専業主婦ってそんなに大変なのかよ？2回目

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138885168/l50
＜専業主婦ってそんなに大変なのかよ？ ＞

２

まだやるのかw

３ゲト？

残念。。。

そんなの大変に決まってんじゃん。

そうです。大変です。
専業な分だけ、「仕事があるから」という言い訳ができないから
手を抜けないんですよ〜。
ID:aAADEcjx　色々なところでＧＪ！！！

>>7
私は手抜きしてるよーＷＷ

大変じゃないよ！楽チンだよ〜！！

6:00
子供起床
仕度・朝食
子供登校
ダンナ出社
掃除
洗濯

ここまでで9:00

後半に　つ　づ　く

＞専業主婦ってそんなに大変なのかよ？
| ／|、 ??
| (ﾟ_。7 ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_,)〜

修正
＞専業主婦ってそんなに大変なのかよ？
| 　／|、 ??
| (ﾟ_。7 ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
　 　しf_,)〜

来週に続く

専業主婦は大変じゃないという男性は、
つまり奥さんに働きに行け（行っていい）ということでしょうか？
私自身は、子供が大きくなったら働きに行きたいのですが、
男の子の親離れって何歳ぐらいなんでしょうね。
（周りの話だと女の子より親離れが遅いケースが多い）

上記男性達は、何歳までお母さんが必要でしたか？
年代的にお母様が兼業主婦だった方は少ないと思いますが、
その方達の意見を聞きたいです。
（兼業主婦といっても、教員・自営・開業医等、日中、
子供が母親に会える職業の人は除きます。）

私は全然大変じゃないな、むしろ楽かな。子供ひとりだからかな、料理も洗濯も掃除も公園も当たり前だけどこなしてます。

体力的には超楽チンです。
妊婦の今も疲れたらすぐ上の子と昼寝できるし。
夫に感謝しながら明るい家庭を築ける幸せ☆

>>13
自営はともかく、教員や開業医は勤務中おいそれと子供に会えないだろｗ

専業主婦はたたかれることがあるのに、
妻を専業にさせている夫がたたかれないのはなぜ？

兼業夫が妻専業夫に
「お前らは仕事だけしてればいいから楽じゃね？」
という場面はないの？

兼業夫だって仕事だけしかしてないのが大半じゃね？

>>16
教員は夏休み等あり、日中、子供と過ごす時間が
会社員よりとれると思ったので。（親が教員の兼業主婦でした）
開業医はケースバイケースだと思いますが。
お母様が教員か開業医でしたか？
そんなにきっちり区分するつもりもないので、
良かったら意見を聞かせてください。

自分と同年代の男性で、母親が兼業主婦だった人達が
「本当は家にいて欲しかった」とか、
「鍵っ子でイヤだった。親がいなくて、他人の顔色を伺う子に
なってしまった」とか、
「母親が働いていると子供が非行に走る」とか
（当人は別に非行に走ってなかったのでこれは変だと思うのですが）
結構、不満がある人ばかりだったので気になるのですが。

私は淋しいと思うときもありましたが、特に母親に不満はなかったし、
母親が兼業主婦の女友達も別に不満はないようでしたが。
男の子と女の子では感じ方が違うのかと思っています。

>>13
>専業主婦は大変じゃないという男性は、
>つまり奥さんに働きに行け（行っていい）ということでしょうか？

反対に言うと、家事業も大変だな〜と思ってる男性は
自分も家事を分担させられると辛いのがわかってるから
よく考えてからしか働きに行けって言わない、と。
確かにうちはそうかも。

>上記男性達は、何歳までお母さんが必要でしたか？
旦那の実家は、お母さん定年まで勤めあげたから
ほとんど夫婦２人で平等に分担してたらしい。
夕飯が９時頃だったり、店屋物が多かったり、
掃除は週１だったりしたらしいけど、聞いてみたら
母親がいないこと（精神的なもの）は別に不満ではなかったらしいよ。
その状態しか知らなかったからというのもあるかもしれないけど。

むしろ、やんちゃ坊主だったから、のびのびと羽根をのばしまくって
迷惑なこともかなりしたらしいｗ
田舎で、昔だったから、今となっては笑い事だけど
今だったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだから、もしお子さんがやんちゃなタイプなら、
たとえお子さんがお母さんを必要としてなかったとしても
そういう子は手綱はゆるめない方がいいんじゃないかな。
それも踏まえて、いつまで親が必要かどうかは
性格や個人差が大きいんじゃないかと私は思ってる。

あと、うちの旦那の場合、食事とか物質的なことは
いろいろと不満はあったみたいで、その不満は今の生活に反映されてる。

>>20
レスどうもありがとうございます。

>母親がいないこと（精神的なもの）は別に不満ではなかったらしいよ。
その状態しか知らなかったからというのもあるかもしれないけど。

私もその状態しか知らなかったので特に不満がなかったの
かもしれません。

>それも踏まえて、いつまで親が必要かどうかは
性格や個人差が大きいんじゃないかと私は思ってる。

私の周囲はたまたま、
男性→母親が家に居なくて不満。
女性→別に不満はない。
に分かれただけかもしれませんね。
子供の様子を見て決めようと思います。
（精神面で不満かどうか自分が察することができるか
ちょっと不安ですが。）

>あと、うちの旦那の場合、食事とか物質的なことは
いろいろと不満はあったみたいで、その不満は今の生活に反映されてる。

兼業主婦だと急の残業とかで食事が惣菜とか店屋物多くなりがちですよね。
私の家もそうでした。
そういうものと思っていたので気になりませんでしたが。
手のこんだ家庭料理とか旦那様にリクエストされているのでしょうか。
お疲れ様です。

子一人、専業だけど大変。
旦那は細かい割に家事は全くしない仕事人間。
最近仕事しろと言われたが無理ぽなので華麗にｽﾙｰ。

仕事するかしないかは私が自分で決めるんだよ！

は〜・・・馬鹿臭い！専業主婦は寄生虫でしょ？（子供が特別な病気があるとか
親の介護をしてるとかでない限り）専業主婦で忙しいって、結局働きたくない人の言い訳！（もしくはセレブ）

>>23
旦那が収入を、私が支出を担当してるからいいの。

専業主婦は家庭を大切にしててエライよ。
子供も幸せ。

>>19
＞教員は夏休み等があり…

釣りだったんだよね？

たとえば看護士なんかは医者が本来の専門性を果たすために貢献しているし
事業主なんかは従業員やスタッフが　生産性を向上させるためささえてる
主婦は特定の資格もなく　成果（子供の成長とか家族の健康とか）が
みえにくいから　わかりにくいのでは？

子が特別な病気、親の介護ね。

持病の治療に専念中ですが。

>>28
体に気をつけてね
うちも何度か子供が入院したことあったけど
看病しているこっちが倒れるかと思った

　　　　　　　　　 ., ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,r'''7:.:.l:.:/.　　　　 ヽ､:.:l,:.:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.}
　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ '｀.|:.:.:ﾚ　　 -‐‐‐‐- V､ヽlヽ:.:.:.::∧:l､:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:l:.:.:./.|ﾉ
　　　　　　　　 /:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|　i r.l:.:l　　　　ﾞ,'r''ﾞ;ヽ' ､　　`.ヽ:.:l'　 ヽ ､:.:.:l,:.:.:.:.:.:.|:.:.:/:.:.:/
　　　　　　　　 |:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.::::::', .l,　ヽl　　　　 .'､;_ソ　'　　　　`''　 ,,..ﾆ.ヽ:/ヽ:.:l:.:./l:./:／
　 　 　 　 　 　 ﾚ' |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::',　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,　.f:.:リ 'ﾞ .／|/:./l '´´　　　
　　　　　　　　　　 ',:.:.l:.:.l:.:.:.::::::::::ヽ+',　　　　　　　　　　　　　　i　 `''"　,.' .l::::::::.:.| 　　また在日の犯罪なのね・・・ハァ
　　　　　　　　　　　'.,:|ヽl､:.:.:::::::::（:）::',.　　　　　　　　　　　　 　! 　 　 ./ ./:::::::.:.::| 　　　年頃の娘さんをお持ちのお母様は
　　　　　　　　　　　　　 ` ヽ､::::,.-‐‐.l.',.　　　　　　　　　　　　 '　　　 /／:::::::::.:.:.:| 　　　　　　気をつけてくださいね。
　　　　　　　　　　　　 ,,... -‐‐/ .r'´ ,'　ヽ　　　　　　 ､　　　　　　　 , '::::::::::::::::.:.:.:|
　　　　 ,. -‐‐i''''i‐‐‐ 'l　.l　　.|　 ', ,/　　 ＼.　　　　　 ｀ ' ‐　　　 ／{}::::::::::::::::.:.:./
　　　, 'ヽ、　　l　l　　 .|　|　　|l　　ヽ、.　　　ヽ、　　　 ｀　　　 , ｨ::::::::''::::::::::::::/:./
　 , '　　　ヽ　　', .'.,　　l　l　　l l　　　 ヽ､　　　 ヽ､　　　 ,. r ',:::::::::::::::,..ｨ -‐'／

旅行バッグで女性拉致＝自宅に監禁、強盗、乱暴−42歳男を逮捕・大阪府警
一人暮らしの女性宅に侵入、旅行用キャリーバッグに女性を押し込んで連れ去った上、暴行して現金を奪ったとして、
強盗強姦（ごうかん）、監禁などの疑いで大阪市浪速区の在日韓国人、無職山元こと金平和容疑者（42）を逮捕した

　　　　　　　　　 ., ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,r'''7:.:.l:.:/.　　　　 ヽ､:.:l,:.:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.}
　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ '｀.|:.:.:ﾚ　　 -‐‐‐‐- V､ヽlヽ:.:.:.::∧:l､:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:l:.:.:./.|ﾉ
　　　　　　　　 /:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|　i r.l:.:l　　　　ﾞ,'r''ﾞ;ヽ' ､　　`.ヽ:.:l'　 ヽ ､:.:.:l,:.:.:.:.:.:.|:.:.:/:.:.:/
　　　　　　　　 |:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.::::::', .l,　ヽl　　　　 .'､;_ソ　'　　　　`''　 ,,..ﾆ.ヽ:/ヽ:.:l:.:./l:./:／
　 　 　 　 　 　 ﾚ' |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::',　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,　.f:.:リ 'ﾞ .／|/:./l '´´　　　
　　　　　　　　　　 ',:.:.l:.:.l:.:.:.::::::::::ヽ+',　　　　　　　　　　　　　　i　 `''"　,.' .l::::::::.:.| 　　また在日の犯罪なのね・・・ハァ
　　　　　　　　　　　'.,:|ヽl､:.:.:::::::::（:）::',.　　　　　　　　　　　　 　! 　 　 ./ ./:::::::.:.::| 　　　年頃の娘さんをお持ちのお母様は
　　　　　　　　　　　　　 ` ヽ､::::,.-‐‐.l.',.　　　　　　　　　　　　 '　　　 /／:::::::::.:.:.:| 　　　　　　気をつけてくださいね。
　　　　　　　　　　　　 ,,... -‐‐/ .r'´ ,'　ヽ　　　　　　 ､　　　　　　　 , '::::::::::::::::.:.:.:|
　　　　 ,. -‐‐i''''i‐‐‐ 'l　.l　　.|　 ', ,/　　 ＼.　　　　　 ｀ ' ‐　　　 ／{}::::::::::::::::.:.:./
　　　, 'ヽ、　　l　l　　 .|　|　　|l　　ヽ、.　　　ヽ、　　　 ｀　　　 , ｨ::::::::''::::::::::::::/:./
　 , '　　　ヽ　　', .'.,　　l　l　　l l　　　 ヽ､　　　 ヽ､　　　 ,. r ',:::::::::::::::,..ｨ -‐'／

旅行バッグで女性拉致＝自宅に監禁、強盗、乱暴−42歳男を逮捕・大阪府警
一人暮らしの女性宅に侵入、旅行用キャリーバッグに女性を押し込んで連れ去った上、暴行して現金を奪ったとして、
強盗強姦（ごうかん）、監禁などの疑いで大阪市浪速区の在日韓国人、無職山元こと金平和容疑者（42）を逮捕した

よく出会い系にいるよね、専業主婦。暇なんだろうな…。

なんで無職なの？
びんちょうタンでも見習えよｗ

いねえよ、馬鹿!
くだらね
専業主婦は、色気より食い気。

>>32
あー、オレも何人か食ったw
昼間の出会い系は主婦ばっかw

専業で子供虐待したり殺したり大変なんだね。

はっきり言えば？人間失格駄目主婦だけど、大変な振り、男漁りは得意ですって。

大変なのはわかるが、こんな所へ来て旦那の愚痴書いてる奴はどうかと思うな。
こういう事書くとすぐガス抜きも必要とか抜かすんだろうが。

２ちゃんから抜け出してから偉そうな事言えよ。
情報収集だけなら文句も無いけどね。

おまえもなー

馬鹿だね
あれはなんちゃって主婦。
主婦って人気あるずら。

ニート毒女でも「主婦でーす」って言うととたんにレベルアップなんだろうな。
主婦てそんなに人気なの？

ん、主婦はすぐやらせてくれるから人気なんじゃないかな。

熟女が一番サイコー

旦那さんに相手にされてない主婦ほど出会い系とかにハマるんじゃない？！

そうだよ

アタシも気をつけなきゃ

主婦は最高よ〜！
経済的に余裕があって暇さえあれば何だってできちゃうからね！
出会い系？当たり前でしょ幅広い年齢層と遊んで可愛がってあげて気持ちよくなって、
旦那の帰りを待つ。
最高(゜▽゜)

age

今どき専業主婦って・・・ｗ　働けよクズｗｗ

別に出会い系にはまったりはしていないけど、主婦ってお金があれば楽しいよ。
大変じゃないよ、むしろ楽だし安定しているし、守られている感じで何より幸せ。
主婦は大変ではないで〜す。←小梨＆経済状況が良ければ、天国！
旦那と一緒に優雅な生活♪

丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

>>51あちこちでＩＤ晒して恥ずかしくないのですか？
身元、ばれてしまいますよ。

イマドキの主婦の生活
昼ドラとワイドショーで一日の大半を過ごし
デイトレで大損
出会い系で浮気
三食昼寝付きでぶよぶよ
２ちゃんで暇つぶし

容姿に関しては二極化が激しく、
腋毛ぼーぼー髪の毛ぼさぼさ、ひげまで生えっぱなし、もしくは
専業主婦のクセに旦那の金でエステ三昧、のどっちか。

たまに出かければランチバイキングで夕飯はデパ地下惣菜
どこかの調査で出た結果だと、主婦家庭より、
一人ぐらいのＯＬのほうが自炊率高いんだってよ。

どこかの政治家も言ってたけど、主婦は
金もってぶらぶら、家でごろごろ
まさにそうだ！

ニートより性質悪

完璧に家事をしようと思ったら、超大変だよ。仕事の方が楽だと思うな。兼業主婦から専業主婦になって実感した。主婦をやれる女性は偉いよ。

専業主婦をたたくひとに言いたい！
毎日きれいな部屋でたきたてのごはんが食べれて、お風呂に入ってきれいに洗濯された服を当たり前にしてるけど、
かげでおそうじして洗濯して料理して主婦って毎日やること多いんだぞー！自分のことニの次、三の次で家のこと
家族のこと考えて動いてるんだよ。私は個人的に家族にもうちょっと協力してもらいたいくらい。頼むからこれ以上仕事ふやすな！

専業主婦の何がつらいかって、
あまり理解を得られないところかな。
特に小さい子蟻はきつい。
すぐニートだなんだって叩くやついるけど
ニートはＰＴＡ役員なんてしませんわｗｗ
つかヒッキーになって現実逃避したいよｗｗｗ

兼業だけど、きれいな部屋で炊き立てのごはんを食べて、
毎日きれいなお風呂に入って、きれいに洗濯された服を当たり前に着てるよ。

>>57
旦那さん洗濯担当なの？きれいに洗濯「された」と言ってるってことは。
自分がやってれば、洗濯「した」だよね。

本気できちんと家事をこなし、それを苦痛に思ってない専業は反論言わないだろうな。
反論するのは、苦痛に思っているから。

つまり、主婦とは苦痛な立場なんだろうな。

苦痛は関係ないでしょ、大変かどうか。
大変だけど好きな仕事だから頑張る、という人間に、「そんな仕事、
大変なんかじゃないだろ」といったら反論するわな。
金稼ぐ仕事だって、家事育児だって同じだわな。

兼業主婦で家事を完璧にやってるつもりでも、愚痴が多いから専業主婦を叩いてるんでしょう。＞５７は低いよ。兼業主婦で家事をちゃんと出来てるからって自慢するなんて低すぎ。夫の稼ぎをやりくりして、立派に専業主婦をやってる女性の方が賢いよね。

専業主婦って大変よ〜〜〜
欲しいものも買えないし行きたいところにも行けないし
ろくなものが食べられないもの

そういう人が大半ですよ

優雅な専業主婦もいるけど

子蟻の専業は地獄
職場に復帰したい…

低額で安心して預けられる保育所があればいいのにね。地獄だと思うなら何とか復帰した方が、母子共に心身の健康に良いと思うよ。でも、働けない事情があるんだろうな。

私兼業だけど、専業はかなりキツイと思う。子供と一日中向き合い、やりくりして、家事をして…それなのにその大変さをあまり理解してもらえなくて。

んで、それが当たり前、みたいに思われてしまうこと。兼業なら仕事をいいわけにできたりするけども…。

>>49みたいに今どき専業主婦って・・
というﾔｼがよく2ちゃんに登場するが
そんなに自分の稼ぎが少ないのか？
妻子養ってやろうと思えないほど愛情ないのか？

今結婚してるならすぐ別れろよ。
ｸｽﾞ男

子どもが小さいとよけいに専業主婦はきついよね。亭主の給料が安けりゃやりくりも大変だし、感謝して評価してくれる夫なら辛抱できるけどね。健気に遣り繰りしてる専業を馬鹿にするやつも多いしね。

昔の専業主婦は大変だった。
・川or井戸まで水くみ
・竈に薪で火をおこす
・保存が利かないから、こまめに買い出し。
・川で洗濯

今の専業主婦
・蛇口をひねると水は当たり前。お湯だって出る。
・無洗米と水を入れてスイッチポン。
・大型冷蔵庫で買いだめ。
・ドラム洗いから自動乾燥まで。

子どもが小さいとよけいに専業主夫はきついよね。女房の給料が安けりゃやりくりも大変だし、感謝して評価してくれる妻なら辛抱できるけどね。健気に遣り繰りしてる専業を馬鹿にするやつも多いしね。

つーかさ、結局専業も兼業も【誉めてほしい】んだろ？
書き込み見てる限りそうとしか見えない。
子供みたいに、『偉いね。凄いね。良い子だね〜』て頭撫でてもらいたいのか？

当たり前じゃないか！人間は認められたい、褒めてもらいたい、これは、高次元の欲求だろうが。会社で業績上げても誰も認めてくれないのはわびしいだろ。みんな同じだろ。子どもだって、老人だって存在価値を認めて欲しいの！そんなのこともわからないのか？

７１さんよ、あんたが一番子どもだぜ！素直じゃないね。頭撫でて欲しいのはあんただろ

認められる価値のないやつに限って、
ことさら「認めて、褒めて〜」と騒ぎ立てる。

仕事のできないやつに限って、
「仕事だりい、きつい」と愚痴、不平こぼしてサボることしか能が無いくせに、
「どうして俺のこと誰も認めてくれねえんだ」と一人前の口をきく。

「専業主婦って大変よね〜　認めて〜褒めて〜」
2ch三昧のピザデブ主婦どもがどんだけ騒いでも、
誰もまともに聴く耳なんぞ持ちゃしませんて。

７４　大馬鹿者！専業主婦認めてる人は大勢いるぞ！あんたみたいな小物は認めれないけどな。あんたよほどトラウマ抱えてるなあ。不幸のどん底味わってるな。可哀想、気の毒。

つか、しっかり仕事している専業が、２に居るわけがないと思う。
２やってる暇なんてないだろ？忙しく大変なんだから。

>>71>>73>>75
落ち着いて日本語話せ。

うはwwww自分に安価つけちまったwwwwwwwwwwww>>72じゃん

どんなに忙しくったって2ちゃんくらいできるさ。携帯からも見れるんだし。そんなんでいちいちけちつけんなよ！さっきから荒らしてる奴は自分の母親にも感謝できないのか？

感謝はしてるよ。
35で旦那亡くして、女手ひとつで姉妹育ててくれたからね。
子宮筋腫に乳ガン二回。現在糖尿病。
出来た彼氏には裏切られ、（不倫やなんやらetc.）それでも家事こなしながら（特に手抜かり無いお弁当には大感謝）ボランティア活動までしてる、うちの母。

けど、２に書き込みしてるようなチュプみたいにイタく無いしｗ
自己正当化・弱音吐きしないしｗ

だから、余計と感謝の念は湧く。


おまいらには湧かない。

最悪やな、71。
弁当ぐらい自分で作れや、ボケ。妹の分も合わせて作れっつーの。

ところで、子宮筋腫だの乳がんだの糖尿だので入院してたとき、誰があんたらの
面倒みたのかな？教えてほしい。
私の知り合いのシングルマザーは糖尿で入院したが、そのとき助けてもらったのは
「専業主婦」である、彼女の母親だったけど？

前はずっと自分の稼ぎから昼飯代出してましたが何か？
『無駄遣いすんな！なら私が作る！』と言われて作ってくれるようになった。やっぱり感謝。

入院中？最初の入院は、もう中学入ってからだったから、妹も私も自分で勝手に飯作って食ってたよ。もちろん炊事洗濯もね。
ばあちゃんは町内に住んでるせいもあって、私らを世話したがってたけど、口出し始めるとうるさいから、飼い猫の遊び相手頼んどいた。

でもさ、>>70でもレスされているが、
例えば､女房働かせて専業主夫している男が、
（もちろん、セレブの道楽育児のような例はのぞく）
「家事も育児も大変だよ。カミサンは何も手伝ってくれないし」
とかボヤイテたら、どう思うよ？
「何いってるんだ､このクズ。文句云うなら働けよ」
って、専業の奥様たちも白い目で見るんじゃないの？
自分らにも同じ言葉を投げかけてみたらどうよ？

実際､専業主夫家庭の知人がいるが、
そこの旦那は、家事も育児も、
「やらせてもらっている」
という意識をいつも持っていると云っていたよ。

だから、そこでなんで「作ってもらう」わけ？あんたが作ればいいやん。
ついでに母親の分もつくってあげればいいでしょ。糖尿病は慢性の病。
病人相手に作ってもらって恥ずかしくないわけ？
「私の稼ぎだ、使い道は私が決める。お願いだからお母さんは少し休んで
身体いたわって」の一つくらいいえないの？
稼ぎに出れるほどの大人なら、母親に家事やらせるんじゃなく、自分で
ちゃんと分担せよっつーの。

それに、なんで中学入ってからのあんたと妹が入院中、「自分で勝手に飯作る」のさ。
材料費一つとっても、二人分一緒に作った方が割安だよ。手間も二倍だし。

仕事と家庭を立派に両立してる、というよりは、余計な手間増やして病気呼び込んでない？
貴方のお母さん。健康を保つのも両立のうちだよ。生活かかってるとそれも中々難しいというのはそれこそ、
知り合いのシングルマザーの件で分かってるけどね。

で、あんた方は病気するまで頑張ってる母親を助けようともしない、出来の悪いきょうだいに
思えるんだが、違うのか？

>>82
ちゃんと家事育児してるなら、白い目で見ないけど？見るという前提条件が
間違ってない？

>>84
あんたは自分のグータラ正当化するために、
必死で「見ないけど？」などと開き直るかもしれないが、
社会一般の大前提からすれば、白い目で見られるんだよ。
「見ないけど？」などといっていること自体、
専業主婦がいかに小さい小さい世界で凝り固まって、
社会常識からかけ離れた存在であるか、自ら証明しているようなもんだ。

>>83
あのね…うちは結構特殊な環境に居ると思うから、あんたの物差しでキレんで欲しいわ。
作ってもらうのが、親に対しての思いやり…てとこも有ったりすんの。これはお互いの性格と今までの家庭環境における、お互いの距離感からによる話だけど。

そっから、長いレスにいちいちレスんのめんどいから自分語りさせてもらうよ。


所謂『主婦業』に関しては、母親に対して感謝している。
しかし、精神面に関しては、母親を恨んでいる部分が有る。
幼児期、死んだ父親に虐待されていた私の事気づいていなかったり、母親自身虐待じみた事をしたとかね。
本人は覚えていないみたいだけど、私はしっかり覚えてるしきっと忘れない。

そんな父親が原因でいわゆるＰＴＳＤが原因で私は精神科に通う事になった。
市役所で保健婦さんに色々相談している時に母から携帯に電話。


『なんでそんな所に居るの！誰かに見られて噂になったら、将来○○（妹）の結婚に迷惑でしょ！』



そして、そんな私を元気づけようと口に出す母の言葉は、私を更に病に導くような事ばかり。
そんな母ですけど、『主婦業』については感謝していますよという話。

そう思いこむようにするのが、筋だと思っているという話。

何か勘違いしてるぞ、71よ。自己正当化も弱音吐きもしない代わりに
虐待まがいのことしたり、子を追い詰めるような発言ばかりしたりしてるんじゃ、
結局、貴方が言うチュプと精神構造似たようなもんじゃん、その母親。
行動パターンがほんの少し違うだけでさ。
結局「どっちも尊敬してない」んだよ貴方は。母親も含めて。

作ってもらうことが思いやり、ってのはわかるよ。母親の中には、相手に
何かしてあげることが生活の張りやエネルギーを産むという人達がいるのは知ってる。
でもさ、その弁当見て私なら、感謝だけじゃなくて悲しさも感じるけどね。
自分のために時間を使う楽しさを知らずにきた寂しさというかさ。
筋だからじゃなくて、思い込むんじゃなくて、そういう、色んな気持ちを大事にした方が
いいと思うよ。

>>87
ﾄﾝｸｽ…
ちょっと今泣いた…。
解ってる。解ってるんだけどね…

母親に『感謝』したいんだよ…


すまん。薬飲んで寝てくる。
あと巣に返るわ。

「育児に疲れたらどうする？」みたいなアンケート、見つけました！(^o^)丿
育児情報のオススメ雑誌やサイトなどあったら、ぜひ教えてあげてください。
http://www.jword.jp/campaign/kimagure/

子蟻の専業主婦は尊敬します。
子育て放棄の兼業より数倍、偉い。
でも、小梨の専業は嫌い。
何の為に生きてるの？って感じ。
少しぐらいは働いたらそのおかしな考えは改められると思うけど。
世界狭すぎ＆他人に干渉しすぎ。
そこまでして自分の存在価値を認められたいか！？って感じで。
結局、好きな仕事をして楽しく過ごしてやりがいもあってっていう兼業主婦を羨んでいる、って感じ。

専業主婦だって大変なんだよ。
家の掃除なんて２歳の子供いるから一日中やってるし、公園行ったり、家事したり・・・
そんなにバカにするならお前らも専業主婦になってみろ！！
私は働いてる方が全然らくだと思うよ。

まあ、外で働いて金をもらうのが一番偉い！って価値観の人間は多いからね……。
専業主婦の辛さは何も評価されないところかもしれない。
育児、家事といった、世間的に評価されない仕事に一日中浸りきって、
自分の時間という区切りがない。
いままで積み上げてきたもの(仕事上のキャリア、学歴、経験etc…)まで無に還ってしまい、
社会の中で取り残されていくような閉塞感。
自分にどんどん価値がなくなっていくようにしか思えない。
私も独身〜兼業主婦時代は
『専業は楽でいいよなー』と羨ましかったんだけどね。
しょせん、自分が経験したことじゃないと何にも分からない。
だから他人ｻﾏの立場を気楽に批判したり攻撃したり、大人はやっちゃいかんわな。

専業にしろ兼業にしろ、攻撃しあいっこはアフォらしい。

専業主婦はラクかもしれない。
でも、乳児を育てている母親は、しんどい。
夜も眠れないし。
専業主婦と、育児兼業主婦とで、わけて考えるべき。

兼業主婦＝育児放棄！　　それは違うだろ？　　　　兼業、専業にしろ立派に母ちゃんしてる人は尊敬する

>>53
見てた？暇つぶしと、出会いに期待をしてパートも
少しだけしてるけど、いい年して楽しい思いをしてる。

外に職場があると楽なんだよ。おうちが休める場所になるから。
専業主婦になると、家が仕事場なんだよ。
そういう感覚。
時間は自由に調整しやすいけど、でも仕事場なんだよ。
片付けても片付けても仕事が沸いてくる。
でも手抜きしたら「家にずっといるくせに」と思われたり、思われるのが嫌だからやるしかない。
かといって必死にやったところで「当たり前」の行為として見られて終わる。
ぐうたらで家事もロクにしない人はともかく、基本的に専業の人は皆最低限のことはしていると思う。
「おつかれさま」も「ありがとう」も言われない人もいるだろうに。
外で仕事してたら言われるのにね、毎日。

よって私は専業主婦（ちゃんとしている人）は偉いなと思いますよ。
私は耐えられなくて旦那に頼み込んで職場復帰しましたorz

専業主婦は社会に全く貢献してない。
税金払ってないのに恩恵受けてるし、自分で年金払ってないのに受給資格がある。
家族にとってはいいかもしれんが他人にとっては迷惑な存在以外何者でもない。
この世からいなくなって欲しい。

↑貧乏に慣れるとそういう風に思えるんだね。心が卑しいよ。

１歳３歳７歳の子育て専業主婦だけど、
固定資産税だけで、平均的サラリーマンより税金払ってる。
ついでに娯楽品の消費税だけでも、えらい額になる。






という友人が５人もいる。

あ、子どもの年齢は一番すごい人ので、
あとの４人はそれぞれ子どもの年齢が違う。

専業主婦いなくなったらもっと税金かかるって。保育所か養護施設に入る子供が
増えるから。どっちも年間すごい金額の税金かかってるぞ。
専業主婦ってのは、あれで結構安上がりなんだよ。

