"割りばし死亡事故" 親にも責任あるだろ！ Part2
1 ：名無しの心子知らず：
「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」
９９年に、東京都杉並区で杉野隼三ちゃん(当時４歳)が割りばしを
のどに刺して死亡した事故で、東京地裁が２８日の判決で、当時の
担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。
無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん(５４)は
「頭が真っ白」になり、母文栄さん（４９）は「凍りつき、
体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男
（１８）は 「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した
理由は、私たちが理解出来る内容とは到底思えない。直ちに
控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。
文栄さんも「過失があってカルテ改ざんも認められたのに
おとがめなしでは、重い病気の人はどんな治療をされても
刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかった
とは言えない」と声を絞り出した。
被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪と
なったのは満足だが、過失が認定された点は残念」と話し、
判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html
・・言いたいことは判るが、保護者も保護者で、自分の子供を
監督する立場がある以上、一方的に病院だけにばかり責任を押し
付けていいものだろうか。
９９年に、東京都杉並区で杉野隼三ちゃん(当時４歳)が割りばしを
のどに刺して死亡した事故で、東京地裁が２８日の判決で、当時の
担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。
無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん(５４)は
「頭が真っ白」になり、母文栄さん（４９）は「凍りつき、
体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男
（１８）は 「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した
理由は、私たちが理解出来る内容とは到底思えない。直ちに
控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。
文栄さんも「過失があってカルテ改ざんも認められたのに
おとがめなしでは、重い病気の人はどんな治療をされても
刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかった
とは言えない」と声を絞り出した。
被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪と
なったのは満足だが、過失が認定された点は残念」と話し、
判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html
・・言いたいことは判るが、保護者も保護者で、自分の子供を
監督する立場がある以上、一方的に病院だけにばかり責任を押し
付けていいものだろうか。
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2 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 15:45:10 ID:xZO90O/e
前スレ
"割りばし死亡事故" 親にも責任あるだろ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143581646/l50
※ここは親の保護責任について語るスレです。
医師・病院の責任や裁判結果等の全般的な話題については下記のような関連スレ
でお話されるほうがよろしいかと思います。移動よろしこ。
関連スレ
【裁判】 「子供の願い（医師の有罪）叶えて」 "割りばし脳に刺さり男児死亡"で、地検が控訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144430903/l50
【割りばし死亡事故】「延命の可能性低い」医師に無罪 東京地裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143554096/l50
※次スレは950を踏んだ方が立ててください。
"割りばし死亡事故" 親にも責任あるだろ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143581646/l50
※ここは親の保護責任について語るスレです。
医師・病院の責任や裁判結果等の全般的な話題については下記のような関連スレ
でお話されるほうがよろしいかと思います。移動よろしこ。
関連スレ
【裁判】 「子供の願い（医師の有罪）叶えて」 "割りばし脳に刺さり男児死亡"で、地検が控訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144430903/l50
【割りばし死亡事故】「延命の可能性低い」医師に無罪 東京地裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143554096/l50
※次スレは950を踏んだ方が立ててください。
3 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 15:58:51 ID:deLes1eB
>>1 ｽﾚ立て乙です。
4 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 16:25:00 ID:F3iaZSow
5 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 16:49:20 ID:j2Q/a9BU
6 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 16:54:31 ID:LnMEGF6g
この医者、次の裁判で有罪になりそうだから、母親叩きを始めたんですね。
7 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 17:02:58 ID:deLes1eB
>>6
>>母親叩き
今までの流れをみると当然とも思われるが？
母親（及び父親）を擁護する理由は？
医師にも過失があったかもしれないが、親に過失はまったくなかったと
言い切れるのか？
言い切れる自信もしくは確たる証拠があって擁護しているのか？
ここで母親に対して出ている批判（ｹｶﾞした子供を放って生徒とだべってたとか
わた飴のようなものを立ったまま食べさせていたことについてとか）
についてはどう考えてます？
>>母親叩き
今までの流れをみると当然とも思われるが？
母親（及び父親）を擁護する理由は？
医師にも過失があったかもしれないが、親に過失はまったくなかったと
言い切れるのか？
言い切れる自信もしくは確たる証拠があって擁護しているのか？
ここで母親に対して出ている批判（ｹｶﾞした子供を放って生徒とだべってたとか
わた飴のようなものを立ったまま食べさせていたことについてとか）
についてはどう考えてます？
8 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 17:29:56 ID:LnMEGF6g
自分には関係ない家族を誹謗中傷するのって、とっても気持ちいいんです。
ストレス解消になりますっ。 ＼( ^ｏ^ )／
これで医者が有罪になったら日本から小児科医は
一人もいなくなる。
既に医療崩壊は始まってるのに。
一人もいなくなる。
既に医療崩壊は始まってるのに。
10 ：名無しの心子知らず：2006/04/08(土) 18:13:58 ID:j2Q/a9BU
医者や病院がこの親逆に訴えればいいのに。
そしたら諸手を振って、医者を応援します。
そしたら諸手を振って、医者を応援します。
997 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/08(土) 16:42:04 ID:8LvUovzp0
これは 刑事事件でつよ 犯罪でつ o(^-^)o
過失致死と言えば 聞こえがよいけど 殺人ですよ
隼三ちゃんは 殺されたんです！
「親にね！」
これは 刑事事件でつよ 犯罪でつ o(^-^)o
過失致死と言えば 聞こえがよいけど 殺人ですよ
隼三ちゃんは 殺されたんです！
「親にね！」
15 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 01:09:57 ID:Ng+XYSFA
>>14
ｽﾏｿ、割り箸が犯人でした。
ｽﾏｿ、割り箸が犯人でした。
17 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 08:26:54 ID:HJxI/eXv
＞この事故のせいで、日本の小児救急の体制はガラッと変わってしまった。
子どもを病気にした親は死刑。 けがをさせた親は牢屋送り。
そうしなければ救急の医者を守れません。 世の中の迷惑だ。
18 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 08:30:12 ID:HJxI/eXv
子どもを産んだら、子どもが眠るまで目を離さないで育てるのが当たり前ですよっ！
みんなそうやって育ててきました。
子どもにけがをさせたら恥だと思え！！！
19 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 08:34:14 ID:HJxI/eXv
＞子を持つ親なら憎むべきこの訴訟。
全面対決にさせたのは、この病院とこの医者の不誠実な態度ではなかったかな？
>子どもを産んだら、子どもが眠るまで目を離さないで育てるのが当たり前ですよっ！
>みんなそうやって育ててきました。
そんなことはない。子供同士で遊ばせて親は野良仕事をしていた。
1人や2人死ぬことを想定してたくさん産んでいた。
>みんなそうやって育ててきました。
そんなことはない。子供同士で遊ばせて親は野良仕事をしていた。
1人や2人死ぬことを想定してたくさん産んでいた。
その理論でいくと、現代親も、１人２人死んだところでギャーギャー騒いじゃいけないんじゃないの？
１人２人しかいない子から目を離したのは親。
死なれちゃ困るなら、>18の言う通り、朝起きてから夜寝るまで、子どもから目を離しちゃいけないでしょ。
目を離したのは自分なのに、責任転化ｲｸﾅｲ！
１人２人しかいない子から目を離したのは親。
死なれちゃ困るなら、>18の言う通り、朝起きてから夜寝るまで、子どもから目を離しちゃいけないでしょ。
目を離したのは自分なのに、責任転化ｲｸﾅｲ！
変な改行…つか、余白入れる人多いね…
23 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 09:52:20 ID:HJxI/eXv
＞この事故のせいで、日本の小児救急の体制はガラッと変わってしまった。
救急医療を救う道は、「たくさん産んで一人ぐらい何で死のうがどうでもいい子育て」をすることなんだってさ。
あなたも愚痴愚痴言ってないで、たくさん産んで救急医療を使わないでください。
世の中の迷惑を考えてください。
一人でファビョってる人がいるね。
ID:LnMEGF6g＝ID:HJxI/eXvはいつもの医者私怨粘着基地でしょ？
ｳｻﾞｲ改行（余白）と、何が何でも医師叩きで貫いてるところからして。
よっぽど医師（か、医師奥）が羨ましくて嫉妬してるんでないの？
親を擁護している風に見せかけてるけど、親が正しいと思うから医師を批判じゃなくて、
医師を批判したいから親側に付いてるﾚｽばっかだもの。
まず医師叩き有りだから、親に『も』責任は無いのかと聞いてもｽﾙｰ。
ｳｻﾞｲ改行（余白）と、何が何でも医師叩きで貫いてるところからして。
よっぽど医師（か、医師奥）が羨ましくて嫉妬してるんでないの？
親を擁護している風に見せかけてるけど、親が正しいと思うから医師を批判じゃなくて、
医師を批判したいから親側に付いてるﾚｽばっかだもの。
まず医師叩き有りだから、親に『も』責任は無いのかと聞いてもｽﾙｰ。
絶対に子供に危険が及ばないというレベルで監視するのは無理でしょ？
3交代の御付が3人常時保護監視している皇太子の娘じゃないんだしさ。
全国で数年に一度あるかないかの事故なんて完全に防ぐのは無理。
運がなかっただけ。
3交代の御付が3人常時保護監視している皇太子の娘じゃないんだしさ。
全国で数年に一度あるかないかの事故なんて完全に防ぐのは無理。
運がなかっただけ。
医者だって全国で数年に一度あるかないかの事故なんて
完全に見抜くのは無理だよなぁ。
しかも、それまで同じような症例はなかったんだし。
完全に見抜くのは無理だよなぁ。
しかも、それまで同じような症例はなかったんだし。
そう。監視しきれない。だからこそ、危機管理が必要なんじゃないの？
この親は、それを怠ったから叩かれる。運がないだけじゃ済まないよ。
その悪い運を呼び込んだのは、医者じゃない。親だ。
この親は、それを怠ったから叩かれる。運がないだけじゃ済まないよ。
その悪い運を呼び込んだのは、医者じゃない。親だ。
確かに運がなかっただけなんだけど
綿菓子から棒を抜いて与えるとか、どこかに座らせて食べさせるといった
最低限の危機回避もしていないで大騒ぎしてるからこんなスレが立ってるわけで
綿菓子から棒を抜いて与えるとか、どこかに座らせて食べさせるといった
最低限の危機回避もしていないで大騒ぎしてるからこんなスレが立ってるわけで
>>27
うん。絶対に無理。
だからこそきちんとした生活習慣や躾けが必要になってくるし
予防も必要なの。病気と同じよ。
「ありえない事故」ということは親が常識的な躾けや予防をしていれば
いくらでも防げた事故だったんだよ
うん。絶対に無理。
だからこそきちんとした生活習慣や躾けが必要になってくるし
予防も必要なの。病気と同じよ。
「ありえない事故」ということは親が常識的な躾けや予防をしていれば
いくらでも防げた事故だったんだよ
32 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 12:07:50 ID:HJxI/eXv
子どもを産んだら、子どもが眠るまで目を離さないで育てるのが当たり前ですよっ！
子どもにけがをさせたら恥だと思え！！！
33 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 12:36:31 ID:38kzCpeB
携帯からだと空白あるとスルーしやすいわw
躾ってのは言い聞かせた瞬間から効果が上がるわけでもないし
安心と思えることであっても、非日常（この例だと祭り）にも
日頃の躾が必ずしも有効ってわけでもないと思う。
大人でも、旅先で開放的になったとか、あるわけだしね。
>>32
俺は逆だな。万に一つの事故を防ぐために、甘やかし過保護に
育てるのはロクなことにならない。
俺が親として恥だと思うのは、クラスで真っ先に風邪をひいたり
食あたりを起こしたり、些細なことで一々傷つく子を育てることだな。
俺の子は女児だが逞しく育てたい。
安心と思えることであっても、非日常（この例だと祭り）にも
日頃の躾が必ずしも有効ってわけでもないと思う。
大人でも、旅先で開放的になったとか、あるわけだしね。
>>32
俺は逆だな。万に一つの事故を防ぐために、甘やかし過保護に
育てるのはロクなことにならない。
俺が親として恥だと思うのは、クラスで真っ先に風邪をひいたり
食あたりを起こしたり、些細なことで一々傷つく子を育てることだな。
俺の子は女児だが逞しく育てたい。
安心してくれ、甘やかして育てる馬鹿親の前では言わないよ。
37 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 12:57:40 ID:jZIy22hZ
韓国修学旅行 体験記 【独立記念館のパンフレットwwwwww】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1618983
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1618983
些細なことで傷つくってのは精神面な。
風邪とか食当たりは体の抵抗力免疫力だ。
風邪とか食当たりは体の抵抗力免疫力だ。
39 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 13:10:38 ID:WZdZwuKz
食べ物は座って食べる！それが基本。
>>34
＞非日常（この例だと祭り）にも
日頃の躾が必ずしも有効ってわけでもないと思う。
そんなことは百も承知。
だから幼稚園や保育園の場合非日常的な行事のときは
先生だけでは安全が守れないから親の付き添いを必須にしているでしょ？
この事故の親は教師という職業上、他のどの親よりもそういうことは知っているはず。
それなのに自分の子供を引率しなければならない立場なのに
非日常的な場所に自分の子どもを連れていったことがそもそもの間違い
＞非日常（この例だと祭り）にも
日頃の躾が必ずしも有効ってわけでもないと思う。
そんなことは百も承知。
だから幼稚園や保育園の場合非日常的な行事のときは
先生だけでは安全が守れないから親の付き添いを必須にしているでしょ？
この事故の親は教師という職業上、他のどの親よりもそういうことは知っているはず。
それなのに自分の子供を引率しなければならない立場なのに
非日常的な場所に自分の子どもを連れていったことがそもそもの間違い
そそ。こういう所で正義感ぶって「親の躾が悪い」なんて
本当に子持ちなの？予期せぬ事故を起こすのが子供なんだよ。
本当に子持ちなの？予期せぬ事故を起こすのが子供なんだよ。
42 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 13:13:24 ID:5wNySLgC
体の免疫と、割り箸が一緒なの？
×自分の子供→○自分の生徒（教え子）ねｽﾏｿ
44 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 13:36:31 ID:5wNySLgC
割り箸ついた綿アメ食べさせといて「予期せぬ事故」かぁ…
幼児の事故はすべて親が悪いって事？
46 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 14:11:09 ID:UeafaiQM
>>41が子持ちなのかを疑う。
>>45
それが常識じゃないの？
そのくらい厳しい覚悟と認識で育てられないなら子供生む資格ないよ。
今は覚悟もなく「何かあったら誰かのせい」と思うようなバカが
増えすぎている。それが原因で悲惨な事故や事件が後を絶たないんじゃん。
それが常識じゃないの？
そのくらい厳しい覚悟と認識で育てられないなら子供生む資格ないよ。
今は覚悟もなく「何かあったら誰かのせい」と思うようなバカが
増えすぎている。それが原因で悲惨な事故や事件が後を絶たないんじゃん。
この親は確か子供が転倒した時に、全く別の場所にいたんだよね。
それで、その子の面倒を見ていた人から子供の転倒を知らされた。
しかもその後母親は、学校関係の飲み会？に出かけて、
父親が家で子供の様子を見てたけど、容態が急変した時母親は泥酔状態だったとか。
でも子供を亡くした親をあまり責められないし、
もう運が悪かったとしか、言いようが無いかも。。
それで、その子の面倒を見ていた人から子供の転倒を知らされた。
しかもその後母親は、学校関係の飲み会？に出かけて、
父親が家で子供の様子を見てたけど、容態が急変した時母親は泥酔状態だったとか。
でも子供を亡くした親をあまり責められないし、
もう運が悪かったとしか、言いようが無いかも。。
49 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 14:35:18 ID:HKnSs8WV
まあ、俺自身親から、割り箸や棒のついた飴くわえたまま歩いたりしたら激しく怒られたおかげで、大人になった今もそういう行動には怖さを感じるし、それが常識でしょう。
予期できた事故だったと思うよ～
予期できた事故だったと思うよ～
擁護するわけじゃないし、何度も出てるけど「飲み会」は行ってない。
園に報告後、帰りにファミリーレストランで自分の生徒と
話をしたのは母親が証言してる。
ただその後「泥酔していた」の部分がわからんけど。
でも容態が急変するまでの何十時間の間に、「こんなに
ぐったりしてるのに、おかしい」と思いながら帰ったにもかかわらず
別の医者に見せることはしてない。
子どもが転倒したところはみてなくて、周りの人に「割り箸で
喉をついた」と聞いた。
割り箸の折れた残った部分は知らない。
医者に「割り箸で喉を突いた」と報告したのはちゃんと証言やら
自分の本やらに書いてるね。
園に報告後、帰りにファミリーレストランで自分の生徒と
話をしたのは母親が証言してる。
ただその後「泥酔していた」の部分がわからんけど。
でも容態が急変するまでの何十時間の間に、「こんなに
ぐったりしてるのに、おかしい」と思いながら帰ったにもかかわらず
別の医者に見せることはしてない。
子どもが転倒したところはみてなくて、周りの人に「割り箸で
喉をついた」と聞いた。
割り箸の折れた残った部分は知らない。
医者に「割り箸で喉を突いた」と報告したのはちゃんと証言やら
自分の本やらに書いてるね。
母親も言ってることちょこちょこ変わってるから真実はわからんね。
はじめは自分で割り箸抜いたと言ってたんだろ？
はじめは自分で割り箸抜いたと言ってたんだろ？
予期せぬ事故
不測の事態
運が悪かった
とか書いてるﾔｼは、あれだろ？
食事のマナーの躾がなってないか
危機管理をサボってる親だろ？
個人の家庭の事だから、それでもいいが
何かあっても、そう言い訳して
他人のせいにすんなよ？この親みたいに
不測の事態
運が悪かった
とか書いてるﾔｼは、あれだろ？
食事のマナーの躾がなってないか
危機管理をサボってる親だろ？
個人の家庭の事だから、それでもいいが
何かあっても、そう言い訳して
他人のせいにすんなよ？この親みたいに
今回の判決で、医師に診療上過失があったと裁判所は認めたわけで、
ただ、致死は医者のせいではないと、だから無罪。
割り箸みっけらんなかった事には過失って言ってんだから、
親側寄りの判決だと思うんだけど、控訴するんだねぇ。
週刊朝日の子供の発言にも、家族の責任って発想は無いと思ったし、
耳鼻科見学行って、そこの医者に詰問したんだろなって記述。
将来医者になるってお子、一人前の医者になった時愕然とするんだろうな。
現代医療の無力さと、専門知識を得て始めて判る治療不可能の意味。
転倒の瞬間、全てが決定していたと云う事も含め。
ただ、致死は医者のせいではないと、だから無罪。
割り箸みっけらんなかった事には過失って言ってんだから、
親側寄りの判決だと思うんだけど、控訴するんだねぇ。
週刊朝日の子供の発言にも、家族の責任って発想は無いと思ったし、
耳鼻科見学行って、そこの医者に詰問したんだろなって記述。
将来医者になるってお子、一人前の医者になった時愕然とするんだろうな。
現代医療の無力さと、専門知識を得て始めて判る治療不可能の意味。
転倒の瞬間、全てが決定していたと云う事も含め。
＞医師に診療上過失があったと裁判所は認めた
この時点で有罪で、だだし因果関係は認められない
これだと医者よりの判決になるって事？？
この時点で有罪で、だだし因果関係は認められない
これだと医者よりの判決になるって事？？
まぁ、親御さんのやり場のない気持ちくらい
発散させてあげようよ
発散させてあげようよ
発散じゃ済まないから、こんなスレが立つんじゃないの？
裁判費用持ち出しとかローンがどうとか言って
しっかり発散させてると思うけどな
しっかり発散させてると思うけどな
７年経っても家に祭壇のままで納骨もされずに…
早く納骨してあげたらいいのに。
「医者を有罪にする」ことが隼三君の夢なんて、絶対違うと思うし…。
あと「親が控訴したわけじゃなく、検察側が控訴したから、
控訴のことで親を叩くのはちがうよ」ってのを
みるんだけど、検察が控訴した意図はなんだろう。
親が「控訴してください」とお願いしたのか、それとも検察から
「控訴しましょう」と親にいったのかどっちなんだろう。
検察も無罪に納得してないってことなのかなー。
早く納骨してあげたらいいのに。
「医者を有罪にする」ことが隼三君の夢なんて、絶対違うと思うし…。
あと「親が控訴したわけじゃなく、検察側が控訴したから、
控訴のことで親を叩くのはちがうよ」ってのを
みるんだけど、検察が控訴した意図はなんだろう。
親が「控訴してください」とお願いしたのか、それとも検察から
「控訴しましょう」と親にいったのかどっちなんだろう。
検察も無罪に納得してないってことなのかなー。
24時間気を抜かず監視する事が無理って言いたいのは分かる。
突発的な事故はどんなに見てても起きる事はある。
理解できるのはそこまでで、だからと言って起きてしまった不運な事故の
責任や子供がいなくなった事を全て医者に押し付けようとするその根性は
さっぱり理解できない。
医者がちゃんと検査をやっておけば・・・なんて、状況説明すらまともにできない程
目を離してしまった親が言う事じゃない。
突発的な事故はどんなに見てても起きる事はある。
理解できるのはそこまでで、だからと言って起きてしまった不運な事故の
責任や子供がいなくなった事を全て医者に押し付けようとするその根性は
さっぱり理解できない。
医者がちゃんと検査をやっておけば・・・なんて、状況説明すらまともにできない程
目を離してしまった親が言う事じゃない。
63 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 19:10:14 ID:E3haVB+P
やっちゃったことを、責めて責めて責めまくれーーー。 ＼( ^ｏ^ )／
次はおまえの番だーーー。子どもにけがをさせたら恥だと思え！！！
起きてしまった不運な事故で、「いい加減な診察」をされても病院にいっさい文句を言うな！！！
救急医療のほうが大事です。
あの裁判長は本当はこの医者を有罪にしたかったと思います。でも救急医療のほうが大事なの。無罪はそれだけの理由。
64 ：名無しの心子知らず：2006/04/09(日) 22:34:40 ID:pady8wjh
綿菓子屋の責任はどうなるんだ。
割箸屋の責任もどうなるんだ。
割箸屋の責任もどうなるんだ。
64みたいにすぐ人をﾊﾞｶ呼ばわりするような親よりは
63の方がまだ上
63の方がまだ上
もしこの親の八つ当たりの矛先が医師ではなかったら
綿菓子屋の責任が問われていたな。
綿菓子屋の責任が問われていたな。
68 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 01:25:46 ID:lNk49u6y
で、民事はいつ？
>>67
綿菓子屋をやっていたのはボランティア有志。
それを訴えるとなれば、子どもの面倒を押しつけた相手である教え子
祭り会場となった養護園の園長、理事長
祭り会場に集っていたたくさんの客と関係者 これら全てに対して
責任を問い、訴えを起こしていただろうね。
恐ろしい話だ。
綿菓子屋をやっていたのはボランティア有志。
それを訴えるとなれば、子どもの面倒を押しつけた相手である教え子
祭り会場となった養護園の園長、理事長
祭り会場に集っていたたくさんの客と関係者 これら全てに対して
責任を問い、訴えを起こしていただろうね。
恐ろしい話だ。
刑事・民事に熱中している教師に教わっている生徒が可哀想だな。
プロならプロらしく、仕事に情熱を傾けて欲しいものだがな。
「医療のプロなら…」と親自身が医師を責めていたと思ったけど自分はどうなんだと。
プロならプロらしく、仕事に情熱を傾けて欲しいものだがな。
「医療のプロなら…」と親自身が医師を責めていたと思ったけど自分はどうなんだと。
>>62
>起きてしまった不運な事故の責任
誰も押しつけていないと思うけど。まあ責任があるとしたら、親かな？
それとも、遊んでいたところの責任者かな。
親は２４時間見ていられないから、責任を問うことはできないんだろうね。
>子供がいなくなった事を全て医者に押し付けようとするその根性は
>さっぱり理解できない。
医者がちゃんと治療していたら、助かったと、「親」が思っているとしたら
子供がいなくなった責任は医者にあると思うよな。
「ああ、子供が怪我をしないようにちゃんと見ていてあげればよかった。
でも、先生のおかげで助かった。ありがとう」
と思うか
「ああ、子供が怪我をしないようにちゃんと見ていてあげればよかった。
でも、先生がちゃんと治療をしてくれれば、死ぬことは無かった。ひどい」
と思うかは
医者がちゃんと治療をしたかどうかによる。
>起きてしまった不運な事故の責任
誰も押しつけていないと思うけど。まあ責任があるとしたら、親かな？
それとも、遊んでいたところの責任者かな。
親は２４時間見ていられないから、責任を問うことはできないんだろうね。
>子供がいなくなった事を全て医者に押し付けようとするその根性は
>さっぱり理解できない。
医者がちゃんと治療していたら、助かったと、「親」が思っているとしたら
子供がいなくなった責任は医者にあると思うよな。
「ああ、子供が怪我をしないようにちゃんと見ていてあげればよかった。
でも、先生のおかげで助かった。ありがとう」
と思うか
「ああ、子供が怪我をしないようにちゃんと見ていてあげればよかった。
でも、先生がちゃんと治療をしてくれれば、死ぬことは無かった。ひどい」
と思うかは
医者がちゃんと治療をしたかどうかによる。
＞医者がちゃんと治療をしたかどうかによる。
えぇ？その親の人間性そのものの問題としか思えないんだけど
なぜその結論になるのか理解できない。
えぇ？その親の人間性そのものの問題としか思えないんだけど
なぜその結論になるのか理解できない。
医者叩きを見ていて思うのは、何が「有罪」だと思うのか。
あの割り箸を見つけられなかったのが罪であるのなら、
人間ドックで初期の肺がんを見つけられなくて、
末期で亡くなったとしても、医者は有罪になりそう。
亡くなったのが成人だったらなんて言われてたんだろう、
大人だったら咥えて歩く方がｱﾎとか言われそうだけど、
幼児だから言われないだけ。
子供が悪いわけじゃないけど結局はそういう事。
親よりも、親の許可なく無責任に食べ物を与えた、
その場の大人にも問題ありそうだけどね？
普段の公園遊びでお友達の子供に棒付き飴等を、
親の許可無しにあげたりしないでしょ、
あげたとしても、座らせて食べさせると思うし。
もしそういう事に気の回りそうも無い人達（生徒）ばっかりだったとしたら、
そこに放流したのが悪い･･･あれ？やっぱり親なのか？ｗ
あの割り箸を見つけられなかったのが罪であるのなら、
人間ドックで初期の肺がんを見つけられなくて、
末期で亡くなったとしても、医者は有罪になりそう。
亡くなったのが成人だったらなんて言われてたんだろう、
大人だったら咥えて歩く方がｱﾎとか言われそうだけど、
幼児だから言われないだけ。
子供が悪いわけじゃないけど結局はそういう事。
親よりも、親の許可なく無責任に食べ物を与えた、
その場の大人にも問題ありそうだけどね？
普段の公園遊びでお友達の子供に棒付き飴等を、
親の許可無しにあげたりしないでしょ、
あげたとしても、座らせて食べさせると思うし。
もしそういう事に気の回りそうも無い人達（生徒）ばっかりだったとしたら、
そこに放流したのが悪い･･･あれ？やっぱり親なのか？ｗ
>>77
プロ・クレーマーとお呼びしましょう
プロ・クレーマーとお呼びしましょう
裁判騒ぎを引っぱって、あのいかがわしい母親の嘘だらけ美談の告発本の
増刷→売り上げうp！なんてことまでは
まともな人ならまさか考えていないとは思うが、この場合はそれもすでに
計算のうちだったりして。
それにしても、裁判という公の場で「気が動転していたので」「わかりません」
それだけではなく、割り箸を抜いたのが、最初は見ていなかったと言っていたのに
いつの間にか謎の第三者とか子ども本人とかが抜いたことになってるという
二転三転ぶりはどう考えてもおかしいと思う。
検察による本人尋問でも、検察が怪しいなと思ったところは
繰り返し問いただしているのに、話しているうちにどんどん違う話になっていく。
ここが一番おかしいでしょ。
増刷→売り上げうp！なんてことまでは
まともな人ならまさか考えていないとは思うが、この場合はそれもすでに
計算のうちだったりして。
それにしても、裁判という公の場で「気が動転していたので」「わかりません」
それだけではなく、割り箸を抜いたのが、最初は見ていなかったと言っていたのに
いつの間にか謎の第三者とか子ども本人とかが抜いたことになってるという
二転三転ぶりはどう考えてもおかしいと思う。
検察による本人尋問でも、検察が怪しいなと思ったところは
繰り返し問いただしているのに、話しているうちにどんどん違う話になっていく。
ここが一番おかしいでしょ。
80 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 06:23:23 ID:2u4PBbb7
>>79
その検察との問答どこで読めます？
その検察との問答どこで読めます？
うちの子の学校も地域の祭りで踊りとか披露することあるから
担任が引率することある
そのときに担任がちょろちょろするクソガキ連れてきたら絶対ヤだな～
デスクワークの１室に連れてくるんじゃないんだから危険に決まってるよ
（デスクワークに連れてこられるのも嫌だが）
昨日も４歳児が自動車整備工場の敷地内で遊ばせていて
ローラーにひかれちゃった事故あったみたいだし・・・ｶﾜｲｿｽ
担任が引率することある
そのときに担任がちょろちょろするクソガキ連れてきたら絶対ヤだな～
デスクワークの１室に連れてくるんじゃないんだから危険に決まってるよ
（デスクワークに連れてこられるのも嫌だが）
昨日も４歳児が自動車整備工場の敷地内で遊ばせていて
ローラーにひかれちゃった事故あったみたいだし・・・ｶﾜｲｿｽ
82 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 08:35:24 ID:ztdImWKj
83 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 08:39:17 ID:ztdImWKj
せっかくそうやって保護した救急医療です。
これからは、クズ医者に「いい加減な診察」をされても病院にいっさい文句を言わない。
救急医療の為に国民はこれを厳重に守ってください。
つ、釣られないクマー
85 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 09:03:02 ID:E1KqoJGW
>>84
基地外はスルーするよろし。
基地外はスルーするよろし。
断固医師を支持します。
馬鹿親逆に訴えればいいのに。
でもこっちは「恥」を知ってるからそんなこと出来ないよね。
馬鹿恥親が控訴踊りを続けても。
馬鹿親逆に訴えればいいのに。
でもこっちは「恥」を知ってるからそんなこと出来ないよね。
馬鹿恥親が控訴踊りを続けても。
じゃ、民事が目的で、刑事が手段だな。
耳鼻科医っておとなしいからなぁ。しかも３年目の研修医。
処置と結果は同じでも、貫禄のある医者が親を一喝してたら事態は違っていたかもな。
「子供から目を離すな！死んだって知らんぞ！」ってね。主導権を取った方の勝ちだよ。
この親、日ごろ生徒を注意しても、上から注意されたことなんかなかったんじゃないの。
往々にして教師は世間知らずのお山の大将だからね。
処置と結果は同じでも、貫禄のある医者が親を一喝してたら事態は違っていたかもな。
「子供から目を離すな！死んだって知らんぞ！」ってね。主導権を取った方の勝ちだよ。
この親、日ごろ生徒を注意しても、上から注意されたことなんかなかったんじゃないの。
往々にして教師は世間知らずのお山の大将だからね。
いい加減な診察ってどこから出た話なんだろ？
親側からだけの話なんだったら、なんだか胡散臭いな。
「かったるそうにいい加減に診察してた」のが本当だったら、
私なら心配で、その場で医者にくいさがっちゃうと思うんだけど。
いい加減な診察されたと感じていて、よくファミレスでのんきに話せるね。
疑問があったなら別の医者に見せれば良かったのに。
親側からだけの話なんだったら、なんだか胡散臭いな。
「かったるそうにいい加減に診察してた」のが本当だったら、
私なら心配で、その場で医者にくいさがっちゃうと思うんだけど。
いい加減な診察されたと感じていて、よくファミレスでのんきに話せるね。
疑問があったなら別の医者に見せれば良かったのに。
92 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 18:01:32 ID:ztdImWKj
＞いい加減な診察ってどこから出た話なんだろ？
「意識レベルＩ－２」は、れっきとした意識障害です。
それなのに未検・未治療のまま患児を帰宅させました。
それよりも、救急隊員や看護婦の証言からしかこの子の状態が分からないなんてどういうことなんですか？？？
医者がこの子の状態をしっかり把握しているのが当たり前じゃないですか。
ひとりで座らせてみるとか、簡単な質問をしてみるとか、
何もしないでカルテに記入するな！
>>92
>>91さんの言ってる
＞いい加減な診察されたと感じていて、よくファミレスでのんきに話せるね。
＞疑問があったなら別の医者に見せれば良かったのに。
に激しく同意なんだけど、これについては何か一言でもないの？
>>91さんの言ってる
＞いい加減な診察されたと感じていて、よくファミレスでのんきに話せるね。
＞疑問があったなら別の医者に見せれば良かったのに。
に激しく同意なんだけど、これについては何か一言でもないの？
未治療って一応「消毒」はしたぞ？消毒は治療じゃないのかな？
ってしょうもないつっこみはさておき･･･
普段のかかりつけ医じゃない救急の当番医師が、患者の普段の状態を把握できるわけがない。
普段の状態がわからなければ、異常かどうか判断はしづらいと思うけどね。
普段の状態を医師に伝えるのは、ちゃんと自分で話せるなら本人、できなければ家族。
この場合は監護しなければならない幼児。
親がわが子が怪我した状態すらちゃんと伝えられないんじゃあまり文句も言えないよ。
加えて、非常にレアなケースだろ。
それと、普段のかかりつけの病院に救急で行っても主治医あたることはまれ。
大まかに外科、内科でしかわかれて担当してないから。
足が3センチくらいバックリ割れて救急に行ったら泌尿器科の先生が出てきたことあるよ。
泌尿器科も外科扱いだから。
それに小児科はむずかしいしね。大人をそのまま小さくしたのが子供じゃないから。
自分は救急に、そんなたいそうな期待はしてないな、もともと。
ID:ztdImWKjはすべての医師がブラックジャックくらい腕のある人じゃないとだめっていう幻想を持ってるようだけど。
そんなこと言われちゃ誰も医者にならないよ。
それと同じくらいのことを教師である親に向けないのかなぁ…
「先生なんだから、いいこと悪いこときちんと教えること。人格者であるべき」とか言ってみたら？？？
医師の診断に不満があるなら、ほかに連れて行けばいい。
それもせずに朝までほっといていいという判断をしたのは親。
ファミレスでしゃべってたのもその親。
権利だけ主張して義務を果たしてないのはどうかなと思うよ。
ってしょうもないつっこみはさておき･･･
普段のかかりつけ医じゃない救急の当番医師が、患者の普段の状態を把握できるわけがない。
普段の状態がわからなければ、異常かどうか判断はしづらいと思うけどね。
普段の状態を医師に伝えるのは、ちゃんと自分で話せるなら本人、できなければ家族。
この場合は監護しなければならない幼児。
親がわが子が怪我した状態すらちゃんと伝えられないんじゃあまり文句も言えないよ。
加えて、非常にレアなケースだろ。
それと、普段のかかりつけの病院に救急で行っても主治医あたることはまれ。
大まかに外科、内科でしかわかれて担当してないから。
足が3センチくらいバックリ割れて救急に行ったら泌尿器科の先生が出てきたことあるよ。
泌尿器科も外科扱いだから。
それに小児科はむずかしいしね。大人をそのまま小さくしたのが子供じゃないから。
自分は救急に、そんなたいそうな期待はしてないな、もともと。
ID:ztdImWKjはすべての医師がブラックジャックくらい腕のある人じゃないとだめっていう幻想を持ってるようだけど。
そんなこと言われちゃ誰も医者にならないよ。
それと同じくらいのことを教師である親に向けないのかなぁ…
「先生なんだから、いいこと悪いこときちんと教えること。人格者であるべき」とか言ってみたら？？？
医師の診断に不満があるなら、ほかに連れて行けばいい。
それもせずに朝までほっといていいという判断をしたのは親。
ファミレスでしゃべってたのもその親。
権利だけ主張して義務を果たしてないのはどうかなと思うよ。
救急医療は大事でしょ。
この子が綿あめを親の知らない所でもらった様に勘違いしてる人が結構多いんだけど
なんかそういった記事や報道があったの？
なんかそういった記事や報道があったの？
>>95
救急医療が大事じゃないわけじゃないよ。
でも、病院や医院にいるすべての医師がみんなトップクラスの治療ができるような医師なわけじゃない。
新米医だっているはずだし、得手不得手はあるだろうし。
もちろん、当たり前な治療ができなかったら問題だけど、
ID:ztdImWKjはそれ以上のことを求めてるとしか思えないから、それは無理だろって言いたいわけ。
確かにこの医師はこの子を救えなかったけど、ほかの急患みんなを救えないほどのやぶ医師なのか？
>>96ではってくれたとこにも書いてるとおり、これは珍しいうえに救命もほぼ無理なケース。
一般的に考えられる治療はしたと思う。
何度もあるけど、怪我した原因をちゃんと医師に報告できなかったら、適切な処置はどんな場合でも難しいと思うよ。
救急医療が大事じゃないわけじゃないよ。
でも、病院や医院にいるすべての医師がみんなトップクラスの治療ができるような医師なわけじゃない。
新米医だっているはずだし、得手不得手はあるだろうし。
もちろん、当たり前な治療ができなかったら問題だけど、
ID:ztdImWKjはそれ以上のことを求めてるとしか思えないから、それは無理だろって言いたいわけ。
確かにこの医師はこの子を救えなかったけど、ほかの急患みんなを救えないほどのやぶ医師なのか？
>>96ではってくれたとこにも書いてるとおり、これは珍しいうえに救命もほぼ無理なケース。
一般的に考えられる治療はしたと思う。
何度もあるけど、怪我した原因をちゃんと医師に報告できなかったら、適切な処置はどんな場合でも難しいと思うよ。
>>97
親は綿飴を貰った事を知っていたの？それなのに、子供を見ていなかったの？
親は綿飴を貰った事を知っていたの？それなのに、子供を見ていなかったの？
>>97
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
---------小学館文庫 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 より引用 ----
親の目の前で模擬店の人がわた飴をあげた。
転んだ場面は親がみてない。
これが「親の知らないところでわた飴もらった」になっちゃったのかな。
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
---------小学館文庫 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 より引用 ----
親の目の前で模擬店の人がわた飴をあげた。
転んだ場面は親がみてない。
これが「親の知らないところでわた飴もらった」になっちゃったのかな。
連投ｺﾞﾒﾝ
この本にこんなことも書かれてるらしくちょっと…
「霊柩車の運転手さんが道に迷ってお子さんの思い出の場所を回ってしまう」
子どもを亡くしてつらい気持ちもわかるが…ﾓﾆｮﾓﾆｮ
この本にこんなことも書かれてるらしくちょっと…
「霊柩車の運転手さんが道に迷ってお子さんの思い出の場所を回ってしまう」
子どもを亡くしてつらい気持ちもわかるが…ﾓﾆｮﾓﾆｮ
綿あめの模擬店係はバカ母の同僚だし。
「ほんの一瞬」：どれくらいの時間だったんだろうな
「ほんの数メートル」：数メートルも離れた場所を「ほんの」というんだね
それと振り返るくらいだから子供には完全に背を向けていたことになるね
この親は
「４歳児にワタアメの棒を預けたまま数メートル離れ背を向けたいた」･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ
「ほんの数メートル」：数メートルも離れた場所を「ほんの」というんだね
それと振り返るくらいだから子供には完全に背を向けていたことになるね
この親は
「４歳児にワタアメの棒を預けたまま数メートル離れ背を向けたいた」･･･ﾓﾆｮﾓﾆｮ
104 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 23:22:48 ID:ztdImWKj
＞いい加減な診察されたと感じていて、よくファミレスでのんきに話せるね。
子どもは父親に任せ、自分の責任の生徒の様子を見に行ったのでしょう。
早々に引き揚げそのあとは朝まで子どもをみていたはずです。
＞疑問があったなら別の医者に見せれば良かったのに。
大病院の医者ってことに騙されてしまったのでしょう。
無理矢理にでも大丈夫と思い込もうとしたのでしょう。
105 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 23:24:26 ID:bSXZCI0d
↑憶測だけですね。
>>104
＞大病院の医者ってことに騙されてしまったのでしょう。
＞無理矢理にでも大丈夫と思い込もうとしたのでしょう。
自分自身の事だったら思えるけど、子供の事だったら納得いくまで動くし
食い下がるけどな。死んだ後に食い下がっても子供は戻ってこないし。
＞大病院の医者ってことに騙されてしまったのでしょう。
＞無理矢理にでも大丈夫と思い込もうとしたのでしょう。
自分自身の事だったら思えるけど、子供の事だったら納得いくまで動くし
食い下がるけどな。死んだ後に食い下がっても子供は戻ってこないし。
107 ：名無しの心子知らず：2006/04/10(月) 23:26:46 ID:ztdImWKj
心配で尋ねた。「こんなにぐったりしているのに連れて帰って大丈夫なのでしょうか？」
その答えが、「呼吸もしているし、大丈夫。」
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） … 「呼吸しているから大丈夫～！？～！？～！？」 本当にどこを診察したんですか？
この医師はこの子を救えなかったけど、ほかの急患もみんなを救えないほどのやぶ医師です。
↑スレ違いですね
でしょう
でしょう
はずです
でしょう
って、あんた…
でしょう
はずです
でしょう
って、あんた…
転んで脳に刺さるということは、くわえたまま歩いていたんだねえ。
手に持って歩いているんだってどうかと思うが（転べば目を突く可能性もある）、
くわえたまま歩いちゃいかんよねえ。
そういうことは、きちんと親が教えてあげないとね。
理解できない年齢ならば、親（や周囲のオトナ）がついていてあげないとね。
手に持って歩いているんだってどうかと思うが（転べば目を突く可能性もある）、
くわえたまま歩いちゃいかんよねえ。
そういうことは、きちんと親が教えてあげないとね。
理解できない年齢ならば、親（や周囲のオトナ）がついていてあげないとね。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） … 「呼吸しているから大丈夫～！？～！？～！？」 本当にどこを診察したんですか？
まともな親はそこでセカンドオピニオンを求める「努力」をします。
たとえそれが土曜日の夜の救急病院という探しにくいものであっても。
なぜなら、可愛い子どもが心配でたまらないからです。
いい加減な診察だ！と思ったらすぐに違う病院に行くくらいのことをするべきでした。
打ち上げにホイホイ行ったあとで「信用してたのに騙された！」と騒ぐくらいなら。
（；ﾟ Дﾟ） … 「呼吸しているから大丈夫～！？～！？～！？」 本当にどこを診察したんですか？
まともな親はそこでセカンドオピニオンを求める「努力」をします。
たとえそれが土曜日の夜の救急病院という探しにくいものであっても。
なぜなら、可愛い子どもが心配でたまらないからです。
いい加減な診察だ！と思ったらすぐに違う病院に行くくらいのことをするべきでした。
打ち上げにホイホイ行ったあとで「信用してたのに騙された！」と騒ぐくらいなら。
>>104って、ワザとよね･･･？
とりあえず、このｽﾚはPart1からずっと、
「意地でも医者だけが悪いといいたい一名 ID:ztdImWKjに
みなが延々と説明してあげるｽﾚ」状態だよな。
大体「親にも」ってｽﾚﾀｲにある。
「親にも」ってことは程度の差が書き込んでるほかの人とはあるかもしれないが
「医師にも」責任はあると思った人が立てたわけ。
何でそう医者だけが悪いって意固地になるかね。
思わず、
「政治家はみんな国民のことだけを考えている」
「官僚もみな国民のことを考えている」
とか思ってんの？？
って言いたくなるね。
「意地でも医者だけが悪いといいたい一名 ID:ztdImWKjに
みなが延々と説明してあげるｽﾚ」状態だよな。
大体「親にも」ってｽﾚﾀｲにある。
「親にも」ってことは程度の差が書き込んでるほかの人とはあるかもしれないが
「医師にも」責任はあると思った人が立てたわけ。
何でそう医者だけが悪いって意固地になるかね。
思わず、
「政治家はみんな国民のことだけを考えている」
「官僚もみな国民のことを考えている」
とか思ってんの？？
って言いたくなるね。
>>107
耳鼻咽喉科の医師に生死にかかわるような救急治療は出来ない。
生死にかかわるレベルと判断すれば、他の科に渡す。
意識レベルＩ－２は脳障害を疑うレベルではない。
子供が怪我をしてパニックになったくらい。
意識レベルⅡで検査を行わなかったら過失ありだろうが。
耳鼻咽喉科の医師に生死にかかわるような救急治療は出来ない。
生死にかかわるレベルと判断すれば、他の科に渡す。
意識レベルＩ－２は脳障害を疑うレベルではない。
子供が怪我をしてパニックになったくらい。
意識レベルⅡで検査を行わなかったら過失ありだろうが。
116 ：名無しの心子知らず：2006/04/11(火) 09:47:12 ID:X/q5jmy6
>>113
そうなんだよねぇ
前ｽﾚの時からそこのところをダレもが説明してあげているのに
未だにｽﾚの意味がわかってない →ID:ztdImWKj
誰も「医師にはなんら責任はないだろうよっ!」なんて
言ってないのにね
そうなんだよねぇ
前ｽﾚの時からそこのところをダレもが説明してあげているのに
未だにｽﾚの意味がわかってない →ID:ztdImWKj
誰も「医師にはなんら責任はないだろうよっ!」なんて
言ってないのにね
むしろ医者の責任のこと言い出すと、物凄い勢いで食いつかれそうで話題にしづらいw
もしも江原がこんなことを言ったら↓
「お母さんよく聞いてね。
お子さんね～、このお祭り会場から動けないでいるの。
お子さんいつもお母さんの側にいて見守ってもらいたかっただけなの。
裁判に勝つことがお子さんの願いなんかじゃないの。
ほら、ここにいるから抱きしめてあげて。」
親：「そんなはずありません!!ﾑｷｰ!!病院が悪いんです!!医師の有罪が子供の願いです！」
・・・ってなるのかな。ダメダこりゃ
「お母さんよく聞いてね。
お子さんね～、このお祭り会場から動けないでいるの。
お子さんいつもお母さんの側にいて見守ってもらいたかっただけなの。
裁判に勝つことがお子さんの願いなんかじゃないの。
ほら、ここにいるから抱きしめてあげて。」
親：「そんなはずありません!!ﾑｷｰ!!病院が悪いんです!!医師の有罪が子供の願いです！」
・・・ってなるのかな。ダメダこりゃ
細木、こんな時こそいつもの調子で
「あんたたちがやってることを子どもはちっとも喜んでないよ！
甘ったれてんじゃない！きちんと納骨して供養しないと地獄に堕ちるよ！」
とやれば、少しは見直すんだけどな。
「あんたたちがやってることを子どもはちっとも喜んでないよ！
甘ったれてんじゃない！きちんと納骨して供養しないと地獄に堕ちるよ！」
とやれば、少しは見直すんだけどな。
細木は日寄るから、この場合、医師叩きだね。
てんで見当違いの間違いを上げながら。
てんで見当違いの間違いを上げながら。
>>120
そこが細木嫌いな最大の理由なんだよね。
そこが細木嫌いな最大の理由なんだよね。
話す内容は別にして、細木の話術は身に付けたいな。
説得力があると思う。
説得力があると思う。
そーかなー。話の抑揚やテンポを変えて、時には脅し、時には懐柔。
あの話法を身に付けたらムンテラも楽になると思うな。
別の意味で話しの天才、喋りまくりの古館の話法は役に立たないと思うけどな。
あの話法を身に付けたらムンテラも楽になると思うな。
別の意味で話しの天才、喋りまくりの古館の話法は役に立たないと思うけどな。
振るﾀﾁは実況のみだね。
それもプロレス以外じゃ無理か
それもプロレス以外じゃ無理か
126 ：名無しの心子知らず：2006/04/11(火) 22:21:16 ID:P/kU7gIy
スレ違いになってない？w
医者の過失は確かにあって、裁判でも認められた。
しかし、過失『致死』ではない。
見ていられなかった親に も 責任は十分ある。
それは認めずに「医者を有罪にするのが息子の夢」と
叫ぶ時点で共感できないや。
医者の過失は確かにあって、裁判でも認められた。
しかし、過失『致死』ではない。
見ていられなかった親に も 責任は十分ある。
それは認めずに「医者を有罪にするのが息子の夢」と
叫ぶ時点で共感できないや。
「怪我をしないようにする責任」
ソノハナシハ＼(^^＼) (/^^)/コッチニオイトイテ
三男が死んだ責任の100％は医者の怠慢診療にある。
と言ってるわけ。
ソノハナシハ＼(^^＼) (/^^)/コッチニオイトイテ
三男が死んだ責任の100％は医者の怠慢診療にある。
と言ってるわけ。
あの両親は医師が診断ミスをしたせいで息子は死んだと本気で思っているからなあ。
たとえ死後の解剖で７センチも割り箸がささっていた現実があっても
それでも医師がちゃんとみてれば助かったはずと思っている。
検察の証人に「自分なら９０％助けることができた」と言った人もいたみたいだし。
自分の道義的責任なんて死亡当時は思っていたかもしれないけど、
今はもう思ってないんじゃない？
それどころか医師の診察がすべての責任と頭の中で変換しているとしか思えない。
両親の訴えに共感はとてもできないけど、かわいそうなもんだね。
たとえ死後の解剖で７センチも割り箸がささっていた現実があっても
それでも医師がちゃんとみてれば助かったはずと思っている。
検察の証人に「自分なら９０％助けることができた」と言った人もいたみたいだし。
自分の道義的責任なんて死亡当時は思っていたかもしれないけど、
今はもう思ってないんじゃない？
それどころか医師の診察がすべての責任と頭の中で変換しているとしか思えない。
両親の訴えに共感はとてもできないけど、かわいそうなもんだね。
両親にとっては医師が有罪になることで
すべて丸くおさまるわけだ
すべて丸くおさまるわけだ
>>130
自分が加害者になるか被害者になるかの瀬戸際だから、
必死に自己弁護して医者に責任があることを公に認められたいんだろうな。
この両親や、パチンコ三昧中に幼い娘が行方不明になった両親や、
夜の量販店で幼児を長時間放っておいて中学生に連れ去られた両親など、
完全に放置していた親達にかぎって
大事な子供の命とか何とか今更主張するのを聞くと、あまりに嘘寒くて子供が可哀想になる。
自分が加害者になるか被害者になるかの瀬戸際だから、
必死に自己弁護して医者に責任があることを公に認められたいんだろうな。
この両親や、パチンコ三昧中に幼い娘が行方不明になった両親や、
夜の量販店で幼児を長時間放っておいて中学生に連れ去られた両親など、
完全に放置していた親達にかぎって
大事な子供の命とか何とか今更主張するのを聞くと、あまりに嘘寒くて子供が可哀想になる。
>>131
小さなわが子の命を失うことほど、重い親の罰はないとは思うんだけどねえ・・・
以前超能力なんたらで、パチンコに連れて行って放置して行方不明になった女の子の探索をしていて、
超能力者が「残念ながら、亡くなっています」と回答したとき
父親が家に待機している母親に「俺、OOを守ってやれなかった」って電話したのよ。
その時に、とても気の毒に思うとともに「守ってやれなかったって・・・」と物凄くもにょった。
もう、ルーティンな話になるけれど
