【上流階層】二極化社会は現実＠育児板【下流階層】
1 ：名無しの心子知らず：
鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００～１０００万以下 →下流階層 （年齢２０代で８００万以上はぎりぎり中流階層）
年収１０００～２０００万以上→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の貯蓄額２４％弱がなんと０円。
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００～１０００万以下 →下流階層 （年齢２０代で８００万以上はぎりぎり中流階層）
年収１０００～２０００万以上→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の貯蓄額２４％弱がなんと０円。
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
|
|
|
2 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 02:22:06 ID:EyfFK7XV
うちは旦那高学歴だけど今のところ中流階層だわ。
上流階層目指して頑張らなきゃ。
でも、ほんとお金持ちはお金持ちで固まってるし
貧乏は貧乏で固まってるよね。
例えばさ、金持ち（上流階層）→超高級マンソン（ヒルズとか）か高級住宅地一戸建て
貧乏 （下流階層）→・・・・・・（自由に入れてね）
でも鬼女板によると年収1000～2000万が一番税高感があるんだと。
上流階層目指して頑張らなきゃ。
でも、ほんとお金持ちはお金持ちで固まってるし
貧乏は貧乏で固まってるよね。
例えばさ、金持ち（上流階層）→超高級マンソン（ヒルズとか）か高級住宅地一戸建て
貧乏 （下流階層）→・・・・・・（自由に入れてね）
でも鬼女板によると年収1000～2000万が一番税高感があるんだと。
また早稲田が来そうなｽﾚ立ったなw
>>2
せいぜいガンガレ
せいぜいガンガレ
5 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 22:02:21 ID:O2Rvte2b
下流社会って本
かなり売れてるらしいね。
今度買ってみるかも。
２極化は、すごく感じるよ。
正月旅行でホテル取ろうとすると
いい部屋から埋まっていくし
貧乏がだと旅行さえ行けない。
かなり売れてるらしいね。
今度買ってみるかも。
２極化は、すごく感じるよ。
正月旅行でホテル取ろうとすると
いい部屋から埋まっていくし
貧乏がだと旅行さえ行けない。
6 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 22:22:48 ID:KcwrHuyo
>>5
『下流社会』読んだけど、下流に定着しつつある人は目先の娯楽の
出費は厭わないみたいなんだよね。
もちろんハイソな方たちはホテル代、飛行機のﾌｧｰｽﾄｸﾗｽ、コンサートの
いい席の代金には頓着にしない。
下流に落ちて定着するかどうかの分水嶺は、特別デキがよくなくても
子どもの教育費に手間隙、あるときはお金をも惜しまず使うかどうか
だろうね。
下流に落ちる人は勉強より人間性とか、子どもが小学生のうちから
言い放って子どもの成長を阻害してる。ローンを組んでもでかい
車買うし、ＴＤＲにも毎年そのでかい車でつれてゆくけどね。
下流落ち希望層。
『下流社会』読んだけど、下流に定着しつつある人は目先の娯楽の
出費は厭わないみたいなんだよね。
もちろんハイソな方たちはホテル代、飛行機のﾌｧｰｽﾄｸﾗｽ、コンサートの
いい席の代金には頓着にしない。
下流に落ちて定着するかどうかの分水嶺は、特別デキがよくなくても
子どもの教育費に手間隙、あるときはお金をも惜しまず使うかどうか
だろうね。
下流に落ちる人は勉強より人間性とか、子どもが小学生のうちから
言い放って子どもの成長を阻害してる。ローンを組んでもでかい
車買うし、ＴＤＲにも毎年そのでかい車でつれてゆくけどね。
下流落ち希望層。
7 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:21:46 ID:O2Rvte2b
だよね。
たしかにそう思う。
のびのび教育と耳障りのいい言葉を逃げ場にして
楽な方楽な方を選んで子供に手間暇かけない。
ゆとり教育が日本の教育レベルを下げやっと今頃見直し。
でもさ、ゆとり教育を決定したキャリア、官僚は自分の子には
徹底して小さい頃から幼児教育、
その後も高レベルな私学もしくは国立目指して教育を施す、
なんてのはよく知られた事。
ハイソ層の親は、教育が基本と心得てお金は惜しまない。
ドキュ層の親は、自分の欲望には非常に忠実で後先考えず
車にデコレートしたり、パチンコとかしてその日を暮らしてる。
そのドキュ層に中流層から４０%も流れ込んでると本で読んだ。
ますます、このハイソ層とドキュ層の格差は広がるんだろうね。
たしかにそう思う。
のびのび教育と耳障りのいい言葉を逃げ場にして
楽な方楽な方を選んで子供に手間暇かけない。
ゆとり教育が日本の教育レベルを下げやっと今頃見直し。
でもさ、ゆとり教育を決定したキャリア、官僚は自分の子には
徹底して小さい頃から幼児教育、
その後も高レベルな私学もしくは国立目指して教育を施す、
なんてのはよく知られた事。
ハイソ層の親は、教育が基本と心得てお金は惜しまない。
ドキュ層の親は、自分の欲望には非常に忠実で後先考えず
車にデコレートしたり、パチンコとかしてその日を暮らしてる。
そのドキュ層に中流層から４０%も流れ込んでると本で読んだ。
ますます、このハイソ層とドキュ層の格差は広がるんだろうね。
8 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:36:07 ID:EhexHll8
10 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:41:07 ID:EhexHll8
ちなみに、我が家の教育費は
中２、小２の二人で、月４０万くらいです。
もう少し地頭が良ければ、塾家庭教師関係費を削れるのですが。
上の子の学校の先生が言うには、
子どもの能力（上の子の私立中学における、ですが）の分岐点は
親の年収２０００万円だと。
その程度の年収のサラリーマンだと、おそらく親は優秀で教育熱心。
それ以下だと、親の才能と経済力に弱さがある。
２０００万以上になると、子どもが自分の家庭の豊かさに安住して
ハングリーさを失って、上を目指そうとしない、と。
中２、小２の二人で、月４０万くらいです。
もう少し地頭が良ければ、塾家庭教師関係費を削れるのですが。
上の子の学校の先生が言うには、
子どもの能力（上の子の私立中学における、ですが）の分岐点は
親の年収２０００万円だと。
その程度の年収のサラリーマンだと、おそらく親は優秀で教育熱心。
それ以下だと、親の才能と経済力に弱さがある。
２０００万以上になると、子どもが自分の家庭の豊かさに安住して
ハングリーさを失って、上を目指そうとしない、と。
11 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:43:40 ID:EhexHll8
>>9
なるほど。理解しました。６さん御免。
でも、ディズニーは安物の張りぼてだからウチは行かない。
西部に行きたければ、テキサスとかアリゾナの牧場に滞在しに行くから。
フェニックスとかツーソンあたりはいいよ。楽しくて。
なるほど。理解しました。６さん御免。
でも、ディズニーは安物の張りぼてだからウチは行かない。
西部に行きたければ、テキサスとかアリゾナの牧場に滞在しに行くから。
フェニックスとかツーソンあたりはいいよ。楽しくて。
12 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:47:43 ID:KcwrHuyo
13 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:51:01 ID:EhexHll8
↑
どうぞ、DQNって行ってくださって結構ですよ。
下流に何を言われても何も思わないから。
どうぞ、DQNって行ってくださって結構ですよ。
下流に何を言われても何も思わないから。
14 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:53:50 ID:KcwrHuyo
赤っ恥かいた人がいるけど、スレの主旨には関係ないね。
時事と、英語の弱いだけだろうから。
時事と、英語の弱いだけだろうから。
15 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:54:57 ID:EhexHll8
16 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:59:00 ID:EhexHll8
だ～か～ら～
周りで浦安なんかに遊びに行く人いないのよ。
ディズニーのキャラクター物なんて持っていたら
学校で子どもが軽蔑されるでしょ。
成田から直接海外に2回は飛ぶのよ。ハワイとかじゃなくて。
夏は2-3週間、ミュージックスクールにロンドンとかウィーンに。
春はNYに美術館の子供向けプログラムとかバレエの集中レッスンとか。
そういう話題で子どもの学校の懇談会帰りのお茶で話に花が咲くのよ。
周りで浦安なんかに遊びに行く人いないのよ。
ディズニーのキャラクター物なんて持っていたら
学校で子どもが軽蔑されるでしょ。
成田から直接海外に2回は飛ぶのよ。ハワイとかじゃなくて。
夏は2-3週間、ミュージックスクールにロンドンとかウィーンに。
春はNYに美術館の子供向けプログラムとかバレエの集中レッスンとか。
そういう話題で子どもの学校の懇談会帰りのお茶で話に花が咲くのよ。
17 ：名無しの心子知らず：2006/02/05(日) 23:59:44 ID:CQ2BVEz1
>>15
わかるよ。
それからここ育児板では上流層の1億預金は多すぎると思う。
年収3000万あって、預金数千万でも充分上流層。
育児板は、夫婦の年齢層が既女板よりかなり低いと思われるから。
しかし、そのランクの家庭はもう少し年齢層が高くなったら
>>1で書かれている上流層には必ずランクインするでしょうね。
わかるよ。
それからここ育児板では上流層の1億預金は多すぎると思う。
年収3000万あって、預金数千万でも充分上流層。
育児板は、夫婦の年齢層が既女板よりかなり低いと思われるから。
しかし、そのランクの家庭はもう少し年齢層が高くなったら
>>1で書かれている上流層には必ずランクインするでしょうね。
18 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 00:03:33 ID:ztGxNpRR
TDRを間違い指摘された者ですが、わたしは下流にはなりたくないと
思っている中流の下？です。
年収も2000万に行かないし。
子どもがいい大学に行ってくれてるから幸福度がかろうじて高くなって
いると思います。
思っている中流の下？です。
年収も2000万に行かないし。
子どもがいい大学に行ってくれてるから幸福度がかろうじて高くなって
いると思います。
19 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 00:11:27 ID:4kKwxxxT
一億あっても、箪笥預金。
私の予想(>>3)が当たった訳だがw
21 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 01:00:49 ID:4kKwxxxT
>>20
すごいね！アタリ！！
すごいね！アタリ！！
22 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 01:03:20 ID:prWQTPGg
23 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 01:03:34 ID:4kKwxxxT
しかも、夫がいなくて「自分で稼いで」箪笥預金。
怒られそうなので、巣に帰ります。
怒られそうなので、巣に帰ります。
上流の方が2ちゃんねるですか・・・
孤独か自慢したいだけなのですね。
孤独か自慢したいだけなのですね。
下流社会って本つまんなかったよ。著者がまず地方出身の上昇思考の強い
典型的なタイプで川崎に住んでいる人間を上流意識が高いと言ってみたり、
なんだかなーって感じの自分の主観丸出しで都合の良いデータを使っただけの
本でｶﾞｶｰﾘ。
典型的なタイプで川崎に住んでいる人間を上流意識が高いと言ってみたり、
なんだかなーって感じの自分の主観丸出しで都合の良いデータを使っただけの
本でｶﾞｶｰﾘ。
26 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 02:07:34 ID:fjf9STDH
そうなの、自慢したいだけ。
たまにガスぬきしないと。これだけ税金納めてるし。
別の経済価値観の人とは実生活で接点が少ないけど
もし別の場面で３Ｄで言ったら、嫌がらせにあったり半殺しにあっても嫌だから。
２ちゃん位しか皆さんとの接点はないから。
ここで何言われても、痛くも痒くも無し。気にならない。
金持ちなんて、実際の所、柔な感性ではやってられないわよ。
たまにガスぬきしないと。これだけ税金納めてるし。
別の経済価値観の人とは実生活で接点が少ないけど
もし別の場面で３Ｄで言ったら、嫌がらせにあったり半殺しにあっても嫌だから。
２ちゃん位しか皆さんとの接点はないから。
ここで何言われても、痛くも痒くも無し。気にならない。
金持ちなんて、実際の所、柔な感性ではやってられないわよ。
親は金持ち、自分は東大卒なのに貧乏な私がやってきましたよ。
28 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 08:54:32 ID:jjzvMcKs
なんか最近、学歴だとか
年収だとかの
格差スレが多いねー。
うちは中流層になるのか。
上流のお金持ちの方達は、税金高いから大変なんでしょうね・・・。
年収だとかの
格差スレが多いねー。
うちは中流層になるのか。
上流のお金持ちの方達は、税金高いから大変なんでしょうね・・・。
下流にも入れない俺様が通りますよー
みんなびんぼがわるいのや おかあちゃんはわるあらへん
31 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 11:35:25 ID:R+dG6q87
３０歳のエリート官僚・大学教授は、下流ですか？
32 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 11:39:05 ID:noeJ/68C
あのー
年収500万円なので
下流のもっと下ですーー
最下流はけっこう気楽で楽しいよ。
年収500万円なので
下流のもっと下ですーー
最下流はけっこう気楽で楽しいよ。
33 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 15:36:56 ID:Ji2q8Bk9
うちも下流ですわよ。アハハハハー
ハイソな方々とお話できて光栄ですわー
ハイソな方々とお話できて光栄ですわー
34 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:01:50 ID:7rTFtTyB
価値観違うじゃんね？？？
見下したいならどうぞ？
って十分幸せなわたしは思うのだが？
金も大事だけどさ・・。
見下したいならどうぞ？
って十分幸せなわたしは思うのだが？
金も大事だけどさ・・。
36 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 06:23:13 ID:5oyiV8Nd
>>11
アメリカ自体がテーマパークって感じだね。
私もディズニーはチト苦手。
アメリカでは職業・年収・資格ではアッパークラスに分類されるけど
資産ではミドル以下な我が家。。。基準なんてあって無い様なものだな。
アッパーなのは夫についてだけ。恥ずかしながら私は何も無い。。。
子供の教育には条件はいいけど早く日本に帰りたい。
変わった性格の上流の方々より、スレてない・常識的な下流（年収だけで言えば）の
人達といる方が疲れないし和む。
独り言失礼しました。
アメリカ自体がテーマパークって感じだね。
私もディズニーはチト苦手。
アメリカでは職業・年収・資格ではアッパークラスに分類されるけど
資産ではミドル以下な我が家。。。基準なんてあって無い様なものだな。
アッパーなのは夫についてだけ。恥ずかしながら私は何も無い。。。
子供の教育には条件はいいけど早く日本に帰りたい。
変わった性格の上流の方々より、スレてない・常識的な下流（年収だけで言えば）の
人達といる方が疲れないし和む。
独り言失礼しました。
37 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 10:59:00 ID:BJhgLbwK
はいはい年収400万も行かない
超下流の私がきましたよ。
地方人は貧乏だよ。
超下流の私がきましたよ。
地方人は貧乏だよ。
38 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 11:55:44 ID:bsM3MyOj
＞年収８００～１０００万以下 →下流階層 （年齢２０代で８００万以上はぎりぎり中流階層）
この「下流階層」よりさらに下の人の存在って・・・。
実際、いるんだろうけど、どれくらいいるのかな?
この「下流階層」よりさらに下の人の存在って・・・。
実際、いるんだろうけど、どれくらいいるのかな?
ネタスレにようこそ って感じか？ >>1
上流中流下流というのは年収だけで決まるものではなく
各個人の意識（「自分はどの位置ですか？」「下流です」）
調査の総計なのに金しか自分を表現することしかできない痛い人
たちが勝手に年収で区切ってるだけだろ。
上流中流下流というのは年収だけで決まるものではなく
各個人の意識（「自分はどの位置ですか？」「下流です」）
調査の総計なのに金しか自分を表現することしかできない痛い人
たちが勝手に年収で区切ってるだけだろ。
子育て世代の大部分だよ。
児童手当もらえる人たちが８割以上いるんだから。専業主婦で子供２人
だと７８０万ぐらいが上限だったと思う。
児童手当もらえる人たちが８割以上いるんだから。専業主婦で子供２人
だと７８０万ぐらいが上限だったと思う。
41 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 12:28:10 ID:iZkwKo7B
価値観だよ。価値観。
何流だか知らないけど。
ホットケ。ｹ。
何流だか知らないけど。
ホットケ。ｹ。
42 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 14:55:59 ID:3nB6QCV/
えーっ！育児手当もらえるんだ・・・うらやま。
育児手当もらったことないし、これからももらわないんだろうな。
育児手当もらったことないし、これからももらわないんだろうな。
43 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 16:00:50 ID:YbEVTpV1
児童手当だよ。
ここらはウチも含めて下流階層にも入れないような人が多いが
１才以上の医療費補助だの児童手当だの貰ってる人は少ない。
子だくさんな市だから補助なんてやってられないのかと皆こぼしている。
１才以上の医療費補助だの児童手当だの貰ってる人は少ない。
子だくさんな市だから補助なんてやってられないのかと皆こぼしている。
45 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 19:54:29 ID:rGy2ga3q
７９９万以下って
下流層ですか、そうですか。
なんか銀行かなんかの統計で
出た数字かなんかって鬼女板で出てたね。
年収の上流、中流、下流の区別年収。
下流層ですか、そうですか。
なんか銀行かなんかの統計で
出た数字かなんかって鬼女板で出てたね。
年収の上流、中流、下流の区別年収。
46 ：名無しの心子知らず：2006/02/07(火) 22:32:36 ID:+HyzLaji
年収、子どもの数、資産などの暮らしぶりよりも、「個人の下流感」が
ミソだろうね。
韓国の都会では日本の比ではないらしいよ。自分の上下を気にして
幸福・不幸を多大に感じる感性。
日本は金がないから子ども産まないけど、気楽に楽しく暮らす、
みたいなのでもプライド保てる国なんで幸福かも。
ミソだろうね。
韓国の都会では日本の比ではないらしいよ。自分の上下を気にして
幸福・不幸を多大に感じる感性。
日本は金がないから子ども産まないけど、気楽に楽しく暮らす、
みたいなのでもプライド保てる国なんで幸福かも。
47 ：名無しの心子知らず：2006/02/08(水) 01:36:11 ID:0tXjviu7
そうだろうね。
うちは２馬力でやっと中流層だわ。
子供もいるし、仕事辞めれそうにない。
まぁ、辞める気もないわけだけど。
今はいいけど、老後のこととかも考えなきゃ。
うちは２馬力でやっと中流層だわ。
子供もいるし、仕事辞めれそうにない。
まぁ、辞める気もないわけだけど。
今はいいけど、老後のこととかも考えなきゃ。
収入で決まると思ってる人いるんだ、、、
２馬力で収入多くても保育園やらなんやらで出費が多ければ
上流中流感を得られないし収入少なくても社宅で住居費かからず
自由にできる金が増えていたり自営で必要経費で賄っていれば
収入低くても中流上流感があることになる。
そもそも「上流中流下流」というのは個人の意識調査をまとめた
数字であって各人が思う幸せ度みたいなものだから
下流が増え一部のみが上流ということはそれなりに
社会不安が多いということ。
２馬力で収入多くても保育園やらなんやらで出費が多ければ
上流中流感を得られないし収入少なくても社宅で住居費かからず
自由にできる金が増えていたり自営で必要経費で賄っていれば
収入低くても中流上流感があることになる。
そもそも「上流中流下流」というのは個人の意識調査をまとめた
数字であって各人が思う幸せ度みたいなものだから
下流が増え一部のみが上流ということはそれなりに
社会不安が多いということ。
なんだか、信憑性の低い統計を元に議論する自体不毛ですねぇ。
２ちゃんねるは自称、旧帝卒と院卒、一流企業勤めが多いから
5％も信憑性ないなぁ。
自分とネットやっている部屋の画像でもUpしてくれよ。
豪邸で優雅に２ちゃんやっている画を一度見てみたいや。
２ちゃんねるは自称、旧帝卒と院卒、一流企業勤めが多いから
5％も信憑性ないなぁ。
自分とネットやっている部屋の画像でもUpしてくれよ。
豪邸で優雅に２ちゃんやっている画を一度見てみたいや。
50 ：名無しの心子知らず：2006/02/08(水) 16:38:50 ID:Nh0uC2p6
育児板でも二極化が進んでるよね。
ﾋﾙｽﾞ育児ｽﾚ・貧乏育児ｽﾚ
中卒高卒親は大卒親に叩かれまくり。
下流社会に子供を絶対入れたくないよ。
ﾋﾙｽﾞ育児ｽﾚ・貧乏育児ｽﾚ
中卒高卒親は大卒親に叩かれまくり。
下流社会に子供を絶対入れたくないよ。
51 ：育児しながら副収入：2006/02/09(木) 14:11:45 ID:AIePFz6K
☆PC初心者でも安心なフリーダイヤルで親切・丁寧なサポートをしてもらえまますよ！
☆申し込み前にフリーダイヤルで納得するまで質問ができますよ！
☆即、仕事が始められますよ！
☆空いた時間に少しの作業ですよ！
☆お仕事簡単・低出資・高収入ですよ！
☆詳細資料ご用意してます！
☆お気軽に見てください（＾０＾）↓↓↓
http://big-time.cc/mediaf/URL/dabt207-5/
☆申し込み前にフリーダイヤルで納得するまで質問ができますよ！
☆即、仕事が始められますよ！
☆空いた時間に少しの作業ですよ！
☆お仕事簡単・低出資・高収入ですよ！
☆詳細資料ご用意してます！
☆お気軽に見てください（＾０＾）↓↓↓
http://big-time.cc/mediaf/URL/dabt207-5/
52 ：名無しの心子知らず：2006/02/12(日) 21:57:36 ID:sIPajWoY
>>50
言えてる。
中卒高卒の親スレ見てると
子供はきちんと教育受けさせて、大学いかせたいと思う。
貧乏育児も低学歴育児もまっぴらだわ。
元々上流層の方達って本当に小さい時からの教育の大切さ
をよくわかってると思う。
知り合いの奥さんは、教育費に月ン十万でも平気な顔。
尚且つやはり赤ちゃんの時から手間暇かけているだけあって子供達は
素晴らしく優秀、人格も良し。
お金が無いおうちって子供が教育受ける権利もないから可哀想。
公立なんて全然駄目だからね、昔と違う。
公立で習い事もしてない子なんて、子供の中でも馬鹿にされてるよ
だって全然勉強できないんだもん。
言えてる。
中卒高卒の親スレ見てると
子供はきちんと教育受けさせて、大学いかせたいと思う。
貧乏育児も低学歴育児もまっぴらだわ。
元々上流層の方達って本当に小さい時からの教育の大切さ
をよくわかってると思う。
知り合いの奥さんは、教育費に月ン十万でも平気な顔。
尚且つやはり赤ちゃんの時から手間暇かけているだけあって子供達は
素晴らしく優秀、人格も良し。
お金が無いおうちって子供が教育受ける権利もないから可哀想。
公立なんて全然駄目だからね、昔と違う。
公立で習い事もしてない子なんて、子供の中でも馬鹿にされてるよ
だって全然勉強できないんだもん。
53 ：名無しの心子知らず：2006/02/12(日) 22:38:13 ID:rfiXe50C
確かに
今の時代は小学生から塾は当然
プラスピアノ等習い事はさせてやりたい
それが親の努めだと思う
子供の可能性を１０代になる前から摘んではいけないよ
今の時代は小学生から塾は当然
プラスピアノ等習い事はさせてやりたい
それが親の努めだと思う
子供の可能性を１０代になる前から摘んではいけないよ
54 ：bａ ◆PkkdotAN8E ：2006/02/12(日) 23:06:54 ID:Tjx8fDtR
>>53
いきなりですみません。
＞今の時代は小学生から塾は当然
小学高学年からでも、遅くは無いのでは？
低学年の間は、親が教科書に合ったドリルを買ってきて、
毎日２～３ページやると良いのではないでしょうか？
机に向かう習慣をつけてやるのは重要ですし、安上がりです。
早くから塾に行ってしまうと、副作用として、
「塾で勉強したからと言って、家では机に向かわない」子になる事があります。
ピアノ、スイミングあたりなら、発表会や試合も高額はかからないし、
体力、五感が身につきますから、お得な習い事ですよね。
始めてみると、意外とお金のかかる習い事もありますし。
カブ、ボーイスカウト、ガールスカウトもお安く、社会勉強になるので、
良いのではないでしょうか？
あれ？スレ違いのレスだったかな？
失礼致しました・・・・・・。
いきなりですみません。
＞今の時代は小学生から塾は当然
小学高学年からでも、遅くは無いのでは？
低学年の間は、親が教科書に合ったドリルを買ってきて、
毎日２～３ページやると良いのではないでしょうか？
机に向かう習慣をつけてやるのは重要ですし、安上がりです。
早くから塾に行ってしまうと、副作用として、
「塾で勉強したからと言って、家では机に向かわない」子になる事があります。
ピアノ、スイミングあたりなら、発表会や試合も高額はかからないし、
体力、五感が身につきますから、お得な習い事ですよね。
始めてみると、意外とお金のかかる習い事もありますし。
カブ、ボーイスカウト、ガールスカウトもお安く、社会勉強になるので、
良いのではないでしょうか？
あれ？スレ違いのレスだったかな？
失礼致しました・・・・・・。
>>54
自分の経験から。
＞低学年の間は、親が教科書に合ったドリルを買ってきて、
＞毎日２～３ページやると良いのではないでしょうか？
それができるならそれで十分。塾は４年生からで十分間に合う。
さすがに５年生からだといまどきの受験にはちょっと間に合わない。
＞カブ、ボーイスカウト、ガールスカウトもお安く、社会勉強になるので、
＞良いのではないでしょうか？
うちもボーイスカウト行かせようと思うのですが、
結構金かかると聞いたけど
自分の経験から。
＞低学年の間は、親が教科書に合ったドリルを買ってきて、
＞毎日２～３ページやると良いのではないでしょうか？
それができるならそれで十分。塾は４年生からで十分間に合う。
さすがに５年生からだといまどきの受験にはちょっと間に合わない。
＞カブ、ボーイスカウト、ガールスカウトもお安く、社会勉強になるので、
＞良いのではないでしょうか？
うちもボーイスカウト行かせようと思うのですが、
結構金かかると聞いたけど
56 ：bａ ◆PkkdotAN8E ：2006/02/13(月) 02:01:40 ID:Q1M1PtMl
糞ｽﾚ立てて喜んでるけど二極化社会は治安が悪化するよ
金持ってる人間が必ずしも上等じゃないってことはこのスレ見ればよくわかるね
59 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 02:33:32 ID:peeO4CJN
お金持ちのまわりはお金持ちばかり
貧乏人のまわりは貧乏人ばかり
育児板でも言えること。
昔は中間層、中流が多かったもんだけど
最近では上流層・中流層が激減。
下流層が膨れ上がったというね。
子供はなんとか中流以上で暮らして欲しい。
親の面倒見るなんて程遠くなるよな、これからの世の中。
貧乏人のまわりは貧乏人ばかり
育児板でも言えること。
昔は中間層、中流が多かったもんだけど
最近では上流層・中流層が激減。
下流層が膨れ上がったというね。
子供はなんとか中流以上で暮らして欲しい。
親の面倒見るなんて程遠くなるよな、これからの世の中。
>>58
ではあなたの言う上等って何？
ではあなたの言う上等って何？
格差広がる分
犯罪も倍増する。
多分、政府の予想以上に治安が悪化して収集つかなくなるだろうね。
今は上流階級の人は、下流階級を煙たがってるけど、いつかそれが脅える存在になるかもしれない。人間の嫉妬程恐ろしいものはないからね。
犯罪も倍増する。
多分、政府の予想以上に治安が悪化して収集つかなくなるだろうね。
今は上流階級の人は、下流階級を煙たがってるけど、いつかそれが脅える存在になるかもしれない。人間の嫉妬程恐ろしいものはないからね。
日本の場合は凄いことになりそうだよね。
>50 >>52 >>53のように上流でない人間でも上流志向な人が殆ど。
自分の分に応じてその範囲で生きるという考え方を持っている人は
少ないと思う。
そして上昇志向の強い人たちは学歴によって上昇が可能だと考えているけど
今ですら高学歴層が膨らみすぎて高学歴そうでの就職問題が顕著となっている。
つまり、高等遊民みたいなことをしているうちに年も食ってくるし
高学歴すぎるし、高学歴で教養はあるけど仕事が見つからない…みたいな人たち。
そういう人間がこれからももっともっと増えるということだよね。
逆に、土方のほうが給料の良い世界になってしまうかもしれない。
今から５年前くらいでも、翻訳よりも夜間の土方のバイトのほうが
全然割がいいので土方をしていたりする文系大学院生は結構いた。
>50 >>52 >>53のように上流でない人間でも上流志向な人が殆ど。
自分の分に応じてその範囲で生きるという考え方を持っている人は
少ないと思う。
そして上昇志向の強い人たちは学歴によって上昇が可能だと考えているけど
今ですら高学歴層が膨らみすぎて高学歴そうでの就職問題が顕著となっている。
つまり、高等遊民みたいなことをしているうちに年も食ってくるし
高学歴すぎるし、高学歴で教養はあるけど仕事が見つからない…みたいな人たち。
そういう人間がこれからももっともっと増えるということだよね。
逆に、土方のほうが給料の良い世界になってしまうかもしれない。
今から５年前くらいでも、翻訳よりも夜間の土方のバイトのほうが
全然割がいいので土方をしていたりする文系大学院生は結構いた。
その人たちみたいに学歴はあっても変なプライド持たずに
状況に応じて土方でもやれる人たちはまだしも、
親から上流下流の考え方を植え付けられてそれすらできない
ような人間が激増すると…。
状況に応じて土方でもやれる人たちはまだしも、
親から上流下流の考え方を植え付けられてそれすらできない
ような人間が激増すると…。
64 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 08:08:01 ID:peeO4CJN
土方って・・・。
下流層の皆さん、心配ご無用ですよ
どれだけ教育頑張っても
子供は親の遺伝子レベルを超えないからw
どれだけ教育頑張っても
子供は親の遺伝子レベルを超えないからw
>>62
＞上流でない人間でも上流志向な人が殆ど。
＞自分の分に応じてその範囲で生きるという考え方を持っている人は
＞少ないと思う。
そうでもないと思う。現在中流の多くの人は、自分の子どもがその日の糧にも
困るような下層になって欲しくないと思っているだけなんでは？
二極化が進んで中流層から下層に陥る可能性が高くなってきているのだから、
危機感を感じても不思議な事ではないと思う。
＞上流でない人間でも上流志向な人が殆ど。
＞自分の分に応じてその範囲で生きるという考え方を持っている人は
＞少ないと思う。
そうでもないと思う。現在中流の多くの人は、自分の子どもがその日の糧にも
困るような下層になって欲しくないと思っているだけなんでは？
二極化が進んで中流層から下層に陥る可能性が高くなってきているのだから、
危機感を感じても不思議な事ではないと思う。
下層の人たちに、自分の経済的な劣位を跳ね返そうと努力する姿が見られれば、
社会にも活気がみなぎるけど、実際は下層の人ほど意欲が低い。
これはその子どもにも言えることで、下層の環境に置かれている子の方が、
努力する、何とか頑張ってよりよい生活をしようとする態度に欠けるというのは
よく言われていることだ。家庭環境により「意欲」にも「格差」が生まれている。
そうした子たちが、定職に就けずにフリーターなど若年不安定労働者層として
どんどん使い捨てられていく。
社会にも活気がみなぎるけど、実際は下層の人ほど意欲が低い。
これはその子どもにも言えることで、下層の環境に置かれている子の方が、
努力する、何とか頑張ってよりよい生活をしようとする態度に欠けるというのは
よく言われていることだ。家庭環境により「意欲」にも「格差」が生まれている。
そうした子たちが、定職に就けずにフリーターなど若年不安定労働者層として
どんどん使い捨てられていく。
>>63
＞逆に、土方のほうが給料の良い世界になってしまうかもしれない。
下層が拡大しているんだから、これはないよ。
それよりも、社会不安は年金や福祉などの社会保障システムが維持できなくなること
と、階層の固定化が進んでより一層這い上がれるチャンスが狭まること。
どちらにしても、皆が幸せになれる世の中ではないことは確かだよ。
でも、一番それが分かっていないのが、現在下層に置かれている人たちだ。
＞逆に、土方のほうが給料の良い世界になってしまうかもしれない。
下層が拡大しているんだから、これはないよ。
それよりも、社会不安は年金や福祉などの社会保障システムが維持できなくなること
と、階層の固定化が進んでより一層這い上がれるチャンスが狭まること。
どちらにしても、皆が幸せになれる世の中ではないことは確かだよ。
でも、一番それが分かっていないのが、現在下層に置かれている人たちだ。
69 ：bａ ◆PkkdotAN8E ：2006/02/13(月) 08:39:46 ID:Q1M1PtMl
専門学校などで、手に職をつけるとか
大学に行ったとしても、
何か一つの分野に長けたお子さんを
社会は必要としているのでは？
上流でも自堕落な人間が育つ場合が多々あるし、
下層では、ハングリー精神を持った有望な子供が成長するかも。
大学に行ったとしても、
何か一つの分野に長けたお子さんを
社会は必要としているのでは？
上流でも自堕落な人間が育つ場合が多々あるし、
下層では、ハングリー精神を持った有望な子供が成長するかも。
70 ：26：2006/02/13(月) 08:48:03 ID:yyjFOd98
翻訳バイトより、土方の方が日銭の割が良い、といって
飛びつく大学院生の感性はむしろ、下流か中流止まりでしょ？
目先のお金より、5年先、10年先の経済センスに欠けてます。
例えば、同じ翻訳をするににも、ただ使われているのではスーパーのレジと同じ。
せめて、専門分野の翻訳者（特に経済・技術系）に特化するか、
日本で翻訳出版したら売れそうな原書を海外で著者に直接交渉して版権を取るとか。
日本でハリーポッター出してる所も、本当に小さい事務所で、最初版権を取ったとき、
どうしてあんな小さい事務所が、、って言われたけど、翻訳者の個人機動力だったよ。
下層でハングリー精神だけ持っていても、方向性がなければ空回りするだけ。
余程冴えているか、若しくは出会いを生かしてブレーンを得るかが必要。
飛びつく大学院生の感性はむしろ、下流か中流止まりでしょ？
目先のお金より、5年先、10年先の経済センスに欠けてます。
例えば、同じ翻訳をするににも、ただ使われているのではスーパーのレジと同じ。
せめて、専門分野の翻訳者（特に経済・技術系）に特化するか、
日本で翻訳出版したら売れそうな原書を海外で著者に直接交渉して版権を取るとか。
日本でハリーポッター出してる所も、本当に小さい事務所で、最初版権を取ったとき、
どうしてあんな小さい事務所が、、って言われたけど、翻訳者の個人機動力だったよ。
下層でハングリー精神だけ持っていても、方向性がなければ空回りするだけ。
余程冴えているか、若しくは出会いを生かしてブレーンを得るかが必要。
71 ：26：2006/02/13(月) 08:53:51 ID:yyjFOd98
>>61
日本で階級闘争や革命が今の時代に起こるとは考えられない。
粗暴な犯罪に備えることは必要だけれども、
それは注意と、費用を掛けた防犯対策で回避できる。
もともと、住居を狙った犯罪に関しては、
上流は上流の居住地域にあるから、防ぎやすい。
普通の生活で、路上を歩く、ということはまずありませんから。
（散歩や旅行、という目的に応じた場面で歩くことはありますが、
通勤通学で路上を歩くことはないですので）
日本で階級闘争や革命が今の時代に起こるとは考えられない。
粗暴な犯罪に備えることは必要だけれども、
それは注意と、費用を掛けた防犯対策で回避できる。
もともと、住居を狙った犯罪に関しては、
上流は上流の居住地域にあるから、防ぎやすい。
普通の生活で、路上を歩く、ということはまずありませんから。
（散歩や旅行、という目的に応じた場面で歩くことはありますが、
通勤通学で路上を歩くことはないですので）
72 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 09:28:17 ID:43i1/pLj
私は妊娠してからマックのポテトが食べたくなってよく買いに行くように
なったけど、そこで食事する家族って教育なんてほんとにしてないですね。
3人お子さんがいたりするとマックしかいけないのかな。。と同情もするけど
注文もさらっと出来なくて時間かかるし、食事後はちらかしたまま、子供はじっとして
食べられないし、泣かせたままほっといたり。
こういう人たちが公立へ行くのかな。と思うとやっぱり私立かな。。と思います。
逆にたまにいくホテルのレストランで食事してる子はきちんとしてるんですよね。
貧しくてもしつけが出来れば親としては問題ないように思えます。
なったけど、そこで食事する家族って教育なんてほんとにしてないですね。
3人お子さんがいたりするとマックしかいけないのかな。。と同情もするけど
注文もさらっと出来なくて時間かかるし、食事後はちらかしたまま、子供はじっとして
食べられないし、泣かせたままほっといたり。
こういう人たちが公立へ行くのかな。と思うとやっぱり私立かな。。と思います。
逆にたまにいくホテルのレストランで食事してる子はきちんとしてるんですよね。
貧しくてもしつけが出来れば親としては問題ないように思えます。
74 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 10:09:49 ID:24BH2Yyy
75 ：26：2006/02/13(月) 10:13:30 ID:yyjFOd98
何故マクドナルドで、酸化した油で揚げたお安いポテトを召し上がるんでしょう？
国産のジャガイモを選んで、好みの油で家で揚げて、
美味しい塩とスパイスをご自身で混ぜてかけると美味しいですよ。
紙のカップでなく、陶磁器のお皿に盛って。
食生活において、もっとも生活の質が現れると思います。
国産のジャガイモを選んで、好みの油で家で揚げて、
美味しい塩とスパイスをご自身で混ぜてかけると美味しいですよ。
紙のカップでなく、陶磁器のお皿に盛って。
食生活において、もっとも生活の質が現れると思います。
76 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 10:21:59 ID:24BH2Yyy
26さん
せっかく教えていただいたんですけど
家でも作ってみましたけど揚げ物しているとにおいでつらくなるんです。
マックのお安いポテト？も体には悪いので我慢しようかな。
せっかく教えていただいたんですけど
家でも作ってみましたけど揚げ物しているとにおいでつらくなるんです。
マックのお安いポテト？も体には悪いので我慢しようかな。
ファストフードを食べる階層＝
マックへ行くだけ分をわきまえて好感が持てます。
イタリアに本店があるリストランテでランチしてたら72さんが目撃されたような親子が
イタリアに本店があるリストランテでランチしてたら72さんが目撃されたような親子が
子供３人いるけどちゃんとしつけは出来ますよ。
マックにいる家族＝食に無関心（無知）＝教育にも無関心
だからしつけできてない。
72さんも公立に子供を行かせたらいろんな人がくるってこと
わかったのでは？？
マックにいる家族＝食に無関心（無知）＝教育にも無関心
だからしつけできてない。
72さんも公立に子供を行かせたらいろんな人がくるってこと
わかったのでは？？
81 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 11:17:17 ID:4ANHcXIF
下流上流って住んでいる地域によって捉え方に差があるよね。
以前住んでいた田舎は公務員や地方銀行はもろ上流って扱いだったなー。
で、あまり焦りもないのね。喰っていければいい、みたいな感じで。
まあお店もそんなにないし・・・・．
いまは政令指定都市の文教地域にいるけど、田舎上流以上の大きな企業勤務の
おうちの人がかなり焦燥して教育等意識してるの感じる。
かえってそうじゃないおうちの方が「健康で食えるだけで幸せ」感を醸し出しているよ。
人間焦っているうちが花なのかなぁ・・・。
以前住んでいた田舎は公務員や地方銀行はもろ上流って扱いだったなー。
で、あまり焦りもないのね。喰っていければいい、みたいな感じで。
まあお店もそんなにないし・・・・．
いまは政令指定都市の文教地域にいるけど、田舎上流以上の大きな企業勤務の
おうちの人がかなり焦燥して教育等意識してるの感じる。
かえってそうじゃないおうちの方が「健康で食えるだけで幸せ」感を醸し出しているよ。
人間焦っているうちが花なのかなぁ・・・。
子どもを居酒屋へ連れていくこととか、レストランへ連れて行くこととか、
人それぞれ考えがあるわけで、何が正解ってことはないよ。
ファミレスの冷凍ハンバーグよりは
居酒屋でげそにレモンかけて食べるほうが体によいかもしれない。
静かにできない子だったら、もともと騒々しい居酒屋の方がふさわしいのかもしれない。
居酒屋にも民芸居酒屋もあれば、ファミリー居酒屋もある。
スナックに孫をつれていってカラオケ歌わせるおじいちゃんもいるし、
そういうことをさせたくない人はそうしなければいいだけで、
無関心でいればいい。
いちいち嫌悪感を感じる人って（いることは事実で仕方ないけれど）
人間のはばが狭いんじゃなかろうか。
人それぞれ考えがあるわけで、何が正解ってことはないよ。
ファミレスの冷凍ハンバーグよりは
居酒屋でげそにレモンかけて食べるほうが体によいかもしれない。
静かにできない子だったら、もともと騒々しい居酒屋の方がふさわしいのかもしれない。
居酒屋にも民芸居酒屋もあれば、ファミリー居酒屋もある。
スナックに孫をつれていってカラオケ歌わせるおじいちゃんもいるし、
そういうことをさせたくない人はそうしなければいいだけで、
無関心でいればいい。
いちいち嫌悪感を感じる人って（いることは事実で仕方ないけれど）
人間のはばが狭いんじゃなかろうか。
83 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 12:55:32 ID:FIBe0bPU
ハイクラスな階層はきちんと躾もできてるよ。
本当に幼い時からの環境って大事だと思う。
結局は親を見て育つからＤＯＱ階層の子は
親を選べない時点で可哀想。
本当に幼い時からの環境って大事だと思う。
結局は親を見て育つからＤＯＱ階層の子は
親を選べない時点で可哀想。
>>62
＞そして上昇志向の強い人たちは学歴によって上昇が可能だと考えているけど
＞今ですら高学歴層が膨らみすぎて高学歴そうでの就職問題が顕著となっている。
＞つまり、高等遊民みたいなことをしているうちに年も食ってくるし
社会の本質がなにも分かってないみたいだね。
各種データーでは低学歴ほど、ニート、フリーターの比率が高くなる。
それから学歴を得れば逆転というけど、
一流大学の生徒ほど親の所得が高くなる。
つまり階層が高くないと、高学歴を取得できる機会が少ない。
それから高学歴の定義って、これからは誰でもいける大学じゃなくて、
いわゆる一流大学限定の話だよ。
＞そして上昇志向の強い人たちは学歴によって上昇が可能だと考えているけど
＞今ですら高学歴層が膨らみすぎて高学歴そうでの就職問題が顕著となっている。
＞つまり、高等遊民みたいなことをしているうちに年も食ってくるし
社会の本質がなにも分かってないみたいだね。
各種データーでは低学歴ほど、ニート、フリーターの比率が高くなる。
それから学歴を得れば逆転というけど、
一流大学の生徒ほど親の所得が高くなる。
つまり階層が高くないと、高学歴を取得できる機会が少ない。
それから高学歴の定義って、これからは誰でもいける大学じゃなくて、
いわゆる一流大学限定の話だよ。
85 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 13:09:28 ID:M8thkTRQ
オデなんか、小さい頃、母親がコダワリさんでなぁ。
金持ちって程でもないけどマック知らない。無添加、無農薬当たり前。おやつ手作り。
外食は寿司か和食屋。
ピザもカップ麺も冷凍食品すら与えてくれなかった。駄菓子食べたかった‥
働くようになってなぁ。反動で家でなんか飯食べなかったぞ！
酒も飲んでみたし。
しかし、病気ひとつしなかったのは親のおかげか。
今では自分が親のようになりつつある。
しかし、我が家は中流層。
貯金たまんね。
金持ちって程でもないけどマック知らない。無添加、無農薬当たり前。おやつ手作り。
外食は寿司か和食屋。
ピザもカップ麺も冷凍食品すら与えてくれなかった。駄菓子食べたかった‥
働くようになってなぁ。反動で家でなんか飯食べなかったぞ！
酒も飲んでみたし。
しかし、病気ひとつしなかったのは親のおかげか。
今では自分が親のようになりつつある。
しかし、我が家は中流層。
貯金たまんね。
横浜市内ではハイクラス？な人たちなんだろうか…
センターの方に住んでいる人たちって。
お受験で有名な幼稚園の子やN能研の子どもたちが
デパートの中を走り回っていたり
ファストフード店内で食い散らかしていたり。
あの人たちは
自称ハイクラス？
お受験の為に塾や習い事させても
躾ができている印象はほとんどない。
センターの方に住んでいる人たちって。
お受験で有名な幼稚園の子やN能研の子どもたちが
デパートの中を走り回っていたり
ファストフード店内で食い散らかしていたり。
あの人たちは
自称ハイクラス？
お受験の為に塾や習い事させても
躾ができている印象はほとんどない。
>>26>>76
＞紙のカップでなく、陶磁器のお皿に盛って。
私も、ジノリから九谷焼まで、コレクションしております。
例えば、備前の大皿にこんもりと盛り付けるとおしゃれかもしれませんが、
それは大人がやること。
私は子供達ののおやつの時間は、自分たちで食器を選ばせます。
また、私と陶芸教室へ行き、自分用のお皿、お茶碗（茶道用）も、子供達が持っていますよ。