なんかこのスレ見ると「専業主婦は外で働くより大変」っていう
意見の人多いね。
だから叩かれるんだろうね。

>102
スレタイが「大変なのかよ？」なんだから
「大変だよ」って答えも普通だと思うけど。

大変かどうかなんか人によって違うんだし
自分のことでもないのに叩くヤツの方がおかしいとｵﾓ

在宅スタッフ募集。ＰＣ初心者・未経験者歓迎
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
■　　日給6900円以上可能！急募！在宅ワーク　　　　　　　■
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

ＨＰ作成、特殊なＰＣの設定、技術は一切必要ありません。
コピー＆ペースト、メール送受信、インターネット閲覧程度のスキルで参加可能です。
あなたのペースで、空いてる時間で可能です。
サポートは万全です。

※風俗的・反社会的な業務を委託することは一切ございませんのでご安心下さい。
※詳細は→　http://www.discovery-net.jp/
※お問合せは→　[email protected]　まで。
※お申込みの際には、紹介者ＩＤ【ＲＫ-３３１】が必要になります。
　

個人的な立場から。
私は専業主婦ですが、大変です。
妊娠するまでは男性と同じようにバリバリ仕事をしていましたが、
その時よりも大変です。
昼寝もしようと思えばできますが、
一通りの家事及び子供の世話などをしていると
あっという間に一日が過ぎてしまいます。
今は今とて残業で帰りの遅い旦那を待っています。
眠くて気持ち悪くなってきた。。。
「明日仕事だから」という理由も無いので、帰りを待つのも
専業主婦の仕事なのかなとか思っている私が悪いような気もします。
先に寝れば「待っててくれなかった」と拗ねて夕食に手をつけず、
私が昼寝をしたことを知れば「うらやましい。俺は仕事してるのに。」
と嫌みを言う旦那への愛情は日々薄れていきます。
夕食作りは家事のメインとも言える仕事なので、
これに手を付けないというのは私の一日を否定されたも同然です。
兼業の方が愛情は薄れなかったと思うけれど、
子供のために専業で頑張る覚悟です。

しつこくてすみません。
ちなみに、主婦は土日も家事育児に追われています。
しかも、起きてから寝るまでが営業時間です。
子供が小さいころは、夜中も営業中です。
旦那は私の営業時間中でも平気でテレビを観ながらゴロゴロするし、
土日も昼寝ばっかりしています。
しかもそういう時間帯に限って私はフル稼働です。
と、書き込みながら、私はもっと堂々と昼寝をしても
良いような気がしてきました。
よし！今後はもうすこし家事をサボろう！

↑ で、結局何があんたは言いたかったの？

自己完結、いいじゃん
言わせてあげて！

おしまいける。

専業主婦は大変だって事は察するけど、赤の他人に向けて「解って解って〜」と愚痴る人は大嫌いです。
特に専業主婦の方々は鬱憤が溜まっているからなのか、一度口火を切ると激しすぎる。
鬱陶しい。

専業主婦大変じゃないってｗ騙されたらﾀﾞﾒだよ。大袈裟に大変大変って言うのが常套手段なんだから。

スーパーの試食コーナーで、
買いもしないのにバクバクと試食をしている放し飼いガキの母親は大抵専業。
栄養ドリンクの試飲コーナーで、
｢試飲させて下さい｣と自分から試飲に来るが最初から買うつもりのない男の妻は大抵専業。
普通、自分から｢試飲・試食させて｣と来るお客さんは【飲みやすい味なら買ってみようかな】
と思っているのがほとんど。
前述のように【無料サービス感覚】で自分から試飲試食に手を出す厚顔無恥な奴は
本人または家族が専業という、【金に困っている】部類の人間。それか、少数だけれど学生。
学生ならまあ仕方ないなってのもあるけど、成人している社会人が試飲試食に…ねえ?ｗ
結構トシの人もいるから怖い。

>>111
それで買わなくても、その人が他の人に情報を伝えれば
それが宣伝になっているから、いいんだと思う。

>>112

>>111
そこを笑顔と話術と背負った空気で買わせんのよwwww
落ちた時の達成感たら無いわｗ

スレチスマソ

本題ドゾー
↓

★IQ比較★

男＞女
既婚者＞独身者＞離婚者
専業主婦＞兼業主婦＞女の平均＞お水
東京＞沖縄

昼間に集団でマックに来て
子供を客席に放置してても専業は忙しいって言うんですか？

専業主婦10年やったあと、兼業になりました。
専業主婦は時間の管理ができない私には無理でした。
どこまでが仕事でどこからが自由時間か、区切りが
つかないのでへとへとになりました。

今は家事と仕事を二つするので、時間の管理もラク。
午前中仕事して一回ぬけ、午後は子供を迎えに行き、
また家事をして夜仕事を片付けにもう一度会社へ。

一人で自宅で延々仕事、それも無報酬で休みなし。
もう一度専業に戻れと言われても、しないつもり。

専業主婦の皆さん、尊敬します。

結婚当初は家事、大変だったけどさ〜・・・
今はそんなに大変だと感じない。
むしろ、濃度が濃く短時間でテキパキ、要領良く仕上がりも上々に仕上げられるようになったよ。
仕事しつつ家事もやってると限られた時間で頑張らなければならないから短時間でいい仕事（家事）出来るようになるよ。
努力次第なのでは・・・？？
専業で必死になっている人って要領もしかして悪い！？
定時で帰れる仕事でも大変！大変！って言いながら残業しまくって迷惑な人！？と同類？って思っちゃう。
何年も主婦やっていて大変！って言い張る人って一体・・・
兼業だと仕事も短時間でテキパキやって早く帰って、家でもテキパキさっさか家事もする。
時間の使い方は上手かなぁ〜！？って自画自賛しちゃう。
仕事も楽しいし、大変だけれど、でも、専業の愚痴みたいなのは出て来ないかなぁ、充実しているし自分で選んだ道だから。
文句言いまくって周囲に迷惑かけるのってどうかと思うし。
不幸せ自慢ってイタイよね、幸せだって胸を張っていたいし。
大変でも楽しむ余裕は欲しいね。
大変でも、笑顔で大丈夫ですよ、って言えるのが大人かなぁ、って。
余裕のないのを出しちゃう人ってイタイ・・・
子育て主婦は尊敬するけどね。小梨専業はやっぱりキライ。

見ていると小梨専業って家事って大変！に終始している訳で・・・
でも、要領がいい人は同じ仕事を短時間で完璧に仕上げるという事実は無視している訳で・・・
でも、兼業の人は外にも世界があって、自分が認められる世界があって、イキイキしている。

女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」
チラシは京都市の民間団体が子育てをテーマに開く講演会のため作成したもの
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20060826ddlk21040010000c.html

岐阜市教育委員会が各小中学校に配布した講演会のチラシの記述に市男女共同参画推進条例に抵触する文言があるとして、
岐阜市の市民団体が２５日、細江茂光市長あてに同条例に基づく配布物の差し止めを求める苦情申し出書を提出した。


注意）フェミニズムの目的は、育児でも家庭でもなく、女性に賃金労働を強いること。

>>118,119
言いたいことはわかるが、要領を得ない文書からして
あなたがテキパキさんかどうかちょっとモニョる。

ていうか専業主婦の少数に過ぎない小梨の話ばかりしている時点で、
ターゲットを間違えてる→仕事でも（あるいは家事でも）ピンボケ？な
ことしてないか、という気もするんだな。

実際、長く小梨専業してる知り合い、私はいない。出産退職とか、結婚退職しても
新居の近くでパートに出たって人が多いから。
出来婚も多い今の時代、小梨専業ってそんなにいるの？
遠恋で引っ越した、ダンナが転勤族、くらいじゃないの？

子蟻専業でも痛いヤツは痛い。
ま、家庭が幸せかどうか。自分が家族に愛されているかどうかなんだろうけど。

>>123
私の周りもあんまりいない。
こないだ初めてそうなった友達がいたが
数人で集まったのだが
周りからイヤミとも妬みともつかぬ事をえんえんいわれてた　

これからの時代、女性に賃金労働させるのは当然です。
むしろ日本は遅れすぎているぐらい。
ただ飯がずっと食えるなんて楽でおいしい話は通りません。

専業主婦が一時的に認められた時期を除いて一昔前は女性もきちんと働いていたのですよ？
女性が働くのにフェミニズムも糞もないですね。
むしろ働きたくないダメ女の言い訳としか聞こえませんっ。

私は乳児ありの専業ですが、子供が出来てから心に余裕ができた。
子育てに没頭したらいいんだって気持ちになって、
洗濯中断されても、掃除機かけない日があっても仕方ないって
思えるようになったから気が楽になりました。
そりゃ、洋服がシワになったり料理が一品減ったりするけど
子供の居る生活を考えればそんな事はちっぽけな事に思えます。
まだ夜も3回起こされる日々だけど、昼間子と一緒に寝られるしイイ。
小梨専業だった時は昼寝なんてすっごく罪悪感･･･
小梨兼業の時は外仕事と家事のバランスが取れず辛かった。

私は専業主婦は気持ちの持ちようで大変にも楽にもなるんだなと思います。

>>127
>気持ちの持ちようで大変にも楽にもなる
まあ、その通りだと思うけど、何でも一緒だよね、それって。
前に入るのが子蟻or子梨主婦でも兼業or専業主婦でもね。

家事や仕事に限らず、どんな事でもそうだけど
辛いかどうかなんて、実際やってるその人しかわからない。
内容も違うし、その内容が好きか嫌いかも違う。
例えば仕事でも、９時５時でただ座ってるだけの仕事と
泊まりも午前様になるような残業もある仕事とは違うし、
外回りが多いけど、適当に息抜きして休める仕事でも違う。
どれが楽かとか、誰が楽してるかなんて
他人が決めたり口出ししたりするようなことじゃない。

ただ、私は自分のやれる事を一生懸命やる人は偉いし、立派だと思うよ。
>>127さんが楽に感じるようになったのは、以前と比べて
家事育児に一生懸命全力投球できてると感じられてるからじゃないかな。

127はむいてんだよ、今の生活。よかったね。

兼業主婦の小梨です
今の仕事大好きで長い間続けています
自分の仕事は常に勉強が必要なのですがとてもやりがいがあって
時間も不規則になりがちな仕事ですが　それに対して理解のある旦那にもとても感謝しています
家事も　限られた時間の中で要領良くこなしているつもりです
でも最近　
例えばお料理にしてももっと手間のかかるものに挑戦したり
お掃除ももっと徹底的に取り組んだり　家の中のリフォームをしたり
ゆっくり読書したり・・・専業主婦になって
そんな中でもう一度自分の後半の人生を考えるのも良いかななんて思っています

兼業が大変なら楽な専業主婦になれよ！

兼業の方が楽って思うなら働きにでろよ！

意見述べ合うほどのスレではない！

考え方など人それぞれ

>>131
同意。

しかし愚痴が多いのは専業だよね。>>1もそう思ったんじゃないかな？

専業主婦、子２人。
１人は難病(障害)、１人は乳児。
眠れない日もあって辛いけど、来年は兼業主婦になります。
家事は楽だけど、育児が大変です。自由な時間が早く出来るといいな・・・。

そんなに大変なら俺が主夫するから、雇ってくれる年収600万以上の女性募集！

>>126は小梨で毒だろうね。んでもっておそらくもう３０代。
ま、余程男に恵まれない。結婚したくても出来ないんだろうなｗ
周りがガンガン結婚して子供生んで専業主婦になって落ち着くのを
指をくわえてみているしかないカワイソーな毒女。
百歩譲って今現在付き合っている男が居たとしても結婚して専業にしてやれる
甲斐性がないか、ヒモ同然な「結婚する価値の無い」男。
どっちに転んでも、今の自分には「専業主婦になる」なんてことは
到底叶わぬ夢。。。ってところだから悔しいんだろうねｗ

今専業主婦でも、そうなる前に殆どの人が働いていたはず。
小梨専業ならまだしも子蟻ならそれなりに大変さはある。
羨ましかったら悔しかったら、自分も幸せになれるよう努力しろｗ
大体、羨ましかったり悔しかったりする奴に限って
相手の欠点を必死で探したりするもんだよな。
まったく、哀れだよｗ

>>135
そうか？ >>126はネカマ文に読めるよ。ヲタじゃないの？

>>130
育児板で何をドリーム語ってるんだ。
子無しのまま専業になりたきゃ鬼女板へどうぞ

で、いつになったら主夫は一般化するの？


男を食わす為じゃないなら何の為に女を社会進出させてるの？

専業主婦はうだうだうだうだ言い訳ばっかだな〜「専業主婦言い訳マニュアル」は一般に出回ってるからいい加減止めとけ

あと専業主婦の自演禁止！！！アク禁にするぞ(笑)

言い訳なんぞ聞きたくないならそもそもこういったスレ立てるな。
少なくとも専業主婦が「大変なのよ〜」と言い出したかのようなタイトル付けて
スレ立てろ。

手を抜こうと思えば、いくらでも抜ける。
しかし、いくら手をかけても、だれからも認めてもらえない。
作業内容も、単純なものが多く、主婦になって１年もかからずマスターできてしまうから
やりがいがない。そのわりに、手間はかかる。

う〜ん

うーん。
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのは
本当はどんな仕事でも同じなんだけどね。
１年もかからずマスターできてしまうのも
単純な内容の仕事が多いのも、ごく普通のサラリーマンなら同じだろうし。
てか、仕事マスターするのに１年もかかてるようじゃ使えない。

主婦仕事もお勤めも、結局はその人次第だと思う。

>>143
いいこといった。

主婦の場合は人間関係いらないからな
この差は大きいよ
子供なんて小学校入ってしまえば楽だし

２男児育児中の妊婦＠専業です。
私がいつも思うのは、子蟻専業だと忙しい時はもう激しく
忙しく（家事＆子ども相手、世話、汚され泣かれ）ヒマな時は
どうしようもなくヒマ（家事も済み、子供同士で遊んでたり
夜寝た後）なので、物凄く自分の時間があるな〜ってことです。
忙しさに乗って家事も終わらせておけば、ふと手が離れたときに
自分の時間が作れます。今後３人目を出産すれば、また忙しい時間
が増えますが、それも楽しみです。その後末っ子が幼稚園に行く年
になれば、パートなどをして貯金を増やしていこうと思ってます。

↑想像力なさすぎ

スマン↑は145に対して

>>145
は？
主婦でどうして人間関係がいらないと思うのか？
会社勤めしてたときより子育てして専業の今のほうが
余程人間関係満載で大変なんですけど。
小学校入れちゃえば楽？あんた小学校まで子供育てた人間？
どうせ小梨毒のくせに分かった事言うなよｗ

あーそれはあるね
赤いるだけで寄ってこられる
赤に何かあったらいけないので、卒なくこなさなければいけない
見ず知らずの人も寄ってくるからねえ

>>149
確かに、自分一人や夫婦２人で暮らすよりも、
子供連れてるほうが人間関係のありがたさ、煩わしさはものすごく感じる。
子供を持って初めて、子供は社会が育てるって言葉の意味を実感した。

うちは子供小学生だけど、全然付き合いないから楽だよ

>>152
それって親は楽だけど子供が可哀相な気がする。

なんで?
子供の遊びに親も必要なの?
うちは勝手にピンポン来て遊びに行ってるよ。

>>154
え？今時そんなのあり？
うちの近所で買ってに人の家に遊びいく子供居ないよ？
必ず一度家に帰って「○○ちゃんの家に行っていい？」とか聞いて
事前にその御宅に電話し、「すみませ〜ん、うちの子供を遊びに行かすけれど大丈夫？」と
聞いて、それから送り出す。そして迎えに行く。
遊びに行った御宅で子供お茶やお菓子もご馳走になることが殆どだし
毎回じゃないにしても、面倒をかけているのが分かっていたら
必ずお礼の電話とかメールを入れるけれどね。
うちの近所はかなりみんなこういう感じだよ。
これが普通だと思ってたけれど、子供の遊びにまるっきり関与しない人も居るんだね。


うちは女の子だから色々防犯的な意味で心配なのもあるけれど
子供の所在をお互い明らかにして、監督し合うっていうのが
子供の安全を守る事だと思っているよ。

すみません。「買ってに」＝「勝手に」。失礼。

小学低学年でも親が関わるのは１、２年生までで
あとは、子供同士の問題だから、親の出番はないに等しいと私は思う。
うちは上６年生、下は４年生、どちらも親が出るようなことはなかった。
上の子の時、夏休みにプール行くからと、親同士仲良くないけど
誘ってくださって子供だけお願いし、お礼にとうちもプールに別の日に誘って
でも、学校で会えば挨拶程度。下は上と遊んでるし、上に釣られて塾に
行ってるし、他のお母さんと全然付き合いなし。

>>155
兄夫婦の家は東京の世田谷区だけど、
普通に集団で小学校の友達が遊びに来るって言ってたよ。
別に親からの事前連絡はないって。
まあ、男の子だからかも知れんが。

集団で来るなら、いちいち電話が来るのもうっとうしいかも。

>>154
「付き合いないから楽」なことはいいことだと思うけど
知らないから「楽だと思っていられる」＝幸せなのかもよ。

学級崩壊させるような問題児や、いじめっ子、いじめられっ子の親が
一番最後まで自分の子供の事を知らなかったっていうのはよくある話。
うちの学校でも６年生と２年生で問題があって、
６年生の方は夏休み前に親が学年の前に出て
「自分たちの子育てが間違ってました」と泣いて謝ったことがあったよ。

小学校以上になると親の前での様子だけでは子供の事がわからなくなってくるけど、
子供は色んな所でサイン出してるんだよね。
でも、親同士付き合いがないとその兆候があっても情報もらえないし、
付き合いが悪い人っていうのは先生との付き合い方も足りてなかったりするから
周りがみんな知ってることでも取り残されてたりする。
親は自分の子供の言うことだけを信じていじめられてると思っていたのだが、
本当は反対で、事実を知らなかったのは自分だけとかね。

もう小学生ともなれば、遊びや生活に親の手が必要なわけではないけど、
まだ小学生のうちは、友達関係、勉強、生活すべてにおいて
親の注意、心配りが必要だと思う。

>>155
うちは男の子一人だけど、遊びに行くとなればかならず
お菓子持参と、なぜかこのあたりでは決まり事？みたいな感じで
でも、遊びに行くごとに、電話もなければうちに
電話がかかってくることもなし。
もう5年生なんで、あまり友達のうちに遊びに行くことはなく
適当に外で遊んでる。
もし、友達の家に行った、と事後報告があったとしたら
わざわざ電話などせず会ったときに、お礼。
うちのあたりではそんな感じ。
あと、うちも進学塾に通っているので、どちらかといえば
塾のお母さんと交流あり。でも、いろいろ情報交換したり
悩み事打ち明けあったりで、ライバルだけどいい関係を保っている。
だけど、メールなどしない。ごくたまーに、お茶する程度。

私の場合、兼業?というか、午前中だけ働きに行ってるので
やはり仕事先の方がなにかと人間関係が大変と感じます。

>>159
159さんの言ってることは間違っていないと思うけど
うちの子が、学校で何かあったら大変だから
誰かとつながっておきたい、という考えは私としては
頭にない。

うちも何事もなく無事5年間来たわけじゃないけど
ことが起こったときに、対処すればいいやという考え。
私はどちらかというと、親と仲良くなるより
子供の友達のことを知りたいと思うタイプなので
子供が仲良くしている子がどんな子供なのか、把握はしておきたいと
思っています。

>>159は、みんなと一緒じゃなきゃ不安なタイプでしょ？
付き合い悪いお母さんを、放任主義って思ってしまう人？
何かとアンテナ立っているようなお母さんは、要注意人物
に、させられちゃうよ。
１５９さんがそうだと言う話しじゃないけど。

子供の交友関係に関心が深い人って子の友人の親への興味も深々なんだな

小梨兼業から子蟻専業になったけど、今のが楽だ。
12時まで残業して家に帰って風呂入って寝て、
朝6時に起きてまた会社に行き、休みは掃除洗濯・常備菜の準備の生活に比べれば、
夜中の頻回授乳も目の離せない時期もイヤイヤ期も楽しすぎ。
自分の時間、夫婦の時間が5分でもあるだけ、嬉しい。
そんな生活を許してくれる旦那に感謝。

>>161　>>162
私も「うちの子が、学校で何かあったら大変だから
誰かとつながっておきたい」という考えはないよ。
そんなの本末転倒だし、私自身どちらかというと一人で行動するのが気楽な方だし、
基本的にはどうせあわてても仕方ないんだから事が起こった後に対処すればいいやな性格。

ただ、学校や子供、子供の友達、その親とつながりの薄い人の中には、
何かあっても気がついてないだけの人が結構いるなあ、と
色々見てきて、迷惑もかけられたりして、
転ばぬ先の杖で過干渉になるのはだめだけど、
転びそうな子供に気がつくことは悪いことじゃないかな、思うに至った。
自分が迷惑かけられたり、困ってる姿を目の当たりにしたりしてわかった問題も多いよ。
私の場合は、気がつくことが多かったので、人の振り見て我が振りなおしておこうかな、と。

>>159のように書いたのは、>>152>>154読んで
もしかして、つきあいないから楽、それだけで自分だけハッピーな人なのかなと思ったからだよ。

>>165
わたしも同じように思った。
＞つきあいないから楽、それだけで自分だけハッピーな人なのかなと思ったからだよ。
ってところで。
>>152>>154を読めば、そう感じるのはふつうだと思う

それに「転ばぬ先に杖」ってのはわたしも同感。
子供が付き合っているお友達、その親、どういう人だか知っておくのは
悪いことではないと思う。
知らないところで子供が迷惑かけて、それも知らずにすごしたら
それは楽かもしれないけれど、実は後でもの凄い苦労する事になりそう。

両親共に働いている子供の親って意外と多いのが
仕事前に子供が一人で帰宅していて、誰も家に居ない。
そして、その親も子供の行動を把握していない。
これじゃ、何か事件があっても食い止めることなんて出来ない。

>>164
専業があっていたんだね。
子育て楽しそう、幸せそうでよかったね。
私も子供が好きじゃなかったからオバになるまで先延ばしして
バリバリ仕事してたのに今じゃすっかりはまってるw。

164も167も仕事バリバリやってる人だからこそ
きりっとチャンネル変えて、育児にも前向きになれる、ということなのかもね。
（別に仕事経験無い人が育児向かないとかいう事じゃなく）

二人ともカクイイです

私も派遣で週４働いているけど、子供の学校関係での付き合いの方が楽。
仕事している方がなにかと気は遣う。
もちろん、学校関係も最低限の付き合いはしている。
でも、子供が遊びに行くたびに電話やメールなんて正直やってられないって感じ。

私自身が、クラスが変わるたびに仲良しさんを見つけることできないので
仲良くしているは数人。その人たちからなんかあれば、情報聞くだけ。（クラスは違う）
なんで楽といえば楽。

何が楽かなんて、個人差以外の何者でもないからねえ
他人のことにまで口を出さずに
自分のことを語る分にはいいと思うけど

>>170
同意ですね。

話は変わりますが、仕事に行っているほうが
さっさっといろんなことができる。
休みだと、いつでもできるからいいやとなり結構ダラダラしちゃう。
でも、料理は手の込んだ？というか、普段は１７時半に帰ってきて
パッパッと作れる半分手抜き料理が多いから、休みの日ぐらいは
時間かけて作っています。
基本的に料理は作るのが好きなので。

>>171同意。
時間さえかけりゃ、おいしいもの作れるって訳ではないし。
手早くおいしく同時並行で作るのが一番、いいよね。
手間かけたから喜ぶって訳ではないし、おいしくて健康に良ければいい訳で。。。
ギョーザとか手作りするのは無理だけれど、あめ色たまねぎで市販の素なんか使わずにハンバーグぐらいなら
私の仕事のペースなら可能。
１部の専業主婦って他人干渉＆愚痴すごいね。
私はこどもに干渉しすぎも干渉しなさすぎもどっちも悪だと思うけど。
こども同士の関係に親が首を突っ込むとロクな事にはならないんだよね・・・
気が合わない同士、気を使いながら子ども同士で遊んでいるのを見るともっと自由になりなよ、って言いたくなる。
親が選ぶ友達、ではなくて自分で気が合おう友達探せばいいのに。
結構、干渉されている子、多いよね。親はそれがいいんだと信じているんだろうけど。。。
1部の専業はあまり外に感情を出せないから噴出した時に怖いなぁ、って思いました。
しかも、自分だけが正しい！って思い込んでいる世界の狭さも特徴かな？自演ってすぐバレるよ。

いや、ギョーザなんて私にとって手抜き料理よｗ
素早く、キャベツとニラ切ってこねて、ホットプレート出してきて
その場で作り焼きながら食べる・・・その時一緒に豆腐の上に山芋すって
のせて豆腐ステーキに、ウィンナーも焼いて、とちょっとした鉄板焼き。

でも・・・＞結構、干渉されている子、多いよね

ここ同意。こんな書くと放任と叩かれ、親の知らないところで
悪さする子供だ、とか言われそうだけど、実際干渉されまくりだと
かえって陰で・・・なんてこともある。

>>173そっか。ギョーザ、いろいろ入れるし切るのが面倒だし、大量に作成するんだもの。
半端じゃない量を作って、食べて、冷凍してる。
我が家の場合。
餃子も主役ではなく脇役なら面倒ではないかもね。
でも、鉄板焼きって週末だなぁ。。。家族も動員してみんなで作るのが楽しい。
親が干渉しまくりの子って親の前だけで態度がコロっと変わるよね。
いい子に変身！みたいな。。。
親に全てを管理されている子ってストレスが子どもなりに溜まっているからこういう形でしか発散できないのかもね。
ほんっと、干渉しすぎって良くない。
干渉しなさすぎも問題だけど、こどもの話も聞かない、ご飯も出さないってお家の子ではない限り、過干渉に家の子より全体的にかなりましなような。。。

ギョーザの冷凍はすごく忙しい日や夏休みのお昼の役立つ・・
てか、何個つくるのー？うちは５０個。
鉄板は切って焼くだけだから、よく活躍しています。冬は鍋ね。
ごちゃごちゃいろんなの作らなくてもいいし、それこそ冷凍したギョーザが出てきたり
ネギマやステーキカツやもやしとニラ炒めたりとか、目玉焼きとか
魚介類そのままとか、あ、ホッケもホットプレートで焼いて食べると
すごく美味しい。ホットプレート四分割して振る活動。
片付けも簡単だしね。鍋も洗わなくてもいいし、ガスコンロも使ってないから
拭かなくてもいいし、食器は食器洗いに入れるだけだし、ホットプレート洗うだけｗ

でも、いい子に変身！は、どの家庭の子でもいそう・・
要は、それを見破ることができるかどうか、本質をちゃんと親がわかっているか
どうかの問題なんだよね。

>>175
私一回に皮から150個くらい作る…。ず〜っと何時間も餃子作ってるとトランス状態になるｗ
あまりに集中しすぎるから平日は作れないよ〜

>>175ホットプレートネタはもういいよ。
いい子に変身！はどの家庭でもあるけどさ、
親が心配！心配！って過剰に反応しちゃう家の子は親には話せない！本性は出せない！になってるんだよね。
親が話して欲しいと思うほどに親が知りたいと思うほどに子は隠したがるものなんだよね。
普段は干渉しすぎず、友達関係は把握していた方がいいけど、子どもが話したがるなら聞いたり、
何かあったら何でも話なさいその時は助けるからってど〜んと構えていた方がいいんじゃないのかなぁ。
何事もないのに日々、干渉するのって良くないよ。
>>176私も皮から作る時も多いかも！
どうせ作るならおいしく作りたいし。
手抜き餃子よりは時間がある時においしく作りたいかなぁ・・・
時間がない時は手抜きでもおいしいものしか作らないかも。

ホットプレートのネタは駄目で、ギョーザネタならいいのかよ。
なんてことは言わないよ・・ｗ＞１７７

まっ、うちも１７７と同じで何かあったら言えと、そして普段の様子が違うとか
そういうの見てやってる。
学校から帰ってきた様子をあまり見ることができないから、余計気をつけなきゃ
ならないけど、帰宅後誰と遊び何をしたのかって、いちいち聞く親も多いらしいが
そういうのは、子供からしたら鬱陶しいと私も思う。
私が家に帰ってきて、塾以外でいない場合、あら遊びに行ってるのね
で私はお終い。
けど、お約束があって、６時半までには必ず帰る、お金は持ってでる時はかならず
私か主人に電話で確認することなどあって、その約束だけは必ず
守らせている。

賤業主婦ってなんでそんな劣化してるの？女捨てた？

ID:0vgAOakKなんだか自分勝手がにじみでてる

>>178失礼。別件だったからさ。
普段と様子が違う時は注意が必要だけど、普段はこどもの世界に干渉しすぎは考え物よね。
こどもから話してきたら、聞かなきゃだけどね。
親が過干渉になるとこどもは親にいい事は話すけれど、
自分にとって都合の悪い事は相談しなくなる。
過干渉ってこどもにいいようで実は本来の姿を見せなくしているのかもね。

私は兼業だけどねん。

>>181
専業＝干渉ママじゃないし。
さぞかし良いお母さんなんでしょーね。

私も兼業主婦ではあるけど、
母親が家にいない間の子供の管理をしっかりして欲しい（ってこと？）
という意見は理解できる。

私も以前は>>178と同じように思っていたが
自分が迷惑をかけられて初めて
「ああ、あの人たちはこういうことについて言っていたんだな」
と理解できるようになった。

兼業と専業とか小梨と子蟻とか、何でもそうだけど
いい所と悪い所があるのは当然だけど、
他人にケチを付ける人、文句言う人、他人を見下す人っていうのは
どんな立場になってもそういう人なんだなと思う。
ダラ奥じゃなくて、自分の仕事をしっかりこなしてる人なのなら
専業主婦だって立派だと私は思うよ。
私なんて自分が好きで仕事してるわけだから、余計にそう思ってしまう。

