【じっくり】相談/質問させて下さい16【意見募集】

同じマンションのママが子供同士遊ばせて欲しがって連れてくるのに参ってます。
うちは３才息子と１才娘で、あちらは２才の一人息子くん。
あちらの息子君がうちの息子になついてるから遊びたいの、とお土産まで提げていきなり玄関に来る日が多いです。
うちは家では兄妹で満足して遊ぶのでヨソの子を混ぜる必要は感じなくて毎度断わるんですがそれでも来ます。
向うのうちにお邪魔することも考えましたが下のオムツ持って用意して…ってはっきり言ってメンドクサイです。
来春から息子は幼稚園なのでちょっとは離れてくれるかなと期待してますが、一人っ子のお宅だとこれは普通なんでしょうか？

ウチは一人っ子だけど手土産持って突撃はしたことないよ。
「誘われて」初めて尋ねるのが普通だと思うけど…

うちも一人っ子。絶対に普通じゃない。まず誘われて、具体的に
日程と時間を決めて、それに合わせていくのが普通。
いきなりって…。あんまり仲良くしないほうが良いニホヒがする。

>>952
あなたも下のお子さん生まれるまで1人っ子親だったんだから、その頃の
ことを考えてみるといいよ。
その当時、同じマンションのママ友宅に手土産もって突撃しましたか？
してないでしょう？
「一人っ子のお宅だとこれが普通」じゃなくて、そのママ友が非常識or距離梨
らしいということがわかりますよね？

あと、「1人っ子親」で1くくりにした書き方すると荒れそうなので、書き方を考えてほすぃ。

ありがとうございます。相手が変なんですね。
遊ばせたいのはあちらの事情だしうちの子に良いことないし
下手に一度上げてしまうと次からもまた期待されそうなのでこのままお断りし続けます。

>955
下の子を妊娠して入院で退職するまでは息子を実家に預けて働いていたのでママ付合い初心者です。
向うのママはいきなり来る点以外は至って常識的で明るい人なので、
もしかしたら私が人嫌いとか重度のめんどくさがりなだけ？
同じマンションとか一人っ子だとこんな風に身軽に行き来するのが普通なの？と悩んでいたので相談しました。

はじめまして。
スレ違いどころか板違いになるのかもしれないのですが、
実際に赤ちゃんを持つお母様方の率直な感情をお聞きしたくて
場所をお借りします。

知人の赤ちゃん（もうすぐ２歳）の写真が、血縁関係のない人の
ネットショップのサイトで何枚も何枚も晒されているのを偶然、発見してしまい
正直どうしようとおろおろしている最中です。
その知人とは、写真を晒している人とのトラブルで感情的にわだかまりがあり、
知人の方は写真を晒している人の方の言い分を真に受けて
私の話は一切聞いてくれない人で、正直、めんどくさいことになるのは目に見えてるし、
最初は黙って知らなかった振りをしようと思ってました。

（知人はネット環境にないため知りようがなく、そのサイトの人も自分が
ネットショップをやってることは誰にも言っていない）

でも気になって、連日見ているうちに、
その赤ちゃんの名前、年齢、よく遊びに行く公園の名前まで、背景写真つきで晒されて、
すごく可愛い子だし、私はハラハラしているんですが、
念のためにと他の良く似た育児日記つきのネットショップなぞを見てみたら、
自分の住所使命を公開している上に、子供の写真や、遊びに行った先のことを
事細かにネットに上げているお母様や、お客さんの子供が売ってる服を着た写真を
掲載しているサイトはかなりあり、もしかして「子供時代はいいじゃん」という
コンセンサスでもこういう世界では出来上がっているのだろうかと悩み始めました。

でも自分の子供と、知人の子供の写真を許可なく、ではだいぶ意味が違いますよね。
仕事にかかわるので、感情的にこじれたくはないのですが、
私は知人にこのことを知らせた方がいいのでしょうか。
赤ちゃんをお持ちの奥様方、ご自分が友人に送った赤ちゃんの携帯写真が、
許可なく「かわいい、かわいい」とネットに上げられていたら、どうでしょう？
「物心つく前はまあいいじゃない」というぐらいだったりしますか？

