子供を作らない人が嫌いなんですが

これっておかしいですか？

作りたくても出来ない人のことは？

おかしい。他人はほっとけ

>>1
板でマルチ。生活板でスレがのびたから調子に乗っちゃった？

>>1
うん、はっきりいっておかしいね
一般常識に欠けてるよ、君は

すれ違いか

きっとうらやま〜なんじゃないの？

正直子梨はｳﾗﾔﾏですね
でもやっぱり子供産んだ人も産まない人も同じように年金もらえるってゆうのはﾑｯｶｰ

>>8解る。年金は子供産んだ人は少しでも多くしてもらいたい。
自分の子供達の世代から貰うもんだし。
でも、そうなると不妊さんとかは可哀相だし・・・
うまくいかないね。
作らないんじゃなくて作れない人もいるから。

>>8
馬鹿？

>>10さんに同意。

以前、新聞の読者投稿欄にも同じようなこと書いてた人がいたけど

自分に還って来ないのなら、そんな募金のような金払いたくない

・・・って人が出てくると思う。

>8わかんね。
子蟻は税金を控除してもらってるだけじゃ足りないの？もっとよこせと？
子梨とか独身はたっぷり税金を払ってますが。
そしてその税金が教育費として子供のためにも使われてますが？
そういうことを知らないの？

>12
ま、世の中自分が一番苦労しているとか思ったり、
少しでも楽したいと思うのは常だからねぇ。

ちなみに自分に還ってこないなら、>11の言うとおり
年金なんか払いたくないから、フリーに転向だな。

>>8>>9さんに質問です

小梨夫婦が定年まで働く労働＆年金の収支と、小蟻夫婦の労働＆年金の収支・控除
で考えて、どのへんが損になるんでしょうか？
わからないので、教えて下さい。

>>8>>9
でも現実は子蟻さんには子供が多いほど専業率が高く3号の国民年金のみの受給が多く
小梨さんや一人っ子家庭さんほどﾌﾙﾀｲﾑ兼業率が高く企業にも半分負担してもらってる分
受給額は多いんだよね
実際の受給額は
小梨の兼業主婦＞子供沢山育てた専業主婦

ここでくらい>>8>>9みたいな発言させてあげてもいいと思う
きっとやるせないんだよ

>>1
2006/05/13(土) 15:21:11 ID:KBWzsX7O
2006/05/14(日) 19:42:04 ID:tHsXExjF

まあ>>8-9の意見も少しはわかるよね。
いくら小梨や独身者が同じように年金を納めていると言ってもこっちは将来の年金を稼ぎ出す
子供を育てながらしかも、同じように年金を納めているんだから。

>>12
税金を控除ってどれだけのものだと思ってるの？それが子育てに必要なお金、労力に見合う
だけのものだとでも？
別にうちは税金を控除してくれないから子供は作らないとか言うわけじゃないけど、12のような
言い方にはカチンと来るね。

>それが子育てに必要なお金、労力に見合う だけのものだとでも？


こういうことを言うと「あんたが勝手に好きでつくった子供でしょ」と、返されるのがオチだな。
こんなことギャンギャン言うのなら、もう少し考えてから子供つくったら？

子持ちとか主婦を叩く人ってすぐ控除控除って言うけど算数できない人なのかね。
独身のほうが経済的には楽に決まってるじゃん。

子蟻で兼業だけど、>>8-9みたいなこと考えたこともなかった。

子育てに必要なお金も労力も大変なもんだけど、
それ以上のお金に代え難い喜びを得たと思うしね。

ほんとほんと。
子供つくらない、という選択があったにもかかわらず
自分の意志で産んでおいて子蟻は大変なのっ！優遇しろってのは道理がな。
もしかして、望まないのにﾎﾟｺﾎﾟｺできちゃったとか？
国民の義務のために産んだとか？
…て、どっかにあったなあ、人の家族計画に口だしまくりのバカスレ。

一人身で身軽な人間に、持ったことない荷物の重さはわからないし
支えのある人間に、一人で踏ん張っている人の足の痛みは分からない
（といっても、全ての子蟻は小梨だった時代があるから、その辺微妙だけど）
だから大変さ比べしてしょうがないんだけど
もちょっとお互い分かり合おうとか、そういう流れにならないもんかな〜と思うよ。

>17
>税金を控除ってどれだけのものだと思ってるの？
>それが子育てに必要なお金、労力に見合うだけのものだとでも？

それっておかしくね？年金のために子供産むわけじゃないでそ？
それに控除だけじゃない。子供のために国のお金は使われてる。
その財源は子蟻子梨関係ない、国民みんなの税金からだ。
それにそういうことを言い出すなら、その子供が年金を払うという保証は？ニートになったら？
社会に大きな損失を与える可能性は？そうなったらその子の親の年金は減らすの？
一概に「子供を産んだから」という理由だけで年金増やせとかいうのはおかしいよ。

>>19
そんな当たり前のことは分かってますよ。
だいたい、独身の頃って自由に使えるお金も多いかったしね。

逆に子蟻の人って、自分が働きに出なくなったら収入がいくら減るとか
子育てにいくらかかるか計算しないものなの？・・・・って言われるよ？

>>24
は？なんか取り違えてない？
「子持ち＝経済的に優遇＝楽」「独身＝税金たっぷり払ってやってるぜ」と勘違いしないでほしいだけ。
そういうレスいっぱい見るから。
子持ちだって独身時代は税金しこたま払ったんじゃ。

税金の話しか・・・なら納得。

なんか税金や年金の話しばかりだけど
私の場合、自分の家系が産後激太りした人ばかりだったので、子供欲しくなかったな。
「子供が苦手」ってのも根本にあるんだけどね。

子供を不妊とかでなく産めるのに産まない女の人は
女として価値があるんでしょうか？
っつーかそんな人達に存在価値を見いだせない。

子供嫌いが育児板に何のご用？

私、最近出産しましたが別に子供を作らない人を嫌いでもなんでもない。
人は人。
こんなこと気になるようになったら女も終わり。

>>27
おまえの方が価値なし

うちの旦那が子供産まない人は損をする税制にしないとダメだと常日頃から
言ってます。選択小梨限定ね。

ここは小梨ホイホイですか？

>>27
そんなこと言うでないよ。
子供を孕み産み育てること以外に価値を見出す女性だって沢山いるでしょうに。
生涯独身を貫いた偉大な女性たちをご存知ない？
子供を産む産まないは人生の選択肢のひとつ。
他人様の選んだ生き方に口出しするでないよ。

女は畑と思っている男だろ。

>>31
本当にあんたの旦那の発言?
大人の男が本気で言ってんなら思考力の薄っぺらな馬鹿だな

子供作らないのはその人の勝手なのでいいと思う。

でも老後はちゃんと自分に責任を持ってほしいね。
結局、自分達が困るようになってから甥や姪をアテにする人を
沢山見てきているので（というか現実に殆どがそうなる）

なんだかなーと思います。

不妊は別として、下手なりにも子育てしてきた人の方が
私は人として評価しますね。

くだらね

>36
つまり、自分の老後の面倒を見させるため子供だと？
その程度の浅はかな考えで、人を評価するなんて図々しいにもほどがある。

ま、子育てしたんだから、その分の見返りを期待するのもよかろう。
ただ、その子育てが、実際の金額に見合わないとはいえ、
税金から賄われている部分が、確実に存在している。
勿論、あなたにとって「評価できない人間」が払った税金も、その中に含まれている。

税金の控除や、様々な行政サービスを全く享受していないなら、この限りでもないが。

>>38
見も知らない他人に縋る方がよっぽどどうかしている｡

子蟻が年金のことで色々言うのってさ、所得税払っている人が専業主婦に向かって、
「所得税払ってないくせに」とふじこってるのと似てるよね。
社会は複雑に絡み合ってて、いろんな形で貢献したり逆に恩恵を受けたりしてるのに、
目先のことだけしか見てないんだもん。
自分は特殊な仕事で子供が作れないんだけど、所得税も年金もちゃんと払ってる。
義務はちゃんと果たしてるのに、権利を主張したら駄目なのかね。

生活板のスレってなくなったの？
過去ログで検索しても出てこないんだけど。

皆さんが苦労して育てた子供が、将来汗水たらして働いて納税した血税でのうのうと生きるカスどもが、ここで暴れてます。
天誅を下してあげてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146684818/

メンヘラが全員無職な訳じゃないし、天誅下す気にはなれんぞ。
自分の老後は自分で考えなきゃいけないのは、子蟻も小梨も、ついでにメンヘラも同じことだ。

子蟻は今は税金使ってるけど小梨は老後に税金使わないの？
小梨全員が金持ちになって財産が残る人ばかりじゃないからね。

出産一時金の前払いなど少子化対策も進んでくる。
人口が減っていったら小梨は立場ないよ？
高齢出産すれば障害を持って生まれる確率も高くなる。
不妊の人は仕方ないけど選択小梨が子蟻を叩くのは筋違い。
子蟻・専業主婦が何かしたかよ？
子供作って何で叩かれるんだよ？中国人か？
税金を使われたくなければ山にこもって自給自足でもすればいい。

>44
別に子供作って叩かれてるんじゃないだろ。子梨は老後に税金使わないとも言ってない。
>8みたいなことを言うのがいるから叩かれてるんじゃね？
そんな道理が通るなら「所得税払ってない専業主婦は〜」なんて道理も通る。
それぞれ違う形で支え合ってるのにね。

子蟻小梨関係無く、将来の備えは自分で用意するものだしなぁ…
小梨家庭は税金払わなくて良いって訳でもないし。
今ウチも貰ってる育児手当てだって、打ち出の小槌で出てる訳じゃないしw
小梨家庭が払ってる税金も子供らの学校や教育に使われてるんだから。
手当て貰って教育も協力してもらって、
あとは知るか、じゃちょっとねぇ…。

正直、子供も作れない癖に自分を主張する意味がわからん。
生きていても無駄よね。

おまえもな

小梨うらやましス。
不妊で小梨の人もうらやましス。
子作り育児なんて、大変なばっかりで何も残らないス。
小梨で既婚が最強だわ。
旦那さんも、小梨のほうが大事にされるだろうし・・・。

>>49
小梨の為、離婚する夫婦も多いと思うけど。

>>47
最低な発言だな

>>47
自分万歳！なんだろうな。
勘違いで生きてるんだな。
かわいそうな奴。

>>47
あきれるね。
だからﾁｭﾌﾟって視野狭いとか世間知らずって言われるんだよ。
子育てだけが自分の全てって気の毒になあ。
きっと若いうちからﾃﾞｷﾁｬｯﾀｹｺｰﾝして全然楽しめかなったんだね。

とりあえず、国の為に子供作れる奴は作れ

釣られすぎwww
どんだけ脊髄反射だよ

２ちゃんやってる人は比較的若い世代だから、老後の資金は自分で貯めるから小梨でもｵｹｰ！
みたいに自信満々な人多いけど、年取ると病気したりリストラ受けたりで金銭的にも体力的にもスッカラカンになる人も多いよ。
私も子ども一人いて老後の蓄えはもちろん自分達でまかなうつもりだけど、認知症とかになった時、子どもが財産管理してくれたり
葬式仕切ってくれたらありがたいと思うもん。赤の他人の迷惑になるよりかはね。

＞1
人間って、自分と違うものは違う種と判断して嫌悪感を感じたりするのが本能らしいので
おかしくはないんだけど、ここで論議してもどうにもならない。
私自身洗濯小梨だったときは、会社で子持ちの先輩たちに理由のないいじめを受けたりしたことがあるので
もうこればかりは仕方ないことだと思う。

洗濯小梨は国賊

洗濯小梨ってだけでいじめる先輩OLなんて怖いなあ。
あなた達みたいになりたくないから私は洗濯小梨なんです
みたいなオーラを出していたとかじゃない？
もしくは女が多い職場だったとか。

子供いないと、国が成り立たなくなるんですが・・・
人が産むから自分はいいですか？個人主義万歳ですねｗ

>60
まぁ、ぶっちゃけその通り。
子供嫌いだし、仕事大事だし、人間にはいろいろ役割があって、
自分は子供を育てるんじゃなく働いて経済を動かすのが役割だと思ってるんで。
子供を育てる役割の人はそれをがんばったらいいと思う。

じゃ､経済が動かせなくなったらどうするの？

普通の人は子供に託していくんだが？

>>61
役割作るのも結構ですが、バランスが大事

人間とは、産み　育て　残す　繰り返す。人として産まれた
事の奇跡を伝え続けるのみ。努力をおしむな。

>62
老後は自分の会社を自分の社員に託すつもり。

>>65
社員も人間だからねえ
子供がいなくなったら会社なくなるよ

その社員も誰かが産み育てた子だからね。

>66
確かにそうだね。うちの社員を産んでくれた人には感謝してるよ。
もう出るから今日は来れないけど最後にこれだけ。
私は自分の役割を一生懸命果たしてるだけ。子蟻が子供を育てるのと一緒。
繁殖という点だけ見ると、私のような子梨は生きていても無駄なんだろうね。
>47の言う通りだと思う。
でも人間は知恵を持って文化を持って経済が発展して進歩したんだよ。
経済が発展してその恩恵を受けてない子蟻がいるならまた話は変わってくるけど。

>>68
繁殖がなければ、経済の発展なんてありません。
あなたは将来的に見れば、経済を衰退させてるだけ。

選択小梨や子供嫌いが育児板に来るのが不思議です。
何の為に 育 児 板 を覗くのかも判らない。

子供を産み育てる気は無くても育児にだけ関心あるの？

他人のセックスなんてどうでもいいと思う

子がいよーがいまいが干渉する必要なし。強要して作るもんでなし
欲しくない親に子宝授かっても虐待しかねないよ

干渉したいなら文句よりも国策としてのいい案を練ろ

そのすばらしい個人主義で、他人に迷惑かけるというを理解してね
なにが国策だよ、アホ

子供をうんで私は偉いのよ！なんて大間違い
いなくても貢献してる人は沢山いる。

自分達が子供を作らないのは
子供を取り巻く環境のせい、社会のせいと自分以外の責任にしておきながら
育児の辛さを愚痴る子蟻には
自分で勝手に作ったんだから自己責任、自分らには関係ない
とダブスタな選択小梨は嫌い。

>>72
あんたも十分個人主義で生きてるんじゃねーの？

小梨が目障りで文句あんなら中国とか多産の国で暮らせ

>>75
いやいや、お前が無人島で暮らせよ

なんで小梨に気を使わなきゃいけないのか？ってマジで思うよ。

>>75
一人っ子政策って知ってますか？

>>1
別に好きになってくれなくても
何の差支えもありませんが？

小梨も税金払って育児に貢献してるんだよ？感謝されなくてもいいけど嫌われたくないね。

>>68
貢献してる形が違うんだから、何もわざわざ繁殖の観点で自分の価値を卑下しなくていいし
経済や文化の点で子持ちを批判するのも変だよ。
小梨が育児板に来て主義を主張したって共感されにくいと思うなあ。

>81
でも貢献してる形が違うと思ってる子蟻って少なくない？
>47がいい例。
誰も経済や文化の点で子蟻を否定してないと思うよ。
子梨ってだけで生きてる価値なしみたいな意見に対して、
「そういう道理が通るなら〜」というのはあるけどね。

>>82
そう思ってる子蟻が少ないとか小梨が多いとかいうのに明確な根拠ありますか？
2chの1レスをいい例にしちゃだめですよ。
他人の貢献を認められないのは個人の人間性の問題であって
子供のいるいないでまとめられるものじゃないはずです。

>83
少なくともここの住人の大半は貢献している形が違うなんて思ってないでそ？
子梨は国賊とか生きる価値なしとかそんなんばっか。

貢献してる形が違うっていい言葉ですねｗ

わざわざ子供を作らない選択をすると宣言するタイプの人が嫌いということなら、良く分かる。

子供時代に虐待を受けたからとか、自分の遺伝子は残したくないとか、
ろくでもない人生だったから同じような目には遭わせたくないとか、
そういうことを言って被害者面するくせに、うっすら自己満足顔が浮かんでるような人が嫌い。

独身時代、アパートの隣にすんでいた主婦が、
「いまに、子供を育てた世帯が優遇される
時代がくるわ。税制とか年金とかで優遇されるはずよ。
じゃなきゃ、子供のいる世帯が損をするもの！」
と言っていて「はあ？」と思ったよ。
この人は損得で子育てをしているのだろうか？と話すのが嫌になった。
結婚して子供ができた今でもそう思ってる。
このスレッドを見て思い出したよ。

産めばいいもんじゃないですけどね。
最近の子供を見てそう思いますよ。
マトモに育てているならいいのですが。

子梨ですが、子梨税導入してくれないかなと思ってる。
それで何も言われなくなるなら安いもん、とも思うし、
そもそも生まれた子どもは社会全体で責任もつべきだと思うから、
出資することも育児参加だと自分は思える。
機会があればもっと積極的に参加できたらいいなと思うけどね。

てか、ｲﾉﾌﾞﾀが何を言っても子梨にからむ子蟻が何言っても
もう気にならなくなった。
何言われても私は産まないしねえ・・・。

税金払ったって、何したって、言う人は言うよ。
何を言われても気にならないならよかったじゃん。
本来気にすることじゃないんだし。

日本の未来は暗いですね・・・
まともに育てられなければ産むなとか、小梨税導入してくれとか、もうね馬鹿杉

あなたの視野の狭さから言ったら日本の未来は暗いでしょうね。

視野が狭いのはお前
子供がいなくて、国がどう成り立っていくのか説明して

>>93ぜひ聞いてみたいですね。

子供が居れば居たでうざったくて選択小梨さんが羨ましくも感じるけど。
正直、結果はそれぞれが老いぼれになった時に分かると思う。
子供が居る人だって、思ったように育ってくれなくて寂しく逝くかも知れないし
小梨でも、友人や知人や伴侶に看取られて幸せに逝けるかも知れない。

たださ・・・。
出来る事なら子供は産んで欲しいな・・・・・。
このままだと、本当に日本は衰退していく一方だと思う。

まぁ自分が嫌いな人、子供が嫌いな人に
国がどうとか言っても、無駄だろうね・・・なんともモドカシイ

「子供がいなくて可哀相」「子供に縛られて可哀相」
「一人っ子は可哀相」「男の子で可哀相」「女の子で可哀相」
「子供を保育所に預けて可哀相」
むやみやたらに他人に可哀相と言いつつ自説を押し付ける馬鹿が減れば、
とりあえず少しはより良い方向に流れるんじゃないかな。

「不妊はしょうがないけど」

このスレおかしいよね。
どうして不妊はいいの？
不妊も選択小梨も同じ小梨じゃない？

私は不妊にも選択小梨にも倍の税金かけ、年金半分にすればいいと思う。
楽して生きてんじゃないよ！少しは苦労して人間として成長してほしい！
女は子供を生んで一人前なんだから。

>>98
相当子育てにお疲れなんですね

とりあえず子どもの数が増えなくても
国がたちゆく方針を考えるという発想はなぜないのだろうか。

日本が地球上の唯一の国ってわけじゃあるまい
地球的規模から言うと、人間は増えすぎ
日本の適正人口も３０００万人くらいだし

子供少なくなったら、移民をもっと受け入れるだろうさ

発展途上国の人間が、子供はバカスカ産んでくれるよ

それで、人類的にはバランスとれる

>>100
その方針案を是非聞かせてくれまいか？
まさか、>>101のような案じゃなかろうな？？
>>101、移民を受け入れるだぁ？
それが経済発展、衰退逃れ対策とでも思ってんの？？？
そんな事したら、今の治安は崩壊して貧富の差も激しくなってアメリカみたいに
銃とか持って防御しなきゃならない生活が来るだろうねぇ。
>>98のレスも相当痛いけどさ。
もしこんな考えで選択小梨とか言ってるのだとしたら、ほんとぶん殴ってやりたい。

>>100
その方針を選択小梨が考え、子蟻に示すべきでは？
なぜ子蟻も考えろと言える

>>101
日本の適正人口3000万人の根拠は？
当然、地球規模で語っているので外国についても、適正人口を割り出しているのでしょうね？
適当な事言うなよ

>>98
選択小梨と不妊を一緒にしちゃダメ！

「不妊」は子供を産みたいけど出来ない人。
治療をしている人なら尚更一緒にはしてはいけない。
事情があって産むのを諦めた人以外の
「選択小梨」は自分の意志で『産まない』人。

>>1
良スレですね。
子供を作らない人は嫌いと大声で言える世の中つくりが
少子化打開の第一歩でしょうね。
保育所つくりなんて二の次なんだよ。

いやいや、「子供を産んで良かった」と言えることが少子化打開の第一歩では。

>>105
>子供を作らない人は嫌いと大声で言える世の中
産めない人の肩身が狭い世の中ですね。
絶対結婚絶対出産、産まないなんて許せない…
古い価値観の人なんだろうな。

経済的に苦しいなら避妊したら良かったのに。
まさか将来のお国の為を思って子供つくったの？って聞きたくなるよ。

それに、年金制度が不公平っていうなら、
収入に関係なく税金も一律にしたらいいんじゃない？
払ってないくせに税金使うのは不公平みたいだから。
専業主婦も長者番付に載るような人も同額に。

で？少子化問題は解決しますか？

あんたが産めば解決するんじゃないか？ｗ

？？？

今まさに子供を作ろうかこのまま子梨でいようか迷っている者だが。
（実は仕事を持ってるから今は子梨だけど、子供は欲しい）
ここを見ると、こんな親ばっかりな世の中なら産みたくないって思う。
どうして子蟻は子梨が得だと思ってるの？損得勘定ばっかり。
子供を生まない人の中には、色々考えて躊躇してる人も多いと思うけど。
産んだだけで偉いと思っていたり、
子梨の税金減らせ！とか言ってるような親が育てた子供を想像したら、なんだか嫌になる。
そういう人って自分が他人にしてもらったことはきれいさっぱり忘れて、
権利ばかり主張するタイプに思えるから。
子供は自分一人で育てるんじゃない。社会（まわりの人間）も深く関わってくるから、
DQNが多い世の中だと、自分の子供が変な親やその子の餌食になりそうで怖い。

うん、やめたほうがいいよ
ヘタレすぎ

「世の中が悪いから、周りがDQNばっかりだから」産みません、って言い出したら
結婚も買い物も仕事も恋愛も旅行も、なんにも出来ないような気がする。

DQNに負けないよう、必死に子供を育てている人に甘えてるんだよね。
国の中で生きる以上、子供は必要ですよ。
1人で生きていきたくはないでしょう？

細木数子ばーさんは、自分が子供作れなかったからそれの罪滅ぼしとして
メディアで説教説いて若者を育ててるって言ってたんだけど。
そういう人はいいのかな？
そこらの主婦よか税金払いまくってるしさ。
子供産まなかった事を自分の罪だって言ってるみたいだよ。

>>117
私はいいと思うな。
113の言うとおり、子供は社会で育つんであって、産んだ人も産んでない人も
みんなが地域の子供を育てているんだっていう意識を持つべきだと思う。
例えば老人介護のために頑張ってる人がいても、巡り巡って
子供にとってもいい社会を作ってくれるんだから、子供を育ててくれてると思う。

ただし、子供が必要だという事には変わりない

>>119
うんうん。それは前提だよ。
子供が必要っていうか、人口って事でしょ？
しっかり教育を受けて常識を持った、国の三原則を全うしている、社会人候補としての子供。
ただ産んだだけじゃ国のお荷物になるだけなんだし・・・
だからこそ地域で育てなきゃなんないよね。

そいう地域作りの為には、DQNとレッテル張りをするのも、良くない事ですね。
ちと反省。。。

皆さんが苦労して育てた子供が、将来汗水たらして働いて納税した血税でのうのうと生きるカスどもが、ここで暴れてます。
天誅を下してあげてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146684818/

発展途上国で、子供がカカオ工場で働かせられてるの見てなんとも。
日本は不況と言えど豊かなのにね
少子化なのは残念。

有史以来人口はずっと増え続けて増え続けてきたんだから
ここらでちょっとぐらい出生率が減ってもいいでしょうよ。乳児死亡率も減ってるのに。
日本って国土面積少ないんだし、その国土もほとんどが森林なんだよ？
それをもっともっと切り拓いて焼き捨てて全て宅地にしろとでもいうんだろうか。
もののけ姫のなんとかいう綺麗な怖いオバサンみたいだね。
そりゃ滅びる予感もするわ。

>>1　死ね

>>118
私もそう思う！子供は社会全体の宝だし、社会で育てていくもの。
小梨や毒女には、そういう概念ないよね。
「子供イラネ。なんか子持ちってミスボラシイし、大変そう〜」
「結婚イラネ。主婦って生活臭漂っててカワイソ。私は自分で稼いで
お金もあるし、オシャレや海外旅行を楽しんでま〜す」
って感じでしょ？？
子供産まない女って、ただのワガママだよな。

税金払ってます！とかいっちゃってんのｗｗ
「私は子供を産む選択より、経済を動かす生き方を選択した」とか
言ってる女もいたな。まあ細木みたいに何千マンも税金納めてくれてる小梨
は良しとしよう。
私も独身・結婚後併せてトータル１０年間働いてたが、月２５万の給料で、
税金なんて微々たるもん。実際独身や小梨時代は生活楽だったし。
専業控除や児童手当（月５０００円ｗｗ）なんて、焼け石に水。それに
育児の負担や学費のことも考えると、絶対小梨のほうが経済的にも精神的にも
楽。どうせ、自分にしかできないよーな仕事してるヤツや、年収１０００万
レベルの仕事してるヤツなんかここにはいないだろ。ナンボでも代わりがいるよーな
仕事して、すくな〜〜い税金納めてるだけで威張るな

当方不妊ゆえの子梨だけど、まだ諦めていません。

>>98
>>105
女は子供を生んで一人前って？？？？？
いつの時代の生まれなのかと小一時間(ry
俺様の主張＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の事情
になっているのがちょっと頂けないなーと。
もしかして、子梨は全員楽してると思ってる？