フライドポテト一つでも、食器を選び、ナプキンを選び、
自分で盛り付けると、子供も母も、楽しいおやつの時間になりますよ！
親が勝手に、自分の好みの高級食器に盛り付けるよりもね！
＞紙のカップでなく、陶磁器のお皿に盛って。
私も、ジノリから九谷焼まで、コレクションしております。
例えば、備前の大皿にこんもりと盛り付けるとおしゃれかもしれませんが、
それは大人がやること。
私は子供達ののおやつの時間は、自分たちで食器を選ばせます。
また、私と陶芸教室へ行き、自分用のお皿、お茶碗（茶道用）も、子供達が持っていますよ。
フライドポテト一つでも、食器を選び、ナプキンを選び、
自分で盛り付けると、子供も母も、楽しいおやつの時間になりますよ！
親が勝手に、自分の好みの高級食器に盛り付けるよりもね！
〉〉87 地域限定の話はやめようよ。センター地域の人はほとんど中流が占めてるでしょ。ただ子供に教育として月5マンから10マン以上かけても惜しくない階層だと思うけど？ 基本的に首都圏のほうが選択肢があるので子供にお金をかけられる
>>87
子供達がファーストフード店にいると、
どうして「食い散らかす」と言われるのでしょうか？
ファーストフード店で「食い散らかしている」状態って、
見たことは無いんですけど。
日○研の子も、近所で見かけていますし、ファーストフードにもいますが、
きちんと食べ終えたら綺麗に片付けていますよ？
あなたの偏見で、そういう子供達の良い部分を見過ごしているのではありませんか？
子供達がファーストフード店にいると、
どうして「食い散らかす」と言われるのでしょうか？
ファーストフード店で「食い散らかしている」状態って、
見たことは無いんですけど。
日○研の子も、近所で見かけていますし、ファーストフードにもいますが、
きちんと食べ終えたら綺麗に片付けていますよ？
あなたの偏見で、そういう子供達の良い部分を見過ごしているのではありませんか？
まあ日能研は受験塾の中でも庶民層が行かせる塾ですから
そのへんはしょうがないのでは。
そのへんはしょうがないのでは。
>>91
確かにその通りですが、十派一絡げに、
食い散らかし、お行儀が悪いと言うのは偏見が過ぎると思います。
受験塾の子は、実は礼儀正しい良い子ですよ。
５人ほど集まると騒ぎ出しますが・・・・・・・。
確かにその通りですが、十派一絡げに、
食い散らかし、お行儀が悪いと言うのは偏見が過ぎると思います。
受験塾の子は、実は礼儀正しい良い子ですよ。
５人ほど集まると騒ぎ出しますが・・・・・・・。
地域限定の話をしてごめんなさい。
ただ、私はその地域のものではなく
たまにそちらの方へ行くのだけど
ファストフードで食べ散らかしは毎回のように見ているのです。
デパートでの走り回りもです。
度々行っていて毎回同じ子がしているなら
私もその子自身の問題だと思えるんですけど
（その子の親のしつけの問題）
月に一度もいかない場所で
行く度あの鞄を持った子たち（一人ではないので）が
ファストフードで食い散らかし（食べかけのものでも放置）して
出ていくのを見ると…
ちなみに毎回そういう場面に出くわすと
子どもたちには「片付けしようね」と声をかけているけど
その子たちの返事はないか、あっても
「お店の人が片付けるんだからいいだろ」です。
全ての子がそうだとは思いませんけど
＞お受験の為に塾や習い事させても
躾ができている印象はほとんどない。
という思いは拭えません。
ただ、私はその地域のものではなく
たまにそちらの方へ行くのだけど
ファストフードで食べ散らかしは毎回のように見ているのです。
デパートでの走り回りもです。
度々行っていて毎回同じ子がしているなら
私もその子自身の問題だと思えるんですけど
（その子の親のしつけの問題）
月に一度もいかない場所で
行く度あの鞄を持った子たち（一人ではないので）が
ファストフードで食い散らかし（食べかけのものでも放置）して
出ていくのを見ると…
ちなみに毎回そういう場面に出くわすと
子どもたちには「片付けしようね」と声をかけているけど
その子たちの返事はないか、あっても
「お店の人が片付けるんだからいいだろ」です。
全ての子がそうだとは思いませんけど
＞お受験の為に塾や習い事させても
躾ができている印象はほとんどない。
という思いは拭えません。
94 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 15:35:11 ID:J9ZGv/wv
>>82
居酒屋に子供を連れて行くのが人それぞれの考え・・？
そういう親が居酒屋に子供を連れて行くんでしょうね。
それに子供連れの家族でも母親がまともなら食事後に
綺麗に片付けていくと思いますよ。
そうしない人って躾を親からされてないから自分の子供も躾られないの
でしょう。
親がDQNだと子供もどうしてもDQNに育ちますね。
居酒屋に子供を連れて行くのが人それぞれの考え・・？
そういう親が居酒屋に子供を連れて行くんでしょうね。
それに子供連れの家族でも母親がまともなら食事後に
綺麗に片付けていくと思いますよ。
そうしない人って躾を親からされてないから自分の子供も躾られないの
でしょう。
親がDQNだと子供もどうしてもDQNに育ちますね。
95 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 15:46:46 ID:JicMcqu4
主婦って視野が狭いんだなぁ・・・とつくづく思う。
まあ、普通の感覚の人はココに書き込まない、というだけか。
まあ、普通の感覚の人はココに書き込まない、というだけか。
96 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 15:50:02 ID:J9ZGv/wv
何を基準に自分が普通だと思ってるのか知りたい。。
普通の感覚・・・・哲学的には、そんなものあり得ないのではないでしょうか？
>>70
研究の世界も翻訳の世界も知らない主婦が言うことだね。
>>84
>それから高学歴の定義って、これからは誰でもいける
>大学じゃなくて、 いわゆる一流大学限定の話だよ。
私は東大生しか知らないので東大生・東大院生をモデルにとった話だったのだけれども。
まあ東大が高学歴でも一流大学でもないというのなら最初から話はかみ合わないわな。
研究の世界も翻訳の世界も知らない主婦が言うことだね。
>>84
>それから高学歴の定義って、これからは誰でもいける
>大学じゃなくて、 いわゆる一流大学限定の話だよ。
私は東大生しか知らないので東大生・東大院生をモデルにとった話だったのだけれども。
まあ東大が高学歴でも一流大学でもないというのなら最初から話はかみ合わないわな。
結局、中流がどんどん空洞化していくことが問題なんだよね。
高度経済成長期を支え、（他国に比べ）今まで日本の生活レベルの
高さを維持させてきたのは、まさに一億中流意識であったともいえるのに。
土方の例を出したけど、少なくとも現段階の40歳以下の日本人だと、
大した生まれ育ちでもないし、母親の学歴や教養も大したことないのに
母親に「こんな職業やダメよ。あんな職業はダメよ」と言われ続けて
プライドばかりが高く働くことができない人間は増えていると思う。
高度経済成長期を支え、（他国に比べ）今まで日本の生活レベルの
高さを維持させてきたのは、まさに一億中流意識であったともいえるのに。
土方の例を出したけど、少なくとも現段階の40歳以下の日本人だと、
大した生まれ育ちでもないし、母親の学歴や教養も大したことないのに
母親に「こんな職業やダメよ。あんな職業はダメよ」と言われ続けて
プライドばかりが高く働くことができない人間は増えていると思う。
東大出て留学もして博士号もとって…でも就職できない人間が
山ほどいる世界もあることを知っておいたほうがよい。
こういう世界は現在広がりつつある。
山ほどいる世界もあることを知っておいたほうがよい。
こういう世界は現在広がりつつある。
先日うちの大学（三流の私立です）に応募してきた東大博士クン、
コミュニケーション能力が著しく低くて目もあわせられない人だったので
論文以前の問題で落としたけど、かと言ってそのポストに高卒さんを採るわけにもｗ
高学歴で就職できない人は学歴以前の人間的な欠陥がある人か、
高学歴ゆえの自己尊厳の異常な高さから来る現実との折り合い不足では。
コミュニケーション能力が著しく低くて目もあわせられない人だったので
論文以前の問題で落としたけど、かと言ってそのポストに高卒さんを採るわけにもｗ
高学歴で就職できない人は学歴以前の人間的な欠陥がある人か、
高学歴ゆえの自己尊厳の異常な高さから来る現実との折り合い不足では。
102 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:04:54 ID:FIBe0bPU
しかしさ、高卒よりは普通に大卒の方が良い訳で。
あまり聞いたことも無いような例を出されてもなんのこっちゃだわ。
土方と翻訳者比べたり、低学歴の人の書くことって言ったら・・・。（呆然
低学歴の方が高学歴よりニート、フリーターが多いのは当たり前の話。
あまり聞いたことも無いような例を出されてもなんのこっちゃだわ。
土方と翻訳者比べたり、低学歴の人の書くことって言ったら・・・。（呆然
低学歴の方が高学歴よりニート、フリーターが多いのは当たり前の話。
103 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:11:06 ID:MiKvRghl
>>102
胴衣。
資産家なら大学の学費くらいどうってことないから、あっても
邪魔にならないなら大卒（以上）の方がいいし、資産家じゃないなら
単純にできるだけいい大学に行った方がいいよ。多くの人は。
自分が東大卒でもないくせに>>100みたいに言わないためにも。
自分も出ておくと言ってもいいわけで。
胴衣。
資産家なら大学の学費くらいどうってことないから、あっても
邪魔にならないなら大卒（以上）の方がいいし、資産家じゃないなら
単純にできるだけいい大学に行った方がいいよ。多くの人は。
自分が東大卒でもないくせに>>100みたいに言わないためにも。
自分も出ておくと言ってもいいわけで。
104 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:12:31 ID:yyjFOd98
>>98
私は翻訳を20年余り生業にしております。
私は翻訳を20年余り生業にしております。
105 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:22:25 ID:WeQYufLL
で、大卒の子供は将来、エリート商社マンになり国民の税金を無駄に使い、天下りや談合やピンハネしまくりで悪の道に進みましたとさ。。。
めでたしめでたし
めでたしめでたし
たとえ話に食らいついて話がこじれるのがこの板の特徴だね
107 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:25:01 ID:MiKvRghl
>>105
えと、どうしてエリート商社マンが国民の税金を無駄に使っているんでしょう？
国際収支からいって、貿易で利益を出している人は、単純に凡庸な労働者の
100人分は軽く稼いでいるでしょ？昔からそうだし、いまはその相対的価値が
ましてるんですよ。
えと、どうしてエリート商社マンが国民の税金を無駄に使っているんでしょう？
国際収支からいって、貿易で利益を出している人は、単純に凡庸な労働者の
100人分は軽く稼いでいるでしょ？昔からそうだし、いまはその相対的価値が
ましてるんですよ。
108 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:32:24 ID:EnSEahPY
↑なんか必死ね
109 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:37:57 ID:MiKvRghl
>>108
そうですか。死んだら嫌だなぁ。
そうですか。死んだら嫌だなぁ。
110 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:44:26 ID:zQ4Ibwp0
客観的に見て
安い給料でも家族の為に汗水流して働いてる労働者の方が人間としての価値がある。
ただ悲しいことに、上流と呼ばれている連中は、自分達の方が人間としての価値がある。と言い張り、下流と呼ばれている連中を残飯のような扱いや見方をしてるところだ。
いわば、裸の王様のようなものだ。
安い給料でも家族の為に汗水流して働いてる労働者の方が人間としての価値がある。
ただ悲しいことに、上流と呼ばれている連中は、自分達の方が人間としての価値がある。と言い張り、下流と呼ばれている連中を残飯のような扱いや見方をしてるところだ。
いわば、裸の王様のようなものだ。
111 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:50:13 ID:MiKvRghl
>>110
あの、下流の人が価値がないなんて言ってませんよ。
国家の経済、国際経済においては、それぞれ人には持ち場、能力に応じて
やるべき仕事があるってことじゃないの？
安い給料の人しかいない日本になったら、高度医療も、社会保障もなくなりますよ。
あの、下流の人が価値がないなんて言ってませんよ。
国家の経済、国際経済においては、それぞれ人には持ち場、能力に応じて
やるべき仕事があるってことじゃないの？
安い給料の人しかいない日本になったら、高度医療も、社会保障もなくなりますよ。
112 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:50:24 ID:2S/hH41S
114 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:52:20 ID:E1OMuhZ5
下流下流というが下流がいないと社会は成立しないぞ。
これから労働人口は激減だ。
これから労働人口は激減だ。
115 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:56:32 ID:MiKvRghl
>>113
>>111ですがその通りなんですよ。そういう人もいるから（下層でも
真面目に勤勉な人）有能エリートもそういう、直接パンを得るという
ことに専念しないでいいんであってね。
プリミティブな人の強さを感じていないといけないですね。
エリートの人は。
でもここまで書いていて、ものすごい19世紀初頭の経済論みたいな
シンプル理論になっちゃったね^^それで済むとホントにラクだ。
>>111ですがその通りなんですよ。そういう人もいるから（下層でも
真面目に勤勉な人）有能エリートもそういう、直接パンを得るという
ことに専念しないでいいんであってね。
プリミティブな人の強さを感じていないといけないですね。
エリートの人は。
でもここまで書いていて、ものすごい19世紀初頭の経済論みたいな
シンプル理論になっちゃったね^^それで済むとホントにラクだ。
116 ：名無しの心子知らず：2006/02/13(月) 23:57:40 ID:E1OMuhZ5
真の上流とは下流を支配しているが支配してない気にさせて
上手に利用する階層だと思うぞ。こんなスレ立てて下流を目覚めさせよう
とか思う奴は上流ではないな
上手に利用する階層だと思うぞ。こんなスレ立てて下流を目覚めさせよう
とか思う奴は上流ではないな
大学を卒業したってことは、
受験勉強から努力して大学でも勉強してきた結果ですよね。
自分の自己実現を、その大学の勉強の中で
出来たのなら立派な学歴と言えると思うが、
大学で学ぶこと意外でも、何かの一芸を持ち、
努力して自己実現しそして収入に繋がる、そんな人間もいますよね、
私は後者の方が好きだな。
がむしゃらに学歴欲しさに勉強するって言うのも理不尽な話だと思う。
世の中、就職するだけが生きる道ではないから。
・・・・・・・なんて一部上場会社にいた私が語ります・・・・。
受験勉強から努力して大学でも勉強してきた結果ですよね。
自分の自己実現を、その大学の勉強の中で
出来たのなら立派な学歴と言えると思うが、
大学で学ぶこと意外でも、何かの一芸を持ち、
努力して自己実現しそして収入に繋がる、そんな人間もいますよね、
私は後者の方が好きだな。
がむしゃらに学歴欲しさに勉強するって言うのも理不尽な話だと思う。
世の中、就職するだけが生きる道ではないから。
・・・・・・・なんて一部上場会社にいた私が語ります・・・・。
118 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:02:17 ID:MiKvRghl
119 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:02:37 ID:E1OMuhZ5
120 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:06:12 ID:MiKvRghl
>>119
一芸かますにしても大学入学は（卒業葉じゃないにしろ）アドバンテージには
なるしな～
とりあえず、東大在学中です、っていうと企業がなんでも話聞いてくれるし。
本の出版でも、商品の企画開発でも。
一芸かますにしても大学入学は（卒業葉じゃないにしろ）アドバンテージには
なるしな～
とりあえず、東大在学中です、っていうと企業がなんでも話聞いてくれるし。
本の出版でも、商品の企画開発でも。
121 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:10:06 ID:+d0/GF/W
なんかあれみたい
中身空っぽな お嬢さんがブランド欲しがり着飾ってる感じだね
まっ日本人らしいよ。
中身空っぽな お嬢さんがブランド欲しがり着飾ってる感じだね
まっ日本人らしいよ。
122 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:12:09 ID:jgz5fhEe
123 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:14:36 ID:AqYPgyMm
あっ、この>>1の意味がわからなかったんだけど
７９９万以下が下流ってことか
なんか銀行かなんかの発表だったでしょ？
鬼女板の二極化スレで見た。
あっちでもスレ伸びてるし、うちは中流層だけど
子供はどうなるか、やっぱりきちんと教育は受けさせて
自分の進みたい道を進ませてあげたい。
教育、学歴が無いと進みたい道も閉ざされることが圧倒的に多い訳で。
体力、スポーツだのなんだのは潰しが利かないよ。
７９９万以下が下流ってことか
なんか銀行かなんかの発表だったでしょ？
鬼女板の二極化スレで見た。
あっちでもスレ伸びてるし、うちは中流層だけど
子供はどうなるか、やっぱりきちんと教育は受けさせて
自分の進みたい道を進ませてあげたい。
教育、学歴が無いと進みたい道も閉ざされることが圧倒的に多い訳で。
体力、スポーツだのなんだのは潰しが利かないよ。
125 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:20:55 ID:j+ZIg+gl
>>124
いや、違いますよ。
ポテトとハンバーガー、アイスクリーム、ガソリン、リボ払いのクレジットは
いくらでも払うという低所得勤労者のことです。
そういう大人になる前にロクに本も新聞も読まないように育てておく。
日本はそういう層を形成すべきではないです。
いや、違いますよ。
ポテトとハンバーガー、アイスクリーム、ガソリン、リボ払いのクレジットは
いくらでも払うという低所得勤労者のことです。
そういう大人になる前にロクに本も新聞も読まないように育てておく。
日本はそういう層を形成すべきではないです。
126 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:25:32 ID:AqYPgyMm
>>125
なんかそういう層がガンガンに増えてる
気がします。
2chでいう、いわゆるＤＯＱ層の人達。
車のデコレーションやパチンコ、競馬、ＴＶゲーム、ＴＤＲ
そんなものには有り金はたくという。ﾃﾗｺﾜｽ
なんかそういう層がガンガンに増えてる
気がします。
2chでいう、いわゆるＤＯＱ層の人達。
車のデコレーションやパチンコ、競馬、ＴＶゲーム、ＴＤＲ
そんなものには有り金はたくという。ﾃﾗｺﾜｽ
127 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:29:12 ID:j+ZIg+gl
>>122
そんなことは当たり前なので、むしろ、能力がある人なら
「この学歴でこの試験に受かって、この仕事してるの？」という
部分を生かす術もあるかもしれないよ。
もちろん東大が一番有利ですよ、司法試験合格でも官僚でも医者でも。
でも有利なのはもっともなんだよね、一流大出身の人は優れているので。
そうじゃない誰でもできる部分だと入り口には入りやすくて、結果
能力も伸ばしやすいよね、高学歴だと。
それ以前に入った途端にアドバンテージ感じますよ。
東大はもちろん、その他一流大。
そんなことは当たり前なので、むしろ、能力がある人なら
「この学歴でこの試験に受かって、この仕事してるの？」という
部分を生かす術もあるかもしれないよ。
もちろん東大が一番有利ですよ、司法試験合格でも官僚でも医者でも。
でも有利なのはもっともなんだよね、一流大出身の人は優れているので。
そうじゃない誰でもできる部分だと入り口には入りやすくて、結果
能力も伸ばしやすいよね、高学歴だと。
それ以前に入った途端にアドバンテージ感じますよ。
東大はもちろん、その他一流大。
そして上流下層狩りが始まる…
orz
orz
そうですかー。
ブルーカラーのことかと思ったけど、それだけでは無いのですね。
日本のＤＱＮ層の人たちについては疎いので、驚きました。
石原都知事が、カジノを作るとか言っていたのは、どうなったのでしょう？
ブルーカラーのことかと思ったけど、それだけでは無いのですね。
日本のＤＱＮ層の人たちについては疎いので、驚きました。
石原都知事が、カジノを作るとか言っていたのは、どうなったのでしょう？
130 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:34:15 ID:j+ZIg+gl
131 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:38:01 ID:AqYPgyMm
子供放置してのびのび教育とかいって
パチ、ゲーム、スロットルなんかしてるもんね、すごいのびのび教育。
パチ、ゲーム、スロットルなんかしてるもんね、すごいのびのび教育。
133 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:46:31 ID:j+ZIg+gl
>>132
司法試験合格なら東大在学中に合格した方が、むしろアドバンテージですしね。
いしはやく法曹界に入ったほうが、東大で学ぶよりも、法学者になる人以外は
いいわけで。
戦後まもなくくらいは、聖心、トン女、お茶其の他の女子大生も、3年生に
売れる（東大卒のエリートと縁談がまとまる）のがお嬢様は普通でしたからね。
司法試験合格なら東大在学中に合格した方が、むしろアドバンテージですしね。
いしはやく法曹界に入ったほうが、東大で学ぶよりも、法学者になる人以外は
いいわけで。
戦後まもなくくらいは、聖心、トン女、お茶其の他の女子大生も、3年生に
売れる（東大卒のエリートと縁談がまとまる）のがお嬢様は普通でしたからね。
134 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:51:13 ID:ziN9Syet
なんだか中流下流で学歴厨さんが湧いて出てきましたね。
下から聖心とか慶應とか、
中学からはローザンヌ行きの話はなかなか出てきませんね。
今でも在学中にお見合いは多いですよ。
ただ、まとまる数は、以前より少なくなりましたけど。
皇居横の東京會舘の２階ラウンジなんかで、今でもたまに見合い組がいますし。
下から聖心とか慶應とか、
中学からはローザンヌ行きの話はなかなか出てきませんね。
今でも在学中にお見合いは多いですよ。
ただ、まとまる数は、以前より少なくなりましたけど。
皇居横の東京會舘の２階ラウンジなんかで、今でもたまに見合い組がいますし。
135 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 00:54:56 ID:j+ZIg+gl
>>134
自分の親は女子大在学中に縁談がまとまって中退結婚でも自分はそうじゃない
奥が多くない？わたしの知り限りでは在学中にお見合いはいるけど、
中退して結婚は親世代にしかいないです。
ローザンヌ行きは、資質もありますからね。素敵だとは思いますが。
自分の親は女子大在学中に縁談がまとまって中退結婚でも自分はそうじゃない
奥が多くない？わたしの知り限りでは在学中にお見合いはいるけど、
中退して結婚は親世代にしかいないです。
ローザンヌ行きは、資質もありますからね。素敵だとは思いますが。
136 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:10:51 ID:Vuyr3d46
137 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:12:06 ID:j+ZIg+gl
138 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:14:47 ID:j+ZIg+gl
>>136
連投すみません。中退してお嫁入りすると喜ばれた層もいるのはいま
70歳くらい以上の女性かもね。
本当にそういうことがあったんですよ、で相手は必ず東大ですけどね。
女性の父親は財界の人でね。
現代には余り関係ないか・・・でも関係してる人もいるよね・・・
連投すみません。中退してお嫁入りすると喜ばれた層もいるのはいま
70歳くらい以上の女性かもね。
本当にそういうことがあったんですよ、で相手は必ず東大ですけどね。
女性の父親は財界の人でね。
現代には余り関係ないか・・・でも関係してる人もいるよね・・・
139 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:22:51 ID:ziN9Syet
祖母は生きていたらもう105歳です。女学校しか出ていません。
母は女子大で、在学中結婚で中退です。現在73歳。
自分はは昭和の終わりごろ慶應卒業ですが、
卒業式の1週間前に式でした。
同じように卒業式の前後に式の友人が3人居ました。
母は女子大で、在学中結婚で中退です。現在73歳。
自分はは昭和の終わりごろ慶應卒業ですが、
卒業式の1週間前に式でした。
同じように卒業式の前後に式の友人が3人居ました。
140 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:47:49 ID:j+ZIg+gl
所詮上流階級もﾁｪｽの駒なんだよ‥
動かしてるのは‥
動かしてるのは‥
142 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 01:57:02 ID:j+ZIg+gl
>>141
誰？動かしてるのは？上手いこと動かしてくれてるね。
誰？動かしてるのは？上手いこと動かしてくれてるね。
昔は卒業面って言葉もあったらしいね。
美人→在学中に結婚のため退学
不美人（卒業面）→学業をまっとうする
女の行き方に幅がなかった時代だけど。
美人→在学中に結婚のため退学
不美人（卒業面）→学業をまっとうする
女の行き方に幅がなかった時代だけど。
144 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:04:26 ID:VhqtFSuH
なんやかやいって日本は学歴社会とは言えないと思うね。
欧米はひどい学歴差別。引いてはバックグラウンドの差別なんだが。
経済界でもお上り的成り上がりでも実力があれば尊敬されるし。
灯台親の平均年収1000満で親が高収入だとか大騒ぎしてるけど、
高校で私立いかせてる親の平均とったら同じくらいになるんじゃない？そんなもんでしょ。
大体、子供が大学生なんだから親も人生収入の中でピーク迎えてるときだっちゅーに。
ようは二極化とか騒いでるけど、ごく一部の超貧乏人とごく一部の億万長者以外は
まぁどんぐりの背くらべだと思う。40歳で1000万前後、よくて2000万じゃねぇ。。
欧米はひどい学歴差別。引いてはバックグラウンドの差別なんだが。
経済界でもお上り的成り上がりでも実力があれば尊敬されるし。
灯台親の平均年収1000満で親が高収入だとか大騒ぎしてるけど、
高校で私立いかせてる親の平均とったら同じくらいになるんじゃない？そんなもんでしょ。
大体、子供が大学生なんだから親も人生収入の中でピーク迎えてるときだっちゅーに。
ようは二極化とか騒いでるけど、ごく一部の超貧乏人とごく一部の億万長者以外は
まぁどんぐりの背くらべだと思う。40歳で1000万前後、よくて2000万じゃねぇ。。
145 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:07:13 ID:j+ZIg+gl
146 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:07:50 ID:Vuyr3d46
上流階級の先輩奥様方は子供にどういう進路を歩ませていますか？
これから育児なので興味ありまして。
一応このスレの上流階級には入ります。
親、旦那親が国立卒で旦那慶応、私はお嬢様大です。（要するに私が一番アフぉ）
これから育児なので興味ありまして。
一応このスレの上流階級には入ります。
親、旦那親が国立卒で旦那慶応、私はお嬢様大です。（要するに私が一番アフぉ）
>>102
>あまり聞いたことも無いような例を出されてもなんのこっちゃだわ。
>土方と翻訳者比べたり、低学歴の人の書くことって言ったら・・・。（呆然
土方と翻訳の例を出したのは私ですが、学部も院も東大でしたけど。
もっともそれで低学歴というのなら、はいそうですか、だけどね。
人によるだろうから。
しかし、翻訳よりも土方のほうが割がいいのは事実ですよ。
翻訳って本当に儲からないからね。
ハリーポッターやパトリシア・コーンウェルは別ですが。
医学関係の翻訳だって（翻訳だけやってる人から見れば
割はいいのかもしれないけど）医学部院生はコンタクト
レンズ屋でバイトするほうが割がいいので、医学の研究
しながら生活のために翻訳をやっているという人は
私の知る限りおりません。
専門分野の翻訳は、本当の専門家は金のためには（割が悪いので）
やらないのが実態。自分の研究関連だからやる、ということはあるけど。
>あまり聞いたことも無いような例を出されてもなんのこっちゃだわ。
>土方と翻訳者比べたり、低学歴の人の書くことって言ったら・・・。（呆然
土方と翻訳の例を出したのは私ですが、学部も院も東大でしたけど。
もっともそれで低学歴というのなら、はいそうですか、だけどね。
人によるだろうから。
しかし、翻訳よりも土方のほうが割がいいのは事実ですよ。
翻訳って本当に儲からないからね。
ハリーポッターやパトリシア・コーンウェルは別ですが。
医学関係の翻訳だって（翻訳だけやってる人から見れば
割はいいのかもしれないけど）医学部院生はコンタクト
レンズ屋でバイトするほうが割がいいので、医学の研究
しながら生活のために翻訳をやっているという人は
私の知る限りおりません。
専門分野の翻訳は、本当の専門家は金のためには（割が悪いので）
やらないのが実態。自分の研究関連だからやる、ということはあるけど。
148 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:09:58 ID:j+ZIg+gl
149 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:11:23 ID:j+ZIg+gl
>>147
金にならなくても好きな道に邁進してるんだから良いのでは？
金にならなくても好きな道に邁進してるんだから良いのでは？
151 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:16:42 ID:Vuyr3d46
152 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:18:45 ID:j+ZIg+gl
>>150
悪くはないけど、土方しかできないのにそれもしないでニートになる
ような輩がいるから悪いのでは？
それなら翻訳したいならできるように勉強してプレゼンしてできるように
しないとね。
男で食える人はほとんどいないとか、若いうちに知るとかさ。
悪くはないけど、土方しかできないのにそれもしないでニートになる
ような輩がいるから悪いのでは？
それなら翻訳したいならできるように勉強してプレゼンしてできるように
しないとね。
男で食える人はほとんどいないとか、若いうちに知るとかさ。
翻訳なんて短大英文科出た英語も喋れない主婦が
英語を使う仕事がしたいわ～なんつって翻訳講座に高いお金を出して
騙されて低賃金で請け負う哀しい商売だと思ってたわ。
何が哀しくて東大まで出してもらって翻訳なんかやるんだろう。
○方と翻訳を対比するつもりで出したのかもしれないけど、むしろ同じカテゴリーじゃんｗ
英語を使う仕事がしたいわ～なんつって翻訳講座に高いお金を出して
騙されて低賃金で請け負う哀しい商売だと思ってたわ。
何が哀しくて東大まで出してもらって翻訳なんかやるんだろう。
○方と翻訳を対比するつもりで出したのかもしれないけど、むしろ同じカテゴリーじゃんｗ
上流下流を気にして働かなくなる人が増えるのは危険だということ。
とくにいわゆる下流の仕事をする人が減るのは危険な徴候。
とくにいわゆる下流の仕事をする人が減るのは危険な徴候。
155 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:19:20 ID:VhqtFSuH
〉〉148
ベーシックだね。それが普通。
ただし、大学からスコーンと入ってきた学生と就職の時は同じという罠ｱﾘ。
ベーシックだね。それが普通。
ただし、大学からスコーンと入ってきた学生と就職の時は同じという罠ｱﾘ。
156 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:20:12 ID:j+ZIg+gl
157 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:22:17 ID:j+ZIg+gl
>>155
そうですね。大学から入ってくる人は頭いいです。
そんなことはエスカレーターの子たちの親（成績下位じゃない人）は
みなわかってます。それでも入れたほうがうちの子にはいいだろって
人だけですのでご心配なく。
そうですね。大学から入ってくる人は頭いいです。
そんなことはエスカレーターの子たちの親（成績下位じゃない人）は
みなわかってます。それでも入れたほうがうちの子にはいいだろって
人だけですのでご心配なく。
158 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:29:29 ID:VhqtFSuH
いや、別に批判はしてないよ。生活環境は勉強とは別に親が選択させてあげたいだろうから。
ただ現実として話したまで。社会出てからの成功と学歴は
言われるほどリンクはしてないと思う。（逆をいえば、成功する人に学歴がどれほど必要だったかは？）
ちなみにお嬢大学卒って・・私と同じだったりして。。
ただ現実として話したまで。社会出てからの成功と学歴は
言われるほどリンクはしてないと思う。（逆をいえば、成功する人に学歴がどれほど必要だったかは？）
ちなみにお嬢大学卒って・・私と同じだったりして。。
159 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:32:50 ID:j+ZIg+gl
160 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:43:35 ID:VhqtFSuH
あっと人違いしていたようで。すみません。
私自身は置いておき、住む地域がハイソなとこでいわゆる元お嬢様な奥様が沢山いますが、
こういう社会ではどこの大学卒だとか、そういう話題に事欠きませんね。
仕事してるときはまったくとは言わずとも、ここまで学歴・バックボーン差別はなかったような。
結論。女子にはお嫁入り道具として学歴や学校名必需。
男子には一生続く役に立つ交友関係を築かせるため学歴は必要である。
但し書きとして、最終手段、大学からの滑り込みｱﾘ。
私自身は置いておき、住む地域がハイソなとこでいわゆる元お嬢様な奥様が沢山いますが、
こういう社会ではどこの大学卒だとか、そういう話題に事欠きませんね。
仕事してるときはまったくとは言わずとも、ここまで学歴・バックボーン差別はなかったような。
結論。女子にはお嫁入り道具として学歴や学校名必需。
男子には一生続く役に立つ交友関係を築かせるため学歴は必要である。
但し書きとして、最終手段、大学からの滑り込みｱﾘ。
161 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 02:55:19 ID:zKqYMR0v
>>153
英語は昨今誰でもできるから短大英文科卒と語学留学ぐらいでは
仕事はないでしょ。
知ってる人で、京大英文科卒で本当に翻訳のみで生計たてている人が
いたけど、やはり時間割にすれば低賃金な仕事だし、
私生活と仕事の区別もつかず、隠者みたいな生活になってしまうみたいよ。
しかもお金になるのは文学ではないので、英文学とは全く関係ない
翻訳ばっかりに。
英語は昨今誰でもできるから短大英文科卒と語学留学ぐらいでは
仕事はないでしょ。
知ってる人で、京大英文科卒で本当に翻訳のみで生計たてている人が
いたけど、やはり時間割にすれば低賃金な仕事だし、
私生活と仕事の区別もつかず、隠者みたいな生活になってしまうみたいよ。
しかもお金になるのは文学ではないので、英文学とは全く関係ない
翻訳ばっかりに。
163 ：104：2006/02/14(火) 08:18:47 ID:ziN9Syet
文学の和訳は全くお金になりませんよ。
私は金融の和文英訳です。
慶應法律卒ですが、小中で7年アメリカに居たのと、
卒業後主人について渡米したついでにMBAを取り、帰国後しばらく外資金融にいたので
子どもを生んで家庭に入ったのを機に、
フリーで金融関係企業の和文英訳をするようになりました。
文学の和訳とは違って、金融の英訳は格段にペイが良いです。
同じ金融の英訳でも、きちんとしたスキルがないと、英訳の後に
英米人のチェッカーさん（日本人の英訳の不自然な部分を点検して直す人）が入るのですが
それが必要ないので、たくさんいただけます。
私は金融の和文英訳です。
慶應法律卒ですが、小中で7年アメリカに居たのと、
卒業後主人について渡米したついでにMBAを取り、帰国後しばらく外資金融にいたので
子どもを生んで家庭に入ったのを機に、
フリーで金融関係企業の和文英訳をするようになりました。
文学の和訳とは違って、金融の英訳は格段にペイが良いです。
同じ金融の英訳でも、きちんとしたスキルがないと、英訳の後に
英米人のチェッカーさん（日本人の英訳の不自然な部分を点検して直す人）が入るのですが
それが必要ないので、たくさんいただけます。
164 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 09:03:06 ID:oqcBpp21
フリーってことは派遣かな？
時給いくらの世界？それとも出来高かな。格段にペイが良いって
まあ派遣の世界ではそこそこですね。
時給いくらの世界？それとも出来高かな。格段にペイが良いって
まあ派遣の世界ではそこそこですね。
165 ：104：2006/02/14(火) 09:11:26 ID:ziN9Syet
派遣（涙。。。
違いますよ。
自営扱いですので、私個人対企業の契約です。
1ワードあたりの文書は短いものの場合ありますが
多くはプロジェクトの文書まとめて、見積もりの上、ですよ。
例えば、パンフレット1枚（A4)だとしたら、70万円前後です。
違いますよ。
自営扱いですので、私個人対企業の契約です。
1ワードあたりの文書は短いものの場合ありますが
多くはプロジェクトの文書まとめて、見積もりの上、ですよ。
例えば、パンフレット1枚（A4)だとしたら、70万円前後です。
166 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 09:26:32 ID:oqcBpp21
翻訳会社でなく個人で取引してる企業ってめずらしいですね。
信用ないとなかなか個人に頼まないと思いますけど
フリーになる前に何か実績が残るような翻訳の仕事をされて
フリーになった？ってことですか？
信用ないとなかなか個人に頼まないと思いますけど
フリーになる前に何か実績が残るような翻訳の仕事をされて
フリーになった？ってことですか？
167 ：104：2006/02/14(火) 09:33:47 ID:ziN9Syet
専門分野ですね。金融の中でも、少し特殊なので。
外資でしたら、外国人と日本人が同居していますから
ある程度外注することはあっても、社内で文書が完成しますが、
日系金融の場合、そうは行かない所がほとんどです。
はっきり言って、経歴や英語力も重要ですが、
最初のきっかけは、その企業が当初急がなくてはならない事情があったことと
プラス、コネ・紹介者、ですね。
外資でしたら、外国人と日本人が同居していますから
ある程度外注することはあっても、社内で文書が完成しますが、
日系金融の場合、そうは行かない所がほとんどです。
はっきり言って、経歴や英語力も重要ですが、
最初のきっかけは、その企業が当初急がなくてはならない事情があったことと
プラス、コネ・紹介者、ですね。
さげてもいい？
そういう仕事って、軌道に乗ったらどんどん仕事が入ってきそうだね。
うちの会社も、業種は違うけどやはり個人で活動している人にお願いする
作業があり、その人が周囲で一番稼いでるよ（うちも20代で男女問わず
1000ﾏﾝは軽く越える会社なんだけど、比較にならない）
そういう仕事って、軌道に乗ったらどんどん仕事が入ってきそうだね。
うちの会社も、業種は違うけどやはり個人で活動している人にお願いする
作業があり、その人が周囲で一番稼いでるよ（うちも20代で男女問わず
1000ﾏﾝは軽く越える会社なんだけど、比較にならない）
やっぱりコネなんだよね。
実力 プラス コネ だと思います。
コネ、と言うと、聞えが悪いですが、人間関係が絡む分、
真剣に仕事をせざるを得ませんし、
紹介してくださった方は、企業にとっては保険のようなもの。
私の側でも、紹介してくださった方と仕事先を裏切らない結果を残せるように心がけますし。
コネ無し紹介なしでは、仕事でも上流ではやっていけない場面が多くなると思います。
コネ、と言うと、聞えが悪いですが、人間関係が絡む分、
真剣に仕事をせざるを得ませんし、
紹介してくださった方は、企業にとっては保険のようなもの。
私の側でも、紹介してくださった方と仕事先を裏切らない結果を残せるように心がけますし。
コネ無し紹介なしでは、仕事でも上流ではやっていけない場面が多くなると思います。
仕事をしていきながら実力が認められてコネをつかむ人もいれば
最初からコネじゃないと仕事をつかめない人もいて。
コネで紹介された場合はひどい仕上がりでなければ許されるけど。
仕事で上流でやっていける人って前者だということですよ。
最初からコネじゃないと仕事をつかめない人もいて。
コネで紹介された場合はひどい仕上がりでなければ許されるけど。
仕事で上流でやっていける人って前者だということですよ。
コネも実力のうちだよ。っていうか、この齢になったら
コネというより人脈と言った方がピタリとくる。
コネというより人脈と言った方がピタリとくる。
173 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 12:01:31 ID:QW70NGWU
大卒は当たり前の時代なんだから、あとは本人次第じゃないの？
いい大学でても使えない奴多すぎ。
本人がやりがいのある仕事を見つけて頑張っているなら、
収入だけで勝ち負けは決められないと思う。
いい大学でても使えない奴多すぎ。
本人がやりがいのある仕事を見つけて頑張っているなら、
収入だけで勝ち負けは決められないと思う。
人事にいるとコネを頼む人もコネで入ってくる人も
正直会社のお荷物だー。実力でなんとかしなさいよって
腹立ってくる。
正直会社のお荷物だー。実力でなんとかしなさいよって
腹立ってくる。
収入が少なくても幸せな人生もありだと思うけど、やっぱり大事ですよ、収入。
家計簿とにらめっこの生活は辛いですよ。
ゆったり暮らせるならそれに越した事はない。
家計簿とにらめっこの生活は辛いですよ。
ゆったり暮らせるならそれに越した事はない。
177 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 00:50:36 ID:NT6jw5Gv
結局ループしかなくて
やはり学問を修めるのが一番のいい方法
だと思う。
特に強力なコネも縁故もない場合。
前に親の面倒見たくないし、見る経済力もないというような
レスを見たけど下流層はどうやって親の面倒見て、
尚且つ自分の老後を過ごすの？
今だけ楽しければじゃいけないはず、まさか生保！？
やはり学問を修めるのが一番のいい方法
だと思う。
特に強力なコネも縁故もない場合。
前に親の面倒見たくないし、見る経済力もないというような
レスを見たけど下流層はどうやって親の面倒見て、
尚且つ自分の老後を過ごすの？
今だけ楽しければじゃいけないはず、まさか生保！？
178 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 01:08:27 ID:TV1wVGr9
二層化のループ
地方は特に強い
実家はおそらく何とか立ち直ってきた方だ
昔はその生活レベルが普通と思っていたが･･･
本当に地方は低所得のループから抜け出せない
地方は特に強い
実家はおそらく何とか立ち直ってきた方だ
昔はその生活レベルが普通と思っていたが･･･
本当に地方は低所得のループから抜け出せない
179 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 01:11:10 ID:OO0t7HUJ
やっぱ大卒って、心が汚い人が多いね。
だから暗黒に満ちた国になったんだろうけどね。
だから暗黒に満ちた国になったんだろうけどね。
180 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 02:05:26 ID:MvIHL34H
これは憶測だけど、大抵の上流階層は人の痛みとか悲しみが分からないと思う。
それに、苦労してると言っても、下流階層程の苦労なんてしてないと思う。
そんな人の気持ちも分からない人達が、政治や官僚になり国を管理するんだから、日本は暗黒になってるんだと思う。
それに、苦労してると言っても、下流階層程の苦労なんてしてないと思う。
そんな人の気持ちも分からない人達が、政治や官僚になり国を管理するんだから、日本は暗黒になってるんだと思う。
181 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 02:43:25 ID:xO14WAcB
暗黒って。。。
我が家は1年で所得税だけでも2000万円以上払っているのです。
気持ちも大切ですし、人間として正しく生きたいと思って生活しています。
主人と私が払っているこの税金は、私達家族よりもむしろ
他の多くの方のためのために使われていると思います。
それだけ収入を多く得て、維持をするために、どれだけ努力をしているか。
考えなしに、憶測と興味本位で書かれるのは心外です。
我が家は1年で所得税だけでも2000万円以上払っているのです。
気持ちも大切ですし、人間として正しく生きたいと思って生活しています。
主人と私が払っているこの税金は、私達家族よりもむしろ
他の多くの方のためのために使われていると思います。
それだけ収入を多く得て、維持をするために、どれだけ努力をしているか。
考えなしに、憶測と興味本位で書かれるのは心外です。
182 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 03:51:18 ID:IXiWri5o
興味本位？
