躾に体罰は必要か？

徹底的に議論しましょう

とりあえず２ゲットしてみる

感情ではなく、理性に基づいて手を上げるのならば問題ないと思います。
私も親父に何度も殴られて育ちましたが、親の言うことがきちんと理解できるようになってからは
殴られることはありませんでしたよ。

言ってもわからない、痛みを教える。という意味での体罰ならOKだと思いますよ。
いってもわからない年齢の子供には、痛みをもって教えるという行為は重要とも考えます。

私は言っても分からない子供に叩く必要無いと思います。何で怒られているか分からないからトラウマを植え付けるだけだと思う。

最近はスタンガンがポピュラーらしいね。
身体を傷つけず、しかも精神的苦痛はすごいって。

基本的に、体罰はいらないと思う。
でも何度言い聞かせても友達に手をあげる、乱暴するなどした場合は
相手の痛みを知ってもらう為に叩いた手や蹴った足を叩く必要がある
と思う。ただしその際は親も素手。両方に痛みを伴うようにしなくて
いけないと思う。

そう思ってても、叩く機会ってまずない。上記のように何度言っても
わからないでお友達を叩いてくる子は、親からよく叩かれてる子。
乱暴に扱われてるから、乱暴になるんだと解釈してる。

車が来ているのに飛び出すとかならやむを得ないと思う。
一発ポカッと叩きたくなるのも親なら当然の感情かもしれない。
うるさいからってビンタするのはやめようね。
それは虐待への一歩だと思う。

子供が心ふさいじゃってるのにしつこく言い聞かせたり、
お尻はたくのを親がこらえてるばっかりに言葉が必要以上に荒くなるようなら
デコをぺチン！ってやった方が子供も言葉がスッと入るし、叱られた後の立ち直りも変な風にならない。
場面場面での使い分けとその子供のタイプじゃないかな。

ウチは娘達は話せばわかる、息子は話すよりデコパチンで「駄目！」のが効果的で
叱られた後の反省、立ち直りがスムース。
息子は「お母さんの目見て話聞いて、〜で○○だから駄目なんだよ。」がそうとう苦痛みたい。
怖い顔を近づけて長々話されると、「自分はこうしたかっただけなのに」って意思うまく話せないんだよね。
んでｽﾄﾚｽ溜め込むし、ちょっと長引くと心ココにあらずの状態になる。
娘達は叱られてる間も「自分はこうしたかった！」って私に言う事言えるし話していく中でなぜ駄目かが理解できる。

『デコパチン』は体罰じゃないのか？？

体罰体罰うるせーんだよ
体罰も時には必要

体罰って言葉に過剰反応しすぎな親が多すぎ

この中で一番危険な意見は>>3

>私も親父に何度も殴られて育ちましたが、親の言うことがきちんと理解できるようになってからは 
>殴られることはありませんでしたよ。

それは理解したから殴らなくなったのではなく従順になったから殴らなくなっただけ
殴る方も殴られる方も正当化しているに過ぎない｡
親子関係を支配関係に置き換えているだけ

>>11
子供を支配しようとする。そんな親が多いのが現実。

息子小学生で、毎日宿題みてやってるんだけど
すっごくﾔﾙｷなくて、変な姿勢でデレデレしながら書いて
どんなに「下手でもゆっくりでいいから丁寧に書こうね」って言っても
「ふぁ〜いｗ」と返事して、自分の能力以下の読解不可能な字をわざと書くし
ケシゴムかけるのも、何度言っても紙片手でおさえないから
ぐしゃぐしゃーってなっちゃって、それでもヘラヘラしてる。
そういうの毎日だから、ある日、自分キレて、
後頭部バチコーン！！とはたいて
「そんなにヤルキがないんなら宿題なんかしなくていいっ！」
と宿題ぐしゃぐしゃに丸めてゴミ箱捨てちゃった。
互いににらみ合い→無視して口きかない、の末、
３０分後に子供がゴミ箱から宿題のプリント出してきて
シワを伸ばして「一緒にやってよー・・・ねー、おかーさーん・・・」
と呼ぶので、また教えながら宿題をやった。

我ながら大人げない。
でもでれでれヘラヘラされると、つい手がでちゃう。

>>11
私は当人なので親に従順であるかどうかはわかりませんが
その意見は説得力がありますね。

流石に私も二十歳に近づいて、親との関係は対等になりつつありますが
今となっては親の真意はわかりません。

しかし、今考えてみても親が不当な理由で私を殴った憶えはありませんよ。
人を殴ったとか、やってはいけないことを何度言い聞かされても
私が改善しないときにだけ殴られました。人として最低限守らなければならない
モラルを破ったときに殴られたと思います。

私は親に感謝していますし、その育て方は間違っているとは思いません。
後に子供から感謝されるような育て方ならば、体罰の有無は問題ではないかと思います。

体罰は必要か？と問われれば、私の答えは
｢必要はない、しかし教育の最終手段として使うことに問題はない｣
ということになるでしょうか。

最終手段で必要だと思います

お尻ペンペンとか

>>14
あなたと親御さんの関係には「尊敬と信頼」があるから保てられますよね｡
でも世の中の親子には「疑問と不信」の親子関係があるのも事実なんですよ｡

それとあなたの言うように最終的手段と言う意味では当然必要なときもあります｡
ストーブに手を近づけたり､車道に走って行ったりする時は当然必要と思います｡

でも世の中にはテクニックとして使う親､いい訳として使う親もいますしね｡

信頼関係があっても、どんなに必要に迫られても「叩く」までだな＞自分
「殴る」はどんな場合も悪いと思う。打ち所によっては大変なことになるし
道理を解らせるだけでなんでグー？必要性がわからん。

君達だけでは10年掛かっても結論は出ないだろう。
何故なら....

どっからが体罰なのかな？
ほっぺたつねるとかも体罰？

一応、体に何らかの痛みを与えたら体罰なんじゃない？
ほっぺたつねるのも、口つねるのも、サザエさんみたい
に耳引っ張るのも。

で、私は愛情のある体罰なら容認派。

>>20
じゃあ、同意。

体罰しなきゃ子供は理解出来ないだろう。子供には知識も経験もないんだから言葉で理解させるのは不可能。
それに思春期迎えるまで子供にとって親は絶対的な存在でなければならない。変に子供の気持ちなんか考えたりするから子供は大人を対等だと勘違いして馬鹿にして言うこときかなくなる。

↑体罰受けて育つとこうなるんだな。

体罰反対〜

>>22
はい、出た、危険思想の虐待予備軍。
＞親が絶対的な存在
親離れが遅い、できない（ニート量産）。
親の顔色を伺う子になる。
＞変に子供の気持ちを・・・
人の気持ちを考えられる子供に育たない。
＞大人を対等だと勘違い
これが一番危険な考え。親と子である前に人と人。

躾が上手な親は、体罰は不要です。
真面目で良い子に育つので、体罰をしなくても良いです。
体罰に頼るのは、躾が下手な親だと思います。

ｳｹﾙ〜。お前らの子供って一体どんなの？
まさか野生児みたいな奴じゃないだろうなｗ

>>25
子供によって違うだろ

171 ：名無しの心子知らず ：2006/07/06(木) 21:00:25 ID:OG56lFIE
三男（３）の腹部を素手で殴って内臓を破裂させたとして、北海道・旭川東署
は６日、旭川市東光１の１、とび職、福士芳紀容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕
した。「しつけのつもりだった」と容疑を認めているという。

　調べでは、福士容疑者は１日午後８時ごろ、自宅の居間で夕食中に騒いだ
ことを理由に、三男の腹部を数回殴った疑い。三男は小腸の一部、空腸が破
裂してショック状態となり、現在も意識不明の重体。福士容疑者は夫婦と子供
４人の６人家族で、当時は全員居合わせていたという。

　福士容疑者は数時間後、三男の様子がおかしくなったため市内の病院に駆
け込んだが、病院側に自分が殴ったことは説明しなかった。同署は匿名情報で
捜査に乗り出した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060707k0000m040103000c.html




172 ：名無しの心子知らず ：2006/07/06(木) 21:20:53 ID:V5PND3mT
>>168
ご飯食べるのが遅かったから、とかなんとか言ってるらしい。
>>171といい、こいつら自分が2･3歳の時はご飯は行儀よく食べてたとか思ってんだろうか？

…いや、そんな想像力無いか。

体罰は時には必要だと思います

>>14
>｢必要はない、しかし教育の最終手段として使うことに問題はない｣

体罰を軍備に変えても同じことが言えるような
｢必要はない、しかし外交の最終手段として使うことに問題はない｣

こんなこと言うと、体罰容認＝軍国主義者のような短絡思考の左巻きが難癖つけるんだろうな。

>>30
スレ違いと言うか板違い

痛みを知る事も必要デスよ。

体罰も言葉の暴力もさほど変わりがないけど、
（命にかかわる危険な行為は別として）
言ってもわからない幼児なら体罰は必要ないと思う。
>でも何度言い聞かせても友達に手をあげる、乱暴するなどした場合は
相手の痛みを知ってもらう為に叩いた手や蹴った足を叩く必要がある

いや、痛みを知ってもらう為に叩くのでは逆効果じゃないですか？
相手が悪い事をしたと、判断した時には相手を叩いてもよいと認識してしまうかも・・です。

>>33
何だその自信のなさそうなレスは

【社会】 遅刻生徒８人を平手打ちの先生、今度は茶髪男子に１０分間ビンタ…宮城★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153412305/

男の子は痛みを知っておくべきだと思う。

怪我をするほどの暴力、自分勝手な感情での暴力はいけない。

アホばっか

悪い子はお尻ぺんぺん、というのは世界の常識ですね。

最近のお母さん達はわりとお尻ペンペンしている人が多いです。数年前より。
そうやって育てられた世代なのかな。
うちもお尻ペンペンだけど、もう上の子は4年生になってから叩くのやめました。
もう口でも十分わかる年なので。
真ん中（小2）と下の子（年長）はまだペンペンしてますけど。

たたかれるのが嫌だからしないと子供が思うのはしつけになっていない。
なぜしてはいけないことなのかを子供が理解できなくてはしつけではありません。
しつけは言葉で繰り返し教えていくしかありません。
と、何かの本で読んだ。

手をたたく程度の体罰でも繰り返せば叩く方も叩かれる方も慣れてくる→
すると子供は言う事をきかなくなる→
するともう少し強くたたくようになる→
それも慣れてきかなくなる→
もっと強くたたいてしまう。
始めはささいな体罰でも体罰はくせになりやすくエスカレートするもの。
いざという時に本気で怒ってもその時にはママの思いは通じなくなっています。

机上の空論。

>>42
それは叩き方と叱り方に問題があるのであって、体罰云々の話じゃないと思われ。
一度でちゃんと叱らないとだめでしょう。

>>40
私もぺんぺんしますよ。
母親に、たたくなら顔は叩いたらダメって言われたので。

体罰って言葉が嫌だけど悪いことをしたら時には殴られることも大事。
子供の性格にもよるけど。殺したりしちゃうのは数少ないおかしい人。
体罰体罰みな騒ぐから大声で子供しかることもできん。
スーパーで欲しいものがあってのおお泣きなんて相手にしてられん、
叩けば周りからかわいそう、、、みたいな眼で見られるし。
うちの子寝ないから毎晩しかってるけど近所の人はもしかしたら
児童相談所に、、、なんて思ってたりして。

>>46
>うちの子寝ないから毎晩しかってるけど

なんで寝ないんだろうね？
その原因を解消すれば毎晩叱らないで済むかもね｡

ほんと何で寝ないんだろ。今２歳で添い寝しないと寝ない。寝たふり
して付き合うけど一時間もしてると洗濯物干さなきゃとか食器洗わなきゃ
いけないのにと爆発しそうになる。しかも添い寝の間中おっぱい触りまく
ってるし。

>>48
最近暑いから大人でもなかなか寝つけないよね
寝る時に乳触るなんてﾏﾏﾝ大好きで甘えたいんだろうね〜
ｶﾜﾕｽ

先に洗濯物ほして食器洗ってから、たっぷり時間作って甘えさせてあげてください

あと、昼間思いきり遊んで疲れさせたり、寝る前にぬるめのお風呂に入れると寝やすいかも

>48
いいなぁ…
うちなんか乳首嫌われて直接母乳飲んでくれなかったから、おっぱいなんか興味無しだよ…orz

おっぱい触りながら寝ようと努力してる子なんて私からすれば羨ましい〜

暴力は智恵の行き詰まり。
考えることを放棄した結果の産物。
考えないから楽でいい。
でも動物以下になりさがる。

机上の空論

私は、気持ちにゆとりがないと手が出てしまうと思う。
どんなに大変でも家事を先に済ませてから寝かしつけたりすると
気持ち的にだいぶ違うと思う。
なかなか寝なくても、いつかは寝てくれるだろうと
おおらかになれる。

糞嫁の出産に三回立ち会ったが、
いつも心の中で大爆笑してしまう

「女の分娩ってまぬけｗｗｗ」
「ざまーみろｗ」
「こいつあほすぎ、キモすぎじゃんｗｗｗ」
「このまま死ねばいいのになぁ・・・ぷｗｗｗ」

場合に応じて必要な時もあるように思う。
でも痛みを知らないと叩く子になるってよく聞くけど
実際のところどうなんだろう。
お友達を叩く子を叩いて叱ったら叩かなくなるんだろうか・・

体罰する親はDQN
こんな大人になってはいけないという面では教育になるだろう

しかし、大抵の場合はDQNの子はやはりDQNなわけだが

体罰を子供が感じるのは「痛い、怖い」ということだけ
なにもわかることはない
所詮、暴力での押し付け
しつけなんて言い方は親の都合の言いように言ってるだけ

暴力を受けて育った子供が他人に暴力を奮わないと言えますか？
現状として、体罰といった虐待行為は少年の非行の大きな原因だよ
せいぜい子供に家に火を点けられない様に気を付けな

体罰しないでもちゃんとどうして駄目な行為かを理由を子どもにも
解りやすく簡潔に言えばちゃんと解ってくれて、しては駄目な事はやらなくなるよ。
頭ごなしに"駄目"だけでは子どもはなぜ駄目なのか解らずストレスになり
余計悪化すると思う。肝心なのは駄目な理由を理解さす事。
完全に理解させる事が出来たら"駄目な事"をしなくなります。
あとしてほしくない事は徹底的に親がしなければしない。
体罰なんてする必要全くないよ。
親に叩かれた子どもは友達を叩く行為をするよ。

必要悪ではあると思うよ。

解りやすく簡潔に言っても解ってくれない年齢で、
触ってはいけないものを触った場合に、子供の手
をパチンと叩くのもだめなの？

ダメだったら、どういう風に注意するの？

先に言っとくけど、親が怖い顔して「めっ！」と
言っても全然聞かずに調子に乗るような子の場合
も含めてだ。

最近の若い親は、常識ある人間が子供を注意するとそれに腹を立てるし、
子供を注意するにしても「あのおじさん（おばさん）に怒られるから止めようね」、
なんていう的外れな内容だったりするから、子供側に歯止めがかからない。
そんなバカ親が体罰を振るったりしたら、それこそ虐待レベルになるかもしれない。

口で叱るにしても、手を出すにしても、
方法を誤らなければ子はまともに育つでしょうよ。

育児・子育てに314倍成功する方法

尻叩きくらい良いんじゃね？

お尻叩きはパンツ下ろすのが面倒。
やっぱりビンタになってしまう。

降ろさなきゃいいじゃん。服の上からのが跡残りづらいし。アタマって、一回衝撃与えると、脳細胞かなり死ぬよー？

つーか、面倒とか言ってる辺りで、DQN確定だな。

皇太子様がまだ学生の頃、
弟の秋篠宮様が皇居の池で、アリを池に落として、
おぼれるアリを見て楽しんでいたそうだ。
それを見た皇太子様は、秋篠宮様をドンとその池に突き落とし、
『アリの気持ちが分かったか！』
といったそうだ。

それを見ていた皇后さまが、皇太子様をドンとその行けに突き落とし、
『秋篠宮様の気持ちが分かったか！』
と言ったとか言わないとか。

つーか言葉だけで理解してくれるの？

>>65
あなたお尻叩いたことないでしょう？
自分の尻で服の上からと生尻で叩き比べてみてください。
服の上だと余裕ぶっこいてます。

余裕ぶっこきでもいいんじゃないの？『叱る』ていうのが前提なんだから。
自分の手が痛くなるほど叩けば？
つか、パンツ降ろしたら、ただの羞恥プレイじゃん。
それに、ビンタなんかくらわした日にゃ、泣き叫んでうるさいわい。

↑
の頭があまりにも悪過ぎて気の毒になってきましたわ。
かわいそう・・・

はいはい煽り煽り

>>70
いや、お尻を叩くときにはみんな脱がすべきですね。
ちゃんとお尻の状態を見ながら叩かないと。

私も母に叩かれていたときは、スカートはもちろん、下着も脱がされました。

口で言って聞かなくてもお尻を叩けば聞くんだから体罰は必要だと思う

いらん

大正天皇はアリの巣穴に熱湯を注いだとか注がなかったとか

やる気がない子のお尻を叩くのは親の仕事ですね。
成功を収めた人たちの回想録などを読んでも、「親や教師にお尻を叩かれてやる気になった」と言っている人がけっこう多いですし。

体罰なんて躾じゃないわｗ あ…サーカスの猛獣は昔は鞭でビシバシ！
鞭の痛みを味わせて、歯向かわず服従させて
芸を仕込むんだったな。
人間なのに、体罰なんて、悪だわよ。
きちんと説明したり諭して聞く子には必要無し。
猛獣・アニモーな
お子を生んでしまった者は、猛獣使いになるしかないだろーねｗ

この位なら叩いても平気…って考えが、
大人も子供も有るでしょう。
それが怖いわ。
以前、児童館で、友達を叩いた二歳♂に、
その母親は
『叩かれたら痛いんだよ！おまえも痛いだろ。ビタンビタンバッチンバッチン！！ゴン！（体罰）』
子『ギエー（泣）！ごめん、やめてー
三分後…
また、その子は
『バシ。バシ！』
何もしてない赤さんに暴力…。
さっき身をもって痛みが解る叱り方（？）
したママン。
効果無いよ。ぷｗ
そして、また母親…
『なんで叩いてんだ！バシバシッ！ビッタンビッタン！』

感じんな、謝る事は教えてないし…
泣いてるやられた子は放置。
なんだかな。

肝心

>>79
母親の暴力をそのまま他の子にぶつけてるんだな････。
気付けアホママ。

ここにいる人たちは刑罰がなくても法律を違反しないんですか？
そうじゃないんならやはり体罰は必要でしょ。

…しないと思います。
モラルの問題でしょ。
ダメって事を、何で和えてやるのだ。
普通は、罰則なんて関係ないだろ。
法律で決まってんなら従うよ。
ってか従え！

因みに校則も漏れは従っていたぞ。

法律が全く無しってのとは話が違うよな？

>>83
刑罰なしでも犯罪の数は変わらないってこと？
でも路上駐車の取り締まりを厳しくしたら現に減ったじゃない。
と言うことは人間がルールを守るには罰が必要ってことじゃないの？

スレチだから、これで最後にするが、

それはDQだからだろ。
罰が無いのなら、何でオケ！ヒャッホォ〜。
自分がよけりゃ、他人の迷惑知らんぷり。
…な、奴は 痛い目に逢わないと（高額な罰金とかね）解らないから、
猛獣には鞭！の
考えだろ。
つまり馬鹿用の手っ取り早い手段だ。

実際は、○○したら他人に迷惑だとか
危険とか理解出来る奴は
○○は、いけません。
って決まりならしないだろー。
…で、体罰で言う事聞くのは、痛いしぶたれたら嫌だからでは？
口で説明して解らない？
説明が足りんのだｗ
まぁ、うちの子動物並なのよ。
ってんなら仕方ないのかもね。
気の毒だ。

>>85
スレ違いじゃないよ〜。
大人も罰が必要なんだから子供も罰が必要と言いたいの。

＞実際は、○○したら他人に迷惑だとか
＞危険とか理解出来る奴は
＞○○は、いけません。
＞って決まりならしないだろー。

犯罪者は分かっててやってると思うけど。
子供も親に注意されて分かっててもやる。
だから罰が必要。

ポカーー(ﾟДﾟ)ーーン

…子供は犯罪者ｗ

体罰＝ボコボコにしばく･･なら必要ない、というか駄目。
でも、ここ一番で愛情もってビンタ一発なら容認かな。

でも実際自分が子供だったころを考えてみて、口での注意だけで
守った親との約束がどれだけあったか考えると…それなりに必要な気もする。
（分かってるんだけど、ペナルティがないとどうも忘れたり流されたりするんだよね…）

>>88
愛情もってビンタw

正しい体罰の方法

ttp://www.geocities.jp/jyara66/index02.html

何度か注意してそれでも言うこと聞かないのならお尻叩きくらいはしていいと思う。

幼児期から遊びに躾をまじえてたら体罰は必要ない
言葉が理解出来るようになったら怒った後に何故怒ったのかを説明すれば分かる

躾という大義名分の基に、エスカレートして虐待になる

何故怒ったのか知ってて悪さする子にはどうすればいいんだ？

今後の成長にも大切な事だし、根気よく語るといいと思います
わざと繰り返す子供は親の気をひきたいのかも

>>95
それで他人に怪我とかさせたらどうする？

某居酒屋チェーンの便所に掲げられている“親父の小言”。


朝はきげんをよくしろ・人には腹をたてるな・恩は遠くからかへせ
人には馬鹿にされていろ・年忌法事をしろ・家業には精を出せ
働いて儲けて使へ・人には貸してやれ女房は早くもらえ
ばくちは決して打つな・大めしは喰うな・自らに過信するな
火事は覚悟しておけ・戸締りに気をつけろ・拾は届け身につけるな
何事も身分相応にしろ・泣きごとは云うな・神仏はよく拝ませ
人の苦労は助けてやれ・火は粗末にするな・風吹きに遠出するな
年寄りはいたわれ・子 の 云 う こ と 八 九 き く な
初心は忘れるな・借りては使うな・不吉は云うべからず
難渋な人にほどこせ・義理は欠かすな大酒は飲むな
判事はきつく断れ・貧乏は苦にするな・水は絶やさぬようにしろ
怪我と災は恥と思へ・小商ものは値切るな・産前産後は大切にしろ
万事に気を配れ・病気は仰山にしろ・家内は笑うて為せ

>93
なんか、子供育てたことない人の意見って感じ…
子供ってそんな理性的な生き物じゃないよ

時には必要でしょう

　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli、
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!°
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l°
　 : : 　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”　
　　: : 　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　: : :　　　　　　
　　　: : 　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　: : 　 　　ﾏﾏ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ
　　　　: : .　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　: : : 　　　　　　　
　 : : : ;: 　: : : : 　　 : : : : : : 　　 : .: : : : : : :::::　　　
　 : : : : 　　　 : : : : : : : : : : : : : : :　: : :: : :: : :

何か肯定派が多いのに
面白くない奴が居るみたいだな

なるべく手を出さないようにと思い、なぜ悪いのか、なぜこんな事をしたらダメなのか、言うようにしてたんだけど、最近になって、話しすると「ママの話し聞いてない！、話し聞かない！」と反抗しだしたorz

なので仕方なくお尻を叩く事になった…


叩かないで聞くまで話ししなきゃいけないのかなぁ。

お尻叩くくらいだったらいいんじゃないの？
とっさにビンタとかだとよくないかもしれないけど。

>>88
愛情のこもったビンタなぞ存在しない

>>102
悪いこと（とくに非常識なこと）をしていってもきかないときは、尻をたたいてくれ。
叩くのが面倒になったり、まわりの反応が怖くなって「放置」というのが
将来、社会的にいちばん迷惑。

なんか屁理屈な椰子がいますね
一つの育て方でありますよ的なレスだったのですが。

虐待したいなら勝手にどうぞ我が子を叩くなり蹴るなりしてればいーよ
物心ついた時、反撃を食らわないように
精神科のお世話になる子供になったらじっくり面倒でも看てたらいーよ

虐待というのは、子どもの行動にかかわらず、
因縁つけて、自分のストレスのはけ口を子どもに向けること。

悪いことをしたときの尻叩きとは区別されるべき。

子供が子供産むなっつーの！
精神年齢低い育児板の２ちゃんねらー共ｗｗｗ
ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ﾊｲｽｺﾞｲ

>>106
無責任な人ですね。
自分が殴られたくないから子が他人に迷惑かけても放置ですか？
こういう自己中な人間はマジで死んで欲しい。

今頃の昼時のファミレスに行ってご覧下さい。
ごく普通に見受けられる奥様方の昼食会に
夏休みで余暇を持て余している我が子を連れ
奥様方のお話しに熱中されるあまり我が子の
愚行を見て見ぬふりをする姿。

余りにも・・・ですね。

店内で大声で叫ぶお子様。
おもちゃ売り場から持ち出したおもちゃを
席まで持ってきて我が物のように扱い元に戻さず
テーブルに放って帰るお子様。
店内をまるで運動会会場のように走り回り
ソファ・テーブルを靴のまま障害物のように
乗り上げていくお子様。
フリードリンクの注文をされていないのに
勝手にフリードリンクコーナーでジュースを
お飲みになるお子様。

店員の方がお母様に注意を促すと
『××ちゃんやめなさいっ！！』
と、キツイ口調で我が子におっしゃられるのですが
やはりお話しに夢中な為、席を立ちお子様の居られる
所に行く訳でも無く、その一言で終り・・・。

ほんと、子供がモラルを知らないのは父母の躾の
弱さに尽きるかと思いますが。

いかがでしょうか？

自分が子供だったときのこと
大人になった今のことを考えれば
おのずと答えは出てるだろ
しかると言う行為が必要なのではなく
重要なのは親の言うことを如何に子供に伝えるかですから
伝わっていないのに同じことをやっても子供には効果ないでしょうね

>>110
> 『××ちゃんやめなさいっ！！』

まずお前がおしゃべりを止めろって感じだな。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

体罰する時ってどういう時にしますか？

門限破ったときにお尻ペンペンとか

車に落書きしたときにお尻鞭打ちとか。

【教育】増える「幼稚」「自立心弱い」大学生　凶悪犯罪の動機も稚拙　学力低下が原因か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156091241/3-

以前、子供達に剣道を教えてた。
かかり稽古と言う練習が始まり子供達はひたすら大人達に打ち込みをするわけだが、その練習は最もきつく激しい練習なので子供はﾌﾗﾌﾗになりながら打ち込みをする。
打ち込みのｽﾋﾟｰﾄﾞが遅くなれば、大人達は当然倒したり強く打つのは普通の行動である
ある時そこに若い馬鹿親が練習をｽﾄｯﾌﾟさせ、この練習は体罰だ！と吠え出した
何度説明しても、相手は低能…口論となり
『お前は何の為に子供に剣道をさせとるんや？』との問いに返ってきた答えは
『キムタクが剣道してたから子供に習わせた』だった
他の先生に時代が変わったんだから…と変な慰めをしてもらったが、本当に辛かった

木村拓哉さんの親が偉いとわかった

今の親は体罰による躾の仕方も解らないの？
体罰を単なる暴力としか捉えられないなんて・・
貴方達は親達に何を躾けられてきたの？
ほんと、情けない。

不妊治療がうまくいって妊娠できた方、
・嬉しい！と言う叫び
・思いもよらかった出来事
・人に言えない不安､不満
など、心の中にしまってある言葉を書き込んでスッキリしてください。

煽り、あらしなどがお見えになった場合はそっと無視して差し上げてくださいね。
++++++++++++++++++++++++++【注意】++++++++++++++++++++++++++++++++++
このスレは上記のようなある意味「贅沢な悩み」について
治療中の方に遠慮することなく書き込むためのものです。
治療中の方の書き込みはご遠慮ください。
そもそもここで治療に関する最新情報は得られません。
むしろ、昔の知識しかない人の集まりです。
最新情報は>2あたりの既女板の不妊関連スレでご質問下さい。

大誤爆スマソ

>>109　子供は誰にも危害加えないけど何か？
何、勝手に妄想してんの？ﾌﾟｹﾞﾗ
お前が死ねばいいんだよ

子供が悪いと知ってやった行動には痛みを与えるべきだと思う。

>>124
痛みを与えなくても、真剣に叱ればわかると思うけど。
体罰は、親が感情を抑えられなかったときに出るものだから、
親に忍耐力が足りないんだと思う。

本能むき出しの野性児の躾はワカリマセーン
最初からの躾が悪かったんだよ
まぁ必死でｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>125禿同
怒鳴るくらいでよく話し合うべし
何故悪い事なのか理解出来ないまま
躾？として体罰をしてたら子供は叩かれるから
しないとでしか理解できない。
結局親だからの名の基で、躾だからと手をあげてるにすぎない
犬、猫じゃねんだからよ

