少子化対策はお金(手当て等)より意識改革が大事

確かに子育てにはお金がたくさんいるけどそれだけじゃないと思うんだよね。
赤ん坊放置死させたり虐待とかのニュース見てると心が痛む。

２かな？

今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

猪口が、イヨイヨ金かけるのがメンドくなって
立てたスレかとオモタよ　ｗ

定時で仕事場から家に帰す。
残業は行わせない。

この感覚が普通にならないと少子化は止まらないと思う。

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人
「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると
半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss
2005年08月04日　朝日新聞

よく読んでないけど↓とかぶってるの？
あがってるのにここがのびないからつい開いちゃうじゃないかw

少子化対策ってずれてない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149532269/l50

>>5
あと、子供が病気になったときは母親が仕事を休んで
そばについててあげて当然っていう考えも定着してほしい。
実際は人員の関係とかで難しいんだけど・・・。

ここで質問するのもなんだけどここが一番適切なスレだと思うんで

昨日生まれたんたけど
出産一時金って10月からちょっと引き上げになりますよね
んで、申請は２年以内ってのが社会保険庁のHPに載ってたんだけど
10月まで待って申請したら５万円＋でもらえるんでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします

ちなみに旦那は健保です

あと、今いる市の役所にさっき相談したら
「うーん･･どうなんでしょう･･。」と濁された
お前ら相談窓口だろ、しっかりしろー

地元沖縄は、
失業大国、
閑散期ですら普通に有給とれない、
社保無し／時給計算／期間契約なのに【正社員】扱い
残業代無し／交通費無し
休みは日祝（週休二日となっていても）
んでもって、賃金水準が都道府県単位では最低な後進国だが、

“子育てしてる母が普通に正社員として働け、保育園に預けてる子供を普通に迎えに行ける会社環境”
“リハビリ、介護の技術”、

に関しては逆に上位１位な先進国だから、その点はいいよな

お金が大事です！お金があれば、安心してもっとたくさん産みたい〜

>>12
私も〜宝くじあたったら、もう一人産みたい！
第２子以降は大学の授業料免除、とかでもいいかも〜

>>1よ
お前はアホかーー！！
お金があったら、少子化に歯止めがかかるに決まってんでしょッ！

大体
＞赤ん坊放置死させたり虐待とか･･･って親がＤＱＮじゃん。
ＤＱＮの子供は増えなくていいよ〜
どうせ大きくなってまたＤＱＮになるんだから！

現代は
教育資金とかの子供に掛かるお金を考えると仕事辞められない
↓
しかし会社では育休も取りにくく、産んだトコロでせいぜい一人･･･
↓
加速する少子化

最初から子供にかかる費用を考えないＤＱＮ世帯の出生率は
下がってないと思われ。。。

きれいごと言ってられない。お金必要！妊娠した時、仕事しないと生活が〜って産むのをためらったよ。お金あったらﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産みたいよ。

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を導入させてはどうだろう？

年収１０００万未満の貧しいフリーターや派遣・契約のブサイク貧乏男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。

だから、ブサイク貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
イケメン金持ち男性に一夫多妻を認めればいいと思う。
それが格差社会にふさわしい少子化対策だろう。
それに女性としても、イケメン金持ち男性と結婚できる機会が増えていい。

それに、ブサイク貧乏男の劣悪な遺伝子が断絶して、
イケメン金持ち男性の優秀な遺伝子だけになれば、 社会も発展するだろう。

同時に、ブサイク貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
ブサイク貧乏男なんて結婚もできないし、子作りは出来ても子育てをするだけの
経済力もないから、睾丸は付いていても意味がない。
子供にブサイク遺伝子を引き継がれるのも可哀想だしね。

それにニートやフリーター（含、派遣・契約）といったブサイク貧乏男は
得てして犯罪に走りがちだけど、去勢すれば
性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

いずれにせよ、経済力のあるイケメン男性が増えなければ、
女性だって安心して子供を産むことなんてできないだろう。
稼げるイケメン男性を増やすことこそ、少子化対策には欠かせないし、
ニートやフリーター（含、派遣・契約）のようなブサイク貧乏男が少なくなく、
稼げるイケメン男性が少ない以上は、一夫多妻制しかないだろう。

義務教育（小学校　中学校）の間に乳幼児との触れ合いをさせる。。。とか
最近は兄弟の少ない子が多く、共稼ぎが多い地元では乳幼児は公園でも見かけない。
赤ちゃんを抱いたりという経験を男女ともにさせるのもいいのではないかな。
高校生にベビーシッターをさせる風潮なんてあったらいいと思うんだけど。

昔はブサイクな男でも女性は妥協して見合いで結婚して子供を生んでたけど
今の時代は女性も強くなり、男を選べるようになった
つまりブサイクな男は女性に相手されなくなったんだよ
イケメンとブサが二極化しただけ
だから少子化でも美男美女だけは増えるだろうし、ブサなんて生まれてもしょうがないし
別に問題なんてないんじゃないの？

>>16>>18
ブサイク関係無い。

貧乏な男がもてないんじゃない
ブサイクな男がもてないんだよ
つまり少子化の根本的な理由は容姿にある
ブサイク遺伝子を根絶させれば少子化は解決する

>>20
なんか、突っ込み所満載なようで、そうはさせない迫力が・・・。

なんか…
一夫多妻・ブサなどの話を持ち出して、しつこい書き込みが続く光景
以前どっかで見覚えがｗｗ

最近は結婚年齢上がって小金持ってるオババが【金より社会改革】をほざいてるけど、若いママからすれば金の方が助かる。職場復帰をしたがる高齢元キャリアママウザイ。じゃあ子供作るなよ！て、思います。

>22
あったあった

若いママがみんな再就職、職場復帰しないわけじゃない
ともあれ、意識改革たって制度や法整備があってこそだよね、
何もなしに意識を変えましょうたって変わるもんじゃなし。
お金ばらまくより子育て家庭に減税して欲しいな、あと公立の学校もっと良くして欲しい

25さ〜ん！若いママっていくつかわかりますか？？？20代前半でっせ！！まさか27才とかで若いとか言わないでよ〜！若いママは生活費の為働きたくても、保育園入れるのにも高額過ぎてしぶしぶ諦めてる人多いんだよ。

変に少子化対策してブサイクな子供がたくさん出来ても嫌じゃね？
一夫多妻制を導入してイケメン金持ち男性が子供作りまくるべきだと思う
ブサイクな男は危険だから去勢しとけ

ブサ男去勢したら、ブサ女の需要なくなっちゃうよ〜（笑）イケメンはブサ女相手にしないから、ブサ女やいきおくれオババ対策でまた国の予算擦り減らす事に・・・恐ろし〜

>>22
鬼女と育児板の少子化スレには必ずいるよねｗ
特に悪意も感じられないし、いつも完全ｽﾙｰで誰からも相手されてない。
なんの目的があって頑張ってるんだろう…

>>26
保育園って収入によって保育料違うんでしょ？そんなに高額か？
20代前半でママになった人は再就職しないの？
生むのが早いほど、子供が小学校あがった時点でまだ若いんだから
仕事に就ける可能性も高そうだし。

>9
だめだよ。10/1以降に生まれなきゃ３５マソにはならん。

>>31
9の書き込みみてギリギリ予定日の私は安心してたんだけど…
申請が10月以降じゃ駄目なのか orz 臨月入ったら早々に実家帰って寝たきりで過ごそう。

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人
「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると
半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss
2005年08月04日　朝日新聞

30様、26ですが、旦那の手取りが40万で9ヵ月の子なんで保育料5万位かかるんですよ。旦那もまだ23才なんで昇級もまだまだないし、ﾎﾞｰﾅｽも寸志程度。貯金もよそ様の家庭程ないし二人目妊娠中なんです。

↑続きです。友達から保育園の事聞くと風邪とかひくとすぐ迎えに来てと連絡ある・・・とかと聞くとなかなか職場復帰する気が出ないし。早退とかしょっちゅうだと会社に悪い気するし。先立つ物はやはり金ですわ。

手取りで40万！？悩む必要ないでしょ。それともバカにされてるのか。

公務員の効率性を重視して、仕事の重複や人件費の無駄を省く。
コンピュータで出来ることは公務員を使わない。
スウェーデンは３人に１人が公務員 解雇は簡単だが不当な解雇は無理でストライキＯＫ。

相続税は２００４年に廃止。
企業法人税は２８％　
所得税最高税率５０％で日本と同じ。
自治体が２年続けて赤字なら法的な責任を取らされるがそういう人間は選挙で落ちる。
国の財政の９割以上が国民からの納税。

高校までは教育費無料、学用品も支給 大学も学費無料。
フィンランドは学校までの交通費も支給、大学は留学生も学費無料。
どの高校に行っても同レベルの教育が受けられるように公立学校の質を高くする。
自治体の予算は優先的に教育費に当てられる。
自治体、学校の事情に応じたカリキュラム、教員配置。

年金、将来の保証、教育費、失業や老齢時の福祉などを考えたら日本は税金が高いのに割に合わない。
消費税はインボイス制のない日本
インボイス制があれば、商品の代金と消費税が区別しやすいので益税問題はほぼ解消される。
税率が異なる商品が出ても区別がつく。

スウェーデンは食料への消費税学は１２％。
書籍は６％。

貧乏な人への福祉が充実してるので、食料には無税としなくてもいいのだろう。

>36
きっと有れば有るだけ使っちゃう方なんでしょ

うちには泥棒まがいのトメがおるんだわ〜借金まみれ貧乏子沢山のトメ達の借金月10万支払いしてんの〜そのかわりあと1年半で完済なんでそしたら今後一切絶縁できるのよ。トメに関わらず一生暮らせるなら背に腹なんでね

>>39
そんなレアケース持ち出して
「働きたくても保育料が高いので働けない母親は多い」なんて笑止
行政のせいじゃないだろが

月10万の支払い無くなれば無理して働く必要も無いんじゃないの？
働くのもなんか大変そうだから金よこせと言う事か

40さんよ、若い親はだいたい給料20万位じゃん。そっから2〜3万の保育料払うのだってキツイで。お宅はどんだけ高給とってゆとりある暮らし送ってるかしりませんが〜☆普通に考えたら保育料て莫大な金額だと思うが。

41の人は子育てした事なさ気やな。給料全て小遣いの身分の人に言われたないわな。

保育園に入れて働くなら20万てこたあないだろが。
月に2〜3万以上稼げば元が取れるわけでしょ？
「保育料が高くて預けられない」って全く意味がわからない。

旦那の手取り20万しかないなら、それこそ大変でも働きたいって人も居るんじゃないの？

父親の給料10万、母親10万なら、
保育料は３万も取られないよ。

大変！日本人のみんなは民主に票を入れない方がいいと思うよ！
朝鮮人、韓国人から日本を守らないと税金とられるよ！

301 ：名無しさん＠６周年：2006/07/12(水) 21:03:08 ID:Y2vfoOKb0

ここを見てる在日のみんな！！
日本人が偉そうにしていられるのも、あと少しだ。
小沢民主党が政権を取れば、俺達にも選挙権が手に入る。
そうなったら、少子化で人口減りまくりの日本人なんか怖くないぜ。
近い将来、俺達在日が日本人を数で圧倒した日には、日本を好き放題にしてやろうぜ。
がんばれ小沢民主党！！

・小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
・民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
・民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

46
二歳児とか年齢低いと三万円位はかかるよ。それに地域によって保育料に差あるし。てかみんな金持ちじゃな。家計にゆとりあるんじゃな。金持ち思考の返答の多さにびっくり。おばはんはよーけ金あって羨ましい限りじゃ。

ﾔﾚﾔﾚ

妊婦だけど今月から検診代が千円アップ…
なんでよぉ

しつこいようだけど共働きで子供がいて世帯月収20万ならほぼ非課税だろう
それで三歳未満児の保育料が3万という地域があれば教えてよ。

本当にしつこいオババじゃな。誰が共稼ぎで、と言ったかね？実際友人宅旦那給料20万で二歳児預けて三万円でしたがね。共稼ぎがどーのだのいいだしたんはお宅でしょーがな。ちゃんと読んどる？字読める？朝鮮民族？？

奥さんの給料はいくらだよ。
旦那の月収じゃなく年収はいくらだよ

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/hoiku/hoikuen/hoikuryo.htm

月収が20万なら、所得税額15万超えるんじゃね？

http://www2.city.minamiawaji.hyogo.jp/reiki/reiki_honbun/r0780175001.html#j3

ここなんて所得税額6万4000円越えたら三歳児未満で１ヶ月3万6000円。

サビ残こそ忠誠の証と自慢するけど事務所の光熱費は無視
ご自慢の社名入り身分証を外でランチ時にもぶら下げるのがデフォｗ
妊婦が満員電車通勤や残業をカッコ良く自慢するのがデフォ
３ヶ月のお子を持つ母親が地震の時に自宅のわが子よりもデーターの心配をするのが美徳で
職場こそ一番大切な家族だ！と妄言を吐くお局毒女課長ｗ

・・・とても二人目子作りできないよ、生理もおかしいよ
もっと激忙なダンナも顔色がおかしいよ、可哀想
別にフェミじゃないよ、習慣的にズルズル・・・抜けられない

親友は定時主婦で健康だけどダンナさんが激忙で子作りできない体（ED）に・・・
サビ残で小子化なんて狂ってるよ、日本

旦那の仕事は某一流ホテルの見習いコックだが…
勤務は６時〜24時で、休みは月４。
↑
旦那の仕事が忙しくて、２人目を産んで育てる自信が無い＆怖い

２０世紀は男性の父親力を奪って金に変え、２１世紀は母親する力まで奪おうとしてるような気がする。

小子化対策も母親する時間を削減することばかりだよね？
食育なんてムリ！朝食は子ども自身に作らせよう！などと言い出す女性学者まで出る始末。。。

国も「税収＆ＧＤＰ増収＞小子化対策」がホンネなのでは？

だいたい年金システムの為に子供産めって言うのに違和感を感じる。
国の為に産むのか？
国民の義務感じゃなくて夫婦愛と思いやりの結晶だ！
なんかこう、社会に余裕が無さすぎ

>>52
オババになれば自動的に金持ちになるわけじゃないぞw
友達とやらは三万の保育料払って共働きしてるんでしょ？
だったら若い人は保育料払えないから働けないってのは矛盾してないかい
保育料を高く感じるかとかじゃなくて、>>52は保育料以上稼ぐ自信がないから
働く側の制度を整えるより現金貰った方がいいと思ってるんでしょ
じゃあ幾らぐらい貰えればもう一人産んでもいいと思うのよ？

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まっていることを示している。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm

今の女性は結婚願望なんてさほど無いんだよ
結婚願望が強いのは男共、つまり女性は結婚してあげる側なんだよ
女性＞男になるのは当たり前だろ？
結局家族を一人で支える事も出来ないクズ男が男女平等訴えてるだけだろ

>>61確かにそうかもしれない。
仕事を持ってて、自分のペースができちゃってたら、結婚てめんどくさく思うかもね。
若くてあまり何もわからず、結婚に憧れてるうちに縁あって結婚する以外は社会に出て、他に生き甲斐見出したら、結婚願望薄れるかもね。

総合職の女性は、仕事を辞めると１億円以上は損をします。
収入のある男性が少なくなっているので、かなり痛いですね。
大学までの教育費は、一人当たり２０００万円です。
衣食住や塾・雑費を含めれば、膨大な額になります。

少しばかりの手当ては、実際には焼け石に水です。
フリーター・ガテン系の男女の、できちゃった婚には役立ちます。
税金を使っても、ＤＱＮガキしか増えず、学級崩壊・・・

結婚願望はあんまりなくてもウェディングドレスは着たいかも

まだ生後半年くらいの赤ん坊をダッコして荷物も沢山持っている若い女性が
コンビニへ続くスロープで立ち往生している車椅子のお爺さんを手助け。
大きな踏切で、もう遮断機が下りているのに線路に自転車がはまって立ち往生の
ばあさんを手助けしていたのはヒールにワンピースの若い女性一人。
両件とも、近くに沢山の男たちがいるのに知らん振り。手伝う素振りすら見せず。
こんな男たちの遺伝子なぞ残したいと思う女はいないわなあ。

日本は女性を奴隷扱いしてるクズ男ばかりだからな
まぁその結果が少子化だし仕方ないけどなｗ
基本的に男は女に要求しかしないからね
ブサイクな男の子供を痛い思いしてまで産みたいと思う女性がどこにいるやら
女性が産みたがらない環境を作ったから少子化なわけで、女性に文句を言う資格はないね

>>65
でもそういう男を産み育てたのは女なんだから、これからは思いやりのある人間
に育てるようにすればいいんじゃないの？
小さい頃から母親の愛情を全身に受けた男子は女性にも敬意を示すと思う。
うちの旦那なんか母親が母性愛たっぷりの人だから暴言もはかないし、紳士的だよ。

>>67
ゆがんだ母性愛（過保護）は逆に自己中人間を増やしてるよね…

>>68
うん　溺愛とかそういうのは怖いけど、義理母の場合は無償の愛って感じ。
自分の子ばかりでなく近所の子もわが子のようにかわいがり、泣いてる赤ちゃんがいても
義母が抱っこすると魔法の手のようにスヤスヤ寝るのよ。　
専業主婦だけど、旦那は母親をとても尊敬してる風だし、旦那兄弟はみな子供が大好き。
愛されて育つとあんな風になるんだなぁ　と結婚して思った。

今の時代の男は結婚願望が強すぎる
女の事しか頭に無い性欲男ばかりだし、こんなDQN親じゃロクな子供育たねーだろ
社会に寄生虫を生産したって何のメリットもありゃしねぇ

　　　　　　　 　　Ｖ
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仕事だけしかない人生を送ったオヤジどもの悲しい末路…天涯孤独、熟年離婚、オヤジウザイ等々
それを見ても尚、仕事を生きがいにするのが幸福！っていう女性が多いとは…そりゃ小子化必至だわ。
妊娠・出産・育児を金勘定で考えるから「負」だと思うのかしらね？
自分の性別を蔑視するようなもの、産むのが負けって考えてる。

愛情と思いやりがある男女以外は小子化は仕方ないでしょ、年金制度は現時点で破綻決定してる。
次世代型の社会システムを考えるべき。
経済力が対等じゃないと男女平等じゃないなんて人権侵害な社会制度推進はさらに小子化促進でしょ…

>>66
既婚女性はみんな男の奴隷だと思ってる毒女？
そんなの夫婦関係以前に恋愛すら成り立たないでしょうに。

>>70
性欲男に結婚願望は無いってｗ（経験談）

男女厨の侵攻スレ？

>>72
ダンナや職場の男性を見て「お仕事いいな！いいな！」って考える女性って極少数でしょ？
悲壮な顔して家族の為に頑張ってる姿は悲惨としか思えないんだけどｗ

ただ結婚や育児が「我慢と妥協」だけだと考える男女が多いだけ。
「思いやり」や「愛情」がわからない男女は結婚なんてムリだと思うよ。
人生の変化やら苦難から逃げる弱虫女性が増えたかもね〜。
あと２０代のお子ちゃま男も日本ヤバスｗ

お金くれてももうひとり産もうって気にはならない。
ＰＴＡとか子ども会役員なくしてー。
お仕事休んだりでやってらんないよ。
あと旗持ち当番とか委託とかにしてよ〜。

日本の平均身長は昔に比べ明らかに伸びてる(坂本龍馬は173cmだが大柄と言われてた) 。
ここ100年と少しで平均身長を170cmまで伸ばせたのは、人類の歴史から見れば、かなり驚異的な伸びである

背が高い＝イイ男の条件ってのは、アメリカの影響だろう。
進駐軍の来日から、たった数世代で低身長の淘汰は進んでいるのだ。

法的に差別化をせずとも、ここまで差が出るのは、
やはりブサイクは非常にもてない事がわかる。

よってブサイク遺伝子を根絶すれば少子化は解決する。

お金があったらこんなにガツガツ働いてイライラ育児しないで子供世話したい。たくさんほしいよ〜

寄生虫政治家どもの泡税金稼ぎのためにマヌケな少子化少子化騒いでいるのさ
日本国民､寄生虫厚生労働省などにだまされるな！！！

子供の多かった一昔前のオヤジ共を見てみな。
海外でロリ買ったりするような連中が、みんな結婚して子供作ってたんだよ。
少子化解消したけりゃ、女性達はそんな糞男共にも黙って股開かなきゃならないんだよｗ



嫌だろ？マジで。
少子化解消なんて無理な話。

結婚して子供を作る相手を「社会論」で語る時点で違和感を感じる…
スレ住人ホントに既婚者か？

>>74
産む以上、生活環境に敏感なのが女。
多くの母親はいくら仕事をしていても生活に根ざしてるはず。
女から生活を切り離して小子化対策と言えるのかしらって思うよ。
小子化担当大臣のように地位や名誉に恋した時点で女とは言えないと思う。

その大臣の女がもっと仕事をすればもっと産むっていう発言…
女が仕事をすれば男が家事育児できるって理想論過ぎる。

性差がない職業でそれらが実現するまで一体何年かかるの？
その間の女は捨て駒かい？って思ったよ、仕事重視で産ませてもらえない女の子が増えるだけだわ…

だいたい女の家事育児時間が減ったって、就労時間が増えたら子作りできない。
女が出張や単身赴任していつ子作りするの？産む性を理解しているのか？
男の単身赴任や出張を減らす事を考えろって思う。

サビ残で家庭不在で育児参加や子作りできない父親を救うのが先じゃないの？ホントに死んじゃうよ？
過労のＥＤや不妊を無視しすぎだ（怒）

うちは一人目は私の過労不妊で転職して妊娠。
二人目は夫が過労で立たなくなり…手術まではしたくない。

ＮＨＫのワーキングプアの番組を最後の方だけですが見ました。
富裕層にしっぺ返しが来るだろうと予感した。
一生懸命に頑張っている子を刺すだとかお金持ちが憎まれる風潮が
既に生まれている気がした。

30歳過ぎたら路上生活者っていうループが生じているようです…
日本国籍を持っているなら生活保護を受けれると思っているのですが、
これって間違いでしょうか。
路上生活者がいること自体がおかしくないかな？

>>84
そうね、総中流意識があったころは良かったけど。
多くの家庭で来月も、来年も同じように生活できるのかしらね…という不安が増えてる。

富裕層が悪いとは言わないけれど、某大臣のようにあまりにも浮世離れしすぎ。

おそらく富裕層が衣食住の危機に直面するまでこの国は変わらないと思う。
その前に多くの国民が衣食住の危機に直面、余裕がある家族は海外脱出するかもね…経済難民。

夫はもし独り身だったらテロを起こすかもしれないと言う、だから独り身の男達の行動に不安があるらしい。
私達夫婦はどんな社会になっても家族を守りたい一心だけ。
少子化対策＝男女「生きがい♪」平等なんて議論には興味ない、どうして物価賃金問題が議論されないのかしらね？
わかってるけどさｗ

テロ起こしているでしょ。
そのテロの結果が、未婚者の増加と少子化。

85夫はどんなテロ起こすつもりだよ。
85の言う富裕層というのがどのくらいを指すのか知らないけど、
莫大な税金を払ってる人に感謝したら

>>87
テロを起こすと言うのは自暴自棄になればそうなるだろうと言う意味。
実際に独身無職男の事件が頻発してるでしょ？

富裕層という言葉は不適切だったとは思う、ごめんなさい。
生活に困窮することで不安を感じている層とそうでない層の違い。

納税額で威張るのは民主主義ではない。
社会はシステムでしょ？一方的に感謝するものではないのでは？

>87
富裕層の恥

単純にお金の問題かもって思うときがある。意識改革うんぬん言ったってさ
子蟻の世帯がヒーコラしてんの見て幻滅して独身者が増えてるのもあるよね。
つか、うちの旦那もその年代の平均収入ちょい上ぐらいで一人の子持ち、今のトコ妻専業だけど
生活に余裕なんぞまったくない。景気回復？嘘だろ？って感じ。子供二人欲しいけど
早く働かないと貯蓄が出来ない＝学費貯めらんない…。

>>90
同意。
意識改革もなにも家族が大事だから夫婦で二人目作る暇もなくヒーコラ頑張ってるよね。
仕事が生きがいなんて一部だろｗ

なのにテレビも国会も誰一人小子化問題に取り上げない…orz

>なのにテレビも国会も誰一人小子化問題に取り上げない…orz

だって夫婦で低賃金派遣社員になれっていうのが国や大企業の計画なんでしょう？
実質は全国民公務員化、でも国に雇用責任はない・・・国がおいしいだけ。
夫婦が対等な賃金になったって産むとは一緒だっつーに、むしろ困るｗ

それにマスコミも議員も官僚も仕事が生きがいな香具師ばかりだ。
女が育児したいって思うのは悪！とする方針はヤメレと言いたい。

産むとは
（訂正）
　 ↓
産むときは

>>91
議員は少子化問題には興味薄いよ…。だって子供に票ないもん。
いっちゃ悪いけど死にかけの爺さん婆さんも「清き一票」だからさ〜。
しっかり代理人に頼んで票にしてるしなぁ〜。あの政党なんてよくぐったりしてるジジババ、
車椅子に座らせて婦人会だかなんだかの人が総出で選挙投票所にキテルヨｗ
子蟻は子供の分まで票よこして欲しいよ…。

>>88

> 実際に独身無職男の事件が頻発してるでしょ？
独身かどうかに関わらないでしょ。

>>95
無職は自棄をおこして事件をおこしやすい。

が、独身でなく妻子持ちだと、「守るもの」があるからそこまではしない。
＋妻子がいる場合、なんとかして無職にならないように頑張る

∴同じ程度に不満をためているとした場合、独身無職のほうが事件を
起こしやすい

>うちは一人目は私の過労不妊で転職して妊娠。
>二人目は夫が過労で立たなくなり…手術まではしたくない。

私も転職妊娠組、結構よく聞くなぁ。
ＥＤは妊娠目的だけなら裏技があるよ。
まぁ旦那さんがそんな状況じゃ産めないよね・・・
リストラした残りにはサビ残地獄・・・会社いかげんいしる！と言いたいね。

身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は子供作らない方が良い
こんなキモイ遺伝子引き継がれたら子供が可哀相

ここ見て安心した。やっぱりお金だよね。
経済的に自信があったらあと二人は産むよ。
お年寄りは「お金なんかどうにでもなるよ。たくさん産みな。」
「二人育てるも三人育てるも一緒。」なんて言うけどそれは昔の話。
食べさせるだけだったら二人も三人も一緒だと思うけど
今は子供達みんな大学に進学させて当たり前の時代なのをわかってない。
たぶん政治家もお年寄りと同じ認識なんだろうな。

確かに金の問題はあるが安定した家庭にもかかわらず子供を産まない夫婦をテレビでみたぞ
そういう奴のことをどう考える

>>96
政治汚職や少女買春、痴漢などの猥褻事件、
その他世間を騒がしている事件の犯人の割合が
特別、独身の方が高いって事無いよ。
むしろ、既婚者の方が多い感じすらするけど。

>>100
お金の問題といっても、
２０年間、ちゃんと、まともな職業につけるか＝安定してお金を稼げるか
大学にちゃんと行かせられるか＝大きなお金をタイミング良く用意できるか
自分たちの老後は問題ないか
という、将来のお金なんだよ。

「今」安定しているように見えても
不安だなーと思う家庭は多いんじゃないか。

>>101の噛み付き方が異常な件に付いて…

白石真澄氏の番組見てました。
結論は一点。

『男女平等に育児期間は役職確保で時短』

結局ご自身が産休中に研究員を降ろされた私怨なのですね。
育児と仕事の両立と言う割りに育児が非常にストレスだと語っています。
育児が『大好きな仕事の邪魔な物』という認識が強い故にジェンダーフリーを推進しているのが分かりました。

保育所の迎えが間に合わないときに近所の魚屋さんにお願いしたと言われています。
それと家事を同居の実母に任せっきりなのも含めて地域社会での子育てと言い切ります。

どうして個人的な自己実現の為にご近所が協力しないといけないのか？
自己実現で専業主婦をするのはかまわない、そういう方の為に保育園を増やし開放するべきだと「アメ」を撒こうとする。
自己実現で仕事をする母親を高齢者や専業主婦がサポートするのが地域社会での育児だとお思いなのか？

私は兼業ながらお断りです。
育児が嫌な物と考える女性に合わせる必要は一切ありません。

育児も仕事も時間がかかるもの。
人には24時間しかない。
欲張っちゃいかんよね。

>>104
猪口大臣と同派なのね。

国家が女性（国民）の人生や家庭に指導する時点で圧制国家。

男女平等以前の大問題！

結婚は女性にとってメリットが全く無いからね
今までがんばって作り上げたキャリアがパーだし
例え仕事を続けても育児との両立なんて嫌だし、仕事の成果も中々進まない
結局ブサイク貧乏男と結婚するくらいなら独身の方が勝ち組なんだよ
寧ろ普通の神経してたら、痛い思いしてブサイクな男の子供なんて産みたくないし、
奴隷のように家事もやりたくないしな
怠け男が身の回りの事や親の介護を女性にして欲しいだけだろ
結局年収1000万以下かチビブサ男と結婚するくらいなら独身の方が遥かにマシってのが現実

>>107
毒男さんコピペお疲れ様ですｗ
育児板の既婚女性に何を求めるの？

>>106
確かに政府が直接家庭方針に口を突っ込むことって無かったような気がする。
共産主義化？
しかもキャリア中心の？

なんで共産主義国家でエリート国民ばかり良い生活してるのかわかった様な気がする。

女は責任転嫁しすぎ
男に文句言う前に自分はどうなんだと思う

少子化問題A級戦犯のブサイク遺伝子を根絶するには

１、成人男性で身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は去勢をする

２、整形禁止(天然美人はOK)

３、生まれてきた子供が一重(奥二重)、天パに該当したら即去勢

４、容姿が形成される5歳までにあまりにもブサイクだったら去勢

５、思春期により潜在的ブサイク遺伝子が活性化し、ブサイクに変貌したら去勢

６、上記をクリアしたものには一夫多妻制を許し、たくさん子供を作る事を義務付ける

７、ブサイク男は年収や資産に応じて、イケメン男性に育児金として払う事を義務付ける

これで少子化は解決する

少子化の原因を作ってきたおじさんたちが
頭抱えても知恵なんてでてこないだろ〜なあ。

男は仕事
女は家事育児
が一番の解決策だと思うけど…。

かと言ってこれからは女も働く時代と言っても男性並に働く気は
ないんだよね
男性に求める物も年々贅沢が加速してるんだよね
じゃあ女は男を引きつける程魅力があるかと言えばないんだよね
年々女らしくておしとやかな女性も減ってるもう女のワガママ・欲求を根絶しないとだめだよ
女は女らしくに男の言うとおりしろって感じ本当最近の女はダメだね