子供を危険な目に合わせてしまった親って、自分がその事前対応をちゃんとしていたかどうかで
その後の後悔の度合いも変わってくる気がする。
万全の対応をして、それでも不運でおきてしまった場合は、最終的には運を呪うことができるけれど
自分の失態で起きてしまった場合は（そういう人ほど、人のせいにするのが得意だったりして）
誰か対象を作ってその人への憎しみや責任転換で、現実を見ようとしないんだよね。
現実を見ることによって、新たに一歩を踏み出せるのに
現実からずっと逃避し続けているから、全く事故当時から進めていない。
小さなわが子の命を失うことほど、重い親の罰はないとは思うんだけどねえ・・・
以前超能力なんたらで、パチンコに連れて行って放置して行方不明になった女の子の探索をしていて、
超能力者が「残念ながら、亡くなっています」と回答したとき
父親が家に待機している母親に「俺、OOを守ってやれなかった」って電話したのよ。
その時に、とても気の毒に思うとともに「守ってやれなかったって・・・」と物凄くもにょった。
もう、ルーティンな話になるけれど
子供を危険な目に合わせてしまった親って、自分がその事前対応をちゃんとしていたかどうかで
その後の後悔の度合いも変わってくる気がする。
万全の対応をして、それでも不運でおきてしまった場合は、最終的には運を呪うことができるけれど
自分の失態で起きてしまった場合は（そういう人ほど、人のせいにするのが得意だったりして）
誰か対象を作ってその人への憎しみや責任転換で、現実を見ようとしないんだよね。
現実を見ることによって、新たに一歩を踏み出せるのに
現実からずっと逃避し続けているから、全く事故当時から進めていない。
> 子供を危険な目に合わせない事前対応ってどななんだ？
学生時代、講義に遅刻しそうになって走って校門を潜ったら、屈強な大男5～6人に
囲まれたよ。すぐ近くにやんごとなき(皇位継承順位1位の人)が歩いており、そのSP達
だったわけだが。万全な体制を敷ける人ってこの世に何人いるんだ？
学生時代、講義に遅刻しそうになって走って校門を潜ったら、屈強な大男5～6人に
囲まれたよ。すぐ近くにやんごとなき(皇位継承順位1位の人)が歩いており、そのSP達
だったわけだが。万全な体制を敷ける人ってこの世に何人いるんだ？
万全の体制をとってなきゃいけないなんて、誰も言ってやしないのでは？
万全には出来ない、24時間監視は出来ないからこそ
危険なものは、最初から遠ざけるように（今回の場合、割り箸を持たせない、
持ったとしても、座って気をつけて食べることを徹底）しておく事が大事なんでは？
万全には出来ない、24時間監視は出来ないからこそ
危険なものは、最初から遠ざけるように（今回の場合、割り箸を持たせない、
持ったとしても、座って気をつけて食べることを徹底）しておく事が大事なんでは？
>>133
もしあなたが子の親ならそのくらい自分で調べなよ
子どもを守るための事故防止や防犯のＨＰだってあるし、
今では「親業セミナー」とかもあるから積極的に参加しましょう
それともあまりに世の中が子どもを守ることに積極的になると
放置ばかりしてる身の人にはバツが悪くなるのかしら
くれぐれも子どもを守ろうとしてる人に「過保護」とか揶揄しないでね
もしあなたが子の親ならそのくらい自分で調べなよ
子どもを守るための事故防止や防犯のＨＰだってあるし、
今では「親業セミナー」とかもあるから積極的に参加しましょう
それともあまりに世の中が子どもを守ることに積極的になると
放置ばかりしてる身の人にはバツが悪くなるのかしら
くれぐれも子どもを守ろうとしてる人に「過保護」とか揶揄しないでね
> 座って気をつけて食べることを徹底
どんなに徹底しても、どれだけ万全に保護しても全国で年間数例しか起きない事故は
防げない。この事件は全国で何十年に1回のレアケースの事故だろ？
恐らく俺の子にもオマイらの子にも起きない事故だよ。しかし、事故はゼロにはできないよ。
どんなに徹底しても、どれだけ万全に保護しても全国で年間数例しか起きない事故は
防げない。この事件は全国で何十年に1回のレアケースの事故だろ？
恐らく俺の子にもオマイらの子にも起きない事故だよ。しかし、事故はゼロにはできないよ。
>>136
今回のレアケースっていうのは、脳に刺さっても即死しなかった、意識障害もひどくなかったってところにかかっているのであって、
割り箸が口腔にささるっていう事ではないのね。
実際救急で、口腔内にものを刺すってのは結構おきているらしいし。
（但し、それらは骨にぶつかって貫通することはない）
そして、その怪我の発生を極力抑える方法はちゃんとある。
今回のレアケースっていうのは、脳に刺さっても即死しなかった、意識障害もひどくなかったってところにかかっているのであって、
割り箸が口腔にささるっていう事ではないのね。
実際救急で、口腔内にものを刺すってのは結構おきているらしいし。
（但し、それらは骨にぶつかって貫通することはない）
そして、その怪我の発生を極力抑える方法はちゃんとある。
>>135
＞くれぐれも子どもを守ろうとしてる人に「過保護」とか揶揄しないでね
同意。
今日、丁度幼稚園ママと色々話していて（不審者情報とか）
いずれ、友達の家に遊びに行くのもドアｔｏドアで親がきちんと保護するようになってしまうと
今日話していたのだけれど、そんな～（笑）ちょっと過保護じゃない？と言うママも居た。
昔とは状況が全く違うし（昔子供達だけで遊んでいたときも、近所のおばちゃんたちが掃除のついでや
子守のついでで見守ってくれていたんだよね）対策を講じるに越したことは無い。
＞くれぐれも子どもを守ろうとしてる人に「過保護」とか揶揄しないでね
同意。
今日、丁度幼稚園ママと色々話していて（不審者情報とか）
いずれ、友達の家に遊びに行くのもドアｔｏドアで親がきちんと保護するようになってしまうと
今日話していたのだけれど、そんな～（笑）ちょっと過保護じゃない？と言うママも居た。
昔とは状況が全く違うし（昔子供達だけで遊んでいたときも、近所のおばちゃんたちが掃除のついでや
子守のついでで見守ってくれていたんだよね）対策を講じるに越したことは無い。
割り箸だとか、脳に刺さったとかに限らず、子供が何らかの事故で即死には至らず
病院に搬送された後に死んでしまう事故は全国に年間100件は下らないと思う。
この事件の特殊性は、親が自分の責任を鑑みることなく全ての責任を医者に負わせようと
裁判に訴えたことなんだけどな。
病院に搬送された後に死んでしまう事故は全国に年間100件は下らないと思う。
この事件の特殊性は、親が自分の責任を鑑みることなく全ての責任を医者に負わせようと
裁判に訴えたことなんだけどな。
あるべき保護と過保護の境目は人それぞれの判断だろうけどな。
大阪教育大付属池田小学校の事件の後に全国の学校に守衛を置くべきだって
世論があった。
学校帰りの小学生が誘拐殺人事に巻き込まれる事件が発生すると通学路の
全てに監視カメラを設置するべきだって意見が出る。
しかし、無理なんだよな。キチガイに狙われたら守る術はない。
大阪教育大付属池田小学校の事件の後に全国の学校に守衛を置くべきだって
世論があった。
学校帰りの小学生が誘拐殺人事に巻き込まれる事件が発生すると通学路の
全てに監視カメラを設置するべきだって意見が出る。
しかし、無理なんだよな。キチガイに狙われたら守る術はない。
>>140
>学校帰りの小学生が誘拐殺人事に巻き込まれる事件が発生すると通学路の
>全てに監視カメラを設置するべきだって意見が出る
確かに無理だよね。
街灯すらないところがあるところもあるだろうに
監視カメラだなんて。
>学校帰りの小学生が誘拐殺人事に巻き込まれる事件が発生すると通学路の
>全てに監視カメラを設置するべきだって意見が出る
確かに無理だよね。
街灯すらないところがあるところもあるだろうに
監視カメラだなんて。
>>140
＞狙われたら守る術はない。
それはそうなんだよね。
ただ、狙われにくいような環境を作ることは親の義務ではないかと思う。
例えば危ない時間帯や人気のない場所で放置しないとか、
割り箸事故のケースでは、危ない物を持たせたら目を離さないとか。
そういう一般的義務をこの親たちは果たしていなかった、
そういう点で、第三者ばかりを責める態度に共感できないんだな・・・
＞狙われたら守る術はない。
それはそうなんだよね。
ただ、狙われにくいような環境を作ることは親の義務ではないかと思う。
例えば危ない時間帯や人気のない場所で放置しないとか、
割り箸事故のケースでは、危ない物を持たせたら目を離さないとか。
そういう一般的義務をこの親たちは果たしていなかった、
そういう点で、第三者ばかりを責める態度に共感できないんだな・・・
> ドアｔｏドアで親がきちんと保護するように
自宅マンションのドアを一歩でたら、階下に着き落とされるご時世だもんな。
こんなんでも高層階に住まいを選んだ親の責任ってイイガカリを付ける香具師もいる。
JRの線路脇のマンションを買う奴を危機管理がなってないって言う香具師がいるのと
同じだな。
赤ん坊を抱っこして歩いていたら、赤ん坊の頭に包丁を刺された事件もあったな。
自宅マンションのドアを一歩でたら、階下に着き落とされるご時世だもんな。
こんなんでも高層階に住まいを選んだ親の責任ってイイガカリを付ける香具師もいる。
JRの線路脇のマンションを買う奴を危機管理がなってないって言う香具師がいるのと
同じだな。
赤ん坊を抱っこして歩いていたら、赤ん坊の頭に包丁を刺された事件もあったな。
俺はストローを咥えてても怖いし注意するが。
想像力があるかどうかなんだろうね。
串ものの食べ物を、小さい子が貰って、歩きながら食べたらどうなるか。
座っていなさいといって、4歳の子供がきちんと座っていられるかどうか。
（周りが祭りでにぎやか、気をひくものがたくさんある状況で）
そういった想像力を働かせるのって、普通だと思うのだけれど。
串ものの食べ物を、小さい子が貰って、歩きながら食べたらどうなるか。
座っていなさいといって、4歳の子供がきちんと座っていられるかどうか。
（周りが祭りでにぎやか、気をひくものがたくさんある状況で）
そういった想像力を働かせるのって、普通だと思うのだけれど。
>>145
自分の子どもが成長発達のどの段階にあるか
親である自分はそれをきちんと見極めて、子どもを危険から守る
最大限の努力を怠ってはいけないんだよ。絶対に。
四歳児に割り箸くわえさせて目を離すなんて初歩的な怠慢は
許されないし、同時に自分以外の誰かのせいにするなんて言語道断。
仮にあなたが今、四歳児だとすれば割り箸は危ないよ。
それがどんな風に危険なのかを正確に理解できる段階ではないんだから。
自分の子どもが成長発達のどの段階にあるか
親である自分はそれをきちんと見極めて、子どもを危険から守る
最大限の努力を怠ってはいけないんだよ。絶対に。
四歳児に割り箸くわえさせて目を離すなんて初歩的な怠慢は
許されないし、同時に自分以外の誰かのせいにするなんて言語道断。
仮にあなたが今、四歳児だとすれば割り箸は危ないよ。
それがどんな風に危険なのかを正確に理解できる段階ではないんだから。
>割り箸が危ない物だという認識は普通持ってないでしょ。
断定は出来ないけど普通持ってるんじゃないの？
子供の頃叱られたことないか？
断定は出来ないけど普通持ってるんじゃないの？
子供の頃叱られたことないか？
私は子供の頃から何かくわえたまま動き回る癖があって、それで
親や親戚に何度も注意されてきたよ。(結局なおってないんだけど)
そういう経験があるから、この親が注意も払わずにほっぽらかして
いたというのが信じられん…
親や親戚に何度も注意されてきたよ。(結局なおってないんだけど)
そういう経験があるから、この親が注意も払わずにほっぽらかして
いたというのが信じられん…
小学校の鼓笛隊、笛を吹きながらの行進なんて即刻中止させなきゃな。
今ふと思ったんだけど、日本古来の箸文化がこれだけ長いこと続いていて
親が子どもに箸持ったまま歩き回ったり、口にくわえたままふざけたりして
注意しなかった親ってどれくらいいるんだろうかと。
日本という国の生活の日常に密着した、箸（広義な意味でフォークとか
鉛筆なんかも含むか）は、躾という意味からも
子どもに持たるときは、親が目を離すのは厳禁、ちょっとでも危険に
つながることをしたら親が叱ってやめさせるのが常識だと思っていたんだけどさ。
最近はそうじゃなくなってきてるの…？
親が子どもに箸持ったまま歩き回ったり、口にくわえたままふざけたりして
注意しなかった親ってどれくらいいるんだろうかと。
日本という国の生活の日常に密着した、箸（広義な意味でフォークとか
鉛筆なんかも含むか）は、躾という意味からも
子どもに持たるときは、親が目を離すのは厳禁、ちょっとでも危険に
つながることをしたら親が叱ってやめさせるのが常識だと思っていたんだけどさ。
最近はそうじゃなくなってきてるの…？
154 ：名無しの心子知らず：2006/04/13(木) 09:06:52 ID:7S8xgINE
この医者、次の裁判で自分の罪を軽くしたいから、母親の落ち度のあら探しをし始めました。
人間のクズですね。 もう医者やるな！！！
>153
普通も状況で箸を持ったまま歩き回るのは非常識。
でも、お祭りのわたあめの割り箸を持って歩くなというほうが
日本の文化としては不自然だとｵﾓ
もっとも、幼児が「口にくわえたまま歩く」のが危険というのは
普通に考えることだと思うよ。
でも、怪我そのものに対して、母親の落ち度があるかどうかは
医者の過失責任そのものとは、そもそも無関係。
極端に言えば母親が無理心中を図ったとか
虐待したために出来たのだったら
子供を治療する医者に過失や怠慢があっても
許されるってわけじゃないもの。
怪我そのものの原因と
医者の過失や裁判は切り離して考えるべきことだよ。
普通も状況で箸を持ったまま歩き回るのは非常識。
でも、お祭りのわたあめの割り箸を持って歩くなというほうが
日本の文化としては不自然だとｵﾓ
もっとも、幼児が「口にくわえたまま歩く」のが危険というのは
普通に考えることだと思うよ。
でも、怪我そのものに対して、母親の落ち度があるかどうかは
医者の過失責任そのものとは、そもそも無関係。
極端に言えば母親が無理心中を図ったとか
虐待したために出来たのだったら
子供を治療する医者に過失や怠慢があっても
許されるってわけじゃないもの。
怪我そのものの原因と
医者の過失や裁判は切り離して考えるべきことだよ。
>>155
それはわかってるって。
スレタイの通り、ここは親の責任について考えるスレ。
で、４歳児に責任能力はないから、事故が起こったら
その場の保護者に責任があるわけで、
この件ではやっぱり親に責任があるよ。
それはわかってるって。
スレタイの通り、ここは親の責任について考えるスレ。
で、４歳児に責任能力はないから、事故が起こったら
その場の保護者に責任があるわけで、
この件ではやっぱり親に責任があるよ。
＞手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
＞それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう
ここの一行目と二行目の間に何かが足りないと普通の親なら感じる罠
医療のプロが割り箸の残存を予測できなかったのかと責めるのならば
教育のプロが割り箸の危険を予測できなかったのかと責められて当然
＞それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう
ここの一行目と二行目の間に何かが足りないと普通の親なら感じる罠
医療のプロが割り箸の残存を予測できなかったのかと責めるのならば
教育のプロが割り箸の危険を予測できなかったのかと責められて当然
>>158
この部分、後で何行かカットしたのかと思うくらい不自然だと思った。
食べ始めるのを見てから、倒れていると知らせがあるまでの間、本当に何をしていたんだろう？
それはともかく、私なら、折れた割り箸が見つかるまで必死で探す。
探して見つからなければ、
医者に「折れた部分が出てこないので刺さっている可能性がある」と言って食い下がるけどな・・
この部分、後で何行かカットしたのかと思うくらい不自然だと思った。
食べ始めるのを見てから、倒れていると知らせがあるまでの間、本当に何をしていたんだろう？
それはともかく、私なら、折れた割り箸が見つかるまで必死で探す。
探して見つからなければ、
医者に「折れた部分が出てこないので刺さっている可能性がある」と言って食い下がるけどな・・
160 ：名無しの心子知らず：2006/04/13(木) 19:58:15 ID:7S8xgINE
この医者は、堂々と自分のした診察内容と治療内容で、戦えないんですかね。
治療しても助からなかったから無罪とか、
母親の責任追及とか、
セコ過ぎ。 もう医者やるな！！！
過失が死亡の原因になったかどうかの裁判だったんだから。
無罪は当然。
無罪は当然。
age嵐の人がそこまで熱くなるのはご本人だから？
どう考えてもまともじゃないよ。無罪判決は妥当。
どう考えてもまともじゃないよ。無罪判決は妥当。
倒れてた時、綿あめってもう食べ終わってたのかしら
>この医者は、堂々と自分のした診察内容と治療内容で、戦えないんですかね。
いや、それで戦って無罪だし（ﾌﾟｹﾞﾗ
いや、それで戦って無罪だし（ﾌﾟｹﾞﾗ
私は子持ちじゃ無いけど、この前ニュースで見て初めて知った。
７年越しとか馬鹿馬鹿しい。
歩きながら物を食べるのは人のする事じゃ無い、猿だ
って教えられて来たから、私は祭とかでも座って食べてた。
両親の監視の下でｗ
４歳の子に食べ歩きさせといて何偉そうな事言ってるのかと。
想定の範囲外なんてもんじゃ済まされないよ。
青二才が偉そうにすみません。
７年越しとか馬鹿馬鹿しい。
歩きながら物を食べるのは人のする事じゃ無い、猿だ
って教えられて来たから、私は祭とかでも座って食べてた。
両親の監視の下でｗ
４歳の子に食べ歩きさせといて何偉そうな事言ってるのかと。
想定の範囲外なんてもんじゃ済まされないよ。
青二才が偉そうにすみません。
>>157
親にも過失がある。
医者にも過失がある。
だけど、死んじゃったのは誰にも責任が無い。というあたりかな。
親に責任があるというなら、それこそ絶対に目を離すな。ということになる。
いつもは注意していても、ふと目を離した隙に。なんてことはやっぱあるわけで
責任は問えないだろう。
責任があるなら、それこそ、親は片っ端から逮捕されちゃうし。
医者も、結局すぐ発見できても子供を救うことはできなかったわけで
死亡の責任は無い。
親にも過失がある。
医者にも過失がある。
だけど、死んじゃったのは誰にも責任が無い。というあたりかな。
親に責任があるというなら、それこそ絶対に目を離すな。ということになる。
いつもは注意していても、ふと目を離した隙に。なんてことはやっぱあるわけで
責任は問えないだろう。
責任があるなら、それこそ、親は片っ端から逮捕されちゃうし。
医者も、結局すぐ発見できても子供を救うことはできなかったわけで
死亡の責任は無い。
>>164>>165
そこなんだよね。
裁判傍聴記によると、子供が綿あめを受け取るとき母親は近くにいて、
食べ始めたころ、母親はゲームの券をもらいに行こうとその場を離れた。
その直後に子供が転んだという騒ぎで振り返った。
転んだとき、子供はまだ綿あめを食べ終わってなかったろうと母親は言ってる。
でも残った綿あめや割りばしの破片をだれも確認してない。
子供が自分で割りばしを抜いたとも、見知らぬ女性が見ていて
母親に声をかけたとも言われている。
母親は動転していてよく覚えていないの一点張りなんだけど、
事実を確認しようと努めた様子もない。
見知らぬ女性に問いただそうともしていない。
どうも時間経過、行動、事実認識がおかしいよ。
敢えてあいまいにしてるんだろうか。
そこなんだよね。
裁判傍聴記によると、子供が綿あめを受け取るとき母親は近くにいて、
食べ始めたころ、母親はゲームの券をもらいに行こうとその場を離れた。
その直後に子供が転んだという騒ぎで振り返った。
転んだとき、子供はまだ綿あめを食べ終わってなかったろうと母親は言ってる。
でも残った綿あめや割りばしの破片をだれも確認してない。
子供が自分で割りばしを抜いたとも、見知らぬ女性が見ていて
母親に声をかけたとも言われている。
母親は動転していてよく覚えていないの一点張りなんだけど、
事実を確認しようと努めた様子もない。
見知らぬ女性に問いただそうともしていない。
どうも時間経過、行動、事実認識がおかしいよ。
敢えてあいまいにしてるんだろうか。
>>168
医者の過失と親の過失って、
論じる部分が違うと思うんだけどな。
割り箸が刺さる事を医者は防げないけど、
親は防げる可能性があったわけだし。
いつも子供から目を離さないようにするのは無理でも、
親の目の前で貰った綿アメを、座って食べさせる事は、
やろうと思えばいつも出来ると思うんだけど？
ってか食べ終わってない綿アメを咥えてるって、
一体どんな状況なんだろうか？
医者の過失と親の過失って、
論じる部分が違うと思うんだけどな。
割り箸が刺さる事を医者は防げないけど、
親は防げる可能性があったわけだし。
いつも子供から目を離さないようにするのは無理でも、
親の目の前で貰った綿アメを、座って食べさせる事は、
やろうと思えばいつも出来ると思うんだけど？
ってか食べ終わってない綿アメを咥えてるって、
一体どんな状況なんだろうか？
> 事実を確認しようと努めた様子もない。
目の前で子供が車に轢かれたとする。
加害車両の運転手の連絡先を控え、現場写真を撮影し、目撃者の連絡先を確認。
このくらいやって当然だよな？
目の前で子供が車に轢かれたとする。
加害車両の運転手の連絡先を控え、現場写真を撮影し、目撃者の連絡先を確認。
このくらいやって当然だよな？
>>171
あなたの説は極論過ぎないですか？もっと現実的に考えてみて下さい。
事故を防ぐための慎重な注意、しかし万が一事故を防げなかった場合
その場で自分ができる限りのことをしたかどうかということですよ。
可能なことと不可能なことはあるはずです。
なんとか救命できる場合と、どうしても助けることができない場合と。
「誰が見ても手の打ちようもない、どうしようもない状態」っていうのも、厳しいですけれど
現実に存在するんです。
本当にその事故を防ぐことはできなかったのかどうかという話をしているスレなのですから
「子どもが車に轢かれないために、最善を尽くしたのか？」
この点をポイントとしておさえるのが妥当だと思います。
現実的に考えましょうね。
あなたの説は極論過ぎないですか？もっと現実的に考えてみて下さい。
事故を防ぐための慎重な注意、しかし万が一事故を防げなかった場合
その場で自分ができる限りのことをしたかどうかということですよ。
可能なことと不可能なことはあるはずです。
なんとか救命できる場合と、どうしても助けることができない場合と。
「誰が見ても手の打ちようもない、どうしようもない状態」っていうのも、厳しいですけれど
現実に存在するんです。
本当にその事故を防ぐことはできなかったのかどうかという話をしているスレなのですから
「子どもが車に轢かれないために、最善を尽くしたのか？」
この点をポイントとしておさえるのが妥当だと思います。
現実的に考えましょうね。
皮肉も判らず顔を真っ赤にして反論してら。あはは
>>173
わかってましたが敢えて書きました。
わかってましたが敢えて書きました。
例えば、以前１歳児が幼稚園バスに轢かれて亡くなった事故あったよね
これもニュースでは「上の子の送迎の際目を離したすきに」って報道されて
たんだけど、ヨチヨチ歩きの一歳児をベビーカーにも乗せず
おんぶもせず、手もつながず、おしゃべりしてたらこれは親の責任だと思う
でも園バスの前方不注意になっちゃうんだよな、これが
しっかり見ていたのに園バスの運転手がアクセルとブレーキ間違えて
ベビーカーに突っ込んでしまったのなら完全に園の過失だと思うけど
この件は園だけでなく親「にも」責任ある事故だったと思う
これもニュースでは「上の子の送迎の際目を離したすきに」って報道されて
たんだけど、ヨチヨチ歩きの一歳児をベビーカーにも乗せず
おんぶもせず、手もつながず、おしゃべりしてたらこれは親の責任だと思う
でも園バスの前方不注意になっちゃうんだよな、これが
しっかり見ていたのに園バスの運転手がアクセルとブレーキ間違えて
ベビーカーに突っ込んでしまったのなら完全に園の過失だと思うけど
この件は園だけでなく親「にも」責任ある事故だったと思う
昔のヒ素ミルク事件では被害者の会作ろうとしてもあまり人集まらなかったんだよね
おっぱいが出せなくて粉ミルクに手を出した自分を恥じますと・・・
おっぱいが出せなくて粉ミルクに手を出した自分を恥じますと・・・
>>176
それは親の過失によって起きた事故・事件ではないから、比べる意味がないと思いますが。
それは親の過失によって起きた事故・事件ではないから、比べる意味がないと思いますが。
母乳をやれない=母親失格って当たり前にいわれてた時代のことだろうから
割り箸と一緒くたに語っちゃかわいそうだよ。
割り箸と一緒くたに語っちゃかわいそうだよ。
自分の過失ではないにも関わらず昔の母親は謙虚だったってことだろ？
それに引き換え割り箸母は、自分の過失は棚上げして・・ってことだろ？
それに引き換え割り箸母は、自分の過失は棚上げして・・ってことだろ？
>>179
なるほど、そうですね。
なるほど、そうですね。
>>179
そうですね。その一言に尽きる。
昔の母親のような母は今でもいると思うけれど、割り箸バカ母のような母が
だんだん増えてきているような気がする。
それがひたすら嘆かわしいと思うのが、この事故に関する感想です。
そうですね。その一言に尽きる。
昔の母親のような母は今でもいると思うけれど、割り箸バカ母のような母が
だんだん増えてきているような気がする。
それがひたすら嘆かわしいと思うのが、この事故に関する感想です。
183 ：名無しの心子知らず：2006/04/14(金) 22:11:58 ID:cJhhz3Du
この親はこの事故で自分は全く反省する必要の無い立場の人間だと思ってるの
だろうか？仮に医師が有罪でも尚、反省せねばならない度合いでは親＞＞＞医師だ。
このことは判決とは別にこの親に知らしめる必要がある。世論で親の責任
とは何かキャンペーンでも起こり、「親の責任」という言葉が流行語大賞
になるくらいに議論しないと本当にこの国はダメ親ばかりになる。
だろうか？仮に医師が有罪でも尚、反省せねばならない度合いでは親＞＞＞医師だ。
このことは判決とは別にこの親に知らしめる必要がある。世論で親の責任
とは何かキャンペーンでも起こり、「親の責任」という言葉が流行語大賞
になるくらいに議論しないと本当にこの国はダメ親ばかりになる。
過保護な親ばかりでも日本は駄目になると思うが。
昔の母親のほうが育児に関してはほったらかしだから
子どもが死んじゃったり、大怪我したり多かったんじゃない？
でも昔の人って医者や先生は神様だし、世間体第一だから
訴えたりしないね。何か昔の母親像を美化してる人いるけど
昔も今もDQはDQだよ。
子どもが死んじゃったり、大怪我したり多かったんじゃない？
でも昔の人って医者や先生は神様だし、世間体第一だから
訴えたりしないね。何か昔の母親像を美化してる人いるけど
昔も今もDQはDQだよ。
> 子どもが死んじゃったり、大怪我したり多かったんじゃない？
1～2人の子供を、風邪をひかしちゃ駄目、些細な怪我でもさせちゃ駄目
食品でも身の周りのものでもバイキンが少しでもあったら駄目、
アセモができるから冷房使わなきゃ駄目、疲れるから階段よりエレベーター
こんなんで引き篭もりやニートを量産。または逆に我慢ができないキレやすい子を量産。
良いのかね？こんなんで。
1～2人の子供を、風邪をひかしちゃ駄目、些細な怪我でもさせちゃ駄目
食品でも身の周りのものでもバイキンが少しでもあったら駄目、
アセモができるから冷房使わなきゃ駄目、疲れるから階段よりエレベーター
こんなんで引き篭もりやニートを量産。または逆に我慢ができないキレやすい子を量産。
良いのかね？こんなんで。
だーかーらー
昔も い ま も DQは DQ。
昔も い ま も DQは DQ。
>>187
だから駄目駄目じゃなくて、
風邪をひかないような予防法や危ないことからの
身の守り方を教えながら守っていくことが必要なのよ
幼稚園や保育園だって工作でハサミなどを使うときは
危ない使い方は駄目と言って正しい使い方を教えるでしょ
危ないから使わせない、というわけではないよ
確かにニート問題ではよくこのへんが話題になる
親の教育の問題なんだよね
だから駄目駄目じゃなくて、
風邪をひかないような予防法や危ないことからの
身の守り方を教えながら守っていくことが必要なのよ
幼稚園や保育園だって工作でハサミなどを使うときは
危ない使い方は駄目と言って正しい使い方を教えるでしょ
危ないから使わせない、というわけではないよ
確かにニート問題ではよくこのへんが話題になる
親の教育の問題なんだよね
190 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 07:56:45 ID:hJONorlZ
親の注意義務怠慢により、第三者が過失で子供を害した場合、
過失は裁かれるにしても親はその被告に対してむやみに批判すべきでない。
そういう世の中であって欲しい。賠償を取るにしても断じて私は貰って当然、
あなたは払って当然、という態度であってはいけない。
過失は裁かれるにしても親はその被告に対してむやみに批判すべきでない。
そういう世の中であって欲しい。賠償を取るにしても断じて私は貰って当然、
あなたは払って当然、という態度であってはいけない。
191 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 08:45:26 ID:SFhySJF0
お母さん、自分の不注意（過失）を棚上げにしてるわけじゃないと思うよ。親なんだし苦しんでるよ。
『あの時、私が割り箸を取り上げてたら…あの時、私があの子をジッと座らせてたら…あの時あの医者にもっとしつこく言ってれば…あの時すぐに他の病院に行ってれば…あの時…あの時…』
って…苦しんで苦しんで苦しんで…後悔しどうしだと思う。
でも、“その上で”
『あの時あの医者がもっと精密に診てくれてたら…せめて一日病院で様子診てさえくれてたらっ…あの子は死なずに済んだかもしれないっ…！！！』
…って思うんでしょ？
親なら当然思うと思うよ。脳まで刺さってたのにろくに検査もしないで帰したんだからね。
ＴＶで『スーパードクター』とかやってるじゃない？あぁいうので“神の手”とか言われてる脳外科医を見たら、
『あの子も助かったんじゃ…』って思うよね。
あのお母さんにも落ち度があったのは前提の上で、医者の落ち度も大きいと思う。医者は仕事だもんね。最善の最善を尽くして人を助けるのが仕事なわけだし、患者は医者を信じて委ねてるわけだからね。
『わからなかった』とか『泣いてたし大丈夫そうだった』とか『予見できなかった』とか『今迄そんなこと診た事ない』なんて言い訳は何の言い訳にもならないし、
通用しないと思う。“プロの医者”として言っちゃいけないことだよ。
医者として、病院として、することして『あの症例は助けられるものでは無かった』っていうなら解るし、親としても諦めざるを得ないだろうけどね。
なんにしても…割り箸一本で死んじゃうこともあるんだし、気を引き締めて子供育てなきゃね…
自分も改めて肝に命じたよ。
“教育”ってさ、実は“共育”なんだよね。
子供を育てながら実は親も育てられてる。育児してるなかで、自分も親として人間として成長して…ってなかなかそうならない親も居るけどね…
ｺﾞﾒﾝ
いっぱい書き過ぎた;
『あの時、私が割り箸を取り上げてたら…あの時、私があの子をジッと座らせてたら…あの時あの医者にもっとしつこく言ってれば…あの時すぐに他の病院に行ってれば…あの時…あの時…』
って…苦しんで苦しんで苦しんで…後悔しどうしだと思う。
でも、“その上で”
『あの時あの医者がもっと精密に診てくれてたら…せめて一日病院で様子診てさえくれてたらっ…あの子は死なずに済んだかもしれないっ…！！！』
…って思うんでしょ？
親なら当然思うと思うよ。脳まで刺さってたのにろくに検査もしないで帰したんだからね。
ＴＶで『スーパードクター』とかやってるじゃない？あぁいうので“神の手”とか言われてる脳外科医を見たら、
『あの子も助かったんじゃ…』って思うよね。
あのお母さんにも落ち度があったのは前提の上で、医者の落ち度も大きいと思う。医者は仕事だもんね。最善の最善を尽くして人を助けるのが仕事なわけだし、患者は医者を信じて委ねてるわけだからね。
『わからなかった』とか『泣いてたし大丈夫そうだった』とか『予見できなかった』とか『今迄そんなこと診た事ない』なんて言い訳は何の言い訳にもならないし、
通用しないと思う。“プロの医者”として言っちゃいけないことだよ。
医者として、病院として、することして『あの症例は助けられるものでは無かった』っていうなら解るし、親としても諦めざるを得ないだろうけどね。
なんにしても…割り箸一本で死んじゃうこともあるんだし、気を引き締めて子供育てなきゃね…
自分も改めて肝に命じたよ。
“教育”ってさ、実は“共育”なんだよね。
子供を育てながら実は親も育てられてる。育児してるなかで、自分も親として人間として成長して…ってなかなかそうならない親も居るけどね…
ｺﾞﾒﾝ
いっぱい書き過ぎた;
192 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 08:46:44 ID:7olRP3Dy
『…』まで読んだ
193 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 08:48:49 ID:jdSAN52j
今日は行間空けないんですね
194 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 08:53:10 ID:5zdwoS0W
>>191
すまんが
親なら当然、と、親で括らないでくれないか？
同じ親として、共感できないからこそ、このスレがある。
医療の現実として、助からないケースを「死なずにすんだかも」
なんて現実逃避、７年も続けてるのが供養と思わない人間もいるよ。
すまんが
親なら当然、と、親で括らないでくれないか？
同じ親として、共感できないからこそ、このスレがある。
医療の現実として、助からないケースを「死なずにすんだかも」
なんて現実逃避、７年も続けてるのが供養と思わない人間もいるよ。
195 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 08:58:35 ID:X+Iy8Mdo
杉野君はもう4才なので自分で注意すべきでした
それくらいの歳までにマナーを教えるべき
親の3歳までの躾の問題
それくらいの歳までにマナーを教えるべき
親の3歳までの躾の問題
196 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 09:17:24 ID:SFhySJF0
>>194
そうか…ｺﾞﾒﾝ。
『親なら』じゃなく『私が同じ立場だったら』に訂正するよ。
ここであのお母さんに反論してる人達の言ってる事がわからないわけじゃないんだけどさ、
でも本当に“絶対に助からないケース”だったの？
たとえそうだったとしてもさ、それは“たまたま”結果的にそうだっただけで、
検査だのオペだの最善を尽くして中を診て『これは助からない』って診断されたわけじゃないよね？あとから脳に刺さってたのがわかって、『あ、刺さってたのか…でもどーせこれは助からなかった』ってことでしょ？
それって、ある意味、医者（病院）にしてみればラッキーだったわけだよね？逃げ口上が出来たっつぅか…過失や怠慢を棚に上げて“お子さんの症例は残念ですが助からなかった”って言えるわけだからさ。
あのお母さんにしてみれば、それが許せないんじゃないかな。医者として最善尽くしもしないで『これは助からなかった』なんて言ってるわけだからね。
現実逃避的なところもあるかもしれないけど、『あの時ちゃんと診なかったくせに何が判るんだ！すぐに検査・オペしても100％助からなかったって言い切れるの！？』…って気持ちになってもおかしくないと思うし、
『あの子の無念を晴らしたい…』って意地みたいになっちゃうのも解る気がするな…
自分も親だから、割り箸持ってんのに食べ終わるまで目離しちゃダメだよ～…って思うけどね…
でも、そんなことは医者や病院には関係ないからね。どっちが悪い、って話しになるのはおかしいと思うよ。
そうか…ｺﾞﾒﾝ。
『親なら』じゃなく『私が同じ立場だったら』に訂正するよ。
ここであのお母さんに反論してる人達の言ってる事がわからないわけじゃないんだけどさ、
でも本当に“絶対に助からないケース”だったの？
たとえそうだったとしてもさ、それは“たまたま”結果的にそうだっただけで、
検査だのオペだの最善を尽くして中を診て『これは助からない』って診断されたわけじゃないよね？あとから脳に刺さってたのがわかって、『あ、刺さってたのか…でもどーせこれは助からなかった』ってことでしょ？
それって、ある意味、医者（病院）にしてみればラッキーだったわけだよね？逃げ口上が出来たっつぅか…過失や怠慢を棚に上げて“お子さんの症例は残念ですが助からなかった”って言えるわけだからさ。
あのお母さんにしてみれば、それが許せないんじゃないかな。医者として最善尽くしもしないで『これは助からなかった』なんて言ってるわけだからね。
現実逃避的なところもあるかもしれないけど、『あの時ちゃんと診なかったくせに何が判るんだ！すぐに検査・オペしても100％助からなかったって言い切れるの！？』…って気持ちになってもおかしくないと思うし、
『あの子の無念を晴らしたい…』って意地みたいになっちゃうのも解る気がするな…
自分も親だから、割り箸持ってんのに食べ終わるまで目離しちゃダメだよ～…って思うけどね…
でも、そんなことは医者や病院には関係ないからね。どっちが悪い、って話しになるのはおかしいと思うよ。
神の手であっても死んでましたから
司法解剖で脳をはずして反対側から割り箸を押さないと抜けませんでしたからね
それに刺さりどころも悪かったですね
司法解剖で脳をはずして反対側から割り箸を押さないと抜けませんでしたからね
それに刺さりどころも悪かったですね
医者側の意見も聞いてると今回の対応を「過失や怠慢」なんて簡単に言えないと思うのだが。
神の手を持っている医者なんてその辺の病院にゴロゴロいません。
世界に数人しかいないから「神の手」なんですよ。
それに「割り箸が刺さっていた」というのは結果論。
あの時CTやレントゲンを撮っていたらと言うのも結果論。
（撮っていても割り箸は写らなかったらしいが）
あの事件があったから、脳に割り箸が刺さっているかもしれないという予見も出来るようになった。
世界に数人しかいないから「神の手」なんですよ。
それに「割り箸が刺さっていた」というのは結果論。
あの時CTやレントゲンを撮っていたらと言うのも結果論。
（撮っていても割り箸は写らなかったらしいが）
あの事件があったから、脳に割り箸が刺さっているかもしれないという予見も出来るようになった。
なにかをくわえながら転んでのどを突いたと言って救急外来に来る子供は珍しくない。
意識があって、明らかな神経症状がなくて、のどに傷はあるが止血していれば、
応急処置（消毒）だけして帰すのが普通だろう。
折れた割りばしがのどの奥に残存しているかも、という情報があれば別だが、
それもないのに、このケースだけよくある軽微な怪我とは異なると判断する根拠がない。
いろいろ疑って検査づけにする方がよほどおかしい。
意識があって、明らかな神経症状がなくて、のどに傷はあるが止血していれば、
応急処置（消毒）だけして帰すのが普通だろう。
折れた割りばしがのどの奥に残存しているかも、という情報があれば別だが、
それもないのに、このケースだけよくある軽微な怪我とは異なると判断する根拠がない。
いろいろ疑って検査づけにする方がよほどおかしい。
202 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 12:16:11 ID:SFhySJF0
そっか…病院行ったときは割り箸刺さってなかったんだっけ…割り箸が折れてるのも把握できてなかったのか…
じゃあ医者を責めるのは違うか…。
ふと思ったけど…
綿菓子に割り箸って必要なのかな…作ったあと割り箸抜いて袋に入れて渡せばいいよね？
てか、これからだってこんな事故は十分考えられるんだし、割り箸使うのは辞めた方がいいよね。
この事故でいろいろ見つめ直すきっかけになったんじゃないかな。
親も、医者も、綿菓子業界も。
私はこれからは、割りばし抜いて綿菓子食べさせるようにするよ。
もう小学生＆中学生だけど小さい子だけに起こる事故じゃないもんね。
じゃあ医者を責めるのは違うか…。
ふと思ったけど…
綿菓子に割り箸って必要なのかな…作ったあと割り箸抜いて袋に入れて渡せばいいよね？
てか、これからだってこんな事故は十分考えられるんだし、割り箸使うのは辞めた方がいいよね。
この事故でいろいろ見つめ直すきっかけになったんじゃないかな。
親も、医者も、綿菓子業界も。
私はこれからは、割りばし抜いて綿菓子食べさせるようにするよ。
もう小学生＆中学生だけど小さい子だけに起こる事故じゃないもんね。
そーいう問題じゃないような…
歯ブラシ、フォーク、スプーン
なんでもありだよ
歯ブラシ、フォーク、スプーン
なんでもありだよ
204 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 12:27:07 ID:SFhySJF0
たしかにそうだね;
でも、割り箸つきの綿菓子を食べるのは大抵、野外なわけじゃん？おまけに食べるのは大半が子供なわけで…
だったら、少しはリスク（危険）を減らす意味でも割り箸は無いにこしたことないかな…って思う。もちろん、何においても親の注意力が大切だけどね。
でも、割り箸つきの綿菓子を食べるのは大抵、野外なわけじゃん？おまけに食べるのは大半が子供なわけで…
だったら、少しはリスク（危険）を減らす意味でも割り箸は無いにこしたことないかな…って思う。もちろん、何においても親の注意力が大切だけどね。
>196
箸は死後のＣＴでも映らず、解剖してようやく発見されたんだよ？
神の手を持つ医者だったら、というけれど
神の目を持つ医者でもまず発見できなかったであろう事故で
「なぜ発見してくれなかったのか」と責めるのは無茶。
医者は神様じゃない。
最善を尽くさなかった、なんて後になって解剖後の結果だけ見て
わかったような気になって責める人が言うことだと思うよ。
母親が全く自分を責めてないとは思わないけど
この事件に関してはそれから逃れる為に
医師を極悪人に仕立て上げたがってるようにしか見えない。
箸は死後のＣＴでも映らず、解剖してようやく発見されたんだよ？
神の手を持つ医者だったら、というけれど
神の目を持つ医者でもまず発見できなかったであろう事故で
「なぜ発見してくれなかったのか」と責めるのは無茶。
医者は神様じゃない。
最善を尽くさなかった、なんて後になって解剖後の結果だけ見て
わかったような気になって責める人が言うことだと思うよ。
母親が全く自分を責めてないとは思わないけど
この事件に関してはそれから逃れる為に
医師を極悪人に仕立て上げたがってるようにしか見えない。
あ、書いてる間にレスが進んでた。
というか、191の文体って鬼女板によくいるタイプの釣りそっくり。
釣りじゃないのなら文体変えたほうがいいよ。
というか、191の文体って鬼女板によくいるタイプの釣りそっくり。
釣りじゃないのなら文体変えたほうがいいよ。
207 ：191・196：2006/04/15(土) 12:47:46 ID:SFhySJF0
>>206
鬼女板ってどこ？
自分は別人だけど、似てるって言われたらどんな風に似てるのか見てみたい…てか、文体変えようにもわかんないし…w
あ、『…』←これが多いから？？？
レス歴はまだ短くて、育児板にしか出入りしてないよ。だから鬼女板がどこのことかもわからないw;既婚女性ってとこ？
神の手…って言ったのは、あぁいう番組であんなドクターを見たら『ホントはうちの子助かったんじゃ…？』ってお母さんは思うんじゃないかな？って意味だよ。
親としての罪の重さ（後悔）からの逃げ場を探してる…そうも見えなくはないけど、自分が同じ立場だったらそうなっちゃうかも…気持ちはわかるな…って事。
でももう静かに供養してあげた方がいいね…。
もう誰も責めないで（自分も）生きていってほしいな…。じゃないと家族みんな前に進めないよね。
鬼女板ってどこ？
自分は別人だけど、似てるって言われたらどんな風に似てるのか見てみたい…てか、文体変えようにもわかんないし…w
あ、『…』←これが多いから？？？
レス歴はまだ短くて、育児板にしか出入りしてないよ。だから鬼女板がどこのことかもわからないw;既婚女性ってとこ？
神の手…って言ったのは、あぁいう番組であんなドクターを見たら『ホントはうちの子助かったんじゃ…？』ってお母さんは思うんじゃないかな？って意味だよ。
親としての罪の重さ（後悔）からの逃げ場を探してる…そうも見えなくはないけど、自分が同じ立場だったらそうなっちゃうかも…気持ちはわかるな…って事。
でももう静かに供養してあげた方がいいね…。
もう誰も責めないで（自分も）生きていってほしいな…。じゃないと家族みんな前に進めないよね。
>>205
＞母親が全く自分を責めてないとは思わないけど
＞この事件に関してはそれから逃れる為に
＞医師を極悪人に仕立て上げたがってるようにしか見えない。
それだけ単純な目で判断してると自分で証明してしまっている。
＞母親が全く自分を責めてないとは思わないけど
＞この事件に関してはそれから逃れる為に
＞医師を極悪人に仕立て上げたがってるようにしか見えない。
それだけ単純な目で判断してると自分で証明してしまっている。
名医を取り上げた番組は良く見るけどさ。偶々行った病院で診察した医者が名医で
なかったと言って責めるのはどうかな？だったら、何かあれば名医に飛んで行けば良い。
小児ではないが、脳血栓とか心筋梗塞とかでも担ぎ込まれる病院によって予後に
大きな違いがでるのは明白。当然、大都市に名医や権威ある大病院は集中しているし
俺が住んでいる田舎なんて病床50未満の病院しかないし、名医なんて聞いたこともない。
けどね、平均寿命が長い地域って、病院もロクにない離島だったりするんだよね。
平均寿命って0歳児の平均余命だから、小児の死亡も加味された数字なんだけどね。
脱線してしまったが・・・。時間外診療に完璧を求めちゃ行けない・・・ってのも理解しなきゃ。
時間外診察ってのは専門に関わらず患者を診察する。専門医や検査などを担当する
技師などのマンパワーも万全ではない。生きたままの状態で昼間の専門医に引き継ぐ
のが時間外診察の役目。その点、この子は生死に関わる状態に見えなかったのも
不幸だったね。生死に関わる重態と判ったところで手の施しようがなかったみたいだが。
なかったと言って責めるのはどうかな？だったら、何かあれば名医に飛んで行けば良い。
小児ではないが、脳血栓とか心筋梗塞とかでも担ぎ込まれる病院によって予後に
大きな違いがでるのは明白。当然、大都市に名医や権威ある大病院は集中しているし
俺が住んでいる田舎なんて病床50未満の病院しかないし、名医なんて聞いたこともない。
けどね、平均寿命が長い地域って、病院もロクにない離島だったりするんだよね。
平均寿命って0歳児の平均余命だから、小児の死亡も加味された数字なんだけどね。
脱線してしまったが・・・。時間外診療に完璧を求めちゃ行けない・・・ってのも理解しなきゃ。
時間外診察ってのは専門に関わらず患者を診察する。専門医や検査などを担当する
技師などのマンパワーも万全ではない。生きたままの状態で昼間の専門医に引き継ぐ
のが時間外診察の役目。その点、この子は生死に関わる状態に見えなかったのも
不幸だったね。生死に関わる重態と判ったところで手の施しようがなかったみたいだが。
>209
うん、そうだね。
同意します。でも…
＞偶々行った病院で診察した医者が名医でなかったと言って責めるのはどうかな？だったら、何かあれば名医に飛んで行けば良い。
別に名医でなかったことを責めてるわけじゃないよぉ～っ。この男の子のお母さんが『名医でないことを責めてる』わけでもなくて、私が勝手に“そんなふうにも思うんじゃないかな…”って思うだけだょ。
気持ち的な問題かな;
医者でも教師でも当たり外れはあるよね…
（今回の医者が外れってわけじゃなくて。）
うん、そうだね。
同意します。でも…
＞偶々行った病院で診察した医者が名医でなかったと言って責めるのはどうかな？だったら、何かあれば名医に飛んで行けば良い。
別に名医でなかったことを責めてるわけじゃないよぉ～っ。この男の子のお母さんが『名医でないことを責めてる』わけでもなくて、私が勝手に“そんなふうにも思うんじゃないかな…”って思うだけだょ。
気持ち的な問題かな;
医者でも教師でも当たり外れはあるよね…
（今回の医者が外れってわけじゃなくて。）
211 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 13:26:51 ID:7olRP3Dy
↑ｳｻﾞｽ
そろそろそう言われるんじゃないかと思ってたw
んじゃ出掛けるし落ちます。ﾉｼ
んじゃ出掛けるし落ちます。ﾉｼ
214 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 13:53:32 ID:etrpOww/
ｽﾚﾀｲや流れを読んで理解するより、自分の主張が先に立つのね
215 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 14:02:41 ID:SFhySJF0
主張したつもりはないけどなぁ…
ごめんね。まだ２ちゃん慣れしてないってことだろね。ＲＯＭに戻るよ; ノシ
ごめんね。まだ２ちゃん慣れしてないってことだろね。ＲＯＭに戻るよ; ノシ
216 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 14:11:02 ID:etrpOww/
『「私は」こう思うの。親なら分かるでしょ！』ってのが
皆がそうじゃない、と返されたら『でも「私は」こう思う』
になって、確かに主張と言えるような書き込みじゃないね
『でもでも…』『私は私は…』だけウルサいだけで。
皆がそうじゃない、と返されたら『でも「私は」こう思う』
になって、確かに主張と言えるような書き込みじゃないね
『でもでも…』『私は私は…』だけウルサいだけで。
217 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 14:30:52 ID:68v8qLyP
こんな裁判より栃木リンチ事件にもっと目を向けてほしいよ＞プロ市民の皆様
2ch慣れしていない割りにはいきなりsage使えたりして不思議な人だね。
と言うのはまあおいといて、やっぱり親擁護？側の人ってどうも
考え方が「理屈はそうかもしれないけど、実際はみんなそうでしょ！？」って
感じなのがなんとも。
というか、このスレだけでもいいから全部目を通してみたら
こんな既出だらけの話をループさせたりしないんじゃないかな。
だから釣りと思われるのも無理はないよ。
と言うのはまあおいといて、やっぱり親擁護？側の人ってどうも
考え方が「理屈はそうかもしれないけど、実際はみんなそうでしょ！？」って
感じなのがなんとも。
というか、このスレだけでもいいから全部目を通してみたら
こんな既出だらけの話をループさせたりしないんじゃないかな。
だから釣りと思われるのも無理はないよ。
219 ：名無しの心子知らず：2006/04/15(土) 15:01:57 ID:BSHb0gw8
親の気持ちに共感する人は、感情論が先に立つから仕方ないでしょうね。
CTでも映らず、レントゲンでも発見できず解剖して見つかった
割り箸を見えてる部分もなしに見つけるなんて神レベルの
医者でも無理なんでねーの？
それこそ、前スレの「この子が来た時に解剖しておけば発見
できたかもしれないのに」というギャグになってしまうよ。
割り箸を見えてる部分もなしに見つけるなんて神レベルの
医者でも無理なんでねーの？
それこそ、前スレの「この子が来た時に解剖しておけば発見
できたかもしれないのに」というギャグになってしまうよ。
杏林の救命に進藤先生がいたら「・・・おい！何かこの子様子がおかしいぞ！
おかあさん、割り箸の折れた先はどうしましたか！？」と聞いてくれたかもしれないネ
おかあさん、割り箸の折れた先はどうしましたか！？」と聞いてくれたかもしれないネ
>>215
オール1とかオールがんばりましょう、だったんだろうな。学校の成績。
オール1とかオールがんばりましょう、だったんだろうな。学校の成績。
「割り箸で喉をついた」と聞いて割り箸の折れた先が刺さっていると
想像する医師がどれだけいるのだろう？
しかも普通だったら骨があって絶対に刺さるような事のない場所に
刺さってるなんて想像するかな？
まさか親が見てないのに説明してるなんて想像しないだろうから、
何も言わなければ割り箸が刺さって折れたなんて考えないのでは
ないのかな？
想像する医師がどれだけいるのだろう？
しかも普通だったら骨があって絶対に刺さるような事のない場所に
刺さってるなんて想像するかな？
まさか親が見てないのに説明してるなんて想像しないだろうから、
何も言わなければ割り箸が刺さって折れたなんて考えないのでは
ないのかな？
想像力のない親に医者の想像力のなさを非難する資格はない希ガス
なのに非難していつまでも粘着するから叩かれるんだろうね＞親
なのに非難していつまでも粘着するから叩かれるんだろうね＞親
さっきnhkﾇｰｽで「医師は真実を」とかの内容の講演会の様子映ってただけど
なんか割り箸夫婦らしき人も映ってた
なんか割り箸夫婦らしき人も映ってた
↑見た見た｡
あれ､割り箸夫婦だったよね｡
あれ､割り箸夫婦だったよね｡
まじですか、見てなかった。
にしても「医師は真実を」って、この夫婦は医師が嘘をついて無罪になったとでも思っているのだろうか。
思っているんだろうな。
この夫婦は当時の行動とその後の言行が一致しないから共感できない。
子供はかわいそうだと思うけどね。
まあ万に一つの悲劇だと思うよ。
割り箸加えてこけたからって、極小の孔を通り抜けて脳まで到達する可能性なんてほとんどないもの。
突き刺さった時点でこの子の命運は決まっていたのに、「医師は真実を」というのはお門違い。
恨むなら子の不運を恨むしかないでしょうに。
これで民事８９００万の訴訟を起こして、無罪判決に納得いかないから控訴願いだすなんて
筋違いもいいところだとおもうね。
にしても「医師は真実を」って、この夫婦は医師が嘘をついて無罪になったとでも思っているのだろうか。
思っているんだろうな。
この夫婦は当時の行動とその後の言行が一致しないから共感できない。
子供はかわいそうだと思うけどね。
まあ万に一つの悲劇だと思うよ。
割り箸加えてこけたからって、極小の孔を通り抜けて脳まで到達する可能性なんてほとんどないもの。
突き刺さった時点でこの子の命運は決まっていたのに、「医師は真実を」というのはお門違い。
恨むなら子の不運を恨むしかないでしょうに。
これで民事８９００万の訴訟を起こして、無罪判決に納得いかないから控訴願いだすなんて
筋違いもいいところだとおもうね。
講演会の内容見つけた
「医療の良心を守る市民の会」主催で特に割り箸事故に限ったことではなく
医療事故全般にわたっての活動みたい
・・・で、そこの発起人数十名の中に割り箸夫婦の名まえが（汗）
「医療の良心を守る市民の会」主催で特に割り箸事故に限ったことではなく
医療事故全般にわたっての活動みたい
・・・で、そこの発起人数十名の中に割り箸夫婦の名まえが（汗）
他の、本当に医療事故にあった人達の訴えまでが、
バカ親の主張と同一視されそうで気の毒だ。
バカ親の主張と同一視されそうで気の毒だ。
恥ずかしい。よくそんな中に名前連ねられるね。
つか、他の人たちまで色眼鏡で見られるよ。
自分の責任を棚に上げて医者からお金巻き上げたがってる人達だって。
つか、他の人たちまで色眼鏡で見られるよ。
自分の責任を棚に上げて医者からお金巻き上げたがってる人達だって。
本当の医療事故被害者さんたちはどう思ってるんだろうね…
なんかもう、この際周囲からどんな目で見られようと関係ないから
とにかく味方になってくれるんじゃないかって思いこんで
手当たり次第に泣き落とししているようにしか見えない。
「私たちは被害者です！」ってことさえ大きな声で叫んでいれば
怪訝な顔をされながらも、マスコミ報道的な「被害者」という立場だけは
むしり取れるって思いこんでるんじゃないの。
本当に迷惑な馬鹿親どもだね…子どもが成仏できなくて泣いてるよ…
なんかもう、この際周囲からどんな目で見られようと関係ないから
とにかく味方になってくれるんじゃないかって思いこんで
手当たり次第に泣き落とししているようにしか見えない。
「私たちは被害者です！」ってことさえ大きな声で叫んでいれば
怪訝な顔をされながらも、マスコミ報道的な「被害者」という立場だけは
むしり取れるって思いこんでるんじゃないの。
本当に迷惑な馬鹿親どもだね…子どもが成仏できなくて泣いてるよ…
マスコミも、もう調子に乗らせてやんなよと思うんだけど。
誰もあの被害者面をテレビで見たいと思ってはいないのに。
病院を叩くのって面白いんだろうね。反撃してこないし。
誰もあの被害者面をテレビで見たいと思ってはいないのに。
病院を叩くのって面白いんだろうね。反撃してこないし。
>233
医療関係者や医療機関を叩くのは御国の方針ですので。
教育改悪の前に教育関係者を叩きまくったの覚えてない?