ID:0vgAOakK
専業＝愚痴ばかりとか、専業＝過干渉
って先入観丸出しの短絡的な考えはやめてよ。
自分が仕事に追われている間に、専業主婦が子育てに専念できる事が
なんだか悔しいんじゃないの？と思う。

わたしは結婚後しばらく共働きしていて、妊娠して直ぐに仕事を辞めた。
産んでからもずっと専業主婦だけれど、今が一番生きていて幸せだと思う。
子供の幸せを一番に考えて行動し、子供のために美味しい物をつくり
一緒に出かけたり旅行したり、そんな毎日がとても楽しい。
共働きしていた頃に比べたら格段に幸せで充実していると思う。
だからって、人間関係が楽になったわけでもない（むしろ付き合いは増える）。
仕事を持っていないからって、日々楽して暮らしているわけではない。
専業だからこそ、家中の事＆子育て一手に引き受けていると思う。
だから結構責任は思いし、それなりに大変だからたまには愚痴もでる。

でも自分なりに充実していると思うから、人と比べて自分がどうとか思わないし
兼業の人だって大変だと思うから、専業の私から見てさげすんだ事は無い。
なのにどうして、兼業の方は専業を叩きたいのか？と思う。
いいじゃない、人それぞれ何が大変なんだか幸せなんだか違うのだし
比べてみたって仕方の無いことなんじゃないの？

>>184です。
>自分が仕事に追われている間に、専業主婦が子育てに専念できる事が
>なんだか悔しいんじゃないの？と思う。

それは言いすぎかなと思うけれど、それに近いものは私にはあるかも。
忙しくて切羽詰ってきたときに、そういう風に短絡的に逃げたくなる。
今の環境は自分が好きで選んだことなんだし、
逃げた先（専業）が楽なわけでもないってわかってるんだけど
人間って水面下の白鳥を頭では理解していても
白鳥の上部分しか見れないものじゃないですかw
白鳥の優雅な姿だけ見てると、やっぱり羨ましく思ったりするもんです。

私は一生懸命頑張ってるひとは、
どんな仕事（もちろん家事も含めて）でも立派だと思う。
好きで頑張ってても、多少愚痴くらいは出るだろうけど、
その愚痴で他人を貶めたりしなければいいと思う。

専業を叩きたい兼業ばかりじゃないですよ。
>>185さんが言うように、自分の仕事や家事育児に満足していれば
>人それぞれ何が大変なんだか幸せなんだか違うのだし
>比べてみたって仕方の無いこと
だとわかっている。……と思いたい。
人は完璧じゃないのだから、立場の違う人たちでも
お互いに補いあっていけるといいですね。

>>185
うん、そうだ。
確かに兼業たたきの専業っていないよね。
私も兼業→専業になったけど今が一番幸せ。
兼業の時は専業を「楽しやがって」という目で
見ているときもあったな。
今思えば嫉妬していたんだな、青かった。

忙しい自分に酔うことはあっても、専業を「楽しやがって」
なんて一度思ったことなし！

専業なのに割と裕福で庭付きマイホームを持ち
子供に恵まれてて気ままにヨガとか通ってて
若か若しくて、キレイな奥さんってアラ探しの標的になるよね。
いい噂なんて広まるものではないのだからと何事もなかったように生活してるよ。
プツクサ言ってる連中は大体疲れた顔してるよね。
何考えてんだか目がいっちゃってるし…
苦労してるのはｱﾀｼだけじゃないんだわって思いたいのかも
気持ちは解るけど、ちっとも悪くない人のことを傷つけてはいけないと思うな。
なんだか偉そうにしてる人って自惚れてる。
病んでる人が多いなぁと思いながら細々と生活している今日この頃です。

育休中の専業主「夫」なんだけどさ、
半年やってみて思ったのは、
主婦って、大変だねってこと。

家事自体は慣れれば手抜きもできるし、それほどでもないんだけど、
赤とほぼ１日中向き合うって、精神的にかなり堪える。
赤は可愛いからこそ、自分にゆとりがない時は、憎さも１００倍。
自分一人の時間、空間がないっていうのは、苦しいな。
出勤前に妻が赤を見てくれる１０分間が本当に助かる。
あと、育児は成果が見えづらいから焦燥感も覚えてしまう。
ずっと専業主夫だったら、資格やお受験にはまりそうだ。
自分の思い通りに全くならないっていうのも初めての経験だし。

仕事と育児。大変さの質が違うけど、どっちも大変だ。

>>189
ああ、あるね。。。
うちの周りは皆庭付きマイホームなんだけど、それでも格差はある。
その中でもかなり広くて素敵な家に住んでいて奥さんは超美人。
娘さんもかなり可愛い。そして旦那は会社経営者。
公園に来るのにもとても綺麗にしていて髪の毛なんかもいつも綺麗に巻かれてる。
その上、料理上手ときたもんだ。

わたしはこの人と個人的に何度も遊んでもらっていて人格的にもかなり良い人だと思ってるが
公園で知り合った方の殆どが、このママさんを煙たがっている。
「世界が違うって感じよね」とか「公園行くのに化粧してもね？」とか。
いつも、ママ友の集まりには呼ばれない彼女。あんな良い人なのにな。。。

自分より秀でていたり恵まれた環境だったりする人の荒を探したり
理由をつけてさげすんだりするのって凄い心が貧しいよ。
羨ましいのなら素直に羨ましいって言ったほうが自分の心もすっきりするけどなー。

>>191
なんとなくわかる…ような。
私は、金持ちも美人も専業も兼業も羨ましくないけど
「苦労しないで出産後ウエストが戻った人」はなんか腹立つ。羨ましい。
コツを教えて欲しい

戻った、んじゃなくて産前より減りました私。んで、逆の意味で「戻りつつある」･･･orz
スレ違いすまん。

妬みます〜！

兼業叩きの専業は居ないのかもしれないが、毒を負け犬呼ばわりするのは専業。

ニート化した毒を叩くのは兼業

ニート化した毒なら私はどんどん叩くよＷ

叩いている暇が有る人は、ダラ奥。

ID:0vgAOakK です。
誤解されそうだから、言っておくけれど、結婚も仕事も失敗！で愚痴ばっかりの人が嫌いなだけかな。
子育て中の専業は大好きですよ、念の為。
小梨で専業の奥様で大変なの！私！って過剰アピールで愚痴ばっかりのって、大抵、貧乏なくせに見栄っぱりだったり、外で働けない性格で働きたくない！って人が多いからさ。
やりくり自慢とかされてもその余裕のなさにうんざりです、って感じで。。。
専業に限って、「ちゃんとやっている専業ならいいんじゃない。」って言うけれど、私はそこまでキツキツな人、逆に駄目かも。
生活に追われて、家計のやりくりと家事でいっぱいいっぱいの専業より、マイホーム持っていてキレイで余裕がありそうな専業の方が私は好きだな。
私は妊娠したら辞めるつもりでいるけれど、生活に追われて頑張ってます！的主婦には絶対になりたくないな。
優雅に暮らしたいよ。
キツキツ専業って旦那選びにも失敗し、かといって、仕事もロクに出来ないってイメージでしかない。
人生、どちらかは成功していない駄目よね、両方失敗するとこういうヤバイババアになるぞ、の生き見本、って感じ。

なんだ、199は母親じゃなくて、自分が過干渉の親に育てられた子か。
妙な実感があったんだよなー。で、母親に似て他人様の生活にとやかく
あーだこーだ言ってる、しかも自分が親に似たようなこと言ってると
気がついてもいない、と。

>>194
減った段階でのウエストでも、多分194さんが妬むほどの数字じゃないです･･･。

>>199がどういう願望持ってるのか、どういうｺﾝﾌﾟ持ってるのか
ものすごくよくわかるレスですこと・・・。
私もささやかながら仕事持ってる主婦＠勿論子蟻だけど
こういう人には共感できない。
てか、ただでさえ専業vs兼業みたいな図式になりがちなんだから
正直迷惑な存在だ。

「自分は妊娠したら専業になるつもり〜〜なりたくない」って小梨？
どうりで話が噛みあってないと思った・・・。
自分がどんな人になりたいのか、どんな人生歩みたいのか
理想を持って実現するのは自由だけど
自分の妄想の中のイメージ語られても話にならないよ。

>>199
うん、もうわかったから自由におなりｗ

ID:0vgAOakK
この人、>>177とか>>181とかで偉そうに子育て論？語ってると思ったら
なんのことない小梨なわけ？な〜んだかね。よく言うわ。
小梨に限って理想論ばかり言うんだよね。そして自分が産み育てて玉砕する。
>>186で素直に「専業が羨ましい時もある」って暴露して、ある意味正直で
いいんじゃない？と思ったけれど、理想論の固まりちゃんだったのか。。。
せいぜい、優雅な専業を怨まなくて済む様な現実にしてくださいなｗ

突然ですが、3歳くらいのお子さまのママにお願い。

前世、生まれる前のこと憶えてる人いる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156707619/

ママのお腹に来る前どこにいたの？と聞いてみてほしい。

子無しが育児板で持論ぶちかます事自体が痛すぎ

えっ？>>177や>>181の方は小梨だったの？
びっくりくり・・・・

>>187
＞確かに兼業たたきの専業っていないよね。

え！！！普通にいるでしょ。
「育児を行政に押し付けて自分勝手すぎる」とか、
「子供とじっくり向き合える専業がうらやましいんでしょ〜」とか、
本当によく目にする意見だよ。

こういった話がいつまでも堂々巡りなのは、
Ａ：質の違う数種類のことを同時並行した方がうまく回るタイプと、
Ｂ：同じ類のことを繰り返しやる方がうまくいくタイプがいるのに、
どちらもが自分基準で他人の生き方を見てしまうからだと思う。
で、他者が羨ましくなってしまう人がいるとしたら、
それは生き方と自分のタイプが合っていないため。
Ａが専業をやった場合、家庭や育児だけでなく、
趣味など自分のための時間（や世界）も持つようにした方がいい。
Ｂが兼業をやった場合、仕事も家庭も育児も中途半端になりがち。
自分の生き方が自分に合っていれば、他人など気にならないもんだよ。

小梨に限って子育ての理想論をまくし立てたりするんだよ。
これで、実際辟易した事あるもん。
「子育てってこうあるべき！」みたいな思い込み、語られてもね。。。
実際育ててから言って見ろ！と思うよ。
あと、妊婦とか乳児抱えてるママも意外と思い込み激しい人居るよ。
お腹におさまっているうちと、歩き出す前なんて楽勝だってことに
もうすぐ気付くのだろうけれど。。。

>>207
いっぱいいるよね。２ちゃんで、
保育園を利用してたら「子捨て」って言われたことがある。

いるいる。
兼業たたきの専業って。

生活苦で働いている人は、専業が羨ましくて叩くことはあるが
生活苦ではなく、働きたいから働くとか、生活に余裕のある人は
専業を羨ましいなんて思わない。
私は後者なんで、専業が羨ましいとは思わない。
兼業と言っても週４の派遣で１７時半には家にいる状態ですが。

>>210
子供さんはいくつなの？

妊娠３７週の専業主婦です。
家に一人でいると、誰ともしゃべらない時間がすごく多くて、
寂しいです。
３月まで働いていたので、産後、落ち着いたらまた働きたいなー。
専業主婦は、土日（夫の休みは土日）でも休めないとか、
頑張って御飯作ったのに誰もほめてくれないとか（夫は黙々と食べてる）、
だからってお給料をもらえるわけでもないっていうのが、大変だなーと感じます。

旦那さんちょっと口べたなのかな？
黙々全部食べてるなら、きっとおいしいと感じてると思いますよ。

妊娠中は楽勝という意見もあったけど、それは、妊娠期間がとても順調だった場合。妊娠中、体調がかなり悪くて、なにも食べれず寝込む人や、入院までする人もいるから、一概に楽勝とは言えないと思う

>>214
いや、それって「子育ての意味では」ってことだよね。
体調ではツワリとかで大変だったりするけれど・・・。

>>211
うちは４年生。

>>216
レスありがと。
うちは1歳と2歳の年子なんだけどいつから働けるかなーと思ってね。
旦那は私に家にいて欲しいと思ってるから働き方が限られてきてて・・。
4年生ならもうしっかりしてるから大抵のことは大丈夫そうだね。

>>217
うちは、なんだか知らないけどやたらしっかりしていて。
３年生の時から一人で留守番させてもちゃんとできている・・・
とあるスポーツで、２年生の時から親元はなれて一人で一週間も１０日も合宿とか
行かせているからなのか知らないけど・・・私がいない方が
ちゃんとやってる。いると、甘えて部屋も片付けない、宿題もしない・・・
って感じです。

働く必要がないから自由に遊んでますよ。
子供の学校の間は、習い事いったりジム通ったり。
専業でも一日つきっきりとそうじゃない人いてるからねぇ〜
大変な人もいてるんだろうな。

専業でも　お互いの両親が遠いし、旦那の帰りは毎日１２時。
１歳の子供と、二人でいる時間が長いから、ネタ切れして悩んだり。

同じ専業の人でも実家が近かったり旦那さんの帰宅が早めだと、
たまに自分の時間も持ててうらやましいなと思ったりする時もあるな〜

妊娠を機に退職して、現在は赤7ヶ月です。
専業主婦って、凄く楽でのんきな生活だと思ってた。
自分の母親が専業で、いつもラクチンって言ってたし、
あなたも専業主婦させてくれる人と結婚できたらいいねなんて冗談で
言ってたくらいだから、それはそれは楽なんだろうと思ってた。
で、実際専業になったら、やっぱりラクチン！！
家事とか育児とか完璧ではないかもしれないけど、それなりに
キチンとやっても、十分遊べる時間がある。
まだ、人(夫だけどさ)の稼いだお金で自分が遊ぶという感覚に
あんまり慣れなくて申し訳ないという気持ちがあるけど、
専業主婦になって良かった〜って今は思う。
でも私みたいな考えの専業が嫌われるんだよね。
リアルでは言えないよね、こんなこと。

221、リアルでは言えないというより、リアルでは専業主婦でないとか？

>>222
なんでそう思うの？
証明しようがないけど、専業なんだけど。
疑り深い人なんだね。

いや７ヶ月の赤ん坊居て、何して遊ぶんだろうと疑問で。そこにリアリティを感じない。
そろそろ家事しててもちょっかい出してくるし、一人にしておけば泣き出してうるさい時期でしょ？

>>224
デパートに行ってショッピングしたりとか、学生時代の同じママになった
子と家に呼び合っておしゃべりしたりとかして遊んでます。
例えば、何をしても泣き止まない時もあっても、それは長くても数時間。
普段は別に1日潰れるほどの家事も育児もないなってことです。

私はむしろ221みたいな人が好きだ。
手際いいし楽観的で、自分にあった環境を作り出す能力があるんだろう。
7ヶ月なんてうちのだったらまだまだ全然手がかからなかったから
リアリティ感じないことはないな

すべての、兼業が夫の稼ぎが悪いから働いている…
では、ないことだけ頭に入れてもらいたい。
好きで働いている人もいるので。

子供が小さいうちは、生活のために働いてる母親の方が好感持てるけどね

>>227
それは大丈夫だよ。そんなこと思う人が変なだけだよ。
しっかりと就職活動して、自分のやりたい仕事できてる人なんだなって思うよ。
自分は腰掛のつもりってわけでは無かったけど、とにかく就職難な時代だったので
もうどこでもいいから内定ちょうだい！ってｶﾝｼﾞで就職活動してたので、
あんまり自分の適性とか考えず就職しちゃったから、
簡単に退職って道を選んだんだと思う。

221がリアルでもちゃんと言う人なら好感持つよ。
どう手際よくやればいいかという方法とか、楽できる理由とか、色々聞けて勉強になるもの。
「私は」楽という人なら尊敬する。
専業が楽といいたいみたいなのがどーもね。うちの場合は子育てに体力も時間も吸い取られたからなー。

>>230
221だけど、別に全然手際良くないし、私の話を聞いても何の参考にも
ならないので、尊敬に値することは微塵もない。
専業が楽と言いたいというよりは、専業が兼業に張り合って(言葉は悪いけど)、
私達だってこんなに大変なのよっていうのを見ると、
そうかな〜？やっぱり専業は楽だよっていう気持ちになる。
うちの赤はまだおすわりも覚束ない、基本ねんねの状態だからこんなこと
言えるのかも。はいはいしたり、動きだしたら大変かもね。

ここで専業の人が楽って言ってる兼業＠自分も兼業だけどｗ
と専業の人の言い分とズレてる気がするのは何でだろう。
手際よくやることのみが良いことのように語られてるからだろうか？

確かに兼業主婦の私だと、手際よくこなすことは
時間の節約になるし、すごくいいことだ。
でも時間節約しないで、手間隙かけて家事育児することも
すごくいいことだと私は思う。
時間の節約ならパン買ってくればいいんだけど、
自分でパン焼いたりカレーやおでん何日も煮込んだり
家庭菜園作ってお金の節約兼美味しい安全な野菜を提供したり
自治会やご近所付き合いやPTA活動なんかに精出して
地域や子供の安全確保したり…
他いろいろ、時間あるからきちんと手間隙かけることこそ
専業主婦のいい所なのに…と私は思う。
私はそういう点では専業主婦が羨ましいし、頑張ってる専業主婦は偉いと思う。

今現在専業でも兼業でも、専業が楽だと思う人は
時間あって手間隙かけた方がいいことにも手をかけない
そういう価値観の人なんじゃないのかという気がする。
そういう人は仕事してても自分で考えたりせず
与えられた仕事しかできない人なんじゃないのかな。
反対も然りね。
家事や仕事に対する向き不向きもあるだろうけど、
苦手でも嫌いでも努力する人は偉いと思う。

家事全般は未婚・既婚・老若男女問わず
しなければいけない事。してあたりまえの事。
専業・兼業関係なし。
十人十色と言うではないの。
自分に疲れたら他人が妬ましくなるのさ。隣の芝生は青かったってね。

>>232
家事育児に手間隙かけることは基本的には良い事だし、
それができるのは専業の醍醐味の一つかもしれないけどさ。
それをしない価値観だからと言って、与えられた仕事しかできないとか
思うのは違うんじゃないかな？
専業の醍醐味の一つとして、私が最近感じるのは、
兼業の時は土日のどっちかで家事を集中してたんだけど、
とにかく、その作業しながら、次はアレやって･･･とか段取りのことを
考える事が多かったけど、専業になってからは、やってる作業は
同じでも、時間に余裕があるからか、家族のため、自分のために
快適空間を作ろう！みたいな愛情みたいな気持ちを込めてできるように
なったことだな。全然手間隙かけてないし、何か特別な事をする
わけでもないんだけど、以前より家事は楽しくできるようになった。

最後の
＞家事や仕事に対する向き不向きもあるだろうけど、
＞苦手でも嫌いでも努力する人は偉いと思う。
はホント同意する。

>>234
>それをしない価値観だからと言って、与えられた仕事しかできないとか
>思うのは違うんじゃないかな？

>今現在専業でも兼業でも、専業が楽だと思う人は
家事育児にしても、探せばやるべき仕事はたくさんある。
やりたくないから探さない、やらないというのはありだし、
その時間を遊びに使おうが何に使おうが非難されるべきことじゃないと思う。
しかし、自分がやりたくない、やらないことだからといって
「自分のやってる家事が楽」なだけなのであって、
「専業主婦が楽」だと決めるのは違うと思うよ、ということ。

家事でも仕事でも、良い悪いに関係なく
義務と責任以上のことをやる人はやる、やらない人はやらないだろう。
そして、自分の経験がすべてだと思ってる人は
他人までそうだと決めつけるだろうし、
自分がどうであれ他人は他人と思ってる人は
他人のことにまで口出ししたりはしないだろう。

絶対だとか、決め付けてるわけじゃなくて「じゃないのかな」と。

パン焼いたり家庭菜園なんて単なる趣味の一つじゃん。
丁寧に家事をすることとは違うよ。
そういうことに手間暇かけないひとは仕事もできない、なんて
よほど価値観が偏ってるとしか思えない。

別に趣味でもいいじゃん。
好きで続けてるのなら他人が文句言うことじゃない。

>そういうことに手間暇かけないひとは仕事もできない
かどうかは私にはわからないけど、
ここの専業主婦叩いてる人たち見てわかったことは
他人に文句つける奴は、自分がどの立場でも文句言うってことだ。

いや、趣味なのはいいよ？
232読んでる？

>>231
うん、大変。子供の個性や親の能力によって違うけどね。
私の場合ショッピングに出ても、小梨のときと違って買い物効率よく出来ないから
あー面倒だなと思う。ベビーカー持って赤抱っこしてバスに乗るんじゃ、たいした量買えない。
でも、車運転できる人ならそういう壁はないのかもしれないけど。

だから、専業と兼業という対立じゃなくて、それぞれの個人の属性だと思うわけ。
少なくとも小梨兼業の方が子蟻専業より私は楽だったけど（男と同じ仕事してたけど）、
小梨の頃の仕事は大変と言えるのに、子蟻の苦労は大変というとおかしいとか言われるのは
感覚的に変だなーと思う。

パン作りや家庭菜園が趣味なら、夫の給料で十分やってけるのに「自分の人生の
充実のため」働いている妻の仕事も趣味では？などと言いたくなってしまうぞ。
何を自分の生活にとって「必要」と見なし、何を「必要じゃないけど、時間が出来たら
やりましょ」と見なすか自体、その家庭で決めることだよね。

>>236=238
>>232＝235は
今現在専業でも兼業でも、専業が楽だと思う人は
「自分のやってる家事が楽」だからといって
「専業主婦が楽」だと決めるのは違うと思うって書いてるじゃん。
一文だけ取り出して反論するのは議論のすり替えだよ。
文意を汲まないと。

趣味＝家事かもしれないし、趣味＝仕事かもしれない。
私の場合は後者だけど。
パンや家庭菜園が家族からの要望だったり
パンはアトピーとか体の問題だったり
家庭菜園は土地を草ぼうぼうで遊ばせておくなって言われてるからとかの
意図があるんだったら趣味とは言えないだろうしねえ。

>何を自分の生活にとって「必要」と見なし、何を「必要じゃないけど、時間が出来たら
やりましょ」と見なすか自体、その家庭で決めることだよね。

そうだよね
だから、家庭によっては不必要と見なされるようなことを持って
「そういう人は仕事もできなそう」って変だよね

>>236から>>240の流れで
何で>>242「そうだよね」になるんだよ？
もしかして日本語の不自由な人でしたか？

趣味ね……。
そもそも趣味だから仕事（家事）とはなり得ないのか
趣味が高じてそれを生業としてる私にはかなり疑問。

ゲームとか小説読むのなら家に関係のない趣味だろうけど、
パン、家庭菜園、料理本読むとかなら家に関係もあるし
家族も恩恵こうむるわけだからありがたいだろうし
家事の一つと言っても悪くないような。

>>239
231です。小梨兼業の時のほうが大変と思うのは、私がいやいや通勤
してたからかも。既述したけど、就活も内定もらうのに必死で
適性とかあんまり考えなかったし。だから今は自分が心から望んだ
赤ちゃんと専業という環境に満足してるから大変とか思わないんだろうね。
あとは、ウチの赤が割と親孝行な手のかからないタイプの子(今の所)って
いうのもあるかも。これ以上はどんどん卑怯な後出しになっちゃうから
書かないけど、今ある自分の環境が自分にとって望ましいか否かっていうのも
大きな要因かもね。

>>245
まだ７ヶ月だし、一人なら手もかからないよね・・・

私は今年退職して、同じ仕事だけど在宅に切り替えた。
本当は辞めたくなかったけど、子供が中学受験するので
勉強も見てやらないといけないし、ということで在宅に切り替えてもらった。
うちもどっちかというと、手のかからない子で病気も伝染病以外は
ほとんどしたことなくて、幼稚園、小学校と今のところ皆勤賞。

で、今ほぼ毎日家にいるけど、ホント家事なんて働いていた時と同じ時間で
できちゃうから、一日手があく。だから仕事も捗ります。

でも、今後学校の役員とかそういうが回ってきたらまた違う感じに
なるのかな、なんて思ってるけど、役員なんて１年ですもね。
専業は楽です。

>>246
そりゃ専業が楽なんじゃなくて、小学校高学年にでもなれば楽ってだけでしょ？
貴方自体「専業」じゃないわけだし。
専業主婦という存在自体が、「小さい子のいる母」の場合が圧倒的に多い。

貴方自体が幼稚園に行く前の子抱えて在宅仕事バリバリしてました
（つまり子供が家にいても暇は沢山あるよ）ってんなら、
「専業は楽」と言ってもいいと思うけどねぇ。
専業というカテゴリで話をまとめたいなら、ボリュームゾーンを
考慮した話にして欲しい。小学校高学年の子しかいない家庭の
専業主婦なんて、間違いなく少数派だと思うよ。

まぁ246さん自体がボリュームゾーンと違ってるから無理かな。
仕事してるのに保育園じゃなくて幼稚園とか、子供が皆勤賞とか。
すっげー恵まれてるもんねぇ。

フルタイム勤務で保育園じゃなくて幼稚園なのなら、そりゃスゴイわ。
>>246の体験談ｷﾎﾞﾝﾇ

うちは今、子供が三歳と一歳なのだけど、
在宅仕事で、どっちも今は保育園に入れている。
どっちも、産後一ヶ月で仕事復帰し、一歳になるまでは、家で世話してた。
二人目を産むまでは年収1000万切らなかったし、二人目以降も半減まではしてないし、けっこう余裕だなあと思ってた。
仕事してなかったら超暇だろうなーって。

でも２ちゃん見るようになってわかったが
私は産後の肥立ちがとてもよかったし（帝王切開だった）
子供は健康だし、夜泣きをあんまりしなかった。
夫は家事を全くしなかったが、私の家事に注文もつけなかった。要するに恵まれてた。

今が一番仕事しにくい時かなあ…次から次へと保育園で病気をもらってきて、仕事にならない。
病状が軽くて元気で、かまって欲しがりの年齢の子供が二人家にいて、という状態が月の半分以上を占めると
専業主婦のような気持ちになるが
次から次へ、本よめとかウンチしたとか注文されると夜には体力を使い果たす。
専業絶対ラクじゃないと思う。

専業は中卒の馬鹿でも出来る女の唯一の砦
兼業は頭が良くないと出来ない、ある意味普通のリーマンより大変な仕事

>>251
お前頭ｲｲﾅー

子持ちの女を専業に出来ない男は、大抵、大学を出ていない。
出ていても３流大学卒。
万が一、いい大学を出ていたとしても、人生の選択を失敗。
いい職業とは言えない仕事をしている。
まぁ、こんなトコかな。。。

優秀な兼業主婦の夫は中卒でも出来る唯一の職業。
立派な男の妻はある程度、学歴と経歴と性格が良くないとなれないよ〜だ。

専業は、子供の年齢と人数と実家のフォローと旦那の収入で
全然条件が変わるから、大変とか楽とか、一言ではとても言えない。
まぁ、それは兼業も同じことなんだろうけれど…。

真面目に主婦業や子育てしてれば専業主婦はけっこう大変だと思う。外で働いてる人とはまた違うストレスも溜まるし。
ちなみに私も専業主婦。私の場合はかなり適当なので大変ではない。

キツキツやっている主婦より適当な主婦の方が旦那はいい人〜っていうイメージだけど。
大変、大変言っている専業を見ると旦那、相当駄目なんだろうなぁ、って同情しちゃう。

確かにそうですね。まぁ、奥さんが几帳面な性格でって場合もあるかもしれないけど、私はとても几帳面な性格にはなれない(ﾟДﾟ)それに絶対！亭主関白な男とはやっていけない。
文句ばかりで甲斐性のない旦那の言いなりになってしまう女の人には、強くなって旦那を教育しろと語りたくなる。

専業主婦で暮らせるようになるためにはある程度高収入の旦那をゲットする
能力だって必要だったわけですよ。
高収入を稼ぎ出せる人は頭が良いから、体当たりで身体だけで騙せるわけじゃなし。

ここで何を思ったのか勘違いしている人って居るけれど
極わずかな人を除いて、専業になる前は皆大学出てから働いて
それから旦那を見つけるにあたる出会いへと発展したはず。
それに専業になったのだって殆どの人が出産後の話だろうし。
中卒だの高卒で卒業と同時に妊娠して結婚したような専業も居るだろうけれど
そんなの極わずかな話でしょう？周りには居ないですよ。

夜のドラマとか見れない。
ごはん食べるのみんな遅いしお風呂もなかなか入らない
寝るのがかなり遅くなるけど朝早い。
三時間から四時間寝たら起きるくせが付いてしまった
外に働きに出てた時のほうが絶対楽！！

>>260みたいな女の夫って結婚しちゃいけないタイプなんだろうな。
甲斐性もないくせに妻を専業にしたがるタイプ。
夜ドラマって家族で見たりしない？
専業で見れない家庭ってよっぽどヤバイんだろうな。
高卒、中卒の女ほど出産後も働いていない？
結婚する男も下級なもんだからさ。

261みたいな奴てﾄﾞｺにでもいるよね。あなたは人として下級だと思うよ。

世の中にはビデオデッキという便利なものがあってだな…

夜ドラマ家族みんなで見れる家庭って、結構少ないと思う･･･。
夫の帰宅って遅くないですか？

>>262ふ〜ん。事実を言っただけだけどね。
甲斐性なしの男と結婚するとこういう曲がった見方も出来るんだね。
大変な専業主婦、お疲れ様。
結婚後の友達の家庭見てると嫌でも現実が見えてきちゃうじゃない？

>>264いれば、一緒に見る。
いなければ、いるメンバーで見る。
もしくは、録画する。
見る暇もないなんて、どういう家族なんだろ？
かわいそ〜。専業って時間たっぷりあっていいじゃない？

>>257
それを言うなら、大変、大変言っている兼業の方が
ダンナの駄目駄目度は高いだろう。

ここでも何度も言われてるけど、専業が多いのは
子供が赤から小学校低学年くらいまでで、
子供がみんな小学校高学年以上でも専業主婦やってられる家庭は
余裕があってダンナも優秀で優しくてってイメージだ。