女性が結婚するメリット
・子供が出来る(夫がチビブサ男だと寧ろ要らないが) 。

デメリット
・夫が低年収(1000万以下)で共働きでも亭主関白ででかい顔される。
・家事負担増、毎日数人分の食事や掃除、洗濯物、そして節約等もしなくてはいけない。
・育児負担増、低年収(1000万以下)な夫だと仕事しながら育児をしないといけない。
・夫からセックスを求められる、チビブサだと余計悲惨。
・夫が低年収(1000万以下)だと好きな物等ロクに買えなくなる(ブランド物や海外旅行等)。
他にもたくさんある。

つまり男がチビブサだと結婚するメリットはまるで無い。
女性で結婚願望があるという事は、奴隷願望があるのと同じ事である。

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　 |＿＿＿|⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　　　　　　　ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　　　　　　　しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
　　　　　　　　　　　　i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　三`Ｊ

>>1
また荒れそうなスレを立てるなよ・・・・・。
核心スレは伸びないか荒らされるかの二択だよ。

「この人の子どもが欲しい」と思わせるような男性って
ほんとに少ないし、今のままだと子供を産む女性が
どんどん減ってしまうことは間違いないと思う。

>117
女性のほうも高望みしすぎ、夢みすぎっていうのもあるんじゃないかな。
昔はそれでもひとりでは経済的に立ち行かないとか
周囲からのプレッシャーが凄まじいとかあって
妥協して結婚することも多かったんだろうけど、
今はそういうのは少ないだろうし。
女性側に選択肢が増えたら、結婚出産なんてやってられっかに
なりましたと。

実際、自分自身が結婚して子供を持つまで、こんな幸せが
あるなんて全然気がつかなかった。
髪振り乱して子育てなんてするより、好きなだけ仕事して
自由に使えるお金があって、のほうがはるかにハッピーじゃん、と
自然に思ってたし。
そういう面からは>1にもちょっと賛成かなー。

>国家が女性（国民）の人生や家庭に指導する時点で圧制国家。
・・・確かにそうね（汗）

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/07/25(火) 22:08:17 ID:???0
★中国人が初めて最多に　企業に就職の新規入国者

・２００５年に在留資格を得て新たに入国し、日本で情報技術（ＩＴ）関連企業や貿易会社
　などに就職した中国人の数が米国人を上回り、国籍別で最多になったことが２５日、
　法務省入国管理局の統計で分かった。

　入国管理局によると、中国人がトップになったのは初めて。日中間の経済交流などが
　拡大していることを示すデータといえそうだ。
　入国管理局は、一般企業への就職の大半を占める「技術」と「人文知識・国際業務」の
　２つの在留資格について調査。０５年に２資格で新たに入国、就職した外国人は
　約１万４９００人だった。

　国籍別で、中国は前年比３５％増の約２７００人となり、米国を上回った。韓国は
　約２１００人で４６％増、インドも約１２５０人で２３％増。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000182-kyodo-soci


自民党は小子化上等なのね…orz

>>118
妥協して結婚するくらいなら独身の方が良いしね
毎日ブサイクな男の顔見るなんて嫌だし

かわいそうに。よほど容姿にコンプレックスがあるんだな・・・。

結婚は負け組みと考える男女
異性嫌悪症の男女
…は仕方ないとして。

役職に拘りすぎて産まない兼業主婦
生活レベルにこだわって産まない専業主婦
妻のいいなりになる事が愛情だと勘違いする夫

彼らも小子化の原因だと思う。

家庭に価値観を持てない夫婦にムリヤリ産ませると言うのなら
男女育児休業中の役職確保はアメ
しかしムチも必要だと思う…

それとも家族愛を優先できないのなら産まないべきなのか…

こんな事を国家レベルで討論する社会がアホなのか…

女性の仕事を奪ってその分を男に回せと主張してるような
器の小さい男には、女性は付いて行かない

ケチな男に少しばかり金を与えたからといって魅力が増す訳ではない。
女性は魅力的な男にしか付いていかないからね
何とか結婚にこぎつけたところで、こんな男の遺伝子は残したくないと
子づくり拒否されてしまうだろう

少子化という観点からみると、そういう屑男やブサイクな男に配分した金は無駄になる
クズ男やブサイクな男の遺伝子を根絶させる為にも、優秀なイケメン男性のみに配分するべき

兼業主婦のほうが子どもを多く産んでいるって統計が新聞紙面を飾ったことがあって
世の男女▲とかフェミをｳｯﾎｳｯﾎ喜ばせたんだけど、嘘っぱちなんだってね。
結婚生活を5年ごとに区切ってそれぞれの子どもの数を調べた政府の統計をもとに作成された記事だけど
結婚5年目まで、10年目まで、15年目までの夫婦の子どもの数は全然専業主婦のほうが多い。
結婚15年目以降の夫婦で始めて兼業主婦の子どもの数が専業を少し上回るんだって。
新聞はその年代だけを意図的に抜き出してまるで「働く女性は育児においてもパワフル」と言わんばかりの
フェミ記事を書いたわけだけど、
子育て最中の若い夫婦は専業家庭が多くて、15年目以降は働く母親が増えるということは
つまり「子沢山の妻ほど子育てがひと段落した後にパート等の職に就くことが多い」
ってことがわかるということ。
働いている妻ほど多く子どもを産む、なんて結論は朝鮮関連記事並みの偏向報道なんだって。

「子どもを育てるにあたって専業で育てるのと仕事をしながら育てるの、どちらがいいと思いますか」
という調査には70％以上の夫婦が「できれば専業で育てたい」と答えているという結果もあって
今の「子作りに悩む若い夫婦」層が本当に少子化対策に育児休業延長や保育園サービスの充実を
求めているのかは甚だ疑問だ、と。
さきほどの子どもが多い家庭ほど子育てひと段落後に外に働きに出るという調査結果からも
わかるように、子育てには多大な費用がかかる。
子どもをためらっている人たちの理由No.1が「経済的理由・不安」であることからも
捏造記事を書く新聞やTVが言うような「働きながら子育てできる社会の実現こそ少子化対策の鍵」
という方向は間違っているのではないか？
女性の社会進出を促したい一部の人々に少子化問題が利用されてはいないか？
マスコミは決して事実を報道しようとはしない。

-----ズームインSUPERの一コーナーで解説者が言っていたことです。
　　　　兼業主婦のほうが子どもが多い、だから女は働いて子育てするべきだ
　　　　というマスコミの風潮には首をかしげていたので、まさに溜飲の下がる思いでした。

日本男児の質を上げないと賢い女はいつまでたっても結婚しなさそう。
ニートが増えてるから少子化が進むんでしょ。

>125
へえ、ＴＶでそんな正論が容認されたとは驚き。
他の統計でも自営・パート＞専業＞正社員の順に子供が多いんだよ。
自営の多くは家業手伝いの実質専業、パートも子育て後の再就職が多数と
考えると育休だの保育園だのは全く関係ないんだよね実際は。
男女共同△にいるキャリア女性に都合のいいように誘導してるだけ。
国益無視して地元に新幹線ひきたがるオヤジ議員と同じ。

育児中にも、携帯一つあれば稼げるサイトです（^∀^）ノ
http://osaifu.com/19810318/

「マスコミは決して事実を（ry」とか口にする奴、
２ｃｈに結構いるんだけど、>>125（ＩＤ goJtW9b2）はその典型例だな。
自分がテレビの一解説者の言うことを鵜呑みにしちゃってるってことに
まったく気付いていない。
ちょっとは自分の頭を働かせてみたら？
これだから「チュプ」とかって揶揄されるんだ……

>>125のいう統計って、
国立社会保障・人口問題研究所（ttp://www.ipss.go.jp/）のやつだろ？
ちょっとｸﾞｸﾞってみ？
それからＰＤＦ開いてみ？
報道の基になったデータの詳細が分かるから。
どのメディアも
就業「継続」型と専業主婦型との比較で出生率を比べてなかったか？
で、就業継続型の方が１０ポイント前後、出生数が多いだろ？

>>125みたいな単細胞な奴が
>兼業主婦のほうが子どもが多い、だから女は働いて子育てするべきだ
>というマスコミの風潮
とか、被害妄想的に感じ取るから、女同士でいがみ合わなきゃならんのだ。
専業でも兼業でもどっちでも良いじゃん？
そんなの夫婦の価値観なんだから、正解はないだろ。
情報は情報として冷静に受け止めて、もっと脳みそを使ってみたら？

うちの赤はそろそろ夜中に起き出すのはやめて欲しい。
寝かし付けた後に目が冴えて、また書き込みをしてしまった……

さらにいうと、
今のメディア（少なくともうちで購読している全国紙３紙）と
ＮＨＫの少子化問題への報道姿勢は「解消策は暗中模索が現状」だと思うが？
私は全米小児学会の勧告を参考にして、
赤が小さい今はテレビをあまりつけないから、
民放各局の報道姿勢がどんなものかはあまり知らないけれど。
そもそも、子供を設けた夫婦に対象を絞った調査では、
昔も今も、出生数にそんなに変化はない。
だから最近は、
子供を産まないことを選択する女性が増えていることへの対策に
解消への糸口を見いだそうという方向にシフトしている。

>>128の言うことも一理あるけれど、
待機児童がゼロでなくて困っている人がたくさんいるのに
その解消策と、どう考えても非効率的な新幹線事業を同列に語る？
価値観の多様性を認めないオヤジ議員と同等の品性の持ち主だな。

こんだけ少子高齢化が国の課題になってるんだから、
国の予算における社会保障費の中から
老人向けと子育て向けでパイをぶんどり合うからお金が足りない。
建設費や総務費を削って社会保障費を増やすのが本当ジャマイカ？

>130-131
言ってることは分かるし気持ちもものすごーく
わかるんだけど、ちょっと深呼吸して書き方考えようよ。

無駄に挑発的・挑戦的という面では
「女同士でのいがみ合い」を増長させてるようにしか見えないよ。

そもそも、少子化＝女性の問題　だけじゃないでしょ？
男性側だって、子どもがいたらお金も時間も自由がなくなると思ってるんだよ。
この問題のの半分は男にだってあるはず。

それなのに、「女性を産む気にさせるには」的なことばかり目立つ。
だから専業VS兼業みたいな女性の争いになるんだよ。

少子化対策が、保育園・育児休暇等「働く母親」の支援策に偏るのには理由があると思う。

専業叩き（ニート・ゴクツブシ・遊んでるという外からの批判だけでなく、「誰のおかげで飯
食ってんだ！」という旦那・ﾄﾒも含む）の風潮と、小梨・老人からの「児童手当ｸﾚなんて
甘えてる、努力が足りない、税金の無駄遣い」という不満があるよね。
子有側からは「タダで手当くれなんて言ってない！環境（保育園・育休）を整備してくれたら自分で
稼ぐんだから！」と反論したくなる。
→結果として保育園・育児休暇の整備が「少子化対策」として行われる。

政府としても、児童手当を例えば子供1人につき月額5万（保育園に預けてﾊﾟｰﾄしても月収は
こんなもん）に増やすより、自助努力しろって方針でしょ。（ブッシュ-小泉-安倍系が目指す
新自由主義・小さな政府は低福祉・低予算で国民の自助努力を求める）
実際は保育園に預けると、税金が乳児1人に月20万注ぎ込まれることになるらしいから、児童手当
を増額するほうが安上がりだと私は思うけどね。
フランスみたいに、児童手当・育児手当が増額されるなら専業してもう1人生むよ、ってﾊﾟｰﾄﾏﾏﾝは
多いのでは？

子育て家庭に金銭面での自助努力（＝働く母親）を求める風潮を変えるのが解決策でしょう。
>130-131の言うような、弱者（老人⇔子有）同士の少ないパイの奪い合いという問題はあるにせよ。

さて、1歳児を保育園に預けてﾊﾟｰﾄ行ってくるﾉｼ('A`)

国の対応は遅いのであてになりません

少子化、子供が少なくなって困るのは
今の２０〜４０才代の人口過多の人達
年金システムが崩壊し、自分たちの老後が苦しくなるだけ
これからは、自分で生活を守っていく時代
年金を払わず、自分で老後のために貯金
結婚して子供を作らないのもＯＫ

家族の在り方、これを根本的に見直さないと
夫や妻、仕事は定時にやめ帰宅
子供たちも塾や習い事もほどほどに
夕飯は皆がそろって楽しむ時間で場所でもある
独身者も、アフターは自分のために時間を使う
デートや趣味など、心にゆとりをもつ

今の世の中、サービス残業までして会社のために貢献してる男達
疲れ切った顔して帰ってきて、子供たちはそんな姿をみて
将来大人になりたがるでしょうか？

税金の無駄使い、これはいまの政治家たちが腐り切っている証し
もう一度、ちゃんと国のために考えてくれる人達を選ばないとだめです

自分の人生、なにが大切なのか一人一人考え、実行しないとね

★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、 しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、 女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、 男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、 ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
25歳から49歳の未婚者で
親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a450010s20040723062314.html
自殺者数が過去最悪　おととし、３万４４２７人 　
主な理由は病苦、経済的な問題など
男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国

ロシア男性の寿命が短いのはウォッカ飲み過ぎ、
というのはガセ？

官僚夫婦や大企業総合職夫婦、あるいは性差が皆無な職種夫婦を中心にしすぎだと思う。

働く女性の為と言いながら過労女性看護士の対策を放置するのはナゼ？
女性看護士のほとんどが実質二交代１６時間勤務、過労と夫婦すれ違いで子作りは超困難です。
半数は子作り退職、半数は育休も取れず家庭不在で心から泣いています。
外来昼勤はパート看護師のみの状態…これはこれで良いと思う。
更に育児優先のパート、非常勤の環境整備も二の次感覚で現実路線ではない気がします。

ちなみに選択専業及び選択子無しサラリーウーマンへの税金投入は不要だと思う。
元看護士ですが選択専業としては社会全体が好景気に向けば十分です。

小児科と婦人科減少対策を施すのが先だと思う。

専業・兼業・キャリア全て対等に｢家族｣の価値観を大切にする夫婦を大切にして欲しい。

家事を手伝わない男は懲役刑でもいい

海外じゃ日本の男は育児家事を手伝わない、男尊女卑で妻を大切にしない事で有名
何故日本の男は海外でもてないか少しは理解した方がいいよ
これじゃ女性も呆れて少子化になるのも仕方無いと思う

>>140-141
将来にわたって安定して、少なくとも子供が衣食住に不自由しない収入を
間違いなく稼いでくるなら、別に夫が家事手伝わなくてもいい。
夫には、家事じゃなくて育児を分担してほしい。金銭的・肉体的・精神的に。

知り合い（子3人あり専業ﾏﾏﾝ）が言ってた言葉だけど、
お金を稼ぐのは夫の仕事、
家事は妻の仕事、
育児は2人の仕事。
（専業家庭の場合ね）

生活費稼いで、育児して、家事もしろ、なんて言わない。
満足な生活費稼いで、育児を分担する（≠手伝う)だけでいい。
うちのは生活費稼ぎさえも満足にできない夫だけどorz

だから年収1000万以下で家事育児もロクにしない男は懲役刑でいいんじゃないか？

日本は女性に厳しすぎると思う
他の先進国なんて男は女性に優しいのに、日本は未だに男尊女卑だよね
女性の扱い方にはほんと遅れてるよ

>>140-141
家事なんて独り身でもするもの。
それが出来ないのはおかしい、男女ともねｗ

労働分担している以上、早く帰宅するほうが多く家事をするのは仕方ないんじゃない？
それが苦痛だと言うのは大人じゃないよ、男でも女でも。

最大限の時間を駆使して育児…というか子供と接するのは両親の義務だ。

ハードワーカーでもないのに育児や家の事を全くしない男はダメ夫でしょうね。

あなたがダメ夫を叩き出せばいいだけ、他所の夫達までダメなように言う香具師は女の敵だよ。
家事全く出来ない男と結婚するほうがおかしいよ、病気した時や出産時困るのは見えてる。

>>136-137
文化圏の違いは大きいでしょうに…
狭い日本は多様性と相互理解の｢和｣で行くべきだと思うな…江戸時代みたいに。
それぞれが｢産める｣多種多様な夫婦の集合でいいんじゃない？
ちょっと前までそういう国だったと思うけどなぁ…田舎の村にでも行かない限り。
多数少数は当たり前だけど対等ってね。

たとえば同性愛者の生活環境が整いやすいのはアメリカよりも日本だって聞いたよ。
アメリカでも州によってはゲイやレズへの醜い差別や警察監視が待ってるんだって。

悪く言えば開き直った人間に対して強く攻撃する人間が少ない国だよね？
少数のフェミニストさんが強いように見えるのはその証拠だと思うｗ
後は共存共栄を義務化する法整備でいいんじゃないかな。

旧体系も新体系も平等だよ、新体系だけが正義とは思わない。

専業さんが消えたら私の業界兼業さんは失業するのよ、社会ってそういうモノだよ！
男も女も、専業も兼業も大事な社会役割分担！

産めるが吉ｗ

>>139さん
>小児科と婦人科減少対策を施すのが先だと思う。

>専業・兼業・キャリア全て対等に｢家族｣の価値観を大切にする夫婦を大切にして欲しい

この２点セット持って議員になってほしい
昔からある労働層の女性達がスルーされている件も!!!

これは個人的な意見なんだけど…。
子供を育てている従業員一人につき幾らかを雇用補助金として会社に支払うシステムって
作れないのかしら。
補助金付きの従業員なら子供を育てる為の休暇ぐらい少しは取りやすくしてくれるんじゃないかと
思う。（無下にしたら転職される→補助金が無くなる為）
甘い考えだとは思うけどこれぐらいしないと企業が子育てに協力してくれないよ〜。

>>149
障害者の雇用でも同じようなことやってる。
子育ての都合でいつでも休みやすい。
→その人が休んだ時のために人員に余裕を持たせる
→人員コスト増加
結局補助金>コストじゃないと企業は動かない気がする

なんで企業が子育てに協力せなあかんの
アタマおかしいんちゃうかw

>>130
PDF見ましたけど。

結婚後5年未満で子どもを持ちながら就業しているのは18.6％、正規雇用に限ると11.0％である。
（つまり80％以上は専業主婦）
前回と比較すると、結婚後5〜9年で子どもを持つ就業者の割合が増加しており、子どもが比較的幼いうちから
再就職する妻が増加傾向にある。
た　だ　し
正規雇用については上昇幅は小さく、増加の大半は非正規雇用とみられる。

自分の子を育てるのに、国から金をせしめようなんて、おかしくないか？
昔は子だくさん。裕福ではないけれど、それなりに幸せ。今の親は低所得なくせに、似合わないブランド服着せて、習い事させてｱﾎかいな。

>>149-150
労使双方の気持ちが分かります（中小企業ながら）。

中小企業では150さんの言うとおり、コスト高で赤字になる。
だからサビ残強制、あるいは経営者が瀕死で対応しています（夫婦ともに死にそうです）。

大企業も同じです、違うのは例え黒字でも支出増加＝絶対悪という価値観です。
人の良い社長は皆無ですよ、女性社長でも一緒。
しいて言えば売名行為に対する支出は緩めです。
結果は同じく残業カット、外注費削減によって中小企業がさらに圧迫されています。

同じ会社なのに週休二日制度を満喫できる人とそうでない人の二極分化と同じ結果になるでしょう。
産み育てられる人と産めない人、産むだけうめるという中間は期待できません、命がけの妊娠出産になるでしょう。
すでに現在そうなってますね…どこまで行っても経済界は底なし沼なのです。
大企業のその上にある、どこかにお金は消えていきます。
　
　
orz

その後も続々と
「出産後も就業を継続する妻は増えていない」
「妻の就業経歴による出生子ども数に大きな差はない」といった見出しが続いているんですが

>>130さんの言う「職業継続型の方が10ポイント前後、出生率が多いだろ？」
ってのはどこのデータを見ておっしゃっているんでしょうかね。

チュプ・単細胞・被害妄想的・脳みそ使えなどと罵倒されていますけど
赤ちゃんに八つ当たりすることのないように願います。

兼業、専業以前の問題として、体質（多産系か否か）っていうのがあると思う。
今の日本で、3人以上産んで育てる体力がある女性は潜在的に少ないと思う。

子供産んでお金もらったって（児童手当、扶養控除、医療費）などなど
実際、旦那の協力が一番だと痛感させられる。
あてにしていてもあてにできない現実
もうこれ以上子供持つのは無理です。
本当は欲しいけど、旦那は私が出来るなら作ってもいいと言うけど
もう私が出来ないというと「ん〜」なんて言われちゃって凹みます。
こんな状況の方っていますか？

正直小梨専業ですが、子供要らない。
家事だけで、ヘトヘトなんですけど…。
働きたい気持ちもあるには有るけど、夫が連日残業で、絶対に手伝ってもらえない状況。
一人で、働きながら、家事をするのはキツイ。
正直、独身時代に働いていた時は、本当に疲れた日なんて、ごはんなんて作らなかった。

私病気なのかな？

小梨専業なのに家事でへとへと？？？？
子蟻フルタイム兼業が聞いたら激怒するよ。
だいたいなんで小梨なのに育児版にいるの？煽り？
本当に疲れてるんだったら出前取ったり
冷凍しといた食品チンして食べればいいじゃないの。
それで文句言う旦那だったら旦那に「たまには休ませて」とお願いすりゃいいじゃないか。
何もかもパーフェクトにやろうとする強迫観念にとりつかれてるんじゃない？
マジで病気かも。

家政婦を雇えば済む話でしょ。馬鹿みたい

新婚さんでなにからなにまでカンペキに奥様やらなきゃ！って肩に力が入りすぎちゃってる人なのかも。
旦那の帰りが遅くて、昼間一人で家にいると
ここにもし最高に手がかかると思われる赤んぼがいたとしたら、
私は一人でキリキリ舞しなきゃいけないわけ？
って想像しただけでゾワーってなるって気持ちはわからないでもないよ。
>>157さんのレスともリンクするけど、「24時間一人で育てなきゃいけない」って現実は結構重い。
これは「産まない選択をする若い夫婦」には珍しくない悩みだと思うよ。
そんなに叩かないであげて欲しいと私は思う。

育児で欲しいのは手当よりなんちゃってサービスより時間。
何てったって時間。
更に優先順位をつけるなら睡眠時間。
体力が持たない最大の理由は睡眠が確保できないから。
細切れのうたた寝なんて引っ切りなしに1000ｴｿ分給油しながら高速を走るより無茶！

>>160
マリーアントワネットキター！！

某調査機関のPDFみました。

>>125さんの書いたﾚｽ
>働いている妻ほど多く子どもを産む、
>なんて結論は朝鮮関連記事並みの偏向報道

に対して>>130さんが噛み付いた。
そしてPDFをみて
就業形態における出生数の違いを指摘。
たぶん「表」４−１を参考にして。
数値の１０ポイントというのは、たぶん誤り。
育児ハイで熱くなりすぎてるw？？
本当は０・１ポイント。

そして>>152さんが援護射撃（or反論）
しかし、論点がずれた勘違い発言。
>出産後も就業を継続する妻は増えていない
などと、出産前後における妻の就業形態の動向を論じています。
たぶん「図」４−１をもとにして。

私見をいえば、自分が兼業なので>>130さんにやや同意。
少子化問題を論じるなら
やっぱり合計特殊出生率について語らないといけないと思う。
だからﾏｽｺﾐが、結婚後０−４年や５−１０年でなく、
多くの女性が子を産み終えた１０−１４年の層を対象にした
調査結果を報道したのは、当然なのではないでしょうか。
PDFの見出しには
「妻の就業経歴による出生子ども数に大きな差はない」
とありましたが
出生率の０・１は、かなり大きいと思います。

>>164
思ったんだけど
結婚14年までの子持ち夫婦は専業主婦家庭のほうが多いわけよ。
それが結婚15年超えだと、突然「就職継続型」のほうが数値が大きくなるのはなぜ？
継続してるということはずっと働いて子育てしてきたってことなのに
結婚15年目以降の調査で突然頭角を現すのはなんでなの？

>>164

＞そして>>152さんが援護射撃（or反論）
＞しかし、論点がずれた勘違い発言。
＞>出産後も就業を継続する妻は増えていない
＞などと、出産前後における妻の就業形態の動向を論じています。
＞たぶん「図」４−１をもとにして。

えええ？
>出産後も就業を継続する妻は増えていない
なんてのはそのまま>>130さんがもちだした政府の資料に書かれていることですよ。
個人的な発言ではありません。
それを論点がずれた勘違い発言だと言っているのですか？
図4-2を証拠として、そのまんま書かれているではないですか。
130さんの貼った、人口問題研究所のソースを本当に見ましたか？
仕事帰りにこのスレを見て、頭に来て勢いで書いていませんか？
もうちょっと冷静にソースを見ることをおすすめいたします。

主観者である調査団体が望む数値を好きなように出せる(母集団を選べばいいだけ)、
如何様臭い統計の話はおいといて、 　(／^^)／、【ｲｶｻﾏ】

兼業するなら核家族の場合、どこかに子供を預けないと仕事に行けないわけで。
現実問題として、信頼の置ける託児施設が、自宅<->職場の間に有り、かつ、
受け入れ可能な状態がない限り、共働きは無理です。


事業所への託児所併設または、事業所と託児所間の乳幼児受入契約を義務化すべきです。
そうすれば、特別配偶者控除の廃止も不公平でなくなります。


諸事情により働きたくとも働けない幼子の親は沢山います。
そうした人たちが働けない事情を無視して控除だけを廃止するのは偏っていると思います。

この統計に関しては>>125の解釈でいいんじゃないの。
結婚１４年までは専業の子供数が一番多く１５年以降は再就職型が一番多い。
働くから子供の数が多いんじゃなくて、まさに子供が多いから働く必要がでてくる。

就業継続型でも正規継続型よりそうでない型（自営やパート？）の方がすべての
ポイントで多いわけだよね。
つまり長時間保育を可能にするより時間的に融通の利く働き方を推奨した方が効果的。
そして最重要課題は一番のボリューム層である再就職型のサポートを強化する事。
雇用促進対策やパートの処遇改善など。
統計を素直に読み取ればそうなると思うのだが、なぜか保育園を増やす口実にされてしまう。
女性の社会進出という意味で否定はしないが、キャリア追求より子育てをしっかりしたい
いう女性の方がむしろ多そうだし、再就職型のサポートを強化して経済不安を軽減した方が
結果的に待機児童が減ってお互いハッピーなんじゃないの。

>>168
そこで>134ですよ（昨日の私のレスですがｗ）。

15歳まででいいから、母親の専業を条件に児童手当の増額（兼業さんは
今までどおりの金額）。保育園に預けてﾊﾟｰﾄするより、専業して児童手当
貰うほうがｳﾏｰな状態にする。←社会はこれをﾆｰﾄだ甘えてる等と叩かないこと。
これで、保育園に児童1人につき20万という税金を注ぎ込んで保育料と
相殺すると月に２〜３万しか手元に残らない＜幼児持ちﾊﾟｰﾄ層＞が専業に戻る。

待機児童減る→キャリア狙い＆死別離婚母子家庭・夫病弱・借金等ｶｧﾁｬﾝが
働かないとどうしようもない人は入りやすくなる→双方ﾊｯﾋﾟｰ


できれば、その上で、子供の扶養控除額を累進制にして、4人以上子持ちだと
1馬力年収2千万でも（子供成人するまで）非課税ぐらいの勢いで。
これなら配偶者控除を廃止しても、3人目・4人目に踏み切る人が増えるのでは。

支給する金額にもよるなあ。
一人当たりがパート代（かなり幅があるけど）以上貰えるとすると、一人で充分って思っちゃうかもしれないし。
二人目から大きく上乗せされる様にするといいのかな。

意識改革とか言ってるけどさ。
結局少子化の問題って金と時間だよね。

公務員の妻の友人は、今2人子供居るけど、後二人産みたいって言ってた。
その友人の父も公務員だった。
彼女は4人兄弟の末っ子。

つまり、公務員家庭の有り方って、産みやすいし育てやすいんだなと思った。
これをモデルケースにすればいいのに。
どうもそれをしないのは、結局公務員にダークな部分があって、叩かれてるからかな。

育児手当みたいなのは完全撤廃。
逆に子供を産んだ人からは別枠の税金を徴収するのがいいですね。
社会のお荷物には相応の負担をしてもらわないと。
貧乏人がポロポロ増えることの抑止にもなりますし。

↑(°Д°)ﾊｧ?