育児疲れじゃないの？
たまには気分転換してきたらいいのに。

こんなネタスレにわざわざ来てる不妊も相当ストレスたまってるよ。
つまんないとこ覗いてないで、お茶でも飲んでゆっくり休んで。雨だし。
子無しは楽なんて思わないよ治療辛いと思うよ　お疲れ。

ID:vLOQb05a痛すぎ……

>子供は社会全体の宝だし、
ハズレ。子供は社会の宝、国の宝に「なる可能性を秘めている」原石ですよ。
磨かなければ単なる石ころ。宝になるか、屑になるかは育ってみないとわからない。

そしてその第一の責任は「親」にある。

>社会で育てていくもの。
社会で育ててしまっていいの？　自分の子供なのに？
「社会で育てる、地域で育てる」って響きはいいけれど、
周囲にそんなに信頼できる人たちだけが集まっている？

>オシャレや海外旅行を楽しんでま〜す
という子ナシがうらやましくて、無理矢理に子連れで海外旅行する親も
いっぱいいるよね。まだ長時間のフライトは無理なのに、赤ん坊を泣かせて
周囲に迷惑をかけながら旅行して楽しいのかな。
「社会」に迷惑かけておいて、「社会」で育てろって、そりゃ無茶な話ｗ

>自分にしかできないよーな仕事してるヤツや、年収１０００万
>レベルの仕事してるヤツなんかここにはいないだろ
世の中をもっと見ようね。

なんで子供を産んだ産まないでそんなに対立しなきゃいけないのか、
心底わからん。「子供産んだだけで一人前」になれるわけはないし、
「子供産んだから産んでない人より偉い」わけではないのに。
１．産んだ　＆　えらい人（人間的に、だよ）
２．産まない＆　えらい人
３．産んだ　＆　馬鹿
４．産まない＆　馬鹿
みんなそれぞれの事情とポリシーで、１．か２．を目指せばいいだけじゃないか。
３．に騙されちゃダメだよ……

>>130
最後の９行には同意。

でも、自分の子供なのに社会で育てていいの？っていう言葉はちょっと・・・
老人介護だって、社会全体が介護保険や年金制度などの金銭的援助を
始め、ヘルパーや施設、訪問PT、看護師などのおかげで成り立ってるよね？
自分の親なんだから、家族だけで見ろっていうのは間違ってるのと
同じで、子供だって、保育園や地域の協力や支援がないと無理だよ。
今、物騒な事件が多いから、ウチの地域は毎日パトロールしてくれる
地域の方や警察の方のおかげでだいぶ助かってるママさん多いよ。

全て一人で、家族でっていうのは無理。

どっちにしろ、独身小梨は将来、現在の子供たちやこらから産まれてくる
子供たちの世話になる人が大半なんだから、（介護・看護などの物理的にも
保険や年金、手当てなどの金銭的にも）そこんとこよく考えて下さいね

長時間フライトで子供がグズろうが、
電車で少々泣かれようが、
その子供達世代に、将来は看護してもらったり
、オムツの交換、クソの処理してもらうんだから、まあ
多めにみてやって下さいね。

完璧に自分の貯蓄だけで、しかも自立して、８０年、９０年を生き抜く
ことができるのは少数派なんだからさ、
小梨バンザイなら、そうなれるように１億でも２億でも貯蓄して
おいて下さい。
石原慎太郎じゃないけど、子供を産み育て上げた女性と
小梨女性が同じ待遇を受けるのはオカシイと思う。
小梨は税金払ってるとか、仕事忙しいとか言うけど、
私のように子蟻でも正社員で働いて税金おさめてる人
いっぱいいるんだから・・・・

では、、、行ってきます

子梨に年金なんかやらなくていいよ。子蟻だけ貰えばいいじゃん。賛成。
子蟻も子供がニートになったり犯罪者になったら年金やらなくていいよ。

子供が嫌いな人もいるからね〜。
私の知人33歳♀が子供大嫌い。
彼女の性格を考えると、子供が嫌いなのも頷けるんだよね。
自分が一番大切で一番可愛いと思っている。
自分を大切に扱ってくれないと泣き出して周囲に当り散らす。
小さい子みたいんだな〜と思うけど、本人は良識のある大人だと思っているんだよね。
で、「私は子供が嫌いだから、産みたくない。もし妊娠したら産むとは思うけど、
頑張って作ろうとは思わない」と堂々と公言してた。
子供が出来たら子供中心の生活になるし、親は自由を制限される毎日が続く。
自分が我慢をして子供に尽くすなんて彼女には無理だし、下手したら手を出しかねない。

子供嫌いを公言する人って、こういう自分大好きさんが多くないですか？

でもさ、同じ年齢でも小梨と子蟻では後者の方が老けて見えるよねｗ
前者は母親の経験がないから「女」でいられる。
出来るだけ若さを保とうと努力はしているけれど、小梨には負けるわ。

>>134
そういえば畠山鈴香容疑者も、
「子供嫌いなのに、出来ちゃった」で彩香ちゃんを産んだんだよね。
なんていうか…子供を育てる能力みたいなものに欠けてる人もいるから
そういう人は無理に産んでもらわなくて結構だよ。

>>135
程度問題だよ。ぶっちゃけ子蟻はなりふりかまってられなくて老けがちだけど今更着飾ってで若い子と勝負する気ないからでしょ。
ましてや四十越えれば子蟻も小梨もただのオバハン。金と健康があればどっちも変わらないって。
あと家族に需要がやたらありまくりの子蟻(子育て、孫育て)のオバハンは老けこんでる暇はない気もする。人によるけど。
いくら小綺麗にしたところでオバハンの小梨なんて旦那以外特に外部から見た目を必要とされないでしょ。

子どもを育てるのって凄く大変だと思う｡
私は虐待されてきた身だから､子どもが産まれたら大事にしたい…
でも親と同じ行動をとってしまうかも､と底知れない不安に苛まれるときもある｡
産むのも産まないのもその人の責任なんだし､どちらが優れてるなんて言えないんじゃ?
産むだけ産んでほったらかし…が一番無責任だと思うよ｡

虐待の連鎖
なんて言葉がもっともらしく言われているせいで、
虐待を受けた経験がある女性は育児に自信が持てないケースがおおいそうだけど
実際にはあまり関係ないらしいよ。
いろいろぐぐって調べてみてください。
子供ができたら大事にしたい、と思ってる人が不安にさいなまれるなんて
あってはならない事だ。

>>133
> 子梨に年金なんかやらなくていいよ。子蟻だけ貰えばいいじゃん。賛成。
> 子蟻も子供がニートになったり犯罪者になったら年金やらなくていいよ。

　そうだよね。俺もそう思うよ。年金なんて子供に養ってもらうように
したらいいんじゃん。子供に注ぎ込んだ分、子供から返してもらう。
筋が通っているなぁ〜　小梨は一生懸命溜め込む。当然だな。

＞子供に注ぎ込んだ分、子供から返してもらう。

親の介護したことがない人は、気楽だね。

自分は注ぎ込んでもらった分、親に返しているのか？

子供産みたくない人は別に産まなくてもいいんじゃない？
もともと子供を育てていく能力のない人が産んだとしても
あまりいい結果にはならないよ。畠山鈴香みたいにさ。

年金がどう、とか言ってる人は本当は産みたくなかったんじゃ？と思う。
どっかで産んで損してるって気持ちがあるんじゃないかと。
子供を産まない人を選択してる人に対してやっかみがあるみたいに
思えてならない。
「子供を産んでこんなに苦労してるのに、産まずに楽してる人が許せない！」
と思った時点で、産まなきゃよかった人のように思えるけど。
子供を産まないことを選択した人がここ見たら「あ〜やっぱり産まないのが
正解だな」って思っちゃうからやめたほうがいいような・・・。

いっそ年金なんて全部廃止にしたら？
子梨はお金をためて老後に備える。子蟻は自分が育てた子供に養ってもらう。
それでいいじゃん。
育てた子がニートになったりして生活力がないのは育て方を間違った親の責任。
子梨でお金を溜められずに生活できなくなってもお金を溜めなかった本人の責任。

またそんな極端な事を、藻前さんはｗ

子供を養育しててなぜ小梨に気を使って生きなきゃいけないんだか。
一般的な常識を超えた気遣いは無用だと思う。

子供の居ない人に「お子さんはまだ？」って聞いてもいいんだよ。
変な世の中にすんじゃねぇ。

>>144
お互いがお互いを見下し、羨み、妬んでるって感じじゃないの？
子蟻だけが一方的に、小梨を羨ましがってるんじゃなくて、
小梨も子蟻や既婚女を羨ましがってるパターンも多いよ。

強がってても、一生小梨や独身で通すことに不安ある人おおいし、
何より、選択小梨、または選択独女　じゃなくて、結婚出来ず
仕方なく独身してる女も多いしね〜〜

私はヴァンサンカンあたりに載ってそうな、エリートの妻（子供は幼稚園から
私立・自分は育児の合間にエステやカルチャースクール）
か、キャリアウーマン独身・小梨（働くカッコいい女特集に載ってそうな）

の２パターンが勝ち組だと思う。
誰でも出来るような仕事して、若い子に「お局」「オバサン」扱いされて
社内の男にもバカにされてるような独身・小梨はイタイし、
貧しい男と結婚して育児とパートに駈けずり回って老け込む既婚・子蟻も
嫌だ

私の周囲は、本人は普通なんだけど、結婚に縁がなくて、
安い給料で働いて細々と一人暮らししている40代女性多い。
今の日本の制度だと、こういう人達の老後は、
やっぱ実家を頼らないとやっていけないだろうから
それが心配ですね。

不思議に結婚の出会いのない人って確かにいる。

>>149
まさか甥姪に頼ろうってんですか？
金持ちの小梨のよくやる手ですね。
金もらってもいやって割り切らないと。

>148
>結婚出来ず仕方なく独身してる女も多いしね〜〜

こういう書き方って頭悪そうだからやめたほうがいいよ。
こういう書き方をするから、子梨を羨ましがってるって言われるんじゃないの？
なんか痛々しいんですけど。

>エリートの妻（子供は幼稚園から私立・自分は育児の合間にエステやカルチャースクール）か、
>キャリアウーマン独身・小梨（働くカッコいい女特集に載ってそうな）

これも頭悪そうだよね。
世界が狭いというか想像力がないというか古いというか。

ちなみに自分は独身・子梨じゃないです。

結婚だけしていつまでも子供をつくろうとしてない友達から

「うちはまだまだお互い子供だからつくらないの」

っていわれるともにょる。
じゃあうちは何なのかと小１時間

子供の居ない人が嫌い！

声をダイにして言える世の中であって欲しい。

>>152
え？大人なんじゃん152夫婦は。
私だって、大人と自分では言えないけど、少なくとも子供を作ってもいいんじゃないかと
思える自分になったあとで作ったよ

>>147
子供のできない人にそんなこと言えるの？
あんたみたいにﾜﾃｸｼ子供産んで偉いのよ、みたいな勘違いな人はどうかと思う

…と不妊ババアが申しております

私は一女の母ですが、不妊で欲しくても産めない人はどうすればいいんですか？
可哀想。

うちはいるよ
ひどいこというね

>>157
同意

「子供まだ？」なんて聞くやつはただの詮索ババア

子供を作らないというのは、�@お互い仕事を続けたい�A本当は欲しいのに出来ない見栄�B自分達が子供の頃の家庭環境が悪かったため育てる自信が無い�C作り方がわからない のどれかにあてはまるんじゃない？

>>157
養子をもらう。
アメリカでは普通。昔は日本でもよくあったんだけど。

よく「子どもを産んで一人前」みたいな言い方をするけど、そうじゃないよね。
「子どもを育てて一人前」そう思って子育てしてますw
そして今の日本で、もし血がつながらない子どもを我が子として立派に育てたとしたら、
「子どもを育てて一人前」以上の素晴らしい事だと思います。

>>160
聞いたっていいんだよ。
なんで小梨ごときに気を使う必要がある？

もし自分が子供が欲しくてがんばっているのに、そんなこといわれたらどう思う？
相手の立場になって考えなよ。

>>164
じゃあ、小梨は相手の立場にたって考えてるのかよ？
育児板まできて子蟻批判する神経自体どうかしてるよ。

生活板あたりでメンヘルしてろよ。
子蟻が必要以上に小梨の立ち場なんか考えてやる必要なし。

絶対におまえは子蟻のことなんか考えてない。
それなのに、自分可愛さに自己主張くりひろげてる自己中の幼稚園児
みたいだよ、おまえは。

病気だわ
被害妄想ひどい

165
私がいつ小梨といったよ？二歳の子供がいるんだけど。自己中なメンヘルママだね。

そんなの嘘かもしれないじゃん。
小梨の悪口聞きたくなかったらでてけよ。
他にいくらでも子蟻の悪口言えるとこあるじゃん。
卑怯な女だな。
子蟻を装って。

じゃあ、私もこなしで子供なんかいらないの〜
でも、小梨って最低よね。
自分んことばっか考えて、育児もしてないのに育児板まで来て
子供の悪口一日中言ってて、メンヘラーじゃないかしら？
子供産まない女って本当に最低よね。
その上、妄想厨で社会のお荷物よね。

は？子供いるっつーの
相変わらず馬鹿な親ばっかだね。思い込み激しすぎ

家庭板か生活板でやればいいのに。

>>145

同意だｗ
もう年金制度やめようや。みんな自己責任。
キリギリスのように遊び散らして死ぬもよし、
アリのように蓄財して老後を迎えるもよし。
それがいいよ。

今まで払った分と、役人共が無駄に散財した分は
きっちり返してもらいたいけどね。

>>172
あんた間違っているよ。
キリギリスは遊び散らしたけど死んでないよ。
アリさんに頭を下げて冬を乗り切ったんだよ。
遊びまくって冬を乗り切った素晴らしい処世術の持ち主。
タケシも褒めてた。俺も尊敬するよ。

アリさんは虫だから優しいの。
種の違いで、キリギリスに怯えてたのかも・・・

でも人間は意地悪。自分中心。アリさんのように、自分が蓄えたモノを
無償で人にあげるわけが無い

もう数週間前の話だけど、爆笑とウマヅメ高齢毒女の星・阿川の番組で
選択小梨の若い女が保育士試験うけて保育士になりたいという話やってたけど、
本末転倒というか何様なんだ？というか。
母親が「娘の考えを支持する」みたいにやってたけど、
職業選択の自由は認めるが、こんな保育士に自分の子供預ける気はない、と
思ったわ。

ならおまえは預けなくていいよ。

>>165や>>168みたいなのが人の子の親かと思うと
この国の将来が思いやられるね。

皆さんが苦労して育てた子供が、将来汗水たらして働いて納税した血税でのうのうと生きるカスどもが、ここで暴れてます。
天誅を下してあげてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146684818/

>>178
忍んで殺す。それが天誅。

子供のいないおばあちゃん先生に子どもを預けられない。
子どもの将来かかってるのさ!

>>175
子供がいようがいまいが、それは藻前の好みだろｗ
保育士個人の問題であって、理由にならないとｵﾓ。

別に、子供産みたくない人は産まなくてもいいんじゃないの？
畠山鈴香みたいな子供嫌いな人がデキちゃって産んでも育児放棄になるだけだし。

私はもうすぐ２人目の子供を産むけど、他の人もみんなたくさん子供産むべきだとまでは
思わない。
ただ自分はとても幸せだし、恵まれても居るんだと思う。
それで十分。

>>144
そうじゃないんだよ。
将来自分の子たちが大人になって払わされる年金が、現在子梨選択した人達に行くのが許せないの。
私も無駄金使って破綻してる年金なんてもうやめて、自分の将来は自己責任にした方がいいとオモ。
出産費用の軽減とか、育てやすい環境とかも当然力いれて改善して欲しいしね。
子供育てても育てなくても出費が変わらないなら育てようと思う人も増えるんじゃないかな？
それくらい税金も差をつけて欲しい。
それでも子供が欲しくないならそれは個人の自由。

私小梨です。
子供嫌いだし育てる自信もないから子作り考えてません。
これもこれで人生かなと。
寂しい老後に老人ホームに入る資金を貯めておきます。

なぜそういう人が育児板を見るのか
素朴な疑問。

と、子沢山貧乏DQNｳﾞｧｳﾞｧが申しておりますｗ

>>183
じゃあ逆に、子供のいない人達が払った税金が
教育、児童福祉、児童医療などに使われていることはどう思うの？
子供のいない人間は減税？

>>187
少子化のこの時代その分減税したって一人頭数十円程度だろ？

だったら減税でも良いよ｡

その代わり税金､年金とも子無しは支援無しで良いよね｡

>>187
あんたヴァカ？
税金払うのは国民の義務。
何に使われようと今までだって国民は口出せなかったじゃん。
子供関係にだけピリピリしちゃって、子梨ならではのセコさだよね〜。

>183
自分の子も将来小梨になるかも知れないと言う想像はないの？
子の将来なんてどうなるか分からないのに。

今の　若者を
男女各10人　精子＆子宮　調べたら　正常なのは2人だけらしい。
染色体で男が産まれる確率が増える。　とお偉い先生が言ってたよ。

>>191
　それはサンプリングのミスだろう。たった２０人調べて何が分かる？
染色体でって…　日本語になっていないんですが。
偉い先生コンプレックスかな？　何を言っていたのかちゃんと
聞いてきてほしかったな。

ずっと前の事だし。そうかもね。
あと　結婚制度がおかしい、と言ってるセンセも居たよ。
子孫を多く残す本能だあって、人間も動物なので3年すると　次に行きたくなるらしい。と。

>>187
つうかマジレスすると子供は「将来の労働力」であり「新しく命をつないでいくもの」であるから。
子供はいつまでも子供じゃない。また次の世代を育てていく。
国民全員子蟻も小梨もいづれお世話になる存在。
（老人ホームだって介護要員必要でしょ）

年金だの税金だのみみっちいこと言ってないで、もっと大きく物をみなさいな。

教育、児童福祉、児童医療　は基本的に親のためにあるんじゃない。
あくまで子供のため。
小梨もひとしく子供だったんだから、その恩恵は受けている。
今は次の代にそれを返しているだけだ。

当方２人子持ち。こちらで吐き出させて下さい。
時々耳にする、こんな世の中だから産まない、制度が悪い、あれが悪いこれが悪いと、
だから子供を産まないんだという意見。
世の中がどうなってくれたら産んでやるというのだろうと、不思議に思います。

苦しい時代に産まれたら、その人達も産むんだと思うよ。
なに不自由ない暮らしをしているからこそ、それを壊したくないし、
それより低くなると、即不幸認定なんでしょう。
自分は幸せを感じていないんだろうけど、幸せなんだよ、その人達は。

>>196
こういう人って、ニ人目まだ〜？とか聞いてきそう

聞いて悪い事じゃないから問題ない｡

聞いて悪い事だとは思うけど196はリアルで言わないからここで吐き出してんだろう

十人十色だからな〜理由よりは何とでも言えるよ。
根本は子供が必要と思わないからじゃないかな・・・
>>196
何故　子供を二人持ったの？

よそ様が小梨でもいいんだけど、その人らは老後若者の手を一切借りずに生きていくつもりなのかな？
若いウチに金貯められリャいいけどコツコツ貯めたってインフレになりゃ一発で終わりだし。
結局よそ様が産んだ子供世代に頼る事になったら狡いよね。

>>202
年金は
世代と世代の
支えあい

>>187
児童福祉よりも高齢者福祉の方が遥かに金かかってるって知ってた？？
アンタの税金は子供よりもジジババに使われてるってこった。
子供作らないのはアンタの勝手だけど、
いかにも児童福祉を自分の払ってる税金で
まかなってやってるんだっていう考えが気に食わない。
だいたい、児童手当月5000円で何買えって言うんだよ。

>>202
>若いウチに金貯められリャいいけどコツコツ貯めたってインフレになりゃ一発で終わりだし。 

インフレに対する想像力がないのが一番の問題だと思うよ｡
ましてや日本の食料自給率は40％
若い労働者が工業製品を作って海外から食糧を輸入して
現在暮らしている事さえ想像できないんだからね｡

>>204
ちょっと頭わるいな

>>205
だなぁ。土地の値段も都市の一部以外は下がる一方になるだろうし。動産、不動産限らず安定する資産って…。
小梨の人たちはその事考えてるのかな？日本は一部の裕福層以外確実に貧しくなるよ。
考えたくも無いし、今はそうならないよう金も貯めているが、インフレになり、不動産価格や株価が下がりまくって
実子に養って貰えないとかなり悲惨な老後が待っているかも。

>>207
「この子に養ってもらおう」って考えながら育児してんの？

>>208
い〜やまったく。だってそうならないよう金貯めてるって書いたんだけど。そのためにも不動産や保険、年金はやりくりして頑張ってる。
でもね、今でも子供の世話にならないって言ってて、重い病気を煩ったり会社をリストラされたりでどうしようもなくなってる親世代の人もいるし。
子供の援助受けたくて受けてる人なんて少ないよ。ましてや今は税金で保護を受けてる人達も将来はどうなるかわからないよ。

>>209
不動産、保険はわかるが、年金やりくり？社保庁の人間か？

個人年金だよ…突っ掛かるお人だ…。

>>211
投資分野になるのかと思ったよ。

利率がかなりいい時（昔）に入ったから、付いてるには付いてる。けどお金でカサ増やしたって…インフレになったら一発でパー！だよね…。
老後は健康管理して体だけは丈夫にしとかないと。

>>208
養ってもらおうじゃなくて、
いずれこの子の世話になるのかなあとは思う。
だからしっかりしなきゃとも思う。

>>206
ゴメンネ

人間が生まれて死んでいく過程と同じくらい
子供産むって重要なプロセスなんだよね
だから小梨の人って絶対的に経験値が足りない。
やはり同情的にみちゃうよね

小梨ってだけで経験値足りないっていうのは・・・
選択小梨ならいざしらず、持病があって出産子育てが無理とか不妊とかいう人なら、
実家にパラサイトしまくりママンなんかよりもよっぽど経験値高いってｵﾓ。

小梨もひとつの選択だから、私は別にいいと思うなぁ。
でも仲良かった小梨主義の人と子育てが頭のメインにきちゃってる自分が
段々話合わなくなってくのはかなしー。しかも私の友達小梨ばっかり。
子供いてすんません、て気分になることある。
あと病気で義兄夫婦は子供を持てない。なのに二人ともスゴイ子供好き。
めちゃくちゃいたたまれない・・・。それ見てると、産めるのに
産まないのか・・・。って想いも一瞬頭をよぎるけどサ。
人それぞれだもんねぇ。こればかりは・

216さんが言ってるのは後天的な経験値
これは社会に出て、選択する人生によって
それぞれ異なるよね
215で言ってるのは人間として本質的な経験値

私は子蟻だが、>>1　が嫌い。

>>218
うまくいえないが、生物としての経験値ならわかるが、人間としてってのはちょっと違うような気もする

>>220
人間は知恵のある生物だから
生物としての経験値
という言葉じゃ割り切れないよ

別に小梨を嫌ってはいないが、小梨が多数派になってしまったら国がなくなる。
一部の人が10人産めばという理論も困る。
遺伝子の多様性が保たれなくなってくるしね。
ゆえに、小梨はいついつまでも少数派であって欲しいと願っております。

>>221
その知恵のある生物だからこそ違うような気がする
生物として子孫を残す事を本質とすれば、知能をもった人間は子孫を残す、子供を生む事に対して、その知能で色々考える
そこには本能に縛られる他の生物（人が縛られていないとすれば）とは違う、人間としての経験値があり、それは子孫を残す事もそうでない事もそれぞれの意味がある
つまり子孫を残すことは生物としての本質で、子を生む事の経験値は、生物としての経験値+人間としての選択から得た経験値なんじゃないかと思うんだが
なんか俺の言っている事は>>221の言わんとしている事と違っているような気もするのでここまで

とりあえず長い。

みんな不妊の人とか、病気等で妊娠とめられてる人とかと、
選択小梨の人をどうやって見分けているの？

とりあえず子供を産んだ時点でババアとして見られるので、そんだけ。

外国人結婚する女はどうよ？国籍選べるよ。

人生ゲームみたいに、ある程度の年齢になったら「孤児院に寄付50000ドル」でいいんじゃないか？
で、事情があってできなかった人は、医師の診断書で免除。どう？

>>226
子供産まなくてもいずれババアになるでよ。
私は小梨だからいつまでも若いのよ〜って思ってて周りドン引きが
一番痛いで。

子供に世話になる気はない

なんていえるのは後先考えてない人間か，真性の馬鹿｡

社会システムがそうなっているんだから世話になるのはしょうがない｡

実子に無償で世話をさせるつもりはないという意味だろうに。

つまり次世代がいなければ自立なんて出来ないと言う意味なんだが｡

出生率ワースト1は東京（1,2人）大阪や京都、名古屋など・・・
都会での生活維持するには自分達で限界ってのもあるよ。
夫婦共働き。子育ての環境も悪い。
都心の利便性を求めて住んでる人、又は　余儀なくされ住んでる人。
地方の新興住宅街行くと子供多いが、2・3時間かけて通勤。
子供中心に考えたら田舎暮らしがいいんだけどね。

>>233
都会での生活”スタイル”維持するには

だよね｡

東京人口　約12500万人

>>235
多くね？

0いっこ多かった・・・

仕事を辞めてでも子供は産むべき。

自分のライフスタイルを維持するのは良い事だと思う。
でも問題はそれがいつまで維持出来るか、なんじゃないかな？
年食ってからもライフスタイルを維持するには、それこそ限界があるよ。
ふと振り返った時に、自分は結局何も残せなかったって気づいても遅いしね。
おばぁちゃんになってから自分の周りに誰もいない生活もライフスタイルだっていうんなら止めないけど。
介護サービスがあるから。女一人でも生きていけるっていうのは、単に意地を張っているようにしか聞こえない。
もう少し現実と向き合って、自分の今後の生活を見つめなおした方が良いと思う。