>>265
>結婚後の友達の家庭見てると嫌でも現実が見えてきちゃうじゃない？

なんだ、毒かﾆｰﾄだったのか。
構って損した。

旦那が仕事で帰ってくるのが遅いから、子供を手伝って貰える時間がないし、あたる場所がないから、しんどい。でも、私の場合は適度には休めるし、ご飯も食べれるから旦那よりは全然楽だろうって思う。旦那は外仕事で、こんな暑い中、愚痴をこぼさず頑張ってくれてるから。

>>269
良いお嫁ｻﾝやなー。
うちも毎日ﾀﾞﾝﾅ仕事遅くて休みもろくにないけど私はほぼ一人で3歳の子供見てるわただ今妊娠中だわでﾀﾞﾝﾅに対して『遅くまで頑張ってくれてありがとう、お疲れ様。』って気になれない…。
それより、もっとちょっとした事でいいから手伝ってよ！って気になる。私自身妊娠してるし体調悪くて余裕ないのもあるけど仕事してる方は家にこもってるより精神的なものが楽だと思う。
変わってくれるなら喜んで変わるよ。

どっちが楽って、そんなの個人の適性次第に決まってるじゃん。
今、二人目の育休中で期間限定の専業生活だけど、
全然楽じゃないよ。家事が嫌いですごいストレス。
仕事してたときは、旦那と半々だったし、短時間でガーッと片づけてたから、
そんなに感じなかったけど、今は一人でやらなきゃいけないし、
全然楽しいと思えないことを一日中やってるのは辛いよ。
専業の生活に充実感を見いだせる人が羨ましい。旦那さんと子どもに
快適な環境を作ってあげることを心から幸せだと思えるのって、
やっぱり一つの能力であり、才能だと思う。でも、その才能は私にはないので、
仕事に関係あるニュースなんか見たりすると、早く復帰したくなるなー。
でも、間違いなく身体は今の方が楽。睡眠時間も仕事してた頃に比べると２時間は多い。

家事が嫌いな主婦ってかわいそうだね。
母もそうだった。
高学歴だったのに、イヤでイヤでたまらない家事をずっと何十年もやり続けて…
なんで結婚したんだろう。

専業が楽で幸せって思えない人は働いた方が幸せなのかもね。
私はこの旦那でこの家庭だから専業って幸せって思えるけどね。
思うに専業での幸せ度が高い人って旦那も優しくて優秀で金銭的にも困っていない感じがする。
家事以外にも習い事したり、いろいろ活動したりしてイキイキしてるよね。
専業で大変！大変！って愚痴ばっかり言っている人は旦那が駄目駄目な人間か専業にはそもそも向いていない（悪い意味ではなく）外に出たいタイプなのかも。
そういう人は専業辞めた方がいいんじゃない・・・？
自分が駄目になるよ。

>>270 　
でも、私が子供がまだ小さいのに、そこで妊娠中だったら又、立場は違ったと思いますよ。やっぱり悪阻などが、ある中なので旦那に手伝って欲しいと当たり前に思うだろうし、自分の方が辛いって思って旦那をいたわる気持ち程、余裕も無いだろうし。
お互いが違う辛さが、あるわけなので仕事と専業主婦とのしんどさを理解しあうのは中々難しいですよね。

>>270の旦那みたいなのを持つと専業もシンドイ。
専業が幸せかどうかは自分がどうかっていうより、旦那次第のような気がする。

>>272
＞なんで結婚したんだろう？
家事をするためじゃないことは確かだなあ。
旦那に惚れて、この人と家族になって、子ども作って、
一緒に生きたいと思ったから結婚したよ。
それに、家事って結婚してもしなくても、しなきゃ生きていけないことでしょ？
自分も家族もまあまともなものを食べて、ゴミ屋敷にならない程度の暮らしはしてるよ。
でも、趣味的に家事を楽しむことはできないし、好きになれないことを
自分の生活のメインにすることはしんどい。
272さんは家事をするために結婚したの？

専業兼業どっちも大変でいいじゃん

こっちのが大変とか、あっちのが楽とか考えて
毎日生活してるのはむなしくないか

>>276
いやあもう全然。私も、家事は嫌いじゃないけどそれだけをメインに生きるのは絶対イヤだよ。
私が結婚した理由も276と似たようなもんだよ。
母は国立のいい大学出たんだから、仕事続ければよかったのにと思ってさ。
家はゴミためみたいだったし、料理はトンでもなく手抜きだったよ。
結婚しなければ家事なんてほとんどしなくても生きていけるじゃん。つーか私や母はそんな手抜きが出来るタイプ、多分。
父のこともたいして好きじゃなかったと言ってるし。
（…なんかひどい話だなあ、私かわいそうな子供だったのか？いや、親は好きだけどね）
276＝271だよね、早く仕事復帰出来るといいね
家事より仕事が好きな人、向いてる人は絶対仕事すべき
子供のためとか言って自分を殺して家庭に尽くしてもいいこと無い

不幸にしか見えない。

優秀だったり才能があっても専業を楽しめる人もいれば、
仕事して外にいることでしか楽しみを得られない人もいるから専業が合う・合わないはあるよね。
私は結婚前は仕事で上にあがることでしか楽しみを得られなかったし、
家事もそんなに好きじゃないけど専業になってストレス激減して心にゆとりができたよ。こればっかりは人それぞれ

>>280仕事して外にいることでしか楽しみを得られない人ね・・・専業の頭の中って変。
その程度の仕事しかした事がないんだね。
仕事で外にいるのも好きだし、家の事をするのも好き。
家事も好きだし、料理も好きだから、専業でもいい奥さんになれる自信はあるけれど、
若いうちに家に入るのはもったいない。
年を取った女性がする仕事って雇用が安定していて干物的に仕事をするか、
資格職か人がやりたがらないような仕事しかない。
家に入って楽する事はいつでも出来ると考えて、今は好きな仕事をしてる。
もちろん、家事もちゃんとやってるし、お惣菜とか冷凍食品なんて買わずにちゃんと作ってる。

>>281みたいに「仕事も家庭もﾊﾟｰﾌｪｸﾄなｱﾃｸｼ」
をｱﾋﾟる兼業を見ると、必死だな、って思う。
家事なんて嫌い、って素直に言っちゃう>>271の方が好感持てるな。
実態を見たら、>>271と>>281のやってる家事って
大差なかったりしてねw
だって「惣菜や冷凍食品を使わない」なんて、
そんな自慢げに言う程のことでもないでしょ？

部屋がキレイに片付いているときは幸せ。
まあ、だいたい散らかっているんだが。

>>283
分かるよ〜
今日の私がまさにそれ。
久しぶりに何故か掃除の神様が光臨してきて家中磨き上げた！
3時間もかかっちゃったけど、多分この瞬間ウチには埃なんてないぜって
思えた時は幸せだった。
そういう日は夫の帰りが待ち遠しい。
まぁ特別褒めてもらえるわけではないんだけどさ。
キレイになった家に帰宅してもらえるのってなんだか嬉しいよね。

>>282禿同。

別に兼業を「外で働くしか楽しみがない」とまでは思わないし
それは言いすぎなんだろーと思う。

わたしも若くて体力があるうちにバリバリ働いてお金稼いで
貯めるなり贅沢するなりっていうのは有意義だと思う。
そう思っているけど今子供が小さいしそばに居てやろうと思うし
特に共働きしなければならない理由が無いので専業だけれども・・・。

だから、自分の立場に満足しているんだったら
専業だろうと兼業だろうとお互い干渉しなければいいんじゃないの？
そりゃ、立場が違うんだから完全に分かり合えるなんて事は無いでしょう。

>>282
や、ID:HzPcRr96って言ってること無茶苦茶だし。
専業にも兼業にも喧嘩売りたい
ただのﾋｷ毒かニートの可能性も高いのでｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙが吉でしょ。

>>253>>254>>257>>261>>265>>266>>273>>275>>281

みんな偉いなあ。私は働くのも嫌、家事も育児もﾒﾝﾄﾞｸｻ。
自由なのが一番だわあ。

・・・なんて言えるのも子供がいて、パートしてて、家事も育児も適当に
こなしてる安心感故なんだろうけどねー

私は専業暦4ヶ月。
仕事が大好きで、仕事人間だったのと、母や姉をはじめ、専業の友達から愚痴ばっかり
聞かされていたから専業になるのは怖かったけど、出産を機に専業に。

思った以上に専業は楽しいっていうか、働いていたころと比べてストレスがない分、
心のゆとり度が全然違う。
10年以上、設計事務所の総合職で働いていたので、半徹・貫徹もザラだったから、
育児の睡眠不足も平気だし、足りない睡眠は子供と一緒のお昼寝で
補えるぶん幸せ。
掃除・洗濯も思う存分好きな時にできるし、料理だって凝ったもの作らなきゃ
それなりにできちゃうし、今まで主人に不憫な思いをさせてしまった分、
家事が完璧にこなせた日は「ど〜だ〜！」って気分になります。

平日は子供と短時間だけデパートめぐりとか、夜はお肌の手入れとか、
今までじっくりできなかった事を堪能させてもらっています。

もし復帰して兼業主婦になるとしても、もう時間に追われる生活は嫌だな〜、
と思うこの頃･･･。

子供が大きくなってから考えればいいじゃん、仕事復帰のことは。
288さんのような人が好みだな、いつでも全力投球で楽しめる人

281みたいに「冷凍食品なんて」とかいってるの見ると、なんだかなーと思う。
主婦なら冷凍食品使いこなさなくてどーする？と思っちゃうのよね。
素材系なら栄養価も高い、ゴミもあまり出ない、と合理的だから。
冷凍食品＝暖めるだけでオーケーの加工食品、って思ってるとしたらもったいない。
惣菜を否定するのも何だかなーと思うんだけど、ま、これは個人の好みだろうね。
でも冷凍食品を否定するのは絶対損だと思うぞ。

まあ、281の言ってるのは手抜きとしてのの話だから…

でも私も冷凍食品とお総菜は全く利用出来ない
何をどうしたらおいしく利用出来るのかの知識さっぱりない
半額デーとかに冷凍食品の前に立ってみるが、どれをどう買っていいやら
確かに主婦として損だ

このスレ見ているとやっぱり少しは働かなければと感じる。
ここの専業の人たちを見てこうなったら終わり！って思う人、多いんじゃないの？
私もこのスレを見て、完全に専業になるとやばいと思った１人。
家事は午前中でほぼ終わってしまうし。
出来なかった部分は帰りの遅い主人を待っている間に充分すぎるほど出来てしまう。
毎日、家だけの生活で本当にいいのか考えてしまう。
ゆとりは大事だけどね。老ける一方のような気がする。
フルタイムは抵抗あるが、時短でやりたい事見つけるのが幸せ。
お金の為ではないけれど、自分の為に好きな事をして働くってスタイル。

私も冷凍は使わない・・・派遣でちょっと働いているので
兼業なのか専業なのかイマイチわからない立場だけど・・

冷凍も惣菜も量が少ないし、たくさん作りたい私には無理かな。
美味しいお惣菜は私一人のお昼ご飯として利用。

うんうん。だからちょっとだけ欲しい時に冷凍使ってるよ。
お弁当の場所塞ぎに揚げ物一つとか。
素材系一つまみでおひたしとか。
お惣菜は、自分の昼ご飯に（といってもコロッケ程度）。

夕食のメインに使うのはどう考えても不経済かな。

>>292
もうお子さん大きいの？

専業歴そろそろ６年。子は１人でまだ家にずっといる。
子梨の時に兼業してたけど、専業の今と単純に比較はできない。
夫さえうるさいこと言わなければ楽かなぁってのが自分の実感。
うちは妊娠出産育児に関係なく、兼業の時よりも全てに
グレードアップを望む夫だから負担が多い。妻側の性格・体力と
家族の要求度によって専業の大変さって千差万別じゃないのかなぁ。

働きたいのに働く所がなくて2Chに来てる人が一番みじめに見える。
ここ卒業できるといいね!

ちょっと良いかしら？
ここの兼業って言うのは、正社員で機たらいている人のこと？
私みたいに、週３の派遣で残業なしで、１７時半には家にいるような人は
専業？兼業？

機たらいている→働いている

訂正。失礼しました。

その場合はどっちでもいいんではなかろうか298

>>298
週３くらいなら兼業って言われたら違和感あるかな。
専業主婦でもチラシ配りや内職してる人がいるけど、
たくさんやっててもそういう人も専業主婦なんだし。

兼業主婦というからには、社会的保障のある正社員、
もしくは勤めてなくとも、自分一人の生活が成り立つくらいの
稼ぎがある人＝必然的にお勤め時間も長い　だと思う。

>>298さんの場合は普通に派遣とかパートとかでいいんじゃないの。

ということは、専業でもなく兼業でもなく宙ぶらりんな
立場ってことだね。

宙ぶらりんの立場から言わせると、仕事をしていない日の方が
ダラダラした一日になる。
仕事行くとなると、朝から若しくは前のの晩からセッセッと準備したりとかで
結構完璧に近い状態になる。掃除もして、夕飯の下ごしらえもして
アイロンもかけて・・・と。
休みだと、全部休みで、掃除機も、あ、今日は汚れてないしまっいっか
となったりで、ダラダラ続くから夕食作りも面倒になってきて
結構簡単なものだったりする。
そしてこうやってダラダラと２ちゃんやってしまう・・ｗ

高校の時に父が病死して、手に何も職のない母が
苦労するのを見てきてるので、専業には恐ろしくてなれない。
旦那に何かあっても、株や不動産収入があるから大丈夫、
なんて恵まれた人はともかく、
いつ何時、何があるかわからない世の中で、
専業主婦ってすごくリスキーな生き方に思えてしまうのよ。
幸い仕事は好きだし、あまり専業向きの性格でもないもんで、
楽しく兼業やってる。今は育休中だけどね。

うちはちょっと高い保険に入ってる
夫が死ねば毎月20万強入る

ここにいる専業の人って過去の栄光はともかく
仕事する＝スーパー、もしくはひたすら雑用。
あまりいいとは言えない仕事しか出来ないから必死なんじゃない？
そういう種類の人からいろいろ言われてもそういったお仕事しか出来ないから専業最高って思えるんじゃ・・？と思う。
>>303の言うように専業ってリスキーな生き方だよ。
専業じゃなくなった場合、自分に何が出来るのか考えると最悪５年以上のブランクを空ける気にはならない。
>>298はいいんじゃないの？
少しでも働いていたら、完全なブランクにはならないし、とにかくここの専業を見ていると専業には絶対なりたくない！という恐怖心すら感じるので仕事は辞めない。

>>305＝292って言ってること支離滅裂だね。
「仕事辞めない」と言うわりには
>>292読んでるとまるで専業主婦のような書き方だし。
フルタイムに抵抗あって派遣やパートの時短が理想なわりには
「仕事する＝スーパー、雑用」
「あまりいいとは言えない仕事しか出来ない」と決め付け。

不安になるくらいならまだしも、そこまで恐怖心感じる＝脅迫概念は病気だよ。
煽りじゃなくて、マジ病院行ったほうがいいんじゃないか。

ていうかスーパーとか雑用とかを馬鹿にした書き方なのがなんか嫌だ。
それを言うなら主婦業なんて雑用のかたまりなのにねぇ。

>>305
じゃあ、つべこべ言わずに
‘お金の為ではないけれど、自分の為に好きな事をして働くってスタイル’
で働けばいいじゃん。

自分の為に好きな事をして働けるまでに、どれだけ苦労がいると思っているの？
時短で好きな事で、雑用じゃない仕事って、そんなに世間に転がってる？ｗ

老けない程度に働くなら雑用でもちゃっちゃとこなして、自分の時間を楽しむのも
1つの方法だよ。
悲しい人間だね、ストレスたまってるの？

２ちゃんのレス見て自分の人生決めてる305ってなんて素直な人なんだろうと思った。

この場合
素直＝馬鹿
って意味だよね？

いや特にそこまでは。

育休復帰したものの、体を壊してしまい辞めようと思っています。
子供は１歳の娘が一人、旦那は一応公務員ですが年収400ぐらいです。
私が専業になってしっかり家計を守れば、余裕をもって生活できるでしょうか？

余裕はあまりないけど、年収400ぐらいで子供2人とかまわりにいっぱいいますよ。
一般企業で住宅手当は2万円ぐらいのショボイ会社ですが。

公務員ならお家賃などはあまり生活費の割合を占めないのでは？って憶測ですが･･･。

>>312
年収400でやれるでしょうか、と漠然と聞かれても、
住んでる場所その他の環境によっても違うよね。
都内では厳しいかなー、と思うけど、
フリーター夫婦が二人合わせて300弱で子供２人、
なんて家庭もあるしね…。
求める暮らしのレベルも千差万別だから、
200万でなんとかやれる家庭もあるだろうし、
1000万ないと自分らしい暮らしはできない、と思う人もいる。
とりあえずは、今の世帯年収からどのくらい減るのか、
それによって生活レベルはどの程度下がるのか、考えてみたら？

専業主婦は向上心もなく危機感のかけらもなく狭い井戸の中で一生を終えるかわいそうで最低な生き物です。

なんで危機感を持たなきゃいけないの？
持つ必要なけりゃいいじゃん。

>>316
全然危機感持つ必要のない人って、どのくらいいるんだろう？
>>303読んだ？

ま、そこで、やっぱり仕事続けよう、と思うか、
保険増額しちゃお、となるかは人それぞれな訳だが。

ダンナに何かあるのも大変だけどさ。
危機感持って働きに出て、過労で自分の方が亡くなっても家族みんなは大変なわけで。
主婦に過労死するほどの仕事を与えてくれる企業はないが、仕事と家事育児全部併せたら
身体を悪くする可能性あるし、余裕ある仕事だとパートだからやっぱり危機解決にならんし。

やっぱ、保険の方が確実かもね。

なんで「家事育児全部」ってなるんだろ。
家計を半分ずつ担うなら、家事育児も半々の負担でいいじゃん。

世の中どうにかなるさ。
孤立無援で世の中に放り出されたって、
何とか生きていくことくらいはできるもんさ。
高望みせず、過去の光に縛られたりせず、
自分の今を受け入れて、一生懸命になれば。

とりあえず、主婦も税金くらいは払おうよ。
どうして専業主婦だけ免税なの？
１０代のバイト君から６０歳以上のジジババだって、
働いている人は所得税くらいは支払っているのに。
主婦は所得税はもちろん、住民税、健康保険、年金まで
免除だ。まるで
王様だね。なんでそんなに優遇されているの？主婦よ。
女に生まれたら、まず目指したいご身分だよ。

>>320
禿同。
ダンナが死んだら･･･とか危機感･･･とか持ちながら
キリキリ生きていくより、毎日を楽しむことを
考えて生きていきたいわ。

お互いが正社員じゃないと成り立たない生活より、
貧乏でも片方が時間に余裕があって子供の相手が
たっぷりできるほうがいいなぁ･･･。

とりあえず専業主婦はかなりの嫌われ者。

でも絡む術はネット以外になし。ご愁傷さま・・。

確かに口には出さないけどね。

けど、目や態度に出るよ。
結局、演技は自分に負担かけるから。

おまえら、専業主婦妬みすぎｗ

妬んでないよ？専業だからｗ

主婦の税金は旦那が払ってるんでしょ。
旦那が死んだらって危機感があるなら保険に入れれば
心配要らないよ。

>>328
必死だなｗ

・・・？なんで専業ブスを妬まなきゃならんの？
働く女性は容姿で思いっきり見下してるよ。くだらないからもう終わりね。

>>331
意味不明
ブスの方がシャカリキになって仕事に燃えると思う
それしか存在価値が無いからｗ

容姿で見下す・・？態度で見下すなら通じるんだけど。
よくわからない人でした。

いいご身分とはなんだ！国の政策は専業に厳しくなってきてるっていうのに！

わたしもそう思う。貧乏でもゆったり育児したい。でもそうも言ってらんない教育費〜っ。いつかは働かないと立ち行かんなぁ。ああ専業でいたい。

好きな仕事しかしたくない。
専業でいれば塾代が浮く。

専業主婦は三食昼寝付きで縛りがないから、長年やってると自分勝手極まりない。
スーパーや電車内でも所業は呆れんばかり。

ヨーカドーにて。
夜も10時、レジは10くらい稼動。
探せば、待ちなしも1，2箇所。
俺は空いてるところでゆったりした気分で会計中。
が、突然にレジ出口から逆走して俺の後ろを通過。
俺は唖然、呆然。
すみませんとか言ってるが、ちょっと回れば数十秒で普通にレジに並べるはず。
横着極まりない。
夕方、愛車を洗って磨いて、シャワー浴びて酒やその他を買おうとのんびり、穏やかにしてるのに、ぶち壊された！
何をせかせかせこいことやってるんだ、このクソババアは？
1分刻みのスケジュールで埋まってるほど多忙なのか？
そんな訳ないよなｗ
ババアって時間たっぷりあるのに時間の使い方が下手なのが多い。
化粧やおしゃれしたって誰もみてやしねーよ！　まったく。

出産で恥ずかしい思いした頃から、恥も外聞もなくなって、男から声も掛からなくなるとこうなるのが多いようだ。
恥を知れ！　マナーを守れ！　基本が出来ずに、女の人権主張やらフェミニズムを口にすんなよ！
周りの迷惑考えやがれ！　飼い殺しメス豚め！

>337 育児板だけど、独身なんかな？
＞出産で恥ずかしい思い

は、ないんじゃね？
専業、兼業にあんまり関係ないような怒りスレ。
sage

独身でしかも彼女はいなさそう、できなさそう。
だってそんなに些細なことで神経とがらせてるような男なんて
女の子嫌だと思うし。

もっとおおらか〜に、人を赦せるいい男になってくださいね。

322、みたいな人は専業向きだね

専業主婦がリスキーな生き方、というのには同意。
一生それだけで暮らせる保険って、どれほどの掛け金だよｗ
ただ、>>322みたいな人がそれでものんびり生きたい、っていうなら
別にいいんじゃなーい？と思う。
現実問題、今専業やってる人が全員働こうって思ったって、
職はないわけだしさ。明らかに専業向きで、外で働くのに向いてない人が、
無理矢理外に出てきたって、職場も家族も大迷惑でしょう。
ま、人間、アリさんタイプとキリギリスさんタイプがいるってことで、
どっちが幸せかなんて人生の終わりにならないとわかんないさ。

兼業もいつクビになるかわからんしねｗ

専業兼業という呼び名にすごく違和感がある。
自分は仕事してるし、家では家のこともしてるけど、
ご飯は作って食べないと死んじゃうし、
洗濯しないと着る服がなくなっちゃうからやってるんであって、
それを「兼業」と言われると、なんか違う気がする。
私が兼業主婦なら、夫も兼業主夫だな。家事は半々だから。
でも、意識としては自分はあくまでも会社員であって、
既婚で配偶者の収入で生活してる人は無職だと思ってる。
だって、独身一人暮らしで、料理も掃除もきちんとやってる人はいくらでもいるけど、
いちいち「私の仕事はOLと家事」なんて言わないじゃん
家事は生活。誰でもやらなきゃいけないこと。職業じゃない。

>>319
ダンナの仕事、長時間不規則。家事も育児もあてに出来ません。

年末に流産の処置をした。正月休みは元旦は仕事だが二日からは上の子を夫が
実家に連れて行くから一人で休める予定だった。
元旦の夕方に電話。「ご免、休めなくなった･･･」。身体壊してもおちおち
安静にしてもいられない。夫は仕事でギリギリ。こっちに多少ナリと余裕なかったら、
何かトラブルあったときに持ちません。

>>343
一人暮らしは一人分でしょ？専業主婦は他の人の分まで請け負ってるがな。
職じゃないから「無職」ではいいと思うけどね。主婦「業」だと思うよ。
趣味で編み物する人がいるからって、職業で編み物をする人を否定しはしないでしょ？
自分の要求により行う家事は仕事ではない、それは分かる。
他者の要求のために行うのであれば、それは仕事でいいんじゃない？職業じゃないけど。

>>337
兼業主婦に対するネガティブキャンペーンにすら思える。
専業なら夜１０時に買うか？兼業で働いても化粧落としてからの買い物だと
ババアでしかないようですねー、って取られるのがオチだ。
時間に追われてセコセコしてるってのも、兼業の方がよりリアリティ増すし。
書き手の頭には嫌なババア＝専業、って思い込みがあるんだろうけど、
残念ながら読み手にそれを共有させるのは無理な文章でした。

>>343
逆に聞きたいけど、あなた方カップルは確かに家事半々かもしれないけど、
貴方と旦那様の職場に「家事育児もちゃんと半分請け負ってバリバリやってる
男性」がどれほどいるわけ？全員のわけはないないと推測付くけど。
家事は生活かもしれないけど、「誰でもやってる」わけじゃないよね。
やってない人がきちんと生活できているのなら、それは他者と助け合ってるからで、
その関わってる他者の働きを評価しないのは変だと思うよ。

>>346
他人の文に偉そうにケチつけてバッカみたいｗ

>>347
私は家事労働を評価しないなんて言ってませんよ。職業ではないと言っただけで。
男性が「バリバリ仕事をする」の「バリバリ」の意味や基準がよく分からないけど、
私の周りには結構いますよ。家事育児半々で、
保育園から連絡がくれば早退してお迎えにいくお父さん。
うちの職場が変わり種なことは知ってるし、
そうできない人は駄目だ、というつもりもないけど、
男性が普通に仕事するためには、主婦がいないと無理、
みたいな言い方には、そんなことないよ、と言いたくなる。
私が言いたかったのは、自分は兼業で会社員やってるつもりも
兼業で主婦やってるつもりもないし、
家事労働は職業とは言えないと思うので、
兼業主婦という言葉は使いたくない、ってこと。
あくまでも私は、なので、自分は専業主婦、と名乗りたい方はご自由にどうぞ。

>>349
子供いる?
普通の企業で「子供を迎えに行かなきゃいけないので早退します」
なんていえるお父さんはよっぽどの重役か、出世を諦めた人では？

>>349
そういう言葉の遊びみたいなのは全く無意味
長文ムダすぎｗ

自分は専業主婦です
仮に仕事したとしても、育児と家事の両立が出来そうにない

>>321
勘違いし過ぎ

専業主婦になんかなりたくないよ、自分はね。
管理栄養士の仕事がしたい。でも無理。
育児と家事があるから。
仕事したとしても二人の子供の育児と家事の量が減るわけじゃない

うちの会社にもいるよ。保育園からお熱コールがあれば早退するお父さん。
別に出世を諦めたような人じゃないよ。
確かにまだ少数派だろうけど、男も女も、仕事も家庭も、
って時代の流れじゃない？むしろかっこよく見えるよ。お迎え父さん。
そんなことあるわけない、って否定したい人がいっぱいいるみたいだけど、
羨ましすぎて信じたくないのかな。自分の周囲が世界のすべてじゃないのにね。
354みたいに、せっかく管理栄養士なんていう素晴らしい資格を持ってるのに
それが生かせないような世の中、やっぱりおかしいと思わない？

というか、熱あったら普通に考えて行くしかないじゃんｗ
別に賞賛するほどのことでもないが

>>356
あれ？ここの人たちって、男がバリバリ仕事しようと思ったら、
保育園の迎えなんかできるわけがない、だから専業主婦が必要、
って言い分じゃなかったっけ？

熱あるんだろ？
行くしかないじゃん
毎日はさすがにムリだけど

専業主婦3年目子供二人3歳と0歳。いいよね専業主婦。
ＯＬしてた頃から主婦やりたくてたまんなかった。
仕事は資格も持ってて5年くらい経理やってたけど明らかに向いてなかった。

今は専業主婦で育児と趣味三昧。
子供が大きくなったら働きに出るとは思うけど趣味を活かした仕事をしたい。
家のローン早く返したいけど今働きに出る気にはなれない27歳。旦那に感謝。
専業主婦って大変じゃないと思う。
いや大変な日もあるけど幸せいっぱいだ。

子供が小さい家は専業に徹しろって言われたからやってる

子供が小さいうちは、ですた

>>360
それは正しい
親に甘えられる人間で無いと大人になってから孤立するよ

>>362
そうか。。。
親に甘えられなかったかわいそーな人間だからID:Ivx9K7uTは
土日なのに外にもでず２ｃｈに張り付くような人に育っちゃったんだねぇ。
親に愛されない人間ってのはここまで卑屈になるもんなんだね〜。
色々な板で大活躍だけれど、親にも愛されず女にも愛されないお気の毒な♂だったんだ。
ま、仕方ないよね。その性格じゃｗ

>>355
そういう企業に勤められている方は父であったなら母も会社務めができる。
保育園に空きがあって入れる、と言う状態なら。
でも実際は355がいっている通り、ごくごく少数でしかないと思う。
保育園には入れない。
入れたとしても、子供がしょっちゅう熱を出してしまったり…
と言う状況だったら、やはり専業が必要なのでは?