>>171
どっちもキッチリ定時で帰れるってのがいいんじゃないかな＜公務員共働き
旦那の両親公務員で育児休暇もしっかりとれてたと言うし、
職場も遠くないし子育てし易かったんじゃないかと思う。
給料も歳とれば順調に上がってゆくし。
とてもまじめな人達で、こんな人達もいるんだなと公務員を見直したよ。

>>172
貧乏人に生ませたくないなら、
手当て出すんじゃなくて所得の控除額を増やすとかが良いのかなと思う。
子供が社会のお荷物というならあなたもそうだったわけで。

>>174
いや、彼女は専業主婦です、結婚と同時に夫の公務員一馬力に。
何でも、住宅手当とか財形とかが充実してるんだとか。
給料も必ず上がる確信も有るとか言ってた。
つまり、将来にかなりの安心感があるし、安心して専業が出来るって言うのが
妻の側は大きいと思う。
夫側は、ほとんど定時で帰ってこれるし、小作りにも精を出せる
んじゃないかな。

まあ、家と比べると、上記の公務員夫妻はこんな感じですよ。

この間会った時も、彼女の父の話になって、兄弟が多いのも、家の父が公務員だから
だよって言っていた。
彼女の母も本当に母性に溢れる良い女性って感じで、彼女と同じ、結婚してからずーっと専業主婦で
4人の子供を育て上げた。

彼女の実家の家族も、現在の彼女の家族も本当に温かい人柄だし温かい家族ですよ。

だから、上記の友人の公務員の家庭はモデルケースだなと思うよ。

友達も、公務員の妻。専業。
夫は５時半には家にいるそうだ。
土日は完全に休み。
失業の心配もない。
今二人目妊娠中。素晴らしいと思う。

男が「男並みに」働けるのは、
それをバックアップする専業主婦がいるからだろ。
「男並みに」働いてる女性の口からでるのは
「専業主婦が欲しい」だもんね。

何を思い上がってんだか。
>>113

そうだね
父子家庭はやっていけないケースが多いもんね

学生時代の公務員夫婦の友達
30歳過ぎての結婚だったけど、毎年くる年賀状の写真を見ると、子供の数が
着実に増えている・・　只今4人の母、たぶん仕事は続けてると思うので
産休育児休暇をノンストップでとったのかな？　両家の実家近くに住んでいるし、
恵まれた環境であると思うけど、あっぱれ！

いくらお金もらったって、
旦那が毎晩１１時過ぎ帰宅で
ほぼ母子家庭状態じゃ、
２人目産む気にならんよ。

やっぱ総員定時帰り令

>>175
そっかー、一馬力でも充分やって行けるのね。
公務員にもいろいろ居ると思うが、私の旦那両親は市役所勤めだった。
今は退職して悠々自適で羨ましい。

田舎の公務員と都会の公務員は違うよ。
都市部は、窓口開いているから、土日出勤・時差出勤有り、
残業有り、昇進なしで、大学同期と収入と出世の話はできない。

繁殖力の高い劣等遺伝子の増殖が危惧されています。
そこで、出産希望者からは子供一人あたり1000万円ほどの預託金を
あらかじめ政府が徴収する。その委託金が払える人だけに出産資格が
与えられるわけです。
子供が成人するか、死亡時に委託金は返還されます。
無認可出産に対する罰としては、親子共に屠殺処分が妥当でしょう。
劣等遺伝子の駆除もできるので一石二鳥ですね。
日本国民の遺伝子をこれ以上劣化させないためには、
最低でもこれくらいの措置は必要と思われます。

>183
あなたは何人産む予定？
子供設けようとする時点で1000万も用意出来るなんて凄いですね。
優秀な遺伝子をお持ちの方は羨ましいﾜ

男は弱くなったからだろ
兼業主婦を求めているのは女よりも自分１人で母子を食べさせるのが嫌な屑男でしょ
子供なんか預けてとにかくお前も稼げって、ゆっくり子供を育てられる環境も提供できない
そういう男は家庭を持つ資格はないと思う

既に、貧乏な男の未婚率は高いよ。

基本的に男は女性より圧倒的に数が多いから余りまくってるからな
売れ残る男が居るのは当たり前
そもそも女性は独身でも生きていけるので、結婚願望は男と比べたらほとんどありませんし
無理してしなくても、したい人だけ勝手にしてればいいでしょ

少子化で「女も働け」になるんだから、
やっぱり女性が働きやすい会社、意識改革が必要なんだよ。

育児休暇の保育園、預けるところがない、預けて病気になって
帰ったり休んだりする時の肩身の狭さとか、
結局そのプレッシャーに負けて辞めちゃう人も多いしさ。

世の中働きたい子育てひと段落した女の人はたくさんいる一方で、
残業残業で死にそうになってる男の人もいて、
アンバランスじゃない？？

逆に、昼間だらだらして残業してる男性よりも、
子供預けて働いてる人のほうが
時間効率考えていい仕事するし。

>そもそも女性は独身でも生きていけるので

なら一人で生きていけよｗ
どうせおまえも男に寄生しないと生きていけない寄生虫なんだろｗｗｗ

大丈夫、あんたに寄生しょうとは誰も思わないから

>>188がいいこと言った。

普通にサラリーマンの給与を上げれば、全て解決すると思う。

企業が給料出し渋ってるからね。



独身の結婚できない女があがくのもわかるが。
理想の高い売れ残りブスが、売れ残り男と結婚すればいいんだよ。
売れ残るのは、ブスと、薄給の男だけだろ？

男の給与を上げれば全て解決する。

よって、企業の給与出し渋りを、国で禁止すればいいのでは？

>>192
そんなことしたらあっという間にインフレになるよｗ
結局税金、物価があがって意味なし。わたし的には子蟻家庭は所得税を低く設定してほしい。
そして逆に間接税をあげてくれた方がまだましだと思う。
ホントは専業が希望だけど金無いから働かないと〜。
でも保育園いっぱいだわ、チビいるのに出来る仕事なんて見つからないんだよなぁ、なかなか。八方塞がりだぁ〜。

専業主婦に甘い制度はどんどんなくなっていくしね…。
「主婦も働け！」なのに、
「主婦には厳しい職場」

まあ、政治がおっさんたち主権じゃ、
どうにもならんわ。

あなたはもう少子化という名のコンドームを外しましたか？
猪口邦子原作　山本圭一主演　「コンドーム」
テアトル東和　にて近日公開

男は女性に結婚してもらえないと決定的な打撃を受けるが

女性は結婚しなくても打撃を受けない

つまり男は素直に”結婚してください”という態度を示すべきだ

女性を批判してる内は男に未来はない

女性に頭下げてすがりつけ童貞共

極端

結局仕事中毒患者のスレなのね

愚か者め…

>>188
仕事バカ女として疑問、あなたはどういう仕事を経験してますか？
時間効率考えていい仕事をするの「いい仕事」の定義は？

男性達が云々…その中には多数の女性もいるんですよ？
仕事中心の脅迫概念で産めない女性や子供に会えず苦悩する母親達がね、男女ともにダラダラなんて出来ませんよ。

子供の年齢を忘れるような経営者にこき使われる父親達…妻子の為に働き妻子に捨てられ家庭崩壊。
その経営者のスタイルに憧れ、惚れる母親達もいるの…当然家庭崩壊。
入社の喜び、精神的研修会…家庭どころか自分の人生よりも仕事が大切な価値観になっている事実。

しかし性差問わず全仕事を平らにならしてすばらしい国になると思いますか？

国際関係がある限り変化しない物価
旧来の女性賃金に合わせた男女平等賃金化、消費税増額…
男性の性差を無視して女性に合わせれば労働層の効率は低下するでしょう
父親は良いけども、独身男性達が暇になりその性的バイタリティを持て余す何が起こるか？

それらを受け入れる覚悟があるなら良いですよ。
もっともこの社会が長くは続かないと思いますけどね、私も…

父親力・母親力を家庭から奪って成り立つ日本。
急に家庭回帰させれば衰退、生活水準維持は不可能。
このまま推進して母親力を奪いきっても家庭崩壊、出産嫌悪で衰退。
経営者に精力を吸い尽くされた男性ばかりで革命は起こりそうにない…

やはり家庭を守る母親達が仕事に偏らないスタンスで革命を起こすべきだと思う。

私のような仕事バカはこのままじゃいけないと分かっても何も出来ないの…本当に無力なの…
１０年後どうなっているのかしら…私は生きているのかしら…
子供の代に継いではならない社会。

一夫多妻で問題解決
てか法律でイケメン金持ちは金額に応じて嫁を複数とらなければダメにすればいい
イケメン金持ちの家庭に生まれる子供も、その方が幸せだろ

愛情不足な人の殺人増えそう

寄生虫の発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔は、女性を教育しないで、
結婚して子供を産むしか生きていく道が無い…という環境を作ってたから、
女性はしょうがなく従ってただけだと思う。
姑にいびられても、だんなに浮気されてもね。

戦後の平等主義でその思想が薄れた親（団塊）が育てた子供に、その時代の感覚は残ってねーよ。
もともと女性には子供産むメリットは少なすぎるからね。

つかブサイクな男に限って結婚願望強いの多いよな
やっぱブサイクは犯罪に走りやすいのかもしれない
最近幼女を狙った小林薫みたいなブサイクな犯罪者が多いし
ブサイクな男とブサイクな子供が出来たら去勢を義務化するべきだろうね

>199
>188ではないけど
なんであなたがそんなに後ろ向きなのかが気になる。

>子供の代に継いではならない社会
私はべつにそうとは思わないけどなあ。
ネットの普及で誰でも情報を手に入れやすくなったから
前は知らなくて済んだことが嫌でも耳に入ってくるように
なっただけでしょ。
嘘だと思うなら過去のデータを目の前の箱で調べてみなよ。

善悪で単純にひと括り出来ないのが人間だし、人間の社会だと思う。
個人的に少子化問題は女性の社会進出＆教育水準の向上が大きいと思う。
逆に言うと、「子どもを持つことの価値・幸せ」をいかに家庭や社会が
教えてこられなかったかということでもあると思うけど。

徹夜が当たり前だった元・仕事人間の実感。
お金があって、自由があって、仕事で認められて、それが無上の幸せだと
疑いなく思ってたもんなー。

そんなわけで私は>1とｽﾚﾀｲに賛成。
あ、でもだからって経済的な問題を蔑ろにしていい
ってわけでは当然ないけれど。

>>199
深く深く考えすぎるとおかしくなっちゃうよ。

元・仕事バカで現在趣味パートな私の仕事観…
夫の稼ぎを浪費して遊興三昧な妻が夫に甘えてるのなら、
際限なく仕事をする妻も夫に甘えてる、私はそう思ってる…自立心のカン違いだと思う。

家庭を持つ責任がイヤでたまらない男女が多いよね。
女：育児家事ヤダ！お仕事してる時は子供のことが気にならなくて幸せ♪母親が幸せなら子供も幸せなの！
男：仕事漬けダリィ、女みたいに休みたいよなぁ…でも育児家事ヤラネ！日曜は寝かせろよ！ゲームゲーム♪

家庭教育が希薄な結果でしょ…少子化。

父親が息子に教えるべきこと…父親らしさこそ男らしさ、女が産む時こそ男が守る時…その為によい仕事をするのが男の責任…
そして家事は分担だけど育児は全力で取組む仕事だと。

母親が娘に教えるべきこと…産む事の大変さと大切さ、妊娠出産期は男のように仕事できない事…
そして｢母親の幸せ｣は産まないとわからない事だと。
もしあなたが産まなくても、多くの母親達の育児したい気持ちを尊重する事…とかね。

なんか偉そうに語ってしまった…語るだけなら簡単ねｗ
しかし消費税１０％の方向なら夫Ｐカットするかな…２人目で精一杯だわｗ

私もこれからは一夫多妻制で問題ないか・・と思う。
これだけ、貧富の格差がはっきりしてくると、
妥協して好きでもないブサイク男の本妻になるより、
好きなイケメン男の2号や3号のほうがなりたがる人は多いはず。
子供の容姿と将来の事を考えたら、やっぱり一夫多妻が一番安心だしね。
一番問題なのは女性と結婚出来ないブサ貧乏男が犯罪を犯すかどうかかな。
25歳まで童貞だったら去勢を義務化すれば問題無さそう？

>209
>25歳まで童貞だったら去勢を義務化

そんなことしたら無理矢理にでも脱童貞するだろうにｗ返って犯罪増えちゃうよ

貧乏な男がもてないんじゃない
ブサイクな男がもてないんだよ
つまり少子化の根本的な理由は容姿にある
ブサイク遺伝子を根絶させれば少子化は解決する

少子化問題A級戦犯のブサイク遺伝子を根絶するには

１、成人男性で身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は去勢をする

２、整形禁止(天然美人はOK)

３、生まれてきた子供が一重(奥二重)、天パに該当したら即去勢

４、容姿が形成される5歳までにあまりにもブサイクだったら去勢

５、思春期により潜在的ブサイク遺伝子が活性化し、ブサイクに変貌したら去勢

６、上記をクリアしたものには一夫多妻制を許し、たくさん子供を作る事を義務付ける

７、ブサイク男は年収や資産に応じて、イケメン男性に育児金として払う事を義務付ける

これで少子化は解決する

>>208
>なんか偉そうに語ってしまった…語るだけなら簡単ねｗ

イヤミすぎｗ
でも意見には同意だよ。。。

Pカット必要なほど元気な夫婦はもっと産むべしｗ

男からしたら育児なんてやるのダリー
毎日10時間以上シコシコ働いて尚且つ育児家事やれって・・・死ね！
それなら妻はイラネーな、子供だけ欲しいんで養子縁組をやった方が遥かにマシ
まぁぶっちゃけガキも邪魔なだけだけどなー

日本だけのトンチンカンな理屈

・少子化は育児にお金がかかるからである
・少子化は働く女性に不利な育児環境だからである
・昔貧乏子だくさんができたのは今と社会環境が違うためで時代の変化で今はあり得ない
・専業主婦であった方が少子化対策になるし育児に専念できる

世界から女性が自立してないといわれる国、日本。
しかし子供を出産する最終決定権はその女性にある。
そして子供を多く産みたがらない女性の多くは引きこもりニート主婦である。
つまり少子化は、理由を自分以外のもので言い訳しつつ生涯旦那にぶらさがり
育児に労を費やしたくない、親から自立しなかった未成熟主婦が引き起こした現象である。

その証拠がこれである。
エコノミスト（英）は出生率と女性の勤労率の関係を
「女性の勤労率が高い国ほど出生率が高い」と調査報告した。(2006.4)
国の経済成長度や男女の就業環境の格差や育児制度の充実度に関係なく等しくほぼ同じ結果が出た。
注目すべきなのは日本で、女性の勤労率に比べ、他国を寄せ付けない極めて低い出生率という結果が出た。
ttp://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=6802551
これについて在米的面白いコメントをしてるシリコンバレー在住の主婦のブログ
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/06/post_2.html

>>214
ちなみに既出だけど

>米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を
>尋ね、集計結果を１２日発表した。日本は、男性の家事労働に
>あてる時間が最下位で、女性のテレビを見る時間が１位と発表
>された。

http://freespeech.at.infoseek.co.jp/publicity/p163.txt

育児にお金も必要と言えば必要だけどさ、産後に家族水入らずで
過ごせる期間が欲しい。孫誕生で舞い上がってるジジババに手伝いに
来られても産婦からすればカチムカする言動ばかりでストレス溜るし
ガチガチに痛い張り乳抱えての役所回りも辛かった。
自営とか小さな有限会社でも旦那の育児休暇制度が欲しい。
せめて退院日だけでも旦那に休んで欲しかった。

そして子供産まれたら見に行く、お祝いに駆け付けるなんて風習なくなって
子供が産まれたらしばらくは家族水入らずでそっとしておくという
感覚が広がってほしいなぁ。

お金の問題以前にその辺の問題で二人目作成する気になれない。

>>217
そうだよね、日頃慣れてない祖父母が上の子見てくれたり第二子以降は
周りの負担も大きいのに、赤ちゃんの親である父親は仕事って事で育児参加できない。
夫の会社は「出生届を出す日のみ半休」が義務だから役所関係は任せてオッケーだけど
私も退院の日や出産当日に助けて欲しかったな…
人生に２度か３度あるかないかの貴重な時間に一週間休めないなんてね、お産のスタートから不安になるわ。

＞女性のテレビを見る時間が１位と発表された。

どうりでマスコミに洗脳されたバカな女が多いワケだ

>>208
色々同意。
私も、結婚したくなかった、結婚や子供にいいイメージを持ってなかった。
墓場だと思ってた
今は幸せだよ。でもやってみなきゃわからないなんてリスク高杉

>>215
すごいなー、そのアメリカ在住女性のブログおよびトラックバックなどを見た上で、
そのような解釈にたどり着くとは、よっぽど読解力ないんだね。ぶっとんでるなー、貴方。
悪妻が許される、女性がやるべきとされている社会規範が緩い国が出生率が高いようだ、
って話題なのにねぇ（言い換えると育児に労が少なくて済む社会だから就労率が高い）。
自分の暴論振るいたければ、ブログなんて出さない方がいいよ。
そもそも、
＞注目すべきなのは日本で、女性の勤労率に比べ、他国を寄せ付けない極めて低い出生率という結果が出た。
なんてこたぁないしね。

てゆうか読めばわかるし
ネタスルーした私は

年収1000万以上
高学歴
高身長
イケメン
女性の扱い方が出来てる

これらを満たす男が少なすぎるのが少子化の根本的原因だろうね
子供育てるなら今の時代一流大学に絶対出したいし
子供が可愛くないと嫌だもん
ブサイクな子供に時間取られるくらいなら独身の方が遥かにマシ

少子化を解決するには、一夫多妻を導入するべきだ
モテないブサイク貧乏男の所に人身御供みたいにいくより、
リッチで余裕と魅力があるイケメン男性のところに、
ライバルがいても混ぜてもらったほうが楽だしね。
経済的にも余裕があるから子供もたくさん産めるし、
イケメン遺伝子が引き継がれるから子供も可愛くなる

ガソリンスタンドはセルフ化
いずれは電気自動車に代わりスタンド自体激減
製造業は無人化工場＆中国進出
高速道路料金所はETC化
スーパー等も自動支払い機導入
電車・バス等の公共移動手段も無人化


働く場所がどんどん減っていくのだから
少子化に問題は無い！
人口が増えればニートが増えるだけだと思わないか君たち！

そもそも論として。

・日本の少子化の原因は結婚しない（できない？）人が増えているから。
・既婚者の出生率は2.2程度で30年以上一定。
・持ちたい子供の数は2.5くらいだけど、既婚者にとってのギャップは大きくない。

以上から、少子化対策の第一歩は結婚させることなのでは？

一夫多妻も良いけれど、（都会限定だったかも？）20代後半の未婚率が6割弱は凄過ぎでしょ。
これじゃぁ子供は産めないよ。

幼稚園を義務教育化しようという案はどうなったの？

・幼稚園義務教育化
・生後〜義務教育期間中の医療費免除

この２つって、結構、精神的に楽になりそう。

あとは、働く主婦のための会社・及び社員の意識改革
産休・育児休暇のとりやすい制度・意識

仕事に復帰したいよね。

個人的に少子化を仕事面で考えると・・・

仕事バカ・・・非婚男女もしくは家庭放棄を配偶者が承認した男女主体（好きなだけ働ける、ただし毎月心身健康診断を義務化）
第一種仕事人・・・男性（父親）主体、１９時には帰宅させる
第二種仕事人・・・女性（母親）主体、１７時には帰宅させる
パート・非常勤・・・母親主体（育児期優先）

役割分担（拘束時間差と賃金差は当たり前）と権利平等の徹底がいいな。

とにかく
女が生理狂って着床しにくくなるまで、
男が精子が減って勃起しにくくなるまで働く国民って異常、誰がなんと言おうと異常！

この国は
父親力と母親力を吸い尽くして成り立ってるのね・・・
あひゃひゃｗ

>>229
嫌なら結婚しなくてもいいんじゃぞ？
一人ならお金なんて有り余るし、老後も好きなだけ遊べる

>>229

そうだね・・
年とってから、あのとき産んで（結婚して）いればよかった・・
と後悔しないように、生きれるといいね

↑失礼！
>>230　の間違い

230のような人がいるから少子化な訳で
もう今の日本では子供は作らない方が自然かもという気さえ

>>228
保育料や授業料がせめて高校まで無料にならないと
母親も父親もどちらかは「仕事バカ」の働き方を選ぶしかないかも…
労働環境、１人の子供にかかる（かける）莫大な教育費、安全じゃなくなって大人が子供につきっきり…
色んな良くない事がからまりあって少子化なんだ。

>>231
今時そう思うのは珍しいだろう
最近じゃ年金や資産を狙った熟年離婚が流行ってるのにな

現在の少子化は、
「劣った下位３割の男女が結婚できない」ことが原因。
甲斐性ナシの貧乏人のクズ男と結婚するなら死んだ方がマシだから。
そして高齢独身女性が子供産まないまま朽ち果てる。
女性は子供を産む大事な資源なんだから、腐らせることは国家の滅亡を意味する。
独身女性の救済のために、一夫多妻が必要である。
上等な男が上等な女を独占すれば
平均の男が劣った女を妻にするしかなくなる。良いのはイケメン金持ちが独占するからね。
劣ったブサイク貧乏男が今よりもっとあぶれるけど、ブサイク遺伝子なんて子供に引き継がしたら、
また少子化になるし、そんな奴らは放っておけば良い。

ブサイクニート主婦の分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
その通りなんだけど…
失うものが大きすぎる事もあるよね。
その子供の為に頑張って、親子の縁を失うパパ達ね。

親も子も不幸…ウチは熟年前になって父子の絆が復活できたから良かったけどね。

>>228
その役割分担が差別だって叫ぶからどうしようもないよね。

女も深夜労働させて夫婦スレ違いさせて
若い女の子に肉体労働もさせて子宮脱させたり
妊娠は病気じゃありません！って責任職（ストレス仕事）させて…etc

最近は女にも有機溶剤も扱わせろって・・・あんたは卵巣ないの？って聞きたいｗ

体育会系バカ人類学者消えろ、もっと論理的に法整備してほしい！

ttp://yas-toro.at.webry.info/200607/article_8.html

こういう勘違い男が世の中から撲滅しない限り、日本の少子化は止まらないだろうね。
子育て現役世代の男性でもこういう考え方なんだから、頭の固くなった
政治家のおっさん達はなおさら。

>>240
どこが勘違いしているのか、具体的に説明して欲しいんだけど。
そこまで叩くほどの内容か？

私もそう思った。

俺もそう思った。

つーか、俺の意見を代弁されている気分だ

>>240
私もそこまで叩くほど悪くはないと思った。
ただ「男が働いて女が家庭に」だと
一昔前の父親がつきあい酒で酔っ払って夜中に帰宅、
「働いてないくせに俺に文句つけんな」などの暴言、
育児に参加しないのが当たり前みたいな時代に戻るならゴメンだ。
男が戦争に取られる時代じゃないんだから自分の食べたもの位下げて当り前のままであって欲しい。

家事育児って言うとなんで両極端だったり、完全平等じゃないとダメなんて意見になるのかね…
他所の夫婦がみんな亭主関白で女性蔑視なんだと思うのかしらね。
そんなアホ男が結婚できる？女はそんなにバカじゃないってね、それこそ女性蔑視だわｗ

責任ある仕事をこなしながらも私が見落とした家事を片付けて、私が夕飯作る間子供と遊んでくれる。
食器をカウンター越しに父子で受け取って並べてくれる。
風呂掃除してそのまま父子でお風呂…髪の毛乾かし耳掃除

これだけで十分なんですけどね、むしろ私が家事をメインでやりたい意見を尊重してくれてる
それでもウチの夫は女性蔑視なのかね…アホらし。

>245
『仕事の地位だけが人間の価値』な香具師に何言ってもムダｗ
女に職場の権力よこせ！の一点張りだけ、育児家事はスルーｗ
一昔前のオヤジそのものｗ

朝の職場でヤクルトレディに会釈すらできないオバサン課長補を見て思うｗ
もはや女の視点じゃない、権力オヤジの視点だもの

いつまで『女の仕事＝イキイキ』がつづくのかしらね、もうつくづくだわｗ
生活の為に『当たり前な責任の範囲』で仕事する男女を優先しる！
プライベートや家庭で本当の笑顔が出ない人生は虚構だよ？

ｂｙバブル女

馬鹿がいるよ

結婚したくないとか育児家事いやだって言うオトナになれない男女はほっとけばいいよ。

どんな世の中になっても私は旦那と共に子供達と臨機応変に生きるだけのこと。

>>240さん
女の仕事とか男の家事とかはどーでもいい、大きなお世話（笑）

家事したくないならしてくれる男ゲトすればいいだけの事（結構いるよ、少々神経質タイプだけどね）
家事したいなら頼れる男をゲトすればいいだけの事、
仕事・家事・育児完全平等じゃなきゃヤダってんなら某政党に行けば紹介してくれるよ（笑）
だから小子化と関係ないって・・・

よく働いて家事育児バリバリしてイケメンで優しくて気が利いておおらかで頼りがいがあってなんて欲張りすぎなだけ（笑）

池面じゃなくていいから家事しろよ。どっちも
働いてんだから。

>>249
旦那に直接言えば？

>>240がレスくれるか期待していたんだけどなあ。残念。

一人暮らしを経験した男は家事参加する確率高し！
結婚前に要ﾁｪｯｸだぜ！

>>250
あほか。言ってなおるんだったらとっくに
なおってるだろ。言っても直らんから世の
オンナどもは怒ってんだろ。逝け

>>252
うちはその確立に外れたらしい。
一人暮らしの部屋があまりに美しく掃除され、
美味しい手料理を作ってもらって安心して結婚したが、
今では立派な亭主関白。
冷蔵庫を開けることすら全く無い。
「おまえ（私）がコップに注いでくれたお茶しか飲まない」のだそうだ。
食器洗いなんて死ぬまで手伝ってくれないだろう。

その確立は根拠がないような・・・
うちの旦那を見ている限り、「あ〜、一人暮らしで仕事の合間に家事するのって
大変！結婚したら嫁さんが家のことぜーんぶやってくれるから楽ちんだな〜♪」
という反動で全く協力しなくなっている殿方は少なくないように感じる。

>254
×確立に
○確率から

なんでこんな漢字間違うの？

>>254
一度「嫁さんに家事をしてもらえる快感」を味わってしまった男は
いくら過去に一人暮らしをしていても、なかなかやろうとしません。
いっぺんキレるか泣くかしてみたらいかが？泣く方が効果的かも。
泣き落としで旦那を働かせるのですよ。

・・・・・・妻に家事をまかせっきりにしたら、ある日突然妻に泣かれ、
ものすごく自分の行動を後悔して、家事を手伝うようになっただらしない旦那の経験談です。
１０年一人暮らししていたんですけどね。

それは　>>254　がｱﾎだから

いや >>255 だろ。絶対に。

>>255 すみませんでした。

>>256 子供が産まれるまでは私もサラリーマンで、夫と同じだけ生活費を
入れながらも「家事一人請け負い状態」だったので、
何度も何度も「協力して欲しい」と泣きながら訴えましたが、
そのたびに「そんなにやりたくないなら、やらなくていい
（けど、俺もやらないよ）」と言われました。
子供が産まれて一年半たち、ようやく最近「自分の食べた食器を
キッチンまで運ぶ」ということだけできるようになりました。
どんなに私が忙しくテンパっていても、自分の休日は自分のためだけにあるような人です。

彼を見ていて思うことは、「父親の背中は無条件に正しいと思っているんだな」ということ。
学校教育で、こういう間違った価値観を矯正することはできないのだろうか、と思います。
経済的な援助よりも、夫の援助が欲しい。
ひいては、学校教育改革からの少子化対策を望みます。

21世紀は��性戦争�� の時代。

スウェーデン女性が「男性を破壊する」ように呼びかけ、
医学的に女性が男性とセックスをしなくても子供を出産するのが可能になったと主張しています。

http://www.jiten.com/index.php?itemid=2535

男が要らないのは世界共通
さっさと男は死ね犯罪予備軍共

>>260
いつかそんな展開になると思っていた。
自分のことしか考えない男は要らん。氏ね

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

一生懸命糞フェミが不妊と選択が住みやすい国に
かえってたからねぇ＠日本

不妊は未だに住みやすいとは思わないけどねぇ。

全然住みやすくねだろ不妊＠JAP

一夫多妻で、複数の妻をもつとそれがステイタスになる社会にマスコミがもっていく。
税金も妻1人につきどんどん安くなるシステム様にすればいい。

>>253
なんで社会論と夫婦問題がごっちゃなの？
あなた未婚でしょｗ

>>253
あるいは言っても聞かない夫と結婚した時点でバカ丸出し
世の女どもって、だれもあんたに女の代表頼んでないよ？
自分の結婚生活が上手くいかないのを他者のせいにしないように、それこそ女の恥！
精神的に自立してない証拠だよｗ

>260
>261
ｗ

ハード兼業→専業→パートな私。

ハード兼業時代＝夫自炊ｗ
専業時代＝夫は育児を中心に頑張る
パートな現在＝育児中心、私が変則で夕方居ないときは夫が送迎〜夕食までやる

家のことを一切何もしない男は江戸時代の昔からダメ男と相場が決まってる。
そんな男には引導渡せば良いよ・・・とバツイチ再婚者が言ってみるｗ

家事云々じゃなくて、父親がしっかりした家庭の息子が優れてるような気がする。
元の夫は父親も亭主関白だったしね、そのくせ仕事もダメだった…
口先のスケールの大きさ＝気の弱さと知ったよ
男らしく見せ付ける方が中身は女々しい・・・

でもね･･･
ハード兼業時代を思うと、
本当に忙しいと帰宅したらバタンキューなのは確か･･･点滴打った事もあるし

一概に男を責めるのは気の毒かもね、悪条件な会社を国民が拒否するのも少子化対策じゃない？
とスレタイにこじつけて見るｗ

夫は転職成功組、同じ職種でも高効率化。

元の職場：８時〜２２時、年収６５０万
今の職場：９時〜１９時、年収８００万（田舎では十分）
それでも利益は出てるそう…
社長さんは今のサビ残地獄型企業は後１０年持たないって言ってるらしいよ。
売上げ億単位で自転車操業なんて異常事態だって、何より人材が故障して減少するだろうってｗ

私も入りたいけど残念ながら性差として男向けの職種…
でも男向けの職種でもそういう方針なのは良い傾向だとオモ。

一夫多妻で、複数の妻をもつとそれがステイタスになる社会にマスコミがもっていく。
税金も妻1人につきどんどん安くなるシステム様にすればいい。

一夫多妻一夫多妻って言ってるやつは一夫の方になれるのかね
それとも既にあぶれてるからどうでもいいのかね

一夫多妻とか言ってる奴の脳内はどれだけお花畑なんだろう？
ここでいうマスコミが指すのって、ワイドショーのことなんだろうなあ…。

>>267　268
ﾐｺﾝﾏｹｲﾇﾊｵﾏｴﾀﾞﾛｰwwwwwww

>>267　268
既婚者の批判は結婚してからｲｵｳﾈｰwwwwww

マジで結婚して判る、他人との同居の厳しさよ。
自分を律して、妥協して、我慢して、そうやって人は成長せにゃならん。
親になることは、人間・動物としての義務だね。

別に夫との同居による苦労はないなあ。
親と住んでるときの方がしんどかったな。
まして子供は自分の好きなように生活を躾られるし

男は皆結婚したがっているのに、女性がそれを拒否しまくるものだから、
多くの負け組男が生まれて二次元に走るしかない
少子化なのに女に飢えてる男なんて腐るほどいるしな

ただガキを産んで増やしさえすれば、お国が繁栄するのなら
高校生に子作りを奨励すりゃぁいい。
いくらでも増やしてくれるよ。
でもそれじゃダメだってみんなわかってんだろ？
経済力もない躾する能力もないヤツが子供増やしたって
そいつらに税金すいとられるだけ。
クズみたいなガキはいらん。減る方がマシ。
「高校生に対する話だわ」って他人事で読んでたおばさん、あんたのことだよ。

>>279
その男の負け組達も立場をわきまえて、もっと下手に出ればいいものを
「20代、美人、スタイル良し、男と男の親に尽くす相手がいれば恋愛する」なんて
モテ男でも許されない勘違いしてるしね、あんまり同情できない。
35歳も過ぎて年収1000万以上で〜背が高くて〜って言ってるオバサン同様。
こういう男女同士を何とかダマしてくっつけられないものか。