>>120が情けない。チョー情けない

全員一致で逝ってよし!
　　　　＿
　　　 |ﾖｼ| ΛΛ　_
　　　〃￣∩ﾟДﾟ)//|
　　 ＿　 ヾ　 )// |
　　|ﾖｼ| ΛΛ　//　|
　 〃￣∩ﾟДﾟ)//　/
　＿　 ヾ　 )//　/
"|ﾖｼ| ΛΛ　//　/
〃￣∩ﾟДﾟ)//　/
　　ヾ　 )//　/
　 /二二二/　/
　｜　　　| /
　｜　　　|/
　 ￣￣￣￣

全員一致で逝ってよし!
　＿　　　 ＿
"|ﾖｼ| ΛΛ|ﾖｼ| ΛΛ
〃￣∩ﾟДﾟ)￣∩ﾟДﾟ)
　　ヾ　 )　 ヾ　 )
`/二二二二二二二二/|
｜ 逝ってよし　　｜|
｜　　認定委員会 ｜|

>>125
北朝鮮に真剣に叱ってくださいな^^

>>128
恥ずかしくない？
>>127
怒鳴る？誰が？
怒鳴られて子供が言う事聞きますか？
子供はいますか？
男と女を育てるのも一緒くたにしてます？
貴方に育てられた子供の将来が楽しみです。
お子さんの教師に対する態度も楽しみです。

ヒステリー起こされるかな？

>>120
同意です。
残念と言うか、情けない。
別に無理にお尻を叩けとは言わないけれど、
臨機応変に出来ないのかね。

更年期障害みたいな意見が多いよ。

>>132
あなたのほうが、更年期障害みたいな意見だ。
一体、何十年前の育児法を語ってるのか。

>>127
聞き分けのいい子、ってかえって危険だよ。いろいろとw

ＢＯＯＷＹ - 『 WATCH　YOUR　BOY 』

産まれた時から　Ohダディー　Ohマミー
檻に閉じ込め　餌だけ与える・・・・・・・
そいつが効をそうして　今じゃペットと同じさ
まるで犬を飼うように　自分達の好きにあやつる
うまくやったぜ　Ohダディー　Ohマミー
いい年しても　乳離れ出来ない
ここまでやるだけやって　油断なんてしていたら
檻を破って飛び出し　三面記事の主役になっちまうぜ
ガキをつくって長生きしたけりゃ　ドアの鍵閉めて眠れよ　WATCH　YOUR　BOY
油断してたらバットの餌食さ　そんな風になりたくなけりゃ　WATCH　YOUR　BOY

>>127
悪いとわかってて、と書いてるんだが。
悪いことと判断出来ている以上罰は与えるべきだ。
>>125
罰は元々更正のために与えるもんじゃないだろ？
叱るのとはまた別の問題だよ。むしろ叱って痛みを与えることを子供に了承させればいい。
言っとくが怒りに任せて手をあげるなんて問題外だよ。

みんなはどんな躾を受けて育ったんだ？
それを考えれば我が子に体罰やっていいかどうか答えがでないか？

私は悪いことをしたら母親に容赦なくぶたれた。
ビンタじゃなくゲンコツで。
すっごい痛かったけど、「悪いことしたからだ」って反省できた。
もちろん、私が反省したら母はいつも優しかった。
私が悪いことをしたときだけ、鬼のように怖かった。
今はそんなことしたら「虐待だ」って騒がれるんだろうけど、
私は母に感謝している。だって、「悪いこと」を教えてもらったんだから。

>>131いますよー小学生
まあ、怒鳴る事ないけどね

おまいらのガキがチンパンジーのパン君以下だからね仕方がないね
新しい戸塚ヨットスクールにでも入れたらイイヨ！

いや〜バカ親がよく釣れる釣り堀だなｗ

聞き分けのいい子ほど表裏がある場合が多い。そりゃそうだよな、親の前で
いい子ぶってりゃ面倒は起きないし、何か問題起こしても親が「ｳﾁﾉｺﾊｿﾝﾅｺﾄｼﾅｲ!」で片付けてくれる。
子供の学習力を甘くみてはいけない。良い意味でも悪い意味でも。

>>137
同意。

体罰を反対している親は、子供の頃
よほど甘やかされて育てられたか
よほど酷い体罰を受け続けていたのか
よほどお利口さんだったかだ。

ここで、体罰容認してる人は、
今でも子供をぶってるの？それを正当化したいの？

どんな理由であれ、痛みを与えるのは良くない。
他の罰にすればいいじゃん。おやつ抜きとかさ。
痛みを与えるのは、手っ取り早くその場を治めたい親の身勝手。

出産なんぞ大したことないよ

・メスは子供産める構造になってるわけだし
痛みにも耐えられるように作られてるわけだし
膣は伸縮するし、痛みを抑制する機能もある

・出産の痛みは男には耐えられないって言うけど、
出産する必要もないのに比較するのは馬鹿げてる上に、
尿路結石の方がよほど痛い←男にもある

・そもそも痛みに女が強いのであれば、
危険な仕事や兵役は女にやらせるべき

・山ごもりして１０年修行して子供産めるようになったのなら凄いが、
元から産める体であるのにそれを自慢するのはアホである

・他の種は一度に大量に子供を埋めるのに人間のメスはせいぜい１・２匹
メスとしては劣等生物

・グータラ主婦が「専業主婦は大変なのよー」と事実を誇張するように、
出産は大変よーと悲劇のヒロイン気取り
実際は言うほど大した事無い
大げさすぎです

・男は普通に仕事してても自分にご褒美などあげないが、
女は普通に仕事してても自分にご褒美あげまくり←自分のする事はすごくて大変で偉い、旦那の場合は当たり前


結論：出産は大したことない、出産はメスなら誰でも出来る当たり前の行為だから偉大でも偉くも大変でもない

おやつ抜きは体罰に近くないかい？

>>144
体罰というより明らかな虐待だね。
衣食住に関する「罰」なんて、最低だよ。

体罰の方がまだまし。

ここで体罰拒否してる人はどんな状況でも手をあげないの？
命に関わることでも？

体罰は良くないから他の罰で済まそうなんて痛みを与える痛みに耐えられない親の身勝手でしょ。
体罰拒否派って手をあげてそれで終わりとか思ってんじゃね？
手をあげない時以上に真剣に子供に何故叩いたかを伝えなきゃならないんだよ。

なんか良いｽﾚですね

自分はビンタされて育ったけど、度の過ぎた悪いことをしたことは認識するきっかけにはなった。
痛さより叩かれることの怖さが大きかった。
叩かれて、あっ、やりすぎたなと理解した。
小学校の友達に門限を破ったりしたらお尻を叩かれる子がいたけど、時間が遅くなって家に帰ることを相当怖がっていた。
お尻を叩かれることってかなり痛くて嫌なことなんだなと感じていた。
私はビンタで育てられてよかったと思っている。

優しく育てていけば
うちの優斗のように
よいこに育ちますよ。
http://pr4.cgiboy.com/S/6143684/

>146
特に>142はそうなんじゃない？
余所様の子供に傷を負わせても
｢おやつ抜きよ〜ん｣

火遊びしたり、命に関わる危ない事をしても
｢おやつ抜きよ〜ん｣

私は必要と判断すれば叩くけど
絶対叩かないと決めている育児もありだと思う
でもおやつ抜きはどうかと思う
食は、子供に必要なものなのに、それを取り上げる形での躾って何？
食育は？
叩くかわりに自分の言っている内容、目や表情で
子供に「いけない」を伝える、それは難しくてでも大事な事

おやつ抜きなんて、叩くのとどう違うの？
罰を与えてる事に変わりないよ

釣りにマジレスしちゃった

おやつ抜きって釣りじゃなく多分本気で言ってると思うよ。
小梨の考えには本当叶わないなーww

スーパーで働いてるんだけど、子供が走り回り、騒ぎまくって店は無法地帯になる事がよくあります。
他のお客様に明らか迷惑かけてるのに、さほど気にも止めず、目の届かない場所から大声で「こらー、静かにしなさいよー？」の一声かけるだけの馬鹿親。
危なかっかしくて子供の様子を見ていると

「もー、あんたら何してんのぉｗｗすいません騒がしくてーｗ」

はぁ？

子のうるささよりその親の態度に怒りがこみあげた。そんな親ばっかだよ。
本当ほとんどそんな親。

勘弁してくれ。
そうゆう親はもちろん体罰反対派だろうなぁ。

>>151
>私は必要と判断すれば叩くけど

どういう時にどうやって叩くの？

口で言ってもわからない知的障害児には有効だろうな
あと短時間で大勢を教育する教師なんかにとっても効率のいい手段だな。
まともな親には必要ないよ、体罰なんて

体罰を一度もされずに育ったやつはここにはどれくらいいるの？
その結果、どんな大人になった？

シュレッダーの事故でもそうだけど、もし子どもがシュレッダーで遊ぼうとしていればどうやって叱る？
小さいうちなら口で叱っても本心から納得できないからまた遊ぶかもしれない。
こういう時には毅然とした態度で体罰を加えないといけない。
お尻100叩きくらい必要。
小学生くらいでもいたずら好きでよく危ないことをするような子だったらお尻ペンペンくらいは必要。

二人姉妹で育ちました。
子供の頃、親に何度か叩かれた記憶があります。
はっきり覚えてないってことはトラウマになってないから？
兄弟ゲンカなどがヒートアップした時に、最後の最後に
父が登場、一発（げんこつ？平手？）→ケンカ終了〜。

母は叩いたかなぁ。なんかやっちゃったときにパチっと？
こっちは「ちぇっ」て感じで育ったから、体罰について絶対反対とは言えない。

まあ基本的には子どもに危ない物を近づけないように親が細心の注意を払うべきことだけど、もし親のスキを狙って遊んだ時のことです。

>>159
そんなもんスキがあった親を責めるべきだろう
子供を叱るなんざ、見当違いも甚だしい

体罰は>>158のように、興奮して訳わかんなくなってる状態から
醒まさせるのに使えばいいんだよ

>>158
子供のケンカに親が入るのはよくないねｗ
ケンカして学ぶこともあるんだから

おやつ抜きはダメで、
叩くのはＯＫっていう考えがよくわからん。

>>154
危険な事をしたとき、他人を傷つけたときだと思うんだけど、
ごめん実はまだ三歳と一歳なのでそんな状況になった事無い。
157のような状況なら、いまんとこ、危険なものは隠しておしまい、
親の隙を狙うほどの知能がないです、うちの場合。
包丁とかは一度言ったら今のとこ、絶対触らないなあ。

【裁判】 "浴槽に沈めたり冷蔵庫に投げつけたり" 赤ちゃん虐待死で、鬼畜父の控訴棄却…懲役１０年
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1156389918/

【虐待】乳児を熱湯に漬けた父親、殺人未遂容疑で再逮捕　障害手当狙い連れ戻す？　福岡県警★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156300758/

最近実母に「アンタは子供を叩きすぎ、子供が真似をするようになる」と
言われるんだが。


アンタに叩かれて育ったから私は子供を叩くようになったんだと思うよ


って腹の底から軽蔑しながら言ってやりたい気持ちで一杯です。
掃除機で青あざが出来るまで叩かれたのは未だにトラウマです。
あの親死ねよマジで

【虐待】母親に頭を殴られ、引き戸の角にぶつけられた２歳女児が死亡　北海道・室蘭
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156300472/

>>155
口で子供を抑えつけることは出来るかも知れない。
でも子供の心に触れなきゃならないときがある。
叩いたり抱きしめたりすることで子供が感情を露に出来ることもあると思うんだよ。

簡単に口では表現出来ない感情が世の中にはあるんだよ。

確かに多くの場面で体罰は必要ないかも知れない。
だからといって体罰を禁止するのは子供に切れないはさみを持たせるのと同じじゃないかな？

虐待死のニュースを出されてもねぇ・・・
「躾としての体罰」と「虐待するほどの体罰（というより暴力）」は
根本的に違うんだと思うけど？
虐待している親が「これは躾です」って言うけど、命に関わるほどのものは「躾」ではない。
「躾の体罰」は子供に怪我させたり、理由なく行うものではないはず。

体罰が必要かどうかは子供による。
うちの子供を見ていると良く判る。

上の子は何度言い聞かせても約束を守らず調子に乗ってエスカレートするが、
下の子はじっくり言い聞かせるだけで次回からはちゃんとする。

体罰は必要ないと思っている親の子と体罰は必要と思っている親の子を1ヶ月間
くらい取り替える機会があれば考え方が変わると思うよ。

>166
言ってやりなよ！
自分の事棚に上げて何言ってんのよって！
掃除機で殴るなんて、ここで言ってる躾の為の体罰の範囲じゃないよ！

昔は小学校なんかで先生に叩かれても問題にならなかったのに、今はすぐに
問題になる。私の母の世代がそんな風に育ってきているはずなのにその親が
子供は叩くなとよく言う。私も叩かれて育ったはずなのに。やはり育児の
第三者に育児の大変さは分からない。叩かないという育児には反対！叩き
すぎるのもよくないかもしれないが、ある程度親は怖い存在でなければ
ならないと思う。

口で説明したら解るから、叩いた事無い。
だからうちは必要性を感じない。
違ううちはやればいい。
法律違反にならない様にね。（このサイト的には体罰＝虐待じゃないみたいだし）
ただ、その結果、他人に迷惑かかるなら止めて欲しい。
親からの日常的な行為は学習だから。
叩かれ馴れてる子の中には、叩き慣れる子もいる。

もし、私が、愛の鞭的体罰を容認するとしたら、
他人様に多大な迷惑掛けたとか、法に触れる悪さした時だな。
でも、普通に反抗期以外に逆らったり、他人に迷惑かけたり、違反行為をしないから、
叩く羽目になるような悪さに出会わない。
教えてるのはマナー。それだけ。
他人の立場になって考える。
公共ルールは守る。
自分や家族を大切にする。失敗に気付いたらすぐ謝罪し、出来る限りの反省・修復をする。
目上の者には敬語で、相手が無知でも、見下すそぶりはしない。
…これだけ守りなさい。
と、生まれた時から言ってる。

>叩かれ馴れてる子の中には、叩き慣れる子もいる。

あるね、本当にこれはある。
だからこそ、意味のある叩き以外はしちゃいけないんだなあって思うけど

>>173
大人でも難しいことを要求して、子供を精神的に追いつめて満足？
ＤＶが言葉による暴力を含んでいるように、
精神的に追いつめるのも、一歩間違えればしつけじゃなくて虐待じゃないの？

ってか普通に考えて虐待と体罰は別もんだろ。
体罰って響きが大袈裟すぎんのかな。
子供のためを思って殴らない。
子供のためを思って手をあげる。
大差ないんじゃないか？

ただ俺は今の体罰反対の風潮はなんか違うと思う。子供のためじゃない気がする。

今の30代は甘やかしすぎる母親が多い。
自分の子なのに誉めて甘やかしてどうするの？

尻叩きは虐待？

教師や親に殴られて怪我して
子供を育てる自信なくして、子供生まなくなったひともいるよ
信頼があると買被り、殴るバカは消えればいいのにね

>>178
自分の感情にまかせて叩きまくるのは虐待だと思う。
子供に「なにが悪いのか」をきちんと教えるためならいいと思う。もちろん、
子供が怪我したり精神的苦痛を受けない程度で。

体罰だけが虐待だと思うのがそもそもの間違い。
近所の人、「叩かない主義なの」としょっちゅう口にしているけれど
言葉の暴力やひどい態度をとっていたりする。

叩かなければ虐待なんて有得ないというのは、認識が甘いとしか思えない。
叩く叩かないに関わらず、虐待は別の次元で存在していますよ。

>>178
こんな感じの尻叩きなら、虐待とは言えないかな。

ttp://blog.so-net.ne.jp/eab_baja_klc_mini-k/2006-07-20

>>182
どこが虐待に見えるの？

お尻叩くのはいいとして50回とか100回って叩きすぎじゃないかってことじゃない？

伸び伸びと育った子は自分で気付かないウチに周りを傷つけ
自分で気付かないウチに周りに反感を買われ
自分で気付かないウチに周りの誰かに殺意を抱かれる

子供が小さいウチに社会のルールを教え、家のルールを教え、決まり事を破った時は
体罰(愛の鞭)。
それをしないと子供は｢何をしても叱られない｣｢何をしても怒られない｣
…と勘違いしてしまう。
右の頬を打たれたら、左の頬を差し出す………そんな時代に戻って欲しいものだ…

―――糸冬 了―――

例えば、煮えたぎったヤカンに手を伸ばそうとする子供に、

１．ヤカンに触ると危ないからダメよ、と言い聞かせる。
　　なぜ危ないかの理由も説明し、理解するまで根気よく説得する。

２．触ろうとする手をぴしゃりと叩き、とりあえず条件反射として
　　「これに触ると叩かれる、だから触らない」と覚えさせる。

３．なにがなんでもヤカンに近づけないように柵を設け、一時も目を離さず監視する。

４．火傷はしないが、触ると熱い程度の温度のヤカンにあえて触らせ、
　　実際の熱さや痛みを体に教える。

５．その他

皆さんなら、どうします？

>>186
年齢による　
2歳以前だったら、子供の手の届く範囲に危険物は置かないのが基本かな
もちろん、おりをみて「これはｱﾁｨよ、駄目だよ」と怖い顔をして教えることはする。
２歳過ぎくらいから、子供に理解度にあわせて
1　を実施。

４については、「痛みの経験」は様々な形で済んでいるから、子供にとってインパクトのある
痛みの経験を呼び起こして言い聞かせることはするけど
故意に痛みを感じさせることはしない。

>>186
答え､４

やかんの蓋を取って抓みの部分を持たし熱さを少しでも実感させる
もしくはコップに注ぎ､触らせて熱さを実感させる

いくら説明しようが子供の知らないことを言葉だけで実感させるなんて傲慢な考え

ヤカンに手を伸ばそうとしている時点で、確実にさわらせないために、
子どもの手をヤカンから払いのけることはすると思う。
叩くか、払うか、手を握るかは状況次第。

>>186
私は父親ですが、１歳半の娘がコンロに近づかないように、
３（柵を設置）、しかし、「子供が入りたがって泣くから」と妻が柵の中に入れたので、
鍋を触ろうとする娘に、２(手を叩き）、４（危なくない温度まで確認後、触らせて）、
泣きじゃくる娘に１（説明）しました。
その後、娘は何かが恐ろしいとわかったらしく、柵内には入りたがりません。
「そんな事したらトラウマになる」と言う妻には、
「大人になっても火が怖いという人には会ったことはないけど、
大人になっても消えない火傷のある人なら何人も知っている」と言いました。

連続ですみません。２はもちろん４も体罰ですよね？
私はちゃんとした信念と愛情に裏づけられた上での体罰なら賛成です。

私自身、母や父に時々叩かれたなあ。父には２−３回しか叩かれた
記憶がない。母には小さい頃はほぼ毎日。
自分が親になってからは、子が叩いてきたのを叩き返してみたり
したけど、何の解決にもならんかったから、叩くのはやめた。

犯罪者への罰で、体罰って死刑しかないよね。それ以外は
今はない。だから子供に対しても体罰ってナシで良いじゃない。
そうすれば、どこまでが良いんだなんて悩みはなくなる。
シュレッダーに指突っ込みそうになったって、叩く必要はない。
言って分からない年齢なら、シュレッダー隠せば良いだけ。

>>192
>>犯罪者への罰で、体罰って死刑しかないよね。それ以外は
>>今はない。だから子供に対しても体罰ってナシで良いじゃない。


変な例えだな

>>192
>犯罪者への罰で、体罰って死刑しかないよね。

外国だと「尻叩き」の罰があるけどなｗ

>186
1+3だな。ヤカンを火にかけている間なんて、ちょっとの間なんだし。
子供に「熱いからやけどするよ。絶対触っちゃだめ」と言いつつ
一人で手を出さないように見守る。

今年の夏に扇風機を出した時、３歳の娘に「この部分（羽のある）
を触ったら、指怪我して、すごく痛くって、泣いちゃうからだめよ。
かわりに、スイッチの部分は大丈夫」と言って、スイッチのオンオフを
教えた。時々「扇風機つけて」と言って操作させてる。
去年は細かい網目のカバーかけてた。

私の父は、「子供とばあちゃんだけになることがあるから」という
理由で、ストーブを買わずに家中全部エアコンにしたそうだ。

道路への飛び出しは、今は常に手をつないでいる。車が来るたびに
「車は大きくて重いから、飛び出したらぶつかって痛いよ」と
言い聞かせている。

うちは１。三歳と一歳半。今のところそれで済んでる。
アツアツご飯をよそって一歳半の目の前に置いてる。
「まだ熱いよ」っていうと、「アチチーアチチー」と郷ひろみみたいな事を言って
触りたいさわれない、というしぐさをしている。熱いという事がわかってると思う。
多分一二度ご飯に触ったんだろうな。てことは4なのかな。

>>195に同意。
こういった生活をしていると
子どもを叱るかどうかとか、
体罰は是か非かなどという
不毛な論議は起こらないのではないかと思う。

195が通用するのは、女の子だからだと思うのだが。

たばこは体に悪いから吸ったらだめだよといっても吸う大人。
どんな子供でも言えば分かるという考えは甘いわ。

うちは男の子が良く聞く子で
女の子が無謀なことばっかするよ。
性差じゃなくて個体差じゃね？

体罰なら青汁一杯飲ませれば十分

>>190
>しかし「子供が入りたがって泣くから」と妻が柵の中に入れた
>「そんな事したらトラウマになる」と言う妻

子どもが○○したがるからさせる、子どもが嫌がるから◇◇しない、
そういう親が多すぎるとは思ってたけど、入りたがって泣くからと
危険な所に平気で入れる親がいるんですね。
あげくに厳しく接すると「トラウマ」ですか。
父親が190さんみたいな人で良かったけど、もしこの奥さんのような
親ばかりなら、子どもは簡単に死んでいくでしょう。

アホばっか

声を荒げず、話をよく聞いてやり、それに答えてやる。繰り返せばわかる。
体罰はいらない。

>>200
個体差＞性差　だろうけど、一般的には男の子の方がやんちゃだからねえ

というか低年齢な子供に対してはやっぱ常に気にかけて見てあげることが大事だろうね。罰としてぶつことってあんまりない気がする。
体罰の有無が問題になってくるのってもっと上の年齢の子供に対してじゃないの？

私立某小学校５年生半ズボン制服男児が教室で先生に脱がされしごかれその後・・・（個人撮影激レア子役並みに可愛い）.mpg

自分は仕事上、保育園の子供を一定時間預かることがあったけど、
何度か叩くことはあったな。
子供30人くらいいるんだが、半分くらいは言うこと聞かない。
しかも、他の子を突き飛ばしたり、水の中に沈めたり。
言葉でどんなに言い聞かせても、どうして叱られてるのか子供はわからない。
保育園ではあまり叱ると親から苦情がくるからって理由で叱らないんだって。
親も保育士も叱らないってどういうこと？
どんな大人に育つかと思うと怖いよ。

怪我したり命にかかわるような遊び方をした時は、
度が過ぎない程度に太もも・お尻を叩く。
そしてどうしていけないのかを言い聞かせる。

そういう意味では、多少の体罰はありなのかと思う。
何か起こってからでは遅いんだからさ。

>>208さんは水泳指導員さんでしょうか?
私も似たような形(とかってに想像)で体操教室の講師やってます。
保育士資格も持ち元保育士でもあります。
最近は>>202の通り「子どもがしたがるから悪事も危険なこともさせる、
子どもが嫌がるから止めない・叱らない」が保育園でも主流ですね。
ただの野放図保育です。
学級崩壊の元は幼児期に有るのだとつくづく…。

今は週に一度保育園に行き体操の時間を受け持っていますが、
活動の内容上、野放図方針の保育園はお断りしています。
「大人の言うことを聞く・守る」ということが常日頃から出来ない
子どもたちだと、命に直結する事態をすぐに起こすからです。
208さんの職場も、ユーザー(保育園・幼稚園)を選ぶか
園自体を指導していかないと、日々の指導員の努力では限界がありますよ。

中村幸子死ね！

>>190の父親です。
>>208さんや>>209さんのような現場の方に支持され（そう勝手に解釈しましたが・・）安心しました。
鍋事件の後も、妻とは教育方針で対立することが多々ありますが、今後も主義を貫く自信が持てました。
最近の風潮の「子供の人格を尊重」という言葉が独り歩きして、
209さんの言う「野放図保育」がまさに野放図になっていると感じています。

子供の人格はあくまで作られるもので、生まれた時からあるものではない、というのが私の考えです。
優先順位の高いもの（他人に迷惑をかけない、危険を回避する等）に関しては、
「理由はわからないけど、とにかくやっちゃだめみたいだ」
という脊髄反射的なスタートでも良いのでは、と思います。
理由はあとからでも説明すれば、いずれわかるはずです。
そして、まだ人格が未形成な子供に、言ってもわからない場合には体罰もやむなし、です。

＞学級崩壊の元は幼児期に有るのだとつくづく…。
学級崩壊どころではなく、このままでは国家の崩壊にまっしぐらではないでしょうか？
何の力にもなれませんが、頑張ってください。

　　　　　　子は親の思うように育たず。
　　　　　　　　親のように育つ。


体罰の有無の議論など無意味。
親の日頃の行いが子供の育つ課程となる。
日頃の行いの無い大人は、
躾以前に子を育てる資格無し。

>>211
190さんがきちんとした方なのは伝わるのですが、そんな方が
なぜ奥様と一緒になられたのでしょう。
危険物を覆う柵の中に「子どもが入りたがって泣くから」と
子どもを入れるような人ですよ。
溜池を取り巻く柵でも動物園の檻でも、子どもが入りたがったら
中に入れるんですよね、きっと。
お子さん、お父さんが付いていないと危なくないですか?