そうそう、いつまでも現役でいたくて跡継ぎ残していかないと
孤独が待ってるんだよね。

子供を産んで、育てて何かを残したとか考えてるなら、ちょっと短絡すぎやしないか？
そういった人間には子供以外に何も無いのか？って思うぞ

520兆円の借金を抱える日本では少子化は避けれないかもな。

大増税時代が訪れ、１人で10人の年寄り支える事になりかねない。
税金等取るなら取ればいいが、帰って来ない金と感じては
増々、少子化になるよ・・・

>>242
逆に考えるか､楽園にでも引っ越すんだな｡

>>241
残すものが子供だけしか考えつかない所が短絡的
部下を育てるとか
後輩を育てるとか子供のいない人にだってやることあるでしょ。
ある時期がきたら次の世代にバトンタッチしないと
上には上がいるんだからさ
いつまでもお山の大将気取りでいると、ひとり、またひとりと離れていって
ひとりぼっちの寂しい人生しか残らないということ。

やっぱ自然に
子供も育てて
部下や後輩育てて
がベストじゃないの？

そそ、別に子蟻の全てが子供だけの人生なんて思ってる訳ないし！
社会出て子供生んで、さらに趣味に社会貢献に…老後は孫の顔見てたまに世話して。

子供を生まない奴は田舎に送ればいいんだよ
こなしの専業主婦なんて最低

そこでテポドンですよ

>>248
えっなんで？ｗ

>>244
いや、>>239がふと振り返って何も残せ無かったって気づいてって・・・という書き込みがああったからさ
ようするに子供がいなくても、伴侶がいなくても残せる物はあるんでしょ？
子供がいたって、何かの拍子で先に死んじゃえば意味ないし
何かを残せるかどうかってのは結局その人しだいでしょ、と言いたかったの

今は核家族時代だよ。
嫁が孫見せてくれないとか聞くし。
老後も子供が介護してくれる保証は無いにもないし。
子供の役割はご先祖様からの血筋を絶たない。でいいんじゃないかな。

>>251
それだと少子化は加速するだけ。
環境破壊などのせいで、これからますます不妊とか増えてくらしいし

＞子供の役割はご先祖様からの血筋を絶たない。でいいんじゃないかな
選択小梨なんて、その役割すら拒否ってる訳で。

小梨は子育てに金かからないんだから、かからない分税金を沢山取ればいいと思う。
で、こどもの居る人に還元すれば少子化問題も解決。

子供作らないのは個人の勝手だろうからとやかく言わないけど、せめて自分らが社会悪であることは知っておいてもらいたい。

>>250
残せるものって例えば？偉業を達成しないかぎり一般人に次世代に残せる価値あるものなんてほとんど作り出せ無いでしょ？
あと子供が若く死んじゃう場合って…そんなの何パーセントの子蟻が体験するのさー。それに死んじゃうっつったって成人になってから40才以上ぐらいが圧倒的多数じゃん。
ほとんどの小梨は子供も残さず、名も残さず、資産も残さず、最後はみんなの税金で世話してもらって死んでいくんでしょ。

>>255
この場合大切なのは社会から見た価値ではなく、自分の中の価値の話なんでないの？

>>256
それを言うなら小梨、子蟻、おけらだってアメンボだってだれだって自分なりの価値感もってるし〜って話になるんでないの？
自分に価値持てなくて…っつ〜悩んでる人はいるだろうけど、自分の存在に価値を感じて生きてる人、普通じゃない？んなの。
この社会で一人で生きてこれた人なんて誰一人いないんだし、価値ある存在として生かされてきたんだよ、私たちは。
だから私たちも次世代につながる人材や思想やモノを残すのは義務といってもいいと思うよ。
私みたいな凡人はなんも発明できんし、働いて税金おさめて子供を生むぐらいしかできんけどね。

なんかこの流れ読んでたら
「選択小梨とニートって似てるかも？」とか思えてきちゃった。
…妄想だよね、きっと。逝ってきます。

え、ニートと似てるじゃん、選択小梨。ジコ虫だから自分達だけよければいいのよ。
誰かに陰ながら世話になってる事がわからないんだよ。一人で生きて行って一人で死ぬから
文句無いでしょ？税金も専業子蟻より払ってるし〜って感じですから。

>>257
偉い！みんながキミみたいなら良いんだけどね。「社会に生かされてる」ってわかってない奴かなり多いからね。
みんなが社会の為に働けばより豊かになれるのはわかってるのに、自分だけは損したくないって考えるから上手くいかない…。
ま、人間なんだから仕方ないよ、それは。
共産主義が上手くいかなかったのも同じ理由。

>>253
子供いない人は、子育てには金はかからないけれど
子供いる人に税金使われているじゃないの？
マル乳の医療費無料や、これから妊婦の検診も無料になるみたいだし。
子供いない女性はバリバリ働いて税金沢山納めている人も多いし。
そんなに「子供を作らない主義にしています」っていうひとは
多くないと思う。経済に影響が出るほどは。
子供に恵まれなかった人が、子供いらない・・と嘘をつくことは
あると思うから、あんまりそんなことで子供いない人を責めるなよ。
醜いよ。

>>261
ひどいのかな？
特ダネキャスターは子無しだけどそういうの賛成と言っていた。
責めるというか、金があるとこから取るのは税金の基本。
どんな事情があれ。

赤の他人の子供にお金取られて頭くるっていうのはどうもね。
その赤の他人の子供が増えて育っていってくれないと、世の中が回っていかないのも
事実なんだから。

>>257
あなたは価値あるものというのが”偉業を達成しないかぎり一般人に次世代に残せる価値あるものなんてほとんど作り出せ無いでしょ？”と言っているが
相当限定された話をしてるね、それこそ地球規模で価値あるものじゃないと駄目なような話に聞こえる
しかし、あなたは次世代につながる人材や思想やモノを残すのは〜と言っているが、そういった話なら、社会で働いている人ならその役割は果たしていると思うんだが？
あなたがどういう働き方をしてるかしれないが、働いている人を相当なめてないかい？

>>263
今のシステムでは回らないというだけで、この先ずっとそうだと言うわけでもない

あなたたちは、日本でも、地球でもよいが、人はどの位いれば良いと思ってるのかな？今の日本は人口多すぎだと思わないですか？
少子高齢化で今は凄くタイミングの悪い時期だから、対策は必要だと思うけどね
しかし普通に生きてきて形成された価値観に対してどうのこうの言うのは相当たちの悪い宗教だと思うよ

>>264
結局>>257にとっては価値の重みが子供に大きくよってるだけの話なんだよ、ただそれだけ
世の中にとって何が価値があって、無くて…なんて時代・社会によって変化するし、絶対的なものなんてない
君が今の社会で精一杯生きているのならそれは意味のあることであり、次世代へは確かに繋がるんだよ

>>265
別に価値観というほどのことでもない。
小梨さんも払っている子供関連の税金は本人達が子供だったころは無論本人達に
還元され、今は次世代の子供達に回され、又　次の世代に回っていく。
宗教でも何でもない　純然たる事実。
今は少子化で確かに税負担は増えてるかもしれないが、時代によって増減はあるものの
ゼロはありえない。
他人の子にとられてむかつく〜というのではなくて、この世に人として生まれた限り
次世代にある程度の還元はしなくてはならないだろう？
自分もしてもらってきたんだし。
そういうこと。

子供をつくらない人は別に嫌いじゃないけど
子供をつくらないくせに子供が嫌いなひとが嫌い。

>>267
価値観云々は>>263にむけて言ってるんじゃないんじゃないような気がするな
税金については世代間で受け渡しがされるものも多いから、いきなり止めます、何て言っても凄い反発がでるよな

ごめん
いってるんじゃないような、ね

てか、止めたらいかんやろ。税金投入は
次世代育成は子梨子蟻関係ない問題だし。
次世代大事にしない国なんてないよ。

小梨の専業主婦ってニート以下だと思うよ。

社会システムをどうにかするべきと考えない子蟻の考え方で言えば
設定された出生率に満たない場合は小梨がバカ
出生率のバランスがとれていれば、それ以上に子供を産むのはバカ
ってことになるのかな
それとも子供が増えすぎたら、システムを変えろ！って言い出すのだろうか
どちらにせよ、その社会から見たら都合の悪い存在なんだけどね

どんな社会システムを変えても子供は必要だろう。
少子化にだけ焦点を当てれば２７３のいうとおりかもしれんが
ちっと少子化という問題にとらわれすぎてはいないかねえ。

例えばシステムを変えて、今の出生率で問題なくなったとしても子供を
社会全体で育てていかなくてはいけないという事実は変わらないし命をつむいでいくと
いう行為でこの世は成り立ってるということも変わらない。

>>274
そりゃそうだね

そろそろ社会も成熟してきたし、何か絶対的な目標を考えてシステム構成を始めても良いと思うんだよな
適正人口や将来の担い手の育成…
国が安定すれば、子供をつくる、つくらないでどうのこうの言う事もなくなると思うんだけど

一人っ子は叩かないのか？
夫婦（2人）に対し子供1人　人口減るじゃん。

一人に愛情を注ぎたい人は一人っ子。
子供が多いうちは女の子を手に入れるため。
中国はもうあんまり産んではいけないのにね。

>>277
中華の国には日本以上の超々高齢化社会が待ってますよ(＾＾)
働けなくなった老人は殺すか…奴隷を捕まえる為に戦争仕掛けてくるか…。

日本の人口はおそらくまだまだ増やせる。今は都市部に人口集中しすぎてる。
田舎を中心に再開発を進めたらどうだろう。農地を全て商業地住宅地にしてさ。田舎の土地なんて１坪１万以下で買えるんだろ、確か。

日本は地価が高すぎるから中小企業の経営が成り立たないんだよ。田舎の安ーい土地を有効利用すべき。田舎に産業が増えれば雇用も生まれる。外資でもいいからガンガン田舎に引っ張ってくるべき。
とりあえず農地法廃止又は改法から…。

友人に小梨夫婦がいる。結婚7年目くらい。
作らないのか、できないのかは聞けないが
うらやましいと思うことはある。
時間、お金全部自分たちのために使ってるし
夜、夫婦で渋谷で待ち合わせして食事するとか、まあまるで恋人みたい。
子供がいればいるなりの幸せはあるけどね。

すれ違いだけど
「恋人みたいな夫婦」てのの意味がいまいちわからないんだけど
よく、子供がいない夫婦に使われる事が多いけど、
子供がいても、例えば実家に子供を預けていたり、
子供が少し大きくなって友達の家にお泊まりに行ったりしたら、
夫婦でおしゃれしてレストランとか行くよね？熟年離婚とか考えてる夫婦でもない限り。

>>282恋人みたいなとは私のイメージでは
生活感がない
スリムな身体（夫婦とも）
休日は昼まで寝ていられる（子供がいるとこれムリだー）

スリムな体型かぁ…

>>276
でも実際に周囲の一人っ子の親たちを見てると、叩こうなんて気になれない。
優雅に暮らしてるというよりは、ひとりでも経済的に精一杯だったりする人や
（宝くじが当たったら２人目を産むと言っています）
上の子がものすごく手のかかる子で、とてもじゃないけど２人目なんて
自信がないという人たちがいます。
そんな人たちに「２人産め」なんて言えないです。。

１人産めばいいのかーそうかーへー

親戚のおばさん独身多し
皆後悔してるよ。その時々に経験しなければ
いけない事をしてこなかったって。

>>286
どうした？だいじょうぶ？

子供をつくらなかった人たちのせいで将来あなたたちは、
苦労するのよ、と子供達におしえるべきだね。

>>289
でもさ、選択小梨のフリをしていてもじつは不妊で悩んでた人を実際に知ってるから
それはちょっと気の毒かも。。

>>290
そんなこと言ってたらキリがないよ。
結局不妊と選択は一緒だよ。
日本は養子制度浸透できないからね。

そこんとこが欧米とかの小梨と違うんだよね。
不妊夫婦でも、子育てしないと本当の人間になれない、みたいな
キリスト教の精神ないし。

本当に国の事を考えて子供を産んだのか。
子供を産んでから考えたのか。

子供を産むってことは本能的な事だと思う。
欲しいと思って産んで、欲しくないと思ったら産まない。
今、産む人が少ないってことは、
本能的に子を必要としないからなのではないか。
そう、自然の摂理に従うべきだと思う。

人に言われて産むものではない。
人に言われて産まないものでもない。

将来の事なんて分かりますか？
そう自然と成るように成っているものです。

>>291
あなたの発言は同意できない

子育て、子育てと言って、
時間があれば２ちゃんをして小梨叩きをしている、
子蟻の子供が可哀想だと思うよ。マジで。

子供作って離婚して一人で育てている人の方が
可愛そう。

子供はもっとかわいそう

>>294
わざわざ育児板で小梨擁護する「おまえのほうが可愛そうだよ。
>>293
私は不妊も選択も一緒だと思う。
>>295
可愛そうじゃない。
い〜っぱい助成金もらってフルタイムで働かないボッシーばっか。

可愛そうじゃない。
い〜っぱい助成金もらってフルタイムで働かないボッシーばっか。



↑、ハハハ。
やっぱりお金なのね。なんだかなー。

>>279-280
妊婦検診と同様に不妊治療も無料にした上で
選択小梨は高齢者ばかりの過疎地へ送る事にしちゃったら良い。
少し横暴かも知れないけど、そのぐらいしなきゃ少子化も過疎化も
解消できないトコまで来てる。
人口がある程度まで増えたらまた見直せば良いんだし。

>>298
お子ちゃまには解らないかも知れないけど
資本主義の中で生きてくって事は、お金とイコールなのよ。

ホントに馬鹿ばかりだな。くそすれ

>>299
可哀想か可哀想じゃないかの話でどうして↓のようになってしまうの？
↓について、こちらも言わせてもらえば、
人がいるからお金になる時代は終わりつつあるよ。

＞お子ちゃまには解らないかも知れないけど
＞資本主義の中で生きてくって事は、お金とイコールなのよ。

人がいるからお金になる時代なんてあったっけ？
もしあるんなら、アフリカとかの人口爆発が起こってる様な地域と
貧困地域が必ずカブってるのはどうして？

可哀想か可哀想じゃないか、なんて他人が決める様な事じゃないからｽﾙｰ

話が噛み合ない。

妊娠中なのに過激ダイエット

不健康で過激なダイエット　37ｋｇ【王道お断り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1152192060/

ｺﾞﾒﾝ。あなたには理解できない話だったのね。
ちゃんと成熟した大人になってからもう一度おいで。

という訳で↓以下ID:Jbv/a0XCはｽﾙｰ↓

子供のいない人に、会うたびに
「子供はまだ？」とか、
「早く作らないと・・・（説教）」と
言う人たちが大嫌いです。

>>302
人の多さと経済力には相関あるよ。昔から人口増加が停滞して、生産性落ちたら奴隷労働力求めて戦争起きてたじゃん。
近代中国なんか人口規模の大きさだけで途上国から先進国へ上がって来てる。

言われて当然だよ。少子化が進んだら国民みんなが困るんだから…

>>309
同意。
>>307
そうやって言われ続けて子が授かった人に限って、同じ境遇（小梨）を
思いっきりいびるってのは、自分が過去にされてきた事の仕返しってよく聞く。
そういうのは連鎖するだろうな。姑の嫁いびりにしたってそう。そういうのは
自然連鎖されていく。ちとスレ違いか。。。

>>279
亀レスですが。
＞田舎を中心に再開発を進めたらどうだろう。農地を全て商業地住宅地にしてさ。田舎の土地なんて１坪１万以下で買えるんだろ、確か。
住む所だけあれば万事解決って思ってますかそうですか。
自給自足できずに外国から食料しこたま買っている日本からこれ以上農地を減らせと。
これじゃ少子高齢化がどうにかなっても日本はおしまいだぁね。

「山下みらいちゃんをすくう会」募金目標額 1億2500万円→1億4600万円に

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152201348/

シムシティみたいw
お金を掛けて再開発しても、だいたいのサイクルを考えると
やっぱり得にはならないんだよね。そんなに人間、単純だったら
簡単だけどさ。

>>311や>>313みたいな人が田舎に行って第一次産業やればｵk

>>314
だから農地減らして商業地にされたらそうもできなくなるでそ？　って言いたいんだが。
これ以上はスレ違いになりそうだからやめとくわ。

で、スレに沿った話では、小梨は小梨でべつにいい。
子供なんて人に言われて作るもんでなし、産んで虐待するくらいなら産むな。
でも子供たくさんいてちゃんと育ててる家庭はもっとｶﾞｯﾎﾟﾘ優遇されるべきだと思う。
お金の面もそうだし、週に何回かベビーシッター無料か格安で派遣するとか。
子供好きでたくさん欲しいんだけど経済的理由で
１人しか産めないって人もけっこういるんだろうし
そういう人が安心してたくさん産める環境を作ればいいとｵﾓ。

>>282
>>子供がいても、例えば実家に子供を預けていたり、
>>子供が少し大きくなって友達の家にお泊まりに行ったりしたら、
>>夫婦でおしゃれしてレストランとか行くよね？

実家に預けて出掛けられたらなぁ。。。
低月齢の頃は何回かﾄﾒさんに預けてお出掛けしたけど
赤が気になるのと、乳が張ってお出掛けどころじゃなくて
２時間ぐらいですぐ帰宅。
人見知り・後追いが始まってからはもう無理と諦めた。

>>315
>>子供好きでたくさん欲しいんだけど経済的理由で
>>１人しか産めないって人もけっこういるんだろうし
うちがまさにそれ。
結婚して子供できる前は「３人は欲しい」って思ってたけど
実際教育費のこと、自分の年齢のこととか考えると１人で精一杯。

あと夫婦の時間が殆ど無くなることがやっぱりちょっと辛いな。

>>314
「子どもを作らない人が嫌い」スレに来て
＞小梨は小梨でべつにいい。
がスレに沿ってる話題ですか、そうですか。
＞虐待するくらいなら産むな
施設や里親制もある。「自分が産んだ子」に拘る必要もないんだよ。

少子化と高齢過疎化の問題は根源が同じだと思う。
少子化が進んだら、今の田舎の高齢過疎地なんて目じゃない程の過酷な状況が
国全体を覆うわけで。
そうならない為には「小梨が高齢過疎地へ行って現実を知り未来を考える」
ってとても重要な事だと思うけど。選択小梨限定でね。

>308
なんかびみょーに違ってる気がするが･･･。
それと、ただ１３億いても仕方ないと思うぞ。
あのような急激な経済成長も望めない先進国日本であってみれば、
もっと別の方向を模索すべき。
隣国やアメリカに脅威と言われつづけ叩かれるのも
ちっともうらやましくないし。

>>311
保守や右翼の人は反対するだろうけど、経済効率はその方が良いんだよ。比較優位と絶対優位って聞いたことない？
そりゃ日本が国際的に孤立するような状況に陥ればかなり危険だけどさ。この先そういう状況になるのは考えにくいよ(＾＾)

>>317
>少子化と高齢過疎化の問題は根源が同じだと思う。
なぜ？

>>319
第一次産業は守らなきゃならんよ。
＞国際的に孤立するような状況、とまで大げさにいかなくても
地震とかの天災だって起こりえるし。
食べ物だってライフラインの１つ。

>>317
産んで産みっぱなしでもいいから子供作れって事ですか？？
施設って、「子供産んでみたけどやっぱりｲﾗﾈ」って人のために
あるんじゃないと思うけどな。
そんなDQN親に頼ってまで人工増やしたくないな、私は。

私が言ってるのは、人口増加で住むところがないなら農地をつぶせと言う
>>279の意見は無茶苦茶だって事なんだけど。
小梨が高齢過疎地へ行って現実を知り未来を考えて子供作りたい気になったら
それはそれで良いことだとは思う。
ただ、小梨を叩くより、小蟻が優遇される世の中を作った方が
子供は増えると思うんだよね。
子供産む方がお得と思えば選択小梨もたぶん減る。
まあ、損得勘定だけで子供産むような人もまたどうかと思うが、
今の世の中がたくさん子供産みにくい状況なのは確かだと思うし。

子供をあえて作らない人を嫌いというばあい
お国のためを思って嫌いなのか
小梨夫婦の悠々としたライフスタイルが妬ましくて嫌いなの？どっち？

>>323
>小梨夫婦の悠々としたライフスタイルが妬ましくて嫌いなの？どっち？ 

それを例えに出す人が多いけれど
妬ましく思うってどういう時に思うんだろ？

自分たち夫婦には判んない感覚だな｡

>>321
どういう状況？それは田舎に田畑があろうとなかろうと変わらないのでは？

>>320
高齢者が多くなった社会が高齢化で
子どもが少なくなった社会が少子化だよね。
じゃあ、その２つが重要な社会問題となったら
高齢者と子どもの人口のバランスを取らなきゃ〜
となるのは自明の理で。だから同根。

しつこく「選択小梨は過疎地にいけ」と言ってるのは
自分の周囲にいる独身や選択小梨と話してるウチにそう思えてきた。
彼らの価値観って「子どもを持つ事」＝「損」
「田舎に住む事」＝「損」なんだそうな。

そのどちらも経験した事が無いくせに、否定だけはするってのが
もったいないな〜、と。知ってみてから言えば良いのに、と。
そういう事。

>>322
私は「子供産んでみたけどやっぱりｲﾗﾈ」で施設に預けるのもアリだと思うよ。
虐待死のﾆｭｰｽ見る度にそう思う。
「子ども産んでみたけど…」の親も、損得勘定の親も、どっちもDQNだしw

>>325
スレ違いだから詳しく書くのやめようと思っていたのだが。
これ以上田畑がなくなってすべての食料を外国からって事になったら
外国にまったく頭があがらなくなってしまいますよ。
食糧自給率0％で、万が一輸入が止まったら、国民全員飢え死にです。
食糧自給率が低いというのはそういうこと。
近所の国も数日前にミサイルぶっ放して物騒だし、全くありえない話ではないですよ。

少子化も深刻な問題ですが、食料なくなったら子供どころじゃなくなるでしょ？
自分の国で食べ物を作るというのは重要な事なんです。
だから過疎地に人を送り込むのは賛成だけど、農地をつぶすのは私は反対です。

スレ違いだから消えます。さよなら。

>>323
国のことを思って嫌いと言ってる人は、少し上でも出てたが、子供一人だけだと駄目だな
大変、という意見もあるが、決して無理な事ではないし、二人目を生む為の努力は何よりも優先してする必要がある
そういう人は、時々、他人の尻拭い云々って愚痴をこぼすことぐらいは良いと思う。まぁ、一応、自分の役割を果たしているからね。
少子化に適した社会に変える方がよいと言う意見にたいしては、上にあげた人たちは子供を産むのが何よりも優先される考えだから、
小梨や子供一人でもよいと思う人たちが率先して考えるべきだと思う

自分の価値観だけど…

歳をとればとるほど子供や孫がいなかったら寂しくなったりしないかな？
60歳…70歳…80歳で何を楽しみに生きるんだろう。

>>330
自分が歳を取るという想像力がないんだろ｡

>>330
それを模索しながら生きるじゃないかな
今の高齢者も子供や孫はいても、一人で住んでる人も多いし、日々の楽しみや生きがいってことなら
サークルに参加したり、ボランティアで外国行ったり、活動的にしてる人も結構周りにいる（小梨、蟻ふくめてね）
ただし、知り合いも友達も誰もいないって人のことはわからないなぁ

>>328
心配はわかるけど、孤立さえしてなきゃ他の国から買えるさ。
このままいくとどの道20年後には誰も田畑を耕す人いなくなるよ？今の農業してる人は年寄りばかり…。
若い人に農業させる為には農産物の値段をもっと上げなきゃいけなくなる。そうすると更に経済効率は悪くなってしまうよ。


農地潰すことの心配は他にも食物の安全性とか綺麗な自然がなくなるとかあって自分はそっちの方が嫌だな

子供以外にも楽しみをみつける事だってあるでしょ

>>333
>心配はわかるけど、孤立さえしてなきゃ他の国から買えるさ。

スイマセンが買うための資金は少子高齢化で
労働力が圧倒的に足らなくなる日本のどこから捻出するんですか？

子供を二人以上産めば満足なんですね？
子供二人以上産めば文句は言われないんですね？
夫婦で二人で足りますか？

ついでに、日本が作物を買い付けているような物価の安い国は大抵、人口が増えていて
そのうち食糧難が起きるであろうことが予想されている。
耕作地には限りがあるから。
そうじゃなくても、ちょいと天災が起これば一気に食糧不足になるわけで…

お金出して買うことが出来ればいいけど、作物自体がなかったらどうしようもないわけで。

＞３３５＞３３７
頭悪い人はそんな事さえ判らないんだよ

>>335
馬鹿なの？日本の米買うより安いよ。話になんねーｗ
わからないならレスつけなくていいから

＞３３９
将来もその値段のままだと思えるお気楽さが羨ましい。

>>337
今の農業生産力では100億の人間が食っていけるらしいよ。
確かに砂漠化の進行によって農作物を作れる土地はだんだん減ってきてる…。
でも、途上国は未だに原始的農業をやってて、それを近代式にしてやれば生産性は砂漠化による損失以上に上がるよ。
知識があれば砂漠化も確実に抑えられるし。

>>340
ああ、将来は更に上がるよ。日本の農産物の値段がなｗ

まぁ、それ以前に質問の答えじゃないし

安い高いより、その買う資金は労働者が少なくなった日本企業のどこからって話しだろ？

少子化が問題だという意識で子供を産んだり二人以上産んだりする
夫婦って、いるんだろうか？
やはり人間、楽なほう楽して生きていけるほうを選ぶかな？と思う。
子供を作らない人も、ひとりのひとも、たくさん産む人も
自分たちが楽しい人生のために選んでいるんでは？
それだけではいけない、とは日本の将来的にはわかっていても
当事者はそうはいかのおちんちん。違うスタイルの人を嫌いといっても
はじまらんだろーな。

＞３４２
日本の貨幣価値は下がるのにどうやって外国の農産物が買えるのさ？

＞３４３
そうそう
外貨の獲得手段を聞いているのに、日本の農産物が上がるとか言っているのは詭弁だよね

>>343
逆に聞くけど日本の高い農産物を買う金はどこから出てくるの？
お前は安いアメリカ牛肉買う金もないのに何故か高い和牛はくえると言ってんだよ？オカシイだろ！