次は医療崩壊でつよw
医療関係者や医療機関を叩くのは御国の方針ですので。
教育改悪の前に教育関係者を叩きまくったの覚えてない?
次は医療崩壊でつよw
>>231
子供を亡くしたことさえ気の毒に思えない。
本当に子供を亡くして悲しんでる親なら、もっと違う行動になりそうだ。
一番気の毒なのは親に放置されて行儀悪く育ってしまった結果
容易に想像できうるありがちな事故にも関わらず運悪く亡くなってしまって
あさってな考え方で供養されている子供自身だ。
子供を亡くしたことさえ気の毒に思えない。
本当に子供を亡くして悲しんでる親なら、もっと違う行動になりそうだ。
一番気の毒なのは親に放置されて行儀悪く育ってしまった結果
容易に想像できうるありがちな事故にも関わらず運悪く亡くなってしまって
あさってな考え方で供養されている子供自身だ。
慢性小言症候群も問題だと思うけどね。
大体が、
「口の中に歯ブラシ／箸／棒突っ込んだまま歩くな」
「転けるとウゲェっとなるぞ」
と脅されて、もちろん言うことなんか聞かないで、
一度は実際にウゲェっとなる。
なるほどそうかと思ってもうやらない。
最初の一発で死ぬこともあるさ。バイク海苔と同じだ。
大体が、
「口の中に歯ブラシ／箸／棒突っ込んだまま歩くな」
「転けるとウゲェっとなるぞ」
と脅されて、もちろん言うことなんか聞かないで、
一度は実際にウゲェっとなる。
なるほどそうかと思ってもうやらない。
最初の一発で死ぬこともあるさ。バイク海苔と同じだ。
あの症例は即座にCT・MRI検査等を行い緊急オペを施していれば別の結果を得られた可能性があると考えます。
当然脳へのダメージは大きく、後遺症などの問題は避けられないとは思いますが。
予見出来なかったという医師の言い分も間違いではありません。喉を突いたと受診される患者も多いので口腔粘膜を視診して特に問題ないようであれば経過観察ということで、患者を帰すことも多いでしょう。
しかし、それは医師の怠慢と取られても仕方がないかもしれません。どんな僅かな確率でも重篤になる可能性が考えられるならば諸検査は怠らずにやるべきではと考えます。患者側としては医療費問題があるのでそうは出来ない現実がありますが。
国の医療体制から変えていくべきでは。
当然脳へのダメージは大きく、後遺症などの問題は避けられないとは思いますが。
予見出来なかったという医師の言い分も間違いではありません。喉を突いたと受診される患者も多いので口腔粘膜を視診して特に問題ないようであれば経過観察ということで、患者を帰すことも多いでしょう。
しかし、それは医師の怠慢と取られても仕方がないかもしれません。どんな僅かな確率でも重篤になる可能性が考えられるならば諸検査は怠らずにやるべきではと考えます。患者側としては医療費問題があるのでそうは出来ない現実がありますが。
国の医療体制から変えていくべきでは。
238 ：名無しの心子知らず：2006/04/19(水) 09:42:55 ID:yda0k8fN
可能性ねぇ・・・
>>237は、脳障害の可能性があるから
ＣＴとＭＲＩ検査を受けに逝っとけ。
ＣＴとＭＲＩ検査を受けに逝っとけ。
あの母親が言っているのは全て結果論。
>239
シンチと脳血管造影も必要そうじゃまいかw
どうせだからPETやSQUIDもうけてもらって、人類の発展に寄与してもらおうよww
シンチと脳血管造影も必要そうじゃまいかw
どうせだからPETやSQUIDもうけてもらって、人類の発展に寄与してもらおうよww
きっと映らないから、いきなり解剖でいいよ。
243 ：名無しの心子知らず：2006/04/19(水) 21:52:10 ID:cGxTYNec
このスレをたてたのは割り箸事件で逮捕された医師を救いたい医者達でしょ。
皆さんあまり相手にしないように。
皆さんあまり相手にしないように。
244 ：名無しの心子知らず：2006/04/19(水) 22:11:54 ID:jUrTGTRS
>>217
私もそれを書こうと思ってここに来たw
私もそれを書こうと思ってここに来たw
245 ：名無しの心子知らず：2006/04/19(水) 22:15:29 ID:/dHLAKti
親、幼児教育・保育に関わる大人の責任です。割り箸に限らず、棒状の物や鋏などは持ち歩かないように日頃からきっちりと煩いくらいに注意して躾ることを怠った結果の事故です。
怪我、病気、事故は 親の罪。 そのことを 受け入れましょう。 己の罪を人に擦り付けるのはやめましょう。
そんな一部のために 有料になった予防接種もあるんじゃない？
そんな一部のために 有料になった予防接種もあるんじゃない？
親が働きたいがために働く代償として保育園で多くの病気をもらうしまきちらす。それが怖いから予防接種を必死でやらねばならなくなる。
医食同源、２歳まで母乳を飲ませ、中学まで家にいて食事に気を使えば 免疫が強く 大病はしないものだ。
ハシカだって予防接種無しでも軽く済む。 みんな親のせいさ。
医食同源、２歳まで母乳を飲ませ、中学まで家にいて食事に気を使えば 免疫が強く 大病はしないものだ。
ハシカだって予防接種無しでも軽く済む。 みんな親のせいさ。
248 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 00:13:05 ID:vs7w2JgH
↑こんな奴らがこんな風に育ったのも親のせい。アンタらの親、どんな育て方したんだろね？
親の仕事と予防接種は関係ない。現代医学を軽んじてはいけない。
医療が進化した結果、予防接種の有効性が向上し、子供たちが恩恵を受けているのは事実。
ほとんど発症せず、発症しても軽症で済み、死亡率の減少にも寄与している。
どんなに食事や生活リズムに気をつけていても、予防接種が普及する前は
麻疹で死んだり後遺障害を有する子供は少なくなかった。親のせいではない。
医療が進化した結果、予防接種の有効性が向上し、子供たちが恩恵を受けているのは事実。
ほとんど発症せず、発症しても軽症で済み、死亡率の減少にも寄与している。
どんなに食事や生活リズムに気をつけていても、予防接種が普及する前は
麻疹で死んだり後遺障害を有する子供は少なくなかった。親のせいではない。
誰のせいでもないんだよ。
変な方向に話逸らすヤシが出てきましたね。
親擁護派が、変な理屈じゃ太刀打ちできないってようやくわかって
無理矢理方向変えてるんでしょ。見え見えだよね。
無理矢理方向変えてるんでしょ。見え見えだよね。
253 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 03:35:16 ID:ycK/hDsU
後からなら何とでも言える事を偉そうに知ったか口調でバカかこいつら。
いい気になりやがって当事者の医者の気持ちも
親の気持ちも周りの関係者の事も
なーんにもわからんくせに。
こんなスレに来る奴らは俺も含めて全員罪人じゃ。
どんなバカレスつくのか楽しみだぜ。ｱﾊﾞﾖ
いい気になりやがって当事者の医者の気持ちも
親の気持ちも周りの関係者の事も
なーんにもわからんくせに。
こんなスレに来る奴らは俺も含めて全員罪人じゃ。
どんなバカレスつくのか楽しみだぜ。ｱﾊﾞﾖ
>>253
ヽ(^∀＾）ﾉ ｩ冫] ー
ヽ(^∀＾）ﾉ ｩ冫] ー
>>253
現役引退したもと医者やら、遺族やらの後出しじゃんけんの方が
はるかに理にかなっていないという事実は踏まえているわけ？
基地害原告の阿呆な所行によって、この先救命延命できる可能性がある患者を
見殺しにするのが正義だとは思えないし
亡くなった子どもが胸に描いていた「正義の形」は、原告基地害夫婦の胸に届くどころか
親の無責任を誤魔化す道具として役に立つように、勝手に歪められて利用されているわけだが。
現役引退したもと医者やら、遺族やらの後出しじゃんけんの方が
はるかに理にかなっていないという事実は踏まえているわけ？
基地害原告の阿呆な所行によって、この先救命延命できる可能性がある患者を
見殺しにするのが正義だとは思えないし
亡くなった子どもが胸に描いていた「正義の形」は、原告基地害夫婦の胸に届くどころか
親の無責任を誤魔化す道具として役に立つように、勝手に歪められて利用されているわけだが。
257 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 11:01:54 ID:Q6JZah8P
権利の主張のみに腐心しているウマやシカばかりだ。
もう医療従事者の士気低下は止まらないね。
もう医療従事者の士気低下は止まらないね。
258 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 12:54:17 ID:kQpft23K
この医者や病院と同じ対応されたら、私も間違いなく訴えますね。
259 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 12:57:18 ID:kQpft23K
この医者やこの病院の粗悪さを、裁判で暴露されないと分からないなんて。
挙げ句の果てに、母親叩きを誘導する人でなし。
もう、どうにでもして！
先生、昼休みもう終わりですよ
262 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 13:48:46 ID:Q6JZah8P
ヤレヤレ・・・
こっちとしたら医療崩壊につながりかねない訴えた母親を
訴えたいくらいだ。
小児科の救急拒否は、この母親が引き起こしたようなもの
だし。
訴えたいくらいだ。
小児科の救急拒否は、この母親が引き起こしたようなもの
だし。
264 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 13:57:38 ID:/GG7IRBu
躾けのされてないクソガキ一匹が勝手に転んだ。
自然淘汰だろ。
自然淘汰だろ。
小児科医療、大変なことになっちゃったもんね…
あのおかあさんうちの学校の先生だった
いい人だったよ
子供もいい子だった
いい人だったよ
子供もいい子だった
外面は良い先生だったのですね。
でも、一皮剥けば・・・
自分が招いた事故が原因で人格が崩壊したのかも知れませんね。
でも、一皮剥けば・・・
自分が招いた事故が原因で人格が崩壊したのかも知れませんね。
>266
いい子ってのは却ってあぶないんだよ。
後できれるパターンと、恐いもの知らずで事故るパターン。
いい子ってのは却ってあぶないんだよ。
後できれるパターンと、恐いもの知らずで事故るパターン。
269 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 20:33:47 ID:YJN1W/Lx
あんな医者はいらない。
死刑。
死刑。
あの医者が、あんなことで死刑になったら日本中の外科系医師の
95%はいなくなるでしょう。それでも構いませんか？
95%はいなくなるでしょう。それでも構いませんか？
271 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 20:41:08 ID:YJN1W/Lx
どうぞ
272 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 20:46:17 ID:60MAkyc9
>>266
四谷商業だったの？ふーん。ＤＱＮなんだねｗ
四谷商業だったの？ふーん。ＤＱＮなんだねｗ
273 ：名無しの心子知らず：2006/04/20(木) 20:46:47 ID:YJN1W/Lx
臨床能力の乏しい医者なんかいないほうがよい。
臨床能力の乏しい医者って、比べる基準がゴッドハンドじゃありませんか？
そりゃ無理です。
そりゃ無理です。
いつもの人、だんだんストレートなレスになってきたねｗ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
夜間急病で見てもらう時なんか、完全な診察をしてもらえるなんて期待してない。
日中受診できるようになるまでのつなぎだとしか思ってないよね。
一見重症に見えなかったのも、実は重症だったのも、
親が子供の異常に気がついて食い下がるなり他院に回るなりしなかったのも
全て「運が悪かった」
日中受診できるようになるまでのつなぎだとしか思ってないよね。
一見重症に見えなかったのも、実は重症だったのも、
親が子供の異常に気がついて食い下がるなり他院に回るなりしなかったのも
全て「運が悪かった」
親がちゃんと説明できてないのに黙って座れば
ピタリと当たるなんて医者は超能力者じゃない
っつーの。
意識不明とか症状があれば検査もするだろうけど
その段階で大丈夫と言われて親も納得する程度
だったんでしょ。
ピタリと当たるなんて医者は超能力者じゃない
っつーの。
意識不明とか症状があれば検査もするだろうけど
その段階で大丈夫と言われて親も納得する程度
だったんでしょ。
自分には甘く、他人にはあり得ないほど厳しい人だよね。
>>279
そうでなければ、教師という仕事は続けられない。
そうでなければ、教師という仕事は続けられない。
281 ：名無しの心子知らず：2006/04/21(金) 08:51:52 ID:F1fiKWAo
母親叩きを誘導しながら、この医者の弁護用になる参考意見を収集しているんでしょ？
ひ と で な し 。
あの時割り箸が発見されたとして、そんな難しい脳外科手術を行える医者が
杏林にいたんですか？
杏林にいたんですか？
助命不可能って誰が決めた？お前は神か？
286 ：名無しの心子知らず：2006/04/21(金) 21:57:26 ID:3ID5C92J
低レベルの医者の庇いあい。
福島の産婦人科の事件と同レベルにするな。
割り箸事件は死亡が防げたかどうかは別として当直医の仕事をきちんとしていなかったからおきた。
福島の産婦人科の事件と同レベルにするな。
割り箸事件は死亡が防げたかどうかは別として当直医の仕事をきちんとしていなかったからおきた。
だから何度いったらわかるんだよ
『「親にも」責任あるだろ』ってｽﾚなんだよ、ここは。
「親にも」ってことは「医師にも」あるってわかって書いてんだよ。
と釣られてやる
『「親にも」責任あるだろ』ってｽﾚなんだよ、ここは。
「親にも」ってことは「医師にも」あるってわかって書いてんだよ。
と釣られてやる
でも、親の悪いとこ書いた上で
ﾁｮﾄでも医師を悪く書こうものなら
わぁぁぁぁぁって総叩きにあう
釣り堀ｽﾚでもあるお。
ﾁｮﾄでも医師を悪く書こうものなら
わぁぁぁぁぁって総叩きにあう
釣り堀ｽﾚでもあるお。
現実に即していない高レベルの医者を求め、その基準以下の医者が
逮捕される可能性があるなら、医者は逃げるしかないわな。
> 286
オマイの望むレベルの医者が現在の10%しかいないと仮定した場合
残り90%の医者は辞めるべきだと思うか？
いつもの俺、だんだんストレートなレスになってきたねｗ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
逮捕される可能性があるなら、医者は逃げるしかないわな。
> 286
オマイの望むレベルの医者が現在の10%しかいないと仮定した場合
残り90%の医者は辞めるべきだと思うか？
いつもの俺、だんだんストレートなレスになってきたねｗ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
290 ：名無しの心子知らず：2006/04/21(金) 22:36:26 ID:3ID5C92J
役に立たないならやめたら？
医者が減って困ると思っているのは自分だけじゃないのか？
医者が減って困ると思っているのは自分だけじゃないのか？
292 ：名無しの心子知らず：2006/04/21(金) 22:45:09 ID:3ID5C92J
役に立つ医者ならな。
ここスレいつまで続くのか
スレ落ちキボヌ
スレ落ちキボヌ
だな。
ここの住人は、自分は親叩きし放題なくせに、誰かがﾁｮｯﾄでも医者を悪く言おうもんなら機関銃の如く攻めたてる。
ｽﾚﾀｲ嫁だのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ… ﾏｼﾞで馬鹿っぽいよなwww
こいつら、何かヘマして事故に遭った時、アホな医者に当たってろくに検査もされずに『手遅れ』って言われっかもな。
そんな医者が正しいって思ってんだろ？
良かったな、それであの世に逝けたらお前ら幸せだな！
ここの住人は、自分は親叩きし放題なくせに、誰かがﾁｮｯﾄでも医者を悪く言おうもんなら機関銃の如く攻めたてる。
ｽﾚﾀｲ嫁だのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ… ﾏｼﾞで馬鹿っぽいよなwww
こいつら、何かヘマして事故に遭った時、アホな医者に当たってろくに検査もされずに『手遅れ』って言われっかもな。
そんな医者が正しいって思ってんだろ？
良かったな、それであの世に逝けたらお前ら幸せだな！
親の過失と医者の過失を比べて医者を叩く人は
医者は万能でないといけないと思ってるみたい
だけど、私は医者に超能力は求めてないから。
無理な事を押し付ける気はないよ。
医者は万能でないといけないと思ってるみたい
だけど、私は医者に超能力は求めてないから。
無理な事を押し付ける気はないよ。
＞＞２９５は見事におバカな困ったﾁｬﾝ。
表面的な事しか見れてないのな！アンタの頭と同じだな。中身からっぽレス乙かれ。
だ～れも『万能』なんて言ってねーっしょ？
診察の際に判断ミスしたことによる過失について皆論じてるんだよ。
誰も『医者がスーパードクターじゃなかったぁぁぁ…責任取れぇぇぇ…！』…ってな事は言ってないっしょ？
勝手に話ふくらませんなよなｗｗ
表面的な事しか見れてないのな！アンタの頭と同じだな。中身からっぽレス乙かれ。
だ～れも『万能』なんて言ってねーっしょ？
診察の際に判断ミスしたことによる過失について皆論じてるんだよ。
誰も『医者がスーパードクターじゃなかったぁぁぁ…責任取れぇぇぇ…！』…ってな事は言ってないっしょ？
勝手に話ふくらませんなよなｗｗ
297 ：名無しの心子知らず：2006/04/22(土) 00:17:02 ID:bHzjopSE
誰もそんな話してないって。。。
口悪いなあ。。。
口悪いなあ。。。
医者も悪い
でも親はもっと悪い
ただそれだけの事
でも親はもっと悪い
ただそれだけの事
医者を叩くスレなんていくらでもあるのに、
わざわざ来る位なんだから、このスレ好きなんだろうなぁ(´-`)
わざわざ来る位なんだから、このスレ好きなんだろうなぁ(´-`)
前例のないことを予想できるのは十分スーパードクターな気がするんだが。
親がぷサヨでなければ、平和に終わった事件だったのに。
最高裁まで、長い道のりだなあ。
最高裁まで、長い道のりだなあ。
>>294は医者叩きし放題なくせに、誰かがﾁｮｯﾄでも親を悪く言おうもんなら機関銃の如く攻めたてる。
ｽﾚﾀｲ嫁ずにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ… ﾏｼﾞで馬鹿っぽいよなwww
こいつ、何か 自 分 がヘマして事故に遭った時、ろくな申告も出来ずに
『手遅れ』って言われた途端ぶちきれるかもな。
そんな自分が正しいって思ってんだろ？それであの世に逝く子供が不幸せだな！
ｽﾚﾀｲ嫁ずにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ… ﾏｼﾞで馬鹿っぽいよなwww
こいつ、何か 自 分 がヘマして事故に遭った時、ろくな申告も出来ずに
『手遅れ』って言われた途端ぶちきれるかもな。
そんな自分が正しいって思ってんだろ？それであの世に逝く子供が不幸せだな！
303 ：名無しの心子知らず：2006/04/22(土) 08:34:59 ID:qy5r9c+0
最初から責任逃れをしている医者だったけど、母親叩きまで始めてしまうとはとは。
この医者、悪質ですね。
304 ：名無しの心子知らず：2006/04/22(土) 08:47:19 ID:qy5r9c+0
始終こんな態度だから訴えられているのに、まだ気がつかないなんて、あきれ果ててしまう。
305 ：名無しの心子知らず：2006/04/22(土) 08:51:45 ID:+IGr/Loz
ID:qy5r9c+0
いつまでもｽﾚﾀｲの意味がわからず医者だけを非難しているおばかさん
自分のおばかさん加減にまだ気がつかないなんて、あきれ果ててしまう
いつまでもｽﾚﾀｲの意味がわからず医者だけを非難しているおばかさん
自分のおばかさん加減にまだ気がつかないなんて、あきれ果ててしまう
いつもの人からすると、ここに書き込む私は医者なのかぁ～
うれしいわぁ～それくらい給料欲しいなぁ～
うれしいわぁ～それくらい給料欲しいなぁ～
307 ：名無しの心子知らず：2006/04/23(日) 12:44:01 ID:og3mfUKo
今日の朝日には、大学勤務小児科医のストレスの記事があったね。
586 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 03:45:25 ID:IdkqGfJR0
３．防衛医療(Defensive Medicine)」
防衛医療・保身医療は医療過誤訴訟だけの問題ではなく、医療過誤訴訟の恐怖による「無駄な」医療が、
アメリカの医療費を大きく引き上げていることも見逃せない事実です。例えば頭痛の患者さんを診察する際、
医師は頭痛の部位や起こり方、経過などから鑑別診断を進め、その結果、鎮痛剤の処方や「様子を見ま
しょう」だけの場合が多いものです。しかし、稀には脳腫瘍や脳内出血などが潜む場合もあり、過度な訴訟
社会ともなれば、医師は保身のために全ての頭痛の患者さんに頭部のCT・MRI検査を指示するようになります。
こういう医療がDefensiveMedicineであり、訴訟社会が生んだ無駄な医療費と言うことも出来ます
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
３．防衛医療(Defensive Medicine)」
防衛医療・保身医療は医療過誤訴訟だけの問題ではなく、医療過誤訴訟の恐怖による「無駄な」医療が、
アメリカの医療費を大きく引き上げていることも見逃せない事実です。例えば頭痛の患者さんを診察する際、
医師は頭痛の部位や起こり方、経過などから鑑別診断を進め、その結果、鎮痛剤の処方や「様子を見ま
しょう」だけの場合が多いものです。しかし、稀には脳腫瘍や脳内出血などが潜む場合もあり、過度な訴訟
社会ともなれば、医師は保身のために全ての頭痛の患者さんに頭部のCT・MRI検査を指示するようになります。
こういう医療がDefensiveMedicineであり、訴訟社会が生んだ無駄な医療費と言うことも出来ます
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
>308
産科廃業、小児科廃業、救急外来廃止こそ最大の防衛医療だというのが某板での常識でつね。
診察しなければ、治療しなければ訴えられない!
その際、応召義務をいかにかいくぐるかが大事。
開業医なら飲んで寝ちまうのが一番かw
産科廃業、小児科廃業、救急外来廃止こそ最大の防衛医療だというのが某板での常識でつね。
診察しなければ、治療しなければ訴えられない!
その際、応召義務をいかにかいくぐるかが大事。
開業医なら飲んで寝ちまうのが一番かw
310 ：名無しの心子知らず：2006/04/24(月) 20:07:34 ID:mwEHV8E1
自分が医者になって最高の医療を与えるって人は現れませんね。
>310
じゃあお宅が○○になって最高の△△を俺達に与え続けてくれよ。
○○は医者、△△は医療
○○は農家、△△は作物
○○は作家、△△は作品
なんでもいいからさ。
ただし、本当に「最高」でなかったら許さないぞ。
ちょっと条件をゆるくして、
○○はMotoGPライダー、△△はタイム
でも可にするか。
じゃあお宅が○○になって最高の△△を俺達に与え続けてくれよ。
○○は医者、△△は医療
○○は農家、△△は作物
○○は作家、△△は作品
なんでもいいからさ。
ただし、本当に「最高」でなかったら許さないぞ。
ちょっと条件をゆるくして、
○○はMotoGPライダー、△△はタイム
でも可にするか。
312 ：名無しの心子知らず：2006/04/24(月) 20:26:36 ID:mwEHV8E1
>312
現役の医療従事者は過労死寸前で働いている。
文句を言うやつらは大概縊死面すらもっていない。
ergo
文句を言うやつらから率先して縊死面とって最高の医療をやってくれ。
頼んだ。
Q.E.D.
現役の医療従事者は過労死寸前で働いている。
文句を言うやつらは大概縊死面すらもっていない。
ergo
文句を言うやつらから率先して縊死面とって最高の医療をやってくれ。
頼んだ。
Q.E.D.
314 ：名無しの心子知らず：2006/04/24(月) 22:24:11 ID:G8vLO1TR
あ の ね ！ ！ ！
割 り 箸 が の ど に 突 き 刺 さ っ た ん だ ぞ ！ ！ ！
僕 が 死 ん だ の は あ ん た の せ い だ ！ ！ ！
逃げられるって。
317 ：名無しの心子知らず：2006/04/24(月) 23:10:07 ID:8m8WLH3t
病院に救急車で運ばれたのに、まともに診てもらえなかったよ。
ぐったりしていたのに、「呼吸もしているし、大丈夫。」と
ちょこっとのどを見ただけで帰されてしまった。
318 ：名無しの心子知らず：2006/04/24(月) 23:11:51 ID:8m8WLH3t
そのうえ医者の責任のがれのため、カルテまで書きかえられて、
僕が一生懸命に発していた症状までウヤムヤにされてしまった。
319 ：名無しの心子知らず：2006/04/24(月) 23:23:57 ID:G8vLO1TR
>>317
>>318
もし診察で割り箸が刺さっていることが分かり、脳外科へまわされたらどうなったろう？
ICUに入れられて、点滴うって、死亡かな？
もちろん、脳外科医が集まって救命できる手術の可能性を議論し続けるのだけどね。
>>318
もし診察で割り箸が刺さっていることが分かり、脳外科へまわされたらどうなったろう？
ICUに入れられて、点滴うって、死亡かな？
もちろん、脳外科医が集まって救命できる手術の可能性を議論し続けるのだけどね。
321 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 00:35:22 ID:kev4T0+E
それでも奇跡はあったかもしれないですよ。
何にも治療されないよりはあきらめはつきます。
322 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 00:44:05 ID:qP7UF3D2
いっそ、「制度の瑕疵だ！！！」と、日本政府を訴えれば、
医者も全員味方するし、家族もヒーローになっただろうに。。。。。
つまらん個人攻撃より、この子の本望ではないかと。
324 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 01:01:42 ID:kev4T0+E
治療もしなかったくせに、なに言っているんですか！！！
割り箸を咥えて走るなと躾もしなかったくせに、なに言ってるんですか。
専門医なら「奇跡が起きたかも」って根拠で刑事罰ですか？そうですか？
>>324
どういう治療法があるのか教えてくれ！
どういう治療法があるのか教えてくれ！
328 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 01:15:57 ID:kev4T0+E
＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。
こんな医者に診られていたなんて、悔やんでも悔やみきれないでしょう。
>>328
何度もいうけど、どういう治療をすれば良かったの？
何度もいうけど、どういう治療をすれば良かったの？
>>321で答えが出てるじゃん、
要は「諦めがつかない。」
しかし相変わらずこのスレが好きだねぇ～
常にage進行＆派手な改行で注目度UP！
最近さ、いつもの人って医者叩きを装いつつ、
他の人に母親を叩かせて、それを割り箸母に見せて、
同情を装いつつ、ﾆﾔﾆﾔしてるヤツなんじゃないかって、
変な妄想しちゃうよｗｗｗ
要は「諦めがつかない。」
しかし相変わらずこのスレが好きだねぇ～
常にage進行＆派手な改行で注目度UP！
最近さ、いつもの人って医者叩きを装いつつ、
他の人に母親を叩かせて、それを割り箸母に見せて、
同情を装いつつ、ﾆﾔﾆﾔしてるヤツなんじゃないかって、
変な妄想しちゃうよｗｗｗ
331 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 08:23:24 ID:GQw1Dl1J
そりゃ諦めつかないだろ。医者には“なぁーんにも”してもらってないんだから。挙句にカルテの改ざん、親批判で責任転換・・・
んなもん俺が親でも許すかよ。
手を尽くしたけど助かりませんでした。
ってのとは全く違うからな。
刺さってるのが判ってたとしても“どーせ”助かりませんでした。だから私に過失はありません。
てことだろ？
『それでも医者か！？』って思うよ。普通そう思うもんだろ。
親が不注意だったことは言うまでもないが、事故原因なんて医者には関係ない。医者は患者を助ける努力をする、それが医者だろ。
それが出来ないなら医者辞めろ！
んなもん俺が親でも許すかよ。
手を尽くしたけど助かりませんでした。
ってのとは全く違うからな。
刺さってるのが判ってたとしても“どーせ”助かりませんでした。だから私に過失はありません。
てことだろ？
『それでも医者か！？』って思うよ。普通そう思うもんだろ。
親が不注意だったことは言うまでもないが、事故原因なんて医者には関係ない。医者は患者を助ける努力をする、それが医者だろ。
それが出来ないなら医者辞めろ！
すまん、sage忘れた
333 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 08:32:12 ID:8B7FPGDW
>>331
じゃおまいが医者やれよ。
じゃおまいが医者やれよ。
>>331
確かに、一生懸命訴えているのに創治療だけで返されたら、親としては悔しいですよね。
それは同意します。
331さんが医師にかかると、診察室に入ると何と言われますか？
「今日はどうされました？」といった声掛けをされるはずです。
3日前から熱っぽくて、37度あって、昨日から39度まで上がり
嘔吐もあって、便は白っぽくて・・・（乳児の疾病なら、ここで便のオムツを見せる）等
様子の説明をしますよね？
声賭けをされて
「・・・医師ならば、黙っていても診断できるだろ！」とデータを全く出さないとか
「熱がある、以上」等とごくわずかのデータしか言わないとか、そういった事はしないはずです。
まして、親ならば、あれもこれもと子供が具合が悪くなった原因になりそうなものや
病状を出来る限り医師に提示しませんか？（少なくとも私はそうしています）
なぜなら、医師は占い師でも超能力者でもないから、その人の現在に至るまでの体調の変化等
聞かなければ判らないから。
その体調の変化、きっかけに、罹患している病気を導き出すヒントがたくさん隠されているんですよ。
今回の親はその説明が絶対的に不足していた。
（これは事故時子供から離れていたことに起因する）
そのわずかなデータから今回の結論を導き出すのは、世界的に前例のない事象だけに
ほぼ不可能ではないかというのが多くの人に（医師だけでなく）述べられているんですよ。
確かに、一生懸命訴えているのに創治療だけで返されたら、親としては悔しいですよね。
それは同意します。
331さんが医師にかかると、診察室に入ると何と言われますか？
「今日はどうされました？」といった声掛けをされるはずです。
3日前から熱っぽくて、37度あって、昨日から39度まで上がり
嘔吐もあって、便は白っぽくて・・・（乳児の疾病なら、ここで便のオムツを見せる）等
様子の説明をしますよね？
声賭けをされて
「・・・医師ならば、黙っていても診断できるだろ！」とデータを全く出さないとか
「熱がある、以上」等とごくわずかのデータしか言わないとか、そういった事はしないはずです。
まして、親ならば、あれもこれもと子供が具合が悪くなった原因になりそうなものや
病状を出来る限り医師に提示しませんか？（少なくとも私はそうしています）
なぜなら、医師は占い師でも超能力者でもないから、その人の現在に至るまでの体調の変化等
聞かなければ判らないから。
その体調の変化、きっかけに、罹患している病気を導き出すヒントがたくさん隠されているんですよ。
今回の親はその説明が絶対的に不足していた。
（これは事故時子供から離れていたことに起因する）
そのわずかなデータから今回の結論を導き出すのは、世界的に前例のない事象だけに
ほぼ不可能ではないかというのが多くの人に（医師だけでなく）述べられているんですよ。
335 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 09:51:30 ID:kev4T0+E
1000円を持って、りんごとみかんを買いに行きました。
りんごの値段もみかんの値段も忘れてしまいましたが
おつりが100円も無かったと思います。
さて、りんごとみかん、いくつずつ買ったでしょう？
これで、正確な解答を一つ導き出せ！というのは無理ですよね？
りんごの値段もみかんの値段も忘れてしまいましたが
おつりが100円も無かったと思います。
さて、りんごとみかん、いくつずつ買ったでしょう？
これで、正確な解答を一つ導き出せ！というのは無理ですよね？
337 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 09:53:31 ID:kev4T0+E
この医者の一生懸命さをどの部分で感じますか？
私には、責任のがれにしかこの医者の懸命さは感じられないのですが。
助ける努力をした部分があれば弁護できますが、どの部分にも見当たらない。
338 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 09:57:15 ID:kev4T0+E
＞常にage進行＆派手な改行で注目度UP！
クズ医者たちが育児板で母親のことをageて叩いたのが始まりです。
次の裁判で有罪になりそうだから、世間の母親叩きを誘導する事がねらいで、
この医者の弁護用になる参考意見を収集することが目的でしょう。
だから私もこの医者の粗悪さを育児板で知ってもらいたいからage続けます。
イヤだったらこんなスレたてないことですね。
>>337
今回の怪我の程度が、早急な対応を要する物ではないとされたこと。
（救急隊からの連絡や、病院での病状判断など色々な要因が絡んでいると思われます）
その様な引継ぎをされて、自分で診断した結果差異が無いとしたら
通常の治療をしているのかなと思います。
助ける＜これは救命ということですよね？
耳鼻科で救命に関わる疾病は無いんじゃないかと思います。
最初に、脳外科等に搬送されたならば、そうなるのかもしれませんが・・・。
今回の怪我の程度が、早急な対応を要する物ではないとされたこと。
（救急隊からの連絡や、病院での病状判断など色々な要因が絡んでいると思われます）
その様な引継ぎをされて、自分で診断した結果差異が無いとしたら
通常の治療をしているのかなと思います。
助ける＜これは救命ということですよね？
耳鼻科で救命に関わる疾病は無いんじゃないかと思います。
最初に、脳外科等に搬送されたならば、そうなるのかもしれませんが・・・。
私もこの病院の救急担当区域に住んでいるので、当初からこの事件は注目していました。
（大学病院～先進医療を行っている病院～の常で、近所での噂は色々あったので）
どこかの書き込みだか記事だかで、耳鼻科医は病院のスケープゴートのなった。
本来ならば、耳鼻科に振った部署が～等といったのを読んだ記憶もありますが
338さんは読まれたことがありますか？
（事故の病院側の罪というわけではなく、面倒なことを一人の医師に全部負わせた体質がどうとかいう
記事でした）
（大学病院～先進医療を行っている病院～の常で、近所での噂は色々あったので）
どこかの書き込みだか記事だかで、耳鼻科医は病院のスケープゴートのなった。
本来ならば、耳鼻科に振った部署が～等といったのを読んだ記憶もありますが
338さんは読まれたことがありますか？
（事故の病院側の罪というわけではなく、面倒なことを一人の医師に全部負わせた体質がどうとかいう
記事でした）
341 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 12:18:50 ID:bDndHcxr
>>337
恨みたい気持ちはわかるけど、そういう煽り方やめろよ。
軽症だと判断したから、それなりの処置になったんでしょ？
重症だとわかっていたのに放置した極悪人のように書くなよな。
重症を軽症とあやまるのは、悪条件下（戦時、夜間、災害）の医療では、
ど ん な 名 医 に で も お こ り う る ミ ス。
で、これはある程度免責されるべきでしょ？。
でないと、誰がやるの？悪条件下の医療？
悪条件下（戦時、夜間、災害）の医療
1.ミスがあってもいいから、してもらいたいの？
2.それとも、ミスするぐらいなら、やめろ？
このどちらかしかないことがわからなければ、あんたDQNだよ、まじ。
恨みたい気持ちはわかるけど、そういう煽り方やめろよ。
軽症だと判断したから、それなりの処置になったんでしょ？
重症だとわかっていたのに放置した極悪人のように書くなよな。
重症を軽症とあやまるのは、悪条件下（戦時、夜間、災害）の医療では、
ど ん な 名 医 に で も お こ り う る ミ ス。
で、これはある程度免責されるべきでしょ？。
でないと、誰がやるの？悪条件下の医療？
悪条件下（戦時、夜間、災害）の医療
1.ミスがあってもいいから、してもらいたいの？
2.それとも、ミスするぐらいなら、やめろ？
このどちらかしかないことがわからなければ、あんたDQNだよ、まじ。
342 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 12:31:29 ID:bDndHcxr
しかも、標準的な医者なら「割り箸が脳に刺さることは絶対にありえない。」
と考えるのがふつう。そんな珍しい病気を疑うなら、その前に疑うべき別の
病気がいくらでもがあるんだって。
「無念！」のすべてをこの医者のせいにするな！ってこと。
そりゃ無念だろうけど、軽症と判断されたときにしか、
この手の悲劇はおこらないのだから、わかる？
個人レベルでは防ぎようが無いことが。。。
信じたくないかもしれないけれども、医者の過半数が同じく
軽症と判断したと思うよ。
これを有罪にしたら、ますます今後の被害者が増えるだけでしょ？
個人の力では、防ぎようが無いのだから。
医療万能幻想、過剰期待は、すてるべし。
343 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 12:36:58 ID:/zqab42U
このスレまだ頑張ってたんだ～
記念ﾏｷｺ
記念ﾏｷｺ
「最高の医療」なんて平気で言える連中は、医学も経済も人間性も知らないにボスミン100筒
345 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 12:48:59 ID:8B7FPGDW
ぼすみん１００Aは勿体ない。塩化カリウム１０g位では？
346 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 14:03:58 ID:kev4T0+E
またワラワラとクズ医者たちが集まって来て弁解がはじまった。
そして最後には 「防衛医療をする」 と国民を脅すようになるのさ。
347 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 14:06:49 ID:kev4T0+E
＞軽症だと判断したから、それなりの処置になったんでしょ？
だったらその「判断ミス」についてなぜ謝れないんですか？
これこれこういう理由から軽症と判断しましたと言えるはずでしょ？
誠実な説明をしてもらえば、この母親だってこんな大変な訴訟などおこさなかったはずです。
静かに亡くなった子どものことだけを考えていたかったはずです。
その説明をこの医者は診察もしていないから言えないんですよ。
348 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 14:11:24 ID:kev4T0+E
謝りたくないから、母親の不注意から起きた事故だと問題をすり替えて医者や病院が責める。
この母親は事故はすべて自分の過失で起きてしまったということを百も承知ですよ。
本には刑事や民事裁判でどんな結論が出ても、自分を責める気持ちは変わらないと書いています。
349 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 14:28:04 ID:8B7FPGDW
ID:kev4T0+Eの病名は何？
>>349
「スレタイが読めない病」
子供が亡くなってしまった原因は親「にも」あるよね、
でも手を尽くして貰えれば、親も諦めがついたのかな？
って感じで本来は進んでいたはずなのに、
無駄な改行＆age進行で医者叩きを始めて、
ついでに母親叩きも呼び込んでしまった人。
「スレタイが読めない病」
子供が亡くなってしまった原因は親「にも」あるよね、
でも手を尽くして貰えれば、親も諦めがついたのかな？
って感じで本来は進んでいたはずなのに、
無駄な改行＆age進行で医者叩きを始めて、
ついでに母親叩きも呼び込んでしまった人。
351 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 14:52:45 ID:qP7UF3D2
>>母親は事故はすべて自分の過失で起きてしまったということを百も承知
世界でも稀なケース。どうしろと？
耳鼻科医が駆り出されるほど、とち狂っている、この国の夜間診療に、
一体、どんなレベルを期待してんの？
丁寧な問診、やさしい言葉、納得の説明、充分な診察、？？？？？
そ ん な ユ ー ト ピ ア が ど こ に あ る？！
さっさとみたてて、「さ、帰りなさい！」
こ れ が 、日 本 の 小 児 夜 間 診 療 の 標 準 だ ！
おまえが、勝手に標準つくるな！
ないものねだり、幻想もいいかげんにしてもらいたい！！！！！
自分の頭のなかの幻想と比べて相手を責める典型的な「￥」だ。
世界でも稀なケース。どうしろと？
耳鼻科医が駆り出されるほど、とち狂っている、この国の夜間診療に、
一体、どんなレベルを期待してんの？
丁寧な問診、やさしい言葉、納得の説明、充分な診察、？？？？？
そ ん な ユ ー ト ピ ア が ど こ に あ る？！
さっさとみたてて、「さ、帰りなさい！」
こ れ が 、日 本 の 小 児 夜 間 診 療 の 標 準 だ ！
おまえが、勝手に標準つくるな！
ないものねだり、幻想もいいかげんにしてもらいたい！！！！！
自分の頭のなかの幻想と比べて相手を責める典型的な「￥」だ。
352 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 14:56:37 ID:qP7UF3D2
＞＞341のいうように、
悪条件下（戦時、夜間、災害）の医療
1.ミスがあってもいいから、してもらいたいの？
2.それとも、ミスするぐらいなら、やめろ？
このどちらかしかないことがわからなければ、あんたDQNだよ、まじ。
悪条件下（戦時、夜間、災害）の医療
1.ミスがあってもいいから、してもらいたいの？
2.それとも、ミスするぐらいなら、やめろ？
このどちらかしかないことがわからなければ、あんたDQNだよ、まじ。
>>352
言いたい事は概ね同意なのだが自演はやめとけ。
言いたい事は概ね同意なのだが自演はやめとけ。
あまりにも謎なスレタイ見て立ち寄ったんだが、
小さい子供が割り箸を食べちゃって死んだんだろ？？？？
親以外の誰に責任があるっていうんだ？？？？？？？？？
小さい子供が割り箸を食べちゃって死んだんだろ？？？？
親以外の誰に責任があるっていうんだ？？？？？？？？？
パトカーに追跡された無免のバイクの未青年が、また死んじゃったね。
未成年の親はDQNに育てたことを棚に上げて警察を訴えるのかな？
虫の息で病院に担ぎ込まれて死んだのなら病院と医者も訴えるのかな？
こんな親をもマスコミは正当化して応援してくれるんだろうな。
未成年の親はDQNに育てたことを棚に上げて警察を訴えるのかな？
虫の息で病院に担ぎ込まれて死んだのなら病院と医者も訴えるのかな？
こんな親をもマスコミは正当化して応援してくれるんだろうな。
356 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 15:54:53 ID:8B7FPGDW
名古屋の賠償金・保険金を市に寄付した、幼稚園屋上からの自動車転落事故被害者の両親の爪の垢でも飲んだら？？
359 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 19:00:47 ID:kev4T0+E
この医者はカルテ改竄と偽証、病院ぐるみの隠蔽で、こんどこそ有罪です。
>>359
アホか
アホか
携帯からだと、基地外のレス読まずに済むので快適ですw
なんか日を増すにつれ、レスのレベルが落ちて来たな、
病院ぐるみの隠蔽って何が？？？
病院ぐるみの隠蔽って何が？？？
多分私が書いた>>340の内容を付け加えたんじゃないかと。
別に今回の病院に限らず、どこの企業でも
本人が無実でも、トラブルが巻き込まれた社員のトカゲの尻尾きりをするのは有りがちなんですがね。
（それに、その記事では書かれていたけれど、その後そういった内容の記事を読まないので
真偽もどうかと思う）
別に今回の病院に限らず、どこの企業でも
本人が無実でも、トラブルが巻き込まれた社員のトカゲの尻尾きりをするのは有りがちなんですがね。
（それに、その記事では書かれていたけれど、その後そういった内容の記事を読まないので
真偽もどうかと思う）
単純にかまってもらえて嬉しいチャンなのかもしれないですね。
関係者でなくても書ける内容だし。
昼間、丁度居るときに書き込んだので、何か有意義な会話ができるかと思ったのに
ぱったり書き込まなくなっちゃって残念・・・。
関係者でなくても書ける内容だし。
昼間、丁度居るときに書き込んだので、何か有意義な会話ができるかと思ったのに
ぱったり書き込まなくなっちゃって残念・・・。
あ、一応レス返しておくね。
>>347
軽症との判断をしたのは、最終的には医師ですが
そのデータを（救急隊や医師に）提出したのは母親ですよ？
その点についてはどうですか？
それでも、言わなくても原因を突き止めるのが医師の役目だと言うならば
データ無しに、世界でも前例が無い特殊ケースを瞬時に思い浮かべ
「この怪我はっ！」と漫画の様なことが現実に起き得ると思っていらっしゃる？
神の腕を持つ医師を描く漫画やドラマが、今まで沢山ありましたけれど
その悪影響なんでしょうかね。
現実と想像の世界の境目が、わからなくなってしまっている人が増えてきている。
>>347
軽症との判断をしたのは、最終的には医師ですが
そのデータを（救急隊や医師に）提出したのは母親ですよ？
その点についてはどうですか？
それでも、言わなくても原因を突き止めるのが医師の役目だと言うならば
データ無しに、世界でも前例が無い特殊ケースを瞬時に思い浮かべ
「この怪我はっ！」と漫画の様なことが現実に起き得ると思っていらっしゃる？
神の腕を持つ医師を描く漫画やドラマが、今まで沢山ありましたけれど
その悪影響なんでしょうかね。
現実と想像の世界の境目が、わからなくなってしまっている人が増えてきている。
366 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 22:17:49 ID:kev4T0+E
＞軽症との判断をしたのは、最終的には医師ですが
そのデータを（救急隊や医師に）提出したのは母親ですよ？
その点についてはどうですか？
データじゃないでしょ！ 患者を見て診察しなさいよ！
だったら救急隊で済むじゃない。何のための医者なんですか？
もっと問診しなさいよ！
嫌々診察していたんですよ。もう夜間も来るなって思っていたんですよ。
この医者は容態が変わったら来る様に来院を指示なんておそらくしていないと思いますよ！
367 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 22:20:44 ID:kev4T0+E
母親 「こんなにぐったりしているのに連れて帰って大丈夫なのでしょうか？」
この医者 「呼吸もしているし、大丈夫。」
どこ診ているんだバー―カ。 こんな医者いらない！
＞母親 「こんなにぐったりしているのに連れて帰って大丈夫なのでしょうか？」
これの真偽も微妙だよね。
これの真偽も微妙だよね。
> もっと問診しなさいよ！
問診って何だか知ってますか？
この親は状況を把握してなかったんでしょ?