下流を散々馬鹿にしてるわりには、自分達が叩かれると、心外だのなんだのって言うんですね。
下流を散々馬鹿にしてるわりには、自分達が叩かれると、心外だのなんだのって言うんですね。
だから？ 上流階級は人の痛みも分かるとても優秀で、素晴らしい人間だと言いたいの？
下流階級の生活が苦しいのを知っておきながら、強制的に支払わせようとしたり、支払えなかったら医療費全額負担させようとしてる上流階級の連中が？
下流階級の生活が苦しいのを知っておきながら、強制的に支払わせようとしたり、支払えなかったら医療費全額負担させようとしてる上流階級の連中が？
184 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 04:38:47 ID:O85FwtFd
181
下流も、それ相当の税金収めてますが？あなたほどの金額には劣りますがね。
二極化は否定しないが、上流の悪いところは上流の価値観だけを、下流に押し付けてるとこだね。
これはどう言おうが、弱い者いじめに匹敵するよ
こんなんだから、下流から批判されるんだよ。
下流も、それ相当の税金収めてますが？あなたほどの金額には劣りますがね。
二極化は否定しないが、上流の悪いところは上流の価値観だけを、下流に押し付けてるとこだね。
これはどう言おうが、弱い者いじめに匹敵するよ
こんなんだから、下流から批判されるんだよ。
185 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 05:10:10 ID:8UlRRl/h
まぁ あれだ。暗黒は大袈裟だけど、今の世の中は確かに何か狂ってるよね
私はそんなに二極化なんてされてないと思うなー。
家も高いコートも買うし100均にも行くみたいな人たちばっかなんじゃない？
家も高いコートも買うし100均にも行くみたいな人たちばっかなんじゃない？
187 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 08:22:25 ID:xO14WAcB
ここで的外れな批判を聞いても、そう捉えるんだ、と首を傾げるばかりですが
普段の生活でそういう声を生で聞けないので、参考になります。
思うに、地方はほぼ上部層不在だと思います。
高いコートも買える、海外旅行も行ける、と大多数の人を満足させられる今の政治は
自民の狙った範囲内の経済の出来で、国民は掌中で踊らされている訳です。
二極化が見えない人たちには見えないかもしれません。
子供の習い事でも、5000万前後の楽器を与えるのが珍しくないのは資産として考えるため。
銀行は米系スイス系のプライベートバンクや投資銀行に運用を相談しながら、
タックスヘブンのケイマン島などにも口座をもつ、ということが普通な層が確実に居ます。
決してそれは少数ではなく、東京の自分の周りの人はそれがほとんどです。
100均ってどこにあるのか、そもそも100円で買う必要があるのか首を傾げます。
高いコートって幾らでしょう？その感覚もすでに層により異なると思います。
普段の生活でそういう声を生で聞けないので、参考になります。
思うに、地方はほぼ上部層不在だと思います。
高いコートも買える、海外旅行も行ける、と大多数の人を満足させられる今の政治は
自民の狙った範囲内の経済の出来で、国民は掌中で踊らされている訳です。
二極化が見えない人たちには見えないかもしれません。
子供の習い事でも、5000万前後の楽器を与えるのが珍しくないのは資産として考えるため。
銀行は米系スイス系のプライベートバンクや投資銀行に運用を相談しながら、
タックスヘブンのケイマン島などにも口座をもつ、ということが普通な層が確実に居ます。
決してそれは少数ではなく、東京の自分の周りの人はそれがほとんどです。
100均ってどこにあるのか、そもそも100円で買う必要があるのか首を傾げます。
高いコートって幾らでしょう？その感覚もすでに層により異なると思います。
>>187
素朴な疑問なのですが、そういう層の方も2ちゃんを見たりしているのでしょうか？
素朴な疑問なのですが、そういう層の方も2ちゃんを見たりしているのでしょうか？
189 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 09:07:22 ID:xO14WAcB
もちろん。
主人も私も、仕事先では見ませんが、時間のあるときに見ます。
特に、仕事関係で。
ターゲットとなる人達の生の声を聞く機会はほとんどないので、
多少の誇張や批判の多さを差し引いても、参考になることが多くあります。
友人も、ほとんどが見ています。もっとも、書き込む人は少ないかも知れません。
金融の人、医療、芸術、それぞれの分野をよく見ているようですよ。
主人も私も、仕事先では見ませんが、時間のあるときに見ます。
特に、仕事関係で。
ターゲットとなる人達の生の声を聞く機会はほとんどないので、
多少の誇張や批判の多さを差し引いても、参考になることが多くあります。
友人も、ほとんどが見ています。もっとも、書き込む人は少ないかも知れません。
金融の人、医療、芸術、それぞれの分野をよく見ているようですよ。
>>187
二極化で問題なのは、上層階層の所得が増える形で格差が広がることではなく、
所得の低い層が増大していることなのでは？
所得階層が上位の層がどのような生活をしているかは、社会全体の問題考える際に
あまり関係はないでしょう。
所得税の税率を上げる、相続税の税率を上げるなどの施策で、所得の再分配を
図ることが社会全体の健全な発達のためには必要でしょう。
所得税の税率は昭和49年に最高75%だったのが、平成7年には50%になり、
平成11年からはさらに37％に引き下げられます。
「税制の不公平感をなくす」と言う観点から、持てる人から税金を取らずに、
消費税引き上げなどで持たざる人から「広く薄く」とる税制に変わっています。
法人税減税もしかりです。
持てる人は、上層階層として人の上に立っているのだから、社会のために資金を
還元すべきですね。
二極化で問題なのは、上層階層の所得が増える形で格差が広がることではなく、
所得の低い層が増大していることなのでは？
所得階層が上位の層がどのような生活をしているかは、社会全体の問題考える際に
あまり関係はないでしょう。
所得税の税率を上げる、相続税の税率を上げるなどの施策で、所得の再分配を
図ることが社会全体の健全な発達のためには必要でしょう。
所得税の税率は昭和49年に最高75%だったのが、平成7年には50%になり、
平成11年からはさらに37％に引き下げられます。
「税制の不公平感をなくす」と言う観点から、持てる人から税金を取らずに、
消費税引き上げなどで持たざる人から「広く薄く」とる税制に変わっています。
法人税減税もしかりです。
持てる人は、上層階層として人の上に立っているのだから、社会のために資金を
還元すべきですね。
191 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 09:19:07 ID:xO14WAcB
十分還元していると思いますよ。
所得税だけでなく、消費税も、相続税も。
寄付も、ボランティアも、職業的にも社会のために働いています。
これ以上、何をしろと。一体幾ら払うのですか？
金額とは代えられない社会的義務もこれ以上求められるのですか？
所得税だけでなく、消費税も、相続税も。
寄付も、ボランティアも、職業的にも社会のために働いています。
これ以上、何をしろと。一体幾ら払うのですか？
金額とは代えられない社会的義務もこれ以上求められるのですか？
失礼、189さんへのレスでした。
うちはこのスレで言う下流だけれど、
年収の多い人から「もっと税金を取れ」なんて、
良く言えるなって思う。
我が家は下流なりに少しづつ年収が上がっても、
税金が多いばかりで、少しも年収が上がった気分には浸れません。
旦那の会社での責任は重くなるばかりで、何一つ、家庭にとっては
良い事はありません。が、旦那の働きたいという意欲を汲み取って
応援しています。
上を目指さないで文句ばかりの人は一体、何なんでしょう。
文句を言っていれば、何かが変わるとでも思っているのでしょうか。
まず、不平不満をいう前に何か出来る事あると思います。
お金は大変、難しいものです。急にお金持ちになっても身を滅ぼして
しまうかもしれません。お金とは人工的につくられてた物だから、
欲に限りがないそうです。お金持ちに相応しい自分になる為にも、
もっとやるべき事があると思います。
年収の多い人から「もっと税金を取れ」なんて、
良く言えるなって思う。
我が家は下流なりに少しづつ年収が上がっても、
税金が多いばかりで、少しも年収が上がった気分には浸れません。
旦那の会社での責任は重くなるばかりで、何一つ、家庭にとっては
良い事はありません。が、旦那の働きたいという意欲を汲み取って
応援しています。
上を目指さないで文句ばかりの人は一体、何なんでしょう。
文句を言っていれば、何かが変わるとでも思っているのでしょうか。
まず、不平不満をいう前に何か出来る事あると思います。
お金は大変、難しいものです。急にお金持ちになっても身を滅ぼして
しまうかもしれません。お金とは人工的につくられてた物だから、
欲に限りがないそうです。お金持ちに相応しい自分になる為にも、
もっとやるべき事があると思います。
>寄付も、ボランティアも、職業的にも社会のために働いています。
うちは、ここでいう下流階層なのかな？
でも、寄付もボランティアも職業的にも社会のために働いてもいますが
（自分の生活の中でできる限りですが）
こういう部分って偉そうにいうことではないですよね。
自分でも書いていて恥ずかしい………
>金額とは代えられない社会的義務もこれ以上求められるのですか？
これってどういう点についていっているのですか？
うちは、ここでいう下流階層なのかな？
でも、寄付もボランティアも職業的にも社会のために働いてもいますが
（自分の生活の中でできる限りですが）
こういう部分って偉そうにいうことではないですよね。
自分でも書いていて恥ずかしい………
>金額とは代えられない社会的義務もこれ以上求められるのですか？
これってどういう点についていっているのですか？
>>191
所得税の最高税率の引き下げにより、高所得者優遇の税制に転換した事は歴然です。
年間課税所得１０００万円以下（給与の場合８００万以下）の人数は、
全体の９０．２％を占める一方、年間課税所得２０００万円を超えているのは
全体の１％です。
この１％の高額所得者に大減税を行なって来たのです。
最高税率を75%に戻して何か不都合があるのでしょうか。
所得の再分配は社会の健全な発達のためには不可欠なものだと思いますが。
所得税の最高税率の引き下げにより、高所得者優遇の税制に転換した事は歴然です。
年間課税所得１０００万円以下（給与の場合８００万以下）の人数は、
全体の９０．２％を占める一方、年間課税所得２０００万円を超えているのは
全体の１％です。
この１％の高額所得者に大減税を行なって来たのです。
最高税率を75%に戻して何か不都合があるのでしょうか。
所得の再分配は社会の健全な発達のためには不可欠なものだと思いますが。
>196
ヒント：才能・頭脳流出
ヒント：才能・頭脳流出
>>194
問題にしているのは、ごく一部の資産家と大企業に有利な減税を行ってきたと
いう点です。
所得税の最高税率とは、一般の課税所得１０００万以下の９０％の家庭には
無縁のものです。
そして、消費税増税はとくに低所得世帯に打撃を与えるものです。
所得が上がると税金が増えると言うのは、心情的にやはり不公平感を伴うもの
ですが、一部の持てる人に対する大幅な減税は、見直すべきだと思います。
問題にしているのは、ごく一部の資産家と大企業に有利な減税を行ってきたと
いう点です。
所得税の最高税率とは、一般の課税所得１０００万以下の９０％の家庭には
無縁のものです。
そして、消費税増税はとくに低所得世帯に打撃を与えるものです。
所得が上がると税金が増えると言うのは、心情的にやはり不公平感を伴うもの
ですが、一部の持てる人に対する大幅な減税は、見直すべきだと思います。
199 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 10:02:52 ID:xO14WAcB
ごめんなさい、これから仕事なのできちんと書けませんが、
197さんのおっしゃることが二点を物語ります。
人材としての流出と、資本の流出です。
ちなみに、主人は金融的な特許を日米で持っています。
当初は日本だけでしたが、最近は米国にも出願しています。
米国グリーンカードはいつでも取れる条件にあります。
米国セキュリティーナンバー（納税者番号）を持っていますので、
日本だけでなく、米国でもすでに経済活動ができる地盤があります。
父の代は75％払いました。私達もかつて50％払っていました。
それが不当だと思えるレンジであるために、私達は合法的に対処せざるを得ません。
197さんのおっしゃることが二点を物語ります。
人材としての流出と、資本の流出です。
ちなみに、主人は金融的な特許を日米で持っています。
当初は日本だけでしたが、最近は米国にも出願しています。
米国グリーンカードはいつでも取れる条件にあります。
米国セキュリティーナンバー（納税者番号）を持っていますので、
日本だけでなく、米国でもすでに経済活動ができる地盤があります。
父の代は75％払いました。私達もかつて50％払っていました。
それが不当だと思えるレンジであるために、私達は合法的に対処せざるを得ません。
>>197
そうすると、所得階層の高い人々が海外に移住すると言う事ですか？
そうは思いませんけどね。日本は諸外国に比べても治安が安定している国だと
思いますがね。今後は階層の固定化が進んで、上を目指すことが不可能な
社会になったらわかりませんけど。
そうすると、所得階層の高い人々が海外に移住すると言う事ですか？
そうは思いませんけどね。日本は諸外国に比べても治安が安定している国だと
思いますがね。今後は階層の固定化が進んで、上を目指すことが不可能な
社会になったらわかりませんけど。
202 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 10:08:17 ID:xO14WAcB
経済的にと言う意味ですね。
ですから、私達はあえて、クリーンカードは取りません。
お墓であるとか、生活の拠点は、日本国内に残すことは簡単ですよ。
日米両方に生活拠点を持つことは簡単です。
ただ、経済拠点を両方持つことは、資質と資金の両方が必要でしょう。
ですから、私達はあえて、クリーンカードは取りません。
お墓であるとか、生活の拠点は、日本国内に残すことは簡単ですよ。
日米両方に生活拠点を持つことは簡単です。
ただ、経済拠点を両方持つことは、資質と資金の両方が必要でしょう。
203 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 10:10:59 ID:xO14WAcB
ちなみに、米国の上流層の住む地域は日本以上に特定されて
警備もされていますから、田園調布に住むより安全ですね。
アメリカの治安は、日本人が想像するほど、今の時点では悪くないです。
（気をつければ、の話です）
では、失礼します。
警備もされていますから、田園調布に住むより安全ですね。
アメリカの治安は、日本人が想像するほど、今の時点では悪くないです。
（気をつければ、の話です）
では、失礼します。
204 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 11:44:18 ID:w4hPpJXm
すみません、通りがかりのものです。
このスレでは、私は思いっきり下流層です。
私は田舎育ちでよくわかりませんが、私は３人兄弟で、
年に一回、夏には車で国内旅行。親も低学歴。（父は勉強が嫌い、と豪語）
持ち家は２件ありましたが、そのローンのおかげで、
若干、苦しい生活をしていましたが、兄は一流国立大学、弟も国立の大学に
進学しました。私も夢だった航空業界にいました。
ドジな母親だったし、父もへんに厳しかったけど、今思えば、良かったのかな。
それとも反面教師だったのかも・・・。
私は、今は結婚しましたが、嫁ぎ先はお金持ちだけど、義母はブランド好き、低学歴
不倫も経験、子供男３人とも高卒、お金の使い方もおかしいかんじ。
世の中すべてお金、みたいな考えで、外見はきらびやかで中身空っぽ。
やっぱり、お金に関係なく、親の見せる背中、教育が将来ものを言うんだな、
と痛感します。そして、夢を叶えるという野望も必要なのかな。
お金持ちだけど、お金以外のものを手に入れられなかった義母は少し哀れです
。
こんな話ですみません。
このスレでは、私は思いっきり下流層です。
私は田舎育ちでよくわかりませんが、私は３人兄弟で、
年に一回、夏には車で国内旅行。親も低学歴。（父は勉強が嫌い、と豪語）
持ち家は２件ありましたが、そのローンのおかげで、
若干、苦しい生活をしていましたが、兄は一流国立大学、弟も国立の大学に
進学しました。私も夢だった航空業界にいました。
ドジな母親だったし、父もへんに厳しかったけど、今思えば、良かったのかな。
それとも反面教師だったのかも・・・。
私は、今は結婚しましたが、嫁ぎ先はお金持ちだけど、義母はブランド好き、低学歴
不倫も経験、子供男３人とも高卒、お金の使い方もおかしいかんじ。
世の中すべてお金、みたいな考えで、外見はきらびやかで中身空っぽ。
やっぱり、お金に関係なく、親の見せる背中、教育が将来ものを言うんだな、
と痛感します。そして、夢を叶えるという野望も必要なのかな。
お金持ちだけど、お金以外のものを手に入れられなかった義母は少し哀れです
。
こんな話ですみません。
205 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 12:29:16 ID:8GYm2EZ4
なんで高卒とご結婚されたの？
お金はあるけど低学歴のご家庭って何か母親の教育に問題あるとしか
思えないですよ・・。
これからはあなたがしっかり自分の子供は教育しないとね。
お金はあるけど低学歴のご家庭って何か母親の教育に問題あるとしか
思えないですよ・・。
これからはあなたがしっかり自分の子供は教育しないとね。
206 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 12:31:03 ID:8GYm2EZ4
それと私は来月出産ですけど児童手当は収入制限があって
対象外なんです。
税金なんのために収めてるのかもうよくわからないですね。
対象外なんです。
税金なんのために収めてるのかもうよくわからないですね。
児童手当なんて、大して稼いでなくても収入制限受けるからね。
そんなもの期待する方が間違ってるよ。
>>194
＞上を目指さないで文句ばかりの人は一体、何なんでしょう。
＞文句を言っていれば、何かが変わるとでも思っているのでしょうか。
＞まず、不平不満をいう前に何か出来る事あると思います。
禿同。
今の日本、環境がどうあれ努力次第でどうにでもなるだろう
（劣悪なケースを除く）。それをせず、低所得に甘んじている人たちが
なにゆえ文句を言うのかよくわからない。努力しただけ損をするなんてイヤだ。
そんなもの期待する方が間違ってるよ。
>>194
＞上を目指さないで文句ばかりの人は一体、何なんでしょう。
＞文句を言っていれば、何かが変わるとでも思っているのでしょうか。
＞まず、不平不満をいう前に何か出来る事あると思います。
禿同。
今の日本、環境がどうあれ努力次第でどうにでもなるだろう
（劣悪なケースを除く）。それをせず、低所得に甘んじている人たちが
なにゆえ文句を言うのかよくわからない。努力しただけ損をするなんてイヤだ。
208 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 13:02:54 ID:8GYm2EZ4
児童手当に期待というのは得にないけど
制限設定する意味あるのか疑問じゃない？
税金おさめてするのはみんな同じなのに多い人ほど
かえってこない制度って不思議。
制限設定する意味あるのか疑問じゃない？
税金おさめてするのはみんな同じなのに多い人ほど
かえってこない制度って不思議。
209 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 13:05:31 ID:nKniElmL
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139971218/l50
【芸能】山田孝之に隠し子発覚 同い年の女性（22）が昨年10月に男児を出産★4
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1139943419/l50
＊＊山田孝之Part32＊＊
山田ヲタの腐女子が必死に擁護してます
【芸能】山田孝之に隠し子発覚 同い年の女性（22）が昨年10月に男児を出産★4
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1139943419/l50
＊＊山田孝之Part32＊＊
山田ヲタの腐女子が必死に擁護してます
>208
ほんと。
最近、幼児教育無料化検討のニュース出たけど
これも所得制限あり？
ありなんだろうな。まったく・・
ほんと。
最近、幼児教育無料化検討のニュース出たけど
これも所得制限あり？
ありなんだろうな。まったく・・
>>179>>180
例えば貧乏、苦学の末弁護士、大統領になった盧武鉉。
彼は今や歴史的な未熟な大統領と揶揄され、
一族、側近の汚職で今にでも逮捕されるような人物。
上記は一例だが、
経験しないと痛みが分からない
というのは人間の知能を否定することよ。
例えば貧乏、苦学の末弁護士、大統領になった盧武鉉。
彼は今や歴史的な未熟な大統領と揶揄され、
一族、側近の汚職で今にでも逮捕されるような人物。
上記は一例だが、
経験しないと痛みが分からない
というのは人間の知能を否定することよ。
>>207
個人的には、低所得者層のほうが知識がなく、文句をいう相手も分からないし、
なんに対して文句を言っていいのか分からない人の方が多いと思っています。
だから、努力して現在の所得を勝ち得ている人、それも雲の上の人たちで
なく、自分達の手の届く範囲にいる人たちに対する、妬みとか恨みとかという
形ででていると思うのですが。
所謂、中流から下流の人々の間で妬み合いや諍いが起こっているほうが、
上流にいる人たちにとっては都合がよいことなんじゃないですか。
＞努力しただけ損をするなんてイヤだ。
この部分は同意です。その上で、もし自分が低所得になったとしても
最低限の生活の保障が得られる社会のほうが健全だと思っています。
個人的には、低所得者層のほうが知識がなく、文句をいう相手も分からないし、
なんに対して文句を言っていいのか分からない人の方が多いと思っています。
だから、努力して現在の所得を勝ち得ている人、それも雲の上の人たちで
なく、自分達の手の届く範囲にいる人たちに対する、妬みとか恨みとかという
形ででていると思うのですが。
所謂、中流から下流の人々の間で妬み合いや諍いが起こっているほうが、
上流にいる人たちにとっては都合がよいことなんじゃないですか。
＞努力しただけ損をするなんてイヤだ。
この部分は同意です。その上で、もし自分が低所得になったとしても
最低限の生活の保障が得られる社会のほうが健全だと思っています。
214 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 13:54:58 ID:ii1pXWJ7
でも
＞ 年収８００～１０００万以下 →下流階層 （年齢２０代で８００万以上はぎりぎり中流階層）
＞ 年収１０００～２０００万以上→中流階層
＞ 年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
これには違和感あるなぁ。
年収500以下→下流
年収８００～１3００万以下 中流
年収１3００～２０００万以上→プチ上流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
私の中ではこんなかんじなんだけど。
＞ 年収８００～１０００万以下 →下流階層 （年齢２０代で８００万以上はぎりぎり中流階層）
＞ 年収１０００～２０００万以上→中流階層
＞ 年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
これには違和感あるなぁ。
年収500以下→下流
年収８００～１3００万以下 中流
年収１3００～２０００万以上→プチ上流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
私の中ではこんなかんじなんだけど。
215 ：214：2006/02/15(水) 13:56:42 ID:ii1pXWJ7
↑一馬力で。
216 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 14:33:20 ID:w4hPpJXm
>205
ありがとうございます。
主人も含め、しっかり教育します。
ほぼ同居状態ですが、
義母には、私の娘の教育には一切口出しさせていません。
自分より出来る完璧な姑だと、こちらもやりにくいのですが、
嫁VS姑のバトルは結婚３年目にして早くも、勝ち目ありです。
でも、上流層のかたたちは、こんなバトルないんだろうなあ。
ゆとりがあるから、終始上手くいっていそうです。
ありがとうございます。
主人も含め、しっかり教育します。
ほぼ同居状態ですが、
義母には、私の娘の教育には一切口出しさせていません。
自分より出来る完璧な姑だと、こちらもやりにくいのですが、
嫁VS姑のバトルは結婚３年目にして早くも、勝ち目ありです。
でも、上流層のかたたちは、こんなバトルないんだろうなあ。
ゆとりがあるから、終始上手くいっていそうです。
年収350万以下→下 小梨共働きで500万目指すぞ層
年収351万～550万以下 中 一人っ子やむなし層
年収551万～800万以上→上 ふたり以上育てて層
年収801万以上（貯蓄1億以上）→神様層 がんばって納税頼むぞ層
年収351万～550万以下 中 一人っ子やむなし層
年収551万～800万以上→上 ふたり以上育てて層
年収801万以上（貯蓄1億以上）→神様層 がんばって納税頼むぞ層
>>216
そうでもないよ。
うちが上流かどうかはわからないけど、
実家は東京でそれなりの生活をしている。
兄（国際弁護士）が京都出身のお嫁さん（父は商社マンで海外生活長し）を
もらったが、習慣の違いがありすぎて毎回大バトルだよ。
お互いの実家が、完璧主義者だと大変だ…
そうでもないよ。
うちが上流かどうかはわからないけど、
実家は東京でそれなりの生活をしている。
兄（国際弁護士）が京都出身のお嫁さん（父は商社マンで海外生活長し）を
もらったが、習慣の違いがありすぎて毎回大バトルだよ。
お互いの実家が、完璧主義者だと大変だ…
220 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 17:31:24 ID:sgKRfbnz
自分の経験を普遍化するしか能がない人は、大局的にものをみたり、
想像力を使って考えることが出来ない人も多いからね。
経験していないから感覚的にはわかりませんので、想像するしか
ありません、とでも言えばいいのでしょうね。
そこでそうだそうだ、と付け上がらないように願いたい。
＜貧乏経験・苦労経験自慢の人々
想像力を使って考えることが出来ない人も多いからね。
経験していないから感覚的にはわかりませんので、想像するしか
ありません、とでも言えばいいのでしょうね。
そこでそうだそうだ、と付け上がらないように願いたい。
＜貧乏経験・苦労経験自慢の人々
>>220
＞ 自分の経験を普遍化するしか能がない人は、大局的にものをみたり、
＞ 想像力を使って考えることが出来ない人も多いからね。
＞ 経験していないから感覚的にはわかりませんので、想像するしか
＞ ありません、とでも言えばいいのでしょうね。
＞ そこでそうだそうだ、と付け上がらないように願いたい。
＞ ＜貧乏経験・苦労経験自慢の人々
そりゃぁ あなたみたいな甘い汁しか吸ってきてない人生を送った人には、そう思うだろうよ。
って、実体験で苦労した人は思うだろうね。
＞ 自分の経験を普遍化するしか能がない人は、大局的にものをみたり、
＞ 想像力を使って考えることが出来ない人も多いからね。
＞ 経験していないから感覚的にはわかりませんので、想像するしか
＞ ありません、とでも言えばいいのでしょうね。
＞ そこでそうだそうだ、と付け上がらないように願いたい。
＞ ＜貧乏経験・苦労経験自慢の人々
そりゃぁ あなたみたいな甘い汁しか吸ってきてない人生を送った人には、そう思うだろうよ。
って、実体験で苦労した人は思うだろうね。
>>219
また分かり易く例をあげます。
児童虐待は暴力の連鎖性が特徴として挙げられます。
加害親は過去に同じように肉親から暴力を受けた、
また、社会的地位が低く、
虐げられた存在である、等。
暴力の痛み、精神的な痛みが分かるなら
子どもには同じことはしないはずですよね。
痛みの経験があるだけではだめなのです。
ソクラテスが言った様に「倫理の知」がなければ。
人間が一生のうち、どれだけ悲惨な目に合えば
人の全ての不幸を分かるだけの経験が得られるのでしょう。
無理です。
そこで私達は相手を「共感しようとする」
「相手の話を聞こうとする」「分かろうとする」
という行動もとれるのです。
そして220ﾀﾝに繋がります。
また分かり易く例をあげます。
児童虐待は暴力の連鎖性が特徴として挙げられます。
加害親は過去に同じように肉親から暴力を受けた、
また、社会的地位が低く、
虐げられた存在である、等。
暴力の痛み、精神的な痛みが分かるなら
子どもには同じことはしないはずですよね。
痛みの経験があるだけではだめなのです。
ソクラテスが言った様に「倫理の知」がなければ。
人間が一生のうち、どれだけ悲惨な目に合えば
人の全ての不幸を分かるだけの経験が得られるのでしょう。
無理です。
そこで私達は相手を「共感しようとする」
「相手の話を聞こうとする」「分かろうとする」
という行動もとれるのです。
そして220ﾀﾝに繋がります。
>>222
＞ >>219
＞ また分かり易く例をあげます。
＞ 児童虐待は暴力の連鎖性が特徴として挙げられます。
＞ 加害親は過去に同じように肉親から暴力を受けた、
＞ また、社会的地位が低く、
＞ 虐げられた存在である、等。
＞ 暴力の痛み、精神的な痛みが分かるなら
＞ 子どもには同じことはしないはずですよね。
＞
＞ 痛みの経験があるだけではだめなのです。
＞ ソクラテスが言った様に「倫理の知」がなければ。
＞
＞ 人間が一生のうち、どれだけ悲惨な目に合えば
＞ 人の全ての不幸を分かるだけの経験が得られるのでしょう。
＞ 無理です。
＞ そこで私達は相手を「共感しようとする」
＞ 「相手の話を聞こうとする」「分かろうとする」
＞ という行動もとれるのです。
＞ そして220ﾀﾝに繋がります。
分からないこともないが、でゎ上流層は下流層の苦しみや毎日ﾂﾗｲ生活してるとか、頑張ってるのにずっと低収入で苦悩してる気持ちや想いって分かるの？
＞ >>219
＞ また分かり易く例をあげます。
＞ 児童虐待は暴力の連鎖性が特徴として挙げられます。
＞ 加害親は過去に同じように肉親から暴力を受けた、
＞ また、社会的地位が低く、
＞ 虐げられた存在である、等。
＞ 暴力の痛み、精神的な痛みが分かるなら
＞ 子どもには同じことはしないはずですよね。
＞
＞ 痛みの経験があるだけではだめなのです。
＞ ソクラテスが言った様に「倫理の知」がなければ。
＞
＞ 人間が一生のうち、どれだけ悲惨な目に合えば
＞ 人の全ての不幸を分かるだけの経験が得られるのでしょう。
＞ 無理です。
＞ そこで私達は相手を「共感しようとする」
＞ 「相手の話を聞こうとする」「分かろうとする」
＞ という行動もとれるのです。
＞ そして220ﾀﾝに繋がります。
分からないこともないが、でゎ上流層は下流層の苦しみや毎日ﾂﾗｲ生活してるとか、頑張ってるのにずっと低収入で苦悩してる気持ちや想いって分かるの？
224 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 18:36:59 ID:IQSEG+TT
二極化より、多くの階層に細分化されいると思います。
中流でも上中下があり、下層階層（ＤＱＮ）にも重度・軽度があります。
最近は下流（中の下）への脱落者が、増えた気がします。
ＤＱＮは、昔から一定数は存在します。
ガテン系・フリーター・下流サラリーマン・派遣事務など・・・
下流を分裂させて、暴動を防いでいるのが現実ですね。
しかし階層が固定化されると、日本の活力が失われます。
もはや日本は先進国でなく、韓国・台湾・東ヨーロッパと同じ中進国です。
中流でも上中下があり、下層階層（ＤＱＮ）にも重度・軽度があります。
最近は下流（中の下）への脱落者が、増えた気がします。
ＤＱＮは、昔から一定数は存在します。
ガテン系・フリーター・下流サラリーマン・派遣事務など・・・
下流を分裂させて、暴動を防いでいるのが現実ですね。
しかし階層が固定化されると、日本の活力が失われます。
もはや日本は先進国でなく、韓国・台湾・東ヨーロッパと同じ中進国です。
う～ん
俺が言いたいのは、人の痛みや苦しみや想いなんて、経験なくても想像はつくわけだよ。
あくまで想像はね…
だから、 その想像した感覚で下流層をむやみに叩くのはどうかと思うわけだよ。
あと、下流層の犯罪は確かに多いよ。ﾄﾞｷｭもね。問題は、この犯罪やﾄﾞｷｭに至るまでの根本的な原因なんだよね。
それがなんなのかは、はっきり分からないけど、下流層は犯罪多い、ﾄﾞｷｭが多くて最悪等など、表面的な叩きしかしてないから、これはどうかと思うんだよね。
俺が言いたいのは、人の痛みや苦しみや想いなんて、経験なくても想像はつくわけだよ。
あくまで想像はね…
だから、 その想像した感覚で下流層をむやみに叩くのはどうかと思うわけだよ。
あと、下流層の犯罪は確かに多いよ。ﾄﾞｷｭもね。問題は、この犯罪やﾄﾞｷｭに至るまでの根本的な原因なんだよね。
それがなんなのかは、はっきり分からないけど、下流層は犯罪多い、ﾄﾞｷｭが多くて最悪等など、表面的な叩きしかしてないから、これはどうかと思うんだよね。
227 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 19:45:10 ID:W9MmVTAH
下層を叩いているレスなんてあるか？
ここってあげスレ？
ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓ ∩( ・ω・)∩ ｲﾝﾃﾞﾅｲ?
>>224
数学が得意そうなIDですね
数学が得意そうなIDですね
231 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 20:22:40 ID:NT6jw5Gv
いろんな現状の意見聞きたいし
下げ進行指示が1に書いてあるわけではないから
もちろん上げ進行。
私も二極化はすごい感じてる。
下流層はもう麻痺してしまってはい上がる気もない
人たち。
だから有り金はたいてもパチとかの楽しみに
費やす。
考え方自体が下流。
確率的に育てられる子も同じようになる可能性大。
下げ進行指示が1に書いてあるわけではないから
もちろん上げ進行。
私も二極化はすごい感じてる。
下流層はもう麻痺してしまってはい上がる気もない
人たち。
だから有り金はたいてもパチとかの楽しみに
費やす。
考え方自体が下流。
確率的に育てられる子も同じようになる可能性大。
232 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 21:42:04 ID:WYlH+ySg
都心に居たら、学歴は凄い関わってくると思う。
主人の友人は、院卒（旧帝地方）33歳、1部上場勤務で年収1000万。
それでも、生活は「普通」なんだと。
奥様は専業主婦で、お子さんはお二人。
でも、地方では学歴よりもコネや努力がものを言うと思う。
そもそも、地方なんか東京から見れば「お荷物」的なモノでして、働く場所や得られる収入は限られてきます。
私も低学歴（短大）、主人（高卒）も低学歴の33歳同い年。
でも、主人が特殊なｽｷﾙ生かす仕事なのと私のパート（看護士）で、700万。
中国地方山間部に住んで、低学歴の私達からすれば、よくできたほうで、下流とまでは行かないと思うんですが、いかがでしょう？
233 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 21:45:11 ID:ZFl72F8f
年収一千万じゃ下流なんだ。
234 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 21:45:40 ID:lVKYOYqQ
235 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 21:46:21 ID:ZFl72F8f
あー中流か。
間違ったww
間違ったww
236 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 21:47:51 ID:bbHf6ypD
カルチャー以外でリトミックをやっている家庭は裕福
237 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 22:02:35 ID:WYlH+ySg
>234
1000以下で下流というのは、2ch的ﾌﾞﾗﾌと思いますよ。
1000以下で下流というのは、2ch的ﾌﾞﾗﾌと思いますよ。
238 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 22:10:54 ID:Ba7a+BgL
いや、世帯年収で１０００ないと下流だろ。
１０００ないと子どもを中学から私立に入れるのは難しい
１０００ないと子どもを中学から私立に入れるのは難しい
239 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 22:14:22 ID:NT6jw5Gv
いや既婚女性板でも、そうなってましたよ。
たしか銀行か何かが出した統計だったと思う。
既婚女性板でもかなり明確に書いてあって
このスレの>1とかなり近い数字だった。
たしか銀行か何かが出した統計だったと思う。
既婚女性板でもかなり明確に書いてあって
このスレの>1とかなり近い数字だった。
240 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 22:16:40 ID:NT6jw5Gv
田舎にいて年収一千万と都心にいて年収一千万じゃ全然貯蓄額違うんじゃない？
うち都心に住んでるけど年収一千万じゃギリギリだよ。
しかも低学歴だし。
私も働きにでなきゃなー。
うち都心に住んでるけど年収一千万じゃギリギリだよ。
しかも低学歴だし。
私も働きにでなきゃなー。
田舎でひっそりとお天道様の機嫌を見ながら
暮らしたくなったよ。
はぁ・・・・
暮らしたくなったよ。
はぁ・・・・
じゃ、問題提起。
そもそも二極化は現実なのか？
所得格差の推移で見れば
低所得世帯に対する高所得世帯の倍率は
1960年代に比べて2005年はむしろ
小さくなっている。
低所得層は社会保障が所得低下に歯止めをかけ、
年功序列賃金制度見直しが高賃金カーブのフラット化し、
国民意識とは逆に所得格差は縮小しているのよ。
それでは何故今所得格差、二極化と騒ぎ出したのか？
勝ち負け、金持ち貧乏父さん、ヒルズと言って煽って
騒ぐことで良い思いをする輩がいるということだと
私は考えています。
そもそも二極化は現実なのか？
所得格差の推移で見れば
低所得世帯に対する高所得世帯の倍率は
1960年代に比べて2005年はむしろ
小さくなっている。
低所得層は社会保障が所得低下に歯止めをかけ、
年功序列賃金制度見直しが高賃金カーブのフラット化し、
国民意識とは逆に所得格差は縮小しているのよ。
それでは何故今所得格差、二極化と騒ぎ出したのか？
勝ち負け、金持ち貧乏父さん、ヒルズと言って煽って
騒ぐことで良い思いをする輩がいるということだと
私は考えています。
244 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 23:05:45 ID:ICE/GfxF
小学受験させようと思った知り合いの話によると
年収１５００万ないとダメだと。
うちは年収１０００万だけど、ぜーんぜん余裕がない。
１５００になると楽になるのかな。
年収１５００万ないとダメだと。
うちは年収１０００万だけど、ぜーんぜん余裕がない。
１５００になると楽になるのかな。
245 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 23:11:23 ID:Ba7a+BgL
＞低所得世帯に対する高所得世帯の倍率は
＞1960年代に比べて2005年はむしろ
＞小さくなっている。
いま、問題になっているのは低所得世帯と高所得世帯の比率よりも
中所得世帯が崩壊していることが問題。
それに２段落目で言っている高賃金カーブのフラット化は
世代間における格差の縮小の話であり、
同じ年代における格差とは別の話。
＞1960年代に比べて2005年はむしろ
＞小さくなっている。
いま、問題になっているのは低所得世帯と高所得世帯の比率よりも
中所得世帯が崩壊していることが問題。
それに２段落目で言っている高賃金カーブのフラット化は
世代間における格差の縮小の話であり、
同じ年代における格差とは別の話。
246 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 23:16:06 ID:Ba7a+BgL
247 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 23:42:33 ID:sgKRfbnz
二極化の極の距離がどんどん離れる可能性もあるから、問題にされてるんだろうね。
みんなどんぐりの背比べだから平和にやってきた日本人だからね。（戦後はね、
ほんとはそうでもないんだけど、差異が小さいことは明らか）
インドやスリランカのカーストとか、アメリカみたいに実力主義以前に
実力を発揮できるところに生まれないとなり上がれない社会を選ぶかどうか
だよね。
日本は分数の計算もできないバカ子も手立てをこうじれば大学にいけるという
ノーテンキな国。いまのところ。
ただし幼稚園、小学生時代の子どもの遊び友達、長じてからの子どもの
結婚相手には目が肥えてきてるでしょう＜中流の中・上の人々は
みんなどんぐりの背比べだから平和にやってきた日本人だからね。（戦後はね、
ほんとはそうでもないんだけど、差異が小さいことは明らか）
インドやスリランカのカーストとか、アメリカみたいに実力主義以前に
実力を発揮できるところに生まれないとなり上がれない社会を選ぶかどうか
だよね。
日本は分数の計算もできないバカ子も手立てをこうじれば大学にいけるという
ノーテンキな国。いまのところ。
ただし幼稚園、小学生時代の子どもの遊び友達、長じてからの子どもの
結婚相手には目が肥えてきてるでしょう＜中流の中・上の人々は
248 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 10:02:14 ID:OvApVyqw
>239
>240
すいません。地方山奥には私立中無いんです。^^;;
高校ともなれば、公立ﾏﾝｾｰで私立は親不幸者の行くところという観念の土地柄です。
ですので、旧制中学が高校として残っているところへの進学が「田舎の勝ち組」への第一歩となります。
しかし、最近では居住地区（小学校の学区）での色分けがはっきりしており、これからは公立とは言え、越境入学が増加すると思います。
>240
すいません。地方山奥には私立中無いんです。^^;;
高校ともなれば、公立ﾏﾝｾｰで私立は親不幸者の行くところという観念の土地柄です。
ですので、旧制中学が高校として残っているところへの進学が「田舎の勝ち組」への第一歩となります。
しかし、最近では居住地区（小学校の学区）での色分けがはっきりしており、これからは公立とは言え、越境入学が増加すると思います。
子供が生まれた時から、児童手当がもらえない我が家は負け組みかな
250 ：212,222,243：2006/02/16(木) 12:53:56 ID:U4fbAQrn
>>245
「中所得世帯の崩壊」は本当に問題になっているのでしょうか。
全世帯定期収入を5等分して5つのグループ（Ⅰ～Ⅴ）の
定期収入の推移を比べると、
Ⅰ（最下グループ）、Ⅱ（下）は平成9年をピークにやや減少、
Ⅲ（中位）～Ⅴ（最高グループ）は安定しています。
同じ年代の格差も、
年齢階級別のジニ係数
30才未満、30～49、50～64才の階級において
ジニ係数は全て0.3以下。「社会は公平」という結果です。
低所得層の多くを形成する年金受給者層の
65才以上のジニ係数は0.308。
それでも「公平度は基本的に合理的」という水準です。
「中所得世帯の崩壊」は本当に問題になっているのでしょうか。
全世帯定期収入を5等分して5つのグループ（Ⅰ～Ⅴ）の
定期収入の推移を比べると、
Ⅰ（最下グループ）、Ⅱ（下）は平成9年をピークにやや減少、
Ⅲ（中位）～Ⅴ（最高グループ）は安定しています。
同じ年代の格差も、
年齢階級別のジニ係数
30才未満、30～49、50～64才の階級において
ジニ係数は全て0.3以下。「社会は公平」という結果です。
低所得層の多くを形成する年金受給者層の
65才以上のジニ係数は0.308。
それでも「公平度は基本的に合理的」という水準です。
251 ：212,222,243：2006/02/16(木) 12:54:36 ID:U4fbAQrn
今、問題なのは「二極化は現実」ではなく、
「二極化が現実になるのではないかという不安」を
故意に日本を覆わせていることだと思うのです。
テロ不安や仮想敵国をつくる事で国民をコントロール
してきたようにね。
「二極化が現実になるのではないかという不安」を
故意に日本を覆わせていることだと思うのです。
テロ不安や仮想敵国をつくる事で国民をコントロール
してきたようにね。
二極化するぞ～ 二極化するぞ～
徹底的に二極化するぞ～
地獄の果てまで二極化するぞ～
尊氏にお布施するぞ～ お布施するぞ～
徹底的に歸依するぞ～
徹底的に二極化するぞ～
地獄の果てまで二極化するぞ～
尊氏にお布施するぞ～ お布施するぞ～
徹底的に歸依するぞ～
253 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 15:26:57 ID:JHH1dSA9
下流層はそうやって
下流層になったことを気付かないように
その日暮しで楽しくやるらしいよ。
そこが下流層は麻痺しているといわれる所以。
でも老後、上流層、中流層の税金で暮らすのだけはやめて欲しい。
下流層になったことを気付かないように
その日暮しで楽しくやるらしいよ。
そこが下流層は麻痺しているといわれる所以。
でも老後、上流層、中流層の税金で暮らすのだけはやめて欲しい。
254 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 16:27:14 ID:BqYWrXof
同感。
むしろ今の日本では平均年収とかワザと低く出すようにして
（一般職や工場勤務者などの平均も入れて大手企業の給料、と出したり）
下流層を安心させるデータを故意に出してるような気がする。
確かに「上流層」は少ないけど年収1000万~2000万の「中流層」はかなり多い。
それでも下流の人は「いや、うち位が普通、中流なの」
と思い込んでる気がする。そう思うのはもちろん勝手。
でも中流層は格差がある事をわかってるし不公平感も感じてる。（税金など）
むしろ今の日本では平均年収とかワザと低く出すようにして
（一般職や工場勤務者などの平均も入れて大手企業の給料、と出したり）
下流層を安心させるデータを故意に出してるような気がする。
確かに「上流層」は少ないけど年収1000万~2000万の「中流層」はかなり多い。
それでも下流の人は「いや、うち位が普通、中流なの」
と思い込んでる気がする。そう思うのはもちろん勝手。
でも中流層は格差がある事をわかってるし不公平感も感じてる。（税金など）
255 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 16:39:24 ID:hchaeBzk
256 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 16:49:57 ID:dxVkbJj5
なんとなくだけど、なんとなくだよ?