＞３４７
逆に聞くって事は質問に対する答えがないって事だよね

>>347
今じゃなくって、将来の話しだろ？

ちゃんと読めよ

>>345>>346
まず比較優位についてググってから来てよ。

>341
や、そうやって農業を近代化して外貨を得た人たちが
農業を続けるとは限らんわけですよ。
日本でもそうでしょ？

現金収入をえたて子どもを大学まで行かせた親世代は、つらい農業をさせるより
企業に就職したりする道を望むだろうね。
耕作地は、住宅地や工場に変わるだろう。
残った耕地で得た農作物をわざわざ外国に売ってやる義理はないわけで。

>>348
質問自体がおかしいってこと。

>>349
将来に於いても同じ。農産物の価格が工業製品の価格を上回らない限り。
もし、そうなれば日本経済はどの道終わる。

＞３５２
質問がおかしいじゃなくて、あなたの回答がおかしいんだよ。

>>351
日本の田畑を誰が耕すの？国が買い取って税金で高い賃金払って人雇って耕させる？
その方がロス大きいよ。

>>353
お前がオカシイんだろ？毎日、和牛食えってか？
あと、安価の付け方くらい覚えて来いや、ﾎﾞｸﾁｬﾝ

物価、というものの捉え方が一面的すぎやしないだろうか？
和牛が高い、と言うのは維持管理費人件費が高いから。
食べつづけろ、と言うんじゃなくて食べられなくなるよ、と言う話。
で、貧しい人は飢え死。

それと、穀物の値段が上がったら、高い以前に食用の牛肉自体生産できなくなると思うけど…
これに関しては海外も一緒。

>>356
和牛は物価例だよ。穀物も同じだよ。
米の値段は政府が決めてて市場価格じゃない。国の保護がなけりゃもっともっと日本米の値段は高いんだよ。

＞３５７
本当におかしい頭だな

国力に総じて食料の値段が決まるのは当然で
海外から輸入出来るのも国力があるおかげ
国力が無くなった時にどうやって買う金を捻出すのか？

それが質問だというのに返答出来なくて逆ギレ

ここにさ、国のためを思って
子作りした人いる？

好きな人の子が欲しいから作るんじゃないの？
家族が増える事で幸せに思うから作ったんじゃないの？
個々の幸せを無理やり国の問題にこじつけるなんて
可愛いわが子を国のための一コマにしか見られないなんて
可哀相だよ
前にも同じレスあったけど
産まない人はそれが自分らの幸せだと
思ってるんだからしょうがなくない？
今の日本って、犯罪以外なら自由に好きな事して
生きて行ける世の中だと思っていたよ

>>358
比較優位ちゃんと調べたか？
安価の付け方も学習してないからまだなんだろ？
知恵付けてからレスつけろよ、分かったか？

359がいいこと言った。

でもなんか、次世代へ繋ぐものを作るべきだみたいな気持ちはあったなあ。

子供要らんなあ
でも嫁は欲しがるなあ
女のエゴだなあ
まったく
女って勘違いしてない？
子供生んで偉いみたいな
その態度やめてくれる？
そうすりゃ作る気にもなるけど
くそ女の、男を使い捨てカイロの態度は　
いつまでも性差、意識が縮まらんとおもうぞ

>>360
いい加減に詭弁はそれ位にしないか？

質問に答えられないなら「ごめんなさい」だろ？

人の親なら節度を持ちなさい。

>>363
子供欲しくない女性と結婚したらよかったのに。
結婚前にそういう話はしなかったの？

自分も子供いらなかったのに
相手が欲しかったから
相手に合わせたんだけれど
そういうのってよくないね。

わざわざ小梨が子蟻装ったり、小梨の気持ち書き込むのウザすぎ。
くるなよ。
小梨の子蟻批判スレなんか他板にいっぱいあるじゃないか。
そっちでやれよ。

小梨は嫌い。

何が悪い。

産みたい人は産めばいい
産みたくない人は産まなきゃいい

*****終了*****

小梨の悪口見たくなきゃでてけ。

育児板でその台詞が言える無神経さが羨ましい

正直、ここに子蟻はいないでしょ。
人の親なのに２ちゃん三昧なんて、そんなの嫌だ。
自分のため、国の為？に子供を産んで大満足で生活している
ものだと思いたい。子供がいる家庭って幸せそのものでしょ。
そうでしょ。そう思いたい。

>>370.371

小梨の恨みぶしなんか聞きたクナイね。

小梨が嫌い、何が悪いんだ。
同感だよ。

371
子供いないのにこんなとこ出入りする人がイヤだ

子供がいないくせに２ちゃんで書き込むために子供と関わろうとする人って
いると思うな。
子供が嫌いなら近寄らなきゃいいじゃん。
おもちゃ売り場とかにバカップルがわざわざ来て親子連れ眺めながら
ｸｽｸｽやってる光景とか見る。
あと男ひとりで来てたり、子供が赤ちゃんだった頃デパの授乳室で
とても子持ちに見えない女がひとりで入ってきて個室占領しちゃったの
見たことある。
いつになったら出てくるんだろうと思ったら着替えしてでてった。
あと昼休みに授乳室でお昼ごはんの弁当広げてるOLとかも見たことある。

小梨なんて非常識この上なし。
もう子供が大きくなったんで授乳室利用しませんが、上記のような
常軌を逸したバカ小梨いますんで、赤ちゃんを御育ての皆様は
注意してくださいね。

程度の低いスレ。
正直、好きかってできる小梨の嫉みぶしにしかみえない。
こんなとこにかきこむなら、子供とあそんでやれよ

>>375
など言っても自分が非常識ってわからない低能小梨だな。

>>364
詭弁ってなんだよｗ
お前は理解出来ないこと全てを「詭弁」にするのか？ｗ

前はなんとも思わなかったけれど、
身近に子供を作らない主義の夫婦が出てきてから嫌になった。
欲しくて出来ないのとは違う。
出来るのに作らない子供嫌い、或は自分達優先の人生を選んだ人たち。
身内では義姉夫婦。
うちに子供が生まれた時、病院に来て「可愛い〜」と言いながら
「ばい菌つけたらいけないから」と抱きもしなかった。
友人でも、いい年してそれこそ学生の頃と大して違わない価値観で生きてる。
別に子蟻が大人だとか偉いと言う気は全く無いけど、
ある部分、子梨を選んだ人たちとの付き合いはつまらない。
もういい、と思う事がある。

>>376
なんだ、

「詭弁」も知らないくせにこんな所に書き込んでいたのか

話が通じないのもしょうがないか。

>>375
そうかな？
子供欲しくなかったのに出来ちゃったから仕方なく産んだという人は居るかもしれないけど
たいていは自分が子供欲しくて産んだんだろうし、小梨を妬んでるってことにはならないと思うけど。

それこそ子蟻を一緒くたにしないでよ。
自己愛ばかりじゃなくさ、
もう少し周りの人も認めようよ…
苦しい時は「自分が一番幸せ！後はクソ」
って思いこみたくなるのも分かるけど…
息抜きしようよ…
自分は自分の遺伝し残せて幸せだけど
税金や年金の問題？
失礼な言い方だけど
ナマポや所得税も払わないフリーターで
子供を増やすくらいなら
小梨で良いから税金払い続けて欲しいよ
もっと正社員が増えて
所得税が税源として確立するようにして欲しい
消費税上がると家計がorz

そうそう

たとえば自分の生活に疲れる事があっても
他人の生活に、子どもを理由にねたむって理解出来ない

>>367って超能力者？
それとも、妄想好きなお花畑ちゃん？

隣りのオバハン、若作り（旦那も。40超えてる）で、小梨。
別に最初は、何にも気にもしてなかったけど、自分に対する態度がでかいので
大嫌い。

>>378
>うちに子供が生まれた時、病院に来て「可愛い〜」と言いながら
>「ばい菌つけたらいけないから」と抱きもしなかった。

それは普通じゃない？
それこそバイキンつきそうだし、赤ん坊持ったことのない人に
産まれて間もない新生児抱かれたら母親としてはなんだか怖い。
私は子有りだけど、自分の子でない新生児は怖くて抱けません。

>>385
そう？でも、確かに言葉足らずだったかもただその場の流れの中であまりにも「面倒臭い」っていうのが感じられたから。
いくら新生児と言っても生まれたばっかりじゃないし、
義父母や他の兄弟は、手を病室の備え付けのアルコールで消毒して
順番に抱っこする祝福ムードの中での事。
にこにこしながらも「生まれたのね。あーはいはい」が見え見えで
義母ですらあきれてた。
私も万が一落とされでもしたら怖いから、
無理に抱っこして欲しかった訳でもなかったけど。

↑　句読点抜けてて読みにくい。
失礼しました・・。

>>378
なんか言いたい事が散漫としてて良く分からないんだが。
子供嫌い、作らないという価値観が嫌いなのか、そいつらの価値観すべてひっくるめて嫌いなのか？
どんな人間にも嫌なところはあると思うが、君が付き合っている小梨に共通して言える嫌いな部分は何？

>>388義姉夫婦が嫌いなんだよきっと。

まぁ、あれだ。
子供は俗に言う、「勝ち組」の連中に任せるよ。
俺みたいな負け組み家庭じゃ、子供作ったところで10年後の養育費が心配なんでね。
正直、10年後以降自分が、何の仕事をしているのかさっぱり分からん。
自分と嫁さんが生き延びるに必死なのに、子供なんてとてもとても。

これも、格差社会の１つの結果なんだろうね。
頑張って、日本の未来とやらを確保してくれ。

子供を作る作らないにあーだこーだ言う人が嫌いなんですが

>>391
猪口に言っておいで。

聞くのが嫌なら見るな

小梨のくせに結局子供が気になるバカばっかだね、ここにくるバカ小梨は。

”子供を作らない夫婦は自分たち優先の人生を選んだ”って表現おかしくない？
もともと子供がいないんだから、比較基準が無い訳だし。
子供がいて、なおかつ子供をないがしろにしている夫婦は、自分たち優先と言えるけど。

変な話しだけど、友達二人と従姉と知り合いのおばさん、
子供ができないんだけど、四人に共通してる所がある
人を陥れる、手癖が悪い、陰険な嫌がらせをする。
とくに万引きがすごかった様子、なぜ？

>>390
そうだね、子供を作るなんて本来
生き物なら誰でも特に選択しようと思わずやるところなのに
今はお金がなくて作れない。
異常だよね。

>>386
どうでもいいことだけど、私が入院していた病院では、
母子同室の場合「赤ちゃんの両親と祖父母以外の入室は一切禁止」でした。
上の子や友人が来たときは赤ちゃんを新生児室に預けてガラス越しに見せるだけ。
まぁ、他のことがいろいろあるんだろうから余計にそう思っちゃったんだろうけど、
赤ちゃんを抱っこしないというのはそんなにおかしいことではないかも。

私はよほど信用してないと小梨に赤ん坊抱かせないわ。
いいじゃん、抱かなくて正解。

私は基本的にはよその子は抱かない。
超抱きたいけどやっぱりなにかあったらいけないし。
自分の子だって風呂で落っことした事がある

自分が小梨だった時、怖くて赤ちゃんなんて抱っこできなかった。
友達に「抱っこしてみる？」と聞かれて
「ごめん、怖くて無理。」と即効で断ってしまったことも。
赤ちゃんが可愛いとも全く思わなかったよ。

>>378
いいじゃん、義姉さんが赤ちゃんを抱っこしないくらい。
子育てしたこと無い人に赤ちゃん抱かれるのは、けっこう怖いよ。
抱っこしたいと言われるより、ずっとましだよ。

それより、子どものいない兄弟がいると、将来自分や自分の子どもに介護が
まわってきそうで、嫌じゃない？
小梨でお金がたっぷりあるんだろうから、介護付老人ホームにはいってくれるだろうけど
何も考えてない農家脳だと、甥姪に頼りそうで怖いよね。

そうなのよ。
うち、夫の兄弟、私の兄弟全員独身。
母が私の娘達に
「あんた達がおじさん達の面倒を見るんだよ」とか言うよ
やめれよ
自分だって実子に介護されないですむようがんばってるっつうに

兄が39才のとき41才という微妙な年令の女性と結婚した。
「はやく子供つくらないと」という言葉は誰も発していなかった。

>391
気楽な人生でいいね。羨ましいよ。

セックスで中田氏しない人が嫌いなんですが

小梨って非常識なくせに子供に関わろうとすんだよね。

旦那様は子供を欲しがっています。
でも、私は育てる自信がないので、結婚して１０年経ってしまいました。

私は３０代後半、旦那様は４８歳です。
夫婦仲はとっても良いです。どうしよう…。orz

>>406
どういう所が？

>>408
>>374

>>406
わかる。禿同。
「わたしは子供って大変そうだからいらな〜い」なんて言ってる人に限って
人の育児に口出ししたりする。
結局は「いらない」なんて言ってるけど気になるんだろうな。
>>374みたいなことも結構あるしね。
小梨なら小梨で、自分で決めた事ならそれを貫くのは勝手だけどね。
小梨のクセにメディアで得た知識だけで子育て論とか語るのはやめて欲しい。

意識してるからこそいちいち関わろうとするんだね

>>411
そうだよ。
関わるのはいいけど、頭でっかちになってる「紙面上の知識」をかざして
子持ちに意見するのだけは本当にウザい。

>>412
そういえば独身小梨のお局様が、私が上の子を妊娠中に
「アンタ、妊娠中でもちゃんと避妊はしなさいよ？！
私の友達は妊娠中にもうひとり子供ができちゃって、
上の子と下の子が３ヶ月差で生まれたんだから！！」
とアドバイス（？）をくれた。
「え、そんなはずはないでしょう。思い違いじゃないですか？」と返すと
「私が嘘ついてるっていうの！？ムキーーーーーーーッ！！！」と
怒り出したので黙ったけど。。
確か外国の例で、子宮が２つあって同時に二人の子供を妊娠という例はあったかもしれないけど
最近日本でそういうのってなかったですよね。。

>>413
なんだ？そのお局様。。。
妊娠中に妊娠って、聞いたことないけど。
子宮が生まれつき２つって人もまれに居るんだろうけれど
普通、一つの子宮だったらそれはありえないよね？

>>413
コーヒー吹いた。
だいたい、ものすごい希少な例で、413に子宮が二つあってそれが妊娠可能で
三ヶ月差で子供が産まれたところで
413はほとんど困らないし
お局に関係ないよ。

>>414
うん…まぁ、あまり頭がいいとは言えない人なので
おそらく何かを勘違いしているだけだろうと思います。
（友人のところの子供はじつは年子で、誕生日が３ヶ月離れているだけとか）
そのほかにも、私の妊娠が発覚したときに
「将来、犯罪者になるかもしれないのによく子供なんて作る気になるわね」
「私は仕事のほうが大事だから」「こんな時代に子供産むなんてかわいそう」
というようなことばかり言ってましたね。

>>415
最初、ネタ？と思ったんですが、どうやら本人は真面目にそう思い込んでるらしくて。。
一応、上司に当たる人だったので、仕事がらみでもそういうわけのわからないことが多くて
あの頃は本当に困りました。
もっと上の上司に、そういうところを見抜く目がなかったのか…orz

子供なんか作ったら最後

>>416
おそらくお局は、あなたが幸せに結婚し、順調に妊娠した事が
悔しくて仕方ないんじゃないかな？
こんな時代も何も、子供生まなきゃ未来に繋がらない。

わたしの友達でも未だに結婚せず働いてる人が
「わたしは自分のスキルＵＰをしたいから結婚も子供も価値ないしー」
って言うんだけど、別に「結婚しないの？」とか「子供産まないの？」
とか、こっちが聞いたわけじゃないのに、しょちゅう言ってる。
スキルＵＰって言っても、派遣社員で色々転々としてるだけなんだけどね。

>>419
そうかもしれないですね。
いい男がいないとぼやいてたことがあったので、いい人さえいれば
結婚したいと思ってたのかもしれません。
同じ独身や小梨さんでも、本人が本当にそうしたくてそうしている人たちは
私の結婚や妊娠のときにケチなんてつけずに祝福してくれたから、
そう思うとお局は気の毒な気もしますね。

でも３ヶ月差の妊娠の話だけはどうしても信じられない（笑）

>416　独身小梨お局の言うことはヒガミだね。私も周りより結婚遅かったから、少しは気持ちもわかるけど、二重妊娠説とか将来犯罪者発言は、バカ丸だしだね。自分を自分で下げてる。

>>420
結婚したくても出来ない「行かず後家」って何故か人の妊娠が気に食わないらしいよ。
わたしも妊娠中（妊娠中期だったかな？）に、
「赤ちゃんってさー産んでみないと分かんないよね。奇形かもしれないし、死産かもしれないし」
だってさー！は〜？
おまけに「あたしの友達、産んだけど生後４ヶ月で死んじゃったしね！」って。

何が言いたいんだ？と頭真っ白。
ま、無事に女児を出産し元気に育っているから良いけれど
こういう縁起でもない事を言える小梨は凄いよ。
未だに独身でヒモ男と一緒に暮らしている。

今でもたまにうちに突然やってきては
「今のご時世、いつ子供が死んでもおかしくないよね！」だってさ。

そりゃね、分かりますよ。色々最近物騒ですよ。
でも、いつも縁起でもないこと並べられたら気分が悪い。
そんなに子供が欲しかったら、ヒモ男と別れてお見合いでもしなさい！


と、いつか言いたいけど言えない。。。

>>422
言えばいいじゃん

>>422
多分その未婚小梨は「行かず後家」じゃなくて「行けず後家」なんだよ。
てか、そんな発言しちゃう様な人を家にあげるのって怖くない？
子に何かされるかも？とか想像しちゃうので、自分には無理だ。

子梨にガチャガチャ言われんのがウゼーです。
本人、不妊に悩んでるっつーけど何の努力もしないで
ただ羨ましがられんのは正直しんどい。。ちょっと妬まれたりも
してるし。。

｢産む、産めないじゃなくって、産めない、なのよー！！｣って
キレられてるけど。。本当につらい人もたくさんいるのだろうけど、
ヤツの場合はビミョ〜。妊娠はできるんだし。
八つ当たられんのに、ほとほと疲れました。　　　鬱〜

>425
｢産む、産めない｣
→｢産む、産まない｣

誤爆。逝ってきます

うちの幼稚園の主任先生５３歳。口癖が
「一人っ子はかわいそうなので、お母様たちには頑張って二人、三人と産んで欲しいですね。」

でも、先生。あなたは一人も産んでない小梨ではありませんか〜！
…と言いたいけど言えない私は二人目不妊。
今度何も知らないふりして
「え？じゃあ先生は三人お子さんがいらっしゃるんですか？」
と聞いてみようかな。

>>427
「一人っ子＝可哀相」って言う人多いね。特に小梨に多い。
うちも一人っ子で、これから先も作る予定はないんですよ。
でも、「一人っ子なのー？かわいそー」と何度も言われるし
「なんで２人目作らないの？」とも言われる。
一人を大切に育みたい気持ちって分かってもらえないらしい。
（多子だからといって大切に出来ないと言っているわけではないです）

>428
うーん、このｽﾚでは、わざわざ書かない方が良かった意見かもしれないな、という気は
するけど。

>>428
一人だと大切なら二人、三人は大切じゃないと

聞いた人は受け取ってしまう発言だよね？
多子なら大切じゃないとわざわざ書いているが、どう違うか他人には分からない。

本人が判らないように書いている事を他人に判れと書くのは傲慢以外の何ものでもない。

>>428
小梨に多いとは思わないわ。

うちは２人目を妊娠中で、できれば子供は３人欲しいと思っています。
上の子がすごく可愛くて、こんなに可愛いのならもっと欲しい！と思ったのと、
思ったよりもずっと手がかからない子だったからというのもあるかな。
でも別によその一人っ子がかわいそうだなんて思わないけどね。
うちの母いわく「子供は何人居ても可愛いもの。２人目ができたら上の子への
愛情が半分になるんじゃなくて、愛すべき対象が２人になるのよ」と言った。
そうかもしれない。

わたしは多子を育てている立場だけれど確かに何人になっても愛情は一人一人変わらないです。
しかしこれが一人っ子だったら全ての愛情＋労力＋お金も一身に投資できるだろうと
そういうふうに思ったことは何度もありますよ。
一人っ子だったらもっと手間もかけられるんだと思いますし。
自分自身で言うのもおかしいですが親の愛情って何人に増えようとも無限なのだわとも
思うのですが、子供からしてみたらたまには「親を独り占め」したいと思うみたいですし。

＞４２８
「多子なら大切じゃない」とは書いていないと思うのですが
わたしの読解力で間違えているかもしれないけれど。

実際一人っ子で大事に育てている人は羨ましいと思いますが
絶対言えるのは「多子になろうと愛情は変わらない」ということ。
なので＞４２８さんももし二人目以降を授かる事があったとしても心配要らないと思いますよ。
一人を可愛がれているのなら二人目以降も大丈夫です。

>>431
子無しより、多子育ててる人の方が多いのかも知れないね。＞一人っ子かわいそう発言

私は三人兄弟でしたが、一人っ子羨ましかった…
いとこや近所の一人っ子はみんなおっとりしてって育ちがよさげな感じでした。
（私は一人っ子に産まれてもがさつだったかも知れないが）

一人っ子はよく「温室育ち」とか言うけれど
温室育ちだから弱いとか軟弱だとは思わないんだけれど

ただ､生暖かいところって何でも腐りやすいとだけは思う｡

貧乏人のくせしてボロボロ繁殖する連中が大嫌いなんですが。

小梨も貧乏みたいなもんじゃん。
いまの生活を壊したくないって、つまり何か？稼ぎが悪くて
子供つくると遊ぶ金がなくなるってこと？

>>437
そういえば、契約社員で月給１４万しかない人が
「私は今の生活レベル落としたくないから〜。
よっぽどのお金持ちの人とじゃないと結婚もしないし子供もいらない」
って言ってて笑えた！

私自身が一人っ子なんだけど、
一人っ子が可哀想といわれても、子供の頃は「ぜんぜん！」と思ってたけど、
大人になってからは兄弟が居た方が良かった感じる。
やっぱりいくら親友でも、親の事なんかになると、なかなか相談とか出来ないし。
でも、兄弟が居たら、
友達には重すぎて話せないし、親にも心配するだろうから言えない事を、
唯一相談できる相手だと思う。
暗い悩みだけじゃなくてもね。
うちは従姉妹達が姉妹のように接してくれて、今はそういう寂しさはなくなったけど、
祖父母の愚痴とかもｗ話が直ぐ通じるし。
同年代の身内ってのは、子供の頃より、
中高大くらいになってからの方が、居てよかったと感じると思う。
お互いが結婚して子供が生まれてドタバタしだしたら疎遠にはなるだろうけど。
ちょっとした時にやっぱ兄弟っていいなと思えるものってあると思う。
もちろん、仲悪い所や、親友の方が何でも話せるって人もいるだろうけどね。
でも、親に関すること、特に親の病気や入院や葬式など、ネガティヴな事柄が起きた時に、
やっぱり兄弟って支え合えると思う。
何度もいうけど、仲悪い兄弟も居るだろうけどねｗでも、基本的にはやっぱりね。
あと、子供の立場から言うと、親にとっては自分しか子が居ないってのも結構負担だった。
それで、今は私は一人産んだけど、あと一人産みたいと思ってる。

>>438
実家住まいで、給料１４万全部お小遣いなんだろうね。

子供が沢山居るから貧乏と思われているらしくて
他の人にも「彼女の家は経済的に困ってるから」と言いふらしている小梨さんが居る。
わたしはその人にうちの旦那の年収なんて言った覚えはないのだけれど。
なにゆえ「子供沢山はお金に困っている」と思うのでしょう。思い込みはやめてよ。

でも自分も小梨の頃、この生活を壊したくないと思ったなあ。
生活水準とかじゃなくて
海外旅行とかその行き先とか、あるいは買い物や映画みたいな、余暇を好きに過ごせるみたいなところで。
実際、1人目が1,2歳くらいまではそういう点では、子供の存在が足かせに感じたし。
子供がいる生活に慣れてやっと、国内の子連れ旅行を心底楽しめるようになったよ。

>>442
私は今まで「子無しの生活がうらやましいんでしょ？」なんて発言を見てもぴんと来なかったんだけれど
実際にいるんだね

ちょっとビックリしたよ｡

>>443
ほんとに？私はほとんどの人が1度は思うことだろうと思ってた。
だからあまり罪悪感もなくそう思ってたよ。
でも「うらやましい」とはまた違った意識なんだよ。
むしろ、小梨時代はいかに自分中心の行動が許されていたかを認識したという感じかな。

>>444
その手の感覚は「独身の頃は､学生の頃は､子供の頃はって」感覚かな

昔を懐かしむのは当然あるんだけれど
それ今とは確実に立場が違うわけで昔の自分と今の自分を比べる感覚が湧かないんだよね｡

だから「子供がいない私達は旅行も行けて」みたいな書き込みがあって
"私たちも行って楽しかったよ"って感想があっても
「自分たちが出来なくて妬んでいるんでしょ」って書いてあって
”へ?そんな事一々思わないよ”ってっくらいだったし

>>440
そう。彼女、自宅通勤で、ランチはお母さんの手作り弁当持参、
家には給料入れてないと自慢（？）してた。
それでブランドものを買いまくって
「○○さん（私）、貧乏臭いよ〜もっといいバッグ買えば？」って。
「うらやましいでしょ」とも言われたけど、
学生時代から1人暮らしでつましく生活してきたし、
お金で買えない幸せ（ダンナと子供との楽しい生活）があるってどうしても
わかってもらえないみたいだ。

なんで小梨は子蟻を思いやらないのに、子蟻は小梨を
思いやらなきゃなんないの？
きっとこんなふうに小梨さんたちは考えてていいわね〜とか
可愛そうね〜とかばっかみたい。