子供を感情的に叱る必要無い。
毅然として言い聞かせれば大丈夫。
体罰なんて・・・論外。
子供３歳くらいまではとにかく甘えさせてあげる。
そのような子供さんは母子分離スムーズ。
親の言うこときちんと聞ける。
要は親自身の精神状態が重要。

言い聞かしても聞かない本当に悪い子供っているけどな

>>190
おっしゃることは分かりますが、
これだけの書き込みだと、奥様だけが間違っているのかが
分かりかねます。
たしかに、この書き込みだと、
地下鉄（でしたっけ）で子どもが泣くからといって運転席にいれて
懲戒免職された運転手家族の話を思い出してしまいますがね。

奥様を非難されるのはいいのですが、それでは何も解決しませんよね。
大人が二人もいるのなら、
子どもが柵の中に入ることに固執しないように
興味を外に向けさせることもできたのでは？
それをするのは、あなたでもできたはずです。
1歳半の子が興味を持ったものに近づけさせないためには
手を叩くことも、あえて熱いと感じるものに触らせなくても
納得できるまで説明しなくてもいいと思います。
ただ、子どもの注意をそらせる「工夫」が必要だと思います。

>>216
１９０じゃないけど
その場の子供の注意を逸らすだけだと、それこそ何の解決にもなっていない
と思いますが。

これじゃ子供が基地外になる訳だよ。
親が基地外だもの

はじめまして。ちょっと書き込みさせていただきます。

今、中学校の教育実習やってます。
行ってる先の中学生の生徒が

---授業中----
話を聞かない。
ずっと大声で話している。
窓から（１Ｆで授業中）外に出る。
教室から、出ていく→校内をウロウロ（他クラスに入っていったり）
---休み時間---
勝手に帰宅する。
タバコを吸う。
生徒同士で殴り合い
などなど、毎日起きています。
それで、だいたいやるのが決まった生徒です。

今、学校における体罰の問題が多くなり、先生が生徒を叩けなくなっています。
自分が中学校の時は、体罰問題が出始めた時期ですが悪いことをすれば、
容赦なく叩かれました。

で、話をしようとしても「うっせーよ」「さわんな」「うざい」
等の連呼で、まったく会話になりません。

その生徒の親に相談しても、
「（親としても）どうにも出来ないので、何か問題を起こしたら警察に通報していただいても構いません」
とか、もう投げてる始末。

こんな中学生（１５歳？）に対して、会話が成立しないならば、体罰は必要だと思うのですが、みなさんはどのように思いますか。

>>219
殺したらええやん

そんな親はそういうこと言ってても、本当に警察に連絡したらキレるよきっと。
でもさ、性欲がでてくる時期ってホルモン関係で粗暴なんだよね？＞先輩奥様方。
ある意味若いことがそうさせているという時期だよね。
年齢いけばわかるんだけどねぇ。
他生徒にも迷惑をかけているならば、無視はできないと思う。
でも即体罰という考えは安易なような・・・
これから同じ結果になったときに、体罰という道に普通に入っていくようになる。
自分が考えるできる限りのいろいろな対話は必要と思う。
一生懸命って必ず伝わると思うよ、私にもそういう先生いたからさ。

>>217
子どもの年齢も考慮に入れるべきでは？
1歳半で、何を解決しようとしているんでしょう。
子どもの実年齢や精神年齢を考えて、
「注意をそらす」という方法もありだと思います。

未成年後見人選任
(1)　概要
　親権者の死亡等のため未成年者に対し親権を行う者がない場合に，
家庭裁判所は，申立てにより，未成年後見人を選任します。
　未成年後見人とは，未成年者（以下「未成年被後見人」という。）の法定代理人であり，
未成年被後見人の監護養育，財産管理，契約等の法律行為などを行います。

(2)　申立人
１５歳以上の未成年被後見人
未成年被後見人の親族
その他の利害関係人
(3)　申立先
　未成年被後見人の住所地の家庭裁判所
　管轄裁判所を調べたい方はこちらをクリックしてください

(4)　申立てに必要な費用
未成年被後見人１人につき収入印紙８００円
連絡用の郵便切手（申立てされる家庭裁判所へ確認してください。）
(5)　申立てに必要な書類
申立書１通
申立人，未成年被後見人（事件本人）の戸籍謄本各１通
未成年後見人候補者の戸籍謄本，住民票，身分証明書，登記事項証明書各１通
未成年後見の開始を証する資料（戸籍謄本，戸籍附票謄本など）
※身分証明書とは，証明の対象者の本籍地を管轄する市区町村長が発行する，
破産宣告を受けていない旨の証明書のことです。

※登記事項証明書とは，東京法務局が発行する，後見開始の審判などを受けていないか，
あるいは既に受けているかについての証明書のことです。

※事案によっては，このほかの資料の提出をお願いすることがあります。

大誤爆ｽﾏｿ

>>222
＞1歳半で、何を解決しようとしているんでしょう。
あなたがどんなに疑問に思われようと
１９０さんの書き込みでは実際近づかないようになった、などと解決しているように
見えますが？

別に貴方の書き込みが間違っているとは思いません。場合によっては非常に有効
な工夫・考え方だと思いますよ。

>>190です
素朴な疑問ですが、
長い間（たぶん）実践され、成果をあげてきた（と私は思う）体罰が、
なぜ、最近になっていきなり否定されたのでしょうか？
少なくとも私には、信念と愛情をもって正しく使えば、
非常に有効な躾の方法のひとつだと思うのですが・・

そして「自分では納得できないが、どうも世の中は自分の思い通りにはならないようだ」
と教える事も、躾の大事な要素のひとつだと思うのですが、いかがでしょう？

>>226
同意。

>>226
概ね同意。
ただ190から読んでみて質問です。
奥さんとは躾の事でその後は意見が一致しましたか？
夫婦がバラバラな躾の仕方だと子どもが混乱しそう。
うちの子は1歳台では手をあげなくても
凄く怖い顔と声で叱ればokだった。
ｷｯﾁﾝの火の所はいまだに近寄りません。
言葉が通じるようになれば尚更、手をあげる事は皆無です。
ただ、｢ここは絶対に｣という時は手や足をﾋﾟｼｬﾘと叩きます。
普段から叩かれ怒られ慣れてる子は幼稚園で問題児です。
愛情と信念を持ってって凄く曖昧ですよね。
間違った体罰はしたくないですね。

>普段から叩かれ怒られ慣れてる子は幼稚園で問題児です。

これは、いわゆる扱いにくい子とか、ふざけ癖のある子
だから、家でも怒られっぱなしになってしまうという可能性
も大いにあり。いるんだよな、そういう子って。一概に
「怒られ慣れてるから問題児」っていうのは言えない。

>>226
220です。
私は体罰はしたくありませんが、体罰絶対反対論者ではありません。
親の性格、子どもの性格によって対応が違うのは当然ですし
虐待でもない限り、親の正しい信念・愛情のもとで
それがなされることに異を唱えるつもりもありません。
今回は、1歳半であるという年齢と、その状況から
体罰がなくても、子どもの言いなりになって危険な場所に
立ち入らせるようなことをしなくても
問題を回避できる第三の方法があるのではないかと思ったのです。

このレスの上で書いた「親」というのは、
あなただけではなくて、奥様も含まれます。
>>225さんがおっしゃるように、あなたの方法で柵の中に入らなくなったようですが
どうして、お子さんが柵の中に入らなくなったのか、お考えになりましたか？
1歳半のお子さんの理解力を考えれば、
「台所は火を使うから危険だ。そのためにパパとママが設けてくれた
柵の中には入ってはいけないんだ」と、あなたの思いを正確に
受け止めているはずはないですよね。
「怖いパパのいいなりになった」ということであれば、
怖いパパがいなければ柵の中に、また入るでしょうし、
「熱い鍋に手を押し付けられたくない」ということであれば
鍋そしてあなたにも恐怖感を抱いてしまうかもしれません。
奥様が「トラウマ」とおっしゃるのも、そう思えば理解できませんか？

あなたは素敵なパパだと思います。
これだけ子どものことを考えて、子育ての主義を持っていらっしゃる
パパは、そうはいないですよね。
でも、奥様だって、あなたに負けないぐらいお子さんには強い愛情を
持っていらっしゃるのではないですか？
ご夫婦できちんとした話し合いを重ねて、ご夫婦が納得できる
子育てができるといいですね。

>>226
しつこくてすみません、220です。
体罰は、「非常に有効な躾の方法のひとつ」というよりは、
「非常に即効性のある躾」であると思います。
子どもの行動を抑制することはできるので、
あなたがおっしゃる通り、脊髄反射的に悪いことをしなくはなるのでしょうが
そこに、子どもの「意思」や「深慮」や「思いやり」といったものが
存在するのかといえば、疑問です。
もちろん、あなたは、
体罰だけではなく、その後の説明などのフォローがあるので
大丈夫だとは思いますが・・・。

＞「自分では納得できないが、どうも世の中は自分の思い通りにはならないようだ」
＞と教える事も、躾の大事な要素のひとつ
体罰によって、これを教えるのであれば、
「自分では納得できないが、力のあるものには逆らえないし、
　痛みから逃れるためには、
　自分の思ったように行動しないようにしたほうがいいようだ」
と子どもは受け取るかもしれませんよね。
そういった未熟な子どもの思いまでを十分考慮して、
大人は子どもに接しなくてはならないと思います。
体罰は絶対反対ではありませんが、
体罰は難しいですよね。

すいません、>220ではなくて、>216でした。

>>229
そうですね。一概には言えないですね。すみません。
でもその子の大好きな信頼している先生がじっくり話すと
落ち着いている。親が迎えに来ると一つ一つ怒られ叩かれ
その反動でﾑｼｬｸｼｬした気持ちを他の子に向け親と同じように叩く。

私は>>228で書いたように自分の子にﾋﾟｼｬﾘとやりますが
体罰は使い方を間違えると子どもに悪影響を及ぼす事も
あると思います。体罰の先でも後でも子どもの気持ちをしっかり
受け止めないといけないですよね。
なので言葉を理解する以前の体罰には疑問です。

良スレ保守

子供によって効く子も居るし効かない子も居るし難しいところ

体罰は父親にやらせるべきか母親がやるべきか。
わからない。

体罰＝虐待

だからといって、可愛がるだけじゃ変な子になる

ぬいぐるみみたいに可愛がるからだよ。
一人の人間として向かい合ってないという点で、体罰と甘やかしは同じ。

>>190です
その後の経過報告です。
妻によれば、私が怖がらせた甲斐もあって(?)
その後娘は私がいない時でもコンロには近づかなくなったそうです。

誤解されると困るのですが、私は何が何でも体罰、というわけではありません。
優先順位の高いもの、即効性が要求されるもの、
そして話してもわからない場合に限って体罰を適用します。

極論かもしれませんが、シュレッダー事件の子供も、
まわりの大人がシュレッダーに近づく子供の手を叩いて怖い思いをさせたとしたら、
あんな不幸な事件は起こらなかったのでは・・と思います。

「どんな手段を使ってでも」「子供にどう思われようとも」
自分の子供を危険から守るのは、親として最低の義務ではないでしょうか？
もちろん、言い聞かせただけで、すべて理解実践してくれる子供は別でしょうけれど、
私の娘は親に似てか、それほど賢くはありません。

女子中学生が部活動中にリンチされ意識不明の重体
スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156998455/

「１回目の乱取りを始める。部長は１年生に負け、足を痛めてカッカしていた。
Ａ子は足の痛みがひどくなり、途中で休憩を取る。それを見て部長は激怒した。
Ａ子の襟をつかみ、引きずり出した。『いやです。いやです』と言ったが、数回投げつけた。
その後、柱に数回怒鳴りながら叩き付けた。その際、柱に頭部を打ち付けた。
その後、体を持ち上げるようにして数回頭から叩き付けた。
その後は、部長はイスに座り、Ａ子を正座させ、説教した。『反省文を原稿用紙８００字で書いてこい』と言う。
そのうちＡ子は『頭が痛い』と泣き、うつ伏せになった。
部長は『大袈裟に泣くなら救急車を呼ぶぞ』と怒鳴り、泣いているＡ子の襟をつかみ、
廊下に向かって引きずり出した。その途中で容体が急変し、意識がなくなり、口からよだれが出て呼吸困難に陥った」

まとめ http://www.geocities.jp/giga_sdd/

>>241
体罰擁護に対する反論として引用したのでしょうけど、
感情にまかせたリンチと愛情と信念を持った体罰とでは根本的に違いますよ（笑）

>>242
> 愛情と信念を持った体罰

やる側の都合のいい体裁だね。

>>236
厳しく接するというのは本来父性であり
優しく接するのは母性

父親母親というわけではない
適性って物がある｡

>>243
>>やる側の都合のいい体裁だね。

どのように理解されるかは貴方の勝手ですが
結果として災いが起こるのは貴方達親子と
悲しくも貴方達に携わってしまった周囲の
方々でしょう。

>>245
アホ丸出しw

「自分の子供を愛し存在を肯定すること」が守られればいいと思う。
>>240は、子供が大けがをしないための体罰だから良い。
逆に最悪な体罰というのは、例えば「ひとに迷惑をかけた」などという理由で叩くこと。それでは子供は「自分より『ひと』が大切にされている、自分はどうでもいい存在なのだ」と考えるようになってしまう。大きくなれば「私より世間体が大事なんだ」となる。
他人に迷惑をかけた時なんて、後でどう損するか説明するだけでいい。
子供自身に危険を及ぼした時は、激しく叱りケガしない程度の体罰を伴っても良い。

>他人に迷惑をかけた時なんて、後でどう損するか説明するだけでいい。

出たー！DQN発見。

血出たのよしんでしまうの

>>190の言っていることも、なんとなく分かるのだけれど、
どこか自分とは違うなぁと思う。
「子どもに大怪我をしてほしくない」という親としての思いは同じだし、
「どんな手段を使ってでも」「子供にどう思われようとも」
自分の子供を危険から守る！という覚悟もできている。

でも、なぜか腑に落ちなかったのは、
「危険な場合だから体罰もやむなし」という状況にならないための
親側の努力が見えないからだということに気づいた。
鍋事件で言わせてもらえば、
私は子どもが昼寝をしているときに火を使ったし、
もし子どもの寝つきが悪ければ、おんぶをして料理をした。
そんな気力もないというときは、冷凍食品をレンジでチンして、
その場をしのいだりした。
だから、台所用のゲートは買わなかったし、
そのゲートを設置することで、赤ちゃんの関心が台所に向くような
ことにもならなかった。

自分では何も努力や工夫をしないで、
「危険回避のための最低限の体罰だ」と、
愛情と信念を持った体罰にすりかえているように感じてしまうんだよね。

良スレ保守

>250
同意。体罰の前にできることはたくさんあると思う。
ただ、親から体罰受けて育って、それが当たり前と思ってると
工夫やら努力する前に楽な体罰に走るだろうなー
あと、生活に余裕がないと体罰に走るかもね。

なんじゃこりゃー！良スレではないか！！
子は親の鏡だし、自分自身も変わらないと！！って思ったよ。
躾って難しいから、これは考えさせられるわ。

子に注意するとき、どうしても手が出てしまう。
今日は絶対しないと誓っても出てしまう。
今日も叩いてしまった。
鬱だ。

ここで体罰を考えている人と、体罰しないでと考えている人、同じくらい
色々考えてやっていると思う。でも後者の方は体罰は安易に虐待・親の感情
の捌け口になり易いと語って、正論とは思うけれど、しかし言葉による行為
も体罰と同じくらい暴力性を持つ危険性があるという視点が都合よくスッポリ
抜け落ちている。

叩かれ慣れている子がお友達に手を上げることが多いというのと同じように、
嫌な事（口調）で言われ慣れている子も抑圧的で汚い言葉や意地悪な行為をし
ますよ。

ここで体罰をしないと主張する人は、自分の感情のままに子を罵ったり蔑む
ことは無いと自信を持って言うでしょう。
ご自分の自信と同じくらいに、体罰も必要と主張する人たちだって自信
を持っていると考えてみるべきだと思いますが。

>>255
体罰同様、言葉による暴力も虐待に含まれていますよね。
どちらも好ましいものではないと、私も思います。

子どもをきちんと育てるために必要なのは、
体罰や言葉による抑制だけではないと思います。
「躾」というと、子どもが悪いことをしたときにすると思いがちですが
本当は、日頃の生活の中で
会話を重ねたり、親の生活態度を通して教えたりすることの方が
多いと思います。
親子で穏やかにすごしている生活の中で
どれだけ、子どもに社会性などを身につけさせるかが
一番大切なことではないですか？

子どもが反社会的な行動をとると、
「子どもが悪いことをする」→「子どもをどう変えたらよいか」
と、できるだけ効率的で即効性のある方法を親は考えがちですよね。
>>253さんのおっしゃるように
子どもを変える前に、自分が変わることを考えた方が
長い目で見た場合、一番いいのではないかと思います。

アホばっか

>>250さん

子供の行く道の石を先回りしてどけてあげるか、
石のよけ方や避け方を、転んだ時の痛みとともに、理屈抜きに覚えさせるか。

私は後者を選びます。
そのためには、あえて小さな石をわざと置いてつまづかせる事も必要だと考えます。
危険から注意や関心をそらしているだけでは、
いつまでも子供が自主的に自分の身を守ることはできないのではないでしょうか。
文字通り２４時間子供を見張る事は不可能でしょうし、
世の中の危険すべてから関心をそらす事も私には不可能です。

「危ない事、危ない人はこの世に存在する。そしてこれからも絶対に無くならない」
という前提で、自分の意思（理由がわかっているかは絶対条件ではなく）
で危険の回避を教えるためには、時に体罰も仕方ないと思います。

犬猫と違い、人間は体で覚えたことも、いずれは理屈で理解できるようになるます。
でも、犬猫と同じく、幼い頃に躾けられていない事は大人になってもできません。

あと、誤解されているようですが、私は自分なりにできることはすべて努力して実践しているつもりですよ。
自分の子供を愛している事でも、他の親御さんと同じく、世界の誰にも負けない自信があります。

>>228
>言葉が通じるようになれば尚更、手をあげる事は皆無です。
>ただ、｢ここは絶対に｣という時は手や足をﾋﾟｼｬﾘと叩きます。
言葉で通じるのに、なぜ叩く必要がある？
叩かなければ伝わらないと思ってるのは、親だけじゃないの？

>>254のように、感情的になってしまい後悔、反省している親よりも、
冷静に躾だからと変な信念を持って体罰与えてる親のほうが怖い。

＞叩かなければ伝わらないと思ってるのは、親だけじゃないの
だから、なぜその逆を考えられない？
つまり、言って聞かせて通じたと思ってるのは、親だけじゃないの？

いえ、言いたいことはこれ↑ではなく
体罰与えると与えないとに関わらず、自分の意見でないほうに少しも理解を
示さず「変な信念」とか「怖い」とバッサリ切る人間のほうが、親として余程
偏狭な教育を行っている可能性が高いのではと感じますね。

躾に体罰は必要なし。
体罰でしか子供を言いなりに出来ない場合は、
親子関係を見直した方がいい。
子育ての失敗だなw

男は逆らったら頃されるって思わせる程
恐怖心を与える位ボコボコにして、物事を教えるべき
女の子はしっかり話して教えるべき

そりゃ、適度には必要でしょ。

男は殴って育てろ　女性は諭して育てろ

苦しんで生んだ子に頃されろよ

ここでやみくもに「体罰反対」を叫んでいる人は、
小学校の運動場が「子供が転んで怪我をしたらいけないから」という理由で
芝生になったりクッション材で埋め尽くされたりすることを喜んでいる人たちなのか？

殴る、蹴る、叩くを虐待だと思い込んでいる人も多いようだけど
ネグレイト（育児放棄）も、言葉による暴力も、精神的苦痛も、すべて虐待。
「私は叩かないからいい母親」とか思ってる人こそ自分の子育てを見直すべき。
「うちの子は言えば理解できる子だから」とか思っている親は、
その子が親のいないところでどんなことをしているのか知らないのでは？
子供は少しくらい痛いことを知らないと、「人の痛みもわからない」人間になる。
「いけないことをしたから叩かれた、注意された、叱られた」というのは絶対必要。
言葉だけで理解できるなんて、せいぜい小学校入ってからでしょう。

自分の感情に任せての体罰はただの虐待だけれど、
子供の将来を考えての体罰は全然OKだと思う。

>>266
雨の日もグラウンドでしゃがませて、足の力の弱いｏｒ体重の重い子だけドロだらけにして平気で居る一部のクソな体育教師が居る以上、グラウンドは芝生かクッション材かぜんぶ体育館でいいよ。
規則を守らない子への体罰は許せてもあれだけは絶対に許せない。

>>267
いや・・・そんな極論だされても・・・
クソ体育教師は許せんが、だからといって「子供の怪我防止」を理由にそういうものを作り、
「転んだら怪我をする痛み」を教えないのはどうかと・・・。
それをこのスレで書いた私も悪かった。ごめん、今後運動場の話はなしってことで。

>>266
平気で体罰する方が人の痛みをわかってねーよ！
殴られて子ども本人が不愉快に感じたり傷ついたらそれは結局虐待でしかないわけよ。

>>269
確かに「平気」で体罰する人は、虐待と言われても仕方ないね。
でもここで論じているのは、少なくとも「平気」での場合ではない。

私は「叩かない主義」の自称教育熱心な親の元で言葉による暴力を受け続けて育った為、どう
してもここでの「言葉による言い聞かせ」を主張する人々に投影してしまって、ややもすると
過剰反応しそうになる。
ここまでを読むと、私と同じように、しかし身体に対する暴力を受けて育っただろう人の書き
込みだろうなと思うのも見受けられる。

どうしても体験を重ねてしまいがちだけど、冷静になろうよ。
論じているのは虐待ではない。

ちなみに私は、場合によっては体罰が必要だと思う。
言いなりにするためではなく、教えなければいけないことがあると考えるから。

>>267
足の力の弱いor体重の重いって…自己管理できてないんだからしごかれて当たり前だと…そこは学校だししかも相手は体育教師だし。

今は子供の体重管理できない親も増え、和式トイレで用を足すだけの脚力すら保てない子供もいる訳で、
後々その子供の為になるんだし構わないと思うんですが。

>>271
教育現場をわかってないな。
ごく一部いつのまにかドロだらけっていじめの原因にもなる。
いじめの原因を作る教師は処刑相当。これは常識だよ。

体育教師以外が、自分の科目が苦手な生徒に同じことをしたら問題になるだろ？
単細胞な体育教師だけ免罪というわけにはいかないの。
勉強とスポーツ、なんて等価に扱うのは頭の悪い救いがたい馬鹿だけで、体育はたかが一つの科目。

体罰擁護派の人に聞くけどどういう体罰してるの？

体罰は必要ない　
体罰は無意味

叩かないで育てる。
乱暴な子を叩かないで育てたら、叩かれたら痛いとどーやって覚えるの？
言われて理解できるなら乱暴にはならんじゃろ？
転んだら痛いのは転ばないと学べない。同じじゃねの？
躾→体罰→虐待って構図もわからなくもないけど、甘ちゃんに育てられた
子供の行く末も不安だﾜｧ

体罰経験者に犯罪者や虐待者が多いしね。

なんか平行線だなぁ。

自演にしか見えない

>>躾→体罰→虐待って構図

矛盾に気がつかないのかな？

三回言って聞かなければケツたたいてる。三歳未満はたたかないけど。
手が痛いからたたきたくないのよね、、、


たたかない主義の人いるけど、｢ジュース買わない｣と親が言ったら
うわぁ！！とかいやー！とか子が叫んだら買い与えてんのｗ

それたたかない主義じゃなくて言いなりなだけｗｗ

動物以下

>>276みたいなの良く聞くけどあの皇子様は大切にされてたんじゃなかった？

結局はやりすぎもやらなすぎもダメなだけでしょう。

いかなる理由があっても体罰は暴力
親のエゴだから体罰を見たり聞いたりしたら即通報

前は時には必要悪とも思ったけど
子供生まれてから体罰絶対反対になったよ。

幼児を叩いたりしたら大声で泣いてうるさいし迷惑。
周りに迷惑をかけずに躾けるべき。
それに体罰は無意味

＞周りに迷惑をかけずに躾けるべき。

将来迷惑をかけない人間にするために
今迷惑をかけてでも、って場合もあると思う

体罰反対派は
躾による体罰→虐待って思考なんだね。
躾でバシッとする親は、虐待親以外は
躾による体罰→愛情なんだがね。

今現在も迷惑かけられたくないよ。
虐待親はよく言うね、躾でしたって。
愛情があればいいとはならない。
そこまでして叩きたい人は何か病んでるね。

仏の顔も参度まで…
体罰ってどこから？
叩くのってそんな悪いの？
じゃあ、なんで暴力沙汰で捕まる若者がいるの？
躾に多少は叩くよね？じゃなきゃ、人の傷みが分かんなくない？

>>280
その手の痛みがいつか分かってくれると嬉しいよね。
ちなみにお尻叩く時は生尻ですか？

スパンキングマニアの自演スレですね

男を殴るのは虐待にはならない
男には、逆らったら頃されるって思わせる程
ボコボコにして、恐怖心を与えて物事を教えてあげるのが
教育だと思う
女の子は繊細だがら、しっかり話をして納得させてあげて
教育するのが常識だと思う

叩かないと人の痛みがわからないって・・・
殺されないと殺される人の痛みがわからないとか、そこまでアホ。

２７３　２７５　２７９　２８０　２８２　２８６　２８７　２８９　２９０　
同一人物スパンキングマニア

教師が学級崩壊やいじめの加害者をぶん殴れる方がいい。
クソガキのために他の子供の学習に悪影響があるのが許せない。
他に害なすクソガキの将来はどうでもいい。
いじめ加害はたいてい将来ＤＱＮだけど、学級崩壊の主犯は生意気塾に行ってたりする。
本来は学校での授業を邪魔されるのがおかしい。塾などやりたくない。

イジメはイジメられる方が悪い
社会に出れば弱肉強食なんだから
子供のうちにイジメを自分で克服できるように
ならないといけない

ID:YV9vZpVu
あぽーん推奨

あぽーん推奨 ×
あぼーん推奨 ○

失敬

それとＩＥで見る場合は
ID:YV9vZpVuのスレはスルーで

じゃあもう甘やかして、叱らず、叩かず諭しながら育てていけばいいじゃん？

そして将来喧嘩になった時手加減無しでとんでもない結果になればいいし。
喧嘩の１つもしないような男に育てるのもいいだろうし。

実際社会に出ればイジメる人が職場を仕切るし
現実はイジメる側にならないと負け
やっぱイジメはイジメられる方が悪いので
それに立ち向かえるくらいの強さを身に付けさせる
為にも、躾として厳しい体罰は必要

>>275
親が叩かなくも、叩かれれば痛いという事は分かると思うよ。
私は刺されたことはないけれど、
刺されたら痛いという事は容易に想像がつく。
「痛み」を分からせるために「叩いて」
「お友達を叩いたらダメだよ」と叩いて躾ける親って
矛盾していると思う。

さらに>>300
将来イジメられないように、親が体罰で
イジメの耐性を作っておくの？
たしかに、私の母の職場で、ものすごいイジメにあっていたおばさんがいて
母が、「大丈夫？」と心配で声をかけたら
「私、親からもひどいことを言われていたから、これくらいの
ことをされても平気なんだよね」と言ってのけたらしい。
でも、このおばさんってイジメには負けてないけれど
幸せな人生なのかなと思ってしまう。
個人的には、子どもがどこかでイジメられた時に
安らげる家庭を作りたいと思う。

親の体罰でイジメの耐性を養うってよりは
強くする為に体罰を与える感じだと思う
今は殴ったもの勝ちの世の中だから、オメオメやられて
消えていくより、強くなってしっかりして欲しいと思う
子供がイジメられてるのに安らぎを与えようとするのは変
それより強くなってほしいと思うのが自然

>>302
すみません。
私はイジメに対する認識が甘いみたいですね。
でも、イジメを受けている子どもに
家庭の中でも、「弱いから苛められるんだ。強くなれ」
と子どもを責めるようなことは、言えないな・・・。
傷ついた自尊心が回復できるような家庭で子どもを包んであげたいと
思うぐらいかな。

ところで、今は殴ったもの勝ちなの？
私の周りに、殴るひとは一人もいないんだけれど・・・。

ニュース見た？
係を決める時に口論になり｢持っていたナイフで｣刺したんだってよ。
係を決めるだけで、気に入らないから刺したんだって？

刺された方はやり返しもせず自分で保健室に行ったんだって。
もしこの刺した基地外が、ここで体罰は虐待だって言う親の子供だったら｢刺したら痛いんだからダメよ〜ん？｣
だけなの？

｢アホか！！お前も今から刺されてこい！！｣とボッコボコにするのが血の通った親だと思う。
母親も父親もね。

物理的に殴るってことよりも精神的な意味であって
言い換えると『やったもの勝ち』と言うか

自尊心って勝たなきゃ得られないと思うから、強くなって
人に勝てる人間になって欲しい

>>301
あなたはいいひとだ。

>>302
親が殴って躾た結果生まれるのが暴力人間だ。
相手を力で従わせる、という最低のやり方を子どもは学ぶわけよ。

>>304
> ｢アホか！！お前も今から刺されてこい！！｣とボッコボコにするのが血の通った親だと思う。
あんたをボッコボコにしたいぜ。

↑すべて同感です。

ちょいと、もう忘れたの?
あったでしょ、アノ事件。
放火して家族がなくなったって
でもあの問題の父親は生きていて
躾に体罰はいけない。
憎悪が生まれるだけでやる気なくすよ。
特に父親の暴力はいけない。
皆さん気づいてくらはい。

感情的になったら元もこうもないよ。
特に自分の感情を子供の為だってことにすり替えちゃう所。
仕事にも言えるよね
それでキャリアをパアにした人知ってる。
時には耐えることも必要。
子供を信頼してさ。

焼肉やると兄弟ゲンカになる。
弟が焼いてた肉を兄が勝手に取って食べるとかで。
何べん注意しても止めなかったら体罰してでも止めさせないと弟がかわいそうだよね。

>>310
言うこと聞かなかったら翌日から三日間、食卓で弟だけに肉を出す。

体罰より効く。というかやられた。うさぎになった気分だったｗ

自分は頻繁ではないにせよ悪いことをすれば叩かれて育ったが、
子供ながらにが悪いことしたら怒られるだろう、叩かれるだろうっていうのも
察していたし、自分のことが本気で憎いわけではないんだなと感じていた。
大人が真剣に伝えたいと思えば、子どもは理解とまではいかなくても感じ取れるし
自分が悪かったなと子ども自身が思えるのであればよいと思う。
感情で怒ることも絶対によくない、とは思わない。

殴られて痛みを知るっていうのは、語弊があると思うけどそのおまけみたいなもので
痛みをわからせるために殴るというのはちょっと違うかと私は思いますが・・
虐待とは本質的に違った親からの体罰は必要かなと思います。
（言葉でわからせる必要のある場合ももちろんあると思います。）

子供の方にも基礎的な理解力が必要かなあと思う（生まれ持ったものというか）
心配から手が出てしまったとして、共感力の高い子どもは
こちらの気持ちを察するだろうけどそうでない子どもは・・・

発達障害と健常のボーダー上にいる子なんかは叩かれても
仕方のないことを繰り返しがち、でも叩かれる意味を
理解することも難しい

で、叩かれたという事実だけが子ども心に残っちゃったり・・・

>>313
障害があると言い聞かせができないから辛い。
だから叩いて言うこと聞かせるってのは、違うと思う。
そういう子は、さらに叩かれた意味なんてわからないだろうしさ。

>314
ん？３１３は障害のある子（理解力の無い子）を叩いてもどうしようもないと
言っていると読めたけど？

>>306
母親なのに相手方の気持ちも考えずに、｢諭せば判る｣と我が子を撫で回してばっかりで良いと？

相手方からすれば
｢あんたをボッコボコにしたいぜ｣
と思われてるな。

【調査】 「子供の学力低下、ゆとり教育のせい」 ６６％の親が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157391738/14-

>>315
ゴメン。314に同意のつもりで書いたら、勢い余って同じことくり返し書いちゃった。

良スレ保守

子どもは子どもであるがゆえに、今、ここにいる存在として認められることがない。
子どもはいつか大人になるその準備段階の存在、将来何者かになる存在、
大人の予備軍として、今日の充実よりも明日の将来の充実のために生きることを
求められている。おとなになってはじめて一人前。子どもは一人前になるための
まだ半人前の状態。子ども存在はそのように規程されている。