>>957
なんだか人間関係がよくわからないんだけど？
あなたは写真の子の親である知人Aと、写真を晒してるネットショップのオーナーB、
両方知ってるわけ？で、あなたとAにはわだかまりがあり、AはBに妄信的だということ？
あなたとBとの関係がよくわからないのだけど、普通に考えてまずはその根源であるBに
忠告すればいいと思うけど。
もしかしたらあなたが知らないだけで、AとBの間では了承済みかも知れないし。
それにBになら、直接でなくて匿名ででもコンタクト取れるんだよね？？

・・・長くなったけどあなたの質問に答えると、私だったら「有り得ない」です。
でも、その辺の危機意識というか感覚？は本当に人それぞれなので、一般的にどうとか
聞いても意味ないと思う。構わない(寧ろ歓迎な)人もいれば、絶対NGな人もいるでしょう。
許可のある・なしについては、そういう環境になったことがないのでうまく答えられない
けど、私だったら怒る。
でも、そもそも我が子の写真を気軽にバラ撒いたりしてないから、なんとも言えないかな。

>>957
なんか話が解りにくいんだけど、知人とショップオーナーは仲が良いんだよね。
あなたと知人は仲違いしてる。
ショップオーナーが原因だから、おそらくあなたとショップオーナーも
友好的な関係じゃない。
だったら簡単じゃん。無視で良いと思う。
知人とショップオーナとの間では、ちゃんと写真を公開するとかの話が
されていると考えるのが、普通の感覚だと思うけど。
写真をプロフィール付きで公開する、しないは人それぞれだから
双方と上手く行ってないあなたが出る場面じゃないと思います。
なんか写真を公開してるとか以前に、あなたが知人を取り戻したいが為に
ショップオーナーのしている事を悪事にして、利用したがってるふうに思えるよ。

>>957
知人のお子さんの写真がネットでさらされている、しかも個人情報付きで、ですよね？
知人が知ってるかそれとなく聞いてみて、知ってたら放置、知らなかったら教えてあげたら？
私も、絶対そんな許可は出さないけど、ネット環境にない人とは感じる怖さが違うかも。
かるーく聞いてみて言うべきかどうか考えたらどうかな？

早速のレスありがとうございます。
人間関係について改めて書き直してみます。

私とＡ（赤ちゃんの親）とＢ（ネットショップオーナー）はもともと同じ会社。
私とＢは去年同時入社の同僚、同じ部署だった。
Ａは上司。経営者親族の偉い人。最近産休から戻ってきたばかり。

Ｂは、私を含めた同じ部署のすべての人との間関係がうまくいかなくなったので、退社を申し出る。
その際、産休で事情を良く知らないＡに、「酷いいじめを受けたから」と吹聴。
涙を見せられたＡはそれを信じ、会議で我々の部署の全員を吊るし上げ、糾弾した。

我々としてはいじめの事実はなく、Ｂがいい加減な仕事振りで
お客様を怒らせたりデータをムチャクチャにしたりするのを、
最初はやんわりと注意したが笑い飛ばされ、次に叱責したが逆切れされ、
どうしようもなくなったので「経営者命令で」Ｂに重要な仕事を回さないようにしたのです。
経営者は我々を庇ってくれたがＡは信じず、感情的確執が今もある。

Ａは子供がまだ歩く前から会社に子供を連れて来ていて、
一番暇なＢに面倒をみせていたりした。
Ｂ退社のその後は持ち回りで面倒を見せられたが不満が募り、姑に頼むが、
姑も連日は無理だという。
そのとき、「次の仕事が決まらなくてお金に困っている」というＢがＡに会うため会社に訪れ、
「自分が面倒を見る」と言い出す。現在、週に３日はＢが自宅で赤ちゃんの面倒を時給で見ている。

しかし会社での赤ちゃんの受け渡しなので、個人的な家の行き来などは皆無。
Aも経営者もＡの親族もネットショップの件は知らないし、
機械がダメで、キーボードに触ろうともしない人たち。
仕事中に携帯にＢから何度も赤ちゃんの写メールが送られてくる。