この前青木さやかが国に国費で相手見つけさせようと
してた。そんなに結婚したいかね。子供が減ったら日本国
閉店。それでいいじゃん。

ｑｑｑ

259に同意
そう・・・経済的援助より夫の援助！！
私は結婚する時、夫宛に来た友人からの手紙に「結婚おめでとう。
これでもう家事はやらなくてすむね♪」と書かれてあった。
その時はあんまり気にしなかったけど、今では世の中の男性のまだ
多くはそう思っているんだろうと強く感じる。
産後、実家も遠く母が他界していた私は子育ての100%を自分でやっていた。
私が39度の熱で苦しんでいる時も「仕事が終わらないから」と早く帰って
来てくれず、フラフラしながら1歳になる前の娘にご飯を食べさせ、
ガチガチ震えながら風呂に入れた。
そのくせ近所に葬式とか不幸があるとそんなに親しくもないのに
「青年会で役割があるから」と仕事を早退して帰ってくる。
ついでに言うと私も常勤で役職のついた仕事をしていた。
そりゃあ楽でしょうねー。お金稼いで家事も育児もやってくれる「家政婦」
がいれば・・・・。
夫は「2人目欲しいね（ﾊｰﾄ）」と何万回も言ってきたがきっぱり断った。
私は結局、子どもの学童保育も3年生で切れてしまい、家に放っておくこと
はできないから（小学校は長期休みがあるし）、常勤はあきらめて
今は臨時職で働いている。でも夫はそんな私の心の空洞には気が付いていない
と思う。
先日、結婚10年を迎えたが私にはプレゼントの１つもなく、自分の趣味の
ものを10万円も使い買っていた。私がプレゼントするネクタイなんかは
ここ２〜３年は包みすら開けない。

なんだかだんだんスレ違いな内容になってきたのでさげます。

>284
ねえ、そんな旦那、存在するの？って俺は言いたい。
つーか、俺ははっきり言って並みの下。まー彼氏にしたいっつーランキングからは
そこそこ外れるかな。
でもね、だからこそ、奥さんに敬意を払って、家事育児何でもこなすよ。
皿洗い、布団干し、洗濯物＆干し、おむつ替え、ゴミ捨て。
料理はちょっと苦手だけど、この前初めて味噌汁作ってみた。なかなかうまい。
これからも少しやってみようと思う。

さて、284に聞きたい。だんなに何を求めていたのか。
格好良くて、素敵なだんな。その遺伝子をもらいたいのであれば、まあ書いてる内容でも
いいんじゃないの？
ちょいと理想を落としてみたら、そりゃーもう素晴しく素敵に働くだんなが
手に入ってたかもよ？
もう一度、結婚前の自分の気持ちに戻ってみて、振り返ってみて、今を見つめ直してみたら
どうだろうか？得るものが大きいければ、失うものも大きいのが世の常だ。

>>285
あんたはえらい！
しかし私的には、素敵に働くだんなｯﾂーよりも「お互い大変なんだから
手伝うよ」、的な思いやりのある人がいいなあ。
私は顔なんか二の次だ。ちなみにわたしゃ284ではありません。
得るものが大きければ失うものも大きいってのはホントだとおもうし。

最近の女性はちと欲張りすぎだよね。

ほんと、285はえらいなあ。
うちの夫は、優しいよ。話はなんでも聞いてくれるし、いたわってくれる。
姑ととらぶればかばってくれるし、週に一日は休んで、育児も手伝ってくれる。
でも平日は明け方4時に帰ってくる。
結婚後にゲーム開発会社を立ち上げて、そりゃもう激務に次ぐ激務。
もともと共働きだったので家事は分担のはずが、今ではゴミ出しさえ頼めない。
私はマンガ家で、仕事が心の底から好きだけど、
二人目の子供が発熱しやすくて、月の2/3は保育園を休んでる。
仕事になりません。
頭の中は納期と睡眠の事でいっぱい。週に二回は徹夜です。
三人目？作ったら私は倒れるよ。
うちも、チラ裏だね、あんま一般的な話じゃないや。

>>287
あらあら大変だ。二人ともぶっ倒れないように体調に気をつけてがんばって。

あたし以外のクラスのみんなは不細工すげてきもいです

>>281
ブサ同士でガキ作ったら奇形しか生まれないし・・・
くっつけさせたらダメだろｗ

不細工な両親は犯罪者ね、死刑にするべきだわ
子供も不細工な親から生まれてきたくないし
子供から恨まれるのがオチね
まあブス女虐めてるあたしも酷いけど＾。＾アハハハハハ

まーとりあえず「頼めば」やってはくれるくらいにはなっている。
ゴミだし(きちんとまとめて玄関に出してあれば)、
回覧板をまわす
掃除機をかける(月1くらい)
…そんなとこかな？
まあ許せるのは「なにもしないけど私のすることに対して決して文句も言わない」ことかな？
家建て直すとき、食洗機と浴室乾燥機を付けてくれたのは嬉しかったね。
確かに食洗機は夫婦喧嘩の種が減る重要なアイテムw
あとは娘がおかあさん大好き人間になってくれて、9歳になった今、100%私の味方になってくれる。
これが結果ですな。

>>284
うちと状況が似すぎてて驚いた。
旦那の親世代って男は一切家事なんてしなかったしね。
そういう家庭で育ってきたから「家事育児は女の仕事」っていう思考から
別の考え方に変更できないんだと思うね。
「俺の母親は全部手作りの食事だった」「子供４人も育てた」なんて
いってるけど、それは同居してた祖母がいたからだよ。事実、あんたは
おばあちゃん子でいつも祖母と遊んでたんでしょ？そりゃ、母親は楽だった
だろうよ。
今は核家族なの。誰も近くに頼る人がいないの。すべてのことを一人でやって
いかないといけないの。一日に少しでも子供から離れらる時間があったら
もっと頑張れそうなのに。

>>285
＞得るものが大きいければ、失うものも大きいのが世の常だ。
納得。旦那は正直しっかり稼いできてくれるから、それで満足しなければ
いけないんだろう。と思って私なりに頑張ってきたけどしんどいもんは
しんどい。

>>292
うちの旦那と同じレベルだなｗ
散らかってても文句いわないのが唯一いいところ

>>294
ウチも同レベル　ﾉｼ
散らかってても文句だけは言わない、自分が片付けるわけでは決してないけど。
私が今夫に一番やらせたいのは毎食自分の食べた食器を下げる事。
３歳と１歳の子供達がやってるのを横で見ててもやらない、呆れる。
土日は「今日は仕事してないんだからやんなさい！」でやらせてるんだけど
平日も習慣にして欲しいわ。ゴミ出しとかは別にしていらないけど
毎日２食シンクに入れて欲しい。
実父も実弟もやってたから「男である舅と夫は食器下げない」旦那の家の習慣にはビックリ。
義姉達はちゃんと下げてるし、姑は農家出身だけに本当に働き者なのに…。
どっちが今の日本の普通なんだろう？

食器を下げない男はまだまだ多いよ。
自分も家を出るまでは家事は妻の仕事だと思ってたから。
父が仕事、母が専業主婦だったから、専業主婦が家事やるのは当然だと、前は思ってたし、
母もそういう立場の人だった。祖父母と同居することもなく家事・育児をこなしていた。
食器を片付けろなんて一度も言われたことなかったよ。

一人暮らしを経験したから、家事もそれなりにするようになったけど、
もし家を出ることなく結婚して、妻が専業主婦だったら、
自分だけ仕事してるのに、何で家事を手伝わないといけないんだと思っただろうね。
まあ実際に結婚したら、うちは家事折半になったんだけど。
ただ、子供は二人が限界かな。金銭的にも労力的にも。

そもそも、日本の男は、
嫁さん＝家事、掃除、料理、子育て、全て担当するものだと思っているからな。
ずうずうしいったらありゃしない。
その上ブサイクだし、こんなのと結婚する女性はよっぽどのMなんだろう。
普通に考えたらチビ、短足、ブサイク顔、短小な日本男より、
金髪、長身、イケメン、レディーファースト出来る、家事を手伝う外人男性の方が遥かにマシ

「夫が家のことを積極的に手伝ってくれる」「第２子が欲しい」は
相関関係があるって、なんかの文献に書いてありました。
うちは「夫」がというより「夫の会社が」なんだろうなあ。
某大手企業なんだが、いまだに女子社員は結婚→寿退職が通常みたいなんだ。
何年か前に係長に昇進した時、会社から私宛に手紙が来て
「おめでとうございます。これもひとえに奥様の内助の功のおかげかと
・・・・・・・」みたいな文面だったから、びっくりしたよ。
私はこれをみて、夫＝仕事、妻＝家を守る　みたいに解釈したけど
どう思います？？（ちょっとまたスレから遠くなった？？？）

海外じゃ日本の男は育児家事を手伝わない、男尊女卑で妻を大切にしない事で有名
何故日本の男は海外でもてないか少しは理解した方がいいよ
これじゃ女性も呆れて少子化になるのも仕方無いと思う

すげー評判わるいよな。JAP男海外で。
更にここ日本にいる外国人たちのJAP君たちの評判は
更に悪い。「うわさには聞いていたがこれほどとは…」
って外国人多い。
高慢　女性蔑視もいいとこ　人を外見でしか判断しない　
肩書きにめちゃ弱い　貧相　下品　ってさ。

甲斐性傾向にあるとは言えヨーロッパも少子化だから
「日本男児が悪いから日本は少子化である」とは言えないだろう

日本の場合男の質が悪いから少子化なのは明らかなわけで
基本的にブサイクな時点でオワットル
その上低年収やレディーファーストも出来ないときたら・・・
少子化になるのは当たり前でしょう

不細工よくないね。うちは旦那が顔もそこそこ高身長、高学歴（には見えないが）、転職して今やや低収入…。
家事はまったくしないし、育児はいわれリャするレベル。つか、家いるときはご飯できるのボーっと待ってる印象しかない。
正直金稼げないなら家事手伝えよ！と思うけど、ふとしたかっちょええ表情とか、
連れ歩いてて褒められる（旦那かっこいいね等）と、なんか嬉しくて
ま〜許すかな…と思ってしまう。生まれた娘も旦那に似て可愛いのも得してる。
これが不細工だったら…土日もタクシー運転手でもして金稼いでこいや！ってキレてただろう。

>>298
未だに寿退社がデフォって凄いね。商社？
夫の会社は外資系だけど、大きいプロジェクト成功させた時
「これもご家族の協力あってこそ云々」という手紙の添えられた
夫曰く家族宛の金一封を貰ってきてた。
へえ家族にまで気使うんだと逆に感心したな。
「奥様の内助の功」じゃなくて｢家族の協力」だったら抵抗ない？

【　　人　　は　　見　　た　　目　　が　　９　　割　　】　＜新潮新書　竹内 一郎 (著)＞
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101378/250-5329339-8369823?v=glance&n=465392

今まで、男性は女性に比べると、年齢の経過とともに自分の外面にあまり気にかけなくなる傾向がありましたが、
この本の内容には、
「人は見た目で判断する」「言葉は自分の情報の７％しか伝えることはできない」
などと興味のある内容が書かれています。
つまり要約すると
身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は子供作らない方が良い

顔いいだけで無能な男はそのうち顔さえうざくなってくる。

日本の男がいつまでも「子供」なのに、
さらに肉体的にも精神的にも正真正銘の「子供」が増える
わけだから、ママンは手いっぱいなわけですよ。

無理です。

外人フェチ負け犬女が一人いるねｗ
自分自身は完璧なのかしら？
頼むからアホな発言で日本女性の質を下げないで欲しい、ムカムカする

>>308
レスすんなバカ

今更出生率上げてもムダなのは数字で出てる
政府の故意でしょ？移民受け入れってね・・・製造業じゃもう始まってるんだよ

自分の仕事や一人の時間ばかり主張する夫婦は小梨でいいんじゃない？
そういう夫婦が子供作るから世の中がギスギスしてない？

育児家事押し付けあってどうすんの・・・
女に育児家事押し付ける男と結婚しなきゃいい
男も育児家事しる！って騒ぐ女もそういう男と同類じゃないの？

夫がダメ男でも育児家事はわが子の為にやるものじゃないの？

私は父子家庭だったけど父はホントに必死に守り育ててくれたよ、それが親になる責任でしょ？
父は地位も役職も捨てて収入と育児家事を両立できる仕事を選んだよ・・・私達の心に気遣って再婚もせずにね

ここで男が男が！・・・と男のせいにばかりする女を見ると正直腹が立つよ
結婚前にシミュレーションできないの？それこそ男依存・・・

結婚＝愛情＋打算でしょうに・・・
打算は時代に応じて変わるもの
夫「経済力７：３家事能力」が私の産める環境

誰がなんと言おうと男は要らない!!!
存在を消せないなら陰茎を切ればいい。
隷属相手の陰茎が消えれば必ず女性は自立できて幸せになれる。
精子だけチョイスできれば出生率は倍増する、小子化なんてなくなる。

私が首相だったら異性間性交禁止する。
男子は思春期に精子採取して陰茎睾丸切断か性転換する法律を作るべき。
肉体労働者は睾丸だけ残せばいい。
彼らの性欲処理は性転換した男が相手すればいい、本気で考えてる。
女性中心の社会なら産むときも重要なポストを奪ったりしないし。
育児も会社内でみんなで仲良く助け合える。
子供といっしょに仕事できるのもできる、男らしさが消えるから平和な社会になる。

もし女性の為に進んで切断する男がいるなら私も産んでやってもいいよｗｗｗ
現在男に隷属してる育児板の住人も目覚めて欲しい、本気です。
どうしてもわかってほしいんです!!!

>>310
結婚前から、育児家事について話し合っていればいいんだろうけど
そこまで先のこと考えるカップルいるだろうか
>>311
男にもいろいろいるからね
男のせいばかりしてる人がいるか？
子供生まれたら大変だから男も自分の身の回りのこととか最低限のことをしてほしいと
いう流れじゃないの？
夫婦って助け合うものでしょ？それがないからみんな愚痴っていると思うんだけど。

日本は女性に厳しすぎると思う
他の先進国なんて男は女性に優しいのに、日本は未だに男尊女卑だよね
女性の扱い方にはほんと遅れてるよ
日本の男となんか結婚するなんてどう考えても負け組でしょ

>>314
いくつですか？あなた。
まるで中学生みたいな発想ですね。
とりあえず育児板はまだ早いみたいなんで毒女板でも行って
きてくださいよ。
あそこも馬鹿の集まりですがｗ

>>315
毒男乙

金だ金。金があればシッター呼べて幼少期のストレスは改善。

貧乏はストレスすごいから虐待してるでしょ。

外国がどうかは知らないけど
日本では子供好きな男の存在は否定されているんだよ
例えば、自分の廻りにオレみたいに子供と過ごす時間が何より大切で幸せだと思っている男がいると想像してみろ
その男が子供を理由に自分の残業をお前に回してきた
お前は素直にうけるか？
子育ての井戸端会議に近所の親父が来た
相手をしてあげれるのか？
現状としては、子供が出来た男には重く責任ある仕事を回す傾向がある。
オレもそうだったし、
男からみても家庭をもつと決心できた責任感のある男を仕事に使いたいというのもわかる
その辺りをうまく解決できないと何もかわらないよ

チームで仕事をしていて、他のみんなが残業しているのに
子供が待ってるから定時で帰るって言ったらまず疎まれるからなあ。
サビ残だっていまだ当たり前のこの時代に育児を理由に定時で帰ることが
認められない社会なんだよね。
女性が仕事をするのを推進しておいて、男性が育児をするのを現場レベルで推進できないんじゃ、
家庭の負担が増えるのは仕方ないことなのかもしれない。
そりゃ子供だって作れなくなるよ。

だから共働きしないといけないような貧乏な男と結婚したら負け組でFA
さっさと一夫多妻を導入しろ

なんかもうむちゃくちゃだねｗ

とりあえず>>314-316男女板住人はカエレｗ

>>313
普通に思いやりあってる夫婦はそうでない夫婦を理解できないと思う。
どうしようもないよ・・・
知人友人も半分は仲良し夫婦だもんなぁ、もろ二極分化じゃない？

やはり半分は自らの結婚相手の選択ミスだとオモ。
もう半分はダメ夫の両親の教育ミスｗ

>>319
むしろ女にもそれを求める社会になってますよね？
労働基準法の母体保護規約をどんどん緩和して行くし、中には緩和しちゃヤバスな条項もある。
やっぱり日本はどこまでいってもバリバリ働くのが美徳な社会なのね。

移民の家政婦さんを雇わないと育児できないような国になるならもうどうでもいい・・・

まず仕事ありきの人たちだけで少子化対策を議論するからおかしくなる・・・
日本は家庭放棄キャリア男やフェミキャリア女だけの国じゃないよね？
政府政党や行政、マスコミの論調に同意できない家庭派夫婦は多いはず。
育児外注化ばかり重視されてる、そのうち外注しないと虐待だなんて言われたりしてね（怖）
実際私の職場じゃ小梨女性の方が重宝されてるし・・・この傾向って先進国共通って聞いたよ？

子々孫々と代を繋いで生きるための生活手段として仕事があるんじゃないの？
子孫より仕事と言うなら中国の宦官と同じだわ、生物として終わってる。

って偉そうに愚痴ってスマソ。
マジで夫の山と畑がある町に引きこもりたい今日この頃ｗ
仕事とかもうどーでもいい…精神的に疲れた。
低レベルでも安定した衣食住が確保できればもう一人産める。

ダイヤルアップでしか２ちゃんできないのがキツイかなｗ

貧乏な男と結婚したら負け組
何でわざわざ苦労せにゃあかんのｗ

>>327
そんなに煽らなくても…

専業・パート　　　４０％
兼業（農業含）　　３０％
専門職（ｷｬﾘｱ）　　２０％
その他　　　　　　１０％

ぐらいに落ち着くんじゃないかって予測があったよ、私もそう思う。
専業が攻撃されるような風潮は続かないと思うよ。
専業ｖｓ兼業じゃなくて楽しい家庭を持った夫婦が勝ち組！

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>318
>子育ての井戸端会議に近所の親父が来た
相手をしてあげれるのか？

むしろお父さんの方が寄ってこないよね。あれなんでかね。
夫もそういう。男親どうして会話しないって。

>>325
少し同意。
母親がみんな働こうと思っているわけじゃないよね。

働く環境整備ももちろん必要だけど
働きやすい＝だから子供たくさん産む
とは限らないのでは？？
何人も育てるなら専業じゃないと難しいんじゃない？
たまに仕事してるほうが楽だからと子沢山で保育園や学童に丸投げしてる親もいます。
保育園ママ皆がそうではないけど数増やせば良いわけでは無い気がします。

日本の男はブサイクだから嫌

子育てしている間と、ひと段落して社会復帰する時には手厚く
っていう制度ならたくさん産めるかも。

日本の男は頭割るｗｗｗ

>>307

同意。

>>301
フランスが少子化克服したって話は結構有名だぞ。
やっぱJAP男逝けってことで。

日本語の記事じゃこのくらいしかないけどよんどけ。
http://dic.livedoor.com/tribute/ng/2006000404.html

少子化の原因は結婚する男女が減ったから。かつ結婚が遅くなったから。
根本的な原因はそこなんだから、対策もそれにあわせてやんなきゃ駄目だろう。

仕事忙しすぎは同意だが、週休2日でなかった時代はもっと働いていたから、
やってやれないことはない。楽しいこと知りすぎて、我慢できなくなってるだけでは。

がんばって子供３人産んだけど、子供好きと言うパパは（なのに）、な〜んにもしてくれない。
ゴミ出ししてくれるだけでもうらやましい。
０歳２歳３歳のオムツ３人の世話をしています。パパはオムツがぬれているとママに
換えてもらいな。と言うだけで絶対換えてくれません。給料の半分は自分の小遣いにし、
保育園は高いから。と言って行かせてくれません。やっと一番上が幼稚園に入りましたが、
行事等でさらに忙しく、仕事が定時でないパパは御飯をチンすることもできない
ので夜中帰ってきたら起きてごはんの用意をするので毎日あまり寝てません。
おまけに引っ越して近くに知り合いなんて誰もいません。
かなりつらいです。
３人の出産の祝い金は全て呑み代に使われました。
なのに将来子供たちに面倒みてもらう気満々です。
そりゃあ、生活費もらってますが、あんまりです。
妊娠中も大きい買い物も全部一人でしました。
大変だから手伝ってと言うと→俺だって仕事たいへんだ。
だって３人もいるんだよ→俺のかーちゃんだってできた。だって。
お前んちは各２才以上は離れてるし保育園だったろ、それにほったらかしの、冷たい御飯食べてた
って言ってただろーって言いたかったけど言わなかった。
骨付きの魚・肉や、果物むくの苦手だし、自分の服のサイズや好みまでわからないし
マザコンなのかな？
休みの日は昼間から酒です。＆プレステ。
人のことをかーちゃんかーちゃんと呼び、あまりにも何にもしないので
お前のかーちゃんじゃない！！と何回か言ったことがあります。
うつっぽいような事を言えば贅沢病と言い、肩が痛い腰が痛いと言えば俺も
痛いと言うだけ。あんたはマッサージ、温泉、しょっちゅう行ってるだろ〜
おまけに整形外科まで。私も行かせてくれ〜けち〜。
　わ〜きりない。こんなパパじゃ子供何人もっていうのはつらいと思う。
うちは私が我慢強く育てられたのと、気づくのが遅かっただけ。

もう離婚しなよ…
無責任でいってるんじゃないよ、あんまりだ。
旦那さん頭おかしい。ひどすぎる。

>338
結婚・出産前にこういう話ばかり耳に入ってくる（ように感じる）
から、結婚・出産する男女が減ってるように思う。

普通に収入があって自立できてれば、誰も好きこのんで
（今の自由を放棄してまで）こんな思いしたくないわな。

そんなわけで>1に賛成。

日本男と結婚したら負け組

>338
悪いけどそれは旦那の教育もろくにしないまま
３人も立て続けに子どもを産んだあなたも悪いと思う。
いくらなんでも1人目を産む前にレンジでチンぐらいできるようにしないといかんし
２人目産む前にはおむつ替えぐらいできるようにしとかないといかん。
そして家のことほとんどできないダメ夫とわかってて３人目産むというのもどうかと。

確かにひどい旦那だ。
だけどこういうひどい旦那を選んでおいて、そして結果的に好き勝手にさせておいて
愚痴を言う人は私は好きじゃない。
愚痴を言いたければ別れるか旦那教育に励むかどっちかにしなさい。

白人の子は産みたいけど、日本人の子は産みたくない、
がいまの若い女の本音です。
ダ〜リンは外国人って本が売れたのも、結局は国際結婚への憧れ。
白人と結婚した夫婦で選択小梨夫婦ってほんとに少ないもん。
それにキリスト教徒は母性への信仰が強いし。

>>338
ウチももうすぐ４歳、もうすぐ２歳、と０歳で上が年少。
一人目の時は家事育児に夫の出番は一切なかったけど、
二人目からはさすがに夫も育児からは逃れられなくなってきたけどね。
338が頑張りすぎたんじゃないかな。
とりあえず今晩から子供の分だけは料理して夫婦の晩御飯は一週間連続で寿司やピザ、外食続けてみたら？
保育園の一時保育利用して一日だけでも美容院とか自分の洋服買いしまくって一度気持ちリセットしなよ。
日々育児に追われてるとマジで思考能力落ちてくるからｗカフェでアイスコーヒーでも飲みながら考え直した方がいい。
一日位保育園で泣き喚いてても子供達は死にはしないし。
後、プレステは黙って即効粗大ゴミね。ここで軌道修正しないと一生このままだよ。
子供が小さいうちにご主人を人並みの父親に教育してやった方がいい。
３人いたら離婚も難しいだろうし、子供のために憎まれ覚悟で夫に変わってもらうしかないよ。

>344
×即効
○速攻or即

>>345
ぐはｗ　思考能力おちてんの私じゃんか。
チビ２人連れてカフェラッテ買いに逝ってきます。

339と345に賛成。
旦那さんより自分の生活守らんと。
子供のためにも。

うちは子供4人。
旦那がｺﾞﾐ出ししてくれてことなどない。
4人トータルで旦那が子供をお風呂に入れた回数は一桁だと思われる。
一応、夜ご飯食べてから遊びに出かける。
んー。一番下は今3歳だけど、うちの場合年齢差あるから
あんまりどーってことなかった。というか、専業主婦でいたいから
家のこと、子供のことは自分がするのが当たり前だと思ってたから
不満に思うことはなかったな。ただ、子供が赤ちゃんの頃に
裸で子供風呂からあげて拭いてってしてるのに、知らん顔でTV見てたときは
「人としてどうかと思う」と言ったことがある。

もちろん子育てに参加してこなかった旦那に子供が懐くはずもなく
今、中学生の上の子に、構って欲しくて色々してるけど
見向きもされないのは、自業自得。
とりあえず、内の中で旦那の役どころは、金を運んでくるおじさんでしかない。

何だ、スレタイで少子化対策に関してだったから、
珍しく建設的なスレ立ててると思ったら、中身見たら
旦那の愚痴か。。。。
これだから、アンチ婆全く。。。

女性が「この人の子供を産みたい」と思うような男が減って
男全体のレベルが下がってるのが少子化の原因。
低レベルの男の子供なんか、産みたい女性はこの世にいないよ。
男は上質なのと、下等なのとの格差が激しいからね。

高レベルの男を、女性が複数でシェアするようにしないと
いつまでも少子化は解決しないと思う。

高レベルの男になんか相手にされたこともない劣等女が何いってんだかｗｗｗｗ
ブサイクな旦那さんと質素に慎ましく
生きていくのが精一杯でしょ、あんたみたくｗ

★成績が良ければ安心か？

　小学生以上の子を持つ親が集まると、「うちの子は成績が悪くて困る」と嘆く親は
少なくない。子どもの成績（学力）を気にするのは、親としては自然なことだと思うが、
成績が良すぎて心配という親に出会ったことがない。むしろ、成績の良い子の親は鼻高々
というような印象を受けることもある。けれども、成績が良いからと安心してもいいの
だろうか？
　現在、ニートのＡさんは「自分に合う仕事が見つからない」という。よく聞けば、
自分は成績優秀だったのに、会社が自分を高く評価してくれないと感じ、転職しようと
したが、失業したまま何年も経っているそうだ。Ａさんの親も、「せっかく有名大学を
出たのに我慢して嫌な仕事をすることはない」と言い、成人した我が子の衣・食・住を
面倒みているのである。
　小中学校の時、成績がトップクラスだったＢさんは、高校も有名進学校を卒業。そして、
超難関大学を受験したが、２年連続で失敗した。それでも志望大学を変えるつもりは今の
ところないようだ。合格するまで浪人を続けるつもりらしい。やはり親に生活資金や予備校
の費用などを出してもらっている。
　そして、自己破産寸前のＣさんからも相談を受けた。学生時代から借金することに何の
抵抗も感じなかったという。Ｃさんも、小中学校時代は、学年でトップの成績だったそうだ。
学力は人一倍高いのに、借りたお金には預金よりも高い利息が付くし、必ず返済しなければ
ならないという常識は残念ながら理解していなかったようだ。
　このように、小・中・高では成績が良かった人たちが、大学受験に失敗したり、大人に
なってから苦労したりしている姿に直面すると、勉強ができるからと安心していられないのだ

>>349 351
日本に高レベルの男なんていねーよ。ブサイクなダンナさん♪

粘着乙

ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

レディーファーストもロクに出来ない亭主関白な日本男のどこが良いんだか
その上ブサイクだしロクに可愛い子供も生めやしない

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

ブサイクだけでなく、日本男なんかの子供じゃ
不躾で女性蔑視の性悪ゴミ男児と、それを狂っている
とすら思わない（思うと日本男にあらゆる意味で
拷問されるので仕方なくか？）哀れな女児がﾜﾗﾜﾗ
できる。
日本人の男のガキってちっさいうちから明らかに
女の子を格下って見てる態度が驚き。
日本男年齢にかかわらず逝ってよし。

ＴＶ生放送中に、「殺すぞ！」。
ＴＢＳ　やみ組織、八百長なんのその　大晦日に実行。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20060808spn00m200006000c.html

国民の血税使い茶番劇 　「子供を有害物質（番組）から守ろう。」

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154915356/

キモブサはゴミだから夢の島にでも廃棄すればいいけど
普通の男と結婚するのもつまらないし、
だったら金持ちの第二婦人になりたいな。これ、女性の本音ですから。

馬鹿が紛れ込んでますねえ・・・。

無能なクセに主張だけするとは・・・。

>>361
ああ、日本男だろ。w

んー。
どこの国でも所得に関係なく、家庭的な夫は家庭的ですし、何もしない方は何もしないでしょう。
日本も、何もしない方が一部あるようですが、家庭的なほうだと思いますよ。

最近では、何もしない男性って、本当にロクでもない人に見えますね。
結婚当初は、それは分からないことが多いので、後々も善き伴侶であるかは、ある意味、運かもしれません。

平均的に見れば、男女どちらかに限ったことではないですが、最近の子育て世代は、職場も家計も、色々な意味で苦しい御時世ですので、お互い助け合う精神が上の世代よりも旺盛と思いますよ。

>>360
女性の本音じゃなくて、藻前の本音。
藻前の価値観が、全女性を代表してる？？
まさにチュプｗ
帰納法的な思考回路が完全に欠如してるに違いない…。
視野狭窄、近視眼的って言葉を藻前に贈るよ。

>364
反応してる時点で同レベル。
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

車板でこんなやりとりが…

子持の人→「子供が目を覚ますので騒音マフラーはやめてください」

ID:hFMtik7z0(珍音DQN)→「馬鹿か？どこに住んでる？窓閉めてエアコンつけりゃうるさくないだろ！
電気代も払えんのか？改造マフラーだけが騒音じゃないだろ！」
だってさ。
その他迷言多数（＾ω＾）↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/289-

日本語コミュニケーション能力の欠如。
もっと日本語を磨けば、言いたいことを言えて、理解する心が芽生える。
そして人の話を最後まで聞くゆとりを持てば、すれ違いは激減すると思うな。

うろ覚えなんだけど
イギリス？かどっかのジョークで、「世界一不幸な女性」ってのを聞いたことがある。それは
１、ドイツ人のコックの作った料理を食べ
２、アメリカ人の家政婦を雇い
３、日本の男と結婚した女性　　　　　　　　　　　なんだってさ。

粘着乙

>>368
そんなのひとそれぞれ
西洋の男は女を殴ることが多いというがどうなんですかね？

>>370
えー?!
西洋の男で女殴る奴は女に速攻訴えられて明るみに
出るのが多いので沢山いるように感じるが、女への暴力を
当たり前のように日本人男は行うので女は特に届け出も
しないから暴力がないような気がしているだけ。
日本人男はネチネチ言葉の暴力もあるからﾀﾁﾜﾙｼ。

日本の男はブサイクな上にレディーファーストも出来ないクズばかり

一夫多妻制を導入させれば良い
ブサイクな男の種なんて悪の根源でしかないからね

>>372　>>373
ブサイクとしか接点の無い様なブスに、まともな女性並みのチャンスを与える必要はないよ
ブサイクはブサイクと連れ添うのが当然だしお似合いだと思う。マジそう思う