子どもにとって今という時は今を百パーセント生きるためにあるのではなく、
明日の準備のためにある。しかし明日もまた明日を充分に生きるためではなく
明後日の準備のためにある。今を生きて良い日はいったいいつやってくるのか。
自分の頭にくくりつけられた1メートルの棒の先にぶらさがる肉をひたすら追いかける
犬を想像してしまう。目の前の肉に食らいつこうと犬はひたすら走る。しかし肉は
どんなに走っても1メートル先である。決して縮まらない1メートルを追いかけながら、
犬はいつまでも走り続けなければならない。　　　　

「将来のために今がある」
「すぐれた大人になるために今を生きる」
という目的意識的価値観にとって、今の自分は常に否定され、克服されるべき
ものとしてある。そのような価値観が支配する社会にあっては、人は今の自分を
肯定し、今の自分を好きだと自己肯定することを許されない。子どもたちが
やりばのない苛立ちや焦燥感にさいなまれるのも無理はない。子どもたちが
自分への自信のなさに縛られているのも無理はない。彼らは今の自分を受け入れ
肯定することを許されていないのだから。

今、ここで、つらさを抱えている子ども、
今、ここで、寂しさから非行グループとつきあう子ども、
今、ここで、家に閉じこもってしまう子ども。

彼らの力にもし私たち大人がなれるとしたら、その第一歩は
「明日のために」「将来のために」という教育的配慮をいったん捨てて、
今、ここにいる子どもの存在を受け止めることだ。
そのとき、私たち自身の子ども時代の、
一律ではない記憶の断片からうまれる想像力が必要になる。



森田ゆり

子どもと暴力　〜子どもたちと語るために
http://www.geocities.jp/empowerment9center/hon_kodomo.htm

保守

>>320-323
コピペ荒らしに見えたｗｗｗ

ちがいますw

叩くことの何が悪いの？
別に叩いても死ぬわけじゃないし。

↑工作員乙

三つ子の魂百まで・・・って言葉があるように
私は３歳までは　言って解らない時は手やお尻を叩いて育てました。
ただし　なんでもかんでも叩くんじゃなくて　危険を教える時。
アイロンやストーブが熱いって事を教える時。
３歳の誕生日を境に言葉で諭してきました。

彼らが死ぬまで私の育て方が正しかったのかわかりませんが
時には叩くことも必要かと・・・

長女は叩かれると理解するが長男は叩かれたら泣く。とそれぞれ性質が違うので
その子に合った躾が必要かと思います。

レストランなどで走り回ってる子供を見かけますが、注意もしない親、
「店の人が睨んでるからやめなさい」とか他人のせいにして注意する親などは
それ間違ってない？って思います。

食事をする場所で走り回るとほこりが立つから、仕事してる人に迷惑をかけるから、
他のお客さんに迷惑だから等理由をちゃんと説明して理解させるべきです。
それが出来ないのなら外食は極力さけるべきだと思います。
黙って座ってることは子供にとって苦痛かもしれませんが
しかるべき場所では大人しくしなきゃいけないって事を教えるのも親の責任ではないでしょうか？

人間はそれぞれ違う生き物だから、全員に当てはまる「正しい教育法」なんてない。
体罰受けないとわからない子もなかにはいるかもしれないし、
体罰でいい方向に進む例もないわけではないだろう。

でもアホ親やアホ教師があまりに多いので基本的には問答無用で禁止しといたほうが無難。
おれは教師にブン殴られたことはあるし、おかげで耐性がついた（無論むかついたが）
しかし今の世の中ナイーブな奴が多いからな。

>>329
>長女は叩かれると理解するが長男は叩かれたら泣く。

それって長女の時は手加減してたからじゃないのか？

体罰のし杉はダメ｡
逆にしないのもダメ｡
難しいね｡躾ってさ｡

躾に体罰は必要なし。
3歳未満でも必要なし。
体罰が好きな人は結局Sなんだよね。
で子供がMになる。連鎖！
子供を性のはけぐちにしてはいけない。

子供に体罰をしたり、怒鳴らったりして、怖いから止めようと思わせるんじゃ意味がない。

本当に、何で悪かったのか。何がいけなかったのか理解させるようにしなきゃ。
まあ、体で覚えさせる事もあるが、何よりも理解させることが大事。
何故、レストランで走ってはいけないのかは、レストランでは熱い料理が沢山運ばれているから
万が一ウェイターさんとぶつかってしまってやけどをするといけないから。

レストランで仮に子供が走り回った事により怪我をしても、レストランの責任にされるのだろう。

子供に教えない親が悪いのに。

>何故、レストランで走ってはいけないのかは、レストランでは熱い料理が沢山運ばれているから
>万が一ウェイターさんとぶつかってしまってやけどをするといけないから。

アホだわ

>>336
何で？

他人に迷惑をかけてはいけないという事を教えなきゃいけない。

スーパーの場合はなんて言うんだろ・・・

幼い子供は悪い＆危ないことをしたとき、「なぜ」悪い＆危ないかを理解できない。
（人生の経験がなく、自分を中心にしか物事を考えられないため）
だから、そういう場合は怒り、

これをやると怒られる→これはやったらダメ

ってことを覚えさせる必要がある。
（「なぜ」という理由は本人が生活の上で分かるようになる）

その延長上の体罰ならば仕方がないと思う。
ていうか「体罰」っていう言葉はちょっと不適切な気がするなあ。

>>340
> これをやると怒られる→これはやったらダメ

本末転倒。
どうしてそれで怒る人がいるのか、根っこを教えなきゃ意味無いよ。

言って分からないなら叩いて分からす。
レストランで走り回ったりしてはいけないなんて大人になれば誰でも分かるようになるし。

どんな理由があっても体罰はよくない。
レストランで走ってる幼児なんて見た事ない。
レストランで走ってはいけないくらい幼児でもわかる。
わからないなら体罰と言う前に外出させるべきじゃない。
レストランで走るは体罰するはってどんなDQN一家。
そんな中、食事したくないし暴行で即通報。

別にレストランじゃなくてもいいけど
例えばマンションだと家の中走り回ると下の階の人に迷惑でしょ。
何度注意しても止めなければ叩くしかないじゃない。
叩いてでも止めさせない親こそDQNですよ。

>>341 >>343
それこそ本末転倒。

優先すべきは「他人に迷惑をかけない事」であって、本人が納得する事ではない。
それが結果的に躾となり、将来の本人のためになる。
他人に迷惑をかけたら、まずやめさせ、謝らせる。言って分からないなら体罰もやむなし。
本人に納得させるのは、その後でじっくり時間をかければ良いこと。

ＤＱＮ・・・自分の主義主張　＞　子供の現在の人格とやら　＞＞＞＞＞　他人の迷惑
常識人・・・他人の迷惑　＞　子供の将来の人格　＞　自分の主義主張

>>344-345
迷惑をかけた相手に子供を殴ってもらった方が適切なのでは？
その人に迷惑をかけた訳だから。

>>345
あんたはDQN以下だ。

>>346
それは単なる「復讐」とか「仕返し」
良識のある大人がする事じゃないですよ。
そんな事もわからない人が躾を語る資格無し。
それに他人様にそこまでして「いただく」わけにはいかないですよ。
自分の子を叱るのは親の義務であり責任。

>>347
理由も反論もなくＤＱＮ以下って言われてもなあ・・
うちの子（２歳）がわけもなく「やなのー！」っていうのと同じだ（笑）
もしかして幼児から精神の成長が止まってる人？

>>348
そんなにムキになる必要もないじゃんｗ

>>348
あなたから頼んで殴ってもらう訳ですから、仕返しには当たらないですよ。
なのにそこまで自分で殴ることにこだわるのは、あなた自身が殴りたいから、体罰が出来なくなると困るからでしょう。

体罰云々言う奴は、子供がいるかいないかいくつなのか書いてくれ。
いないのに語るなマジで。

本当、小梨くさい意見ばっかり
…体罰が性のはけ口だとか
叩かなくても言い聞かせたら理解できるとか
店で走り回る子見た事ないとか
言い聞かせないから子供が走り回るとか


子育てはいつも柔軟な考えが必要なのに
子供の性格や成長みながら、体罰必要あるないを決めるものでしょうが
料理のレシピや園芸じゃないよ、子育ては

走ってる幼児が転んで怪我しても自業自得
でも他人にぶつかり幼児が加害者になる事もある

>>348は体罰好きなんだね　ドS

＞子育てはいつも柔軟な考えが必要なのに

子育てを上手く出来ない人の言い訳聞き苦しい

＞子供の性格や成長みながら、体罰必要あるないを決めるものでしょうが

アホか　体罰は誰にも必要ない
Mな子供は体罰を求めるけど
子供の性欲を充たすだけで躾にならない

言えば分かるという体罰不要派が体罰必要派の言う事を聞けない件

>>354は気が狂っているねｗ
何興奮してるんだかｗ

いちいちそんな事言うお前が一番興奮してる
鼻息すごい

ﾌﾟ

Sな体罰必要派が体罰不要派の言うことを聞けない件

必死過ぎーーーーーーーー

要は皆、人の意見は聞かない。
自分のやりたいようにやるということ。
殴る蹴る叩くしたい人は家の中の人目につかないところでやって、見苦しいし。
大声で泣く子供なら防音設備も整えてからやって、うるさいし。

必死必死必死プ

＞要は皆、人の意見は聞かない。

ということは体罰が必要ってことじゃんｗ
自分で認めてしまったようだな。

体罰は不要

体罰不要派は体罰必要S派の意見を聞かない
体罰必要S派は体罰不要派の意見を聞かない

あぼーん推奨 ID:LsxDTPQq
議論になりませんから

あぼーん推奨ID:M/v26wKC
議論になりませんから

>>367
議論なんて、誰もしてないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

議論なんて、誰もしてないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

ID変え、時には女、男・・・・・・・・・・・・・ご苦労だなお前も

>>355
私は、体罰必要派の「こんなときに体罰が必要！」という状況説明に
納得できたことがない。
「危険回避」「人に迷惑をかけた」からやっていると言うけれど、
「罰」を受けなくてはならないのは、
無知の子どもと、監督者である親のどちらなんだろうね。

例えば、日頃の生活態度を考えてみて、
レストラン内で静かにできないと予想できる子どもを
レストランへ連れて行って、
案の定、子どもが騒いだり走り回って人に迷惑をかけたとき
悪いことをしたからといって、
親が子どもに罰を与えるの？
それが躾なの？
大人は言い訳が上手いから、自分を正当化してばかりだよね。

つまり、レストランへ連れて行かなければ、
子どもに体罰は必要ないでしょ？ということ。

>>371-372
でも体罰必要派も全てで必要とは思ってないからねー
まあ人それぞれの考え方だと思いますが…

>>373
全てで必要とは思っていないと言っても、体罰必要派の方は
「必要な時がある」と考えているんですよね。
その必要な時の事例の書き込みを見ても
「？？」なんですよ。

もちろん、私も怒ったり叩いたりしてしまったことはありましたが
「子どもよりも、悪いのは私の方だった」と
反省してばかりです。
体罰の正当化に違和感を感じます。

すみません、373さんに噛み付いているわけではないです。
このスレの最近の書き込みに目を通しての感想です。

体罰が好きな人は躾に体罰が必要な時があるのではなく、
自分が幼稚で体罰をする時があるが正解。
体罰でしか言う事を聞かせられない。
体罰ありの親子関係は共依存している。
体罰は無意味で必要ないと思う。

>>375
幼児期に体罰で苦しんだんだな。でもお前じゃ仕方ないよ。

結婚まだ〜

>>374 >>375
禿同！
ここで体罰擁護している人は、
自分の幼稚さを棚に上げ、体罰を正当化したいだけ。

すぐに自分の思い通りにならないから体罰。
言うこと聞かないから体罰。
人の痛みがわからないから体罰。
言ってもわからないから体罰。

これのどこが正当な理由だよって感じだけどね。

体罰反対派の皆様はどれだけ大人なんでしょうね。
子供がどんなに悪いことをしても、聞き分けがなくても、人様に迷惑をかけても、
すべては「躾けられない自分の責任」なのでしょうか？
そうやって親が「子供は悪くない。悪いのは私だ」などと思って大事に大事に育てるから、
その子供が大きくなって他者に注意されて逆キレするんじゃないのですか？
今の親は子供に舐められすぎです。大人を馬鹿にする子供が増えています。
大人が、子供に手をあげられないことを子供は知っているんです。
親が子供を殴ることは私はいいことだと思います。もちろん、「虐待」として殴るのは絶対反対ですが、
悪いことをしたり人に迷惑をかけたときは容赦なく殴ります。

体罰反対派のみなさまは、本当にお子さんがいらっしゃるんでしょうか・・・
ただの理想論にしか聞こえません。
それか、大事に大事に子育てをして将来他人に注意されたら逆キレするような大人を作り上げようとしているとしか・・・

>>378
なめられる、とか、そういう意見には反対だが、逆切れの原因になってる
ってとこには共感できる。「殴られると痛い」って感覚が分からないから
平気で人を殺す。喧嘩になると平気で刃物出すし、加減が分からなくて
死ぬまでやってしまう。

＞子供がどんなに悪いことをしても、聞き分けがなくても、人様に迷惑をかけても

もちろんちゃんと叱ります。
でもそこに体罰の必要性を感じたことはありません。
何で体罰与える親は、叩かなければ躾けたことにならないと思うの？

叩かれないからなめられるというのは、おかしくないですか？
結局力で押さえられる者が勝ちみたいに、歪んだ価値観を植えつけています。
だから、絶対に体罰できない学校の先生の言うことを聞かないんですよ。

>>380
あんたの子供がよっぽど良く出来た子って事だな。

>>380
叱っても「あとでするって言ってるやろ！」と文句を言い返してきて
何度言っても夕飯を食べずにずっとゲームをしてこっちは無視される
お風呂に入ればちゃんと洗わず騒ぎまくって近所から苦情がくる
いくら静かにしなさいと言っても風呂で大声で暴れまくり
言ってもきかない小学校４年生男子はどうすればいいんでしょ？

施設にでも預ければいいと思う。
かなり成長するよ。
そんなに大きくなって幼児的行動をとるのは精神障害があるのかも。
もしくは、お前が今だに幼児扱いしていて、それなりの男なのかも。

>>378

馬鹿丸出し
体罰反対派は子供を怒らないとでも思ってるのか、
体罰がよほど好きで体罰以外の怒り方を認めたくないのか知らないけど。

>>383
精神のバランスの崩れた親が、変な宗教団体が隠れ蓑にしてる施設に連れてっちゃうんだよなこれがｗ

体罰の代わりに、子供を一時預けするのが当たり前のような公的矯正施設欲しいよな。
そこに入ったら人生オワタの少年院じゃなくてさ、前歴痛まない公共施設。

>>383
そう簡単に施設に預ければとか
何を考えてるんですか…

３歳までは犬猫と一緒

>>382
そんなこと小学生前までに躾けておくことでしょう。
今頃どうしたらって言われても、知らん。
ゲーム買うときに、何できまりを作っておかなかったの？

結局は子供個人の性質だろ
諭せば分かってくれる子もいれば、叩かれないと分からない子っていると思うんだ

つまりは親は自分の子の性質をきちんと見分ける必要があるんじゃないか？

否定派にしろ容認派にしろ、お互いにメリットもデメリットもあるし、偏見だってあるし。

あ、ageちまった
すまん

うちの場合は何度口で言ってもしない。
生返事とかいやそうな態度などで反抗期っていう言葉もあるように
小学生のお子さんをお持ちのかたは葛藤をお持ちだと思います。
言い返してきたり、親に対してすこし反抗したりする時期ですもんね。
逆にどうやったら体罰せずにいうこと聞いてくれるか教えてほしい。
最終手段として叩かずにすむならそれが一番ですもんね。

>>348は最低の親だな…。
こいつが自分親だったら最悪だ・・・。

>>391
どうして意地でも言う事聞かせようとするわけ？
大人の常識の方が子どもにとっちゃ変なんだから、
あるていど成長と時間にまかせなさいな。

>諭せば分かってくれる子もいれば、叩かれないと分からない子っていると思うんだ

叩かれなければ分からないんじゃなくて、
叩かれるのが好きだから叩かれるのを待ってる子供
叩かれる事で性的興奮を得る子供はいるね。

＞何度言っても夕飯を食べずにずっとゲームをしてこっちは無視される

ゲームを捨てればいいよ。
食事を抜かせばいいよ。
空腹なら食事を優先する。

＞３歳までは犬猫と一緒

馬鹿だね　同じじゃない

>>391

お前病気

>>391
ほんと、子供にバカにされている親って情けないですね。
シッカリしなさい。子供はお客様ではありませんよ！！

ベビースイミングや育児サークルで他の親子を見ていて気が付いたこと。
乱暴な子ども（しょっちゅう他の子を殴る、蹴る、オモチャを強奪するなど）
の母親はたいていその子を叩いたり激しい言葉を浴びせて叱っている。
親に叩かれるから乱暴になるのか、それとも口で言っても分からないから
叩いてしまうのかは分からないけど、なんだか悪循環だな。。
個人的には、どうしても必要なときには最低限の体罰もアリかなと思ってたんだけど
適切なときに適切なやり方で体罰できる親がどれだけいるんだろうとも思う。

あぼーん推奨 ID:qTzWSoIR
言ってることめちゃくちゃ

「しつけ」をしたがる奴の多くがDQNである事実…。
結局、上からコントロールするのが簡単だからそうする。
その子のありのままを受け入れないで、「しつけ」るだけ。
だから子は憤慨し、結局いじめたりするようになる。
虐待する親なんかは「言う事聞かせようとして」やるんだよね。

子どものころのさまざまな感情の揺らぎを忘れちゃって、
半ば宗教じみた大人の理屈を押し付ける。
教師だけじゃなくて、親までがそうする。
そこにつながりなんて存在しない。
そうしてみんな病んでいくわけだ。

>>401
多くがDQNと言う証拠はあるの？

うちの子小さいときやんちゃでいたずらで困っていたの。１，２，歳くらいまでは話して聞かせてもあんまり厳しくすることないと思うよ。
３、４歳になったら躾時。ちょっとうるさくなっても良い頃と思う。

今はいたって約束守れる子だよ。しかも本当に伸び伸びで脳みそが柔軟。
わけわかんない１，２歳で厳しくすると臆病になるだけと思います。大人もいたずらに寛容になってあげられるといいですね。将来を背負う子達なのだからね。

小５女子です。私は体罰されたいです。
親だけじゃなく先生からもされたい。
いつも激しく叩かれるとこ想像してオナニーします。

>>404
自演乙

>>394

腹痛て〜〜ｗｗｗｗｗ

頼む、釣りだと言ってくれｗｗｗ

２ちゃんで体罰どうのこうの議論って、虚しいだけでしょ

>>401
あのね、子供の人格はまだ未熟なの。
未熟な子供の思う通りに世の中が動くはずはないの。

「世の中は自分の思うとおりにはならない」
「自分が納得できない事でも従わざるを得ない事がある」
これが実社会でしょ？

＞「しつけ」をしたがる奴の多くがDQNである事実…。

ものすごい理論ですね。
あなたの子供は、あなたの代わりに狼にでも預けたら？
いや、狼に失礼か。

子供だけではなく大人も未熟。
だからって体罰する必要性はどこにもない。
体罰は無意味で体罰が生み出すものと言えばSMの連鎖。
５年の体罰好きの女キモw

>>409＝>>404
自演乙です

>>408
未熟者乙。

SMじゃないけどあめとむち必要なのかな

>395
同意だな。親の言うこと聞かないで、ゲームするなら捨てる。

風呂の苦情が来たら、本人同席させて、一緒に謝らせる。
自分がやってることの迷惑さを理解させないと、「叱られないなら
何しても良い」と思うよ。

今まで叩きまくって育ててきてるなら、そろそろ叩き返されるかも
しれんが。

>>404
私の学校にもいた。
体罰好きの女。
仕置き関連さがしてはそれを真似てお母さんゴッコして濡らしてた。
中学に入ったらやめるって言ってたけど、そういう性癖は形を変えて
残ってるみたい。

体罰が必要ないって言ってる親は体罰と虐待の区別が出来てないんじゃないか？
虐待と、「必要最低限の」体罰は全然違う。
「うちの子は口で言えば分かる」なんて言ってる親の半数はただの親馬鹿だろ。
口で言われたことをちゃんと理解して、行動に移せる子供なんてどれだけいる？子供全部がそんななら気持ち悪いよ。
体罰することによって暴力を振るう子供になるっていう奴がたくさんいるけど、
それは単に躾けの能力がないだけ。自分は悪いことをしたから叩かれた、叩かれたら痛いから、他の人に
しちゃダメだっ、てことを教えるのが躾けだろ。
結局話せば分かるで子供撫で回して甘やかして、教えるべきことを教えてない親のエゴ。
そういうのが人の痛みも分からないで、平気で暴力を振るう子供を作り上げるんだよ。

>>415
> 体罰が必要ないって言ってる親は体罰と虐待の区別が出来てないんじゃないか？

必要派のほうが区別できてない気がする。
ほとんどの場合、強者から弱者への攻撃なのに。

体罰って言葉がそもそもおかしいよね。
大人にとって都合のいい言葉だわ。

罰の意味を問い直す必要があると思う。

体罰なんて全く必要ない！！子供の体に手を上げる事なんて考えられない！！
過保護では？過保護とは全く次元の違う事だと思います。
何故手が出るんですか？どうして？本当に必要？手じゃないもので体罰？躾？
体罰賛成派の方には心から共感できないし、信じられない。何故？の言葉しかでないです。
長文スミマセンm(__)m書かないと気が済まなかったので…

>>415
>自分は悪いことをしたから叩かれた、叩かれたら痛いから、他の人に 
>しちゃダメだっ、てことを教えるのが躾けだろ。 

それは結局口で言ってきかすんだろ？
それが理解できるんなら、はなっから体罰は必要ないんだよ
体罰なんてのは口で諭す暇がないときの緊急手段でしかないんだよ

私は自分の子供がいじめをしたり、見下したり、人としてしてはならない行為をしたとき、無言できつい平手打ちを一回だけするようにしてます。

いじめと体罰って似てるよね。自分より弱そうな相手だけを狙う所とか。
やっぱり体罰をする人はいじめもするのかな。

”キレる”子どもにはワケがある？ 小学校の「校内暴力」急増中！
ttp://allabout.co.jp/children/childsite/closeup/CU20050926B/

小学生の校内暴力急増の背景を考える
ttp://www.geocities.jp/kagawaschool/kikikannri56.htm

【教育】 「こら、くそはばあ」「死ね」 ＤＱＮ小学生、増加の一途…女の先生を全力で何十発も蹴ったり、暴言吐いて暴れたり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158159462/

【調査】校内暴力発生率全国ワースト１位は２年連続で高知県
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158157272/

【社会】ガングロヤマンバごっそり万引…目立ちすぎて“当たり前”の逮捕[09/13]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158157041/

【社会】まさに「自子中心」主義、学校よりひどい幼稚園…保護者の身勝手ぶり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158153015/

場合によっては体罰は必要だと思う。
「体罰」という言い方にも問題はあると思うが、どんな状況でも手を上げないなんていうのは、
まだ判断力のない子供をどれだけ大人だと思ってるんだか。
「体罰」という文字にとらわれ過ぎて、その意味を考えてないんじゃないか？
叩く＝感情的な暴力という浅い想像力しか持ってないとしか思えない。
>>416
そもそも親と子の関係を強者と弱者に置き換えるのがおかしい。
子供を叱るのは弱いものいじめか？
でもこれは親が常識的である場合のみ当てはまるな。あなたの言うことも一理ある。
>>417
全く具体性がなくて、ヒステリックな母親が甘やかしてるようにしか聞こえない。人権屋さん？
>>418
ただ叩くだけなら虐待。なぜ叩かれたのか教えるのが躾け。
口で諭す暇がない時の緊急手段・・・
じゃあいつも子供を諭すための時間をたくさんとって下さいな。

自分は>>419は立派だと思うが。
とりあえず>>416->>418には子供がいじめをしたり、見下したり、人としてしてはならない行為をしたときどうするのか聞きたい。

体罰を必要と考えるかどうかは、
やっぱり子供の資質、年齢の違いが大きいという気がする。
私は必要ならすればいいと思います。
うちの子供は大人しい性格の女児三歳。今のところ叩く必要を感じない。
あとは母親が忙しいかどうか。
うちの子供は保育園に行ってるのですが、保育園で、忙しいお母さんの中に
ふざけている子供をばしっと叩いてさっと黙らせる、という光景を見かけます。
でも保育士は殴らない。目を見て諭す。小さい子ならたいがい通用する。
やんちゃな小学生男子には通用しないでしょうね。
短時間で黙らせる緊張感も、家庭によっては大事と思います。

基本的には、私は、子供の判断力を信じず、
「小さい子供は親の指示になにがなんでも従うべき」と思っています。
そのために叩くことが必要ならしたらいい。
思春期とか自分の進路を考える時期になったらどうせ対立し、自立していってしまう。
それまでは親が子供の道徳を受け持たないと行けないし、
だからこそ、親はちゃんとしないといけない。

もともと体罰は奴隷や立場の低い者に言うことを聞かすため行われてきた行為だから、
子供を言いなりにしたくて体罰って言うのはあるだろうね。
親は勘違いしがちだけど子供は親の所有物ではないから親の指示になんでも従うべきというのは違う。
あまりにおかしな親が近くにいる場合児童相談所に通報するべき。
今は子供と親は引き離せるから。
多くの小児の専門家は躾に体罰は必要なしとしている。
それでも叩いたとして5歳以降も叩いている人がいたら子育ての失敗と。

>もともと体罰は奴隷や立場の低い者に言うことを聞かすため行われてきた行為だから、
何かソースが？

ソースもなにも考えてみれば当たり前のことだと思う。

なんで？

言うこと聞かすために体罰って、ＤＶみたいだね。
「お前が俺の言うこと聞かないから悪いんだ」って？

一応念を押すけど、親がちゃんとしていることと、
子供は親の支持を何がなんでも聞く
は、セットだよ。
まともな親なら、子供を潰すような要求はしないよね。
逆に言えば、本当にろくでもない親ならどんな教育しても全部虐待みたいなもの。
やや理想論というか抽象的だけど。

うちは、新生児のうちから躾してました。
産院では、甘やかされていたからよく泣きチョットの事でぐすりました。
顔は叩きません！主にお尻を叩きます。
ﾐﾙｸも決められた時間だけです。
抱っこなんかしません。
抱き癖がつき、ワガママな子になりますから。
ｵﾑﾂもﾐﾙｸもOKなのに泣いたりするとうつぶせにしてお尻を３発叩き放置します。
大泣きしますが、しだいに諦め疲れて寝ます。
それを繰り返し、今では手がかかりません。
現在６ヵ月です。離乳食も吐き出したりしたら首が座っているので、頬をはたきます。
厳しく躾なければ、ろくでもない子に育ちますからね。

ネタにマジレスして悪いが

愛を受け取った子供しか自立は出来なんだよ

釣りですか？大漁だといいですね♪

>>428
「体罰」という言葉の語源はその通りだけど、ここで言う育児・躾上での「体罰」とは意味合いが違うだろ。
ここで体罰が必要と言っている人は、全部が全部子供を自分の言いなりにするために必要と言っている訳でもない。
子供がいじめ等、人としてしてはけないことをした場合や、他人に迷惑をかけたときの躾上、ひとつの手段として必要と言っている。
確かに子供は親の所有物ではない。でも親の指示に何でも従うのが違うって、いくつの子供に対して言ってるの？
いいことと悪いことの判断もつかない、小さい子供に何を求めてるの？
小児専門家が体罰の必要はないとしているのは事実かもしれないし、小さい頃虐待を受けた子供が少年犯罪を犯しているというデータも
あるようだが、その反面、幼児期に年寄りに預けられたり、叱ることが出来ない親の元で甘やかされて育った子供が、
まさに「人の痛みが分からない」と思える犯罪を起こしているのも事実。前者はあくまで「虐待」であって、躾上の体罰ではない。
最後に単純にひとつ疑問。ここにいる体罰反対の親達は、小さい頃悪いことをして親にゲンコツやビンタをされた経験はないの？
されたとしても、それが大人になった今、結果的に良かったとは思えないの？トラウマにでもなってる？
中には親に虐待された経験のある人もいるかもしれない。そういう方には申し訳ない。

人間も動物である以上、皮膚感覚というか、
体でしか覚えられない、皮膚でしか感じられない事ってあると思う。

体罰反対派の人は「子供はどんなことでも言えばわかる」と言うなら、
良いことをした子の頭をなでてあげたり、
やさしい気持ちを見せた子供を抱きしめたりしないんだろうか？

悪い事に対する躾もすべて「口で言えばわかる」のなら、
良い事に対する感謝や愛情も口で言えばわかってもらえるのかな？
それとも子供を抱きしめる親は、すべて幼児性愛者とでも言われるのかな？