問診って何だか知ってますか？
この親は状況を把握してなかったんでしょ?
>>366
＞この医者は容態が変わったら来る様に来院を指示なんておそらくしていないと思いますよ！
容態が変わったら来る様に来院を指示していたそうだ。
http://erjapan.ddo.jp/qa.html
＞この医者は容態が変わったら来る様に来院を指示なんておそらくしていないと思いますよ！
容態が変わったら来る様に来院を指示していたそうだ。
http://erjapan.ddo.jp/qa.html
372 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 22:37:27 ID:kev4T0+E
373 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 22:45:38 ID:kev4T0+E
親側を支援して医師ばかり責める人って、どこか
ぶっこわれているんだなってことがよく分かった。
変に空間を作るし。
ぶっこわれているんだなってことがよく分かった。
変に空間を作るし。
言った言わないは、録音テープがない限り分かりませんが、
この親の常識はないに等しいです。
この親の常識はないに等しいです。
さて、明日は早いからこの辺で、
いつもの人お休み～。
いつもの人お休み～。
>>366
判りづらい書き方をしてしまったみたいですね。
私がデータと表現をしたのは、
母親からの「このような状態で転んで、このはしが刺さったようです」といった口述と
それをもとに医師が診察した現状の両方を指しています。
医師は口腔内を確認し、傷口に血餅が出来てふさがっているのを見て
創傷として傷口を消毒したのでしょう？
もしも刺さった箸の残りを、母親が持参していたら
状況は全然変わってきたと思います。
患者もきちんと見ていますよ。
ちなみに救急隊では済みません。彼らは医療行為の限界がありますから。
>>もっと問診しなさいよ！
親が想像し得ない状況を、医師に推測しろと？
何度も言いますが、今回の刺さった解剖所見は
世界でも前例が無いケースなのですよ？
医師のサイトだけでなく、裁判論述などでも言われている内容から
あなたの異なった印象を訂正しているだけなので。
医師を特段擁護しているわけではないのですが
母親側の擁護の矛盾やおかしなところを訂正すると
何故か擁護のような書き込みになりますね。
判りづらい書き方をしてしまったみたいですね。
私がデータと表現をしたのは、
母親からの「このような状態で転んで、このはしが刺さったようです」といった口述と
それをもとに医師が診察した現状の両方を指しています。
医師は口腔内を確認し、傷口に血餅が出来てふさがっているのを見て
創傷として傷口を消毒したのでしょう？
もしも刺さった箸の残りを、母親が持参していたら
状況は全然変わってきたと思います。
患者もきちんと見ていますよ。
ちなみに救急隊では済みません。彼らは医療行為の限界がありますから。
>>もっと問診しなさいよ！
親が想像し得ない状況を、医師に推測しろと？
何度も言いますが、今回の刺さった解剖所見は
世界でも前例が無いケースなのですよ？
医師のサイトだけでなく、裁判論述などでも言われている内容から
あなたの異なった印象を訂正しているだけなので。
医師を特段擁護しているわけではないのですが
母親側の擁護の矛盾やおかしなところを訂正すると
何故か擁護のような書き込みになりますね。
前にどなたか書き込まれていましたが
母親擁護派の「・・・」な書き込みをわざとして、世論を「え～実はそうなんだ～」な雰囲気に
持って行きたい人がやってる気がしてきました。
まあ、書き込みを入れることにより、スレが落ちるのを防いでくれているので
このスレの問題性を注目させるには、とても効果的なのかもしれませんね。
母親擁護派の「・・・」な書き込みをわざとして、世論を「え～実はそうなんだ～」な雰囲気に
持って行きたい人がやってる気がしてきました。
まあ、書き込みを入れることにより、スレが落ちるのを防いでくれているので
このスレの問題性を注目させるには、とても効果的なのかもしれませんね。
379 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 23:31:05 ID:oTQG24Iv
573:名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 16:16:39 ID:8LoJ5xT+
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
飲みに行ってるわけがないのである。
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
飲みに行ってるわけがないのである。
380 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 23:37:17 ID:oTQG24Iv
168:可愛い奥様 :2006/03/30(木) 01:09:24 ID:qp9JdIe4
>>162
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
>>162
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
381 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 23:40:29 ID:oTQG24Iv
295 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 22:33:37 ID:hvmzqjsL
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。
382 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 23:53:56 ID:kev4T0+E
母親叩きなら医者板でやってればいいのに、
わざわざ育児板や既女板でやるということに、クズ医者たちの悪意を感じる。
383 ：名無しの心子知らず：2006/04/25(火) 23:56:22 ID:kev4T0+E
なんにしてもこの医者は、もういりません。
この子が助からないと言われているから、この医者が助かっているようなもの。
もう二度と診療するなよ！！！
>>384
わたしもそう思う。むしろ、事故後生きていて意識もあったのがレア中のレア。
常識で考えれば脳に割りばしが刺されば即死、よくて意識障害は必発だろう。
致命傷を負っていたのに、医者が診たとき、奇跡的にまだ無症状だったにすぎない。
医者がなにをしても結果は同じ。あれこれ検査したところで、親にとって心証がいいか
どうかくらいの意味しかないし、へたすれば死期を早めた可能性すらある。
診断がつかぬまま数時間後に死亡したからといって、医者の責任にするのは無理がある。
わたしもそう思う。むしろ、事故後生きていて意識もあったのがレア中のレア。
常識で考えれば脳に割りばしが刺されば即死、よくて意識障害は必発だろう。
致命傷を負っていたのに、医者が診たとき、奇跡的にまだ無症状だったにすぎない。
医者がなにをしても結果は同じ。あれこれ検査したところで、親にとって心証がいいか
どうかくらいの意味しかないし、へたすれば死期を早めた可能性すらある。
診断がつかぬまま数時間後に死亡したからといって、医者の責任にするのは無理がある。
386 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 00:35:54 ID:04tYKZpC
通報↑
388 ：基地外 ◆n64a4HvVQc ：2006/04/26(水) 01:29:27 ID:EgiLNSgL
でも、割り箸や棒を持ったまま歩かせるのは危ないと思うわ。
親が持って歩かせなかったらこんなことにはならなかったと思うわ。
親が持って歩かせなかったらこんなことにはならなかったと思うわ。
親の過失だな。
親の過失があるのなんて、当り前じゃないか。
だれも、親が全く悪くないなんて、思って無いだろ。
どんな理由にしろ、医者が見抜けなかったから、裁判になったんだろう？
見抜けていたら、どんなことがあっても抑えこめるわ。法律的に落ち度がないんだから。
ニュースにもならない。仮に民事で訴えられても、勝つでしょ。
医者の責任だよｗ
だれも、親が全く悪くないなんて、思って無いだろ。
どんな理由にしろ、医者が見抜けなかったから、裁判になったんだろう？
見抜けていたら、どんなことがあっても抑えこめるわ。法律的に落ち度がないんだから。
ニュースにもならない。仮に民事で訴えられても、勝つでしょ。
医者の責任だよｗ
親が超馬鹿
ガキも馬鹿。
ガキも馬鹿。
今までになかったレアケースを見抜けなかったからって
医者を責めるのはあまりに酷だろうに。
見抜けない医者は全部やめろと言われたら、この世から
医者は一人もいなくなる。
医者を責めるのはあまりに酷だろうに。
見抜けない医者は全部やめろと言われたら、この世から
医者は一人もいなくなる。
>392
皇国では現に減りまくりでつw
皇国では現に減りまくりでつw
394 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 14:24:08 ID:oWjBGUEY
医療万能ユートピア幻想、過剰な期待だよね。。。
日本のは小児「夜間診療」だよ（悪条件の医療といわれる）。
ミス多発するのがあたりまえ。
アメリカのERとは予算も規模もぜんぜん違う。
この事件を反省して、アメリカのER並みの施設ができるといいね。。。
>>394
アメリカのERでも、今回の事件が救命出来たとは思えない。
アメリカのERでも、今回の事件が救命出来たとは思えない。
396 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 15:49:55 ID:aNLyUg05
>>395
そりゃ、アメリカのＥＲでも、救命はできなかっただろうが、
いわゆる、丁寧に時間をかけて問診して、診察して、説明して、
ってのは、できたと思う。
国民が金払ってでもＥＲシステムをつくって欲しいかどうか？
にかかってる。今の「ボランティア医療」に何望んでもだめ。
そりゃ、アメリカのＥＲでも、救命はできなかっただろうが、
いわゆる、丁寧に時間をかけて問診して、診察して、説明して、
ってのは、できたと思う。
国民が金払ってでもＥＲシステムをつくって欲しいかどうか？
にかかってる。今の「ボランティア医療」に何望んでもだめ。
kev4T0+Eは一日中張りついてご苦労さんなことですが、
親を批判しているのが医者だけだと思えるのはなぜなんだろう……
親を批判しているのが医者だけだと思えるのはなぜなんだろう……
ここに書き込めばニートも医者だと思われるとニートの集う場所で
教えてやりたいものだ。
教えてやりたいものだ。
今日ﾇｰｽで宗教家に預けて亡くなった糖尿病の少女の親が
インタビューしてるの見たんだけど・・・
宗教家への怒りももちろんだがその後
「自分が愚かだった」
「預けた私にも責任がある」
「私が罪に問われるのも覚悟している」
とさえ言ったんだよな～・・・
藁にもすがりたい人の弱みにつけこまれちゃったんだと思うから
そこまで思いつめなくても・・・て思って、なんか胸が痛くなったよ
それにくらべこの割り箸夫婦ってば（汗）
インタビューしてるの見たんだけど・・・
宗教家への怒りももちろんだがその後
「自分が愚かだった」
「預けた私にも責任がある」
「私が罪に問われるのも覚悟している」
とさえ言ったんだよな～・・・
藁にもすがりたい人の弱みにつけこまれちゃったんだと思うから
そこまで思いつめなくても・・・て思って、なんか胸が痛くなったよ
それにくらべこの割り箸夫婦ってば（汗）
この割り箸親に共感できない普通の親も、擁護したくない普通の親も、ここ育児板にはたくさんいるよね。
医師擁護もしたい訳じゃないけど、どっちが悪いかと言えば、やっぱり粘着しすぎな人の方が悪く見えてしまうし。
しつこく告訴するあたり、自分を棚に上げてる感がどうにもハナに付くから世の普通の親に嫌われるんだよ＞割り箸親。
医師擁護もしたい訳じゃないけど、どっちが悪いかと言えば、やっぱり粘着しすぎな人の方が悪く見えてしまうし。
しつこく告訴するあたり、自分を棚に上げてる感がどうにもハナに付くから世の普通の親に嫌われるんだよ＞割り箸親。
401 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 22:57:57 ID:j5r8V1/r
髄膜炎じゃなくて、細菌感染対策として抗生物質を出したんでしょ。
髄膜炎と書き足したのは、この子が亡くなって、自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたからでしょ？
気づいているのなら謝れよ！！！
402 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 22:59:17 ID:j5r8V1/r
死んでから書きかえるな！！！
さっさと白状しろ！！！
403 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 23:01:44 ID:xQRLMC//
その過失は認められたんじゃないの？
本気で医者を親に謝らせたいなら
こんなゴミ溜めに吐き出してどうする。
アホか
本気で医者を親に謝らせたいなら
こんなゴミ溜めに吐き出してどうする。
アホか
404 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 23:08:40 ID:As289JO1
改行だらけのレス身内かねぇ。はやく沈めたいんだろうね。民事で争ってるから印象悪くしたくないだろしね
406 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 23:17:54 ID:j5r8V1/r
>>403
＞本気で医者を親に謝らせたいなら
これだけですよね。
母親が望んでいるのもこれだけ。
賠償金はもらっても治療にお金がかかるわけでもなく、生活に困っているわけではないから、
「隼ちゃん基金」として寄付されるそうです。
大金を病院からもらうことで癒されるわけではないんです。
過失を認めて謝れ！！！
それが出来ないのなら二度と医者をやるな！！！
407 ：403：2006/04/26(水) 23:23:43 ID:xQRLMC//
↑バカだね、あなた
408 ：名無しの心子知らず：2006/04/26(水) 23:39:28 ID:4IXc+qSV
↑↑↑
お前が馬鹿。
お前が馬鹿。
,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜バカだね、あなた
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ| | 馬 | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ鹿 | | ＼__/
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>>406
えええ！！！
生活に困っていないって？
ニュースで父親が、裁判費用もかかるし、子供の法事代もかかるし・・・って
愚痴っていたのを見なかったの？
アレを見て、裁判費用はともかく、大事な子供の法事代まで
負担に思う親って一体って、感じだんだけれど。
（周りのお母さん方も、え？と思った人が多かったよ）
えええ！！！
生活に困っていないって？
ニュースで父親が、裁判費用もかかるし、子供の法事代もかかるし・・・って
愚痴っていたのを見なかったの？
アレを見て、裁判費用はともかく、大事な子供の法事代まで
負担に思う親って一体って、感じだんだけれど。
（周りのお母さん方も、え？と思った人が多かったよ）
>>411
早く賠償金で元を取らなきゃ・・・って理解したよね。
早く賠償金で元を取らなきゃ・・・って理解したよね。
>>412
そうそう。
人間ってふとした瞬間に、本音が出たりするから怖いよね。
自分の人生や、耳鼻科医の人生だけでなく
子供達の人生まで狂わせちゃってることに、早く気づいて欲しいけれど・・・。
こんなこと書くと「狂わせたのは医師でしょ！」ってヒスな書き込みが来るわけで（欝
競馬で馬が前しか見えないように、目の横にカバー付けられてるでしょ？
あんな感じで、自分の念以外の全てを見ないようにして
がむしゃらにどこまで走り続けるんだろうね？
ふと、立ち止まって、目隠しをとって周りを見渡せば
無くしてしまった、無く仕掛けている大切な物がたくさん見えてくるだろうと思うんだけれど。
そうそう。
人間ってふとした瞬間に、本音が出たりするから怖いよね。
自分の人生や、耳鼻科医の人生だけでなく
子供達の人生まで狂わせちゃってることに、早く気づいて欲しいけれど・・・。
こんなこと書くと「狂わせたのは医師でしょ！」ってヒスな書き込みが来るわけで（欝
競馬で馬が前しか見えないように、目の横にカバー付けられてるでしょ？
あんな感じで、自分の念以外の全てを見ないようにして
がむしゃらにどこまで走り続けるんだろうね？
ふと、立ち止まって、目隠しをとって周りを見渡せば
無くしてしまった、無く仕掛けている大切な物がたくさん見えてくるだろうと思うんだけれど。
414 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 08:59:14 ID:5ls9W8xE
この医者をかばうクズ医者の多いことには愕然とさせられます。
こんなクズ医者ばっかりなんだから、訴訟はこれからは当たり前。
裁判費用はたくさんかかるから、お金がない人は悔しくてもあきらめなければなりません。
そんな人にとって、隼ちゃん基金の設立は朗報です。
まずはこの医者から、たくさん賠償金をとって隼ちゃん基金を軌道にのせてください。
＞隼ちゃん基金の設立は朗報です。
放置親がこれ以上増えないように
ベビーシッター・保育所の普及、子どもの安全対策に使われるといいですね
放置親がこれ以上増えないように
ベビーシッター・保育所の普及、子どもの安全対策に使われるといいですね
416 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 09:15:52 ID:pdHaq28C
この粘着ぶりはどうした事だろう？
身内というより、あえて親の非常識さを際だたせたい立場の人間としか思えない程の基地外ぶりだしなぁ。
身内というより、あえて親の非常識さを際だたせたい立場の人間としか思えない程の基地外ぶりだしなぁ。
417 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 10:02:40 ID:X+QXqyv8
ちょっと前のレスさえ読めないしねえ・・・。
医師が掲示板に貼りついて、基地外相手にせこせこ書き込みするほど
暇だと思ってるんだろうか？本気で？
特に小児科は、この事件のせいで明らかに減少し、とんでもないことになっているんだが。
本当に困るよ。先日休日診療に行っても、前は居た小児科専門担当医は居なくて
内科との兼科のお医者しかいなかったんだよ。
もういい加減にして欲しい。
日本全国で、小児科専門医にかかれない子供がどんどん増えてきている。
全国の親の恨みは、この親たちに向いてそうだね。
医師が掲示板に貼りついて、基地外相手にせこせこ書き込みするほど
暇だと思ってるんだろうか？本気で？
特に小児科は、この事件のせいで明らかに減少し、とんでもないことになっているんだが。
本当に困るよ。先日休日診療に行っても、前は居た小児科専門担当医は居なくて
内科との兼科のお医者しかいなかったんだよ。
もういい加減にして欲しい。
日本全国で、小児科専門医にかかれない子供がどんどん増えてきている。
全国の親の恨みは、この親たちに向いてそうだね。
「持ち出し」ってはっきり書いてたね。
子供の葬式代とかを・・・・
子供の葬式代とかを・・・・
いつもの人おはよう～（・∀・）ﾉ
>>416-417
いつもの人は、親の脳内ﾄﾞｷｭぶりを、
ここで再現してくれて、批判意見を一手に引き受けてくれ、
「仮想割り箸親」をして下さってる、ありがたい方ですよ。
このスレが落ちずに続くのも、いつもの人のお蔭です。
>>416-417
いつもの人は、親の脳内ﾄﾞｷｭぶりを、
ここで再現してくれて、批判意見を一手に引き受けてくれ、
「仮想割り箸親」をして下さってる、ありがたい方ですよ。
このスレが落ちずに続くのも、いつもの人のお蔭です。
420 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 10:24:55 ID:5ls9W8xE
＞全国の親の恨みは、この親たちに向いてそうだね。
この粗悪な医者のいい加減な診察への非難と、防衛医療は関係ないことです。
この事件に便乗してクズ医者たちがゴネてるだけ。
恨みはこっちに向けろ。
421 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 10:37:16 ID:5ls9W8xE
だいたい自分の診察に自信のもてないヤツは最初から医学部に入るな！
本当に医者になりたい人の迷惑です。
診療を必要としている患者の迷惑です。
医学部に入る前から自分の診察に自信をもてるヤツっているのかよ。
根拠のないこじつけで堂々と吼えまくるオマイなら自分の診察に自信が
持てるんだろうな。医学部に入ってくれ。
根拠のないこじつけで堂々と吼えまくるオマイなら自分の診察に自信が
持てるんだろうな。医学部に入ってくれ。
改行が多い（余白が多い）レスは読まなくなっちゃったよ。
自然と目がスルー(w
自然と目がスルー(w
424 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 13:23:35 ID:lYjk+kJ0
へぇ～「割り箸親」って呼ばれてるんだｗｗｗ
全否定する気質が、一部の韓国人みたいで、ﾜﾛｽ
全否定、すればするほど、世界から孤立してしまう法則しらないのかな？
知ってるとすれば、実は「割り箸親」を孤立させる高度なテクニシャン？
全否定する気質が、一部の韓国人みたいで、ﾜﾛｽ
全否定、すればするほど、世界から孤立してしまう法則しらないのかな？
知ってるとすれば、実は「割り箸親」を孤立させる高度なテクニシャン？
世界に今までに前例のないケースを見抜けないと医者になる
資格がないと言うなら医者は世界に一人も存在しなくなる。
もし残るとしたら、その医者の方がとんでもないヤツだろうね。
資格がないと言うなら医者は世界に一人も存在しなくなる。
もし残るとしたら、その医者の方がとんでもないヤツだろうね。
ちょっと違うかもだけど、
世界中に数千～数万の単位で存在する慢性疾患でさえ、
正確な病名つけるのが大変な物があるのに、
救急外来で、正確な情報提供も無く、はっきりした症状も呈さない症例を、
しかも世界で症例報告なしとなればねぇ・・
見落としは過失って判決、結構厳しいと思うよ。
例え割り箸見つけられなくても、入院してたら親の気は済んだのかな。
世界中に数千～数万の単位で存在する慢性疾患でさえ、
正確な病名つけるのが大変な物があるのに、
救急外来で、正確な情報提供も無く、はっきりした症状も呈さない症例を、
しかも世界で症例報告なしとなればねぇ・・
見落としは過失って判決、結構厳しいと思うよ。
例え割り箸見つけられなくても、入院してたら親の気は済んだのかな。
427 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 15:30:16 ID:5ls9W8xE
この耳鼻科医は花粉症の薬を出すぐらいしかできない医者。
それも診もしないで患者の片言で処方するの。
薬局で足りるんだよ！！！
428 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 15:42:22 ID:hWkQkqOD
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
飲みに行ってるわけがないのである。
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
飲みに行ってるわけがないのである。
429 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 15:45:39 ID:hWkQkqOD
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。
とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。
430 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 15:48:05 ID:hWkQkqOD
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。
なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、
人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。
431 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 15:55:41 ID:pdHaq28C
死んでから、裁判にさく時間がそんなにあるのなら何故、
子供が生きてるうちに子供を見てやる時間をもっと
作らなかったのかね。
子供が生きてるうちに子供を見てやる時間をもっと
作らなかったのかね。
433 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 15:57:29 ID:hWkQkqOD
434 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 16:00:29 ID:hWkQkqOD
お祭りからくしや割り箸が排除されませんように。
串なしみたらしだんご、皿のりりんご飴、串なし串カツ、
フォークで食べる焼きそば・・・
自分らがちゃんと子供を見ておけばよかったと、一言言えば済んだのにねぇ。
串なしみたらしだんご、皿のりりんご飴、串なし串カツ、
フォークで食べる焼きそば・・・
自分らがちゃんと子供を見ておけばよかったと、一言言えば済んだのにねぇ。
436 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 16:20:45 ID:hWkQkqOD
>>435
民事で賠償金9000万かけてあらそってるから自分達に非があるとは口が裂けてもいえない
民事で賠償金9000万かけてあらそってるから自分達に非があるとは口が裂けてもいえない
438 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 19:53:35 ID:QwqEI59t
それにしても育児板にまできて自らの低レベルな実力をかばうために毒を吐きまくる医者たちは最低だな。粘着気質というのはお前らのことだ。
439 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 20:44:33 ID:hWkQkqOD
さて、これがなぜ
「適切な診断をしたかのように取り繕う記述をカルテに加えていた」と
なってしまったかというと、これが謎。まったく不明。
なぜなら裁判でまったく討議されていないから。
裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。
>ただ、今回の検証のプロセスは裁判中に検察は一切そういう主張をしておらず、
>裁判官から被告人への質問も無く、当然弁護側がこの問題に言及する
>機会も無いまま、判決文にいきなり結論が打ち出されています。
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html#comments
（公判をずっと傍聴していた医師のコメントより。
記述者は医者板のコテハンで、裁判の判決もテレビより早く速報、
また同内容の文をトリップつきで2chに書き込んでいたことから
信憑性が高いと判断）
判決自体には全く関係ない部分なので、裁判長が空気読んで
痛み分けを演出したんじゃないかと思うけどね。良くあることみたいだし。
（この部分は俺の完全な推測だけどね）
以上の理由で、俺はマスコミの「カルテ改ざん」報道は
事実に即したものか極めて怪しいと思っている。
一応参考サイト一覧。（まあ既出ばかりだけど。他にも2ch含めた掲示板
とか個人ブログとか色々）
http://erjapan.ddo.jp/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
「適切な診断をしたかのように取り繕う記述をカルテに加えていた」と
なってしまったかというと、これが謎。まったく不明。
なぜなら裁判でまったく討議されていないから。
裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。
>ただ、今回の検証のプロセスは裁判中に検察は一切そういう主張をしておらず、
>裁判官から被告人への質問も無く、当然弁護側がこの問題に言及する
>機会も無いまま、判決文にいきなり結論が打ち出されています。
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html#comments
（公判をずっと傍聴していた医師のコメントより。
記述者は医者板のコテハンで、裁判の判決もテレビより早く速報、
また同内容の文をトリップつきで2chに書き込んでいたことから
信憑性が高いと判断）
判決自体には全く関係ない部分なので、裁判長が空気読んで
痛み分けを演出したんじゃないかと思うけどね。良くあることみたいだし。
（この部分は俺の完全な推測だけどね）
以上の理由で、俺はマスコミの「カルテ改ざん」報道は
事実に即したものか極めて怪しいと思っている。
一応参考サイト一覧。（まあ既出ばかりだけど。他にも2ch含めた掲示板
とか個人ブログとか色々）
http://erjapan.ddo.jp/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
440 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 20:46:47 ID:hWkQkqOD
487:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 08:09:29 ID:XImnm17s [sage]
この親は亡くなられたお子さんを
児童保護施設に預けていらしたんですか？
理由は忙しかったからとか
本当なら、訴訟する資格もないのではと考えるが。
537:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 18:18:11 ID:nyLlUPH/ [sage]
>>487は本当のことなの？
539:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 18:33:48 ID:R6xgq9Eb [sage]
>>537
昼間にそういう施設に預けていたのは、裁判中の証言で自分で言ってる。
内容としては、保育所代わりって感じだったけど。
この親は亡くなられたお子さんを
児童保護施設に預けていらしたんですか？
理由は忙しかったからとか
本当なら、訴訟する資格もないのではと考えるが。
537:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 18:18:11 ID:nyLlUPH/ [sage]
>>487は本当のことなの？
539:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 18:33:48 ID:R6xgq9Eb [sage]
>>537
昼間にそういう施設に預けていたのは、裁判中の証言で自分で言ってる。
内容としては、保育所代わりって感じだったけど。
>>438
いつもの人も携帯からの投稿を覚えたか、乙！
いつもの人も携帯からの投稿を覚えたか、乙！
442 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 21:17:07 ID:5ls9W8xE
裁判長は、この医者の粗悪さをしっかり見抜いています。
443 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 21:21:41 ID:Mjb78aK6
独女で暴れる出来と一緒。
自分に都合の悪い意見は皆「売れ残り」「程度の低い医者」だと決め付ける。
まるで、それ以外の人達は、自分を否定するはずがないと言うように。
ある意味、おめでた過ぎる頭をしているんだね。沸いちゃって蒸発した？
自分に都合の悪い意見は皆「売れ残り」「程度の低い医者」だと決め付ける。
まるで、それ以外の人達は、自分を否定するはずがないと言うように。
ある意味、おめでた過ぎる頭をしているんだね。沸いちゃって蒸発した？
444 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 21:22:06 ID:5ls9W8xE
自分の不注意だったことをどんなに悔やんでいることか。
そんな母親に塩を塗るようなことが平気で出来るクズ医者たち。
最初から医者も病院もこんな態度だったと本に書いてありました。
憎しみに変わるのも無理ないですね。
治療が適切だったかどうかと、母親の過失は別問題なんだよ！！！
どんなに馬鹿が言葉を尽くして罵倒しても、この医者を有罪に
するのは無理。
だって死の因果関係に医者はまったく関係ないもん。
訴えられて大変な思いをしてる事を考えれば即死なら良かったと
思うね。
そうしたら母親の管理のいい加減さ以外に矛先を向ける必要は
なかったと思うから。
するのは無理。
だって死の因果関係に医者はまったく関係ないもん。
訴えられて大変な思いをしてる事を考えれば即死なら良かったと
思うね。
そうしたら母親の管理のいい加減さ以外に矛先を向ける必要は
なかったと思うから。
だからその別問題の親の過失のことを言うｽﾚなのだよ。
ここは
と何度言ってもわからないのがいつもの人
ここは
と何度言ってもわからないのがいつもの人
>>444
ここは母親の過失について考えるスレだから、
それこそ医者の治療が適切だったかどうかは別問題。
同じ母親としては、子供を同じ目に合わせない為に、
どうするべきなのかって事の方が重要だしね。
結果論で言ったら、隼三君が助かった可能性は、
「割り箸を咥えたまま転ばない」
しかないしなぁ…。
>>446
分からないって言うか、超華麗にスルーだよねｗ
ここは母親の過失について考えるスレだから、
それこそ医者の治療が適切だったかどうかは別問題。
同じ母親としては、子供を同じ目に合わせない為に、
どうするべきなのかって事の方が重要だしね。
結果論で言ったら、隼三君が助かった可能性は、
「割り箸を咥えたまま転ばない」
しかないしなぁ…。
>>446
分からないって言うか、超華麗にスルーだよねｗ
448 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 21:45:58 ID:5ls9W8xE
刑事事件なら、この医者のカルテの改竄と偽証を追及するべきです。
瞳孔検査、意識レベル検査など、やりもしなかったことを後からとってつけたように書き加えた。
やましいから偽証するしカルテも改竄する。
カルテの「意識レベルの低下、出血の増強したときはには再度来院を指示」も、亡くなってからの書き足しでしょう。
診察態度からこのようなことを言ったとは到底思えません。
まずは髄膜炎のことをこの医者は何て言い訳するのか楽しみです。
偽証するなよ！！！
449 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 21:51:45 ID:hWkQkqOD
145:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 22:31:42 ID:v3It+RRM [sage]
>>144
裁判の証言では「園にその後の説明に言った後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、
のんきに話をしていた。」になってる。
例え、飲み会でなかったとしてもホントにのん気すぎだよ。
意味が分からないのが、母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」
という点。駐車場の都合って何？
何にせよ、医師が大丈夫って言ったから１００％信じて大丈夫だと思ってとさ。
>>144
裁判の証言では「園にその後の説明に言った後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、
のんきに話をしていた。」になってる。
例え、飲み会でなかったとしてもホントにのん気すぎだよ。
意味が分からないのが、母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」
という点。駐車場の都合って何？
何にせよ、医師が大丈夫って言ったから１００％信じて大丈夫だと思ってとさ。
450 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 21:58:50 ID:hWkQkqOD
534:名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 03:57:55 ID:eG9RIvSd [sage]
公判資料より
・二男（年齢わからず）と三男（被害男児）を連れてきていた
・綿飴を食べている二人に「ここで座って待ってて」と言ってその場を離れた
・手に綿飴を持ったまま、兄を小走りに追いかけて転んだ（目撃者談）
・左手でなにかを抜こうとしていた。なかなか抜けず抜いたものを投げ捨てた（目撃者談）
・事故直後、被害男児の口のまわりには綿飴はついていなかった
・当日は雨が降っていた（滑りやすかった）
割り箸を口にくわえていたのか、転んだときに手にしていた割り箸が
偶然開いた口の中に刺さったのかがよくわからない
公判資料より
・二男（年齢わからず）と三男（被害男児）を連れてきていた
・綿飴を食べている二人に「ここで座って待ってて」と言ってその場を離れた
・手に綿飴を持ったまま、兄を小走りに追いかけて転んだ（目撃者談）
・左手でなにかを抜こうとしていた。なかなか抜けず抜いたものを投げ捨てた（目撃者談）
・事故直後、被害男児の口のまわりには綿飴はついていなかった
・当日は雨が降っていた（滑りやすかった）
割り箸を口にくわえていたのか、転んだときに手にしていた割り箸が
偶然開いた口の中に刺さったのかがよくわからない
451 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 22:04:48 ID:hWkQkqOD
21:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 20:05:54 ID:E2JNeX7e [sage]
>>111
４歳児を生徒に任せてたんだよ。
以前、母親の手記が週刊文春か何かに出たとき(多分事件が発生して
訴訟問題になった頃。けっこう昔)、そう書いてあった。
母親本人が「子供は以前から生徒たちのアイドルのような存在で
連れていくと必ず誰かが面倒みてくれた」みたいな記載をしていたので
事故に対応はできなかったと思う…そのとき、一緒に遊んでた高校生たち
かわいそうだよ…
>>111
４歳児を生徒に任せてたんだよ。
以前、母親の手記が週刊文春か何かに出たとき(多分事件が発生して
訴訟問題になった頃。けっこう昔)、そう書いてあった。
母親本人が「子供は以前から生徒たちのアイドルのような存在で
連れていくと必ず誰かが面倒みてくれた」みたいな記載をしていたので
事故に対応はできなかったと思う…そのとき、一緒に遊んでた高校生たち
かわいそうだよ…
452 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 22:18:21 ID:hWkQkqOD
37:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 17:01:11 ID:+6mwHVFL [sage]
>>6
既に小児救急の受け入れ先はこの割り箸事件のため激減してます
６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、
市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。救急車は男児を乗
せたまま、自宅前から動かない。「何で？息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男
児はその夜、亡くなった。
このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否
の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。
この事件がとどめをさしたって感じですよね
結局受け入れた病院が馬鹿を見ると証明されてしまいました
しかも心肺停止の原因が3歳児に蒟蒻ゼリー与えて窒息させたからっていうのが
割り箸事件と似てますね
>>6
既に小児救急の受け入れ先はこの割り箸事件のため激減してます
６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、
市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。救急車は男児を乗
せたまま、自宅前から動かない。「何で？息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男
児はその夜、亡くなった。
このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否
の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。
この事件がとどめをさしたって感じですよね
結局受け入れた病院が馬鹿を見ると証明されてしまいました
しかも心肺停止の原因が3歳児に蒟蒻ゼリー与えて窒息させたからっていうのが
割り箸事件と似てますね
453 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 22:29:17 ID:hWkQkqOD
295:可愛い奥様 :2006/03/30(木) 10:50:30 ID:BoGiAVXm
だいたいの意見を読んでよてもうれしく、力強く思いました。身内が医師で（本件とは、全く関係なし）
以前から聴いていました。母親は病院でも悪名たかく、時間外に救急車で病院にくるのを常としていて、病院側のブラックリストに載っていたくらいの自己中。
一番攻められるべきは、親、アメリカなら、親が懲罰をうける。 加えて、どうしてもはじめから、助からないケースだったのは、医師なら１００％支持するそうです。
泥酔状態で、何の説明も、その時、できなかったらしいですよ。マスコミが一様にテレビで両親に同調しているのを聞いて、皇室の雅子様ヨイショより、もっと、もっと害があると思った。何も知らない聴衆はテレビを信じますよ。裁判が医師の過失を
言及したのにも、私は不満でした。 医師の過失ではないそうですよ。福島の帝王切開事件もそうですが、ますます命を救ってくれる医師がへり、救急病院たらいまわしに、我々はなっていく。自分たちのクビを締めているようなもの。
ネットは殆ど読みませんが、ネットで話し合っている皆さんの良識に喝采！！
だいたいの意見を読んでよてもうれしく、力強く思いました。身内が医師で（本件とは、全く関係なし）
以前から聴いていました。母親は病院でも悪名たかく、時間外に救急車で病院にくるのを常としていて、病院側のブラックリストに載っていたくらいの自己中。
一番攻められるべきは、親、アメリカなら、親が懲罰をうける。 加えて、どうしてもはじめから、助からないケースだったのは、医師なら１００％支持するそうです。
泥酔状態で、何の説明も、その時、できなかったらしいですよ。マスコミが一様にテレビで両親に同調しているのを聞いて、皇室の雅子様ヨイショより、もっと、もっと害があると思った。何も知らない聴衆はテレビを信じますよ。裁判が医師の過失を
言及したのにも、私は不満でした。 医師の過失ではないそうですよ。福島の帝王切開事件もそうですが、ますます命を救ってくれる医師がへり、救急病院たらいまわしに、我々はなっていく。自分たちのクビを締めているようなもの。
ネットは殆ど読みませんが、ネットで話し合っている皆さんの良識に喝采！！
454 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 23:47:26 ID:5ls9W8xE
福島の産婦人科医みたいに、この医者には声明文やカンパが集まらないのはどうしてなんでしょう？
今からでも遅くないのに署名すら集まらない。
みんな気がついているんですよ、この医者の悪事に。
あるのは隠蔽だらけの応援サイトだけ。この医者に、とてもお似合いです。
455 ：名無しの心子知らず：2006/04/27(木) 23:53:21 ID:5ls9W8xE
テレビで顔を出せよ！！！
この医者は、また同じこと繰り返します。次はどなたが犠牲者になるのでしょう？
「割り箸事件の根本」というプレートを下げて診療しろよ！！！
456 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 00:11:33 ID:VKrmc6LB
＞5ls9W8xE
ここ何日かずっと読ませて貰ってたけど、自分も同じ考え。
ここの連中は『スレ違い』とかほざいてるけど、気にする事ない。
奴らもスレ違いだろ。
親の責任について語るスレと言いつつ、語るどころか叩きまくって罵って…異常なまでの医者援護、こいつらこそスレタイから大きく外れてる。
この医者の何処をどう見たら援護出来るのか、全くさっぱりわからん。
俺もageとくよ。
俺みたいにＲＯＭってるだけのも沢山いるはずだしな、いろんなレス呼び込んで陰湿な連中を晒者にしてやるよ。
5ls9W8xE、ｱﾝﾀみたいのが居て良かったよ。
隼三くんの母ちゃんの周りにもｱﾝﾀみたいなのが 沢山いてくれてるといいな。
ここ何日かずっと読ませて貰ってたけど、自分も同じ考え。
ここの連中は『スレ違い』とかほざいてるけど、気にする事ない。
奴らもスレ違いだろ。
親の責任について語るスレと言いつつ、語るどころか叩きまくって罵って…異常なまでの医者援護、こいつらこそスレタイから大きく外れてる。
この医者の何処をどう見たら援護出来るのか、全くさっぱりわからん。
俺もageとくよ。
俺みたいにＲＯＭってるだけのも沢山いるはずだしな、いろんなレス呼び込んで陰湿な連中を晒者にしてやるよ。
5ls9W8xE、ｱﾝﾀみたいのが居て良かったよ。
隼三くんの母ちゃんの周りにもｱﾝﾀみたいなのが 沢山いてくれてるといいな。
457 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 00:14:13 ID:Se7+mNyj
せっかく賛同者が現れたんだから、
はやくレスすればいいのになあ＞5ls9W8xE
はやくレスすればいいのになあ＞5ls9W8xE
そうそう。
賛同者なんて二度と現れないかもしれないのにね。
賛同者なんて二度と現れないかもしれないのにね。
賛同者の出現を歓迎し、協力して論陣を張るとは限らない。
四面楚歌のなか、孤高を保って信念を貫く、
エキセントリックなワタシに陶酔してる人もいるから。
四面楚歌のなか、孤高を保って信念を貫く、
エキセントリックなワタシに陶酔してる人もいるから。
460 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 01:39:56 ID:OmYukvbA
意味わからなくて禿ﾜﾛｽ
>>281
>母親叩きを誘導しながら、この医者の弁護用になる参考意見を収集しているんでしょ？
>ひ と で な し 。
裁判資料に２ちゃんが
影響あんのｗｗｗｗｗ
おかしーｗ
>>281
>母親叩きを誘導しながら、この医者の弁護用になる参考意見を収集しているんでしょ？
>ひ と で な し 。
裁判資料に２ちゃんが
影響あんのｗｗｗｗｗ
おかしーｗ
母親が放置して自分の子供を死なせながら、平気で教師をしているなんて
○ ○ ○ ○ ○ 。
２ちゃんねるが裁判に影響するなんて初耳だ。
２ちゃんは世論を形成する役割は既に果たしてると思うよ。
464 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 08:45:02 ID:8y4y8XFN
いい加減な診察を正当化させようと、防衛医療を持ち出して国民に脅しをかける。
国民を馬鹿にするのもほどがあります。
465 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 08:47:14 ID:8y4y8XFN
今朝、みのもんたも髄膜炎で亡くなった子に行ったいい加減な検査を叩いていました。
世論を直視しろ！！！
466 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 09:54:49 ID:S208wQ5u
基地外にも程がある。
あたたかくなると、変なのが沸くね。
まあ、何とかは死ななきゃ治らないっていうし
469 ：名無しの心子知らず：2006/04/28(金) 19:49:01 ID:T4Yy5XNg
医者が、攻撃されるのみると、超きもちいい。ザマミロｗｗ
470 ：名無しの心子知らず：2006/04/29(土) 12:20:18 ID:LkGMXpgH
昨晩、娘が夜熱出して急患センターにいったときのこと。
なかなか大丈夫といわず、あいまいな説明ばかりする医者に、旦那が
「ほんとに、ただのかぜなんだろーな！！！違ったら許さんぞ！！！」
って、すごむのみて、ちょっとかっこいい♪と感じた。
普段はぜんぜん育児に興味ないのに、本当は家族思いなのね♪ちょっぴりうれしい。
「違ったら許さんぞ！！！」って言われてもねぇ～。
小児科医の意欲をそぐ立派なDQNですが、奥様まで
頼もしいって言ってる様じゃ絶望ですね。
小児科医の意欲をそぐ立派なDQNですが、奥様まで
頼もしいって言ってる様じゃ絶望ですね。
473 ：名無しの心子知らず：2006/04/29(土) 13:35:14 ID:4jFjMNVa
釣られんな。
474 ：名無しの心子知らず：2006/04/29(土) 20:16:55 ID:oU3Y8PvX
475 ：名無しの心子知らず：2006/04/29(土) 21:34:50 ID:JhDOHcM7
>>470
いるいるｗｗｗ
夜間センターで「大活躍」する夫ｗｗｗ
普段は育児しないから、ここぞとばかりに威厳を示そうとしてるのか？ｗｗｗ
威厳の示し方が超かっこ悪いゾ！ｗｗｗ
でも、へ～、嫁次第では効果あるんだねｗｗｗ
いるいるｗｗｗ
夜間センターで「大活躍」する夫ｗｗｗ
普段は育児しないから、ここぞとばかりに威厳を示そうとしてるのか？ｗｗｗ
威厳の示し方が超かっこ悪いゾ！ｗｗｗ
でも、へ～、嫁次第では効果あるんだねｗｗｗ
476 ：名無しの心子知らず：2006/04/30(日) 04:56:18 ID:b2D3gCWQ
470へ
小児科で働いている看護師です。小児科が閉鎖されていくのはあなた達のような馬鹿親が原因。まぁ馬鹿親から産まれた子供も馬鹿だからどうなってもいいけど．．．私なら暴言吐く非常識旦那とは即離婚だわ
小児科で働いている看護師です。小児科が閉鎖されていくのはあなた達のような馬鹿親が原因。まぁ馬鹿親から産まれた子供も馬鹿だからどうなってもいいけど．．．私なら暴言吐く非常識旦那とは即離婚だわ
ま、似たもの夫婦ってことだろ
医者にそこまで完璧を求める>>470は
完璧な人間で、完璧な育児をなさってるわけですよね。
でしたら、ただの風邪もひかせない様にして下さいませ。
それから、その旦那の台詞は、家族思いから出たのではなく
「ひどくなると自分にも看病って面倒がかかる」
「もう1度医者に来るのは面倒」
「医療費かかるのが嫌」「とりあえず粋がりたい」
完璧な自己中心思考から出てくるものとしか思えません。
まあ、二度と風邪もひかせないのでしたら
関係のない話なのですが。
完璧な育児をこれからも続けて、医者にはかかりませんよう。
DQNは引きこもっててくださいませね。
完璧な人間で、完璧な育児をなさってるわけですよね。
でしたら、ただの風邪もひかせない様にして下さいませ。
それから、その旦那の台詞は、家族思いから出たのではなく
「ひどくなると自分にも看病って面倒がかかる」
「もう1度医者に来るのは面倒」
「医療費かかるのが嫌」「とりあえず粋がりたい」
完璧な自己中心思考から出てくるものとしか思えません。
まあ、二度と風邪もひかせないのでしたら
関係のない話なのですが。
完璧な育児をこれからも続けて、医者にはかかりませんよう。
DQNは引きこもっててくださいませね。
479 ：名無しの心子知らず：2006/04/30(日) 15:21:57 ID:1Am1GZMU
と、いうことで、「かっこいい？かっこ悪い？夜間診療所で すごむ旦那」 のスレになりました。
480 ：名無しの心子知らず：2006/04/30(日) 16:25:44 ID:W/E6lIyq
>>480
JOYﾀｿはほんとすごい祭りだったからなーｗｗｗ
未だにネット上には祭りの痕跡がのこってるんだから…
知らない方どうぞｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/eternalseason/joy/
JOYﾀｿはほんとすごい祭りだったからなーｗｗｗ
未だにネット上には祭りの痕跡がのこってるんだから…
知らない方どうぞｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/eternalseason/joy/
>>12
漏れには昔から仕事の関係で知り合った小児科の先生が2人いた
一人は先日奥さん絞め殺して刑務所行ってしまった（ぉ
もう一方は子供が熱出して慌てて23時頃電話してもすぐに連れておいでとおっしゃってくれる大事な先生です
先生いつもありがと～～～～～～～～
お陰で救急病院で待合室で延々と何時間もまたされること無く済んでいます
昨今の状況を考えるとうちは大変に恵まれていると思います
漏れには昔から仕事の関係で知り合った小児科の先生が2人いた
一人は先日奥さん絞め殺して刑務所行ってしまった（ぉ
もう一方は子供が熱出して慌てて23時頃電話してもすぐに連れておいでとおっしゃってくれる大事な先生です
先生いつもありがと～～～～～～～～
お陰で救急病院で待合室で延々と何時間もまたされること無く済んでいます
昨今の状況を考えるとうちは大変に恵まれていると思います
483 ：名無しの心子知らず：2006/05/01(月) 08:27:32 ID:RC5bYwBm
ＤＱＮといわれようが、何といわれようが、医者の説明に納得意いかねぇ時は、
すごんで何が悪い？これが一番利く！
それが子を持つ親の愛だろーが！！俺は、すごむ！
医者の説明が不十分なのと、馬鹿でいくら説明しても理解出来ないのは別だけど・・・、
まぁ、それすらも理解出来ないのが、DQNｸｵﾘﾃｨなんだろうね。
まぁ、それすらも理解出来ないのが、DQNｸｵﾘﾃｨなんだろうね。
>>483
凄まれてビビッタ医師の、更なる複雑且つ専門的な説明を理解できるならね。
凄まれてビビッタ医師の、更なる複雑且つ専門的な説明を理解できるならね。
凄まれて、面倒になって必要ない検査ばっかりされないと良いね。
487 ：名無しの心子知らず：2006/05/01(月) 10:21:28 ID:zwXOc0WY
割り箸事件の医者は『どーせ助からなかった』という結果論を盾に、自分の過失を有耶無耶にはぐらかしてるだけに過ぎない。
『箸はどうしたの？』と聞くのが当たり前。
もちろん、親も『箸は…？』と考えなかったことに十分過失ありだが。
しかし、この医者の怠慢ぶりは理解に苦しむね。親が許せないのは此所だろ。
親は自分自身を責めてるさ。その上で許せないんだよ、この医者が。
後だしばっかで嘘の塗り固めだらけだからな。
『箸はどうしたの？』と聞くのが当たり前。
もちろん、親も『箸は…？』と考えなかったことに十分過失ありだが。
しかし、この医者の怠慢ぶりは理解に苦しむね。親が許せないのは此所だろ。
親は自分自身を責めてるさ。その上で許せないんだよ、この医者が。
後だしばっかで嘘の塗り固めだらけだからな。
488 ：名無しの心子知らず：2006/05/01(月) 10:58:39 ID:yhQEgv2L
>>487
やれやれ・・・
やれやれ・・・
またループしたいのか？
親をかばいたいのか、釣りで親を責めさせたいのか
どっちだ？
親をかばいたいのか、釣りで親を責めさせたいのか
どっちだ？
491 ：名無しの心子知らず：2006/05/02(火) 13:29:57 ID:ejC8bsMn
夜間センターの医者は、だいたい何故いつも眠そうにしてるんだ？！！！
医者だろ？２４時間寝るな！！！
怠慢もほどほどにしろ！！
492 ：名無しの心子知らず：2006/05/02(火) 13:46:12 ID:SeEIIX8q
>>491
毎日御苦労様ですが、もう一捻りして下さい。
毎日御苦労様ですが、もう一捻りして下さい。
これから夜間は医者じゃなくてロボットでいいんじゃないか？
問答無用で全部の検査を機械で流れ作業でやっちまえば。
風邪でもすり傷でもCTスキャンにレントゲンで。
そうすれば491の要望もかなって馬鹿親も喜ぶだろう。
問答無用で全部の検査を機械で流れ作業でやっちまえば。
風邪でもすり傷でもCTスキャンにレントゲンで。
そうすれば491の要望もかなって馬鹿親も喜ぶだろう。
>>493
そういうのと、生身の人間が診てくれるの、選べるなら良いかも。
そういうのと、生身の人間が診てくれるの、選べるなら良いかも。
497 ：名無しの心子知らず：2006/05/02(火) 23:43:42 ID:ejC8bsMn
だいたい、医者は寝るな！！
寝なかったら、更にミスされるから。
そんな投げやり、かつ、食いつきにくいのは勘弁してくれ。
そんな投げやり、かつ、食いつきにくいのは勘弁してくれ。
ケガする時は基本的に誰だって過失があるもの。それを診断して直すのが医者。
そこで誤診されたら親にはどうしようもない。親叩きは人道に反すると思うがね。
交通事故でお互いに過失がありました。医者の誤診で死にました。
事故はお互いの過失が原因だから医者は関係ありませんってか。
ばっかじゃねーの？
氏ねよ。
そこで誤診されたら親にはどうしようもない。親叩きは人道に反すると思うがね。
交通事故でお互いに過失がありました。医者の誤診で死にました。
事故はお互いの過失が原因だから医者は関係ありませんってか。
ばっかじゃねーの？
氏ねよ。
501 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 01:02:16 ID:WMMeJaV8
>>499
よく 馬鹿にも程がある って言われるだろ？
よく 馬鹿にも程がある って言われるだろ？
502 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 04:22:27 ID:W6aG7sWx
最初から「これは俺様が100％責任もって治す!!」という態度なら、責任追及もある程度はやむをえない。
ついでに↑のような発言時には「責任もって治す・・・・ただし治療費は1000万！」というのも認めてくれれば尚良い。
貧乏人がコンビニ感覚で来るんだったら、対応はそれなりにさせてくれ、と思う。きりが無い。
ついでに↑のような発言時には「責任もって治す・・・・ただし治療費は1000万！」というのも認めてくれれば尚良い。
貧乏人がコンビニ感覚で来るんだったら、対応はそれなりにさせてくれ、と思う。きりが無い。
505 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 09:27:06 ID:gxJ6vNIa
なぜ説明義務違反や期待権の侵害などということばがあるのか？
診断できたら救命できたかどうかの問題ではない。医師として当直医として
やるべきことをやったかどうかだ。
割り箸が残っていたかどうかはもちろんわからないだろうが、咽頭後壁に損傷があれば
慎重に扱うべきではなかったか？
もちろん後から言うのは簡単だが、この件は自分が当直したときの参考とするならともかく、
非医療関係者相手に煽るべきではないだろう。
診断できたら救命できたかどうかの問題ではない。医師として当直医として
やるべきことをやったかどうかだ。
割り箸が残っていたかどうかはもちろんわからないだろうが、咽頭後壁に損傷があれば
慎重に扱うべきではなかったか？
もちろん後から言うのは簡単だが、この件は自分が当直したときの参考とするならともかく、
非医療関係者相手に煽るべきではないだろう。
506 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 11:13:20 ID:chual5sD
子供が２回ほど夜間センターに運ばれた。
違う病院に運ばれたけど、どっちの医者もちゃんとやってくれたよ？
こっちの質問にもきちんと答えてくれたし。眠そうでもなかった。
むしろ受け入れの小児科が見つからなくて、なかなか救急車が
発進しないのに焦った。
違う病院に運ばれたけど、どっちの医者もちゃんとやってくれたよ？
こっちの質問にもきちんと答えてくれたし。眠そうでもなかった。
むしろ受け入れの小児科が見つからなくて、なかなか救急車が
発進しないのに焦った。
507 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 12:06:14 ID:ljxP+rn1
「かっこいい？かっこわるい？ 夜間診療所で すごむ旦那」
誰かすれ立ててｗ
誰かすれ立ててｗ
そういえば以前夜間診療所の受付で「何時間またすんじゃ、子供死んだらおまえ責任
とれるのか！」って事務員のおじさんにすごんでるお父さんみたな。結局病院
の裏口にパトカー呼ばれて連れていかれちゃったけど。
とれるのか！」って事務員のおじさんにすごんでるお父さんみたな。結局病院
の裏口にパトカー呼ばれて連れていかれちゃったけど。
509 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 15:41:45 ID:W6aG7sWx
かっこいいと思う。
そんな人についていきたい、まじ。
そんな人についていきたい、まじ。
↑釣れますか
511 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 19:10:26 ID:W6aG7sWx
まぁみてろってｗ
512 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 19:12:48 ID:cZor/YA3
5ls9W8xEの行間開いた人の意見の方が私はしっくりくるなぁ。
なんか、母親叩いてる人達って子供が居るのかなぁ？
この経緯を見てると、この母親がこんなに粘着になるのも仕方が無いような
対応してるじゃん、この医者。
個人的にでも、最初のうちに｢申し訳ありませんでした｣ってたった一言
言ってればここまで執念深く追い込まれたりしなかっただろうに。
この母親は、たったその一言だけでも救われただろうに・・・。
何にしても病院が隠蔽体質なのは昨今のニュースで明るみに出てるから、
自分の都合が良いようにカルテ位改ざんしてそうだよね。
んで、｢適切な治療していても助からなかった｣って言い放つ。
最悪でしょう。
ほんとこんな医者要らないよ。
なんか、母親叩いてる人達って子供が居るのかなぁ？
この経緯を見てると、この母親がこんなに粘着になるのも仕方が無いような
対応してるじゃん、この医者。
個人的にでも、最初のうちに｢申し訳ありませんでした｣ってたった一言
言ってればここまで執念深く追い込まれたりしなかっただろうに。
この母親は、たったその一言だけでも救われただろうに・・・。
何にしても病院が隠蔽体質なのは昨今のニュースで明るみに出てるから、
自分の都合が良いようにカルテ位改ざんしてそうだよね。
んで、｢適切な治療していても助からなかった｣って言い放つ。
最悪でしょう。
ほんとこんな医者要らないよ。
新たな釣りかな？
いろんなサイトを見て事情を見た上で本気でそう言ってるなら呆れるね。
この母親のせいで小児科の夜間診療を拒否されたり、小児科が減少
してる事の方が親としては問題だと思うけどね。