もういい。細かく書くな。

写真の件はほっとけ。

Ｂのサイトには赤ちゃんを連れてどこへいった、何をした、ということが
克明に書かれているが基本的に、
事情を知ってる人が読んだら笑うか怒るかするような嘘が必ず入っている。
Ｂは自分が売ってる服を「デパートでいい物を見つけたのでつい買っちゃった」
という言い方をして赤ちゃんに着せ、その写真を上げている。
以上の点から、Ａはサイトの存在を知らないと断言してもいいと思います。
私がサイトの存在を知ったのは本当に偶然で、つい先日のこと。
ＡとＢの間には「雇用主と従業員」以上の関係はない。

先日ある場所が背景のキャプションをつけた赤ちゃんの写真が
「Ａからの投稿」として上がったが、
そのときその場所に連れて行ったのはＡではなくＢであることは判明済み。
これまでも「Ａからの投稿」ということになってる写真も、どうやら預かってる最中に
自分で撮ってるものばかりらしい。Ａが許可を出してるなら「Ａからの写真」というキャプションは
つけないだろうし、Ａが知らない写真が使われている可能性も高い。

もちろん私とＢの間には現在付き合いはまったくなく、連絡先も知りません。

……こんな感じなんですけども、やっぱり無視でいいでしょうか……

>>962
すみません。

どうも、あなたはあまり、話しをまとめるのがうまいﾀｲﾌﾟとは思えない。
失礼な書き方で申し訳ないけど、人間関係が分からない・・・って、過去の出来事が
知りたいんじゃなくて、今現在の関係がわかりにくい、って言ってるだけで・・・。

そういう話しをちゃんと理解して、まとめて話せる人ならともかく、そうではなさそう・・・。
あまり余計なことを言うと、言わなくてもいいことを言って、言わなきゃいけないことがちゃんと
伝わらないで、無かったはずの確執を生みそうなのだけど・・・。

言うなら、Aさんに「載ってたよ」って言うくらいでいいと思うよ。
二人の感情のことなんか、あなたに分かるわけ無いんだから（分かってるつもりなだけ）、
余計なことは言わないで良し。

どうしても気になるなら、その最初に味方になってくれた経営者(Aの近親者？)に
一応報告してみたら？
で、あとはもうあなたの知る所じゃないでしょう。

どうしても気になるならＡさんにさりげなく話したらいいと思う。
いくらもつれていても話くらいするでしょ。
偶然見つけたのだけど、Ｂさんのネットショップに
○○ちゃんの写真たくさん載ってましたね、可愛いですね〜、××行ったんですか？と。
それでどう判断するかはＡさん次第。



しかし、いくら最初のレスに分かりづらいと言われたからと言って、
ここまで書いてしまう必要なかったのでは…
Ｂさんが見たらすぐばれるよ。

Aさんも親として常識なさそうな雰囲気だからかえって喜んだりしてね
んでネットに載ってる事を良くないことだと言う957さんがまた悪者とｗ

>>965
…おっしゃるとおりです…
私がもう少し話が巧かったら、さりげなく「載ってましたね」も
出来るんですが、そういうことの下手な人間でして…
それでおろおろしている無様な有様です。
Ｂの話自体が社内でタブー化してますし。

聞いていただけて少し落ち着きました。
ちょっとパニクり過ぎてました。申し訳ありません。
基本無視の方向性で、今後これ以上エスカレートするようなら
Ａではなく、経営者の方に相談してみます。ありがとうございました。

>969
全然分かってないし。

>>969
いや、あなたが「さりげなく伝える」とことすらできない人なのであれば、
もうこれ以上関わらない方がいいかと。
親族経営ということで社員数が少ないのであれば、必要以上の深入りは
人間関係を複雑にするだけだし、この先もサイトをチェックし続けたりせずに、
もう忘れた方がいいとｵﾓ。
なんか要らぬトラブルを自ら引き寄せてる風にも見えるしさ・・・。

934です。皆様有難うございました。
そうですね、こちらの態度が悪いですね。他人を思いやる余裕がなくなっていました。我慢しようと思います。

一応、出産した際と本格的に夜泣が始まった頃、各家を回って頭を下げています。
上の住人以外は皆０〜５歳児がいて、お互い様と言うことになりました。
発達障害様子見だと最近カミングアウトしたら皆さん疎遠になりましたが。