私は愛情を伴った体罰には賛成です。
>>437さんの質問に答えるなら、私は自分を叩いてくれた大人達には
今でも感謝している。

>>437-438
>大人になった今、結果的に良かったとは思えないの？
>私は自分を叩いてくれた大人達には今でも感謝している。

それはあなたたち自身が体罰をしてうさを晴らすことが出来ているからそのように言えるのです。
自分は体罰が出来なくて一方的にやられるだけでも満足、なんて奴いるわけないじゃん。

>434

>>434さんが普段子供に接するとき 愛情がいっぱいで 接っしているなら そうゆう子育てもありかな〜 って 思う
だけどたまには抱っこって 大事と思うよ 精神面が 豊かになります。 私らもそうよね〜

>>439
体罰でうさなんて晴れるわけがないでしょう？
可愛い子供を、子供の将来のために叩くのに。
むしろ、叩けばうさはたまる一方ですよ。

愛情を伴った体罰を受けた事の無い人は不幸だな、って思う。

>>439
自分は体罰できないけど（我が子は病気で昨年他界）、親には感謝してるよ。
悪いことをしたときは叩かれたし、怒鳴られた。でも、恨んでなんかいないよ。
我が子への体罰を「憂さ晴らし」と想像することが理解できない。

>>439
真性DQN現る

体罰と言う言葉の響きは嫌だね。
いずれにしろ、躾をする中で最終手段に｢叩く｣という事も必要だと思う。
子の個性にもよるかもしれないけれど、諭しても、注意しても、怒っても
ダメな場合（言葉＝大人の理論）本能に訴えるしかない。
大人の感情に任せた躾は虐待でも、↑は違う。
これは親の責任においてする行為。
それが正解だったのか、間違いだったかは、子の成長の中で何時か解かる。
私がそう思うのは、私もそう育ったから。
叩かれるのは嫌だったけど、アノ痛みの中で、学んだモラルや道徳心は
確実に肥やしになってる。
いずれにしろ、それも親の価値観や経験にもよるんだし
必要か不要か、いくら議論しても答えは出ないと思う。（あ！いちゃった）

でも実際ムカついたら相手を殴っちゃうでしょ？
ムカついて衝動的に手が出ちゃうのは躾ではなくて体罰だと思う。

自分がしてるのは体罰じゃなくて躾だって言い切れる人ってすごいよね。

ここって釣り堀？
>>435
私は被虐待児でしたが、あなたの言葉に激しく同意。

幼少期には親子べったりで、子供が十分に愛情を感じられる状況が望ましい、と主治医に言われましたよ＠欝患者
実際自分でも、満たされない気持ちだけいつまでも引きずっていて、未だに周囲に甘えてしまっています。

ただし24時間子供とべったり、は危険です。
夜にちょっと近所までお酒買いにでたり、コンビニで雑誌立ち読みとかでも十分気分転換になります。
それには旦那やら周囲のサポートが必要。
体罰はケースバイケースでいいと思う。
子供側が、普段しっかり愛情を感じられているのであれば。

ただし親が思うほど、子供に愛情って伝わりにくいと思う。
ついイライラして何気なく言った一言が、子供にとってはものすごく傷ついたりするし。
完璧な育児ってありえないから、自分にできる範囲で精一杯やればいいんじゃマイカ？

つーかこのスレの>>1に、「躾」と「体罰」の定義を明記するべきだと思うのですが。
スレ立て下手すぎ。

むかついて衝動的に手が出るのは、躾でも体罰でもなくて「虐待」だと思うよ。

>>446
お前みたいなやつがやるのが躾上の体罰じゃなくて虐待って言うんだろうなー

>>448
｢虐待｣でしたorz
訂正ありがとうございます！

>>449
私、非体罰派なんでｗ

私の父親は激しく暴力を奮う人だった。
言って聞かない奴は殴って聞かすと言っていた。

結果、兄は母と私に対して、暴力を奮う時期があった。
私の方はどんなに頭に血が上っても、人を殴る事だけはできない。
殴られた痛みは忘れられないから。

自分自身親に何度も叩かれて躾けられた。今は本当に感謝している。
おかげで善悪の判断はもちろん、常識や人の痛みも分かるようになったと思ってる。

>>446の言うことも一理あるかもね。親である前に人間である以上、頭に来て感情的に手が出ることもあるかもしれない。
自分も絶対にしないなんて言い切れない。でもそれは体罰反対派にもありえることではないか？
それを虐待と言えるの？たった一回、ついやってしまったとかなら、それを虐待とは呼べないと思うけど。
ただし、それはあくまでやってしまったことを深く後悔するような常識のある親に関して。
それが常習的になるような馬鹿な親には当てはまらない。立派な虐待だ。

それ以前に、「ムカついたら殴っちゃう」とか当たり目のように言ってることがおかしいのに気付かないの？
自分の子供には手は上げないが、他人にはちょっとしたことで暴力に走るようなタイプ？
ここで体罰反対云々言う前に、もっと学ぶことがあるんじゃないか？

>>452
別に私がすぐ手を出すタイプという訳じゃないけど、そういう人ってそれなりにいるはず。
実際、友達のお母さんでそういう人が何人かいたし。

>>452
アホか。

ムカついたから殴るんでなく、やってはいけない事を繰り返し叱ってても聞かないガキは殴る

>>455
殴っても聞かない場合はどうするのさ？

体罰＝虐待としか思えない親御さんへ
どんどん切れる子、他人の気持ちが解らない子、平気で嘘をつく子
を世の中に出して日本を駄目にしてください。

虐待＝躾と言い張る親御さんへ
違います。死んでください。

>>438
バカ？
体罰しない人＝子供を抱きしめないって、どういうこじつけ方だよｗ

言葉の問題か、想像力の欠如か分からないけど、ここで体罰反対してる人の多くは体罰＝「殴る」なの？グーで顔面パンチ？
そんな想像力だから、体罰＝虐待ってなるんじゃないの？悪いことをしたら手やお尻を叩く、ゲンコツ、ビンタが普通の躾じゃないの？
今小学校、中学校で子供が教師を馬鹿にしてるって問題があること知らないでしょう。教師は子供に手を上げられないの知っててやってるんだよ。
ガキのくせに「教育委員会に言う」とか、腕を掴んだだけで「セクハラ」とか、意味も大して分からずに教師をいじめる武器にしている。
反対派には分からないだろうけど、親に叱られたことがない、叩かれたことがないから大人全部を舐めきって、自分が叩かれないことを知ってて、
あるいは叩かれる痛みを知らないからこんな陰険なことしてるんだよ。
人の痛みなんて少しも分からない、善悪の判断もつかない荒んだ陰険な子供をそれでも叱れずに、それどころか学校や他人に注意されると
それだけで逆切れするような親がどこでも体罰反対とわめいてるんだよ。
子供はあんた達が思ってるように、みんながみんな口で言えば何でも理解してくれる天使じゃないんだよ。悪知恵もついてくれば、嘘も言い訳もする。
他人に対するいじめや嫌がらせ、上に書いた例も悪いと分かっててやってる子供も多いんだよ。
虐待されれば暴力的な子供になるのは分かる。でもこれは、叱られたり叩かれたりしたことのない子供の例。
自分の子供がもしこんなことをするようになっても、それでもまだ体罰反対と言える？

小学生の校内暴力のニュースは衝撃的だったね。
教師は生徒を殴れないからね。
でも、私は中学のとき、教師から殴られて、
「教師は絶対に子供に体罰をしてはいけない（正当防衛ならあり）」
と思ったよ。このスレの体罰は親から子へだからすれ違いだけど。

それと、学級崩壊は親が子供を殴らないからではなく、
しっかり子供と向き合ってしかるという行為をしていないからと思うのだが。
殴る殴らないはこの場合重要ではない気がします。
しっかりしかる上で、殴ることが必要ならするのはいいと思うが。

適切な時に適切なやりかたで体罰するのはアリかもしれない。
でも、体罰って絶対にしなきゃいけないモンでもないような。。
言葉だけできちんと分かってくれる子供もいるだろうし、
いくら体罰してもひねくれるだけでますます悪くなる子もいるだろうな。

そだね、461みたいな考えが一番健全と思う。
殴られたこと無いけどいい大人になった友人もいるし、
やりすぎの父親に鎖骨を折られたけどいい大人になった友人もいるし。

家庭がしっかり躾りゃいいんだよ！
家庭で体罰受けた子が学校でも体罰を受けるとなりゃ
いったいどんな人間が育つんだ？？不信感の塊になった人間はどんな復讐を
社会に与えるかな？
そしてあなたがたが一生懸命育てている子どもにどんな災い
及ぼすかな？？
メディアで弁護士が体罰ＯＫ発言してるけど浅はかすぎるねw

体罰(子供が泣くくらい叩く)でその時はおとなしくなるんだけど、
結局また同じような事で注意される。体罰与えたところで意味ないんだよね。
痛みを知るとかいうけど、そんなことは子供同士の社会生活で体験すること。
大人がわざわざ叩いてまで教えることじゃないよ。

子供なんて人間と犬猫の中間だろが

>>465
ん、まさか子供と動物の区別がつかない人?

４５９は馬鹿
どこを叩いても体罰は体罰

尻なんか叩くと猥褻になるからね。
尻は痴漢が触る場所だし問題。
体罰のある所に猥褻事件が多いのもよくある話し。

子供も大人も普通に人間
動物とは違う
体罰は不必要

教師が猥褻目的で子供の尻を叩いて有罪になった事件もあったｗ

体罰ということ自体が無意味で幼稚。
小学生はもう子供じゃない。
心身共に成長してるから昔の中学生が今の小学生レベルだから
普通に校内暴力は起きる
それを体罰したところで何もならない。

体罰＝性欲みたいなところがあるねｗ
親のいいなりにしようとするのはいきすぎ。
５歳の幼児でも大人と同じ精神能力を持つんだしｗ

体罰以外の方法で責任を取らせるのが一番効果的。

教師は今の時代余ってんだからさ
捨て駒採用してどんどん殴って教育させろ
殴り倒して大人は怖いと身体に叩き込め。

>>459
>今小学校、中学校で子供が教師を馬鹿にしてるって問題があること知らないでしょう。

こんなのニュースや新聞に出たばっかりだからみんな知ってるよ。
こういう子の親って学校の懇談会とか集まりにまったく参加しないって出てたよ。
結局、子が学校で何しようが知ったこっちゃない放置主義なんだよ。
子と向き合う事もしないんだろうね。
児童、生徒の校内暴力第一位の神奈川は同じ子が何度も暴力沙汰起こすから
件数がダントツらしいよ。ちなみに第二位は大阪。
何か事件おこしたり、問題行動のある子は結局親がおかしいんだと思う。
>>459さんは体罰しないから子どもが荒れてるって考えみたいだけど一概に言えない
気がするな。
ポイントは子に向き合ってない事じゃない？いつも子ども放置なのに急に
「躾」と称して感情的に体罰与える親だったり、体罰しないけど面倒だから
好きなもの何でも与えて放置して精神的に追い詰める親。
愛情が無いから子が荒れるんじゃないかねえ。

子供の年齢にもよるけど愛情がないから私荒れますって言うのもちょっと。
甘えるなって感じ。幼児期にまだ小さいからとか言って世の中や親が甘やかせてたけど
小学生になってもう大きくてそれが認められなくなった、でもまだ幼児でいたいみたいな心理でいつまでも・・・
産まれた時から自立に向けて躾ているとそんな事はないんだけど。親の責任とは一概に言えない。
小学生以上の大きい子はある程度本人責任。
アダルトチルドレンは幼児期に作られている。

躾に体罰は必要ない。親が気が済むだけ。 子供との信頼関係壊すよ。

場合による

人様に迷惑掛けたときは、多少泣こうとも叩いていけないと教える
自宅内で解決できるときは、普通に怒る
しかし、普通にバカやってんなとゲンコツくらいはやる

>>476
う〜ん。
「甘やかし」＝「愛情」
じゃなくて、うまく言えないけど
子どもと真剣に向き合うのを避けてる人が増えてる気がするんだよね。
>小学生以上の大きい子はある程度本人責任。
そうなんだけど、それまでに放置育児してた親にもやっぱり責任あると思う。
>アダルトチルドレンは幼児期に作られている。
だからこそ親は真剣に育児しなければね。
でも愛情って内面から湧き出てくるもので、自分の子なのに出てこない人もいるもんね。
やっぱり精神的におかしな親に育てられると、急にキレたり
学校で問題おこしたりするのかな。

子が昼寝から起きるので消えます。

＞多少泣こうとも叩いていけないと教える

大声で泣くと騒音でまた迷惑だから静かに泣くように指摘してね

昨日の読売社会面トップ記事読んだ人いるかな？
「どうせ殴れないだろ？殴ればクビになるんだからさ」
事業中に紙を丸めて野球をしてる子供たちに注意し、それでも止めないので
腕を掴み止めさせると
「いてて。教育委員会に言ってクビにしてやるぞ」
こんなこと言う小学生が問題になっているとのこと・・・・
こんな汚れきった小学生に教師はどうしろと？
三つ子の魂なんとやらじゃないけど家庭で躾けてくれなきゃ
無理でしょ？
教室で飼ってたメダカには針金が刺さって死んでいた・・・
こんな記事まででてんだよ
こんなガキにも体罰が悪いのか？

必要ないという人にとってはなくて、
必要と思う人にはあるんだと思う。
自分が子供の時、母はたまーに平手打ちする程度の人だった。
うちのはいとこがそうぜい14人いるんだけど、その中で兄が一番大きくて、
小さい子１人をいじめるようなことをしてしまったのね。兄小学三、四年くらいかなあ。
母は兄を蹴った。母が子供を蹴るなんて後にも先にも一度きり。
私は怖かったよ。
それ以来、私はどんな場面でもいじめはしなくなった。
クラス中にいじめられてる子がいて、私も参加するように誘われて、
断ったら私もいじめられる…というような状況になっても。
だって母に嫌われたくなかったもの。参加すれば母に軽蔑される。
（いじめられてる子がかわいそうだからという想像力はまだあんまり無かった
私もその子が嫌いだったし）
ここぞという場面はあると私は思っています。
そういう場面はないに越したことはないが。

連投ゴメン
今の５・６年生には
メダカさんも命があるんだよ。君たちと同じ生きているんだよ
可哀そうだから針金で刺したりしちゃダメですよ・・・
って。こんな低レベルに話さなきゃいけないのか？
こんな話は親が幼稚園もしくは保育園時代に教え諭すことじゃ
ないのかな？

可哀相なのも命があるのもわかってる上で
「オレってざんこくー」みたいなかんじで
針金刺してるんじゃないの？

まあ基本的には
厳しい態度で臨めば厳しい反応が返ってくるとは思う

その厳しい反応を受け止めるのが教育だろうが、と

＞「どうせ殴れないだろ？殴ればクビになるんだからさ」

挑発して殴られたいただのSだよ
殴ってほしけりゃそういうお店に行けばいいのに

>>487
シャレならもっと面白く書け

？
混乱してますよ
発言者は小学生ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=3EWB5_lZexQ&NR

>>463
その通り。家庭でしっかり躾が出来てればいいんだよ。その躾の手段で体罰があるかないかって言ってるんでしょ？
家庭でも学校でも体罰受けるとなりゃって言うけど、現実は>>459のようなことになってるんだよ。
今30歳前後のここにいる親達が小中学生だった頃は、教師にも叩かれなかったか？
そういう人たちは社会に復讐を与えてるか？周りの人間に災い及ぼしてるか？
自分は親にも教師にも叩かれた経験は何度もあるが、感謝してるよ。叩かれるだけのことをしたからという自覚もある。
少なくとも、復讐は考えてないし、周囲の人に災いも及ぼしてない。
>>475
もちろん親が子に向き合ってないというのは大きな原因。子供がおかしいのは親に問題があるから。
だけど、小学生でも3年生くらいになると、もう人格もある程度は形成されていて、「自分のやってることが悪いこと」
くらいは分かってるでしょう。それでもやるのは、自分は何をしても親からも教師からも叩かれない（親が感心を示さない）
という考えが根底にあるとは思えない？もちろんそうじゃない子もいるけど。そういう子に今更口で言って分かると思う？
きっと根底から覆さない限り聞かないと思うよ。力でねじ伏せろって言ってるんじゃないからね。
でも元々の原因の親がそんなんじゃ、躾としての体罰が出来るとは思えないけどね。
>>477
子供叩いて親の気が済むわけないだろ。叩きたくないけど叩いて教えなくてはならないと思ってやってるんだよ。
あなたは子供に嫌われるのが怖くて叱れない人みたいだね。
そんなことで信頼関係崩れるなら、今の30歳以上の人はほとんど親との信頼崩れてるよ。

>>468-473って自演にしか見えないのだがｗｗ

>>487
お前は、いつもの基地害ですね！

必ず、スパンキング、ＳＭ等に結びつける欲求不満のオバサンなんだね。
毎日笑わしてくれて有難うｗｗｗ

叩かなきゃわからないなんて
その子自身に問題あるんじゃないの？
うちの子は口で言えば１００％わかるよ
学校の連絡帳も毎回褒め言葉しか書いてないし。
叩く必要あるのが不思議
子育て失敗してるんだと思う

>>494
是非、どのような子育てをしたのか教えてください。
学校でも家でもおりこうさんな子供がどのようにしたら育つのか知りたいです。

>>494
めでたいね　100パ−わかると言い切るあなたに乾杯！

>>495
いいですよ、どの辺から聞きたいですか？
知りたいポイントを言ってください

>>496
氏ね

ざっとスレ読んで気付いたことなんだけど、教師が何か不祥事で逮捕された報道されたとして、
「また教師か。大したことねーな」みたいなことを親が口に出してしまってないだろうか。
本来、事件を起こした本人の資質と職業とは関係がないはず。
組織犯罪は別にして。
しかし、教師って大したことないと思ってしまうところに問題がある。
その発想は、大人に対し尊敬の念を摘むことにもつながり、結果的に子に影響を与えるのではないかと思う。

>>497
ﾁｮｯﾄつつかれて氏ねだなんて
とても学校でも家でも良い子の親の発言とは思えませんね

500

>>497
生まれたときからずっとのことが知りたいです。
あなたは一度も子供を叩いたことがないんでしょう？
今あなたのお子さんがおいくつなのかわかりませんが、
学校に通っているということは小学生以上ってことですよね？
10年近く、一度も子供を叩かなかったというのは本当ならすごいことだと思います。
どうやったらそんな聞き分けのいい子供が育つのか、乳幼児のころからの教育を教えていただきたい。

数組で集まってあそんだ日。人目があってもきちんと叱ろう、ってことで抵抗するこどもと格闘。無理に引っ張って手に爪痕を追わしてしまった。
これはやっぱり、、、周りや先生からは非難されても仕方ないと思う？ただ、子供の為＜他の子供・親に迷惑かけてしまうから というのはある。

最近の中高生見てたら、体罰無くすことがいかに弊害生んでいるか分るとおもうが・・・

>>502
子育て中は、爪は短めにした方がいいかもしれませんね。
ところで、
子供の為＜他の子供・親に迷惑かけてしまうからというのは本心？
あなたは「世間体」を一番大切にしているように感じてしまう。
人の目ばかりが気になっているというか・・・。
叱ろうとした原因は何なの？
それについては、何も書かれていないのに、
「周りや先生から非難されて」かわいそうな私を演出されても・・・ねぇ。

>>460
> 教師は生徒を殴れないからね。

狂師は殴りまくりですが何か？
教師の生徒への暴力が多すぎて最近やっと厳しく取り締まられるようになっただけでしょ。

教師なんて生徒を奴隷みたいに思ってる奴が多いからね。
言う事聞かないと殴る、内申書で脅す、ストレス解消に女子にいたずら。
教師なんて信用できないよ！

>>503
問題は体罰を減らしたこととは別にあると思います。

>>501
聞き分けは決して良くなかったです。
ただ、2〜3歳の躾が必要になってきた時期に
あんまり怒られるので息子が泣いて
「やったらいけないこと全部言え！」と言ってきたので
50個ぐらい言って聞かせたのが印象に残ってます。
ダメなことをした時に叱るような後手に回らずに
前もってこういう場面ではしていけないことを
事前に注意しておくことが大事だと思います

教師の体罰禁止は当然
バカばっかだから

>>507
それではどこですか？

>>509
ほう・・・。
だから、頭の良い親は体罰をしてもいいとお考えなのですか？

>>508
＞前もってこういう場面ではしていけないことを
＞事前に注意しておくことが大事だと思います

それを守れる子供さんなんですか・・・
もちろん、守れるようになるまで何度も注意されてきたんでしょうけど、
50個くらいある「やってはいけないこと」をやらないようになったとは・・・
うちの子では絶対考えられないことですね。
お子さんは親の言うことを聞きすぎてストレス貯めてはいませんか？

そうだよ

>>512
ヒント　最近多々おきた、親頃し事件の子供達

>>508の子供は、将来家に火をつけそう

>>510
環境が悪くなってることや、時代遅れの教育システムを未だに続けてる事だと思う。
体罰増やしたところで荒れは増える一方だろうね。

>>516
社会のせいにばかりする奴はニートまっしぐら

>>517
バカだね。社会の歪みに目を向けなきゃなにもかわらない。

>>512
いいえ、その時の50個を理解したわけではありません
ダメなことがいっぱいあるなぁって程度じゃないでしょうか？
ただその時自分から「こういうのもいけないよね」といろいろ言い出したのが
おかしかったです。
あとストレスですが、叱られることに過敏になってた時期はありました
他の子が叱られてるのに泣いてしまったりとか。

>>518
最初に「バカ」と言う奴はバカに見えるなｗ　

で、オマエは具体的にどうすれば社会が良くなると思うの？
そしてどう働きかけてるの？

509 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/09/15(金) 21:15:21 ID:wcunU0wv
教師の体罰禁止は当然
バカばっかだから


520 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 21:45:49 ID:wcunU0wv
最初に「バカ」と言う奴はバカに見えるなｗ　



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Yp/tezAh
余程悔しかったんだねｗ
何も言い返せなくなっちゃってｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Yp/tezAh のクソガキは低脳ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひとりでやってな

ハイハイ、ニートのクソガキを頑張って養って上げてねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
ん？
１００パ−わかんじゃなかったの？

↓次の話しをどうぞ↓

>発言者は小学生ですよ

小学生にも普通にSの人やMの人はいるよ。
小学生は大人だからね。
セックスして中絶もするし。
体罰うんぬんより子供の成長を気付かないと、
小学生は小学生と言う名前も年齢も子供だから子供では、
本人の何にも気付いてないから力で思いどうりには無理。
体罰なんて不必要だけどするとしても3歳くらいまでの幼児にだよ。
大きな子に体罰しても仕方ないし。

>>502
人前で子供を怒るなんて馬鹿。
見苦しいしその方が迷惑。

>>528
誰か日本語に訳してください！

>>528
支離滅裂だなｗ
体罰アタマに受けすぎたんだな

ID:ufHKgFAk＝ID:HKVxAOLH
体罰関係に粘着のマニア乙

５歳以降も叩いている場合
子育ての失敗らしいよ
躾は幼児期にするものだし

何歳でも叩く必要ないｗ
体罰する親は要するに体罰が好きなんだよ。
体罰以外の怒り方を考えようともしない。

体罰が好きでたいした親やってないから体罰する事で厳しい親をやってるような
感覚を味わいたいのか体罰する事で興奮して・・・。
体罰がやめられない親は精神疾患の場合があるよ。

>>531
腹いて〜ｗｗｗ
それはお前のことだろ？534レス中187レスがお前って・・・

体罰否定派って、要するに子供の顔色うかがってばかりでビクビクしてるだけだろ？
体罰と快感結びつける奴も多いしバカだなあ　と思う

俺は家でも学校でも体罰を受けて育ったけど
大人を怖いとも思わないし何も意味がなかった。
その証拠になんども叩かれたし幾つになっても叩かれた。
体罰が嫌なら１回叩かれれば２度とやらない。

体罰やケンカ無しで育ったワガママなクソガキが
逆に暴行傷害事件起こすんじゃないの？　
加減も知らないバカだからｗ　

体罰賛成派は自分に自身がないから力でしか言うこと聞かせられない。
もしくは、ただ単に体罰が好き。

>>539
バカの一つ覚えｗ　変態ｗ

体罰やケンカして育った人の方に人殺しや犯罪者が多いね。

>>541
ソースは？

＞体罰やケンカして
日本語不自由だしｗ
チョソの世界では>>541のとおりかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
私は逆なのかな。
教師に殴られて、その教師を軽蔑するようになった。
今思い返しても、殴られる必要があることと思えないし、
中学生とは言え女として顔をグーで殴られ、口を切ったのは許せないし
あとから謝られたこともいやだった。
「ついかーっとなって」なんじゃそら。
その教師は、「ついかーっとなって」生徒を何人か骨折させ、よその学校に移動させられていった。
親が子を殴るのはいいよ。私は親を尊敬してるし
親は私を愛してくれてるから。自分の命より私を大事と思ってやってくれていることだから。
（ろくでもない親もいるけどね）
教師は、初めてあって一年で別れる生徒にたいし
なんの責任も取れないじゃん。

体罰と虐待、混同する奴は消えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体罰は不必要
体罰はSMの変態を作るだけｗ

体罰も虐待も同じ

体罰と虐待やＳＭ、混同する奴は消えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HKVxAOLH仕置きマニアのお前が消えるのが一番。
体罰以外考えられないのはマニアだからだよ変態。

＞仕置きマニア
＞体罰以外考えられないのは

一言もそんなこと言ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語不自由なチョソは半島に帰れよｗ

このスレのお前のレス読んでると普通にわかるよ。
みえみえ。自分がやるだけではあきたらず人の体罰まで聞きだそうとして、
それで性的興奮を得るお前病気なのに気付け！！お大事に

ID:HKVxAOLH 釣りは相手にするなよ

>>551
やっつけられて支離滅裂になってしまいましたね　ニヤニヤ

釣りは相手にするなよ って
自分に自分で言うなID:HKVxAOLH ＝ID:CBzUrA4O

＞日本語不自由なチョソは半島に帰れよｗ

やっぱり体罰賛成S派は人格が・・・
子供というより自分がまず成長しろ

＞やっつけられて支離滅裂になってしまいましたね　ニヤニヤ

やっつけたつもりなの？？
かわいそう・・・
はいはいやっつけられました降参です＾＾

>>554-555
悔しさが滲み出てるねぇ　ニヤニヤ

お！いつもの基地外が久しぶりに半狂乱になってますね！

お前は低脳だから理論的にレスが返せないんだよね。

いつも同じパターンでワラケルｗｗｗ

しれと、お前は何で直ぐに性に結びつけるの？いい歳した女が・・・

>>555
お前が粘着していた陰部スレが落ちちゃったね。

ID:ZFZGhiTw　日本語不自由すぎｗｗｗｗｗｗ
自分の語学力棚に上げて体罰批判てｗｗｗｗｗｗ

校内暴力を行う子供のうち、悪質なタイプは
「家庭ではとてもお利口で、親の言うことをきちんと聞いている。
だから学校でこういうことがあったと親に言っても信用されない。」
って、さっきテレビでやってたよ。
児童心理の専門家は「校内暴力する子供は、親に言葉による押さえ付けを受けている場合が多い。
親の顔色を伺い、いい子でいようとする反動が、学校で現れている」って。

「言えばわかる」って思ってるのは、子供のいい面しか見てない親なんじゃないの？

妄想を垂れ流す
↓
ソースを出せと突っ込まれる
↓
自分で探せキモイと逃げる
↓
主張の矛盾点を突かれる
↓
逆切れしてさらに支離滅裂な事言う
↓
畳み掛けられ突っ込まれる
↓
答えられなくなって逃亡 ←今ココ
↓
最初に戻るｗ

毎度毎度これの繰り返し

ほんとこれじゃ体罰という暴力でしか言う事を聞かせられないのが良く分かる。
体罰は本当に良くないね。
児童心理の専門家の話抜けてるよ。
親に言葉や体罰で押さえつけを受けてる子供に校内暴力が多いだよ。

小６女子ですよ　大人達は幼稚だね。
叩いて躾けてあげようか？彼氏とエッチするとき彼氏が叩いてって言うんだよね
凄い甘えん坊で叩かれるのが好き見たい
叩いてやるとその日のエッチは旨くなるよ。
大人達はどういうエッチしてる？

>>561
妄想を垂れ流す
↓
ソースを出せと突っ込まれる
↓
自分で探せキモイと逃げる
↓
主張の矛盾点を突かれる
↓
逆切れしてさらに支離滅裂な事言う
↓
畳み掛けられ突っ込まれる
↓
答えられなくなって逃亡
↓
自演をする ←今ココ
↓
最初に戻るｗ

毎度毎度これの繰り返し



こっちの方が合ってると思いますが

うわー　ここのスレタイ怖い人大杉。。。　類は集まるなあ、、、

宅間はバカ親に体罰受けて育ったんだぞ。
そいつは「俺は普通にしつけたのだ」とぬかしてやがる。

【社会】重体の２歳男児が死亡　大阪・生野の幼児虐待事件[09/16]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158380981/