小梨は敵、それだけ。

心が荒んでいるから周囲が敵だらけに思えるんだろうなｗ
貧乏人って哀れですね

>>442
私はめっちゃあるよー。
でも今の圧倒的な幸せを捨ててまで欲しいとかそういうことじゃないんだよね。

幸せなら他人に干渉しないだろう。
他人に自分を解ってもらいたいなんて、図々しい。
自分の意思持って余裕でかわせばいいじゃん。

社会問題に関心を持たないのは単なる世間知らずだよ

>>447
馬鹿？

>452
まぁ、あまり賢い人間の書き込みには見えないな。
あ、釣りか。

>>452

きっと周りの環境が悪くて荒れてんのよ。>>447は。

小梨は嫌い。

小梨はスレからでてけ。

>>455
もっと釣れるような文章考えろよ，小蟻は本当にバカだな

>>446禿同。
独身小梨の頭の中には「結婚」や「子育て」の幸せってインプットされていないんだよ。
「結婚願望」はあるんだろうけれど。
確かにお金と時間は子蟻よりも自由になるかもしれないけどそれも人によりけりだし。
小梨は、子蟻の方が「お金がない」と思いたいふしもあるらしく
実は自分よりも裕福だったりすることを知ると急に態度を変える奴がいた。
結婚も出来ず、それゆえ子供も持てず必死で働いているのにもかかわらず
アンタは旦那も子供もお金も手に入れたのかよ！みたいなのが見え見えで面白い。
ま、勝手に指くわえてみていてくださいよ。
「産もうと思ったらいつでも産める」って言っていたけれど、じゃー産んでみてください。ドゾー。

貧乏人の子だくさん
衣食足りて礼節を知る
荒れ果てた心
貧しい生活　貧しい心

実は自分よりも裕福
実は自分よりも裕福
実は自分よりも裕福
実は自分よりも裕福

アンタは旦那も子供もお金も手に入れたのかよ！みたいなのが
アンタは旦那も子供もお金も手に入れたのかよ！みたいなのが
アンタは旦那も子供もお金も手に入れたのかよ！みたいなのが
アンタは旦那も子供もお金も手に入れたのかよ！みたいなのが

あな恐ろしや小梨毒女の怨念。

小梨とか子蟻とか以前にXvcRfvKFの人って痛すぎ。

はいはい。そうですかね。
それでは貧乏小梨毒女の皆様さよーなら。

さらしあげ

子供がいてもいなくてもXvcRfvKFみたいなのは不幸っぽいなあ。

個人の自由。

育児板で言う台詞じゃ無いな

確かにちょっと高みに立ちすぎてるしかなり言い方は悪いけど
幸せな家庭を作っていることを僻んでわざと悪く言う小梨がいるのも確か。
お金のあるなしに関わらず、３０代小梨の友達いわく、
「結婚して子供産んでて専業なだけでも勝ち組じゃん」とボソッといっていた。

勝ち組かぁ…

そんな気しないけどなあ。

あ、負け組って気もしないけどね。

わたしも友達に言われてみて「え、勝ち組？」と思ったけど
同い年でまだ独身子なし友達からすると、そう見えるんだそうです。
その人の会社は４０歳くらいまでの女性がたくさん居て、独身が多いそうで。
女性が活躍する会社なのでそんなに危機感はないそうですが
>>468で書いたような話は良く出るんだそうですよ。

>>457は極端すぎて同意できないが結婚したくて出来ない小梨毒からみて
結婚できて子供も普通に産んでいたら「勝ち組」なのかもしれん。
しかし仕事が乗っててそれなりに稼げてて「別に独身でもＯＫ」と思っている人からすれば
別世界の様な気がするんじゃないか？
どっちにしても自分の置かれている状況に満足しているんだったら
自分と状況の違う人間を叩こうという発想は出てこないと思うけどね。

勝ち組：自分の目標（結婚することでも子供を産むことでも
　　　　仕事で成功することでもなんでもよい）を達成したか、
　　　　達成するべく努力を続けている人

負け組：自分では努力をせず、他人の成功をうらやみ、ひがみ、
　　　　それに対して否定的なことばかり言って攻撃する人

ということでいいんじゃなか廊下？

小梨はほうが生活が楽なんて世の中一生懸命つくったおかげで、
少子化が加速したんだから、そろそろ違う政策とらなきゃ。
なんで小梨のせいで子蟻が苦労しなきゃならないんだか。

>>472おお。そうだね。

ということはだ、「子供を産んで専業」を勝ち組だと言う香具師は
自分では目標を達成していないっていう事なんだね。
まあ、そうでなきゃ否定的な言葉は出てこないという事だろうし。
なかなか良い事言うね。ＧＪ！

>>1おかしい

人それぞれ　不妊で悩んでる人だっているんだから
変なスレ立てるな

しない事の言い訳に、出来ない人を持ち出す
厚顔無恥

しない事の言い訳に出来ない人を持ち出すって 意味不明
私も〉〉４７５に同意 作る作らないは人の勝手
人それぞれいろいろ事情があると思います

でも、小梨の専業主婦はさすがにどうかと思うよ
ニート以下じゃん
ていうか育児板になんで小梨が来るのか

生活にくたびれ、育児ノイローゼになってる連中ばっか。人のせいにするほど余裕ないなら子供うむなよ

は？
>>479みたいなこと言う奴は小梨毒だな。
子蟻主婦の皆が生活にくたびれ育児ノイローゼのわけないだろ？
そう思い込みたいだけ。自分が負け組みだから。
オマエは一生結婚もせず子供も産まず、ひとりで生きていけよ。
老後の面倒、うちらの子供世代に頼らないよう必死で貯金でもしてくれ。

>>477
子供をあえて産まない人間が
子供を望んでも産めない人間を盾にして、
自分を守るのは卑怯だといいたいんだろ。

１は”作らない人が嫌い”
４７５は”作れなくて悩む人がいる”

子供を作れないと気付くのは作ろうとして初めて分かるものだ。
だから、私も４７５の意見は厚顔無恥だと思うよ。

小梨に自分らの子供が迷惑かけられるってんなら
あんたらも生まなきゃよくねー？
そもそもそれをわかってて平気で生むんだから仕方なくねー？
もしかして少子化になるってわからなかったんですかー？

くだらない。
産みたい人は産めばいい。
産みたくない人は産まなきゃいい。

それでいんじゃね？？

どうしても産めない人なんかはしょうがないけど、、
でも小梨の子ってヒステリックな人ばっかりじゃん
近寄りたくない

どうしても産みたい人なんかはしょうがないけど、、
でも小蟻のオバってヒステリックな人ばっかりじゃん
近寄りたくない

子梨に腹立ててるおばさんの顔は醜そう。
そういうやっかみとか顔にでるんだよね

見てのとおり醜悪

>>482
こういう馬鹿っぽい口調の奴に子供を産んで欲しくない。
っていうかおそらく馬鹿っていう前にこういう椰子が結婚できるわけないか。
少子化進めてんのはこういうアホども。
世の中の迷惑になる前に消えろよデブス。（絶対こういう奴はデブス）

生むなとかいう権利ないでしょ。
あんたが少子化の種まいてんじゃん

私の知人友人は、小梨、子蟻半々の割合でいるけども、小梨でヒステリックなんていないよ。
小梨でも子蟻でも、そんなのは人それぞれだと思うよ。
子蟻だから〜と決めつけてる人こそ、ヒステリックっぽい。

>490
それを言っちゃったらおしまいｗ
それはわかっている上で、煽り含みに書いてるんだと思うけどね

ポコポコ後先考えずに妊娠して、トイレに捨てたりするようなのよりは
妊娠を躊躇するだけの思慮がある人に子育てをして欲しい。

それ484のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483同意

いろいろ考えすぎて産めない。理性が優先されてしまい、性的欲求が起こらない。

>>494
分かる気はする。うちもそうだった。
産んでからも悩みは尽きないけれど悩んだ分実を結んだ事もある。
性的欲求が起こらないのに無理して妊娠する必要もないと思うけどね。
あまり考えすぎず、自然にそういう気持ちになってからでも良いのでは？

>>494
そうそう。子供がニートになったら困るからね。
小梨に少子化で年金云々言うより
子蟻はニートにならないようにしっかり育ててもらいたいもんだ。
ニート政策なんてあほくさい。

>>496
ニートなんて働かなくても済むからなれるんだ。

一種の特権階級

親に余裕がありすぎるからで、うちの子供は絶対なれない（ｗ

結婚適齢期の母世代は自由が無かったから。制限あって不自由。
見て育ったからか　考えちゃうのもあるけど、
今は選択できるし、昔と違って子蟻でも家庭に縛られる事なく
幸せな友人を見ると羨ましいな。とも思う。

>>484子沢山の方がヒステリーだよ。
子供は産んでも産まなくてもいい。
私は子沢山が嫌い。子供は一人か二人が理想。

子供を作らない人は別に嫌いじゃない。
でも、自分が小梨なのは勝手だけど、
「将来犯罪者になるかもしれないのによく子供なんか産むわねー」
などとケチをつけてくるような人は嫌いだ（実際いた）。

在日韓国人一世　・パチンコマルハン創業者
韓昌祐（ハン・チャンウ）会長（７４）インタビュー画像

マルは”日の丸”ハンは恨みの”ハン”
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/04/58/e0064858_0525168.jpg

>>500
私は「こんな世の中でよく子供産むわね〜」とか
「ＤＱＮは親が多い世の中で子供産む気にならない」とか
言う馬鹿が嫌い。

自分が世の中を動かしてると錯覚してるのは、多分メディアが
女子高生が日本の流行リーダーとかチヤホヤしすぎたせい
じゃないかと思うけど、なんでおまえごときがそんなに偉そう？
って馬鹿小梨に多いセルフだよ。

正直、子育てきつい。
毒女だったころは仕事きつかったけど子育てはそれ以上に精神的に来る。
いっぱい子供育ててる人スゴス。

既婚小梨の友達
（本人曰く子宮に問題があって子供は…と言っていたが、努力すれば出来るんでは？と思う）
は、夫婦揃って国家公務員で貯金いっぱいあって自由で正直裏山。

うちは亭主は何度も仕事変って、
なおかつ車とギャンブル大好きなんでビンボーな上に
子供は発達障害の疑いがあって全然こっちの言ってる事わからないし、
夫の親戚からは母親の育て方が悪いと言われた。
一生懸命やってるんだがなぁ…、
これからの人生どうやって生きていけばいいのかすらわからない。

>>503
ちゃんとした国家公務員夫婦とあんたみたいなＤＱＮ夫婦を比べることに無理があるんだよ
そのへんの母子家庭とか、すずか容疑者とかを見てれば？

まぁ国家公務員の母子家庭も少ない訳じゃないんだが

>503
正直、友達程度では知らない事情もあると思うよ。>特に子宮に問題、のあたりとか

発達障害〜のあたりに関しては、その手のｱﾎなことを言う奴はいくらでもいるので
マトモに相手にならない、しか方策がないと思う。
私も親戚から、友人の目の前で遺伝的な病気について、そういう風にいわれたことがあるけど、
「無知って恐いですね」とか哀れみの眼差しｗで友人がフォローしてくれて溜飲が下がった事がある。
せめて嫌がらせ返しをするしかないね、そういうときって。
このスレで愚痴るより、よそで相談したほうが役に立つと思う。

ウチの兄夫婦も義姉が国家公務員だけど、そう楽なわけではなさそうだ。
ただ、育児休暇とかの扱いは一般企業よりはるかにいいね。
アレが一般的になったら出生率も上がると思う。
つか、子どもが欲しいから、と就職活動の時点で公務員を目指した義姉ｽｺﾞｽ

子供を作らない人全般じゃなくて、うちの兄の話なんだけど
「だって障害児が生まれてくるかもしれないじゃん。俺にはできねー」
「家庭を持ったり子供作ったら、遊べないじゃん。給料も自分だけのものじゃなくなるし」

もうとにかく「自分が損をするのがイヤ」ということしか頭にない。
自分の人生なんだから好きにしたらいい、とは思うし、彼はそうしているわけだが、
やはり理由がそんなでは、子供っぽい、頭悪い、冷たいとしか思えない。
子供や社会に仕えてみて初めて得られる喜びとか、わかんないんだろう。
障害者の親が「こういう子だからわかった事もある」とテレビで言うのを
耳を傾ける気もないんだろう

>>507
お兄さんは独身？そんな考えではいつまで経っても精神年齢＝子供だね。
自分がオンナにもてないから自分保身の為にそう言ってるのか、真に子供は
イラネって思ってるのかは分からないけど、妹さんの貴方はそう言われた時、
「あ〜はいはい。そうですか〜。」と言って、思いっきり見下げた目つきで
頷いときゃええ。きっと、ご両親もそうやって結婚出来ない息子の言い訳を
さめた眼差しで見てるとｵﾓ。

>>507
社会全体で未来ある子供を育てるって社会じゃないからね、日本。
いくら覆う米は欧米は〜と欧米のマネっこしても、根っこがこれじゃ
悪い方向にしか行かないんだよ。

みんな糞フェミ政治家のせい。

子供作らない人、別にいいんじゃないかな？
もちろん、そういう人ばっかりになってしまったら困りますが。

私は昔から子供が２人欲しくて、欲しいタイミングですんなりと授かったし
主人も子供を可愛がってくれてる。これはすごく恵まれているし幸せなことだと思ってる。
国のためだとか義務で産んだんじゃないので、「自分は幸せだ」と思うことはあっても
他人が子供を産むかどうかはホントどうでもいいんだよね。

ただし、自分が小梨なのはいいけど「こんな時代に子供産むなんて云々」と
ケチをつけてくる人はイヤだけどね。

>>510
>そういう人ばっかりになってしまったら困りますが。 

”ばかり”とは言わないが
”そういう人が多くなって実際困った状況になりつつあります”って事なんだよ｡

>>511
そうですね。。
個人的には、消費税がちょっとぐらい上がってもいいから、
その代わりに子供が複数居る人をもっと優遇してくれたらいいかなと。
サークルなどでママ友達と話してるんですが、経済的になんとかなりさえすれば
２人、３人と産みたいと言ってる人はかなりいるので。

子どもが一人できたら
「この子に兄弟を作ってあげたいな」
二人同性だったら
「もう一人産んで異性を育ててみたいな」
と思う人も、少なからずいるからね。

経済的に何とかなれば（中学から私立に行かせられるような）私も３人欲しい。
でも、今の状況では、３人目は躊躇するなあ。
ママ友の医師妻は３人子どもがいて、４人目も作る気満々で、うらやましいです。
私の周りのお医者さん、歯医者さんの一家は、３人の子持ちが多いです。
お金は大事ね…。

人格障害持ちなら作らない方がいい

>>514
当然だけれど､産もうと思って産むわけでは無い｡
産んだ子がたまたま人格障害や､その他の障害になる事があるだけ｡

人格障害ってのは親の話じゃね？

>512
>サークルなどでママ友達と話してるんですが、経済的になんとかなりさえすれば
>２人、３人と産みたいと言ってる人はかなりいるので。
少子化の根本的な原因が、そこなワケで・・・。
でも、消費税をちょっと上げても、子持ちに優遇をってのはかなり短絡的だね。
というか、もう思うつぼ・・・。

女は好きな人の子供を欲しい　産みたい。←生き物としての本能
ほとんどの女性は　いつかは母に。　いつか子ども欲しい。と思ってる。
でも、経済的に、仕事が、タイミングを見て。と理由があり
ずるずる産めなくなってしまう。
デキ婚が一番理想的なタイミングかも知れないと思う。

身近にいる”子供嫌い”な知人達のせいで、
選択子梨自体が嫌いになりそう。

私の周りの子供嫌い（結婚してるけど子供いらない）の子たちは
精神的に幼い感じの子が多くて、
さらに本人達は幼さと若さを履き違えてるように見える。

私が第１子妊娠中のとき、子供嫌いの友人に
「そういえば子どもどう〜？元気？」と言われたので
「順調だよ〜。もう胎動もあるし。」と答えた。
それに対して彼女の答えが「気持ち悪い〜」だった・・・。
じゃあ聞くなよ〜、と思ってしまった。

私は年金だとか国の将来とか考えて子ども産んだわけじゃなくて、
単に「子どもが可愛い」から産み、
可愛い子供が「変な人間になってほしくない」からそう子育てする。
だから「子どもが可愛いと思えない」人が子ども産まない選択することは賛成なのだけど、
声高に「私子ども嫌いだから〜」と主張されるのはあまりいい気持ちがしない。

「子育てって大変よね〜」という言葉も、
子蟻に言われるのと、選択子梨に言われるのとではまるきり受ける印象が違ってしまう。
選択子梨に言われると
「子育てしてる貴方って大変で惨めよね〜。私はそうなりたくないわ〜！」
と見下されている気がしてしまう。

それって自称選択小梨の不妊かもよ？

>>520
"かも"だからって何？

”かも”だから
>それに対して彼女の答えが「気持ち悪い〜」だった・・・。 

という台詞を妊婦に言っても良いということにしたいの？

選択子無しの常套手段だよね

不妊の人を引き合いに出して宣うのは

>>519
失礼な知人ですね。
小梨・子蟻関係なく、人間性の問題だよ。
言っていい事、悪い事も解んないなんて情けない。
私だったら今後の付き合い考える。

>>519
わたしの周りでもいましたよ。そういう人。
わたしが妊娠中、８ヶ月くらいの時に会った友達が
「そのお腹さ〜、拳骨でグ〜って押したらへこみそうだよね〜！」って
ゲラゲラ笑ながら言った。

実際「拳骨」でグｲ〜とやられたわけではないけれど
なんだかゾッとしてしまった。

今その友達が妊娠中。
同じ事をいってみようかと思ってしまう意地悪なわたし。

年齢が若いと、そういう馬鹿げたことを平気で言えるのかもしれないね。
さすがに３５歳過ぎると、選択小梨でもそんなこと言う人はいないと思う。
もしいたら、その人ただの非常識女だわ。

>>1
普通におかしいよ('A`)
そんな事ばっかり言ってるから
これだからチュプは…なんて言われるんだ

もっと外出な

外に出たら子供を作らない人が好きになるわけでもなし

>>525
そうなのかな〜？
わたしが妊娠してた当初は２９歳。
今友達は３３歳・・・。微妙？
なんだか、本質はあまり変わらないかも・・・と思うわたしの友人。

「つわりは気のせいなんだって！だからダラダラしないで運動しないとね！」と
妊娠初期、つわりに苦しんで家から出られないわたしに、
当時小梨だった彼女はそういったけど
自分が妊娠してみて、その辺だけは間違いだって分かったとは思うんだけどね。

>>521
短絡的だな〜。「かも」は単に「かも」ですよ。書いた以外の意味はない。
自分が妊娠中に似た様な目にあったから書いただけ。

>>519
「自称」選択小梨(実は不妊様)って人はｺﾜいの多いから注意。

ID:SDScdE1Cって日本語が読めないし、使い方も解ってないよね。

>>530
赴任か？

529の言ってることはよくわかるよ。
うがった見方しかなぜできない？
日本語を語るなら読解能力の弱い自分がダメなんじゃないか？

逆切れか？

論点が違うでしょうか゛

どう見ても>>520のレスがおかしいだろ。

520の言ってる意味は読み取れるだろ。

＞それって自称選択小梨の不妊かもよ？
不妊（かも）の人が嫌味で妊婦に「気持ち悪い」と発言したんじゃないの？
という意味だろ。自分の体験だって書いてあるし。

気持ち悪い発言をした人が不妊であったとしても擁護じゃなく非難してると
読み取れるが。

納得できないならどうおかしいと思うかはっきり書いたらどうだ？

520です。日本語の使い方おかしいですか？

>>534さんの言うとおりです。
私自身が妊娠中に、周囲にいる選択小梨を自称する人達から
嫌味や当て擦りを言われたり、色々嫌がらせを受けてて…
変に思ってたら、嫌がらせしてきた人の何人かが不妊だった事が判明。
という事があったので>>520のﾚｽを書きました。

気持ち悪い発言をした人を擁護したつもりじゃないです。
不快にさせちゃったならごめんなさい。

>>534
>不妊（かも）の人が嫌味で妊婦に「気持ち悪い」と発言したんじゃないの？

妊婦（５１９）に、自分から「元気？」と聞いて「順調」と返され
「気持ち悪い」と答えるのは”嫌み”じゃなく”暴言”って言うんだよ。

その時点であなた自身理解力と日本語が不自由だと思うが？

>>535
私もおかしいに１票

>>536
おまえはキチガイか？

だからどうおかしいかはっきり書けよ。

ハッキリ書いてあっても理解度が足らないんだね

もしかして日本人じゃないの？

>>520 それって自称選択小梨の不妊かもよ？
と書いたから、不妊の人が言ったのかもしれないのだし
もっと心を広く持って許してやれ。みたいな、弁護に解釈する人が出たけど。

本当に言いたかった意味としては
「そんなトゲのある言い方するなんて、自称選択小梨って言ってはいても
実は不妊でねたんで言ってるだけかもしれないね。」
だったんでしょ？
質問されて、きちんと答えてるじゃん。

日本語が不自由とまで言うほどのことでもないと思うが。

相手が誤ってるのに更に叩く>>536やID:q0RLuvcoみたいな人こそ
かの国の人みたいですよね。

まだやってんのかい。
いい加減やめたら？

日本では人口が減りだしてると言っても、
地球レベルでは増え続けてるじゃないですか？

１００億人食わせられる程農業技術が発達した所で、実際は
今でももの凄い数の餓死者が出ているのが現実です。
それってもう地球で支えられる人口のキャパが超えちゃってる
って事だと思うんですよ。

だから先進国（環境的に恵まれてる＝人が死にづらい）で人口が減って、
後進国（環境的に恵まれない＝人が死にやすい）で増えるってのは
全くもって自然の摂理、バランスなのではないかと・・・

ｽﾚ違いごめん。。。

>>542
ただ人口が減ってるだけならいいんですが、
高齢者が増えて若者が減っていくとなると大変ですよ。

>>535
解説されたらわかった。
私が悪かった。
２ちゃんで自分の意見を書いたら、「それ、真に受けているの？
事の本質はこうだよ」と混ぜっ返される事が多いので誤解した。

子供虐待する夢見て泣きながら目覚めた！！
ビックリしたぁ・・・・
やっぱ私作れないわ。
少子化ごめん！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>545
そんな人は自分の子供だけじゃなくて､
そこら辺に歩いている子にも何かの拍子で虐待するだろうから
とっとと病院に行って下さい｡

>>545 自分がいらないと思うんなら作る必要ないよ
他人の事なんて気にするな

>>547,548
こんなのにマジレスすんなよ。
小梨奨励スレじゃないんだから。
なんで小梨嫌うスレで小梨賛美しなきゃならないんだ。
だから育児板はダメなんだよ。

>>549
子供生んだ事を後悔してる母親や、
子供よりﾌﾟﾘﾝ相手が大事なんていう馬鹿女も一杯
いるんだからしょうがないじゃんｗ

>>549-550
後悔母＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾌﾟﾘﾝ母＞虐待母＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小梨

正直、無職（およびそれに近い稼ぎ）で色々不扶養の補助が出たりしている子供を
虐待して死なせたり、しつけのなってない獣状態で放置して社会に迷惑をかける子持ち
より、税金払ってる子無しのほうがマシ。
子無しは将来子供を産む可能性もあるが、虐待母とＤＱＮ母はＤＱＮ量産で社会資源に
ダメージを与えるだけだ。

>>552
同意

マシだね｡
マシなだけ

>>552-553
スレチ。

ただ子供を作らないから嫌いって子供みたいな言い分だな。
心が狭い。

これくらいの言い方をしないと幼児性の抜けない人間には効かないからだよ

小梨の何が嫌って、産んだ事も育てた事もないくせに
「姪っ子や甥っ子の面倒みてあげた事がある」とか「友達の子どもの面倒(ry」
程度の事で育児を判った気になって「子育てなんて簡単」みたいな発言したり
人が真剣にやってる育児に対して、聞きかじっただけの机上の知識で口出してくるﾄｺ。
身近にいる小梨で↑やらない人って皆無なんだよね。
他人様へ偉そうに御高説ぶつなら、自力で育てて実践してから言えっての！

ここは小蟻ﾁｭﾌﾟの愚痴吐き不毛ｽﾚでしかないなあｗｗｗ

育児板なんだから子有りは最低必須資格だろ

>>558
何故か必死で育児板に貼り付いてる小梨ホイホイ的なスレでもある。

しかし、私自身は友達とかいとこで子供がいない人に
知ったかぶった無神経な発言をされた事がないな…

私は海外旅行好きで子供を作らない兄が嫌いだ。
お義姉さんはもう離婚を考えてる。

>>555同意

>>1
え？なんで？子供作りたくてもデキナイ人も入るの？
まぁ私は故意に作らないけど。35まではいらない。遊びまくる。あと10年〜

>>563
じゃあ育児板来るなよ。
検索でもしたかもしれないけど、おまえみたいな馬鹿が嫌い。

馬鹿ップルほどおもちゃ売り場とかくるんだよね〜
自分の親の躾の悪さでおまえが育ったこと忘れて。

563は不妊でしょ？
育児板に来る不妊ってアホで判り易い。
普通の小梨or選択小梨なら育児板なんて興味ないとｵﾓ。

子供産まないと子宮内膜症とカになるんだってね｡

育児板でさえ、小梨は嫌いって小梨に遠慮して
言っちゃいけないのかよ。
小梨は育児板に居る必要ないよ。
子供が居ない人に限って〜は事実だよ。

子供を作らない人は乳ガンにもなりやすい

いいじゃないの。
どっちにしてもさ、

ここは　ネ　タ　ス　レ　なんだからｗ

>>566
>>588

とりあえずソース出しといてやれや。
子梨さんは>>563みたいにぐぐる事も知らない様だからｗ

気になるなら御自分でどうぞ

それにネットに何でもソースがある訳ではないし。

別に、自分の意思で子供産まない人が子宮内膜症や子宮ガンになろうが、
それはいわば自業自得ってやつだからどうでもいいことだと思うけどね。

私はどちらかというと子供が好きで、いま２人いるんだけどもう１人欲しいと思ってる。
でも子供のいない人には興味ないし、「産めばいいのに」なんて思わないな。
欲しいのに事情があって産めない人は本当に気の毒だなと思うけど。。