本当の勝ち組って実は、負け組と呼ばれる組なんじゃないか？
税金とか生保とか色々考えるとそう思ってきた。下流と偏見をもたれつつも、楽しくそこそこ自由に暮らし、いざ生活がヤバくなると国から援助もらえて暮らせるから。
みんながそうじゃないけどね。
本当の勝ち組って実は、負け組と呼ばれる組なんじゃないか？
税金とか生保とか色々考えるとそう思ってきた。下流と偏見をもたれつつも、楽しくそこそこ自由に暮らし、いざ生活がヤバくなると国から援助もらえて暮らせるから。
みんながそうじゃないけどね。
みんな、すごく真面目に釣られているんですね・・・。
このスレで自称中流以上を名乗っている方々、自称の収入じゃなく
支払っている源泉徴収税額、社会保険額、住民税額を記載してくださいな。
人事関連の仕事をしているので、逆算でおっしゃっている収入が
正しいか見てあげますよ。
自称じゃないなら書けるでしょ？
このスレで自称中流以上を名乗っている方々、自称の収入じゃなく
支払っている源泉徴収税額、社会保険額、住民税額を記載してくださいな。
人事関連の仕事をしているので、逆算でおっしゃっている収入が
正しいか見てあげますよ。
自称じゃないなら書けるでしょ？
信じられないってこと？
>>258
そゆこと。
各業態・年齢別の収入平均や統計データから見ると、>>１の金額設定
からおかしいんですよ。
それに対してわらわらと自称中流・上流が名乗り出てますが、自称
ならいくらでも好きなことを書けますからね。
ただ、収入を書くだけなら自称でも簡単にかけますが、各税金関連は
ある程度の知識がないと簡単には計算できないんですよね。
そゆこと。
各業態・年齢別の収入平均や統計データから見ると、>>１の金額設定
からおかしいんですよ。
それに対してわらわらと自称中流・上流が名乗り出てますが、自称
ならいくらでも好きなことを書けますからね。
ただ、収入を書くだけなら自称でも簡単にかけますが、各税金関連は
ある程度の知識がないと簡単には計算できないんですよね。
260 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 17:22:16 ID:3fDpObHT
>>256
本当にそう思える時があるよ。
年収500万円以下で「うちの旦那の給料いいから」って
言う人もいるんだよね。暮らしぶりも羽振り良い時と悪い時があって、
なんでも報告してくるから、一見、本当に給料良いんだなって思って
しまうことも。年収の話になった時にビックリした。
結局は時間がたっぷりとあるから、色々なことに手間をかけられて、
豊かに見えてしまうんだろうね。時は金なりとはこのことかって思ったよ。
そして、たくさんの補助をもらったり、実質、所得税はゼロに近かったりね。
残業続きでボロボロで給料が安いっていうのは、もう救いようがないけれど。
後は、自営で赤字申告していたり、年金も払ってないってケースもある。
住民税はゼロ。幼稚園の補助金はフルで貰い、小学校の給食費もタダ。
こんなんで、みんな平等なんて言えるのかな。ニートや働く意欲をなくす
人達がどんどん増えていって、二極化するってのもわかる気がする。
結局は、助け過ぎ？が原因なのかなって
本当にそう思える時があるよ。
年収500万円以下で「うちの旦那の給料いいから」って
言う人もいるんだよね。暮らしぶりも羽振り良い時と悪い時があって、
なんでも報告してくるから、一見、本当に給料良いんだなって思って
しまうことも。年収の話になった時にビックリした。
結局は時間がたっぷりとあるから、色々なことに手間をかけられて、
豊かに見えてしまうんだろうね。時は金なりとはこのことかって思ったよ。
そして、たくさんの補助をもらったり、実質、所得税はゼロに近かったりね。
残業続きでボロボロで給料が安いっていうのは、もう救いようがないけれど。
後は、自営で赤字申告していたり、年金も払ってないってケースもある。
住民税はゼロ。幼稚園の補助金はフルで貰い、小学校の給食費もタダ。
こんなんで、みんな平等なんて言えるのかな。ニートや働く意欲をなくす
人達がどんどん増えていって、二極化するってのもわかる気がする。
結局は、助け過ぎ？が原因なのかなって
262 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 17:24:46 ID:3fDpObHT
263 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 17:26:02 ID:5nhOwUdy
>>262
259ですが、扶養人数が2～3人なら概算合っていると思います。
ただ、私が扶養人数入れてくださいとお願いしていなかったので
概算しか分からなくてすみません。
ご丁寧にありがとうございます。
259ですが、扶養人数が2～3人なら概算合っていると思います。
ただ、私が扶養人数入れてくださいとお願いしていなかったので
概算しか分からなくてすみません。
ご丁寧にありがとうございます。
>251
不安煽って得するヤシって誰よ？保険屋？宗教関係？マジ分からん。
不安煽って得するヤシって誰よ？保険屋？宗教関係？マジ分からん。
266 ：自称東大：2006/02/16(木) 17:41:52 ID:hchaeBzk
どうでもいいけど、自称の真偽を暴く意味ってあるの？
匿名の掲示板なんだからどっちでもよくね？
ほっといてスレ進行すればいいと思うけど。
まぁ、このスレ趣旨がよくわからんけど。
匿名の掲示板なんだからどっちでもよくね？
ほっといてスレ進行すればいいと思うけど。
まぁ、このスレ趣旨がよくわからんけど。
じゃ、うちもー。
なぜか去年のが見つからないので3年前のだけど。
支払い金額11185700
所得控除後金額8926415
所得控の額の合計金額2248461
源泉徴収額804300
社会保険料等の金額1009917
この時は扶養人数一人。
なぜか去年のが見つからないので3年前のだけど。
支払い金額11185700
所得控除後金額8926415
所得控の額の合計金額2248461
源泉徴収額804300
社会保険料等の金額1009917
この時は扶養人数一人。
268 ：自称東大：2006/02/16(木) 17:49:33 ID:hchaeBzk
収入が正しいか見てあげるスレ＠育児板 かよ
↑間違えた平成13年だった。3年前じゃないね。
税率とかなんとか違ってたらあれなんで一応。
税率とかなんとか違ってたらあれなんで一応。
うんじゃ、家も。
支払い金額15804049
所得控除後金額13313846
所得控の額の合計金額2736328
源泉徴収額169310
社会保険料等の金額1165048
扶養3人。
ひんぇ～、あんまり見たことなかったけど、この他に地方税１００万持って
かれてるんだよね？計約400万か。びっくりだ。
支払い金額15804049
所得控除後金額13313846
所得控の額の合計金額2736328
源泉徴収額169310
社会保険料等の金額1165048
扶養3人。
ひんぇ～、あんまり見たことなかったけど、この他に地方税１００万持って
かれてるんだよね？計約400万か。びっくりだ。
271 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 18:04:16 ID:JHH1dSA9
下流層は上には上がいることを信じたくないんだよ。
年令によっては、下流層の中でも中流層に近い人たち、中流層、上流層は
まだまだ収入アップが十分見込めるけど
下流層の下の人たちは上を見ないように
その日暮しを楽しんで子供ものびのび教育という言葉を使った放任教育をして
高卒、中卒で親と同じループ人生。
金持ちはもっと苦しい下流層に金渡せ、補助しろと噛み付く
いい加減にしろ。
その考え方自体が下流なんだと気付けばいいのに。
さすが下流だわ。
年令によっては、下流層の中でも中流層に近い人たち、中流層、上流層は
まだまだ収入アップが十分見込めるけど
下流層の下の人たちは上を見ないように
その日暮しを楽しんで子供ものびのび教育という言葉を使った放任教育をして
高卒、中卒で親と同じループ人生。
金持ちはもっと苦しい下流層に金渡せ、補助しろと噛み付く
いい加減にしろ。
その考え方自体が下流なんだと気付けばいいのに。
さすが下流だわ。
>270
なんか扶養人数で随分ちがってくるんだね・・
うちの源泉徴収票、地方税の欄が無いんだけど・・なんでだ？
見方がわからない
なんか扶養人数で随分ちがってくるんだね・・
うちの源泉徴収票、地方税の欄が無いんだけど・・なんでだ？
見方がわからない
↑こういうこという上流も嫌だわ。
273は>>271にです。
ま、下流と呼ばれる層が広すぎるという事と
中流＝いわゆるミドルクラスが平均と勘違いしてる人がいるから
じゃないかな
平均はいわゆる下流に入るわけだから自分たちが下流だなんて
意識はないのかも。
中流＝いわゆるミドルクラスが平均と勘違いしてる人がいるから
じゃないかな
平均はいわゆる下流に入るわけだから自分たちが下流だなんて
意識はないのかも。
276 ：270：2006/02/16(木) 18:13:27 ID:hOQDXa6j
源泉徴収税額０一個忘れました。
１、６９３、１００円の間違いです。
１、６９３、１００円の間違いです。
一つ分かったこと・・・。
本物はあっけらかんと金額とか言ってくるし、粘着性が無い。
自称臭いのほど、嫌味を書いて金額とかはスルー。
済みません、金額書いてくださった方々、わざわざ書いてもらった
ので計算はさせて頂きます。
ちょっと時間下さい。
あと、追加はちょっと勘弁してください。
本物はあっけらかんと金額とか言ってくるし、粘着性が無い。
自称臭いのほど、嫌味を書いて金額とかはスルー。
済みません、金額書いてくださった方々、わざわざ書いてもらった
ので計算はさせて頂きます。
ちょっと時間下さい。
あと、追加はちょっと勘弁してください。
278 ：自称東大：2006/02/16(木) 18:29:56 ID:hchaeBzk
そんな事してどうなるんだ？
何があなたをそうさせるんだ？
このスレの趣旨って何だ？
二極化ってウソなの？
何があなたをそうさせるんだ？
このスレの趣旨って何だ？
二極化ってウソなの？
>>278
いや、一応言った手前やらなきゃ申し訳ないなぁと・・・。
このスレの主旨って、もともと区分けしている統計データがおかしい
のにそれに乗っかって架空の議論を楽しんでいるんでしょ？
二極化が本当、ウソというよりは、欧米各国やアジア圏に比べて
日本は二極化が最も少ない国なのに、無理やり都合の良いようにデータ
を抽出して二極化の図式をつくろうとしているのがアホ臭いだけ。
実際統計データを作る側になるとわかるけど、統計データなんて、
抽出する人間が自分の都合の良いように出すことができるんだよ。
いや、一応言った手前やらなきゃ申し訳ないなぁと・・・。
このスレの主旨って、もともと区分けしている統計データがおかしい
のにそれに乗っかって架空の議論を楽しんでいるんでしょ？
二極化が本当、ウソというよりは、欧米各国やアジア圏に比べて
日本は二極化が最も少ない国なのに、無理やり都合の良いようにデータ
を抽出して二極化の図式をつくろうとしているのがアホ臭いだけ。
実際統計データを作る側になるとわかるけど、統計データなんて、
抽出する人間が自分の都合の良いように出すことができるんだよ。
280 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 19:10:03 ID:v+sfSO1v
通知表だと１・５は７％、２・４は２４％、３は３８％です。
同じ年収でも、年齢・性別・親の援助・扶養義務により違います。
昇給の見込みでも異なるし、高所得でも不安定では困ります。
親が大金持ちだと、ニート・フリーターでも下流ではないです。
※建前上はマンション経営、（赤字の）社長を演じています。
普通の家族でも、実家暮らし・共働き・教育費の援助があれば・・・
祖父母が子供の世話をするので、共働きでもも楽です。
※リストラされても困らなければ、心の「ゆとり」が違います。
同じ年収でも、年齢・性別・親の援助・扶養義務により違います。
昇給の見込みでも異なるし、高所得でも不安定では困ります。
親が大金持ちだと、ニート・フリーターでも下流ではないです。
※建前上はマンション経営、（赤字の）社長を演じています。
普通の家族でも、実家暮らし・共働き・教育費の援助があれば・・・
祖父母が子供の世話をするので、共働きでもも楽です。
※リストラされても困らなければ、心の「ゆとり」が違います。
281 ：自称東大：2006/02/16(木) 19:21:39 ID:hchaeBzk
賞与での支払い金額等も関連するので、完全に正確には計算できませんが
>>267
合ってました。
源泉徴収税等に誤差が多少あるのは上記理由だと思います。
>>270
ゼロをちゃんと足して計算したら267とほぼ同じ誤差で計算ができました。
合ってると思います。
>>267
合ってました。
源泉徴収税等に誤差が多少あるのは上記理由だと思います。
>>270
ゼロをちゃんと足して計算したら267とほぼ同じ誤差で計算ができました。
合ってると思います。
283 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 19:25:48 ID:JHH1dSA9
下流層は二極化が無いことにしたいんだと思う。
これだけアメリカでも日本でも叫ばれ話題になっているのに。
でも誰かが書いてたけどハイソ層はドキュ層に気付かれないほうが
いいんだろうな。
経済に詳しい人はますますこの格差は広がると言ってるね。
日本でも家庭を持ってる２４％弱が預金０円というのが事実。
預金ゼロなんてゾッとする。
これだけアメリカでも日本でも叫ばれ話題になっているのに。
でも誰かが書いてたけどハイソ層はドキュ層に気付かれないほうが
いいんだろうな。
経済に詳しい人はますますこの格差は広がると言ってるね。
日本でも家庭を持ってる２４％弱が預金０円というのが事実。
預金ゼロなんてゾッとする。
2chで井戸端会議じゃないところがあるとでも？
なんかずれてるしウザイです。コテハンも。
なんかずれてるしウザイです。コテハンも。
>>281
釣師が井戸端会議を楽しむ為。
釣師が井戸端会議を楽しむ為。
284は>281宛でした。
合ってるってどういうこと？
自称ではないって証明ができたということ？
ｱﾎﾗｼ
自称ではないって証明ができたということ？
ｱﾎﾗｼ
289 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 19:30:32 ID:JHH1dSA9
格差を気付かせないように操作されてるだけだと思う
＞ハイソ層はドキュ層に気付かれないほうが
＞いいんだろうな。
私もそう思うよ
操作する側は力のあるハイソ層なんだから。
平和ボケな人にはわからんのかな～？
＞ハイソ層はドキュ層に気付かれないほうが
＞いいんだろうな。
私もそう思うよ
操作する側は力のあるハイソ層なんだから。
平和ボケな人にはわからんのかな～？
で、疑ってゴメンナサイしないんですか？＞人事関係者さん
>>255
総務省「家計調査」
厚生省「毎月勤労統計調査」等
「二極化不安」はasahicomの調査だったかな。
「所得格差が拡大していると思う」74%
ゆとり教育は当時の「もうけすぎ、働きすぎ」外圧に押し切られた。
日本人の「勤勉」は誇るべきアイデンティティだったのにね。
>>265
そうだと思います。金融関係も。
不安を煽ればまた貯蓄率上がると思います。
90年代のように。
そのお金がどこへ流れているのか。
高齢化不安＝貧困化不安で増税もし易いし。
総務省「家計調査」
厚生省「毎月勤労統計調査」等
「二極化不安」はasahicomの調査だったかな。
「所得格差が拡大していると思う」74%
ゆとり教育は当時の「もうけすぎ、働きすぎ」外圧に押し切られた。
日本人の「勤勉」は誇るべきアイデンティティだったのにね。
>>265
そうだと思います。金融関係も。
不安を煽ればまた貯蓄率上がると思います。
90年代のように。
そのお金がどこへ流れているのか。
高齢化不安＝貧困化不安で増税もし易いし。
294 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 19:38:57 ID:JHH1dSA9
下流層って経済力もないけど
やっぱり経済に疎いんだと思う。
気付きたくないのと麻痺してるのがあるんだろうな。
やっぱり経済に疎いんだと思う。
気付きたくないのと麻痺してるのがあるんだろうな。
296 ：自称東大：2006/02/16(木) 19:45:37 ID:hchaeBzk
>>285
大がかりな釣りっすね。
計算乙。
>>292
２５５にレスサンクス
さっそく調べたいと思います。
ゆとり教育ってそういう経緯なのね。
森永さんの本読むと「格差広がる？」って不安になっちゃうけど。
大がかりな釣りっすね。
計算乙。
>>292
２５５にレスサンクス
さっそく調べたいと思います。
ゆとり教育ってそういう経緯なのね。
森永さんの本読むと「格差広がる？」って不安になっちゃうけど。
297 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 19:53:26 ID:JHH1dSA9
自称東大
ｺﾃﾊﾝドキュ層さんスレ違い確かにうざい。
ｺﾃﾊﾝドキュ層さんスレ違い確かにうざい。
298 ：自称東大：2006/02/16(木) 20:01:05 ID:hchaeBzk
スレタイに沿ったレスって何なんだよ。
ウザイって感想だけ書くヤツ無意味。
ウザイって感想だけ書くヤツ無意味。
299 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 20:15:33 ID:BqYWrXof
経験での感想ですがー。
友人宅で年収低い旦那にあうと、
必ずといっていいほど、おばかさん、の部類の人である。
どんな世の中になっても、ある一定のおばかさんは
やはり低収入であることに変わりがないのですね。
あとは能力ある人の中での競争となるわけだが、
その中で飛びぬけて稼ぐことが出来る人間が生まれているのは事実でしょうねぇ。
友人宅で年収低い旦那にあうと、
必ずといっていいほど、おばかさん、の部類の人である。
どんな世の中になっても、ある一定のおばかさんは
やはり低収入であることに変わりがないのですね。
あとは能力ある人の中での競争となるわけだが、
その中で飛びぬけて稼ぐことが出来る人間が生まれているのは事実でしょうねぇ。
旦那の会社で共働きだと普通に年収3000万円超えるんだろうなぁ。
だけど、別に上流階層とは言えないと思う。
うちは私の年収が少ないから（650万円）二人合わせて2000万円ちょい。
だけど、別に上流階層とは言えないと思う。
うちは私の年収が少ないから（650万円）二人合わせて2000万円ちょい。
303 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 23:59:12 ID:JHH1dSA9
でも上流層を見込める
ご家庭なのはたしかだよ。
ご家庭なのはたしかだよ。
304 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 00:16:59 ID:6/H+koxg
っつかこの302は暗に自慢してるように見えるのは私だけか？
女でそれだけ稼げてりゃ十分だろ。
旦那は1500万弱稼いでるようだし。
感じ悪いし、世の中の低収入層の現実をわかってない。
女でそれだけ稼げてりゃ十分だろ。
旦那は1500万弱稼いでるようだし。
感じ悪いし、世の中の低収入層の現実をわかってない。
305 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 00:23:25 ID:Dm30I3wC
世帯年収2500くらい。
中流らしい。
んでも勤務時間によるよねえ。
明け方３時に帰ってきて、下流じゃありませんなんつったって説得力がないよね。
それより年収が半分でも三分の一でもいいから、
夜九時くらいには帰ってくる方が豊かだ。
中流らしい。
んでも勤務時間によるよねえ。
明け方３時に帰ってきて、下流じゃありませんなんつったって説得力がないよね。
それより年収が半分でも三分の一でもいいから、
夜九時くらいには帰ってくる方が豊かだ。
306 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 00:25:13 ID:v8O2qPuE
>>304
低収入層の人に思いやりのある政策をただちに実施すべきだというのは、
理想論なら言えるけど、自分の負担が増えてもそういえるって人は
勤労所得だけで、妻も働いて2000万だとなかなか言えないと思う。
ホンネは。
だからこそ、政治だよね。
真面目に働いても、世帯年収５００～８００の家庭（子有り）の家庭を
助けるべきだ。（子どもが高校大学以降；一定レベル以上の学校）
低収入層の人に思いやりのある政策をただちに実施すべきだというのは、
理想論なら言えるけど、自分の負担が増えてもそういえるって人は
勤労所得だけで、妻も働いて2000万だとなかなか言えないと思う。
ホンネは。
だからこそ、政治だよね。
真面目に働いても、世帯年収５００～８００の家庭（子有り）の家庭を
助けるべきだ。（子どもが高校大学以降；一定レベル以上の学校）
307 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 00:56:29 ID:6/H+koxg
なんやかやいって日本は一発逆転がまだまだある世の中だよ。
塾の質で大学が決まると思っている人もいるかと思うが、
勉強は最終的に自分でするもの。今はよい参考書もある。赤本解きまくれば
おのずと傾向と対策くらい見えてくる。あとはひたすら自ら学習学習。
私立の大学なんて日本じゃせいぜい年間100万、50歳の働き盛り稼ぎ盛りの親が
絶対出せない金額でもなければ育英会で借りることさえできる。
欧米はもっとはっきりした差別社会。大学はもっともっと高くお金がかかるし
一見お断わりのハイクラスサークルは大学（以前からかも）から
社会人になってからも続き、サークル内の連帯やコネや縁は
蚊帳の外の市井の人々があやかることは一生ない。
塾の質で大学が決まると思っている人もいるかと思うが、
勉強は最終的に自分でするもの。今はよい参考書もある。赤本解きまくれば
おのずと傾向と対策くらい見えてくる。あとはひたすら自ら学習学習。
私立の大学なんて日本じゃせいぜい年間100万、50歳の働き盛り稼ぎ盛りの親が
絶対出せない金額でもなければ育英会で借りることさえできる。
欧米はもっとはっきりした差別社会。大学はもっともっと高くお金がかかるし
一見お断わりのハイクラスサークルは大学（以前からかも）から
社会人になってからも続き、サークル内の連帯やコネや縁は
蚊帳の外の市井の人々があやかることは一生ない。
308 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 01:04:06 ID:v8O2qPuE
>>307
諸外国に比べたら、まだまだ学業で逆転可能だよ。多分世界一。
でも、この資源もない国は、アメリカみたいに、大量の貧乏人をかかえて
やっていけるんでしょうか？
銃社会じゃないし、東海岸北部と、アーカンソーとかアイダホの人の
平均年収があれだけちがってもやれるのは、国土が広大で、国民の
教育レベルに差がついてから長年経っているからですよね。
この狭い日本で、しかも、自らを叩くのが大好きな自虐性の国家で
それができるんだろうか？
結局学歴エリートもノーベル賞クラス以外は国家あってのエリートなんじゃ
ないのかな？
諸外国に比べたら、まだまだ学業で逆転可能だよ。多分世界一。
でも、この資源もない国は、アメリカみたいに、大量の貧乏人をかかえて
やっていけるんでしょうか？
銃社会じゃないし、東海岸北部と、アーカンソーとかアイダホの人の
平均年収があれだけちがってもやれるのは、国土が広大で、国民の
教育レベルに差がついてから長年経っているからですよね。
この狭い日本で、しかも、自らを叩くのが大好きな自虐性の国家で
それができるんだろうか？
結局学歴エリートもノーベル賞クラス以外は国家あってのエリートなんじゃ
ないのかな？
309 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 01:10:20 ID:6/H+koxg
ちょっとアバウトなので詳しくお聞きしますが。
1、このまま何の手だても無ければ日本はどのようなかわっていくと思いますか？
2、よりよい国にするため教育制度と収入格差をどんな政策でどのように変化させたらよいと思いますか？
1、このまま何の手だても無ければ日本はどのようなかわっていくと思いますか？
2、よりよい国にするため教育制度と収入格差をどんな政策でどのように変化させたらよいと思いますか？
310 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 01:28:16 ID:v8O2qPuE
>>309
1.現在のオーストリアとかクロアチアなどは欧州の小国だけど、
自国文化の誇りがあるから、隣国に比べて経済が不調でも
誇り高く国民が生きていられると思います。
日本人は欧州よりさらに、独特な文化や倫理観を持っていたのに
いまではそれを蔑ろにしてしまったので、ここで一発逆転を狙って
極端にいえば、思想弾圧してでも、日本文化を強制すれば国民の
民度があがるでしょう。
でも団塊オヤジの左崩れ、プロ市民が趣味の富裕層がいるので
難しいですね。
２．公立小は4年生にして、そこで子どもの適性を選別するのがいいと思う。
で、その選別は１：９くらいで、１にはならないでも落ち込まない程度。
で、１に選ばれると、大変な勉強の日々ば待っているというエリートの
教育なので、ヘタレは辞退もあり。
その後も毎年、進路の選別、学生の希望での変更を柔軟にする。
で、最終的に残った子どもの高校・大学・それ以降の学費・生活費は
１００％国費負担にする。
そのエリート養成策により、その学業エリートではない子どもも
発奮材料にすることが理想。若者が起業、失敗後再チャレンジ
しやすい、公庫融資を儲ける←その融資の是非を見極めるのが、
学業エリート。
全員が五輪選手レベルに自分を伸ばす気持ちを持たせる。
1.現在のオーストリアとかクロアチアなどは欧州の小国だけど、
自国文化の誇りがあるから、隣国に比べて経済が不調でも
誇り高く国民が生きていられると思います。
日本人は欧州よりさらに、独特な文化や倫理観を持っていたのに
いまではそれを蔑ろにしてしまったので、ここで一発逆転を狙って
極端にいえば、思想弾圧してでも、日本文化を強制すれば国民の
民度があがるでしょう。
でも団塊オヤジの左崩れ、プロ市民が趣味の富裕層がいるので
難しいですね。
２．公立小は4年生にして、そこで子どもの適性を選別するのがいいと思う。
で、その選別は１：９くらいで、１にはならないでも落ち込まない程度。
で、１に選ばれると、大変な勉強の日々ば待っているというエリートの
教育なので、ヘタレは辞退もあり。
その後も毎年、進路の選別、学生の希望での変更を柔軟にする。
で、最終的に残った子どもの高校・大学・それ以降の学費・生活費は
１００％国費負担にする。
そのエリート養成策により、その学業エリートではない子どもも
発奮材料にすることが理想。若者が起業、失敗後再チャレンジ
しやすい、公庫融資を儲ける←その融資の是非を見極めるのが、
学業エリート。
全員が五輪選手レベルに自分を伸ばす気持ちを持たせる。
>>310
309ですが、携帯からパソ打ちに変わりました。
質問２の中で選別と書いてあるけど、大器晩成型がいるから話としてはやや危険かも。
それより、日本ほど教育に過保護な国はなく、ほぼ全員高校入学、大学も
たっぷり補助金もらって、金銭的にも倍率的にも入り易い。（就学人数が増える＝失業対策だともいわれている）
国力考えれば働く人間が多くなる事は決して悪いことではないから、
早々と自己選別が進んで、大学のレベルを上げることは必至。
問題なのは、大学すすんで学問を修めた人間だけが社会のリーダーになる
わけではない。
生まれや育ちによって差別されて人脈を広げられずに、実力を発揮できずに低層に甘んじる差別社会ではなく
日本は実力いかんによってバックボーンを飛び越えて成功させるべく土台があると思う。
大学機関をトップに据えて研究開発する分野（理数系）は学歴のレールが必要だと思うけど
ファジーな分野に関しては国が保護・補助して教えていく事っできないと思う。
二極社会化してるかって、きっと戦後の総中流思想と比べてってことだと思うけど
私はあれを総下流層だと思う。プライベートも無く会社に尽くしてあの程度の暮らしとは。
二極化なら、一部でも位置抜けて裕福になるならいいかもしれないとさえ思う。
それと、結局教育にお金かけた所で子供がハイレベルな階級にいけるかどうかは疑問。
学歴や学力があったところで、自営でなければサラリーマンになるわけであって
サラリーマンなんてそのなかで実力社会なんであって。
公務員でさえ実力無ければそこそこしかいかないし。
今の金持ちは、たとえサラリーマンでも独立したら成功していけるバイタリティーとアイディアがある
有能な人々だから、それは学力も学歴も関係ないとオモ。
309ですが、携帯からパソ打ちに変わりました。
質問２の中で選別と書いてあるけど、大器晩成型がいるから話としてはやや危険かも。
それより、日本ほど教育に過保護な国はなく、ほぼ全員高校入学、大学も
たっぷり補助金もらって、金銭的にも倍率的にも入り易い。（就学人数が増える＝失業対策だともいわれている）
国力考えれば働く人間が多くなる事は決して悪いことではないから、
早々と自己選別が進んで、大学のレベルを上げることは必至。
問題なのは、大学すすんで学問を修めた人間だけが社会のリーダーになる
わけではない。
生まれや育ちによって差別されて人脈を広げられずに、実力を発揮できずに低層に甘んじる差別社会ではなく
日本は実力いかんによってバックボーンを飛び越えて成功させるべく土台があると思う。
大学機関をトップに据えて研究開発する分野（理数系）は学歴のレールが必要だと思うけど
ファジーな分野に関しては国が保護・補助して教えていく事っできないと思う。
二極社会化してるかって、きっと戦後の総中流思想と比べてってことだと思うけど
私はあれを総下流層だと思う。プライベートも無く会社に尽くしてあの程度の暮らしとは。
二極化なら、一部でも位置抜けて裕福になるならいいかもしれないとさえ思う。
それと、結局教育にお金かけた所で子供がハイレベルな階級にいけるかどうかは疑問。
学歴や学力があったところで、自営でなければサラリーマンになるわけであって
サラリーマンなんてそのなかで実力社会なんであって。
公務員でさえ実力無ければそこそこしかいかないし。
今の金持ちは、たとえサラリーマンでも独立したら成功していけるバイタリティーとアイディアがある
有能な人々だから、それは学力も学歴も関係ないとオモ。
正直、年賀状に子供の写真、ウザイです。
可愛いと思っているのは親だけです。
やめませんか？
可愛いと思っているのは親だけです。
やめませんか？
313 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 04:16:26 ID:m+NERFKy
中流、上流、いいな～ 憧れちゃう～
ここにいる中流さん上流さんのご家庭はお子さんは何人ですか？
車の車種は？もしかして、セカンドカーもある？！
お子さんに着せている服のブランド
お母さんが着ている服のブランド
お父さんが着ている服のフランドは何ですか？
もしかして、高級なペットもいる？
夕食にはいくらくらいお金を掛けていますか？
テレビの見過ぎかな、とてもセレブちっくなことを想像してしまいます。
ここにいる中流さん上流さんのご家庭はお子さんは何人ですか？
車の車種は？もしかして、セカンドカーもある？！
お子さんに着せている服のブランド
お母さんが着ている服のブランド
お父さんが着ている服のフランドは何ですか？
もしかして、高級なペットもいる？
夕食にはいくらくらいお金を掛けていますか？
テレビの見過ぎかな、とてもセレブちっくなことを想像してしまいます。
314 ：313：2006/02/17(金) 04:21:33 ID:m+NERFKy
私の想像ですが、
子供は一人か二人
車のやっぱりベンツ？ポルシェ？ＢM？
お子さんに着せている服のブランドはバーバリとか、ナルミヤオンリーとか
お母さんが着ている服のブランドは、想像つきません。間違ってもユニクロではない？
お父さんが着ている服のフランドは、これも想像つきません。
ペットはフレンチブルドックとか、やっぱり真っ白なロングチワワ？
夕食は高級な食材をフルに使い、お母さんも料理上手。
子供は一人か二人
車のやっぱりベンツ？ポルシェ？ＢM？
お子さんに着せている服のブランドはバーバリとか、ナルミヤオンリーとか
お母さんが着ている服のブランドは、想像つきません。間違ってもユニクロではない？
お父さんが着ている服のフランドは、これも想像つきません。
ペットはフレンチブルドックとか、やっぱり真っ白なロングチワワ？
夕食は高級な食材をフルに使い、お母さんも料理上手。
315 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 05:24:49 ID:n/JNUcjf
どうしてそうやって差別したがるんだろう・・
所得が下がってもいいから、子育てや家事を
マメに手伝ってくれる人になってほしい
所得が下がってもいいから、子育てや家事を
マメに手伝ってくれる人になってほしい
318 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 06:06:24 ID:IOPf8cVe
皆さん、無駄な争いは終りにしましょう。マーチや関関同立が罵る駅弁、早慶上智が罵る地底等の劣等感から生れた言葉があります。
それは弱い犬が強い犬に対して吠えているのと一緒です。私は東大でも京大でもありません。一橋です。だからこそ言えるのです。該当する私大がないので私大は受けませんでしたが早慶やマーチ等の私大でも十分立派です。
ただ、この学歴板で横行している一橋と慶應が並んでいるのは捏造です。慶應工作員の仕業だと思いますが、慶應は早稲田とともに阪大と同レベルです。 自信を持つのは結構ですが、それとともに現実を受入れて下さい。そんな私から本当のランキングを与えましょう。
大学ランキング最終決定しました。（最も正確だと好評を得ております。）
S 東大
===================超エリートの壁=================
A＋ 京大 一橋大
A 早稲田 慶應 阪大
A－ 上智 北大 東北大 東京外語 御茶ノ水 名大 九大 神戸大
===================エリートの壁===================
B＋ 筑波 千葉 首大 横国 阪市 阪府 立教 明治 中央 学習院 同志社
B 東京学芸 奈良女 大阪外語 広島 青学 法政 理科大 立命館 関大 関学
B－ 金沢 新潟 静岡 埼玉 信州 熊本 岡山 長崎 鹿児島
=================名門の壁=============================
それは弱い犬が強い犬に対して吠えているのと一緒です。私は東大でも京大でもありません。一橋です。だからこそ言えるのです。該当する私大がないので私大は受けませんでしたが早慶やマーチ等の私大でも十分立派です。
ただ、この学歴板で横行している一橋と慶應が並んでいるのは捏造です。慶應工作員の仕業だと思いますが、慶應は早稲田とともに阪大と同レベルです。 自信を持つのは結構ですが、それとともに現実を受入れて下さい。そんな私から本当のランキングを与えましょう。
大学ランキング最終決定しました。（最も正確だと好評を得ております。）
S 東大
===================超エリートの壁=================
A＋ 京大 一橋大
A 早稲田 慶應 阪大
A－ 上智 北大 東北大 東京外語 御茶ノ水 名大 九大 神戸大
===================エリートの壁===================
B＋ 筑波 千葉 首大 横国 阪市 阪府 立教 明治 中央 学習院 同志社
B 東京学芸 奈良女 大阪外語 広島 青学 法政 理科大 立命館 関大 関学
B－ 金沢 新潟 静岡 埼玉 信州 熊本 岡山 長崎 鹿児島
=================名門の壁=============================
>>314
年収1200万 うちははたして中流なのか？
下流と言うべきではないのか？
>ここにいる中流さん上流さんのご家庭はお子さんは何人ですか？
2人
>車の車種は？もしかして、セカンドカーもある？！
国産9年もの1台
>お子さんに着せている服のブランド
ユニとか。 ブランドなんてほとんど無縁。
>お母さんが着ている服のブランド
･･･ ブランドなんて無縁
>お父さんが着ている服のフランドは何ですか？
同上
もしかして、高級なペットもいる？
メダカ
夕食にはいくらくらいお金を掛けていますか？
500円から1000円 夕方の半額セールを虎視眈々と狙う。
誕生日等のイベントがあればアップ。
ど貧乏生活･･･。
年収1200万 うちははたして中流なのか？
下流と言うべきではないのか？
>ここにいる中流さん上流さんのご家庭はお子さんは何人ですか？
2人
>車の車種は？もしかして、セカンドカーもある？！
国産9年もの1台
>お子さんに着せている服のブランド
ユニとか。 ブランドなんてほとんど無縁。
>お母さんが着ている服のブランド
･･･ ブランドなんて無縁
>お父さんが着ている服のフランドは何ですか？
同上
もしかして、高級なペットもいる？
メダカ
夕食にはいくらくらいお金を掛けていますか？
500円から1000円 夕方の半額セールを虎視眈々と狙う。
誕生日等のイベントがあればアップ。
ど貧乏生活･･･。
>>319
へー。へー。へー。
意外と質素？だね。けど、貯金はた～んまりためてそうw
それか、家のローンが高いとか、高い保険に入っているとかな？
下流だと>>313くらいの項目くらいにしかお金は使わなくて、
旅行なんて夢のまた夢だし、家族とのレジャーだって一年に一回
ディズニーランドに行ければ良い方だよ。あー、書いてて悲し。
へー。へー。へー。
意外と質素？だね。けど、貯金はた～んまりためてそうw
それか、家のローンが高いとか、高い保険に入っているとかな？
下流だと>>313くらいの項目くらいにしかお金は使わなくて、
旅行なんて夢のまた夢だし、家族とのレジャーだって一年に一回
ディズニーランドに行ければ良い方だよ。あー、書いてて悲し。
321 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 07:56:41 ID:xeJJhLmS
ウチはどの層かわからないけど、
住み込みのお手伝いさんと、
何代も続いている植木屋さん（庭師）がいる。
でも、普段着はユ二クロ、外出は着物。
（代々受け継いでいる帯や着物があるので、
そんなに買わない）
子供服は普段着はＧＡＰ、外出は制服。
ペットは庭の池の鯉のみ。
車は、運転手付きだけど、主人用なので、
普段はママチャリです。
年収はなぜか、上層に入りますが、
特に贅沢はしていません。
住み込みのお手伝いさんと、
何代も続いている植木屋さん（庭師）がいる。
でも、普段着はユ二クロ、外出は着物。
（代々受け継いでいる帯や着物があるので、
そんなに買わない）
子供服は普段着はＧＡＰ、外出は制服。
ペットは庭の池の鯉のみ。
車は、運転手付きだけど、主人用なので、
普段はママチャリです。
年収はなぜか、上層に入りますが、
特に贅沢はしていません。
昔、結婚当初は年収が300万円なかったの。
銀行に口座を作りにいったら、ご結婚おめでとうございます。
と言われ、ここまでは良かった。でね、定期を勧められて、
じゃ、とりあえず月一万円やりますと言ったら、別の用紙があって、
年収を書く欄があったの。空欄のまま出したら、大体で良いので書いてください
って言われたから、見栄を張って300万円ってところに○を書いたの。
内心、「どうだ！」って気持ちでね。そしたら、その受付の人の顔がニヤリと
して、その後、笑いを抑えられないって感じでニヤニヤニヤニヤニヤニヤしてた。
その時は何が可笑しいんだろうって本当に疑問だったよ。
銀行に口座を作りにいったら、ご結婚おめでとうございます。
と言われ、ここまでは良かった。でね、定期を勧められて、
じゃ、とりあえず月一万円やりますと言ったら、別の用紙があって、
年収を書く欄があったの。空欄のまま出したら、大体で良いので書いてください
って言われたから、見栄を張って300万円ってところに○を書いたの。
内心、「どうだ！」って気持ちでね。そしたら、その受付の人の顔がニヤリと
して、その後、笑いを抑えられないって感じでニヤニヤニヤニヤニヤニヤしてた。
その時は何が可笑しいんだろうって本当に疑問だったよ。
でもね、結婚当初の300万円の時は結構、好きなもの買ってたんだよね。
ゲームの新しいソフトが出れば、すぐに買ってたし、パチンコも思う存分した。
数万円すってしまっても、なんとか生活も出来たし。服もヤングブランドものを
惜しみもなく買ってた。それなのに、年収が日本の平均と言われる500万円になって
子供を産んだら、たちまち貧乏に。念のためにと思って入った保険、
車はローンで買ってはいけないと思い積み立て。こんなことしてると、
使えるお金なんて10万円くらい。もう、みじめだよ。旦那はシステム系の
仕事をしてて、平日はほとんど家に帰って来ません。我が家に未来はあるのか？
ないんだろーなー。
ゲームの新しいソフトが出れば、すぐに買ってたし、パチンコも思う存分した。
数万円すってしまっても、なんとか生活も出来たし。服もヤングブランドものを
惜しみもなく買ってた。それなのに、年収が日本の平均と言われる500万円になって
子供を産んだら、たちまち貧乏に。念のためにと思って入った保険、
車はローンで買ってはいけないと思い積み立て。こんなことしてると、
使えるお金なんて10万円くらい。もう、みじめだよ。旦那はシステム系の
仕事をしてて、平日はほとんど家に帰って来ません。我が家に未来はあるのか？
ないんだろーなー。
結局ね、臨時収入をラッキーって思って使ってたからかな。
今は、臨時収入はなかったものとして、貯金してる。ちょこちょこと、
チリを積もらせてます。
今は、臨時収入はなかったものとして、貯金してる。ちょこちょこと、
チリを積もらせてます。
>>304
私の会社は男女同賃金なんですよ。
ということは、私と同世代で専業主婦と子供2人いても、年収650万。
>>1の定義で言えば充分下流階層。
下流に囲まれて同じ仕事をしている中流階層というのは変でしょ？
>>305
そう思います。
二人であくせく働いて、年収2000万円超えていても、単なる労働者
階級だと思います。
不動産収入だけだけど、年収1000万円のほうが断然豊かだと思います。
>>319
我が家もメダカ飼っています。
うちも似たようなスペックだけど、年収が2000万円になって、セキセ
イインコが増えました。我が家のプチ贅沢。
インコを買った金額（2000円）より1回の病院代の高いですorz
私の会社は男女同賃金なんですよ。
ということは、私と同世代で専業主婦と子供2人いても、年収650万。
>>1の定義で言えば充分下流階層。
下流に囲まれて同じ仕事をしている中流階層というのは変でしょ？
>>305
そう思います。
二人であくせく働いて、年収2000万円超えていても、単なる労働者
階級だと思います。
不動産収入だけだけど、年収1000万円のほうが断然豊かだと思います。
>>319
我が家もメダカ飼っています。
うちも似たようなスペックだけど、年収が2000万円になって、セキセ
イインコが増えました。我が家のプチ贅沢。
インコを買った金額（2000円）より1回の病院代の高いですorz
327 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 09:15:31 ID:bZI9960E
328 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 09:19:57 ID:Dm30I3wC
みなさんメダカや鯉を買っていらっしゃるんですね。
メダカは子供の勉強の為にもなるのかな？
ここに居る方達は、質素な生活を心掛けてる人達が多いのかな。
なんとなく婦人之友の様な生活を想像してしまいます。
うーん、なんかやっぱり理解出来ないや。
やっぱりお金があれば見栄を張りたくなってしまうし、
自分の気に入った洋服だって着たいし。
あくせく働いて物欲がなく知的財産のみで生きるには、私には一生、
無理そうです。
メダカは子供の勉強の為にもなるのかな？
ここに居る方達は、質素な生活を心掛けてる人達が多いのかな。
なんとなく婦人之友の様な生活を想像してしまいます。
うーん、なんかやっぱり理解出来ないや。
やっぱりお金があれば見栄を張りたくなってしまうし、
自分の気に入った洋服だって着たいし。
あくせく働いて物欲がなく知的財産のみで生きるには、私には一生、
無理そうです。
>>328さんのレスで気づいた。サケ？
ぐるぐる回る水槽でもあるのかな？それはマグロか。
ぐるぐる回る水槽でもあるのかな？それはマグロか。
姑はセレブっぽい。
持ち物は全部ブランドもの、デパートや料亭のものを食べ
海外行きまくり、孫におもちゃや服買いまくり。
車も私にはわからんけどでかい。
持ち物は全部ブランドもの、デパートや料亭のものを食べ
海外行きまくり、孫におもちゃや服買いまくり。
車も私にはわからんけどでかい。
たまにいるんですよ。すごーく地味ーな人が。
よくよく聞いてみると、結構な高収入な家庭のママさんで。
でも、お金がないお金がないって常に言ってるんですよね。
そして、すごーく派手な人が実は低収入だったり。
こんな稀なケースは置いといて、やっぱり外見でなんとなく判断してしまう。
よくよく聞いてみると、結構な高収入な家庭のママさんで。
でも、お金がないお金がないって常に言ってるんですよね。
そして、すごーく派手な人が実は低収入だったり。
こんな稀なケースは置いといて、やっぱり外見でなんとなく判断してしまう。
高校の同級生で、自宅にゴルフの練習場がある子がいた。
父上は地方だけど全国に名の知れた商品を作って年商100億超の会社社長。
でもすごい質素だしブランド品なんか一つも持ってない、地味な暮らしぶり。
うちなんか庶民なのに見栄っぱりな生活してて恥ずかし～と思ってしまった。
父上は地方だけど全国に名の知れた商品を作って年商100億超の会社社長。
でもすごい質素だしブランド品なんか一つも持ってない、地味な暮らしぶり。
うちなんか庶民なのに見栄っぱりな生活してて恥ずかし～と思ってしまった。
なんか極端だなー。
うちの街一番の地主さんとこの娘が同級生だったけど、
本当に地味だったっけ。頭もそんなに良くなかった。
ただ、長くて高い塀に囲まれた家はどうなっているのかだけ知りたかった。
お母さんも地味で。人生の楽しみはこれっぽっちもないんだろうなぁって
感じだった。そういう暮らしは正直、羨ましいとも思わないな。
それこそ、お金の使い方、維持の仕方が間違っていると思う。
本当に地味だったっけ。頭もそんなに良くなかった。
ただ、長くて高い塀に囲まれた家はどうなっているのかだけ知りたかった。
お母さんも地味で。人生の楽しみはこれっぽっちもないんだろうなぁって
感じだった。そういう暮らしは正直、羨ましいとも思わないな。
それこそ、お金の使い方、維持の仕方が間違っていると思う。
336 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 11:26:21 ID:De6Ierl1
＞お母さんも地味で。人生の楽しみはこれっぽっちもないんだろうなぁって
＞感じだった。そういう暮らしは正直、羨ましいとも思わないな。
これは、貧乏な人が思う事なんだなあ・・・。
じゃあ、キンキラキンに着飾ってたら羨ましいの?
指に何個も大きな指輪して、大きなダイヤのペンダント、派手な洋服着てたら
間違ってない、と納得するの?
今度は逆に嫉妬して、罵るかもね。
あのね、代々お金持ちの人って、あるのが当たり前だから「お金持ってるのよ！！」
って誇示しようと思わないの。
嫉妬も怖いし(シャレにならないくらい変な人っているのよ)ギンギラギンなんて
恥ずかしいし、下品だと思う。
「地味で堅実な暮らしが出来る」これこそが真の上流の奥様・お嬢様だよ。
＞感じだった。そういう暮らしは正直、羨ましいとも思わないな。
これは、貧乏な人が思う事なんだなあ・・・。
じゃあ、キンキラキンに着飾ってたら羨ましいの?
指に何個も大きな指輪して、大きなダイヤのペンダント、派手な洋服着てたら
間違ってない、と納得するの?
