【応援？】15歳の妹が妊娠【反対？】

まぁ

>>1さんはどうなったの？

妹の結論は出てるみたいだしもう来ないんじゃね?

>>940
あの・・・｢見落とす｣って言葉の意味間違えてるよ。
正しくは｢見下す｣ですよ。
何度も間違えて書いてあるので、非常に気になった。見落とすだと、読み落としが有るって意味になる。

＞自分を見落とす
よほど存在感の無い人生送って来たんだなと同情してもたよｗ

>>946
わ、笑いのつぼにはまってしまいました！
ちょっと気分すっきりしたかも

１さん、元気かな。
つわりないといいんだけど。

たぶん817はもうここを見ていないと思う。

でもたぶん931は、また見に来ると思うから、ちょっと言わせてもらう。
（ひょっとして817本人かと思ったけど、そこまでバカじゃないよね）

931は、子供を生んだことも育てたことも無い、身近に子育てをしている人もいない、
実年齢＝彼氏いない歴の処女かもね。男と話したことも無い、友達も少ないんじゃない？
現実社会でろくな経験をしていないくせに、気まぐれでこんな掲示板に顔を出し、
やいのやいのおばさんたちに言われてへこんでいるであろう817に、下手に同情して、
817がかわいそう、おばさんたち汚い！と、変な義侠心に駆られて
思わずレスしてしまったんだろうね。

いい言葉教えてあげる。「良薬口に苦し」
ここにいるおばさんたちの大半が、931よりも苦労しているよ。
何よりも大半の人が、出産育児を経験しているから、下手な同情が
露ほどの役に立たないことをよく知っている。
どれほど環境の整ったところで出産育児をしたって、苦労はつき物なんだよ。
心構えだけでどうにかなる話じゃない。

あとさ、
>>817の親は本当に娘が可愛いんだろうね。
世間体を考えて自分を守るよりも子供を守ろうって信念がありありとしてるよ。

これ読んで、ああ、931は本当に世間知らずの、幸せなお嬢さんだなと確信したよ。
817のお母さんは、娘のことをこれっぽっちも考えていない、だらしの無い最低最悪の母親だよ。
よくレス読んでみ、17歳の娘である817を学校にもやらず仕事をさせて、
自分の姉妹である30歳の817から見た子持ちの同居してる叔母には、無職でいさせて平気なんだよ。
おそらく817母は、昔自分も同じように妊娠、出産したものだから、
娘にアドバイス出来ないんだろうね。

＞今は親に甘えてしまうかも知れないけど、自立を目標に頑張れ。
片親でも他人から見下されない、立派な職業に就ける子供に育てるんだよ。
一人で子育ては大変だけど、自分で選んだ道だから頑張れ。
シングルママでも魅力ある人は男の人がほっとかないよ。
シングルママで幸せになった人を私は何人も見て来たよ。
どんな苦労しても、他人を思いやり持って笑顔を配って頑張るんだよ

3回も「頑張れ」が出てくるこの文章。
死にそうな人間に1番使ってはいけない言葉だね。
まあ意地悪はこのくらいにするけど、魅力あるシングルママに、男の人が現れると
どうなると思う？愛情のある温かい家庭が、すぐ作れると思う？
昨今新聞やテレビを賑わす幼児虐待の事件は、意地悪なおばさんたちの
でっちあげなのかな？

931は、まだ子供の立場でいる人でしょ？
親元でぬくぬくと育って、でも親の存在が時には疎ましく感じることもあるのでしょ？
今はそれでいいと思う。誰もが通過するのだから。
でも、これだけは知っておいて。
817よりもはるかに幸せな環境にいるってことを。
長文に付き合ってくれたすべての人に、ありがとう。