子供が大好きなのに、私は色々考えすぎて子供がまだ作れない。
実際に私が母の子に産まれてきたくなかったと思っているから。
自分が自然に思ってきたことを自分の子が思わないはずはない。
夫や同僚や周りの人は私を評価してくれるけど、やっぱり母になる自信がない。
もし子が自分と合わなかったとき、その子の一生がかかっているのに
「仕方がない」では済まされないと思うから。
でも、ここのように悩んでいる小梨も非難されるんですね。ちょっとショックです。

>>572
>でも、ここのように悩んでいる小梨も非難されるんですね。ちょっとショックです。 

楽しそうな釣りですね｡

>>573
悩んでる小梨さんはわざわざ育児板来ないよねぇｗ

来る事はあるだろうけれど、釣りはしないよ

不妊様スレとか読んでると嫌いというより怖くなってくる。

ここは作れない人には何も言って無いから｡

>>1

　年配の方？年配の人ってそうだよね。
　女は「『必ず』出産できる機能を持っている」とか「小梨は『子供嫌い』」
　とか本気で思ってるからね。
　でも今は時代が違うでしょ。
　自分は出産を経験しつつ病院に勤めてて、それに友人見てると思うけど
　ほんのささいなストレスでも積もり積もると、できにくかったり流れやすくなったりする。
　今の時代は出産した人たちだって大事に大事に10ヶ月過ごしてやっと産んでるのに。
　昔の、孕んでは当たり前のようにいくらでも産み落としてた時代とは違うのに。
　それに教育費とか何にも考えず産んでたほうが問題あるよね。
　小梨の方がいろいろ考えての策なのにね。
　でも大丈夫。世の中は小梨よりも子蟻に厳しいから。
　スーパーや電車内で子蟻に冷たい視線を皆であびせてそれでよしとしようよ。
　私は子蟻だけど小梨の気持ちもわかるから嫌いにはなれないし応援する、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

選択小梨も、その人なりの悩みを抱えていかもしれないし、
子供がいないという事実だけを持って非難はできない。
でも、子供嫌いを公言して憚らない小梨友人に妊娠報告をした時、
「あんたの子でも、私はゴメンだわ…」と言われたことは忘れん。
ペットさえいればいいという。
まあそういう人もいるだろう。でも子育てしてる人間に語ること
なのだろうか。私は「ふーん」としか言えなかったよ。
また別の友人が（これも選択小梨）、子供ができたら中絶すると
しつこく繰り返したのも忘れられん…。彼女と彼女の母・姉の
中絶話をきいて、頭が変になりそうになった。絶対この家族は
水子に呪われていると思い込み、話を聞いた私まで呪われるような
気がして、お祓いに行こうかとマジで思った…。旦那が笑い飛ばして
くれて、我に返ったけど。
選択小梨が悪いとは言わん。でも理想を語る相手は選んで欲しい。

きらとくななとくらなとちもち

まー、今や子供は贅沢品だよね。
子育てはそりゃ大変だよ。
でもやれる人はやらなきゃならない事だと思うし、大変だからって
そこから逃げて、世間のせい時代のせいにして
「子供持つなんて損」とばかりに享楽的に生きてるのも
ちょっとなあ〜。

イギリスかどこかみたく、全体的に税金はすっごく高いけど
食料品と子供用品は無税、みたいにすればいいと思うなー。

義務教育だけ出せば贅沢品でもないがな｡

子供が居ない人なんて重税かければいいよ。
小梨は嫌い。
何が悪い。

まあ容姿が美しく生まれたあたしは勝ち組
ブスは人生終わってるし＾。＾アハハハハハハｈ
ブス女虐めるのマジ＾。＾楽しいです

結局、子ども産んでぜいたくできなくなったやつらの嫉みじゃん

>>585
子供がいたって贅沢できるけれど？

それに子供がいるほうが贅沢だし｡

>>585
だから子供産まないで贅沢することができないように
国がすべきなんだよ。
それこそ少子化対策なのに糞フェミ女性議員どものせいで
小梨優遇政策とりっぱなし。

だから私は絶対女性議員に投票しない。

あはははは
貧乏人にも選挙権が与えられててよかったね

>>583あなたは馬鹿ですか？

義理兄夫婦もこなし
常識ないです

産まなきゃ良かったのにねｗ
老後面倒見てもらおうとでも思ったの？
人生一度きり、自由な時間を有意義に使うよ〜！
人間なんて結局最後は1人で死んでくもんだよｗ

>>590
休日スーパー行くとあら不思議！
子蟻夫婦の方が常識ないです

子有りが常識のない人間ばかりならスーパーなんて閉店しているよ｡

常識のない子有りが目立つだけ｡

常識のない人間はこんな簡単な事さえ気付けないから困る｡

orz　子供産んで後悔してる人　２人目 orz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146194181/

常識のない○○が目立つだけ。

○○がどっちでも成り立つ無意味な主張ｗ

常識の無い小梨も目立つよね。

あ、小梨の場合は目立つと言うより「目障り」かw。

目障りはどう考えたってうるせえ餓鬼連れた小蟻じゃねえかよｗｗｗ

小梨なのにわざわざ育児板まで来て子蟻が目障りとか言ってるｲﾀｲ奴＝>>598

歳を取っているだけの子供のほうが目障りだ＝598

騒いでる子供をろくに注意しない子蟻(しかも親子瓜二つのブサｗ)、
マナーならず社会のルールさえも守れないおばちゃん達。

女の行く末だねぇ。悲しｽ

「子供を作らない人が嫌いなんですが」

社会的弱者のあなたに嫌われても別に構わないので、断らなくてもいいんですが。
ちなみにマジレスすると
結果的に子供を作ったとしても、その人のこと嫌いなのかな？
『子供を作らない時期を設ける人』が嫌いってこと？
それならなんか納得いかないなぁ。それだったら
面倒も見きれないのに３人以上子供作ってる人のほうが傍から見て嫌だな。
連投ｽﾏｿ

「もうちょっと新婚生活を楽しみたいから、赤ちゃんは
まだいいわ」
と二人の生活を楽しんでいたのに、いざ作ろうとなったら
出来なくて不妊治療をしている友人を見ると、なんだかなー
と思う。
人生そんなに計画通りにいくわけないじゃん。て。

>>603
うちは逆で､諦めて二人で旅に行こうと計画した矢先にできた

人生なんてそんなものだよね｡

こんなタイトルのスレ作る人が嫌いなんですが。

じゃあ自分は何歳で産んだの？さぞヤンママなんでしょうな。っていうか
いつ産んだっていいじゃん。自分だって計画したくせに。
あー、こんな奴の所に産まれた子供が可哀想。

無責任に子供つくって、虐待とかネグかまされる位ならいっそ【つくらない】という選択をしてくれた方がマシだと思うんですが。

>>606
そんな人は違う形で世間に迷惑を掛けるから一緒

子供を作らない人が嫌いというか、
「子供は〜だからいらない」とか平気で言う人が嫌い。
うるさいから、大変だから、自由がなくなるから、体型が崩れるから、所帯臭くなるから…とか。
そういう問題じゃないと思うんだけどなぁ〜
何かが根本的に間違ってるって思う。
でも何かうまく言えない。

私は子有りの兼業だけど、子無しの税金を増やせってのは思わない。
ただ「面倒臭いから作んねｗｗｗ」って言い放つ人みると腹立つ
よくわかんないけどそれ言った女は交通整理の仕事してる50代の男性みて
「いい年してこんな仕事してて可哀想ｗｗｗ」って言ってた。
なんか違うような気がした。

>>608
でもさ、そういうこと言う人の中には、
じつは子供が欲しいけど何かの事情で産めない人も含まれているんだから、
まぁ分かってあげようよ。。
私が妊娠したとき、皆が祝ってくれる中でただひとり、
「こんなご時世に子供産むなんて」「将来は犯罪者になるかもしれないのに」
「本当は欲しくなかったのに出来ちゃったんじゃないの？（結婚後なんですが…）」
等々言ってくる独身の人がいた。
むかついたけど、その人が本当は結婚したいし子供も出来ることなら欲しいと
思っていたことが発覚。
そういう例もあるってことで。。

>>609　あー…そうなのかもしれない…
「先月中田氏されたけど、うちは子供いらないから出来てなくてよかった」
「産むとしても無痛分娩で産む。普通分娩とかありえない」
「うちは子供いらないけど、もしいたら旦那は絶対かわいがってくれる」
とか言ってた。

＞「先月〜」　発言は、なんだか命を軽視してる？とか思った
＞「絶対無痛分娩〜」「旦那は絶対無痛〜」　は、産む気ないのになんでそんな事考えるんだろう？
“ありえない”普通分娩してすいませんｗって思った

なんて言うんだろー…
子供作らない人か嫌いっていうか、「子供いんねｗｗｗ」っていう考えよりも
それを口に出すデリカシーの無さが嫌なのかもしれない…
「作る気なかったけど、出来ちゃったから産んだ」と子供の前でｹﾗｹﾗ笑った子有りにもひいたもんな。
ああ、なんか自己解決？ｽﾏｿｗｗ

（誤）　｢旦那は絶対無痛〜｣
（正）　旦那は絶対かわいがってくれる

だった…何やってんだ自分ｗ

まぁ単に、無痛分娩の事を私はよく知らないから
「薬のリスクとかも考えて言ってるのかなぁ？」って思って印象に残ってるんだけどね。
あと、「陣痛痛いならいらねｗｗｗ」って事でしょう？
それがデリカシーないなぁ〜と…｡

自分の宝箱覗かれて「ガラクタ集め乙ｗｗｗ」って言われたような寂しい気分がしたもんで。
連投ｽﾏｿ。

>>611
気持ちは分かるよ。。
でも相手はひょっとしたら「負け惜しみ」でそう言ってるのかな、と思うと
気の毒だなぁと思えるよ。

うちの子はわりと手のかからないいい子で、その上実家が近所にあるので
何かと母の手助けも借りることができてすごく恵まれてるのね。
だからあまり子育てのストレスを感じずにうまくやっていられるんだけど、
そのことを意地でも認めたくない小梨の人がいるんだよ。
「いや！絶対に大変に決まってる！！今は良くてもいずれ絶対に！！」みたいな。
子供欲しくないと思ってる人は、子供が居ると自由がなくなる、子供がいないほうが
幸せに決まってる、と思ってるから、
子供が居ても幸せにやってる人の存在を認めたくないのかもしれないね。

>>603
そういう事言う人いっぱいいるよ。まわりにもウヨウヨ。
ようするに「子供なんて邪魔」って今現在は思っているけど
自分達が遊びに飽きたら産んでやってもいいぞ、的なノリらしい。
でも、それを言ってられるのも３０代前半までじゃない？
それすぎて初産って・・・と思うよ。不妊で頑張ってるのならまだしもさ。

子供生むやつ自体自己中。なんでくそおもんない人生をてめえらのせいで生きなきゃなんねえんだよ。
何で今生きてんのかって死ねないからいきるしかねえんだよ。

>>614
そういう個人的な恨み言は自分のおとうさんおかあさんに向かって言えば？
他のすべての人が、あなたみたいにつまらない人生を送っているわけじゃないんだからさ。。

子供産まない方が得だと思う。損得の問題じゃないという人もいるだろう
けど・・・。
義務じゃないのだから、無理に作る必要はない。

私には子供がいる。
旦那とは今でも仲がいいし、愛情もある。
でも子供に対しての愛情は種類が絶対に違うものだと感じた。
子供が嫌いな人がいてもいいし、その他の理由で選択小梨の人がいてもいい。
今子供は昼寝中。この寝顔を見ることができて本当に良かった。
私の子に生まれて来てくれてありがとう。

>>616
たしかに「欲しくないけど義務で作りました」っていうぐらいなら
産まないほうがいいだろうね。
そういう人はそもそも子育てに必要な何かが欠けていそうだ。
でもだいたいの場合は、義務じゃなくて産みたくて産んでると思うけど。

526 ：名無しの心子知らず ：2006/08/19(土) 16:18:49 ID:HtEhJ9eZ
近所の40代おわり位のご夫婦。
旦那は臍曲がりの芸術家タイプ(あくまでも想像)。
女房はにこやかで人当たりはいいが、女性ホルモンﾅｯｼﾝｸﾞって感じで、体は華奢で小さいけど男にしか見えない。
子供がいないらしく(ホモ夫婦疑惑)、チワワを複数飼ってていつもベビーカーに乗せて散歩。
犬にはいつも赤ちゃん言葉で話しかける。
きんもーっ！
昨日は町内の盆踊りがあったんだけど夫婦で来てて、あの騒がしい人込みにベビーカーチワワ。
迷惑かけてる訳じゃないんだけどなんだかキモい。
不妊やホモなら気の毒かもしれないが、親子ごっこしてる感じが情けない。
洗濯子梨なら基地甲斐としか思えない。
ホント、迷惑かけられてる訳じゃないんだけど。

>>1別に良いんじゃない？その代わり、子連れ嫌いの存在もも認めてあげな。

スレタイの割にまったりしたスレですね。

今俺の実母が､脳挫傷で生死の境を彷徨っている｡

こんなとき本当に子供は心の支えになる｡

大変だね…

>>619
思い込みの激しいおまえの方がキモいと言ってやりたい。

>>613
＞ようするに「子供なんて邪魔」って今現在は思っているけど
＞自分達が遊びに飽きたら産んでやってもいいぞ、的なノリらしい。

↑確信を突きすぎてて禿げた

産みたくなければ避妊しろ　

産みたくない人が世間体を気にして産んで
泣き声がうるさいだのなんだので　虐待するんじゃねえのか？

>>1は それでも　誰にでも子供を作れって言えるのか？
もう少し　人の気持ち考えろ

>>626
今時世間体が気になって子供を義務的に産む人なんてホントに少数派なんじゃ？！
選択小梨夫婦も昔に比べて格段に多いし。私は今子供は消費愛玩物と言うか、
愛情注いで可愛がって、でもしっかり教育にお金かけて将来の自立をそくしてあげて…
でも老後とかは期待しちゃいけない、ある意味贅沢品な気がする。
今はぶっちゃけ損得考えたら子供育てられないよね。
うちもいろいろ考えて悩みに悩んで二人作ったけど。二人ってじゅうぶん子沢山だと思ってるｗ。

>627

>今時世間体が気になって子供を義務的に産む人なんてホントに少数派なんじゃ？！
これの背景には，近所には>1みたいなのが一杯居るとか，親戚には（ｒｙ
とかそんな事があると思うよ

子供作らない人の、子供作らない理由が嫌いなんですが。

作れない人じゃないよ。あくまで、作らない人。

私も。
マイナス思考過ぎ、と思う事ばっかり

子蟻が幸せそうに見えないからでないの？

マイナス思考だから幸せそうに見えないのかな。

愚痴るからでないの？小梨に。

ろくにしつけもできない親の仲間にはいりたくないから。
そこまでしてほしくないから。
金がかかるから。
いなくてもいいから。

小梨が集うスレで好んで使われる言葉
「好きで産んだんだから甘えるな」
これに子供を作らない人の生真面目さというか、出産・育児を何かものすごく特別なことのように
捉えてる感が現れていると思う。
子供を作るって本来ごく自然な成り行き。
子は授かり物っていう言葉通り、出来なければ出来ないで仕方ないが
出来たら育てる、っていう当たり前のことなのに
何かものすごい覚悟とか自己犠牲が必要だと思ってるみたいだ。

>>635

＞ 何かものすごい覚悟とか自己犠牲が必要だと思ってるみたいだ。

実際そうだと言ってる人居るからね。

覚悟がないなら産むなよw

>>637
だから、すごい覚悟なんかなくても産めるし育てられるの。
産む前から、親として人間として完璧である必要なんかないんだから。
子供と一緒に、親も親として成長していくもんなのに。
その辺を難しく考えすぎて、子供を作れない人は確実にいる。

>>638
>>637 は子蟻の発言じゃないの？
貴女みたいな意見発言者の方が、少なくとも私の周りには少ないよ。>>637みたいなのはいっぱいいるけど。
だから少子化辿るんだよ。

>>638みたいな意見を述べる人が多ければ、少子化にも歯止めが効くだろうに。

子供を車に乗せてパチンコしたり、
深夜にファミレスに子連れできてしゃべってる親がいるからね。
覚悟ができてないなら産むなって、子有りの私も思うよ。
638は、特に覚悟しなくても、子供を置いてでもパチンコしたい、という欲求がないから
苦じゃないんだよ。でも世の中にはもう一つ育児に向いてない人もいる。
そーゆーやつは覚悟しないといけない。

子供が嫌いだからいりません。産んだら好きになるよっていう友達の言葉ももういりません。

唯一出生率が上がったどっかの県についてTVでやってたけど、
３人以上の子持ちは小学校入学まで子供の医療費タダ！
保育園の待機児童も０だとか。
そういう施策をどこでもやってくれればもっと気楽に産めるのにねえ。

「本来は」子供って覚悟なんかなくても産めるもんだとは思うよ。

自分が自分の親とうまくいっていなかった人って、
子育ては絶対にうまくいかないもの、親子なんて憎みあうもの、と思っちゃってるのかな。

北区は中学生までの子供は一人っ子でも医療費タダ。
私も手ぶらで小児科、薬局に行くときがあります。
でも教育費考えるとねー。
現に北区で出生率が上がったというデータはまだ区報にのってません。

>>642

ＤＱＮがこれ以上「もっと気楽に」産むようになられてもなあ。
逆説的だが、むしろ、子供を産んで育てることのハードルを高めた方がよいのではないか。
高収入、高知能の層が産むのを促進させるという意味で。
ＤＱＮ人口が増えたって、少子化の対策にはならないからねえ。

>>645
そうそう。
だから、金銭面での少子化対策よりも、設備面を整えて欲しい。
むしろ金銭面では、給食費払わない親とか、そういうモラルに欠けたﾔﾂを
甘やかさないシステムにしてほしい。
まだ子供が小さいし、よく分からないけど、公立だとＤＱＮ親が多い地域も
あるって聞くし、子供が少ないって言っても、ﾄﾞｷｭ親が増えたんじゃ
何の意味もナイ。

でも、ドキュン親はいつの時代でもいたわけで。。。
生みたくないから生まないって人はそれでもいいから、
「〜だからいらない」とか口に出さないでほしい。
「子供嫌い」とか簡単に言わないでほしい。
『昔じぶんがした悪事をペラペラ自慢げに言う』ぐらい、口に出す神経を疑う。

645と646に吐き気覚えた。特に>>645。
選民意識の固まりだね。
これが子蟻の普通の考え？
これじゃ「今の親御さん達見ていると、付き合いたくないから子供生まない」って人増えるわ。

少子化で将来の年金が危ぶまれたりしてるけど、いっそ消費税上げちゃえば済むし。
選択小梨しやすくなる。

>>643
自分はちょっとその傾向あるよ。
私は自分の親を好きだったし、好きでいてくれたら嬉しいと思ってた。
でも、あまり望まれた子供ではなかったみたいで、
成績が良かった時、いい事をした時はほめてくれても、
そうでない時はあまり愛してもらえなかった。
できがよくなくても無条件で愛して欲しかった、と今でも思っている。
もちろん、成人になるまでお金もかけてくれたし、
あまり病気もせずに育ててくれたんだから全然愛がなかった訳ではないだろうけど。

今、私は妊娠してるけど、ちょっと怖いよ。
自分はきちんと自分の子供を愛せるのかと。
そういう意味では、「もしかわいがれなかったら子供がかわいそうだから」
作らないって人はいるんじゃないかな・・・。
少子化って騒いでるけどさ、
こういうメンタル面まで国がカバーするのは無理だと思う。

子供を生理的に生みたくない女子
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155840090/

世の中には精神的に産みたくない人もいる
解って下さいね

>>648
低所得者乙ｗｗ
吐き気？はいはい、好きなだけ吐いてくださいね。
むしろあなたと付き合いたくない人のほうが多いってことを自覚してね。

>>658
成金女が。育ちがバレるよ。

>>658に期待ｗ

>>652
バレても構わない育ちですが。
あなたの方が数字も分からない頭の悪さを晒しちゃって、大丈夫ですか？

あら、安価ミスってたわねー。ごめんなさぁいｗ

つか、何必死こいてんのwww
本当は図星なのね。粗野ですこと。
これだからチュプはwwwwwwwwwwww

量より質。

>>655
やっぱり量でしょ？？質を高めるには、量を多く、つまり分母を大きくしないと。

子梨VS子蟻っていう図式は避けたい。お互いの価値観が違ってそうなってんだから良いじゃん！
どっちが良いとか悪いとか。。。。。他人の家族計画より、自分の将来設計を考えよう。

有能な人間や、有能ではなくても人に迷惑をかけず、真面目に生きてる人間が、
ＤＱＮによって命や未来を奪われる事件が起きることを考えると、
分母ばかり多くても意味がない。
やっぱり質だよ。

で、自分は産むのに適した選ばれた人間で、子供も自分の優秀な遺伝子を引いた人間なんですね。
凄いですね。

>>655-657
両方だろ。

>>659
理想はそうだけどね。
少子化対策として国がしてくれてることを考えると、
量産されてもＤＱＮの子もそれ相当の数が含まれるわけで。
かといって、そういう輩が産めなくなる様な政策を取れば、
自ずと量は減るわけで。
さて、どうしたものか、ていうかだったらどっちが良いかという話。

だと思って書いてた。

>>658
僻んでるの？
単なる嫌味？
どっちにしても、的外れだからもう来なくていいよ。

>>660
ゼロからは何も生まれないけど、DQNであれ量があればそこから非DQNに更生
することも考えられる。やはり、分母だよ。。。。。
結局は質が高められても、その範囲(少数精鋭）でまた比較し合って、DQNが輩出されることに
なる。資本主義だから、質が高められても結局は上下層は発生するもんだよ。。。

.　　　　　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

わー。フレーミーだ。

>>649さん
私もそう思ってた。
うちは早くに父が亡くなって、父にそっくりな弟は溺愛されてたけど私は…って感じ。
成績とかは明らかに私の方が良かったんだけど、親はあまり関心無かった感じ。

でも私自身が子供を生んで、大きな怪我もせず、記憶に残るほどの大病もせず、
清潔な衣服を着せてもらって、学校も出してもらって、ということが
どれほどの労力＆愛情が必要かと思い知りました。
ほとんど実家とは音信不通だったけど、そう思い始めてからちょっとずつ話とかするようになりましたよ。

私思うんだけど、
すぐ誰かを「DQNだ」って言う人もDQNだと思うよ。
質だなんだって言うけれど、上を見たらキリがないじゃん
あなたがDQNと表現する人も、その人の家族や友人からすればあなたがDQNなわけで…
自分マンセーもいいけれど、自分が思ってるほど「自分」って大した事ないし、
自分が思ってるほど「自分」ってみんなに注目されてないもんだよｗ

犯罪をおかす＝犯罪者
学校にいちゃもん＝DQN
妊婦殺して腹を裂き、胎児を取り出して受話器を詰める＝基地外

>>664
>>649です。
きちんと子育てできるかどうかはまだ不安があるけれど、
自分は自分なりに頑張っていきたいと思っています。
あなたのレスに励まされました。ありがとう。

>>665
じゃ、まずあなたがDQNの筆頭だｗ

夫の妹と、私の叔母が精薄なんですけど。
それでコドモイラねってなったんですけど。
それも罪ですか？？

668です・・・過疎ってますね。
↑は釣りではありません。ほんとの話です・・・
子梨は去ります。さいなら。

>>1
欲しくてもできない人や欲しいけど産めない人は？
全国で８組に1組は不妊症らしいですよ。
私の友達には、リウマチで欲しくても症状が悪化するかもだし強い薬を使ってるので欲しくても産めないという子もいます。

作らないだけの家庭も確かにあるけどそういう家庭もあるんですよ？

>>670
あのさ〜ちょくちょくそういう事（不妊でどうこう）いう人出てくるけど
基本的に選択小梨しか叩いてないでしょ？不妊の人はしょうがないんだし、スレ内でも「不妊は除く」って流れでしょ。
なんでいちいちこんな事書くのよ。いい子ぶってかまってちゃんうざいよ。

>>671ﾊｹﾞﾄﾞ
不妊のｱﾃｸｼを気遣え！的なノリは他板の不妊スレでやって欲しいよね。

子沢山の人に年金を多くって言うと、
子供が産めない人の人権侵害とかよく言われるが、
産めない人はそれだけ生命的に能力が低いわけだがら
しょうがないんじゃないかと思う。
頭が悪いのと意味合いは同等だと思う。

たとえば頭が悪い人が東大に行くのは辛いのと同じ。

>>670
そういう家はしょうがないじゃないですか。
どうして自分が能力が低いということを認めないのでしょうか。

実力能力もないのにオリンピックに出たいってわがまま言うのと同じだと気づいて欲しい。

人って個人である前に社会を維持するための構成員でしょ（これには反論の
余地が無い。個人という考え方（現代宗教）ができたのは近代であり、それまで何千年も
人は社会を構成する要素にすぎなかった）。

だから夫婦は子供を最低２人以上生むのは義務でしょうね。不妊症ならば
しょうがないけど、自らの意志で産まないというのは反社会的です。

あ、これに反論したい人はまず、個人の意志や権利が社会の維持に優先する
理由を論理的に説明してね。「個人を尊重するのは当たり前」とかの宗教っぽい
理由は不可。

優越感塗れ

私自身は小梨じゃないけど、不妊の人や産まない人が劣ってるとは思わないです。

なんか日本人らしいスレですね。
ここの人は子供の成長にも心の中で勝ち負けつけてそうですね。

>>677
あなたが思わないことが間違いでもあるまいし｡

それに勝ち負けって尺度の全てが悪いわけでも無し､
まるで左巻きの何でも日本が悪いって人と間違えそうですよ｡

>>675
あなたは、子供を産んで育てること以外に社会に貢献できることがない人なんだね。

675の理論で言うと、社会が個人より優先される理由は、
今までずっとそうだったから、というだけね。
経済や文明、宗教観などに変化が生じ、現代人の考えが変わってきたら
常識が変わるのも当たり前。
「いままでそうだったから、子孫を作るのは大事だから」
でなんでも済むなら戦後も天皇は側室を迎えてるよ。

