少子化対策はお金(手当て等)より意識改革が大事

>>920
それ以上だけど一人でも裕福とは言えないよ
車持ってないし小学校は公立にに行かせる予定だよ

住んでる地域によるかもだけど
350万だったら共働きじゃないと一人でも厳しいよ実際問題
社宅か住宅手当があれば余裕だと思うけど

旦那の実家で同居や2世帯で我慢もしたくないし
住宅費が安い所に済めばいいじゃんって思うかもしれないけど
車が必要になるとそれ以上にお金がかかる
通勤が不便で旦那の帰りがもっと遅くなると子供も可哀想だし
将来子供の通学も大変になるから会社からそこそこ近い地域に住みたいし

知り合いの国家公務員の人はいい場所に3LDKの官舎住まい
なら3人くらい産みなよって思う

お金の問題であり住宅の問題もあると思う

魔女が好き好んで使う言葉。
それは「バリバリ働く」バリバリとはおそらく周りの人の人間性を壊す音なんじゃないのか？

…こんなところにも魔女がいた

魔女狩りだよ

>>936
>↑こんな状況だと育児もできないと「自慢」する同僚女性、改善する姿は見えない。
これだと小蟻と判断できるね
933は２ちゃん不慣れなんでしょ・・・って不慣れなほうが良いパパｗ

大きい看板の会社はハードワーカーが多いよ、毎日が文化祭前夜みたいなノリｗ
子持ちになっても仕事中毒だよ、男女そろって家族からのメールをウザイと言うし・・・
子沢山なんてムリ、子梨＆一人っ子のパパママがほとんどだわ
最悪なのが不倫、みんなとは言わないが多いのよね

私は一人目出産で転職、給料１／３だけど幸せだわｗ

働きすぎの社員の多いエグイ会社をなくす。
マイホームパパ(死語?)が増えれば子供の数も増える。

>ダンナやオトコに完全依存する母親と
仕事に完全依存する母親はよーく似ているって???
私は自立してるんでカチンときたな。
でも母親は依存人間だな、2人で一人前なんて言う人だから
仕事に依存してる母親なんているかあ?
姑と二人昼間家にいたくないから外に出てるだけだよ。

>>941
>私は自立してるんでカチンときたな。
あなたの言うところの自立って何？
自立した人間は｢仕事に完全依存｣しないはず
仕事依存は自立とは言わないよ（自立の対義語が依存）

>姑と二人昼間家にいたくないから外に出てるだけだよ。
・・・

>でも母親は依存人間だな、2人で一人前なんて言う人だから

心で思っても書いたり言ったりするか？
私はあなたのこの言葉にカチンときたよ
まぁ価値観なんてお互い様だけどね…

ちゃんとあんたを育てたんだろうが！
それを依存人間だと？
自立してなくても自立心あったはず、自律心とも言うが…

自立は自立でしょ。
仕事に依存て仕事に逃げてるってこと?
結婚して子供産めよ!
あれ、ここなんのスレだっけな

>>943
ちょっとマネしないでくれる。
大正時代の人なんだから
時代が違いすぎるんだよ。

君等は馬鹿だな
一人で生きていられる人間などいないんだよ
一人一人が自分の役割を果たすことによって全体の生存が成り立つ
全体の生存から個人の生も保障されるんだ
つまり自立とは自分の役割を自覚して、それを果たすことだ
すべての役割をこなすことではないんだ

それがわかってないから不幸になる
魔女みたいにな

家族は持ちつ持たれつだってコトぐらいわかってるよ。
ただ、なんで「子供に謝らなきゃいけないのよ!」
などと吐く自惚れさんはちょっとね。

・生殖するのが生物だと言うことの再教育（不妊の人への配慮もする）
・人間の多様性を認めたうえでの生殖世代交代の重要性を教える（出産は人類規模の仕事）
・生理や妊娠出産に影響を与える職業のリストアップ（高所（腰負担）とか有機物とか振動・重量物を緩和させたらヤバイのにね）