949…最後の一文がｲﾀﾀﾀﾀなのだが…

ここで反対だって言ってるのは、八つ当たりでも見下すためでもないと思うよ。

出産、育児をしている経験のある人ならそれがどんなに大変なことかわかってるし、子育てはお金もかかる訳だし
みんな大変だったり苦労したりしながら育児をしているんじゃない？

それを、「家は裕福だから育てる金はあるし、男がいなくても平気。子供ほしいけど病気もってるし不安」みたいな感じで、
正直甘く考えてる風にも感じとれる（本人はすごく悩んでいたとしても）

いくら綺麗ごとを言って「頑張れ」といったところで現実はそうは甘くない。
まだまだ自立できてもないのに甘い事を言ってるし、反対されたりすると「でも・・・」って反論。
「じゃあ好きにしたらいいのに」ってなるよね。

どれだけ大変かがわかってる人ほど簡単に「産んで子育て頑張れ」っていえないとおもうよ

まあ厳しい言葉や批判を見下しと感じて長文たれるような優しい方は
どうしようもなく2chに向いてないだけだね
ﾅﾝﾄｶ小町あたりで平和におしゃべりしてればいい

>>817の親は本当に娘が可愛いんだろうね。
> 世間体を考えて自分を守るよりも子供を守ろうって信念がありありとしてるよ。
>>933のこの一文に脱力して何も言う気が起こらないほどです。
14才の母の公式BBSにあふれていた十代の書きこみに非常に多い言葉と同じですよ。
これに対しては>>941のレスが一番真理をついていると思います。
> だけど、形ばかりの愛情はあっても
> 無償の愛の様な愛情はないような気がする。
> それが、子供にとっても彼女にとっても心配
その深い意味が>>931に読み取れますか？
薄っぺらい愛情というものを知っていますか？

この場合、産ませることの方が楽なんですよ。
まさに「人は易きに流れる」の言葉そのまんまなんですよ。
そんな母子の下に生まれる子供の将来を危惧しているからこその厳しいレスなんですよ。

なんか育児というより、育児ごっこがしたいように思えてならないよ。
まずは朝顔、ｻﾞﾘｶﾞﾆ、ﾊﾑｽﾀｰから始めて命の重さを学んでおくれ。

817もせっかく（敢えて言わせてもらうけど）異常な家庭環境とは、
別の視点からいろいろと意見もらっているのだから、ラッキーと思わなきゃ。

当初はただ愚痴りたかっただけ、相談する気なんか無かったんだろうけどさ。
こうしている間にも、おなかの赤ちゃんは成長しているだろうし。
年末年始をはさむと、病院も休むだろうから手術できなくなるよ。
もう中絶できる期間ぎりぎりなんでしょ？
私としては中絶を勧めるし、ともかくその異常な家庭から逃げ出してほしいと思っているし、
変な因縁をあなたの代で断ち切ってほしいと思っている。
そして、それは十分可能だと思う。

彼と家族の間でどんな話し合いがあったのか分からないけどさ、
あなたの体のことだもの、彼と、817の家族が勝手に進めていいわけないよ。
もっと自分を大切にしなきゃ。
育児する環境を整えてから、妊娠するものだよ。
自分を大切にする人と、相手を大切にする人は、そうやって父と母になるんだよ。

>>936のおばあさんの言葉も、真理だと思う。
でも一方では、中絶してしまったけど、その後の人生設計を考えると
後悔していないという人も多いと思う。
ちなみに自分は、中絶したことの無い、2児の母だけど。
でもこの先、何が起こるのかは誰にもわからないし、
そのつどよく考えて、後悔の無い選択をしたい。
避妊に失敗して中絶なんて、よくある話のひとつ。
胎児の生死よりも、現実に今生きている女性の権利のほうが重いと思う。