自分の責任を棚に上げて、死との因果関係にまったく関係ない医師を
訴えてる親に同情する気にはならないね。
いろんなサイトを見て事情を見た上で本気でそう言ってるなら呆れるね。
この母親のせいで小児科の夜間診療を拒否されたり、小児科が減少
してる事の方が親としては問題だと思うけどね。
自分の責任を棚に上げて、死との因果関係にまったく関係ない医師を
訴えてる親に同情する気にはならないね。
514 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 20:49:48 ID:KhZ6Vop4
>>512 ｢申し訳ありませんでした｣
なんで医者がこんなことを言わなきゃいけないの？
この親は、自分らの不注意で子供を失った悲しみを
医者への憎しみに変えて、自分らを擁護しているだけとしか思えません。
なんで医者がこんなことを言わなきゃいけないの？
この親は、自分らの不注意で子供を失った悲しみを
医者への憎しみに変えて、自分らを擁護しているだけとしか思えません。
515 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 21:14:41 ID:W6aG7sWx
貴様らは医者だろ？
どんな難しい病気でも１００％診断しろ！！！
で、診断間違ったら、全部あやまれ！！！
ばかたれが！
どんな難しい病気でも１００％診断しろ！！！
で、診断間違ったら、全部あやまれ！！！
ばかたれが！
どうでもいいけど、
子供の親だろ？ 責任無さ杉。自分が子供を守っていなかったことに気づけ。
それと医者の責任っていっても、
完璧に責任を負える医者が担当だったとしても、この子は助かってない。
と思う。
裁判で医者の判断を争っても、この子は戻ってこないし、本当の原因追求じゃない。
と思うよ。
すくなくとも、自分はそう思う。
子供の親だろ？ 責任無さ杉。自分が子供を守っていなかったことに気づけ。
それと医者の責任っていっても、
完璧に責任を負える医者が担当だったとしても、この子は助かってない。
と思う。
裁判で医者の判断を争っても、この子は戻ってこないし、本当の原因追求じゃない。
と思うよ。
すくなくとも、自分はそう思う。
517 ：名無しの心子知らず：2006/05/03(水) 22:42:04 ID:1EazasxA
いい加減な診察で誤診したのなら、悪あがきしないで謝罪しろ！！！
うん。ちゃんと見てないからそうなる。
最近子供放置の親多いからいっぺんこういうめにあってみれば
いいんだよ
最近子供放置の親多いからいっぺんこういうめにあってみれば
いいんだよ
520 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 04:21:17 ID:WnTKPVVX
521 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 08:04:36 ID:JK8uhazu
釣り堀ですか
522 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 08:50:26 ID:8Zp3dLHA
自分の落ち度に気づいているのに、過失を認められず悪あがき。
挙げ句のはてには母親叩きを誘導。
医者の風上にもおけない。
二度と白衣を着て患者の前に出てくるな！
もう釣られる人はいないようですね。
お疲れ様。
お疲れ様。
もう飽きた。
馬鹿の釣堀と化してるなら次スレはいらないかもね。
馬鹿の釣堀と化してるなら次スレはいらないかもね。
525 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 13:18:21 ID:8Zp3dLHA
釣ってるわけじゃないから。
初めからこのスレを潰すのが目的でしたから。目的達成！？
レスが５００超えたのは作戦失敗。
また母親叩きが始まれば参上します。ﾉｼ
そんな事してるより子供の墓参りでもしてやれば？
無関係な医者に八つ当たりするより今生きている子の面倒みて
死んだ子が成仏してやれるようにしなよ。
無関係な医者に八つ当たりするより今生きている子の面倒みて
死んだ子が成仏してやれるようにしなよ。
527 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 20:12:28 ID:JK8uhazu
まあ、スレタイに胴衣する人が過半数だったよね。
医者に も 親に も 過失があるのよ。
医者に も 親に も 過失があるのよ。
528 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 21:23:58 ID:WnTKPVVX
ここ読んで、医者の対応に比較的おおきな不満があったとしても、
死んだのを医者のせいにするのは間違いであることがわかった。
これってさあ、最初は皮膚科の医者が呼ばれたんだよね。喉を割り箸でついたって病院に報告があったから
でも、のどといっても口の内側だから耳鼻科の医者に変えたんだよな
親も救急隊員も割り箸がささったなんて一言も報告してない
これって脳外の医者待機させようがないよな
耳鼻科の医者ｶﾜｲｿｽ
亡くなった子供もｶﾜｲｿｽとは思うけど親のごねかたみてると同情心なくなる
イラクの三馬鹿の時みたいな感じ
でも、のどといっても口の内側だから耳鼻科の医者に変えたんだよな
親も救急隊員も割り箸がささったなんて一言も報告してない
これって脳外の医者待機させようがないよな
耳鼻科の医者ｶﾜｲｿｽ
亡くなった子供もｶﾜｲｿｽとは思うけど親のごねかたみてると同情心なくなる
イラクの三馬鹿の時みたいな感じ
あれ？いつもの人来てたの？
貴方が来るからこのスレが忘れられずに、
潰されずにもっているのよ？
そんな事も判らなかったなんて、本当にｱｯﾌｫだったんだね…悲しいわ。
で、>>515によると、私も今日から医者らしいから、
白衣着て診療始めようかしらぁ～。
貴方が来るからこのスレが忘れられずに、
潰されずにもっているのよ？
そんな事も判らなかったなんて、本当にｱｯﾌｫだったんだね…悲しいわ。
で、>>515によると、私も今日から医者らしいから、
白衣着て診療始めようかしらぁ～。
531 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:03:23 ID:8Zp3dLHA
「髄膜炎の可能性もある」ということは、応援サイトではひた隠しにしている。
最初からカルテに書いたことなのか、
落ち度に気づいて改竄したものなのか、
解剖医に分かり易くするための付け足しなのか、
どれが有利に争えるか、今、弁護士と必死に相談していることでしょう。
真実を証言しろよな！
532 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:13:21 ID:JK8uhazu
そりゃ、親に も 言わないとね。
真実を証言しろよな！
真実を証言しろよな！
書いてあるじゃん…。
534 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:24:13 ID:8Zp3dLHA
根〇英〇の名前を変えてまで、まだ医者をやるつもりですか？
とりあえず自分の住んでる県でなければﾁｮﾄ安心とみんな思っています。
顔を出さないのならどこの県にいるぐらい知らせろやｺﾞﾙｧ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126835353/
535 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:32:08 ID:TJCqK1oH
>>500
むしろ誤診で死んだわけではないと医者が示す必要があるんだよ。
患者側に証明する義務はまったくない。
少なくとも今回のケースでは医者が最善を尽くしていない。
最善を尽くしても死んだのであれば仕方がないが、今回のケースは
助けられたかもう手遅れだったのかもわからない。
わからなくなった原因は誤診(見落とし)にある。
医者はこの責任を逃れられないよ。
むしろ誤診で死んだわけではないと医者が示す必要があるんだよ。
患者側に証明する義務はまったくない。
少なくとも今回のケースでは医者が最善を尽くしていない。
最善を尽くしても死んだのであれば仕方がないが、今回のケースは
助けられたかもう手遅れだったのかもわからない。
わからなくなった原因は誤診(見落とし)にある。
医者はこの責任を逃れられないよ。
536 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:37:59 ID:JK8uhazu
だから、過失は認められたんじゃないの？
そして、このスレの誰もが「医者は悪くない」なんて言ってない。
「親 も 悪かった」と言うスレでしょ。
そして、このスレの誰もが「医者は悪くない」なんて言ってない。
「親 も 悪かった」と言うスレでしょ。
537 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:44:29 ID:8Zp3dLHA
世間はこの医者と病院の不誠実さをよく知ってます。
しかし現実の話として、
自分の病院でも起こるかもしれない、もしくは自分が診察しても同じようにしたかも知れない、
と思ってる医者が少なくないから子供のたらいまわしや小児科の消滅やらが起こってるんじゃないの？
自分の病院でも起こるかもしれない、もしくは自分が診察しても同じようにしたかも知れない、
と思ってる医者が少なくないから子供のたらいまわしや小児科の消滅やらが起こってるんじゃないの？
539 ：名無しの心子知らず：2006/05/04(木) 23:47:29 ID:8Zp3dLHA
調べれば調べるほど、この医者の粗悪さが暴露されていきます。
調べれば調べるほど、この親の粗悪さが暴露されていきます。
542 ：名無しの心子知らず：2006/05/05(金) 11:53:11 ID:4aIOkxid
いつもの人って、結局都合の悪いことにはレスしないもんねｗ
親と一緒だわ・・・ああ、医者ともねｗ
親と一緒だわ・・・ああ、医者ともねｗ
543 ：名無しの心子知らず：2006/05/06(土) 18:53:48 ID:bMjFOiB+
多くの医療過誤は医療行政の不備の結果である。
GW中に親が目を離した間に子供が池で溺れるというのがあったけど、池の画像を見たら一部
柵が紐みたいなものになってた。それも親は公園を訴えるのかななんて思う。
その場で死んでいたら諦めも多少はつくんだろうけど、この割箸親の場合は表に出れば出る
ほど変だと思うよ。玄関に置きっぱなしの靴やら、遺骨やら。
柵が紐みたいなものになってた。それも親は公園を訴えるのかななんて思う。
その場で死んでいたら諦めも多少はつくんだろうけど、この割箸親の場合は表に出れば出る
ほど変だと思うよ。玄関に置きっぱなしの靴やら、遺骨やら。
545 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 12:00:41 ID:BNR5c3cH
最初は「適切な治療をしてくれたのか？」という問いに、
病院の「母親の過失が問題である」という返答からはじまったんです。
546 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 12:02:05 ID:BNR5c3cH
この医者は自分のいい加減な診察のせいで、母親に説明が出来ませんでした。
大病院の方針によって、謝ることさえ出来ませんでした。
547 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 12:03:18 ID:BNR5c3cH
自分の落ち度を隠すためカルテの改竄をし、もう後戻りはできません。
548 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 12:04:27 ID:BNR5c3cH
母親は、こんな裁判や賠償金など望んではいなかったことでしょう。
549 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 12:05:44 ID:BNR5c3cH
ここまできてこうなってしまったら、この医者は人生かけて償え！
やけに詳しいようですがご本人ですか？
裁判や賠償金は望んでなかったと言ってるけど本当は
裁判せず素直に金を出す事は望んでたんでないのかな？
家のローンや葬式代でいろいろ物入りだと文句を言ってた
ようですし。
裁判や賠償金は望んでなかったと言ってるけど本当は
裁判せず素直に金を出す事は望んでたんでないのかな？
家のローンや葬式代でいろいろ物入りだと文句を言ってた
ようですし。
551 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 12:39:15 ID:BNR5c3cH
裁判費用に文句を言っているんですよ。読解力のない人ですね。
この医者のせいで余計な裁判費用がかかってしまっていることを伝えたかったの。
余計な裁判費用がかかってしまっていることを伝えたかったのに
なんで、葬式代や家のローンが持ち出し・・・って話を本に書いたんでしょうね。
553 ：名無しの心子知らず：2006/05/07(日) 13:49:31 ID:Uadqo1LF
何でだろう？
エロい人教えて。
エロい人教えて。
554 ：名無しの心子知らず：2006/05/08(月) 06:17:59 ID:FTOVkQHx
行間空けてる書きこみていると何故だか無性に割箸親に対する苛立ちがこみあげてきた。
同情の気持ちがすっかりなくなってしまいました。
同情の気持ちがすっかりなくなってしまいました。
555 ：名無しの心子知らず：2006/05/08(月) 08:30:40 ID:DZLaOt8j
>>554
それが本当の目的なんでしょう。
それが本当の目的なんでしょう。
なるほど
石叩きのフリして煽って割り箸親を叩かせようということなのね
行間空けﾀﾝ乙です
石叩きのフリして煽って割り箸親を叩かせようということなのね
行間空けﾀﾝ乙です
ご両親は日教組に染まりきった、教師の標本ですな。
☆ チン
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 改行ﾀﾝの登場まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 改行ﾀﾝの登場まだ～？
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559 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 16:04:25 ID:oCB32vQI
>>554のような書き込み読んでると、無性にムカムカしてきました。
元々同情なんかしてないでしょ？
嫌な奴。
ここで母親を偉そうに叩いてる連中、全員似たような目に遭えばいいのに。
そんで、同じようないい加減な医者に当たっても文句一つ言わないんでしょうから
こう言ういい加減な医者が益々増えるんでしょうねｗｗｗ
元々同情なんかしてないでしょ？
嫌な奴。
ここで母親を偉そうに叩いてる連中、全員似たような目に遭えばいいのに。
そんで、同じようないい加減な医者に当たっても文句一つ言わないんでしょうから
こう言ういい加減な医者が益々増えるんでしょうねｗｗｗ
560 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 17:14:41 ID:WKrNM27/
>>559に同感。
その通りだと思う。
自分が同じような事故に遭って病院に駆け込んだ時、同じような扱い受けて身内が死んだら…
そう考えたら母親叩きなんて出来ないけどね。
普通の神経なら。
普通じゃないってことだね。
相手しない方がいいよ
その通りだと思う。
自分が同じような事故に遭って病院に駆け込んだ時、同じような扱い受けて身内が死んだら…
そう考えたら母親叩きなんて出来ないけどね。
普通の神経なら。
普通じゃないってことだね。
相手しない方がいいよ
562 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 17:34:26 ID:gHiTXzb4
子供を放置した挙句に何かあった時に訴える親が増えてる
世の中だか559や560みたいな馬鹿も多くなってるんだろうね。
医者の責任を問う前に自分の子供はしっかり見てなよ。
世の中だか559や560みたいな馬鹿も多くなってるんだろうね。
医者の責任を問う前に自分の子供はしっかり見てなよ。
564 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 17:38:24 ID:O+HMZn6c
割り箸や棒なんかを持って走ったりしちゃダメって普段から言ってたとしても
子供って聞かなかったりするからなー
そんな事しなきゃ、そんな事故にもならなかったのにね
子供って聞かなかったりするからなー
そんな事しなきゃ、そんな事故にもならなかったのにね
565 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 18:04:59 ID:WKrNM27/
ｽﾚﾀｲなら読んでる。意味もわかってる。
そんなに馬鹿の一つ覚えみたいに“ｽﾚﾀｲ嫁嫁”言わなくてもなwww
親の不注意は言われなくても分かってるさ。
ここの連中は医者を正当化させるからおかしいんだよ。
徹底的に親が悪くて医者は何一つ悪くない、そんな言い方だろ？
だから“親擁護派”が此所に来るんだろ。
医者も悪いが親がもっと注意してれば…ってなニュアンスでやってるならわざわざこのｽﾚに来ない、口出さない。
見るに堪えない叩き方してるから口出すの。わかる？
お前らには“不注意”って無いのか？
“不注意”のもとで子供が大怪我して、その上医者がいい加減な診察をして子供を死なせた。“不注意”があった親は医者を責める権利はないのか？
誰に不注意があろうと医者には関係ないことだろ。医者は職業として金取って患者を診てるんだろうが。
車が調子悪い。
修理に出した。
きっちり金だけ取られて『問題ないです』と返された。
その車、走行中にトラブルが起きて事故して死んだ。
修理屋は『ちょっと見たけど故障箇所はわからなかった。わかったとしても、どーせ直らなかった。私に責任はない。故障するような乗り方してるアンタが悪い』と言った。
…明らかにおかしいだろ。修理屋とか医者ってなんの為に居るんだ？
アイツとおんなじだな。イーホームズの藤田。
なんの為の“検査機関”なんだか・・・
そんなに馬鹿の一つ覚えみたいに“ｽﾚﾀｲ嫁嫁”言わなくてもなwww
親の不注意は言われなくても分かってるさ。
ここの連中は医者を正当化させるからおかしいんだよ。
徹底的に親が悪くて医者は何一つ悪くない、そんな言い方だろ？
だから“親擁護派”が此所に来るんだろ。
医者も悪いが親がもっと注意してれば…ってなニュアンスでやってるならわざわざこのｽﾚに来ない、口出さない。
見るに堪えない叩き方してるから口出すの。わかる？
お前らには“不注意”って無いのか？
“不注意”のもとで子供が大怪我して、その上医者がいい加減な診察をして子供を死なせた。“不注意”があった親は医者を責める権利はないのか？
誰に不注意があろうと医者には関係ないことだろ。医者は職業として金取って患者を診てるんだろうが。
車が調子悪い。
修理に出した。
きっちり金だけ取られて『問題ないです』と返された。
その車、走行中にトラブルが起きて事故して死んだ。
修理屋は『ちょっと見たけど故障箇所はわからなかった。わかったとしても、どーせ直らなかった。私に責任はない。故障するような乗り方してるアンタが悪い』と言った。
…明らかにおかしいだろ。修理屋とか医者ってなんの為に居るんだ？
アイツとおんなじだな。イーホームズの藤田。
なんの為の“検査機関”なんだか・・・
566 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 18:07:27 ID:sm+qawUP
↑藤田まことが好き。まで読んだ
あの馬鹿親は、自分に非があるなんて夢にも思っていないようだが。
子供の死に関しては全て親の責任で、医師は無関係でしょ。
似たような馬鹿な親が、ここで必死に医者叩いてるのがイタい。
子供の死に関しては全て親の責任で、医師は無関係でしょ。
似たような馬鹿な親が、ここで必死に医者叩いてるのがイタい。
改行ﾀﾝの次は長文ﾀﾝですか
乙です
乙です
どんなに手をつくしても助からない子供、しかもCTスキャンにも
レントゲンにも写らない割り箸、おまけに世界に前例のない事。
しかも親が見てなくて状況を把握してないから満足な説明も
できていない。
その状況だったらなっていても不思議ではない意識不明にも
なっていない。
たとえ割り箸が発見できてたとしても助かる見込みのない怪我
だった。
これだけの条件が重なっていて適切な診察と治療ができる
医者がこの世にいるとも思えない。
それができないからと言って医者を責める気にはならないよ。
レントゲンにも写らない割り箸、おまけに世界に前例のない事。
しかも親が見てなくて状況を把握してないから満足な説明も
できていない。
その状況だったらなっていても不思議ではない意識不明にも
なっていない。
たとえ割り箸が発見できてたとしても助かる見込みのない怪我
だった。
これだけの条件が重なっていて適切な診察と治療ができる
医者がこの世にいるとも思えない。
それができないからと言って医者を責める気にはならないよ。
570 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 21:12:49 ID:7KiudRiF
571 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 21:15:52 ID:7KiudRiF
572 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 22:23:01 ID:dVYg0pji
こんなスレをたてて、母親の落ち度のあら探しをし始めるより、
自分の診察の落ち度の反省をしろ！
自分の落ち度って･･･w
このスレ立てたのが当事者の医師だと、本気で思ってんの？！
ひ～～
このスレ立てたのが当事者の医師だと、本気で思ってんの？！
ひ～～
574 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 22:36:57 ID:dVYg0pji
この医者、次の裁判で有罪になりそうだから、母親叩きを始めたんですね。
575 ：名無しの心子知らず：2006/05/10(水) 23:42:08 ID:sm+qawUP
次は過失なしの無罪だろ？
どう考えても。
どう考えても。
578 ：名無しの心子知らず：2006/05/11(木) 12:32:02 ID:eJNvsTYJ
どうみても逆恨みだなぁ、親の。
わたしなら、満足できる説明を受けれなかったことで民事に訴えるかもしれないけど、
死んだ刑事責任を医者に問うなんてできないなぁ。
今、この治療、この薬で、もしかしたら死ぬかもしれないという覚悟が
欠如すると、この親のようになるんだろうなぁ。
わたしなら、満足できる説明を受けれなかったことで民事に訴えるかもしれないけど、
死んだ刑事責任を医者に問うなんてできないなぁ。
今、この治療、この薬で、もしかしたら死ぬかもしれないという覚悟が
欠如すると、この親のようになるんだろうなぁ。
白い巨塔みたいだな
580 ：名無しの心子知らず：2006/05/11(木) 12:43:13 ID:K33ymTv3
581 ：名無しの心子知らず：2006/05/11(木) 12:45:45 ID:4J+TtVel
車と比べたとしても・・・
サイドブレーキもかけずにエンジンも切らずに路上に
違法駐車したようなもだし
暴走して衝突して破損した部位があったからといって、
その破損の原因自体は修理屋のせいじゃないでしょ
修理屋も修理屋だけど車の持ち主も
自分の車をきちんと管理しろよってことだよね
サイドブレーキもかけずにエンジンも切らずに路上に
違法駐車したようなもだし
暴走して衝突して破損した部位があったからといって、
その破損の原因自体は修理屋のせいじゃないでしょ
修理屋も修理屋だけど車の持ち主も
自分の車をきちんと管理しろよってことだよね
583 ：名無しの心子知らず：2006/05/11(木) 14:05:13 ID:4J+TtVel
バカ程何かに例えようとして更に変な話にしてしまうね。
584 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 08:18:14 ID:GzsJpP+B
馬鹿共によくわかるように例えてくれただけだろ。オメーら何処まで馬鹿？ｗｗｗｗｗ
585 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 10:12:39 ID:eEtEUnTi
>>584
w の数が多い程馬鹿だってのは本当ですね。
w の数が多い程馬鹿だってのは本当ですね。
586 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 10:18:31 ID:GzsJpP+B
正論には答えられない奴、やっぱり『ｗ』に反応したな。
思った通りだ。
笑わせてくれるよ、まったく。礼を言うよ！ｗ
思った通りだ。
笑わせてくれるよ、まったく。礼を言うよ！ｗ
調子が悪い車ねぇ・・
例えが間違っていたら何にもならないのに。
例えが間違っていたら何にもならないのに。
588 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 10:51:29 ID:eEtEUnTi
どこが正論なんだ？
馬鹿の理論は良く判りませんな・・・
馬鹿の理論は良く判りませんな・・・
590 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 11:57:28 ID:BAXALiki
誰も聞いてないのに
『○○に例えると…』とか言いだして
オレうまい事言ったなぁ～
とか思ってる奴は何処にでもいる。
大抵、悪い人では無いが、うざい。
『○○に例えると…』とか言いだして
オレうまい事言ったなぁ～
とか思ってる奴は何処にでもいる。
大抵、悪い人では無いが、うざい。
591 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 12:13:28 ID:B/0XhIUg
火事でこどもを亡くした親が、消防士を訴えるようなもんだ。
子供が自分の不注意で火事おこして消防士が助けに入ったときは
とんでもない所にいて見つけられなかった、
だけど死んだのは消防士の責任だと言ってるようなもん？
どっちにしろ細かなところが事故とは色々違ってくるから例えってのは難しいね。
とんでもない所にいて見つけられなかった、
だけど死んだのは消防士の責任だと言ってるようなもん？
どっちにしろ細かなところが事故とは色々違ってくるから例えってのは難しいね。
例え話ってのは、あるポイントだけでも身近な事例になぞらえてわかり易くするもの。
矛盾点を突付きだせば例え話は存在できない。
矛盾点を突付きだせば例え話は存在できない。
594 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 12:40:55 ID:eEtEUnTi
>>593
だから例えても意味ないってことだろう。
だから例えても意味ないってことだろう。
あるポイントだけでも身近な事例になぞらえてわかり易くするもの。
これが満たせれば意味があるんでない？
これが満たせれば意味があるんでない？
597 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 12:54:26 ID:eEtEUnTi
うーん、どうだろう？
例えるってことは本筋からは必ずズレる訳で、
一番わかりやすいのはそのままストレートに捉えるしかないわな、結局。
例えるってことは本筋からは必ずズレる訳で、
一番わかりやすいのはそのままストレートに捉えるしかないわな、結局。
598 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 13:21:56 ID:GzsJpP+B
>>589
>>565は、『割り箸が刺さったのは医者のせい』とは言ってないだろ。
『事故を起こしたのは修理屋のせい』とも言ってないんじゃないか？
要は、状態を良くみたのか、最善を尽くしたのか、そこだろ？
死につながった直接的な原因は、親＆本人の不注意による事故だけど、
医者が手を尽くしたのか尽くさなかったのか、
そこだろ。
検査も緊急処置もした、色々した、でも駄目だった。それなら親も訴えたりしないだろ。医者を責める気持ちなんて生まれないだろ。
でもその時の医者はどうだ？
医者って立場を忘れてるのか母親を責めた上にカルテの改竄までしてるんだろ？
運ばれて来た患者を診たとき、意識もあって傷口も重傷にも見えなくて、親の説明も特に無かったなら気付かなかったのは仕方ないかなとは思うよ？
でも
『どーせ助からなかった』
…これは言っちゃいけない。ちゃんと診て無いんだから。
現実的に何をしても助かりっこ無かった症例だったとしても言っちゃいけない。
ちゃんと診て無いんだから。
割り箸母さんが納得いかないのはソコなんじゃないか？
改行君や>>565も、それを言ってんだろ。
拭い切れない親の不注意はあるよ。
でもだからって親は責められない。
裁判おこすこともね。
医者の対応があまりにズサンだから。
長くなっちまった。ｽﾏｿ ノシ
>>565は、『割り箸が刺さったのは医者のせい』とは言ってないだろ。
『事故を起こしたのは修理屋のせい』とも言ってないんじゃないか？
要は、状態を良くみたのか、最善を尽くしたのか、そこだろ？
死につながった直接的な原因は、親＆本人の不注意による事故だけど、
医者が手を尽くしたのか尽くさなかったのか、
そこだろ。
検査も緊急処置もした、色々した、でも駄目だった。それなら親も訴えたりしないだろ。医者を責める気持ちなんて生まれないだろ。
でもその時の医者はどうだ？
医者って立場を忘れてるのか母親を責めた上にカルテの改竄までしてるんだろ？
運ばれて来た患者を診たとき、意識もあって傷口も重傷にも見えなくて、親の説明も特に無かったなら気付かなかったのは仕方ないかなとは思うよ？
でも
『どーせ助からなかった』
…これは言っちゃいけない。ちゃんと診て無いんだから。
現実的に何をしても助かりっこ無かった症例だったとしても言っちゃいけない。
ちゃんと診て無いんだから。
割り箸母さんが納得いかないのはソコなんじゃないか？
改行君や>>565も、それを言ってんだろ。
拭い切れない親の不注意はあるよ。
でもだからって親は責められない。
裁判おこすこともね。
医者の対応があまりにズサンだから。
長くなっちまった。ｽﾏｿ ノシ
599 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 13:25:53 ID:aFzx4ZOG
>>598
少しは過去レスや関連スレを読んでみたら如何ですか？
少しは過去レスや関連スレを読んでみたら如何ですか？
600 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 13:54:45 ID:eEtEUnTi
601 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 14:05:53 ID:GzsJpP+B
602 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 14:10:50 ID:aFzx4ZOG
みんなそう思ってますよ
603 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 14:14:50 ID:QC34ZB8V
寄ってたかって「どうせダメだった。」
医者だったら、この子の助かった可能性の議論をしろ！
最善を尽くしてたら奇跡だって起こったかもしれないんだよ。
オマエらが助けるのはこの子なんだよ。
このいい加減な診察をした医者じゃないんだよ！
クズ医者どもめ！
604 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 14:18:13 ID:PjBhU0Ys
見ず知らずの人のために努力なんかしてはいけないよ。
自分にとって益になりそうな人のために努力をしなさい。自分とか恋人とか友人とか
家族とか大切な人のために努力しなさい。
人間などすべてを助ける必要はないですよ。人間すべてを助けるなんて無理だよ。
（人間がすべてすばらしい生き物ですか？ 違うでしょう。救急外来で採血が痛いと
医者を蹴飛ばしたり、医者に暴力を振るったり、最初から医者を疑って暴言を吐いたり、
看護師にセクハラしたり、殺すぞとか怒鳴ったり、、、、etc.こういうのをわざわざ救う
必要がありますか？ ）
自分にとって益になりそうな人のために努力をしなさい。自分とか恋人とか友人とか
家族とか大切な人のために努力しなさい。
人間などすべてを助ける必要はないですよ。人間すべてを助けるなんて無理だよ。
（人間がすべてすばらしい生き物ですか？ 違うでしょう。救急外来で採血が痛いと
医者を蹴飛ばしたり、医者に暴力を振るったり、最初から医者を疑って暴言を吐いたり、
看護師にセクハラしたり、殺すぞとか怒鳴ったり、、、、etc.こういうのをわざわざ救う
必要がありますか？ ）
605 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 14:18:30 ID:eEtEUnTi
606 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 14:48:28 ID:GzsJpP+B
>>605
俺が言った 正論 は
>>565の意見。
＞ここの連中は医者を正当化させるからおかしいんだよ。
＞徹底的に親が悪くて医者は何一つ悪くない、そんな言い方だろ？だから“親擁護派”が此所に来るんだろ。
＞医者も悪いが親がもっと注意してれば…ってなニュアンスでやってるならわざわざこのｽﾚに来ない、口出さない。見るに堪えない叩き方してるから口出すの。わかる？
＞お前らには“不注意”って無いのか？“不注意”のもとで子供が大怪我して、その上医者がいい加減な診察をして子供を死なせた。“不注意”があった親は医者を責める権利はないのか？
＞誰に不注意があろうと医者には関係ないことだろ。
＞医者は職業として金取って患者を診てるんだろうが。
>>565と同一人物だと思いたいなら思えばいい。同じ意見だ。もっともな意見だと思うよ。
少なくともアンタらの発想よりはうなずける。
人間として。
俺が言った 正論 は
>>565の意見。
＞ここの連中は医者を正当化させるからおかしいんだよ。
＞徹底的に親が悪くて医者は何一つ悪くない、そんな言い方だろ？だから“親擁護派”が此所に来るんだろ。
＞医者も悪いが親がもっと注意してれば…ってなニュアンスでやってるならわざわざこのｽﾚに来ない、口出さない。見るに堪えない叩き方してるから口出すの。わかる？
＞お前らには“不注意”って無いのか？“不注意”のもとで子供が大怪我して、その上医者がいい加減な診察をして子供を死なせた。“不注意”があった親は医者を責める権利はないのか？
＞誰に不注意があろうと医者には関係ないことだろ。
＞医者は職業として金取って患者を診てるんだろうが。
>>565と同一人物だと思いたいなら思えばいい。同じ意見だ。もっともな意見だと思うよ。
少なくともアンタらの発想よりはうなずける。
人間として。
もう、お馬鹿ちゃん達は過去ログや詳しいサイト見てみなよ。
これで医者の責任ありなんて判決が出たら日本の医療は崩壊するよ。
これで医者の責任ありなんて判決が出たら日本の医療は崩壊するよ。
608 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 15:02:57 ID:QBuVpgyB
>>598
あのね、救急外来にはのどや口を刺したとか切ったとか言って来る子供はたくさんいるの。
で、意識があって、他に特別な症状がなくて、傷もたいしたことなさそうなら、
消毒して帰すの。これがふつうのやり方なのね。
割りばし事故の子供を診た医師にとっても、これはありふれたケースとは違うぞ、もう少しよく
調べてみようって考える合理的な根拠がなかったわけ。別に手を抜いたわけじゃないんだよ。
それに、病院を批判する本を出した母親を医師側が名誉毀損で訴えたのは責められるべきこと？
さらに、カルテの改ざんは裁判長が突然言い出したこと。真偽について公判で論じられてはいないの。
どうせ助からなかったという言い方も、あえて印象悪くしてない？そんなふうには言ってないでしょ。
救命可能性の有無については弁護側としては当然主張するよ。 わかってくれた？
あのね、救急外来にはのどや口を刺したとか切ったとか言って来る子供はたくさんいるの。
で、意識があって、他に特別な症状がなくて、傷もたいしたことなさそうなら、
消毒して帰すの。これがふつうのやり方なのね。
割りばし事故の子供を診た医師にとっても、これはありふれたケースとは違うぞ、もう少しよく
調べてみようって考える合理的な根拠がなかったわけ。別に手を抜いたわけじゃないんだよ。
それに、病院を批判する本を出した母親を医師側が名誉毀損で訴えたのは責められるべきこと？
さらに、カルテの改ざんは裁判長が突然言い出したこと。真偽について公判で論じられてはいないの。
どうせ助からなかったという言い方も、あえて印象悪くしてない？そんなふうには言ってないでしょ。
救命可能性の有無については弁護側としては当然主張するよ。 わかってくれた？
609 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 15:04:37 ID:eEtEUnTi
>>606
って、いい加減な診察をして子供を云々てところがまず伝聞だろ？
状況からして割り箸を発見するのは難しいって事だろうに。
>人間として。 とか言い方だけ格好良くしても、無理なものは無理。
それはあんたが言ってるように、医師も人間だからね。神じゃない。
人間の身体は機械じゃないんだよ。
って、いい加減な診察をして子供を云々てところがまず伝聞だろ？
状況からして割り箸を発見するのは難しいって事だろうに。
>人間として。 とか言い方だけ格好良くしても、無理なものは無理。
それはあんたが言ってるように、医師も人間だからね。神じゃない。
人間の身体は機械じゃないんだよ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
今日1時ころ、近くのパ○コで子どもの頭が扉に挟まった
といってﾊﾟﾄｶｰ、ﾚｽｷｭｰ、救急車が駆けつけ大騒ぎ。
事故直後に居合わせたが、現場の隣の交番のｵﾏﾜﾘが無線で
怒鳴ってた。
すぐに野次馬でいっぱいになって、ﾚｽｷｭｰ車で狭い通りは
ふさがった。
母親はつったってた。
今日1時ころ、近くのパ○コで子どもの頭が扉に挟まった
といってﾊﾟﾄｶｰ、ﾚｽｷｭｰ、救急車が駆けつけ大騒ぎ。
事故直後に居合わせたが、現場の隣の交番のｵﾏﾜﾘが無線で
怒鳴ってた。
すぐに野次馬でいっぱいになって、ﾚｽｷｭｰ車で狭い通りは
ふさがった。
母親はつったってた。
611 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 16:50:34 ID:aFzx4ZOG
>>606の勝利宣言はまだですか？
「あの死亡事故は親にも責任があるよね」と言っているところに、
「あれは医者の責任だ」とムキになる理由がわかりません。
「あれは医者の責任だ」とムキになる理由がわかりません。
613 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 17:19:23 ID:GzsJpP+B
>>608,>>609
言ってることはよくわかった。
俺自身、実際の状況を把握しきれてないのかもしれないな。
改行君や週刊誌関連の記事での情報中心で見てたから、ひょっとしたら誤解や間違い、見方に片寄りがあるのかもしれないな…。
偉そうに言い過ぎたよ。ｽﾏﾝ。
でもさ…
あんまり割り箸母さん叩くの辞めようや…
子供亡くして一番辛いのは親なんだしさ…
他人に言われなくても、自分を責める気持ちは絶対あるだろ…一生背負っていくと思うよ？
親の責任について語るｽﾚなんだろうけど『語る』のと『叩く』のは違うだろ？
俺もこの医者を悪く言うのは辞めるよ。
勝利宣言は無理だな；
言ってることはよくわかった。
俺自身、実際の状況を把握しきれてないのかもしれないな。
改行君や週刊誌関連の記事での情報中心で見てたから、ひょっとしたら誤解や間違い、見方に片寄りがあるのかもしれないな…。
偉そうに言い過ぎたよ。ｽﾏﾝ。
でもさ…
あんまり割り箸母さん叩くの辞めようや…
子供亡くして一番辛いのは親なんだしさ…
他人に言われなくても、自分を責める気持ちは絶対あるだろ…一生背負っていくと思うよ？
親の責任について語るｽﾚなんだろうけど『語る』のと『叩く』のは違うだろ？
俺もこの医者を悪く言うのは辞めるよ。
勝利宣言は無理だな；
私も、小さな子どものいる母親だけど。
私だったら、”何？この医者”って思ったら、その足で他の病院に
行くけど。信用できない医者の言うことを信じる方がバカじゃない？
即行、別の病院に行ってちゃんとした診察受けるようにする。
訴え方もね問題あるよね。
もし、私なら、問題ある医者に、
医者としての権利剥奪させて。
命の意味を学ばせるために、
一生、ボランティアで介護の仕事させたいとかね。
そうやって、償ってもらいたい。
そういう権利を求めるかな。前例がなくとも。
お金はもらいたくない。一銭も。
だって、子どもの命をお金で買い取ったみたいだから。
破格のお金をもらって、そのお金どうするんだろうって思う。
家でも買う？贅沢な豪邸で、優雅に暮らして子どもの死を悲しむ？
それって、ちょっと違うと思う。逆によろこんでいるように感じる。
喜んで無くても、そう感じるからイヤだ。
もし、お金を根こそぎ取るとしても、
そのお金は、私以外に流れるならいいけれど。
お金をもらう。って、気持ちが分からない。
痛みが増すばかりだと思う。。
私だったら、”何？この医者”って思ったら、その足で他の病院に
行くけど。信用できない医者の言うことを信じる方がバカじゃない？
即行、別の病院に行ってちゃんとした診察受けるようにする。
訴え方もね問題あるよね。
もし、私なら、問題ある医者に、
医者としての権利剥奪させて。
命の意味を学ばせるために、
一生、ボランティアで介護の仕事させたいとかね。
そうやって、償ってもらいたい。
そういう権利を求めるかな。前例がなくとも。
お金はもらいたくない。一銭も。
だって、子どもの命をお金で買い取ったみたいだから。
破格のお金をもらって、そのお金どうするんだろうって思う。
家でも買う？贅沢な豪邸で、優雅に暮らして子どもの死を悲しむ？
それって、ちょっと違うと思う。逆によろこんでいるように感じる。
喜んで無くても、そう感じるからイヤだ。
もし、お金を根こそぎ取るとしても、
そのお金は、私以外に流れるならいいけれど。
お金をもらう。って、気持ちが分からない。
痛みが増すばかりだと思う。。
616 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 19:00:09 ID:QC34ZB8V
賠償金はもらっても治療にお金がかかるわけでもなく、生活に困っているわけではないから、
「隼ちゃん基金」として寄付されるそうです。
医療裁判の費用はたくさんかかるから、お金がない人は悔しくてもあきらめなければなりません。
そんな人にとって、隼ちゃん基金の設立は朗報です。
まずはこの医者から、たくさん賠償金をとって隼ちゃん基金を軌道にのせてください。
617 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 19:03:58 ID:QC34ZB8V
>>608
＞他に特別な症状がなくて、
何を診ましたか？
何も診てません。診ようともしてません。
後から診た事にしたカルテの改竄が、疑惑として残っているだけです。
カルテの改竄は次の裁判で追及しろ！
真偽について公判で論じられなくても、裁判長は気づいて残してくれました。
この医者は罰を受けるべきです。
618 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 19:09:26 ID:QC34ZB8V
>>616
医療事故損害賠償保険から支払われますが、今回は無罪です。一円もとれませんよｗ。
医療事故損害賠償保険から支払われますが、今回は無罪です。一円もとれませんよｗ。
隼ちゃん基金って、当の事故のあった福祉施設に滑り台を寄付した
だけでしょ？
・・・なんで滑り台なのか全然解らなかったんですが・・
医療裁判に使うってのは初耳だぁ
だけでしょ？
・・・なんで滑り台なのか全然解らなかったんですが・・
医療裁判に使うってのは初耳だぁ
621 ：名無しの心子知らず：2006/05/12(金) 19:59:38 ID:Cn4kk3zh
>>618の理論でいくと、私も医者なのかw
隼ちゃん基金ってバカ親の啓蒙のための基金にすべきだな
このスレの叩き意見が多くなった原因の９９％は、
いつもの人の功績だけどね。
いつもの人の功績だけどね。
624 ：名無しの心子知らず：2006/05/13(土) 03:21:21 ID:mUn2i26N
>>623
全くその通り
全くその通り
625 ：名無しの心子知らず：2006/05/13(土) 05:21:05 ID:Oh4NVTyn
>>565
児童施設を保育所代わりにしてに預けて
事故当日も未成年の教え子に小学生にもあがらない子供を預け
病院から帰ればぐったりしている我が子を置いて飲みに出るような行為を
『不注意』とは言わないと思いますが。
児童施設を保育所代わりにしてに預けて
事故当日も未成年の教え子に小学生にもあがらない子供を預け
病院から帰ればぐったりしている我が子を置いて飲みに出るような行為を
『不注意』とは言わないと思いますが。
626 ：名無しの心子知らず：2006/05/13(土) 11:42:39 ID:7T++1QlW
名誉毀損が裁判長に却下されたこの医者。自分に向けられている疑惑の大きさに早く気づけ！
この医者は、もう医者としても人間としても終末を迎えました。
627 ：名無しの心子知らず：2006/05/13(土) 12:47:43 ID:Gg5oobb6
で、ぶっちゃけ、どうなん？ 昼間なら、
「１００００に１ぐらいの確率で死ぬ危険性のある医療」が、夜間だと、
「１００００に１０ぐらいの確率で死ぬ危険性の医療」にかわるわけですよね？
医者の意見としては、どうなのよ？？？
このままでいいの？
「１００００に１ぐらいの確率で死ぬ危険性のある医療」が、夜間だと、
「１００００に１０ぐらいの確率で死ぬ危険性の医療」にかわるわけですよね？
医者の意見としては、どうなのよ？？？
このままでいいの？
>>621
そうだね。私も医者らしいよ。
そうだね。私も医者らしいよ。
629 ：名無しの心子知らず：2006/05/13(土) 17:57:44 ID:VXEXTYjU
>>627
２４時間営業じゃないんだから、夜間医療の質を昼と同等求めるほうがおかしいです。
差が出るのは当然でしょう。
医者はとっくの昔に悲鳴をあげていますよ。
月に５～１０回も当直して、翌日はそのまま業務なんて、異常なシステムです。
マンパワーが足りなさすぎるんですよ。
ただ医者が医療制度を決めるわけじゃないんで、現場の苦労は変わらない。
まあこの事例だと、たとえ昼間に来ていても助からなかった可能性が高いでしょうけど。
２４時間営業じゃないんだから、夜間医療の質を昼と同等求めるほうがおかしいです。
差が出るのは当然でしょう。
医者はとっくの昔に悲鳴をあげていますよ。
月に５～１０回も当直して、翌日はそのまま業務なんて、異常なシステムです。
マンパワーが足りなさすぎるんですよ。
ただ医者が医療制度を決めるわけじゃないんで、現場の苦労は変わらない。
まあこの事例だと、たとえ昼間に来ていても助からなかった可能性が高いでしょうけど。
割り箸親の活動の成果はこんな風に出てますよ。
これで医者の責任が問われるなら完全に夜間の小児科
受け入れ病院はなくなるかもね。
平日夜の小児救急休止/日赤和歌山
県内の地域医療の拠点のひとつ、日本赤十字社和歌山医療センター（和歌山市）で、平日夜間（午後５時半～
１０時）に受け入れていた小児救急の診療体制が４月以降、休止したままになっている。小児科医不足で、同セ
ンターを今春退職した小児科医３人の穴を埋めきれず、受け入れ態勢が維持できなくなったためだ。
以下略
ttp://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000605120003
これで医者の責任が問われるなら完全に夜間の小児科
受け入れ病院はなくなるかもね。
平日夜の小児救急休止/日赤和歌山
県内の地域医療の拠点のひとつ、日本赤十字社和歌山医療センター（和歌山市）で、平日夜間（午後５時半～
１０時）に受け入れていた小児救急の診療体制が４月以降、休止したままになっている。小児科医不足で、同セ
ンターを今春退職した小児科医３人の穴を埋めきれず、受け入れ態勢が維持できなくなったためだ。
以下略
ttp://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000605120003
本を出して被害者意識丸出しだったり、小児医療を悪化させたりするから、
この親どもを叩きたくなっちゃうんだよね。
この親どもを叩きたくなっちゃうんだよね。
飲んでなくても「置いて出かけた」のは事実なんじゃないの？
なんで「ぐったりしてた」のに
置いていけるのかが疑問。父親がいればいいとか、そういう問題？
なんで「ぐったりしてた」のに
置いていけるのかが疑問。父親がいればいいとか、そういう問題？
ここの見解では子供と旦那を待たせて打ち上げに顔だけ
出したという事でなかったっけ？
置いて出かけたというのは否定されたような。
この親は嫌いだけどできるだけ情報は正確にしていきたいと
思うのだな。
医者にせよ、親にせよ、捏造した事実で叩くのは勘弁。
出したという事でなかったっけ？
置いて出かけたというのは否定されたような。
この親は嫌いだけどできるだけ情報は正確にしていきたいと
思うのだな。
医者にせよ、親にせよ、捏造した事実で叩くのは勘弁。
635 ：名無しの心子知らず：2006/05/14(日) 19:15:38 ID:uxzew4Wd
スレタイ「親にも責任あるだろ！」
そのとおりだよね。死んだのは親の責任。
診療にいくら不満があっても、９９％死ぬような怪我を負わせたんだから。
そのとおりだよね。死んだのは親の責任。
診療にいくら不満があっても、９９％死ぬような怪我を負わせたんだから。
636 ：名無しの心子知らず：2006/05/14(日) 23:15:37 ID:k2D4EY0y
ふむ…なるほどね。
では…
９９％死ぬような危篤状態に追い込んだ医師の責任は…何％かね？
これもかなりの責任だと思うけどねぇ？
ま…医師が何をどう言ったって『本人のみぞ知る』ってやつだよな。
その時の状況なんて、割り箸親と医者にしかわかんねー。
食い違いがあるのは、取り方の違いなのか、はたまたどっちかが嘘ついてるのか。
親に嘘つく理由は無いと思うけどね。賠償金は寄付されるらしいし。
では…
９９％死ぬような危篤状態に追い込んだ医師の責任は…何％かね？
これもかなりの責任だと思うけどねぇ？
ま…医師が何をどう言ったって『本人のみぞ知る』ってやつだよな。
その時の状況なんて、割り箸親と医者にしかわかんねー。
食い違いがあるのは、取り方の違いなのか、はたまたどっちかが嘘ついてるのか。
親に嘘つく理由は無いと思うけどね。賠償金は寄付されるらしいし。
自分の立場を守る為なら、嘘もつくんじゃないの？？ｗ
639 ：名無しの心子知らず：2006/05/14(日) 23:39:29 ID:/ykrQOFp
子どもの死を受け入れられなくて、何かに責任を押し付けたいのは
心情として理解できる。
とはいえ、自分にも責任があることは自明。
医者に責任を押し付けることによって、自分の責任を少しでも軽く
しようとしているとしか思えない。
裁判起こしたり、テレビで取り上げられたりして、自分の責任と
向き合う機会を失ったのはこの人にとっては不幸ではないだろうか。
そっとしとけばよかったのに。
裁判起こすなんて言っても、
「バカなことは止めろ」
という人が周りにいなかったんだろう。
心情として理解できる。
とはいえ、自分にも責任があることは自明。
医者に責任を押し付けることによって、自分の責任を少しでも軽く
しようとしているとしか思えない。
裁判起こしたり、テレビで取り上げられたりして、自分の責任と
向き合う機会を失ったのはこの人にとっては不幸ではないだろうか。
そっとしとけばよかったのに。
裁判起こすなんて言っても、
「バカなことは止めろ」
という人が周りにいなかったんだろう。
確かにこの親に忠告する人は居なかった、というより居なくなってしまった
のだろうね。
普通、裁判沙汰起こして週刊誌ネタなんかになると関係者が擁護するじゃない
この事件はそれが皆無なんだよね。
子供が怪我した施設の人の話も出ないし、割り箸抜き取った人もでてこない、
同僚とかの話も皆無。
なんだか、ものすごく不自然というか「緘口令」を敷かれているような
錯覚さえするよ。
普通、事故で同情していれば「第一発見者の談話」って必ず出るじゃない。
「苦しそうだった」とか「見つけたときにはどうだったとか」
格好の週刊誌のインタビューターゲット。
なのに、これだけ大きい事件なのに出てこない？
自分が突き飛ばしたわけでもないのに出てこないってどういう事なんだろう？
なんだか凄く不自然に思えてなりません
のだろうね。
普通、裁判沙汰起こして週刊誌ネタなんかになると関係者が擁護するじゃない
この事件はそれが皆無なんだよね。
子供が怪我した施設の人の話も出ないし、割り箸抜き取った人もでてこない、
同僚とかの話も皆無。
なんだか、ものすごく不自然というか「緘口令」を敷かれているような
錯覚さえするよ。
普通、事故で同情していれば「第一発見者の談話」って必ず出るじゃない。
「苦しそうだった」とか「見つけたときにはどうだったとか」
格好の週刊誌のインタビューターゲット。
なのに、これだけ大きい事件なのに出てこない？
自分が突き飛ばしたわけでもないのに出てこないってどういう事なんだろう？
なんだか凄く不自然に思えてなりません
642 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 08:03:41 ID:McWqjjYP
643 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 08:05:52 ID:McWqjjYP
交通事故で、９９％助からない大怪我して、病院連れて行って、 死んだら、
どんなにひどい診察であっても、死んだのは医者のせいでなく、事故のせい
じゃない？
どんなにひどい診察であっても、死んだのは医者のせいでなく、事故のせい
じゃない？
644 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 08:15:23 ID:sC6mNLS9
適切な処置がなされなかったのは事実でしょ？
我が子に置き換えて考えてみてよ。
我が子に置き換えて考えてみてよ。
645 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 08:44:49 ID:S4qzMyaU
我が子だろうが他人の子だろうが関係ない。
適切な処置ってなに？
適切な処置ってなに？
イチかバチか開頭しては困るって検察は言うだろうし。
>>644
頭蓋骨には大きな血管が通る直径５～１０mmぐらいの穴が空いているんだが、
割り箸がホールインワンの如くその穴に突き刺さっていたらしい。当然血管は破綻し
頭蓋内に出血していた。
割り箸抜いてもアウト・抜かなくてもまもなくアウト。笑える話じゃないかww。
頭蓋骨には大きな血管が通る直径５～１０mmぐらいの穴が空いているんだが、
割り箸がホールインワンの如くその穴に突き刺さっていたらしい。当然血管は破綻し
頭蓋内に出血していた。
割り箸抜いてもアウト・抜かなくてもまもなくアウト。笑える話じゃないかww。
648 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 12:12:52 ID:McWqjjYP
649 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 13:27:18 ID:uYYfJU01
＞適切な処置がなされなかったのは事実でしょ？
じゃあ、適切な処置をされなかったから、どうしろ、
というのだ？
じゃあ、適切な処置をされなかったから、どうしろ、
というのだ？
>>644
だから、適切な処置って何？
レントゲン検査をすればよかったのか？
割り箸を発見して引っこ抜きゃよかったのか？
どうすれば彼は助かったのよ？
亡くなっちゃって可哀相な隼くんが、
亡くならなかった可能性はどこにあるの？
だから、適切な処置って何？
レントゲン検査をすればよかったのか？
割り箸を発見して引っこ抜きゃよかったのか？
どうすれば彼は助かったのよ？
亡くなっちゃって可哀相な隼くんが、
亡くならなかった可能性はどこにあるの？
651 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 13:45:07 ID:SWu7AQv6
のどから脳みそに割り箸刺さってる状態を助ける適切処置を知っているなら是非知りたい！！
裁判の争点は『医師の処置と死因の因果関係』ですよ。
死因の因果関係があるのは幼児を未成年に預けた母親の方じゃない？
裁判の争点は『医師の処置と死因の因果関係』ですよ。
死因の因果関係があるのは幼児を未成年に預けた母親の方じゃない？
652 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 14:02:41 ID:SWu7AQv6
呪術師に頼む以外にはないねぇ。
653 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 14:28:04 ID:SNJkk/jx
助からないケガならどんな粗雑な治療をしても無罪となってしまうのなら、カルテの改竄、偽証で攻めるしかない。
どっちにしてもこの医者は相当粗悪な医者。もう必要ないし牢屋にぶち込まないと安心できない。
654 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 14:30:58 ID:SWu7AQv6
もうあんた飽きたよ。
655 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 19:42:56 ID:sC6mNLS9
過失もあったと認められてるし カルテも改ざんしてる医師を必死でかばうバカ親達
自分も大した親じゃないから 自信ないんでしょ
人の育児にケチつけるくらいしか出来ないなんてｶﾜｲｿ
自分も大した親じゃないから 自信ないんでしょ
人の育児にケチつけるくらいしか出来ないなんてｶﾜｲｿ
656 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 19:53:27 ID:rKV9bJW9
>650
>どうすれば彼は助かったのよ？
>亡くなっちゃって可哀相な隼くんが、
>亡くならなかった可能性はどこにあるの？
ヒント：子育て
>どうすれば彼は助かったのよ？
>亡くなっちゃって可哀相な隼くんが、
>亡くならなかった可能性はどこにあるの？
ヒント：子育て
どんなに力説しても医者は逮捕されないからあきらめれ。
こんな所で煽ってるより、自分ちの子どもを見てろ。
こんな所で煽ってるより、自分ちの子どもを見てろ。
>>655
割り箸くわえたまま立たない、動かない、走るなんて
もってのほかって育児してる人は、この親より
格段に「大した親」だと思うよ。
つか、この親は何に「自信」を持ってるの？ないから喚くんでしょ？
人に責任をなすりつける自信ならありそうだね
割り箸くわえたまま立たない、動かない、走るなんて
もってのほかって育児してる人は、この親より
格段に「大した親」だと思うよ。
つか、この親は何に「自信」を持ってるの？ないから喚くんでしょ？
人に責任をなすりつける自信ならありそうだね
659 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 20:34:01 ID:rnKuS2D4
だから産婦人科と小児科医のなり手がいなくなるわけだね
660 ：名無しの心子知らず：2006/05/15(月) 22:21:35 ID:aCXN99Zo
>割り箸くわえたまま立たない、動かない、走るなんて
>もってのほかって育児してる人は、この親より
>格段に「大した親」だと思うよ。
普通だと思っていた。
>もってのほかって育児してる人は、この親より
>格段に「大した親」だと思うよ。
普通だと思っていた。
661 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 03:37:48 ID:Up+29WlF
>>655や改行既知外なんかに代表される馬鹿な一般人の民度の低さが
医療崩壊の原因なんだが…
医療崩壊の原因なんだが…
662 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 14:40:27 ID:ovC8rMbE
>>末期がんを医者が見落としても、どうして医者は無罪なのか、わかる？？？
知りませんでした。。。
知りませんでした。。。
まぁ、骨折で来院した患者のガンまでは発見できないわな。
絶対に助からない怪我や病気でも助からなかったら
医者を訴える気な人は病院に行くより超能力者の
所でも行けば？
普通の人が迷惑するからさ。
医者を訴える気な人は病院に行くより超能力者の
所でも行けば？
普通の人が迷惑するからさ。
665 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 16:28:45 ID:wld0+8mP
「助からないものを助けろ」なんて言っていません。
この親だって「適切な治療をしたのか」と訊いただけです。
この医者は適切な治療をしてなかったため、カルテを改竄したんです。
さらに説明ができないから、「母親の過失」を持ち出してきたんです。
やましいところがなければ、堂々と説明しなさいよ！
それが出来ないから裁判になってしまったんです。
迷惑じゃありません。有耶無耶にしないでください。
こんなことで、防衛医療を叫ぶ医者は、国民を馬鹿にしています。
666 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 16:32:44 ID:wld0+8mP
バレなければいいと考えている医者と、ミスをすれば隠蔽してかばう病院に、
お人よしだけが騙されていればいい。
私は調べて訴訟しますけど。
>>665
いつもの人ももう分かってると思うんだけどさ、
このスレは医者が適切な治療をしたかどうかとかさ、
カルテ偽造の審議なんて二の次なんだよね、
ここは育児板なんだからさ、「親にも」スレで重要なのは、
自分の子供を隼三君と同じ原因で死なせない
事だと思うんだよね、だからこそ母親の躾について語り、叩かれるわけ、
もう1度言うけど、医者の過失云々に関しては二の次なの、
過失について語るスレなんていくらでもあるし、
どうしたら子供を亡くさないで済むかって事が重要なんだから。
この耳鼻咽喉科医師以外が診察していれば助かった
っていうのであれば、いくらでも医者を叩くさ。
いつもの人ももう分かってると思うんだけどさ、
このスレは医者が適切な治療をしたかどうかとかさ、
カルテ偽造の審議なんて二の次なんだよね、
ここは育児板なんだからさ、「親にも」スレで重要なのは、
自分の子供を隼三君と同じ原因で死なせない
事だと思うんだよね、だからこそ母親の躾について語り、叩かれるわけ、
もう1度言うけど、医者の過失云々に関しては二の次なの、
過失について語るスレなんていくらでもあるし、
どうしたら子供を亡くさないで済むかって事が重要なんだから。
この耳鼻咽喉科医師以外が診察していれば助かった
っていうのであれば、いくらでも医者を叩くさ。
668 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 16:57:34 ID:wld0+8mP
母親叩きに、医者の悪意が感じられた時に叩き返してるだけですから、気にしないでください。
670 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 17:11:24 ID:ovC8rMbE
>>「助からないものを助けろ」
ＤＱＮな私は、あなたがずっとそう叫んでいるんだと思ってました...