↑みたいなブサ男は生きてる価値無いね

>>372
日本の女ははっきり言わないで陰口言っているクズ多い

っというかクズかどうかは人それぞれかな

372の人ってどうしてそんな粘着してるの？
どうせあっちの人なんでしょ、本国へ帰ったら？

>>378

日本人の中にも日本男がｸｽﾞだときちんと分かる人がいるのです。
378はホントの事いわれてｷﾚﾀ上に自分が粘着なのを人のせいにするｵﾊﾞｰｶ

今現在、車板の「騒音マフラー迷惑」スレで軽い祭りです

子持ちママさん→「夜中に子供が爆音で目覚めて、２時間泣きっぱなしだったことがあるんですけど。」

DQN爆音車乗り→「爆音が理由じゃないだろ。 もしその話が本当なら、テレビの音で泣き出すようなやつだな。」

など、他にも自己中DQN発言！
助けにきて〜↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/442-

粘着ﾁｮｿ乙

なるほど。
自分が日本人じゃないから
こんなに必死に日本男叩きしてるんだ。

大変だね

日本人女性はジョン･レノン、イギー･ポップ、
バルテュス、weezerのリヴァースなどと有名な白人と結婚してるのにな
日本男はまるで人気が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
それは人種の壁。
白人は黄色人種を下に見てるからかわいい生き物として女性と結婚することはあっても
頼れる生き物として男性と結婚するのに躊躇する。

日本男児との結婚なんて考えられないって向こうの人も言ってましたね
子供がブサイクになるから嫌らしいよ
確かに日本男児の奇形精子じゃロクな子供が生まれないしダメだな
子供作るなら絶対白人男性とのハーフがイイ！！！（・∀・）

少子化問題A級戦犯のブサイク遺伝子を根絶するには

１、成人男性で身長170以下、7.5等身以下、股下85以下、一重、奥二重、鼻ペチャ、天パ、毛深い男は去勢をする

２、整形禁止(天然美人はOK)

３、生まれてきた子供が一重(奥二重)、天パに該当したら即去勢

４、容姿が形成される5歳までにあまりにもブサイクだったら去勢

５、思春期により潜在的ブサイク遺伝子が活性化し、ブサイクに変貌したら去勢

６、上記をクリアしたものには一夫多妻制を許し、たくさん子供を作る事を義務付ける

７、ブサイク男は年収や資産に応じて、イケメン男性に育児金として払う事を義務付ける

これで少子化は解決する

子供がいたら簡単に離婚はしないほうがいい。
その子にとってたった一人の父親も母親なんだから、、、
子連れ再婚なら再婚相手との間に子供を作らない方がいい。
子持ちとの再婚だったら子供を作っても問題ない。
ハーフの子を産むのもいいけど、日本にいても将来はないと思うよ。
才能があれば別だけどね。

整形すりゃ全て丸く収まるんじゃん
ブサイク連中も整形、その子供も整形、整形が整形を呼んで、いずれは
突然変異でスーパー美男女子が生まれるよ。何世代かすれば
整形を国が推奨すれば少子化は止まる。

>>383-384にちょっとﾓﾆｮ

日本人の男は最低。
不細工だし足短いしアソコ臭いし。
だから日本の男なんかとは付き合った事ありません。
今のイタリア人のカレは最高。
気が利くしエッチ上手いし優しいしね。
日本男のクズ具合を再確認してます。
私の知り合いの日本の女の子もかわいい子は皆外国人の彼氏。
正直世界で一番クズな男って日本男です。
私の外国人の女友達も日本男だけは絶対に嫌だって言ってるしね。
可哀想だけど本当にクズだからしょうがないか。
日本人男はポルノがあってよかったね。

粘着ﾁｮｿ乙

このスレはある一匹の勘違いメス豚（肉便器）に乗っ取られましたww

================== 終了 =====================
================== 終了 =====================
================== 終了 =====================
================== 終了 =====================

誰から一番ストレスを与えられるかを尋ねたところ、女性の1位は「だんな」。
5人に1人がストレスの最大要因と回答した。2位は「会社の上司」だったが、「子供」も3位に入った。
男性はトップが「会社の上司」で37％。次いで「取引先」16％、「会社の部下」9％と仕事関係が上位を占めた。

「ストレスを解消してくれる人は」の質問に、男性で最も多かったのは「妻」（25％）で、2位の「子供」（21％）
と合わせ、ほぼ半数が家庭に癒やしや安らぎを感じていた。
解消法も「家族とのだんらん」が最多で、「睡眠」「酒」が続いた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000049-jij-soci

>>393
そりゃ、旦那は家に帰ってきたらなーんにもしないんだもん。
上げ膳据え膳、きれいなお風呂に入って、トイレを使って
汚してもしらんぷり。毎日、フカフカの布団で寝て、
小さい子供いてストレスたまっている私に仕事の愚痴いって、
作った料理に点数つけて楽しんで
私が子供の世話しているのを満足そうに眺めているだけで、
家では楽チンだろうよ。

妻は夫にやすらぎをもらえないのか？

やっぱり結婚はするもんじゃないな。
子供も産まない方が良さそうだな。

子育てをはじめとする家庭の仕事において夫の協力が得られないのなら、
せめて、「夫」とは名ばかりの長男の身の回りの世話から解放されたい。
そうすれば、もう一人産み育てられそうに思う。

「家庭で安らぎを得たい」と言うのであれば、
申し訳ないけど、実家に帰ってもらえますか。

世話好きのお義母様が耳掻きしながら子守唄を歌ってくれるだろう。

>>395
平日は早い帰宅でもない限りもらえないよ…
朝作る弁当、二度手間な夕食の支度、父親と遊びたがって寝ない子供達…むしろ辛い。
土日は色々助けてもらってるし、優しい言葉もかけてもらえるけど。
平日はどっちも追われてるからなぁ。

男不要の時代来る？ 雌の卵子だけでマウス誕生

　男性諸君、君たちの性は動物界ではもう用なしだ。
科学者たちが、2匹の母親だけ父親なしで
子どものマウスを誕生させることに成功したと報告したのだ。

　雄の関与なしに雌の卵子だけからマウスを誕生させることに
東京農大（東京・世田谷区）の研究チームが成功した。
２２日付の英科学誌ネイチャーに発表される。
ほ乳類では世界初の快挙で、誕生した雌マウスは子も産んだ。
将来的にヒトへの応用も可能となれば、肩身が狭くなりそうなのが世の男性。
子づくりに「男不要の時代」が到来する？！

将来、科学が進歩し、この方法がヒトでも可能になれば、
男の“肩身”はますます狭くなってきそうだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040422301.html

10年後男は世界から必要が無くなる

生活費を稼いでくるのは旦那だから、家のこと何もやってくれなくても
文句いいづらいよね。旦那も汗水垂らしてるわけだし。私が働いても
旦那ほど稼げないから強く出れないね。
まあ、子供が小さい内だけだとは思う。学校行きだしたら自分の時間も
できるだろうし休める時間もとれるだろう。
最も大変な乳幼児期に旦那や実家のサポートなしに孤独に育児してる人が
多すぎて負担感が社会的にも大きくなっているんだと思うな。
小さい子供抱えてる家庭に手厚いサポがあればいいのに。

もういいんじゃない？思考停止で。
この手の問題、ほっときゃ困るのは政府や富裕層。
ほっとけほっとけ。
少子化、少子化、ほえるでもむだって。
今の政府の能力をあてにするな。

こういうのはメディアが取り上げる流行者の問題であって話題つくり。
ほっとけば知らないですむ問題。他人の人生とやかくいったところで
どうにかなるものではない。

いや、少子高齢化で困るのは富裕層でなくて、中間所得層でしょ。
富裕層は社会福祉に頼らなくても自活できる経済力はあるからな。

子供を作るほどの経済力はあるがギリギリの家庭が、少子化の影響を一番受けるって事か。
富裕層は、どうにでもなるし。貧乏人は、元々どうにもならない。

というか日本はロリペドが多すぎ。

少子化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモメンの子孫増加




なのは紛れも無い事実。
よってブサイクは子供を生まず、イケメンのみが子孫を残しやすい少子化対策をするべき。

宮城・利府町、新入生に運動着　独自の子育て支援

-----------------------------------------
　宮城県利府町は２００７年度から、町内に住む小学校と中学校の新１年生全員に対し、
学校で使う運動着を入学時に支給する方針を決めた。０７年１月からは保育園や幼稚園に通う
第三子以降の４、５歳児の保育料を無料化する。子育て世代の経済的な負担を軽くする町独自の少子化対策で、
人口減社会が到来する中、自治体間競争を勝ち抜く狙いもある。
　町によると、経済的な条件を設けず、全員に運動着を支給するのは全国的にも珍しいという。

　支給するのは、小学１年生が運動着上下、紅白帽子など計５点。中学１年生は運動着上下、Ｔシャツなど計４点。
町内に住んでいれば、町外の私立校に通う児童・生徒にも支給する。

　来年度の支給対象者は小学１年生が３６０人、中学１年生が４２９人の見込みで、事業費は約９２５万円。

　一方、第３子以降の４、５歳児の保育料無料化は、子ども（１８歳以下）を３人以上育てている町内の家庭が対象。
保育所や幼稚園は町立、私立、町内外を問わない。

　保育所の場合、保育料（月額最高２万８０００円）は全額免除し、幼稚園児を持つ家庭に対しては、補助金として全額助成する。認可外保育施設の場合、
２万８０００円を上限に補助する。対象となる４、５歳児は１０８人で、事業費は約２４００万円。

　鈴木勝雄町長は「少子化対策の一助として、子育てしやすい環境を整備していきたい。市町村間の競争が進む中、子育て世代が利府に移り住んでもらうきっかけにもなれば」と話している。

2006年08月11日金曜日

体操服なんて全部２つずつ買っても、５０００円程度であって
何年もつかえるから、たいしてありがたくもないが。
入学準備にはもっとお金がかかるんだよね。
ランドセル（最低でも２万）とか式服とか机とかビアニカ（５８００円）とか。
鍵盤ハーモニカだっけ、あれを支給してくれたほうがましだったのに。

幼稚園の年長の場合、保育料以外に給食費、教材費、行事費、
あと習い事なんてさせると、月に２−３万はかかるよ。

それくらいで子持ち世帯がひきつけられるかどうかは疑問。
アピールにはなっただろうけど、たいしたことでもないような。
体操服も買えないような貧乏な世帯がたくさん集まってきそうだね。
で、給食費も高くて払えないとかごねるとか。

貧乏人は子供生まなくていいよ、DQNしか生まれないし

>>407
私の住んでる市の隣の町はチャイルドシートに助成金一万まで出るよ。
隣の隣は幼稚園も満２歳の特区。本当に羨ましいと思う。
でも羨ましいけど、そんな事が「子供もう一人産もう」には繋がらないな。
幼稚園プラス習い事１つだけでも３〜４万行くのが普通だしね。
少しでも子蟻家庭に補助をっていうのはいい事なんだけど
自治体によって差があって、それがない地域に住んでる者としてはちょっと面白くないなぁ。
教育機関が充実してる地域の方がいいから我慢するけどさ orz

結局カワイイハーフの子供が作れれば勝ち組なんだよ
日本男の奇形精子じゃかわいい子供も産めないしね
結婚するなら絶対白人男性が良い

お金よりロリペドショタ対策をどうにかしてほしい。

410
モンゴロイドの劣等遺伝子の雌ジャップが何いってんだかｗｗ
下等人種の分際で繁殖してんじゃねーよｗｗｗｗｗ
おまえがこのスレに粘着してる理由なんか大体想像つくがな。
低所得者だろ、おまえｗｗｗｗ

>>410　　精子は数億のライバル精子と競争するから
奇形精子が受精できる確立は低いけど、卵子は……。

410
かわいさの価値観なんてすぐ変わるよ。
今はまだ移民も少ないからそういう顔に
あこがれるだけ。

白人男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本男なのは紛れも無い事実。

チビブサ短小でレディーファーストも出来ず亭主関白な男と結婚する神経が分からない。

子供生むなら尚更ブサイク遺伝子なんて引き継がしたくないしね。

白人男性とのハーフなら可愛い子も出来るし最高。

そういやイギリス？かどっかのジョークで、「世界一不幸な女性」ってのを聞いたことがある。それは

１、ドイツ人のコックの作った料理を食べ

２、アメリカ人の家政婦を雇い

３、日本の男と結婚した女性　　　　　　　　　　　なんだってさ。

日本男と結婚した女性＝負け組論は世界共通です。

ちなみに↑の逆の「世界一幸せな男性」では

「イギリスの家に住み、中国の料理人を雇い、日本女性と結婚する事。」だそうですｗ

そのせいか日本女性は海外でもてますよ(男は皆無だけどｗ)。

粘着低所得者　乙

ブサ男はイラネ

イケメンは働かなくていい
ひたすら種だけまく

ブサイクなガキが生産されるくらいなら
少子化の方が遥かにマシ
つまり品種改良をする事が重要である

が、日本の男は世界中で韓国に次いで醜く臭いから
日本人は一度絶滅寸前になるだろうな
ヤリチン白人男性の移民を大量に受け入れてもらった方が良いかもしれん

イケメンだけど何か用？

いやぁ、夏だねぇｗｗｗｗ

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

産前休暇、6週間前からって厳しいよ。
9ヶ月入ってからとかにしてほしい…。
でかい腹で通勤すんのしんどい。

>>422
本来個人差があるはずの妊娠出産を一枚岩にするのがおかしいよね。
何が何でもお仕事中心社会ね・・・
政治家さんは女が産む限り「オトコ」にはなれないっつーのがわからんのかね？

さっさと一夫多妻制を導入した方が少子化対策にもなるわ
一夫一妻制じゃ夫の年収ショボイと辛すぎ

大昔から男も女も働いて、
妊娠期はパパがママをシッカリ守って、出産後はガッツリママをする。
で、また時間が出来たらママもガッツリ働く…
この自然な行為を否定する意味がわからん。

男女対等な仕事じゃなきゃ女が抑圧されてると言う意味がわからん。
ママに残業させるために保育所延長推奨してパパには育休推奨???
パパの育児は程々が一番なんだが…

パパ休ませる前にママを休ませんかボケー！と言いたい、二人目作る暇もないわｗ

命を繋ぐ事の意味を理解してる人はどれだけ居るのだろう･･･

業を繋ぐのは人の世の常か

関係省庁さんさぁ
女も働け働け！言う前に収入と物価のバランスを正常化したらどうだい？
それだけで結構産むと思うよ？

産みたい意思と仕事に相関性持たせすぎじゃない？

>>422
子供産むなら仕事止めろってことだな

>>426
まさしくその通りですね。

出産費用に消費税がかかるのが納得いかない。
これ以上ないものを生産してるのにさぁ

>>427
人権とか平等とかなんとかいいながら結局（仕事＞子供）を強要する日本企業。
パパンは仕事で命を削り、ママンは仕事で優しさを削る・・・その削り節も少ししか還元されない。
まさに死事(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!

ﾁﾗ裏
辞めたいのに辞めさせてくれないママさんチーフ、全っ然ママしてないくせに威張るなバ〜〜〜カ！
毎日午前様ってもはや男だよ男！そのくせ女の視点とか言わないで欲しい。
子供に会いたいのは社会からの逃避って？ハァ？ハァ？ハァァ〜〜？？？
こういう女に職場の音頭取らせる限り小子化日本沈没確定っしょｗ
私は毎日家族に夕飯作って上げたいんだよコンチクショー!!!

一度このでかい腹で通勤してみろってんだ。
あ〜あ。男も妊娠する体で、
どっちにできるかわからないとかだったら
よかったのに。
それこそ本当の「男女平等」な世の中になるのに。

富の分配が悪すぎる
頑張っている＝金持ちか？
育児している人間は頑張っているじゃないか？
日本人全体で得られる富は決まっている
本当だったら何か活動を起こしている人間が活動を実行するに必要なだけの富(活動資金)があるだけなんだ
ただ、ここでズル賢い奴は考える
富の配分を崩して富が行き渡らない人間をつくろうと
そこで目をつけるのが育児世帯だ
何故なら人間が人間として生きるために一番活動しているのがこの人達だからだ
つまりここに金が集中する
そこに嘘という道具を使って金集めをすればよいわけなんだ
売春組織もそうだし
会社組織もそう
若くて未婚の男女を入れたがるのはその理由からなんだ

>>425
日本を動かす役人はおぼっちゃまばかり
青春時代を勉学で過ごし習ったことといえばGDPみたいな経済用語ばかりだ
育児どころか女に生理があるのさへ実感してないはず
そして今日もデスクのパソコンを開いて考える
GDPのグラフが右肩あがりにならないものかな？とな
ここが最初になる
間違っても女の生理的苦痛や育児の苦労からの解放が先になることはない
こんなうすら馬鹿が日本を動かしているんだよ

2ちゃん見て少しは勉強しろってんだ。W

>>432
あんまりそういうこと考えないほうがいいよ…
男女平等っていうか個々平等なんてないんだから…性別に偏らないほうがいいよ。
まぁ言いたくなるけどさ、そういうのをダンナにぶつけてストレス発散したほうがいいよ、その為のオトコだｗ

個人的には男・女・父・母の４つの性があるんじゃないかなって思う。

父母になりたくない男女が父母を無視した社会を築こうとしている、そんな気がする。

たとえ仕事が忙しくても「父」という性を認識して子供の相手をするダンナには感謝するよ。
私も定時とはいえ仕事に家事と忙しくても「母」という性からは逃れられない。

そういう所帯染みたことが嫌でたまらない男女をムリヤリ父母にするくらいなら小子化のほうがましだ…
それこそ何とかなるさ、夫婦で何とかするさｗ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　　　　　　　やらないか
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>434
そのお坊ちゃまにツンツンお嬢ちゃまが加わってるのが私のいる会社ｗ
会釈もできない香具師ばかり、専門用語で終始して答えが出ない会議の日々ｗ

ＧＤＰが増えても物価指数が変わらなきゃ全く意味が無い、そういう主婦の意見に耳を傾ける男が少な過ぎる…最近は女もね

精子バンクで白人男性の精子をチョイスして子供を育てるのって
経済的にハードル高くてまだまだ男尊女卑な日本では難しいからなー。
アメリカ社会みたいにもっと女性でもどんどん活躍できればいいけど。
そのくせ甲斐性のある男は減るし。
一夫多妻制を望む声が高くなるのは当然だと思うよ。

>>440
夫婦愛や親子愛を理解できない非人間は繁殖しなくていいよ
仮面夫婦とか偽善としか思えないんだろうね、可哀想にｗ
女性の活躍＝仕事って、まさに資本主義の申し子ねｗ
アメリカこそ家族愛マンセーなの知らないの？

まじレスしてきたオレが馬鹿だった
やはり女は馬鹿だ

黙って子供を産んで育てていればいいんだよ
それだけで女は幸せになれる


昔の人は間違ってなかったんだよ

>>442
何を独りで悟った気でいるのさｗ
女は子供生むのが幸せ…って感じられなくなってるから少子化になってるのに。

〜∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
　　　..　　 　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　（
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　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:;.､;:.ﾐ.:,:.:::　._υ::;ﾟo,,'.､}:;:.;:;､}　　;'、===ョ
　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′　! '゛i;:;:;;!、
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

>>442
一夫多妻厨さん？
フツーのお父さん達は一夫多妻制なんてガクブルなはずでは？
そうダンナが笑っておりますｗｗｗ
一夫多妻がイイと思う男性はお父さん失格者だとオモｗ

一夫多妻厨はレアとしてｗ

結婚に興味なし男
夫婦間無関心男
小梨から専業主夫キボンヌ男

こういうフェミ男ばっかじゃ非婚小子化当然だわｗ

>>440＝442？
ここって男女板？？
変なＡＡ張ったりヒス起こしたり、女一人を愛せない守れないくせに一夫多妻？・・・チンチン切っちまえｗ

おっしゃるとおり女は子供を産んで育てたい、仕事＞子供な女なんて少数だよ。
アメリカアメリカって、映画でもドラマでもフツーに主婦出てくるんだよｗ
家庭放棄のキャリアウーマンなんてＮＹでも鼻つまみ者だって知ってる？
一回住んでみたら？

だからって一夫多妻はゴメン被るわｗ
複数の妻子を面倒見ながら高収入な仕事できるんですか？
家事はいいけどさ、妻放置プレイと育児放棄はヌッコロされるよ？
婚姻関係をなめるなバカ！

渋滞ストレス発散終了ｗ

>>446
結婚に興味ない男っていうよりも女の理想が高くて結婚できない
男の方が多いかと

>>448
>理想が高くて
それは女の子もあると思う。。。
高収入と定時帰宅の両方を求める世間知らずな女の子を５人知ってるｗ

私のトコはフェミ男多いね〜
神経質タイプで決断力が薄い、そのくせ威張るｗ
やたらとスーパー特売情報＆自炊自慢で女の子の気を引こうとするけど女の子たちは逆に引いてるｗ
結婚したら育休ハーフ宣言で一般職＆派遣のコはみんな引いた、そんなのは夫婦で話し合って決める事なのにね。
そんなに結婚したいならオツボネ様とくっつけてやるかって話で盛り上がってるよｗ

男の家事は質実剛健が丁度いいんだがねぇｗ

選ばなきゃ、結婚なんてすぐできるよ。
そうやって、結婚して子供を作っている人が多いから、
街中の子連れ家族連れはブサイクばっかり。

たま〜に稀に美形カップルの家族連れをみるけど1000組に1組くらい。
ブサイクだし貧乏そうだし、うるさいし、小汚いし、
なんとなく家庭をもったりすることに希望が持てない。
幸せそうに見えない既婚者に問題があると思う。
やっぱりイケメン男性に一夫多妻制を認めるべきだろうね。

それだけの経済力をもった男は毎日の生活のかなりの時間と精神力を仕事に使わなくてはならなくなるはずだ
残りの僅かな時間で結婚生活か？
結婚生活ったって家庭は母親の天下だ
たまに帰ってくる父親なんてノケモノ扱いになるのがみえている
その僅かな時間をノケモノになりながら母親業の雑用(おいしいところは女が独り占め)か？

不思議なのはこう書いても女達達は図々しく意見してくるところだ
やはり女は馬鹿だ
自己中な思考パターンしか持ち合わせていないんだよ

>451
なんていうか、可哀想な人だね。

将来的には子供の有無で税金の格差をめちゃくちゃ
つけるようになるんだろうなー。
小梨は税率2倍とか。

まあ、将来の労働力（税金の元）を生み出さないのだから
本人が生きているうちに、老後の分までとるしかないわな。

　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 | 　　　　フェミじゃ！
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　 これもすべてフェミの責任じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>452
同意、どこまで行っても社会論でしか結婚を語れない人。
一夫多妻を唱える男ってフェミ女と同類ね、愛情に基づいた夫婦の信頼関係が理解できない可哀想な人々。
仕事バンザイとか思想バンザイとか、そういう全体主義なレールがないと生きていけない人々。

>>453
現在でも結構違うのよ、独男が月１万円程度収めるとして子有り男は２千円程度。
年間だとかなりの額が違う、独男は還付金なんてほとんどないよ。
でも誰も興味持って給料明細見たり、進んで年末調整しないから効果は薄いかな？

健康な肉体があるのに子供を持たない男女、産んだら負けっていう価値観。
働いたら負けっていうニートと思考が似てない？

>>456
> 健康な肉体があるのに子供を持たない男女、産んだら負けっていう価値観。
> 働いたら負けっていうニートと思考が似てない？

そう思う。
結局、ものすごく楽観的な将来像を描いているように思えてしょうがない。
身近にも子供を作らない夫婦がいて「今の時代、子供を作っても…」と言っている。
いつでもきままに外食、旅行できるから幸せだそうだ。

物質的な幸福＞＞＞＞＞子供を育てる、という風潮が蔓延しているように思えて
ならん。

貧乏な男と結婚するくらいなら
金持ちの２号の方がはるかにマシ

うーん、私は少し違う観点から少子化を見てる。。。
今の社会は戦時中と変わらないんじゃないの？

男性に「お国の為に！」って命を削らせて経済戦争中。
単純な男性は意気揚々と(ｗ)、優しい父親達は妻子の写真を懐に苦悶しながら命を削ってる。。。
女性がこんな状態の男性と家族を持とうと思うわけがない。。。

まぶたピクピク残業１００時間超なんて特攻精神でもなきゃできないでしょうね、しかもサビ残。。。
例え夫婦共働きでも父親が無職じゃ生きていけない社会、だからサビ残でも頑張らざるをえない姿は見ててイヤになる(><)

そして男性が倒れるのを補うために女性にもガツガツ仕事させる、その上で産めよ増やせよ。
男女共同参画という政府組織が｢女は育児も仕事も１００点満点で一人前！｣っていうプレッシャーをかける。。。
それって竹やりで爆撃機を落とすのと同じ精神論の臭いがするｗ

そこまで頑張ってもマイホームを一括で買えるわけでもなく、ひたすら時間がない日々を送らせる。

男も女も戦争の最前線で戦わせる…ＧＤＰ確保の為に、こんなんで子供増えるわけないじゃんｗ

>>456
愛情抜きでは結婚を語れないという意見は君等と同じだよ。
だけど愛情には形が必要なんだよ
例えば、小梨に子供への愛情を期待できるか？
難しいだろう？
形あるところに愛情は降りてくる

君等のような女(母親)の場合は妊娠、出産、育児と
嫌というほど愛情が降りてくる「形」が用意されている
男(父親)はどうだ？
その形を作り出すのが難しくないか？
男(父親)の家庭への愛情の「形」を作ってあげられるのは、他でもない君等(母親)なんだよ
自己中な発言ばかりしてる馬鹿女には無理だと思うがね

さっぱりわからんが、形って、子供との触れあいの時間だと思うけど（違うの？）
そりゃ夫が早く帰ってくるしかないんでないの？
妻にどうしろと。
早く帰ってきて欲しいよ、毎日。
今はお盆だから家にいて、幸せだけど

>>460
あなたの妻があなたに愛情を示さないのですか？家庭に居場所がないのですか？
だから世の妻達全員が夫をないがしろにしていると思うならそれは小学生レベルの思考。
夫を大切に思うからこそ家事を頑張ったり、仕事をして助けたり必死なんでしょうが！
夫の居ない家庭に何の価値があるの！女心がわかってない！

どうしてすぐに社会論になってしまうのか・・・この国は社会主義ですか？
もしあなたに都合のいい社会体制があったとして、それで社会を一枚岩にしようなんてのはファシズムですよ！
どんな社会体制だろうと各家庭それぞれの夫婦愛、家族愛を認めないのは悪政！

形がなければ感じられない愛情とは何？
愛情は降りてくるもの？それは愛情なの？
愛情とは湧き出てくる感情！お互いを守りたい、打算なんか打ち消すような感情の事を言うの！

あなたの文を見る限りただの異性嫌悪としか受け取れません。

>だけど愛情には形が必要なんだよ
・・・そういう価値観の男女が昨今は多いんでしょうか？
ヨシヨシされないと愛を感じない女性と同類じゃないですか？（笑）、自立心に欠けていますよ。

愛情が形として現れない状況でもお互いを信じて頑張れるのが夫婦の醍醐味ですよ。
夫の家庭不在で苦悶しているのは妻もいっしょです。
信じているからこそ夫婦が家庭に居る時に安穏な時間を過ごせるのです・・・
だから｢あんたも家事しなさいよ！｣とか夫婦の毒吐きが毎日絶えないとしたら、それはもう夫婦とは呼べないでしょう。

愛情の形もいいですが、父母になったら追い求めてばかりはいられません。
愛情の形を子供達に与える存在なのですから頑張りましょう。

夫婦の相思相愛はネットなどの社会論では絶対に解決できません、男女共に目の前の伴侶と向き合わなければ解決しません。

>>男(父親)の家庭への愛情の「形」を作ってあげられるのは、他でもない君等(母親)なんだよ
他力本願でどうする・・・妻はお前のママじゃないぞ、どういう夫婦関係なんだ？

愛の形は夫婦互いにしっかり対話して作るもんだ。
しっかりしろよ、何でも自己中な女なんてどこいいるんだ？
いたとしても無縁なら関係ないだろうが、そんなことでイライラせず自分の妻子を支えろよ。

仕事が大変なのは日本人なら仕方が無い事だ、その中で少しずつ変えていくしかないぞ？
自分が早く帰るために妻に残業させたんじゃ本末転倒だしな、まず子供のことを考えろ。
自分の寂しさなんて後回しにしろよ、２ちゃん張り付く時間を妻子に使え。

妻に肩もんで欲しけりゃ妻に耳かきぐらいしてやれ。
子供に愛されたけりゃ疲れた体に鞭打って遊んでやれ。
愛やら幸せは作るもんだ、待ってても何も来ないぞ。

とカッコイイこと書いて消える（笑）…でも本当だぞ。

>>459
生きるのが辛いのはいつの世でもそう。
昔がよく見えるのは単なる美化じゃないの？
誰がどう考えても今の日本は歴史上もっとも豊かだよ。

こういうと、後の時代は今より下降線だから子供がかわいそう…
という無限ループになるんだよな。

子を持つと、子供が主軸の生活になり、それが当たり前になる。
「子孫繁栄」動物の本能がそうさせるのだと思う。
色々考えすぎて疲れてしまうけど、「子供主軸」の生活を送れば
いずれはそれが正解であることに気付くと思うよ。

愚痴言うくらいなら結婚なんてするなよ
お国のため〜とか今時ダサ杉ｗ

このスレ読んでいて気がついたんだが
「少子化対策」っておかしくないか？
年金問題とかいろいろあるのはわかるけど
それはお国の問題だろ？
まず国の事情から考えているからおかしくなる
お国の事情から考えると、
まずは税金だ→つぎに納税者→納税者の確保→人工増加→少子化対策となる
少子化対策を考える場合も
少子化対策→父親の育児参加→父親のやってきた仕事量を減らさずにする

→母親にしわ寄せ


うまくいけば国民総生産量を減らさずに人口が増えるという考えになる

でも本当は逆だろう？

年金問題なんておどし文句に騙されてはいけない(ペテン師はまず脅しからくる。騙されるな)

まず子供の幸せありきなんだよ
つぎにそれを支える夫婦の幸せ
そして余力で仕事
それがすべてうまくいけば国の繁栄がある
こう考えなけりゃならないはずなんだ

.ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

どのように10月から変わるの？本当にいい方向になるのかな？

福井県いいなぁ〜

奇形日本男じゃウェンツや加藤ローサみたいな子供作れないから嫌
結婚するなら断然白人男性ですよ

>>468
わかってるよ・・・
仕事なんてキレイに分担できるわけがない、役所みたいに一枚の書類に３日かけて５人分も印鑑押してられないｗ
だからマジメな忙しいパパは忙しいまま
早く帰れるパパなんてパチや飲み三昧の育児放棄パパモドキばかりでしょｗ
パパモドキのフォローでマジメなママも定時じゃ帰れなくなる、でも保育士確保の為に保育料下がらないからお金は右から左へ
ママの育休取得率も下がるに決まってる
産科や小児科減少放置だし、どこが育児重視政策なんだかね
官僚はもう移民しか見えてないよ、外国人を国内で安く使う会社はもうあるよ
彼らは数年たったら賃金闘争で暴動を起こすんじゃない？