というか、胎児もこの世に生み出されてしまったら幸せになる権利がある。
だけど、817の家で育てられて幸せになる確率は99％ありえない。
幸せというものは、お金や物の問題だけじゃないんだよ。
817の家族は子供を不幸にする。何が不幸って、817みたいに何が正しいのかも
判らないような人になってしまうことが何よりも不幸なことなんだよ。
これは理屈じゃないんだ。
真理を頭で理解するのと心で理解するのとでは大きな隔たりがあり
超えられない壁があるんだ。
普通の環境で育った人間は、その心理を心で理解する。
でも異常な環境で育った人間は頭でしか理解できないんだよ。それも永遠にね。
そんな人間が子供を育てたら、子供も同じ業を背負うことになるんだ。
そんな悪の連鎖を断ち切るのには生半可な努力じゃ到底断ち切れるものじゃない。
判るかなあ？子供にそんな『本来しなくてもいい苦労』をさせないためには
817が今現在身を置いているような環境で産んだら駄目なんだよ。
将来、普通の感性を持った普通の人と結婚して産んでほしい。
もちろん、そこから817自身も多大な努力は必要だけれどね。
817が『普通であることがいかに難しく、いかに有難いことであるか』を身をもって知ってから
子供を産んで欲しいと切に願う。

【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役４年判決

わいせつ元保育士：児相で犯行　懲役４年実刑　横浜地裁

・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計６件の強制わいせつ罪に問われた
　横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告（２６）＝長野県白馬村北城＝に
　横浜地裁は２６日、懲役４年（求刑・懲役５年）を言い渡した。
　野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
　破廉恥極まる犯行」と指摘した。

　起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
　０５年３月〜０６年３月、同保護所で寝ていた６〜１０歳の女児の下着に手を入れ、
　下半身を触るなどした。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html

>>957
調子乗り杉。
えらそうに語っているけれど、差別意識ばりばりじゃんw

>>959
そこで「差別だ」とか持ち出すと思考停止させてしまう

普通普通と言われてしまうから、引っかかってしまうのかもしれないけれど
言葉尻を捉えるのではなく、>>957の言わんとしている本質的なことを見て欲しい

いやいや、子持ちの私から見ても、
>>これは理屈じゃないんだ。
>>判るかなあ？
とか、うざー、っていうかｱｲﾀﾀﾀですけど。
頭の固い、育児年数のまだ浅い人っぽいアドヴァイスだと思います。

要は、817みたいな境遇の母親と肩並べたくないんだろうけど。
本人が産んでみてもいいかなあと、
実際、言葉にもしてるんだから、察してやれよ。
そのへんわからんやつはわからんなりにひっこんどけ。

普通であることが難しいといってるところに重みを感じたけどな

>>817の母親に愛情がないとは思わない。きっとあるんだろう。
でも、その愛情が間違ったものであること、
自分が817に与えてきた環境が異常なものであることに
母親自身が気付いていないんじゃないだろうか。
一体いつの代からの連鎖なのか分からないけど、母親も被害者なのかも。
817の周囲の人達全員が自分らの異常さに気付いてないんだろうと思う。
だから、ここでいくらにあなたの環境はおかしい、と力説されても
817にしてみたらﾎﾟｶｰﾝ（AA略）なんじゃないかな？
自分が異常であることに気付けない不幸。普通の重みってそういうことだと思う。

>>961
私はそんな風には感じなかった。くどいとは感じたけどね。
でもそれも、817を本当に心配してるゆえだと思った。
すくなくとも、817の家族よりもよほど心配しているようだ。
中絶推奨が多い中、961の柔軟な頭と豊かな育児経験から、
産むという方向で817に何かアドバイスしてみれば？