いつから路線変更されたのでしょうか？
ＤＱＮな私は、あなたがずっとそう叫んでいるんだと思ってました...
いつから路線変更されたのでしょうか？
671 ：名無しの心子知らず：2006/05/16(火) 17:33:49 ID:RMzMIMTc
＞この医者は適切な治療をしてなかったため、カルテを改竄したんです。
＞さらに説明ができないから、「母親の過失」を持ち出してきたんです。
盲信できるってことは、ある意味幸せなんだろうなあ、と思う。
①カルテの改ざん
②母親の過失
③医師の誤診
を自分が都合のよいように物語を書いただけだろ。
＞さらに説明ができないから、「母親の過失」を持ち出してきたんです。
盲信できるってことは、ある意味幸せなんだろうなあ、と思う。
①カルテの改ざん
②母親の過失
③医師の誤診
を自分が都合のよいように物語を書いただけだろ。
１３日午後１時ごろ、岐阜県笠松町田代、松波総合病院の駐車場に
止めてあった同病院の内科医井尾謙介さん（４１）＝岐阜市＝の
乗用車の中で、長女文音ちゃん（１つ）の意識がなく、ぐったりして
いるのを妻教恵さん（２７）が見つけた。同病院へ運んだが、
間もなく死亡が確認された。死因は熱中症とみられる。
羽島署の調べでは、井尾さんは同日朝、文音ちゃんを
車の後部座席のチャイルドシートに乗せて自宅を出たが、
託児所に預けず、車内に乗せたのを忘れたまま、
午前８時２０分ごろから病院で勤務していたという。
午後１時前に教恵さんが託児所に迎えに行き、
文音ちゃんがいないことを知らされ探していた。
同日、岐阜市の正午の気温は２１・４度だった。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=13kyodo2004041301003794&cat=38
止めてあった同病院の内科医井尾謙介さん（４１）＝岐阜市＝の
乗用車の中で、長女文音ちゃん（１つ）の意識がなく、ぐったりして
いるのを妻教恵さん（２７）が見つけた。同病院へ運んだが、
間もなく死亡が確認された。死因は熱中症とみられる。
羽島署の調べでは、井尾さんは同日朝、文音ちゃんを
車の後部座席のチャイルドシートに乗せて自宅を出たが、
託児所に預けず、車内に乗せたのを忘れたまま、
午前８時２０分ごろから病院で勤務していたという。
午後１時前に教恵さんが託児所に迎えに行き、
文音ちゃんがいないことを知らされ探していた。
同日、岐阜市の正午の気温は２１・４度だった。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=13kyodo2004041301003794&cat=38
674 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 08:48:09 ID:GDKsqobE
>>672
これ随分前だろう
これ随分前だろう
675 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 12:43:34 ID:BxXqGSGU
なんだかなぁ。医者に理想を求めすぎでは？ないものねだりのよう。
今の時代、医者は自分の責任において「利用する」ものであって、
１００％信用する時代は終わってる。
今、利用できるものを利用する能力を「知恵」という。
ないものねだりするヤツは、知恵が足りないってこと。子供と一緒だ。
今の時代、医者は自分の責任において「利用する」ものであって、
１００％信用する時代は終わってる。
今、利用できるものを利用する能力を「知恵」という。
ないものねだりするヤツは、知恵が足りないってこと。子供と一緒だ。
676 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 12:45:21 ID:BxXqGSGU
ま、１００％信用した時点で、知恵がたりなかったわけだが。でも、
もし親に知恵があってもこの子供は助からなかっただろうね。
もし親に知恵があってもこの子供は助からなかっただろうね。
677 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 18:28:32 ID:cCcwgZ1e
昔と違って、明らかに筋違いの理由で訴えたり、キレたりする患者が増えた。
死亡した原因が完全に医師にあるような扱いをうけるこの件や福島の産婦人科医の件は
医師が可愛そうだ。
箸が脳内にまで突き刺さって死ぬ可能性なんて非常に低いだろうに、
運が悪かったんだとしかいえない。
子を亡くした親の悲しみは深いだろうが、
その責任を医師になすりつける行動は理解できない。
死亡した原因が完全に医師にあるような扱いをうけるこの件や福島の産婦人科医の件は
医師が可愛そうだ。
箸が脳内にまで突き刺さって死ぬ可能性なんて非常に低いだろうに、
運が悪かったんだとしかいえない。
子を亡くした親の悲しみは深いだろうが、
その責任を医師になすりつける行動は理解できない。
678 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 22:33:56 ID:oJvnYNSC
↑脳に箸が刺さっても、死ぬ確率低いの！？
非常に！？
じゃ、医者が悪いんだなぁ
非常に！？
じゃ、医者が悪いんだなぁ
679 ：名無しの心子知らず：2006/05/17(水) 23:12:11 ID:VtSzDsBK
この母親は、ちゃんと割り箸がささっていますって医師に説明したの？
実際に自分の子供がなったらまとまな意見なんかゆってられないと思うよ
いくら親がきちんとみていたって防げない事故はいくらでもあるし
この親はきちんとみていたのかしらんが
いくら親がきちんとみていたって防げない事故はいくらでもあるし
この親はきちんとみていたのかしらんが
>678
お前わざと文章の意味を間違って読んでるだろ？
>679-680
生徒に子供まかせて放置してたんだよ。
母親は現場を見てないから適切な説明を医者にできなかったと
何度も書かれてるのに読まずにレスつけてるなよ。
お前わざと文章の意味を間違って読んでるだろ？
>679-680
生徒に子供まかせて放置してたんだよ。
母親は現場を見てないから適切な説明を医者にできなかったと
何度も書かれてるのに読まずにレスつけてるなよ。
子供が風呂で溺れたり、ベランダを乗り越えて落ちたりする事故ってけっこうあるだろ？
病院へ運んで、結果的に死亡したとしても、いちいち医者のせいにするか？
この件も一緒だよ。たまたまだれも割りばしが刺さっていることに気付かず、
しかも致命傷を負っているように見えなかっただけ。
珍しいケースではあるが、単なる事故だろ。あきらめも必要だと思う。
病院へ運んで、結果的に死亡したとしても、いちいち医者のせいにするか？
この件も一緒だよ。たまたまだれも割りばしが刺さっていることに気付かず、
しかも致命傷を負っているように見えなかっただけ。
珍しいケースではあるが、単なる事故だろ。あきらめも必要だと思う。
>682
私もそう思う。
これは事故と同じじゃないかな。
それにこの母親は生徒（子供）に子供をまかせて、さらに割り箸ささっているのに
バザーの打ち上げで泥酔するくらい呑んでるんだし。
こんな母親に育てられた子供がかわいそうとしか思えない。
私もそう思う。
これは事故と同じじゃないかな。
それにこの母親は生徒（子供）に子供をまかせて、さらに割り箸ささっているのに
バザーの打ち上げで泥酔するくらい呑んでるんだし。
こんな母親に育てられた子供がかわいそうとしか思えない。
685 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 14:45:53 ID:kAGhh/s7
686 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 15:37:56 ID:qFdZrptl
>>685
裁判で勝てば金が取れるんだよ、なぜ親の気持ちが理解できないんだ？？
裁判で勝てば金が取れるんだよ、なぜ親の気持ちが理解できないんだ？？
事故の原因と根本医師が診療義務を怠ったことが違うって
ことが根本的によくわかってない人多そう。
ことが根本的によくわかってない人多そう。
688 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 16:55:44 ID:dkXYWCdS
だぁかぁらぁ…
死んだのは医者のせい、なんて誰も言ってないじゃん？
結果的には命を落としたかもしれないけど、“適当（いい加減）な診察をされた”結果、重篤な状態とは分からずじまいで死なせてしまった、
その責任を問われてるんでしょ？
それは、イコール『あんたのせいで息子は死んだ！責任とれ！』じゃないよね？
親としては『あの時もっとちゃんと診てくれてたら…もっと手を尽くしてやれたのに…割り箸刺さってるなんて知らなかった…見つけてくれてたらずっと側に居たのに…脳内出血だけでも見つけてくれてたら…』って思うんでしょ。
普通の感覚だと思うけどなぁ。
事故の原因は親の不注意だけどね。
でも医者がそれを逃げ口上にするのはおかしいよね。
みんな何かしら原因あって怪我して担ぎ込まれるわけだしね。
それをいちいち『私のせいでケガしたんじゃないでしょう』なんてこと言う医者いる？いないよｗ
死んだのは医者のせい、なんて誰も言ってないじゃん？
結果的には命を落としたかもしれないけど、“適当（いい加減）な診察をされた”結果、重篤な状態とは分からずじまいで死なせてしまった、
その責任を問われてるんでしょ？
それは、イコール『あんたのせいで息子は死んだ！責任とれ！』じゃないよね？
親としては『あの時もっとちゃんと診てくれてたら…もっと手を尽くしてやれたのに…割り箸刺さってるなんて知らなかった…見つけてくれてたらずっと側に居たのに…脳内出血だけでも見つけてくれてたら…』って思うんでしょ。
普通の感覚だと思うけどなぁ。
事故の原因は親の不注意だけどね。
でも医者がそれを逃げ口上にするのはおかしいよね。
みんな何かしら原因あって怪我して担ぎ込まれるわけだしね。
それをいちいち『私のせいでケガしたんじゃないでしょう』なんてこと言う医者いる？いないよｗ
689 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 17:11:59 ID:kbTbR1OY
>>688
実際には、そういう普通の感覚を逸脱したレベルで
インタビューに答えたり手記を出したりしているから
受けいられないんじゃないの？
適当な診察ってのがそういうスタンスの親側から出た話で、
救急隊などの供述とかけ離れているしね。
医学的じゃなく感覚的に医療の適否を判断するのはやはり無理でしょう。
さらにその感覚が普通じゃないしね。
実際には、そういう普通の感覚を逸脱したレベルで
インタビューに答えたり手記を出したりしているから
受けいられないんじゃないの？
適当な診察ってのがそういうスタンスの親側から出た話で、
救急隊などの供述とかけ離れているしね。
医学的じゃなく感覚的に医療の適否を判断するのはやはり無理でしょう。
さらにその感覚が普通じゃないしね。
>688
>見つけてくれてたらずっと側に居たのに…
割り箸を見つけてくれなくても子供のそばにいてやれよ。
祭りの段階でそばにいてやれば怪我しなくてすんだか
割り箸の行方を把握できただろうに。
子供の容態が変化してるのを発見したのは兄弟だろ？
親はなんでマメに様子を見てやらなかったんだ？
そんな重大な状態だと予見できるなら見てたというなら
事情のわからない医者が状態だけ見て割り箸が脳に
刺さってるなんてわからなくても不思議じゃないだろ？
>見つけてくれてたらずっと側に居たのに…
割り箸を見つけてくれなくても子供のそばにいてやれよ。
祭りの段階でそばにいてやれば怪我しなくてすんだか
割り箸の行方を把握できただろうに。
子供の容態が変化してるのを発見したのは兄弟だろ？
親はなんでマメに様子を見てやらなかったんだ？
そんな重大な状態だと予見できるなら見てたというなら
事情のわからない医者が状態だけ見て割り箸が脳に
刺さってるなんてわからなくても不思議じゃないだろ？
692 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 18:00:41 ID:dkXYWCdS
うーん…
ごめん、詳しくは知らないんだけどさぁ、
息子が死んだ要因は医師にある！！！
って訴えてるの…？
この子が助かる確率は本当にゼロだったの？
祭りのとき、お母さんは仕事だったんだよね？
それで側にいなかったんだよね？
病院から帰ったあと、飲み会に行ってたとかって話があるけど、それは事実なの？
その飲み会は職場の打上げ…？
でもそれって、診察した医師に
『大丈夫。たいしたことない。』
って消毒程度で帰されたから…だから、安心して行ったんだよね？？？
違うの？
ごめん、詳しくは知らないんだけどさぁ、
息子が死んだ要因は医師にある！！！
って訴えてるの…？
この子が助かる確率は本当にゼロだったの？
祭りのとき、お母さんは仕事だったんだよね？
それで側にいなかったんだよね？
病院から帰ったあと、飲み会に行ってたとかって話があるけど、それは事実なの？
その飲み会は職場の打上げ…？
でもそれって、診察した医師に
『大丈夫。たいしたことない。』
って消毒程度で帰されたから…だから、安心して行ったんだよね？？？
違うの？
>>692
過去ログ読めよ
過去ログ読めよ
694 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 18:39:32 ID:dkXYWCdS
695 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 19:00:21 ID:7z5mUtd3
>>692
>>息子が死んだ要因は医師にある！！！
>>って訴えてるの…？
そのとおり。親はずっとそう主張していますよね。
>>適当（いい加減）な診察をされた”結果、
「いい加減」の定義がない以上、どうしようもないでしょう？これは。
>>息子が死んだ要因は医師にある！！！
>>って訴えてるの…？
そのとおり。親はずっとそう主張していますよね。
>>適当（いい加減）な診察をされた”結果、
「いい加減」の定義がない以上、どうしようもないでしょう？これは。
696 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 19:17:27 ID:7z5mUtd3
ある病気１００万人を治療すると、９９万９千人が治り、９００人が副作用で苦しみ、
１００人が死亡する治療があるとする。
これは、すごい有効な治療法でしょう？一般的には。
この治療であなたのこどもが死んだ場合も、それは医者の責任ではない、ってわかってるのかな？
「聞いてなかった！充分な説明受けてない！」って訴えるのはとっても簡単。でも、おかしいでしょ？
残念賞ってのは残念ながらないんだから。親の覚悟の問題ですよ。
変な医療訴訟されると、そのあとの世代が迷惑するんよね、結局。
697 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 19:36:25 ID:tCpIIucc
この医者は自分の診察の落ち度に気がついているから説明を求められても説明できない。
治療には関係ない母親の過失を持ち出し、全面対決にしてきたのはこの医者です。
そんなことをしなければ、この母親もこんなふうにはならなかったでしょう。
この医者は余程自分の非を認めたくなかったのでしょう。あるいは裁判に持ち込めば逃げきれると思ったのでしょう。
裁判長に過失を突きつけられてもまだ認められないのなら、次の裁判では、牢屋に入ってもらいましょう。
医者の過失と親の過失を一緒にするなよ。バカチンが！！！
この医者スゲーバカ！！
この医者スゲーバカ！！
だから、この医者の過失ってなんなの？
こんなバカが医者になったということじゃ！！！
701 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 19:56:34 ID:wCZW318g
こんなバカが親になったということじゃ！！！
702 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 19:56:48 ID:T+E6n3Hg
医者にもなれないﾊﾞｶが何を言ってもね
703 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 20:08:35 ID:4U40VQd4
この事故の原因は多くの親もなってしまってる『慣れ』でしょうね…
被害男児が４歳の３男じゃなくて歩き始めの１歳の長男なら
危なっかしくてそばを離れなかったろうし割り箸も持たせなかったでしょう
被害男児が４歳の３男じゃなくて歩き始めの１歳の長男なら
危なっかしくてそばを離れなかったろうし割り箸も持たせなかったでしょう
躾を怠った事じゃないの？
慣れると、躾を怠るの？多くの親がなることなの？？
賛同できないな。
慣れると、躾を怠るの？多くの親がなることなの？？
賛同できないな。
医師が口を開けてと言ったら、患児は口を開けた。
のどの奥に傷が見えたがすでに止血しており、かさぶたになっていたので、
医師は消毒をし、傷の状況によっては週明けに縫合の予定と親に伝え、
変化があったらまた連れて来るように、と指示して家に帰した。
（割りばしが残っている可能性については親からも救急隊員からも示唆されなかった。）
夜間救急としては極めて妥当な処置と思われます。
のどの奥に傷が見えたがすでに止血しており、かさぶたになっていたので、
医師は消毒をし、傷の状況によっては週明けに縫合の予定と親に伝え、
変化があったらまた連れて来るように、と指示して家に帰した。
（割りばしが残っている可能性については親からも救急隊員からも示唆されなかった。）
夜間救急としては極めて妥当な処置と思われます。
だよね？
これの何処が過失になるのやら？
これの何処が過失になるのやら？
707 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 21:59:57 ID:tCpIIucc
じゃあなぜ救急隊は歩かせて降ろさなかった？
なぜ一人で座らせなかった？
検：Ｎ医師の診察の時には、初め口をかすかに開ける程度だったとのことですが。
母：「ライオンさんの大きなお口をしてね。」と言って、口を大きく開けさせようとしたが、
あまり口を開けませんでした。そのため、手を添えて口を開くようにしました。
検：具体的にどのようにしたのですか。
母：下顎に手を当て、顎を下げるようにしました。口のところに中指と人差し指を当てるように
したと思います。細かいところはとっさのことなのでよく覚えていません。
検：（Ｎ医師が）処置をする間も手を当てていたのですか。
母：はい、そうです。
708 ：名無しの心子知らず：2006/05/18(木) 22:07:59 ID:T+E6n3Hg
医者もｳｿﾂｷ
親もｳｿﾂｷ
子どもだけが可哀想
けど、「親 も 」と言われてるのに
「医者 だ け 」と繰り返す
改行ﾊﾞｶが一番ﾀﾁ悪い
頭、花畑？
ｳｼﾞわいてるの？
基地外？
親もｳｿﾂｷ
子どもだけが可哀想
けど、「親 も 」と言われてるのに
「医者 だ け 」と繰り返す
改行ﾊﾞｶが一番ﾀﾁ悪い
頭、花畑？
ｳｼﾞわいてるの？
基地外？
>688
母親の医師への説明がいい加減だったから
医師の診断も結果”いい加減”なものに
ならざるを得なかったのでしょう。
「割り箸が喉に深く刺さりました。破片が全く見つかりません」と
説明できていたら”適当な診療”にはならなかったよ。
そういう説明が一切なかった今回のようなケースで
「心配だから麻酔かけてＣＴ撮りましょう」なんて診療になったとしたら
逆に「過剰診療」として問題になるよ。
親が「あの時もっと診てくれていれば」と思うことは責めないけど
実際に医師を裁判で責めてはいけないと思う。
医師は神じゃない。ろくな説明もなしに十分な診断などできない。
母親の医師への説明がいい加減だったから
医師の診断も結果”いい加減”なものに
ならざるを得なかったのでしょう。
「割り箸が喉に深く刺さりました。破片が全く見つかりません」と
説明できていたら”適当な診療”にはならなかったよ。
そういう説明が一切なかった今回のようなケースで
「心配だから麻酔かけてＣＴ撮りましょう」なんて診療になったとしたら
逆に「過剰診療」として問題になるよ。
親が「あの時もっと診てくれていれば」と思うことは責めないけど
実際に医師を裁判で責めてはいけないと思う。
医師は神じゃない。ろくな説明もなしに十分な診断などできない。
上記のような意見を書くとすぐ医師の書き込みと決めつける人が
このスレには常駐してるようだけど、
こういう「いちゃもんとしか思えない医療裁判」やってる人は
他の親にとって本当に迷惑。
この人たちの行動は実際に小児救急医療に悪影響を及ぼしてる。
産科で訴訟してる人の一部にも同じ憤りを感じるよ。
自分たちが被害者だと思ってるけれど
実は医療を破壊していっている加害者だという認識がなさすぎ。
このスレには常駐してるようだけど、
こういう「いちゃもんとしか思えない医療裁判」やってる人は
他の親にとって本当に迷惑。
この人たちの行動は実際に小児救急医療に悪影響を及ぼしてる。
産科で訴訟してる人の一部にも同じ憤りを感じるよ。
自分たちが被害者だと思ってるけれど
実は医療を破壊していっている加害者だという認識がなさすぎ。
711 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 02:44:20 ID:V+9kkovv
改行バカはあえて既知外レスを繰り返す事により、バカ親の異常性を
アピールしようとしているのですよ。
もし本気なら本当に気持ち悪い。
この粘着ぶりが病院にも行かず、一般社会に存在している事の方が恐怖だ。
無罪が確定したら発狂するか、当該医師に対するストーカー事件を起こすか
どちらかだろうな。
アピールしようとしているのですよ。
もし本気なら本当に気持ち悪い。
この粘着ぶりが病院にも行かず、一般社会に存在している事の方が恐怖だ。
無罪が確定したら発狂するか、当該医師に対するストーカー事件を起こすか
どちらかだろうな。
712 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 09:03:18 ID:+zUEQfD5
改行馬鹿とセットで現れる奴も気色悪いな。
713 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 09:37:24 ID:vKO/k4oL
この医者は自分の診察の落ち度に気がついているから説明を求められても説明できなかった。
裁判長に過失を突きつけられてもまだ認められないのなら、次の裁判では、牢屋に入ってもらいましょう。
こんなことで、防衛医療を叫ぶクズ医者どもは、国民を馬鹿にしています。
714 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 09:48:38 ID:mqxVAHGZ
医療訴訟先進国のアメリカだと、この事例は
１、医師＝損害賠償1億から10億円支払い
２、親＝保護者責任不足で逮捕。1年程度の懲役
だろうな。
医師の過失を結果からみて刑事訴訟するとはまた大変なことやる国だな日本って。
検察は医者が嫌いなのかな？
１、医師＝損害賠償1億から10億円支払い
２、親＝保護者責任不足で逮捕。1年程度の懲役
だろうな。
医師の過失を結果からみて刑事訴訟するとはまた大変なことやる国だな日本って。
検察は医者が嫌いなのかな？
715 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 10:38:29 ID:+zUEQfD5
716 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 12:36:31 ID:vKO/k4oL
この医者はね、自分のカルテ改竄を棚に上げて、
医療ミスと断定する雑誌記事で名誉を傷つけられたとして、出版社を逆訴訟をしていたんですよ！
もちろん名誉棄損は認められず敗訴。
裁判長には、ちゃんと見抜かれています。 恥ずかしいですね。
もうこの医者の医者としての高潔さはありません。
それなのにまだ悪あがきをしているんですよ。 見苦しい！
717 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 12:54:20 ID:+zUEQfD5
気持ち悪っっ
718 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 21:08:14 ID:Hjo+Q3we
719 ：名無しの心子知らず：2006/05/19(金) 21:22:37 ID:V+9kkovv
本当ある意味恐怖すら感じるね。
この粘着ぶりは…
狂ってるとしか思えない。
てか狂ってる。
吐きそう…
この粘着ぶりは…
狂ってるとしか思えない。
てか狂ってる。
吐きそう…
改行たくさんの人は
書くことはできても読むことはできないんだなって思った。
書くことはできても読むことはできないんだなって思った。
自分に賛同意見しかない状態になるまで続けそうね。
このスレ的には、スレタイ通り「親に も 責任あり」でFA
口にモノを入れたまま動くことが、どれだけ危険か
子どもにきちんと伝えて、躾ける親ばかりになるよう願う。
それで終わりでいいんじゃないかなあ・・・
このスレ的には、スレタイ通り「親に も 責任あり」でFA
口にモノを入れたまま動くことが、どれだけ危険か
子どもにきちんと伝えて、躾ける親ばかりになるよう願う。
それで終わりでいいんじゃないかなあ・・・
賛同意見どころか、書けば書くほど嫌悪感を抱かせる、まさに逆効果だね。
かわいそうな人だけど、世の中の暗部を垣間見せてくれていると思えばそれも勉強。
かわいそうな人だけど、世の中の暗部を垣間見せてくれていると思えばそれも勉強。
723 ：名無しの心子知らず：2006/05/20(土) 11:37:08 ID:hDcppZ6V
改行さんは何故こんな無意味というか、ある意味マイナスにしかならないレスを繰り返すんだろ？
1 過去に医療過誤にあった事がある関係者
2 現場にいた医療関係者
3 親の教え子等の関係者
4 綿菓子を渡した人間
5 親そのもの
6 割り箸を抜いた人間
7 既知外
4又は6の可能性が高いとみるが…
1 過去に医療過誤にあった事がある関係者
2 現場にいた医療関係者
3 親の教え子等の関係者
4 綿菓子を渡した人間
5 親そのもの
6 割り箸を抜いた人間
7 既知外
4又は6の可能性が高いとみるが…
改行厨のプロファイルが始まりました？w
725 ：名無しの心子知らず：2006/05/20(土) 17:07:27 ID:inWy5o1I
>>721
>>口にモノを入れたまま動くことが、どれだけ危険か
>>子どもにきちんと伝えて、躾ける親ばかりになるよう願う。
>>それで終わりでいいんじゃないかなあ・・・
わたしもほんとにそう思う。
ここ読んでると医療事故っていう問題じゃない気がしてきた。
>>口にモノを入れたまま動くことが、どれだけ危険か
>>子どもにきちんと伝えて、躾ける親ばかりになるよう願う。
>>それで終わりでいいんじゃないかなあ・・・
わたしもほんとにそう思う。
ここ読んでると医療事故っていう問題じゃない気がしてきた。
>>口にモノを入れたまま動くことが、どれだけ危険か
>>子どもにきちんと伝えて、躾ける親ばかりになるよう願う。
年端も行かない子供だし、言い聞かせた瞬間から効果があるわけでもない。
何度も何度も言い聞かせてようやく効果があがることだし、それまでの
間に一瞬たりとも目を離さないってこともできそうにない。
それより、車中閉じ込め蒸し殺し事件はなんとかならないものかね？
毎年毎年報道されているのに、今年も既に2件発生している。
>>子どもにきちんと伝えて、躾ける親ばかりになるよう願う。
年端も行かない子供だし、言い聞かせた瞬間から効果があるわけでもない。
何度も何度も言い聞かせてようやく効果があがることだし、それまでの
間に一瞬たりとも目を離さないってこともできそうにない。
それより、車中閉じ込め蒸し殺し事件はなんとかならないものかね？
毎年毎年報道されているのに、今年も既に2件発生している。
727 ：名無しの心子知らず：2006/05/20(土) 18:33:13 ID:inWy5o1I
>>726
どんな注意深い親でも自分の不注意で子供を亡くす危険がある。
別に、親を責めるつもりはありません。念のため。
ただ、この家族には、そういう子供の事故死にたいする覚悟がたりないきがします。なぜなら、、、
この家族は、「こどもが医師に殺された」とマスコミに訴えています。
子供が亡くなった悲しみははかりしれないと思うけど、
誰かに責任を押し付けて自己責任から逃れようとしているとしか思えない。
つまり、親を責める気になれないのと同様に
家族から、日本中から「人殺し」扱いされた医師にも同情する、ってこと。
家族のマスコミへのアピールによりこれだけ大きな事件としてとりあげられているわけですし。
こどもは、こうやって亡くなっていくって現実をふまえ、
ふだんから、できる範囲で頑張って躾けないと、、、って。
うまくいえないけど、、、、、むずかしいね。
どんな注意深い親でも自分の不注意で子供を亡くす危険がある。
別に、親を責めるつもりはありません。念のため。
ただ、この家族には、そういう子供の事故死にたいする覚悟がたりないきがします。なぜなら、、、
この家族は、「こどもが医師に殺された」とマスコミに訴えています。
子供が亡くなった悲しみははかりしれないと思うけど、
誰かに責任を押し付けて自己責任から逃れようとしているとしか思えない。
つまり、親を責める気になれないのと同様に
家族から、日本中から「人殺し」扱いされた医師にも同情する、ってこと。
家族のマスコミへのアピールによりこれだけ大きな事件としてとりあげられているわけですし。
こどもは、こうやって亡くなっていくって現実をふまえ、
ふだんから、できる範囲で頑張って躾けないと、、、って。
うまくいえないけど、、、、、むずかしいね。
728 ：名無しの心子知らず：2006/05/20(土) 20:41:03 ID:HNZ4NP0w
４歳って、年端もいかない、親の躾の効果が出ない年齢なんだ。
へー…
>>726は、一瞬も目を離さない事が出来ない時は、与えない。
なんて選択も出来ない親なんだ。
へー…
完璧にしろなんて言わないよ。努力もしないで「出来ない」って言うなら
子どもの脳に割り箸刺さっても仕方ないよね。躾放棄だもんね
へー…
>>726は、一瞬も目を離さない事が出来ない時は、与えない。
なんて選択も出来ない親なんだ。
へー…
完璧にしろなんて言わないよ。努力もしないで「出来ない」って言うなら
子どもの脳に割り箸刺さっても仕方ないよね。躾放棄だもんね
4歳で親の躾の効果が充分に隙なく漏れなく出ていると思っているんだ。
へ～～～～
日本中で何十年に1度しか起きない事例は勿論、年に数件しか起きない事故をも
絶対にないように躾ける・監視するってのは、その子の人格に悪影響を与える
育て方だと思うけどね。
俺はレアケースは仕方ないと諦めるよ。
へ～～～～
日本中で何十年に1度しか起きない事例は勿論、年に数件しか起きない事故をも
絶対にないように躾ける・監視するってのは、その子の人格に悪影響を与える
育て方だと思うけどね。
俺はレアケースは仕方ないと諦めるよ。
730 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 07:18:42 ID:tUTh1UZy
こどもは、交通事故や医療事故で死ぬ可能性がある。
それでも、必要に応じて車をつかい病院を利用する。
車、病院、利用の際には事故で死ぬかもしれないと、
覚悟がいる。
覚悟がないから、本当は誰のせいでもない場合でも
車のせいにしたり、医者のせいにしたり する。
それでも、必要に応じて車をつかい病院を利用する。
車、病院、利用の際には事故で死ぬかもしれないと、
覚悟がいる。
覚悟がないから、本当は誰のせいでもない場合でも
車のせいにしたり、医者のせいにしたり する。
>>729
>>728は絶対にないように、とも漏れなくとも書いてないじゃん。ひねくれてるね。
レアケースだったのは、脳まで刺さった事とそれでもしばらく生きてた事でしょう？
親が子どもの躾、監督をテキトーにした為に、子どもが口にモノを入れたまま動いて
喉をついて病院へ。それは、レアケースでもなんでもないでしょう？
そうやって、努力もしないで言い訳して、自分の立場ばっかり守ってるような人間は
父親にならない方が良いよ。そのレアケースが起きた時に「自分のせいじゃない」
しか言わないんだろうから。で、小児医療の崩壊が更に進む訳かしら。迷惑だよね…
>>721で終了で良いよ。
>>728は絶対にないように、とも漏れなくとも書いてないじゃん。ひねくれてるね。
レアケースだったのは、脳まで刺さった事とそれでもしばらく生きてた事でしょう？
親が子どもの躾、監督をテキトーにした為に、子どもが口にモノを入れたまま動いて
喉をついて病院へ。それは、レアケースでもなんでもないでしょう？
そうやって、努力もしないで言い訳して、自分の立場ばっかり守ってるような人間は
父親にならない方が良いよ。そのレアケースが起きた時に「自分のせいじゃない」
しか言わないんだろうから。で、小児医療の崩壊が更に進む訳かしら。迷惑だよね…
>>721で終了で良いよ。
>> 731
全国の医者が予想不可能、前代未聞って言ってるのにレアケースじゃないと言う？
日本中で年間100人以上死んでるであろう河川での水死や、交通事故死だって
レアケースだよ。
> レアケースが起きた時に「自分のせいじゃない」しか言わないんだろうから。
上にも書いているが「この子の運命だった」「仕方ない」と諦めるよ。
少子化が先か、1・2人の少ない子供に手間暇金をかけ過ぎることが先か知らないが
思わぬ事故や病気で死ぬことがある・・・って覚悟がなさすぎ。
一人や二人死ぬ事を想定し沢山の子供を産んでた時代の方が健全だね。
全国の医者が予想不可能、前代未聞って言ってるのにレアケースじゃないと言う？
日本中で年間100人以上死んでるであろう河川での水死や、交通事故死だって
レアケースだよ。
> レアケースが起きた時に「自分のせいじゃない」しか言わないんだろうから。
上にも書いているが「この子の運命だった」「仕方ない」と諦めるよ。
少子化が先か、1・2人の少ない子供に手間暇金をかけ過ぎることが先か知らないが
思わぬ事故や病気で死ぬことがある・・・って覚悟がなさすぎ。
一人や二人死ぬ事を想定し沢山の子供を産んでた時代の方が健全だね。
733 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 09:54:37 ID:tUTh1UZy
258 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/05/21(日) 06:57:50
医療政策との関連で、、、
今シアトルに住んでいますが、先月、こどもがアメリカの病院を受診しました。
日曜朝の１１時ごろ受診。血液検査、のどの検査、をして「咽頭炎」の診断。
その間に、救急車で交通事故のこどもが２人ぐらい運ばれたみたいでしたが、
日本のように放置されることはありませんでした。いれかわりたちかわり医者
３人による丁寧な説明をうけ、午後２時くらいに帰宅。非常に満足した。
日本の３分診療ではありえない満足感。ただ、
昨日、請求書がきました。２６００ドル（３０万円！！！）でした。
でも、保険がカバーしてくれたので、自己負担はゼロですが。アメリカの
病院があれだけの数の医者と看護婦を雇える理由が少しわかりました。
ひとことでいえば、スタッフの層が厚く充実している感じ？
日本の病院だと、休日は医者１人、看護婦１人ぐらいで、「はい、くすり。
あしたかかりつけにいってね。」「え？あ、で、診断は？」「今は、
休日だから、わかりません。薬で様子見て。」とかってなるところです
よね？？？
もう、なにがなんだか全然わかりません。ここまで違っていいの？って感じです。
医療政策のなにが違えばこんなに違ってくるのでしょうか？？？？？
これからの時代、安いって事で、国民が満足することはないと思う。
少々コストが高くなってもいいから、病院のレベルをアメリカのレベルに上げて欲しい。
医療政策との関連で、、、
今シアトルに住んでいますが、先月、こどもがアメリカの病院を受診しました。
日曜朝の１１時ごろ受診。血液検査、のどの検査、をして「咽頭炎」の診断。
その間に、救急車で交通事故のこどもが２人ぐらい運ばれたみたいでしたが、
日本のように放置されることはありませんでした。いれかわりたちかわり医者
３人による丁寧な説明をうけ、午後２時くらいに帰宅。非常に満足した。
日本の３分診療ではありえない満足感。ただ、
昨日、請求書がきました。２６００ドル（３０万円！！！）でした。
でも、保険がカバーしてくれたので、自己負担はゼロですが。アメリカの
病院があれだけの数の医者と看護婦を雇える理由が少しわかりました。
ひとことでいえば、スタッフの層が厚く充実している感じ？
日本の病院だと、休日は医者１人、看護婦１人ぐらいで、「はい、くすり。
あしたかかりつけにいってね。」「え？あ、で、診断は？」「今は、
休日だから、わかりません。薬で様子見て。」とかってなるところです
よね？？？
もう、なにがなんだか全然わかりません。ここまで違っていいの？って感じです。
医療政策のなにが違えばこんなに違ってくるのでしょうか？？？？？
これからの時代、安いって事で、国民が満足することはないと思う。
少々コストが高くなってもいいから、病院のレベルをアメリカのレベルに上げて欲しい。
734 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 10:07:32 ID:8wm1NR7X
ここで働いて出直せ！！
「特殊清掃戦う男たち」で検索！
運命が変わるぞ！！
「特殊清掃戦う男たち」で検索！
運命が変わるぞ！！
735 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 12:42:20 ID:X9CYFUYJ
躾に関しては完璧を求めるのは無理でしょう。
いくらしつけても４歳児が突拍子もないことをしてしまうことはある。
母親がちょっと目を離した隙にとりかえしのつかないことをしてしまうことは実際ある。
車や電車にはねられたり、窓から落ちて死んだりといったケースで報道されることがある。
今回の件は割り箸でのどをついて、脳のごく小さい孔を貫通するレアケース。
不幸な事故だったと思うしかない。
目を離した時間はそれほど長くないのだから、そのことで親を責めるつもりはない。
問題なのは、今回の事例をまるで「医者のせいで子供が死んだ」かのように騒ぐこと。
「医者の有罪が子供の夢」だなんて正気とは思えない。
小児科の救急医療を縮小させる原因となった責任はあまりにも重い。
いくらしつけても４歳児が突拍子もないことをしてしまうことはある。
母親がちょっと目を離した隙にとりかえしのつかないことをしてしまうことは実際ある。
車や電車にはねられたり、窓から落ちて死んだりといったケースで報道されることがある。
今回の件は割り箸でのどをついて、脳のごく小さい孔を貫通するレアケース。
不幸な事故だったと思うしかない。
目を離した時間はそれほど長くないのだから、そのことで親を責めるつもりはない。
問題なのは、今回の事例をまるで「医者のせいで子供が死んだ」かのように騒ぐこと。
「医者の有罪が子供の夢」だなんて正気とは思えない。
小児科の救急医療を縮小させる原因となった責任はあまりにも重い。
736 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 13:49:06 ID:8ndUMe0k
728は
割り箸で刺さって死ねよ
割り箸で刺さって死ねよ
737 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 13:53:59 ID:OeGDAh61
デジタルビデオカメラMPEGムービーカメラ900万画素
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738 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 15:26:28 ID:65sez1FK
＞７３２
＞上にも書いているが「この子の運命だった」「仕方ない」と諦めるよ。
普通の人はそんなに冷血じゃないと思うぞ。
身内が死んだ直後に、取り乱すのは当たり前じゃん。
努力目標っていうのなら理解できるけど。
残念ながら、この親は、諦めがつかないまま逆恨みして生きていくことに
なりそう。
子どもが死んだことより気の毒な気がする。
＞上にも書いているが「この子の運命だった」「仕方ない」と諦めるよ。
普通の人はそんなに冷血じゃないと思うぞ。
身内が死んだ直後に、取り乱すのは当たり前じゃん。
努力目標っていうのなら理解できるけど。
残念ながら、この親は、諦めがつかないまま逆恨みして生きていくことに
なりそう。
子どもが死んだことより気の毒な気がする。
正直、今までは親と医師の責任は半々ぐらいかなと思っていたが、
改行さんのおかげで、こりゃあ親が９割、医者はせいぜい１割だなと
思えるようになりました。
改行さん、ありがとう♪
改行さんのおかげで、こりゃあ親が９割、医者はせいぜい１割だなと
思えるようになりました。
改行さん、ありがとう♪
740 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 18:30:52 ID:oMF0qTfJ
>709
なるほど、そういう事だよね。
説明きちんとしていたらレントゲンやCTスキャンで状態を調べていたでしょう。
なるほど、そういう事だよね。
説明きちんとしていたらレントゲンやCTスキャンで状態を調べていたでしょう。
741 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 21:31:08 ID:o2GyVkZW
＞「医者の有罪が子供の夢」
最初はこんな風には思っていなかったでしょう。
母親は説明を求めていただけ。
裁判が進めば憎しみ合うでしょう。
この医者には説明できなかった。
カルテを改竄してしまっていたら説明できないでしょうけど。
氷山の一角だけど、こういうのが多過ぎますね。
お人よしだけが騙されて病院の言いなりになっていてください。
賠償金がとれなくても、この医者の医者生命は絶っといてほしいです。
742 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 21:41:19 ID:e4ikrLYG
743 ：名無しの心子知らず：2006/05/21(日) 21:55:45 ID:8ndUMe0k
本人乙
まぁ、どんなにあがいても地獄に落ちるわよ！
まぁ、どんなにあがいても地獄に落ちるわよ！
744 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 06:10:28 ID:Jr0iYwZv
745 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 06:11:36 ID:tt79t+5h
>>お人よしだけが騙されて病院の言いなりになっていてください。
だから、アンタみたいに最初から病院を１００％信じるほうが馬鹿なんだって。
ふつうは、そこまで信じないっつか、、、何かあったら人のせいにする生き方
って後悔するに決まってるし。
スポーツでも審判のせいで負けたとか思いたくないのと同じ。
あんたは負けた理由をたびたび審判のせいにするタイプね。
そんな生き方、死んだ子供がやめてくれ！っていってるよ、きっと。
だから、アンタみたいに最初から病院を１００％信じるほうが馬鹿なんだって。
ふつうは、そこまで信じないっつか、、、何かあったら人のせいにする生き方
って後悔するに決まってるし。
スポーツでも審判のせいで負けたとか思いたくないのと同じ。
あんたは負けた理由をたびたび審判のせいにするタイプね。
そんな生き方、死んだ子供がやめてくれ！っていってるよ、きっと。
746 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 06:15:27 ID:tt79t+5h
こんな事故で、敵討ちか、弔い合戦してるつもりなら、かなり気持ち悪いし。
理由なしには現実を受け入れられない、○○性○○病では？
理由なしには現実を受け入れられない、○○性○○病では？
747 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 08:22:22 ID:KloNTROL
改行基地外は件の福島産婦人科医スレでも、
他人の子宮を摘出しろ って主張してて気持ち悪がられていたっけ・・・
他人の子宮を摘出しろ って主張してて気持ち悪がられていたっけ・・・
748 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 08:56:28 ID:NNYD2/3Y
ミスジャッジした審判にも抗議しないお人よしになってください。
真剣に生きていない証拠ですね。
749 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 09:23:13 ID:tt79t+5h
圧倒的に負けた試合では、真剣じゃない人ほど、
勝敗に全然関係ないのに審判に文句いうでしょ？
圧倒的に負けたのに、いつまでもグチャグチャと。
いつまでも審判に文句言ってる人いるよね。
負けたのは、あんたが弱く、相手が強かったから。でしょ？
まわりはみんなわかってんだよ。みんな感じてる、
「やめろ、気持ちはわかるが、見苦しい」って。
審判がミスジャッジしなければ勝てたと思うあんたはいつまでもそんな生き方してなさい。
わたしは、圧倒的に負けたときに、審判にグチャグチャいったり
審判のせいで負けたとか絶対に思いたくない。
そんな負け方が一番嫌じゃ！
勝敗に全然関係ないのに審判に文句いうでしょ？
圧倒的に負けたのに、いつまでもグチャグチャと。
いつまでも審判に文句言ってる人いるよね。
負けたのは、あんたが弱く、相手が強かったから。でしょ？
まわりはみんなわかってんだよ。みんな感じてる、
「やめろ、気持ちはわかるが、見苦しい」って。
審判がミスジャッジしなければ勝てたと思うあんたはいつまでもそんな生き方してなさい。
わたしは、圧倒的に負けたときに、審判にグチャグチャいったり
審判のせいで負けたとか絶対に思いたくない。
そんな負け方が一番嫌じゃ！
750 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 09:30:11 ID:tt79t+5h
今回の病気（けが）は、相手として圧倒的な強さだったってこと。
圧倒的につよい相手と試合して、
「負けたのは、審判がグータラ、居眠りしてたからじゃ！！」
って言ってるのと あんましかわんない。
圧倒的につよい相手と試合して、
「負けたのは、審判がグータラ、居眠りしてたからじゃ！！」
って言ってるのと あんましかわんない。
751 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 10:07:01 ID:KloNTROL
てか、今回の件は（下らない例えだと思うが、改行基地外に合わせると）
ミスジャッジですらないんだけどな。
ミスジャッジですらないんだけどな。
752 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 10:38:08 ID:7KgrQoqN
『試合中ボーッとしちゃっててタオル投げちゃって貴方負けになっちゃったけどさぁ。
貴方、どーせ負けてたでしょ。ちょっとぐらいミスがあったって良いじゃないっすか～。私寝不足だったのよ。
まぁカリカリしなさんな、どーせ負けてましたって。
あんな試合で勝てるわけないんだから！
まぁ、タオル投げちゃった時はまだ勝負見えてなかったけど…
てか、もういいじゃない♪どーせ負けてたんだし、貴方の練習不足！ね！私には責任ありませんよ♪』
てことだろ？
アホか！そんな審判クビじゃ！
それで審判として成り立つんかぃ？
お前らそんな常識もわからんのか？
貴方、どーせ負けてたでしょ。ちょっとぐらいミスがあったって良いじゃないっすか～。私寝不足だったのよ。
まぁカリカリしなさんな、どーせ負けてましたって。
あんな試合で勝てるわけないんだから！
まぁ、タオル投げちゃった時はまだ勝負見えてなかったけど…
てか、もういいじゃない♪どーせ負けてたんだし、貴方の練習不足！ね！私には責任ありませんよ♪』
てことだろ？
アホか！そんな審判クビじゃ！
それで審判として成り立つんかぃ？
お前らそんな常識もわからんのか？
753 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 10:45:59 ID:KloNTROL
754 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 11:27:44 ID:tt79t+5h
>>752
いやいや、あなたがどう叫ぼうと、法の世界では、あなたが負けたことについて「審判 無罪！」なんですよ。
「確かに審判にいくつもミスはあった。しかし、そのミスであなたが負けたとはいえない。」ってわけです。
わかります？現実世界に生きましょうよ。
いやいや、あなたがどう叫ぼうと、法の世界では、あなたが負けたことについて「審判 無罪！」なんですよ。
「確かに審判にいくつもミスはあった。しかし、そのミスであなたが負けたとはいえない。」ってわけです。
わかります？現実世界に生きましょうよ。
755 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 11:39:37 ID:tt79t+5h
結局、ＤＱＮってのは、知恵がたりないっつか、
病院１００％信じて受診したり、
審判１００％信じて試合したり、
学校１００％信じて登校したり、
政治１００％信じて投票したり、
真剣にこの世に生きていない証拠だ。
中途半端に勉強した学校の教師、マスコミに多いタイプ。←愚痴ばかり言ってるヤツ。
いるよなｗｗｗ
756 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 12:04:16 ID:XTEkXH+I
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| >> そんなことより
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| >> そんなことより
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
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757 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 15:10:22 ID:KloNTROL
758 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 19:45:11 ID:SnmCof2p
＞ミスジャッジした審判にも抗議しないお人よしになってください。