・仕事＝生活の糧
・仕事が趣味＝ダサイし結婚しても父母失格
・しかし一部の職種を支えるには専業主婦（主夫）や非婚者が必要

こういうことを高校時代に教えるべき
キャリアとかエリートってのも２１世紀中には止めようよｗ
そういう思想が自我が弱い女性の出産を躊躇させる元

どのみち文明発展度を下げないと地球はもたないよ
人命第一、安全第一で安定した社会発展をｗ

あ・・・豚切り失礼

幼児教育が無償化の方針へというのはどうなったんだろう？
できれば来年度から実施してくれないかな。
育児手当なんかよりもこっちのほうが嬉しいんだけどな。

>>948
それは母親マンセーの世界だよ
数多い人間の役割の中で母親だけを特別視したってろくなことはない

まず人間を考えなくてはならないんだよ
人間を成立させているものは何か？
それは仲の良い夫婦の間に生まれることであり
教育を受けることであり
平和な社会に生きることでもある

>>951
>>948が母親マンセーと言ってるようには見えないけど？
別に母親をＶＩＰ扱いしろとも取れないし、母体機能のフォローとして普通の話でしょう・・・

>・仕事が趣味＝ダサイし結婚しても父母失格
>・しかし一部の職種を支えるには専業主婦（主夫）や非婚者が必要
は遠まわしながら父親の重要性だって含まれてるんじゃない？

妊娠〜母乳期間は育児業に集中できる程度の社会的余裕があってもいいのでは？
自らそれをかなぐり捨てる育児放棄ママは知ったこっちゃ無い

>>951
あなたが攻撃したいのは母親じゃなくて主婦業じゃないの？
｢ろくなことはない｣などと女性や母親個人を攻撃するのは別にいいですけど

人間云々と言いながら人間の誕生は重視しないのですか？

人間主義（？）だから○価かと思ったけど○価は母性肯定だから違うね…
社会あるいは共産主義者ですか？

>>950
私もそれ気になってる。
2〜3年後から幼稚園も義務教育ってやつ本当にやるのかな？？
ちょうどうちの子もそのころ幼稚園だからできれば安いほうが助かる…

>>938　遅レスすまそ
915でも書いたけど「あとはいかに自分の欲望を節制するか」だよ。
旦那の親と同居とか駅から遠いとか自動車がある（ない）とか
全てそれは親の視点での問題と悩み。子供は不便と思わないよ。
俺んちは結構貧乏の3人兄弟だったけど、なんだかわいわい楽しく
育ってきたし、末っ子の俺はいつもお下がりだったし、兄貴と同じ部屋
だったけど、貧乏苦は感じなかった。後で親は大変だったと言うけどね。
４LDKの一人っ子より、２LDKの二人っ子の方が「子供にとって」楽しいと
思うのよ。これも主観なのかなぁ。

>>955
横レスだが、団塊ジュニア±10歳の範囲内と思われる。
なぜかこの世代、３人兄弟が「子沢山」の範囲に見られるんだよな。
私らも、やはり、そういうイメージをもって暮らしてた。
でも、３人兄弟の家がそれなりの量、存在してないとやばいんだよな。
事故死・未婚死（孤独死って呼ぶ？）・未産死の分だけ減っていって先細り。

まあ、簡単なとこでは教科書とかあらゆる公的文書の中の家族の典型を３人兄弟にすべきだな。
私は１人っ子で寂しかった分、大人になって得したと思ってるけど、「３人が普通」を刷り込むべきだとは思ってる。
あのショボい寒流ですらお偉方が裏金貰ったＴＶ局が無理矢理盛り上げてんだから、３人兄弟の刷り込みなんて簡単。

思いっきり流れをブチ壊すけどよ。
そして言うまでもなくスレ違い以前のこと言うけどよ。
少子化対策って本当に必要なのか？？？
産業が発達して社会が豊かになって、女もカネ持って生活力出てくれば
女の人生に選択肢が広がってくるわけで
結婚だの妊娠だのって面倒なことを選ばない女だって出てくっぺ。
出生率なんて下がって当たり前、人口は減って当たり前じゃねえの？
むしろこの状態が続くっていう前提で雇用対策とか福祉対策とか
考えたほうがよくね？
単純に子供が増えればいいってんじゃなくて
産まれた子供が、そして今いる子供が
人口の減った社会でも安心して安定した生活が出来るように
していかねーとダメだ。

もちろんこういう社会でも
それこそ人の意識なんて様々なんだからよ
産みたいって言う人はいるわけだし
産みたくても不妊とかの問題を抱える夫婦もいるわけだ。
ほんとの少子化対策ってのは、カネのばら撒きだの
毒女を税金で締め上げるだの（上のほうで言われてたけどさ）
そーゆーんじゃなくてよ
不妊治療のサポートとか規制緩和とか
そっちに向けるべきじゃね？