さてどうする？
ウチは最悪疎開計画実行するよ、家族の衣食住確保が一番大事

>>471
アレはね、福井県でもなかなか実現できないよ。
孫を見てるとかいいつつ、家の中にほったらかして
畑にいっちゃうおばあちゃんの方が多い。
ご飯を作っておいてくれるおばあちゃんもそういないよ。
大概嫁さんがお惣菜を買ってきて、そのうえで何品か作ってる。
「また買ってきたもんか？」と文句言われながらね。
共働きでも旦那は家事もしない。
そんなことさせたら同居の姑がだまっちゃいない。
結局嫁がすることになるんだよね。
子供が小さいうちはそれでもいいけど、
大きくなって、習い事や学校の送り迎えはやっぱり嫁の仕事だ。
仕事を途中で抜けて送っていってまた仕事。
それから帰宅途中に買い物して、帰ってから食事の支度や掃除などの家事。
子供を迎えに行って、帰ってくると、子供に食事をさせつつ、洗濯して
みんなの食事が終ったら後片付け。
よく過労死しないな〜と思うよ。
テレビではいいことしか言わないよね。

地獄絵図だな474

>>474
それ以前の、行政の取り組み姿勢がいいなぁ〜と。
福井県人の家庭がいいなぁ〜なんて思ってませんってばw

>>476
ごめんなさい。つい興奮しちゃったよ。
どのへんがいいと思いました？

何故そうなるのかな？
姑や旦那の個人攻撃で終わるなら何も変わりはしないと思うよ
君(嫁、母親)にあって姑や旦那に無いものは何か？
それは親としての自覚がないということなのかな？
とすると何故 旦那や姑に自覚が無いのか？
それは君(母親)が子供の愛情を独占しているからじゃないのかな？
(間違えていたらごめんなさい)
そうすると旦那や姑に子供の愛情をわけてあげられれば、そうすれば意識が変わっていくんじゃないのかな？
自分が得ている愛情を他人にあげるのは辛いけど
それぐらいしなくちゃ他人の意識はかえられないよ
愛情をわけるにはどうしたら・・・

オレが何でこんな話をしたかというと
会社が主催するセミナーで講師が言った言葉に感銘を受けたからなんだ
「あらゆる問題は自分が原因なんだと考える」
「すると自分が主体となって問題にあたれる」
「それが自立した人間の考え方なんだと」
「自分が納得できる問題解決の結果を導くにはこれしかない」
オンリーワンの法則というらしい

仕事で、他人の考えや行動を変えられた事なんか無いが。
いかにスムースに解決出来るか、それが重要であり、全てでしょう。
他人が何かしてくれない、と嘆いても何も変わらないのは確かだが、
あるのは解決の方法だけであり、意識を変えられると思うのは間違いだ。
家庭においても同じ事。
ましてや、子供の愛情を分けるなどという夢見がちな方法が通用するわけがないですよ。
私は474みたいな家庭ではないですが、問題は起きます。
その都度話し合いです。話し合いで解決しなければ取引、脅迫、強要です。
時にギスギスしますが、得るためには失うものもある。

つーかさ、（以下思考停止の文句）昼間姑に預けてて、ずっと子供と一緒なのに、
姑が愛情を感じられないならもう
知るか！とおもうわ、ホントに。

>>479
確かに他人の考えを変えられるのは間違えだな
変えられるのは自分だけ
それは誰が考えたってそうだ
問題解決の方法だってそうだ
自分の力の及ぶ範囲しか変えることはできない
ただ問題は家庭でも会社でも同じだが
一人だけの問題はほとんどない
すると他人とどう接するのかが問題になるよね
ここでだ
他人に自分の考えを強制すると
これは100年前の考え方になっちまう
女工哀史の世界になってしまうんだよ
「オンリーワンの法則」では他人にも主体があることを認める
ただ、自分の都合の言い合いだけでは50年前の戦争になる

うん
できれば強要、強制はしないで済むのがいいよね。
話し合いで解決したいものだ。
利害が相反すると難しいが。

>>481
粘着になったらごめん

その利害関係なんだが
自分という主体と他人の主体のぶつかりあいで考えると必ず衝突する

ここで注意しなくちゃいけないのは
「オンリーワンの法則」によると
すべての問題は自分に原因があると考えることなんだ
よく読んでみると
この言葉には自分の範疇を越えたところも考えにいれているんだ
それをよく考えて話合いを行うべきなんだ

子供の、保険負担割合が高くなるって本当？

>>482
いやだいじょぶ、ただその法則を知らないから…
じゃあ例えば、うちでこないだ起こった問題だが
結局私の意見をごり押ししてしまったんだけど
オンリーワンの法則だと、どういう解決になるのかなあ？

近居の姑に、週二回、子供の世話をしてもらいに来ていたのです。
頼んだわけではなく、押しかけ的です。が、とても助かってはいました。
でも、子供が大きくなってきて、必要なくなってきたので、
週一に減らしてって頼んだら、もっと子供とふれあいたい、
私の今までも迷惑だったのか、と泣かれてしまったんです。
迷惑ではない、感謝してるといってもわかってくれませんでした。
で、ごり押し。
もともと私が妥協したんだから今度はそっちが我慢しろ、というのが私の考えです。

>>484
あなたは自分の考えをゴリ押ししたんでしょ？
それが最適だと思ったんだったらオレにはそれ以上は踏み込めないよ
ただ、言えることはそれによって姑や子供がどう思い、そしてどう行動するかということ
「オンリーワンの法則」では、それも自分の問題として考えるわけなんだ
この場合は自分の発言が発端だからそういうふうに考えやすいよね

ただし君の行動には制限がある
君は他人を手伝うことしかできない
他人は信頼するために存在している
このあたりになるとオレには説明ができなくなる
オレもこの法則を完全に理解しているわけではないからな

むう？わからん
姑の気持ちや行動を自分の問題として捉え、
で？その先は？
つか、その法則に則れば別の解決方法が模索出来たはずとかそういう話ではないの？

企業の不祥事で会社のトップが謝罪している場面を良く見掛けるよね
中には、すっとぼけたトップもいる
あの人達の言い分は同じなんだよ
私の知ったことか！
たぶん会社のトップだってずっとトップだったわけじゃないし
他人がしでかしたヘマがほとんどなんだろ？
しかも苦しんでいるのは客と言えども知らない他人だからな
でもトップは謝らなくてはならない
謝まるのはトップだけじゃない
幹部並びに社員までその責任を自覚して謝るんだ＝自分の問題と認めるんだ
企業人にとってこれは自分の廻りすべての問題を自分の問題と捕らえることに等しいんだよ

そしてはじめて問題解決がはじまるんだ

個人も同じなんだよ
自分に影響を与える人間までが自分として捕らえてみる
他人をみるときはそうみるよね
本人と家族、親兄弟、友人、職場までがその人なんだよ

478を読んで、第一印象「うまくいきそうにないな」と思った。
なぜかなーと思って読み直してみたら、結局、副音声が聞こえたように思えたからだった。
「僕と子がうまくいかないのは、妻と子がベッタリしすぎだからだよ」と。

夫が親としての自覚がないのは、母親が子の愛情を独占しているから？
この問題設定がちとおかしいんだな。ここで副音声が聞こえた気がしたんだ。
子が母親にしか愛着を示していないのは、夫が子の愛情を勝ち得る
行動パターンを身に付けてないからだよ。母親が独占するように動いている
からじゃなくて、父親が愛情を得られるように動いてないだけ。

つまり、母親の取り組みは「子の愛情を振り分けるよう子に働きかける」ではなく
「子の愛情を得られるよう父親に働きかける」の方が有効だと思ったんだな。

478
訳分からん自己啓発みたいなのより
体使って、時間使って子供に接していれば
いいんでないかと。

>>487
もういいよ。
なんにもわかってないじゃん。
受け売りの言葉を並べてるだけ。
いいから仕事してこい、セミナーより自分の体で学べ。

トップが責任を取るのは当たり前。それがトップの仕事なんだから。
それでどう行動するかが大事なんであって、
それ以前の段階について
「トップが自分でしでかした事でもないのに、謝るというのはそもそも…」なんて
お前社会に出てるのかよホントに
部下いたことないだろ。バイトや部活で後輩がいた事もないだろ

少子化対策に毎月１人10万とか高額貰えたら
意識改革なんてどーでもいいよね？

>>488>>489
君等はアホだなあ
今の時代は女が主体となって父親の育児体制を作っていく
(正確には手伝っていく)チャンスなんじゃないのか？
男が主体になってみろ
戦前の農村みたいな世界になるぞ
女を利用して自分の分身を作ってあとはいらないと排除する
そこには男の自己愛しか認められない世界じゃないか？
それがあまりにも惨めな世界だったから
みんなで排除してきた
結果はどうなった？
女(母親)の自己愛だけが残ったんだよ
排除してきた父親は消えてなくなった(正確には男の横暴がなくなりつつある状態だ)
つぎに何が来るんだ？
母親と父親が協力して育児をする世界をめざすんだろう？
今度は父親の意見や惨状をみながら母親が変わる番じゃないのか？
それとも昔に戻りたいのか？
母親が意識して、父親の育児参加を進めるんだよ

そうそう！つらいのも吹っ飛び、ガンガン産むよ。今一人で精一杯・・検診費高けぇ・・

試しのその方法を一個提案してみろよ492
具体的に

ソウイエバ、妊娠は病気じゃないからという理由で検診費用の負担割合が
150％とか書いてあった。病院の領収書。

>>490
会社のトップの話を出したのは、自立した人間の例をあげたかったからなんだ
要は家庭でも同じことなんだよ
そこで聞くが
家庭のトップは父親か？
違うだろ？
父親と母親なんだよ
特に母親は、現時点では実行部隊の頭だ
会社でいえば営業本部長だろ？
自立しないでどうするんだ？

>>445>>447
442だけど、男じゃないよ。専業の子蟻だけど？
子供は最高に可愛いし大事だけど、子供生んだらそれだけで幸せじゃ無いと思うけど。
あたり前に必死に専門知識磨いてやってきた高収入の仕事してたが
子供がいたらとてもじゃないが続けられなくて、一気に旦那一馬力の生活になって、
生活に物質的な豊かさがまったく感じられなくなってしまったし。貧乏じゃないけど余裕は無い。
今の世の中精神的な豊さだけでは満足できないよ。子蟻で就職活動してみたものの…。子蟻の壁は厚いわ。

>>496
だから？？？？
本当に何が言いたいの？
母親は自立しなくていいとか私がいったのか？

>>493
昔の農村にありがちな家長の横暴は消えつつある
消えてなくなるかわりに福祉制度が出てきた
なんでも金で解決する時代になってきたということだ
父親は消えたんじゃない金に変わったんだと思うよ
でもそれでは味けないだろう？
父親にある程度は母親業をやってもらいたいんだったら
女も考えてくれよ
女だっていきなり母親にはなってないじゃないか？
妊娠、出産、授乳と
徹底的にスキンシップをとっていったんだろう？
だから父親に育児をさせたいなら
いきなり雑用をまかせてはダメだ
スキンシップからはじめなくてはいけないんだと思うよ
雑用はそのあとだ
その間はスキンシップで先行した母親が育児の雑用をやる
スキンシップをした男は嫌でも育児をはじめる
オレのようにな
男にはそうした形(子宮やおっぱいに代わるもの)が必要なんだよ
これは女が先行している
しっかりとしてくれ

今話題のオシムジャパンのサッカーはいいよね
全員で守って全員で攻めるサッカーらしいよね
それには選手一人一人が考えながら行動しなくちゃいけないらしい

>>499

スキンシップってどのような？
抱っこしたりとか触れ合ったりとかいうこと？
それだったら雑用だってスキンシップだと思うよ。
妊娠、出産は確かに女性しか出来ないけど
授乳はミルクで男性でも出来るし
オムツ替えでもスキンシップでしょ。

スキンシップ＝キレイで汚れない仕事と思ってるのかな。
そういう愛情を先に育てないと
育児に興味がもてない・・ということかな。
だったら妊娠、出産で苦労した女性をバカにしているとしか思えない。
しっかりしなくちゃいけないのはそっちだよ。
いつまで育児にドリームを感じてるんだ。

>>501
そんなに凄むなって
女って育児に関しても男と比べて圧倒的に才能があるし経験(妊娠、出産、授乳という体験)で先行しているし
世の中も母親という存在を認めてくれている
そんな強者が強者の理論でゴリ押ししてきたら弱者はびっくりして逃げ出してしまうだろーに
現に手伝う父親は少ないんだろ？
だったら方法を変えなきゃ現状は変わらないよ
オレの場合はまず抱かせてくれた
病院や里帰り出産した嫁の実家でも抱いたが
まともに抱いたのは、赤が我が家に来てからだった
ひたすら抱いたよ
抱くと理屈抜きでわかるのだが
産まれたばかり(生後2ｹ月)の赤は小さくて
ちょっとしたことで壊れてしまいそうだった
すると壊れないようにしなくちゃいけないと思うようになるものだよ
だからミルクも作ったしおむつも換えるようになった
うちの嫁は賢かったってことだ

相手しない方がいいと思うよ

>>503

ラジャ。ありがと。

母親マンセー。

ってことだな。

なるほどな。

502
ﾌﾂｰに当たり前のことをそんなに鼻息荒くして
語っちゃｲﾔﾝ｡

>父親にある程度は母親業をやってもらいたいんだったら
父親は父親業をすればいいの。
社会情勢等々で男性が父親業できないから専業・兼業問わず母親業が大変なの。

男性に女性の仕事をさせたいのは一部のフェミ系妻かやる気無し妻だけですｗ
なるべく家庭に父母がそろって居て、自然に子供に接するのが大切ですよ。

時間があるのに父親業しない男性はダメ人間でしょう。
母親業から逃げ回る女性もどうかしてるけどね。

なんか妙な盛り上がりなスレねｗ
小町の記事見て少子化が気になったからカキコ。

妊娠中に絶対安静で医者に｢仕事やめたら｣って言われて逆切れした妊婦さんの話題。
｢やめたら｣ってアホだけど医者の言葉尻を追いかけるばかりで自分の赤ちゃんの命の事はスルー・・

大部分は批判レスが集まったけど、たぶん小町スタッフの思惑と違ったんだろうね、すぐトップから消えた。
仕事と胎児、同じ土俵で争わすものなの？

妊娠出産がものすごく軽視されてるような気がして怖くなったよ。
大企業は妊娠中も赤ちゃんの命懸けてギスギス働くのが美徳なのかね？

そんなんだから若い子が産みたくないって言うんじゃないの？
妊娠出産期も男性と同じように働かなきゃいけない社会なんてどうかしてるｗ

妊娠出産は人生のオマケって教育でも受けてるのかな？

大企業じゃなく、不安定雇用の派遣社員は、妊娠することすらリスクです。
パートもフリーターもしかり。産休が取れる正社員自体が恵まれてるんだよ
地方の中小企業なんて、正社員でも即解雇扱いになるところだってたくさんある。
（違法だけど、暗に仕事やめるように勧告される）
妊娠したら仕事がなくなるから即生活できない、だから、
せっかくの子どもを中絶する人だって珍しくない。
親が生きていくためにつらい選択をしなきゃならないような世の中に
誰がしたて感じ。
妊娠したら、経済的に不安になることないのは幸せな身分の方だけ。
妊婦の誰もが安心して暮らせてたのは昔のはなし。だから少子化なんだよ。

ハーフ数対決

[パパ外国人、ママ日本人]

滝川クリステル　　　　　　ゼッターランド・ヨーコ 　　　ウエンツ瑛士
木村カエラ　　　　　　　　加藤ローサ　　　　　　　　　黒木メイサ
ベッキー　　　　　　　　　安良城 紅　　　　　　　　　　ショーン・レノン
クリステル・チアリ 　　　　デルフィーヌ・シャンピ　　　剣太郎 セガール
アン・カレー　　　　　　　ジェシカ　　　　　　　　　　加千須ユージン
マイク真木　　　　　　　　ダルビッシュ 有　　　　　　　カシアス内藤
鮎河ナオミ　　　　　　　　シルビア・グラブ　　　　　　アリエンティ・サラ
デニー友利　　　　　　　　江角マキコ　　　　　　　　　霧島ローランド
羽賀研二　　　　　　　　　宮沢りえ　　　　　　　　　　辺見マリ
リヒャルト・ クーデンホフ(ＥＵの提案者)　　　衣笠 　　　田淵
夏木マリ　　　　　　　　　フジコ・へミング 　　　　　　山本リンダ
ゴールデンハーフ 　　　　　アン・ルイス　　　　　　　　西川ヘレン
南沙織 　　　　　　　　　　平野レミ 　　　　　　　　　　グレイシー 兄弟
草刈正雄 　　　　　　　　　テレサKウィリアムズ　　　　ベリーナ・ハス・ヒューストン
フィル・ナッシュ　　　　　キャシー・グレネン 　　　　　ジョージ北原キッチ
長谷川潤

[パパ日本人、ママ外人]

梅宮アンナ 　　　　森泉
岡田真澄 　　　　　室伏広治


日本父少なっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少子化の原因は、パートナーの経済力の低下の影響が大きいと思う。
昔は、なんだかんだいっても、出産後は当分専業で十分暮らせていけたから
経済的な問題を考えなくても、普通に結婚、妊娠出産できたんだよね。

いまは、男が経済力がなさ過ぎて結婚できない。
結婚しても、経済力がないので、妻の働きなしでは暮らせない。
だから、妻は安心して妊娠出産できない。
なにも、女性が高学歴になったから、経済力が高くなったからじゃない。
男の経済力がものすごくなくなって、安定雇用が崩壊したからですよ。

>>507
それは女が都合よいように考えた父親像だろ？
男は女の顔色見ながら生きてるんじゃないんだよ
のぼせあがるのもほどほどにしろ

女だけに仕事も育児も負担がかかってるから
働く女はやってられなくなって
子供を産まないか、産んだら辞めるかの選択になるんだ。

男が変わらなくちゃ何にも前に進まない。
女だけが変わったってしんどいだけで
行き詰ってしまう。

とりあえずな〜、電車で妊婦に席譲らないのは１００％、
オヤジが多いからまずはそこからだな。

成人以降の年代には、妊婦・子供・子連れを異常に敵視・排斥し、いびる精神的土壌があると思う。
そういう前提がある以上、邪魔者扱いされてまで子供を産みたいとは、なかなか思いづらい。
新入社員に毛が生えた程度の給料なんて、今も昔もたかが知れてる。
昔ほど「それでも産む」となりにくいのは、自分も蹴飛ばして歩いていたのが、一転して蹴飛ばされる立場になるのが嫌だからじゃないかな。

産科医絶滅史第14巻 〜逃散期医療センター〜
507 ：卵の名無し ：2006/08/17(木) 21:41:43 ID:HH1SUG7C0
2ちゃんねるに書くようなことでは無いかもしれないが、匿名なので
昨日、死産に当たった。（福○県内ではないが）
警察に届けるか迷ったが、一応、届けた。
結果は、「業務上過失致死の疑い」となった。正当な医療行為の上でのこと
と思ったので、「医療上の適応、根拠」を自分なりに説明した。
しかし、警察は「自分たちは、医学のことはわかりませんが。被害者と加害者があることだけは確か
なので・・・」とのことだった。
20年以上、産婦人科医をやっていたが、これでやめる決断がついた。明日、辞表出します。
しばらくゆっり考えます。もしも逮捕されなかったとしても産婦人科はやめることになるでしょう。
日本の産科医療は、いや医療は、もうダメだと痛感した。

>510
粘着低所得者乙乙乙乙乙乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
はぁ？
507は正論でしょう、507が男性を攻撃してますか？

>>513
妊婦期間でイライラするのはわかるけど、、、
休職なり退職して育児に集中｢したい｣ママの権利まで侵さないで下さい。
育児期も仕事集中したいなら早く帰れる職種の男性と結婚するべき・・・
結婚した後で夫に家事能力が無いって文句言うのが理解できない、恋愛期間から気付くべき。
辛口でごめんなさい。

夫婦のゴチャゴチャを社会のせいにするのが正論？
どこの夫婦もみんな頑張ってるの！
男女問わず頑張れない相手と結婚したなら自己責任、子供を作る前に気付け!

どこをどう読んでも
イライラしてるのは>>517だけだとｵﾓ

今発売中の「president family」　p94に、
51歳・41歳の夫婦（夫年収700万）が9歳・6歳の子どもを私立中学に
入れられるかという家計相談があった。
2人を私立中学へ入れた場合、この夫婦70代で5000万の負債を負うそう。
公立コースでもギリギリだとか。

「女性の年齢はいつまで産めるか」ってことが話題になりがちだけど、
大事なのは「夫が定年まで何年あるか」
ということだそうだ。

やっぱりこれじゃ誰も子ども産まないよ・・・

>>517
>男女問わず頑張れない相手と結婚したなら自己責任、子供を作る前に気付け!
そうね・・・
子無し時代で妻が残業するだけでギスギスするような女々しいダンナと子供を作っちゃダメだ（バツイチ経験談ｗ）

でもダンナも育休取らなきゃ産んでやらないっていう女もどうかと思うよ（弟の嫁）
お仕事大好きといいながら本当に仕事というものを理解してないお子様
男がポコポコ休み出したら職場の女はますます産めなくなるだけだｗ
育児観も甘すぎ、育児は何年続くと思ってるんだか・・・

育休は私が取るし、早く帰る私が家事をするよ
ダンナは少しでも早く帰る努力をして子供と遊んで欲しい
その上で家事助手に徹してくれればいい、それで十分幸せだよ

まずは金。
子供一人産んだら一ヶ月10万
2人で25万
3人で45万
4人で70万
もちろん所得制限なし

国と地方で負担すべき。
もう大人のために税金を浪費するのはやめよう。
大人のためというのは必要の無い土木、外国への援助など無駄なことが一杯
「子供を産んで金持ちになる」ぐらいじゃないと、誰も子供を産まない

おやじがこどもにつめたいなんてうそ。

電車で、小さい子どもや赤ちゃんつれを敵視し、
嫌がらせで席譲ってくれないのは、
ガテン系の２０台の若者が多いよ。
でかい図体しているのに、筋肉ものすごいのに、
席を３人分ほど陣取って、座り込み、まったく譲ろうとしない。
（込んでて、老人や妊婦や子づれがいたのに、優先席座って）
そういう若者が多いんだから、少子化なんだよ。

>>512
母親業より父親業の方が割がいいと思うんだけどなー。
遊びにつれてくだの楽しいこと中心。自分の小遣いでジュースだのオヤツだのを
「特別だよ」と与えてオーケーだし。
母親はそれが日常になったら困るから、ダダこねられても我慢してるんだけどな。
父親と一緒の休みの日はハレの日、母親はケの日の分担、と思ってる。
黙々とお漏らしを片付けるような仕事が母親業だと思ってるから、なんで母親業を
やりたがるのか、正直疑問だ。

>519
年収七百万しかないのに子どもを私立中学に入れようという発想そのものが
間違っている。
私立に行けるのは金持ち家庭だけ、こんな当たり前のことを自覚できず
身の程知らずの夢を抱くから「子ども産めない」って奴が増えるんだよ。

しかし国公立大学の授業料はなんとかすべき。高すぎ。
国公立は貧乏な家庭の子どもでも勉学にいそしめば入れる、
というものでなくてはならないのに
金持ちの贅沢である私立大学と学費を同じレベルにしようなどというもくろみ自体が
おかしいと思う。

ゆとり教育のあおりを受けて、首都圏の公立中学は授業が成り立たない。
だからせめて自分の子どもは私立に、という発想だと思う。

確かに国立大の授業料も高すぎ。
でも今や、中高一貫の私立で高校3年生の内容を高校1,2年で終了させないと、
国立大に入れないというのが現実。

やはり男と女は違うよ
女は、心と身体が母親をやるように出来ている。
かといって男が育児ができないわけでもない。
そこにはちょうど良い配分があるはずなんだよ。
それから一番大切なことなんだけど。
子供の健やかな成長というものもある。
そこには子育ての基本となるストーリーがあるはずなんだよ。
そこから考えていかないからうまくいかなくなる
そこをふまえた上で外部環境を整えていくんだよ
育児のピークは出産あたりから子供が10才くらいになるまでだろ？
育児が最低二人を要する仕事であれば
一人は母親として
必要(子供からみて)な割合で父親が育児をする
残りは夫婦以外から来てもいいと思う
だいたい街をみると暇そうなおばさんで溢れているじゃないか？
あのゴク潰しを使わない手はないだろう？
別に血の繋がりなんてなくてもいいんだし
緊急時の車の運転は定年後のジジイを使えよ
警備ばかりがジジイの仕事じゃないだろう
あの責任感を育児にいかせば子供への影響だって良いはずたよ

・・・とまず子供から考えれることだと思う
合わせるのは社会や大人であって子供や母親じゃない。父親でもないんだよ。

それから金の話だが
子供にかかるものははかかるんだから
使っちゃえばいいんだよ
それは社会や大人があとから考えればいいだけだ
そういう社会構造にしてくれ

>>526
育児におけるシルバー人材センターの活用は、最近、注目されてるよ。

通常のシッター会社を利用するよりも料金は抑えられているし、
融通の利く個別の契約に発展させられたりするし、活用しない手はない。
ただ、育児観に世代ギャップがあるので、自分とウマの合う人を見つけるのが
なかなか大変だ。
という趣旨の話を聞く機会が多い。

暇そうなおばさんを穀つぶしという時点で、だめだぁと思う。
育児の先輩としてある程度の敬意を持って考えようよ。
敬意をもてない本物の穀ツブシなら、そんな人に大事な子は任せられん。

そこまで無理して結婚する理由は何？
今時愛国心とか持ってる人なんていないし
結婚しても子供は生まない方が夫婦仲良さそうだな

>>529
暇そうなおばさんのことはよくわからないけど
定年したジジイの世代はよくわかる
ちょっと前まで会社にいた連中だからな
あの世代が若いころ、日本は高度成長期でモーレツ社員なんて言われて
いた連中だよ
オレが新卒で入ったころはまだ元気に仕事をしていたよ
あの連中がオレ等と違うところは仕事がすべてだというそのスタンスにある
まだ独身でデートなんかがしたい時期にいらない仕事を回してきて
オレの大事なデートが何回潰れたかわかりはしない
何しろ熟年離婚世代だからな
デートや子育ては男の腐った奴がするものだと本気で考えてる連中だよ
だけど奴等も仕事になると目の色を変えるはずだ
長年の仕事で培った責任能力で立派に育児の補助をしてくれると思うよ
ただし、車の運転とか
家具の運搬、買物の補助、警備とかしか使えないけどね
そんな連中が君等みたいな母親に顎でコキ使われる姿をみてみたいものだよ
しかも育児の雑用の雑用でね

>>530
男からみた結婚する理由
・体裁のため
・子供を作る上での環境を整えるため
・結婚という楔でお互いをくっつけ続けるため（この効果は最近減り続けているが）

ぐらいしか思いつかない。
男にとって経済的理由で結婚することはまれ（逆玉とかひもならしらんけど）。
恋人同士でいたいなら事実婚で十分。戸籍を一緒にする必要がない。
戸籍を新しく作るのは家庭を新しく作りたいからじゃないのかな。
結婚したら仕事をしている男も女も自由になる金は確実に減る。
それでも家庭を築くことがすばらしいと思うから結婚するんじゃないの？

シルバー人材って本当にピンキリだから、迂闊に預けられないよ。
責任感のないじーさんばーさんなんて、本当にあっさり目を離す。手を離す。
だから子供そのものの世話は正直して欲しくない。いわゆる家事支援を頼む。

アレルギーを理解しないで勝手におやつを与えたり、離乳食始まってないのに
勝手に離乳食を与えたり、味のない離乳食はかわいそうとか言って大人のおかずを
与えたり、古い育児を押し付けて子どもを殺しかねない気がする＜シルバー人材

>>532
そうだよな
考えてみれば男が結婚して得られるメリットなんてほとんどない
だいたい男は結婚するにあたって条件なんて考えないからな
理由は可愛い女と暮らしたいからだけだ
そんなこと考えるのは独身の女だからだよ
そんな女も子供を産むと考えが変わる
子供が可愛いから結婚生活がしたくなるわけだ
みんながありがたがる処女や独身の女が
実は一番あさましくて汚わらしい存在だってことだよ
この世は救済の場なんだよ
あさましくて汚わらしい存在をみんなで救ってあげているんだよ
ありがたや
ありがたや

単なる自己中野朗ｗｗｗｗ

ぶっちゃけ一生劣化していく女と糞ガキに金払うくらいなら独身の方がマシだろ
つか同じ女じゃ3年ももたんな

え〜子どもできたら人生かわるよ。
子どものためならいのちはれるし。
TVで、子どもが事故事件で亡くなっておおなきしている親をみてると
つられるし、あんな気持ちは子どももたないとわからないね。

自分以上にいとしい存在がいることはすばらしいよ。

ここの愚痴見てるとそうは思えないが？
本当にそう思うなら貧乏でも子を生むだろ
子育てを負担と捉えてる時点で、子は生まない方が良いって事
それでも生む人は真性Mだろうね、
それか子は生まないといけないと思う一種の宗教みたいなものか？

>>538
確かに子供ができると人生観も変わる。
でも、子供ができる所まで持っていくのが今の時代って難しい。
結婚したがる男女が減ってきているしね。

女の場合、自分の趣味が第一・次に家族が大事。
男はいなくても生きていける、みたいな感覚を持つ人もいる。
国の為に子供産もう！なんて人いる訳もないし、
少子化でも成り立つようなシステムの国に変えるしかないと思うな。

いや、自分も子ども産む気なかったのさ。
でも、７年目にしてたまたまできてしまって。
育ててみたら、めちゃくちゃかわいくてたまらん。
こんなことなら早く産んどけばよかったと思った。
まあ、ひとそれぞれってことで。

絶対いらないならいいけど、迷ってる人がいたら、
育ててみる価値がある。

生きがいができる。

自分のまわりは皆産んで親ばかになったヨ。

>>535
そんなあさましい毒女を救済するシステムも最近は機能ダウンしてるのが現状だ
なにしろ、その要求たるや凄まじいものがある
慈悲深い(スケベとも言う)男もこれには尻込みをしだした
この対抗策として
男の慈悲の力(スケベ)を強化し更に頭を鈍らせて
出来婚なるシステムを苦し紛れではあるが構築した次第である
がしかし成果はあがってはいない

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

自己中野*朗*に不覚にも和んだ。
朗らかなのはｲｲﾈ(･∀･)!