どこの企業も
子供が熱出した?あ〜、お父さん迎えにいってあげなよ！
なんて送り出してくれたら　働きに出れるお母さんは増えると思う。
あと何十年後だろうね？

ほんとなあ
そういうＣＭあるけど、＞お父さんが子供を迎えに行ってくれる
私には単なるドリームに見えるよ…
うちも、生活費折半、家事折半という条件で結婚したはずなんだが。
夫の仕事が忙しくなって、じわじわとこちらの負担が増え、
押し相撲で負けたような形で私の仕事を減らし…
>>343が超羨ましい。素晴らしいと思う。

ただ私には実は全然わかんないんだけど
343もそうだけど「家事は一人暮らしでもするじゃん」という人いるが
一人暮らしの時って、みんなそんな家事してんのですか…
私は一日30分もしなかったかな…
今は育児抜きで（純粋に計算しにくいけど）家事で一日5時間くらいじゃないかなあ。

>>365
「家事は一人暮らしでもするじゃん」という人たちは
「自分のことは自分でやる。
家族は家族で自分のことは自分でしなさい。」
という感じの人が多いのでは。
私の「家事」とは定義が違うんだろうなと思ってます。

家族の分もしようとすると、やっぱり負担が増えると思います。
食事ひとつをとっても、一人暮らしの時は、残業で遅くなったら
食べて帰るとか自分の都合で変更できるけど、結婚後は夫の食事の支度を
しなくては、と結構プレッシャーでした。
（残業続きになると分かっている時は週末に作りおきしておきますが、
それも日数に限度があるし。
突発的な残業のときは、夫が先に帰ってないか電話して、惣菜を買って
帰ったり。電車の中で今晩作る予定だった夕食のメニューを、時間短縮
できないか考え直したり。
お腹が空いているからって、自分だけ食べて帰ったりすると食事の支度
が夫の帰宅に間に合わない。）

夏休み中の話、仕事中にあるお家に用事があって電話したら子供が出た。
（セールスではない）
「お母さんいますか？」と聞いたら「寝てる！」って言われた。
いいよね〜専業は・・・
昼飯にマック食べて、その後昼寝でしょ。

昼間の電話はろくなもの来ないから電話線外してる

昼寝が羨ましいなら専業になればいいし
実際は羨ましくないんだろうからどうでもいいじゃん

別に他人の昼寝くらいいじゃないの。
それで迷惑かけてるわけでなし。

私は不定期で休日あるから
平日で休みの日に電話してこられたら
昼寝してるときもあるｗ

>>366
確かに定義が違う、というか、感覚が違うね。
私はそのケースなら、どうして旦那さんが
夕食くらい作らないのか、心から疑問に思う。
早く帰った方が作る、ってそんなに珍しいのかな。大人でしょ？

小梨兼業だったころ、デスクワーク中心で自分で計画を立てて
期日までに終わらせるという仕事だったんだけど、
夜９時過ぎに帰ってきて食事の支度、洗濯をするのは大変だった。
でも、体力的には今より楽だったと思う。

今は４歳と９ヶ月の赤ちゃんがいて育児休業中なんだけど、
昼間は赤ちゃんにおっぱいあげながらテレビ見たり、
赤ちゃんが寝てる間にご飯作ったり家事をしている。
精神的にはすごく楽だけど、睡眠不足や抱っこおんぶの筋トレで
体力的には大変だ。

>>371
うちも夫が先に帰って作るというのはあり得ないのだけど
しょうもない質問だけど
夫が先に帰って、ありものの材料で作るの？
先に帰りそうな夫が買い物もして帰るの？
家に何があるか把握出来てないと困らない？
近所のスーパーは９時１０時まで開いてるのですか？

うちが夫婦して無能であることをさらけ出すようで誠に恥ずかしいが…
どうやったらそんな優れたことができるのか…
そんなフレキシブルな夫婦すごいとおもいます

>>373
うちの夫婦が特別優れた能力を持ってる訳じゃないですよ。
ありものでパパッと適当に作るとか、冷蔵庫の中身を把握しておくとか、
女ならできて当たり前というか、特別優れた能力ではないよね。
じゃあ、男にだってできてもおかしくないと思わない？
母乳を出せ、とか生物学的に不可能な要求をしてる訳じゃないし。
ただ、男は社会慣習的にできなくても許されるだけで。
うちの夫も結婚当初は、炊飯器でご飯も炊けなかったよ。
幸い性格的に「男がそんなことできるか！」みたいなことは
言わない人だったので、結構楽しんで、料理も洗濯も覚えてくれました。
「うちの夫には無理」という奥さんのほとんどは、
旦那さんの能力を過少評価して、甘やかしてるような気がしてならない。
夕食に関しては、私も突然残業になることがある職種なので、
今日どうする？とか冷蔵庫に○○あったっけ？みたいな
こまめなメールは不可欠。スーパーは割と遅くまでやってる地域なので助かってる。
どうせ小梨でしょ、と言われる前に言うけど、
子供２人いるよ。小学生と保育園。今、３人目の産休に入ったとこ。
学童と延長保育と、ファミサポにお世話になりまくってる。

>>374＝371
うちの夫もありものでパパッと適当に作るとかはできるし、
冷蔵庫の中身を把握しておくことも、やればちゃんとできると思う。
普段から色々やってくれてるし、たとえ私が長期間留守するようなことがあっても、
毎日は無理でも適当に子供の世話して、洗濯して掃除してくれているだろう。
もちろんそれに対して「俺の仕事じゃないのに」とか文句言ったりもしないと思う。

ただ、それは「特別な日」「たった○○日」だからできているというのはある。
料理や掃除洗濯が、毎日もしくは週に○日と「平日の仕事」になれば
忙しくても眠くてもやって当たり前で、必ずそのための時間を
自分の予定に組み込まなければならなくなる。
時間的なことを考えたらうちの夫にはそれは無理。

いつも帰宅時間が夫婦同じくらいだとか、自分より夫が早い日も結構ある、
というのなら意味はあると思うけどね。
うちの場合は、必ずでなくともほぼ夫の方が仕事時間が長いわけだから
ごくごくたまのことためにいつも冷蔵庫の中身把握しておくなんてこと
無駄以外の何物でもない。
たとえ私より早く帰ってくることがあっても、
やりたくて料理や洗濯ができない状態なのなら、私はやらないで欲しいと思ってる。
だからといって甘やかしているのとは違って、
夫は違う部分で家庭に貢献してくれているからの住み分け。

>>374さん家では>>374にあるように住み分けしているだろうし、
うちではうちでまた違う住み分けの仕方をしている。
それが定義、感覚の違いなんでしょう。
私は>>366さんではないけど、>>366さん家だって
>>374さんともうちともまた違う住み分けの仕方をしてるじゃない？

>>366
なるほど、自分のことは自分で…でもそれは子供いない家庭の話ですよね。
366のケースでは奥さんが仕事時間中もご飯のことでヒヤヒヤしたりして
なんかしんどそうだなあ。
>>373
優れた能力というのはつまり、状況に合わせて夫婦で柔軟に対応する
っていうことなのかな。
でもやっぱり373家庭得難くて素晴らしいよ。
男にも家事できるはず、でもやらせることができない。
うちはそうです。
夫の力を過小評価なんかしてない、ぜひやって欲しい、
色々頼んだり教えたりしていましたが、拒否されたり、
できないと突っぱねられたり、逃げられたり、単に力比べで負けています。

愛されてないのか相手が怠け者なのか
結局私がやってしまうからなのか
でも洗濯物が二日も三日も転がってるのはやだし…
この夫と結婚したために自分の人生が変わってしまいました。
子供の頃から夢だった仕事に就いたんだけどな。
間違いだったか、どうすればいいのか、もうしょうがないのか…
何度も話し合い、家政婦を頼んだときもあったけど、
かゆいところには届かず…そんな感じ。最後は愚痴で申し訳ない。

まぁでもどう考えたって374家みたいなのは少数派でしょ？
素敵だと思うよ、本当に。ただ少数だというだけ。
一人暮らしで頑張ってる独身男性見てると、やっぱり仕事と遊びにかまけて
生活を紡ぐことには意識も力も回ってない。
そういう人間を変化させるのには時間がいるし、それを待ちきれなければ女の
側が背負っちゃうよね。「炊事も洗濯も覚えてくれる」まで何もせずに待つわけには
いかないんだもの。

専業主婦楽しすぎる。
マジで楽。
育児休暇中だけど職場戻りたくない。
締め切りに追われ残業の毎日…。
常に誰かが鬱になって病気休暇とる職場…。
考えるだけで



ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

子供が幼稚園児になったら専業は暇だよ。
働きに出たいけど、預かり保育がない幼稚園だから働けない・・・

>>376
なるほど。
聞いてたらパワーバランスの問題って気がする。
>>376と>>373の家庭の違い、
>>376が>>373のような家庭を羨ましく思いながらもそうはならない原因。

帰ってくる時間一つとっても、夫婦同じくらいか
お互いに遅い日が同じくらいないとつりあいって取りにくいもんだ。
妻がいつも定時上がりで夫はいつも残業があるでも無理だし
妻も残業があるけど、夫はもっと残業があっていつも午前様でも無理。
反対も然り。
こうなってたらどうがんばっても「夕食の準備」という点では
早く帰ってきたほうが担当するしかない。

>>376さんは家事の中で、もしくは家庭生活という広範囲の中で
本当に夫側にして欲しいことをもう一度考えてみたほうがいいかも。
「夫の家事」にこだわるより見方も変えてね。

ごめん、373じゃなくて>>374だよ。

ところで、私の職業は会社員といってる人の「職業」って、どんな意味なんだろうね。
主婦は職業じゃない、って言葉の奥の意味が知りたいような。
ダンナの実家が兼業農家で、ダンナの父親は三交代のブルーカラー、母親は縫製工場で
９時５時の仕事。だから都合付けば父親の方が参観日にも来てたって。
で、休日になると祖父が「さー、仕事だ」と家族みんなで田畑へ。農業って自分の家の
田畑のことだけじゃなくて、部落共同の仕事もあるから、それも引き受けながら。
つまり「職業以外の仕事」があちこちあるわけで、当然ながら自分はあくまでも
会社員、なんて考えてられないと思う。
あ、ダンナの母親は請負仕事だから、そもそも会社員じゃないけどね。
「仕事」に対する自負心があれば、「職業」意識なんていらなくても仕事は出来るのかな、
などと考えてしまうのあった。

　　　　　　　　　　　専　　業　　主　　婦　　は

　　怠　　け　　る　　こ　　と　　し　　か　　知　　ら　　な　　い

　　　　　　　　　　　　ゴ　　　　　　　　ミ

　　労　　働　　を　　知　　ら　　な　　い　　怠　　け　　者　　の　　ゴ　　ミ　　よ

　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　ね

何かの書類に職業を書く欄があって無職に印つけたら
係りの人に主婦は無職ではないので主婦と記入して下さいって言われたよー

税金払ってないけど、給料ももらってないよー
「○○家」の受付業務(来客・電話対応)、清掃業務、配膳業務、会計業務
などやってるよー
別に給料も社会的評価もいらないけどね。
家族みんなが楽しく幸せに暮らしていければそれでいいもの。

>>380
そうですね…最後の三行について
何度も何度も考えています。とても難しいです。ありがとう。
私が仕事を減らしたんだからあなたも減らして欲しいという
報復的なことを望んでいるのかも知れません。いやらしいことだ。

>>384
それはどういう書類かわからないけど
例えばデパートのカードとかなら、独身無職と主婦では大きな違いが。
でも、収入につながる仕事がないという点で専業主婦は無職でしょう
問題は無職を低い地位と思ってる人がいることであって
無職自体は単なる状態。のはず。

「収入につながる仕事がない＝無職」ではないよ。それなら学生も無職だよね。
でも、学生が無職と名乗らなくてはいけない局面って世の中にある？
つまり無職と言うのはやるべき務め（例えば学業）がない人という意味も含んでいる。
専業主婦は無職でしょといいたい人は「家事は別にやるべき務めってことじゃないでしょ？」と
いいたいんだろうね。今までの「専業主婦＝無職」を言い出した人の文章のほかの部分から見ても。
まぁ実際国勢調査では専業主婦は無職、つまりお国のお墨付きですので、無職という人達に
問題はないのだけどね。一方家事育児に専念するつもりの人間は失業者ではないそうなので、
お国がやってることはグレーゾーンだなーと思います。

無職は状態。
学生も状態。
別に矛盾しないよ。局面もへったくれも、学生は無職じゃない。
そして学生という状態にいいも悪いも無いのと同じように
無職もいいでも悪いでもない。はず（人が聞いてどう思うかは私が決める事じゃないからなあ）

つーか無職っていわれたらやなん？そこだよね。私はやじゃないんだ。
だから自分で決めればいいのかな結局は。

＞無職は状態。
＞学生も状態。
＞別に矛盾しないよ。局面もへったくれも、学生は無職じゃない。

理屈になってないよ。「収入につながる仕事がない状態」なら、学生は無職だ。
「学生は無職じゃない」はおかしい。
無職という言葉をかっきりと定義しないから、そこがおかしくなるわけでしょ？
「収入につながる仕事がない状態」ってのは「無職」の定義として既に正しくない。
ならば、新しい定義を出してほしい。専業主婦が含まれて、学生が含まれない奴をね。

別に私は自分が無職と称するのはぜんぜん構わないのだが（何せ国が言ってるし）。
他人が専業主婦と称するのも構わないと思うモンで、なぜそれにケチつけるのか
その理由なり動機なりを知りたいのだな。

正確にいうと、「多くの学生は無職」ね。仕事してる学生もいるから。
また、収入につながる仕事はしてるけどアルバイトです、って学生を
アルバイターとは言わないしね。

遅レス＆長文レス済みません。366です。

>>371
独身の頃、連日残業で帰宅が１０時か１１時だったのですが、
帰ってからの食事作り・洗濯なんて私にはとても無理でした。
なので、同じ状況にある夫に「家事をやって」とは酷な気がして
要求できません。（たまに早く帰ってきますが、それは休養するためだし。）
夫は「働いても働かなくてもどちらでも良い」と言っているので、
自分の気持ちは治まっていたんだと思います。(時々考えてしまったけど。）
これが、専業主婦を寄生虫みたいに言ったり、「家事なんて楽だろ。働きに行け。」
というタイプの夫だったら、断固として家事分担を主張するところですが。

>>365
>なるほど、自分のことは自分で…でもそれは子供いない家庭の話ですよね。

お子さんがいらっしゃるのでしょうか？
だとしたら、小学生ぐらいになったら、家事を手伝ってもらえると思いますよ。
母が兼業だったので、自分の経験からいいますと、
小学１年生くらいから、拭き掃除・庭や玄関の掃き掃除・食器洗い・食事の
準備の手伝い（野菜の下ごしらえや、お茶・食事をよそう等の配膳）は
できると思います。子供が受験の時期は無理でしょうが。
長年、「男だから家事はやらなくて良い」という価値観できた男性を
再教育するより子供に家事を教えた方が効率が良い気がします。
子供とのコミュニケーションにもなるし。
お子さんが家事分担をしているのをみて、旦那様も考えるところが
あるかもしれません。

>>390
確かに「学生」は無職じゃなくて、「主婦」は無職って矛盾してますね。
気がつかなかった。

専業主婦の定義はどうでもいい。無職なんかじゃない！
と思う人は、胸張って職業、主婦、と名乗ればいい。
それよりも兼業主婦という言い方が嫌だ。
職業人としても主婦としても、片手間、中途半端な感じ。

専業主婦ってそんなに大変なのかよ？

＞子供がある程度成長すれば、そんなに大変じゃない。
　掃除、洗濯、料理が好きな私は、幸せな毎日でーす。

外で生活を守る人（金稼ぐ人）
中で生活を守る人（家事する人）
と役割分担している家族の形の一つ。

主婦業は、人が親元から離れて暮らしていくのにしなければならないこと
だから、できたからと言ってすごくもなんともないけど、
それが2人分、3人分となるとちょっと大変よね。
それでも機械やお店が充実してるから楽できるものね。

>>393
国の定義としては、兼業主婦っていうのは
主婦労働か、家庭外の労働か
どちらか多い方で区分してるんだよね。

だから兼業主婦も、主婦と名乗るか会社員と名乗るか
自分がそうだと思うほうを名乗るといい。

>>390
無職は状態を指す。学生は、無職ではない、別の状態。
無職の定義の中に学生を排除する条件を入れる必要はない。
赤ん坊とか小学生、中学生などを排除する条件を入れる必要ないのと同じ。
グレーゾーンの人もたくさんいますが。

私は、人が専業主婦と名乗ることにケチをつけてないよ
むしろわかりやすいからその方がいいだろう
専業主婦が無職でないという人にケチをつけてる
家事は仕事と思うけどね

家事が仕事だったのは家電製品がなく風呂をずっと番しながらマキで沸かしたり
ご飯を釜で炊いたり全自動やら何もなかった時代だったから「女の仕事」として
認められていたわけだろ？そんな既得権持ち出して未だにどさくさにまぎれて
「家事は仕事」はねーだろ！

そもそも「兼業主婦」は職業「兼業主婦」とは言わない。
きちんと職業を言うはず。なんで専業主婦だけ「専業主婦」って言うんだ？
おかしかねーか？

>>398
風呂をまきで沸かしてた頃は月に１〜２度しか沸かさなかったわけだし、
毎日沸かしてた家にはちゃんと下男がいた。
洗濯を手でやってた頃は今のように毎日着替えるわけもなく、垢で光るまで毎日同じものを着てた。
毎日着替えてた家にはちゃんと下女がいた。
ご飯を薪で炊いてた頃は、ご飯と漬物、　ご飯と焼き魚、ご飯と煮しめ、程度の献立だった。
毎日１汁３菜が出てた家には‥以下同文。

その頃は家事は女の仕事って言うより「女中の仕事」だったんじゃないかなあ。

仕事も家事も機械が発達したせいで楽ですね！
昔は会社にパソコン無くて手作業で事務処理してたのに最近は楽すぎ。

まぁその文明の利器も全てがタイマーや遠隔操作できるわけでは
ないので、誰かがスイッチを押したり、機械のやった仕事の事後処理を
しなければならないわけで。
それを仕事ではないと言われれば別にあーそうですかとしか言えないけど、
それを誰かがしてくれることで、外で仕事してても家に帰ってくれば
飯も風呂も着替える下着も万端整ってるんだよね。
評価も感謝もしてくれなくて構わないけど、罵られたり蔑まされたりするのは
嫌だなぁ。

>>398
「家事は仕事」って主張、あったっけ？
そもそも、「家庭における家事は労働」であって、労働と仕事は違うよ。

労働っていうのはわかりやすく例えれば「消え物」
生きていくには最低限必要ではあるけれども、基本的には（あくまでも基本的には）
後には残らない、記憶に値するようなものにもなりえないようなもの。
健康に暮らそうと思ったら、きちんとご飯食べなきゃならないし、掃除も洗濯も必要。
しかし、綺麗にしてもすぐに汚くなるし、ご飯も食べたらなくなる。

で、基本的にこういったことは、自分のことを全部自分でやることが可能だし
一人暮らしなんかだとやって当たり前。
だから今のシステムでは基本的に家事に金銭は発生しないことが多い。

しかし、例えばだけど、自分の手足に対して「動いてくれてありがとう」とは
普通、感謝したりしないだろうが、同じことを他人がしてくれた場合、
感謝するのは人として当然のこと。
家事労働も同じで、家事を外注すれば立派な「仕事」にもなる。
家事労働の価値は、決して仕事と比べて劣るとか、そういうものではないということ。

ただ、今現在、家事を外注しないという意識が高いのは、
結婚という２人の人間が共同体として
２人で１人の人間のような役割を果たしているからだろう。
つまり、家庭内家事労働というのは上記の手足
（ただしその手足にも考え、判断する力が備わっているから優秀、なはずｗ）
と同じ状態である、と。

蔑まれたくないよね。やっぱあれだな、お互いに感謝の気持ち持ちあわなくちゃいつか破綻するよね夫婦関係。だから少しのグチを吐き出してまた感謝していく。スレ違いｽﾏｿ。

>>397
その論法でいけば、専業主婦も「別の状態」でいいんとちゃう？よく分からないなー、
貴方の言ってること。
赤ん坊から中学生までが排除されるのは、そもそも職業に「就けない」あるいは
学業を邪魔しない範囲でしか仕事できないという条件の年代だからでしょ？
その範疇を超えた場合、「学生は無職」で何が問題なのか分からない。
「収入につながる仕事がない」ことに違いはないのだから。
別の状態って何？そこが説明しない限り、私には分からない。

>>397>>405
無職が状態なのなら、学生も家事従事者も同じ状態。

ちなみに国勢調査では、昭和25年以降
学生、主婦共に「非労働力人口」という区分であって
休業者及び完全失業者とは別として区分されてるよ。

なんだっていいじゃん・・・

くだらんことをいつまでもグダグダと
このスレみてやっぱ主婦って暇なんだなあとおもた

オマエガナー407

主婦って暇ねえ。
「主婦じゃない人＝仕事しかやってない人」と比べてってことだよね。

内容にもよるから単純比較はできないことだけど、
だからと言って、仕事しかやってない人の方が暇でないとも言い切れないし、
主婦と仕事してる人の方が暇でないとも言い切れない。

人間、何考えても自由だとは思うけど、
言わなくてもいいことわざわざ言う>>407のような人の方が
よっぽど暇だと思うw

ﾌﾟヴァーカｗｗｗお前らは無職じゃない、立派なニートだｗ
お前らって、毎日が休みだもんなｗ

夫に養ってもらってるゴミ共が、グチグチ文句言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
怠け者＆金と物にしか価値を見いだせれないゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わがまま言ってんじゃねーよｗｗｗ金がほしけりゃ自分で働けやこの怠け者
なんでもかんでも男に頼ってんじゃねーよｗｗｗグズｗｗｗｗｗｗｗｗ

口では大変だとか何とでも言えるねｗ
ていうかどこが他人に任せたら目玉の飛び出るような金額を要求される仕事だよｗ
やってることと言ったら掃除と飯作りだけじゃないかｗ
それにこれらなんていくらでもごまかせる上に、一日何時間かかることだよｗ小学生の宿題より簡単だｗ
こんな毎日中身のないことしてっから女っていつも暇で、2chに居座ったりしてんだろｗ
何も努力しないで金が入ってくるし、金稼ぐために男が働いてるとき女は毎日夏休みだｗ
で金が少なかったり、不満があったら好きなだけ文句言ってなｗ

この怠け者共ｗｗｗｗ
怠けることに価値を感じてんだろうなｗｗｗなにしろ女って俗物だからなｗｗｗ

しかも、政府からも金もらってんだってか？ｗｗ税金がお前らなんかニートに使われてんの？ｗｗ
おいマジざけんなよ。なんだよこいつら、怠けて金もらってんじゃんｗ
ニートよりタチ悪ぃなｗｗｗｗｗｗｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157111960/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154771368/1

あ〜ぁｗｗほんと　　女　　って楽だよなぁｗｗｗ

でも別に羨ましいとは思えない
だってただの　怠　　け　　者　だからｗｗｗ

こんな怠け者、社会のゴミだねｗｗｗ
おい？ここ日本だぞ？ｗ資本主義のｗｗ努力する者だけが食っていける、なｗｗ
働かざるもの食うべからず、資本主義にのってないこのゴミ共ｗｗ
いや、今更怠け者の国、社会主義の国なんて北朝鮮くらいだｗｗｗ
今や、もはや怠け者など、世界のゴミだ。お前らよく生きれてんなｗこのゲス共ｗ

中々いい踊りっぷりではあるが
もうちょっとひねりが足りない。
DQN加減はいい塩梅なんだがね、惜しいｗ

　な　ん　で　暇　な　ら　働　か　な　い　ん　だ　？

　誰　の　稼　い　だ　金　で　、　習　い　事　な　ど　一　人　前　に　や　っ　て　る　ん　だ　？

　お　い　ニ　ー　ト　共　

やっぱりイマイチｗｗｗ>>410>>413

ﾌﾟニート同然のゴミ共がｗｗｗｗｗ
イマイチ？？？？何が？ｗｗｗｗｗｗｗ


（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

クズ丸出し（爆笑）

テメーらの屑さを指摘されて、何も反論できないカスが

いつものように話をそらしてやがる。

なんせこのバカ、知恵遅れなだけでなく、恥知らずやからのう。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@ ←怠け者
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 自立しろって言うな！
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。

・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

ＩＤ；MpC5zOOP
ハイハイ、わかったからもうお仕事しなさいな。
屑でニートのスレに貼り付くヒマがあるなら、
ニート主婦と一緒だよ。

あ

私は３年くらい専業主婦をやってたんだけど、
大変でした。今は無理。やりたくない。
経済的なこともあるけど、やっぱり向いてない。
反対に夫は家事が上手なタイプ。
専業のときは「何でできないの」みたいな感じだったけど
今はあきらめもあって、出来るほうがやる。
子どもの学校がらみのことは私だけど、出勤時間が私の
方が早いから、洗濯物を干すとか早く帰ったときの夕飯の準備とか。
私は家が片付いてなくてもいいので、そのままにしておくと
掃除機がかけてあったりもする。
平日休みの日にお友達の家とかに遊びに行くと
きれいに掃除してあっておいしいお茶を入れてくれて、
みんなでおしゃべりして、ときどきみんなでウォーキングしたり
ランチしたりもしてるみたい。そういうのを見ると
うらやましいと思うけど、私が専業でもできないから。
やりたいようにすればいい。でも専業の時期、職業欄には
私は「無職」と書いていたよ。

職業欄ってどういうときに書く？

私もどういう時に書いてる職業欄かちょっと興味ある。
最近は公共の書類でも職業欄に主婦って項目が普通にない？

たいがいは
「身分が保障出来るか、普段何してる人か、自由になる金があるか」
そんなようなことが聞きたいんだとおも
だから無職じゃよくわかんないような

うちは生活に余裕があるから専業主婦ですがなにか？

>>423
あたりまえでしょう　バカだね

生活に余裕がある（旦那が高収入？）から専業、って、
なんか主体性なくてｱﾎっぽい。
自慢げな割に、自分は何にも偉くない訳だしw
家にいるのが好きだから、家事育児をしっかりやりたいから専業、
と言われれば、普通に納得できるんだけどね。
余裕があるから専業、って人は、
もし余裕がなくなったら、嫌々兼業になるのかな。
なんか不幸だね。

ヒガむなヒガむな

＞家にいるのが好きだから
よっ　ニート！

専業小蟻と兼業小蟻で集まると、必ず遅れて来て、それを必ず子供のせいにするのは専業小蟻。時間がありすぎて時間調整できてないとみた。小さい枠の中にいて社会に揉まれる事もないから周りが見えなく自己中が多い。子供いるだけで偉い位の勘違い。ﾎﾝﾄ働いた方がいいよ。

別に専業がいいとか兼業がいいとか人それぞれだとオモ
私は働いてます。専業だった時期もある。
私の周りの専業の人　コンプレックス有るのか　
育児とか手を抜いてるのかって煽ってくるのはヤメテほしー
でも家に居るのに　玄関の下駄箱の上物置になってるよー
自分や家族が納得してればいーじゃんか！

>>428
そうでしょうか？逆もしかりだと思います。
子供の居ない独身女性でも平気で３０〜１時間遅れてきたりしますよ。
数人そういう方が周りにいます。
「子連れで出おいでよ。遊んであげるよ。」というのでお言葉に甘えて連れて行ったけれど
その待ち合わせに４０分も遅れてきて、子供を連れて待たされたので
間を持たせるのに苦労しました。
だから、専業で子供が居るからとかではなく、その人の品性だと思います。
どのような立場でもちゃんと時間を守れる人は居ますし。

>>428
ヒガむなヒガむなｗ

専業小蟻と兼業小蟻で集まると必ず遅れて来るのは専業。そして遅れた理由は全て子供のせい。違うだろ。じゃ定刻にくる兼業は？と言いたくなる

専業小蟻と兼業小蟻で集まると必ず遅れて来るのは専業。そして遅れた理由は全て子供のせい。違うだろ。じゃ定刻にくる兼業は？と言いたくなる

まぁ、クオリティの低い狭い地域ハナシ、説得力無いしさｗ

ビンボウ人は必死で働けｗ時間に追われてアリのように働けｗ
金持ちでよかったなあ〜〜
ホント、兼業主婦って大変そうだよねｗ
ま、がんばってね、お金がないと大変だもんねｗｗ
かわいそ

お金だけで働いてるわけではないですよ。
私は行政で働いていますが　市民の生活の為
だと思っています。税金からお給料貰ってるって言われれば
それまでですが　年金とか保険税金のこと納得して
帰ってもらえるとほっとします。
お役に立てると嬉しいものです。
清清しいきもちになれます。

>>436
それはよかったですねｗ
公務員は仕事も楽だし有給、産休、育休とってアタリマエだから楽ですよね。
私も行政から民間に転職したクチだからよく分りますよ

公務員ではないです。
嘱託ですよ。仕事は同じでも職員のようにはいきません。
楽　なのは　裏で審査してる人だけです。
窓口には　おかしい人けっこう来ますからね。
でも　仕事ですし。
いろんな人がいるのだなーと勉強になります。

満足のいく生活が出来るのなら、兼業なんてしない。
ちょろっと家事やって、ＴＶ見て昼寝してたい

だんだん手の抜き方がわかってくるさ。
兼業より専業の方が楽。
でもやりたい仕事、またはやりがいのある仕事をしている兼業の方が
専業している人より若々しい。
専業になるとグッと老ける。

>>438
それじゃあ専業しとけば？
意味無いじゃん
課長あたり、税金を燃やしてるかもよｗ

>>435=>>441なのかな？
あんたみたいな人がくると役所の人も大変だろうねぇw
なんで兼業にそんなにメクジラたててんの？
何かあった？
世の中お金の為に働いてる人だけじゃないよ。

>>442
バッカだなぁｗ
考えろよ　カス

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

専業主婦はこんなにクソな存在だということを

正しく子供たちに教えるべきやね。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

専業主婦＝ニート

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

働かざるもの食うべからず

ことわざにも専業主婦の不要性を示した言葉があったんやね。（ﾌﾟｯ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

専業が世間でどれだけゴミ扱いされてるのか知らねーのか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

きせい‐ちゅう【寄生虫】


１ 寄生生活をする小動物。体内に寄生する回虫・蟯虫(ぎょうちゅう)・肺吸虫・条虫などの内部寄生虫と、体表に寄生するノミ・シラミ・ダニなどの外部寄生虫があるが、前者をさすことが多い。

２ 自分では働かず、他人に依存して生活している者。「業界の―」

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

日本全国の父兄諸君。

自分の子供たちに以下の事実をきちんと教えよう。

　「　専　業　主　婦　は　世　界　の　ゴ　ミ　」

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

子供たちに、専業主婦がゴミだという事実を

正しく教えなければならない。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　主婦の需要性ってあるの？




　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　専業主婦ってゴミじゃないの？




　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

なぜ、主婦や女といったものは自分の自慢はせず、自分の夫など、自分に関係のある男の自慢をしたがるのか

それは女は自分の価値を確立できないためである。
例えば、ブランド商品をやみくもにありがたがり、流行に振り回され同種と同じ物を身につけたりし、ひと時の優越感に浸るのはそのため。
虚栄と俗物根性の塊。

