんが何で人生無駄にすると思ったのか、
批判するならその理由をキチンと聞きたかったんです。

>>858
中毒性がある　その他もろもろ
加藤諦三スレがどっかにあるかもしれないから
読んでみろ

>>861
回答をしてくれた割には、
何だか随分攻撃的なレスする人ですね。
上から目線のそんな態度じゃ、
あなたと話をしたいという気が起こりません。
ただの荒らしに見えますよ。

ハタからみれば862も同じに見えるけどね

相手にしなきゃいいだけなのに。

このｽﾚには珍しく、変なﾚｽする人だなぁと思ったので。
あと、今後またこういう荒らしみたいなレスしか出来ないなら
もう来ないで欲しかったし、自分にとってはこのｽﾚは
唯一心をさらけ出せるところなので、しつこくしてしまいました。
荒らしに見えるならそれは本意ではないので、これ以上書き込みはやめます。

>>864
どんまい。ああいう上から目線のレスを見るとむかつく気持ちは分かるけど、
スルーしたほうがいいよ。
カリカリしたレスをつけると、相手が悪くても自分も同類に見られてしまう。
また名無しに戻って、気が向いたらここに愚痴吐きに来ればいいよ。

私加藤がなぜダメなのかわからんけど、
相談者におむつあてたり変な事した大学教授とは別人？

861は答えてくれてるじゃん。
ググレカスとか言われたんならともかく
丁寧な言葉遣いが希望なら２ちゃんは向かないと思うけどな。

>>866
それは岩月謙司で別人だし、そいつは心理学者でも精神科医でもない。
加藤諦三は一応精神科医。ただ、マスコミに出てたり、本いっぱい出してる先生の
中にもトンデモな先生はいる。
本を読むのはいいけど、妄信しないよう気をつけないといけないとは思う。

煽り煽られが2chの花とはいうけど、このスレの最初の方から見てた住人としては、
ここはまったりしててほしい。

>>867
ありが�d
ダメって言うからてっきり破廉恥なことでもしたあいつかなと。
加藤たいぞう先生ぐぐったら相当な数の書籍が出てきましたね。
数見ただけでしり込みしそう。
あの人生相談は面白かったというか
私の母親のパワーアップバージョンと言うかすごかったけど。
私は861はあおってるんじゃなくて苦言を呈してくれてるのかと思ったんだ。
でも加藤たいぞうのこと良く知らないからわからないけど。

>>867
加藤諦三は精神科医ではないよ。
早稲田大学理工学部教授だそうです。

>>859
すいません。訂正サンクスです＞加藤諦三
東大教養学部卒、同大学院の社会学研究科の博士号持ち。
心理学、精神衛生学が専門とプロフィールをぐぐったら出てきました。

本出してる精神科医の大原健士郎さんとごっちゃにしてました。

>>859
>>870

すいません。アンカーミス。

娘がのだめ見て子供にはピアノとヴァイオリン習わせるって。
娘は保育園の時にちょっとだけ音楽教室に通ったけど、
友達いないからどうでも良いというのですぐ辞めて、
何ヶ月か部活で吹奏楽やっただけ。

私はピアノなんて弾いたことない母親から、
もっとピアニッシモは弱く（音でらんけど？）
ふぉるてっしもは強く（力これ以上入らんのだけど）
と横でギャアギャア言われて挙句に髪の毛つかんで振り回され、
譜面台に顔面当てられ譜面台破損。
「アンタのせいでピアノが！」と言われたので
「親が子供に習わせたいっておかしいんじゃないの？」と思う。
のだめの馬鹿。

>>872
悪いのはのだめじゃなくてｵﾏｲのｶｰﾁｬﾝだろ

のだめのせいで娘がドリーム満開で
子供にピアノとヴァイオリンを「習わせる」と言ってる事が嫌なんですよ。
どうせ子供のたわごとだろうけど。

娘と言うのは872の子供の事？
その子供が習いたいと言っていてあなたのお母さんがお金を出すと言う事なの？
それで872は>>872で書かれた事がトラウマになってそれが嫌だという話なんだよね。

個人的には子供がやりたい、ばあちゃんが金を出すと言う話だったら
やらせても良い気がするんだけど。
でも飽きる可能性もあるから期間限定でバイオリンかピアノか
どちらかにした方がいいんでないか？
それで道具も買ってもらって、使わなくなったらリサイクルショップに持って行くと。
楽器は高く売れるらしいよ。

金は返す必要は無い。

ごめん文章力なくて。

まだ中３の娘が自分の子供が生まれたら習わせるって鼻息荒いの。
自分も習っといてどうでも良かったし部活やめるのすったもんだに親も巻き込んだくせに
親が習わせなかったと文句を言ってるんだ。
文句を言う分には別に「習いたいなら今からすればー？」って言い返すからいいけど、
（実際娘の所属してた部活から音大に行った人も居るし）
娘が自分の子供に「習わせる」って言い方が嫌だっただけなんだ。

>>876
なんか微妙にｽﾚ違いのような気が…

中３の子の、そんな遠い将来の夢にまでケチつけなくてもいいじゃん。
あなた自身が毒母との間にピアノのことで嫌なことがあったのはわかるけど、
だからってそれを娘に投影しなくても…。
言い返すとか、言い方が気に入らないとか書いてるあたり、
私から見たらあなたの方が毒母になりつつあるような気がする。