ミスジャッジに抗議するのはかまわないが、審判のせいで試合に負けた
っていうのはみっともない。
まあ、この件にこういうタトエを持ってくる時点で・・・
ミスジャッジに抗議するのはかまわないが、審判のせいで試合に負けた
っていうのはみっともない。
まあ、この件にこういうタトエを持ってくる時点で・・・
759 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 20:04:20 ID:v+PGwpBH
760 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 20:12:27 ID:dJIFfXRT
>>752
とても分かり易い説明でした。
助からなかったことにしようと必死なクズ医者どもと、
母親の過失にすり替えて責任逃れをしようとしているこの医者。
この粗悪な医者の態度をあばいて世間に知らしめ、決して風化させてはいけないと思いました。
761 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 20:13:38 ID:v+PGwpBH
分かった。
改行さんは、医療崩壊を誘いたいダメ医者か
改行さんは、医療崩壊を誘いたいダメ医者か
762 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 21:57:12 ID:tt79t+5h
改行さんはさ、
「死んだのは医者のせいじゃない。」
って１００００回唱えると救われると思うよ。今すぐにでもやりなさい。
今のままでは１００％地獄行きだよ。あなた、呪いの悪魔とりついてるもん。
こわいよ。
763 ：名無しの心子知らず：2006/05/22(月) 22:04:34 ID:Jr0iYwZv
764 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 16:33:15 ID:IA1X/cI8
改行が現れないとスレ延びないね。
改行さんは病気になっても病院へ行かないで、何か秘法を使って治すような
不思議さがありますね。
絶対母親が悪いに決まっているじゃん。
>>755
教員や保育士に限ってちゃんと育児できていないと思う。
頭でっかちっていうか、他人の子供は見られても、自分の子供は見えてない。
産む前は変な自信があるっていうか……。
で、産んでから「こんなはずじゃなかった」。
そんな人たちが周りにいっぱい。
不思議さがありますね。
絶対母親が悪いに決まっているじゃん。
>>755
教員や保育士に限ってちゃんと育児できていないと思う。
頭でっかちっていうか、他人の子供は見られても、自分の子供は見えてない。
産む前は変な自信があるっていうか……。
で、産んでから「こんなはずじゃなかった」。
そんな人たちが周りにいっぱい。
768 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 20:44:39 ID:IA1X/cI8
当事者でも現場に居た訳でもない輩がレスしちゃだめってんなら
最初から２ちゃんねるが存在出来ないから禿ワロスwww
最初から２ちゃんねるが存在出来ないから禿ワロスwww
現場にいても何も見てない親だけが語る権利があるってか。
終わったニュースにしつこいスレだね。本人いるんじゃないの？
771 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 21:53:09 ID:VJnKgMb0
だいたい割り箸くわえさせたまま走らせる躾しか出来ない親の落ち度。結果的に親の不注意。
772 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 21:55:02 ID:VJnKgMb0
ひと言、付け加えて言わせて頂くと…割り箸がささった時点で親が勝手に割り箸を抜かずに病院に搬送されていたら助かったかも知れません。大木や鉄骨が刺さった場合に搬送前に勝手に抜く事はありません。なぜならば抜いた事によって大量出血・失血死する恐れがあるからです。
抜こうが抜くまいがこのケースは無理。
抜いたのは親じゃないみたいだし。
抜いたのは親じゃないみたいだし。
774 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 23:15:55 ID:hlaxfRUO
親は抜いて無い。
わかりもせんことを知ったかぶりでレスるな。
わかりもせんことを知ったかぶりでレスるな。
775 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 23:19:31 ID:IA1X/cI8
>>774
それもどうして親じゃないって言えるのかい？
それもどうして親じゃないって言えるのかい？
親が抜いたとしたら何故、病院で「割り箸で喉をついた」なんて
説明をするんだ？
刺さったのを抜いたなら「割り箸が刺さった」と説明するべきだと
思うが？
親は事故が起こった時に近くにはいなかったようだよ。
説明をするんだ？
刺さったのを抜いたなら「割り箸が刺さった」と説明するべきだと
思うが？
親は事故が起こった時に近くにはいなかったようだよ。
777 ：名無しの心子知らず：2006/05/24(水) 23:36:02 ID:IA1X/cI8
別に親が抜いたとは私も断定出来ないとは思うよ。
ただ当事者じゃなきゃ意見を言うなとかいう奴がいたから
敢えて言ったまででね。
でも実際には（今でなく当時に）、ついた と 刺した を
そんなに区別して考えていたのかね？
ただ当事者じゃなきゃ意見を言うなとかいう奴がいたから
敢えて言ったまででね。
でも実際には（今でなく当時に）、ついた と 刺した を
そんなに区別して考えていたのかね？
当初は親が自分で抜いたといってたというのは本当？
779 ：名無しの心子知らず：2006/05/25(木) 00:29:45 ID:zpqrDiJ0
774は知ったかぶり～！！(笑)
当時は親が抜いたと言ってました！！ニュースでも言ってただろ！ボケ！！
何キレてんの～??もしかして親ぁ～????
お前が何も知らねぇダケだよ(笑)消えな(爆笑)
他にも同じ事言ってる方がいるだろぉが！アホ！！
当時は親が抜いたと言ってました！！ニュースでも言ってただろ！ボケ！！
何キレてんの～??もしかして親ぁ～????
お前が何も知らねぇダケだよ(笑)消えな(爆笑)
他にも同じ事言ってる方がいるだろぉが！アホ！！
781 ：名無しの心子知らず：2006/05/25(木) 06:01:11 ID:BlYL0NLN
>>780
どっちもどっちだな
どっちもどっちだな
(笑)とか(爆笑) って久しぶりに見た。
最初のニュースの情報は本当に玉石混合で
まれに後日隠される真実の情報もありますが、記者が「～かもしれない」という確証の無い談話を聞いて
「～だという」と記事にしてしまう場合もありますから・・・。
もし仮に779さんが聞いたニュースの「親が抜いた」というのが真実ならば
では何故それをきちんと救急隊員・医師に伝えなかったのかという疑問が生じますね。
この場合、口内細菌等に汚染された異物が頭蓋内に入った時点で
脳幹が侵され、致命的であったとの他医師の見解が述べられているブログもあります。
抜いても、そのままでも、刺さった時点で残念な結果が出てしまうという事ですね・・・。
まれに後日隠される真実の情報もありますが、記者が「～かもしれない」という確証の無い談話を聞いて
「～だという」と記事にしてしまう場合もありますから・・・。
もし仮に779さんが聞いたニュースの「親が抜いた」というのが真実ならば
では何故それをきちんと救急隊員・医師に伝えなかったのかという疑問が生じますね。
この場合、口内細菌等に汚染された異物が頭蓋内に入った時点で
脳幹が侵され、致命的であったとの他医師の見解が述べられているブログもあります。
抜いても、そのままでも、刺さった時点で残念な結果が出てしまうという事ですね・・・。
>>783さんに同意。
そもそも、何か物が刺さった場合には、無理矢理
抜かないほうが良いことの方が多いし、仮に抜いたら
抜いた割り箸を資料(?)として医師に持参するのは
常識だと思うのですが･･･。
あと、不思議だったのが医者としては常套句として
"何か変わったことがあったら"また来てください"
ぐらいのことは言うと思うし、
(少なくとも"絶対くるな"とは言わないでしょ)
本当に心配だったら、経過観察はするでしょう
とは思う。
医者に落ち度がないとは言わないけれど
この親だったら仮に脳内の割り箸が見つかって
手術して、ミスがなくても子供が死んじゃったら
"医療ミスだ"と訴えそうだ･･･。
785 ：名無しの心子知らず：2006/05/25(木) 16:17:44 ID:8QdJZNT3
>>784・785
経緯を見てるとそんな事はしないと思うけどな～。
どっちも悪いと思うけど(親も医者も)、この親がおかしくなったのは
この医者の言動と誠意の無い態度だと思う。
実際、いい加減な治療態度の医者って居るしね。
私は、この医者の事件発生後の言動には非常にムカつくんだけど。
この親の心情逆撫でしてでも、謝りたくないんだろうねぇ。
自分の身内や知り合いだったらああ言う処置してないんじゃない？？
ああ言う、態度もね。
経緯を見てるとそんな事はしないと思うけどな～。
どっちも悪いと思うけど(親も医者も)、この親がおかしくなったのは
この医者の言動と誠意の無い態度だと思う。
実際、いい加減な治療態度の医者って居るしね。
私は、この医者の事件発生後の言動には非常にムカつくんだけど。
この親の心情逆撫でしてでも、謝りたくないんだろうねぇ。
自分の身内や知り合いだったらああ言う処置してないんじゃない？？
ああ言う、態度もね。
787 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 00:34:50 ID:beQseYMe
>>786
少しは過去レスとか関連スレを読んだら？
少しは過去レスとか関連スレを読んだら？
隼三くんが亡くなっちゃった事の責任は親だしなぁ･･･、
普通さぁ、綿あめの割り箸って咥えながらはあまり食べないよね、
割り箸自体を咥えてたって事は食べ終わった後だと思うんだよな。
４歳児＆割り箸で危機感を持たないって事に違和感を覚えるよ。
四六時中、子を見るのは無理でも、綿あめ食べる間くらいはさぁ･･･。
だから刑事事件としては無理だと思うな、民事は分からないけど。
普通さぁ、綿あめの割り箸って咥えながらはあまり食べないよね、
割り箸自体を咥えてたって事は食べ終わった後だと思うんだよな。
４歳児＆割り箸で危機感を持たないって事に違和感を覚えるよ。
四六時中、子を見るのは無理でも、綿あめ食べる間くらいはさぁ･･･。
だから刑事事件としては無理だと思うな、民事は分からないけど。
789 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 05:13:21 ID:hJYiyENb
790 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 12:55:23 ID:L0wUIvSy
刑事と民事の違いがわからない。..orz
791 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 13:14:20 ID:d3bcRctP
刑事罰など望んでないから、この粗悪な医者の医者生命だけは絶っておいてください。
何回言わせるんだ！
792 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 13:23:59 ID:d3bcRctP
793 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 13:26:05 ID:d3bcRctP
＞あと、不思議だったのが医者としては常套句として
"何か変わったことがあったら"また来てください"
ぐらいのことは言うと思うし、
(少なくとも"絶対くるな"とは言わないでしょ)
普通の医者なら、必ず言うでしょうが、
この医者の診察態度から、これを言ったとはとても思えない。
夜間に来られては迷惑だと、診察態度にありありと出ている。
これからは監視カメラと音声録音を希望します。
794 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 13:37:36 ID:rVdXq6Fq
きっ、気持ち悪いっっっ
>>この医者の診察態度から、これを言ったとはとても思えない。
もう勝手にしたら？ 「思えない」だけで
ここまで粘着なのはｷﾓ
もう勝手にしたら？ 「思えない」だけで
ここまで粘着なのはｷﾓ
>>793
「思えない」のは勝手だけどさぁ･･･
医者が「来なくても良いです」とか「深夜には来るな」
って言ったら、親は子供が急変しても病院に連れて行く義務はないとでも？
経過観察を怠っても良いと?
それは全て医者のせいだとでも?
ま、一生人の親になることはないか。気楽で羨ましい。
態度が気に入らないってだけで直接の因果関係のない
医者が医師生命を絶たれたら本当に小児科医療は崩壊
するよ。
もしかして自分の子供が死んだから他の子も助からなく
するための陰謀？
医者が医師生命を絶たれたら本当に小児科医療は崩壊
するよ。
もしかして自分の子供が死んだから他の子も助からなく
するための陰謀？
子供を愛して、大切にしている親なら、医者になんと言われても
他の病院に行くよ。
ここまで、読んで分った。
この親や粘着さんが恐れているのは
「自分が子供を十分愛していなかった」と言う事を他人に指摘されるのが
怖いんだ。
だからここまで医者のせいにするんだ。
「自分は立派な親です、心から子供を愛していました」と世間に
言いたいんだ。
子供の生死はその次なんだ。
子供が哀れでならない・・・・
他の病院に行くよ。
ここまで、読んで分った。
この親や粘着さんが恐れているのは
「自分が子供を十分愛していなかった」と言う事を他人に指摘されるのが
怖いんだ。
だからここまで医者のせいにするんだ。
「自分は立派な親です、心から子供を愛していました」と世間に
言いたいんだ。
子供の生死はその次なんだ。
子供が哀れでならない・・・・
799 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 18:21:15 ID:6xSFHvHY
↑納得
800 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 21:31:52 ID:9runGBEM
なぜ、こいつ(割り箸死の親)は秋田の彩香ちゃんの親みたく叩かれないのか？マスコミは、まずこいつを叩くべきだな。医者を叩くのがうけるのかね？
801 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 22:12:24 ID:BpTZj6+7
いやいや、
医者が悪いから医者が叩かれる。それだけ。
当たり前の成り行きでしょ。
医者が悪いから医者が叩かれる。それだけ。
当たり前の成り行きでしょ。
802 ：名無しの心子知らず：2006/05/26(金) 23:09:23 ID:Kj2JSXA9
>798
同意ですー
同意ですー
>800
さすがに「犯人である可能性が濃厚だと思われてる人」と
「行動がＤＱＮだが被害者である人」とは違うでしょ。
権威を偉そうに叩くのが好きな人が多いからね。
医者を叩く番組が沢山作られてるぐらいだもの。
医者や先生を神様だと思いたがる人があまりにも多いので
現実と折り合う為には不必要に叩かないと気がすまないのだろう。
さすがに「犯人である可能性が濃厚だと思われてる人」と
「行動がＤＱＮだが被害者である人」とは違うでしょ。
権威を偉そうに叩くのが好きな人が多いからね。
医者を叩く番組が沢山作られてるぐらいだもの。
医者や先生を神様だと思いたがる人があまりにも多いので
現実と折り合う為には不必要に叩かないと気がすまないのだろう。
「行動がＤＱＮだが被害者である人」じゃなくて
「行動がＤＱＮだが遺族である人」に訂正。
別に被害者でもなんでもなかった。
不注意に子を死なせてしまった遺族だね。
「行動がＤＱＮだが遺族である人」に訂正。
別に被害者でもなんでもなかった。
不注意に子を死なせてしまった遺族だね。
自責の念から目を逸らす～
806 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 00:53:19 ID:raUkJ3AZ
>>801
アホや…
アホや…
807 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 01:02:36 ID:lMJfnEZ5
目を逸らしてるわけじゃないだろ
親なんだからさ、たとえ僅かでも『助かったかもしれない可能性』を信じたいだろ
あの症例は助からない、100％助からなかった。って誰がいえる？
何もしなかったのに。
親がどうとかこうとか、んなこた関係ねーだろ
医者は医者として、真っ当な職務を施したのか
問題はそこなんだよ
死んだのを親のせいにする医者なんて医者とは言えない
おめーは何のためにいるんだ？って話だろ
きちんとすることしてから文句言えよ
ちゃんちゃら情けない話だよな
こんな医者はいらない。
親なんだからさ、たとえ僅かでも『助かったかもしれない可能性』を信じたいだろ
あの症例は助からない、100％助からなかった。って誰がいえる？
何もしなかったのに。
親がどうとかこうとか、んなこた関係ねーだろ
医者は医者として、真っ当な職務を施したのか
問題はそこなんだよ
死んだのを親のせいにする医者なんて医者とは言えない
おめーは何のためにいるんだ？って話だろ
きちんとすることしてから文句言えよ
ちゃんちゃら情けない話だよな
こんな医者はいらない。
↑親が、親としての責任を全うしていた場合にしか、それは言えません。
809 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 01:27:10 ID:7c37+TwY
医者はエスパーじゃないからね。
助かったかもしれない可能性を潰したのは親でしょ。
正確な情報を医者に提供しなかった。
いや､放置していたせいで正確な情報を把握していなかったから､伝えられなかった。
この親は現場を見ていない事さえ正直に医者に話してないんでしょ？
まさに>>798の言う通りこの親は世間体を気にし､
自分を正当化するために医者を批判してるだけじゃん。
自分が目を離した事について少しも反省がみえない。
ましてや急変に気付いたのは息を引き取った後って､
一晩さえ起きて様子見ることもできないのか。
診断に不安が残ったのなら一晩くらい起きて様子見るのが普通でしょ。
急変した時点で気が付いてれば､
もしかしたら1％くらいは助かる確率が残されていたかもしれない。
助かったかもしれない可能性を潰したのは親でしょ。
正確な情報を医者に提供しなかった。
いや､放置していたせいで正確な情報を把握していなかったから､伝えられなかった。
この親は現場を見ていない事さえ正直に医者に話してないんでしょ？
まさに>>798の言う通りこの親は世間体を気にし､
自分を正当化するために医者を批判してるだけじゃん。
自分が目を離した事について少しも反省がみえない。
ましてや急変に気付いたのは息を引き取った後って､
一晩さえ起きて様子見ることもできないのか。
診断に不安が残ったのなら一晩くらい起きて様子見るのが普通でしょ。
急変した時点で気が付いてれば､
もしかしたら1％くらいは助かる確率が残されていたかもしれない。
>>787
読んでますよ？
書いてあるでしょ？
眼科行ったら？
だからさー、この子は割り箸咥えて走ってたのかとかそんな事は、真実は
どこにも書かれてないじゃん。
もし、どっか書かれてるって言うんなら教えてよ。>>787
読み漏らしてるみたいだからさー。
親はさぁ、死ぬほど後悔してるよ。
子供を失くしたら、普通はそうなるでしょ。
そんな状態の親に、素直に謝ってないよね？この医者。
確か当時記者会見みたいのでも見たけど、なんだこの医者＆バックの連中？！
患者馬鹿にしてないか？？？って思ったよ。
読んでますよ？
書いてあるでしょ？
眼科行ったら？
だからさー、この子は割り箸咥えて走ってたのかとかそんな事は、真実は
どこにも書かれてないじゃん。
もし、どっか書かれてるって言うんなら教えてよ。>>787
読み漏らしてるみたいだからさー。
親はさぁ、死ぬほど後悔してるよ。
子供を失くしたら、普通はそうなるでしょ。
そんな状態の親に、素直に謝ってないよね？この医者。
確か当時記者会見みたいのでも見たけど、なんだこの医者＆バックの連中？！
患者馬鹿にしてないか？？？って思ったよ。
811 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 02:17:00 ID:1PI3Iojq
いやだから、謝るとか態度とか、そういうのは民事訴訟の対象になるわけ。
早く理解してよ
早く理解してよ
812 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 02:19:34 ID:O2SxuwnK
傷病児ひとまかせにして、
飲みにいってて何言ってるの？
凄い親だね。
飲みにいってて何言ってるの？
凄い親だね。
割り箸咥えて走ってないなら何故、刺さったの？
必殺仕置き人ですらピンポイントでそんな場所に刺すのは
無理だと思うんだが？
勢いがないと刺さらないでしょ。
それとも医者を有責にしたい人は医者が刺したとでも言うのかな？
必殺仕置き人ですらピンポイントでそんな場所に刺すのは
無理だと思うんだが？
勢いがないと刺さらないでしょ。
それとも医者を有責にしたい人は医者が刺したとでも言うのかな？
814 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 02:25:51 ID:v5CwY+ul
810
医者=神様と思ってるの？
感じ悪い患者にはあんまり親身なれんだろう～。人間だし。激務だし。ミスを一回も出さない医者なんて無理だろ。患者を死なせて、経験積んで医者になる。
まあ、この馬鹿親は運がわるいということ。日ごろのオコナイは悪いからだわな！
医者=神様と思ってるの？
感じ悪い患者にはあんまり親身なれんだろう～。人間だし。激務だし。ミスを一回も出さない医者なんて無理だろ。患者を死なせて、経験積んで医者になる。
まあ、この馬鹿親は運がわるいということ。日ごろのオコナイは悪いからだわな！
>>810
一応育児中の医者だから書き込んでも良いよな？
患者が死んだら医者は謝らなきゃいけないのかい？
子供に綿あめを歩き食べさせて
病院では刺さった割り箸の先端が残っているかもしれないことを伝えず
診察後に祭の打ち上げに参加したような馬鹿親に何を謝るの？
俺は逆に，この母親（父親でもいいけど）に保護責任者遺棄致死を問いたいくらいだよ．
一応育児中の医者だから書き込んでも良いよな？
患者が死んだら医者は謝らなきゃいけないのかい？
子供に綿あめを歩き食べさせて
病院では刺さった割り箸の先端が残っているかもしれないことを伝えず
診察後に祭の打ち上げに参加したような馬鹿親に何を謝るの？
俺は逆に，この母親（父親でもいいけど）に保護責任者遺棄致死を問いたいくらいだよ．
816 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 06:51:02 ID:goyk9d7y
>>810
釣れましたね。
釣れましたね。
817 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 07:53:57 ID:raUkJ3AZ
>>810
読んでその程度の理解ならバカだってことだろ？
読んでその程度の理解ならバカだってことだろ？
818 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 07:57:47 ID:BKpCSzb8
もういいよ。終了
819 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 08:38:48 ID:W4U23181
>>810病院行ったほうがいいよ。知的障害あるかも
820 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 09:12:07 ID:ZCUNOC8c
この医者は、いつかはこんな事件を起こす医者でした。
自分の過失を認められず反省もしてないのなら、また起こすことでしょう。
早く始末つけておいてください。 永久に出てくるな！
821 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 09:21:10 ID:raUkJ3AZ
>>820
気持ち悪い
気持ち悪い
823 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 12:42:24 ID:v5CwY+ul
こいつ本人だろ？
馬鹿婆母だろ？
あんまりくそなこと
ばかりやってると
お前も割り箸で死ねぞ！
あとな、あんまり子供を
亡くしたことを引きずるとあの世で餓鬼が鬼によってのたうちまわってスゲー苦しむらしいな。
子供もちゃんと成仏してないだろう！あとの生きてる子供がかわいそうだ！
お前のせいでまとまな人生おくれないしな長文スマソ
馬鹿婆母だろ？
あんまりくそなこと
ばかりやってると
お前も割り箸で死ねぞ！
あとな、あんまり子供を
亡くしたことを引きずるとあの世で餓鬼が鬼によってのたうちまわってスゲー苦しむらしいな。
子供もちゃんと成仏してないだろう！あとの生きてる子供がかわいそうだ！
お前のせいでまとまな人生おくれないしな長文スマソ
824 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 12:45:07 ID:ZCUNOC8c
こうなってくるとこの医者が土下座をして謝罪する姿を見ないと怒りが納まらない。
825 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 12:54:07 ID:v5CwY+ul
お前が死ねよ。糞だな
改行割り箸死馬鹿婆母
改行割り箸死馬鹿婆母
あり？途中で切れた。
プレビューではちゃんとあったのに・・・。
>>824は、医者が"来なくて良い"っていったら、
子供がどんなに苦しもうが、医者に連れて行く必要がなくて、
それで子供にもしものことがあったら、それは医者のせいなんだって。
まぁ、医者と親の責任は5分5分だと思う
（責任割合(?)は、不運40%・医師30%・親30%）
だから、医者を有罪にしたければ
親も有罪になってください、という感じがする。
子供をなくした憤りを他者にぶつけてしまう心理はわからなくもないが
自分のしたことを棚にあげるだけじゃ物足りず、
医師がまったく関与できない事柄までも責任を医師に押し付けんばかりの
親の態度には、同情できない、というか、モニョる･･･。
828 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 13:49:13 ID:goyk9d7y
もうこの事件いいよ。
そうだね。
控訴審判決出るまで寝るね。
おやすみ。
控訴審判決出るまで寝るね。
おやすみ。
あの、判決も興味ないんで。返事もしないでください。あとあげないで。
832 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 22:02:56 ID:DUeYANEN
＞だから、医者を有罪にしたければ
＞親も有罪になってください、という感じがする。
あーそれは思う。
保護責任を果たしてない、ってやつ（刑事？）？
普通は、子どもを無くした親に対して、それはひどいだろう、とは
思うけど、相手のことを言うのなら、自分も同じ土俵に立つべきで
はあるまいか。
＞親も有罪になってください、という感じがする。
あーそれは思う。
保護責任を果たしてない、ってやつ（刑事？）？
普通は、子どもを無くした親に対して、それはひどいだろう、とは
思うけど、相手のことを言うのなら、自分も同じ土俵に立つべきで
はあるまいか。
うわ！
やっぱ居たんだ、医者側の人間が！>>815
ねえねえ、
｢患者が死んだら医者は謝らなきゃいけないのかい？
子供に綿あめを歩き食べさせて
病院では刺さった割り箸の先端が残っているかもしれないことを伝えず
診察後に祭の打ち上げに参加したような馬鹿親に何を謝るの？
俺は逆に，この母親（父親でもいいけど）に保護責任者遺棄致死を問いたいくらいだよ｣
日頃からこう言う考えで態度って事を露呈しましたね～～。
あんたも医者辞めたら？
とりあえず、上のような考えをこんな所で吐き捨てられるような奴に碌な
診療は出来ないと思うから。
あのさぁ、なんで医者になったの？
金儲け出来て、人に尊敬されて所謂勝ち組側になれるから？？
人を助けてあげたいって思ってなったのなら、上記のような言葉は言わないわな。
で、皆さん、やっぱソース出せないじゃん。
子供が割り箸で怪我した、医者にかかった後母親が飲み会に顔を出した。
そんな事は、何度も言ってるが親は死ぬほど後悔してるよ。
なんで、この親がここまで医者を追い詰めるような行動を起こしたか？
医者として余りにも不適切で誠意の無い態度を終始したからでしょ？！
常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
謝罪の一つもあって当たり前ではないの？
親はたったその一言で態度も違っていたと思うよ？
でさ、>>815。
自分が誤診して人の子死なせても絶対謝らないんですよね～～？
それって子供の教育にとっても良いですね♪
きっと貴方の子供も立派に育つ事でしょうね～～。
やっぱ居たんだ、医者側の人間が！>>815
ねえねえ、
｢患者が死んだら医者は謝らなきゃいけないのかい？
子供に綿あめを歩き食べさせて
病院では刺さった割り箸の先端が残っているかもしれないことを伝えず
診察後に祭の打ち上げに参加したような馬鹿親に何を謝るの？
俺は逆に，この母親（父親でもいいけど）に保護責任者遺棄致死を問いたいくらいだよ｣
日頃からこう言う考えで態度って事を露呈しましたね～～。
あんたも医者辞めたら？
とりあえず、上のような考えをこんな所で吐き捨てられるような奴に碌な
診療は出来ないと思うから。
あのさぁ、なんで医者になったの？
金儲け出来て、人に尊敬されて所謂勝ち組側になれるから？？
人を助けてあげたいって思ってなったのなら、上記のような言葉は言わないわな。
で、皆さん、やっぱソース出せないじゃん。
子供が割り箸で怪我した、医者にかかった後母親が飲み会に顔を出した。
そんな事は、何度も言ってるが親は死ぬほど後悔してるよ。
なんで、この親がここまで医者を追い詰めるような行動を起こしたか？
医者として余りにも不適切で誠意の無い態度を終始したからでしょ？！
常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
謝罪の一つもあって当たり前ではないの？
親はたったその一言で態度も違っていたと思うよ？
でさ、>>815。
自分が誤診して人の子死なせても絶対謝らないんですよね～～？
それって子供の教育にとっても良いですね♪
きっと貴方の子供も立派に育つ事でしょうね～～。
834 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 22:11:21 ID:goyk9d7y
>>833
ずいぶん長文の釣り師ですねぇ
ずいぶん長文の釣り師ですねぇ
家族内の暗黙の了解というかマナーというか、
綿あめの棒とか長いもの咥えてる時にちょっかい出すのはよくない
ってなってるよｗ小さいとき兄弟が綿あめの棒ほど長くないけど
棒状のもの咥えてて、そんな状態にかまわずちょっかい出したら
親に危ないでしょ！って注意された。
綿あめの棒とか長いもの咥えてる時にちょっかい出すのはよくない
ってなってるよｗ小さいとき兄弟が綿あめの棒ほど長くないけど
棒状のもの咥えてて、そんな状態にかまわずちょっかい出したら
親に危ないでしょ！って注意された。
836 ：名無しの心子知らず：2006/05/27(土) 23:26:35 ID:ZCUNOC8c
＞親は死ぬほど後悔してるよ。
なんで、この親がここまで医者を追い詰めるような行動を起こしたか？
医者として余りにも不適切で誠意の無い態度を終始したからでしょ？！
常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
謝罪の一つもあって当たり前ではないの？
親はたったその一言で態度も違っていたと思うよ？
慣れない裁判をしようとする遺族はいません。
裁判にしたのはこの医者。
医者板だけで母親を叩いていればいいものを、
わざわざ育児板と既女にスレをたてて母親を叩く醜さ。
これをやっているクズ医者たちはみんな同罪。
この医者が土下座をして謝罪する姿を見ないかぎり怒りが納まらない！
>>835
そんな当たり前の事得々と語られてもね。
だーかーらー、この親御さんだってその子にそう教育してたと思うよ？
この子が割り箸刺さってしまったのは、この子の不注意でもあるんだよ。
子供の頃にどんなに親に怒られてもやってしまった、って出来事はあるでしょうが。
そんな当たり前の事得々と語られてもね。
だーかーらー、この親御さんだってその子にそう教育してたと思うよ？
この子が割り箸刺さってしまったのは、この子の不注意でもあるんだよ。
子供の頃にどんなに親に怒られてもやってしまった、って出来事はあるでしょうが。
さて，釣られましょうか
＞あのさぁ、なんで医者になったの？
・人間の体（というか自分の体）のことを詳しく知りたかった．
・学力を有効活用して手に職を付けたかった．貧乏は嫌．
？文句ある？
人を助けて「あげたい」なんて不遜なことは思わんですよ．
患者を治療するのは俺の仕事で，当たり前のことだから．
＞日頃からこう言う考えで態度って事を露呈しましたね～～。
ああ，その通りだけど何か問題あるかい？
自分で手首切ったり睡眠薬10錠くらい飲んだりして救急外来に来るバカと，
（ちなみに両方とも致死率はゼロに近い自殺方法である）
何の因果か若くして白血病を発症してしまった患者．
両者を同じ「気持ち」で診療しろと言われても無理な話だ．
ただ，どっちも診療はきっちりやるよ．仕事だからな．
隼三ちゃんの母親は，根本医師を悪者にすることで
自分の罪から目を背けているようにしか見えないよ．
テレビ等で見た限り，この母親が自分の過失について言及している姿は全く見えないし．
根本医師の診断は結果的に誤診だったが，
同じ状況で隼三ちゃんを診て正しく診断出来る医師は少ないし，
根本医師の診断・治療はごく標準的なものだ．
あれで刑事告訴するのは本当に異常なことだと俺は思う．
＞常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
いつのまに判決が確定したのかな？
＞あのさぁ、なんで医者になったの？
・人間の体（というか自分の体）のことを詳しく知りたかった．
・学力を有効活用して手に職を付けたかった．貧乏は嫌．
？文句ある？
人を助けて「あげたい」なんて不遜なことは思わんですよ．
患者を治療するのは俺の仕事で，当たり前のことだから．
＞日頃からこう言う考えで態度って事を露呈しましたね～～。
ああ，その通りだけど何か問題あるかい？
自分で手首切ったり睡眠薬10錠くらい飲んだりして救急外来に来るバカと，
（ちなみに両方とも致死率はゼロに近い自殺方法である）
何の因果か若くして白血病を発症してしまった患者．
両者を同じ「気持ち」で診療しろと言われても無理な話だ．
ただ，どっちも診療はきっちりやるよ．仕事だからな．
隼三ちゃんの母親は，根本医師を悪者にすることで
自分の罪から目を背けているようにしか見えないよ．
テレビ等で見た限り，この母親が自分の過失について言及している姿は全く見えないし．
根本医師の診断は結果的に誤診だったが，
同じ状況で隼三ちゃんを診て正しく診断出来る医師は少ないし，
根本医師の診断・治療はごく標準的なものだ．
あれで刑事告訴するのは本当に異常なことだと俺は思う．
＞常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
いつのまに判決が確定したのかな？
840 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 01:08:19 ID:Qk+tkgiJ
ドカタでも医者でも仕事として働いているのは当たり前だわな。
医療従事者だけは生活の事を考えてはいけないのかね？
医療従事者だけは生活の事を考えてはいけないのかね？
841 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 01:13:08 ID:q4cFv/kD
医者が１００％正しいなんて思っているほうが異常
特にこのケースは親の監督不十分で死んだわけだから
怒っている親にヤキ入れてやりたい
特にこのケースは親の監督不十分で死んだわけだから
怒っている親にヤキ入れてやりたい
842 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 01:30:52 ID:q8ojezdL
医者は基本的に信用してないし、信用できない。
（↑815のような医者ばかり。）
でも、どこの医者がいいなんて分からないから、
自分たちで医者を選べるシステムがほしい。
病院ごと、医者ごとに患者から評価点をつけていって、
その統計値をネットに公開してほしい。
今の閉じた病院だとムリかぁ。
はぁー
（↑815のような医者ばかり。）
でも、どこの医者がいいなんて分からないから、
自分たちで医者を選べるシステムがほしい。
病院ごと、医者ごとに患者から評価点をつけていって、
その統計値をネットに公開してほしい。
今の閉じた病院だとムリかぁ。
はぁー
843 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 01:43:28 ID:1sXBKrY/
俺の嫁が言ってるんだけどね。ママ友同士の会話で小児科の評価。
A病院に行けばすぐに治る(気軽に注射と抗生剤処方)
B病院は仲々治らない(抗生剤を出したがらない)
俺はB病院に行かせている。
A病院に行けばすぐに治る(気軽に注射と抗生剤処方)
B病院は仲々治らない(抗生剤を出したがらない)
俺はB病院に行かせている。
845 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 01:51:16 ID:1sXBKrY/
846 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 02:49:06 ID:BE0Vx5Ra
っうか、医者も人間やで
子供を死なせたくなかったら、ちゃんと管理せな！
わかった？すぎの！
子供を死なせたくなかったら、ちゃんと管理せな！
わかった？すぎの！
847 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 08:05:58 ID:thnBzZsO
当時の医者１００人中、１００人が、これを診断することはできなかった
という基準点はみなさんきちんと一致？
848 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 08:57:01 ID:4BVYtoSF
>>836
＞常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
だが、誤診の結果として命が失われたのではないわけで、
＞謝罪の一つもあって当たり前ではないの？
何について謝罪すればいいの？
たとえ誤診について謝罪しても、
命が失われたことに対する謝罪にはならないわけだが。
なにしろ、命が失われたことに対する責任は無いんだからね。
命が失われたことに対しては、お悔やみくらいしか言えないだろう。
それで納得できるのか
＞常識として、自分が誤診をしたのは真実で過失も認められたんだから、
だが、誤診の結果として命が失われたのではないわけで、
＞謝罪の一つもあって当たり前ではないの？
何について謝罪すればいいの？
たとえ誤診について謝罪しても、
命が失われたことに対する謝罪にはならないわけだが。
なにしろ、命が失われたことに対する責任は無いんだからね。
命が失われたことに対しては、お悔やみくらいしか言えないだろう。
それで納得できるのか
849 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 09:44:43 ID:Qk+tkgiJ
850 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 10:07:21 ID:q4cFv/kD
>>849
出来ないなら死ね
出来ないなら死ね
851 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 10:20:57 ID:Qk+tkgiJ
>>850
ヘ（´Д｀）ヘ
出来る訳ないだろ。
誰かも書いてたが、抗生物質出すか出さないかですら
分かってない奴ばかりだろ？
評判と重要度は同じじゃないだろうに。
今後、医療機関・医療機関を選ぶ物差しは患者の所得だろうな。
ヘ（´Д｀）ヘ
出来る訳ないだろ。
誰かも書いてたが、抗生物質出すか出さないかですら
分かってない奴ばかりだろ？
評判と重要度は同じじゃないだろうに。
今後、医療機関・医療機関を選ぶ物差しは患者の所得だろうな。
852 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 10:47:53 ID:kH+LYzFJ
さっさと手術室と診察室に監視カメラを設置しろ！
そうしたら、７年もかけて裁判なんかしなくても、この医者を牢屋に送れたんですよ。
853 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 11:03:15 ID:Qk+tkgiJ
>>852
本当気持ち悪いな。
本当気持ち悪いな。
854 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 11:05:40 ID:/j/k2B5Q
>誰かも書いてたが、抗生物質出すか出さないかですら
>分かってない奴ばかりだろ？
セカンドオピニオンというやり方もあるけど、ただの風邪で
病院２軒も行ってらんないし。
>分かってない奴ばかりだろ？
セカンドオピニオンというやり方もあるけど、ただの風邪で
病院２軒も行ってらんないし。
855 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 11:15:32 ID:Qk+tkgiJ
857 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 11:34:25 ID:kH+LYzFJ
>>839
＞根本医師の診断は結果的に誤診だったが，
同じ状況で隼三ちゃんを診て正しく診断出来る医師は少ないし，
根本医師の診断・治療はごく標準的なものだ．
根本を助けるために標準を低く設定しています。
初診で５分間診療なんて少ないはずです。
意識のレベルが未だにどのぐらいあったのか誰も分からないなんて、どんな診察だったんですか？
救急隊や看護師の話からしか分からないなんて、医者いらないですね。
858 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 11:42:25 ID:kH+LYzFJ
カルテの「髄膜炎の可能性もある」が、後からの書き足しなら、
・瞳孔検査をした
・意識レベル Ｉ－２
・来院を指示
も、亡くなってからの書き足しと充分に疑えます。
検察は徹底的に調査しろ！
859 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 11:44:35 ID:kH+LYzFJ
もうね、改行ちゃんはスルーが良いよ。
こんな掃き溜めで、何を訴えたいのか分からない。
本気なら、こんな所いないもんね。
親にも「監督不十分」で責任がある。で終わりで良いよ。
こんな掃き溜めで、何を訴えたいのか分からない。
本気なら、こんな所いないもんね。
親にも「監督不十分」で責任がある。で終わりで良いよ。
861 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 12:43:33 ID:BE0Vx5Ra
改行=割り箸死ネグレクト馬鹿婆母『すぎの』だから…頭と顔不自由だからね～。
訴えられる医者が右翼＋893＋創価＋在日系と繋がとったら、海に沈んでいるだろうな。ライブドアの関係者や日本レコ大のえらいさんみたく…
訴えられる医者が右翼＋893＋創価＋在日系と繋がとったら、海に沈んでいるだろうな。ライブドアの関係者や日本レコ大のえらいさんみたく…
862 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 12:47:15 ID:q4cFv/kD
親が怒るのは全くもってピント外れ
責任転嫁
いやがらせの電話されまくってるだろうな
自業自得ｗ
責任転嫁
いやがらせの電話されまくってるだろうな
自業自得ｗ
この場合、医者ができる謝罪って
「力が及ばず、隼三ちゃんの命を救うことができず、
申し訳ございませんでした」
(本当は100%自分の責任じゃなくても、社会人としてこれぐらいは
言わないと、という話)
だけど隼三ちゃんの親が求めている謝罪は
「隼三ちゃんが死んだのはわれわれのせいです」
という感じがしてならない。
･･･それは筋違いだろ。
というか自分たちは･･･(以下略）
>>832
刑法に沿って言えば
>>815＝839
他の方のレス見ると問題あるようですねぇ～。
こんな医者にはかかりたくないと思うのは、まぁ当たり前でしょうけど。
ってか、本当に医者ですか？？
相当頭悪そうなんですけど。
あれ、もしかして私が釣られたの？
まーいいけど。
でさ。
・人間の体（というか自分の体）のことを詳しく知りたかった．
・学力を有効活用して手に職を付けたかった．貧乏は嫌．
？文句ある？
人を助けて「あげたい」なんて不遜なことは思わんですよ．
患者を治療するのは俺の仕事で，当たり前のことだから．
人間の体を知りたいんだったら、医者じゃなくても幾らでもあるでしょ。
学力・手に職も上に同じ。
人を治療するのが当たり前に思ってるとは到底思えない。
つーか、医者向いてないよ。
そう思ってるでしょ？実は。
今からでも遅くないよ、転職したら？？
貴方に誤診されて不幸な患者を出さない為にも、ね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
他の方のレス見ると問題あるようですねぇ～。
こんな医者にはかかりたくないと思うのは、まぁ当たり前でしょうけど。
ってか、本当に医者ですか？？
相当頭悪そうなんですけど。
あれ、もしかして私が釣られたの？
まーいいけど。
でさ。
・人間の体（というか自分の体）のことを詳しく知りたかった．
・学力を有効活用して手に職を付けたかった．貧乏は嫌．
？文句ある？
人を助けて「あげたい」なんて不遜なことは思わんですよ．
患者を治療するのは俺の仕事で，当たり前のことだから．
人間の体を知りたいんだったら、医者じゃなくても幾らでもあるでしょ。
学力・手に職も上に同じ。
人を治療するのが当たり前に思ってるとは到底思えない。
つーか、医者向いてないよ。
そう思ってるでしょ？実は。
今からでも遅くないよ、転職したら？？
貴方に誤診されて不幸な患者を出さない為にも、ね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>864
最初はそれを求めていたんじゃないでしょうかね、このご両親も。
でも、もう怒りの沸点を通り越してしまっているんじゃないでしょうか。
そこまで子供を亡くした親を追い詰めた医者側の人間は失敗したと思って
るんじゃないでしょうかね。
最初はそれを求めていたんじゃないでしょうかね、このご両親も。
でも、もう怒りの沸点を通り越してしまっているんじゃないでしょうか。
そこまで子供を亡くした親を追い詰めた医者側の人間は失敗したと思って
るんじゃないでしょうかね。
867 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 16:20:56 ID:Igl2Qfgc
火に油、どんどん注いでるよな。医者側が。
･･･また途中で切れた。
>>832
刑事法の適用はまったく考慮しないで
親も医師が負うべきと考える責めと同じものを負え、という話でした。
(この場合は過失致死罪だから、親も過失致死罪の責めを負うべき)
>>866
「誠意がない」と考えたら
民事で解決すれば良いだけの話しだし。
仮に刑事裁判の席で「真実を明らかにしたい」
だったら、納得できる態度なんだけど
「医師を有罪にしたい。それが子供の夢」なんで言ってるから
モニョるのよね。
少なくともこの親は
・綿あめを食べる際に必要な注意をしなかった
・病院から帰ったあとの経過観察をしなかった
という過失はあるんだから、そこはどうなのか、と思うのね。
うーん、誰か漢なインタビュアーが親に、
「あなたは隼三ちゃんが綿あめを食べる際、放置しましたね。
それはどう考えているんですか」
「病院から帰ったあと、何も経過観察をしなかったのはどうしてですか」
とか、聞いてくれないかなーw
>>832
刑事法の適用はまったく考慮しないで
親も医師が負うべきと考える責めと同じものを負え、という話でした。
(この場合は過失致死罪だから、親も過失致死罪の責めを負うべき)
>>866
「誠意がない」と考えたら
民事で解決すれば良いだけの話しだし。
仮に刑事裁判の席で「真実を明らかにしたい」
だったら、納得できる態度なんだけど
「医師を有罪にしたい。それが子供の夢」なんで言ってるから
モニョるのよね。
少なくともこの親は
・綿あめを食べる際に必要な注意をしなかった
・病院から帰ったあとの経過観察をしなかった
という過失はあるんだから、そこはどうなのか、と思うのね。
うーん、誰か漢なインタビュアーが親に、
「あなたは隼三ちゃんが綿あめを食べる際、放置しましたね。
それはどう考えているんですか」
「病院から帰ったあと、何も経過観察をしなかったのはどうしてですか」
とか、聞いてくれないかなーw
869 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 17:09:42 ID:q4cFv/kD
この親みたいなＤＱＮには最初に謝ってしまうのが一番賢明ではある
870 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 18:01:45 ID:Qk+tkgiJ
>>864
>「力が及ばず、隼三ちゃんの命を救うことができず、申し訳ございませんでした」
今はその 申し訳ございませんでした って言葉じりを逆手に取って
ミスがあったと訴えられたりクレームつけられたりする時代なんだが？
>>865
そうじゃなくって医師っ言うのも単に職場の一つって事だろ？
都合の良い時だけ医師に聖職者を求めるのは如何なものかな？
現実の医療現実ではもちろん良い患者が多いが、初対面から喧嘩腰の患者もいる。
そういう患者さんには、貴方はいつも初対面の人にはそういう態度なのかって聞いてみたい。