>>566
だからそれは虐待だってばｗ
二元論バカ？

hage

何事もテキトーがよろしい。
子どもを叱るのに、
場合によりテキトーに叩くのもよし。
だいたい叩き方にも、いろいろあるし、

絶対にダメとか絶対に必要とか
両極端な教育法では性格がゆがむ。

>568
あんたがした体罰を、された側の子が虐待と捉えた場合はどうするの？
果たしてあんたがした事は体罰だったのか、それとも虐待だったのか。

友達みたいな親子になりたいなんてバカがいるからろくな子供が育たないんだ。

体罰がいけないなら死刑はないはず
理屈は同じでしょ

>>571
体罰ですぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
それはかなりの極論だと思うけど・・・。

｢体罰｣と言う、言葉の響きが良くない。
今日日の時代有り得ない様な｢大人子供｣（←情緒が十分に発達してない？）
が普通に沢山親になっていて、社会を動かしている多くの｢平均的大人｣
達まで、歪んでいたりして有り得ない事件が沢山起きてるよね。
｢歪んだ躾と言う名の体罰｣と言う、虐待が当たり前の様に認知されてる世の中
どうかしてる。だからこういったスレも出てくるんだものね。

体罰といっても幅が広いよね。
私は躾（思春期前くらいまで？）に、時に体罰も必要だと思ってる。
叩くくらいはね。（蹴るとか抓るは無し！）
でも、そこに子と親の信頼関係がないといけないと思ってる。
だから、まだ善悪の判断も出来ない4歳未満には、体罰は必要無いと
思ってる。でもそれ以降は自我もしっかり出て来るし、大人の話が解かるのに
聞き分けなく、間違った行為を押しとうそうとするならば、
子の本能に訴える意味でも、叩くくらいはする。

一つ聞きたい。このスレの住人は「悪いことをしたら罰を与える」ことには賛成なの？

何で？　バカ？

【社説】 「暴力小学生に、体罰するとクビに…悩む先生。甘い対応はやめ、"強制退席"ぐらいすべき」…読売新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158378833/

【社説】 「暴力小学生に、体罰するとクビに…悩む先生。甘い対応はやめ、"強制退席"ぐらいすべき」…読売新聞★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158417112/

体罰は必要だと思ってる。もちろん、体罰なしですめばそれにこしたことはない。
だけど、最後は「言い聞かせ」だと思う。叩いても、最後は「言い聞かせ」。
「ボコボコにすればいい」とか、「威嚇したら黙る」とかいう2ちゃんらしい
意見もちらほらあるけど、それは体罰ではなく「暴力」。
「暴力」で健全な人間関係を作ることはできないと思う。
「暴力」にたよって人間関係を作ることを覚えると、自分も「暴力」で
人間関係を形成しようとするから危ない。

「叱る」が口へんなのは、昔の人はうまいこと言うなぁ...と。

こんだけ小学校が荒れた一因は、
教師が児童に暴力を振るえなくなったからかもね

>>579
手加減したら舐められるよ。
例えばこのページにも、容赦なく殴るのが正しい体罰と書いてある。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_08/2001_08_28.html

小児の専門家は躾に体罰は必要なしと答えを出している。
特に5歳以上は大人と同様の精神能力を持つため体罰は意味がないと。
体罰しないからなめられるのではなく人間性が幼稚だからなめられる。
小学生が荒れる原因は体罰の問題ではなく小学生が心身共に発達した大人になっただけの事。
いつまでも子供扱いして体罰なんかしてる方がなめられる。
きちんとした私立の小学校では校内暴力はない。
皆、将来の目的意識があるから学校を退学になるのはマズイと考える。
公立の小学生は幼児並に遊んでばかりで将来の目的も何もない。
レベルの低さが問題の1つ。もっと目的意識を持たせ勉強させる事。
目的を持つ人が荒れる事はない。それは無駄な行為と考えるから。
そんなの幼児でもわかる。

＞小児の専門家
全専門家のうちの何％でしょうねぇｗ

大人も殴った方がいいようなのいるよね
飲酒運転とか

>>584
大人を殴っている国もあるよね。
シンガポールとか、マレーシアとか。

ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

オシリペンペンとは、相手に自分の尻を向け左右1回ずつ叩きどうだ俺の尻は立派だろと
相手を威嚇する行為。

やっぱり出た(笑)
587はなんでいつもそれを主張したがるんだ？

お尻ペンペンとは、人のお尻をペンペンするペンギン

人の尻を叩く事はスパンキングという。
スパンキングは体罰の中で唯一わいせつ罪が適用されるもの。

>>587
証拠は？

>>590
相変わらずだなｗ

このスレで「スパンキング」だとか、「わいせつ」とか言ってるのは
お前だけだぞｗ

ココまでくると、お前の親に原因だありそうだなｗｗｗ

お前が1人でID変えて反応しまくりの件

>>593
お前かいつもの基地害は？

何もＩＤ変える必要も無いと思うが・・・
そっか、２ちゃんねるやっててつい最近覚えた言葉なんだねﾌﾟｯ

ベストアンサー率８％!

体罰最近のやつにはやっぱり必要だと思う。

ぶっ殺してもよかったよ　今林大

>>461
微妙な言い回しだなおいｗ

>>469
言っても解らない子供にはどうすれば？
そこまで書かないで不必要と軽く言うのは少し脳が軽いかもｗ

>>471
では放任でオゲ？

>>477
では昔の人間の大半が親との信頼関係は無いねｗ

体罰は不必要。
言ってわからない餓鬼は遊んで食事しないなら食事抜く。
言う事聞かないなら、こちらもそちらの言う事は聞かない等。
餓鬼は放置が一番辛いから放置も効く。

>>575
極論だけど、理屈は同じだろ？
大人も悪事を働けば法に裁かれる。死刑とまで行かなくても相応な処分を下されるし、将来に影響だって出てくる。子供の時から自業自得、因果応報をきちんと理解させないと。
口で言って分かる子もいれば分からない子もいる。手をあげる事は決していい事ではないけど、時には手をあげてでも道を正してやるのも大事じゃないのか？

叩く側を法に例えるのはいかがなものか。

考えてから体罰を与えるよりも、一時の感情に任せて体罰を与える親が多いよね。
周りを見てても思うけど、かっとなってバシッて叩いてしまう。
子供はまず怯えてしまうから、怒られる理由と痛みを結びつける事ができない。
とりあえずその状況を脱したい為に、親の言うとおりに振舞ってみても、
頭では理解できていないから、同じ過ちを繰り返すよ。
体罰は必要ない。
しっかり向き合って、どんなに小さい子供でも話し合うのが大事。
根気よく話し続ければ分かってくれる。
子供相手にキレる親ほどみっともないものはない。

体罰は抑圧。
力で押さえつけるだけ。
痛みを教えるとか言ってる人はアホ。
遊びで転んで痛みを覚えるのとは違う。
教わるのは痛みじゃなくて力と抑圧。

>>604
> 子供相手にキレる親ほどみっともないものはない。

全ての大人に言えることだね。
保育士や教師は相手に切れる人おおい。
しかもすごく気が短い。

頭を軽く叩くのも駄目なのか？

>>601
食事抜きは虐待です

>>607
頭はやめた方が良い。
叩くならお尻。

殴ったり叩かないと親の言うことを聞かない、親に従わないのは
そもそもアスペルガーとか高機能…発達障害にいずれ診断される
子なのよ。こういう議論をしてても世界が違うから平行線よ。

体罰はあくまでも最終手段。必要ではない。

食事抜きは虐待にはならない。
尻を叩くのは猥褻性が高いのでやめた方がいい。

食事抜きにすると　ＡＤＨＤ　アスペルガー　発達障害のボーダー
にいる子にはさらに悪いでしょうね。脳に栄養分が足りなくなりやすいのが
幼児〜子供だから

>>612
バカを発見した

悪いことをした「罰」としての食事抜きを言っているんじゃないの？
頻繁に食事抜きやると虐待だけど、「罰」としての食事抜きならいいということでは？

食事抜きには強烈な違和感を覚える。
されたことがないのでわからないが、
普段親はご飯ちゃんと食べなさい、と言っているのに
それって変、と子供は思わないもの？

>>615
ttp://www.pref.aomori.lg.jp/kodomo/f-boshiho.htm

>>615
こっちのソースの方がいいな
ttp://www.jca.apc.org/~fsaito/childabuse.html

食事抜きを何回もやると虐待になる

＞児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食

って書かれてるけど・・・一度や二度食事抜いたくらいで正常な発達を妨げるかな？
私は「罰」としての完全食事抜きはやったことないけど、おかず抜きとかおやつ半分だけとか
そういうことならしょっちゅうやってる。それも虐待って言われちゃうの？

自分の名前間違えた・・・。
651ではなく、615でした・・・いってきまつ。

何度言っても食事をせず遊んでいるがどうしたらいいと上の方にある。
食事を取るよう促してるにも関わらず聞き入れない場合、食欲より遊ぶ欲を本人が選んでるわけだから、
それでも無理に食べさせる事はない。
何事も体験しないとわからない、定時に食べなければ食事がなくなる。
空腹は辛いと体験させる。何不自由なく暮らしていて人の言うことなんか聞かない。
働いて食事が取れる。子供は働いてなく養ってもらっているという認識を持たすなら言うことを聞く。
幼児から食べるために働いている国もある。
そんな国の幼児はわがままなんてのはない。
生きるために必死、幼稚園年長以上の人に、この時間に食べないと食事は片付けますからで話は通じる。
親は食事は用意している、本人が選んだわけだから虐待にはあたらない。

医学的には3日位は水飲んでれば平気だけど普通なら1回食事抜かしても
空腹を感じるから定時に食べるようになる。

ちゃんと食事を出したのに食べないのなら片付けてしまうのはいいと思う。
何か悪いことをした罰として食事を与えないのとはまったく別の問題ね。
ただし小さい子が野菜などを食べないからといって
怖い顔で「食べなさい！！」と怒鳴りつけると
事態はますます悪い方向へいくらしい。

>>それでも無理に食べさせる事はない。
>>何事も体験しないとわからない、定時に食べなければ食事がなくなる。
>>空腹は辛いと体験させる。

体験させるって事は食事抜きにするということでしょ
食べさせないって事は虐待だよ

>>622
ソースは？
また、妄想？

食事抜きは虐待じゃないよ。
罰として食事を抜いても虐待じゃない。
体罰は１回でも叩けば暴行が成立で虐待。

クダラン

食事抜きはネグレクト

食事の時間が決まっていて、
親がきちんと食事の用意をしているにもかかわらず
子どもが遊んでいるようなら、
食事抜きでもいいんじゃないの？
温かい物は温かいうちに食べるのが、
食事を作ってくれた人への礼儀ってモンでしょ？
そういったことをきちんと説明した上で
「今食べないなら、次の食事までは用意しない」と
宣言すればいいだけでしょ？
相手の合意の上なら、虐待でもなんでもないよね。

ちなみに、言葉が通じないような年齢であれば、
食事の前に、子どもが興味をもつようなものを与えるべきではないよね。
食事を作るのに、ビデオを見せておいて、
ちょうど、そのビデオの面白い場面で、
「食事だから、ビデオはやめましょう」といわれても
子どもが自制できるわけがない。
あるいは、起きたばかりで食事をしろといわれても食欲はわかないだろうし、
体を動かす機会を与えないで、食事の時間だから食べろといわれても
子どもだって困るに違いないよね。
言葉がわからないうちは、食事抜きの罰は与えずに
親が工夫すべきだよね。

食事抜きはネグレクト

とか言っちゃう奴のガキはその内家に火をつける

>>612
お前は馬鹿だから書き込むなｗ

でさ、体罰（虐待ではない）無しでどうやって躾ければ良いのか教えてよ。
万人に効果のある躾け方法か何かがあるから反対しているのでしょう？

体罰なしでどうやって躾ればいいかわからないような人が親になる資格なし。
セックスして妊娠しておろさなければ誰でも親になっちゃうからな。

>>633
だったらどうやったら体罰無しで躾ができるのか教えてください。
私はバカだから体罰無しで躾ができません。
反省し、今後はあなたのような素晴らしい親になりたいので教えてください。お願いいたします。

「それは子供に考えさせなさい」とかの本だったかしら…
体罰なしで理屈と会話、論理的思考で躾をするノウハウの本は
他にもたくさんあるわよ。６３３の書き込みは一理あるわね。
体罰が必要な子は発達障害、多動、アスペルガーの烙印を押されるよ。
生まれたとき健常の範囲でも親の体罰で高機能とかアスペと
診断せざるとえないこともあるそうだから

>>610
>>613
>>635
例の基地外の自演だと思いますがソースをお願いします

子を専門家に見せなさいよ、無料相談じゃなくて有料のところ
先に親を全身見るわよ　それから子供

>>体罰が必要な子は発達障害、多動、アスペルガーの烙印を押されるよ。

これのソースをお願いします

>>638
言葉が足りなかったわ
体罰を続けて虐待を受け続けている子はいずれ発達の障害だとか高機能の範疇に
入れられる。読書家で図書館でいろんな本を乱読しているので
覚えてない。但し、心理カウンセラーの資格を昔取ってる。
心理学をかなり勉強したから。中学、高校の英語教員の資格もある。
他にも資格は多数。発達障害と発達の障害は違うって知ってるかな？
まずは、「脳内汚染」から読んで見なさい。

>>639
脳内汚染って本はゲーム脳のことですよね

>>640
基本的にどうかな。
要するに幼い子がゲームやってドーパミンという脳内麻薬が出て
家族も学校も二の次になるってことと他にも基本的な情報が満載だった
ような気がする。テレビを幼いときから長時間見る習慣の子と家庭内暴力
成績不良の関連性も書いてたと思うよ。家庭で暴力をやる男の子、多動は
毎日のテレビを見る習慣だと断定してたような気がする
多動、高機能はテレビさえ見る時間が少なかったから（8歳までの）
なっていないはずだ　とか
とにかく読んで確かめて
うろ覚えだけど有難いと思って
成績優秀児、健常児でも油断は出来ないってことです。
会社員になってからゲームばかりしてる男っているそうじゃない。
子育てしないでしょ。

それから女児のお尻ペンペンは子宮に悪いって
子宮が悪いとろくな男が寄ってこない、男運悪いって言うカリスマもいたわ

発達の障害と発達障害は違うのに事件を起こしてしまった後ではもう同じよ。
親に暴力を受けている子は学校の同級生や下級生を必ず殴るはず
それに人間の身体にも記憶の機能がある。脳はスポンジのように何もかも
吸ってしまう。健常児のはずの子が生活習慣で多動みたい、高機能アスペ
みたいってのが多くて混同されてる。1番困って苦しいのは母親だと思うけど
知識と教養さえあれば発達の障害、ある程度の発達障害は大丈夫な
はずだ　　　　と…　本に書いてない？

>>642
肯定と否定が真っ向に分かれてる本を持ち出されてもねー

>>643

子が女の子ならあまり心配は無さそうよ

問題は男の子、被害にも遭い易い　
刺されたり目を潰されたりしても小学低学年ならけんかで保険も
おりないし賠償も無理よ

６３４
とりあえずお前の生育環境を詳しく書きな

で、万人に効果のある体罰無しの躾け方は？

お前は精神病院に行く事をお勧めするよ。
それで解決。
躾けに体罰は必要無し！

>>646
「もし、自分が子どもだったら？」と
考えてみたらどう？

>>646
逆に聞くけど、体罰をしても効果がなかった場合はどうするのですか？
その後の行動を教えてください。

>>649
>>648
>>647
答えられないんだ。教えて欲しいだけなんだけど。

ここで体罰反対、体罰が虐待だと言ってる人たちの半分以上は、想像力が乏しいな。
悪いことをしたら怒られるのは当たり前。口で言っても聞かない、あるいは、悪いことの度合いが大きければ叩かれるのも当たり前だろ。
何でそういう場合の叩くと、虐待が結びつくんだよ。中には常習的になって虐待する親もいるだろうけど、ここではそんなこと言ってない。
「口で言えば分かってくれる」なんて言ってる母親達は、小さい子供がどこまで理解できると思ってるの？
ここの体罰賛成の人たちは、喜んで叩いてるんじゃないんだよ。躾の手段として、叩くことも時には必要と言っている。
叩かなくて済むなら、それに越したことはないと思ってるんだよ。
でも体罰反対の人たちは、無条件に反対してる。どんな状況でも叩くのが悪いということだろ？
>>646ではないが、>>649の質問に答えるなら、叩いた後に分かるまで正座させて説教するなり、怒鳴るなりして叱ればいいだろ。
悪いことは悪いと分からせるまで何度でも躾けろ。
体罰反対してる人に聞きたい。
・本気で口で言うだけで小さい子供は理解して、ダメといわれたことはしないと信じてるの？
・イジメ、万引きといった、体罰賛成派なら叩くような状況になった時、どんな方法で叱るの？

>>651
>・本気で口で言うだけで小さい子供は理解して、ダメといわれたことはしないと信じてるの？

信じるに決まってんじゃん、叩いても同じことだろうに。

>・イジメ、万引きといった、体罰賛成派なら叩くような状況になった時、どんな方法で叱るの？

普通に叱るだけ、叩く必要はない
つーか、最初からイジメや万引きなんかしないように教えておくけどな

>>652
言ってもわからん場合はたたくよ。
おたくの子供が将来まわりに迷惑かけなきゃいいけどな。

>>653
叩かれないと、将来、周りに迷惑をかける子どもになってしまうの？
言ってもわからないのに、
叩くとわかるようになるの？

このスレがやっかいなのは、
「言い聞かせで躾けるのが理想だけれど、現実には叩くしかない場合がある」
という人と、
「叩いて躾けるのが理想」と言う人が混じっていることなんだよね。
しかも、前者には、
「実現不可能な理想の躾」とあきらめて開き直っている人と
「できれば体罰なしの躾をしたい」と体罰なしの躾を目指して
努力をしている人がいる。
まぁ、どこまで話しても平行線だわね。

躾けって…悪い事はとことん怒る、良いことは物凄く誉める、あと適度なほったらかし的な昔からの躾け＋時代の流れ(手加減)(事件、事故等に巻き込まれない為の対策)の良いとこ取りが出来れば良いだろうけど、それが難しいんだよね……

>>653
「いってもわからん」
これが理解できない、そりゃ先天的にバカなんじゃないか？
勉強やスポーツだってどうしても出来ない奴っているからな
なんか>>653の子って憐れだな

俺は盲目的に子供を信じて、子供の力量を見極めれない>>656の方が哀れだ。

>>652
もちろんみんな最初からイジメも万引きもダメなことはダメだって教えてるんだよ。それでもやるのが子供だろ。
悪いことと分かっててもやるのが子供だろ。

どいつもこいつも、自分が子供のころはそんなに親の言うことを完璧に聞いて、叩かれたことが一度もないようなできのいい子供だったのか？
そんなわけないだろ。
ただ猫かわいがりして甘やかしてるだけっていい加減気付けよ。
叩く＝虐待、トラウマみたいなことばかり言うけど、叩かれて分かることだってあるんじゃねーの？
まあ反対派のやつらは何一つないとか言うんだろうけど。

>>657
＞どいつもこいつも、自分が子供のころはそんなに親の言うことを完璧に聞いて、

あなたとの考え方の根本的な違いは、ココだと思った。

親の言うことを完璧に聞くような子どもはいないでしょ？
それが当然だと「心底」思っているから、
子どもの過ちに対して、
その都度、注意を促しているし、
「何故、それがいけないのか」を何度も繰り返し言い聞かせているんだよ。
この前も言ったはず、昨日も言ったはず、5分前にもいったはずのことが
できていない子どもに、
あきらめることなく、言い続けているんだよ。
もちろん、同じ言葉ではなくて、
その都度言い方を変えてみたり、
すぐに注意するんじゃなくて、しばらく様子を見てみたり、
あるいは、子どもが悪いことをしなくなるような
環境作りをしてみたり、
いろいろな工夫をしながら子育てをしているんだよ。
猫かわいがりをするわけでも甘やかしているわけでもないよ。


「親の目」「人の目」によって、自分の行動を決めるのではなくて
「自分の考え」をきちんと持って
その上で行動する子どもになって欲しくないの？
痛みによる行動の矯正は、「考える力」を奪ってしまうと思うんだけれど
どうかな？

>>658
だから、その延長線上に子供を叩いて分からせるって方法もあるっていうことじゃないの？
誰も一度やニ度で言うことを聞かせる為に叩くという手段を取るなんて言ってないよ？
もちろん諦めて叩いてるわけでもないしね。
自分が悪いことをして叩かれたら、親や人の目ばかり気にする子供になんてなるかな。
叩かれた経験も含めて自分の考えを形成していくんじゃない？少なくとも自分はそうだし、
子供の頃叩かれた経験を持つ人なんていくらでもいるでしょ。
躾で叩くことを、痛みによる行動の矯正と取るのは、少し違う気がする。そこまでいくと虐待。
でもここで何度も出てるけど、躾上の叩く＝虐待じゃないからね。
むしろ、痛みを知らない子こそ、人の痛みを考える力を持たないこともあるんじゃないかと思う。

>>659
では、躾で叩くことの意味とは？
言葉と叩くことの大きな違いは
体に感じる「痛み」なのでは？

＞自分が悪いことをして叩かれたら、親や人の目ばかり気にする子供になんてなるかな。
では、「自分が悪いことをして叩かれた」という認識のない（理解のできない）
子どもには、叩くという躾は必要ないことになるよね。
これは、あなたと私の共通の認識ととらえてもいいのかな？

自分の考えや行動が正しいかどうかわからないのに
叩かれて痛い思いをするのであれば、
子どもは自己防衛として、叩かれないために
「親の目」「人の目」を行動の基準にするものね。

体罰は考える力を取る幼稚な教育。
叩いてまで教えてやらなきゃならないのはやはりその子供に欠陥があるか、
親が体罰好きなだけ。体罰をすれば厳しくしているつもりになれる、
もしくは体罰の快感がやめられない。
体罰を日常的に繰り返す人も病気。
体罰が効果があるというなら1回叩けばその後は叩かなくてすむはず。
体罰したいされたい人は何度も繰り返し叩き叩かれている。
お互いに体罰好きな馬鹿としか思えないね。
体罰の関係は共依存させるのでお互いに病気なんだよね。
このスレでも叩いてこられた人が、いい大人に育っているとは思えないしね。
小さい子供はわからないとあるけど小さい子供って何歳を言ってるの？
私は小さいと言うのは2歳くらいまでと思うけど、
3歳過ぎれば言えばわかる、わからなければ体罰以外の方法で教える。
かといって、2才以前も叩かないけど。
5歳過ぎれば大人同様、体罰は必要なし。
犬ネコでも口で言えばわかるよ。

>>661
はあ〜？と思うような恐ろしい考え方だな…

>>659
>躾で叩くことを、痛みによる行動の矯正と取るのは、少し違う気がする。そこまでいくと虐待。
>でもここで何度も出てるけど、躾上の叩く＝虐待じゃないからね。
>むしろ、痛みを知らない子こそ、人の痛みを考える力を持たないこともあるんじゃないかと思う。

↑これって矛盾してるぞ。
三行目では叩かれて痛みを味わうことで人の痛みが分かるようになると言っているのに、
一行目では痛みによる行動の矯正は虐待だと言っている。

同様に>>568みたいなのもおかしいよね。
虐待を受けたって事はそれだけ強く叩かれて、人の痛みを十分に理解できていたはずだから。
結局、体罰肯定派にとって都合のいい場合は体罰で、都合の悪い場合は虐待ってことなんだろうね。

>>661
最後の1行以外は同意
口で言ってわからないから叩く
じゃ叩いたら理解できるのかってことだ。
せいぜい痛い思いするからもうやめようぐらいだろ
なぜ悪いか、なぜしちゃいけないか理解させるのが躾
痛みなんか必要ない。

他人の痛みを知るってのも関係ない話
そんなもん日常ちょっとした小競り合いをやったり見たりで
痛みを知る場面はあるんだから

>>665
>>叩いてまで教えてやらなきゃならないのはやはりその子供に欠陥があるか、


これも同意なのか？

ここで体罰を反対している人たちは、どんな風に育てられたんだろう。
親から一度も叩かれたことがないのか？
それとも虐待された反動で「我が子には絶対手をあげない」ということなのか？

私は、悪いことをしたときは母親から叩かれた。
でも、それを恨んだことなんて一度もないし、叩かれる快感を覚えたこともない。
叩かれるにはそれなりの理由があるんだって自覚できたし、反省できた。
口で言っても聞かないのが子供だと思う。
言葉で諭すだけで理解できる子供なんて、正直気持ち悪い。
親の前だけで良い子演じてるんじゃないかって思ってしまう。

>>667
お母様が大好きで、尊敬していらっしゃるんですね。
だから「体罰反対！体罰をする親は最低！！」という書き込みに
同意できないのかなぁと感じました。

ただ、言葉で諭すだけで理解できる子どもを気持ち悪いと
言い切ってしまうのはどうかと思いますよ。

言葉できちんと躾けていると、
子どもは自分の考えをぶつけてきますよ。
別に良い子だとは思いませんし、
むしろ、きちんと自分の考えを言うことが出来ることを
頼もしく感じたりもします。
もちろん、ちょっと、論点がずれているなぁという場合が多いですけれどね。
「○○だから、△△したい」
「ママの言うことは分かるけれど、私は○○したい」
など、きちんと子どもなりに筋を通した言い方をします。
私が子どもに対して言っている言葉にそっくりなので
子どもは親を映す鏡なんだなと思います。

基本的には反対だけど、絶対にいけないとは思わぬ＞体罰
叩かないですむならそれでいいと思う。
ここの肯定派の方の中に「絶対に体罰なしでまともな子は育たない」と言い切る人がいるみたいで怖い。
絶対に必要だという風潮が嫌だ。
体罰無しで人格者に育った自分のいとこのような人間もいるし、いろんな人がいることを解ってほしいかも。
（逆にも言える…体罰絶対不要というのも言い切れないと思うし…）
自分はまだ小梨だから、どうなるかはわからんけど、「命にかかわるぞ」
「怪我するぞ」「させるぞ」以外の状況では手は上げないと思う…。
あと、体罰は普段は子供に優しい親（甘いということではない）しかやってはいけないと思う。
普段いつも怒っててそれで叩くなんてのは…子供がかわいそうだ…

>>663
あのさ、確かに「痛みによる行動の矯正」は虐待だよ。そこまでしたら、な。
叩かれるべき悪いことをして叩かれて、その中で人の痛みが分かるって言ってるのが、何故痛みによる行動の矯正なの？
一度でも叩かれたことによって、それがトラウマになってビクビクするのか？そんなの単なるこじつけだろ。
自分も>>667と同じように書いたけど、反対派の人たちは、親に叩かれたことないの？
叩かれたことがそんなにトラウマになってるの？
前にもこの質問書いたけど、結局答えたのは賛成派の人たちだけで、反対派はほとんど答えてない。
自分は親に叩かれたけど、>>667同様、自覚も反省も出来た。感謝もしてる。
今反対派で、親に叩かれた経験のある人は、それがどれだけ自分に悪影響を与えたか教えてよ。
そんなに考える力を失ったの？そんなに親や人の目を行動の基準にしてビクビクしてたの？
親に欠陥があると思われてた？そんなにまでなってたら、当然親子関係もうまくいってる訳ないよね？
反対派の人たち、教えてよ。

>>670
叩かれるまでは人の痛みが分からなかったが、叩かれることで人の痛みが分かるようになった。これが痛みによる行動の矯正。ていうか、これってあなたたち肯定派の主張じゃん。

体罰が与える悪影響は、あなた自身の行動に表れている。
「自分は体罰をやられたのだから、自分もやって当然だ」と思っているのでしょう？
あなたは体罰無しでは生きていけないのでしょう？

>>663
そういう受け取り方しか出来ないあなたがかわいそうだ。
体罰無しでは生きていけないってどこをどう読んだらそうなるんだか。
だから体罰＝虐待なんだろうね。

>>661
また病気が発症したようですね

俺は基本的には子供に手は上げたくないけど、場合によっては叩くことも必要だと思ってる。
>>669さんの言うように、肯定派の中に「絶対に体罰が必要、叩かなきゃ躾できない」と思っている人がいるのは事実。確かに怖い。
叩かない躾もあると思うし、体罰ありきの躾には賛成できない。口で言って済ませられるなら、済ませるべき。
だけどここまで一気に読んできて感じたのは、まじめなレスだけ見ていくと体罰が絶対に必要と言う人はごく一部で、大半の肯定派は、
「叩かなくて済むなら叩かない、でも叩くことも時には必要」という意見が多く、「虐待」という言葉とは結びつかないと思う。
逆に否定派の、「どんな状況であっても絶対体罰反対」というスタンスの方が恐ろしい気がする。どんな状況を想定して「絶対」と言い切れるのか、
言い方は悪いが、子供に過剰な期待をしすぎているのか、口ですべてを理解させられるという過剰な自信なのか分からない。
客観的に見れば、肯定派の意見のほうが現実を見ているというか、的を得ている。
体罰も度を越せば虐待になるけど、ここで肯定派が必要と唱えている体罰は限られた状況での必要最低限なものであり、虐待と結びつけるのは
否定派にとって都合のいい解釈かな…と思わせられるところも多かった。
>>667さんや>>670さんの言うように、否定派の人たちは親に叩かれた経験はないのか教えてほしい。
特に>>670さんの後半部分は的確な質問だと思うので、俺もぜひ聞きたい。
否定派の理由の多くは子供に与える影響だけど、親に叩かれた経験があって否定している人たちは、実際に自分たちにどんな影響があったか書くべき。
これが具体的に書けないのであれば、否定派の人たちの言い分は肯定派には決して届かないと思う。
俺は>>667、>>670さんと同じく叩かれた経験があるが、親を恨んだこともないし、なぜ叩かれたか理解し、反省も自覚もしている。
叩かれて厳しく躾けられたことで、今になって感謝することも多い。否定派が理由にしている影響などひとつもない。