今度は逆に嫉妬して、罵るかもね。
あのね、代々お金持ちの人って、あるのが当たり前だから「お金持ってるのよ！！」
って誇示しようと思わないの。
嫉妬も怖いし(シャレにならないくらい変な人っているのよ)ギンギラギンなんて
恥ずかしいし、下品だと思う。
「地味で堅実な暮らしが出来る」これこそが真の上流の奥様・お嬢様だよ。
337 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 11:45:46 ID:a94sP598
ホントの金持ちは自己顕示欲低いだろ
つーか３１３の日記帳にするな
つーか３１３の日記帳にするな
やっぱ、けちけちはお金持ちへの道なんかね。
けちっていうと聞こえが悪いけど、お金の使い方をわきまえてるってことだよね。
下流はまず自分を認識してけちるところからはじめよってことか。
けちっていうと聞こえが悪いけど、お金の使い方をわきまえてるってことだよね。
下流はまず自分を認識してけちるところからはじめよってことか。
339 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 12:07:20 ID:oBmblPc5
ケチもいるだろうけど。
とりあえず周りに妬まれないように。
あと地味な色でもモノはいいんだよ？
華美なものは品がないと思っている。
分かりやすいブランドはもたないよ。
タクシー乗ったときも自宅まで付けないし。
そういう教育されているのに。みなさんったら。
とりあえず周りに妬まれないように。
あと地味な色でもモノはいいんだよ？
華美なものは品がないと思っている。
分かりやすいブランドはもたないよ。
タクシー乗ったときも自宅まで付けないし。
そういう教育されているのに。みなさんったら。
340 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 12:14:21 ID:a94sP598
で、二極化は進行すんの？
子供はどう育てたらいいんだ？
子供はどう育てたらいいんだ？
341 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 12:37:07 ID:NNvDRl2t
昭和の頃はみんな貧乏だった、昔に戻るだけじゃない？
貧しくても正直に生きてたらいいんだ、貧乏でも子育ては
できる、もっと昔、江戸時代の親は、貧しくても教育熱心
だったらしいし・・・
貧しくても正直に生きてたらいいんだ、貧乏でも子育ては
できる、もっと昔、江戸時代の親は、貧しくても教育熱心
だったらしいし・・・
地主のお金持ちの話が出ましたが、
ホンモノの地主さんは、お金の使い道を知らない人が多いです。
ホンモノの田舎モノだからです。所詮土着民。
ブランド品なんて、興味ないのでは？
海外旅行に行っても、
いつも免税店のチョコレートしか買ってこないしｗｗｗ
車は、国産の中堅どころばかりを５台も買うしｗｗｗｗ
ホンモノの地主さんは、お金の使い道を知らない人が多いです。
ホンモノの田舎モノだからです。所詮土着民。
ブランド品なんて、興味ないのでは？
海外旅行に行っても、
いつも免税店のチョコレートしか買ってこないしｗｗｗ
車は、国産の中堅どころばかりを５台も買うしｗｗｗｗ
343 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 12:51:05 ID:x70Am/M6
>>336
代々のお金持ちは地味って、庶民の妄想だと思う。
私は二人しかそういう人を知らないけれど、その二人とも
やっぱり持ち物、行動どれをとっても真似できないスケールの大きさだよ。
>>339さんの書いたとおりだと思うよ。
代々のお金持ちは地味って、庶民の妄想だと思う。
私は二人しかそういう人を知らないけれど、その二人とも
やっぱり持ち物、行動どれをとっても真似できないスケールの大きさだよ。
>>339さんの書いたとおりだと思うよ。
べつにいんじゃね？
金持ちだからってブランド品買わなきゃならんとか
高級車買わなきゃならんとか、
そっちのほうが ｸﾀﾞﾗﾅｽ。
つか、本人は金持ちって思ってないんじゃねーか？
金持ちだからってブランド品買わなきゃならんとか
高級車買わなきゃならんとか、
そっちのほうが ｸﾀﾞﾗﾅｽ。
つか、本人は金持ちって思ってないんじゃねーか？
１の分類では中流だけど、べつにそれでどうってこともないよなぁ。
車もってないし（最近使わないから売っちゃったｗ）賃貸マンソンだし（転勤族だから）。
ブランドには興味なし。消費意欲がないんだよね。
周りに本物のお金持ちの友人知人がいるから、お金を使うってのがどういう
ことかは知っているけれど、そういうのには手が届かないｗ
車もってないし（最近使わないから売っちゃったｗ）賃貸マンソンだし（転勤族だから）。
ブランドには興味なし。消費意欲がないんだよね。
周りに本物のお金持ちの友人知人がいるから、お金を使うってのがどういう
ことかは知っているけれど、そういうのには手が届かないｗ
♪キンキラキンにさりげなくぅ～
さりげなくぅ～ 生きるだけさぁ～♪
さりげなくぅ～ 生きるだけさぁ～♪
348 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 16:54:36 ID:eP+K5khU
人に貸すマンションや駐車場があって
寝てても、月に200万円ほど入ってきて
ろくに勉強もせず
地元の駅弁大学を出て
なんとなく親から継いだ市議会議員などの顔役になって
近所からコネを頼まれる。
そんな人生をおくっている奴が勝ち組。
寝てても、月に200万円ほど入ってきて
ろくに勉強もせず
地元の駅弁大学を出て
なんとなく親から継いだ市議会議員などの顔役になって
近所からコネを頼まれる。
そんな人生をおくっている奴が勝ち組。
何にお金をかけるかって、それぞれだからね。
新作のヴィトンが欲しい人もいれば
「教育が財産」と思う人もいるよね。
目に見えるアイテムばかりが「金持ち」の判断基準ではないと思うけど。
年収1500万の我が家は
使える電化製品は壊れるまで使う。若干壊れてもだましだまし使う。
服はダサくない程度に。バーゲンも行く。
大トロは半額になってから。
でも教育費に出し惜しみしたくないから、生活は質素でいいと思う。
マンション35年ローンの前倒し返済ができるかどうか微妙なところって感じ。
決して裕福ではないわ。
それぞれの価値観ってことでおｋ？
新作のヴィトンが欲しい人もいれば
「教育が財産」と思う人もいるよね。
目に見えるアイテムばかりが「金持ち」の判断基準ではないと思うけど。
年収1500万の我が家は
使える電化製品は壊れるまで使う。若干壊れてもだましだまし使う。
服はダサくない程度に。バーゲンも行く。
大トロは半額になってから。
でも教育費に出し惜しみしたくないから、生活は質素でいいと思う。
マンション35年ローンの前倒し返済ができるかどうか微妙なところって感じ。
決して裕福ではないわ。
それぞれの価値観ってことでおｋ？
350 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 17:13:43 ID:FlHwnUm2
＞348
うちの地元の、元首相の息子がそんな感じだな。
まだ当選してないみたいだけど
うちの地元の、元首相の息子がそんな感じだな。
まだ当選してないみたいだけど
♪どら息子 ダメ息子 バカ息子
でも おっ・か・ね・も・ち～♪
でも おっ・か・ね・も・ち～♪
352 ：リョウ：2006/02/17(金) 17:17:58 ID:qhY3nrN5
奥様方アナルセックスの経験何回くらいありますか？暇と金持て余して若い男と何回も浮気繰り返してますよね？そのくせ教育だけにはウルサいと言う…。まぁロクな大人ならんでしょ。貴女方の子供では…。
>>349
えー？マンション35年でローン組んでるの？
うちは当初25年で2000万円借りて、4年目の今は
残ローン15年だよ？
なんか金持ちでもズレてる人っているんだね。
ブランドと言えば微トンね。ハイハイ。
えー？マンション35年でローン組んでるの？
うちは当初25年で2000万円借りて、4年目の今は
残ローン15年だよ？
なんか金持ちでもズレてる人っているんだね。
ブランドと言えば微トンね。ハイハイ。
なんで >>349 たんが煽られてんだか、
おら、わがんねーだども… (´ι _` )
おら、わがんねーだども… (´ι _` )
>>354
だってね、質素な生活を心掛けてて、残りは教育にたんまり掛けてって
ここまではいいの。
だけどよ、住宅ローン。なんで35年なの？一体、何歳よ？
30歳だとしても前倒し出来るかどうかなんて行ってるくらいだから、
完済は65歳だよ。繰上返済も出来ない？！そこ頃まで、まだ現役でいたとしても、
35年も住めばボロになるでしょ。買い替えるなり、リフォームするなり
するよ。なんか言ってる事が矛盾してるし、そんな様子では教育費に、
年間500万円以上は払っている計算になるのよ。なんか変だと思わない？
だってね、質素な生活を心掛けてて、残りは教育にたんまり掛けてって
ここまではいいの。
だけどよ、住宅ローン。なんで35年なの？一体、何歳よ？
30歳だとしても前倒し出来るかどうかなんて行ってるくらいだから、
完済は65歳だよ。繰上返済も出来ない？！そこ頃まで、まだ現役でいたとしても、
35年も住めばボロになるでしょ。買い替えるなり、リフォームするなり
するよ。なんか言ってる事が矛盾してるし、そんな様子では教育費に、
年間500万円以上は払っている計算になるのよ。なんか変だと思わない？
356 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 19:31:54 ID:4bk39u4O
３１３はもう３１３って書き込まなくていいよ。
コテハンみたい。
コテハンみたい。
了解
前倒し返済って、何？
繰り上げ返済のこと？
それとも完済のこと？
繰り上げ返済のこと？
それとも完済のこと？
359 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 20:59:52 ID:97c/eFro
親の援助がなくマンソンを買い、逆に親に仕送りしてんじゃねーか？
わわわ。
まさか私の書き込みが３１３さんを刺激してしまうとは。
ローン組んだときは貧乏だったからね。
遠方の親の看病なんかもあって、色々と入用だったのよ。
あとは>>359さんの言うとおり。
ってか、ウチが何年ローンでも３１３さんのご迷惑にはならないと思うんだけど。
だから「それぞれよね」って書いたつもりよ。
何か気に障ったのならごめんなさいね。
３１３さんの物言いに、若干苛立ちを覚えたので嫌味を言わせていただくと
あなたの考える質素と、私の思う質素は質が違うってことかしらね。
まさか私の書き込みが３１３さんを刺激してしまうとは。
ローン組んだときは貧乏だったからね。
遠方の親の看病なんかもあって、色々と入用だったのよ。
あとは>>359さんの言うとおり。
ってか、ウチが何年ローンでも３１３さんのご迷惑にはならないと思うんだけど。
だから「それぞれよね」って書いたつもりよ。
何か気に障ったのならごめんなさいね。
３１３さんの物言いに、若干苛立ちを覚えたので嫌味を言わせていただくと
あなたの考える質素と、私の思う質素は質が違うってことかしらね。
361 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 21:54:00 ID:WFQXjlbX
>>360さんと似たような年収で感覚も近いかも。
うちも始めに３５年ローンを組んで、（何があるかわからないから）
で、実質は１５年以内には終わると思う。
子供の教育費というよりは何かあった時の事をいつも考えてるので
質素かも。
まあ、マンションはちょっと高かったし車は外車だけど
あとは普通以上に質素。
旅行は私自身があまり好きではないのでほとんど行かない。
>>360さんがズレてるとは全然思わん。
むしろ普通だと思うが。
>>313さんは年収1500万あれば湯水のように
お金使えるとか勘違いしてないか？
うちも始めに３５年ローンを組んで、（何があるかわからないから）
で、実質は１５年以内には終わると思う。
子供の教育費というよりは何かあった時の事をいつも考えてるので
質素かも。
まあ、マンションはちょっと高かったし車は外車だけど
あとは普通以上に質素。
旅行は私自身があまり好きではないのでほとんど行かない。
>>360さんがズレてるとは全然思わん。
むしろ普通だと思うが。
>>313さんは年収1500万あれば湯水のように
お金使えるとか勘違いしてないか？
>>361
感覚は同じでも繰上もしないで35年ローンを払い続けると私は解釈した。
低金利でお金を借りられるのはありがたいけど、35年を少しでも
縮めて行かないと金利ばっかでしょ。
それなのに、質素だ、教育だっていうのがハテナって思っただけ。
気の荒いスレになってごめんね。
なんかさ何事にもバランスって必要なのでは？と思いました。
感覚は同じでも繰上もしないで35年ローンを払い続けると私は解釈した。
低金利でお金を借りられるのはありがたいけど、35年を少しでも
縮めて行かないと金利ばっかでしょ。
それなのに、質素だ、教育だっていうのがハテナって思っただけ。
気の荒いスレになってごめんね。
なんかさ何事にもバランスって必要なのでは？と思いました。
年収1500万円だと、手取は約1000万円か。
月にすると830000円。
うわっ、少なっっ
2000万円で、手取りは1300万円。月平均約100万円。
3000万円で、手取りは1900万円。月平均約150万円。
うーん。
月にすると830000円。
うわっ、少なっっ
2000万円で、手取りは1300万円。月平均約100万円。
3000万円で、手取りは1900万円。月平均約150万円。
うーん。
>363
うち額面1300ちょいで手取り1000あるよ
1500だと1300あるみたいよ >270 参照
うち額面1300ちょいで手取り1000あるよ
1500だと1300あるみたいよ >270 参照
亀ですが。
>>348のような男性と娘は結婚させたくないな。
>>348のような男性と娘は結婚させたくないな。
>>364
なるほどサンキュです。
一日中、このスレに張り付いていたら、
ブランドものは買わない、食料品は半額シールがついているものを買う、
家電は壊れても叩いて誤魔化しながら使う、だけど、
住宅ローンは35年のフルローンの繰上予定なし、
だけど、教育費は惜しみなく使うよ。
と、脳内変換されてしまった。
なるほどサンキュです。
一日中、このスレに張り付いていたら、
ブランドものは買わない、食料品は半額シールがついているものを買う、
家電は壊れても叩いて誤魔化しながら使う、だけど、
住宅ローンは35年のフルローンの繰上予定なし、
だけど、教育費は惜しみなく使うよ。
と、脳内変換されてしまった。
色々と思うことはあるけれど
「金持ち喧嘩せず」
でよろしいでしょうか。
「金持ち喧嘩せず」
でよろしいでしょうか。
しかし、ここの中流といっている人たちの平均年齢何歳？
ウチの旦那は20代半ばだが、今は700万位で1000万超えるには
あと10年は掛かると思うんですが。
皆同じくらいの年代で1000万超えているんだったら、日本は
豊かな国になったんだと実感できるわ。
ウチの旦那は20代半ばだが、今は700万位で1000万超えるには
あと10年は掛かると思うんですが。
皆同じくらいの年代で1000万超えているんだったら、日本は
豊かな国になったんだと実感できるわ。
369 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 23:09:51 ID:WFQXjlbX
うちは中流で３０代だけど外資系で給料が高い職種なので
上はもっとたくさんいる
でもうちの弟なんかに話を聞くと（他業界・特に日系）現実は厳しい、と言ってた
こればかりは環境によって違うのでは
370 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 23:17:21 ID:97c/eFro
２CHやってる人はなぜか１０００万超えが多い。
うちの近所の旦那さん３０代が多いけど、みな
児童手当をもらってる＠平均的な年収。
うちの近所の旦那さん３０代が多いけど、みな
児童手当をもらってる＠平均的な年収。
30代で１０００万超えって普通に多いんでない？
私の周りはそんな人ばっかりだよ。
職業で言えば、銀行・保険・商社・勤務医・スーパーゼネコン
とか・・色々あるよね。
私の周りはそんな人ばっかりだよ。
職業で言えば、銀行・保険・商社・勤務医・スーパーゼネコン
とか・・色々あるよね。
372 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 00:00:21 ID:WFQXjlbX
まあ、一流企業だったら３０代後半にはたいてい1000万超えはするんじゃないかな
平均が低いのはパートや一般職や女性も入ってるから低いだけだと思う
２ｃｈでは逆に年収300万台の人とかもたくさんいるんだ～
と知ったよ。周りにはいない。
平均が低いのはパートや一般職や女性も入ってるから低いだけだと思う
２ｃｈでは逆に年収300万台の人とかもたくさんいるんだ～
と知ったよ。周りにはいない。
>368
うちは中流だけど旦那30後半なので。
20代で1000万超えだったらすごいね。
ちなみに>371の中にある職業。
うちは中流だけど旦那30後半なので。
20代で1000万超えだったらすごいね。
ちなみに>371の中にある職業。
374 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 00:56:05 ID:sKLV+ewe
東京中心部や匹敵して地価の高い土地に住んでいる人は
やはり平均して1000万くらいの手取りがあるんでないの？
（住宅20万駐車場3.5万それだけで25万弱だからね）
ただ、郊外で尚且つ地価の低い所に住んでいれば
平均はぐぐっと下がり、しかもいくらでも下がる下がる・・・
（住宅費が10万切る家もあるし、果てしなく5万に近いお宅さえあるわけで）
以上東京および近郊のお話でした。
やはり平均して1000万くらいの手取りがあるんでないの？
（住宅20万駐車場3.5万それだけで25万弱だからね）
ただ、郊外で尚且つ地価の低い所に住んでいれば
平均はぐぐっと下がり、しかもいくらでも下がる下がる・・・
（住宅費が10万切る家もあるし、果てしなく5万に近いお宅さえあるわけで）
以上東京および近郊のお話でした。
うちも子供が小さい時は、ちゃんと児童手当もらっていましたよ。
こんなに旦那の羽振りが良くなったのは、景気が良くなったここ
3年くらい。ちなみに30代後半です。
>>329
メダカは子供が大事に育てています。
ベランダがビオトープになっているので、メダカの数が減っていると
思うと、ヤゴがいたりしますorz
うちは、トロは新鮮なものを買います。
何を楽しみに生きているかと言えば、美味しいものを食べるために
生きているので、食べ物だけはちょっといいものを買っています。
子供にも、新鮮な美味しいものをたくさん知って欲しいと思っています。
住宅ローンは夫婦あわせて6000万円の35年ローンだったけど、もうす
ぐ終わります。結局10年で終わるかも。
教育費は、特にケチっているわけではありませんが、実際のところほと
んどかかっていません。中学生の娘がいますが、お金を使わせてくれない
倹約家・・・ケチな子供です。
ということで、どこにお金がかかるかは人それぞれだと思います。
こんなに旦那の羽振りが良くなったのは、景気が良くなったここ
3年くらい。ちなみに30代後半です。
>>329
メダカは子供が大事に育てています。
ベランダがビオトープになっているので、メダカの数が減っていると
思うと、ヤゴがいたりしますorz
うちは、トロは新鮮なものを買います。
何を楽しみに生きているかと言えば、美味しいものを食べるために
生きているので、食べ物だけはちょっといいものを買っています。
子供にも、新鮮な美味しいものをたくさん知って欲しいと思っています。
住宅ローンは夫婦あわせて6000万円の35年ローンだったけど、もうす
ぐ終わります。結局10年で終わるかも。
教育費は、特にケチっているわけではありませんが、実際のところほと
んどかかっていません。中学生の娘がいますが、お金を使わせてくれない
倹約家・・・ケチな子供です。
ということで、どこにお金がかかるかは人それぞれだと思います。
376 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 01:12:21 ID:4wrZmkwh
地方公務員は下流でしょうか？
一流企業に比べるとずっと少ない。
一流企業に比べるとずっと少ない。
377 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 03:08:02 ID:DT6uOn1z
>>376
中流の定義自体が昔の「一億総中流」ってのじゃなくなってきてるから
収入で言ったら下流なんだろうけど
社会的信用もあるし安定してるし一概には言えないんじゃない？
金融資産があってもパチ屋なんかじゃどうにもならないだろうし。
でも地方公務員って、一部の人を除いてホント仕事してないよなー。
田舎の町役場なんて年収２５０万くらいでいいんじゃね？
中流の定義自体が昔の「一億総中流」ってのじゃなくなってきてるから
収入で言ったら下流なんだろうけど
社会的信用もあるし安定してるし一概には言えないんじゃない？
金融資産があってもパチ屋なんかじゃどうにもならないだろうし。
でも地方公務員って、一部の人を除いてホント仕事してないよなー。
田舎の町役場なんて年収２５０万くらいでいいんじゃね？
うちも地方公務員。ダンナは会社員だけど。
先週までは「ウチは中流、だと思う」とほんのり確信してたんだけど、
今週に入って株の含み損が軍曹クラスにまでふくらんできて
こんなことが気になるなんて、やっぱり下流だなと思い直した次第。
ローン金利を払ってなくても、どっかで損はするのね。。。
先週までは「ウチは中流、だと思う」とほんのり確信してたんだけど、
今週に入って株の含み損が軍曹クラスにまでふくらんできて
こんなことが気になるなんて、やっぱり下流だなと思い直した次第。
ローン金利を払ってなくても、どっかで損はするのね。。。
>>329
メダカは子供がお友達に分けてもらったもの。
100均で買ったケースで大切に育てています。
住宅ローンは1500万を20年契約。築2年目の昨年繰上げしたので残債900万。
残り10年、総支払利息160万の予定ですが、ローン控除もあるし、これ以上
繰上げしても大幅に利息カット出来るわけでもないので、このまま放置のつもり。
繰り上げ返済のせいで貯金が800万しか無いので、今は頑張って貯金してます。
メダカは子供がお友達に分けてもらったもの。
100均で買ったケースで大切に育てています。
住宅ローンは1500万を20年契約。築2年目の昨年繰上げしたので残債900万。
残り10年、総支払利息160万の予定ですが、ローン控除もあるし、これ以上
繰上げしても大幅に利息カット出来るわけでもないので、このまま放置のつもり。
繰り上げ返済のせいで貯金が800万しか無いので、今は頑張って貯金してます。
>>375
旦那様の収入の伸びがすごいね！
どんな業種なんだろ・・。ここ３年っていったら金属関係？証券？
児童手当もらえるところから１４００万ということは７５％増はいってるよね。
ウラヤマシイ。
うちは３０歳で結婚して、すでに１０００万超えていたのに
今も１４００万をほんのちょっと超えるくらい。しかも伸びているのはボーナス部分。
年は３０代後半に一歩踏み込んだくらいです。
多分一生２０００万超えることなんかないよ・・・。
というか、景気が悪くなったらいつか下降するよ・・・。
子供の教育にどのくらいかけられるのか、いつも不安よ。
旦那様の収入の伸びがすごいね！
どんな業種なんだろ・・。ここ３年っていったら金属関係？証券？
児童手当もらえるところから１４００万ということは７５％増はいってるよね。
ウラヤマシイ。
うちは３０歳で結婚して、すでに１０００万超えていたのに
今も１４００万をほんのちょっと超えるくらい。しかも伸びているのはボーナス部分。
年は３０代後半に一歩踏み込んだくらいです。
多分一生２０００万超えることなんかないよ・・・。
というか、景気が悪くなったらいつか下降するよ・・・。
子供の教育にどのくらいかけられるのか、いつも不安よ。
夫と不動産収入で3000万、子供は就学前が１人。
お金がありそうな顔をしていると、チクチクいじめられたり、
たかられるので、育て方や生活には気をつけようと思う。
お金がありそうな顔をしていると、チクチクいじめられたり、
たかられるので、育て方や生活には気をつけようと思う。
収入に関しては、東京近郊とそれ以外で分けなきゃ
感覚変になりそうだ。
と言ってるウチは大阪在住。
夫４０代前半旧帝大～院卒～一流企業製造業のエンジニア（駐在歴あり）
だが一千万越えないよ。
感覚変になりそうだ。
と言ってるウチは大阪在住。
夫４０代前半旧帝大～院卒～一流企業製造業のエンジニア（駐在歴あり）
だが一千万越えないよ。
地域差はあるだろうね。その分物価も地価も安いし。
ウチは千葉在住でダンナの年齢は383さんと同じ。
でも、周囲を見回しても大体一千万越えが普通かなぁ。
周囲っつっても狭い人間関係のそのまたごく親しい仲のなかでの話だけど。
年収350万円時代、とかっていうけど正直「へー、息子の時代になったら
大変そうだなぁ」とか、実感ないです。
ウチは千葉在住でダンナの年齢は383さんと同じ。
でも、周囲を見回しても大体一千万越えが普通かなぁ。
周囲っつっても狭い人間関係のそのまたごく親しい仲のなかでの話だけど。
年収350万円時代、とかっていうけど正直「へー、息子の時代になったら
大変そうだなぁ」とか、実感ないです。
385 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 12:21:51 ID:b7xSRiNX
>>383
転職を勧める
転職を勧める
386 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 12:25:19 ID:b7xSRiNX
>>384
年収300万時代というのは手取りの話だから実際もっと設定が上なのと
今ではフリーター（年収２００万位）の人でも結婚するからだと思う
大手企業・都心・大卒
に限ればだいたい３０代のうちに１千万超えする
年収300万時代というのは手取りの話だから実際もっと設定が上なのと
今ではフリーター（年収２００万位）の人でも結婚するからだと思う
大手企業・都心・大卒
に限ればだいたい３０代のうちに１千万超えする
387 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 12:39:44 ID:RgfRw9eL
田舎だと年収300万って多いよ。
仕事も少ないし、大企業なんてないし。
仕事も少ないし、大企業なんてないし。
388 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 12:40:39 ID:RgfRw9eL
＞年収300万って多いよ
↓
年収300万の人って多いよ
でしたorz
↓
年収300万の人って多いよ
でしたorz
>>387
ﾉｼ
ﾉｼ
390 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 12:59:25 ID:hjapizeS
確かにｗ
軍曹って２０万～１００万くらいだっけか？
軍曹って２０万～１００万くらいだっけか？
私立幼稚園の助成金を受け取っている人は年収800万以下。
とわかりやすい目安があります。
でも案外そういう家のほうが、持ち物は派手だったりする。
８００～１０００万が一番きつそう。
ちなみに阪神間在住。
とわかりやすい目安があります。
でも案外そういう家のほうが、持ち物は派手だったりする。
８００～１０００万が一番きつそう。
ちなみに阪神間在住。
394 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 17:46:25 ID:LtBetNvJ
>>393
確かに。ただの印象だけど、助成金貰ってる人のほうが、デカい車を
頻繁に買い換えたりしてるね。
中学生以降の子どもの教育費に少しでも余裕を持たせたいと努力してる
ギリギリもらえない層の方が、実感的にはキツいかもね。
確かに。ただの印象だけど、助成金貰ってる人のほうが、デカい車を
頻繁に買い換えたりしてるね。
中学生以降の子どもの教育費に少しでも余裕を持たせたいと努力してる
ギリギリもらえない層の方が、実感的にはキツいかもね。
395 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 17:47:48 ID:raIQ11Jk
元々日本は、江戸時代までずっと共産主義の国でした。
しかし、明治に入り欧米から資本主義が輸入され、
戦後はアメリカの支配や高度経済成長で、資本主義が浸透しました。
それでも昭和までは、共産主義的な要素を持っていました。
現在の二極化は、共産主義が日本でも崩壊し、資本主義が定着したことの現われだと思います。
しかし、明治に入り欧米から資本主義が輸入され、
戦後はアメリカの支配や高度経済成長で、資本主義が浸透しました。
それでも昭和までは、共産主義的な要素を持っていました。
現在の二極化は、共産主義が日本でも崩壊し、資本主義が定着したことの現われだと思います。
396 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 17:49:33 ID:T638cydG
397 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 18:11:47 ID:b7xSRiNX
正確には中流層（年収1000万～2000万）が割り損で負担感が大きいんだよね
子供に対しての助成金が収入低い家庭だけなんておかしいと思う。不公平。
子供に対しての助成金が収入低い家庭だけなんておかしいと思う。不公平。
>>380
業種は、そんなところです。
うちもボーナス割合高いですよ。
給料：茄子＝4.5：5.5くらいです。
景気の良い時にローン返済や貯蓄に励まなければ。
>>397
若くて収入が少ないうちに子供を産むのが一番なんでしょうね。
うちは子供が小さい頃、本当に収入が少なかった。
二人合わせても、今の私の収入一人分にも満たないくらい。
だから、手当の類いはきっちりいただけました。
その分、今は税金の高さに驚いていますが・・・茄子だけで100万
税金を取られるとは思ってもみなかったorz
業種は、そんなところです。
うちもボーナス割合高いですよ。
給料：茄子＝4.5：5.5くらいです。
景気の良い時にローン返済や貯蓄に励まなければ。
>>397
若くて収入が少ないうちに子供を産むのが一番なんでしょうね。
うちは子供が小さい頃、本当に収入が少なかった。
二人合わせても、今の私の収入一人分にも満たないくらい。
だから、手当の類いはきっちりいただけました。
その分、今は税金の高さに驚いていますが・・・茄子だけで100万
税金を取られるとは思ってもみなかったorz
ある程度の年齢だと子供が欲しいのにできない、というケースもあるので、
（私の回りの年上の先輩は結構多い）
子供は早い方が良いと思います。私は今28で、昨日娘が生まれました。
私の年収は650くらいなので、児童手当等はもらえそうです。
千代田区とかに住むお金があれば･･･なんでしょうけどね。
（私の回りの年上の先輩は結構多い）
子供は早い方が良いと思います。私は今28で、昨日娘が生まれました。
私の年収は650くらいなので、児童手当等はもらえそうです。
千代田区とかに住むお金があれば･･･なんでしょうけどね。
400 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 20:45:30 ID:b7xSRiNX
>>398
うちの場合は結婚当初から手当てがちょうどもらえない
年収帯だったので、全く出なかった。
結婚が遅いわけではないし、夫は頑張ってるから
それなりのお給料をもらってるのに・・。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｱと思うよ。
うちの場合は結婚当初から手当てがちょうどもらえない
年収帯だったので、全く出なかった。
結婚が遅いわけではないし、夫は頑張ってるから
それなりのお給料をもらってるのに・・。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｱと思うよ。
うちは手当てもらえますが年収が400万円だいなので辛いです。
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
402 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 21:42:56 ID:0bW15XMd
幼稚園の助成金で奥様方はブランドバッグを買う
んですよ。
それを幼稚園の行事などで見せびらかす。
うちは二人幼稚園に入れてるけど、
所得制限で引っかかって一人分しか返ってこない。
税金たくさん払ってるのに納得いかないよ。
んですよ。
それを幼稚園の行事などで見せびらかす。
うちは二人幼稚園に入れてるけど、
所得制限で引っかかって一人分しか返ってこない。
税金たくさん払ってるのに納得いかないよ。
そうだね。
医療費も幼稚園の助成費もなにもなし。＠阪神間
もらえない層はその助成費で色々と購入してるね・・・。
いいなー。正直ウラヤマシス。
医療費も幼稚園の助成費もなにもなし。＠阪神間
もらえない層はその助成費で色々と購入してるね・・・。
いいなー。正直ウラヤマシス。
405 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 22:28:47 ID:b7xSRiNX
だよね すごく不公平だと思う。
でも、共働きで子供がいない高収入夫婦が割合的には一番損なのかな？
で、やはり親が無職あるいは低収入で子沢山の家庭が一番得してるのだろうか
でも、共働きで子供がいない高収入夫婦が割合的には一番損なのかな？
で、やはり親が無職あるいは低収入で子沢山の家庭が一番得してるのだろうか
406 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 23:14:55 ID:4P5q5cUW
やってらんないよね。
でも、子供を低収入にしたくないし
学歴も大事だと思ってる。
資産は残さずとも国に頼らずとも生き抜く教育という資産を残してあげたい。
まあ残すような資産もないけど。
でも、子供を低収入にしたくないし
学歴も大事だと思ってる。
資産は残さずとも国に頼らずとも生き抜く教育という資産を残してあげたい。
まあ残すような資産もないけど。
ほんとやってられない。
若いうちに産めってことかしら・・
若いうちに産めってことかしら・・
少し前の日経新聞（確か夕刊）に、英国の例で20過ぎで産んで
それから大学や院を卒業して社会復帰する、という話が載ってたよ。
なるほどな～という感じ。問題は相手探しだけど・・・
それから大学や院を卒業して社会復帰する、という話が載ってたよ。
なるほどな～という感じ。問題は相手探しだけど・・・
ウチの会社は基本的に社内結婚がお得のようだ。
・社内結婚すると異動がない→どちらかが単身赴任になると経費が高くつく
・女性は仕事してもしなくても、居るだけで給料が男性と同じレベルで上がる
ので、30代中盤で1000万前後になる。よって旦那と合わせて2000万。
・福利厚生制度が異常に良いので、2馬力で働いても家政婦雇う金まで会社
が出してくれる。
・40代まで２馬力で働くと社長より収入が高くなる異常性、2人で3500万
超えたという話を聞いたとき目が遠くなった。
こんな環境の人がこのスレに多いんだろうかね。
普通にやったら3000万オーバーなんて部長以上しかもらえない気がする。
・社内結婚すると異動がない→どちらかが単身赴任になると経費が高くつく
・女性は仕事してもしなくても、居るだけで給料が男性と同じレベルで上がる
ので、30代中盤で1000万前後になる。よって旦那と合わせて2000万。
・福利厚生制度が異常に良いので、2馬力で働いても家政婦雇う金まで会社
が出してくれる。
・40代まで２馬力で働くと社長より収入が高くなる異常性、2人で3500万
超えたという話を聞いたとき目が遠くなった。
こんな環境の人がこのスレに多いんだろうかね。
普通にやったら3000万オーバーなんて部長以上しかもらえない気がする。
410 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 01:13:38 ID:z7Wz1AyI
>>409
何処の旧四公社五現業？。
何処の旧四公社五現業？。
>>410
んにゃ、民間ですよ。
ただ、社長の独断で福利厚生を異常に良くした結果、社内結婚が多くなり
仕事しない居座り組みが多数でてきてしまった、どうしようもない会社
です。
社外の人と結婚した人と社内結婚した人とで収入が2極化しています。
ウチは社外なのであまり恩恵ありません。
んにゃ、民間ですよ。
ただ、社長の独断で福利厚生を異常に良くした結果、社内結婚が多くなり
仕事しない居座り組みが多数でてきてしまった、どうしようもない会社
です。
社外の人と結婚した人と社内結婚した人とで収入が2極化しています。
ウチは社外なのであまり恩恵ありません。
412 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 02:01:44 ID:z7Wz1AyI
413 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 20:19:24 ID:9S+KZqI+
貧困層は、幼稚園通わす
お金はあるの？
それもまさか国のお金か？
中流層、上流層におんぶに抱っこはいい加減にしろ！
まじやってられん。
下流層の子が中卒、高卒でドキュのループは
しょうがないが、代々、中流層、上流層におんぶに抱っこは最悪！
お金はあるの？
それもまさか国のお金か？
中流層、上流層におんぶに抱っこはいい加減にしろ！
まじやってられん。
下流層の子が中卒、高卒でドキュのループは
しょうがないが、代々、中流層、上流層におんぶに抱っこは最悪！
416 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 22:57:18 ID:9S+KZqI+
生活保護で育児スレなんか読むと
どれだけのドキュ層が育児板にも
紛れ込んでるんだろうと思う。
あんな連中の子と一緒に通わす訳にいかないから
私立幼稚園から小学校もそのまま私立。
どれだけのドキュ層が育児板にも
紛れ込んでるんだろうと思う。
あんな連中の子と一緒に通わす訳にいかないから
私立幼稚園から小学校もそのまま私立。
417 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 23:57:00 ID:m82Qb0h3
ま、稼いでいる人間は、貧困層を少しは助けてあげようよ。
私達の払った税金で、困った人を助けているって思うと、なんか救われる・・・・。
年取ったかな？
私達の払った税金で、困った人を助けているって思うと、なんか救われる・・・・。
年取ったかな？
418 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 01:33:08 ID:3ag7pNox
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
結婚もして、母に孫を見せてやることもできた。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
結婚もして、母に孫を見せてやることもできた。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
420 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 02:58:56 ID:hvIRmBqG
コピペに涙流す私はバカですか？
421 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 07:45:08 ID:itT40K7E
422 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 08:33:19 ID:aSZJ59BW
中学生になったら高校進学塾に年間百万近くかかる。
最低ランクで最後の選択として
それを払える家に生まれたかどうかで人生が決まるのでは？
最低ランクで最後の選択として
それを払える家に生まれたかどうかで人生が決まるのでは？
423 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 09:06:18 ID:5us/kAwu
地方ですか？
ハイソ層（上流層）とドキュ層（下流層）は
服から食事から教育からすべてが生まれたときから違います。
環境の全てに手も掛かってるし金も掛かってるの。
ハイソ層（上流層）とドキュ層（下流層）は
服から食事から教育からすべてが生まれたときから違います。
環境の全てに手も掛かってるし金も掛かってるの。
うちの子はひとりっ子なのである程度世間に揉まれた方が良いと思い
公立小学校を検討したんだけど、校区内に公営住宅があったので
やめました。
公営住宅って母子家庭や生活保護世帯・低所得者の集まりですもんね。
公立小学校を検討したんだけど、校区内に公営住宅があったので
やめました。
公営住宅って母子家庭や生活保護世帯・低所得者の集まりですもんね。
425 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 10:18:40 ID:BDCUlF/B
うちはここで言う中流だ。
１０００万～１５００万の間。
子どもの教育費はお金かかるし、自分の服や子どもの服なんて
オクかフリマだ。服の値段って許せる値段が下がると、それ以上上げる気になれない。
２００円～８００円が妥当な金額になってる自分は立派な下流君かも。
１０００万～１５００万の間。
子どもの教育費はお金かかるし、自分の服や子どもの服なんて
オクかフリマだ。服の値段って許せる値段が下がると、それ以上上げる気になれない。
２００円～８００円が妥当な金額になってる自分は立派な下流君かも。
>>424
うちは逆にそれでも私立の小中学校には入れたくないなぁ。
自分自身が公立小中学校→私立高校、大学と進学したからかもしれんが
小学校からエスカレーターで来た連中は親の七光りだけが取り柄の
ボンクラ揃いだったからイメージ悪い。
自分が人並みの感覚で生きていられるのも、そういうボンクラをボンクラ
と認識できる一般常識を公立で培ったからだと思っている。
うちは逆にそれでも私立の小中学校には入れたくないなぁ。
自分自身が公立小中学校→私立高校、大学と進学したからかもしれんが
小学校からエスカレーターで来た連中は親の七光りだけが取り柄の
ボンクラ揃いだったからイメージ悪い。
自分が人並みの感覚で生きていられるのも、そういうボンクラをボンクラ
と認識できる一般常識を公立で培ったからだと思っている。
公立中から私立高に行くとひがみっぽい人品卑しい人間性が培われるという見本ですね。
公立の方は最後まで公立でがんばりましょう。
公立の方は最後まで公立でがんばりましょう。
高校から私立に行く人って頭悪い人多いと思う。
公立落ちたから私立って人が多数じゃない？
私が行ってた中高一貫校は、授業の進み方が違うから、
高校から来た子は、別クラス別カリキュラムだった。
公立落ちたから私立って人が多数じゃない？
私が行ってた中高一貫校は、授業の進み方が違うから、
高校から来た子は、別クラス別カリキュラムだった。
>>427,428
どこの一貫教育なんだか・・・？
自分の行った高、大学は偏差値上げる為に高校から外部受け入れして
いるようなもんだったよ。
それと、自分が行った高校、大学以上の偏差値の一貫教育学校は国内
には1～2校しかありませんけどね？
ちなみに、幼稚園から入った方々の経済力は確かに桁外れですが
高校以上から入った人たちも一応ここでいる上流程度ですが？
どこの一貫教育なんだか・・・？
自分の行った高、大学は偏差値上げる為に高校から外部受け入れして
いるようなもんだったよ。
それと、自分が行った高校、大学以上の偏差値の一貫教育学校は国内
には1～2校しかありませんけどね？
ちなみに、幼稚園から入った方々の経済力は確かに桁外れですが
高校以上から入った人たちも一応ここでいる上流程度ですが？
人品卑しいのは前レスでよくわかりましたから、もう上塗りしなくてもよろしいのに･･･
┐(´∇｀)┌
433 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 13:07:04 ID:Rlf5tiGZ
>431
今日のno,1禿同
今日のno,1禿同
434 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 13:22:54 ID:9QuzVT5d
首都圏って私立＞公立だけど
田舎は公立＞私立だから。
意識の違いもあるんじゃない？
田舎は公立＞私立だから。
意識の違いもあるんじゃない？
>>429
大学までついてるエスカレーター校ね。
私が行ってたところは、中学高校のみだったから、全員大学受験するわけよ。
大学までついてたら、子供は勉強しなくなるから、
そういう学校は、たしかにバカのまま上に上がる子ばかりだろーね～。
でも、ボンクラだとか口汚く罵ってる自分は、
中学まで公立ってだけで、どれほど一般常識持ち合わせてるつもりなんだかな。
大学までついてるエスカレーター校ね。
私が行ってたところは、中学高校のみだったから、全員大学受験するわけよ。
大学までついてたら、子供は勉強しなくなるから、
そういう学校は、たしかにバカのまま上に上がる子ばかりだろーね～。
でも、ボンクラだとか口汚く罵ってる自分は、
中学まで公立ってだけで、どれほど一般常識持ち合わせてるつもりなんだかな。
たとえ今上流にいたとしても、落ちぶれるときがあるかもしれない。
公立にいかせて免疫力をつけさせるのもこどもの為かもね。
社会に出ればいろんな人とかかわらなくてはならなくなるし。
悪い友人の誘惑にのらない精神力も身に着けてほしい。
高い塾にいかなくてもすむような頭脳を持っていれば最強。
公立にいかせて免疫力をつけさせるのもこどもの為かもね。
社会に出ればいろんな人とかかわらなくてはならなくなるし。
悪い友人の誘惑にのらない精神力も身に着けてほしい。
高い塾にいかなくてもすむような頭脳を持っていれば最強。
北海道では公立小中高に行き、大学で全国の国公立というパターンが、一応理想。
東京や外国へ行かせるとお金がかかるからかもね。
東京や外国へ行かせるとお金がかかるからかもね。
まあどんな高い学費よりも東京での家賃＋生活費のほうが高いかもね。
地方で駅弁以上の能力のある子はその点お気の毒。
地方で駅弁以上の能力のある子はその点お気の毒。
私は公立小・中で、クラスに不良とかいてすごく嫌だったから
子どもは私立に入れたい。夫も同じように思ってるみたい。
１で言うと、うちは貯蓄は１億に満たないけど、中の上って感じかな。
でも、一番の問題は田舎すぎて選択の余地がないこと。
引っ越した方が良いのかどうか・・・
子どもは私立に入れたい。夫も同じように思ってるみたい。
１で言うと、うちは貯蓄は１億に満たないけど、中の上って感じかな。
でも、一番の問題は田舎すぎて選択の余地がないこと。
引っ越した方が良いのかどうか・・・
440 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 17:42:49 ID:dvihMPIB
>>436
中流だが、私もそう思う。
特に息子だから逞しく育って欲しいな
>>439
中の上くらいだったら引越しした方がいいと思う。
公立でも環境の良いところって探せばあるよ。
既婚板でも話題になったんだけど、市の中でその地域だけ
エリートばかりの場所とかが、都心じゃなくてもあるんですよ
公立に行っても親が大手企業が当たり前、世帯年収が高いところ。
何箇所かあるはずだから、頑張って探してみそ
中流だが、私もそう思う。
特に息子だから逞しく育って欲しいな
>>439
中の上くらいだったら引越しした方がいいと思う。
公立でも環境の良いところって探せばあるよ。
既婚板でも話題になったんだけど、市の中でその地域だけ
エリートばかりの場所とかが、都心じゃなくてもあるんですよ
公立に行っても親が大手企業が当たり前、世帯年収が高いところ。
何箇所かあるはずだから、頑張って探してみそ
>>436
甘いと思う。
公立でも周りの子がきちんと勉強してるような
ある程度上位校ならともかく、
底辺校になると、周りが勉強する子の足を引っ張るらしいよ。
勉強してたら、陰湿な方法で虐めたり。
多感な時期をそういう環境においてしまうと捻くれるよ。
甘いと思う。
公立でも周りの子がきちんと勉強してるような
ある程度上位校ならともかく、
底辺校になると、周りが勉強する子の足を引っ張るらしいよ。
勉強してたら、陰湿な方法で虐めたり。
多感な時期をそういう環境においてしまうと捻くれるよ。
二極化「小さな政府、自己責任」って戦前とかもそうだよね。
華族とか大地主とかで制度的に保護された人々でないかぎり、
４３６のいうような没落は多かったらしい。
うちの父も祖父が大病して医療費に財産つぎ込んで死んだので、
登下校も乳母や付きのおぼっちゃまから、小学生からバイトし、
一日一食で夜間高校へ行く超貧乏に墜ちた。
親身上（金持ち）子ぼんぼん孫乞食ってことわざもあるし。
金融とか医療とかあらゆるものが自由化で保護されないと、上昇没落の
ジェットコースター家族はバブル崩壊の比ではなく増えると思う。
華族とか大地主とかで制度的に保護された人々でないかぎり、
４３６のいうような没落は多かったらしい。
うちの父も祖父が大病して医療費に財産つぎ込んで死んだので、
登下校も乳母や付きのおぼっちゃまから、小学生からバイトし、
一日一食で夜間高校へ行く超貧乏に墜ちた。
親身上（金持ち）子ぼんぼん孫乞食ってことわざもあるし。
金融とか医療とかあらゆるものが自由化で保護されないと、上昇没落の
ジェットコースター家族はバブル崩壊の比ではなく増えると思う。
>>426のような人が子供を必死で母校の幼稚園や小学校に入れたがるケースを数多く見てきているw
高入りや大学入学組ってのがコンプで、自分の子供は内部生にしたい！って執念。
で、地方出身ママに大きい顔して「ｱﾃｸｼ卒業生なの～」と言って代々組やスーパー内部出身ママに失笑されてるw
高入りや大学入学組ってのがコンプで、自分の子供は内部生にしたい！って執念。
で、地方出身ママに大きい顔して「ｱﾃｸｼ卒業生なの～」と言って代々組やスーパー内部出身ママに失笑されてるw
今時、開業医以外で年収３０００万以上（貯蓄1億以上）といったら
事業家か株投資かじゃないと無理なんじゃないかな…
没落となったら、それこそ一夜で終わりの職だよね…