しかし実際のところ、男性が結婚したい理由には、
「身の回りの世話をして欲しい」
というのが大きなウェイトを占めてないか？
トロフィーワイフが欲しいってのは、むしろ少数派だと思うし、子供工場としての嫁は、家政婦機能を削ってまで求めていないような希ガス。

>>545
元々、男の世界には掃除、洗濯、下の世話、料理なるものがないからである。
さらに病気もないし
怪我もない
元々無いから意識できない
ただそれだけのことだ

主夫ならいくらでもするよ！
家事、洗濯、掃除、育児、仕事に比べちゃ楽すぎる。
もちろん金は俺が管理、へそくりも。
嫁の小遣いは一日500円。

>>545
どちらかというならやりたいって奴の方が多そうだけどなｗ

人間の子供は産まずに（産まれないのかもしれませんが）ペットを飼う人が増えていますよね
犬の登録数が出産数を上回ったんだとか
子供は一人も産まずに犬を二頭目三頭目と迎えたり、猫も飼ったりといった多頭飼いする人も多く見かけます
で、ドッグショーやキャンプや同じ犬種を飼っている人同士のオフ会など楽しんでおられます
ま、何を育てようが自由です

ガキ育てんのめんどくせーし、1人ならまぁともかく2人以上なんてダルくてやってらんね
お国の為とか今時ダサ杉ｗｗｗｗｗｗ

愛の発現の順番は
まず自己愛
次に家族愛
そしてそれを取り巻く社会への愛
民族愛(これからは違うか？)
博愛
となっている
家族を愛せない人間に国は愛せない

>>547
私は兼業だけど、奥さんが欲しい。
家に帰って夕刊読んでたらご飯が出てきて、食べ終わったらいつの間にかテーブルピカピカ。
テレビ見てたらお風呂が沸いて、清潔なタオルと下着が用意。
風呂上りにビール飲んでたら、いつの間にか子供は寝ていて、あとは自分だけの時間。
朝起きたら、朝刊読んでるうちに朝食とお弁当が用意されて、
自分の支度だけして家出て、仕事だけしてりゃ良いんだもんね。　

仕事の方が楽だよ。自分のペースで体を動かせるんだから。

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

もし現代の既婚男性が女に対して憎しみを抱かないとしたら、そいつはマゾか馬鹿だｗ

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人
「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると
半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss
2005年08月04日　朝日新聞

結婚とは恋愛と共同生活の融合。
結婚生活がうまくいかない人は同性との共同生活もうまくいかない。
個人主義教育の行き過ぎが小子化の大きな一因。

個人主義は自ら与える事を教えず、与えてもらう事ばかりを優先する教育。
相思相愛、思いやりなどを理解できない人々は多い。

人間は教育というＯＳで動くマシン、教育が大事。

子供は持ってみないと、その素晴らしさは分からんよな。
他人のガキはめんどくさそうに見えるだけだし。

個人主義も少子化の原因の一つだろうけど、親や親戚の
影響力の現象というのも原因じゃないかな？

昔
「おまえも早く結婚して、子供を作りなさい！」
「親もそう言っていることだし、適当なところで決めるか」

今
「おまえも早く結婚して、子供を作りなさい！」
「うるせー、ばばあ！」

うちは娘が１人です。。。
夫「もう一人くらい欲しいよね」
私「そうだね〜。でももし私が妊娠中に入院が必要になったり、お産で
入院している数日間は娘チャンの面倒は誰が見るの？」
夫「・・・・・・・」

夫は仕事場が遠いので朝７時には家を出て、帰りは早くても夜の９時。
帰宅が夜１０時をまわるなんてザラ。しかも私も夫も両親は他界。
こういう現実考えると２人目なんて無理だよ。

嫌なら生まなくても良いんじゃよ？

>557
うちもよく似た状況だが。
産褥シッターやファミリーサポートとか調べてみた？
頼りにできない旦那なんて世の中山ほどいる。
それでも産んでる人はいろいろ調べて旦那以外のサポートを探してるよ。

田舎なんで産じょくシッターもファミサポもないんですよ。
あらゆる調べはしましたよ。子どもが就学前なら親戚宅にあずけられたんですがね。
小学生になるとそれはできないでしょ。
夏休みに出産できるよう上手くいくわけないし。
っつーか、娘が小学校上がる前に産んでおけば良かったかもしれないけど
次から次に親が３人亡くなっていけば(旦那母:結婚した当時すでに他界、私母:娘が産まれる２週間前に他界
旦那父:娘が３歳の時他界、私父:娘が5歳の時他界)自分のこと考える暇はないさー。
経験ある人はわかると思うけど、親が亡くなる前の介護、亡くなってからのいろーん手続きの数々。
一年はバタバタするよね。しかも自分たちが喪主だったしね。
親の介護とかで２人目あきらめている人もいるんじゃないかな〜。
少ないかもしれないけどね。

>560
引っ越せないの？

いや、介護で子供を・・・て多いのでは。
うちも兄弟は断念するかどうかという瀬戸際に立っている。
ただ、介護問題は経済問題でもあるし、必ずしも少子化に伴う意識問題とは繋がらないと思う。
嫁が介護しろと迫られておちおち産んでられないというのは、子供が欲しい当人の意識問題じゃなく、周囲の意識問題だし。

いや、だから何で生みたくもないのに生もうとするわけ？
子育てを負担だと考えてるような親から生まれてくる子供って、捻くれそうだな
ニート確定

絶対に産みたくない人に無理矢理産めと強制するのではなく、
漠然とでも子供は欲しいが不安材料ばかりに目が行ってる人の気持ちをより「産みたい」に傾けるのが重要だ、
というのがこのスレの主旨だと思う。
個人的には
「妊婦は退職ｷﾎﾞﾝ」な職場とか
「24時間介護汁」な介護の穴とか
「妊婦子連れ邪魔だどけ世の中は健康な成人のものだ」傾向の強い風潮こそ、
少子化における意識の問題かな、と。

>>564
同意。

子供がいればいかに素晴らしいかを宣伝すべき。
子供＝自分の犠牲、の構図がよくない。

また生めよ増やせよ思考かよ
ベビーブームで生まれたガキなんてロクなやついねーだろ
欲しい奴だけが生めばいいんだよ
最近じゃガキにアニメみたいな名前付けてるバカな親ばかり繁殖しやすくしたって、何のメリットもありゃしねぇ

自己愛に近いところにあるのが子供への愛だ
苦労するから子供が可愛いってのもあるだろ？
自己愛と子供への愛の間には苦労があるんだ
わかるか？
人間はまず自己愛からはじまるんだ
それを破壊(苦労)して他者への愛に変わるんだ
愛を手に入れてしまえば幸せを感じるが
愛がない自己中人間にはその過程の苦労ばからが目につくんだろーなあ

>>557
ウチも同じような悩み持ってました。
長女が２歳のときから自営業なので夫婦一心同体、私が休むと夫が二人分（仕事と経理）しなきゃいけない。
その上で育児家事となると不可能に近いよ。
シッターさんも出来れば頼りたくない。

夫は育児も家事も手伝うし、やれば全部出来るタイプ…でもさすがに容量超えるｗ
夫は私が欲しいならば頑張ると言ってくれるけど夫が倒れてしまうのがオチ…

今は私の両親を呼んで同居する方向で調整中です。
夫の両親は離婚して姑はいないし、義父は再婚者と他県でラブラブ生活ｗ

>>564
｢妊婦は退職キボン｣の件だけど・・・
｢妊婦も仕事汁！｣な職場もキツイよｗ私はそれで辞めた口です。
妊娠報告のとき｢チッ｣って舌打ちした未婚女上司に殺意を感じたｗ

妊娠→希望退職→専業（育児期後復職）
　　→産休復職
　　→産休育休復職
　　→産休パート復職ｅｔｃ
どれを選んでもプレッシャーなくチョイスできる｢女心わかります制度｣希望ｗ

あ、でも
妊娠→産休育休→希望退職
は外道ねｗ

>>569
それ禿道。｢女心わかります制度｣賛成w
そもそも妊婦であることにハンデが付くのが、妊娠をためらう最大の要因だと思う。
産後も仕事人や主婦としてのあり方に引け目を感じなくて済むなら、もっとゆったりした気持ちで妊娠出産に臨めるし、「もう1人」て気にもなるな。
産休育休は復職前提に限って取れるようにすれば企業もそんなにリスク抱えなくて済みそうだ(健康を害してやむを得ず退職てのは例外として。

>>571
＞復職前提に
ってそれは無理だろ
どの職場も継続的に成績を伸ばしていかなくてはならないからな
去年はまあまあ
今年はガクッと落ち込み
来年に期待じゃ
話にならない
経営者は数字しか見ないからな(今の時代、現場上がりの経営者は少ない)
現場責任者の首が飛ぶぞ
だいたい今の時代
どの民間企業も社員教育も含めて人件費を削減して
いかに効率よく仕事をこなせるかで勝負しているところがある
ギリギリなんだよ
どうでもいいパートならいざしらず
中堅社員が突然やめるのが一番迷惑なんだよ

会社の管理者側から言わせると
妊娠するリスクがある社員は最悪の戦力だわな

出産＝里帰り　あるいは出産＝実母の手伝い　という構図をなんとか
してほしいなあ。里帰りもできず、手伝いにもきてもらえない私は一人
産むのが精一杯（持病があるので）。ヘルパーさんを派遣してくれるとか
まあ無理だろうが

>>572
だからさ、「働く意志がない者」については復職前提で話を進めなくていいのさ。円満退職なりなんなり話し合って決めればいい。
問題にしたいのは「働く意志があるのに企業によって道を閉ざされる者」が沢山いて、それが妊娠をためらう大きな理由になっている事ね。
企業がリスクマネジメントに目を向けるのは当然だし理解出来るんだけど、
それを理由に首を切り続ける限り、女は「所詮切られるんだし」と腰掛け程度の仕事しか覚えないし、
企業だってまた新人を1から教えないとならない、労力の無駄遣いが生じるんでない？新人だって切られること前提の人しか来なくなる。
これは悪循環だし、企業にとっても不利になるでしょ。企業風土が子供を拒否する限り、いずれは行き詰まると思う。
個人は仕事を続けるなら企業にとって産休育休を惜しげもなく取らせても欲しい人材であるよう努めるべきだし、
企業は使い捨て人事ではなく、長く使って損がない人材を確保する方が長期で見てもお得だし、
また、妊娠出産に限らず病気事故で穴が開いても損害が出ないルーティンを組み立てる責任があると思うよ。

うちの場合、旦那が残業＆休日出勤しすぎなので、子作りをする時間がありません。

５４７・５５２←好きな事言ってなさい。
今はいいが、
おじいさんになって1人でお弁当を買っている姿は
傍から見ていて、本当にさびしいぞ！
妻は大事にしなくては・・・。

>>573
その要求はなかなか通らないぞ
だいたい、育児は閉鎖的過ぎるんだよ
母親という超独裁政権のもと
いくら経済援助しても肝心な子供には渡りきらず
下手に手伝うとウザがられる始末
産婦人科医や小児科医のプロフェッショナルだって尻込みする恐怖政治の世界には誰も入っていけないだろ？
育児は日本の中の北朝鮮なんだよ

育児する母親に対する、建前・精神論（例：母親なら自分がトイレ行くのも我慢して泣く赤子の
世話して当然）がなくならない限り、少子化解消は無理じゃない？
中学〜大学まで運動部で、精神論ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ（練習中に水飲むのはたるんでる証拠、とかｗｗｗ）
だった私でも、夫に「母親ってすごいな、自分がご飯食べなくても子供のために母乳出せるんだな」
「母親なんだから、1年間まともに睡眠取れないぐらいで弱音はかないんだね。えらいね」とか
言われると、2人目ｲﾗﾈと思う。

「契約が取れないのは気合が足りない！」「うつ病？甘えだ！」みたいな、企業の体質も変わって
ほしい。

>>578
だから根本原因は母親が仕事を抱え込み過ぎだからいけないんだよ
さらに排他的なところもいけない
ちょっとでも手を出すと過剰に反応して遠ざけてしまう
それを利用しようとする周りもいけないわな
男は女に莫大な額の金を払っているはずなんだよ
それが何故か、肝心の育児に回らない
若い女やおばさんが嘘ついてくすねているんじゃないのか？
この場合の嘘はな
育児という聖域をつくって、さも自分はその関係者だと言わんばかりに振る舞うことなんだよ
だからこの世にはいらない金が溢れているよな
あれは誰かが騙しているんだよ
いらない道路を作っているのもお前ら女がいけない
男を遠いところへ遠ざけてしまったものだから
本来は有効に使うべき労力をあんなものにつかわざるを得ないんだよ
すべてお前らが悪い

おまえらが家庭を築きたいという自分の欲を満たしたいが為に子供は人生という地獄をこれから経験しなければならないんだもんな。

自分の人生が地獄と感じるならば、とりあえず回線を切って外の空気を吸ってきな。ぶっちゃけ息を止めたところでこちらは構わんのだが。
さもなければもっと有意義な議論を持ってくるか、せめてもう少し大人の意見を出すように。

>>579
早朝6時から深夜0時まで勤務中、土日は「休ませてくれ」と閉じこもって寝ている夫。
子供が夜泣きして、手伝ってほしいと起こしたら「誰の金で食ってると思ってるんだ！
俺を殺す気か！子供の世話ぐらい一人でやれ！俺は眠いんだ！」とｷﾚる。

連休の時、ようやく子供と遊んでくれるというのでお願いしたら、
「おーい、この子オムツ濡れてるよー」「おーい、のど渇いたって。あ、ついでに俺もお茶」
「おーい、この子ウンチしたぞー」
トイレにいようが、米を研いでいようが、おかまいなしに呼びつける。
5分も遊んだら「疲れた。なんか言葉通じないからﾂﾏﾝﾈ。やーめた」

珍しく自分から子供を風呂に入れるというので、お願いしたら
「この子の髪と体洗ってー」「この子のお尻って昼間ｳﾝｺついてたんだよね。ｹﾞﾛｹﾞﾛ。俺、
気持ち悪くて洗えないから」

たまーに、寝かしつけがしてみたいと言ってオンブ。子供がちょっとでも泣いたら
「泣いてる！俺もう無理！」

これで自称子煩悩なんですって。
ちなみに夫は40代大卒サラリーマン。

>579みたいな、育児に関心を持ってくれる人だったら、もっと子供と関わってくれる
よね。私が夫と別れたら再婚してくれない？ｗ>579

>>582
他人の家のことなんかかまっている時間はないぞオレのことはさておき
男の立場から言わせてもらうと
性教育がダメだね
今はどうか知らないが
オレ等の時は女ばかりでこそこそ授業しやがって
男はその時間に花壇作りだよ
教室に帰ると女子だけにやにやしていて気持ち悪いったらありゃしない
その時あたりからだよ
男が性的なものから弾かれてばかりの存在になるのは。
俺達男はその領域に近づくと悪人扱いにされるんだよ
結婚なんかは表現が悪いかもしれないけど
白旗あげて降参みたいなものなんだよ
そんでもって子供ができたら、いきなり仲間だから手伝えっていわれても遅いんだよ
もう仲間外れって刷り込みは終わってるんだよ
残念だったな

JvGDGmmaのいいたいことは、男が育児に興味持つように
「育児の美味しいところだけパックして夫に提示せよ」ということでっか？
で、それが口に合わなくて中途半端に食い散らかしても、それは、
「刷り込みが終わってるせいだから諦めよ」ってことでオケ？

573さん、ヘルパーさん支援のある市町村もないわけではないので、
一応調べてみてはどうでしょう？
うちは産後１ヶ月の間は時給800円でお願いできました。相場はもっと高いので、
市が半額以上支援していたのだと思います。
実母が来る予定だったのですが、産んだ後「お父さんが前立腺の検査しなくちゃ
いけなくなって、行けないのよ〜」と言われ焦って依頼しました。
あって本当に助かりました（ついでですが父の方も問題なしでした）。
そういうのがもっと、広く普及するといいですね。

■ 毎月17万円の生活保護が少ないと悩む在日 ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151425018/
脱北した在日が、月17万円も生活保護貰ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1110462266/
【生活保護】脱北した在日が国から月17万ゲット
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127531535/

在日チョンの権利を守る一方で、日本人がどんどん死んでいる
見よ!自民党の「実績」を!数年間で自殺者17万人!2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/

>>583-584
旦那さん相手なら自分達の子供を持つ前に他人様の子供でそれをやらないと
ひたすら嫁さんの負担が増えるばかりだね。
リア厨リア工に赤ちゃんのかわいらしさを体験させて妊娠出産にプラスイメージを持たせるならそうした接待もアリだけど。

>>587
そんな小手先の体験学習だけじゃだめだね
男も女みたいに
将来、育児をする大切な身体だから大事にしなくちゃだめよ
なんて気色悪いセリフを普段から言わなくてはいけないよ
外国にもこう宣言しなくちゃいけない
僕達日本の男は大事な育児があるから戦いません
経済で勝ちたいならお好きにどうぞ
攻めてきても抵抗はしません
攻めてきたら出産が終わったおばさんが相手をします
何故ならあとは育児を半分するだけだからです
日本の男は育児を半分に生活費の大部分を稼ぐという仕事があるからです男を守りましょう
となるわけだ

男性は女性に従う事し出来ない時代になりました

その辺りが君等の主張する平等ってところだろ？

JvGDGmma、つまり、日本の男は外国の男より出来が悪い、ってことでオケ？
大事な育児してるのは外国の男でも一緒ですわなぁ。職場に産む女がいるのも。
産む女はイラネ（572）と追い出しているということは、それだけ効率よい職場であろうに。

>>591
馬鹿にする国もあるだろうな

あと、その男の能力を値踏みするような発言はもう出来なくなるはずだよ
その上から目線の態度も育児をしていたから出来た代物だよ
これからはデートで金が払えない女は男に相手をされなくなる
金持ちのブスに甲斐性なしの美人が負けるんだよ

別に、出来の悪い男に相手にしてもらう必要はないと思うんだが、違うのか？
金持ちのブスだって、子種は出来のいい男から貰いたいに違いないわけで。

で、いつになったら主夫が一般化するの？

子育ては親というより人間の義務だよ。
自分たちはどうやって今みたいにPCに向かってキーボード打ててんだよ？
親に育ててもらったからだろうが！
ならば自分も親になって、次世代を育てるのが義務だっつーの！
親にならない奴は何言っても説得力なし。
（但し、病気や体の面で親になれない方は除きます）

>>594
そうさなあ・・・
売春夫が一般化する時じゃね

>>595
だから男だって子育てしてるじゃないか？
経済的な面でな
男達の頑張りを否定するつもりなのか？
そのほとんどが若い女やおばさんに流れて消えてるんだけどな
効率が悪いのは男だけのせいでもないだろ？

>夫の両親は離婚して姑はいないし、義父は再婚者と他県でラブラブ生活ｗ
なにそのユートピアｗ
うらやましぃｗｗｗ

■ 毎月17万円の生活保護が少ないと悩む在日 ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151425018/
脱北した在日が、月17万円も生活保護貰ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1110462266/
【生活保護】脱北した在日が国から月17万ゲット
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127531535/

在日チョンの権利を守る一方で、日本人がどんどん死んでいる
見よ!自民党の「実績」を!数年間で自殺者17万人!2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/

>>599
独裁者がいる国はどこも貧困にあえいでいる
どこも同じだな

なんか男女間でギクシャクしてない？

子無し次代は「やりがい」を求めて点滴打ったり午前様になるほど働いてたから
残業地獄＝男性が無能なんて思わない、仕事はそんな甘いもんじゃない。
今の日本の便利な生活が維持できる源だよ？
兼業or元兼業ならわかるはずだし忘れてはいけない経験。

家事は夫婦とも習慣だから何も思わない、早く帰るほう（ウチでは私）がするべき。

育児がイヤになるの事があるのは男女とも当たり前、
それこそ深夜まで仕事してた方が…って現実逃避するよ。
でも命を削るのは深夜まで仕事をする方、母親が命を削るのは母親として失格だと思う。
父親が削ってもいいって意味じゃないよ、両親そろって命を削るのはダメって事。

夜泣きでキツイ時、イライラして夫に当たりそうになるけど
仕事のキツサを考えれば起こせない、それこそ事故起こしたら大変だ。
逆に夫は起きてきて「大丈夫か？」と心配する…これだけでいいじゃない。

仕事のことで男女が争う意味がわからない、仕事って何？
少なくとも生活の糧という価値観がそろわないと良い夫婦関係は無理ね。

仕事だけにしか夢が持てない男女が産みたい女にプレッシャーかけてない？
女が男ほど働けば産めないっていう事実は認めないと大人の女にはなれない。

少子化対策って
その上で父親が少しでも早く帰れる方法を論ずるべきでしょ。

今の状況で責任職の女性増やすのは間違ってるよ…産めないってｗ

効率が良いパート・非常勤の使い方とか、
定時一般職の再教育でクオリティ上げて、
責任職がやるべき仕事に集中できるようになればもう少し早く帰れるはず。
夫を早く帰らせてあげて欲しい、育児家事云々じゃなくて死んじゃうよ…

家事育児ならいくらでもするから稼いできてくれる妻募集

>>603
なんで男が仕事先から帰れないのか？
それは仕事をすることでしか自分を表現できない人間がいたからなんだと思う

この世で悪となるのは
過去の時代で良しとされていたことが多い
(堕天使伝説だ)
男子厨房に入るベからずの時代に生きた世代が
今の企業風土を創ったんだ
その世代の中の真面目で家族想いの男が今の男を縛っている
だから裏切れないんだよ

今の時代は男は奴隷です

>>605
日本は資源が無い国で、唯一世界に誇れる「資源」が一生懸命真面目に働く人材なんだよ。
だから男も家庭にとか女性も働くとか、アメリカの真似事してるとそのうち国ごと没落してそれどころじゃなくなるよ。
そのあたりを認識してない人が多すぎる

それに日本人はマスコミ、流行に敏感で他人と同じ波に乗っていないと気がすまない民族だね
子供に関しても今は「女性も働く時代！子育てなんて」という風潮にあると思う。
そこでもっと子育て＝おしゃれ
なイメージを定着させるときっと出生率もあがるね。それにはマスコミの協力が必要だけどね。
格好よい俳優がお洒落に子育てするドラマをじゃんじゃん放映すべきだね

まるで北朝鮮だな

>>608
まさに異常事態だよ
日本の男は世界でも類をみないほどの働きものなんだよね？
実際にも金を稼いでいる
だけど何故か子供には金が回らないんだよ
これは北朝鮮みたいに金を独り占めしている悪い奴等がいるに違いないよ
おそらくそいつらは子供を餌にしているんじゃないか？
子供との繋がりを聖域化して子供への送金をガメでるんだよ

独裁者の常套手段だよ

この場合、ガメてるのは若い女とおばさんだ

主婦＝社会のお荷物

俺は残業しない。忙しい時期は自主的に朝早く会社に行くことにしている。
外回りで16時位のアポが終了すれば、直帰することにしている。
遅くとも19時には帰るように心掛けている。長時間働く事が善とは思わない。
時給制ではないので。
素材ﾒｰｶｰ営業部所属　既婚子持ち

>>611

長時間、働かなくてもいい人は、それでいいけど。
うちなんかは、長時間働かないと　いけない職業なんだよ。
具体的に言うと、SEなんだけど。その理由は、向いてない人が
おおいんだよね。で、できる人が、向いてない人の仕事もやるから
働かざるえないというか、、、。

これからの少子化を考えると、女性も働きやすい職場は必要だと
おもう。そのうち、専業主婦なんて数パーセントの世の中になるかも
しれないし。
それと、税制を変えて、子供を生まないと損するようにしないと
無理かな。（欧州のある国では実施されてるらしい制度、正確に
どこかは忘れた。）

>>613
女は特殊な仕事以外不出来だから　専業主婦多くてＯＫ

君等の働きたい気持ちはわかった
だけど物事には順序がある
これを間違うと今の男の二の舞になるぞ
このままだと働いても働いても豊かになんかならない
旦那達の働きぶりをみて変だと思わないか？
まずは穀潰しの撲滅だよ

＞612
出来ない人間の分を抱えてアップアップしている人間もまた出来ない人間だ。
本当に出来る人間は、出来ない人間の仕事など抱えず、効率良く仕事してる。
と言ってもなかなか難しいんだけどねぇ。。。

つまり無能な男を生産しない為にも、一夫多妻制を導入するべきだろう

大雑把にわければ、少子化の原因って
a.社会に出て働きたいから、（これ以上）生めない
b.子供を育てるために、しかたなく働かなきゃいけないから、1人（もしくは2人）で精一杯。
c.旦那さんの協力がない・出来ない（子作り・育児両方）からこれ以上無理
d.子供なんてｲﾗﾈ
な人と4通りあると思うんだよね。

a.にとっては、産休システムの見直しを含め（前述の「女心わかります制度」とか）
預ける場所の確保、会社側の理解が必要だし、
b.にとっては、旦那さんのお給料UPもしくは、医療費・教育費などの補助が必要。
c.なら・・・どうしたらいいんだろう？（←うちはこれ、旦那は旦那なので、決して
ウトメとかじゃ代わりにはﾅﾗﾈ）

それに加えて、周囲（こんなに小さいうちから預けられちゃってカワイソー等という…）
からの理解が必要だったり、専業主婦になったらなったらで世間からニートだの
お気楽だのいわれることに慣れなきゃいけない…。
もう周りから言われることは、育児にかかわっていない人間一人ひとりの育児に対する
意識改革なんて所詮無理なんだから、スルーするすべを身につけるしかないかも。

精神論・建前なんて、旦那さんの協力＆出産・育児・教育に対する不安のない社会制度
（＆働きたい人は復職できる環境）とかがきちんとあれば、子供が欲しいと思った時には
そんな外野の意見なんて関係なく生める気がするから。
国としてすべての対策をいっぺんにやれっていうのも難しいから、
どれかに的としぼった対策を立てて欲しい。10年計画でひとつずつでもいいから
具体的な計画を立ててもらわないと、少子化なんてとまるわけない。
本来スルーできるはずの精神論に生む側が押しつぶされるだけだよ・・・

最近の国や地方自治体のやることって、二世帯・三世帯ﾅﾝﾀﾗだの、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ訪問だの
そんなのいらねー！子供さえ増えればいいって違うだろ、子供を生み育てるママさんの
ストレス軽減をしっかり考えて欲しい。ってかそれが一番重要なんじゃないだろうか。

長文すみませんでした。

女は障害者のように優遇しないと生きていけない

611です。
絶対に俺が役職についた場合、育児世代の社員を無理に残業させたりはしない
と心に決めている。むしろ、18時以降は明日の仕事と割り切らそうと思う。
ましてや、出張報告書、業務報告書を書く為に職場に残る必要はない。

兎に角、早く家に帰ることが先決。そして妻子と晩飯を共にする。子供を風呂に入れる。

家事育児も大変だと妻の苦労を気遣うことも大事だと思う。夫の苦労を知ってもらうには
まず、妻の苦労を知る事が重要。

正直結婚するメリットってあんのかな？
国としてじゃなくて個人としてね

>>620
そういう思想は大事だと思う。
しかし根本を考えると余裕の無い人員配置が原因。
女性が産休すらとれない雰囲気、
一人病欠だけで緊急事態の様相…
役職ではなく｢組合｣の仕事、組合改革を断固実行すべき。
株主を含めた利益の行き先監視を怠ってはいけない。
表に名前の出ない関連会社等々、最悪だぞ…頑張れ！

>>616
私の夫はとある工事業経営者。
発注者は業務をどんどん外注化してくるよ。
最初は本来の業務と写真やデーター提出だけだったよ。

この５年の間に追加されたもの
事前調査代行
データーだけではなく書類全部の完成
発注者が組合活動で残業できないときの雑業務代行（酷い）

全部対価なし、やらなきゃ仕事もらえない。
大企業の先輩後輩も同じ感じなのでは？仕事を断われない…

営業的理由でするサービス業務を社員に押し付けられない…
夫も>>611さんと同じ考え方の人間…でも負担が全部夫に集中する。
そういう夫を尊敬するけど正直シンドイ、限界点超えたら転業するとは言うけれど社員がいるしね。

娘をひざにのせてブラブラさせながら連日ＰＣに向う夫…昼間は現場に行ってクタクタなのにね。
｢本当にすまない｣と言いながら育児家事も手伝おうとする夫。
｢そんなこと言われるのが辛い｣と｢気にしないでムリしないで｣という二つの相反する気持ちが私を襲うよ…

私も役員として仕事を手伝うから二人目なんて作れる状況じゃない。
無能だからそういうスパイラルに陥いるのかと夫婦で自己嫌悪になることもあるよ…
もっとクールに割り切れればね……（ムリだ）

結局サボる人と押し付けられる人、断われない立場…
娘の時代にはどうなるのかしらね、それだけが夫婦の気がかり。

結局一夫多妻制以外にはロクな対策無さそうだな

>>611
考えが同じだ
だらだらと毎日残業をするのが良いとは思えない自分も朝をよく活用するよ
電話も打ち合わせもない時間に集中して事務処理ができたりする

だけど外廻りの営業マンなんかは17時くらいにならないと帰社してこない
そういう人間(社外を含む)と打ち合わせしたり電話したりするにはその時間に合わさなくてはだめだ
どうしても帰りは19時くらいにはなってしまう
日本で仕事している限りこればかりはしょうがないね

>>625
今まで仕事をしてきて
二人分の仕事をする人間を見たことはないぞ
一人前の仕事をこなせない奴はゴロゴロいるけどな
だから一夫多妻はおかしいんだよ
それを認めると世の中に嘘が蔓延することになる
そう思わないか？

一夫多妻って、イスラムの国でも大変だって聞いたけどな。
メリットあるの？

>>628
無いよ　男が大変な精神的にも体力的にもキツイだけ
ここで進めてる奴等はセフレ感覚で言ってるんだろ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2356069/detail?rd

>>609
>これは北朝鮮みたいに金を独り占めしている悪い奴等がいるに違いないよ
↓
>この場合、ガメてるのは若い女とおばさんだ

あー惜しい。途中まではいい線行ってたんだけどな。

【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０〜３０万円を支給★2［8/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156065413/

>中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、日本
>の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が
>始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門講座や
>ビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生１人あたり、
>住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
>支援対象は約２０００人を想定している。
(中略）
>両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中に
>は、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職支援
>プログラムも加わる。