　　　　　　　　　　まさに　　　無能　　　（大爆笑）


　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

専業主婦ほど立場のないごみってこの世に存在するのでしょうか？


　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

専業主婦はクソと二酸化炭素しか放出しないゴミ以下の動物（ﾌﾟｯ


　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

専業主婦は『働いたら負け』と思っている
正確には、無能のため働けない。怠け癖が完全に依存している。　
そのため社会に進出しても全く活躍できず、尻尾巻いて家庭に逃げ帰るしかない
家庭でも社会でも不要なもの、居場所のないどうしようもないゴミである。


　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

　　　　　　専業主婦って「怠け者」の別名やったんやね。




　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　専業主婦って何のためにいるの？




　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

専業主婦は精神病の一種。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　専業主婦の存在意義がわかりません。



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お前らのような終日２ｃｈ、mixi、

暇を弄んで習い事、世間に対する愚痴、噂話することの

どこが大変なんだ？

いい加減なことを言って自分達を正当化してんじゃねーぞクズ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　専業主婦って虫やったんやね。



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　社会に貢献している人達を見ると自殺したくならんのかな？



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

専業主婦とは、自称由緒ある旦那とやらが

稼いできた金で、遊びくれてるだけの怠け者。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

専業主婦は大多数の人間に忌嫌われている。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

一番煙たがられている人間は

自分ら専業主婦だという事実に未だに気づいていないヴァカ女達（ﾌﾟｯ

ん？怠け者が甲斐性なしって言葉使えんのか？この低能。（笑）

世の中に貢献したことがないゴミが何を言っても説得力がない。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　おお、専業主婦の惨めさを自慢し、競い合うスレというのはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

自分の存在意義の無さを知った専業主婦は生きる意欲はなくなるだろう。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

女特有の無能の上に、さらに怠けが完全に依存している“専業主婦”は、

社会に出ても活躍できず、尻尾巻いて家庭という穴に逃げ帰るしかない。

だが家庭でもその怠け者は全く役に立たないゴミ。（大爆笑）

もはや、居場所のないどうしようもないだけの存在。（失笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

専業主婦になるって、自殺することより苦痛やな。（大爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　

>>470
ﾋﾏだな君。

まさに女の敵は女だね。
仕事の有無だけでひとくくりにして
罵ってる方が器量が狭くて浅いのぅー
人に魅惑かけてなければいいんじゃネ

>>472
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
魅惑かけてどうするよ？
妙に和んだよｗ

上の人は少し前にも来てたｷﾃｨさんだね。
他スレでも暴れてたからヲチられてた。
この人の頭の中では主婦＝専業主婦しかいないみたいだから
すごく狭い世界で生きてるんだろうなと。

専業だとなぜそんなにたたかれるの？w

>>474
妬みでしょ

家事と育児で動き回って大変だけどなぁ、、休憩時間も子がお昼寝してる間の30分〜1時間ぐらいだよ　仕事いってるのとかわらないぐらい大変。

>>476
頭使わないし客や上司いないからラクちん

476は過去に頭使わない仕事を…

そうだ、ＯＬやってナマっているから家事が大変に感じるんだね

476だけど水商売でした、、すみません

冗談だよゴメン

専業でも子沢山だったり介護しないとだったりは嫌だなぁ

専業６カ月ですがダンナ多忙で深夜に帰り早朝出ていきます。
赤ｻﾝもまた６カ月。睡眠時間驚くほどありますが雨の日は
散歩も買い物もいけないし朝から晩まで大人と会話しない日があり、
用もないのに友だちに電話したり、なんつーか精神的苦痛です。
社会に取り残された感…来年社会復帰します…

かわいそうに・・・

自分が納得してれば専業　兼業
こだわる事ないんじゃない？
それに　他人の事批判するのは　なに様
のつもりなんでしょうね？

ここの兼業主婦のカキコみてたら、たいした仕事してる人はいないっていうのがよく分った。
すごくヒマそうだしｗ

仕事、ナメてるよねｗ
家事もやりたくないし　真剣に仕事したくないって奴多すぎｗ

ここのｽﾚ見てて、家事が大好きで生きがい感じてる専業って、
意外と少ないことがわかった。やっぱ楽だからなのか。
この時代にあえて専業の道を選ぶ人って、
毎日パンやお菓子焼いたり、子供の服は全部手作りなのかと思ってた。
いや、煽りじゃなくてﾏｼﾞに。
そのくらい家のことが好きで時間かけたい人なら、
立派だわ〜、私にはできない、と思ってたんだけど、
ちょっと専業主婦のいる生活に幻想持ち過ぎてたみたいだね。

兼業も専業もクソ

女だから

ってことでよろしいか？

>>488
毎日パンや菓子焼いたり、手作りの子供服作るのって金かかるんだよ。
それでも赤ちゃんの頃はいろいろ手作りしたけど
動き出したらやっぱTシャツジーパンの方が楽そうだし作りたいけど我慢。　

兼業も専業もクソ

女だから

ってことでよろしいか？

うちの旦那は専業主夫だけどｸｿだよ。
男だからか？

>>490
いや、だから、お金かかるから、という言葉自体、
専業主婦にふさわしくない、っていうか、
優雅に趣味的に家事を楽しめるようじゃなきゃ、
専業でいる意味を見出だせないもんでさ。
旦那の稼ぎで、大好きなことを毎日やってられるのが
専業主婦なら、確かに羨ましい身分だわ〜、
でも自分はそこまで家事が好きじゃないから
「好きじゃないこと」を自分のやるべきことのメインにしちゃうのは
精神的にしんどそうだ、と思って仕事続けてるんだけどさ。
ま、もちろん仕事は好きなんだけどね。
繰り返すけど、煽りじゃなくて本気でそう思ってたもんで、
お母さん専業なのに、おやつ手作りじゃないの？
とか、びっくりしてしまう。幻想だったのね。

>>492
少数派の見っとも無い男だね・・・

>>493
それはあなたが楽な仕事してるからそうなんだよ

>>493
おやつくらいなら手作りって言えると思うよ。
ホットケーキとか、プリンとか、ゼリーとかアイスクリームとかなら作ってるから。
簡単に出来るし作るほうが安心だからね。
「菓子を焼く」って書いてあったから、パイやスポンジケーキを想像したよ。
あれは、子供のおやつにはバター、生クリームが多すぎると思う。

専業主婦にも二通りありますよ。
●ちゃんと家事をしっかりやってる人→大変
●昼寝ばかりして家事を手抜きしてる人→気楽

ちゃんと常識内の家事をきちんとこなすと時給1500円に相当するらしいです。

>>497
それはわかるな。

ついでに言うと、兼業主婦でも

家事をやればしっかり手抜きなくやる人、
現状はできなくともやりたいと思ってる人→家事労働も大変、大変じゃなくとも有意義
仕事の片手間にしか家事してなくて
できる状況になっても手抜きする人→家事労働なんて簡単、無意味

なんだと思う。
ようは何でもそうだけど、本人次第。
つまり、男でも女でも、専業でも兼業でも
自分のやってない仕事に文句つけるような奴はそういう奴だってこと。

仕事したくても、育児に、介護にって、会社辞めざるをえなかったんだ〜！！
それまでは夜も残業して、仕事が生き甲斐で、
はっきりいって旦那と収入変わらないくらい稼げてたのに、
子供産まれた途端、親が故障しはじめて・・・
家にいてもやる事一杯あるよ、一銭にもならないけれど・・・
そこには無形の財産がある！！それは子供や旦那や親の笑顔！！
でもねぇ・・・この先、親が亡くなって、子供も自立してしまうと
私なんにも無くなっちゃうねぇ・・・。
その時また、楽しく仕事が出来る様、色々勉強しておこうと思うと、
やっぱりやる事一杯ある、忙しい。
家庭を持った女は、その時々に合わせて、専業になったり、仕事に出たり
カメレオンみたいに変化していく、それでいいではないか。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

できることと、やりたいことの区別がつかないバカ女（爆笑）

男性は家庭にひっこんでいることなんぞほとんど望まない。

女は社会で通用せず、家庭に引っ込まざるをえないバカ多数（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

このパパラヂオってブログ
http://ameblo.jp/paparadio/
の嫁も専業主婦っぽいのだが

俺もブログやってて嫁もいるが
働いてるので、記事にするほど
家でネタを量産しねーから
ネタ満載になってくれるなら
専業主婦になって欲しいと

思う俺は氏んだ方がマシか

そのブログ、真っ先に出てきたのが休日の買出しの話でした。
共稼ぎなのに休日の買出しに付き合わないの？
奥さん大変だね。あ、生協でも利用してるのかな？

主婦が働きに出ると、職場の男達は、その主婦の旦那に対して嫉妬したりしてませんか？
「俺は、俺だけの稼ぎで女房子供を養ってるのに、こいつの旦那は収入2倍かよ〜！」みたいな。
そんな嫉妬心が、主婦を社会進出させない様にしたり、
なのに専業主婦を小馬鹿にして、男としての優越感を感じたり・・・

>>503
専業主婦の夫は高等学歴、高収入で
社会的地位が高いとされる職についている場合が多く、
専業主婦の学歴は多い順に、中等学歴＞高等学歴＞初等学歴。

そんなこと考えてる人は、専業主婦を妻に持つ夫の中では
たぶん少数派だと思うよ。

以前いた職場、「女は働かず家で子供の面倒をちゃんと見るべきだ」と
わざわざシングルマザーの前で言って気分を害させてた男がいた。
（彼女と割と対立してたので、そうやって牽制してたんだな。）
が、リーダーシップで引っ張る彼といいコンビ組んでた男性の家は共稼ぎ。
使える相手なら家庭がどうだろうと関係ない、それが男。
気に食わない相手なら家庭状況をも皮肉って攻撃する、それも男。

なんで一人の男の発言でそこまで

専業主婦で、別段親の介護があるわけでもなく、子供に何か特別病気がちとか、怪我が多いとかでもなく、本人も健康なヤツが
「主婦って大変なのよ〜」とか言い出すと　殺したくなることはある。

主婦の仕事って毎日3時間あれば殆ど終わるよ？
兼業の人は仕事に9時間手を取られた上でそれをこなしてるので、
そういう兼業で頑張ってるヒトに対して、専業主婦が上記の言葉を吐くのは止めて欲しい。

介護とか子供が病気がちだとかの場合はしょうがないと思えるんだけどね。

兼業の自分から見ても507は釣りかと

反論があるならどの辺がおかしいとかちゃんとした突っ込みどうぞ

まじめな気持ちだったのね、失礼。
　兼業主婦は子供を保育園に預けている間は育児しなくていい
　そもそも家庭の事情は人それぞれでいいじゃん
　得意なことは人によって違うので、誰にとってなにが大変であってもいい
　個人的には仕事好きなんで別に辛くない　忙しいけど合間に２ちゃんしてるくらいだし
　そもそも自分に害をなすわけでもない人を殺したくなるなんて、変わってると思うよ
そんなかんじです
申し訳ないけど落ちるので返事出来ないです

子供が一人で高学年で、実家で親と同居。
それまでもずっと実家のフォローがあって、育児はスムーズ。
旦那さんもそこそこの会社で。働かなくてもいいけど、働いた分はまるまる貯金。
その状況で「両立は大変よ〜」とか言い出す兼業さんは
たまに殺したくなる。

乳幼児抱えて、実家も遠くて、それでも何とか保育園に入れて、働きに出て
収支ギリギリで頑張っている人なら、役員免除してあげたいと思うけどね。

>>510
507だが、511と同じように考える
頑張ってる人なら大変なんだな、とフォローもするし、大変だって言ってても同意もできる
なんだけど、台所片付けてたらーっとテレビみてごろごろして、
また洗濯してだら〜とテレビみてママ友と電話して、だ〜らだ〜ら暮らして、
「主婦って大変なのよォ〜家事だって5時間じゃ終わらないんだからァ〜」みたいに言われるとね。

台所片付けて、洗濯して家掃除して、お買い物もしてで2時間掛かんないんだけど。

だからと言って、殺意まで芽生えるあなたはやっぱり変。
気楽な専業主婦の一言にカチンとくる気持ちも分かるけど、
悪意の塊のような目を持つあなたよりはずっとまともな人間だと思うよ。

兼業です。10時間仕事して、家のこともそれなりにやって、
という生活は、確かに体力的にはきついし、自由時間が欲しいなー、と思うこともあるが、
仕事が好きなので、仕事を奪われた上に、毎日家事しかすることがなくて、
しかもそれが２時間で終わっちゃう生活なんて、
自分が死にたくなっちゃうと思うので、別に>>507のような人を見ても、
殺したくはならない。かわいそうに…とは思うけど。
507を殺したくなるのは、嫌々働いてる人なんじゃないですか？

家事って、凄い面倒なことだよね！特に料理！毎日違うメニューで栄養バランス考えた食事を作るのは大変(>_<)それを毎日毎日…∞こなしてるのは尊敬に値する。うちの職場に子供数人いる主婦の人働いてるよー。私はただのフリーター。私こそ怠け者です。

私は専業。別に兼業でも専業でもいいんじゃない？どっちにもメリットやデメリットがあるし、人それぞれだよ。まぁ私は本当に適当な専業だからしんどくはない。それでも昔と違って好きな仕事ができないしストレスはあるけどね。

どんな専業主婦も>>514に「かわいそうに」と思われる筋合いはない。
自分の価値基準で他人の幸不幸を判断する>>514はキモイ。

自分と他人を比較して幸福か不幸か
推し計るからもめてるんじゃないー

>>512
あなたが殺したくなるような人は、どれだけの内容を５時間でやっているのか？
で、あなた自身はどれだけの内容を２時間でやっているのか？
語るのはまずそれからだ、て感じかな。

正直、私自身は他人が働きにも出ず、
掃除や料理洗濯などの家事も一切せず、
ダラダラと習い事とお茶会のお喋りばかりの毎日を過ごしていて
「忙しいわ〜、大変だわ〜」なんて言っていても
別になんとも思わないけど。

自分には簡単なことでも、他人には大変なこともたくさんあるし
反対もまた然り。

>>506
単に職場にいる間の男性にとっては、他の人の家庭環境なんて二の次って
いいたいだけのことです。
二の次なんだけど、使えるときには使うこともあるけどね、って感じ。
仕事が第一、三、四がなくて五が家庭、ってくらいでしょ（あくまで職場に
いる間はってことだけど）。

私の方が大変なのよ、だからあんたは黙ってて、ってことだよね、要は。
どっちも大変じゃいけないのかなー？
兼業主婦の場合、大変なだけの成果は自分と家族含めて得てるわけでしょ？
大変だからどうなの、と逆に思うんだけどなぁ。
介護とか子供が病気がちだとかは、選んだわけでもない苦労だから、
気の毒だし本当に「大変だね」と思うけど。

子育てをしてる専業主婦は大変と思う。

乳幼児を含めて子供が二人以上いる専業主婦は無条件で大変だと思う。

大変じゃないに越したことはないわけで。
だけど、世の中には全く大変じゃない人間なんかそういない。
また、何をもって大変かとか、大変さの許容量もまた人によって様々だ。
よって、どっちが大変だとか、まして自分の方が大変なんだという主張は
全くもってバカバカしく、つまらない議論だと思う。
ていうか、この議論で勝ったとしてもそれは自分の不幸を晒すようなものだ。

↑同感。
大変じゃないことなんてそうそうない。
汗水流しながら働いている旦那も大変だし、育児や同居のｽﾄﾚｽを抱えている私も大変。

そ。
みんなそこそこ大変なんだよね。
本当に大変な人間は一握りだ。

ま、客観的に見て、そんなもん大変じゃねえだろ、
と思うこともあるけど、本人が大変だと思うなら、大変なんでしょうよ。
個人的には、楽チンでもどよんとして生きるよりは、
大変でも充実して生きたいな。

そそ。
本当に大変な人間なんか一握りだし、
反対に何不自由なく楽チンな人間も一握りだろう。
「そこそこ」同士でどんぐりの背比べしても仕方ない。

客観的って言っても、あくまで自分基準でしかないしね。
私は楽チンでも充実した人生が望みだけど、
この「楽チン」もあくまでも自分基準だし、
自分が充実してると感じているのならそれでいいと思う。

９ヶ月の双子を育児中の専業主婦です。
働いていた頃は専業主婦っていいなーって思ってました。
双子妊娠をきっかけに退職し、専業主婦になりました。
「楽チン」に見えていた専業主婦なのに、いざやってみると
大変でびっくり。睡眠不足と疲れで夏風邪２回もひいちゃった。

でも最近時間にゆとりが出てきて2chやってるｗ

主婦の仕事なんて何時間で終わるとか、マジで言ってんの？
そういう人って乳幼児の世話したことあるの？
２人以上いたら結構大変だよ。

>>530
だからね、〜だったら大変。〜でないから大変じゃない。
とかいう主観的意見は頭の悪い議論展開になるからやめれという流れ。
分かる？

主婦の仕事なんて○時間で　「終わる」
という人の家や庭はモデルルームよりも美しく、
毎日栄養バランス完璧で見た目も美しい料理、
洗濯物はどれもこれもクリーニングに出した並みにパリっとしてて、
子供の世話も躾けも完璧なんだろうな、とｗ

お勤め仕事には「終わり」はあるけど
家事労働には終わりはないんだよね。
終わりのある仕事も終わりのない仕事も関係なく、
頑張ってる人は偉いと思うよ、私は。

>>532
終わりのあるお勤め仕事しかしたことないんだね・・・。
結局みんな、自分の知ってる世界や尺度でしか、人を計れないんだよね。

>>531
そうなると、人それぞれって抽象的な結論出して終わりだね・・・。
このスレの存在意義自体が問われることになるが、どんな議論を望んでいるのか。

>>533
いや、お勤め仕事には終わりはあるよ。
辞めたら終わりだし、与えられた仕事、期待された仕事ってのがある。

今は自分が事業主として人を使う立場になったから
余計にそう思う。

終わりを「つける」のがお勤め仕事の一番大事なことではないのか？

終業ベルと同時に、サッパリと切り換えられる仕事ばっかりじゃないでしょ。
納期やノルマはあくまでも区切りであって、終わりではないし、
区切りなら家事だってつけられるよ。
辞めれば終わり、は極論じゃない？
だったら家事だって離婚して独り身になれば終われるよ。
（ここでは一人暮らしの家事は家事じゃないそうだからw）

終業ベルと同時に、サッパリと切り換えられる仕事ばっかりじゃないでしょ。
納期やノルマは区切りではあっても、終わりではないし、
区切りなら家事だってつけられるよ。
辞めれば終わり、は極論じゃない？
だったら家事だって離婚して独り身になれば終われるよ。
（ここでは一人暮らしの家事は家事じゃないそうだからw）

535が使う立場で、537は使われる立場だってよく分かるなー。
納期は区切りなんて言葉がむしろ甘えに見えるってこと理解してないんだろうね。
必死で終わらせなくちゃいけないのが納期でしょ？
そのために何を捨て、何を優先するか考えて。必要なら応援も頼んで。
「終わりがある」からこそ厳しいのがお勤め仕事なんだよね。

>>536
同意
だらだら終わらない仕事を家に持ちかえったり
キャパシティオーバーなのに断れない環境だったりするのは
仕事ができない人のすること…自分のことだけど。
育児はともかく、ほとんどの家事も、終わりをつけた方がいいと思うけど
家事は人それぞれの好みで進めればいいだけだからな…
ダラダラ家事して「暇がない」なんて、手際の悪い哀れな人生だよね
これも自分のことだけど…

専業が楽そうで羨ましいヤツは専業になればいい。
そんな人生嫌だというヤツは外で働けばいい。
好きに生きたらいい。

可哀想なのは、意に反して専業もしくは兼業やってるヤツと
自分の状況と反する人間をただ叩きたいヤツ。

>>541
「意に反して」って部分がポイントなんだろうな。

ここでも何度も意見出てるみたいだけど、
専業・兼業どちらが大変かなんて
仕事してるかどうかというたった一つの要素では決められないし
個々人の環境、条件次第で全然違うもんだ。

それなのに「○○の方が大変」と主張する人が後を絶たないのは
そんなに我が身の不幸を自慢したいのか？
もしくは同情を寄せて欲しいのか？

「大変だね、偉いね」と誉めて欲しいんだろうけど逆効果だな。
何か哀れ。

子供が小さいうちは専業が大変なんでは。

たまの休日に子供らとさあなにしようったって
なにしていいのかよくわからんもん

専業主婦大変すぎ。
こんな仕事なくなればいいんだよ。
楽とか言ってる人は正直怠けてるか、家事が向いてる人だと思うんだ。

移民を受け入れて、家事は移民の家政婦さんに全て任せられるような感じが理想だと思う。
キツイ仕事は全部格安で移民がやればいい事。
外の仕事のが全然楽ですよ！事務なんてびっくりするほど楽チン。

>>544
少し前にこういう論文読んだ。
私がどう考えるかはともかく、面白かったので参考までに。


家事労働を外注することにすると、
家事労働にも相応の金銭的価値が生まれ、
また貨幣が流通することにより、経済効果も生まれる。

これは一見良いシステムのようにも思えるが、
２人の人間が１つの生活共同体として機能（＝結婚）する以上、
生活するうえで生じる労働＝家事を外注するということは
結婚生活のかなり大きなウエイトを占める部分を
無関係の他者に委ねることに他ならない。
他の要素もあるとはいえ、結婚するという意義が希薄になることは間違いない。
よって、家事労働の外注は、今現在の結婚というシステムの崩壊にも
つながる危険性を含んでいる。

論文よりも…
【近年、稀にみる痛い女】
都内某区〇瀬に住む、旧姓 清Ｋ鞠子…かなり痛い奴でふぅ。あれで子供がいるなんて…旦那が血迷ったとしか言えない。早くあのゲス女を叩き斬って下さい。

専業主婦を望む男性も出来る世の中になればいいんじゃない？
むしろ、私は夫に専業主婦やってもらいたいよ。
男がずーっと楽して、専業主婦なる地味な仕事を押し付けて来たんだからさ。
自分は仕事して、功績上げて、褒められて、喜んで、打ち上げに参加したり
パーティーに参加したりさ。
掃除、洗濯、食事の支度は常に他人か、妻まかせ。
正直ずるい。
妻に働いてもいいよとか余裕な事言うヤツも増えてきたみたいだけど、家事は誰が
やるんじゃい。
結局、女か睡眠時間削っても、穴埋めするんだろ。
それで、手伝ってとか言っても、だったら、俺と同じ位稼げみたいな事言うんだろ！

女がもっと、もっと出世できる世の中になればいいと思う。
男なんてほんとに屑。

547の家庭では家事育児分担はどうなってるん

育児が楽になったなと感じるのは幼稚園や保育所入ってからだと思う。育てるって楽じゃないよね。家事は仕事してようがしてまいが好きなら別に苦にならない。

女は専業か兼業かで論争になるけど、男からしてみたら(みんなじゃないよ)、専業だろうが兼業だろうが男より楽だと感じてるようだよ。
稼ぎは夫と同じくらい稼いでから大変だと思え、家事育児は働いていようが嫁がするのが当たり前、さらに俺を労りつつ両親(舅姑)ぐらい面倒みろ
というやつまでいた。働くのも専業でもいいけど義両親の面倒なんか見たくないね。
結婚する相手がこんな考え方なら本当に苦労しそうだ。

専業も兼業も家庭に応じて違うので何とも言えませんが、
少なくとも私の周りで家庭の愚痴が多いのは専業だったりもしま〜す

兼業だと半分は仕事の愚痴だからねＷ

妻が兼業だったら、夫も兼業になるべきだよね。
仕事セーブして、家事・育児に時間を割くべき。

ウチはそうです。
いろんな責任が分担できるから、お互い、すごく楽ですよ。

>>552
仕事のセーブってどれくらい？
サラリーマンじゃないよね？？
公務員？自営業？窓際？

手伝ってくれるだんなでいいですね

しかし旦那がバリバリ働いて、深夜帰宅が当たり前なんつー家庭は、専業じゃないと
きついよね。

「お金かかるから〜」と子供を預けてまで働いている女は、もう男。
生活レベルが下げれないというくだらないプライドをもっているだけ。
仕事か、子供がどっちか取れよ。
両方望むのがもぅ間違い。
すぐ切れる変な子供が増えたのも、ちゃんと子育てしない働く女が増えたせい。
男女平等を間違えてる。
働く事でしか、自己主張できないのか？

>>555
看護師や保育士は全員男性か未婚の女性のみにするのが望ましいと？
これから必ずやってくる人手不足の時代に、
全既婚女性が一斉に家庭に帰ったら、日本は潰れますよ。

>>554
うちそんな感じだけど、私４時まで働いてるよ。
市役所の臨時職員としてだけど。

>>557
止めた方がいいよ

なんで？

ウソ

>>559
がんばってください

ありがとっ

>>>556
あら。ご立派。
日本の将来考えて、”変な子”いっぱい産んで育ててる女性が多いとでも？
全既婚女性を、とは申し上げてませんがね。
だって、全既婚女性に子供がいるわけじゃないでしょうに。

>>557
それは理想的なパートだね。
4時までだったらご飯も作れるし、家事もキチンとこなせ夫も待てるって感じかな。

フルはきついね、全体考えると。

正社員から見たら、正直
パート主婦は専業主婦と同じなんだけどな。
保険も年金も税金も自分で払ってるけど
パート労働の人ならまだ正社員に近いかもしれないが、
少なくとも夫の扶養に入ってるのなら待遇的に専業主婦と何も違わないし。

だからといって、パートも含め専業主婦が楽してるとか、
「専業主婦に比べて兼業主婦は大変なのよ」なんて
主張するつもりは全くない。
そんなの個々の事情によって違うもんだし。

パートは兼業だなんてだれも言ってないと思う。
私専業だけど、パート主婦を兼業主婦なんて思ったこと無い。

境界線は曖昧だから私にはパートが兼業か専業かわからんが
ちゃんとした服を着て化粧して毎朝決まった時間に家を出るだけでも
在宅仕事の私から見たら
超仕事人って印象

ファミレスでコーヒー飲みながら仕事してるときがある
ファミレスの一階がドラッグストアで
保育園のママ友が働いてる
なぜか見つからないようこっそりと店を出る

>>566
>パートは兼業だなんてだれも言ってないと思う。

それはｽﾏﾝかった。
正直、ざっと読み流したから
仕事してる＝兼業で、専業主婦は〜〜と書いてる人は
パートとか時短労働について何も書いてなかったから勘違いしたわ。

個人的には、社会的には専業主婦でしかないのに
家事労働も外での労働も両方こなしてる時短労働の人って結構大変そうに見えるな。
正社員だったら、夫もお互い忙しいのわかってるから融通しあえるし
シッターとか家事外注とか、お金で解決できる部分も多いので
自分では楽してるなあと思ってるから。
ま、自分で稼いでも右から左へ生活費だったりの人もいるだろうし
個々人の事情で随分違うだろうけどね。

しまった>>568＝565です。

パートなんてたいした稼ぎじゃなんからﾔﾒﾚと旦那に言われる専業主婦は
ある意味大変だと思います。

夫の理解がないと辛いよね

お邪魔します〜
私は大体8時半から1時までのパートしてます、週4日で
正社員の話もでますが、お断りしています
専業もフルタイムも、私には真似できそうもないです・・
どうやって時間のやりくりしてるか、すごいなと感心します

ほんとだね・・。

専業主婦です。当たり前だと思って家事も育児も
してるよ。赤の風呂が終わったら一段落。
毎日深夜帰宅の旦那の食事が終わったらもう一段落。
朝は旦那と義母を仕事に見送って一段落。
早く仕事に復帰したいけど現実まだ無理です。
毎日忙しいけど「家事と育児大変ね」と言われるとなぜか反論してしまう。

「フルタイムパート」なら兼業でいいと思うんだけどねぇ。
社保払ってないのも、半分は「会社の都合」でもあるわけでさ。
だからこそ安いわけだし、その結果出てくる安い商品（サービス含む）が
世の中役に立っているのに、仕事扱いしないってのはピンとこない。
時短勤務なら兼業としないってのは、「兼」というほどの量じゃないって
ことで理解できるけどね。

専業は暇だから太ってるんでしょ？違うの？近所いる兼業はみんなデブだよ。

どっちだよＷ

>>575
主婦じゃなくても、フルタイムのフリーターと正社員の違いは大きいよ。
会社側からの期待や、元々割り振られる仕事の質も違う。
量の問題じゃないんだと思う。

「個人的には」とか「同じだと考えてあげてもいいんじゃないの」
とかいう心情的なものとは別に、
社会的に見たらフルタイムでもフルタイムでなくとも
パートはパート＝専業主婦なのは間違いないんだと思う。
仕方ないよ。

時間が長くてもパートは基本的に責任の重さが全然違うと思う
パートは専業主婦とおんなじだと思うけどな・・

友人の話だけど、映画の移動映写の仕事で正社員は営業と実際の映写、パートやバイトはチラシの印刷や送付と電話番、力仕事だった。
小さい規模のとこだったから逆に扱いがはっきりしてるのかなと思った。

>>580
いや、規模の大小にかかわらずそんなもんだよ。
少なくとも、今日明日に辞めない（つもりがあるだろう）正社員と
いつ辞めるかもしれない非正社員じゃ、任せる仕事の質に違いがあるのは当然だよ。
守秘義務があるような仕事だと特に、大事な仕事は正社員にしかまかせられないし。

>>575
>社保払ってないのも、半分は「会社の都合」
だから、会社の都合なのと同じで「社会の都合」なんだよ。
安い商品が出てくるのはパートのおかげじゃなく、
現在の経済システム、貨幣システムの結果だよ。
時短勤務労働力を馬鹿にするつもりはないけれど、
引き合いにだしてくる内容がどうもおかしいよ。