>>679
あなた自身がどういう人なのか知らないけど、
小梨の負け惜しみの捨て台詞に聞こえるよ。
小梨が子蟻に最終的に吐く台詞が大体コレなんだよね。
馬鹿の一つ覚えみたいで恥ずかしいから言うのやめたほうが良いよ。

>675
ヒト単体は社会が無くても生きていけるが
社会はヒト単体の集合体が存在しないと有り得ない

優先順位はヒト単体・個人だよ


>個人という考え方（現代宗教）ができたのは近代であり、それまで何千年も
>人は社会を構成する要素にすぎなかった）。
個人という考え方が無かったというなら，それは個人ありきであったから
理念としてなかっただけ

自分は子蟻だし、小梨より子蟻を優先してくれる社会になって欲しいと
思ってるけど、>>675みたいのはモニョる。

>>682
「ヒト単体」と「個人」をごっちゃにしてますね。
「個人」は社会が「ヒト単体」に与える称号でしょう。
「個人」とは、全てのヒトを互いに個人として尊重しあうという約束事に
過ぎない。だから社会が成立していないと「個人」も成立し得ない。

現代社会では、子供を作らない自由が「個人」にはあります。
でもそれも約束事に過ぎないのであって、少子化で社会福祉制度などが
崩壊しそうな時には社会の維持を優先して、（子供が作れる人には）子供を
作る義務を個人に課すという新たな約束事を設けるのは社会的必然でしょう。

>子供を作る義務を個人に課すという新たな約束事を設ける
絵空事

>>1
独身者への嫉妬ですかね。
生むのがアタリマエだから生んだんですか？
だとしたら子どもに同情します。

子供を作った親たち

１．避妊せずに生一発の魅力に押されて後悔している(^∀^)ノ

２．酒の勢いに負けて生一発で後悔している＼(^o^)／

３．あなたの愛なら受け入れるわと陶酔した結果後悔している（ノ゜д゜）

生で射精して生精子を吸い込んで・・・そこまでやっておきながら独身にひがむなんて・・・
あ，でも少子化対策のためにはいいわけか。どんどん腰動かしてくれ。マンコ開けてくくれ。

>>681
残念ながら私は子蟻です〜w
でもね、子供を産む以外にも社会の一員として、社会に貢献する方法はいくらでもあるのよ。

お利巧な子をみると子供が欲しくなるが
しつけのなってない糞ｶﾞｷをみるとｲﾗﾈと思う。

>684
>「ヒト単体」と「個人」をごっちゃにしてますね。
>「個人」は社会が「ヒト単体」に与える称号でしょう。
>「個人」とは、全てのヒトを互いに個人として尊重しあうという約束事に
>過ぎない。だから社会が成立していないと「個人」も成立し得ない。
それは言葉遊びに過ぎない
じゃあ社会に所属していないヒトをなんて呼ぶんだ？
社会あっての個人なら，ヒト抜きにしても社会と呼べるのか？
ヒトは社会に属さなくても一個人として存在しえるぞ？

>作る義務を個人に課すという新たな約束事を設けるのは社会的必然でしょう。
現代社会，特に日本に限定するならば
社会を維持する為に子供を作る義務を課すなんてのは民主主義の政治としてはおかしい
社会主義であるなら主張してもいいかもね

>>689
「自分に都合の良い子以外はいらない」って事なら
あなたは小梨のままでいる方が良いよ。ｽｽﾞｶみたいになりかねないから。

私は子蟻だけど産んで後悔もしてないし（そりゃたまには息抜きしたいなぁって時もあるけど）、欲しくて産んだんだし。

社会の為にとか訳分かんない事言ってる人はどうかしらないけど。

義務だのそんな風に考えて産んだなら子供可哀相だね。

>>675＝>>684は釣りでしょ？

小梨は不妊も一律で小梨税でいいんじゃない？
それで不妊治療は保険効くようにすれば、選択小梨だけ負担増になる。

>>690
>じゃあ社会に所属していないヒトをなんて呼ぶんだ？
社会に所属してないということは、赤ちゃんの時に無人島とか山奥に
一人で捨てられたような状況かな？それでも何とか生き延びて…
それは言葉も話せない動物のヒト、ですね。

>社会あっての個人なら，ヒト抜きにしても社会と呼べるのか？
だから個人とヒトは違うって…
それに最初から「人は社会の構成員」だって言ってるでしょ。

>ヒトは社会に属さなくても一個人として存在しえるぞ？
それは無理。「個人」概念なんか絶対一人だけじゃ生み出せない。

>社会を維持する為に子供を作る義務を課すなんてのは民主主義の政治としてはおかしい
>社会主義であるなら主張してもいいかもね
社会主義の政党が民主主義の手続きを踏んで議会で大多数を得れば社会主義
国家になりますよ。憲法だって社会主義用に改正できちゃうし。

>>695
観念を自分のアタマの中で勝手に作り上げてそれを論拠にするのは止めて下さい
恥ずかしいですよ

>>675
日本国憲法って知ってますか？自由な人に嫉妬しないでくださいな

小梨のババアって意地悪だモンな。
人の心の痛みがわからないらしいよ。
たしかに黒ずんだ顔しててキモイ。

>>698
狭くて惨めな世界でいきているんでつねｗ

>人って個人である前に社会を維持するための構成員でしょ
自分のこの意見の根拠はまったく述べず、正しいと思い込み、
反論には根拠をつけろという矛盾。身勝手さ。
なかなか痛い人ですね。

>>699
過去のことよ。

選択小梨が苦手だ〜。どんないい人でも考え方の相違というか「かわいそう。がんばってね。」
なコメントしかでてこない。
本人はいろいろ無茶して短い人生を生きたいのかと思えば蕎麦のように細く長く生きたいらしい。
あんたみたいなひとばっかになったら日本人いなくなるよ…。

難しい問題だと感じる。
私も別に産みたくない人は産まなくてもいいと思う。
でも少子化はかなり切実な問題だよね。
うちは2人いるけど、じゃあ少子化の為にもう1人産めって
言われても困るし。
将来我が子に大きな負担がかかるのも困る。
ただ純粋に子供が欲しいって産む人が増えるのが
最良だと思うけどね。

うーん。自分は産みたくて子供産んだからなぁ。
「子供ってこんなにかわいいのに、子育ての楽しさを知らないなんて気の毒だな」
ぐらいに思うことはあるけど、産まない人が嫌いだとは思わないな。
産みたくてもいろいろな事情で産めない人も多いだろうしね。

社会貢献云々書いてる人が居るけど、それこそ人それぞれだと思う。
子供３人育てながら、やりがいのある仕事でがんばって居る人もいれば
専業主婦で特に何かするでもなく、子供の居ない人だって居る。
どっちがいい悪いということじゃないけど。

と、言うよりは会社にいる３５歳独身（バツ１）小梨が嫌いなだけ。

人に二人目を説教する前にテメェが産め！

「子ども産むと老けるんですよね〜」って・・・お前は、産まなくても老けてるから！

何って、お決まりな台詞で嫌なんだけど
「子どもを育てた事ないから、わからないんだよ・・・実際はさぁ、そんなキレイじゃない！」
と言いたくなる。
でも、それを言うとすっごい被害者面するから、すべてこっちが我慢。
あっちは、好き勝手言うのに！！

子ども作らない人に「もっと子ども産みなよ〜、一人っ子じゃかわいそうだよ」と
言われるとカチンとくる。
会ったこともない私の子どもの育て方の事に口出すのもカチンとくる。
で、「まず、自分で子どもを作ってみたら？」と言ってみた。

「え〜、やだよ。子ども産みたくないよ。私は一生女の子でいたいもん」だと。
37歳独身、すでに女の子ではない。

>>694にﾊｹﾞﾄﾞ！

>>706
＞私は一生女の子でいたいもん」
みたいな事言う小梨を何人か知ってる。下は35歳から上は60過ぎのｳﾁのﾄﾒまで。
そういうセリフが出てくる時点でｵﾊﾞだと気付け！って思う(ﾄﾒはﾊﾞﾊﾞだけど)

>>706
そういう人は周りにいないけど、産んで育ててない人にいろいろ言われるのはムカつく。
てか二十歳過ぎたら女だけど女の子ではない。

いい大人が
「私は一生女の子でいたいもん」！？

ｷﾓすぎる寒すぎる･･･
心の中で思ってる分には構わんが、口に出されると･･･

ﾄﾒである時点で子梨ではないだろう

子供欲しいけど、まず相手が見つからない人が私の周りには多い。
「子供生まれたら、こんなことするんだ〜」って夢はたくさんあるみたいなんだけどね。

女の子の人気に嫉妬

>>710
707です。
ﾄﾒは不妊だったらしく、旦那は養子なので小梨で良いかと。
後出しゴメンなさい。

まあ、あれだ、未婚既婚問わず小梨女性は経産婦はすでに女じゃなくなっていると
思っているところがあるんじゃなかろうか。
経産婦は母であり、もう男の対象外と思っているんだろう。
どうでもいいけど。

私は３１歳で、既婚５年目です。

子供欲しいけど、最近の少年犯罪とか異常犯罪を見ると、
怖くなって子作りを躊躇してしまう。
子供を正しい方向へ導く為の教育を、私なんかに出来るのだろうか？

また先天的に異常性癖を持ってた場合・発達障害を持ってた場合など、
考えれば考えるほど、怖くて子作りに一歩踏み出せない。

異常性癖って、ロリとかショタとかサドとかはヤバイよね。
ゲイくらいなら別に普通…っていうか、よくあるから
うちはそれならそれでいいやって思って子育てしてますよ。
幼稚園の頃から「男でも男を好きになることがあるし、
女でも女を好きになることがある。それは別に変なことではない」
と言い聞かせてます。
うちの子は男の子なんで、ホモの変質者には気をつけろ
とかは言ってますが。

私は選択小梨だけど、子供づれの人を見ると幸せそうだなーと思うし、子育て
している女性を見ても特別所帯じみてるとも思わない。というか、子持ちの女性
に対して特別な感情を持ってなかった。

でも育児している方の中にはこんなに「産まないヤツは欠陥品！税金多く払う
べき！」なんて主張している人が多くてびっくりした。あんなに優しい顔して子
育てしてるのに・・・。

産むか産まないかなんて、人の勝手だと思うけど。

>>717
それは、ここが２ちゃんだからでは・・・
私も、私の周りのママ友も、そんなこと主張してる人いないし。
っていうか、子育てしてる人は同じ子育てしてるママとの
つきあいと子育てに忙しくて、そんなこと考えてる暇ないっていうか。
まあ中には心の底でそう思ってるやな人もいるかもしれないけど。
余程性格のねじくれた性格の人だと思うよ？

他人は他人　自分は自分
そんなことくらい分らない奴、バカだねぇ

>>717
そういうバカは子蟻同士でも嫌われているのでご安心を。
まともな人は「産まない奴は･･･」なんて思っていない。
子蟻でも子梨でもバカはバカなのよ。

そうそう、全くその通り。
てか、結論が出たから(最初から分かりきってたことだけど)
このスレ終了だね。

>>717
それを言ったら、小梨でもコアリにひどい事言う人いるんだから、どっちもどっちよ。

好きで子供産んだという子蟻の人で、
自分の好きなもの（＝子供）を悪く言われることのがイヤ、という面はありませんか？

例えば対象が子供じゃなくても、好きな芸能人や自分の趣味を悪し様に言われる
（もちろん自分がそれらを好きだと知った上で悪く言われる）というのは
あまり気分がいいものじゃないと思うのです。

他人は他人、自分は自分。

確かにそうなのですが、好きで子供を産んでいる人間に
「子供嫌い」「うるさいし汚い」「生んで育てるなんて信じられない」と言うのは
ちょっと余分なんじゃないかなー。
同じように子供嫌いな人に「子供可愛いよ〜」「生みなよ〜」も余計だと思う。

>>723
それ以前に「自分は子どもじゃなかったの？」って言えばいい

子供嫌いな人は、正確には
「きちんと躾されてない子供が嫌い」だからね〜
自分はちゃんとしてたと思ってるんじゃない？
私も、スーパーや電車で暴れた覚えはない。
都合の悪いことはたいがいの人が綺麗さっぱり忘れてしまうんではないか？

>>725
>自分はちゃんとしてたと思ってるんじゃない？ 

思っているだけの人が多いね､特に2chは

誰でも子供の頃は、親以外の他人にも
いろいろ迷惑かけたりうざったく思われたりして
大人になってきただろーにね。

＞自分はちゃんとしてたと思ってるんじゃない？
↑これ、子育てしてきた人なら分かるだろうけど、絶対ありえないから。
親の躾どうとかいう問題以前に、子供って周りに面倒かける未熟な生き物だもの。

子供を極端に嫌う人は、本人が精神年齢子供で止まったまんまって
よく聞くけど。（虐待親もその一例）

ムリヤリこのスレを続けようとする>>723はウザｗ

>>723は無理矢理続けようとしてるの？

小梨がやたら堂々と主張しているスレってここのことですかね。

安倍総裁夫婦はなんで子供がいないのか。
誰か知りませんか?

これじゃまた子供政策が蔑ろにされるのではないか。

お前らさぁ、自分がダメなのを全部親の責任にする気？
母親がどんな気持ちで自分を作ってくれたか考えたことある？
　
乳首ビンビンに固くして、オマ○コグチャグチャに濡らして
「早くオチンポぶち込んでぇ〜」なんておねだりするの。
いきり立った男根を奥深くまで咥え込んで、
「いい、いいのぉ〜。オ○ンコ気持ちいいのぉ〜」なんてよがり狂うわけ。
自分から腰を振って、押し寄せる快感に身をゆだね、最後には
「出してぇ、中にぃ、中にいっぱい出してぇ〜」なんて言いながら膣内射精。
そうして出来たのがお前らなわけだ。
　
だから、両親に対して最大の感謝をするのはあたりまえだし、
それが人間としての最低限の常識。

安倍総裁夫婦はなんで子供がいないのか。
誰か知りませんか?

これじゃまた子供政策が蔑ろにされるのではないか。

なんで子供いないのか、なんて大きなお世話と違う？
知りたいなら総理大臣邸に、メールでも電話でもして聞けばいいよ。

役員スレとここ重なるわ。
「やりたい人だけでやって」「生みたい人だけで生んで」・・・・。

子蟻は小梨が大嫌い



　　　　　　
　　　　　　以上

子供と作らないんじゃなくて作れないんだよ。
小梨さん達をそっとしておいてやろうよｗ

作りたくても作れない人だっているんだ　病的に

もっと人の気持ちを考えろボケ

不妊に補助なんてしてやる必要はなし、どぶに捨てるようなもの。
それと埋めない、産まない女ばかりじゃ中国とかフィリピンが
どんどん入ってくるよね。

町内にもいるよ。同年代の梅酢奥と別れて、
若いフィリピン貰って、やっと子持ちのガテン。

父４０代半ば、ハゲ、白髪、脂系、作業着、母やっと二十歳位、現地買付け？
飲み屋系ではなくて鑑賞用のルックスだけど、頭中卒並

姉が自分の都合で子供を産まないのは生き物として我儘だ
と言われました。

私は好きに生きたいのに。

訂正
姉に

>>740
なんじゃんそりゃ・・

自分の都合で生まないのは自由だと思うけど、一部には生む人を馬鹿にしたり
子連れや子供を邪魔扱いしたりする人もいるよね。それはどうかと思う。

子供時代は親世代の世話になったんだし、年を取ったら子供世代の世話になるのに。

>>733
蔑ろもなんも、もともと金持ちボンボンの苦労知らずに
子持ちや、その他弱者の気持ちなんか絶対わからんしね…。
格差社会がさらに進んで子持ちは受難続きの未来しか無いよ。

>>1
別に嫌いでいいじゃん。犯罪的な行為に走るとか言うんでなけりゃ。
好かれたって困るし。

>>743
こちらが何も言わないのにそういうことを言ってくる人は
いかにも選択小梨よって顔をしながら実はいろいろな事情で子供産めない
人が多かったよ。
本当の選択小梨の友人たちは、いちいち突っかかってこない。

選択子梨です。>>746の言うとおりわざわざ子蟻の人に何か言おうとは思いません。
どうしても何か言わなくちゃいけないときは”大変ですね”か”将来が楽しみですね”
ぐらいです。
子蟻の人が色々言いたがるのが良く理解できません。もっと言えば”私は宿題やってるのに
なぜあなたはやらないのか？”と言っているように聞こえます。
そもそも宿題ですらありません。わたしはＡと言う職業を選択したのになぜあなたは
Ｂなんだ、と言っているようなものです。
選択子梨が苦手な人は近づかなければいいと思います。
こちらから子蟻の方に積極的に接触しようなどとは到底思いません。

>747
>選択子梨です。>>746の言うとおりわざわざ子蟻の人に何か言おうとは思いません。
育児板まで来てレスすんなや

>こちらから子蟻の方に積極的に接触しようなどとは到底思いません。

ここは子蟻が集う育児板ですが？
こういう無害な振りした人間が実は一番厄介なんだよな。

まあリアルで色々いわれてるんだろうな
本人に言えよ

>>1
気楽な身分をうらやんでるのでは？

じゃ､ニートを蔑むのも気楽な身分を羨んでいるって事？

健康な乞食を馬鹿にするのも気楽な身分を羨んでいるって事？

天下りする公務員を批判するのも気楽な身分を羨んでいるって事？

ニートと乞食は違う気がするけど公務員は羨んでるだろ。

>752
「さげすむ」と「うらやむ」は別だと思うがどうか？

俺は働かなくても食っていけて多少娯楽が出来るなら
ニートって立場羨ましいと思うなぁ
不就労収入で食っていける人とか・・

>754
付けたし，
蔑む対象だから嫌い，羨む対象だから嫌いっていう
どっちも「嫌い」の原因にはなると思うけど

子梨は金銭的にも余裕あるし、精神的にも余裕がある。
年に何回も海外旅行へ行きそれでも貯金が増える。
実子が介護してくれる確率なんていまどきアテにできるものでもない。
貯金が多い方が断然有利。

なんだ、ちょっと考えても子梨のほうが絶対得じゃん。
子供作った人はそれくらい考えてから作ったんでしょ。後になってから
子梨がどうとか言ったって後の祭り。

...

一応張っときますね

子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/

>>756
０点

すごい好きな仕事についているとか
何かしら手ごたえのある日々を送っているならいいけど
漠然と仕事して、旅行にしろ何にしろ楽しみは消費だけ
貯金の額だけが心の支え
みたいな毎日は、むなしくなると思うなあ。

自分でできて半人前
人に教えられて一人前
って言葉の通りだとしたら、小梨は人生では半人前だもんね。

子供を作らないってだけでその人を嫌いになれるもん？
んな馬鹿な・・坊主憎けりゃ〜で、子のあるなしは後付けで
他にいけ好かない何かがその人にあるんだろうよ

>762
同感

>>762
子供を作らない事が、いけ好かないって人もいるかもな

やっかみ半分じゃないの？子梨はお金にも余裕有りそうだし。

>>762
子供を作らない理由を聞いてからだろうね｡

>>765
ほとんどの子蟻は小梨をお金や時間に余裕があるから羨ましいとは感じてないと思うよ。
子育ての大変な時期(2〜3歳児とか)にふと思うことはあるかもしれないけど。

嫌う理由が良くわからん。
例えば「私は遊びたいから子供は作らないんだ〜」でも単なる一つの選択肢に
過ぎないと思うんだけど。
子供作るのが当たり前、から思考が始まってるのか？

>>769
>「私は遊びたいから子供は作らないんだ〜」

嫌いじゃない人でもこんなことを人前で平気で言う人なら嫌いになってしまう｡

>>769
私ならへー勿体無い、くらいだけどね。嫌いになる理由が良くわからない。

>>770
｢なんだこの幼児性は？｣
は､十分嫌いになれる理由だが｡

まして､私の立場からすれば母親が自動車に当てられ脳挫傷で入院中
退院すれば当然障害者で兄弟で面倒を見なくちゃイケなくなる｡

そんな中で"遊びたいから"と言う話を聞けば
当然不愉快になる｡

別にこの考えをあなたに押し付けるわけじゃないからね｡
私の今の基準の話をしているだけだから｡

>>771
そんな事情を承知してそんなこと言う人ならね。それは子梨以前の問題だと思うけど。

>>772
だから769で書いてあるでしょ

>人前で平気で言う人なら嫌いになってしまう｡

こちらの事情を相手が知っていようが関係ないしね｡
不愉快に思うのは個人の自由だし｡

つまり自分はあれもこれも苦労しているのにのほほんとしてる人が
許せないんだ。
やっかみって事か。ちなみに私は両親に子供預けて遊びまくってます。
同居って楽だよ〜♪

なんで勝ち誇っているんだろうな？

>>774
まさかとは思うけど、仕事はしてるの？

>>774
もちろん。自宅が無料託児所になってるもん。無駄にする手はないっす。
うちはずっと共働きでーす。

つまり「親のすね齧りまくって生きてま〜す、羨ましいでしょｷｬﾊ♪」って訳か。ふーん…

金銭面でも齧らせてくれたらもっと言えるんだけどね。
だけど孫の相手ができて親も大喜びしてますよ。みんな良ければ全て良しってね。
あ、当たり前か。

>>779
ｱﾅﾀには2ちゃんよりもママスタとかの方が向いてるんじゃないかな？
ここは経済的にも精神的にもあなたよりは自立してる人の方が多そうだよ。

というか、
>「私は遊びたいから子供は作らないんだ〜」
と言ってる人に
ちゃんと躾しろだの子連れで出歩くなだの言われると
非常にムカつく。
自分が避けて通っていることを、人にえらそうに指図する
お前は何様？って。

幸いリアルでは会ったことないけどね。2ch見てると思う。

>>780
「経済的にも精神的にもあなたよりは自立してる人」が子供を作らない人が
うらやましいんですーって愚痴りあってるワケ？バカみたい。
子供いるいないなんて関係ないんでしょ。自分より楽にしてる人が妬ましいだけ。

>>782
ココは小梨が嫌いスレ。
小梨が羨ましいスレは別にあるのでアナタの意見はスレチですよ。

ちなみに私は小梨だ。

>>783
ちなみに、って誰もそんな事聞いてませんけど。なんかわざとらしい人ね。

>>784
ヲイヲイ。IDくらいチェックしてよ頼むから。
たぶん会社でも使えない奴扱いされてるでしょw?

自分は780＝783なんだけど小梨なので
子どもを作らない人が羨ましいとか、楽な育児してる人が妬ましいとか
思えるハズがないんですけど…

>>785
いきなり割り込んで何を偉そうに。
大体子梨が何の用？子育てスレまで出張して来てスレチのチェック？
子梨に文句言われるような意見は書いてないよ。

わざわざこんなとこまで出張する子無しが心底キモイ

「子育てスレ」は「子育て板」の間違い。何言われるかわかんないもんね。
>>782が羨ましいスレ向きの意見に見える人もいるみたいだし。

会社で優秀な子梨さんもあまり賢くなさそ。

鬼女の選択小梨スレに子蟻が行って煙たがられているけど
逆にこっちにも小梨が来てるんだねえ。なぜ？？
選択小梨に子蟻が行くのは、元選択小梨だったけど今子蟻で気になって、とか、純粋に小梨が嫌いとか
いろいろ想像できるが
こっちに小梨がくるのは意味がわからん。
悪口を言われていないか、チェックしているの？自分は子蟻です。

>>ID:BVD0bX+W
少しでも否定的なレスつけたら全部「文句言われた!ｷｰｯ!」となっちゃうんですかw？
>>782だけじゃなく、もう少し前から読んでモニョってるんですが…。

毎日頑張ってまともに育児してる人に「小梨は楽してるから妬ましい」とか言われても
別に何も思わないけど、あなたみたいに育児(たぶん家事も)は全部ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞまかせで
＞遊びまくってまーす、なんてレスしてる人に小梨だからどうこうなんて言われたくない。

＞大体小梨が何の用？
まだ小梨だけど、保育士やってるので育児関連のBBSは2ちゃんに限らず結構チェックしてます。
ちなみに妊娠3ヶ月目のプレママでもあります。

ID:YfcRQrWG=ID:CotRgaTW なの？ID変わったね。どうしてかな？

子梨だからどうこうなんて一言も書いてないと思うけど。
良く読んでね。私は子梨を嫌う理由が良くわからない、って書いてるんだよ。

その後だよ。

774 ：名無しの心子知らず ：2006/10/06(金) 10:17:32 ID:BVD0bX+W
つまり自分はあれもこれも苦労しているのにのほほんとしてる人が
許せないんだ。
やっかみって事か。ちなみに私は両親に子供預けて遊びまくってます。
同居って楽だよ〜♪

本来、自分でやらなきゃならない事を人に丸投げして遊びまくって
＞楽だよ〜♪とか言ってるのにムカついた。
他の子蟻の人に対しても上目線だと感じたし、小梨だからって毎日のほほんとしてる訳でもない。

あれ？またID変わってる。PC開けっ放しなのにどうしてだろう？ｶｺﾜﾙｲ自分…

>>793
あんた誰？ID:YfcRQrWG=ID:CotRgaTW =ID:jDbBH42g ?