我が家も年収１０００～２０００万内の中流階層だけど、
夫が事業失敗して借金こさえたら私の収入５００万の
低所得者層に転落だよ。
低所得者層がドキュでなくつつましくて真面目な市民層だったら
心おきなく所得税で支援したいんだけどな。
自身のセーフティーネットのためにも。
事業家か株投資かじゃないと無理なんじゃないかな…
没落となったら、それこそ一夜で終わりの職だよね…
我が家も年収１０００～２０００万内の中流階層だけど、
夫が事業失敗して借金こさえたら私の収入５００万の
低所得者層に転落だよ。
低所得者層がドキュでなくつつましくて真面目な市民層だったら
心おきなく所得税で支援したいんだけどな。
自身のセーフティーネットのためにも。
>435は本当に附属の実態を知っているのだろうか…？
妄想と～なはず。は恥ずかしいよ
妄想と～なはず。は恥ずかしいよ
ていうか幼稚園がついてる大学附属ってだけでじゅうぶんｱﾚなのに
貶めたり自慢したり必死な429がとても痛いというのが趣旨のような気がしますが･･･
貶めたり自慢したり必死な429がとても痛いというのが趣旨のような気がしますが･･･
附属のﾊﾞｶと底辺高校のﾊﾞｶを同じレベルだと思っているのだろうか
>>428
中高一貫だけの私立のことはわからないけど
附属小からある一貫校は英語やフランス語のレベルが
外部からの人とはどうしても違うから別クラスにはなっていたけど
他の教科は能力別で外部も内部も混在していたわね
ただ最近は学力は昔ながらに頑張っていても外部から来る人達の
基本的マナーだとか質が落ちているので附属小の人でも
他校へ出たり留学する人が増えてるとOGの風の便りが来ている
当時の恩師もずいぶん退職なさっているようだし
自分の子は別の私立小を受けるかも・・・と思う今日この頃
中高一貫だけの私立のことはわからないけど
附属小からある一貫校は英語やフランス語のレベルが
外部からの人とはどうしても違うから別クラスにはなっていたけど
他の教科は能力別で外部も内部も混在していたわね
ただ最近は学力は昔ながらに頑張っていても外部から来る人達の
基本的マナーだとか質が落ちているので附属小の人でも
他校へ出たり留学する人が増えてるとOGの風の便りが来ている
当時の恩師もずいぶん退職なさっているようだし
自分の子は別の私立小を受けるかも・・・と思う今日この頃
449 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 19:19:19 ID:dvihMPIB
附属小から大学までの一貫のお嬢様校の人の口の聞き方ってすごいよね
誰にでもタメ口。上の世代だと丁寧だったと思うんだけど
自分位（３０代）の人は本当にすごいフランク。インターみたい。
あれに慣れてない人は一瞬あっけにとられてる。
下から友達にずっと囲まれてるとああなるのかな
誰にでもタメ口。上の世代だと丁寧だったと思うんだけど
自分位（３０代）の人は本当にすごいフランク。インターみたい。
あれに慣れてない人は一瞬あっけにとられてる。
下から友達にずっと囲まれてるとああなるのかな
450 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 19:27:02 ID:g+kqtxjP
首都圏では、
大学付属校の下（幼稚園、小学校など）から入れば入るほど、
外部生より成績が低いというのは、常識だよね？
親も、ある程度、
エスカレーターで勉強に縛られずのびのび育てたい派が多いから、
例えば、青○学院、成○学園をはじめ、ほとんどが、
高校から入った子はトップクラスの成績かと思いますが？
ボンクラという表現はちょっと。
そういう私立では、趣味でプロ級の腕前のお子さんもいるわけだし。
大学付属校の下（幼稚園、小学校など）から入れば入るほど、
外部生より成績が低いというのは、常識だよね？
親も、ある程度、
エスカレーターで勉強に縛られずのびのび育てたい派が多いから、
例えば、青○学院、成○学園をはじめ、ほとんどが、
高校から入った子はトップクラスの成績かと思いますが？
ボンクラという表現はちょっと。
そういう私立では、趣味でプロ級の腕前のお子さんもいるわけだし。
>450
つまりね、幼稚園があると言う時点で三流なんですね。
その中でのトップクラスと自慢しつつ、初等部あがりをけなすのが片腹痛いというわけ。
つまりね、幼稚園があると言う時点で三流なんですね。
その中でのトップクラスと自慢しつつ、初等部あがりをけなすのが片腹痛いというわけ。
452 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 20:03:40 ID:GMBm0xbc
上流の雰囲気って、学校教育というより家庭内教育だと思う。
あと、小学校から御嬢学校だと、結構ガチガチな人が多くて
世間ずれしてなくて後々人付き合いに苦労している方が多い気がする。
男なんかも、小学生の頃は特に近所の子と近所で遊ぶっていうのが
割と安全でいろんな学習もするし土地に愛着を持つし、いいと思う。
結果的に、中学校受験でいいんでない？？
とある雑誌に、親があまりレールを敷きすぎてゴールを決めちゃうと
それ以上行こうという意欲と発想が生まれない、とか何とか書いてあってさ。
親子で医者・弁護士、っていうレールならまだしも
単に学歴があるだけじゃ世知辛い世の中役に立たないと、周りを見て思う。
あと、小学校から御嬢学校だと、結構ガチガチな人が多くて
世間ずれしてなくて後々人付き合いに苦労している方が多い気がする。
男なんかも、小学生の頃は特に近所の子と近所で遊ぶっていうのが
割と安全でいろんな学習もするし土地に愛着を持つし、いいと思う。
結果的に、中学校受験でいいんでない？？
とある雑誌に、親があまりレールを敷きすぎてゴールを決めちゃうと
それ以上行こうという意欲と発想が生まれない、とか何とか書いてあってさ。
親子で医者・弁護士、っていうレールならまだしも
単に学歴があるだけじゃ世知辛い世の中役に立たないと、周りを見て思う。
４５２に同意。中学からは私立がいいのかなあ。
公立でも環境を選びたい。
ところで、階層による住み分けってもうできているの？
今すんでいるところは偶々お金持ち地域なので
環境抜群なんだけど、転勤族なので次に住むのはどんなところに
なるのか・・・。
公立でも環境を選びたい。
ところで、階層による住み分けってもうできているの？
今すんでいるところは偶々お金持ち地域なので
環境抜群なんだけど、転勤族なので次に住むのはどんなところに
なるのか・・・。
454 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 21:03:45 ID:g+kqtxjP
>>453
転勤族なのに、私立に行くの？
転勤族なのに、私立に行くの？
中学受験で首都圏に戻って父親単身赴任が多いです。
小学校中学年くらいになると中学受験にそなえて
戻っているみたい。
小学校中学年くらいになると中学受験にそなえて
戻っているみたい。
>>443
いたいた、代々やスーパー内部出身ママで高校や大学から入った
親子をみて失笑している人、そういう人の子も同じように同級生
を見て失笑してた。
そして、大抵失笑して同級生を見下す子は成績も振るわなくて
特に取りえの無い子が多かった。
親の金意外、とりえの無い子は心が貧しいなぁと思ったもんだ。
同じように代々とかスーパー内部でも趣味や勉強でこれはっ
ていう強みがある子は自信があって、外部からの子とも普通に
付き合ってた覚えがあるよ。
いたいた、代々やスーパー内部出身ママで高校や大学から入った
親子をみて失笑している人、そういう人の子も同じように同級生
を見て失笑してた。
そして、大抵失笑して同級生を見下す子は成績も振るわなくて
特に取りえの無い子が多かった。
親の金意外、とりえの無い子は心が貧しいなぁと思ったもんだ。
同じように代々とかスーパー内部でも趣味や勉強でこれはっ
ていう強みがある子は自信があって、外部からの子とも普通に
付き合ってた覚えがあるよ。
>>454
寄宿舎のある私立があるじゃないですか。
寄宿舎のある私立があるじゃないですか。
>>450
幼稚園や小学校から大学まで附属の家庭は比較的裕福で
親の社会的地位や人脈があるので子供達は就職のための
高偏差値大学を無理して狙う必要がないので自然と
学力以外の趣味や教養に熱心になるんでしょうね。
そうではない一般レベル以下の家庭の子供は社会に出ても
その様な後ろ盾も地盤もないからゼロから始めねばならず
少しでも有利な位置からスタートするために高偏差値大学に
無理してでも進学する必要があるので、どうしても偏差値に
固執するしかないんですよね。
幼稚園や小学校から大学まで附属の家庭は比較的裕福で
親の社会的地位や人脈があるので子供達は就職のための
高偏差値大学を無理して狙う必要がないので自然と
学力以外の趣味や教養に熱心になるんでしょうね。
そうではない一般レベル以下の家庭の子供は社会に出ても
その様な後ろ盾も地盤もないからゼロから始めねばならず
少しでも有利な位置からスタートするために高偏差値大学に
無理してでも進学する必要があるので、どうしても偏差値に
固執するしかないんですよね。
>>458
今時のスーパー内部生で地頭いい子はどんどん高偏差値の他大学へ進学してるよ。
内部生は成績最下位もいるけど最上位もそう。親は裕福で子供の能力を高めるためのサポートは惜しまないし。中学や高校で入った子達のほうが大学受験で冒険できない。いろんな意味で。
今時のスーパー内部生で地頭いい子はどんどん高偏差値の他大学へ進学してるよ。
内部生は成績最下位もいるけど最上位もそう。親は裕福で子供の能力を高めるためのサポートは惜しまないし。中学や高校で入った子達のほうが大学受験で冒険できない。いろんな意味で。
460 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 00:18:29 ID:m0tpEB0w
まあ学校によりけりですな。
私立も高レベルから低レベルまで。
公立も高レベルから低レベルまで。
都会か地方かでも違うしね。一概には言えないのだ。
私立も高レベルから低レベルまで。
公立も高レベルから低レベルまで。
都会か地方かでも違うしね。一概には言えないのだ。
461 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 00:36:31 ID:ikmdlqMe
462 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 01:13:36 ID:CWe3TxrW
やはり首都圏ならＫＯしかダメなんじゃないのかな？
幼稚舎に入れたら安心。
そのほかの学校は入ってからも、最難関国公立などを目指して
大変みたいですね。
幼稚舎に入れたら安心。
そのほかの学校は入ってからも、最難関国公立などを目指して
大変みたいですね。
463 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 02:50:23 ID:0SC8CkDd
親コネって時点で使えない奴決定の図式が常識。
大体親が子の就職の斡旋するなんて馬鹿親もいいとこ。親も親なら子も子。
親を振り切って独立していく奴が、生き残って成功するんだとｵﾓ
大体親が子の就職の斡旋するなんて馬鹿親もいいとこ。親も親なら子も子。
親を振り切って独立していく奴が、生き残って成功するんだとｵﾓ
464 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 06:54:48 ID:Dy86xXXM
>>462-463
如何にもな発想ですね～
幼稚舎以外ダメという時点で私立独特の違いが解ってないｗ
小学校だけは校風を重視しないと伸びる子供も潰れますよ
無理して幼稚舎に行っても中学や高校で外へ出る羽目になる
でもこれは地方公立出身の人にはよくある勘違いだから気にする事はないけどね
あとね
親のコネと言っても就職斡旋って・・・
発想が貧困すぎですね
やっぱり下層階級はその程度の想像力しか働かないのね
如何にもな発想ですね～
幼稚舎以外ダメという時点で私立独特の違いが解ってないｗ
小学校だけは校風を重視しないと伸びる子供も潰れますよ
無理して幼稚舎に行っても中学や高校で外へ出る羽目になる
でもこれは地方公立出身の人にはよくある勘違いだから気にする事はないけどね
あとね
親のコネと言っても就職斡旋って・・・
発想が貧困すぎですね
やっぱり下層階級はその程度の想像力しか働かないのね
しかし、句読点くらい打ったら？
日本語が不自由な特定アジアの人かと思ったﾜｗ>464
日本語が不自由な特定アジアの人かと思ったﾜｗ>464
467 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:34:09 ID:dJ5VN6CK
義妹(お嬢女子大卒)が33歳で結婚したけど、彼女の友達の中では一番乗り。
旦那さんはキャリア官僚で、同じ33歳だけど、こちらは旦那さんの友達の中で
最後だったとか。
東京では、お嬢女子大卒の人がなかなか結婚しないと聞いてたけど、本当なのかな？
でも、条件のいい男の人は早くに結婚しているようだし、娘を持つ私としては、
大いに興味あるわ。
旦那さんはキャリア官僚で、同じ33歳だけど、こちらは旦那さんの友達の中で
最後だったとか。
東京では、お嬢女子大卒の人がなかなか結婚しないと聞いてたけど、本当なのかな？
でも、条件のいい男の人は早くに結婚しているようだし、娘を持つ私としては、
大いに興味あるわ。
>>466
これまでの経験上から学んだ事なんだけどね。
内容で反論でき無い人達の為に、多少は突っ込み所を作って上げないと
お気の毒でしょ？
壊れた文章はご愛敬。
ところで、このスレはsage進行なの？
これまでの経験上から学んだ事なんだけどね。
内容で反論でき無い人達の為に、多少は突っ込み所を作って上げないと
お気の毒でしょ？
壊れた文章はご愛敬。
ところで、このスレはsage進行なの？
469 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:58:46 ID:0SC8CkDd
貧困層って・・まあ、気を取り直して。
就職斡旋じゃなきゃ具体的に何？
親の人脈って、仕事に就いてからなら使えるだろうけど。
なんかあいまいすぎてよくわからん。
就職斡旋じゃなきゃ具体的に何？
親の人脈って、仕事に就いてからなら使えるだろうけど。
なんかあいまいすぎてよくわからん。
あ。貧困じゃなくて下級階層だった。
自分で言ってどーすんだよ・・
自分で言ってどーすんだよ・・
>>464の書き方はちょっと意地悪だと思うが・・・でもその通りだよ。
コネ、って就職の口利きのことじゃない。それは単なる一部分であって。
平たく言えば社交、おつきあいってことかなー。それも人生全般における。
それを鬱陶しいと思う時期もあるけど、結局そこから出ることはないw
コネ、って就職の口利きのことじゃない。それは単なる一部分であって。
平たく言えば社交、おつきあいってことかなー。それも人生全般における。
それを鬱陶しいと思う時期もあるけど、結局そこから出ることはないw
472 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 13:13:06 ID:+o7b6B22
>>471
そうそう
人間社会において社会性は重要
なにかすごい偉業を成し遂げても
それを評価する人や世に出してくれる人がいなければ
埋もれてしまうしＷ
もちろん人脈だけではなく本人の才能や努力も必要ですけどね。
と、地方県立高校→３流私大の中途半端な私が言ってみる
そうそう
人間社会において社会性は重要
なにかすごい偉業を成し遂げても
それを評価する人や世に出してくれる人がいなければ
埋もれてしまうしＷ
もちろん人脈だけではなく本人の才能や努力も必要ですけどね。
と、地方県立高校→３流私大の中途半端な私が言ってみる
473 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 13:21:56 ID:0SC8CkDd
つっかかるのも悪いなぁと思うけど、
社交界みたいな社会に親ﾂﾃで入るって事？
たとえばアメリカの上流サークルみたいのがあるってこと？
日本は意外にそういう面ではフラッとだと思うんだが。
仕事上たまたま親つながりで優遇されることはあるかもしれないけど。一部。
社交界みたいな社会に親ﾂﾃで入るって事？
たとえばアメリカの上流サークルみたいのがあるってこと？
日本は意外にそういう面ではフラッとだと思うんだが。
仕事上たまたま親つながりで優遇されることはあるかもしれないけど。一部。
474 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 13:22:13 ID:9y42+Apw
>>462
でもまた別の見方もできるんだよね。
あーあ幼稚舎なんか入れちゃったら、灯台→米国トップ２０院だって
無理じゃなかった子が慶応止りになっちゃうよ～
って見方もね。
慶応って灯台鏡台受ける人にとっては学費が安くて嬉しい
滑り止め私大以上の意味のない学校だから。（医学部は除く）
でもまた別の見方もできるんだよね。
あーあ幼稚舎なんか入れちゃったら、灯台→米国トップ２０院だって
無理じゃなかった子が慶応止りになっちゃうよ～
って見方もね。
慶応って灯台鏡台受ける人にとっては学費が安くて嬉しい
滑り止め私大以上の意味のない学校だから。（医学部は除く）
>>472
そう。バックグラウンド+本人の努力・才能がないとね。
ただの親の七光りはやっぱり世間でバカにされるよ。
>>473
社交界、というような大げさなものはないけど、ね。
日本はフラットなようでそうでもないところも多いよ。
ただ悪平等、つか「機会の平等」が行き過ぎて「全てにおいて平等、均質化」になりすぎてるところあるから、
そういう世界を偶然知ってしまって許せない！って人も多いだろうね。
今まで知らなければ別にそれでよかったことも。
それから、さっきも書いたけど、コネって仕事関係だけの話じゃないよ。むしろ仕事関係なんて全体からしたらほんの一部。
まあ、仕事や就職の話が一番身近でわかりやすい（＝目に留まりやすい）んだとは思うけど。
でもそんな社交を大事にしてる私学っていまや少ないでしょ。
どこも経営に必死で、いかに優秀な「新しい血」を入れるか努力してると思う。
だからぬるま湯で親の力に依存してる「だけ」のボンやお嬢ﾁｬﾝじゃダメだよね。
そう。バックグラウンド+本人の努力・才能がないとね。
ただの親の七光りはやっぱり世間でバカにされるよ。
>>473
社交界、というような大げさなものはないけど、ね。
日本はフラットなようでそうでもないところも多いよ。
ただ悪平等、つか「機会の平等」が行き過ぎて「全てにおいて平等、均質化」になりすぎてるところあるから、
そういう世界を偶然知ってしまって許せない！って人も多いだろうね。
今まで知らなければ別にそれでよかったことも。
それから、さっきも書いたけど、コネって仕事関係だけの話じゃないよ。むしろ仕事関係なんて全体からしたらほんの一部。
まあ、仕事や就職の話が一番身近でわかりやすい（＝目に留まりやすい）んだとは思うけど。
でもそんな社交を大事にしてる私学っていまや少ないでしょ。
どこも経営に必死で、いかに優秀な「新しい血」を入れるか努力してると思う。
だからぬるま湯で親の力に依存してる「だけ」のボンやお嬢ﾁｬﾝじゃダメだよね。
>>467
結婚至上主義ですか？
今の時代は、
お嬢様ご本人が、人格に優れ、
然るべき職業に就いていらっしゃるべきかと。
＞条件のいい男の人は早くに結婚しているようだし
白馬に乗った王子様じゃないんだからｗ
今の男性は女性の収入も重視しているようですよ。
結婚至上主義ですか？
今の時代は、
お嬢様ご本人が、人格に優れ、
然るべき職業に就いていらっしゃるべきかと。
＞条件のいい男の人は早くに結婚しているようだし
白馬に乗った王子様じゃないんだからｗ
今の男性は女性の収入も重視しているようですよ。
>>473
何かあった時、親の知人友人の世話になったことってない？
周りを見まわすと、医者、弁護士、会計士、学校関係者、地元の名家の人・・・と
揃ってない？ そういうすぐ相談できる環境にいたら判るでしょ。
何かあった時、親の知人友人の世話になったことってない？
周りを見まわすと、医者、弁護士、会計士、学校関係者、地元の名家の人・・・と
揃ってない？ そういうすぐ相談できる環境にいたら判るでしょ。
当方ｷｬﾘｱおばさんWだが、知人の条件のｲｲ男性は
最近は身近にいるすばしっこいｴﾘ狙いの女の子に撃沈されてます。
女の方にとってはﾊｯｷﾘいって玉の輿なのでｹﾞｯﾄしようとする気合いが違う。
お嬢さん学校出の女の子なんか蹴散らされてますよ
最近は身近にいるすばしっこいｴﾘ狙いの女の子に撃沈されてます。
女の方にとってはﾊｯｷﾘいって玉の輿なのでｹﾞｯﾄしようとする気合いが違う。
お嬢さん学校出の女の子なんか蹴散らされてますよ
479 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 14:11:12 ID:+o7b6B22
私の言った人脈は己で培った人脈のことですよ
いくつになっても親の囲いの中で暮らすことを人脈と言うのでしょうか？
それに能力ある人が周りのお膳立てあって
それ相応の位置に就くことはコネとは言わない
能力ない子を見て、親が不憫に思い、ある位置に就かせることをコネといい
周りが親の七光りというのでしょう
そんな人大成しないよぉ
周りもついてこない
いくつになっても親の囲いの中で暮らすことを人脈と言うのでしょうか？
それに能力ある人が周りのお膳立てあって
それ相応の位置に就くことはコネとは言わない
能力ない子を見て、親が不憫に思い、ある位置に就かせることをコネといい
周りが親の七光りというのでしょう
そんな人大成しないよぉ
周りもついてこない
480 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 15:37:05 ID:Z8gRy4g6
481 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 16:00:04 ID:/jdsIZra
うちの妹はそうだ 就職にしても家にしても医者も全て親のコネ関係
私はといえば全て自分で決めてやってきた
もともと反抗心が強かったと思われてるだろうけど
妹とは価値観が違う。
親からしたら妹みたいな方が可愛いし、元来女性はこっちの方が多い
男は私みたいな方が多い
私はといえば全て自分で決めてやってきた
もともと反抗心が強かったと思われてるだろうけど
妹とは価値観が違う。
親からしたら妹みたいな方が可愛いし、元来女性はこっちの方が多い
男は私みたいな方が多い
483 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 17:03:50 ID:xnvoOHwG
>479
自分で培う？
やはり家柄や一族の功績は助けになりますよ
私たちだって自分達の子孫の助けになるように心がけていますし。
先祖が大切に育ててきたものを受け継ぎ大切にするのは当然
お世話になっている方々のお力にならせて頂くのが悪い事なの？
自分で培う？
やはり家柄や一族の功績は助けになりますよ
私たちだって自分達の子孫の助けになるように心がけていますし。
先祖が大切に育ててきたものを受け継ぎ大切にするのは当然
お世話になっている方々のお力にならせて頂くのが悪い事なの？
484 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 17:26:54 ID:+o7b6B22
先祖が妬まれない業を磨いていれば誰も何も思わない
妬まれたり恨まれていれば子孫もいろいろ言われるでしょうね
囲いも何もしなければ萎みます
拡大するにはやはり自分で外に出て学ばなければなりませんよ
なんだか端的な人が多いようで
私自身、家の人脈なしで自分の力でなんとかしたいと思った人間なので・・・
お年寄りには好かれない意見かも知れませんね
ただ勘違いしてる人多いと思う
親の人脈が自分の人脈だと思っちゃう人
親の地位がまたは親そのものがいなくなっても
力になってくれるといいですね
あなたの力量が問われます
妬まれたり恨まれていれば子孫もいろいろ言われるでしょうね
囲いも何もしなければ萎みます
拡大するにはやはり自分で外に出て学ばなければなりませんよ
なんだか端的な人が多いようで
私自身、家の人脈なしで自分の力でなんとかしたいと思った人間なので・・・
お年寄りには好かれない意見かも知れませんね
ただ勘違いしてる人多いと思う
親の人脈が自分の人脈だと思っちゃう人
親の地位がまたは親そのものがいなくなっても
力になってくれるといいですね
あなたの力量が問われます
でもさ～親や親戚のコネや人脈頼ってもさ～
それが必ずしも自分に合うとは限らないしね～。
ネットや本調べたら、それなりに比較検討もできるしさ。
自分に合ったものを探し出せるんじゃないの？
下手にコネ頼ると、断るとき大変そうだし
宗教やマルチがもれなくついてくるってこともあるじゃんね。
それが必ずしも自分に合うとは限らないしね～。
ネットや本調べたら、それなりに比較検討もできるしさ。
自分に合ったものを探し出せるんじゃないの？
下手にコネ頼ると、断るとき大変そうだし
宗教やマルチがもれなくついてくるってこともあるじゃんね。
486 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:00:10 ID:Z8gRy4g6
宗教やマルチなどのあやしいものを引き寄せないためのコネだよ。
出自の安心さ、それこそがコネのいいところ。>>485
自分に合うとは限らない、断るとき大変そう、は、同意です。
人脈は親の財産、それを受け継いで育て、子供に伝える、
楽なばっかりじゃないけどいいことだと思うよ
自分の力で一から作り上げるのもまたいいと思うよ
当人の好み次第。
家を買うとき親に援助してもらうかどうか、と似てる。
親に援助してもらった人はその余裕を子供に渡せる。
出自の安心さ、それこそがコネのいいところ。>>485
自分に合うとは限らない、断るとき大変そう、は、同意です。
人脈は親の財産、それを受け継いで育て、子供に伝える、
楽なばっかりじゃないけどいいことだと思うよ
自分の力で一から作り上げるのもまたいいと思うよ
当人の好み次第。
家を買うとき親に援助してもらうかどうか、と似てる。
親に援助してもらった人はその余裕を子供に渡せる。
487 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:08:57 ID:/jdsIZra
>>485
そうそう、昔はネットもないし情報というものがないから
コネを頼らざるを得なかった。面倒な事がオマケについてくるとしても
そうしないとリスクが多すぎた。
今は騙されないように自分で勉強して自分で開拓していくことが
できる時代だから昔よりコネのメリットが減った。
例えばうちの祖母も母親も決まったデパートの外商さんで
（高価な買い物の場合は）してきたんだけど、自分には必要ない。
自分の欲しい物くらい自分で選択できるから
出産する時も病院の評判もネットでしつこく調べて決めた。
親の勧める場所だったら、何か嫌な事があった時の責任の所在を
明らかにできないから。自分の事は自分で責任を取りたい。
そうそう、昔はネットもないし情報というものがないから
コネを頼らざるを得なかった。面倒な事がオマケについてくるとしても
そうしないとリスクが多すぎた。
今は騙されないように自分で勉強して自分で開拓していくことが
できる時代だから昔よりコネのメリットが減った。
例えばうちの祖母も母親も決まったデパートの外商さんで
（高価な買い物の場合は）してきたんだけど、自分には必要ない。
自分の欲しい物くらい自分で選択できるから
出産する時も病院の評判もネットでしつこく調べて決めた。
親の勧める場所だったら、何か嫌な事があった時の責任の所在を
明らかにできないから。自分の事は自分で責任を取りたい。
488 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:11:31 ID:8M0VM+wd
自分が受けた恩を子に継ぎ渡せばいい。
子が次の世代に渡せるように教育し環境を整えるのは親の役目
親から何もしてもらっていない人は子に教える術を知らない気がする。
他人に助けられても自分の気に入らないと無礼だったりして謙虚さがない
育ちが良くないのかなって気の毒になる
子が次の世代に渡せるように教育し環境を整えるのは親の役目
親から何もしてもらっていない人は子に教える術を知らない気がする。
他人に助けられても自分の気に入らないと無礼だったりして謙虚さがない
育ちが良くないのかなって気の毒になる
489 ：４８７：2006/02/21(火) 18:12:24 ID:/jdsIZra
結婚に関しても就職に関しても全く同じ事が言えると思うんだよね
それがいいと思う人はそれでもいいけど。
上にも書いたけど妹が全く親の言いなりだったけど何か問題があると
いつも親のせいにしてたｗ
それがいいと思う人はそれでもいいけど。
上にも書いたけど妹が全く親の言いなりだったけど何か問題があると
いつも親のせいにしてたｗ
490 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:23:47 ID:Z8gRy4g6
妹さんは単にダメな人だね。
491 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:32:37 ID:9y42+Apw
なんか日本はアメリカ的な社会構造になりつつあるような気がしてきた。
カネが全て、成り上がって何が悪いと。
でも拝金主義はやっぱりよくないと思う今日このごろ。
成り上がったら成り上がっただけ社会貢献は必要だっていう価値観を
日本の成金も持つべきだと思う。
姉の子が受けた幼稚園では願書に両家の祖父母の最終学歴と出身校を
書かせる欄があって、姉も私も驚いたけど、今となっては幼稚園側の
苦肉の策だったんだなって変に納得してる。
カネが全て、成り上がって何が悪いと。
でも拝金主義はやっぱりよくないと思う今日このごろ。
成り上がったら成り上がっただけ社会貢献は必要だっていう価値観を
日本の成金も持つべきだと思う。
姉の子が受けた幼稚園では願書に両家の祖父母の最終学歴と出身校を
書かせる欄があって、姉も私も驚いたけど、今となっては幼稚園側の
苦肉の策だったんだなって変に納得してる。
492 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:46:45 ID:TzKvrlnc
アメリカは日本なんかと比べ物にならないくらい
出生や学歴を重視する、階層社会ですよ。
拝金主義＜階層社会
親の功績が子供の役に立つことはないとは言わないけど、
果たしてどれ位役に立つかは疑問。
具体的に役立てている人をあまり見かけたことが無い。
バックグランドが仕事にどう役立つか具体的に教えて欲しいくらいだ。
出生や学歴を重視する、階層社会ですよ。
拝金主義＜階層社会
親の功績が子供の役に立つことはないとは言わないけど、
果たしてどれ位役に立つかは疑問。
具体的に役立てている人をあまり見かけたことが無い。
バックグランドが仕事にどう役立つか具体的に教えて欲しいくらいだ。
493 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 18:54:38 ID:/jdsIZra
>>492
男性で本当に生かしてるのは親がトップクラスの人だけ
あとは親が一流企業でそのコネでそこの社員になるってくらいじゃない？普通は。
でもそういう会社はこれからはどうなんだろう？
少なくとも日本国内においての世界的大企業（外資系日本支社）に就職した人は
親のコネなんかではないよ、見てる限り。
せっかくの一流企業に入っても何らかの不満があって外資に転職した
いわば「アウトロー」ばかり。
これからはこういう人は強いと思う もともと自らの力だけでやってきてる
ワケで。
男性で本当に生かしてるのは親がトップクラスの人だけ
あとは親が一流企業でそのコネでそこの社員になるってくらいじゃない？普通は。
でもそういう会社はこれからはどうなんだろう？
少なくとも日本国内においての世界的大企業（外資系日本支社）に就職した人は
親のコネなんかではないよ、見てる限り。
せっかくの一流企業に入っても何らかの不満があって外資に転職した
いわば「アウトロー」ばかり。
これからはこういう人は強いと思う もともと自らの力だけでやってきてる
ワケで。
>>486さんの
＞親の財産、それを受け継いで育て、子供に伝える
>>488さんの
＞自分が受けた恩を子に継ぎ渡せばいい
これの具体的イメージがわかない。
自営業なのかな？それか自治会長さん？
だったら親が受けた恩を子供に・・・って発想もわからないくはない。
「おじいちゃんが亡くなったときに○さんから香典もらってるから
○さんが亡くなったときは、香典渡すのよ！」ってこと？
私が勝手にイメージしてみるコーナー
コネ：読売新聞に勤務する叔父さんに、東京ドームのチケットをとってもらう
人脈：北海道に出張になったときに、学生時代の友人の家に泊めてもらう。
七光り：現職の総理が突然亡くなって、担ぎ出された次女がトップ当選する。
＞親の財産、それを受け継いで育て、子供に伝える
>>488さんの
＞自分が受けた恩を子に継ぎ渡せばいい
これの具体的イメージがわかない。
自営業なのかな？それか自治会長さん？
だったら親が受けた恩を子供に・・・って発想もわからないくはない。
「おじいちゃんが亡くなったときに○さんから香典もらってるから
○さんが亡くなったときは、香典渡すのよ！」ってこと？
私が勝手にイメージしてみるコーナー
コネ：読売新聞に勤務する叔父さんに、東京ドームのチケットをとってもらう
人脈：北海道に出張になったときに、学生時代の友人の家に泊めてもらう。
七光り：現職の総理が突然亡くなって、担ぎ出された次女がトップ当選する。
495 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 19:01:09 ID:TzKvrlnc
説明がアバウトすぎて、私もよくわからない＞親の人脈が役に立つ
自分を含めた周りの人間は、下流じゃない自負はあるが
私には知らない世界があるなら、ぜひ詳しく教えて欲しい。
自分を含めた周りの人間は、下流じゃない自負はあるが
私には知らない世界があるなら、ぜひ詳しく教えて欲しい。
496 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 19:06:03 ID:/jdsIZra
＞先祖が大切に育ててきたものを受け継ぎ大切にするのは当然
＞お世話になっている方々のお力にならせて頂くのが悪い事なの？
特にこの辺の具体的な説明が聞きたい
私の知ってる限りでは某トップ企業の一族の人が
そんな感じだけど、割合からするとかなり少ないはず
もしかして京都の職人さんとかそういう話？
＞お世話になっている方々のお力にならせて頂くのが悪い事なの？
特にこの辺の具体的な説明が聞きたい
私の知ってる限りでは某トップ企業の一族の人が
そんな感じだけど、割合からするとかなり少ないはず
もしかして京都の職人さんとかそういう話？
497 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 19:16:15 ID:TzKvrlnc
>>496
私も同意。一族経営のごく一部の会社
または誰もが知っている某財閥の家柄
または老舗和菓子のご子息
華族でも五摂政家の出身のご令嬢（全部学友）
そういった人間は、親人脈の中で決まったレールを歩んでいるように見えるけど
そういった人間たちが真の上流階層と呼ばれるにふさわしい人々だろうね。。。
ある程度の土地持ちだったり
大企業経営陣に名を連ねている程度
または東大出身の官僚
この程度は、親のくそも無く実力の世界を生き抜いているように思える。
私も同意。一族経営のごく一部の会社
または誰もが知っている某財閥の家柄
または老舗和菓子のご子息
華族でも五摂政家の出身のご令嬢（全部学友）
そういった人間は、親人脈の中で決まったレールを歩んでいるように見えるけど
そういった人間たちが真の上流階層と呼ばれるにふさわしい人々だろうね。。。
ある程度の土地持ちだったり
大企業経営陣に名を連ねている程度
または東大出身の官僚
この程度は、親のくそも無く実力の世界を生き抜いているように思える。
>>494
引き継ぐ、私の場合だけど
自分もそれ相当の学校を卒業すると、同級生が医者になったり会社を立ち上げたり
するわけで、結局親が自分にしてくれた環境に子供を置いてあげられることかな。
もちろん親のコネ・七光りだけじゃなく、じぶんなりの努力はしてきたよ。
引き継ぐ、私の場合だけど
自分もそれ相当の学校を卒業すると、同級生が医者になったり会社を立ち上げたり
するわけで、結局親が自分にしてくれた環境に子供を置いてあげられることかな。
もちろん親のコネ・七光りだけじゃなく、じぶんなりの努力はしてきたよ。
>>494
なんか上流社会の話っぽくなってきて困るんだけどＷ
私の話は基本的に新聞屋さんにチケット取ってもらうのと同じくらいの話かも。
要するに仲良くしてると特って話です。
父は東大教授で、同期は企業のお偉いさんとか。
夫の父親は中規模会社の社長さんです。
会社を作るときに銀行に話を通してくれたとか、家を買うとき信頼できる不動産屋を頼むとか
旅行でホテルを取るとき、いい部屋を探してくれるとか、宝石屋を紹介してもらうとか
手術の時、大先生に執刀してもらえるとか
トラブルが起きたとき政治家に頼むとか、信用できる会計士とかまあそんなお得っぽいつきあいを
自分も利用し、あちらをこちらにと紹介しては
みんなで次世代にまわすみたいの。早い話が便利な友達仲間って事で。
自分が使えない人間ならそこでつきあいはおしまい。
また、うんと出来る人間はそんなの要らないか、自分で切り開ける。
なんか上流社会の話っぽくなってきて困るんだけどＷ
私の話は基本的に新聞屋さんにチケット取ってもらうのと同じくらいの話かも。
要するに仲良くしてると特って話です。
父は東大教授で、同期は企業のお偉いさんとか。
夫の父親は中規模会社の社長さんです。
会社を作るときに銀行に話を通してくれたとか、家を買うとき信頼できる不動産屋を頼むとか
旅行でホテルを取るとき、いい部屋を探してくれるとか、宝石屋を紹介してもらうとか
手術の時、大先生に執刀してもらえるとか
トラブルが起きたとき政治家に頼むとか、信用できる会計士とかまあそんなお得っぽいつきあいを
自分も利用し、あちらをこちらにと紹介しては
みんなで次世代にまわすみたいの。早い話が便利な友達仲間って事で。
自分が使えない人間ならそこでつきあいはおしまい。
また、うんと出来る人間はそんなの要らないか、自分で切り開ける。
親コネや人脈の話の発端は、
なまじの学歴がなくても後ろ盾がはっきりしていれば、
社会に出る際、出てから、親の人脈はコネを伝って上手くやっていける
って話からでしょ。
それに対して賛否があって、仕事をする以上親を含めたバックグランドなんてあんまり関係ないという人と
あくまで上流階級は親の人脈を仕事に生かすのが当たり前だ、っていう人と
分かれた話になってるんあって。
>>499さん
の話ならよくわかるんだけど。それって、単なる人付き合いだよね。
親の人脈があれば、おのずと仕事が開けるって話とは違うと思うよ。
なまじの学歴がなくても後ろ盾がはっきりしていれば、
社会に出る際、出てから、親の人脈はコネを伝って上手くやっていける
って話からでしょ。
それに対して賛否があって、仕事をする以上親を含めたバックグランドなんてあんまり関係ないという人と
あくまで上流階級は親の人脈を仕事に生かすのが当たり前だ、っていう人と
分かれた話になってるんあって。
>>499さん
の話ならよくわかるんだけど。それって、単なる人付き合いだよね。
親の人脈があれば、おのずと仕事が開けるって話とは違うと思うよ。
うん仕事は私自身が親と関係ないからなー
友達の不動産屋は、親からの仕事を引き継ぐだけといってたな。自分では新規に何もしないでいいって。
ただ、学歴ない人は、親がどうでも上流社会にはいないよ。論外。
今このスレ、人によって想定してることが違うと思うよ。
友達の不動産屋は、親からの仕事を引き継ぐだけといってたな。自分では新規に何もしないでいいって。
ただ、学歴ない人は、親がどうでも上流社会にはいないよ。論外。
今このスレ、人によって想定してることが違うと思うよ。
子孫に残すべき財産＝教育
ってことなら、納得するわ。
おじいちゃんの代から続いてる○○医院（先祖？から引き継がれたモノ）。
往診もしてくれて、ツケもきく。
町の人たちから、信頼されていて腕もいい（後ろ盾）。
3代目になる孫は、跡を継ぐために2年前医学部を卒業し
2代目の学生時代の親友が、診療部長を務める病院で
手術や検査などさまざまな研修を受けさせてもらう（親の人脈）。
今年研修を終えて、○○医院を続けて行く。
近所の評判は上々。
↑こんな感じ？＜親の人脈が社会に出る際役に立つ
ってことなら、納得するわ。
おじいちゃんの代から続いてる○○医院（先祖？から引き継がれたモノ）。
往診もしてくれて、ツケもきく。
町の人たちから、信頼されていて腕もいい（後ろ盾）。
3代目になる孫は、跡を継ぐために2年前医学部を卒業し
2代目の学生時代の親友が、診療部長を務める病院で
手術や検査などさまざまな研修を受けさせてもらう（親の人脈）。
今年研修を終えて、○○医院を続けて行く。
近所の評判は上々。
↑こんな感じ？＜親の人脈が社会に出る際役に立つ
503 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 21:40:49 ID:/jdsIZra
庶民：コネ
中上流：ご紹介
中上流：ご紹介
>>502
研修終えた程度じゃ家は継げない。
10年くらいは修行しなきゃ。
2代目の学友が院長だろうと3代目が大して優秀じゃないなら
他の優秀な研修医にまわされる。
医者は世襲が多いので3代目は山ほどいるから
その程度では人脈なんてないも同然。
教科書書いてる○○先生の息子・娘さん～とか○○大医学部主任教授の息子・娘さん～
みたいのによくぶちあたる。
研修終えた程度じゃ家は継げない。
10年くらいは修行しなきゃ。
2代目の学友が院長だろうと3代目が大して優秀じゃないなら
他の優秀な研修医にまわされる。
医者は世襲が多いので3代目は山ほどいるから
その程度では人脈なんてないも同然。
教科書書いてる○○先生の息子・娘さん～とか○○大医学部主任教授の息子・娘さん～
みたいのによくぶちあたる。
友人が入社している経営コンサル会社は国内5本指に入る規模で
募集倍率もン百倍という難関だが、会社の方針として役員クラス
の子供・孫にいたるまで入社することを禁止している。
理由は、縁故が蔓延すると実力だけで勝負している企業の文化が
廃れるからだそうだ。
歴代役員クラスがそれを忠実に守っているのを聞いて、感心した。
その会社の社訓としては
・実力主義
・高い地位と収入は与えられた役割を最も果たせる人間が持つもので
役割を果たせなくなれば自分から適任者にその座を譲る。
→権力と地位は永続するものじゃなく、一時的に預かっているもの
そういう世界の人から見たら、既得権益にすがり付いて生きていく
縁故組は汚らしい生き物としか見えないそうだよ。
募集倍率もン百倍という難関だが、会社の方針として役員クラス
の子供・孫にいたるまで入社することを禁止している。
理由は、縁故が蔓延すると実力だけで勝負している企業の文化が
廃れるからだそうだ。
歴代役員クラスがそれを忠実に守っているのを聞いて、感心した。
その会社の社訓としては
・実力主義
・高い地位と収入は与えられた役割を最も果たせる人間が持つもので
役割を果たせなくなれば自分から適任者にその座を譲る。
→権力と地位は永続するものじゃなく、一時的に預かっているもの
そういう世界の人から見たら、既得権益にすがり付いて生きていく
縁故組は汚らしい生き物としか見えないそうだよ。
507 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:10:08 ID:U38Lijjj
508 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:11:35 ID:F6EzFYvr
で、上流では親が子供の仕事に影響を及ぼすって話
だれが説明してくれるの？？
だれが説明してくれるの？？
510 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:53:40 ID:lzV0z1QI
>>506
三菱など財閥系でもそのような取り決めをしている企業は多い。
でも、実態として三菱企業の幹部は子弟をグループの別の企業に
縁故で入社させるそうな。
コンサルだって幹部の子弟じゃなくても、
有力クライアントの幹部の子弟で、有力スクールのＭＢＡホルダーなら
話は別じゃない？
三菱など財閥系でもそのような取り決めをしている企業は多い。
でも、実態として三菱企業の幹部は子弟をグループの別の企業に
縁故で入社させるそうな。
コンサルだって幹部の子弟じゃなくても、
有力クライアントの幹部の子弟で、有力スクールのＭＢＡホルダーなら
話は別じゃない？
511 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 02:45:47 ID:1ErWTh/i
人脈＝血縁しか思いつかないんですか？
政治の世界の縁故の相関図を見たら引っくり返りますよ
政治の世界の縁故の相関図を見たら引っくり返りますよ
就職斡旋レベルの感覚しか理解でき無い人に
上流事情を説明するのは難しい
上流事情を説明するのは難しい
513 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 07:48:12 ID:HjQpV/sU
うん
そうだね
そしてそんな人は人との出会いを大事にしないから
人脈は皆無
そうだね
そしてそんな人は人との出会いを大事にしないから
人脈は皆無
515 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 08:46:30 ID:8GhfMe2T
誰が政界の話出せって言ったんだ？w
トンでもない方向にいくね、このスレは。
トンでもない方向にいくね、このスレは。
確かに偏屈な親に「自分だけの実力でやれ」と世間に放り出された
成績優秀な私が大学で薄給の助手とかやってる今、
勉強のできなかったあの子が今やお父様の財閥運営の研究所の
理事をしていたり…ということはとてもよくある。
まあ仕方ないよね。
成績優秀な私が大学で薄給の助手とかやってる今、
勉強のできなかったあの子が今やお父様の財閥運営の研究所の
理事をしていたり…ということはとてもよくある。
まあ仕方ないよね。
実際、親が有力者でしかもきちんと子が社会に出る段階に至るまで保護するかどうかで、
子供自身が身に付ける実力や経験値も違ってくるわけだし。
若い頃から、高校までは有名私立を出してあげたんだから
親をあてにするな自立しろと放り出されて
いつもカツカツして一人であがいてきたため、
人の上に立つ資質も余裕もないし視野も狭くなってるのを
自分でも感じる＜私
子供自身が身に付ける実力や経験値も違ってくるわけだし。
若い頃から、高校までは有名私立を出してあげたんだから
親をあてにするな自立しろと放り出されて
いつもカツカツして一人であがいてきたため、
人の上に立つ資質も余裕もないし視野も狭くなってるのを
自分でも感じる＜私
成績優秀なわりには、ダラダラした文章書くんだねｗ
519 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 10:32:02 ID:U38Lijjj
政界の人がいるのですか？
是非話が聞きたいです
是非話が聞きたいです
>>518は文章力があるのに成績が芳しくなかったんだねｗ
？
┐(´∇｀)┌
こんなとこでいきり立って持論展開してる人間こそ
まさしく下流だと予測してみるレス。
まさしく下流だと予測してみるレス。
524 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 15:35:56 ID:9fKpf/j6
人は持ちつ持たれつ。
一方的な付き合いは続かない。同じ様なレベルで
お互い様のお付き合い
それを家族というグループで長く長くつづけているだけ。
子孫が増えて広くなっているだけ
こう言えばわかるよね？
一方的な付き合いは続かない。同じ様なレベルで
お互い様のお付き合い
それを家族というグループで長く長くつづけているだけ。
子孫が増えて広くなっているだけ
こう言えばわかるよね？
525 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 15:51:56 ID:HjQpV/sU
人脈
↑
友人に毎回助けられる小早川伸木
↑
友人に毎回助けられる小早川伸木
526 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 16:04:24 ID:jZ6tSsO7
育児板の割りに育児から脱線し続けてるが、
これからの二極化を踏まえて、子供をどう育てればいいんだ？
これからの二極化を踏まえて、子供をどう育てればいいんだ？
>人は持ちつ持たれつ。
それは上流、下流に関わらず人間社会において基本的のことだよね。
自分は下流の人間だけど、そのことだけはわかるよ。
就職の斡旋とかｺﾈとかって言い方をすると、なんかｽﾞﾙく聞こえるけど、
想像するに、実家から沢山届いた果物をお世話になっている人にお裾分けするような、
ごくごく当たり前の好意なんだろうね。
そのお裾分けが、物理的なものから情報であったりと幅広いだけで。
以前、人生で出会った数少ない上流の人から、
｢某大手ﾒｰｶｰの重役の娘と友達だから、
いずれはお宅の旦那さんのことを紹介しようと思ってた｣
みたいな事を言われてﾋﾞｯｸﾘした事があったんだよね。
その前に旦那の職業を聞かれたことがあって、
某大手ﾒｰｶｰの下請け会社で働いていると話したから
↑の話に至ったのだと思うけど。
その方との付き合いは、そこまでの関係ではないと思っていたので
もちろんお断りしましたけどね。
今はお付合いはしていない方ですが、
ここ最近の話の流れで、その人の事を思い出しました。
それは上流、下流に関わらず人間社会において基本的のことだよね。
自分は下流の人間だけど、そのことだけはわかるよ。
就職の斡旋とかｺﾈとかって言い方をすると、なんかｽﾞﾙく聞こえるけど、
想像するに、実家から沢山届いた果物をお世話になっている人にお裾分けするような、
ごくごく当たり前の好意なんだろうね。
そのお裾分けが、物理的なものから情報であったりと幅広いだけで。
以前、人生で出会った数少ない上流の人から、
｢某大手ﾒｰｶｰの重役の娘と友達だから、
いずれはお宅の旦那さんのことを紹介しようと思ってた｣
みたいな事を言われてﾋﾞｯｸﾘした事があったんだよね。
その前に旦那の職業を聞かれたことがあって、
某大手ﾒｰｶｰの下請け会社で働いていると話したから
↑の話に至ったのだと思うけど。
その方との付き合いは、そこまでの関係ではないと思っていたので
もちろんお断りしましたけどね。
今はお付合いはしていない方ですが、