今専業だけど確かに暇です。
子供は学校だし、午後は時間があまる。
乳幼児かかえた専業なら忙しいんだろうけど。

乳幼児(3歳♀/8ヶ月♂)かかえた専業です。
実家が近く、孫見たさに母親がよく遊びに来てはついでに
掃除、洗濯、夕飯まで作ってくれます。
しかもお小遣いまでくれたりします。
働いてないのに副収入です。(平均15万)
勿論それは子供のために遣うお金ですが、大変助かります。
しかも、主人も大変協力的で、お手洗いの掃除や排水溝掃除、ゴミ捨てなど
汚い仕事はやってくれます。
正直、サボり過ぎの感が否めません。
今月のBaby-moに「ママニート」なる言葉がありましたが、
当に私がそうだと思います。でも楽なんで、これからも甘えさせてもらいます。

>>581
仕事の質を言い出せば、それこそ、「子供が熱出したんで休みます」の正社員と、
子供の事情に関わらず出てこれる正社員とでは仕事の質が違うでしょ？
いや、会社により違うことは理解してるよ。でも、「そういう人材だから」という
ことで質を変えてる職場があるのは事実でしょうが。
逆に、パートなしじゃ回らない職場どころか、「業種」があるのもまた事実。
低い質だろうが高い質だろうが、業界支えてる労働力を「業」として認めないのは
なんだかなーと思うよ。

ちなみに、私はむしろ「子供が熱出したんで休みます」のような人を
兼業主婦というのだと思ってた･･･。子供が熱だした→自分の親や
夫の親や、病児保育にお願いできる（あ、夫の場合もあるね）、ってのは
主婦業（正確にいうと親業）を他の人に変わってもらえることで、
「主婦業の兼業度」が低いもんね。

家事一切、子供の世話もやってくれる人がいるなら
「兼業主婦」ではないよな。

便利な世の中だし、兼業だから大変ってことないと思う
専業も兼業も、それぞれが選択した生活スタイルなんだから
とやかく言う方がおかしい

兼業
毎日のやりくり自体はどうって事もないんだけど
子供が病気になったときだけ困る

病気の時は価値観違うよね。
専業なら咳、鼻水、発熱無しでも周囲に移しては悪いからってことで休ませるけど
兼業なら微熱があっても園に預けることもありそうと思う。私の場合。

あ、それは言えるかも！
兼業はそうせざるお得ないのか、病児を園や学校に預けるね
職業柄、それは目の当たりにする
その点では専業の方が立派かも・・

>私はむしろ「子供が熱出したんで休みます」のような人を
>兼業主婦というのだと思ってた･･･。

そう思うのは勝手だけど、ちょっと世間とズレてるよ、あなた。

というか、パートを労働力として認める認めないの話なんか
誰もしてないのでは？

パートの労働力はパートの労働力なのであって
正社員（世間で兼業主婦と規定されている人）の労働力とは
　ま　た　別　の　も　の　なのでは？ということだと思うんだけど・・・。
ズレてるのか、読解力の低い人なのか・・・。

連投ｽﾐﾏｾﾝ。
>>584-585へ、です。

子供と会社の事を考えて行動出来てる、パートさんのが偉いと思ってしまった。
私の職場の子持ち兼業と比べると遥かに賢い選択だ。
だって子供にも会社にも迷惑かけてるんだよ。
しかも夫にも…ご飯なんてろくなもん作らない、冷凍食品がデフォみたいに自慢してたし。
洗濯物は畳まないんだって…そんな時間あるわけないんだと…
全自動乾燥洗濯機の中に入れっぱなしで、毎朝夫が靴下ゴソゴソさがすんだとさ…

すっごい自慢げに言われても…返す言葉がなかったよ。。。

>>594
兼業なら、妻の家事に夫が不満なら夫が家事をやればいい。
うちの夫はそういうのがいいみたい.
細かくきちんと家事をする妻には興味がないそうだ。それよりバリバリ仕事する女が好きだと。
私もそういう奥さんカクイイと思う。家事なんか生きられればどうでもいい。
冷凍食品でも上手に活用すれば栄養的に問題ない料理可能だし。

でも専業の母親を持つ家庭で刷り込まれた何かのせいで
そういう生活ができない。

＞家事なんか生きられればどうでもいい。

こんなお母さん嫌だよ・・・

私の母親は大学の非常勤講師で働いていて
ほとんどいなかったから、あまりお母さんとしての記憶が薄い。
でも、バリバリ働く母親はすごく好き、物分りがよく
私たち子供を信頼の上で自由にやらせてくれた。

と、こういう面ではよかったけど、大きくなって
家のことをみんなが協力してやれという強制が激しくいやだった。
歳が３つ上の兄と５つ上の姉がいて、姉がほとんどやってたのだけど
姉がいない日なんて、中高と部活をやっていた私が必然的に
しないといけないし、兄はズルくてやらないし、女の子なんでやれと
言われむかついたことなんてよくあった。

なので、私も働いていた母を見ているので、家の中ばかりいないで
働こうと思って派遣で働いているけど、条件は子供が帰る
時間までで、しかも扶養内なんで月１０〜１２日。
子供に家のことやらなくちゃという負担をかけさせないために
（お手伝いはまた別の話）子供が帰る時間でということで４時までやっています。
バリバリ兼業だと、子供が大きくなればそれなりに負担がかかるかと思うので
そのあたりはしっかりフォローしてやってくださいね。

>兄はズルくてやらないし
うちも

>>595
>でも専業の母親を持つ家庭で刷り込まれた何かのせいで
>そういう生活ができない

すっごい良くわかります。
私もそうだから、キチンとしてないとどうしても落ち着けないんだよね。
育った環境の影響って凄いと思う。
私も出来ることなら家の職場の子持ち兼業みたいに、だらしがなくなりたいもんだよ。
だって、汚い所とか、やるべき事をやらなくても気にならないって楽だもん。
でも気になっちゃうから、疲れてても掃除しちゃうし、ご飯も冷凍食品なんて食べれたもんじゃないから…
作っちゃうし…
疲れるんだよね、でも仕方ない。

まぁ、兼業で頑張ってる人は、家事を蔑ろ、もしくは人任せにできる人間なんだろう。
専業で頑張ってる人はそれができない人間なんだろう。

外で働くカッコイイ(？)お母さんもいれば、家庭を顧みないダメなお母さんもいる。
家事や育児をきめ細かにやる素敵なお母さんもいれば、ただのダラお母さんもいる。

>>592
いや、だから労働力の質なんて関係ないと思ってね。兼業「主婦」であることにさ。
知り合いのＤＩＮＫＳは「私は会社員であって主婦じゃない」というよ。
確かに家事は独身男女がやってるような感じなんだな。連れ合いさんは
それ納得して結婚してるわけだし、何の問題もない様子。

でもさ、兼業主婦は「主婦」と思ってるんでしょ？主婦業をある程度義務として遂行してる。
で、主婦業を遂行する上で問題となるのは、仕事のため拘束される時間であって、
その時間の間に追求しなくちゃいけない「質」なんて関係ないと思うんだけどなぁ。
高い質の仕事をしてるということは別に、主婦の種類の定義に必要ないと思うんだよね。

一応さ、働いてても一家の主婦であるわけであって
主婦の定義必要あると思うけど、専業とじゃ比較できないわな。

ラインの要員だって、９−５なら充分「兼業主婦」だと思うな。

共稼ぎの夫婦の妻が兼業主婦なら、夫も兼業主夫じゃないとね。
実際には多くの夫の意識はそうではないから、
いろんなひずみが出てくるんだよね。

ウチは兼業主婦＆兼業主夫としてお互いやっているつもり。
家事も育児もだいたい半々。

まあ兼業主夫であるおれは、フリーランスで家で仕事してるんだけどね。

会社で管理職やってる嫁の口癖は、「専業主婦なんて私には絶対無理！
家事や育児よりも、仕事してる方がずっと楽」です。

おれもまったく同感なので、嫁の気持ちはよくわかる。
お互い自営業の家で育ったから、確かに家事を蔑ろにしてても気にならんなー。

ID:B8bPPPhOのズレっぷりがまぶしいｗ

ズレてるというか、理屈がわかってないっぽい

>>607
ぽいじゃなくて、分かってないから聞いてるんだけどな。しつこくてすまん。

フルタイムパートは、兼「業」といえるほどの仕事じゃないってことで
いいのかな。でもそれをいうなら、兼業主婦の主婦業は、業といえるほどの
ものなの？（あ、それが悪いっていってるわけじゃないよ、あしからず）
正業は会社員、主婦業は副業って両方認めるなら、正業は主婦、パートの仕事は
副業ってのも「兼業」でいいと思うんだけどなぁ。
副業であるパートは認めないってんなら、正社員は兼業主婦といわず、
会社員でいいやんと思うから、どうしても納得がいかないのです。

うるさい人だね。
会社に従事してる既婚女性が兼業主婦でいいよ。
その業務内容や拘束時間なんかどうでもいいし。
ずっと家にいる(ヒキコモリという意味ではないよ？)私のような専業主婦から
みれば、パートも正社員も同じだよ。
二束の草鞋を履いた頑張り屋さんってことで。
兼業主婦同士(？)こういう労働条件の人は兼業とは認めない！
などという論議はこのスレ内では実にどうでもいいことだ。
どこか他でやってくれ。

>>605
いいなーいいなー
「家事育児折半」ってなんて素敵な響きなんだろうか

でもさ、このｽﾚでは「大変か大変でないか」ってのが肝な訳で、
中途半端な収入のために、仕事も家事育児も
背負わないといけないﾌﾙﾀｲﾑﾊﾟｰﾄ兼業が、大変っちゃ一番大変では？
正社員兼業で収入も対等なら、家事育児の負担も平等を要求できるけどさ。
うちは私の方が収入多いし、旦那も家事育児折半に何の抵抗もない人なので、
はっきり言って楽だ。

家事育児負担の要求はできるけど、夫がそれに応えてくれるかは別問題だ。

でもそんなこと言い出したら、夫の質が悪いのが一番大変って事になってしまうか

子持ちフルタイムパート兼業で家事もしっかりやってる人は並みの労力じゃないはず。
一体どうやって時間をやりくりしてるんだろう。
本を読んだり、映画を見たりなど…最低限の文化的な生活すら送れないみたいだね。
それって尊敬に値する位凄いことだと思うけど…
果たしてよい事なのかなぁ。
子育てだって、しっかり向き合って育てたいだろうに…

好きでやってる人なら仕方ないと思うけど、夫の薄給のせいでやむ終えずだとしたら
問題だよね。

>>613
人間のｷｬﾊﾟってﾎﾝﾄに人それぞれでさ。
専業でゆったり暮らしてる人には想像つかないかもしれないけど、
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事して家事育児もこなして、趣味も楽しんでる
なんて人はいくらでもいるから、
赤の他人に「文化的な生活ができるのかしら」なんて
心配してあげる筋合いは何もないと思うよ。
子供との関わりにしても、母親だけが子供と向き合ってても意味ないと思うし。
そう考えると、問題は夫の収入なんかじゃなくて人間性、
妻と共に家庭を作るという姿勢だよね。
薄給の夫よりも、家庭を顧みる気持ちやその余裕のない夫の方が
家庭生活のﾊﾟｰﾄﾅｰとしてはｽｶだと思うんだが、どうだろう。

薄給は病気だから、いくら家庭を顧みる熱心なぱぱでも良い事ではないと思う。
勿論一生懸命働いてる本人には何の罪も無いけど…
社会が悪いのでは？と思うよ。今の収入格差。
収入が普通でも家庭を顧みる人もいれば、収入が多くても家庭を顧みる人も沢山居るし。
そこでは比べられないと思う。
要するに、薄給は有りえないって事。

>>615
あなたとどうして噛み合わないのかわかったよ。
あなたは基本的に、家庭とは夫が家族を養うものだ、と思ってるんだね。
で、妻が外で働くのはあくまでも夫の補填であり、
補填する必要のない収入を夫が得ているなら、
妻が働く意味は見出だせないんだね。
私とはそこが違うんだ。養ってもらうという意識がないから。
子供の頃から憧れてた仕事に就けた、というのが大きいんだろうけど、
自分が働くのは当たり前で、夫婦はどんな形であれ助け合うものだと思ってる。
だから、家事育児折半も当然だし、私も夫も決して高給取りではないけど、
二人合わせればそれなりの額にはなるので、その点でも満足してる。
私にとって有り得ないのは家事育児何もしない夫の方だなあ、やっぱり。

いやそんな事は言ってませんよ。
人並みに働いてるのに、労働に見合った賃金が支払われていないから薄給なのではないですか？
それは、兼業、専業関係なく、悪い事だと思うんですが…。
つまり、養ってもらうのが当然とか以前の問題を言ってるわけです。
収入に関しては。
私は専業ですが、夫に養ってもらってるという意識はありません。
それだけの、家事をこなしているわけですから。
あなたのように養ってもらうのが当然とか言う言葉が出ること自体がおかしいと思う。
そんなに引け目を感じることですか？
勿論夫には感謝していますよ、感謝と過剰な引け目は全く別の考えだと思います。
それこそ偏見ではないでしょうか？

本人の意識はどうだか知らないけど、
専業主婦は夫に養われてるでしょ。
少なくとも男はそう思ってるよ。
俺が妻子を食わせてる、って。

>>617
いや、引け目を感じろなんてこれっぽっちも言ってないんだけど。
養うという言葉が悪かったかな。
要するにね、「主たる稼ぎ手は夫である」ってことは
あなたの中で揺るぎないでしょ。
そうでなきゃ「薄給は有り得ない」なんて言葉、出てこないよ。

有りえないんだよ本来は。
労働に見合った賃金が支払われるのが当たり前でしょうよって事。

>要するにね、「主たる稼ぎ手は夫である」ってことは
>あなたの中で揺るぎないでしょ

そうね、家は夫の方が金を稼ぐ能力は上だから。
その反面、共稼ぎ時代なんかは夫が家事なんて全然出来なくって苦労したわ。
毎日同じ位の時間に帰宅するのに、家事は全部私がせざる得なかった。
そんなこんなで、お互い適材適所を打ち出し、私は専業、夫は働くって決まったわけ。

だから、夫婦によって考えが違うのが当然だし、ケースバイケースなんじゃない？
うちの場合、今は夫が稼いでくるのが当然って言う事なんだけどね。
でも今はだよ。

私はね、どちらかに負担が偏る事が一番いけない事だと思う。
つまり、薄給で、働かざる得なくって、家事も全部自分、育児もみたいな奥様は悲惨だよ。
それはね、社会が悪いと思うの。
薄給であるなら、責めて早く帰宅できるとかね、そうじゃないと共稼ぎであっても家事の分担が
難しいし。

私は>612に禿げ上がるほど同意だわｗ

>620
うちの旦那も家事育児はほぼしないので、薄給では割が合わない。
けどこの辺の損得勘定は、夫婦間の問題であって
会社や社会は関係ないと思うけど。

まあ薄給の夫を持つ大変な奥様が社会の問題じゃないって言ってるんだからこのままでいいのかもね☆

ID:9+q69yqKって、ところどころイイことも言ってるんだが、
>>622みたいな発言で人をカチンとさせて、台無しにしてるよなあ。

:9+q69yqKは最初から「格差社会が悪い、夫がせっせと働いているのに
薄給なのは社会に問題がある」っていってるのに
養ってもらうとかどうとか
なんか違う方向に読んでる人がいて話が混乱してる気がする

格差社会肯定派って勝ち組の人ではなく、負け組みの人が多いんだよ。
意味わかんないよね。
自民党に投票したのも、低学歴な人が多い。
何故なら、政治の裏側を読むことも、低学歴低収入同士で固まってるから
インテリの情報にありつけないからなんだって。
インテリは大抵、自民には投票しなかったのにね。

本当、バカは損ですね。

夫の薄給の問題じゃなくて「夫婦が」薄給なことが問題なのではないかと。
夫が薄給でも、妻が薄給でなければ子育てして趣味まで楽しめるでしょ、十分に。
あ、主に子育てをやるのは薄給の夫の方かもしれないけどね。
616の言葉を借りれば「二人合わせればそれなりの額にはなる」、かつ、
「二人合わせれば家事育児もそれなりの負担ですむし、趣味に回せる余裕もある」
のなら幸せだけど、今の世の中じゃ二人合わせてもそれだけの余裕がない家庭も
あるしそれは問題。

うーん。
でも今も昔も女性の年収が高い人(男並もしくはそれ以上）の人なんて極限られてると思うし。
女性同士に関しては格差があるとは言えないんじゃないかな。
だから、女性は結婚する時に男性の給与を考慮するのでは無いですか？
格差ってやっぱり男性サラリーマンの中で進んでいるような気がします。
能力で格差が現われてる場合も最近見えてきましたがそれは仕方ないと思うんです。
しかし、学歴とか天下りとか、入っちゃえば勝ちみたいなエリートポストみたいな立ち位置が有る以上。
一生懸命下で支えてる人々の薄給は酷だなと思います。

やっぱ
高給取りと結婚して、子供産んだら専業、子供の手が離れてきたら
資格とって好きな仕事をほどほどにして
子供と共におしゃれして家事もしっかりやる、っていうのが
勝ち組？

うーん。
本当に好きな人と結婚して、無理の無い生活を送れるだけでも勝ち組。
専業とか兼業とか関係無いと思うし、おしゃれとか家事をしっかりやるとかも関係無いと思う。
兼業であっても、好きな仕事に就いていて社会にも求められていてやりがいの
ある人だったら、極端な話別に家事、育児放棄しても活き活きと生きれるわけだしさ。
勿論、家政婦雇ったり、保育園入れたりさ、子供が育つようにするのは当然だけど。
仕事が苦手な人は家事に専念するのもいいし。
だから高給取りである必要も無いんだよね。
特に現実考えると勝ち組がこれって言うのは無いと思うけどな。

勝ちは分かるけど、勝ち組って感覚が分からない。
勝ち組ってのは、自分が何が欲しいのかじゃなくて、他人様が
何をいいと思ってるかがまず先にあって、それを手に入れたら勝ちと
考えてるように思える。
自分が好きなわけじゃない物手にいれてもなー、という違和感がある。

俺は専業が悪いとは思わないけど
今の世の中何が起こるか分からんからな〜
今の会社だって何時までも安泰ではないだろうし
もしかしたら交通事故にだってあうかもしれない
自分が死んだり病気したりしたときのことを考えると
嫁には出来るだけ自分の食っていく手段を確保して欲しいと思ってしまう
国の補助も年々少なくなる傾向だし
家事は確かに大変だと思うけど現実お金もらえるわけじゃない
今の社会ではお金がないと話にならないわけで
将来のこと考えると、出来れば働いたほうが
俺は良いと思うんだがな

いやいや、専業＝危険とは限らないよ。
兼業＝危険だって考えられるし。
私は専業なんだけど専業はやり方によったら保障されてると思うよ。
勿論意識の問題だけれど、家内安全、家族の健康、子育て、貯蓄、節約。
全力で実現させれば特に問題は持ち上がらないと思う。
生命保険は誰だって加入してると思うし。

確かに専業は金は生まれないとは思うけど、使わない金を持つ為にもしくは使う為に
働いても意味無いと思ってるし。

母子家庭には色々援助もあるし、いざとなれば
だれでもそこからがんばるんだから
現在必要ないのにいざとなったときのために意に染まぬ仕事を
せんでもだいじょぶと思ってる

そもそも親である以上、子供が活き活きとできる環境にしてあげることが
一番大切だと思うなあ。
そのための兼業、専業ならどっちでも良いかと。
家庭の事情はそれぞれなんだし。

夫が亡くなった場合、年金もあるしね。「無理して」存命中に働く必要はないと思う。
無理じゃなければ稼ぎに出るのを否定する気はないけどね。
どっちかというと、夫が亡くならず、病気で長期間闘病とか障害とかの方が怖い。
でも、この場合自分と子供がかろうじて食べていけるだけの稼ぎじゃそもそも
足りないからねぇ。これまた急いで兼業になる理由にはならないというか。

うちは自営だから結構怖いものがある。
家賃より高い民営の年金・生命保険料払ってるけど
保険会社もどうなるかわからない。不安・・。

専業主婦ってある意味では負け組だよね。
普通に経済力のある旦那を自分が働いていても捕まえている女性も多いし。
経済力はあるけれど妻を自由にする余裕のある男の方が家事とかも手伝ってくれるし、あれこれ無理も言わない。
いつまでも友達夫婦みたいでいれて、それぞれやりたい事があると楽しい生活かな、と思う。
充分に専業出来るけれど仕事が楽しい兼業＞仕事は嫌だし旦那の理解がないから専業＞生活の為に兼業ってイメージ。
ここを読んでいると専業の主張は仕事＝辛くて出来ればやりたくないもの、って感じがしかしない。
そういう仕事しか出来ないのかなぁ、と思うだけ。
最近の若い人は、稼いでいる男だって働いても家にいてもいいよ、働くなら家事も負担するし、じゃないと結婚出来ない気がするな。

生きがい持って楽しく仕事してる人と
仕事＝辛くてできればやりたくないもの、と思ってる人が
同じテーブルで話し合うから噛み合わないんだね。
旦那の給料なんて関係なく、働きたい人は働くと思う。
旦那が高給ならラッキーだけど、薄給でもそれはそれで
頑張ろう、と思うし。働きたい人ってそういうものだと思うな。
「働きたいのに状況が許さず専業」と「働きたくないのに生活のために兼業」は気の毒だね。
どっちがより不幸なのかはわからないけど。

夫婦二人なら家事なんてなんでもない。
＞637
今時、独身時代に働いてない女性なんて例外程度にしかいないと思うよ。
だから、みんな結婚する時点では条件は同じだ。

問題はその後の環境だ。転勤、出産、育児、介護次第で、どう頑張っても仕事を辞めざるをえない妻は多いと思う。

>>638
家庭に満たされないあなたも不幸だと思います

>>637
負け組ってW

>>637
それはどうかな。
最近の若い子（２６歳）だけど専業やってます。
夫は25歳で一つ下ですよ。
年齢関係なくないですか？
どちらかと言うと、年収が関係するような気がします。
夫は、専業でも兼業でもどちらでも好きにしていいよって言うタイプです。
私は今夢があるので、趣味を仕事にする為に勉強中です。
ですから、今専業主婦と言うのはとても都合が良いんです。
勉強と、主婦の両立で毎日充実しています。
夫も何も言わなくても自ら家事を手伝う人で、逆手伝ってもらうと気が引けるかも。
でも、そんなの関係なく仲良くやってますよ。

>>637はギスギスババアｗ

ここにいる主婦達はだいたいまともだな。
別スレの主婦達は本当に酷いぞ。
すぐ荒れるし、攻撃的で、どっちが偉いかを問い詰める。

この差はなんだろ？
双方とも主婦は大変って同じ事言ってるのに
全く別の生き物に感じる。

虐待するかしないかの分かれ目がここなのか？

ちなみに別物の主婦は、子供がウザイ、旦那がウザイ、
仕事の方が楽の一点張り。

読むのも辛い。

こんな主婦がいるから叩かれるんだなって思った。

642>>
26で 最近の若いこ って…ずうずうしい
もう立派なばぁばぁですよ

自分はもっとババアの癖にｗ
何でも突っかかるんだね。
欲求不満なの？更年期障害？
結婚適齢期が前提なんだから、24才から27才まで若い子に入ると思う。

>>654
レスアンカーがおかしいよ。ひっくり返ってるけど…
なんでそんな風になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か恥ずかしいですねあなた。

>>647
自分のレスアンカーもよーく見てみようねw
どっちが恥ずかしいんだか。

(´・ω・｀)どっちもｶｺｲｲ!

自分は、夫の質が悪い組です。
給料がそれこそ１００円未満の違いしかないのに
わたしの給料を貯金に。
主人の給料を生活費にとしていたら
「俺の金で食っているんだから、家事はお前がして当然」
と言うような。。最低ぶりでした。
そのくせ、わたしの給料で出来た貯金は
ほとんど主人に使われました。

結果、家事も育児も仕事もで、
朝は６時前から起きて（主人は起こさないと起きない。でも起こしても起きない。それで寝坊すると私のせい）
夜は家のことに追われて寝るのは２時過ぎ。
なおかつ、こどもは夜泣きでなかなか、まとまって眠れない。
ので、私は仕事を辞めました。
辞めた今、とっても楽ですよ〜。
昼間家事をしていても、邪魔する人はいないし。
こどもはお手伝いしてくれるし。

主人は
「今もあんたが働いていれば、うちは年収９００万だった」
って未練がましいですが
あなたがそんなんである限り、働きませんから。

>>650
ごめん。
６５０を読む限りどこがよく結婚したの？
と思ってしまう・・・

そんな夫なら私なら離婚まではいかないけど、とことん
責めるけどねｗ
私のためた貯金を一切使わせないようにするし、俺のお金で〜と
言ったらじゃ食費は分担で、とか徹底するけどね。
私なら。

うちは元々働かなくてもいいと、言うタイプなんだけど、３７歳で
年収８８０マン。子供を私立中にどうしても入れたいと私は思っていて
でも主人はこんな経済状況じゃ無理！と。
だったら私が子供の塾代を稼ぐから働きに出る・・となり
でも毎日朝から晩まで働く時間（子供のことでいろいろあり）はないので
扶養内での勤務で毎日じゃないし、４時には帰宅できる。
たいして仕事（学校図書館）ではないので、そうは疲れることはなく
家事に負担がかかるわけでもいのでいろなことが余裕でこなせる。
フルタイムで働いている人は、夫の協力なしでは精神的にも
キツいですよね。

私の友達でも20代で共稼ぎで世帯年収1000万越えしてる夫婦が居るんだけど
夫がすっごい飲み好き、宴会好きで貯金がほとんど無いみたい。
妻も趣味が買い物だから、消費はすごいみたいね。
家は夫年収650万ですが、貯金も出来てるし、別に金が無いと思ったことがないんだけど。
だから、年収が350万以上も違うのに、とても不思議です。
思えば家はあんまりお金使わないかも。
夫も酒煙草一切やらないし、勤める会社も飲み会とかやる時間が無い位みな忙しいしね。
>>651
年収880万で私立って難しいですか？
それ以下の年収でも私立入れてる人沢山居ると思いますよ。
ちなみに私は私立中学でしたが、家の世帯年収は600万位だったと思う。
下に妹いたし、住居は賃貸。
小学校からは流石に難しかったのかもなとは思います。
勿論親族や祖父母からの援助もなかったと思いますよ。

専業で旦那が亡くなっても
保障があるから大丈夫と言ってる人がいるけど

俺はこれからは国の補償は当てにしないほうが良いと思うけどな
確かに子供にとってはお母さんは家にいたほうがいいかもしれないけど
今の不安定な社会でどっちかにしか経済力が無いってことが
恐怖に感じるのはなんとなく理解できる

仕事してると経済の動きとかその他の社会の動きが
よく分かる場合がある。どうにもこうにも
今の日本はきな臭い方向に向かってるように思う
消費税が１０％になった場合一番被害受けるのは
低所得者だよ、それでも福祉に割くお金は確実に減ってる
だってお年寄りが多くなってるから
今すぐどうこうとは思わないけどそういう意識はあったほうが良いと思う

夫が総合商社とかＩＴ系とか公務員の消費税上がっても恐らくは安泰で羨ましいわ。
専業でも十分補償されてるかと思う。
問題は恐らく消費税１０％になったら煽りを受けてしまう企業に勤める夫かと思う。

俺は３１歳で年収１０２０万。
贅沢しなければ俺だけの給与でも並みの生活はできるけれど、
同い年で同業の妻は、出産後も働き続けることを選んだ。

おかげで経済的なゆとりは保持できたけど、
家事育児を折半する必要がでてきた。
俺は結婚前から「女もずっと働き続けるべきだ」って言い続けて、
妻の考え方を支持してるつもりだったけど、
実際に自分が育休をとる段取りを始めた時に、
それが口先ばっかりだったことに気付いた。

「女も働くべきだけど、家事も育児もやるのが前提」
というのが本音だったと自覚した。

１年間、専業主夫になって家事と育児をやって、
妻と同等に炊事洗濯掃除子育てのスキルを身につけて、
育児にも家事にも、性別は関係ないって思えるに至った。
ようやく「女も働き続けるべきだ」って言う資格を得た気がする。

以前は専業主婦を心のどこかでバカにしていたけど、
今は、意義のある立場だと分かったし、大変さも理解できる。

ところで、消費税の話がでてるけど、
日本は消費税を含めて税負担がそれほど重くない割には、福祉が手厚い。
他の先進諸国と比べて専業主婦が多く、
高齢者を介護する役割を担ってくれているから
高齢者福祉の費用が抑えられているというのも要因の一つ。
女性の労働率がＭ字型になる日本の社会構造が崩れて欧米型になったら、
今のような税率では絶対やっていけないよ。

>>642 旦那だけのお給料で充分にやっていけるけどね、やりたい仕事だし頑張るよ。
旦那の会社の奥さん、みんな専業って会社だしね、普通に大丈夫なんだけどね。
私と同じ年だけれど、私はもう好きを仕事にしているよ。
旦那の収入が良ければ専業といいつつ、働きたくて勉強しているくせにＷ
最近の若い子（２６歳）←私は同じ年だけれど充分に年だと思っていますが、から勉強して専業で就ける仕事って一体。。。
26歳で主婦で転職ってかなり厳しいと思うよ。
パートとかなら出来るかもしれないけれど、それも経験なしでは厳しい。
資格の勉強して、、とか悠長に言う前に資格がなくても実務経験を積む為に働いた方がいいんじゃない？
このままでは正規では無理。
しかも実務経験なしで勉強だけで出来るほど世の中は甘くないです。
これで勉強している資格がユーキャンとかで簡単に取れる資格だったらかなり笑える。
やっぱり、専業は負け組だなぁ、と思いました。

かなり偏った考えの持ち主のようで。
別にひとそれぞれでいいのでは？と思う。
あなたにそう思える心の余裕が無い事が不思議だ。
幸せな人だったらそんな事言わないと思うな。