まだ中３でしょ？真に受けることないと思うけどな。
大人のようでまだ子どもというか･･･
本当に子どもを産むくらいの年までには変わると思うよ。

正面からぶつかり合って
「子どもの意思を無視して無理やり押し付けるのは絶対良くないと思う！」なんて
やりあうのは馬鹿馬鹿しいよ。
娘さんの「習わせる！」って言いかたが気になるなら、
「子どもが興味なかったり、嫌だって言ったらどうするの〜？」って聞いてみたら？
問い詰める口調で言ったらだめだよ？
それで「子どもにも意思がある」ってことをさりげなく気付かせてあげたらどうかな。
むきになって「その言い方良くない！」って言ってやる必要はないよ。
注意したり禁止したりすると余計こだわるってこともあるしね。

はやりに乗せられてるだけで、そのうち言ったことも
覚えてないようなことになりそうだけど。
あなたがああそうね、って言っておくと、意外とむきにならずに
適齢期には忘れてると思うよ。

あなたは娘さんが自分で止めたくせに、あなたのせいにしてるのが
気に入らないだけだとは思うけどね。

別に虐待されてたわけでもないし、借金とかで悩まされたこともない。
むしろ、大事に愛情を持って育ててもらったとは思うんだけど…。
なんていうか、人間としての相性は良くないんだなーとつくづく思う。
間違いなく友達にはならないタイプだ。＞実母

育児のことで相談すると、絶対に
「なにいってんの！お母さんのときなんてねー！…」
から始まる、自分or知り合いの過去の苦労話。
実母は「励ましてあげなくっちゃ！」と思って言ってるんだろうけど、ﾏｼﾞｳｻﾞ。

「あわないもんはしょうがない」と思って、実母に頼らなくなると、
周り(夫・義実家・友達)からの、
「お母さんにお願いすればいいのに。聞けばいいのに。頼るのも親孝行だよ。」
のオンパレード。
説明するのも理解を得るのも面倒になって、結局自分ひとりで抱え込む。

はぁ〜、なんか疲れちゃったなぁ〜orz

早く死んでくれ。
お願いだ。

ﾎｼｭ

>880
分かる、ものすごく分かる
縁切るまでいかない、でもできればお付き合いしたくない
毒母なんだけど愛されているのは確かだし…

母に頼るとほんとろくなことがない
でも放置してたら「孫ちゃんに会わせてくれない」とばかりに切れる
メール一本で私や自分の姉妹を呼びつけて
解雇された自殺したいと泣き喚いて散々心配させておきながら
親戚みんなで策を講じて助けてやろうと話をしたら
「こんなことされてありがたいけど惨めで辛い」と逆ギレ
集まった親戚全員にやつあたりして皆を嫌な気持ちにさせたくせに
何事もなかったように「こないだはごめんね、元気？」などとメールしてきた
本当に絶縁したいがそれはちょっと難しい状況
どうやったら適度に疎遠にできるだろうかと親戚みんなで思案中w

ほんと、絶対友達にしたくないタイプだよ、私の実母も

吐かせてください。
私は４人姉妹の３番目。父が浮気、借金を繰り返したおかげで
離婚母子家庭に。母が水商売（ホステス）をして育ててくれたんですが、
やっぱり女なんだよねぇ、客と不倫したりして家に連れ込むことが多かった。
ナニはしてなかったような気はするけど、何しろ酔っ払って大声を
出したり笑ったりを夜中にしてた。（一度大家に追い出された時アリ）
彼氏と何かトラブルがあったりすると仕事から戻って来てから（この時点で
かなり酔ってる）一人で酒飲み初めて暴れるんだ。
で、姉が止めに入るんだけど「殺してやる〜」とか言って寝てるところに
入ってきて首絞めたりされたｗ
仕事行く前にオニギリ作ってくれたんだけど、香水くさくて「ちょっと匂いが…」と
言ったら「手を洗ったのに匂うはずがない」って叩かれた事もあったなー。
酒がないと人と話せないらしくてうちのダンナが貰いに来てくれた時も
ベロンベロンに酔っ払ってた。サイテー
今は年もとって酒の量も減って穏やかになったけど、正直会いたくない。
ふとした拍子に思い出していらつく。
けど、四人姉妹でみんな遠くに嫁に行ってるから将来は私が面倒見なきゃ
なんかな…。やだなぁ…

>>880>>883
まさに剥げ堂。
大学まで行かせてくれたし、お世話にもなった。
でも、躾みたいな事は一切してもらってない。
抱きしめてもらったこともない。抱っこをせがむとすごく
嫌な顔をして振り払われたりした。私がわからないと思って
エロ話をしていた姿も頭に焼き付いている。
自分が子供を持ってからいろんなことが
フラッシュバックすることがあって、空気の読めない発言も出てきて
だんだん許せない存在になってきた。

今日とうとう電話で切れてしまった。
いろいろつらいことが重なって、母のせいではないんだけど、
相談しようと思ったら冷たくあしらわれて
気がついたらいままでされたこと、嫌だったことを
吐き出してしまった。
表面上は繕って上手くやってきたのに、ついに駄目になった。
これからどうなるだろう。父は大好きなので
父が悲しむことはしなくなかった。息子と娘にも影響があるだろうか。
とにかく今混乱していて涙が止まりません。