ここ最近の話の流れで、その人の事を思い出しました。
528 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 16:13:22 ID:U38Lijjj
>>526
つ【身分相応】
つ【身分相応】
私も上流じゃないがわかるよ。
例えば就職のｺﾈったって最初は誰がやってもそう大差ない仕事なら自分が雇用者なら知り合いの子弟をとらない？
でも本当に実力が必要で優秀な人がほしければ試験するでしょ。
その程度の事と思う。
就職のｺﾈうんぬん書いている人はお若いのかしら？
私は三十代後半、ずっと専門的な仕事をしてきたので
自分の人脈があります。私の先輩世代が一線でやっているので。
例えば就職のｺﾈったって最初は誰がやってもそう大差ない仕事なら自分が雇用者なら知り合いの子弟をとらない？
でも本当に実力が必要で優秀な人がほしければ試験するでしょ。
その程度の事と思う。
就職のｺﾈうんぬん書いている人はお若いのかしら？
私は三十代後半、ずっと専門的な仕事をしてきたので
自分の人脈があります。私の先輩世代が一線でやっているので。
>>530
＞最初は誰がやってもそう大差ない仕事なら自分が雇用者なら知り合いの子弟をとらない？
身近な例では家庭教師かな？
同じ東大生とか慶應生でも電話セールスの家庭教師派遣会社より
知り合いの子女さんの方が人柄も推し量れるから
そちらを選びますよね。
習い事にしても○○音楽教室より知人紹介の音楽家に頼みますよね。
そういうことなのよね。コネって・・・
＞最初は誰がやってもそう大差ない仕事なら自分が雇用者なら知り合いの子弟をとらない？
身近な例では家庭教師かな？
同じ東大生とか慶應生でも電話セールスの家庭教師派遣会社より
知り合いの子女さんの方が人柄も推し量れるから
そちらを選びますよね。
習い事にしても○○音楽教室より知人紹介の音楽家に頼みますよね。
そういうことなのよね。コネって・・・
532 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 16:29:25 ID:jZ6tSsO7
もうちょっと育児に絡んだレスにしないか？
533 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 16:30:09 ID:U38Lijjj
534 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 16:56:57 ID:l7OlcR/T
自分があくせく働いて稼いでいるのは
所詮、下層階級。
代々の資産で一生、働かないで食える身分が上流。
そんな優雅な人は、道楽のような学問をしてすごす。
礼宮内親王が鳥類研究所で学ばれているようなのが、学問。
せこせこ東大目指して勉強したりするようなのは
奴隷頭を目指してるだけ。
所詮、下層階級。
代々の資産で一生、働かないで食える身分が上流。
そんな優雅な人は、道楽のような学問をしてすごす。
礼宮内親王が鳥類研究所で学ばれているようなのが、学問。
せこせこ東大目指して勉強したりするようなのは
奴隷頭を目指してるだけ。
育児板に絡んだﾚｽとしてﾏｼﾞﾚｽすると
結局は心身共に健やかに真っ当な人間に育てるって事でしょ。
いくら親が金持ちだろうが、ｺﾈがあろうが
ﾎﾞﾝｸﾗ子弟じゃどうしようもない
結局は心身共に健やかに真っ当な人間に育てるって事でしょ。
いくら親が金持ちだろうが、ｺﾈがあろうが
ﾎﾞﾝｸﾗ子弟じゃどうしようもない
536 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 17:09:00 ID:HjQpV/sU
人脈
のび太、キャンディ・キャンディ
のび太、キャンディ・キャンディ
537 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 17:13:41 ID:U38Lijjj
>礼宮内親王が鳥類研究所で学ばれているようなのが、学問。
極端だなあ・・要はほとんどの人（夫）は仕事してるから
下層階級って言いたいのかな？
じゃあニセ上流階級に何か言っておやり
極端だなあ・・要はほとんどの人（夫）は仕事してるから
下層階級って言いたいのかな？
じゃあニセ上流階級に何か言っておやり
538 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 17:29:18 ID:jZ6tSsO7
二十代半ば夫婦共働き下流で、最近一人目妊娠発覚なんだけど、
下手に二人生んで一人当たり教育費が半減で半端に育つよりは、
一人っ子で精一杯育てたほうが良いのだろうか？
嫁は二人がいいとは言うが。
下手に二人生んで一人当たり教育費が半減で半端に育つよりは、
一人っ子で精一杯育てたほうが良いのだろうか？
嫁は二人がいいとは言うが。
>>534
内親王って・・
内親王って・・
礼宮って女だったんだ
＞極端だなあ
だからそれが二極化。
>>538
お金かけなきゃ教育できないと思ってるなら一人の方がいいんじゃない？
でも所詮下流は一人でもそれなりの教育費しかかけられん。
という我が家は下流なのにすでに2人。
でも別に心配はしてないけど。
お金ないならないで、親が賢くなるしか方法はない。
子供には不必要なお金をかけがち。
だからそれが二極化。
>>538
お金かけなきゃ教育できないと思ってるなら一人の方がいいんじゃない？
でも所詮下流は一人でもそれなりの教育費しかかけられん。
という我が家は下流なのにすでに2人。
でも別に心配はしてないけど。
お金ないならないで、親が賢くなるしか方法はない。
子供には不必要なお金をかけがち。
542 ：538：2006/02/22(水) 17:53:59 ID:jZ6tSsO7
>>541
「お金かけなきゃ教育できないと思ってる」
って、思いっきりそうだと思ってるんだけど、違うの？
オレは情報操作に踊らされてるだけ？
嫁はオレに一人っ子のデメリットを強調するが、
教育費半減のデメリットのほうが大きいと思う。個人的に。
５４１さんはその点どうお考えでしょうか？
「お金かけなきゃ教育できないと思ってる」
って、思いっきりそうだと思ってるんだけど、違うの？
オレは情報操作に踊らされてるだけ？
嫁はオレに一人っ子のデメリットを強調するが、
教育費半減のデメリットのほうが大きいと思う。個人的に。
５４１さんはその点どうお考えでしょうか？
>>542
小金持ちほど、どうでもいい所にお金使ってる気がするだけ。
だから親が賢くなれば最小限の支出でもそれなりにはなると思う。
1人なら大学まで行かせられるけど2人は無理！
という明確なビジョンがあるなら1人の方がいいかもしれません。
でも実際2人いたらいたで何とかなるもの。
現に嫁さんは2人欲しがってるんでしょ？
1人っ子にデメリットがあるかどうかはここで語ることではありませんが、
「2人欲しかったなあ」というもやもやを抱えながら生活するのと
2人の子供と毎日ニコニコ暮らすのとでは教育的にどちらがいいのか一目瞭然。
まあ実際子供が生まれたら色々考え変わるもんだし、
無事出産して順調に育ってきてからまた二人目考えなさい。
嫁さんを大切にね。
小金持ちほど、どうでもいい所にお金使ってる気がするだけ。
だから親が賢くなれば最小限の支出でもそれなりにはなると思う。
1人なら大学まで行かせられるけど2人は無理！
という明確なビジョンがあるなら1人の方がいいかもしれません。
でも実際2人いたらいたで何とかなるもの。
現に嫁さんは2人欲しがってるんでしょ？
1人っ子にデメリットがあるかどうかはここで語ることではありませんが、
「2人欲しかったなあ」というもやもやを抱えながら生活するのと
2人の子供と毎日ニコニコ暮らすのとでは教育的にどちらがいいのか一目瞭然。
まあ実際子供が生まれたら色々考え変わるもんだし、
無事出産して順調に育ってきてからまた二人目考えなさい。
嫁さんを大切にね。
まずは一人目が生まれてから考えたら？
奨学金制度とかもあるし、貧しくても2人は可能じゃない？
数字出して明確にしろって言われたらﾏﾝﾄﾞｸｻだけど。
今は初めての妊娠で戸惑ってる奥様をサポートしてあげることを第一に考えなさいな。
第一子妊娠初期に二人目についてもめるのは、奥様が気の毒かな。
たとえ半端に育ったとしても、わが子ならかわいいものよ。
奨学金制度とかもあるし、貧しくても2人は可能じゃない？
数字出して明確にしろって言われたらﾏﾝﾄﾞｸｻだけど。
今は初めての妊娠で戸惑ってる奥様をサポートしてあげることを第一に考えなさいな。
第一子妊娠初期に二人目についてもめるのは、奥様が気の毒かな。
たとえ半端に育ったとしても、わが子ならかわいいものよ。
皇室やなどの貴族的な話はいくらなんでも極端なんじゃ？
それは学歴では買えないものなんであって、このスレッドの趣旨とは違うような。
ここでの二極化は、所詮庶民レベルでしょ？？
今までワークシェアリングで収入までシェア、の社会だったけど
これからは能力ある人が仕事を広げ
それに見合った収入を得ることが出来るってことであって。
そういった意味で、学歴というより、真実の能力社会になっている気がするけど。
違うのかね。
それは学歴では買えないものなんであって、このスレッドの趣旨とは違うような。
ここでの二極化は、所詮庶民レベルでしょ？？
今までワークシェアリングで収入までシェア、の社会だったけど
これからは能力ある人が仕事を広げ
それに見合った収入を得ることが出来るってことであって。
そういった意味で、学歴というより、真実の能力社会になっている気がするけど。
違うのかね。
546 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 21:49:45 ID:ezKTnVVa
まず都心部で公立から国公立なんて無理になってきてるんだよ。
塾行かせるお金も無いんでしょ？
それが下流。
親が賢くやればなんて幻想だよ、わからないんだろうか？
親が賢くないから中流にさえいけないのに。
下流層は現実を見なさい。
とにかく中流層、上流層（年収で言えば８００万以上の家庭）の
教育は決してできないのが下流層、ドキュ層。
塾行かせるお金も無いんでしょ？
それが下流。
親が賢くやればなんて幻想だよ、わからないんだろうか？
親が賢くないから中流にさえいけないのに。
下流層は現実を見なさい。
とにかく中流層、上流層（年収で言えば８００万以上の家庭）の
教育は決してできないのが下流層、ドキュ層。
二極化の話でしょ？
中流はない前提では？
中流はない前提では？
548 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:17:00 ID:ezKTnVVa
違う。
中流層が大幅に（約４０％といわれる）が下流層に流れ込んだ。
だから上流層・中流層が大幅に少数化した。
中流層はまだまだ上流層に行く可能性の高い家庭が多い。
問題なのが下流層。
分けるとすれば
上流層・中流層 ＶＳ 下流層
そして１で書いてあるごとく下流層は親が低学歴、低収入、学費にお金かけられず
子供も低学歴、低収入をたどるループを繰り返す。
まず下流層は、下流であるから、もしくは賢くないから
下流であることを親が己を知るべき。
だから下流は賢くなんて無理なんだよ・・・。
賢くないから下流なんだから、それのループをするのが下流層ということ。
中流層が大幅に（約４０％といわれる）が下流層に流れ込んだ。
だから上流層・中流層が大幅に少数化した。
中流層はまだまだ上流層に行く可能性の高い家庭が多い。
問題なのが下流層。
分けるとすれば
上流層・中流層 ＶＳ 下流層
そして１で書いてあるごとく下流層は親が低学歴、低収入、学費にお金かけられず
子供も低学歴、低収入をたどるループを繰り返す。
まず下流層は、下流であるから、もしくは賢くないから
下流であることを親が己を知るべき。
だから下流は賢くなんて無理なんだよ・・・。
賢くないから下流なんだから、それのループをするのが下流層ということ。
東大法学部卒下流層？ですorz
夫は地方私大卒会社員、私は司法試験落ちパート主婦。
世帯年収500万ぐらい。
子供には下手な塾に行かせるより私が勉強を教えるつもり。
夫は地方私大卒会社員、私は司法試験落ちパート主婦。
世帯年収500万ぐらい。
子供には下手な塾に行かせるより私が勉強を教えるつもり。
551 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:25:53 ID:ezKTnVVa
そうしたら？
でも所詮、お金儲けの勉強はさせられないんでしょ？
上流、中流が何故強いか、学歴もお金儲けまでも勉強させられるから。
財力も能力も親が持ってる。
たぶんあなたの親もそうだったんだろうね。
そしてループは続く。
所詮、自分なりに勝ち抜く努力をした人がなんでも強いんだよ。
あなたは最大の負け犬かもね。
でも所詮、お金儲けの勉強はさせられないんでしょ？
上流、中流が何故強いか、学歴もお金儲けまでも勉強させられるから。
財力も能力も親が持ってる。
たぶんあなたの親もそうだったんだろうね。
そしてループは続く。
所詮、自分なりに勝ち抜く努力をした人がなんでも強いんだよ。
あなたは最大の負け犬かもね。
552 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:28:30 ID:ezKTnVVa
553 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:31:04 ID:ezKTnVVa
上流であれ、下流れあれ、
育児は過保護にしない方が良いと思うよ。
これからの世代は、自立してる人間が少なくなるから。
親のコネで習い事や就職？
そんなの、自分で見つけてくるくらいの根性ある人間に
育ててからの問題だと思う。
育児は過保護にしない方が良いと思うよ。
これからの世代は、自立してる人間が少なくなるから。
親のコネで習い事や就職？
そんなの、自分で見つけてくるくらいの根性ある人間に
育ててからの問題だと思う。
年収800～2000万って、東京都心に住んでいると（皇居を中心とした区）
出費がかさむから、あんまり裕福には暮らせないと思う。
２LDKの賃貸で駐車場まで借りたら、25万くらいは最低するだろうから、
計算すると、年間住むだけで300万はかかるわけだし。
若い（40歳くらいまで）くてそれくらいの収入でも将来性があるのは
家が開業の医者くらいしか今は思いつかない。
出費がかさむから、あんまり裕福には暮らせないと思う。
２LDKの賃貸で駐車場まで借りたら、25万くらいは最低するだろうから、
計算すると、年間住むだけで300万はかかるわけだし。
若い（40歳くらいまで）くてそれくらいの収入でも将来性があるのは
家が開業の医者くらいしか今は思いつかない。
556 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:38:50 ID:ezKTnVVa
親のコネで習い事はないでしょ。ｗ
親のコネで就職ならまだしも。
コネも実力のうち。
ホントに低学歴の下流層って・・・。
親のコネで就職ならまだしも。
コネも実力のうち。
ホントに低学歴の下流層って・・・。
557 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:42:33 ID:PLQiYbAT
東大法で司法試験落ちるなんてｗｗｗ
558 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:45:37 ID:ezKTnVVa
559 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:50:05 ID:U38Lijjj
>>554
同意。
自分で問題提起＆解決できなきゃしんどい世の中になるからね。
うちは、親の年収を教えてもらったことがない。小遣いも「自分でつくれ」だった。塾代すら渋られた。
そのため、懸賞論文などで小遣いを稼ぎ、塾は特待生制度のあるところにした。
苦労したお陰で東大を出て、キー局で充実したワーキングマザー生活をしている。
ある程度の年令になってから、父の年収が上流層だと知った。
あとで聞くと、代々うちは自立力を磨くために、子供に親の財力を知らせないのだと分かった。
曾祖父と祖父は東大卒官僚、祖母は東女卒、父は一橋卒上場企業役員。
子供にも、私の収入は教えず、自分で小遣いをつくれるよう教えるつもり。
同意。
自分で問題提起＆解決できなきゃしんどい世の中になるからね。
うちは、親の年収を教えてもらったことがない。小遣いも「自分でつくれ」だった。塾代すら渋られた。
そのため、懸賞論文などで小遣いを稼ぎ、塾は特待生制度のあるところにした。
苦労したお陰で東大を出て、キー局で充実したワーキングマザー生活をしている。
ある程度の年令になってから、父の年収が上流層だと知った。
あとで聞くと、代々うちは自立力を磨くために、子供に親の財力を知らせないのだと分かった。
曾祖父と祖父は東大卒官僚、祖母は東女卒、父は一橋卒上場企業役員。
子供にも、私の収入は教えず、自分で小遣いをつくれるよう教えるつもり。
562 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:55:33 ID:P1SNUbmv
中流層が流れたって言うより、
かつての中流階級と呼ばれる団塊の世代が
次々引退していっているからね。
彼らは大抵はサラリーマンになり、
そして平均的に40～50歳位で1000万のピークを迎えた世代だと思う。
これからはそのジュニア世代が社会を担うわけだが、
今を含めてこれからは、サラリーマンさえ能力給になっていくだろうから、
中流が減るんじゃないかってことなんじゃないの？
かつての中流階級と呼ばれる団塊の世代が
次々引退していっているからね。
彼らは大抵はサラリーマンになり、
そして平均的に40～50歳位で1000万のピークを迎えた世代だと思う。
これからはそのジュニア世代が社会を担うわけだが、
今を含めてこれからは、サラリーマンさえ能力給になっていくだろうから、
中流が減るんじゃないかってことなんじゃないの？
563 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:00:18 ID:gJ0TDSmp
>>560
あなたが親に年収いくらかきいたの？
普通きかない方が大部分じゃないかな？
高校生大学生に、親の財布って普通はさ。
困ってるから新聞配達して欲しいとか、この進路は親の財布が
持たないから、子供にもアルバイトして欲しいとか、そういう
特殊なケースを除けば、普通は子どもは知らないんじゃない？
1000万円か、2000万円か、そんな金額は関係なく思える資産家かは
別にして。
あなたが親に年収いくらかきいたの？
普通きかない方が大部分じゃないかな？
高校生大学生に、親の財布って普通はさ。
困ってるから新聞配達して欲しいとか、この進路は親の財布が
持たないから、子供にもアルバイトして欲しいとか、そういう
特殊なケースを除けば、普通は子どもは知らないんじゃない？
1000万円か、2000万円か、そんな金額は関係なく思える資産家かは
別にして。
>>563
そうなの？
幼少期に周りにいた子たち、
おこづかいをたくさんもらっただの、今月の父親の収入が多いからうちは金持ちだだの、
親の収入を自慢する人が少なくなかったから。
就職を意識する頃になって、うちの親の収入が、収入自慢していた友達のところより遥かに多いことを知ったよ。
もっとおねだりすればよかったと思う反面、生活力がついたのを感謝している。
そうなの？
幼少期に周りにいた子たち、
おこづかいをたくさんもらっただの、今月の父親の収入が多いからうちは金持ちだだの、
親の収入を自慢する人が少なくなかったから。
就職を意識する頃になって、うちの親の収入が、収入自慢していた友達のところより遥かに多いことを知ったよ。
もっとおねだりすればよかったと思う反面、生活力がついたのを感謝している。
>565
564です。
えーと金融の取締役でしたしそれくらいいってたかと。
564です。
えーと金融の取締役でしたしそれくらいいってたかと。
あぁ、取締役ならいくわな。納得
569 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:09:35 ID:gJ0TDSmp
>>566
そうなんだ、時代は変わったんだね。
直接金銭の話をしたり、ましてや威張るなんて、最も下品なことと
昔の日本人は思っていたのに。
あなたはオネダリしなかったおかげで、品良く育ててもらえたと
思いますよ。
そうなんだ、時代は変わったんだね。
直接金銭の話をしたり、ましてや威張るなんて、最も下品なことと
昔の日本人は思っていたのに。
あなたはオネダリしなかったおかげで、品良く育ててもらえたと
思いますよ。
ﾏｼﾞﾚｽすると女で階層upにゃ結婚という奥の手がありますが
競争率高い、運が必要、かなりあざとい真似をしなくちゃならない、
嫁にいってもいった先の女性達（女の親族や、旦那さんの同僚の妻たちに
冷ややかにあしらわれるなどで
娘がいたらすすめたくないなぁ（うちは息子）
いくつかﾌﾟﾁ玉の輿をみた上での感想です。
でもこの手の結婚したがる女ってﾎﾝﾄ多い。
競争率高い、運が必要、かなりあざとい真似をしなくちゃならない、
嫁にいってもいった先の女性達（女の親族や、旦那さんの同僚の妻たちに
冷ややかにあしらわれるなどで
娘がいたらすすめたくないなぁ（うちは息子）
いくつかﾌﾟﾁ玉の輿をみた上での感想です。
でもこの手の結婚したがる女ってﾎﾝﾄ多い。
571 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:22:40 ID:gJ0TDSmp
>>570
息子が優秀でそれなりの一流大学に行って、それなりの職に就いたのに
その手の女につかまったら・・・・・
でも息子がその嫁に心底惚れていたら、ま、いいか、と思うわたし
なんだけど・・・上昇志向がある努力家ならいいかなって・・・
甘いか・・・（笑）
息子が優秀でそれなりの一流大学に行って、それなりの職に就いたのに
その手の女につかまったら・・・・・
でも息子がその嫁に心底惚れていたら、ま、いいか、と思うわたし
なんだけど・・・上昇志向がある努力家ならいいかなって・・・
甘いか・・・（笑）
>>561
東大法なら司法試験は簡単な～んて思っている人、本当にいるんだね。
在学中に合格するのは東大法でも難しいのに。
私の大学の時のゼミの先生も司法試験落ちている。
それでも今は司法試験委員w
私の職場の隣の席の人は東大法だけど司法試験どころか国１すら落ちた。
さすがにそれはヤヴァイと思ったけど。。。
東大法なら司法試験は簡単な～んて思っている人、本当にいるんだね。
在学中に合格するのは東大法でも難しいのに。
私の大学の時のゼミの先生も司法試験落ちている。
それでも今は司法試験委員w
私の職場の隣の席の人は東大法だけど司法試験どころか国１すら落ちた。
さすがにそれはヤヴァイと思ったけど。。。
570ですが、まぁ夫婦は合わせ鏡というし、私の息子が素晴らしきｴﾘｰﾄになったとしてW
好きな女がそういう女なら私もかまわないですよ。
ただそういう不釣り合いｶｯﾌﾟﾙで夫婦仲が冷めてるとか、ﾃﾞｷ婚持ち込まれとか
聞くと、他人事ながらｴｰｯと思っちゃう。
好きな女がそういう女なら私もかまわないですよ。
ただそういう不釣り合いｶｯﾌﾟﾙで夫婦仲が冷めてるとか、ﾃﾞｷ婚持ち込まれとか
聞くと、他人事ながらｴｰｯと思っちゃう。
575 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:34:12 ID:gJ0TDSmp
>>572
司法試験に受からないのは、逆に、深入りし過ぎる人だからかもね。
（受けたことないけど、一応法科出身なので。）
人には持ち場なので、いいんじゃないの？
受かってない人が試験委員でも。
法律は時代と人々の心の行方によってどんどん変わるべきものだしね。
司法試験に受からないのは、逆に、深入りし過ぎる人だからかもね。
（受けたことないけど、一応法科出身なので。）
人には持ち場なので、いいんじゃないの？
受かってない人が試験委員でも。
法律は時代と人々の心の行方によってどんどん変わるべきものだしね。
576 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:40:31 ID:gJ0TDSmp
>>574
その辺の微妙な気持ちはよくわかります・・・（勝手に一緒にしてたら
ｺﾞﾒﾝね）
息子には惚れた女と一緒になって欲しい・・・
医者とか、キャリア官僚になりそうな息子だとすると、
自分が多少、口下手とか、不細工とか、背が低いなど、不利な部分が
あっても、自分の一番いところに自信を持って伴侶をsだがすべきだ、
と教える・・じゃないな・・・薫陶・・・でもないですね・・・
なんとなくジワジワ思わせるしかないですよね。
会話が通じる心地よさが重要、ということがわかっていたら、
若いときだけ顔が綺麗でもろくな会話もできないバカ女とは
デキないだろうと期待してます。
もしそういう女とデキた場合は、息子のマニアックな趣味だと
納得できるように育ててますｗ
その辺の微妙な気持ちはよくわかります・・・（勝手に一緒にしてたら
ｺﾞﾒﾝね）
息子には惚れた女と一緒になって欲しい・・・
医者とか、キャリア官僚になりそうな息子だとすると、
自分が多少、口下手とか、不細工とか、背が低いなど、不利な部分が
あっても、自分の一番いところに自信を持って伴侶をsだがすべきだ、
と教える・・じゃないな・・・薫陶・・・でもないですね・・・
なんとなくジワジワ思わせるしかないですよね。
会話が通じる心地よさが重要、ということがわかっていたら、
若いときだけ顔が綺麗でもろくな会話もできないバカ女とは
デキないだろうと期待してます。
もしそういう女とデキた場合は、息子のマニアックな趣味だと
納得できるように育ててますｗ
578 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 23:59:50 ID:RLE0Pm9X
私は女だから結婚で階層up狙う同性のあざとさとかいやらしさ、
透けてみえちゃって嫌なのよね。
娘ができたとしてもそのためｴﾘｰﾄ男に媚売る姿はみたくないなと570を書きました。
息子にはとにかく本意な結婚をしてほしい。
透けてみえちゃって嫌なのよね。
娘ができたとしてもそのためｴﾘｰﾄ男に媚売る姿はみたくないなと570を書きました。
息子にはとにかく本意な結婚をしてほしい。
580 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 00:09:03 ID:qVVzhfGf
>570はい私、この手のｹｺｰﾝしますた。
旦那には愛情なんて無しだったけど条件ヨシの旦那がｹｺｰﾝしたがったから、ま、いいかと思ってｹｺｰﾝしてやったわよ。
姑の前では良妻賢母演じてるけど、姑いなかったら、旦那をｱｺﾞで使ってやってるﾜ。
もちろん財布も握ってブランド買い物三昧ｗ
旦那には愛情なんて無しだったけど条件ヨシの旦那がｹｺｰﾝしたがったから、ま、いいかと思ってｹｺｰﾝしてやったわよ。
姑の前では良妻賢母演じてるけど、姑いなかったら、旦那をｱｺﾞで使ってやってるﾜ。
もちろん財布も握ってブランド買い物三昧ｗ
581 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 00:13:54 ID:ZGFd4Aaw
男児ハハが「うちの子がエリートコースを歩んだとき
質の悪い嫁を連れてきたら・・・！」と今から心配されているのを
見るのは、すまんが笑える・・・。がんばって、のせてねエリートコース。
結婚もできないよーな、社会の底辺の構成員にはしないでね。
質の悪い嫁を連れてきたら・・・！」と今から心配されているのを
見るのは、すまんが笑える・・・。がんばって、のせてねエリートコース。
結婚もできないよーな、社会の底辺の構成員にはしないでね。
そうですね、笑えますね。
男児母は私も含め我が息子をｴﾘｰﾄに！ってな感じですが（なれるかどうかは別W）
女児母は娘にたいしてどうなって欲しいと
思っているのかお聞きしたい所です。
男児母は私も含め我が息子をｴﾘｰﾄに！ってな感じですが（なれるかどうかは別W）
女児母は娘にたいしてどうなって欲しいと
思っているのかお聞きしたい所です。
583 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 00:37:16 ID:mMFXJQhd
>>579
私も男児持ちだけど、本意か本意じゃないなんて
本人が決めることじゃない？
いい年して母親が結婚相手の事口出すのは依存かと。
しっかりとした子を選べるような子に育てるのは役目だと
思うけど、その時がくればもう本人の問題だと思う
子供が本当に幸せだと思えば、いいや。
私も男児持ちだけど、本意か本意じゃないなんて
本人が決めることじゃない？
いい年して母親が結婚相手の事口出すのは依存かと。
しっかりとした子を選べるような子に育てるのは役目だと
思うけど、その時がくればもう本人の問題だと思う
子供が本当に幸せだと思えば、いいや。
584 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 00:41:50 ID:RegZJ5Su
理想はねぇ。
でも自分が結婚してみて思うけど
実際結婚って物は、家同士の繋がりも少なからずあるんだなと。
それに生活をし、または子育てをすると、
旦那がどう育てられたか、とても重要になってくる。
本人同士の問題ではもちろんあるが、
そこまで考えた結婚をするのが、ゆくゆくの幸せだと思うんだな
でも自分が結婚してみて思うけど
実際結婚って物は、家同士の繋がりも少なからずあるんだなと。
それに生活をし、または子育てをすると、
旦那がどう育てられたか、とても重要になってくる。
本人同士の問題ではもちろんあるが、
そこまで考えた結婚をするのが、ゆくゆくの幸せだと思うんだな
585 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 00:45:05 ID:mMFXJQhd
性格は親にどう育てられたか関係するよ。
だからいい子と出会って幸せになって欲しいと言ってるのだが。
だからいい子と出会って幸せになって欲しいと言ってるのだが。
586 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 00:56:53 ID:Sb2+n+ad
みんなマズローを知ろうよ
>>560
>自分で問題提起＆解決
と言う割には親のおおよその年収も推定できないのが不思議
普段から新聞を読んでいれば親の勤務先や役職等から
ある程度の年収は割り出せるでしょ
新聞を読む習慣がなかったのかしら？
>自分で問題提起＆解決
と言う割には親のおおよその年収も推定できないのが不思議
普段から新聞を読んでいれば親の勤務先や役職等から
ある程度の年収は割り出せるでしょ
新聞を読む習慣がなかったのかしら？
588 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 09:34:54 ID:CwV9In3O
問題提起と問題解決能力、たしかに大切です。
でもそれを主張してる554や560が考えてるその具体的内容があまりに稚拙。
習い事でコネって？
親の年収を教えてもらってないからそれが何？
そういう問題じゃないってことがわからないのはやはり基礎教育をおろそかにして
耳に心地よい「問題解決能力」なんていうお題目だけ持ち上げてるから。
実際今の学校でどんなふうに「問題解決能力」とやらを養成しているかというと、
せいぜい「少数の筆算のやり方をみんなで考えましょう」程度の噴飯もの。
実験設備さえろくにない公立小で理科が苦手な教員に理科を教えさせて、
問題解決能力ものなにもない。
でもそれを主張してる554や560が考えてるその具体的内容があまりに稚拙。
習い事でコネって？
親の年収を教えてもらってないからそれが何？
そういう問題じゃないってことがわからないのはやはり基礎教育をおろそかにして
耳に心地よい「問題解決能力」なんていうお題目だけ持ち上げてるから。
実際今の学校でどんなふうに「問題解決能力」とやらを養成しているかというと、
せいぜい「少数の筆算のやり方をみんなで考えましょう」程度の噴飯もの。
実験設備さえろくにない公立小で理科が苦手な教員に理科を教えさせて、
問題解決能力ものなにもない。
589 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 10:40:59 ID:8elXYEqi
>>1の年収の区分けを見て、やぱり日本は貧富の格差少ないなって思ったよん。
この前の政治家の資産公開にしても、いくらか隠しがあるの想定しても、少ない。
格差言うなら、下流２００万、中流２０００万、上流２億くらいの差がないと、
言えないと思うし。
この前の政治家の資産公開にしても、いくらか隠しがあるの想定しても、少ない。
格差言うなら、下流２００万、中流２０００万、上流２億くらいの差がないと、
言えないと思うし。
>具体例の背景にある構想
帰国子女っぽい言い回し
帰国子女っぽい言い回し
592 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 11:41:14 ID:xyumDtjt
意欲はなくとも真面目な仕事ぶりに支えられている側面もある。
それほどヤル気はないにしろ、なまくらに生きているにせよ、
社会の歯車となって「上流」に協力している。
http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
それほどヤル気はないにしろ、なまくらに生きているにせよ、
社会の歯車となって「上流」に協力している。
http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
588ﾀﾝは具体例示してるじゃん。
公立ゆとり教育推進派が唱えてる「問題解決能力」「生きる力」とやらのお寒い実情を。
むしろ560ﾀﾝが今の公立小や公立中で「問題解決能力」をどうやって養ってるのか、
その成功例を具体的に示すべきじゃないかしら。
公立ゆとり教育推進派が唱えてる「問題解決能力」「生きる力」とやらのお寒い実情を。
むしろ560ﾀﾝが今の公立小や公立中で「問題解決能力」をどうやって養ってるのか、
その成功例を具体的に示すべきじゃないかしら。
だってプロセスが書いてないじゃん。
結果だけ書いたって意味ないよ。ていうか本人なの？>595
結果だけ書いたって意味ないよ。ていうか本人なの？>595
>>593
おお！やっぱりそうでしたかｗ
うちの子がそうなので、もしかして？って思ったんですが
日本人学校じゃなく現地校に通っていて正式に国語を習っていない帰国子女は
独学で片っ端から漢字や単語を覚えるせいか独特の熟語を使いますよね～
おお！やっぱりそうでしたかｗ
うちの子がそうなので、もしかして？って思ったんですが
日本人学校じゃなく現地校に通っていて正式に国語を習っていない帰国子女は
独学で片っ端から漢字や単語を覚えるせいか独特の熟語を使いますよね～
599 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 12:24:03 ID:TvcHGM4u
>>595>>560
588さんではないけど
>東大法学部卒下流層？ですorz
夫は地方私大卒会社員、私は司法試験落ちパート主婦。
世帯年収500万ぐらい。
↑これの一体どこが成功例なんだよ？
失敗例もはなはだしい。
下流階層の好きな言葉に「のびのび教育」「ゆとり教育」「問題解決能力」があるが、
だから愚かなんだよ。
上流階層・また上流階層になる見込みのある中流階層の方達は
「生きる力」「問題解決能力」「ゆとり」そして「金儲け力」をつけるのは当たり前。
プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
学歴のために塾や教育に財力を使ったとしても
なぜそれだけと思うのか、下流層の短絡思考には驚きを禁じえないｗ
本当に下流層は耳障りのいい言葉が好きだよな、つくずくそう思う。
588さんではないけど
>東大法学部卒下流層？ですorz
夫は地方私大卒会社員、私は司法試験落ちパート主婦。
世帯年収500万ぐらい。
↑これの一体どこが成功例なんだよ？
失敗例もはなはだしい。
下流階層の好きな言葉に「のびのび教育」「ゆとり教育」「問題解決能力」があるが、
だから愚かなんだよ。
上流階層・また上流階層になる見込みのある中流階層の方達は
「生きる力」「問題解決能力」「ゆとり」そして「金儲け力」をつけるのは当たり前。
プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
学歴のために塾や教育に財力を使ったとしても
なぜそれだけと思うのか、下流層の短絡思考には驚きを禁じえないｗ
本当に下流層は耳障りのいい言葉が好きだよな、つくずくそう思う。
601 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 12:31:56 ID:TvcHGM4u
ＩＤ変えてるだけで、おんなじ人じゃねぇの？ｗ
どちらにしても>>560が別に成功例とは思えないけど？
どちらにしても>>560が別に成功例とは思えないけど？
おそるおそる
私も>>560は成功例というか上流？とは思えないものが・・・
＞塾は特待生制度のあると
ここがチョット引っかかりましたよ。
お金に五月蠅い成り上がりだとか成り金家庭の人ならわかりますが
上流と言える家庭でこれは考えられない事です ハイ
私も>>560は成功例というか上流？とは思えないものが・・・
＞塾は特待生制度のあると
ここがチョット引っかかりましたよ。
お金に五月蠅い成り上がりだとか成り金家庭の人ならわかりますが
上流と言える家庭でこれは考えられない事です ハイ
いずれにしても特待生は成績優秀じゃなきゃなれないよ。
それから、予備校でも、代々木・河合はあるけど、駿台にはない。
やんごとなき人々はそもそも家庭教師なんじゃないの？
下々の、たとえばうちの子なんかといっしょにならないほうが良いかと。
特待生を蹴って駿台へ進んだうちの兄も、
２０歳過ぎてもシモネタ（うんちおしっこ系）が好きだったしなあ。
我が家にはそういう血が流れておりますし。おほほ。
それから、予備校でも、代々木・河合はあるけど、駿台にはない。
やんごとなき人々はそもそも家庭教師なんじゃないの？
下々の、たとえばうちの子なんかといっしょにならないほうが良いかと。
特待生を蹴って駿台へ進んだうちの兄も、
２０歳過ぎてもシモネタ（うんちおしっこ系）が好きだったしなあ。
我が家にはそういう血が流れておりますし。おほほ。
>>603
そうなんです
縁故で頼む家庭教師がメインなんですね
もちろん家庭の教育方針で世間を知る為だとか子供の性格によって
マンツーマンより塾が良いと通わせる人もいますけど
どんなに成績が優秀で特待生になれたとしても絶対に授業料免除の特典は受けません
上流の人じゃなくても常識ある人なら誰でもその理由は容易に解る事だと思いますが・・・
そうなんです
縁故で頼む家庭教師がメインなんですね
もちろん家庭の教育方針で世間を知る為だとか子供の性格によって
マンツーマンより塾が良いと通わせる人もいますけど
どんなに成績が優秀で特待生になれたとしても絶対に授業料免除の特典は受けません
上流の人じゃなくても常識ある人なら誰でもその理由は容易に解る事だと思いますが・・・
>>604
さあ？
うちの子が帰国子女と書きましたが正確に言うと、今も現地校で長期休暇の時に
こちらの地元公立校に体験入学させている程度の事なので
今の日本の教育事情はよくわからないんです
塾や予備校の特待生のことは昔から知ってはいますけど
先ほども書いたような理由で身近に受けた人がいないのでわかりません
参考にならずごめんなさい
さあ？
うちの子が帰国子女と書きましたが正確に言うと、今も現地校で長期休暇の時に
こちらの地元公立校に体験入学させている程度の事なので
今の日本の教育事情はよくわからないんです
塾や予備校の特待生のことは昔から知ってはいますけど
先ほども書いたような理由で身近に受けた人がいないのでわかりません
参考にならずごめんなさい
>>605さん、質問の回答に相当する内容ありがとうございます。
我が家も家庭教師を頼もうかと考えていますが、やはり縁故が安心なのですね。
我が家も家庭教師を頼もうかと考えていますが、やはり縁故が安心なのですね。
>>603
Y予備は全国区名門私立（暗黙のうちに学校指定してるよ）なら、名前を書けば特待。
S予備はその上に成績優秀という条件は付くものの特待有り。
鉄はそんなもんなく、アルバイト講師しかいないが絶対の人気有り。
>>605
昔からの名門、有名資産家、（たぶんあなたも御存知のトコも有る）のお子達も
皆、予備校行ってるよ～。プラスで家庭教師というのもあるけどな。
成績超低迷ちゃん以外は家庭教師オンリーは聞かないわ。
S予備校での特待は「勲章」なんで資産家家庭であっても利用してる。
（悲しいかな条件に合う子は少ないようだが・・・）
Yはヘボいので、いくらタダでも貧乏人でさえも行かない。
というのが、子供の通っている学校の状況。
こちらは関西だからね～、関東とは全然違うな。
Y予備は全国区名門私立（暗黙のうちに学校指定してるよ）なら、名前を書けば特待。
S予備はその上に成績優秀という条件は付くものの特待有り。
鉄はそんなもんなく、アルバイト講師しかいないが絶対の人気有り。
>>605
昔からの名門、有名資産家、（たぶんあなたも御存知のトコも有る）のお子達も
皆、予備校行ってるよ～。プラスで家庭教師というのもあるけどな。
成績超低迷ちゃん以外は家庭教師オンリーは聞かないわ。
S予備校での特待は「勲章」なんで資産家家庭であっても利用してる。
（悲しいかな条件に合う子は少ないようだが・・・）
Yはヘボいので、いくらタダでも貧乏人でさえも行かない。
というのが、子供の通っている学校の状況。
こちらは関西だからね～、関東とは全然違うな。
611 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:10:19 ID:TB+zdgmG
下流層の人って何故かこのスレ下げるよね。
612 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:11:59 ID:TB+zdgmG
>>1わかりにくいと思う。特に下流部分。
鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００万以下 →下流階層
年収１０００～２０００万以上→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の貯蓄額２４％弱がなんと０円。
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００万以下 →下流階層
年収１０００～２０００万以上→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の貯蓄額２４％弱がなんと０円。
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
613 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:13:44 ID:TB+zdgmG
↑こういうことだよね。
614 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:19:19 ID:+IloRxC6
少し違うでしょう。下流層、中流層
鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００万以下 →下流階層
年収８００～２０００万以上→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の貯蓄額２４％弱がなんと０円。
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
>>1はこういうふうに金額層書きたかったんだと思う。
それなら既婚女性板の金額層と大体どんぴしゃり。
銀行が打ち出した数字。
鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００万以下 →下流階層
年収８００～２０００万以上→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の貯蓄額２４％弱がなんと０円。
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
>>1はこういうふうに金額層書きたかったんだと思う。
それなら既婚女性板の金額層と大体どんぴしゃり。
銀行が打ち出した数字。
615 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 18:24:51 ID:+IloRxC6
中流層の部分
年収８００～３０００万まで→中流層
の方がわかりやすかったか・・・。
年収８００～３０００万まで→中流層
の方がわかりやすかったか・・・。
>>610
フォローありがとうございます。関東でも私の頃はそうでした。
私が利用した塾は、理系の塾であるS（自費）とS台（特待）です。
全国での自分の位置を確かめるにはS台の模試が良かったのですが、
通う気は無かったので、特待生として模試だけ受けていました。
フォローありがとうございます。関東でも私の頃はそうでした。
私が利用した塾は、理系の塾であるS（自費）とS台（特待）です。
全国での自分の位置を確かめるにはS台の模試が良かったのですが、
通う気は無かったので、特待生として模試だけ受けていました。
所詮公立小だから、上流ではないけれど・・・
比較的裕福な家庭は、塾には通わせずに家庭教師オンリーでしたが、
普通のリーマン家庭はN能研やWアカなどの塾に通わせていました。
中学受験塾は、夜遅く子供だけで電車に乗せるなどする親も多く、
そのような子供達と接することは教育上良くないと考える親も多か
ったようです。
大学受験の場合は、裕福な家庭でも予備校に通っていると思いますが。
比較的裕福な家庭は、塾には通わせずに家庭教師オンリーでしたが、
普通のリーマン家庭はN能研やWアカなどの塾に通わせていました。
中学受験塾は、夜遅く子供だけで電車に乗せるなどする親も多く、
そのような子供達と接することは教育上良くないと考える親も多か
ったようです。
大学受験の場合は、裕福な家庭でも予備校に通っていると思いますが。
618 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 19:05:43 ID:mMFXJQhd
そこに出てない２０００万～３０００万の間は
言ってみれば「アッパーミドル」ってことだね
それって銀行が打ちだしたの？
言ってみれば「アッパーミドル」ってことだね
それって銀行が打ちだしたの？
619 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 19:33:24 ID:+IloRxC6
620 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 21:28:51 ID:mMFXJQhd
そっか じゃあちゃんと根拠のある額なんだね 納得～
うち中流だあ。
よかった。普通が一番。
よかった。普通が一番。
622 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 10:14:27 ID:qjKHE6Pz
田舎在住のため、私立小はないも同然です。
公立小・中に行くにしても、地域によってそんなに
違いってあるもんなんでしょうか？
私自身、市内でトップレベルの公立中出身ですが、
はっきりいって良い思い出はないので、公立学校のために
住む地域を決めることにあんまり意義を感じないんですが。
公立小・中に行くにしても、地域によってそんなに
違いってあるもんなんでしょうか？
私自身、市内でトップレベルの公立中出身ですが、
はっきりいって良い思い出はないので、公立学校のために
住む地域を決めることにあんまり意義を感じないんですが。
623 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:21:19 ID:2+KYUaIJ
一気に読んだけど
面白い板だね。
うちは中の上というところかな。
子供の小さいときからの教育は
上流層にとっては、課題だろうね。
うちの知り合いの上流層のお宅もそれはそれは
教育を大事にされてる。
>>599の
＞下流階層の好きな言葉に「のびのび教育」「ゆとり教育」「問題解決能力」があるが、
＞だから愚かなんだよ。
＞上流階層・また上流階層になる見込みのある中流階層の方達は
＞「生きる力」「問題解決能力」「ゆとり」そして「金儲け力」をつけるのは当たり前。
＞プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
＞学歴のために塾や教育に財力を使ったとしても
＞なぜそれだけと思うのか、下流層の短絡思考には驚きを禁じえないｗ
これには同意。
面白い板だね。
うちは中の上というところかな。
子供の小さいときからの教育は
上流層にとっては、課題だろうね。
うちの知り合いの上流層のお宅もそれはそれは
教育を大事にされてる。
>>599の
＞下流階層の好きな言葉に「のびのび教育」「ゆとり教育」「問題解決能力」があるが、
＞だから愚かなんだよ。
＞上流階層・また上流階層になる見込みのある中流階層の方達は
＞「生きる力」「問題解決能力」「ゆとり」そして「金儲け力」をつけるのは当たり前。
＞プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
＞学歴のために塾や教育に財力を使ったとしても
＞なぜそれだけと思うのか、下流層の短絡思考には驚きを禁じえないｗ
これには同意。
624 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:39:46 ID:JV14C9l3
>>599みたいにえらっそうな事言っている人が
どれだけ世の中で成功しているのか、見てみたい位だけどね。
言っている内容に反発しているというより
自称上流層の方々の言い方は正直不快なことが多い。
そういった意味で、上流って一体何？と思うけどね。
道徳心や自分を省みる客観性は上流とか下流とかは関係ないといわざるを得ない。
どれだけ世の中で成功しているのか、見てみたい位だけどね。
言っている内容に反発しているというより
自称上流層の方々の言い方は正直不快なことが多い。
そういった意味で、上流って一体何？と思うけどね。
道徳心や自分を省みる客観性は上流とか下流とかは関係ないといわざるを得ない。
625 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:49:51 ID:2+KYUaIJ
世の中厳しいからね。
道徳心だけではやっていけないんだよ。
道徳心にプラスして上流層になるには必要不可欠なことが多い。