>>655
かなり努力家の方なんですね。
妻も働くべきと言い切って妻に辛く当たる男性には、家事を長期的にやらせるてみるべきなのかも。

>>657幸せでも変だと思うなら言うんじゃない？
だって、おかしいもの。
自分に気に入らない意見＝不幸せって考えって自己中心的だと思うけど。
自分に気に入らない意見＝不幸せと言っておけば、満足するのかな？
>>658専業主夫をするような男は出世しないから嫌だ。
働きながら相談しつつやるべきかなぁ、と思う。

いやいやだから、心の余裕が無いのよあなたは。
意見を言ってるつもりなのかもしれないけど、端から見たら根拠の無い決め付けにしか聞こえないの。
会社でもその調子なんですか？いつも。

ここの兼業って、なんで必ず「夫の収入だけで充分だけど」
って言わないと気が済まないんだろう？
うちの夫はあまり高給じゃないから、私が仕事辞めたら家計は
かなり厳しくなると思う。でも、別に恥ずかしくないよ。
仕事は絶対に辞めたくなかったから、高収入でも毎日午前様なんて夫じゃ困るもの。
家事育児折半に抵抗がなくて、実際そうできる余裕のある人、というのが
結婚する上での最大にして唯一の条件だったからね。
今の私の収入は夫の協力無しにはあり得ないものだし、逆もまた同じ。
だから二人の収入は二人のもの、って誇りを持てるよ。

>>659
＞専業主夫をするような男は出世しないから嫌だ。
凄い偏見、先入観まみれの考え方だね
これだけじゃなく、どのレスもそんな感じだけど・・・

>>659
専業主夫もやってみようと思い、実際に会社に申し出て育児休業を取ってくれるような
行動力のある旦那さんは、むしろ仕事のできる人って感じがするけどね。

>>658
ありがとう。努力家って言われて、ちょっと嬉しいです。
でも、自分でも世の男たちと比べれば、かなり頑張ってると思うけど、
同じことを妻は何も言わずにやってるし、
夫がそれほど協力的でない家庭のワーキングマザーは、
みんな俺と同じかそれ以上の負担を背負い込んでいるんだよね。

ここは、ニートの巣窟か・・・？
一度でも働いた事がある人なら、仕事を休んで専業主婦＆主夫するデメリットは分かるはず。
もともと出世の見込みのない高卒＆専門卒はもともと同じかもしれないけれどね。
職場にはいにくくなるはずだよ。
言ってる事がかなりニートっぽいけれどね。

私は兼業です。
家事・育児でいらいらもするけれど
何気なくみんなで協力しあってるので
それなりに上手くいってます
ただ、お互い忙しい季節は険悪になったりするので、
専業の方だとゆとりある気持ちでいられるのかなぁと
うらやましくなりますね

↑番号の記入ミスです。ごめんなさい。

ちなみに私が一番つらい家事は食事の用意です・・

別にみんながみんな出世を目標にしてるわけでもないんじゃない？
出世より家庭を重視するお父さんも居るし。
出世したら、職場によったら海外出張やら研究会やら学会やらで忙しくなるんだし。
家庭を顧みるのが物質的に不可能になるんだしねぇ。
>>665は何処で働いてるの？どんな職業？

>>668高卒とか３流大学ならもともと無理でしょう。
頑張っても無理だから出世を目標にするとかなり辛いかもしれない。
でも、うちはそうではないから。
出世も家庭も大事だったら、専業主夫になんか絶対ならない。
仕事もやらずに家にいる男が子育てにいいとは決して思わない。
うちの旦那はまだ若いけれど海外出張やら緩急会やら学会で忙しいけれど？
偉くなると決定権はあるし、自分が好きなように決められるから大変な分、楽しいのではないの？
出世しないよりした方がいいよ。

もう放っといた方がいいんじゃない？
自分とは違う価値観や人生観がある、ってことを
どうしても理解できないみたいだし。
でも、この人の「出世云々」って、あくまでも旦那の話なのが面白いね。
なんかある意味ものすごく専業的な価値観だなー、というか、
本当に外で働いてる人なのかなぁ、という気もしてきた。

高卒は堅気の職業での出世は難しいかもしれないけど…
しかし、それもシステムが変われば可能性あると思うし。
3流大学出身で出世してる人も結構居るよ。
外資なんかは、能力重視なんだしさ。
あなたの学歴信仰ってこれまた極端よね。

確かに、働く以上は出世した方がいいとは思うけれど、それと引き換えに家庭を犠牲にするなら
考える人もいるかと思うよ。
それが(システム)が嫌で脱サラして、会社経営して年収3000万になった人だって居るだろうし。
道は沢山有ると言う事。
必ずしも、会社に貢献する事が出世とも限らないし。

３流大学出の遠吠え。
外資ね。４０歳定年じゃない？普通に大手だとね。いい大学出ている人は入りたがらないような会社も多いし。名前倒れ。
３流で出世する会社っていわゆる１流の人が入りたがらないような会社でなら出世できるかもね。
優秀な人はもともといないから。
出世欲もないような旦那と結婚してくれから先大丈夫？
自分の旦那が出世もしないような人だって思っているんだ？
専業主婦じゃなくても旦那が偉くなるのは嬉しいものではないの？

>>670の旦那は普通以下で、>>672は自営か中小ね、なるほど。

結局、>>637が何を言いたいのかさっぱり分からない。
>>637が大切なのは学歴とお金らしいことはよく分かった。
侘しい人生だね。

>>637は釣りなんじゃないの？
おかしいよこんなにギスギスしてる人。

>>672
家は出世してますし、3流大学出身でもないです。

一般論と有給や育児休暇に伴う出世の弊害や、出世についての価値観を言ったまでです。
どうして途中から論点がずれるのかな。
何か自分がエリートみたいな物言いだったけど、本当に仕事できる人？
あなたのような人、私の部下にもいたけど、全く使えない堅物だったので心配になるよ。

夫が出世するのは勿論嬉しいですよ。
しかし、それと家庭や夫婦関係は天秤に掛けられない。この多様化した社会において、これじゃなきゃいけない
なって言って、その通りにしてたらやってられないよ。
何か典型的な堅物マニュアル人で疲れる。

まぁ、世の中に権力があって、能力があるといわれる人間がこんなんだったら、
尊敬する気なんておきないね。

>>658
全く辛く当たったことはないんだけど、こちらの長期欠勤と、妻（本音は専業主婦希望）の就職が重なって、つかの間の主夫生活中の俺が来ましたよ。

僅か２週間で、俺が欲しかった妻の言質をとることができました。
「家事なんて仕事に比べれば遙かにラクなんだから…」
これを言わせたくて、俺は錆び付いた独り暮らし時代の家事スキルを再起動したんですよ。
共稼ぎが前提で、専業は養われラクしてるという自覚が無いと妻が生ゴミになっちゃうからね。

>>678
専業主婦が楽だと主張したい人間って、どうして「家事」だけなんだ？
理由も書かず長期欠勤と書いてケロッとしてる人間だけのことはあるな。
言質取っても、育児込みじゃない以上、子供出来たときの役には立たないと思うが。

でも、専業って家事以外に何がある？
ご近所さんとの付き合い？ＰＴＡ？でもＰＴＡって毎年じゃないよね。

って言うか、本当に奥さんの事愛してるのかな？
夫婦関係完全に冷え切ってるよね。
だってそこまで回りくどいやり方しないと妻が生ゴミになると思ってるなんてさ。
それに、一席話し合いの時間でも儲ければお互いが譲歩する形で理解し合えると思うのだけれど。
どんだけ気まずい夫婦なんだよ！
多分嘘ですね、全くリアルじゃない。

愛と扶養は別問題。扶養にはたゆまぬ感謝が必要だね。
女は家に居るもの、なんて男女平等と共存する前提なら絶対に間違っている価値観が親世代から娘へ程度の違いこそあれ刷り込まれているからこそ、壊さなきゃいけない。
男尊女卑としか同居できない価値観だからな。
それを壊さないなら、男女雇用機会均等法など女性の社会進出の流れや男女平等の方を壊すべきだが、それはそもそも無理な話。

オイシイ所取りは許されない。

>>655
かっこいい！あなたみたいな人が私の理想の男性です。
上でもどなたか言っていたけど、努力家ですね。
やってみて初めてわかることはいっぱいあるんだろうなあ。
私は兼業主婦ですが、多くの男性が抱え込む
一家の大黒柱としてのプレッシャーはなかなか理解出来ないでいます。
自分は甘いよなあと。
（もっとも、うちの夫はそういうプレッシャーイヤで私に働いてくれって言うのですが…ダメ夫…）

>>661
気がすまないというか、どういう理由で働いているかが
こういうスレでは重要だからでは？必要だから働くのか、選択してるのか。
個人的にはとても重要です。
うちはまさに高収入で午前様、の夫になった。
金なんかいらない、一度だってはたらけとか収入増やせといったこと無い。
それより家事をしろよと。
だから661みたいな家庭素晴らしいと思うよ。羨ましい。

>>682
>女性は家に居るもの
何てとっくに崩壊してますが？
何を今更。
この年収格差の時代、専業やりたくても出来ない人も沢山居るし。
女が社会進出して、やりたい仕事をやり続けたい人も居るし。
必要に迫られて（介護、夫の理解の無い場合）専業やる人も居るし。
合意の上で専業の人も居るし。
多様化し過ぎてて、あんたみたいな頭硬い人が一歩遅れて的外れな事言ってるだけだよ。

>>682
自分がオイシイところ取りすりゃいいんじゃないの？奥さん働き出したんでしょ？
「俺がちゃんと子育てするから、子供産んでくれ。むろん産休分の生活費は
これからヤリクリして貯めなくちゃいけないからその後でだけど」って。
これで貴方も専業主夫〜。

>>682
あ、嫁さんに逃げられないように気をつけてね。何せ愛と扶養は「別」だもんね。

仕事しなから、家事・育児した奥さんが、
「旦那が居なくても何とかなりそう」
と思われた時点で離婚決定だろうな

リアルじゃねぇなぁ

専業してるだけで生ゴミになる可能性有りと思ってる夫の冷たい視線は、女だったらとっくに気が付いてる筈だと思う。
実は離婚計画進める為に夫の要求素直に呑んだ振りして働きに出た奥。だと踏んでいる。
もしリアルだった場合、捨てられるのは旦那だね。

>>678は脳内嫁の話をしているのか、
リアルで嫁がいるのなら小梨っぽいね。

妊娠出産育児は一人暮らしの家事スキルだけじゃどーにもならんもんね。

>>683
＞かっこいい！あなたみたいな人が私の理想の男性です。
ありがとう。２ｃｈで、かっこいいと言われる日が来るとは思わなかった。
妻に聞かせてやりたいよ。

俺も自分が大黒柱という意識はないです。
男女同権というのを、都合良く解釈しているのかもしれない…。
実際には、我が家は夫婦でそれぞれ銀行口座を開いて
稼いだ分はおのおの自己管理しています。
買い物の時は、早く財布を出せる方が出す、みたいな運用方法です。
育休中は俺はマイナス５万円の給与明細を会社から送りつけられていたので
妻から毎月２０万円を受け取り、食費と小遣いにしていました。

女は好きな仕事、男は一家を支える仕事。

＞６５５
あぁ。私の彼も同じ考えだわ。私の年収教えるの怖いもん。
で、家に行けば家事洗濯風呂全部やってあたりまえでしょって顔している。
あなたみたいに、家事をやってみようと思えばいいけど
私がくるまでためるだけ溜め込んでいる。
私の年収が多ければ同等にものがいえるのか・・・。

子供が独立しても忙しいですか？

独立どころか、子供が２歳過ぎたあたりから
私のほうが暇かも・・と思うようになった。
幼稚園入ったって小学校入ったってパートなんかしないもんね！
このままのーんびり専業するんだ！

うむ、素直でよろしい

>>696
へー、２歳過ぎてから楽になったんだ。
みんな本当に色々なんだなと改めて思った。

私は子供が寝てるばかりの新生児から１歳くらいまでが一番楽だったな。
子供服とか作りまくっていて、ほとんど買わなかったくらい。
３歳くらいから「魔の三歳児」で家の中でも目を離せない状態に。
そして毎日、雨でも雪でもの公園通い。
公園通いは苦手だったから、この頃が一番精神的には辛かったかも。

私も二ヶ月くらいから一歳までは楽だった。
在宅で楽々仕事をしていた。

子供の頃から最大の関心事が「将来何になるか」であった私にとって
専業主婦は最もなりたくないものの一つ。子供の頃なんて
専業になるくらいなら死んだ方がマシくらいに思っていた。
家庭を持ち、子供もできて、その意義がわかるようになったが
自分には全然向いてないことには変わりなく、自分がやったら大変と思う。

向いてる人にとっては専業は大変ではないだろう。
ただ、仕事はいっぱいあるから、人から「本当に大変なのかよ？」と言われたら
大変だよ、と返した方がいい、楽かどうかを問われてるんだから。

仕事がイヤだからとか、楽したいからと言って
専業に逃げ込んだ人にとっては大変だろう。そんな甘いものじゃないから。

ただこれらは子供がいる場合の話。んで要介護者などのその他の忙しい要因がない場合の話。

>んで要介護者などのその他の忙しい要因がない場合の話。
この一行はなしにしてください
まちがえた

>>684
必要だから働いてるのか、選択してるのかが重要なのはわかるけど、
実際そんなに厳密に区別できるものでもないと思う。
うちの夫の収入は決して多くはないけど、
世間にはその金額で親子４人が暮らしている家庭も
いくらでもあるだろうし、夫の同僚も奥さん専業という人の方が
多いらしいので、自分には結婚や出産退職という選択肢もあった。
でも、二人分の収入があればそれに見合った生活になるのは当然で、
住宅ﾛｰﾝから子供の教育費、食べるものや着るもののﾚﾍﾞﾙまで、
今現在、私の収入がなければ家計が維持できないのは確か。
働く理由としては、卵が先か鶏が先かみたいなもんで、
必要に迫られてるとも、選択してるとも言えるんだよね。
気持ちとしては、仕事することを選んだつもりだけれど…。
同じような兼業は多いんじゃないかな。

>>699
私は多分、あなたとは正反対のタイプ。
子供の頃の将来の夢はお嫁さんｗ
で、今その夢が叶って(？)専業主婦です。
結婚前は勿論、仕事はしていたけど、所謂、腰掛入社ってやつでした。
働くのがイヤとか楽して生活したいとか、そういうんではないのだけど、
(でも心のどこかにはちょっとはあるかも)
穏やかに流れていく時間の中で生活するのが好きで、
昔から人と競ったりするのは苦手で、結構我も強いから比較されるのも嫌い。
だから、比較的自分のペースで生きていけるこのスタイルには満足です。

＞ただ、仕事はいっぱいあるから、人から「本当に大変なのかよ？」と言われたら
＞大変だよ、と返した方がいい、楽かどうかを問われてるんだから。
別に大変じゃないから、大変だよ、と返す必要はない。
大変じゃないといけないとか、社会人として恥ずかしいとか、
そういう価値観の人も中にはいるから、そういう人は好きに思ってくれていい。
自分にとって一番大変じゃない生き方を選ぶのが賢い生き方だと思うから、
大変です、と答えなきゃなんないような生活はしたくないです。
この「大変」っていうのは飽くまでマイナスの意味でですけど。
好きな仕事をしていれば「大変」なこともそうは感じないでしょう？
そういう意味でも、今自分が大変なのは、自分の適性に合ってない事を
しているからで、そういう生き方を選択した人、せざるを得なかった人が
専業、兼業に関わらず、大変なんだと思う。

>>702
貴方の価値観は間違っちゃいないが
問題は配偶者の一方が過度な負担を感じてるんじゃないか
と言うところが問題なわけで
旦那も楽に稼いでてそこそこお金もあって専業主婦でもいい
と言う家庭ならそれはそれでいいんじゃいのかな

>楽かどうかを問われてるんだから
ちゅーのは忙しいかどうかと言う意味合いが入ってるだろうということです。
大変じゃなくても忙しいならそういうふうに答えるのが
誤解がないだろうなと。そんなかんじです。

んでも702は忙しくさえないようだね。
多分702は時間のやりくり上手なんじゃないかなー自分では自覚がないかも知れないけど…
やりくり上手で適性に本当に合ってれば
いそがしいとさえ思わないものか。
やっぱりしょせん私には、家事はしんどいもの、という頭があるんだなあと。
一面的なレスをしてこっぱずかしいです。

仕事がイヤで逃げ込んだけど

本　気　で　ラ　ク　な　ん　で　す　け　ど。

昼間余る時間が、うちのリーマンが家に居る時間の中で私が働いてる時間より、遙かに多いよ。
最初からやってるヒトずるい、とかｵﾓﾀ

何でずるいと思うの？
それは選択した人と選択しなかった人の差ではないかな。

>>703
＞問題は配偶者の一方が過度な負担を感じてるんじゃないかと言うところ

確かに、それはあると思いますね。
ウチの場合は結婚前はお互い実家に住んでましたから、家事をあまり
やったことのないもの同士の結婚でした。
なので、私が家事を引き受けるというのは、夫にとっては都合のいいこと
だと思っています。
ただ、そういったタイプの家庭だけではないので、配偶者の負担という
問題になると、それこそ、その家庭その家庭で千差万別でしょうね。

>>707
専業主婦が楽でも旦那がそれほど負担に感じて無いなら
妻が家にいたほうがいいと思う人も結構な数いるでしょう

今専業主婦が楽で甘えてると感じる世代の人ってのは
就職難で会社が何時倒産するか分からないとか
漠然とした自分の将来の不安を抱えている人が多いのではないかな
景気が無制限に上向きの風潮であれば楽観できるけど
そうではないのが実感
切実に生活がかかっていて何時どうなるか分からないという不安を
感じていればのほほんと生活している専業主婦が疎ましく思うのも分かる気がする
苦しんで生きることがいいことだとは思わない
皆笑顔で暮らして生きたい、それが一人の背中にのしかかっているという重圧と
決して楽観できない社会情勢の中で苦しんでいる人にとっては
専業主婦って大変なのかよと思ってしまうのではないかな

所得格差って広がると世の中ギスギスするよね。
他人を羨んだり、足引っ張ろうとしたり、責めて言葉だけでもいいから傷つけようとしたり。
現に年収スレとか大盛り上がりだし。
でも今の所得格差って年功序列が崩壊して能力主義になったからだし。
喜ぶべき事なんだろうけど、仕事が上手く行かない人にとってはキツイ時代に突入するよね。

自分が後者の妻にならぬように、夫の教育と管理にとメンタルケアにはより一層精を出さなくはって思う。
体力気力が無くては、この荒波は泳いではいけないと思うし。
気力を維持させて行くには、常に私が笑顔で居たいし美味しい栄養たっぷりの食事を食べさせたい。
私が働くだけが、夫のサポートに繋がるとは思えないんだよね。

そうですね。確かに、専業主婦には直接的なそういった不安はないですものね。
ただ、間接的には、夫の職が不安定になれば自ずと自分にもその煽りは来るので、
楽観的に生きてくばかりでもいられないんですけどね。
けれど、専業主婦の生活は基本的には他力本願なので、そういった意味では
主体性がなく、お気楽と取られても仕方ない部分は否めませんね。

そうか？
掃除洗濯食事、力を入れれば入れるほど夫は元気になるし、昇給してきたよ。
夫も昇給は私のおかげって言ってくれてる。
あげまんさげまんって実際あると思うし。
一概に他力本願とも言い切れないとは思うんだな。

健康って凄いよ。
健康＝勝ち組だと思うよ。
食事は大事。

>>711
実際家族への貢献度って上手くいってるときではなく
上手くいかなくなったときに出てくると思う

俺の母親も専業主婦で40歳半ばまで働いていなかった
ま〜家事は上手かったと思うし特に問題は無かったと思う
10年ほど前父の会社で大規模リストラがあって
管理職の給料も軒並み下がりボーナスも減ったとき
現状の生活を維持していけなくなってきた（俺の学資とか家のローンで）
倹約にも限界が有り、また俺の下に2人いた為
現状の貯金を使うわけにも行かず、やはり短時間でもパートに行かないと
苦しい状況になったとき兼業になった

父はもともと亭主関白でもなかったので幾分かの家事を手伝っていたが
やはり会社がピンチなだけに帰りが遅くなり
またなれない仕事で母もストレスが溜まり、遅く帰ってくる父に対して次第に冷たくなってきた

結果父は胃に穴が開いて入院、色んな負担が母にのしかかり
物凄く荒れた家庭になった時期がある
家事を軽視するわけじゃないが、こういうのを目の当たりにすると
女性も経済力が有ったほうがいいだろうし
結果リスクの軽減になる。今は家事が出来る男も多くなってるし
どっちかがどうにかなってもちゃんと家庭運営できるように
分散させたほうがいいと俺は思ってる

例えば職場でも、普段は仕事を担当別に分担していても、
有事の際には誰がどの仕事にも対応できるように
しておくのが良いとされているように、
家庭でも、有事の際には専業主婦も兼業主婦に、
夫も家事や育児をできるように、知識やスキルを備えておくのは大事ですね。

>>712
最初から兼業でも、結局父親の胃に穴が開くのは避けられないだろうし
3人の子をかかえてフルタイムの仕事についてたら母親は忙しいなんて言うどころじゃなかったはず。
荒れる時期が早くなっただけだろう。

>>714
胃に穴があくのは仕方ないとは思うが
こういう状況になった時、対処する能力が無い
要するにお金を稼ぐことが出来ない
っていうのはやはりリスクとしては大きい
家の場合ちょうど俺がその時就職したので金銭面では
俺が何とか負担して、後は入院給付金とで支払いや
兄弟の学費やローンは何とか払った
父も数ヶ月の入院だったので何とかなったが

フルタイムである必要は無いけど
俺はある程度子供が育ったらパートぐらい行ったほうが
後でつぶしが効くと思う
それに夫婦が家事も経済もいくらか負担することによって
相手の大変さも分かると思うんだがな

父の会社のことについては母のせいではないので
別にどっちが悪いとは思わなかったけど
相互協力ってのに経済負担も入れるべきだと俺は感じた

>>712
慣れない仕事というか、職場の悪い人間関係か肉体的にきつい労働だったからじゃない？
兼業でも８時間労働をこなして旦那が遅く帰るから家事手伝えなきゃ、そりゃ家庭は荒れるわな。

>>715
まさか、こんな家が大変なのに大学費出させたの？
もしそれなら最悪なバカ息子と思う。

アルバイトで家族を助けず、両親が苦労してるのに
のうのうと自分だけ大学に通うバカ息子。
私の友達で父親がリストラされて進学を諦めた人がいるけど
自力で金を貯めて、翌年には夜学に通ってたよ。
学生でも家庭が大変なら新聞配達くらいしろよな・・。

>>715
ある程度子供が育ってから、父親のリストラまでに何年だ？　数年しかないんじゃないか？
パートを数年早く始めたからと言って状況が変わるとは思えないよ。

>>716
普通のデパートのパートだったんだけどな

>>717>>718
俺も大学4年だったしバイトで自分の分の金ぐらいは
出しましたよ。親父が倒れた時はちょうど新卒で働いた直後
だから経済援助したって書いてるでしょ

>>719
そうなのかな？ちょっと誤解あるかもしれないけど父は退職はして無いよ
一気に給料下がったけど
あの状況で母に責任があるとは言ってない
ただ今後色々な状況に対応できるように
お互い経済負担もしたほうがいいんじゃないの？といってるだけ

それ以前に>>712&その兄弟は、家事を分担したのか?
母親の家事負担が減れば、家庭が荒れることもなかっただろうに
･･･と思う。

>>712
何かお母さん酷だね。
お母さんが一番報われてない気がするよ。
やっぱり家事が出来ない状態って凄く家庭が荒れるよね。
貧乏だからって、進学諦めらて子供が不幸になるのはお母さんにとっても辛かろう。
だからその状況で進学し、大学を卒業出来たあなたも凄いと思うよ。
私だったら家庭が荒れてる状況だったら絶対退学してる自信有る。

確かにそう言う状況になったら、自分も稼げないとキツイかもと思うが。
それより何よりそう言う最悪な状況にならぬよう日々夫のケアに勤める方を私は選ぶな。

>>721
もちろん
おかげで今は家事は結構得意
兄弟はあんまりしなかった
ま〜弟は受験で妹は家事が絶望的に下手くそだったけど

>>722
俺は別に専業が悪いとか思って無いですよ
実際上手くいってたわけだし
でも父の会社は傾いたわけで手当てボーナスかなり減ったんですから
こりゃもうどうしようもない
母はほとんど働いたことが無かったので
自分の働きを人から評価されることが非常に辛かったみたいで
めったにやらないことをいきなりやれといっても無理があるなら
常にやっといたほうが良いと思ったまでで
家族協力してやっていかないとどうにもなら無い場合に
色々やれる能力があったほうがいいんじゃないのと思ってるだけで
その割合ややり方はそれぞれの家庭の方針があると思います

>>723
>母はほとんど働いたことが無かったので
>自分の働きを人から評価されることが非常に辛かったみたいで
>めったにやらないことをいきなりやれといっても無理があるなら
>常にやっといたほうが良いと思ったまでで

確かにそうだね、慣れは必要かと思う。

家もあなたの家と同じ経験をしたよ。
しかし母は昔からバリバリ働く人で、父親の経営する会社が傾いてからはより一層バリバリ稼ぐようになって
父親の年収を越してた。
家事は完全放棄で、私はまだ高校生だった。
進学は諦めて、家事を手伝い、アルバイトをしながら通信制の大学を選んだ。
しかし、家庭の悩みとバイトと家事の時間で勉強ははかどらなかった。
一方父親はそんな母親に感謝の気持ち一つ抱かなかった。
当然離婚。

私は結婚し、今の夫の支えを借りて無事大学卒業した。


あなたの母親は働かない人だったかもしれないけど、少しのパートで危機を免れた。
家の母親はバリバリ働いていたにも関わらず実際家庭は崩壊した

だから、一概に働く事が家庭に取って良い事とは思えない。

これが私の経験からくる考察です。

金銭的なことで幸せな家庭にひびが割れるという危機は、
このご時世、多くの家庭でも明日は我が身だと思うので、
実際に今から働こうとか行動に出なくても、心構えくらいはした方がいいかも。
>>724のお父様は、長年自分の収入で家族を支えてきたというプライドが
傷つけられた気持ちになってしまったのかな？
そこを考慮していられる状況じゃなかっただろうし、どうしようもないのだけど、
夫婦のあり方として、お父様の望んだ形が崩壊しちゃったんだろうね。
こういった風に、危機を乗り越える過程で、夫婦関係や子供との関係に
溝ができてしまうこともあるし、本当にその家庭ごと、普段から
色んな事を想定したコミュニケーションが必要ですね。

>>723
>色々やれる能力があったほうがいいんじゃないの

そりゃまあその通りではあるけれども、
40代以下の主婦層で、全く働いた経験がない人なんて
どれだけいるだろうかと……。
今はみんな、結婚前に仕事してる人がほとんだろうからね。

それよりも、慣れないことをやって無理が出るくらいなら
常にやっておいたほうがよい、という意見なのなら
一般には、出産育児でのブランクがあってから
元の職場、職種に復帰できにくい社会状況に問題があるので、
主張としてはごもっともだとは思うけど、難しいよねというのが正直な感想だ。

働き続けたい人が働きやすいよう、
遠慮なく長期の育休が取れたりできる環境がないとね。
特に、夫（父親）側に。

結局、一昔前までは、女性は家で家事育児、男性は外で外貨を稼ぐことで
１つの共同体として支えあってきたわけだから、
「経済の分担」＝女性も外で働くとなったときに、
男性の家事、特に育児の分担は避けて通られないものだと思う。
育休を取る男性社員の割合を考えてもわかるが
育児はまだまだ女性の負担（妊娠出産は仕方ないにしても）が大きいのが現状だ。
「男性は必ず育休取らなければならない」
「女性よりも長く育休がとれる」くらいの制度が欲しいなぁ、なんて。

仕事柄、母子家庭と接することが多いんだけど、
離婚死別を問わず、小中学生を抱えた母子家庭の所得って、
大半が200万以下だよ。特別なスキルや資格がなければ、
時給700円や800円でパートするしかない。
夫に何かあっても保障があるから大丈夫とか、
なんとかなる、という人がいたけれど、これが現実。
まあ、子供にかかる費用は就学援助があるし、
どこの家庭でも餓死してる訳じゃないから、
なんとかなるといえば、なんとかなってるのかもしれないけどね。
こういう「なんとかなり方」でいいのかな？

>>727
いいんでしょ？
就職難のこの時代に今更何言ってんの？

>>727
>>727が何を言いたいのかよくわからない。

だって、いいも悪いも……。
それで悪いと思う人なんだったら
そもそも子供生まない方がいいとしか言いようがない。

「所得200万以下」なのも
「特別なスキルや資格がなければ、時給700円や800円でパート」なのも
夫がいるいないに関係ないわけだし、
いつ母子家庭になるかわからないという可能性はどの家庭にもある。

>>729
専業主婦がそれだけリスキーな生き方だってことでしょ。
夫が健在、夫婦仲が良好なら、特別なスキルや資格なんてなくても
何の問題もないけれど、いざというときには、簡単に
年収２００万以下、自分の１時間をたったの７〜８００円で売るしかない
存在になっちゃうんだからさ。

>>730
慰謝料、養育費って知ってる？

>>731
世の中のすべての慰謝料、養育費がきちんと滞りなく支払われているとでも？

>>731
そんなの、旦那によってはあんまりアテにならないよ。
相手に稼ぎがあっても、きちんとコンスタントに払ってもらえるとは限らないし。

>>732
データは？

>>734
データは？

>>730
兼業でも使えない奴なんて、たちまち貧乏生活

ID:4iuDITj6

さっきから何カリカリしてんだよ
生理か？
それとも旦那と不仲なのか？

>>737
ヒマなだけ

>>732
あ、周囲で離婚した男の大半が慰謝料払ってないわ。
前の子を見捨てて再婚とか言うバカまでいる。
はやく裁判所から督促くればいいのにｗ