私も子持ちだが、>>817に対するレスの偏向っぷりは正直こわいね。
悩みつつも、やっぱり子どもは欲しいって言ってるのはスルーして、
産むのやめろって。理由が家庭が普通じゃないからって。
子が多少大きくなればわかるが、世の中、いろんな意味で独自路線なご家庭はいっぱいあるよ。
そういう家庭に対して、子ども産まなきゃよかったのにって、そういうことじゃん。
それってさ、自分がめんどうなだけでしょ。
自分の思うとおりにならない要素を排除したいだけでしょ。
それをさも、あなたのためを思って、みたいな言い方で。
あんたたちは、
子育てで悩んだとき、しくじってもやり直しができるんだよ、と励まされてこなかったか？
そしてそれは、
子が生きていてくれるからこそ可能な、親に与えられたチャンスであると気付いてないか。
なにを根拠に、99%うまくやれないというんだ？

〉965　私は、彼女に対して、否定的な意見の一人です。
　世の中、色々な形の子育てがあるのは確かです。うまくいって、幸せに暮らしている母子家庭もあるでしょう。
でも、よく考えて。
彼女の痕跡を読み返していくなかで、彼女が自分自信の選択でどうしても産み、育てて行きたいという意志の感じられる物がありますか？
　出来たら産みたいの、お金もあるし、産めば母親が育っててくれるし、そういう家だから。
　私には、上記の様な考えが読み取れて、産めばとはいいきれません。
　産むことは出来るかもしれない、育つことも。
だけど、生まれてきた子を愛し、責任を持って育てていってもらわなければ困ります。あなたも子がいると言うのならお分りでしょう　はんぱな気持ちで産んでもらわれたら、誰より赤ちゃんが辛い事を…。
　可愛い、可愛いで現実はすまないですよね。
　だから、彼女には本当に良く考えて欲しい。彼女のためにも、赤ちゃんのためにも。

中絶できるｷﾞﾘｷﾞﾘの大きさって、もう産声あげるよ。
今更中絶は酷すぎる。

産まれてくるのが可哀相ってのは、中絶されてもなお
産声あげる赤ちゃんは可哀相じゃないの？
産声あげても、ゴミ箱でそのまま放置は可哀相じゃないの？

そもそも、中絶できる条件に該当しないだろ

>>817
誰にとっても、良くも悪くも｢規定の将来｣なんてないですよ。
命があってこその可能性ですよね。
産んでください。

>>817
信念が揺るがないなら、したいようにすれば良い。
子供が産まれたら、子供には本来しなくてもいい苦労をかけてはいけないよね。
たとえ自分に持病があって辛くても、倒れる寸前まで元気を装い続けなければならない。
DV男のレイプでできちゃった、学校もろくに出ていない親の子供が、誰からも後ろ指さされないで幸せな人生を送れるとお思いですか？
盾となり守りぬけるの？
当たり前のことを教えて下さる親切なﾚｽに歯向かってるようでは、実社会で行きていくのは難しいかと。
もしかしたらあなたﾔﾏｷﾞ○ｽﾞﾑの人？

他人が無責任に産め、って言うなよ。
産まれた子が、このように思うことがないといいが。
↓　↓　↓
わたしの生まれた日は消えうせよ。
男の子をみごもったことを告げた夜も。
その日は闇となれ。
神が上から顧みることなく
光もこれを輝かすな。

その日が、わたしをみごもるべき腹の戸を閉ざさず
この目から労苦を隠してくれなかったから。

なぜ、わたしは母の胎にいるうちに
死んでしまわなかったのか。
せめて、生まれてすぐに息絶えなかったのか。

なぜ、膝があってわたしを抱き
乳房があって乳を飲ませたのか。

それさえなければ、今は黙して伏し
憩いを得て眠りについていたであろうに。

なぜわたしは、葬り去られた流産の子
光を見ない子とならなかったのか。
（ヨブ記）

ヨブ記はﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ

>>817より>>1のその後が気になるわけだが、やはり妹の2度目の妊娠からFOして
そのまま終わりかな。まあそうあってほしいんだけど。
ここは継続スレになりそうもないし。>>1さん、もしみてたら、無理せず体調を整えて、
健やかな赤ちゃんを産んでください。