>経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
>国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
>優秀な人材の定着を増やそうとしている。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0820/001.html

>月２０〜３０万円を支給
>０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む

■ 毎月17万円の生活保護が少ないと悩む在日 ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151425018/
脱北した在日が、月17万円も生活保護貰ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1110462266/
【生活保護】脱北した在日が国から月17万ゲット
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127531535/

在日チョンの権利を守る一方で、日本人がどんどん死んでいる
見よ!自民党の「実績」を!数年間で自殺者17万人!2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/

>>623-624
はいはい
底脳貧乏自営業が偉そうにｗ

小子化は有能高学歴だけが生き残る自然淘汰だからいいんだよ。

>>634
意味不明・・・・・もしかして高学歴=高収入と考えてるのか？？

貧乏な低脳DQNな遺伝子は国の癌だから根絶するべき

基本的に昔からプロポーズ（結婚申し込み）というのは、
男から女性に対して、頭を下げて、結婚指輪と給料明細見せて、
「結婚して下さい。」とお願いするものである。
そして、女性にはそれを承諾することも出来るし、
「ノー」と言って断る権利もある。
つまり現在の少子化、現代の女性が結婚したがらなくなった理由は、
現代の男の質が低下したという事になるだろう。
よって質の良い男がたくさん妻を持てるようなシステムにしないと、少子化は解決しないだろう。

たくさん妻を持てるからといって、子供をたくさん作るわけではないと思いますが。

早稲田大学の社会学の教授によると
日本の少子化は女による男への容姿至上主義が原因らしいね。

女が男のことを顔でしか判断しなくなったから少子化がこれからも加速するという分析。

「このご時世に兄弟○人（ ´,_ゝ｀）?」という感覚が主流である限り、
例え経済的にも体力的にも余裕がある家庭でも産みたくなくなるなあ。

なるほど、637の話はなかなか興味深い。
デモさ、ぶ男がいるから美男子と判るわけだろう。比較対象が。
だからぶ男の存在価値はあるんだと俺は思う。
よく言うじゃん。働きアリは全体の７割で、その働く７割だけ集めると、
その中の３割は働かなくなるって。
美男子もおんなじで、美男子１００人集めたら、いずれそのうちの７０人
だけが美男子といわれるようになって、んでまたそのうちの・・・と
永遠に続いていずれは０になっちまう。
だからぶ男３０人は絶対に必要なんじゃないかなー

ブサイクな男が子供作るから少子化になる

馬鹿で恥知らずな親が増えてるから
自分はああはなりたくないなと思う人が増えている。
しつけはちゃんとしようぜ

http://cine-pause.cocolog-nifty.com/pauseblog/images/20050523_1.jpg

http://www.gogle.cc/ads/paris_hilton_small.swf

>>639
現在は、不況による雇用不安が原因でしょ

小子化は頭脳優秀で容姿の良い者だけが生き残る自然淘汰だからいいんだよ。

不細工や貧乏な低学歴DQN遺伝子は国の癌だから根絶するべき。

>>645
君は何にもわかってない
今の時代、子供は何人でも産めるんだよ
実際にも産んでいる人もいる
苦労しているけどな
まともな人間が産まなくなっているだけだ

んなこたぁ解り切ってるんだよ。今更得意気に言われるまでもない。
そのまともな人がまともに産めるように持っていくにはどうしたらいいのかって話をしてるんだが。

「少子化」対策はまず、「夫婦別姓」をＯＫとすること。もちろん強制ではなく、選択性にする。
これで、姓を継がなくてはならない一人っ子の女性と男性が結婚できる。これだけでも、結婚率が上がり、子供が増える。
「世の中の少子化」が進んで、日本には一人娘が多い。さらに結婚できない状況になっているんだから、自分の姓を継ぎたい一人っ子同士でも安心して結婚できるように、
「選択性夫婦別姓」を導入したらいいと思います。

>>648
夫婦別姓で子供が出来たとき、どちらの姓を名乗るか、かなりもめんじゃねーの？
名前決めもかなりもめんじゃねーの？やめといたら。
あ、でも二人産めば解決するから、二人っ子が増えて少子化止まるかもネ

たくさん生んでる人って、決まってビンボー・低学歴・DQN・子供の前でﾌﾂｰに喫煙・
ピザ・デブ・家がやたら狭い・娘は10代で出産（結婚するとは限らない）、
ってイメージなんだよねー。
TVで高学歴・高収入・子供全員大学進学予定・両親美形で健康・
非喫煙・子供も美形・広い家で優雅な暮らし
みたいな大家族を紹介してほしいもんだ。
あ、野口ﾐｶｼﾞｮﾝｲﾙ以外ね。

>>650
意外といるんだって！DQNじゃない高収入の上品な子沢山家庭。知り合いも大家族(子五人ジジババも同居)で裕福。
ただそういう家庭はマスコミになんて死んでも出ないし(ましてや金困ってないし)
近所にいてもDQNじゃないから目立たないんだよ〜。

旦那の姉は美人でｽｯﾁｰで高学歴。二人子供がいる。
英語が出来るから、子供もﾍﾟﾗﾍﾟﾗに…
しかし虐待しかけた時期がある…
姉の旦那がDQNだから…
やっぱり環境は大事ですよね。

素人でごめんなさい。
ＤＱＮって何の意味？あと香具師

>653
初心者板池

>>648
夫婦別姓と小子化をこじつけていませんか？
本来弁護士等「士業」や科学者の女性の為に進める制度です（切実な問題です）。

姓の継承のためなら養子を取るべきです、乱用は夫婦別姓への理解が得られにくくなります。
田舎ですが次男三男を養子に取るのは多い話です、分家の長男もです。

将来子供に「姓の選択」を迫ることが良い事とは思いません、子供が二人とも父親姓を取ったとしても自由なのですからね。
あなたが実親の姓を継ぐ＝あなたの子供に継がす、ということですからね。
兄弟で姓を押し付けあう、奪い合うことが無いとは言い切れません。
自分の代だけで良いんだと言うならそれは言い訳にしかなりません、素直に改姓自体が嫌だと言うべきでしょう。

恋愛になりそうな時点で結婚を意識し、彼が養子になれるかどうかを対話するのもオトナのルールです。

女性が結婚するメリット
・子供が出来る(夫がチビブサ男だと寧ろ要らないが) 。

デメリット
・夫が低年収(1000万以下)で共働きでも亭主関白ででかい顔される。
・家事負担増、毎日数人分の食事や掃除、洗濯物、そして節約等もしなくてはいけない。
・育児負担増、低年収(1000万以下)な夫だと仕事しながら育児をしないといけない。
・夫からセックスを求められる、チビブサだと余計悲惨。
・夫が低年収(1000万以下)だと好きな物等ロクに買えなくなる(ブランド物や海外旅行等)。
・他の男と遊べなくなる。
他にもたくさんある。

つまり男がチビブサだと結婚するメリットはまるで無い。
女性で結婚願望があるという事は、奴隷願望があるのと同じ事である。

今は、結婚したくない女が多数って事だね

ざっと見たけど
毒男女とフェミ＆メンズリブのスクツだｗ
育児板で何がしたいのですか？

小子化ねぇ・・・
男性ホルモン異常じゃないの？ﾀﾏ×�Aの機能がおかしくない？

田舎町だけど女の子達は結婚願望かなり強いし色欲旺盛ｗ
お国柄パート主婦がデフォだから育児集中しやすいしね・・・でも相手不在ｗ

逆に若い男の子達はチョット変だよ。
みんな車の運転が下手杉！１０年前じゃ考えられない、動物として退化してるｗ
ほんとに方向音痴だし神経質っぽいかな・・・
派遣の彼女と職場でケンカするほどヒステリーな男の子もいる、男らしくなさ杉。
夜の生活もきっと淡白杉なのでは？とオバサンは勘ぐるよｗ

いい感じの男の子は希少、みんなすぐ結婚して幸せな家庭築いてる。
はっきり言ってイイ男争奪戦の様相だ。。。

メスのレベルが低すぎてチンポが反応しないんだろ

>>659
それは、お前等おばさんが自分(女性ホルモン)のことばかりを考えて
男性ホルモンを否定してきたからいけないんだよ
女って救いようのない自己中だよ
すべてはそれがいけない

「少子化」対策はまず、「夫婦別姓」をＯＫとすること。もちろん強制ではなく、選択性にする。
これで、姓を継がなくてはならない一人っ子の女性と男性が結婚できる。これだけでも、結婚率が上がり、子供が増える。
「世の中の少子化」が進んで、日本には一人娘が多い。さらに結婚できない状況になっているんだから、自分の姓を継ぎたい一人っ子同士でも安心して結婚できるように、
「選択性夫婦別姓」を導入したらいいと思います。

ｲｹﾒﾝ厨ﾊｰﾚﾑﾏﾝｾｰ厨別姓厨、まとめて消えてくれれば、もう少し有意義な議論が出来るんだよな。

>>660-661
659の言うことが正しいと思える書き込みだｗ
情けない男達・・・しっかりしる！

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060826it05.htm?from=top
育児支援タクシー事業展開だってさ。
少子化対策とはいえどうも納得できない・・・

両親が残業でお迎えにいけないのにタクシーでドコに連れて帰るんだ？実家？
習い事の送迎まで視野に入れるって狂ってる、運転手教育とか補助金とか税金投入するんだよ？
好き好んで残業するママンなら自腹で払えるだろー！
開き直って喜ぶのは「私は沢山納税してるからいいの！」と言う一部のキャリアママンだけとは思うけど。

>665
男女平等問題から小子化問題が分化
少子化対策利権発動しますた

各地に静かに子作り支援センター新築して
巨大子宮模型で胎児体験とか
夫婦で子作り講習会とかｗｗｗ

ホントに作りそうでコワス

>>664
男は軽くオカマがはいってた方が生きやすいよ。
不器用な高倉健や菅原文太よりも
ヨン様やキムタクみたいな男の方がモテるしね。

子供を生理的に生みたくない女子

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155840090/

>>668
産まなくていいよ。
そういう意味では少子化の方がまし。

>>667
菅原文太＝男らしいって極端&古典的すぎｗ
キムタクはフツーだろうに、４様は知らん。

責任感や守る意思がないヘンクツ男はモテナイだろう。
オカマが入った男の子供を妊娠する勇気私にはないｗ
たとえキャリアでも妊娠中は身も心も守られないと生きていけない。

男らしさも女らしさもお互いを思いやり守りあう心意気だ。

>>670
でも実際は、自己保身にたけた、自己中人間の方が生きやすいだろ？
キャリヤ女みたいにさ

>>671
そういうキャリア女に直接言えば？

>>663
世の中の悪い事をぜんぶ異性のせいにする性別厨も追加

ウチのダンナは調理師だから？基本給が低い。
今年9年目で28歳。それでも210900ぇん。家族手当が妻＋子2人で5500ぇん。
これでも同期の中では基本給が高いほう。
たまたま残業がいっぱいある店舗にいるからいいようなものの、
残業も無くなったら生活が…。
私も働きたいけど、保育園は空いてないし…。
せめて残業が無くても手取りで25万〜貰えればあと一人子供がいてもいいんだけどな。
休日残業20時間＋普通残業31時間
そんだけがんばって働いてるのに手取りが267938ぇん。
保育園にも入れないとなると、3人目なんて考えらんないよ…

>>674
都内ですか？
地方なら十分・・・と言いたいけど３人目はチャレンジャーですねｗ

>>674
残業しまくりでも家族を養えないとはね
やはり、誰かがガメてるんだよ
まず、日本の企業がガメて
それが国や外国に流れているんだ
暇そうなおばさんも怪しい
キャリア女も貰い過ぎだ

金があれば意識も変わる。
だけど意識は根拠（金）がないと変われない。

小子化は頭脳優秀で容姿の良い者だけが生き残る自然淘汰だからいいんだよ。

不細工や貧乏な低学歴DQN遺伝子は国の癌だから根絶するべき。

>>659
今時、男尊女卑思考の男は、時代遅れ。
性欲でガツガツしてる男や、俺に付いてこいなんて俺様男より、よっぽど良いしモテでしょ。

女性に結婚する対象として見られるように男がもっと努力しないと…
今の日本の男はすごくレベルが低すぎて日本女性の結婚相手の対象にならないよ
救いようの無い駄目男からは独身税を取ることにして
何とか結婚できそうな男には女性に評価してもらえるだけの加工をして対処した方がいいと思う

その前に、結婚願望がある女が少ないって現状でしょ。

結婚制度をなくせばいい。
親戚つきあいとかいろいろ煩わしいこと満載なのが結婚。
思いとおりにならないこと多いし、子供できたらなおさら
身動きとれなくなる。楽しいこともおおいけど、我慢も多い。
へんな男と結婚するより一人身のほうが気楽で幸せな場合もある。

>>675
都下です。
1ヶ月間に220時間以上働いてるのに26.8万ぇん。
残業代までなくなった日にゃ〜単純に計算しても手取りは17〜18万。
ダンナの会社は結構名の知れたお店なんですがねぇ…。
そんなこんなで、会社の子持ちは殆どが補佐・調理長クラス。
あとは本社の人とか…。平で子持ちは数人しかいません。
やはり>>676さんのおっしゃるとおり、誰かがガメてんですかね？
年商は何十億とあるはずなのに…。

「少子化」対策はまず、「夫婦別姓」をＯＫとすること。もちろん強制ではなく、選択性にする。
これで、姓を継がなくてはならない一人っ子の女性と男性が結婚できる。これだけでも、結婚率が上がり、子供が増える。
「世の中の少子化」が進んで、日本には一人娘が多い。さらに結婚できない状況になっているんだから、自分の姓を継ぎたい一人っ子同士でも安心して結婚できるように、
「選択性夫婦別姓」を導入したらいいと思います。

>>683と>>684は、微妙にリンクした話だと思うよ
昔は男たるもの家族(姓)を背負うものとされていたはずなんだ
男は家族を背負うかわりに威厳があった
だから雇用する方もその威厳に応じた額の給料を支払っていた
けれども今は男女機会均等の時代だ
家族を背負ってようが一人身だろうが関係ない
何しろ男と家族は関係ないんだからな
企業は一人分だけ払っていればいいだけの話なんだよ

つまり、すべてはフェミが悪い
そしてキャリア女は世を乱す極悪人なんだよ
今のままではまともな男女が飢え死にしてしまうし日本は滅びる

マジな話、今すぐ魔女狩り(キャリア女狩り、別名ブス狩り)を実行するべきだ

>>685
給料下がっているのは日本経済の構造的問題だろ
いい加減な推論で乱暴な結論出すな　カスが

いくら国がお金を出しても、出産率はそう簡単に向上しないとおもう。

３０年くらい前は、結婚して出産しないと世間的にまずいというか、親兄弟、
親戚からも白い目で見られたというね。女性の職場も結婚退職があたりまえ
だったというし。

いまはそういうことなく、多様な生き方が肯定されるようになった。
それと同時に結婚しても、子どもを産んでもそんなに幸せにはなれないって
こともあらゆるメディアや周りの話を通して知ってしまってる。昔は
うまくいっていなくても隠すのが普通だったんだよね。

一人のほうが気楽、収入もある、趣味も友人も男友達にも不自由しない。
そんなふうでなんで子どもを産みたいなんておもうだろうか。面倒が
増えるだけだよ。老後の世話なんて期待できないし、子どもの頃から
教育費をかけても大学でてひきこもり、なんてやりきれない。

自分はオンナに生まれたからには妊娠、出産してみたいと思って
たし、ひとり産んだけど、ひとりで充分だね。もう一人なんて考えるのも
嫌だ。私の時間を返して欲しいよ。もっと仕事したい、勉強したい、
自分にかける時間が全然足りない。

子どもはかわいいよ。でも、自分の時間が掬った砂のように両手から
さらさらこぼれていくこの虚しさ。つらい。

>>682
ご自分が結婚生活に向かないから結婚制度を無くせと？
あなたの同士を募ってコミュニティでも作ればいいでしょう。

一人なら思い通りに生きれる？
家族親戚、会社、自治会等で使命を果たすのは一人でも同じこと。

結婚制度が家族を作ったんじゃないでしょうに・・・
家族は人間が作った自然なコロニーだ、それに合わせたのが法だ。

人生が思い通りに行かなきゃ全て不幸か…やれやれ

なんだここは
男も女もクソガキばかりだなｗ

オトナになれないガキは結婚も出産もせんでいい！
結局我慢できなくなって離婚、親権を押し付けあう姿は醜態だぞ！！！
親兄弟親戚が迷惑するのがオチなんだよ、子供が被害者になる！

いつまでも１０代２０代のように遊べると思ってるならやればいい
数十年後｢俺達、私達が不幸なのは社会が悪いから｣って文句言うのは見えてるｗ

子供が欲しくない人に生んでもらいたくない。
絶対に。
出来ちゃった。なんて聞くとぞっとする。
出来ちゃったなんて言葉ありえないから。
どうすれば出来るのか知らないのか？と聞きたい。
そして子供を粗末にするなら、
生んで欲しくない。

独り身＆小梨夫婦なら好きに生きればいいさ。
子供と言う第三者を作った時点で一生の責任を負うんだよ、楽しかろーと辛かろーとな。
幸せな人生だったなんて寿命尽きる人間の言葉なんだよ？
不幸がなきゃ何が幸福なんかわからんだろーが？
美味しくないもの食べなきゃ美味しいものなんてわかんないんだよ。

>>690 >>691
愛するもののために苦労するのはかまわない
だけど、報われない苦労はしたくないじゃないか？
個人の力だけじゃどうにもならないから
みんな悩んでいるんじゃないか？
根性論だけじゃ解決にはならないよ

>>687
もう少し人生の価値観をずらせませんか？
親になった時点で自由奔放にできないのはわかってたことでしょうに。。。

私の妊娠で夫は出張転勤の少ない部署に移動願い、趣味の車を手放した。
私は趣味入りすぎだった仕事のやり方を止めて定時勤務に。
我慢と言うか、親が育児に重点を置くのは当たり前のことでしょう？
あと親戚付き合いも職場の人間付き合いも同じこと、負けるな！

友達と家族ぐるみで遊んだりできるじゃないの。
そういうプライベートの使い方をシフトしなきゃ。

でも一つだけ苦言
>私の時間を返して欲しいよ
｢甘ったれるな！｣

>>686
じゃあ その日本経済の構造的な問題とは何だ？
結局は、昔の男(一家の主)が貰っていた給料を
キャリア女がかすめとっているだけだろ？
自己表現のために働くだと？
普通の男は家族を養うために働くんだよ
愛する嫁と子供のために今日も朝からてんてこまいだ
他人のために働くのが仕事だろ？
男が家族(一番近い他人)のために働くから、良い仕事ができるんだよ
この想いが日本の経済を支えてきたんだ
違うか？
家族のために働く男の脇で寝ぼけたたわ言を吐くな
言っておくが、この世に自己表現のために働く仕事なんて存在しない
お前等みたいのを野放しにしているから日本がダメになるんだよ
少子化も日本経済の構造問題もみんなお前らのせいだ

>>694
兼業主婦＝自己表現主婦
ではないのだけれども・・・フツーに夫や家族の為に働いてる。
責任感が無いとかボロクソ言われたとしても家庭の為に定時には帰る。
一般職やパートがあるからこそ責任ある男性が業務に集中できるんだと思って働いてる。

自己表現のために家庭二の次で働くキャリア女も悪いけど
自分の趣味のためにしか働けなくなってる若い男の子達もヤバイんじゃないの？

男は愛する家族の為に働ける、
女は自己表現（＝ファッション）として働ける、
それを経営者が悪用して奴隷化して働かせてるんじゃないの？
悪の親玉は経団連サイドでしょ？

>>694
アタマ悪いのにアツくなりすぎｗ
給料下がったのが悔しいからって・・・
家族の為に働くってのは次元低いぜ
社会のために働けよｗ
あと、オマエみたいのは家族に対しても
偉そうなんだろな

>>687
決められた人生を生きていくのは男だって同じこと
かえって男の方が縛られているくらいだよ
ただ違うのは、女の場合は自然発生的に半ば強制的に人生が動いていってしまうところがある
男はすべて納得済みで縛られるところだな

>>695
兼業主婦は凄いと思うよ
むしろ尊敬したくなるくらいだ
母親としても仕事人としても生きていて人間としての幅が違うような気さえする
おそらく人類最強の人種なんだろーね
それに引き換えキャリア女はどうだ？
ちょっと見た目はそこら辺りのオヤジ連中と同じに見えるが
その想いが違う
(オヤジにもいろいろいるがな)
尊重されるべきは他人への役立ちであって自己満足ではない
長い目でみるとこの差は仕事に出てくる
日本経済がダメになっちまう
こいつらにまともな給料を与える必要はない
その差額を育児している尊重すべき女にまわすべき

>>686
だからこそ「魔女狩り」なんだろ。
『自分以外の誰か』を恣意によってｲｹﾆｴに仕立てて血祭りに上げようぜたあ、何処まで下衆なのかと言いたいが。
得意げに書き込んでるんだから終わってる。

>>696
人間はな
まず自分のため
それから家族のため
それが出来てはじめて社会のために働けるようになるんだよ
自己中止まりは子供の証拠だ
だからまず家族のために働く必要があるんだよ

>>696
横レスだけど

>家族の為に働くってのは次元低いぜ
>社会のために働けよｗ
社会主義者かい？
社会は個や家族の集合体だ、社会の為には｢お国の為に｣と同じレベルだよ。
個や家族を大切にしない輩に良い社会は作れない。

>>698
オマエ、最近、女の総合職に出世抜かれたんだろ
大体、家族のために働くという時点で「ああ、コイツ、大した仕事してないんだろな」
と思っちゃうよ
古い古い　そんなことじゃあ生き残れないよ
オレもかわいい子供２人いるけど　仕事中は全く意識から消す
カネは育児に必要だけど　結果としてもらうべき
家族を最上位概念に持ってきた時点で成長が阻まれると思うよ

>>702
悪いが、オレの職場には女の総合職すらいない状態だよ
仕事の中に家族を持ち込んじゃいけないのはわかる
仕事の場においては
社会＞家族＞個人
だよな？
同じく育児では
子供＞親
これがひっくり返ってはうまくいかない

でも勘違いしちゃいけない
親がうまくいってないと育児ができないように
家族がうまくいかないと社会は成り立たないんだよ
流れは家族→社会だ
社会のことを考えられる人間は、まず幸せな家族を心にもっているはずなんだ
社会を頭(芯または心)にもってくると必ず失敗する
ここが微妙なところだ

いっておくが
個人から直接、社会へはありえないと思う
個人から家族そして社会だよ

最近の企業、自治体の不祥事は
自分のことしか考えないバカが起因しているケース多いよね
まずは社会であって　個人は二の次でええやん
で、別枠として家族は何があっても守って行くと

くだらないなぁ、お前ら。働くこと＝苦痛って考えるから、ろくな発想出来ないんだよ。一生懸命頑張ること、それは楽しいことではないか？
他人と比較する前に自分に誇りをもってさぁ。
宗教家ではないが、隣人に愛をさ。怒る前に優しさを、それが広がっていけば皆幸福だろ？

>>705
それですんだら誰も苦労しないっちゅーの

>>704
＞別枠で家族を大切にすること

家族を大切にすることはルールなのか？
ルールとは先に進んだ人間の生き方を真似ることだろ？
お前はおそらく自己愛レベルなんだろう
自己愛しかない人間が社会に出てくるほど危険なことはない
社会を愛するレベルまでは無理としても家族を愛せれば社会のルールが守れる
もちろん社会を愛せればいいけど
そんな人間が少ないことは偽宗教家が多いことからわかるはずだ
家族を愛してこその社会参加だよ

で、どっちが少子化対策になるの？

だから人生を区分分けするんだよ
子供＝自己愛期間
育児＝家族愛期間
仕事＝社会貢献期間

この場合の社会貢献とは子供と育児を守る仕事になるわけだ
男女限らずにな
子供あっての育児、育児あっての社会だということだ
逆になることはできないんだよ
基本的に飛び級もなしにする
家族愛がなくて自己愛だけの人間が社会の要職につくとロクデモナイことになるからな
すると自然と家族も個人(子供や大人)に優しい社会になるはずなんだ
つまりは少子化だよ

まずは魔女狩りだ

少子化の原因は、男の経済力の低下の影響が大きいと思う。
昔は、なんだかんだいっても、結婚後は専業で暮らせていけたから
経済的な問題を考えなくても、普通に結婚、妊娠出産できたんだよね。

いまは、男が経済力がなさ過ぎて結婚できない。
結婚しても、経済力がないので、妻の働きなしでは暮らせない。
だから、妻は安心して妊娠出産できない。
これからは欧米の人と結婚するのが主流になると思う、イケメンだしね。

>>710
昔は良くて今はダメって
だから何でそうなったかを考えているんじゃないか？

つまりは金を自分のところに貯め置くだけの人間を排除するべきなんだ
貯め置く人間は誰なのか？
まず子供だ
これはしょうがない
将来性があるしな
むしろ金を廻すべきだと思う
あとは魔女(自己中女)だ
こいつは、社会から見て、まったくの無駄金となってしまっている

社会を人体とすると
癌細胞だよ
栄養は摂るけど何の働きもしない組織だ

切除するべし

すると血(金)の巡りが良くなるはずだ

育児対策以前に、結婚願望がある女性が少ないってのが現状でしょ。
今時の女性は結婚は興味ない人がほとんど。
逆に男は結婚願望ありまくるから、性犯罪は増えてばかりでどうしようもないが…

>>713
浅墓だねえ
オトコもオンナもバカになってるだけ
強姦なんて結婚願望あるやつがすることじゃないぜｗ
オマエ、犯されたいの？

まず産んでからモノ言えよ。
子供の価値はすごいぜ。本当、自分(親)を成長させるとはよく言ったもんだ。
独身時代の俺と、今の妻子持ちの俺とじゃ意識レベルが段違い。
女性の特権＝子供を産めるってことを改めて認識してくれよ。
自分の幸せだ、なんだかんだ言ってるが、確かに年収低けりゃ暮らしも貧しいが
それは親の身勝手。親が恥ずかしいと思う気持ちが強過ぎる。
多少貧乏だって、子供は結構気にしないもんじゃないのか？
俺んちもかなり貧乏だったが、家族楽しくやってたよ。
もう一度言う。まず産んでからモノ言えよ。

>>715
死ね
決めつけ野郎　バカｗ
おれにゃ８人の子がいるわｗ

アメリカが凄いのはいろいろ原因はあるのかもしれないけど
WASPといって
何のことはない
裕福で幸福な家庭で育った家族を大切にする人間を国の要職に就けていることなんだよ
頭が良かったり、政策が良かったりする以前にここが問題になる
馬鹿みたいに見えるが、あれが国を大きくしてきた原因だろ？
ここが日本と違うところだ
日本は離婚経験者や独身女がエリートを占めていたりする
実行する施策をよく見ていると家族が視野から抜けているのがわかる
あいつらは国を滅ぼすよ

>>717
現在の首相は、離婚経験者。
次の最有力候補は、子供がいない。

子供なんてどうでもいい。ってのが判る布陣ですな。

子供を何人育てたかを年金受給額に反映してほしい。

>>718
格差社会に女性候補の多用
ホリエモンなんかは遊び人男の理想だよ
のらりくらりと質問をはぐらかすところも離婚男の特徴だ

>>719
必要な時に必要なだけもらうのが基本だよ
育児している時に金を貰えよ
下手な権利を主張するからおかしくなるんだよ
この世に特別な特権なんてないんだよ
ただ役職(役目)があるだけだ
役目をまっとうするだけの助けを受けれる
それだけだ

「生まれ変わっても、また女性に」という女性の割合は、日本では７割超で最も高い――。
「人生をやり直せるとしたら、男と女のどちらに生まれていた方がよかったか」との質問を、
日本、中国、韓国、台湾、香港の男女にしたところ、そんな結果が出た。
総合地球環境学研究所（京都市）の鄭躍軍（ジェン・ユエジュン）助教授（社会調査）が７月に
スウェーデンである国際学会で発表する。

統計数理研究所（東京）とともに０２年から０３年にかけて、５カ国・地域で実施した価値観の
比較調査（回答数７６２９人）で尋ねた。
女性で「女に」が「男に」を上回ったのは日本、香港、韓国で、その割合は日本が最も高かった。
中国、台湾は「女に」と「男に」がほぼ同じ。

>>722
アジア限定の調査だね。アジアはもともと、男尊女卑激しいじゃん。
欧米入れたらどうなのかしら？

欧米も男尊女卑は同じだと思う、だからこそフェミニズム運動が生まれたんだろうし。

ってか、生まれ変わっても女になりたい、って日本以外はみんな男を選ぶ人が多かったんじゃなかったっけ。
ソースなんだっけソレ？

>>722
人間が社会活動するためには
社会＞家族＞個人のルールが必要だが
個人や家族が崩れたら社会も崩れるはずなんだ
これは歴史からも明らかなことだ
矛盾する二つの流れが合わさったところに人間の幸せがある
ここがポイントとなるところだ
日本の場合、強烈な社会ルールが無いものだから
どうしても個人が先行してしまう
この場合の個人は自己中であって
欧米の人格的(社会的)な個人とは違うことに注意しなくてはならない
だから日本が均衡のとれた社会にするためには自己中を抑えなくてはならないんだよ
自己を生かしながら社会がその上にくる形だよ

自己中とは母子愛で形成されるものだ
これが無いと人じゃなくなる
だけれども人は沢山いる
他人がいるから自己も存在できるのが人間社会
ここが欠けているからいけないんだ
だから魔女狩りだよ

女性は
美しく、頭が賢く、平和主義者で、子供を生めれる

一方男はというと
不細工な格好、頭が悪い、犯罪予備軍、戦争好き、子供が生めない

ほんとオスは下等生物だなｗ

>>726
君は実際の人間をよく見てないんだよ
女だって子宮を持っているから母親＝人間になるわけじゃない
そこには内面の葛藤があるはずなんだ
男だってそうだ
ただ、男の場合は子宮がないから女や子供に直接働きかけるように行動してしまう
失敗もここに顕れるんだよ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

営業を生業にしているオレから言わせてもらうと
金を稼いでいる人間の大部分に共通していることがある
それは自分からは手を下さない立場にいることなんだ
手に職をつける生き方では金持ちになれはしない
医者ですら開業して人間を雇わない限りたいして儲かりはしない
つまり、金稼ぎに特別な才能はいらないんだよ
悪知恵以外にはな

単純に、ダンナの稼ぎがﾊﾞビューンと増えたり、保育園に子供を通わせることができて、私も働きに出られる状況になれば、
あと一人でも二人でも産めるわさ。
でも現状はそうもいかなく二人が限度。私自身は何人産んでもかまわないと思ってるんだけど…。
なんだかんだ言っても、金銭的な問題よぉ。