>>674
何故基本的には子供に手は上げたくないのですか。
何か都合の悪い事でもあるのでしょうか、あなたは体罰によるデメリットなど何もないと書いているのに。

>>675
デメリットがなかったら叩くの？いくら賛成派でもそんな奴いないでしょ。口で言って済むなら済ませるって書いてあるし。
どういう考え方したらそうなるんだか。

だいたい口で言ってわからなければ叩くしか選択方法がないと思ってる事自体が幼稚だね。
体罰とか躾とか言ってるけど、ようするに暴力だから、力で言うことを聞かす。
そこまでして言うことを聞かせたい、要するにわがままな親なんだよね。
自分の思いどうりにならないから叩くって幼児の行動。
体罰を絶対しない人は口で注意するだけじゃないんだよね。
ケースに合わせて怒ってる。
叩かれて躾られてよかったし親も恨んでないし快感も覚えなかったと言ってる人は、
そう思いたいだけ。誰も自分のされてきた事がおかしいとか親がおかしいとか、
思いたくないからそういう風に思って自分を納得させてるに過ぎない。
それで自分の子供にも同じ事を繰り返してしまう。悪循環。

＞体罰無しでは生きていけないってどこをどう読んだらそうなるんだか。

上のほう読めばそういうレスあるじゃん。
必死になって私は体罰以外の躾方を馬鹿だから知りません。
教えてくださいって・・・
本人の生育環境を聞いても答えない。
それに体罰賛成派のレスからそうも読み取れる物が多い。
それから、このスレ自体が猥褻な思いを持つ人が立てたものだしね。
SMとは別で、躾と称する仕置きの体罰でしか性的興奮を得ない人がいるからね。

>>678
どうして性に結び付けるんですか？

>>必死になって私は体罰以外の躾方を馬鹿だから知りません。
>>教えてくださいって・・・

釣りにマジレスしてもねー・・・・・

>>677
あなたは親から一度も体罰をされなかったのですか？
それとも、虐待されてそれがトラウマとなっているのですか？

親からきちんとした理由でたたかれたことのある子は境界線ってものを
学んでるいい子が多い

成長していない親から腹いせにたたかれた子は悲惨

子供は脳が原始的な生存を扱うところに依存してる
悪いことしたら動物の親と同じように噛むことはできないんで
たたくことの方が後々有効　たたくという行為の質による　

荒れてる子の家庭環境
父親が、父親していない
仕事ばかりで家にいない親、家庭を顧みない親、教師の家庭（特に校長）
子供の笑顔が見たくて子供の要求する好きな物をは何でも与える親
親が自分自身の遊び、趣味を子供のことよりも優先させる（カラオケ、ママさんバレー）
母親または父親がお互いの悪口ばかりを子供に言う
子供が学校の先生に叱られたときに、子供の理屈を真に受けて学校や先生の批判を親が子供と同レベルでやる
周りの子と常に比較して自分の子を追い込む親
お金をすぐに子供にやる
携帯を子供に持たせる（家との連絡ではなく、ほとんどが友達や知らない世界の人）
食事の時間、帰宅時間がはっきりしていない家庭
食事の時に携帯が鳴っても注意せずに食事中に子供同士話させる
子供の友達関係を知らない家庭
勝手な振る舞いをする友達を家に入れる（将来家がたまり場になる）
友達のところに勉強会という名目で泊まりの許可を与える親
しつけに絶対的な境界線が持てない親

自分の子供だけは迷惑をかけないように、人から好かれるように育てるのが親の義務　

>>677
デパート等で大声で泣き喚き大暴れをしてる子供を
叱らない親って、あなたみたいな考え方をしてるんでしょうね。
ご自分の中ではご大層な御託を並べ、
理想的な子育てが出来てるつもりでしょうが、
周りから見れば確実にDQN親認定です。おめでとうございます。

>>681
成る程ね。
解りやすかったわ

ちなみに上と下では叩いた回数が全然違うのは、親として
未熟なせい？
子供の性質は関係する？

>>683
分析しない方がいい
それは社会、環境の成り行き上仕方がない　
子供への愛情は全く変わらない　
この子はすごく厳しく育てたって言ってる親が
将来からだが悪くなったときはこの子の方が良く面倒見めくれると思います。
って言ってたぞ
683　気にするな　どんなにたたかれようと愛されてるのは事実だ　
そう思えるようになったときにきみの愛の力は海のように深く広くなる　

>>1
必要だな
誰かに物投げた時とか
体で体感しないとわからない事もある

>>678のような人もたまにいるけど、釣りなのか？マジで分からなくなってきた。
明らかな釣りを持ち出して、肯定派を叩く武器にして・・・否定派がバカだと思われるだけなの分からないの？
猥褻な思いを持つ人がとか・・・本気で言ってるの？真性さん？
>>677、>>678は>>674の質問に答えてよ。否定派はやっぱり答えられないからスルーなの

>>677が真理だな
乱暴な表現もあるが正しいね
まともな親子には体罰は必要ない
どうしても必要なのは未熟だってことだよ
未熟な親に体罰が必要なのは仕方のないことだ
ただ安直に叩いたりせず、叩かなくってすむ方法を考える知恵があっても良いと思うがな

>>652ねえ、何で人間社会には法律があると思う？

>>656
君の思考って小学生レベルですよ。
ただ相手を馬鹿にしてるだけ。

>>662
あの人は子供を理解してない
いや、人間を理解していないから論じることは無意味。
考え方が世の中を悪くする方に固まってしまっている。
>>663
大丈夫？しっかり読んでね
>>665
こんな事をしたら叩かれる、叱られる、子供は考える。
こんな事をしたら叱られる、子供は忘れる。
>>667

＞＞葉で諭すだけで理解できる子供なんて、正直気持ち悪い。
親の前だけで良い子演じてるんじゃないかって思ってしまう。

躾けに体罰反対派は、良い子を演じられているのが教育の成果だと思ってしまう。
いや、演じられ根性が腐ってしまっている事を知らないからだけどね。
>>668
頑張って。

>>688
体罰が必要なバカを律するためじゃん
まともな人間だけなら司法は要らないよ

>>678とか>>691とかさ、最近体罰否定派ってまともな議論すら出来ないバカばっかりになってきてない？
体罰に対して賛成とか否定とか以前の問題だわ・・・
ところで否定派は、>>670や>>674に対してはやっぱりことごとくスルーだな。
今反対派で、親に叩かれた経験のある人は、それがどれだけ自分に悪影響を与えたか。
否定派にとっては痛いところ突かれてるようだな。

秋篠宮が幼少の頃、
飼っていた小動物を池に入れたら寒さで死んじゃったことがあって
それを聞いたお父様は
おもむろに秋篠宮を池に放り込まれたらしい。
GJ。いい親子関係だ。

我が家では悪いことをしたら反省するまで〆だすし、
言っても聞かなければ叩くし怒鳴る。
当たり前だ。
今の世の中、真剣に叱ってやるのは親だけじゃないか。

>>692
もうさ、
「私は口で言って済むことを上手く説明できないのでとりあえず叩いていうこと聞かせる愚かな親です」
って宣伝してるようなもんだから出てくるのやめなよ？みっともない。
キミが殴り続けるのは誰も止めないから、すきにしな
いっそのこと撲殺した方が世の中のためかもしれんよ？

体罰反対派のみなさん、どなたでも結構ですから質問に答えてください。

「あなたは、一度も叩かれたことがないのですか？」
「叩かれた人は、その結果どのようなデメリットがありましたか？」

肯定派を責める前に、とりあえず質問に答えていただけません？

>>695
意味不明な質問だな

叩かれたこと　　　ある
デメリット　　必要のない痛い思いをして腹が立った

でどうだってんだ？

>>694
「口で言って済むことを上手く説明できないのでとりあえず叩いていうこと聞かせる」
「殴り続ける」
どこにそんなこと書いてんだよ。文盲か？
結局無理矢理虐待に持って行きたいだけだろ。どこまでも哀れだな。

>>696
必要ない痛い思いとしか思えないのか。
結局何故叩かれたかも分からないの？反省も自覚も何もないの？
釣りじゃなくて事実だとしたら、あなたは無駄に年だけ食ってる。自分の非を認められず、
親がどんな気持ちで叩いたかも想像つかないような人が、子供を口だけで躾けられるとは思えないよ。

>>697
なんかものすごい物分りの悪い奴だな
叩きたくなる親の気持ちがわかった気がする
お前が叩かれて育ってきて、子供を叩いて育てていくのは無理もないことだな

「私は口で言って済むことを上手く説明できないので、とりあえず叩いていうこと聞かせる愚かな親です」

これお前の座右の銘なｗ

>>698
客観的に読んだけど、明らかにお前の一連の書き込みの方がこじつけで、馬鹿に見えるぞ

>>698
殴られ足りなかったようですねｗ

>>696
叩かれたことがあって、それが「必要のない痛みで腹が立つ」のなら、
それはあなたの親が間違っているのか、あなたが学習できないのかではないんでしょうか？
過去、「自分は親に叩かれたがそれを恨んだことはない。悪いことを自覚し、反省した」
と何人もの人が書いていますが、そういう風に思えるっていうのはその人たちの親は
「子供のために叩くこと」ができたのではないでしょうか？
あなたは「自分を叩いた親は愚かだ」と思っているのかもしれませんが、肯定派のみなさんは
おそらく「叩いてくれた親に感謝している」んじゃないでしょうか？

私は、悪いことをしたときに母親から叩かれました。そして、なぜ叩かれたのか？どうしたらいいのかを考え、
反省し、自覚することができたことを感謝しています。

人間教育に優れた部族のインディアンのある部族は子供を叱って、
3回同じことを繰り返すと池に投げ込むらしいです。　

福岡県の高校の校長先生が言ってました。
校長先生の子供の頃の話です。
音楽の時間に後ろの悪ガキのクラスメートが校長先生（小学校の頃）の肩越しにゴム銃を置き
先生に指されて答えている生徒に向けて発射。
校長先生（小学校の頃）は笑った顔で先生を見ていると
音楽の先生からやった本人と勘違いされてたたかれたらしいです。
いまだにその体罰をした先生を恨んでいるってみんなに話してましたが
帰って親に話すと
親は、悪いのは授業中に一緒になってゴム銃を飛ばした馬鹿校長先生で
悪いクラスメートに注意することもせず、加担しただけ
だれがやったかも先生に言うこともできないことが悪い
授業中にそういう行為をしたことが悪いって言ってます。
それに、大人になってまでそんなこと言う校長先生は
人間が粘着質で被害者意識が強くそういう人を校長にして人間を評価しているなんて
信じられないって。

さっき、子供を叩いた。三歳。
寝る前の本を読んでいたら、私が眠くなってしまって、うとうと。
子供はイライラ。話しかけても私が生返事なんで、
頭来て子供は私の頭を叩いた。
それで私は目が覚めて、子供を叩いた。
一日働いて疲れている親を叩くなんて、絶対許せない。

まあこれも「口で注意すればいい」という人もいるだろうし
そういう考えもありと思うが
親を敬うというのは理屈じゃないので私はこれしかないと思ってる

＞703

子どもがあなたを叩いたのは、あなたが子どもを叩いて
躾をしてきたせいですよ。

叩かれて育った子は、他の子も叩きます。

集団の子ども達を見ると、親がどんな事を普段してるか
すぐわかりますね。

もしそれが真実ならまあほかの子には申し訳ないが
「ほかの子を叩くな」って躾るまで待ってもらうしかないなあ

>>703

いかなる理由があっても親をたたくのは一番してはいけないことの一つ
寝る前に子供に本を読んでやってるのか
疲れてるのによくがんばってる。
いい親だよ。

俺なんか、両親揃って仕事、そんなことしてもらったことないからなー
かなりぶち回されて育ってきたが両親には正直とても感謝している　
憎しみってものは全くない、むしろ迷惑かけてごめんって思う　
体罰だとか言ってる奴の気が知れない
そう言う奴は親の種が悪くてもともと根性が曲がったまま生まれてきたのかもしれない。
異常な体罰をあたえる親から生まれたんだったら根性も曲がってるのもありか。

愛情って不思議だ、むしろ表現できないのが愛情だろ　

＞デパート等で大声で泣き喚き大暴れをしてる子供を

だいたいそんな子供自体いないよ。
そんな子は障害児だろうけど、大声で泣くと騒音だから迷惑と言うのを躾て
外出するのが常識。人前で怒るのも見苦しく迷惑。

カレー屋でオムツ交換するのと同じレベルだね

よく「子供に言い聞かせる」という親がいるけど、
そんな育て方したら「言い聞かせられないとわからない」「言われるまでわからない」という
人間が育ってしまうだけだよ。

「叩く」ことが最良の教育だとは思わないけれど、
少なくとも、叩かれた子供は「なぜ叩かれたのか」を自分で考える。

特にきょうだいげんかで「事情を聞き」「悪い方を言い聞かせる」などと言う親はアホ。
口の達者な方に言いくるめられるに決まっている。
きょうだいげんかは理由の如何に問わず、双方ぶっ叩いて、「なぜ叩かれたのか」を
泣きながら考えさせた方が100倍効果的。

>>706
ありがとう
ご両親は共働きで706をきちんと育ててきたんだね。

705は買い言葉的に書いてしまったけど、叩く教育をした子だけが人を叩くとは思っていない
小さい子が、自分の思い通りにならないことがあってつい手が出てしまうことは自然と思う
それを押さえられるようにするのが躾
だいたいここにいる人の大半が叩かれて育ち、
小学生以降には人を叩いたことがないと思う
私はない。
自分の子がよその子を叩いてしまったら心底申し訳ないと思う
叩かないで済むならそれに越したことはない
でも絶対ダメなことをしたときにはやはり必要と思っている

私はいろんな人の(子供含む)カウンセリングをしてきたけど、
体罰経験者はその体罰を想像して早い時期から(幼稚園位)オナニーしてた人が多かったり、
叩かれたいという願望を持っていてわざとに言うことを聞かないで挑発する、
叩かれる事で性的欲求が満たされる、人の体罰経験聞くだけで萌える、オナニーのおかずになる、
体罰ありの家族に近親相姦が多かったり、叩いたら親が満足するみたいだから叩かせてやってる、
泣かないと満足しないみたいだから一生懸命悲しい事思い出して泣いて演技すると言う人や、
叩かれるのが好きなのがバレルと感じないので、あくまで叩かれるのは嫌だと思われるように、
恐いふりや泣きまねをする、ほんとはこたえてないんだけど効果がないんじゃないかと思われて、
体罰されなくなると嫌なので数日もしくは何時間は言うことを聞くようにするとか、
演技派が多かったですね。彼氏や旦那とセックスの時も幼少の頃叩かれた姿を想像するか、
体罰関連を探して読んだのを思い出さないとイケないとか、
叩いてくれるような彼やマニアを探すとか幼児扱いされたいとかいう甘えん坊も多かった。
体罰は悪い事をしたという事をわからせるというより性に目覚めさせたり自立を妨げたりする所が多い。
社会に出ても誰も叩いてくれないのだけど、叩かれるまでわからないというような人が多い。
文字通りの叩くではないけど叩かれて上手くいってない人が多数。
親は一生子供といれないんだから幼児期から自立へ向け、叩くではなく本人に責任を取らせるという形で
躾るのがよいと思う。

書き方を変えてみたの？
しつこいよ。キモい。

＞そんな育て方したら「言い聞かせられないとわからない」「言われるまでわからない」という

ほんと馬鹿。
子供だから言われないと分からないこともある。
でも叩かれないと分からない事はない。
叩かれる人は何で叩かれたかなんか考えない。

>>702
インディアンは恐い事はするがこどもにネチネチ粘着しないし、
一緒に笑って遊ぶんだぞ。
掟や躾にはこだわるが個性はしっっっかり尊重する。

そうそう体罰経験者にはしつこい人も多いです。
結局叩かれるような育てられ方をしてる人は幼少期からそういう人なのです。
三つ子の魂百までで・・・叩こうが何しようが本人は変わらないと言う所があります。
叩くのが反対なのは無意味だから。
効果を期待するなら虐待で逮捕されるくらいの勢いで殴る蹴る叩くしなければ相手は改善しません。
親が怪我しない程度に安全域で叩いてくるのがわかるから。
でも実際に虐待は出来ません。
死刑があるように実際その人の悪い面は死ななければ治らないのです。
それなら力と言うより頭で考えて大人になってもらうほうが効果的。

>>715
> それなら力と言うより頭で考えて大人になってもらうほうが効果的。

そう、考えてもらう、これ大事。
しかし、「考えなくいい、ダメなものはダメ！」と怒鳴ったり叩いたりする利己的な大人は多いね。
そういう人間が子どもを傷つけ、それが後にバイオレンスを生むんだろう。
加害者も被害者も救われん。悲劇だ。

○や×を押し付けないのがいい。
本人に考えてもらう。考える時間を与える。
それは信じる事でもある。
そのとき初めて子どもは精神的に成長する。

>>713
>子供だから言われないと分からないこともある。

アンタの「子育て」「教育」のゴールは「今」なのか？
ちがうだろう。
子育て、教育のゴールは「子供が大人になった時」だ。
大人になって「なぜ、あの時叩かれたのか？」を自分なりに理解できていることが大切なのだ。
ガキの時にわからないことがあっても当然。「自分なりに」「子供なりに」考えることが
出来れば及第だ。

そうだね。
それで本人が間違った答えを出したとしてもアドバイスはするけど、本人の思うようにある程度はやらせる。
それで間違いを本人に経験してもらわない限り本人はわからないと思う。

＞アンタの「子育て」「教育」のゴールは「今」なのか？

今があっての将来だからね。

>>720
>今があっての将来だからね。

ちがうな。「今わからないことがあっても、考えることが大切」なのだよ。
「今」は未熟で未完成なのは当然なのだから。
「今」わかったところで、「自分で考えてない」のなら無意味。
叩けば、とりあえず「いけないこと」であることは子供は理解する。
あとは「なせいけないのか」を自分で考え、その末に自分なりの答えを出せばいい。

「自分で考えずに、答え（大人の考え）だけを言い聞かせられて育つ」ということの危険性を
もっと認識した方がいいよ。
現実に、「自分で考えない」癖のついてしまっている若者がどれだけ大量生産されていることか。。。

まず子供は未熟で未完成ではないよ。
体罰好きな人達が叩く理由の中にも子供が理解できないような事は何１つないね。
子供でも理解出来ることで叩いてる。

＞あとは「なせいけないのか」を自分で考え、その末に自分なりの答えを出せばいい。

馬鹿じゃないのと思うよ。
考えるのが先。考えられるのだから叩く必要なし。
それに叩かれたからといって、いけないことと感じない人も多い。

＞「自分で考えずに、答え（大人の考え）だけを言い聞かせられて育つ」ということの危険性を

何を読んでんだか。読解力もないの？
あなたが考える前に叩くと言ってるんだけど。

あなたの子供は何歳？
2歳未満なら考える力は低いとは思うけど。

>>722
「考えるのが大切」
というのなら、言い聞かせるのは逆効果。それは結局「自分で考え出した結論」じゃないから。
私は初めにも書いたように、「体罰が最良」だとは思ってない。
ただ「考えさせることが大切」であり、そのためには「叩くことも大切（方法のひとつ）」
ということ。
「言い聞かせる」という方法は、「子供に理解させる」ということだろう？
そんな方法に頼っていたら、「誰かに理解させてもらわないと理解しない」という
大人に育ってしまう、と言いたいわけ。
「そうならない」かも知れないけれど、「そう育ってしまった」という実例なら
いやというほど見てきている。
信じられないだろうけど、それが現実だよ。



ちなみに
>体罰好きな人達が叩く理由の中にも子供が理解できないような事は何１つないね。
>子供でも理解出来ることで叩いてる。

この部分は私の立場とは正反対。このたとえはただの「虐待」（程度の差はあれ）にすぎない。
「考えさせるためには体罰も必要」という例としてはまったくの不適当。

707 ：名無しの心子知らず ：2006/09/23(土) 05:06:18 ID:YUAWFsJ5
＞デパート等で大声で泣き喚き大暴れをしてる子供を

だいたいそんな子供自体いないよ。
そんな子は障害児だろうけど、大声で泣くと騒音だから迷惑と言うのを躾て
外出するのが常識。人前で怒るのも見苦しく迷惑。



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ああそうか、ID:YUAWFsJ5は荒らし・煽りの類だったか。
まじめに論じた私がバカでした。。。

体罰しない人は口で注意するだけと思ってるところがイタイね。
叩く事は全然大切じゃない。単なる暴力にすぎない。
言い聞かせたら言い聞かせられないとわからない人に育つなんて誰も思わないけど？
そう育ってしまった実例を名前年齢生育環境全てあげてみて。

＞この部分は私の立場とは正反対。このたとえはただの「虐待」（程度の差はあれ）にすぎない。

意味不明

ID:sC2kPxoZ

いつものスパンキングマニアでしょ。
体罰がないと生きられない。
こういう人がいるから危険。
人は性癖を隠すからね。
体罰してる人を見たり声が聞こえたらとりあえず通報。

>>725
>そう育ってしまった実例を名前年齢生育環境全てあげてみて。

やっぱり荒らし・煽りの類のようだ。。。。

何１つ答えられないで相手を荒らし扱いして逃げる有名人ID:sC2kPxoZ
時には男になり女になり忙しい超しつこいマニア

>>728
お前ほんと馬鹿だな〜、かわいすぎる。
>>713
噛み付いといて、まともに質問した気になってんのかよ。
それに、こう思うってのを言い合っといて「答えられないで」とかｗ
なに勝負事にしてんだｗ

しつこいマニアと言いながらも、噛み付いてるのは自分のくせにｗ
かわいすぎるｗ

体罰派は「言い聞かせる」ってのを簡単に話すだけだと思ってるな
叩くのは一方的に痛めつけるだけだからそう考えるんだろうな
教えてやっても素直に納得できない時もある
子供なりに反論や質問をしてきて、それを解いてやるのが「言い聞かせ」だ
「うるさい！ﾊﾟｼｯ」なんて単純なもんじゃないんだよ

性に結びつけるID:YUAWFsJ5をあぼーん推奨

>>730
なに壁に向かって話してるんだよ
「思ってるな」とか、「そう考えるんだろうな」とか
だれに言ってるんだよ、なに決め付けてるんだよ

＞「うるさい！ﾊﾟｼｯ」なんて単純なもんじゃないんだよ
そりゃこっちのセリフだ

>>732
んじゃどうだってんだ？
書いてみろよ

>>733
なんについてだよ
＞体罰派は「言い聞かせる」ってのを簡単に話すだけだと思ってるな
>>730のお前の内容はこれだけで、一人語りしてるだけだろ？
>>732は思い込みの激しいヤツだなって書いてんだよ

相手にするのも馬鹿らしかったな

>>734
体罰がどう複雑か書いてみろってんだろ
それも理解できないか

>相手にするのも馬鹿らしかったな 
まさに「うるさい！ﾊﾟｼｯ」だなｗ

>>736
人に聞く前にあなたが書いてみたら？

躾上子供を叩くことも必要だと考えている人からは、自分が叩かれて躾けられたことによる具体例も書かれてるけど、
不必要と言っている人達は理想論だけで、頭から「叩くことは必要ない」と決め付けている。
必要派は、親に叩かれたことによって「何故叩かれたのか」を考え、自分が悪いことをしたからという自覚と反省をし、
大人になった今、叩いてまで躾けてくれた親に感謝している。
それに対し、不必要派はほとんど自分が叩かれた経験には触れず、せいぜい「単に痛い思いをした」と、
叩かれた理由すらも考えず、大人になってしまっている。
これが全てではないだろうか。
必要派は、自分の経験を元に必要と考えているのに対し、不必要派の理由は、例として「考える力を失う」「親や他人の目を気にして行動するようになる」
「親子関係に亀裂が入る」「暴力的な子供になる」または、「叩かれる子供は欠陥があるから」
それが当たってるなら、今の世の中半分以上が「考える力もなく、人の目を気にして暴力的で親子関係もこじれた欠陥人間」だらけ。
不必要派だって叩かれた経験は大半があるだろう。これらがどれかひとつでも当てはまっているのか？
幼児教育の専門家の話を出す人もいるが、子育ては本で調べてするものじゃないだろ。参考程度にはしても、大半は自分の経験じゃないのか？
それと、必要派は「体罰が好き」とか言うのも、完全に読解力に欠けているだけ。「時には必要」と言っている。
叩く＝暴力というのも同様。それを虐待に持っていくのは単なるこじ付けで、前にもあったが、不必要派が無理矢理武器にしようとしてるだけ。

ID:YUAWFsJ5
>>711
止めてくれ〜〜腹が痛い〜〜〜
お前がカウンセリング？ｗｗｗありえねぇ〜〜〜ｗｗ
その割にはヤフー知恵袋でベストアンサー率８％って・・・カウンセリング
の先生がよ！
逆にお前が医者に言われたんじゃないの？
あれ？もしかして俺釣られてるのか？

【危険】妊婦は電車に乗らないほうがいい
40 ：名無しの心子知らず[]：2006/09/23(土) 07:48:04 ID:YUAWFsJ5
そんなに席譲って欲しいなら倍額払ったほうがいいよ。
なら皆納得。

カウンセリングの先生が問題発言してますよ！！
今日はどんな妄想を撒き散らすか楽しみ！

>>740
こうゆうのがカウンセラーとは
日本は終わったな…

902 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/09/23(土) 07:28:13 ID:YUAWFsJ5
5歳以降の夜間失禁はおねしょではなく夜尿症という病気です。

＞今頃の時間に母におしりをぶたれてヒリヒリしたままで学校に通ったものさ。

スパンキングマニアはだいたいおもらしマニアなんだよね。
おもらしもスパンキングも好きだから繰り返す。変態
オムツなんかしたらますます失禁やめなくなるよ。
オムツ好きな人多いからね。キモ。

こんな異常者でもカウンセラーになれちゃうんだね＾＾

>>742
オマエ、釣られてるだけじゃんｗ

ソースはないですが、今よりは昔の方が子供を叩く親は多かったのではないかと思うんですが
今の方が小学校の学級崩壊が多いのはなぜ？
単純に思春期が早くなったから？中学校の校内暴力は多少減っているようですが

私は叩かれて育ったから、自分の子は叩かない。
叩かなくてもわかるのにとか、叩かれるから意地はっちゃうんだって、叩かれながら思ってた。

>>738
>必要派は、親に叩かれたことによって「何故叩かれたのか」を考え、自分が悪いことをしたからという自覚と反省をし、 
>大人になった今、叩いてまで躾けてくれた親に感謝している。

なるほど、これが体罰派の意見か
俺が子供のころは叩かれなきゃわからんのは犬猫と同じだと教えられたがなぁ
なんか、鑑別所に入って初めて自分が悪かったことを知ったっていうDQNと同じだな
まともな人間は叩かれなくっても、考え理解するもんだがな。

程度の低い人間の子育てには体罰が必要ってことか
納得いったよ、大賛成だ。

>>体罰するより口で納得させるといいますが、
言葉でネチネチせめてる人もよくおみかけしますが・・
　
体罰肯定ではありませんが、頭を小突くくらいで
とやかく騒ぐ程度でもないと思いますが

体罰否定派には、体罰と聞いてどの程度の体罰か判らず、ただ単にタコ殴りにするとしか想像がつかないんだよ。

体罰=悪だから想像は膨らむばかり。
だから意固地は説明しても聞かないだろうし、無駄無駄。 叩き上げで育てる親は躾の域を超えないように、
言葉だけで躾された男より一味違う子を頑張って育て上げてくれ。

>>746は
>>738さんの、
「賛成派は極論やこじつけでしか反論できていない」という主旨通りの
見事な模範解答ですね。

それに「あなたは叩かれたか？そしてそのせいで欠陥人間になったか？」という問いかけに対して、
なーんにも実のある答えを出していない。

私は親や教師に叩かれた。そして大人になった今でも多少なりとも欠陥があるのは事実だが、
叩かれなければもっと欠陥があったと思う。
もちろん、叩いてまで躾けてくれた大人達には感謝こそすれ恨みなど無い。
そして虐待に近い体罰も経験したが、それも反面教師としての大事な経験だったと思う。