上の方達だけは引っ越してきてからずっと、なるべく子持ち家族と顔を合わせないようにしています。
ベランダの前が駐車スペースなのですが、私がベランダで洗濯物を干していると遅刻ぎりぎりまで出社しない。
車に乗る際も声をかけるなと言わんばかりに逃げていきます。最初の頃は無視されても挨拶していましたが、だいぶ前にやめました。
それでつい恨んでいると書いたのですが、自分を棚に上げた私が悪かったです。
気分を害された方々申し訳ありませんでした。

なるべく早く夜泣をなくせるよう頑張ります。
すみませんでした。

子どもが欲しくても出来ない家庭もあるから、その辺だけは配慮したらいいかもね。
私も出来る前はノイローゼになりそうな時期あったもん。

自分の子供でも夜中ギャーギャー泣かれたらうるさくってイライラするもん
そりゃー無関係で子供育てた経験もなきゃ同情のしようもなくただただ迷惑
この上ない存在でしかないよね。

小梨夫婦のことをかなり嫌ってるのが伝わってくる。
大変なんだろうけど、ほんとに余裕がないみたい。

とりあえず、足音なんかは確実に上の住人の
仕業だと分かるんだろうか。
アパートでも、意外な所から音が飛んで来るしさ。

こう言ってはなんだけど、発達障害で経過観察なのを
カミングアウトしたから疎遠て言うより、他の家も
夜泣きなんかでイライラしているんじゃない？
うちが住んでいる所が、似たような状態なんだけど。
最初は｢お互い様だし〜｣ってお互いに｢うるさくありませんか？
言ってくださいね｣って感じだったんだけど、その中の1件だけが
>>934さんの家みたいなペースで、それも昼夜関係なくだから、
正直言って、他の家はかなり迷惑してたりする。

大変なんだろうけど、夜泣きは仕方がないってのも分かるんだけど、
自分の事だけで一杯一杯になってないかな。
その小梨夫婦の描写が、なんか偏見に満ち溢れているというか、
酷い言い方をすれば、悪意を持っているようにすら感じるよ。

夜泣きが始まってからどれくらいですか？
一般的な時期に始まっているとすれば、もう１年とか夜泣きが続いているわけですよね。
それも毎晩。
周りの「お互い様だから我慢」にも限界がありそうな気がします。
それに、大きい子の泣き声って、小さい子の泣き声よりもキツイんですよ。

次スレです。
相談が立て込んでますが、ここを使い切ったら移動よろしくお願いします。

【じっくり】相談/質問させて下さい17【意見募集】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158675720/

>>972
あなたのためにも、カネコマだそうですが、引っ越しを考えてみてはいかがでしょうか？
現在の生活もかなり辛いでしょうし、多少金銭的負担が大きいとしても、
その精神的負担を考えるとかなり楽になれると思うのですが・・・。

一旦こじれた仲を修復するのはとても難しいです。
元々友人関係であったらまだしも、ただの隣人程度であれば、不可能に近いでしょう。
自分にも相手にも我慢を強いることより、前向きに考えてみてください。

でも引っ越しは、ある意味ギャンブルだよ。
郊外の一軒家でも探さない限り、隣人（もちろん上下住人含む）はいるわけだし
もっとややこしい状況にならないとも限らない。

それは入念なリサーチが必要でしょうね。
でも、くしゃみが聞こえるくらいのアパートタイプではなく、
もうちょっと防音効果のある家に住めば・・・と思わずにはいられません。

傍からみてりゃ、お互い様だと思うけどね。
騒音を出すってことがじゃなくてさ。

上の夫婦も、相談者も、他の住民も、
くしゃみの音が聞こえるようなアパートにしか住めないんでしょ。
私が上の夫婦だったら出ていくけど、それが出来ない人間同士なんだから、
住民みんなで諦めるしかないと思うよ。