と、６ヶ月腹で思う妊婦。
妊娠してからイロイロ考えるようになったよ。

どうでも良いけど
っぺ
て鈴香みたいね。

>>926
木っ端ＯＬが自活してるわけないでしょ。親元なら手取り１０万のうち食費２万入れたと
しても８万丸々使える。９６万遊べるわけね。
１８０万増えたって夫と折半だし（この段階で９０万）、でもおそらく家事育児は折半に
ならなくて自分でやるわけだし。家賃光熱費その他発生する（自宅なら考える必要がない）。
子供が病気すれば仕事休まなくちゃいけないから年収２００万は減るし、となれば控除金額も
当然減る。それに前にも指摘した、保育料が計算に入ってないのはどういうこと？

普通に考えれば、年収２００万のＯＬは二人子を産んだら仕事辞めて、
夫の年収４００万で暮らしてると思うよ。食べる口は増えて、年収は減る。
年１８０万程度じゃインセンティブにはなりませんね。

>>928
話の前提が、スケベオヤジおよび結婚する気もないのに遊びたい独身男が流す
金をどうするか、という話です。だからいいんです、物品税とサービス税で。
国外で遊べば別に国内の素人女に手を出して分不相応な贅沢覚えさせて
結果婚期を逃した、といったことにはならないので、構わないということ。
本物の金持ち対策ではなく、せいぜい「ちょい金ありオヤジ」程度を睨んだ対策です。

>>957
まったく同感。
本当は少子化対策なんぞいらん。子産み子育て対策はいるけれど。
つまり、一人の人間として「次世代の育成に関わりたい」と思う人を支える
各種の政策は必要だと思う。また、一人前に育成してもらった人間として、
「次世代を支える義務はある」という意識も大事だ。
だけど、自分達を支えてもらうために沢山「産んでもらい」ましょ、ってのは
単なる身勝手だし、それを中心に考えたらよけいに「そんな世の中に自分の
可愛い子をおくのは忍びない」になってしまいそうだ。
悲しいのは、子産み子育て対策を充実させたい人間が「少子化」というキーワードを
利用しなけりゃ広い層の関心を集められないってことだと思う。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2388429

この回答してる13番みたいな人が
働く女性が子ども産むのを辞めさせる原因のひとつだと思う。

そんでこういう女は自分が子どもができたらできたで、
今度はまた「自分のことだけ」大事になるんだと思う。

>>952>>953
確かに書き過ぎだった

オレの言いたかったことは…
人間は複合的な存在なんだよ
一人の人間が存在するためには沢山の人の役立ちが必要なんだ
育児に金がかかるのは当たり前なんだよ
金によって沢山の人の役立ちと繋がっているからだ
本来なら愛情で繋がるべき関係を金で繋がってしまっているのが現状だ
金は都合がいい
自分のために経済活動している愛情無し人間でも役立ちを果たせるからだそれでは何故、愛情無し人間が増えてしまったのか？
それは人間が増えて分業性が進んだからだ
直接に人間(愛情)に触れる人間と離れたところにいる人間がでてくる
離れたところにいる人間は混乱してくる
心に愛情が足りなくなってくるからだ
愛情は羅針盤でもあるからだ
だから教育が必要なんだと思う
一つ一つすべての細胞には人間一人分のDNAがインプットされているようにすべての人間に育児を認識してもらう必要があると思う

>>960
二極化してんのに富の流出は勘弁してｗ
日本ビンボになるよ？

あと、男を縛る＝消費者を縛る施策は失敗する。
その点では現代の売春禁止と一緒。

>>961
産んでもらいましょ、じゃ無責任だから、「社会みんなで産んだ人を助けましょ」だよ。

その結果、産まない人も社会の一員として重税を払わねばならない。
それがイヤなら、年金を減らすしかないよね。そもそも産んでない世帯の選択を、子供達に支えさせるわけにいかない。
でも年金を「減らす」のは難しいから増税でカバーするってだけ。

「産まない選択」してもいいけど、ぜんぶ自分のコストで、老後も子供達に支えてもらおうとか思わない方がいいよ。
「産まない選択」の人は、重税を払って国庫に自分の老後の金ぜんぶ積み立てる方向で。

９５７です。

少子化云々っていうと年金制度が、ていう問題があるけど
そもそも　６５歳になったら問答無用で仕事からリタイア
年金しか生活の糧がない
っていう発想じゃもう立ち行かないんじゃないかな。
もう年金制度ってグズグズだし。