783 ：名無しの心子知らず ：2006/10/06(金) 14:03:29 ID:CotRgaTW
>>782
>ココは小梨が嫌いスレ。
>小梨が羨ましいスレは別にあるのでアナタの意見はスレチですよ。

>ちなみに私は小梨だ。

こんなこと書いてた人が妊婦？説得力ないよねぇ。

＞楽だよ〜♪とか言ってるのにムカついた
でその結果が>>780の訳わかんないレス？

本来自分でやらなきゃいけない事って何？私は仕事持ちだよ。
旦那の両親がやりたがってる事をやらせてあげてるだけ。感謝はしてるけどね。

大体妊娠３ヶ月って普通「子梨」に反応するのかしら？自分の国語能力のなさを
誤魔化してるだけじゃないの？認めちゃえば？

>>785
>自分は780＝783なんだけど小梨なので
>子どもを作らない人が羨ましいとか、楽な育児してる人が妬ましいとか
>思えるハズがないんですけど…

ふーん。

説得力無いと言われても、事実は事実ですから。
私からの一番最初のレスは>>775だよ。

＞本来自分でやらなきゃいけない事って何？私は仕事持ちだよ。
だから何？兼業で育児も家事も仕事もちゃんと両立してる人は沢山いるし、
専業でも家事も育児も手抜きなくやってる人もたくさんいます。私はそういう方には敬意を払ってます。
ｳﾁの園にもいるんだ。>>768＝>>782みたいなママ。
いちおうパートくらいはしてるみたいだけど、送り迎えは１度も来た事なくて
行事はモチロン連絡事項があっても子どもが熱出してもスルー。
他の親御さんとは外で会った時に立ち話ぐらいはするみたいなんだけど
平日の昼間に、子どもは保育園に預けてカラオケとか行って遊びまくってるらしい。
そこの家のお婆ちゃんは「正直、この歳で子育てするのも体がｷﾂｲんだけど
私が見てあげなかったら、この子を育てられる人はいない。嫁は子育てよりも遊びたいみたいだし…」
と、しょっちゅうぼやいておられる。
そういう身近な実例があるから見逃せないというか、どういう人なんだろう？と思いました。
感謝してるって人が、老齢を押して頑張ってるお婆さん達に対して
＞自宅が無料託児所になってるもん。無駄にする手はないっす。
だの
＞金銭面でも齧らせてくれたらもっと言えるんだけどね。
とか言わないと思いますよ。感謝の言葉の方が先に出るのが普通じゃないですか？
義母さん達が孫の相手が出来て喜んでるのは良い事ですが、
あなたの場合は恵まれた状況に胡坐をかいてるようにしか取れません。

＞認めちゃえば？
何をですか？

>>787
>いちおうパートくらいはしてるみたいだけど〜と、しょっちゅうぼやいておられる
知らないってそんな事。
個人の状況をどのように受け取るかは本人の勝手。私はプラス思考で捉える事にしている。
人によっては同居に文句を言う人だっているでしょう。


…で>>785のレスはなんだったの？
＞思えるはずないんですけど…

>そういう身近な実例があるから見逃せないというか、どういう人なんだろう？と思いました。

その結果がどうして>>780,>>782になるのかさっぱり解りませんね。
子梨のフリして何が言いたかったのかな？

>>799
その結果がどうして>>780,>>782 →　>>780,>>783

ID:jDbBH42gがあまりにもｲﾀｲﾀしい。
今まで小梨を主張してきたのに、後出しで妊婦とか言われても、嘘っぽい。
真偽なんか分かんない世界だからこそ、説得力というか、信憑性が感じられなければ
自分の都合のいいように状況設定してると思われても仕方ない。
大体、妊婦さんが自分を小梨とカテゴライズするかな。
まだ生まれてはないけど、子供ができたことには違いないんだし。
まぁ色々おかしい人なのかも。
782ﾀﾝも、もういいんじゃない？こんな変な自称小梨(自称妊婦)を
相手するのも疲れるでしょ？お疲れ様。

>>801
ハハ、みっともないとこ見せちゃいましたねー。
お言葉に甘えて落ちます。ありがとう♪

もうくんな

朝早くからご苦労♪

別に、子供を作ろうと作るまいとその人の自由だとは思いますが…
昔、スポクラのスタッフ兼インストラクターをしていました。
結婚後も仕事を続け、妊娠後期まで働いてました（イントラは妊娠と同時に辞めた）
するとスタッフ仲間が
「○○さん（カリスマインストラクター）はあえて子供作らなかったんだってー。
出産すると体の線くずれるもんね？さすがだね、彼女はプロ意識が高いよねぇ」
これってどうなんだろう。
いろんな考え方があると思うけど、私は
プロなら子供生んでキレイな体に戻したほうがメンバーさんの励みにもなって
かっこいいんじゃないかと思いました。

そうだね。
体型崩れとか、老化とか気にして産みたくないとか言ってる人いるよね。
私も、あっそう別にいいんじゃない？と思うんだけど、
心のどこかで、バカじゃね？とも思ってしまう。
イントラみたいにプロ意識でというならまだしも、そういう世界とは無縁の人でも
気にする人はするよね。別に1人や2人産んだって、ちゃんとケアしてれば
そんなに変わらないよね。むしろ育児で体引き締まるくらいだよ。
その辺の誤解を解きたいけど、まぁ言ってもムダだろうね。

>>805
>「○○さん（カリスマインストラクター）はあえて子供作らなかったんだってー。
>出産すると体の線くずれるもんね？さすがだね、彼女はプロ意識が高いよねぇ」

これを面と向かって言われたんなら、喧嘩売ってるとしか思えないね。
「あんたは体の線が崩れてる。あんたはプロ失格だ」って言ってんのと同じ。

＞８０５はピザ

皆さんレスありがとう。
私は妊娠８か月の時点で退職しているのと、
それまで職場で出産した経験のある女性がいなかったので、
本当に「出産したら体の線が崩れる」というのを目の当たりにしての
発言ではなかったのだと思います（思い込みかも）。
もうすぐ２人目が生まれるので、産後は運動で引き締めて
久しぶりに職場に顔出してみようかなと思ってます。
メンバーさんで「産後の体型をなんとかしたい」と言って入会された方も
けっこういたので、そういう人たちの手本になるように頑張るのもテですよね。

スポクラ行ったことないけど、
きちんと親身に指導してくれれば仮に産後の体系が多少崩れたとしても
プロ意識と関係ないと思うんだが。
これがイントラでなく、モデルや女優だって、
出産がその人の生き様のひとつならそれでいい、素敵と思うよ。
ウエストのサイズだけが最重要である仕事なんてあると思えない。

>810
でも，イントラがピザだったらそのクラブには行きたく無いと思うぞ
年や経産で崩れる事があっても，締めなおせないとダメだと思う

体型や健康を考えて行く所だから，そこでイントラやる人が不健康に見えると
イントラのメニューに疑問が出てくるのは当然だと思う
そんな意味で外見って結構重要だと思うよ

age

>>1
別におかしくはないんじゃない？ただのあなたの価値観とかでしょ。
自分がどう思おうが勝手だよ。
子供を産む人が嫌いな人もいるだろうし。

>>811
あくまで多少だよ
それに妊娠出産と肥満はたいがいあんまり関係ないしね
お腹は出るけどね

よく使い方を間違っている人間がいるが

｢多少｣は多かれ少なかれであって幅が広いときに使う言葉

ほんの僅かな時に使う言葉は｢少々｣だよ

>>1
子供を作らない人は嫌いじゃないけど
高齢になってから産みたいっ思っても産めない身体になってたりして・・ｗ
端から見て哀れやなーと思うだけ

子供が成人するまで○千万、老後に○千万かかる。
子供欲しいけど、夫婦で徹夜して働いてもそんなに稼げない。。。

子供がいる素晴らしさって何ですか？教えてください。

>>817
今のあなたにはどう言葉を尽くしても伝わらないと思う。
少なくとも、お金の問題じゃない。
教えてあげたいけど、人によって違うし、
あなたがもう少し大人になったら自ずと分かると思うよ。

>>817
自分が数十年生活していくだけだって
すごいお金がかかるっしょ。
なのになんで生きてるの？なんで会社で働くの？
ド田舎でタダ同然の家を借りて自給自足すれば？
でもそうじゃないよね。
楽しく、幸せに、向上心とか地域の愛着なんかを胸に
日々暮らしてるんだよね。大変だけどさ。
それは、あなたの両親があなたを産んだからなんだよ。
両親とも、ただただ、宿した子供を愛して、生まれたあなたを
一生懸命育てて、自分達はおかずなんていらない、子が食べられればって
くらいの気持ちであなたを育ててたんだよ。
産めばわかるよ。お金なんてどーにでもなるってことを。
ずっと受け継がれてきた幸せと命のリレー。
金の為だけに、自分ら夫婦の代で終わらせたらもったいないよ。

まぁ世の中幸福な家族ばっかじゃないから
あくまで理想論なのかもしれないけど。

>>817
自分のお腹の中から出てきた人が息してるだけで「おー！すげー！」と思うもんだよ。
小さいうちは教えてないのに色んな事が出来てきて、
大きくなったら教えた事が色々出来てくる。
感動の連続だよ。

>>817さん　有難う御座います。
今の自分には経済的な不安と、

子育て＝偉業＝自分には不可能

という構図が頭の中で出来上がっていました。
もう少し気楽に考えてもいいのかもしれませんね。　
（でも正直、子育てが怖いです。）

>>1は「子供を作る人が嫌いなんですが」って言われたらどうするんだろうね

>>819さん
>>820さん
有難う御座います。
（書くのが遅くて、すいません。）
勇気がでました。
それから涙がでました。
こんなこと言ってくれる人はあまりいなかったので、目から鱗です。
子供を作る勇気がでました。

>>823
私も同じ状況で子供生みたいけど悩んでた。
でも、作らなきゃとも悩んでた。
一緒に頑張ろうね！

>>824さん
同じような悩みを持っている人がいてホッとしました。
がんばりましょう！

>>822
１じゃないが私が聞かれたら

「そんなにお父様、お母様お嫌いなの？」って聞くよ

ウトと同居の子持ち主婦です。旦那の弟夫婦が選択子梨で、弟の嫁はとても美人です。ウトはその嫁が可愛くて仕方がない様子…。15年間ずっとウトの病気の世話をし、家族を支えてきた私は何なんだろう…。

弟嫁が来るとウトも旦那も目を細めてうれしそうにしてる。男って結局美人が好きなんだね。私は家政婦でしかないんだろうな。弟嫁は私を慕ってくれて性格も良いから、苛立ちの行き場がないよ…orz

兄嫁の高齢出産が」なんかむかつく

やっつけたらええやん

優しい名無しさん ：2006/10/14(土) 03:39:45 ID:5jkyZXuG
TUTAYAで、みんながフォーク並びしてるのに、勝手に空いたところにさっと行って、
返却したガキ、殺してやろうかと思った。
TUTAYAの店員もそれを受け付けるな。
ガキの顔は覚えた。
あの時、殴ってたら、貸し出しの記録で、オレの身元が割れるから、殴らなくてよかった。
例によって、薄汚く日焼けして汚れた、DQN独特のガキだった。
街で会ったら、通り魔みたいに、襲ってやる。

370 ：優しい名無しさん ：2006/10/14(土) 05:34:29 ID:nLnWGDo1
>>369
その場合は殴るのを我慢してよかったな、乙｡
もし今度街で会ったときの報告を待つ｡
↑「GJ」と言えますように｡健闘を祈る｡

369：2006/10/14(土) 18:15:30 ID:5jkyZXuG
>>370
ありがとう。
絶対にやりますから、待っていて下さい。

やるなやるな

子供が作らなかった婆さんが隣に住んでるけど
「今思うと子供を作っておけばよかった・・・寂しい」
と言っています。最近婆さんの旦那が亡くなったので余計に

>>833
そりゃ、世間の良好な関係の親子だけ見て羨ましく感じてるだけだよ。
解り易くは「ないものねだり」とでも言うか。
子供がいても上手く行ってなくて絶縁みたいになってる人もあるし、
子供がどうしようもなくて、高齢の親にいつまでも迷惑かけてるようなのも現実にはいるんだから。
口に出さないだけ。

状況によっては「いない方がまだまし」というのは割とあるよ。

>>827828
いつもいる家族のあなたと、
たまにくる義妹(客みたいなもの)との態度が違うのは当たり前。
もし本当にあなたの方が好かれてないなら、
美人に妬いてるあなたの性格の卑屈さが原因かもね。
別に子供がいようが、同居だろうが、歳だろうが、
あなただって女としての美しさを磨く事は可能ですよね。
自分も旦那様やお母様から見て文句無い美人嫁になればいいじゃないの。

嫌い、というのは、妬み、に近いんでしょうね、このスレの場合。

>>837　舅、旦那、三人の息子の世話でおしゃれする時間などない！…と化粧すらしていなかった。本当に男ばかりに囲まれて大変だったんだよ。でも言い訳っぽいし、ちょっと綺麗にするようがんばってみようかな。

義妹は、家庭のことに疎く「義姉さんと話していると勉強になります！」と私の教える事にも素直。帰った後、旦那と舅が「いつも可愛いなあの子は」とか言うのが腹立つ。明日から化粧ぐらいはしよう。orz

アンカーミス。>>835でした。携帯から連投カキコすみません。

>>834
世間ので多くを占めるのは、普通の子供がいる家庭。
子供も親も良くできた、円満で絵に描いたような幸せな家庭も、
家庭崩壊に至るような不幸せな過程も、両極端を見た場合の話でしょ？
大抵は、良いことも悪いこともあるけれど、普通にこの子を産んでよかった
と思えるようなお子さんだし、結婚式や出産時には親の有り難味というものを
感じられる両親で構成されてるもんだよ。

がんばれ40おばさん
すなおで若い美人は誰でも好きだ。40さんも好きなんでしょ？
若い美人は多くの女性にとって羨ましい存在だ。これはもうしょうがない。
でも夫や舅にとってあなたがかけがえのない存在であることには変わりない

いやどうでもいい存在であろう

>>841さんありがとう。ずっと私が、家族の縁の下の力持ちだったのに、可愛いだけで注目されてる義妹に少し嫉妬してたみたいだ。おばさんの嫉妬は醜いよね。義妹は性格良い子だし、あまり気にしないようにがんばるよ！

40おばさんの気持ち、分かるような気がします。
女性としてでなくとも、人間として、家事や介護をがんばってきたことに対しての
一定の評価や感謝の気持ちが十分に感じられていれば
義妹さんの存在ににたいしてさほどの感情は抱かなかったと思います。
多分40おばさんの旦那さんや舅さんからそういう表現がほとんど
ないからだと思います。
人間「いつもありがとう」のたった一言で報われることだって
あるんですから。
スレチですみません。

【小梨】欲しくﾅｲから作らﾅｲ【上等】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160998043/

自分が出産したばかりの頃、はずみでなのかそれとも確信犯か
友人の１人がわが子に向かって暴言を吐いた。
あかんぼなんてうざい、こんなのいらないね、という内容だった。

産後鬱気味だった自分はそれから友人グループと会うのを避け
るようになった。とにかくそいつに会いたくなかったから。

それからもう何年もたった。いまだに友人グループには会っ
てないが、ほとんどは子持ちになった。
だけど、いまだあの暴言を吐いたやつには子がない。生まな
いのではなく、できないようなのだ。

それ見たことか、と内心笑っている自分が、嫌いだ。

>>844さん。確かに、感謝の言葉などかけてもらった事ありません。やって当たり前みたいな…。本来は旦那や舅へ向けるべき苛立ちなんでしょうね。綺麗でいたいから選択子梨なのかな？とか義妹に対して色々妄想し、一人苛立つ自分がいます。orz

今から家族みんなのお弁当作ります。何度もスレ違いすみませんでした。はげましてくれた人、ありがとう！

義母の妹が遺産を全部あげるから私の老後よろしくと披露宴の時に言ってきました。
何で今言うのよーと思って義母と旦那にいいつけて今は無視してます。
子供いなくて不安なのは分かるけど甘えないで欲しい。

>849
生前に贈与してもらって老人ホームへ

入所手続きくらい世話してあげて＞＜

>>849
義母の妹ねぇ…。他人もいいところじゃないのｗ

老人ホームは保証人が必要なのでサインくらいはしてあげましょう。
ホームの費用はもちろん義母妹の財産で。

あつかましいババァだな。

子供を作る作らないはその人の勝手だし、他人が口出す事じゃないけど
>849の場合みたいに、いざ自分の老後が寂しくなったら他人をアテにしだすのはイヤだよね。

財産が何千万だったら喜んで介護するが

20代でまだ新婚、または年収1000万くらいの仕事を
してる人なら小梨でいても構いません。ただ30半ばで
大した仕事もしていないのに、まだまだ遊んでいたいと
言う人を見るとどうかと思います。いざ欲しくなったら
年齢的にもそうそう出来るもんじゃないし。

大した収入も無いのに子供を作るの方が無計画じゃないか？

子供育てるのに"大した"収入なんて要らないさ

人間って数字じゃないと思うの

>>1
1は自分が子育てで疲れてて
周りの友達なんかに子供を作らないとか言ってる
夫婦がいるんだろ？子供がいなくて楽そうに見えて
羨ましいんだろうけど、各家庭の事情もあるし
個人の価値観だってある、もしリアルで1の主張を口にすれば
非常識な人間にはなると思うよ、非常識っていうかDQNっていうか

【夫婦で】洗濯!夫婦二人【決めた】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164448030/

子供を産んだことないのに、育児に対してどうのこうの能書きたれる人は好きではないけどね。
わたしならできるとか、批判めいたこと言ったり

自分が子供をしつける能力が低いだけなのに
子供だからしかたないとか自分を正当化する人は好きではないね。
子供のいない人にはわからない、と言ったり

「子供が嫌いだから」は事実でも
気分を害する人が多いみたいよね、
なら　聞くなっつー感じだけど。
なんか別の理由を考えておいた方が良い。

【夫婦で】洗濯！夫婦二人【決めた】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164448030/

【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

こんな時代に産まれた子供たちはかわいそう 大人になる頃には国を支える為に倍増するであろう税金と年金を払わされる 細々と生活するのが精一杯 生き辛い時代到来

イジメ・自殺が頻発する今日、慎重に無難になるのは仕方あるまい
自分の人生だってどうなるかわかんないのに 子なんか作ってられるか

>>1-865
　　 　 　 　 　 ,e=＝=e、
　　　 　 　 ,／￣￣￣l`＼
＿__＿ｅブ′　　　　　|　|｜
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　 　 　 　 　 　 　/ / / 　 　 　{/´／　 　 　 }ノ＼ﾊ/　　 　 　金勺
　　　　　　　　　/ / /　　　 　 　/:..,_ノ　,!"´ 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　/ / /　　　　　　 {　('_,>｀ 　vｰ-､　　}　 　 　　 才乙
　　　　　　　 /./＾ヾ　 　 　 ＿,(.｀　`" __,､　ﾞＦリ　 /
　　　　　　 ,/,./＾Ｙ´!　　／　-ｰ ﾞｴ三フ´ } l､ノ　 ｲヽ　　 　 　 ナ-
　　　　　　/(二!)ﾄﾞ {　ノ　'／7＾ﾉー-　 /´ ﾉ 　 　 |〉 ヽ 　 　 　　￣
　　　　　 /.}‐-'ｲ 　 )　／-‐__＞ｰ---------一''"　　}　　　　　ツ
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　　 ﾊ〈　　ヽY＾＼,∠-ｰ'´＿,. -―--､＿ 　 　 　 　,.ｨ′　　　　/>
　　 〉i }　 , ﾉ/-'´_,,ﾆ-‐'"ﾞ　, -―‐- ､ ｰ- ￣｀二ﾆ´/　　　　　ｏ′
　　 ｀)/⌒Y/''"´　 　 　 ／ ,.'´ 　　　∨ 　 　 　 　/
　　／〉／＾ヽ,. -――-/ , 'ﾞ　　 　 　　}:} 　 　　／
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　　　（　Ｙ／　　 　 　 　 ｀丶-　,.ィ´／　／
　　 ／Ｖ　　　　-‐'_,,,二=-‐''"´‐''´　／
　／　　`ーァＴ￣　　　,,／　　r一''"

自分が子供を産まないで楽したいために、今の世の生まれてくる子が
可哀想とか言うやつをまず惨めに排除することこそ少子化対策の第一歩ですね。

妊婦期間〜乳幼児期に自分のことを何もできなくなる
のでは、という不安があります。
自分はスポーツに専念しているのですが、当然できない、
収入が減る、行動範囲限られるなど
マイナスのイメージが強すぎるのですが、どうですか。

世間に迷惑撒き散らすバカ親子になるくらいなら子供は作らないで欲しい！！！

>>869
そんなこと言ってもあんたのバカ親は親になっちゃってるんでしょ？

>>870
幸い迷惑はかけずに済んでるな、お宅と違って。惨めに排除なんてしないし。

>>868
スポーツって言ったってオリンピック選手でもあるまいしえらそうにｗ

>>871
わざわざ2chにきてそんなことわめいてる時点で十分迷惑だよ。

>>873
ほほう？わざわざ２chにきて喚いてる貴方がそんな事をおっしゃるとは！

驚きですわ♪

>>872
確かにオリンピックに出られるほどではないが
スポーツに限らず、制約の多さに覚悟ができないのだが
どうでしょう。自分が子供だといわれたらそれまでだが。

自分の子供が精神障害者や知能障害者だった場合、子供に障害年金持たせたくないですか？
むしろお金なくて障害持ってるのに子供を作る人の方が恐ろしい

社会保障無しのフリーター・派遣社員で子供作りたくても作れないよ
子供を作る前に相手を見つけないといけないとか
でも結婚って相手とするんじゃなくて相手の家柄とかと結婚するようなもんだし・・・・
子供欲しいけど色々難しいよ・・・
orz　
ていうか自分自身子供だから

制約なんてそれほどない。あると思うのは自分に甘いから
やろうと思えば子供できても何でも出来るだろ

子供がいる人に「子供いいよ、作りなよ」って言われると、
その笑顔の裏に「お前も苦労しろ」っていう気持ちが見え隠れして怖い。

>>879
それは深読みしすぎなのでは？
単に「子供ってすごくかわいいよ。この可愛さを知らないなんてもったいないよ」
という意味だろうと思うけど？
そうだとしても他人にそういうことをあまり言うべきではないと思うけどね。
おせっかいだし、選択小梨のフリしてじつは不妊だった人を知ってるので
傷つける可能性もあるわけだから。

生物学的に言えば、自分の遺伝子を残せないのは負け組以外の何物でもない。
子供が嫌いだとか、自分の生活を充実させたいなんて自我に取り付かれた人達や
こんな世の中に子供が生み出せるか、みたいな脆弱なものの見方をする奴は
自ら滅べばいいんだよ。
子孫を残さないってそう言う事だろ。
そういう弱い奴等のお陰で、こちらの遺伝子は生き残れる確率が
より大きくなる訳だ。
地球の為、人類の為、子供作るの止めてください。
ありがとうｗｗ

世界人口が爆発し食糧難がすぐそこまで来ている世の中、いずれの国でも
産児制限を設けるのが自然の成り行きだ。
率先して人口の減少に貢献している男女には奨励金を支給するのが当然だ。

２ちゃんの育児スレ見て、子供つくる気なくした。
現実悲惨すぎないか。

容姿の醜い不細工男女は死ね
誰もその劣った汚い遺伝子なんか引き継ぎたくないだよね
不細工男の種から成長したくないし、
容姿の醜い不細工女の卵から成長したくないし、そんな女の腹から誰も産まれたくない。
美容板を見ればみんな白人好きで黄色人種はキモがられるし。

>>881
まあそれは生物の話な訳で犬猫プランクトンでさえ子孫を残すんだけどね。

人間として生まれたからには古くからの文化を残し、
人間しかできない精神活動に重きをおきたいですね。
人間的優しさや近代の人権尊重主義がなければ>>881は
村八分、西洋では魔女またはユダヤ人にされ迫害されたでしょう。

つまり人間としては
子蟻常識人≒小梨常識人>>>猿子蟻

容姿の醜い男女は犯罪を犯しやすいから、見かけたら「わ〜あの人醜いから犯罪者だ〜みんな逃げろ！」と大声で叫びましょう
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1763915/detail 容姿の醜い人間は犯罪者予備軍だって（笑
容姿の醜い不細工男女はさっさと死ねばいいのに♪
　汚くて醜い不細工遺伝子を持った感想は？欠陥品顔の醜い顔は人に不快感を与えてキモがられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　相手からブッ細工だな〜と罵声浴びせられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今でも落ち込んでる？
醜い顔とスタイルを持って産まれるってどんな感じ？
　　それって生きてて苦痛なの？道ばたで見ず知らずの
　　　　　　人間にあの人キモイよね〜〜とか言われて泣いて落ち込んでるの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　容姿の劣った劣等不細工男女　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

整形した人間を見かけたら「わ〜あの人整形人間だ〜」と言いましょう

整形した人間はキモがられて当然だよね〜

容姿の醜い不細工人間だからって整形する人いなくなればいいのに♪
　汚くて醜い不細工遺伝子を持った感想は？欠陥品顔の醜い顔は人に不快感を与えてキモがられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　相手からブッ細工だな〜と罵声浴びせられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今でも落ち込んでる？
醜い顔とスタイルを持って産まれるってどんな感じ？
　　それって生きてて苦痛なの？道ばたで見ず知らずの
　　　　　　人間にあの人キモイよね〜〜とか言われて泣いて落ち込んでるの？だから整形するの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　容姿の劣った劣等整形人間　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

餓鬼がいても仕事が出来ないで怒鳴られてる香具師もいるし
餓鬼がいてバリバリ仕事してる香具師もいるし
独身でしっかりしてる香具師もいるし
独身で全く駄目な香具師もいるし
離婚経験者も然り
既婚者もまた然り


餓鬼を育ててるから一人前ってのは極論杉

いくら仕事ができる奴でも次世代残さなきゃね。
俺等は仕事はできても子を残さなかった奴の末裔でないことは確実だしな。
仕事ができない奴の子も何世代後の子孫が偉業を達成するかも知れない。
子孫を残すのは生物全般に共通する義務だと思うけどな。

誰が課した義務なんだ。
果たさないとどうなるんだ。
先進国で未婚や選択子無しがちょっと増えたところで人類は減らないよ。

環境破壊を減らす為の研究に忙しくて子供を作る暇がありません。
あなた達の子供が生きる未来の地球は私が守りますから、私の分も子供を産んで下さい。

ありがとう
がんばって産むよ