戸建ての小さな借家とか、テラスハウスとか、すこしでも他の住人と接点の少ない
賃貸を探すのがいいと思うけどな。

年長男子の自慰行為に対する、私の気持ちの切り替え方で悩んでいます。
よく「叱っても無駄、下手に叱ると性に対する偏見を植え付けてしまう、
他の事にさりげなく誘導する」と言いますが
最近はヒマな時間があると、股間を擦りつけています。
行為そのものは仕方ないとして、あまりにも頻繁になってきています。
なので、最近は私もその姿を見るとイライラしてしまい
ついに怒鳴りつけて叱ってしまいました。
こういう時の母親の気持ちをどう処理したらいいでしょうか？
ちなみに本人は「もしかして悪いことしてるかも」
という意識が芽生え始めたようで、別室で隠れてしてるところを、
私がその場に行くと、止めるということもあります。
以前は園や出先でもやっていたのを目撃したので、余計に焦る気持ちがあります。

>984
年長男子なら、「他人の前で股間を触るのは恥ずかしいこと」だと
理解させることが出来る年齢ですよね。それを徹底させて、その分
「他人のいない家の中で、かつ清潔を心がければOK」というように
お母さんも余裕を持って対応したらどうでしょう？

うちの年中女児もDVDみせているときとか、たまにしてます。
育児板の書きこみをみて、見かけたら何も言わず抱っこして
話しながらDVD見るとか、ちょっと対応したら回数が減ったように
思います。

うちの旦那は小学生低学年からオナニーしていたことを自慢の
ように私に語るので、そういう行為もありかなあ、なんて思うように
なってしまいました。
ともかく、あんまり神経質にならなくても大丈夫ですよ。

横からごめんなさい…
まだまだ先の話なんですが…１２月後半出産予定なんです。
お義母さんは今から「来年の７月２日から○○回忌やるから田舎に一緒に帰るわよ！あんた(旦那)も全然田舎に帰ってないんだから！」って言ってきました…
田舎と言うのはお義母さんの田舎で、私からしたら義理の祖父って事ですよね。田舎は遠い九州です。
旦那はその話聞いて「九州行ってみたい！泊まるとこもタダだしいいね！」って言ってる…
産後半年くらいの自分の体調も分からないし、正直、旦那の親戚の家に何日も泊まるなんて考えるだけで疲れる…旦那の実家にすら泊まりたくないのに。
そう思う私はダメですかね？
お義母さんも気分悪くならないような 上手い断り方ないですかね？

>>986
夫一人で行けと言うのは？
夫にとっては祖父なんだから法事に行く義理はあるだろうけど
７ヶ月の赤ちゃん連れて遠方に止まりこみは
（しかも慣れてない場所なら）
ﾄﾒの好き嫌い以前に、かなり大変だと思うよ。

ﾄﾒにしてみたら、親戚一同に孫ちゃんご披露！なんだろうけど
ﾄﾒの見栄に付き合って、体調崩したら
目も当てられないでしょ。

＞お義母さんも気分悪くならないような 上手い断り方ないですかね？
あるわけないじゃんw
向こうは行くのが前提なんだから、どんな断り方をしても
気分を害するのは間違いない。
あとは、自分がどこまで耐えられるかでしょ。

＞984
自慰行為は悪いことではないので、まずそこから親の意識を変えた方がいいかと。
しかし、「とてもプライベートなことである」ことを教えるのが大事。
人前でやってはいけないこと、一人きりの時にすること、と教えてやればよか。
やってる気配を察してもあえて見過ごして気付かない振りしてあげたほうがいい。
これが幼児だから気になるのだろうけど、多かれ少なかれいずれ長じれば（特に男の子なら誰でも）
やることになるわけだし。
幼児のうちの自慰行為は直接性的なものでもないし。
今後は人前でやってる時だけ「人前でおちんちんさわったりこすってたら恥ずかしいよ」とさらっと注意して、
母親以外気付いてない時はそっとしらんぷりしとけばいいと思います。

＞986
産後半年なら大概の人は元気だと思いますので、
体調に関しては今から心配してもしょうがないと思います。
もし旅行が出来ないようになるとしても産後じゃない人と同じような確率ですよ。
法事に出席するのは悪いことじゃないと思いますが。
まあいざとなったらお子さんに急病になってもらって旦那さんだけ送り出してはどうですかね。