今の６０代って元気だしまだ働けるし働く意欲もあるのに
就労の場を奪われてる人が少なくない。
彼らの受け皿になるマーケットがないんだよ。
ほんとはそれこそ必要なんだよね。
（でもこーゆーこと考えっと　天下りとかイヤンな問題もあるけどよ）
働ける人は働いて、そりゃあ若い人よりは収入は少なくても
自分で自分の生活を支える。
そういう風にしてかないともう　やってけなくね？

仮に子供が増えたとして。（そう簡単に増えないけど）
日本の人口比率に
まだ自立できず年金を払わない（ていうかそりゃ払わないよ）２０歳未満の子供と
就労機会がない６０代が　ガッッ　と増えることになる。
そのほうが　働いてる人口の負担が重たいと思うだけどよ。

てーか長文すまそ。
てーかやっぱりスレチだった。ごめそ。

医療・教育これらが18歳（もしくは22歳）まで保証されるのであれば
もっと安心して、産めます・・いえ、産みます！！
なんなら4人でも5人でも・・。

>>966
>>957も読んだけど
自分で働いて得た金で自分の生活を支えるという発想はいいと思う
だけど、仕事＝金稼ぎでは
ホリエモンと同じ発想になっちまう
何故、ホリエモンが批難されているかを考えてみろよ
仕事とは役立ちと考えられないか？
出産、育児だって自分や社会を支える立派な役立ち＝仕事だろーに
むしろ、一般に仕事と呼ばれているものより遥かに社会や個人個人に影響を与えているものだよ
人間の仕事には常に人間(社会)への役立ちがなければ意味がない
こういう思考ができない限り
ましてや老人介護等は解決できやしない
お前の考えだと金稼ぎができない奴は死を選ぶしかないからだ
つまり地獄の思考だよ

魔女狩りだよ

>>968
おまえの考えも極端すぎるな
＞出産、育児だって自分や社会を支える立派な役立ち＝仕事だろーに
こんな風に考えて出産育児するヤツなんてないし
なんか、人間の本能とか欲望を軽視して崩壊した共産主義者っぽいなｗ

>>969
そんなことを考えて妊娠や出産する奴は少ないだろーな
そんなことは最初からお見通しだよ
何故なら
魔女狩りをして送る先がお前等の場所だからだよ
お前等は狩られたんだよ

>>970
タダのキチガイでしたかｗ

何はともあれ母親にはなった方がいいよ。
朝顔だって毎日欠かさず水をやって、肥料をやって
あんなにきれいな花を沢山咲かせてくれて
枯れても沢山の種をお土産に残していってくれるでしょ。
かわいいもんだよね。
大人子供なんてこれから先どうなったってかまわないけどさ。
子供は大切に育てようよ。
母親を特別扱いするんじゃなくて、子供の為になる社会にして行きたいな。
子供を守り、救ってあげたい。
自然を守りたい。
65歳以降20年、10年どうやって暮らしていく?
海外旅行なんていけなくなるから今のうちに行っておかなきゃって思うよね
金勘定はいくつになってもできる罠。

>>964
欧米と比べればまだ消費税安いですよ、物品税載せたってたかがしれてます。
逆に今のレベルでも金持ちなら迂回路を十分持ってるしね（現地買い付けとか）。
あと男を縛るわけではないですよ。お小遣いはどうぞ使ってください。
ただ、同じ金額使っても効果が減るだけですね。

>>955
なんで”旦那の”親かなぁ。
普通に親と同居、って書けばいいのに。
だいたい経済力のある親ばかりではない。
同居に経済的なメリットがあるとは限らない。
逆に親が足かせになって子供を諦めることもある。
反面教師にして自分の老後は絶対子供に頼りたくないと思えばなおさら。

>>968
ホリエモンを叩いてるのは２種類。
まともな方は、株主の使用人である取締役の身で株主を裏切る粉飾その他の行為を行ったことが詐欺的という批判。これは当たり前。
異常な方は、ただの妬み。それも終身雇用同然でリスクも無いくせに高給をむさぼるマスゴミ構成員などがＩＴ企業的な自分の価値に見合う給与になる事を恐れて叩きまくり。
Ｍ＆Ａに反対する従業員と同じで極めて利己的に株主という他人の資産を食い潰して生きようという浅ましさ。