なんか>>1と両親に同情したけど、よく考えたら
こんなに甘くて馬鹿に育てられた妹もある意味被害者かもしれない
こんな自己中な性格じゃ、幸せになれないよ
だから育てた両親がこの妹に苦労させられるのはある意味、自業自得かもしれない

同じ両親の子供でも>>1のように育った子もいる
育てた両親が苦労するのは仕方ないとしても、新しく別の家庭に入った>>1まで巻き込まれるのはどうかと思う
>>1は旦那さんと生まれてくる子供のことをまず第一に

そして、>>817はさ一度>>1の文章追って読んでいってごらんよ

>>968
> 誰にとっても、良くも悪くも｢規定の将来｣なんてないですよ。
> 命があってこその可能性ですよね。
> 産んでください。

あなたと同なじことを言う人は凄く多いですが非常に目障りな意見ですね。
それは完全に『産む側の論理』なんですよね。
生まれる側としては、予測不可能な将来の規定ならともかく
最初から判りきったハンデを背負わされて『生の押しつけ』で排出されるのは
産んだ側に対して憎悪の念すら抱きます。
奇麗事ばっかりの貴女のような意見の人にも憎悪の念を抱きますよ。

>>888
超、超、超亀レスだけど･･･
中期中絶は出産と同じ費用がかかります。失礼ｼﾏｼﾀ

>あなたと同なじことを言う人は凄く多いですが非常に目障りな意見ですね。

↑神様でもなったつもりなのか？
この手のレスに賛否両論なのは仕方ない。
しかし、自分の意見が合わないだけで意見言う側の環境まで想像して否定する人達が多いののにはﾜﾗﾀ

>>975
いい大人が被害者意識ｶｺﾜﾙw
そこまで言うなら、何の自信があってあなたは子ども産んだの？

>>948 >>949がｲﾀｲ
神様ごっこの上に思い込み禿げｼｲ。
こいつのせいで前レス読むのがﾀﾞﾙくなった。
まだうろついてるのかな？
乙っ！

>>948みたいな人が母親だったら死にたくなるわあw

888です。>>976さんどうもです。
中期はけっこうかかるなんて知らなかったよ〜
1も817も心配でチラチラ覗いてるんだけど、
レスがないってことは本人達なりに落ち着いたのかな
そろそろこのスレも終わりだし
来年に持ち越さないように終わりたいですね〜

>>975
確かに、親が975的なﾀｲﾌﾟだったら産まれた時からﾊﾝﾃﾞ持ちだわな。
性格悪いの子供に影響しそうだし。
975の子供は産まれて来ない方が良いかもね
そんな異常な自分に気が付かない975は不幸。産んだ親が悪いんだね。産まれて来てｶﾜｲｿｽ

975の存在を肯定するレスは目障りだよね。気持ちわかるよ

どうもありがとう。
生まれてきたことを可哀そうと言ってくれて。
生まれてきて本当に可哀そうだよ。私はね。
これは本心の本心ですよ。
>>968
という人間が実在するのです。判りましたか？
よく心に刻んでおきなさい、この奇麗事だけの偽善者。
奇麗事を言うことなんて誰にでも簡単にできる。
このクズの私にだって簡単に言えますよ、奇麗事ならねｗｗｗｗｗｗ。
判りましたか？これが奇麗事の現実ですよ。

>1
>『中絶勧めるなんて最悪。人殺し』

一体誰のせいでこんなことになったと思っているのか。

975さんのことをそんな風に思わない人もいるよ。
そろそろこのスレ落とそうと思って書き込んでないだけ
おちついて

>>983
うはw 電波www

暖かい時期でなくても沸いちゃうんだね

なんか975の発言を否定あるいは嘲笑しようとして
975本人を悪く言ってる人たちって、
その内容によって、逆に975の主張を肯定してるじゃん。

そのあたりの矛盾を平気でやらかすあたりが
確かに考えの浅い偽善者っぽいとは思う。

梅

梅

梅