愛情と信念に基づいた体罰を受けた経験の無い人は不幸だと思うよ。

×「賛成派は極論やこじつけでしか反論できていない」という主旨通りの
○「反対派は極論やこじつけでしか反論できていない」という主旨通りの orz
大事なところを間違えた・・逝ってきます

本当は>>746も体罰は必要悪だと分っている

体罰よりも…
【近年、稀にみる痛い女】
都内某区に住む、旧姓 清Ｋ鞠子…かなり痛い奴でふぅ。あれで子供がいるなんて…旦那が血迷ったとしか言えない。早くあのゲス女を叩き斬って下さい。

>>749
そう言えるのは、あなたも体罰をするからだよ。

>>749→？？？
残念ながら私は会ったこともない人の心の中まで汲み取る能力が無いので
そんな私にもわかるように説明してもらえませんか？

>>754
あなたはバカだからどう説明しても分らないんじゃないですか？

なんだか、肯定派の人こそ、過激な否定派の人の意見にばかりつかかってる気がする…
あなた方は叩かれて反省できたのかもしれませんが、７４５さんのような方がいるのも事実ですよ。
過激な否定派も、否定派を頭から否定する肯定派も、どっちも嫌だなあ…

自分は基本的には反対ですが、絶対に不必要かは解らない…
経験上は叩かれた記憶はほぼない。それが良かったかはまだわからない。

自分が叩かれて反省できたからって、体罰が逆効果に働く人間もいるかもしれない。逆もまた然り。
ただ、将来叩くことがあったとしても、わざとやったことではないことで叩いたりはしたくないですね。

肯定派の方はどんなときに叩くのですが？？
お手伝いをしようとしてうっかりお皿を割ったときにも叩くのなら、それは虐待だと思います。

ちなみに、自分だった優しく言われたら素直に言うこと聞くけど叩かれたりしたら反発します。
こういう考えの人間もいるので、体罰反対派を全否定しないでほしいですな。
私も、必要最低限の肯定派は否定しないので…

てか、過去ログで書いてあったけど「叩いてる親と叩いてない親は一度子供を交換しろ」
これは全てでは。子供の特性によってなんともいえないと思う。

>優しく言われたら素直に言うこと聞くけど
それだけで通じる程子供は従順でないだろｗ

>>749
虐待に近いというのはあなたの主観に過ぎないのでは？
きっとその人は、愛情と信念に基づいた体罰をあなたにしてあげたと思っているはずですよ。

>>759
そういう決め付け、ウザすぎる

＞それだけで通じるほど子供は従順じゃないだろ

従順じゃない子もいれば、そうでない子もいる。

肯定派も否定派も、相手を認めることから始めてみたらいいと思う

>>756
あなたの言うことは分からなくはない。自分は>>738だけど、叩くことが「絶対に」必要と言ってる訳ではない。「時には」必要と言ってる。
叩かないで済むところは叩かないで済ませる。もちろん、叩きたくて叩いてる訳でもない。
否定派の人は頭から「絶対に必要ない」という決めつけがあるし、>>738に書いたとおり、否定する理由も正直どれも現実的とは思えない。
過激な否定派にばかりつっかかってるとあなたは言うけど、否定派のほとんどが上記の通り。叩く=暴力、虐待、叩きたがってるというような決め付けもある。
仮にあなたのように基本的には体罰反対でも、「絶対に不必要かはわからない」という考えがあれば、対応も違ったものになったでしょう。

あなたの質問に答えるが、自分の場合叩くのは、人として絶対にしてはいけないことをしたとき。たとえば、イジメ、自分よりも弱者に対する暴力、万引きなど。
もちろん、そういうことをしないようにしっかりと口頭や態度で躾はする。でも、それでもしてしまうのが子供ではないかと思う。
自分も>>758同様、優しく言われたら素直に言うことを聞くほど子供は従順ではないと思う。言ったその場は聞いてくれるだろうけど、言われた全てのことを
「してはいけないこと」と完全に理解しているわけではないのでは。

自分は親に叩かれて、反省もしたし感謝もしてる。それが人によっては逆効果になる場合もあるのは分かる。万人に効果のある子育て、躾などあるわけないから。
そんなものがあったらこんな議論も、躾の苦労も必要ない。
ただだからといって、否定派の「絶対に必要ない」という考え方は受け入れられない。根拠はないが、あなたのように親に叩かれた記憶がない人というのは、
ほんのごくわずかではないだろうか。あなたのように叩かれることなく、優しく言われるだけで正しく育つ子供というのは、ごくごくわずかに思える。
自分も含めた肯定派は叩かれた経験を、反省、自覚もして、躾の上でプラスになっているという具体例があり、その経験上、時には叩くことも必要と言っている。
ここにいる否定派の多くも親から叩かれて躾けられた経験があると思うが、ではなぜ頭から絶対に必要ないと言い切れるのかが分からない。
その理由も上記の通り、現実的とは思えない。そこが一番分かり合えないのではないだろうか。

最後に、手伝いをしてくれた子供がお皿を割ったとしたら、怪我がないか心配するよ。
きっと子供は割れた音で驚いてるだろうから、安心させてあげるよ。
自分は体罰必要派だけど、そこで子供を叩くような人間は軽蔑する。

７６２さん
大変丁寧なお答えをありがとうございます。
自分の回りで体罰を受けて育った人間は、旦那以外はお皿〜のような理由でも叩かれていたそうなので。
それで嫌悪感を持っていたのだと思います。
（旦那は叩かれて育ったらしいが、そういう理由では叩かれも叱られもしなかったので）
否定派の頭からの狂信的な根拠は私にもわかりかねます。
ただ、肯定派のかたの「絶対に必要」というのも受け入れられなくて…
私のような人間はやはり少数派なのかな…（ちなみに２４歳です。旦那は２６
歳）
否定派の叩かれて躾けられて頭から必要ないと言い切るのは、おそらくお皿云々の理由で叩かれていたのかなと推測します。
つまり、肯定派と否定派の体罰の状況から何から何までが違った土俵の上にあるような気がします。

いじめ、万引き…。これもあくまでも自分の周りだけかもしれませんが、叩かれて育った子が鬱憤晴らしにやっていました。周りでは。
叩いて教えるのも必要なのかもですが、まず、やらないように教えるのが大事だと思う。
そのために叩くのが必要なのか不要なのかは解りません…（まだ小梨なので）
ただ、叩いても叩いても聞かないなら、別の方法を考えても言いのかなとも思います。
やったときに叩くよりも、やらないようにするのが大事だし（でもそのためには叩いて躾けるべきなのか…わからない）

しつこいようですが、体罰基本否定人間ですが、体罰受けた人間が必ず暴力人間だとも思ってはいませんので（笑）
旦那を見ていればわかるし（半分ノロケですみません）

なんだか上の文章意味不明でごめんなさい。

私のような否定派の人間の質問にまともに答えてもらえてうれしかったもので。

極論を言えば、何事にも「絶対」は存在しないということでしょうか・・・

７６２さんのように「絶対必要」とは言い切っていない肯定派さんの考えは否定する気は毛頭ありません。

矛盾しているようですが、基本否定派の私がもし叩くとしたらどんなときか考えてみました。
お皿とか、おねしょとか、成績が悪いとかで叩くことはまずないですね…。
やはり「命にかかわること」や「大人になったら当局の世話になりかねないこと」かな…
その意味でも＞最後に、手伝いをしてくれた子供がお皿を割ったとしたら、怪我がないか心配するよ。
きっと子供は割れた音で驚いてるだろうから、安心させてあげるよ。
自分は体罰必要派だけど、そこで子供を叩くような人間は軽蔑する。
と、仰る方が肯定派の中にいたのは眼から鱗であり、納得いたしました。

旦那が夜勤明けで帰ってきてるので、どんなときに叩かれたかきいてみたけど、やはり↑のようなときだったらしい。
「ガスコンロでの悪戯」「友達と喧嘩したときに石を投げつけた」等等でした。

あと、どうしても叩くことが必要なら、それ以外のときは子供に優しく接することが必要だと思う。
虐待か、そうでないかの違いは、普段から殴ったり育児放棄してるか、普段は優しく接してるかの違いではないかと

文章力ないのでこの辺で失礼します

ガキなんて犬や猫と一緒。ガンガンぶん殴れ。











って、バカウヨ丸出しな意見のない良スレあげ。

764=765
同意です
子供の性質やいろんな場面での対応はさまざまなので
「絶対」は私もないと思います

躾に体罰は絶対に必要ないでしょう。
理不尽に体罰されたのではなくきちんとした理由があって、
自分が悪かったともわかっている人も体罰に嫌悪感を感じています。
体罰する理由や子供の性格を言い訳にして愛情がありますからというのも
言い訳に使ってる人がいますが単なる力で言うことを聞かせる事しか出来ないだけ。
子供にゲンコツしてる人をみた事あるけど、そんなの生ぬるい。
そんな体罰見るのも気持ち悪い。お母さんゴッコの延長だね。
体罰するならボコボコに殴る蹴るして痛めつけないと効果ないと思う。
そんなに体罰好きで馬鹿な子供がいるならボコボコにすればいいんじゃない？
そしたら次回から言うこと聞くだろうし体罰は一生のうち一回で終わる。
でもそれじゃ傷害で逮捕だから出来ない。
たいばｔ

躾に体罰は絶対に必要ないでしょう。
理不尽に体罰されたのではなくきちんとした理由があって、
自分が悪かったともわかっている人も体罰に嫌悪感を感じています。
体罰する理由や子供の性格を言い訳にして愛情がありますからというのも
言い訳に使ってる人がいますが単なる力で言うことを聞かせる事しか出来ないだけ。
子供にゲンコツしてる人をみた事あるけど、そんなの生ぬるい。
そんな体罰見るのも気持ち悪い。お母さんゴッコの延長だね。
体罰するならボコボコに殴る蹴るして痛めつけないと効果ないと思う。
そんなに体罰好きで馬鹿な子供がいるならボコボコにすればいいんじゃない？
そしたら次回から言うこと聞くだろうし体罰は一生のうち一回で終わる。
でもそれじゃ傷害で逮捕だから出来ない。
体罰は無意味。

躾に体罰は絶対に必要ないでしょう。
→バカはすぐに「絶対」と言う
理不尽に体罰されたのではなくきちんとした理由があって、
自分が悪かったともわかっている人も体罰に嫌悪感を感じています。
→嫌悪感感じるから罰なんだろｗ
体罰する理由や子供の性格を言い訳にして愛情がありますからというのも
言い訳に使ってる人がいますが単なる力で言うことを聞かせる事しか出来ないだけ。
→ただの決めつけｗ
子供にゲンコツしてる人をみた事あるけど、そんなの生ぬるい。
そんな体罰見るのも気持ち悪い。お母さんゴッコの延長だね。
体罰するならボコボコに殴る蹴るして痛めつけないと効果ないと思う。
→論理破綻ｗ
そんなに体罰好きで馬鹿な子供がいるならボコボコにすればいいんじゃない？
→ひょっとして変態のアイツ？ｗ
そしたら次回から言うこと聞くだろうし体罰は一生のうち一回で終わる。
→長い人生、色々な局面がありますｗ
でもそれじゃ傷害で逮捕だから出来ない。
→また出ました、決めつけ
体罰は無意味。
→オマエが無意味だっつーーの！ｗｗｗｗｗｗｗ

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

ってか、皆さん長すぎで読む気しねぇ

私は体罰を受けて育ちました。
親が意味もなく叩いていた事はないです。
でも小学生位から体罰はいやらしいと思う様になり、
体罰で興奮するというか変な性癖の様になりました。
ですからそれがトラウマになっています。
というわけで体罰に嫌悪感を感じます。
だから体罰は絶対反対で子供も叩きたくないのですが、
自分がされてきたからか手が出る事もあるのが悲しいです。
そういう環境で育つと嫌と思いながらもやってしまう病気みたいです。
でも頑張って叩かない様にしたいと思います。

>>769
はなんだか変・・
躾には絶対必要ないって言ってるくせに
体罰するならボコボコにしないと意味がない？
なんだか怖い人です。。
どうしてそんない極端なんでしょうか
>>773
体罰＝性癖？？？
ますます理解出来ない・・
どんな状況の体罰だったんだろうか？

尻を叩かれてたから尻って痴漢が触るとこじゃないですか。
エロイなあと思って陰部がゾクゾクした。スパンキングマニアって尻叩かれた経験者や見物者がなるんですよ。

>>774
釣られるなよ・・・ｗ

叩かれた夜にはその様子を思い出してオナニーしてました。
私はスパンキングが好きでしたが小学生という年齢になるとさすがに、
スパンキングは親とエッチしてるみたいな間隔で嫌悪感を感じました。
親との尻叩きの関係は近親相姦的な所があるんです。
スパンキングして欲しいけど親だとマズイ。
好きな人から叩かれるならいいかなとか。

尻以外の部位を叩かれてる人にはそういう性癖はつかないみたいですね。

ちなみに叩かれるのだけじゃなく叩くのも好きなんです。
子供の頃からそういう遊びをしていました。
子供に手を挙げる事はありますが絶対に尻は叩きません。
自分の性のはけぐちにしてはいけないと思うから。
でも子供の尻を叩く様子を想像してオナニーします。

ID:mWW4CSBVをNGID

叩くのは反対。私が欠陥かオカシイのかは分からないけど小六の時両親に叩かれてムカついて目の前で手首切ってやった。それ以来一切手を出さなくなったがなw

>>781
オマエが欠陥　ハイおしまいｗ

体罰やめさせたい時、親にやり返すんじゃなくて自分を傷つけるのもいい方法だね。

>>783
悪いことしたら、親の目の前で下着も下ろして自分で自分のお尻を叩くと効果的。

それは意味ないと思う。
ただの露出狂。
７８１さんみたいにリストカットが効きそう。
体罰が嫌だから自殺しますってのも効くでしょうね。

まず俺達がどうやって育ったのか思い出してみ？悪いことやって
親に叱られて殴られたことも無い奴には躾としての体罰は無理。
子を折檻して死なせてんのは親から体罰と言う名の虐待を受けた奴や
殴られた事が皆無で力の加減を知らんアホ。

そんな事はないよ。

親の体罰が嫌な子供は警察や児童相談所にそうだんするのがいいよ。
親だからといって子供を叩いていいわけではないから。

>>785
本気・・・かな？
それは、躾ではなくて「おどし」でしょ。
「おどし」や「体罰」など、子どもの恐怖心を利用して
親の思い通りに操縦するのは良くないんじゃない？

上の方で「親が仕事をして疲れているのに、
寝しなに読み聞かせをしてやって、
それなのに、子どもに頭を叩かれたから、躾けで叩いた」という
書き込みがありましたが、
これはＯＫなの？
「親を敬うことを教える」というけれど、
三歳の子が、仕事で疲れた親に気遣いするようにさせるのが躾なの？
こういう理屈を言う人がいるから、
体罰は必要ないと思ってしまうんだよね。
「気遣い」というのは、親が他人さんに気遣いをしている様子を見ながら
そのやり方を学ぶものなんだと思うよ。
叩いて分からせるものではないでしょ？

「体罰は必要なときがある」というのは、分かるような気もするけれど、
具体的にどういう場合に体罰をしているのかという
書き込みを見ると、「そういうときは体罰は必要ないでしょ？」
ということが多い。
子どもが悪いことをしたとか、そういうことではなくて、
親が体も心も健康で、余裕があるなら、体罰の回数は減るんじゃないの？

>>691
いや、何で法律があるのｗ？

>>698
薬やってる？いや、マジで。

今日のいつもの基地外ID:mWW4CSBVはワラケル！
とくに>>773はイイ！
＞小学生位から体罰はいやらしいと思う様になり
お前の脳がどこか欠落してるだけだよｗ

カウンセリングをやってるんだろ？お前が？妄想もほどほどにな！

＞親の客（大人の異性もいる）の前で自分でパンツ下ろすように言われてお尻を叩かれたのは今思えば虐待だったな。
＞親が怒って私をビンタしてる間は「よく分かんないけど機嫌が悪いみたい・・とにかく大人しくして謝って、この場をやり過そう
」「それにしても気が短い人だなー」といろいろ考えていた。
私も必要があれば、言ってきかせてお尻を叩くけど、叩き損には要注意。

私は、小さい頃、並みに叩かれて育てられたけれど、
覚えているのは、叩かれて痛かったことだけだなぁ。
大人になれば分かる理屈で叩かれたとしても、
大人になったら、何で叩かれたかの理由なんてすっかり忘れて、
叩かれたことだけを覚えているものなんじゃないの？
まぁ、中学生以降は、それほどワルでもなかったので
叩かれた記憶もないしね。
小さいときの体罰なんて、子どもにとってはそんなものでしょ？

私も子どもを叩いたことはあるけれど、
本当に必要だったかと言えば、「否」だな。
その時は、感情的になってしまっただけだものね。

だから、私は、本当に必要な体罰が分からない。
私自身が、中学生以降、人の道に外れるようなことをしなかったという
こともあるだろうし（そんな勇気はなかったしね）
子どもの物分りが良いおかげもあるのだろうけれど
私の身の周りでは、体罰の意義は存在しない。
でも、だからといって、体罰を全否定するつもりもない。
ただ、必要な体罰であったなら、具体的に教えて欲しいとは思う。

>それは、躾ではなくて「おどし」でしょ。
>>785は親がそうするんじゃなくて、
体罰をされている子供が体罰が嫌でも何ともならない時、
自分の身体を傷つける行為をすれば親は体罰をやめるのでは？と言ってると思うけど。

＞三歳の子が、仕事で疲れた親に気遣いするようにさせるのが躾なの？
何歳であっても他人に気使いをするのは当然だと思うよ。
でも気使いしなかったから体罰とは普通の人はならないけど。

＞小学生位から体罰はいやらしいと思う様になり
尻を叩かれた人はそう感じるみたい。
尻には性感帯もあるしね。
そういう人は非常に多いです。
尻叩きはわいせつ性が高いと禁じられている国もありますから。

＞親の客（大人の異性もいる）の前で自分でパンツ下ろすように言われてお尻を叩かれたのは今思えば虐待だったな
それは性的虐待。
公然猥褻と強制わいせつにもなるよ。
体罰の中で唯一わいせつ罪が適用される部位は尻。尻を叩けば暴行だけじゃなくてわいせつ罪も含まれる場合がある。

＞私も必要があれば、言ってきかせてお尻を叩くけど、叩き損には要注意。
言って聞かせたなら叩く必要はないよね。
スパンキングが好きなんだね。
尻を叩くと痔や将来不妊症になったり腰痛持ち、坐骨神経痛、内臓疾患になるのでやめた方がいいと思う。
あなたと子供双方の精神衛生の為にも。

体罰は絶対に必要ないよ。
過去何年ものデーダから体罰は意味ないと答えが出てる。
廊下に立たせる正座させるというのも体罰だけど。
どうしてもしたいなら、叩くのではない体罰がいいと思う。

uoR/ccIB = mWW4CSBV

(*^ーﾟ)b 自演乙!!

>>795
＞何歳であっても他人に気使いをするのは当然だと思うよ。
気遣いは子どもに「させる」ものではなくて、
自然にするように「なる」ものでしょ？
3歳に、相手を思いやれといのは、難しいと思うよ。
「思いやり」「気遣い」というのは、
できないからといって、親が責めてはダメなんじゃないの？
「親が疲れているのに、わがままばかり言いやがって！！」という親から
子どもは思いやりは学べないでしょ？
相手から受けた「気遣い」に子どもが気づけなかったら
親がそっと教えてやるというのがいいんじゃない？
「気遣い」は、上手に出来る人ほどさりげなくやるから
子どもは「当然」と受け止めてしまうことが多いけれど
それを、きちんと気づかせてやるのが親の仕事ではないかしらん。

私はmWW4CSBVとは違うよ。
ID:3PnsyfEqさんどのスレでもID変えて基地外っぷりがすごいですね。
ID変えても見えてるよ・・・
完璧な荒らしだよね。
ID:3PnsyfEqさんはスパンキングマニア、以前に尻関係のスレをいくつか立てたけど、
皆にマニアと指摘されて(自分では認めない)マニアじゃなければ躾に体罰は必要かみたいなスレタイにするよなと、
言われてこのスレを立てたけどスパンキング流れに持っていこうとしてもその流れにならないので、
シビレをきらせてスパンキング関連スレも立てたんだよね。病気・・
それで、この人の意見と違う事を言えば蛇のように執念深くつきまとわれるので気を付けて。
この人の生育環境が知りたい。スパンキングされたか見たかでとりこになったのかな。

＞3歳に、相手を思いやれといのは、難しいと思うよ。

そうは思わない。
同じ3歳でも思いやりのある人とそうでない人の差は激しい。
3歳の人は自然に気使いなんかしない、だから教える。
年齢を言い訳にしてはいけない。

本日は、ナンか盛り上がってますね。
体罰はいけないよ〜
議論したって無駄だよ〜　バカの壁があるよ〜

3歳でも思いやりのある子を見たわ！母親に対してだけど

格差が広がっているって証拠だわｗ　このスレもｗ

>>799
三歳で思いやりがある子がいるかどうかは知らないけれど、
人間の精神面での成長から考えて、
出来ない子に罰を与えるのはどうかな？

私が思うに、「三歳で思いやりのある子ども」が存在するというよりも
思いやりのある親の真似をしている三歳の子どもがいるだけではないの？
そう考えれば、自分の子どもが思いやりある行動をとれないのは
何がいけないからなのかは、分かるよね。
「思いやり」「気遣い」のできない親が
子どもに言葉や体罰で教え込もうとしても無理があるんじゃないの？

>>801
>「思いやり」「気遣い」のできない親が
体罰以前の問題ですよ　

3歳を馬鹿にしすぎじゃない？
そういう思いやりってのは親の真似というよりもともとの性格みたいなものもある。
大人になってもいくら教えても出来ない人はいるし。
もともとそういう性格を持ってない人は特に早いうちに教えることが大切。
思いやりがあれば人の迷惑になるような行動はとらないしね。
3歳で出来ない人は一生そんな人ってところもあるよ。
もちろん思いやりがないからって体罰は必要なし。
普通に思いやりのない態度だから悲しいとか相手に自分の気持ちを伝えたり、
相手にもそれなりの態度で接するとか。
そうすれば相手はどうやったらまた思いやりのある態度をしてもらえるか考える。

ごめん。
＞何がいけないからなのかは、分かるよね。
ではなくて、「何が足りないからなのか」ですね。

>>804
というか、それ以前にスレ違いですよ　アナタ

>>805

>>789>>795を受けてのことなんだけれど…。
まぁ、たしかにスレ違いですね。すみません。

ID:uoR/ccIBはキチガイなのであぼーん

大半の奴らが体罰は絶対必要とか、絶対必要ないとか言うけどさ、絶対なんてないだろ。
必要と考えるか、不必要と考えるかは躾をする上での方針で人それぞれでだと思うけど、
必要と考えてる親の子供が、口で言えばちゃんと分かる子供だったら叩かないだろ？
逆に、必要ないと考えてる親の子供が、いくら口で言っても分からない、同じことを繰り返す子供だったらどうする？
それも例えば友達を意味もなく叩く、刃物やガスコンロでいたずらする、つまり必要派にしてみれば、叩く必要があると思うことを繰り返すとしたら。
そんな子供はおかしいとか言いたいかもしれないけど、決して珍しくはない。特に男の子なら。
俺は基本的には叩かない。でも上に書いたような場合は叩く必要があると思う。
絶対不必要と言う親は、上に書いた口で言っても分からない子供のような例でも叩かないのか？
だとしたら、親として失格だと思う。机上の空論振りかざして過保護にしてるだけ。
仮に叩いてもすぐには止めないかもしれない。それでも言っても聞かないなら、愛情持って叩いてでも分からせる必要はあるだろ。
ファミレスとか電車の中で、子供がギャーギャー騒いでも何も言わない親、逆に乱暴に叩いて怒鳴る親、どっちも見たことあるけど、
両方嫌なものだよ。どうしてもっと適切な、順序をふまえた叱り方が出来ないんだか。
少しは>>756と>>762の書き込み読んでみろよ。一番大人でまともな意見だと思わないか？

>>808
極端な例ばかり挙げて自分だけ利口そうな顔するなよｗ

>>808
＞友達を意味もなく叩く、刃物やガスコンロでいたずらする
友達を意味もなく叩くのは何歳なのかな？
以前、１〜２歳の子供同士を遊ばせていて、
相手の子がバシバシと自分の子どもを叩くと憤慨しているママがいたけれど、
怒りの矛先が、叩く子どもに向いていたので驚いたことがある。
叩く方の子どものママは自分の子どもを激しく叱るし、
叩かれた方の子どものママは、叱られても言うことを聞かない
子どもを悪く思っていた。（暴力的な子どもだと思っていた）
少なくとも、親と一緒でなければ遊べないような年齢（幼稚園児ぐらいも含めて）
なら、親が目を離さずに、叩くために振り上げた手をつかめば
いいだけではないかと思うんだけれど・・・。それで、
「理由もなくお友達を叩くなら、一緒には遊べないよ。帰りましょう」
と親子で家に帰ればいいだけのことでしょう？

ガスコンロをいじることが火事につながるかもしれないと
理解できない年齢なら、親が目を離さない、
料理が終わったら、ガスの元栓をしめることを習慣にすればいいだけのこと。
火事につながることがわかっているのに、
いたずら心に負けてしまうような子であれば、
ショック療法ではあるかもしれないけれど、
そのいたずらが大火事につながってしまったという話や
もしあれば、その映像を見せてやればいいと思う。
あるいは、「ガスは危ない」で近寄らせないのではなくて、
正しいガスの使用方法を教えてもいいとも思うし・・・。

口で言えば分かるとか、叱らなければ分からないとかではなくて、
子どもの精神年齢に応じた対応を
親がしていかなくてはならないということでしょ？
言っても分からないことは、叩いたらもっと分からないよ。

>>810
もう少し、簡潔におねがいします　

>>795
この自演は最高！！！
ID:mWW4CSBV＝ID:uoR/ccIBなのはバレバレ！
自分のレスにレスする自演は初めてみたよ！
パソコン変えても分かっちゃうよ！

いい加減、sageを覚えろよ！意味もなく下がってるスレを上げるのが、
本当の荒らし！お前は本当に異常だなｗ

>>803
いつものティーさん！
いつもみんなから叩かれたばかりで大変だね！
だけど、何故叩かれるのかわかる？
人間としてどこかが、お前は欠落してるからだよ！

小児科医が、体罰は全く意味がないって断言してたのどっかで読んだ…。
私もそう思うから、今の所はまだ叩いた事ないけどいつか思わずやっちゃうのかなぁ。

>>810
同感！！

ID:oGT3oOo+＝ID:YoqZTtPY同一人物
お前いつもスレ違いで基地外っぷりがみっともないぞ！
ウザイから他でやれ！

小児の専門家も体罰は無意味だと答えを出してる。
体罰している家で5歳になっても、まだ叩いてしか関係できないとすれば、
それは子育ての失敗だと。

私は>>808の言うことは最もだと思う。別に極端な例でもないと思うし、現実に例に上がってるような子供はたくさんいるよ。
というのも、家族に現役の保育士がいるのと、私自身仕事柄、小さい子供（主に2〜5歳くらい）をたくさん見る機会が多いから。
友達を叩くことを言われても止めない子や、友達のオモチャを横取りする子、喧嘩になったときに物を使って相手を叩く子というのは、
子供を叱らない（叱れない？）親に多くて、一見上品そうに見えるけど、子供が何をしても「〜ちゃん、ダメよ」くらいのことしか言わない親や、
口頭でちゃんと躾をしてるけど、一度も叩いたことがない親がそのパターン。
そういう親に限って、子供が喧嘩して叩かれたとか言うと、ものすごい勢いで怒鳴り込んでくる。もちろん、あなたの子供が叩いたから〜
と説明しても、「うちの子はふざけただけ」とか、現実を見ようとしない。もちろん体罰も絶対反対。
結局親は子供の実態を知らないんだよね。親の前ではいい子にしてて、でも外に出た途端に乱暴になったりする子供は珍しくない。
それは計算じゃなくて、親の前では甘えてるだけ。そういう子は他の子に比べて、自立も遅い。
誤解しないでほしいけど、あくまで傾向として多い、と言ってるだけで、必ずしも全ての親や子供に当てはまるとは言ってないし、だから体罰しろという訳じゃない。
逆に親に頻繁に叩かれて、そのせいで暴力的になった子供だって見てきた。でもここで言う体罰は、それとは違うでしょう。
>>808の言うように、言って分かる子と分からない子が実際にいる。>>810の言うように、精神年齢に応じた対応が当然必要なんだけど、
その前提に「体罰は絶対に必要ない」と言い切るのはどうかと思う。
それと、「言って分からないことを叩いても分からない」という意見も多いけど、そんなことはない。どうして叩かれたのかちゃんと説明すれば、反省するよ。
子供によっては体罰しても意味がない、必要ない場合だってある。だけど同じように、叩かれて分かる子もいて、意味があり必要な場合だってあるんだよ。