>「力が及ばず、隼三ちゃんの命を救うことができず、申し訳ございませんでした」
今はその 申し訳ございませんでした って言葉じりを逆手に取って
ミスがあったと訴えられたりクレームつけられたりする時代なんだが？
>>865
そうじゃなくって医師っ言うのも単に職場の一つって事だろ？
都合の良い時だけ医師に聖職者を求めるのは如何なものかな？
現実の医療現実ではもちろん良い患者が多いが、初対面から喧嘩腰の患者もいる。
そういう患者さんには、貴方はいつも初対面の人にはそういう態度なのかって聞いてみたい。
>>870
今回、初期の段階で謝るどころか、開き直ってたでしょ？この医者。
覚悟が足りないんだよ。
もし、この医者が初期の段階でもっと嘘でも反省態度を見せていれば
ここまでの骨肉の争いにはならなかっただろうな、って。
それに。
都合の良い時だけ医師を聖職者扱いしてる訳ではないよ。
はっきり言って、まだまだいつでも医師は聖職者扱いだよ。
つーか、都合の良い時だけ、ってナニ？
都合とかじゃなくて、緊 急 事 態 な事が多いんじゃないの？ふつう。
で、この親は喧嘩腰で診察に行ったの？
相当おかしな人でなければ、いきなり喧嘩腰で診療されに行く人は居ないでしょ。
とりあえず。
人の体を扱う時点で、逸脱した内容の仕事だって認識しなさい。
万能だなんて思ってないから、せめて人としてのあるべき態度位取りなさいよ。
今回、初期の段階で謝るどころか、開き直ってたでしょ？この医者。
覚悟が足りないんだよ。
もし、この医者が初期の段階でもっと嘘でも反省態度を見せていれば
ここまでの骨肉の争いにはならなかっただろうな、って。
それに。
都合の良い時だけ医師を聖職者扱いしてる訳ではないよ。
はっきり言って、まだまだいつでも医師は聖職者扱いだよ。
つーか、都合の良い時だけ、ってナニ？
都合とかじゃなくて、緊 急 事 態 な事が多いんじゃないの？ふつう。
で、この親は喧嘩腰で診察に行ったの？
相当おかしな人でなければ、いきなり喧嘩腰で診療されに行く人は居ないでしょ。
とりあえず。
人の体を扱う時点で、逸脱した内容の仕事だって認識しなさい。
万能だなんて思ってないから、せめて人としてのあるべき態度位取りなさいよ。
無駄に母親を叩くのは（スレタイには沿ってるが）ちょっと痛い。
無駄に医者を叩くのは（スレタイにも沿ってないし）かなり痛い。
しかし>>837
子どもが悪いって言う人は珍しいね。
>>871
医者にいつでも「聖職者」である事を要求するなら
親もいつでも「監督義務」を遂行する必要があると思うけど？
人を産み出して、育てる時点で逸脱した責任があるって
認識してなきゃいけないんじゃないの？
あと、割り箸が脳に刺さるほどの「緊急事態」が多くちゃ困る。
無駄に医者を叩くのは（スレタイにも沿ってないし）かなり痛い。
しかし>>837
子どもが悪いって言う人は珍しいね。
>>871
医者にいつでも「聖職者」である事を要求するなら
親もいつでも「監督義務」を遂行する必要があると思うけど？
人を産み出して、育てる時点で逸脱した責任があるって
認識してなきゃいけないんじゃないの？
あと、割り箸が脳に刺さるほどの「緊急事態」が多くちゃ困る。
873 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 19:29:09 ID:Qk+tkgiJ
>>871
その最初の医者の態度ってのもあなた見てたの？
人としてのあるべき態度が取れてないのは医者だけじゃないって事だよ。
いつでも態度の悪いのは医者だけってステレオタイプの考え方だね。
じゃなけりゃ、あなたの周りの一般人がとても素晴らしい人ばかりなのか、
あなたが今まで良い医者にあった事がないならご愁傷様ですね。
その最初の医者の態度ってのもあなた見てたの？
人としてのあるべき態度が取れてないのは医者だけじゃないって事だよ。
いつでも態度の悪いのは医者だけってステレオタイプの考え方だね。
じゃなけりゃ、あなたの周りの一般人がとても素晴らしい人ばかりなのか、
あなたが今まで良い医者にあった事がないならご愁傷様ですね。
874 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 19:39:13 ID:rUHd0TnJ
＞それと同じかそれ以上に医者の家にも嫌がらせが行ってると思うよｗ
へーーどこなのよ？この医者の家は。分かれば私も嫌がらせするわよ。
顔さえも出さないじゃない！
＞「医師を有罪にしたい。それが子供の夢」なんで言ってるから
これは、赤の他人の私の夢にもなりつつあります。
テレビ放送でしっかり顔を映して謝罪する姿を見るまでこの怒りは納まらない。
そのぐらいこの医者は憎々しい。
ごちゃごちゃ言ってないで、監視カメラをつけろ！！
876 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 21:19:51 ID:3hS7xaH+
まだ争ってんの？
運の悪い人はどこにでもいるんだねえ・・医者選びは博打だよ
当たり外れがあるからねえ
運の悪い人はどこにでもいるんだねえ・・医者選びは博打だよ
当たり外れがあるからねえ
877 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 21:24:27 ID:BE0Vx5Ra
なんか
胸糞悪い擦れになったな…
胸糞悪い擦れになったな…
878 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 21:25:58 ID:BE0Vx5Ra
改行=割り箸死馬鹿婆母ネグレクト『杉野』はスルーで
879 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 21:34:06 ID:q4cFv/kD
スギノ親、早く自殺しろ
ちゃんと謝罪してからな
ちゃんと謝罪してからな
882 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 22:55:46 ID:thnBzZsO
「改行さん」、やりすぎじゃない？
私が親本人だったら、イメージをものすごく悪化させてる「改行さん」を訴えるかも。
すごい悪意を感じる。
私が親本人だったら、イメージをものすごく悪化させてる「改行さん」を訴えるかも。
すごい悪意を感じる。
883 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 23:00:52 ID:q4cFv/kD
884 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 23:25:13 ID:q4cFv/kD
885 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 23:33:23 ID:q4cFv/kD
お前もあほやな
そこまでやるお前も十分痛い
そこまでやるお前も十分痛い
887 ：名無しの心子知らず：2006/05/28(日) 23:35:33 ID:q4cFv/kD
医者の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 00:10:17 ID:lPyacja8
人間の屑の巣屈だな。
此所。
改行君もだけど、
他の割り箸母擁護の人も、もう相手しない方がいいんぢゃね？
こんな屑スレ、ホントなら過疎ってるよ。
相手になるからヒルみたいに喰付いてくる。
不気味な連中はほっとこーぜ。
いつか医療ミスくらって泣くといい。
質の悪い医者達にとったら良い患者だよな。
訴えないらしいから。
お前ら、
『全て私の自己管理責任です。ドクターに責任はありません』って遺言かいとけよｗ
此所。
改行君もだけど、
他の割り箸母擁護の人も、もう相手しない方がいいんぢゃね？
こんな屑スレ、ホントなら過疎ってるよ。
相手になるからヒルみたいに喰付いてくる。
不気味な連中はほっとこーぜ。
いつか医療ミスくらって泣くといい。
質の悪い医者達にとったら良い患者だよな。
訴えないらしいから。
お前ら、
『全て私の自己管理責任です。ドクターに責任はありません』って遺言かいとけよｗ
889 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 00:11:56 ID:wtt3S/dx
890 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 00:38:45 ID:HgYoOCdc
>>888
ID変わると元気になるのはどうなの？
ID変わると元気になるのはどうなの？
うちの病院では断ってるよ。昨年ぐらいから。
夜間の割り箸はともかく、子供の怪我はすべて。
あとで骨が折れてたとか言われだしたらどうしようもない
夜間の割り箸はともかく、子供の怪我はすべて。
あとで骨が折れてたとか言われだしたらどうしようもない
夜間、レントゲンすら撮らない病院があるって言うのに
CTだ、MRIだと言われてもねぇ～。
CTだ、MRIだと言われてもねぇ～。
どうせ助からないなら子供が即死だったらよかったのにね。
下手に少し命がのびてしまったために馬鹿が責任転嫁する。
即死だったら綿飴渡した人を告訴したかもしれないけど。
下手に少し命がのびてしまったために馬鹿が責任転嫁する。
即死だったら綿飴渡した人を告訴したかもしれないけど。
894 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 13:32:39 ID:pCWW8W2L
895 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 13:49:50 ID:o01yN3cV
896 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 14:20:03 ID:pCWW8W2L
くっ、狂ってる・・・
事故で即死って一番良い死に方だと思うけどな。
なんら死への恐怖を感じることなく、「あっ！」と思った瞬間に
死ねるのならば、今すぐ事故死しても構わない。
長生きしても、イソウや呼吸器・全身チューブだらけにされて
死ぬに死ねず1年2年生きながらえるなんて、古今東西例を見ない
残酷な拷問だよな。
なんら死への恐怖を感じることなく、「あっ！」と思った瞬間に
死ねるのならば、今すぐ事故死しても構わない。
長生きしても、イソウや呼吸器・全身チューブだらけにされて
死ぬに死ねず1年2年生きながらえるなんて、古今東西例を見ない
残酷な拷問だよな。
>>897
>呼吸器・全身チューブだらけにされて
>死ぬに死ねず1年2年生きながらえるなんて、古今東西例を見ない
>残酷な拷問だよな。
それはいえるな。
尊厳死が認められてないから、医師が治療をやめたら、医師が罪に問われかねない。
だから、治療をやめてくれない。
本人が、遺書にそういう状態になったら
延命治療はしないでほしいって書いとくしかないかな。
>呼吸器・全身チューブだらけにされて
>死ぬに死ねず1年2年生きながらえるなんて、古今東西例を見ない
>残酷な拷問だよな。
それはいえるな。
尊厳死が認められてないから、医師が治療をやめたら、医師が罪に問われかねない。
だから、治療をやめてくれない。
本人が、遺書にそういう状態になったら
延命治療はしないでほしいって書いとくしかないかな。
899 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 18:06:12 ID:HgYoOCdc
まあ司法が医療の適否を判断しようとする国だからな…
改行の様な気違いも現れる訳だな。
改行の様な気違いも現れる訳だな。
900 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 18:58:38 ID:o01yN3cV
＞どうせ助からないなら子供が即死だったらよかったのにね。
＞事故で即死って一番良い死に方だと思うけどな。
育児板で上記の発言は、すべての母親を敵にまわす覚悟の発言だと思われます。
そして子どものいない医者の意見としか考えられない。
育児板で、尊厳死だのくどくどなに説教たれているんだか。クズ医者ども。
901 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 19:08:06 ID:o01yN3cV
小児病棟で病と闘っている母親に言ってごらんなさいよ。
＞どうせ助からないなら子供が即死だったらよかったのにね。
＞事故で即死って一番良い死に方だと思うけどな。
これを言っているのが本当に医者だったら恐いです。
病と闘って死ぬのは事故で即死ではないのだが・・・
その文の下に、死の恐怖を感じることなく、「あっ！」と思った瞬間に
死ねるのならば、今すぐ事故死しても構わない。・・・ってのは自分
自身に於いて最も理想的な死様だってことなんだけどな。
> これを言っているのが本当に医者だったら恐いです。
数多くの死に立ち会った医者の殆どは、今現在の終末期医療を
自分自身は受けたくないと思っていると思うけどな。
その文の下に、死の恐怖を感じることなく、「あっ！」と思った瞬間に
死ねるのならば、今すぐ事故死しても構わない。・・・ってのは自分
自身に於いて最も理想的な死様だってことなんだけどな。
> これを言っているのが本当に医者だったら恐いです。
数多くの死に立ち会った医者の殆どは、今現在の終末期医療を
自分自身は受けたくないと思っていると思うけどな。
改行さん、感情論ばっかり。
904 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 21:46:30 ID:HgYoOCdc
結局改行気違いは親の異常性をアピールする為の作戦だろ？
え？
改行さんて、母親叩きのためにワザとやってるんじゃなかったの？
てっきりそうだと思ってたよ！
ワザと異常なレスを繰り返して、
間接的に母親の印象を落とそうと努力してるんだと思ってた。
アンチ母親を増やそうと、必死なんだとばかり･･･
改行さんて、母親叩きのためにワザとやってるんじゃなかったの？
てっきりそうだと思ってたよ！
ワザと異常なレスを繰り返して、
間接的に母親の印象を落とそうと努力してるんだと思ってた。
アンチ母親を増やそうと、必死なんだとばかり･･･
906 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 22:28:21 ID:5HX98+hv
誰が何といおうと、この子が死んだのは医者のせい！
診断がついていれば確実に助かった！！！！！
死ねよクソ医者は！！！
>>897が書いていることをきちんと読み取れてないのが、さらに痛すぎ。
>>902に書いてくれてるとおりに思ったから>>898を書いた。
ついでに言っとくけど自分も医者じゃないよ。
医者になった友人は多いけど。
>>902に書いてくれてるとおりに思ったから>>898を書いた。
ついでに言っとくけど自分も医者じゃないよ。
医者になった友人は多いけど。
>>906
診断がついていればどんな病気も助かるのかね。
診断がついていればどんな病気も助かるのかね。
910 ：名無しの心子知らず：2006/05/29(月) 22:56:31 ID:wtt3S/dx
医者叩けばいいってバカ多いけど
嫉妬してるのか？
嫉妬してるのか？
>>906はいつもの人じゃないと思う、
いつもの人は助ける云々じゃなくて、
医者の誠意に重点を置いてる人だし。
このスレ１から見て来たけど>>888ほどのアホレスは初めてだな、
釣りじゃなきゃヤバイよ･･･ケースバイケースって言葉を知らないのか？
いつもの人もこんなのと同類と思われたら堪らないだろうな…。
いつもの人は助ける云々じゃなくて、
医者の誠意に重点を置いてる人だし。
このスレ１から見て来たけど>>888ほどのアホレスは初めてだな、
釣りじゃなきゃヤバイよ･･･ケースバイケースって言葉を知らないのか？
いつもの人もこんなのと同類と思われたら堪らないだろうな…。
いつもの人ってどの人のこと…？
913 ：名無しの心子知らず：2006/05/30(火) 14:27:49 ID:3D6/IVPk
914 ：名無しの心子知らず：2006/05/31(水) 19:11:16 ID:wyPKVakp
なんだかんだいって医者は金持ち、家はあるし高級車乗り回してんだろ？
薬がなけりゃ何もできんくせに。
死ねよクソ医者は。
>>914
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
916 ：名無しの心子知らず：2006/06/01(木) 01:48:19 ID:QfMm1bBY
917 ：名無しの心子知らず：2006/06/01(木) 05:50:48 ID:2LGCgRoP
そんなに役立たずな医者が嫌なら薬がなくても何でもできる人の
世話になればいいのに。
世話になればいいのに。
919 ：名無しの心子知らず：2006/06/01(木) 12:29:04 ID:iNdWVosP
>>918
それなんてカルト宗教？
それなんてカルト宗教？
まったくだ。
保険の負担もへるし、淘汰されるし、一般人にとってはいいことずくめだなw
保険の負担もへるし、淘汰されるし、一般人にとってはいいことずくめだなw
921 ：名無しの心子知らず：2006/06/01(木) 16:14:06 ID:kQ4r+AEN
マニュアル馬鹿な医者も淘汰されたらいい。
世の中の為に。
くだらない医者はいらない。迷惑だ。
世の中の為に。
くだらない医者はいらない。迷惑だ。
この前小児科に行ったら、歯ブラシ咥えていて転んで喉に
刺さって血が出たがどうしたらいいかと電話が入っていた。
前にも、傘がほっぺたを貫通した子供も来たとのこと！
医者が言うには、長いものを子供に持たせて遊ばせるなだって。
刺さって血が出たがどうしたらいいかと電話が入っていた。
前にも、傘がほっぺたを貫通した子供も来たとのこと！
医者が言うには、長いものを子供に持たせて遊ばせるなだって。
923 ：名無しの心子知らず：2006/06/01(木) 16:46:30 ID:iNdWVosP
>>921
よく飽きないねぇ。
よく飽きないねぇ。
いつもの人は改行入れるの面倒になっちゃったの？
925 ：名無しの心子知らず：2006/06/02(金) 16:35:56 ID:J6rRMjHT
＞医者が言うには、長いものを子供に持たせて遊ばせるなだって。
言っても遊ぶだろうけど、長いもので遊んだら実際危ないこともあるので、
振り回したらダメだとか、そういうのは言わなきゃダメだろ。
言っても遊ぶだろうけど、長いもので遊んだら実際危ないこともあるので、
振り回したらダメだとか、そういうのは言わなきゃダメだろ。
926 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 03:20:43 ID:fXgdIgjN
馬鹿婆母すぎのを
緊急時の小児科医を減らしたということで裁判おこせないのかね？
緊急時の小児科医を減らしたということで裁判おこせないのかね？
なんか、おしゃぶり親と良い
「自分の責任を認めない」親が増殖中。
普通の一生懸命育児している親が、そのとばっちりを受ける羽目に・・・
これからも、どんどん救急小児は減るよね。
現にうちの所も３軒小児科辞めた。
子供が小さかった時、何ヶ月も、朝夕とお世話になった病院だった。
今は体力がついたので、そこまで緊急じゃないけど、当時あの先生が
「大変だけど、一日二回来なさい」と言ってくれなければどうなって
いたか・・・
一つは地域の核の病院、新聞にも載ったよ・・・どうにかしてよ！！
「自分の責任を認めない」親が増殖中。
普通の一生懸命育児している親が、そのとばっちりを受ける羽目に・・・
これからも、どんどん救急小児は減るよね。
現にうちの所も３軒小児科辞めた。
子供が小さかった時、何ヶ月も、朝夕とお世話になった病院だった。
今は体力がついたので、そこまで緊急じゃないけど、当時あの先生が
「大変だけど、一日二回来なさい」と言ってくれなければどうなって
いたか・・・
一つは地域の核の病院、新聞にも載ったよ・・・どうにかしてよ！！
928 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 08:42:10 ID:Rtx+iIzC
この医者は自分から医者を辞めるべきです。
名前を変えてまで医療行為をまだ続けているという噂。
世間に顔をさらせよ！
うちの子に触るんじゃないぞ！！！
病院に連れて行かなきゃ触ることはないと思うよ。
930 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 09:30:01 ID:QFvLqd/f
931 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 09:44:46 ID:Rtx+iIzC
仕事なくて、学校検診で回ってくるかも。 ゾ～～～ォ。
932 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 09:54:40 ID:Rtx+iIzC
自分の名前まで偽装する悪徳医は、顔をさらせ！
933 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 10:48:01 ID:x4ce/8Fk
あんた子供いるんだ？
だったら「私、某大手掲示板でこんな事を書いてる人間なので、
うちの子供を診るお医者さんは注意してくださいね」
って表示したほうがいいよ
誰もあんたの子供なんか治療も診察もしたくないと思うよ
だったら「私、某大手掲示板でこんな事を書いてる人間なので、
うちの子供を診るお医者さんは注意してくださいね」
って表示したほうがいいよ
誰もあんたの子供なんか治療も診察もしたくないと思うよ
いやこういう人に限って「患者の権利」とかを振りかざして「うちの子を先に見ろｺﾞﾗｧ」
とかいうんだよ
とかいうんだよ
この訴訟してる親もさ
もっと違う形で子供の供養を出来ないもんかね
この子は不幸な事故にあったけど頑張ったじゃない
俺なら脳みそに割り箸なんか刺さったら即死するよ？
割り箸差したまま数時間生きろ、って言われてもできないよ？
自分たちの家族として産まれてくれた事に
その短い生涯の間中、家族を幸せにしてくれたことに
この子が生きてきた事全てに感謝して
あとはせめて安らかに永眠してくれることを
願ってあげればいいのに
こんな騒ぎ起こして公判で敗訴したから控訴してって粘着して
これじゃこの子の生そのものが叩かれてるようで
いたたまれないな
もっと違う形で子供の供養を出来ないもんかね
この子は不幸な事故にあったけど頑張ったじゃない
俺なら脳みそに割り箸なんか刺さったら即死するよ？
割り箸差したまま数時間生きろ、って言われてもできないよ？
自分たちの家族として産まれてくれた事に
その短い生涯の間中、家族を幸せにしてくれたことに
この子が生きてきた事全てに感謝して
あとはせめて安らかに永眠してくれることを
願ってあげればいいのに
こんな騒ぎ起こして公判で敗訴したから控訴してって粘着して
これじゃこの子の生そのものが叩かれてるようで
いたたまれないな
936 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 12:27:39 ID:fXgdIgjN
各位
改行=割り箸死馬鹿婆母杉野はスルーね。
ワシが金持ち弁護士やったら、緊急時の小児科医を減らした&真面目に育児されてる方を苦労させたつうことで訴えたいやがな
改行=割り箸死馬鹿婆母杉野はスルーね。
ワシが金持ち弁護士やったら、緊急時の小児科医を減らした&真面目に育児されてる方を苦労させたつうことで訴えたいやがな
俺の子が蒟蒻ゼリー事件のような目に遭ったら、割り箸親を訴えるよ。
いや単純に刑事告訴だろう。
経過はともあれ、親として監視できなかったのだからネグレクトになる。
何でも反・医者の日本のマスコミに背中を押されるかのように医者を告訴した検察も馬鹿だな。
有罪にできる勝算はあったのだろうか。
それに、刑事訴訟と民事訴訟を完全に混同して報道しているマスコミ。本当に低レベルだな。
経過はともあれ、親として監視できなかったのだからネグレクトになる。
何でも反・医者の日本のマスコミに背中を押されるかのように医者を告訴した検察も馬鹿だな。
有罪にできる勝算はあったのだろうか。
それに、刑事訴訟と民事訴訟を完全に混同して報道しているマスコミ。本当に低レベルだな。
蒟蒻ゼリーも小児科医減少にとどめを刺したんだけどね。
そもそも、この医者の管轄は耳鼻科医ではなかったか？
もともと命にかかわるような診断をするような医者じゃないん
だけどね。
改行基地外が耳鼻科や救急医にかからなければ一生、
会う心配はないよ。
そもそも、この医者の管轄は耳鼻科医ではなかったか？
もともと命にかかわるような診断をするような医者じゃないん
だけどね。
改行基地外が耳鼻科や救急医にかからなければ一生、
会う心配はないよ。
940 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 14:28:25 ID:Rtx+iIzC
有罪にできなくてもいいから、さっさと顔をさらせ！
あとは国民が決めるから。
どっかに親の顔の画像ないかな。
近所だから下手にかかわって訴えられると迷惑だし。
医者は別に顔出さなくてもいいや。
近所だから下手にかかわって訴えられると迷惑だし。
医者は別に顔出さなくてもいいや。
942 ：名無しの心子知らず：2006/06/03(土) 17:40:02 ID:vZ2lW9Aj
顔を晒すかどうかも、司法で決まるんだよ
943 ：名無しの心子知らず：2006/06/04(日) 05:38:30 ID:UafOIkBV
改行の気違いぶりみて
本当に馬鹿母じゃないかという
気がしてきた…
本当に馬鹿母じゃないかという
気がしてきた…
945 ：名無しの心子知らず：2006/06/04(日) 17:55:09 ID:55dIMB6a
改行は、最初にいってたことが間違ってたこと認めないまま
どんどん主張変えてる。
こういう人は今言ってることもまったく信用できませんな。
いとことで言えば、 う そ つ き 。
946 ：名無しの心子知らず：2006/06/04(日) 20:23:04 ID:cSFePt1D
>>941
確かに迷惑至極
確かに迷惑至極
947 ：名無しの心子知らず：2006/06/06(火) 16:48:35 ID:FcLDC+sS
あげましょ
なんであげるねん
949 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 08:25:09 ID:m7z4wbw6
この割り箸母って、今話題の畠山鈴香に似てる気がする。
どちらも子供放置で死に至らしめたのに、責任を他に転嫁して大騒ぎしたりして。
こういう親の子供って本当にかわいそうだね
どちらも子供放置で死に至らしめたのに、責任を他に転嫁して大騒ぎしたりして。
こういう親の子供って本当にかわいそうだね
950 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 12:28:20 ID:GAw48Pyj
医師会？っていうの？
いろいろネットサーフィンしてみたけど、小児科閉鎖すごいことになってるね。
これも割り箸事件のせい？
951 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 12:51:51 ID:A2kAi5sq
割り箸事件が引き金になったのは事実ですよ。
952 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 13:13:33 ID:LVn/t1r4
割り箸事件のせいじゃない！
クズ医者たちがこれを機に、国民を人質にとって、
刑事罰をなくし「無過失保障制度」を通そうとしている。
医療ミスを隠す医者から、医療ミスをあばく機会まで奪う医者天国の制度。
みんな、騙されるなよ！
953 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 14:49:56 ID:JdFfr4PC
>>952
改行基地外に騙される奴もいないだろうな。
改行基地外に騙される奴もいないだろうな。
954 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 21:24:00 ID:GAw48Pyj
こんな診断も治療も世界で一番難しいような事故にあって、
この子自身、「仕方なかったな。」と、納得して往生したいだろうに。
私がこの子なら、「自分が人のせいで死んだ。」なんて、絶対思いたくない。
もし、「医者のせいで死んだんだよ」、という台詞で救われるのはこの子ではなく
自分勝手だとは、この親は気づかないのかもね、永遠に。
この子自身、「仕方なかったな。」と、納得して往生したいだろうに。
私がこの子なら、「自分が人のせいで死んだ。」なんて、絶対思いたくない。
もし、「医者のせいで死んだんだよ」、という台詞で救われるのはこの子ではなく
自分勝手だとは、この親は気づかないのかもね、永遠に。
955 ：名無しの心子知らず：2006/06/07(水) 23:12:10 ID:bDwTZEe1
>>954
あんたの解釈も微妙におかしい。
あんたの解釈も微妙におかしい。
956 ：名無しの心子知らず：2006/06/09(金) 21:34:39 ID:mVBexQuK
>>955
そう？
だって、「普通の」医者がみたら１００％、見落とすような事故だったんでしょ？
これで納得できなければ、一体、何が納得できるというのかしら？
そもそもこの子の人生の終わり方に文句つけて何が楽しいのだろう？
最後にみた医者の態度が良かろうが悪かろうが、そんなこと全然関係ない
ような気がしてならないんだけど？？？
そう？
だって、「普通の」医者がみたら１００％、見落とすような事故だったんでしょ？
これで納得できなければ、一体、何が納得できるというのかしら？
そもそもこの子の人生の終わり方に文句つけて何が楽しいのだろう？
最後にみた医者の態度が良かろうが悪かろうが、そんなこと全然関係ない
ような気がしてならないんだけど？？？
>>956
あんた、子供居ないでしょ？
つーか、世間の経験も未熟な子供並の解釈の仕方だよ。
自分の子供が死んでしまって、一体どんな理由なら納得出来るの？
きっと何をどう考えても自分が死ぬまで納得は出来ないと思うけどね。
それが事故であれ病気であれ。
あんた、子供居ないでしょ？
つーか、世間の経験も未熟な子供並の解釈の仕方だよ。
自分の子供が死んでしまって、一体どんな理由なら納得出来るの？
きっと何をどう考えても自分が死ぬまで納得は出来ないと思うけどね。
それが事故であれ病気であれ。
だからって、医者を訴えるなんてこたぁしねぇなあ
どんな理由だろうと理不尽な事件に巻き込まれようと、死んじゃったものは帰ってこない。
自分をだましてでも無理やりにでも納得させて前を向いて生きていくべきなんだけどね。
特に死んじゃった子以外にも子供がいるなら尚更ね。
>>957の「あんた、子供居ないでしょ？」ってのが理解不能。
俺は>956じゃないけど、
>>957こそ「世間の経験も未熟な子供並の解釈の仕方」だと思うな。
自分をだましてでも無理やりにでも納得させて前を向いて生きていくべきなんだけどね。
特に死んじゃった子以外にも子供がいるなら尚更ね。
>>957の「あんた、子供居ないでしょ？」ってのが理解不能。
俺は>956じゃないけど、
>>957こそ「世間の経験も未熟な子供並の解釈の仕方」だと思うな。
960 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 00:30:23 ID:tJN0e9Ci
961 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 00:35:35 ID:1cntCtbf
962 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 01:09:55 ID:6Vtinvht
>>957あんたが人の親なら子がかわいそすぎる
963 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 02:19:47 ID:+KXMZgEY
957こそ
子供がいるような感じ
じゃないな。40歳独身処女でハーレをよむながら、まんこいじりな感じだ
子供がいるような感じ
じゃないな。40歳独身処女でハーレをよむながら、まんこいじりな感じだ
964 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 17:40:36 ID:LweWqqxl
９６３ ＝ 低能
966 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 23:44:01 ID:8NZkeno0
967 ：名無しの心子知らず：2006/06/10(土) 23:55:38 ID:OXX+RqDS
この訴えた親って、いかに自分が[子供に注意してないか]を主張してる馬鹿親だよね
八つ当たりにもほどがある
八つ当たりにもほどがある
親も責任感じて自殺すればいいのに
969 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 08:05:45 ID:9EkOA347
だからぁ～…
医者が助けられなかったことを訴えてるんじゃなくて、
“てっきと～ぉ”な診察だけして、
親の心配を“てっきと～ぉ”にあしらって、
患者（子供）が死んだ途端に、
“私はその時出来うる限りのことを誠心誠意手を尽くして、精一杯やりました。でもどーせ助かりませんでしたよ？”
…てな医者の態度が許せなくて裁判になったんでしょうが。
この医者がこんな態度じゃなきゃ、こうはならなかったんじゃないの？
誰かも言ってるけど、その通り。
低能で“いたわる”って事をしらない人には
いくら言ってもわかんないんだろうね。
家族や大切な人が同じ目に遭わないとわからないんだろ。
想像力に欠けすぎ。
さいなら。
医者が助けられなかったことを訴えてるんじゃなくて、
“てっきと～ぉ”な診察だけして、
親の心配を“てっきと～ぉ”にあしらって、
患者（子供）が死んだ途端に、
“私はその時出来うる限りのことを誠心誠意手を尽くして、精一杯やりました。でもどーせ助かりませんでしたよ？”
…てな医者の態度が許せなくて裁判になったんでしょうが。
この医者がこんな態度じゃなきゃ、こうはならなかったんじゃないの？
誰かも言ってるけど、その通り。
低能で“いたわる”って事をしらない人には
いくら言ってもわかんないんだろうね。
家族や大切な人が同じ目に遭わないとわからないんだろ。
想像力に欠けすぎ。
さいなら。
970 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 08:15:10 ID:F6hdHF28
>>969
理解力なさすぎ…
理解力なさすぎ…
971 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 09:59:35 ID:6wEfb+Lt
自分の大事な人が死んだら、それは簡単に納得できないだろ。
957とか969とかの言っていることも、そこまではわかる。
医者に怒りをぶつける、っていうのもしょうがないかも
しれない。
一時的には。
>969が言っている、「いたわる」ってことは、親に、
「あんたは悪くない。悪いのは医者だ」
っていって、医者を訴えることか？
まあ、周囲に馬鹿と、金目当ての弁護士と、あんまりモノを考えていない
マスコミがいたのが、当該親の不幸だね。
本人が
「何かおかしい」
って思っても、もう後戻りできないよ。こうなったら。
それが一番の不幸ではないだろうか。
957とか969とかの言っていることも、そこまではわかる。
医者に怒りをぶつける、っていうのもしょうがないかも
しれない。
一時的には。
>969が言っている、「いたわる」ってことは、親に、
「あんたは悪くない。悪いのは医者だ」
っていって、医者を訴えることか？
まあ、周囲に馬鹿と、金目当ての弁護士と、あんまりモノを考えていない
マスコミがいたのが、当該親の不幸だね。
本人が
「何かおかしい」
って思っても、もう後戻りできないよ。こうなったら。
それが一番の不幸ではないだろうか。
972 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 12:06:22 ID:BgGfEres
969
平和ボケの阿保だな
医者の質は差こそあれど、日本は恵まれてる…。
外に目をむけろや！
BLの読みすぎで視野
狭いやね
平和ボケの阿保だな
医者の質は差こそあれど、日本は恵まれてる…。
外に目をむけろや！
BLの読みすぎで視野
狭いやね
まぁ、この親は少々あれだとしても
刑事を起こしても仕方がないのはわかる。
結局、医療事故が起きた時に、責任を問う場所が
民事裁判(基本的に金で解決)
刑事裁判(被疑者の一生をつぶす)
の2つしかないのが最大の問題のような気がするなぁ。
でも病院だってできるだけお金は払いたくない
=民事で負けないように、言質になる言葉は一切言わせない
(謝罪もしない)
=じゃあ、刑事で決着をつけようじゃないか
という、最悪の流れが形成されるような気がする。
(上の方で"謝罪の言葉を口にすると、その言葉で
訴えられる"という話があったけど、そういうことなのかしら)
それを防ぐためには、やっぱり、医療事故等をを審査し、
医者の処分を決定する専門の機関を設立すべきだと思う。
で、その大きな力となるのは、医療事故で被害にあった
関係者ではないかなぁ、と思うのだけど。
でも結局医療事故がおきると、
"医者という巨悪にやられたかわいそうなアテクシ"という
パフォーマンスで止まってしまう被害者が多い気がする。
>>969
確かに、この事件の医者に落ち度がなかったとはいえない。
ただ不幸なことに、本当の専門(脳に損傷だから、脳神経外科が
妥当だったのに喉の怪我ということで耳鼻咽喉科)じゃなかった
せいもあるし、また症状が軽微だったから、
"子供が疲れているせいでこういう症状がでているのかも
だったら、うちで休ませるのが賢明だ"と考えたような気がする。
それを"適当"と言うのはかわいそうだと思う。
多分、もうちょい明らかな症状が出てたら
彼も、専門医にコンサルするなり、詳しい検査をするなり
対処できたと思うんだよね。
その辺は彼にとっても、親にとっても不幸だったかなぁ。
ただ、"医者に大丈夫といわれたから放っておいたら
死んじゃった。"と言うのは親としてどうか、と思う。
たとえ大丈夫と言われても、"何か変"と思ったら
別の病院で見てもらうなりすればよかったのでは、と思う。
今の法律では、「正当な理由がない限り」医者は診療を拒否できないからね。
診療が拒否できずに診療して見落とせば刑事罰をうけるのはあまりに酷い話。
医者は嫌な患者は正々堂々と拒否できるように法律を改正すべきだね。
でも今の医者の圧力団体の弱さ、官僚の医者いじめとそれを応援するマスコミという連係プレーがある限り
法律改正は無理だろうね。
診療が拒否できずに診療して見落とせば刑事罰をうけるのはあまりに酷い話。
医者は嫌な患者は正々堂々と拒否できるように法律を改正すべきだね。
でも今の医者の圧力団体の弱さ、官僚の医者いじめとそれを応援するマスコミという連係プレーがある限り
法律改正は無理だろうね。
976 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 15:47:29 ID:w1rnFuja
親がしっかり見ていればこんな事にはならなかった。落ち着きのない子にしたのは親だろ。以上
977 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 16:12:14 ID:9EkOA347
>>976
例えば、
ちゃんとイスに座ってお行儀よく食べてたとしても、
『ばっ☆＾＾』
と友達に後ろから驚かされたら驚いてバランスを崩して転ぶ事もあるだろう。
躾がどうとか、落ち着きがあるとか無いとか、立って食べたとか座って食べたとか、
そんなこと『医者には』関係ない話だろ。
親は当然山ほど後悔してるさ。自分を責めて責めて反省もしてるだろ。
しかし『医者には』関係ない。
疾患ある者が運び込まれたら、適格な診察・治療・対応をする。
それが基本だろ。
親がちゃんと細かく説明をしてなかったのが事実なら猛反省すべきだけどね。
まぁ…
不幸な事実が重なりすぎたかな…
親も医者も可哀相な事故…事件？…だね。
例えば、
ちゃんとイスに座ってお行儀よく食べてたとしても、
『ばっ☆＾＾』
と友達に後ろから驚かされたら驚いてバランスを崩して転ぶ事もあるだろう。
躾がどうとか、落ち着きがあるとか無いとか、立って食べたとか座って食べたとか、
そんなこと『医者には』関係ない話だろ。
親は当然山ほど後悔してるさ。自分を責めて責めて反省もしてるだろ。
しかし『医者には』関係ない。
疾患ある者が運び込まれたら、適格な診察・治療・対応をする。
それが基本だろ。
親がちゃんと細かく説明をしてなかったのが事実なら猛反省すべきだけどね。
まぁ…
不幸な事実が重なりすぎたかな…
親も医者も可哀相な事故…事件？…だね。
978 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 16:42:39 ID:TOiiYpuX
>>だからぁ～…
>>医者が助けられなかったことを訴えてるんじゃなくて、
いや、「医者のせいで死んだ。」って訴えてるよ。はっきり。
>>医者が助けられなかったことを訴えてるんじゃなくて、
いや、「医者のせいで死んだ。」って訴えてるよ。はっきり。
980 ：名無しの心子知らず：2006/06/11(日) 23:27:33 ID:+MODVzB+
>医者は嫌な患者は正々堂々と拒否できるように法律を改正すべきだね。
それはいくらなんでも無理だろ。
患者は一応弱者だから。
それはいくらなんでも無理だろ。
患者は一応弱者だから。
981 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 00:03:01 ID:Oo+k6iB3
＞私たちは取材に対して、担当医師の名前を明らかにしてはいない。
警察に刑事告訴もしなかった。もし早い段階で病院側が誠実に対応してくれていれば、
私たちの気持ちは全く違ったものになっていただろうし、
マスコミや警察の対応も変わっていたかもしれない。
隼三を担当した耳鼻科の医師も容疑者として実名で報道されることはなかったのではないかと思う。
この医者が母親の過失を問題にして全面対決にしてきたんです。
この医者が、「治療は適切であったのか」の質問に誠実に答えることができなかった理由。
質問に答えることができなかったこの医者の診察の「適当さ」が、どれほど粗悪なものであったかを、
検察にはぜひあばいていただきたいです。
もう後戻りはできないのだから、この医者を医療界から抹殺するしか収まらない。
982 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 00:12:38 ID:+KO1hYOl
親の気持ちと医療ミスがあったかどうかは全く関係ない。
いい加減、自分のいたらなさを医者に責任転化するのは止めたらどうだ？
せめてお墓にいれてやれよ…
いい加減、自分のいたらなさを医者に責任転化するのは止めたらどうだ？
せめてお墓にいれてやれよ…
983 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 00:27:16 ID:wbyRAwWl
すごいループｽﾚですね
医者は、「喉を突いた」という事故の後で、
求めに応じて口を開けられる子供の
口腔内の外傷に対する的確な治療はちゃんとしているので
ミスは無いですね。
求めに応じて口を開けられる子供の
口腔内の外傷に対する的確な治療はちゃんとしているので
ミスは無いですね。
985 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 08:53:02 ID:19pghnrw
「適当さ」？
そんなもんあとから裁けるはずがないってことがわからないのかなぁ～？？？
ちなみに可能だとすればどうゆう基準で判断するのかな？その「適当さ」。
まさか、丁寧な言葉遣いとか、やさしいひと言、笑顔の対応とか？？？？？
医者が「なんでもない。」って判断したんだから、「どうでもいい。」って
感じの対応になってしまうのは当たり前だと思うけど。まさか、明日死ぬ
ことがわかってて、「どうでもいい。」って対応したわけじゃないんでしょ？
そんなもんあとから裁けるはずがないってことがわからないのかなぁ～？？？
ちなみに可能だとすればどうゆう基準で判断するのかな？その「適当さ」。
まさか、丁寧な言葉遣いとか、やさしいひと言、笑顔の対応とか？？？？？
医者が「なんでもない。」って判断したんだから、「どうでもいい。」って
感じの対応になってしまうのは当たり前だと思うけど。まさか、明日死ぬ
ことがわかってて、「どうでもいい。」って対応したわけじゃないんでしょ？
986 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 09:02:49 ID:19pghnrw
つまり、いいたいのは、、、
医者が、「軽い病気」と判断して、あとから「実は重症」だったって場合は、
すべてそのときの医者の対応は適当だったようにみえるはずで、、
反対のときは、そんなこと訴えないでしょ？
「軽かったのに、あんな手厚い対応をしやがって！！」とか
だから対応の適当さというのは、結局、はじめの判断が、最後の判断より
軽すぎたってことの、たんなる置き換えなんじゃないかな？
まぁ、ベテランの先生は、そこらへんがよくわかってらして、軽い病気と
判断したときほど、逆に怖くなるくらい丁寧に説明されること多いよね。
この先生にはその経験がなかったのかも。
とにかく「適当さ」ってのは後からさばけないよってことがいいたかった
んだけど長文スマソ。
医者が、「軽い病気」と判断して、あとから「実は重症」だったって場合は、
すべてそのときの医者の対応は適当だったようにみえるはずで、、
反対のときは、そんなこと訴えないでしょ？
「軽かったのに、あんな手厚い対応をしやがって！！」とか
だから対応の適当さというのは、結局、はじめの判断が、最後の判断より
軽すぎたってことの、たんなる置き換えなんじゃないかな？
まぁ、ベテランの先生は、そこらへんがよくわかってらして、軽い病気と
判断したときほど、逆に怖くなるくらい丁寧に説明されること多いよね。
この先生にはその経験がなかったのかも。
とにかく「適当さ」ってのは後からさばけないよってことがいいたかった
んだけど長文スマソ。
987 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 09:14:21 ID:19pghnrw
この医者もつくづく可哀想な気がしますけどね、、、
たぶん、ほんとうに、「何も起こってないはずだ。」と判断したのだと思いますよ。
その判断は誰にも責められないでしょう？だって、世界に例がなかった病気でしょう？
少なくとも、まさか脳に箸が刺さっているとは思わなかったのでは？
だって、普通そうなったらすぐ死ぬでしょうし、、、
こんな世にも珍しい事故にあたって、裁判に巻き込まれて、、、
一生だめにされてしまったわけでしょう？
「軽い状態」と判断された親も納得いかないのはわかるけど、
それを間違いだと気づけなかった医者も責めれないのでは？
全ての危険を回避するほど子供を監視することは不可能だし、
全ての危険を回避するほど子供を躾けるのも不可能だよ。
「知らない人に着いて行ってはいけません」とは躾けても
顔見知りで、ご近所の幼馴染のお母さんまで疑えとは躾けたくはない。
これと同レベルに滅多にないレアケースなんだから死んだ子と両親には
同情はするが、その後の裁判沙汰は理解もできないし、両親の執るべき
行動ではないと思う。さっさと頭を切り替えて日常生活に戻るべきだったと
思う。自分自身のためにも、2人の子供のためにも。
全ての危険を回避するほど子供を躾けるのも不可能だよ。
「知らない人に着いて行ってはいけません」とは躾けても
顔見知りで、ご近所の幼馴染のお母さんまで疑えとは躾けたくはない。
これと同レベルに滅多にないレアケースなんだから死んだ子と両親には
同情はするが、その後の裁判沙汰は理解もできないし、両親の執るべき
行動ではないと思う。さっさと頭を切り替えて日常生活に戻るべきだったと
思う。自分自身のためにも、2人の子供のためにも。
991 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 17:36:33 ID:+Cu9pMxn
軽症と判断した理由は何なんですか？
診察もしないで判断するな！
診察もしていないのにしたことにするな！
当初から疑われていたカルテの疑惑に、なぜ追記したことを七年間も黙っていた？
この期に及んで、カルテの追記という言い逃れが通用すると思うなよ！
この医者の「適当さ」を、これからあばいていくのだから。
992 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 17:47:13 ID:VbT1AwI8
↑可哀想な位、スルーされてんのね
993 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 17:52:25 ID:7ccJeTM4
相変わらず気持ち悪い程狂ってますなぁ・・・
994 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 17:59:04 ID:JQSvqywC
この子供のお母さん、高校の先生だった。
事故当時授業受けてたけど…何日か休んだだけで気丈に授業してたような記憶があるなぁ。
ｽﾚｽﾞﾚｽﾏｿ…
事故当時授業受けてたけど…何日か休んだだけで気丈に授業してたような記憶があるなぁ。
ｽﾚｽﾞﾚｽﾏｿ…
995 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 18:08:53 ID:7ccJeTM4
>>994
授業にも育児にも「適当さ」があったから出来たんでしょう。
授業にも育児にも「適当さ」があったから出来たんでしょう。
996 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 18:42:26 ID:+KO1hYOl
996なら
改行気違い＝馬鹿母親なことは、まるっとスリっとゴリっとエブリシングお見通しだ！！
m9(ﾟoﾟ)
改行気違い＝馬鹿母親なことは、まるっとスリっとゴリっとエブリシングお見通しだ！！
m9(ﾟoﾟ)
カルテの記載を全て患者の目の前でしなきゃならないの？
んなこたない。
むしろ患者としては医師に話をしてもらいたい。
患者を診る（見る）こともせず
書類だけを見ている医者はやだな。
むしろ患者としては医師に話をしてもらいたい。
患者を診る（見る）こともせず
書類だけを見ている医者はやだな。
1000 ：名無しの心子知らず：2006/06/12(月) 21:40:47 ID:+KO1hYOl
1000なら
TRICK－劇場版2－
絶賛公開中！
TRICK－劇場版2－
絶賛公開中！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。