>>986
貴方の祖父・祖母の○○回忌とかないのかな。
何日間かの泊りがけで。
もちろん貴方の両親も一緒で。
なければそのイベントを作る。ﾏｯﾀｸの嘘っぱちでもいい。

そして、貴方も来るのよ。来たくなければ私だけで行くけど、という。
夫が来たくないといえば、どうして？と理由を聞く。
そんな遠い親戚･･･だの義父と一緒は疲れる･･･だの言えばしめたもの。

でしょ？私も行きたくないから貴方一人で行ってちょうだいね。
初めての子育てでただでさえてんてこ舞いなのに
環境の違う場所で育児するのがどんなに大変かわかるかしら？と。

旦那さんが人見知りしない人で貴方の両親大好きッ子だったらこの手は使えませんが･･･。

>>986です
別に泊まりじゃなければ法事に行くんですけどね…
3、4日分のホテル代なんて姑は出さないだろうし。

旦那に逆の立場になって聞いてみるのいいですね。
子供がおっきくて手がかからなくたって、泊まりなんて絶対やだ！

泊りが嫌なのはわかったが、法事に行って親戚宅に甘えるのでなければホテル代は自分で出すもんじゃないのか。

>>986
一緒に帰るのは当然旦那さん一人、私はまだ小さい子供抱えて
夜泣きで眠れぬ日々を送ってる最中で法事にだってまともに出席できないし
そんな遠くに行くわけがない、という心構えで。

旦那に逆の立場．．．
奥さんの実家でお気楽に過ごせる旦那だと、全く効果無しだから気をつけろ。
男の人って、細々と気を使うわけでもないし、親戚や義理家族もそれを期待しないから
旦那に奥さんの気苦労を分からせるのは、大変だけど頑張って。

で、法事で親戚宅へ行く場合、宿代は自分達で持つものじゃないの？
（義母が行きたがっているだけだから、納得いかないだろうけど、旦那の祖父だよね？　
　遠くなければ、行って当然って気もするけど）

>>986
親戚宅は義母の実家なんだよね？
「お義母さんはとってもご自分の実家を大切にされてるんですねー見習います（ﾊｧﾄ」
で>986の実家に行けばよし。

そう、お義母さんの実家で法事をやるからそこに泊まるらしいです。
ホテルを別に取ればいいけど、赤ちゃん産まれた後でうちにはそんなお金ないしね…

>>995
じゃあ尚更、交通費も捻出しにくいし、夜泣きで皆さんにご迷惑おかけしますし
法事も多分泣き出して席を立ったりお邪魔にしかなりませんし
お互い気を使ってしまって申し訳ないしこちらも疲れますからもう少し大きくなってから
って言っとけば。
ってか旦那にそう言わせたら。もう決定事項として。

>>995
義母は、外にでた身。義母実家に泊まってもOKって誰が言ってるんだろうねｗ
義母実家は、誰が継いでるの？
義母にとっての兄＆兄嫁が継いでるとすると、甥っ子一家が赤ちゃんまで連れて泊まるって
えらい迷惑あよね。
義母は、義姉にとってはDQNコトメなんだろうな。

お義母は年に３回くらい実家に帰ってますよ…東京から九州へ。毎年の法事、お盆、お彼岸…
旦那が機嫌良さそうな時に話して、私の気持ち分かってもらって旦那からお義母さんに断ってもらうか…

まぁ、ﾀﾞﾝﾅには今からきっちり「一人で行ってこい」と釘を刺しておいて、ﾄﾒには
今すぐ言わなくてもいいんじゃないの？
ﾄﾒ実家に泊まる予定なら、そんなに早くから決定事項にしなくてもいいだろうし、
キャンセル料も発生しないだろうしw
男親なんて、実際赤が生まれなきゃ大変さもわからないだろうから、「こんな状況で
行ける分けない」ってあっさり納得するかもよ？で、その後ﾄﾒ対応をどうするか、
二人でゆっくり策を練っても遅くないとｵﾓ。

1000!

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