資本主義の中で、「役立ち」なんて痛い連中の言い訳に使われるばかりの考え方。
そういうのを真に受けてくれるお人好しはそういう建前で騙せばいいが、それじゃ子供産む数が足りないからカネで釣るしかないんだよ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2388429

この回答してる13番みたいな人が
働く女性が子ども産むのを辞めさせる原因のひとつだと思う。

そんでこういう女は自分が子どもができたらできたで、
今度はまた「自分のことだけ」大事になるんだと思う。

>>975
人間には二種類いてな
一つは心に人間の愛情を持ち、それに従って行動するタイプ
愛情は羅針盤としても行動の動機としても働くからだ
めったに間違うことはない
もう一つは心に人間らしい愛情が無いタイプだ
このタイプは愛情という方向性をもたないから
外から行動を規制する必要がある
こいつ等はルールを守っていれば何をしても良いと胸を張って主張しているからすぐわかる
つまり心が狂っているんだよ
悪いことに知能はまともだからそれらしいことは言うが、
人間の愛情という方向性がないため、その発言は狂ったものになる
(法律や刑罰は心まで規制できないからだ)
故に社会を混乱させてしまう
狂った奴は外から強制的に規制して厳罰を与えるしか方法はない
(これは男の場合)
もしくは魔女狩りをして強制収容所送りだ
お前のことだよ

>>974
文脈から言って、夫親との同居は
悩みであるということだと思うんだが

>>978
おそらく>>974は、問題はすべて金で解決できるという考えなんだよ
まあ 間違ってはいないはな
殺伐とした世の中になるとは思うけどね
犯罪とそれを取り締まる規制でがんじがらめになる
そのうちに規制の方も狂ってくると思う
そして破滅してしまうんだろーな

別にそんなことまで974は言ってないが…

まあ世のモラルハザードは強く感じるね

ブサイクが子供作るから少子化になる

>>978
それは分かってるつもりですが、同居と言えば夫の親、という
ステレオタイプの発想がどうもね・・・。
妻の親との同居もあり得るわけだし、その場合は夫にとって
それがストレスになるでしょ。でもそれについては考えられてない。
なんつーか、少子化ってやっぱ女側の問題と考えられてるんだなぁと。

それと、家事育児家計に関して親に世話になればいい、という考えも
時々見るけど、逆に子供側が世話することが必要で、それが子供を持つ
ことをためらわせている（＝少子化の原因にもなってる）っていう事例も
あるんだって言いたかったわけで。これに関しては半分愚痴です。すんまそ。

>>982
＞少子化ってやっぱ女側の問題とかんがえられているんだなぁと

20代後半から40位までの男は、仕事場に管理者がうようよいて絞れるだけ絞っているのが現状だろ
お金だって小遣い制で監視の目が光っている
これ以上絞っても自殺者が増えるのみだからな
統計上、まずいことになる

対して女の方はどうだ？
若い女やおばさんが暇そうに街を歩いているじゃないか？
自殺者が少ないところをみると、まだまだ余裕があるようだ
こいつは絞りがいがありそうだぞ
そんなふうにナメられて見られているんだよ、お前等はな。

>>976
12番の「あなたもいずれ産休のお世話になるのです」
の方が気になった・・・

じぶんちは事情があってこのまま小梨予定だから
こういう話題がのぼることそのものが苦痛

なんで結婚＝出産　なんだろう

>>984
結婚して子供を産まない人が増えつつある現代ですら、まだ圧倒的少数派だから。
出生数の減っている今でも結婚後二年以内に子供を産む人は７割を超える。
（２０００年７７．５％、２００５年７１．４％）
現代だからこそ子供を作らない選択も受け入れられつつあるけど、
結婚＝出産と考えられてしまうのは仕方ない。
事情があるのなら仕方がないんだから、気にしないほうがいい。

50代以上の子供がいない夫婦や子供がいても孫がいない人は子育てママに理解がない人が多い
ファミレスにしか行けないのに、ちょっと子供が騒ぐと「うるさい！」と文句
こーいう人達がいるから育児中は肩身が狭い
ちなみに、若い人は子供に優しい。困っている時に手を貸してくれたのも若い人。
文句ババーは誰の手も借りずに老後も一人で生きていけよ！

>>986
そういう単純なもんでも無いと思う
五月蝿いジジババはいつでもいるもの
それを自分の正当化に使わないようにね