それの本音が出てると思ったほうがいい。
何を持って道徳心とするかだけど。
人がいい、優しいだけの人を道徳心のある人とするなら
私もそれは違うと思う。
上流層って世の中のたった１％の人達を呼ぶんだよ。
大体、１代で築き上げた人はまず普通の人達ではない。
2ちゃんねるだけあって本音を楽しんだらいい。
道徳心だけではやっていけないんだよ。
道徳心にプラスして上流層になるには必要不可欠なことが多い。
それの本音が出てると思ったほうがいい。
何を持って道徳心とするかだけど。
人がいい、優しいだけの人を道徳心のある人とするなら
私もそれは違うと思う。
上流層って世の中のたった１％の人達を呼ぶんだよ。
大体、１代で築き上げた人はまず普通の人達ではない。
2ちゃんねるだけあって本音を楽しんだらいい。
内容に反論の余地がないとき、形式にケチをつけたくなるものなんでしょうね。
だから、このスレで論じてるのは二極化なのに上流下流は関係ないとか頓珍漢なことを言いたくなるのですね。
学歴スレで学歴を論じると「学歴しか自慢できないのか」などとムチャクチャを言う低学歴の人と同じ論理構造。
だから、このスレで論じてるのは二極化なのに上流下流は関係ないとか頓珍漢なことを言いたくなるのですね。
学歴スレで学歴を論じると「学歴しか自慢できないのか」などとムチャクチャを言う低学歴の人と同じ論理構造。
人がいいから道徳があるとか、そんな話じゃなくて
言い方とかに問題あったりすることが多いなと＞自称上層
ずっとこのスレッド読ませてもらったけど。
極論だけど、社会は結局人間が作ってるもんなんだから
数字や合理性だけでなく、人を不快にさせたりする人は
たとい能力があろうとも成功することは少ないと思うけど。
言い方とかに問題あったりすることが多いなと＞自称上層
ずっとこのスレッド読ませてもらったけど。
極論だけど、社会は結局人間が作ってるもんなんだから
数字や合理性だけでなく、人を不快にさせたりする人は
たとい能力があろうとも成功することは少ないと思うけど。
628 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 15:59:57 ID:2+KYUaIJ
629 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:00:15 ID:ErJMTu6A
２ちゃんでは自称上流階級、灯台院卒がいっぱいいるからね。
このスレも、見てるとねらーってバカだなぁと思う。
あら私もだわ。
このスレも、見てるとねらーってバカだなぁと思う。
あら私もだわ。
630 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:01:40 ID:ErJMTu6A
２ちゃんの上級者 ＝ 社会のカス
みんなばかだよ！ ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） / どようび どようび！
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ あしたは どようび！
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） / どようび どようび！
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ あしたは どようび！
ヽヽ_)
>>626
そうだね、スレッド違いの内容は止めるよ。
自分の考えでは、学歴や教育はたしなみだと思う。
どういう世界で生きていくかによって必要だったり全く必要なかったりするだろうし。
私的には学歴はたしなみと思っているから、
その程度で大騒ぎするか～？と思う。
それとそんなもん得意不得意があるんだから、必ずクリアしなくてはいけない課題でもないと思うし。
強制的にさせて身についたところで、それとは関係ないところで
独立してバリバリやっていく人のほうが、社会的に広い意味で成功していくと思う。
そうだね、スレッド違いの内容は止めるよ。
自分の考えでは、学歴や教育はたしなみだと思う。
どういう世界で生きていくかによって必要だったり全く必要なかったりするだろうし。
私的には学歴はたしなみと思っているから、
その程度で大騒ぎするか～？と思う。
それとそんなもん得意不得意があるんだから、必ずクリアしなくてはいけない課題でもないと思うし。
強制的にさせて身についたところで、それとは関係ないところで
独立してバリバリやっていく人のほうが、社会的に広い意味で成功していくと思う。
634 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:10:58 ID:TKaIPvVx
荒らすのは間違いなく
現実を見たくない下流層。w
私は下流層ですー！
って告白してるようなもんなのにね。
現実を見たくない下流層。w
私は下流層ですー！
って告白してるようなもんなのにね。
>>633
そこで
＞下流階層の好きな言葉に「のびのび教育」「ゆとり教育」「問題解決能力」があるが、
＞だから愚かなんだよ。
＞上流階層・また上流階層になる見込みのある中流階層の方達は
＞「生きる力」「問題解決能力」「ゆとり」そして「金儲け力」をつけるのは当たり前。
＞プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
＞学歴のために塾や教育に財力を使ったとしても
＞なぜそれだけと思うのか、下流層の短絡思考には驚きを禁じえないｗ
ですよ。
そこで
＞下流階層の好きな言葉に「のびのび教育」「ゆとり教育」「問題解決能力」があるが、
＞だから愚かなんだよ。
＞上流階層・また上流階層になる見込みのある中流階層の方達は
＞「生きる力」「問題解決能力」「ゆとり」そして「金儲け力」をつけるのは当たり前。
＞プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
＞学歴のために塾や教育に財力を使ったとしても
＞なぜそれだけと思うのか、下流層の短絡思考には驚きを禁じえないｗ
ですよ。
ゆとり教育も勝手に進められたけど、PSE法って知ってる？
4月から急に電気機械の資産価値が０だよ？中小企業潰しだよ…。
経産省は何を考えてるんだよorz
4月から急に電気機械の資産価値が０だよ？中小企業潰しだよ…。
経産省は何を考えてるんだよorz
だから、「生きる力」とか「問題解決能力」とか（私的にゆとり、って言葉は嫌い）
それとあわせて学歴とか学とか、そういったものひっくるめて
どれがどの程度のプライオリティか、っていう事だと思うんだけど。
結局勝てば官軍、の図式がある以上
学歴って一体どれほど、成功に対して効力があるものなのか疑問が生じることがある。
それとあわせて学歴とか学とか、そういったものひっくるめて
どれがどの程度のプライオリティか、っていう事だと思うんだけど。
結局勝てば官軍、の図式がある以上
学歴って一体どれほど、成功に対して効力があるものなのか疑問が生じることがある。
638 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:22:17 ID:2+KYUaIJ
だ～か～ら～・・・635ですよ。って
＞プラスαとして学歴もバックボーンとして必要ということだよ。
単純にここが違うと思ってるんだよね。
それって結果論だと思ってるんで。必要なんじゃなくて、たまたまそうだったということで。
地頭がいいからサクサク勉強も出来ちゃうんだろうけど
だから社会に出て成功する素養があるんであって
逆に地頭がよろしくなくて、あの手この手で親子ともども必至に学歴つけたところで
社会でて成功するかは別という意味です。
単純にここが違うと思ってるんだよね。
それって結果論だと思ってるんで。必要なんじゃなくて、たまたまそうだったということで。
地頭がいいからサクサク勉強も出来ちゃうんだろうけど
だから社会に出て成功する素養があるんであって
逆に地頭がよろしくなくて、あの手この手で親子ともども必至に学歴つけたところで
社会でて成功するかは別という意味です。
640 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:28:18 ID:2+KYUaIJ
はっきり言って
あなたの家より収入はいいと思いますけど。
しかもどこの出生かとかとこの所属しようと
感覚はその人それぞれですし。
あなたの家より収入はいいと思いますけど。
しかもどこの出生かとかとこの所属しようと
感覚はその人それぞれですし。
642 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:40:41 ID:2+KYUaIJ
あっそｗ
何興奮してるんだかｗ
もう少し余裕持ってはいかがですか？
うちは親族もほとんど上流層ですね。
私自身の家庭はまだもう少しで届かないところですが。
641さんうちより上ということは上流層になりますが
そうは書いてないですよね？
全ての書き込みを読んで下流の方かと思っていました。
何興奮してるんだかｗ
もう少し余裕持ってはいかがですか？
うちは親族もほとんど上流層ですね。
私自身の家庭はまだもう少しで届かないところですが。
641さんうちより上ということは上流層になりますが
そうは書いてないですよね？
全ての書き込みを読んで下流の方かと思っていました。
644 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:47:02 ID:qWFXTsSF
>>642
640の書き込み見て、上流だろうと下流だろうと頭来るのは当たり前だと思うよ？
ずっと書き込みしていたのは意見が違ってもまともな話し合いが
できる人なのかと思って、色々つらつらと書き込みすぎた。
今私の住んでいるところにはありとあらゆる方法で成功した人が住む地域ですが、
本当にこういうところに来ると学歴とかと関係ないところで
成功している人が世の中に多くなったんじゃないかと実感する。
学歴は学は単なる通過地点だから、そこをすっ飛ばして上流といわれる
収入層にスパーんと行く人は、本当に沢山いる。
私自身の実感なんです。
640の書き込み見て、上流だろうと下流だろうと頭来るのは当たり前だと思うよ？
ずっと書き込みしていたのは意見が違ってもまともな話し合いが
できる人なのかと思って、色々つらつらと書き込みすぎた。
今私の住んでいるところにはありとあらゆる方法で成功した人が住む地域ですが、
本当にこういうところに来ると学歴とかと関係ないところで
成功している人が世の中に多くなったんじゃないかと実感する。
学歴は学は単なる通過地点だから、そこをすっ飛ばして上流といわれる
収入層にスパーんと行く人は、本当に沢山いる。
私自身の実感なんです。
646 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:54:48 ID:qWFXTsSF
コラ、ID:qWFXTsSF
お前どっちにもついてないだろｗ
祭り起こそうとするなよｗ
お前どっちにもついてないだろｗ
祭り起こそうとするなよｗ
649 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 16:59:55 ID:TKaIPvVx
たしかにID辿ると
どう見ても下流層っぽいよな～645。
どう見ても下流層っぽいよな～645。
650 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:03:45 ID:qWFXTsSF
>>647
変な人。
近所の人の学歴みんな知ってるなんて。
余程親しい方にしかこちらから聞くことはないけれど？
ただ言えるのは、皆さん教育はとても大切にされてますよ。
642さんを私も止めたので、わたしもこれで失礼します。
変な人。
近所の人の学歴みんな知ってるなんて。
余程親しい方にしかこちらから聞くことはないけれど？
ただ言えるのは、皆さん教育はとても大切にされてますよ。
642さんを私も止めたので、わたしもこれで失礼します。
もうなんか・・・どっちでもいいやw＞下流か上流か
でも勝てば官軍の図式はいろんなところで起こっている現象だと思うよ。
ちなみに私の育った家庭環境は収入は普通だが、学歴重視派だった。
そういった親戚が何になってるかというと、研究者とか教授とか
いわゆる学問に携わる人間ばかり。だから私の頭の中には
学問はたしなみであって、高じる（高学歴をつける）のは仕事に生かすからだと思っていた。
そこで主人ですが、W大中退、素養はよいんだろうけどドロップアウトしてる。
いわゆるまともな形で就職しているわけではなく、自分で人脈をつくり事業を広げた人。
ところが、これが、こういうタイプが本当に多いんだと実感をしています。＞周りをよく見ると
そこで、別に学歴はいらないだろとか意味ない、とか極論を言うわけではないけど
ここの流れの中で、学歴がないと当たり前のように上流にはいけないとかいっているから
それは私見では余りにも違うだろ～と反駁したくなったまでで。
自分の育った家庭と今ある家庭を総合的に考えると
勝てば官軍なんだなぁとしみじみと思っている。
学歴が上流では当たり前なんて・・・結果からみればたまたまそうなだけで
統計などの数字に惑わされすぎなのでは？と思う。
お付き合いくださいましてどうもありがとうw
でも勝てば官軍の図式はいろんなところで起こっている現象だと思うよ。
ちなみに私の育った家庭環境は収入は普通だが、学歴重視派だった。
そういった親戚が何になってるかというと、研究者とか教授とか
いわゆる学問に携わる人間ばかり。だから私の頭の中には
学問はたしなみであって、高じる（高学歴をつける）のは仕事に生かすからだと思っていた。
そこで主人ですが、W大中退、素養はよいんだろうけどドロップアウトしてる。
いわゆるまともな形で就職しているわけではなく、自分で人脈をつくり事業を広げた人。
ところが、これが、こういうタイプが本当に多いんだと実感をしています。＞周りをよく見ると
そこで、別に学歴はいらないだろとか意味ない、とか極論を言うわけではないけど
ここの流れの中で、学歴がないと当たり前のように上流にはいけないとかいっているから
それは私見では余りにも違うだろ～と反駁したくなったまでで。
自分の育った家庭と今ある家庭を総合的に考えると
勝てば官軍なんだなぁとしみじみと思っている。
学歴が上流では当たり前なんて・・・結果からみればたまたまそうなだけで
統計などの数字に惑わされすぎなのでは？と思う。
お付き合いくださいましてどうもありがとうw
652 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:16:13 ID:lBvf+0yQ
>>645を読んだんだけど。
まわりの学歴知ってるってありえん。
高級住宅地に住めば住むほど、邸宅も大きくなり希薄になる。
647の住んでるところがそのレベルの場所ってこと。
うちも日本有数の高級住宅地だと思うが、学歴を聞くなんてこと
ましてそんな失礼なことはありえない。
教育なんて特に代々成功されてる企業の子孫は大切にしているのは
当たり前のことでしょうが。
まわりの学歴知ってるってありえん。
高級住宅地に住めば住むほど、邸宅も大きくなり希薄になる。
647の住んでるところがそのレベルの場所ってこと。
うちも日本有数の高級住宅地だと思うが、学歴を聞くなんてこと
ましてそんな失礼なことはありえない。
教育なんて特に代々成功されてる企業の子孫は大切にしているのは
当たり前のことでしょうが。
653 ：542：2006/02/24(金) 17:17:17 ID:Zh8tenn4
655 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:21:50 ID:lBvf+0yQ
結局、旦那さんが高卒だったからこれだけ噛み付いてたのね。
痛い人だ。
Ｗ大中退というがそれまでの基礎学力・素養があっての成功じゃないのか？
その素養の部分はプラスアルファで大事だと皆さんおっしゃってるんだろうに。
ホントにおかしな人に1票。
痛い人だ。
Ｗ大中退というがそれまでの基礎学力・素養があっての成功じゃないのか？
その素養の部分はプラスアルファで大事だと皆さんおっしゃってるんだろうに。
ホントにおかしな人に1票。
いえいえ、あれから荒れてきたんで（いつもなのか？）
あなたがどうとったのか心配でした。
赤さんがまっとうな人間に育ちますように。
あなたんとこなら大丈夫だね、きっと。
あなたがどうとったのか心配でした。
赤さんがまっとうな人間に育ちますように。
あなたんとこなら大丈夫だね、きっと。
ここの発言を眺めてて思ったんだが、自分は上流だという割には、少々、
品位に欠けてないかね？
スレあまり読んでないのでとんちんかんな事書いてたらすまそ。
うちはギリギリ中流なんだけど
無駄遣いはしてないので貯金はそこそこ。
でも私はもっと貯めないと･･･と、思ってる。
子供にお金掛けるのってどの程度が無難なのでしょう？
旦那36歳、貯金がどれくらいあれば子供に習い事や
塾などお金を掛けていいものなのでしょう？
･･･聞き方変かなぁ･･･。
つまり、収入の何割･･･とか数字的にありますか？
その辺が分からなくてついケチケチしてしまっています。
うちはギリギリ中流なんだけど
無駄遣いはしてないので貯金はそこそこ。
でも私はもっと貯めないと･･･と、思ってる。
子供にお金掛けるのってどの程度が無難なのでしょう？
旦那36歳、貯金がどれくらいあれば子供に習い事や
塾などお金を掛けていいものなのでしょう？
･･･聞き方変かなぁ･･･。
つまり、収入の何割･･･とか数字的にありますか？
その辺が分からなくてついケチケチしてしまっています。
660 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:25:59 ID:TKaIPvVx
そういう言い方するなら
こんなとこで馴れ合いするなよ>653
こんなとこで馴れ合いするなよ>653
661 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:28:30 ID:Cd5xC7Om
上流階級というのは
徳川とか、近衛とかの由緒正しい苗字で
なんとか財団法人の理事とかになって
優雅に生活してるひとでは？
カネなんてあっても下品な新興成金だと
「あら、お育ちが・・」と言われるのがオチかと・・
徳川とか、近衛とかの由緒正しい苗字で
なんとか財団法人の理事とかになって
優雅に生活してるひとでは？
カネなんてあっても下品な新興成金だと
「あら、お育ちが・・」と言われるのがオチかと・・
662 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:32:06 ID:pB8BjSfp
JV14C9l3
この人、全部読んだけど、理論が滅茶苦茶じゃん。
おまけに最後っ屁に旦那が高卒。
一体何時間このスレに貼り付いてるんだか。
それだけでも下流だよ。自分の位置が気になって気になって
しょうがないんじゃない？
結局自慢話っぽいし。寒い人。
この人、全部読んだけど、理論が滅茶苦茶じゃん。
おまけに最後っ屁に旦那が高卒。
一体何時間このスレに貼り付いてるんだか。
それだけでも下流だよ。自分の位置が気になって気になって
しょうがないんじゃない？
結局自慢話っぽいし。寒い人。
663 ：542：2006/02/24(金) 17:32:22 ID:Zh8tenn4
＞５４３さん
確かに「2人欲しかったなあ」というモヤモヤはしこりとして残るかもしれないですね。
それは考えてなかったから、少しジコチュウでした。
生まれるまでは、生まれてくる子供のことだけ考えることにします。
とりあえず嫁さん大事にします。
ホントありがとう。
>>660
馴れ合いしてません。
確かに「2人欲しかったなあ」というモヤモヤはしこりとして残るかもしれないですね。
それは考えてなかったから、少しジコチュウでした。
生まれるまでは、生まれてくる子供のことだけ考えることにします。
とりあえず嫁さん大事にします。
ホントありがとう。
>>660
馴れ合いしてません。
664 ：542：2006/02/24(金) 17:37:28 ID:Zh8tenn4
ここでピリピリしてる人は育児のストレスが溜まってんの？
個人叩きとかはよそでやったら良かろうに。
個人叩きとかはよそでやったら良かろうに。
665 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:49:37 ID:f5aHBwv3
666 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 17:54:56 ID:k6JYUWks
学歴に拘りすぎるのも、下流の香ばしいかおりがしますわよ。お気を付けて。
667 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:34:44 ID:f5aHBwv3
学歴はあくまでバックボーンで当たり前に必要。
上流はそれだけでないってことが言いたいんでしょう？
うちは中流だけどそのくらいの読解力無いの？
あんた馬鹿？＞６６６
上流はそれだけでないってことが言いたいんでしょう？
うちは中流だけどそのくらいの読解力無いの？
あんた馬鹿？＞６６６
668 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:41:07 ID:/+inZlC6
うちも中流だけど、普通わかりそうなもんだけどね。
学歴は当たり前としていろんな力が中流以上に行くのには
大切だって。頭悪けりゃ発想も考える基礎も何もあったもんじゃない。
下流の人ってやっぱどんないい言葉遣いしても
文章読み取る力がないよね。
良かったわ、中流で･･･。
学歴は当たり前としていろんな力が中流以上に行くのには
大切だって。頭悪けりゃ発想も考える基礎も何もあったもんじゃない。
下流の人ってやっぱどんないい言葉遣いしても
文章読み取る力がないよね。
良かったわ、中流で･･･。
669 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:47:03 ID:/+inZlC6
馬鹿だ大中退高卒旦那だってそこまでの教育が
あったからこそだろうにね。生まれてからそこまでの。
まわりがそんな人が多いのは、旦那が低学歴の高卒だからだよ。
大卒人脈無いから高卒人脈が集まる、でもそのレベルって事に気づかない
誰かさんはどうなのって話。
上には上がいるのよね。
あったからこそだろうにね。生まれてからそこまでの。
まわりがそんな人が多いのは、旦那が低学歴の高卒だからだよ。
大卒人脈無いから高卒人脈が集まる、でもそのレベルって事に気づかない
誰かさんはどうなのって話。
上には上がいるのよね。
670 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:16:42 ID:k6JYUWks
あらあら、IDコロコロ変えても同一人物の香りは拭えなくてよ。
粘着に粘着して見苦しいわね～。
粘着に粘着して見苦しいわね～。
うち>>1の範囲だと下流だけど
一応長女はマーチ長男は一橋行ってます
一応長女はマーチ長男は一橋行ってます
673 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:38:39 ID:TKaIPvVx
674 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:40:12 ID:HNpzqZQg
>672
おまけに教授が代わったらハイさいならで首チョンパだもんなw
おまけに教授が代わったらハイさいならで首チョンパだもんなw
676 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:44:53 ID:TKaIPvVx
677 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 19:53:10 ID:k6JYUWks
あら、またID変えて念入りなことW
わざわざお認めにならなくてもよいものをWW
わざわざお認めにならなくてもよいものをWW
春だから？
>675
>672は「教官」て書いてるけど、教官は防衛大とか防衛医大くらいにしか
もういないの。「国立」大学はなくなっちゃった。
もう大学の教員は公務員じゃないから、簡単に首がきれる。
授業料も上がる一方でつよ…
>672は「教官」て書いてるけど、教官は防衛大とか防衛医大くらいにしか
もういないの。「国立」大学はなくなっちゃった。
もう大学の教員は公務員じゃないから、簡単に首がきれる。
授業料も上がる一方でつよ…
680 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 20:10:39 ID:Pxf1YXDV
>>672
確かに灯台の先生方も教授になるまでは下流扱いだねｗ
確かに灯台の先生方も教授になるまでは下流扱いだねｗ
681 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 20:20:59 ID:k6JYUWks
ここはｱﾃｸｼのお相手してくださる粘着な方がいらっしゃるようでしたので
参りましたのよ。学歴と上流との関連性でしたわね。
真の上流は100％ご紹介で学校に入りますので、学歴にお金をかけるも何も。
最初に最低ン千万・・・ｱﾗ失礼、寄付によって代々強固な学校との関係を築いていきますのよ。
これは幼○舎のお話ですけどね。
いわゆる正規にテストを受けて入られる方は皆さんとは申しませんが
上流コンプ固まりの自称上流の方ばかりで・・。桁が違うとしかいいようがないですわ。
あまりいきり立って学歴学歴って。声高な叫び声はただただ下品に響くだけですわよ。
参りましたのよ。学歴と上流との関連性でしたわね。
真の上流は100％ご紹介で学校に入りますので、学歴にお金をかけるも何も。
最初に最低ン千万・・・ｱﾗ失礼、寄付によって代々強固な学校との関係を築いていきますのよ。
これは幼○舎のお話ですけどね。
いわゆる正規にテストを受けて入られる方は皆さんとは申しませんが
上流コンプ固まりの自称上流の方ばかりで・・。桁が違うとしかいいようがないですわ。
あまりいきり立って学歴学歴って。声高な叫び声はただただ下品に響くだけですわよ。
>680 そゆこと
>682
三浦展的には、大学に残ろうと思う時点で下流決定だなww
三浦展的には、大学に残ろうと思う時点で下流決定だなww
684 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 20:26:24 ID:JEFH01Ha
685 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 20:38:14 ID:/+inZlC6
＞681
このスレ全体であんたが一番キモイよ。
間違いなくｗｗ
このスレ全体であんたが一番キモイよ。
間違いなくｗｗ
686 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 20:42:56 ID:/+inZlC6
688 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 20:52:23 ID:k6JYUWks
オホホ～キモくて結構ですわ。
ただ真実を述べたまでですわよ。
ただ真実を述べたまでですわよ。
689 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 21:02:54 ID:z+J8Ff/8
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
ていうか今現在助教授になってる人はいいけど、
いまだ助手もしくは無職（専任）の人は
今後上流になるのはなかなか難しいと思われ･･･
私立は勿論国立大も有期雇用導入し始めてるし。
いまだ助手もしくは無職（専任）の人は
今後上流になるのはなかなか難しいと思われ･･･
私立は勿論国立大も有期雇用導入し始めてるし。
>690
教授以外任期制ってのが常識でしょ。もう。
おまけに任期にならなくても学長権限でクビにできる（民間企業と同じ）。
教授以外任期制ってのが常識でしょ。もう。
おまけに任期にならなくても学長権限でクビにできる（民間企業と同じ）。
ついでに教育なんていくらやっても教授にはなれないから以下略。
まあ大学には期待しないで下さい。出身校の肩書き以外には。
誰もしてないだろうけどw
まあ大学には期待しないで下さい。出身校の肩書き以外には。
誰もしてないだろうけどw
>694
そーでつよ。昔だったら「ぱーまねんと」とよばれた垢ぽすでつが、
もはや自棄になって2ちゃんみてまつ
くっそーデータがでねえ(ToT)
そーでつよ。昔だったら「ぱーまねんと」とよばれた垢ぽすでつが、
もはや自棄になって2ちゃんみてまつ
くっそーデータがでねえ(ToT)
696 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 01:41:11 ID:otaWjAqb
何だか、カキコして良いやら悪いやら？。
ちょっと前に面白いデーターを見たもので！！。
保護者の年収と、児童生徒の学力の相関を観察した物なんだけど。
年収５千万円の所に、変局点が在って。
それ以下では、保護者の年収と児童生徒の成績が
プラスの相関を持っているのだけど、
それ以上に成ると、負の相関に成るの。
ちょっと前に面白いデーターを見たもので！！。
保護者の年収と、児童生徒の学力の相関を観察した物なんだけど。
年収５千万円の所に、変局点が在って。
それ以下では、保護者の年収と児童生徒の成績が
プラスの相関を持っているのだけど、
それ以上に成ると、負の相関に成るの。
697 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 06:26:29 ID:MGK7n3r4
子供をいい学校へなんて貧乏人のしょぼい投資だもんな。
本当の金持ちなら、ガキに投資しなくても
いくらでも儲かる投資先がある。
本当の金持ちなら、ガキに投資しなくても
いくらでも儲かる投資先がある。
698 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 08:13:58 ID:7xK4sJ+f
投資以外に子供に学力をつけさせたいと思う理由をおもいつかんのか
儲けるために子どもに投資するって発想がすごい。
金儲けのためなら確かに、ハイリスクローリターンすぎだわ。
697じゃなくても、誰でもわかる。
金儲けのためなら確かに、ハイリスクローリターンすぎだわ。
697じゃなくても、誰でもわかる。
いわゆるお金持ちとか名誉のある人で
実は内心子供に東大いって欲しくてしょうがないんだが
子供はそこまでﾃﾞｷがよくないて人、ｲﾊﾟｰｲいると思うよ
実は内心子供に東大いって欲しくてしょうがないんだが
子供はそこまでﾃﾞｷがよくないて人、ｲﾊﾟｰｲいると思うよ
>>696
その説は正しいと思うよ。
23区の学力テストと所得の相関関係を調べたことがある。
ほぼ正の相関になるんだけど、最も高所得の港区は若干低いんだよね。
逆に文京区や目黒区などは、所得の割には学力テストの点数が高い。
その説は正しいと思うよ。
23区の学力テストと所得の相関関係を調べたことがある。
ほぼ正の相関になるんだけど、最も高所得の港区は若干低いんだよね。
逆に文京区や目黒区などは、所得の割には学力テストの点数が高い。
702 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 11:45:34 ID:lVd5TkBQ
育児板って女の嫌な面が垣間見れるよね・・・。
なんか・・・なぁ・・・・・。
なんか・・・なぁ・・・・・。
見れるね。
なんか、ねぇ…ｷﾓｽ(´･ω･`)ｺﾜｽ
なんか、ねぇ…ｷﾓｽ(´･ω･`)ｺﾜｽ
704 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 13:11:38 ID:wlnLd1UL
>>687
４０代国立大学法人教授で１千万超える位だよ。
やっとこさ中流ってことだね。
兄が教授昇進してかなーり給料増えたって喜んでた。
そういやちょっとまえのアエラかアカピ新聞の記事
なんだけど、開成卒業生の所得は桜陰卒業生のものに
比べて少ないんだってさ。開成は研究者や公務員が多く
桜陰は民間企業の総合職・専門職が多いからだろうって
分析されてた。
４０代国立大学法人教授で１千万超える位だよ。
やっとこさ中流ってことだね。
兄が教授昇進してかなーり給料増えたって喜んでた。
そういやちょっとまえのアエラかアカピ新聞の記事
なんだけど、開成卒業生の所得は桜陰卒業生のものに
比べて少ないんだってさ。開成は研究者や公務員が多く
桜陰は民間企業の総合職・専門職が多いからだろうって
分析されてた。
705 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 13:25:29 ID:RlbRyWMs
結論として、本当のアッパーに憧れて
中流下流が学歴付けなきゃって躍起になってるってことでよろしくて？
中流下流が学歴付けなきゃって躍起になってるってことでよろしくて？
学歴で簡単にアッパーに上がれるなんて、今や誰も思わないんじゃない。
とっくに、そういう、ある意味幸福な学歴神話は絶滅してる気がする。
どちらかというと、中流が下流に、下流が最下層に落ちないための
あがきじゃないかな＠と実感する最下流民。
とっくに、そういう、ある意味幸福な学歴神話は絶滅してる気がする。
どちらかというと、中流が下流に、下流が最下層に落ちないための
あがきじゃないかな＠と実感する最下流民。
>702、703
母親ってのは、「今」を重要視するからね。
しかし、父親と母親との違いより、中途半端な所得が勘違いを招いてるんじゃないかな。
大体、能力にしても外見にしても中途半端な奴は意地が悪いってのが、俺の印象。
突出してる奴はイイ奴多いんだがな。
母親ってのは、「今」を重要視するからね。
しかし、父親と母親との違いより、中途半端な所得が勘違いを招いてるんじゃないかな。
大体、能力にしても外見にしても中途半端な奴は意地が悪いってのが、俺の印象。
突出してる奴はイイ奴多いんだがな。
>704
だめだよ、そういう国家機密を漏らしちゃw
医学部あたりじゃ学生の方がリッチな暮しをしてたりするww
カネを稼ごうなんて上流志向な皆さんは大学には残らなかった。
カネにはならなくてものんびり自分の研究したい馬鹿^H^H変人が
残る所だったから、深夜休出しまくりで薄給でも誰も文句をいわなかったわけだ。
（趣味的研究でコケにはされてもそうクビにはならなかった…もう過去形（藁））
稼ぎたい方は大学にこないでください。なけなしのポストが減るしww
だめだよ、そういう国家機密を漏らしちゃw
医学部あたりじゃ学生の方がリッチな暮しをしてたりするww
カネを稼ごうなんて上流志向な皆さんは大学には残らなかった。
カネにはならなくてものんびり自分の研究したい馬鹿^H^H変人が
残る所だったから、深夜休出しまくりで薄給でも誰も文句をいわなかったわけだ。
（趣味的研究でコケにはされてもそうクビにはならなかった…もう過去形（藁））
稼ぎたい方は大学にこないでください。なけなしのポストが減るしww
>706
つうか、平民はアッパーにはまず上がれない。
アッパーの人口は少ないし、世襲化しているから。
学歴があっても多分下流逝きだが、ミドルにはなれるかもしれない。
学歴がなければ下流けてーい。
大学は就職すべき所ではありませんが、皆さん、入学しないと明日はありませんよ。
どんどん入って授業料を以下略
つうか、平民はアッパーにはまず上がれない。
アッパーの人口は少ないし、世襲化しているから。
学歴があっても多分下流逝きだが、ミドルにはなれるかもしれない。
学歴がなければ下流けてーい。
大学は就職すべき所ではありませんが、皆さん、入学しないと明日はありませんよ。
どんどん入って授業料を以下略
ただ、大学なんてみんな入るから…
…そう、ハクをつけるにはDをとるべきです。
現在乙類は廃止の方向ですので、どんどん大学院に入院しましょう。
D持ってると就職しにくくなるというのは内緒ですw
…そう、ハクをつけるにはDをとるべきです。
現在乙類は廃止の方向ですので、どんどん大学院に入院しましょう。
D持ってると就職しにくくなるというのは内緒ですw
>>710
>D持ってると就職しにくい
って全然内緒でも何でもないじゃんかよ(笑
高卒、学士、修士、博士の生涯賃金を出した最近の記録って
ないの? バブル前後の時、一位は高卒。学士はそれより少ない。
修士、博士は全然ダメダメで元が取れない(金額のみの比較)、
と社会学で習ったが、今はどうなのさ?
M持ちなんて普通の今は。
>D持ってると就職しにくい
って全然内緒でも何でもないじゃんかよ(笑
高卒、学士、修士、博士の生涯賃金を出した最近の記録って
ないの? バブル前後の時、一位は高卒。学士はそれより少ない。
修士、博士は全然ダメダメで元が取れない(金額のみの比較)、
と社会学で習ったが、今はどうなのさ?
M持ちなんて普通の今は。
自分（親）のお金で取るのは文系で学士まで、理系で修士まででしょう。
それ以上は会社のお金や税金で通わせてもらわないと元は取れませんよ。
うちの場合は、夫は博士、私は修士ですが、それぞれ給料をもらいながら
大学に通って学位を取りました。
それ以上は会社のお金や税金で通わせてもらわないと元は取れませんよ。
うちの場合は、夫は博士、私は修士ですが、それぞれ給料をもらいながら
大学に通って学位を取りました。
713 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 22:52:42 ID:DPvIoFhZ
すごい素朴な疑問聞いていい？
自分が最終学歴より一つした（大卒→高卒）だとしたら
給料はまるで違ったと思う？
自分が最終学歴より一つした（大卒→高卒）だとしたら
給料はまるで違ったと思う？
実質D修了しか採用されないのでＭだったらそもそもこの業界に就職できなかった
715 ：名無しの心子知らず：2006/02/25(土) 23:11:40 ID:X4c2o6nW
私33歳 既婚♂
普通の大学出身
現在 中学校教員ですが
妻には低収入といわれてます
普通の大学出身
現在 中学校教員ですが
妻には低収入といわれてます
>>714
NTTとか？
NTTとか？
夫博士 私短大 年収600万 奨学金返済中
約400人からなる趣味のサークルに夫婦で所属していて、
その400人のうち大卒以上でない人は私を含め10人もいない。
子供のいる人は結構みんな私立に入れていたりして、最近ついていけない気がする…。
約400人からなる趣味のサークルに夫婦で所属していて、
その400人のうち大卒以上でない人は私を含め10人もいない。
子供のいる人は結構みんな私立に入れていたりして、最近ついていけない気がする…。
うちの研究職は院修了がﾃﾞﾌｫなので大卒だと事務職にしか就けないな。高卒は論外。
719 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 11:28:44 ID:9i3X3wvz
Saitama city
720 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 12:05:27 ID:3aecX+mm
779 ：まぃまぃ ：2006/02/25(土) 18:32:01 ID:2gOIOOu+
ちなみにぅちの姫もﾓﾃﾞﾙにさせたぃんだけどね。
そんでﾐｷﾃｲ━みたぃにｽｹｰﾄゃらせたぃ！お金掛かりそぅダケド；；；
そんでデキタラぃぃ大学ぃかせたいんだぁ。。。
ウチラがぃけなかった文、ﾍﾞﾋﾞチァンだけはｴﾘｰﾄにさせたいの。。。
あっぁたしも自分語りしすぎｶﾅ。。。ごめんねぇ涙
ちなみにぅちの姫もﾓﾃﾞﾙにさせたぃんだけどね。
そんでﾐｷﾃｲ━みたぃにｽｹｰﾄゃらせたぃ！お金掛かりそぅダケド；；；
そんでデキタラぃぃ大学ぃかせたいんだぁ。。。
ウチラがぃけなかった文、ﾍﾞﾋﾞチァンだけはｴﾘｰﾄにさせたいの。。。
あっぁたしも自分語りしすぎｶﾅ。。。ごめんねぇ涙
778 ：まぃまぃ ：2006/02/25(土) 18:24:13 ID:2gOIOOu+
早稲田さんゎばかぢゃないですｶﾗ！残念！
早稲田出たからね。
ぁんた立ちゎどっか大学出たゎけぇ？
ぁたしゎ中卒で10代ﾃﾞｷ婚ﾏﾏだけどｻｧ。。。
(；´・ω・｀)
早稲田さんゎばかぢゃないですｶﾗ！残念！
早稲田出たからね。
ぁんた立ちゎどっか大学出たゎけぇ？
ぁたしゎ中卒で10代ﾃﾞｷ婚ﾏﾏだけどｻｧ。。。
(；´・ω・｀)
723 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 12:48:45 ID:HJVMCig3
上流なのは日本人
下流なのは中国・韓国人
下流なのは中国・韓国人
724 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 13:45:29 ID:pIyY7+PR
784 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 21:29:45 ID:79NrXhfJ
↑
ばかじゃねーの？
785 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 21:31:38 ID:79NrXhfJ
ID:2gOIOOu+
来るな、ヴォケ！！
786 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 22:26:02 ID:79NrXhfJ
＞早稲田さん遊びにきてね。
＞http://pr1.cgiboy.com/S/0146023
バカじゃないの？
キモすぎ！
787 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 22:33:16 ID:2gOIOOu+
2号？
788 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 22:35:15 ID:79NrXhfJ
>>787
ウゼーんだよ。てめえ来るなって言ってんだろーがヴォケが！！
↑
ばかじゃねーの？
785 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 21:31:38 ID:79NrXhfJ
ID:2gOIOOu+
来るな、ヴォケ！！
786 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 22:26:02 ID:79NrXhfJ
＞早稲田さん遊びにきてね。
＞http://pr1.cgiboy.com/S/0146023
バカじゃないの？
キモすぎ！
787 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 22:33:16 ID:2gOIOOu+
2号？
788 ：名無しの心子知らず ：2006/02/25(土) 22:35:15 ID:79NrXhfJ
>>787
ウゼーんだよ。てめえ来るなって言ってんだろーがヴォケが！！
726 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 14:50:51 ID:FRyo2LOy
この１の基準だと官僚も中流か下流。
怪しい893のフロント企業勤務、自称IＴ企業勤務や貿易商は上流って
ことになりますね。
怪しい893のフロント企業勤務、自称IＴ企業勤務や貿易商は上流って
ことになりますね。
三浦展や銀行が区切った上流、中流、下流という定義はあくまでも
マーケティング用の潜在的購買能力を意識したものだから、実際の
感覚とはずれてるね。
現実には年収１億超、流動性資産が10億以上からが富裕層ってな感じが
するし、「上流」となるなら、所得や学歴以上に、教養、社会への貢献、
品位なんてものが重要な気がするが。
要は価値観だと思うね、私は。
マーケティング用の潜在的購買能力を意識したものだから、実際の
感覚とはずれてるね。
現実には年収１億超、流動性資産が10億以上からが富裕層ってな感じが
するし、「上流」となるなら、所得や学歴以上に、教養、社会への貢献、
品位なんてものが重要な気がするが。
要は価値観だと思うね、私は。
728 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 15:37:33 ID:+5JOw9bF
逆説的に読むと「下流社会」の本も「食べ物にも気を遣って自分で料理を心がけ
プラス思考にアクティブ」であれば収入が少なくても真には下流ではないって
こととも取れるよね。
プラス思考にアクティブ」であれば収入が少なくても真には下流ではないって
こととも取れるよね。
729 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 19:53:29 ID:lf5n0s/F
学歴神話って崩壊してるかぁ？
うちの旦那見てたらやっぱ、学歴だよなって思うけど・・・
だから自分の子供にも早くから塾行かせてる家庭が
多いと思うんだけど。
学歴は関係ないと思う人は親の会社をついでる２代目ちゃんじゃないか？
うちの旦那見てたらやっぱ、学歴だよなって思うけど・・・
だから自分の子供にも早くから塾行かせてる家庭が
多いと思うんだけど。
学歴は関係ないと思う人は親の会社をついでる２代目ちゃんじゃないか？
730 ：名無しの心子知らず：2006/02/26(日) 22:36:30 ID:+8wiLcqp
イートンか？ラグビー？→ケンブリッジか？オックスフォード出て軍隊経験もないと駄目らしいです。
>729
バカじゃ高学歴部下を使いこなせないでしょ。
二代目こそ周囲を納得させる学歴が必要だと思う。
バカじゃ高学歴部下を使いこなせないでしょ。
二代目こそ周囲を納得させる学歴が必要だと思う。
732 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 01:06:55 ID:Wj+EOpWn
学歴が高くてもめちゃ使えない奴ってのは、実際多い。
733 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 01:58:03 ID:uk9xD5Oh
でもさ、学歴無くてめちゃ使えない奴って
その何十倍も多いわけでさ・・・。
その何十倍も多いわけでさ・・・。
【無垢少女】誤配送？で届いたビデオを視て生徒が卒倒【純心少年】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/
良家の御子息を預かる全寮の中学校で理科の授業中ビデオを視て
卒倒した生徒が救急車で病院に運ばれる事態が起こった。
自習で使うビデオの中身が無修正アダルトビデオだったのが原因で
タイトルが「小宇宙の神秘」だった為、疑いもせずに鑑賞したようだ。
生徒達は変だと思いながらも最後まで見続け授業が終わると同時に
気が抜けて連鎖するかのように倒れていったと聞く。
問題のビデオを分別した教師は誤配送だと思う…と言葉を濁していて
タイトルの字が手書きで理科教師の字に似ていると話す生徒もいた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/
良家の御子息を預かる全寮の中学校で理科の授業中ビデオを視て
卒倒した生徒が救急車で病院に運ばれる事態が起こった。
自習で使うビデオの中身が無修正アダルトビデオだったのが原因で
タイトルが「小宇宙の神秘」だった為、疑いもせずに鑑賞したようだ。
生徒達は変だと思いながらも最後まで見続け授業が終わると同時に
気が抜けて連鎖するかのように倒れていったと聞く。
問題のビデオを分別した教師は誤配送だと思う…と言葉を濁していて
タイトルの字が手書きで理科教師の字に似ていると話す生徒もいた。
735 ：育児しながら副収入：2006/02/27(月) 12:55:06 ID:CV0gHUAd
☆申し込み前にフリーダイヤルで質問ができますよ！
☆ノウハウ・マニュアル・ホームページ全て揃っています！
☆資料は無料です！
☆無料電話相談予約受付中！まずは資料請求を！！
（＾０＾）http://big-time.cc/mediaf/URL/dabt207-5/
☆ノウハウ・マニュアル・ホームページ全て揃っています！
☆資料は無料です！
☆無料電話相談予約受付中！まずは資料請求を！！
（＾０＾）http://big-time.cc/mediaf/URL/dabt207-5/
ギガウザス
737 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 14:08:49 ID:p0xYG6Os
>>727
三浦氏の著書の中では、昭和末期まで中流と思っていた層が
上下に分れてきたという主旨じゃなかった？
（収入や経歴だけではなく、意識そのものが低い層が下流とか）
一握りの資産家や、ホームレスなどは別にして。
大前研一氏の言う、「ロウアーミドル」というのは納得できますね。
三浦氏の著書の中では、昭和末期まで中流と思っていた層が
上下に分れてきたという主旨じゃなかった？
（収入や経歴だけではなく、意識そのものが低い層が下流とか）
一握りの資産家や、ホームレスなどは別にして。
大前研一氏の言う、「ロウアーミドル」というのは納得できますね。
738 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 15:33:34 ID:aSHKhnRe
マクドナルドのハンバーガーは；
夕食でもＯＫ，買ってきた食事なんてリッチと思うのが最下流、
週末の出先でのランチには手軽ね、は下流
あんなのはごみよ、食べたことない、は中流
ハッピーセットのおまけが欲しくて買ったら上流
ディナーパーティのデザートに、紙コップ入りでビニル袋入りストローがついた
マックシェークを給仕が右側からサーブしたら最上流
夕食でもＯＫ，買ってきた食事なんてリッチと思うのが最下流、
週末の出先でのランチには手軽ね、は下流
あんなのはごみよ、食べたことない、は中流
ハッピーセットのおまけが欲しくて買ったら上流
ディナーパーティのデザートに、紙コップ入りでビニル袋入りストローがついた
マックシェークを給仕が右側からサーブしたら最上流
上流の家庭で育ち、下流で生活している私から言わせて貰うと、
貧乏なのに上流意識を保つのはものすごいエネルギーがいりますな。
正確には、上流の環境では意識しないでやってたことが
下流の生活になると、相当の意識と努力をしないとできない。
貧乏なのに上流意識を保つのはものすごいエネルギーがいりますな。
正確には、上流の環境では意識しないでやってたことが
下流の生活になると、相当の意識と努力をしないとできない。
たとえば既製品のゼリー一つ食べるにしても、
直接食べることなどはなく器を出してきて食べたものですが、
下流の生活になって同じことをしようとすると…
今までは食器洗い機もあったし、食器洗い機で洗えないような器でも
通いの家政婦さんもいたので躊躇なく出していた。
しかし、いったん貧乏になると、たとえ同じゼリーと同じ器があっても
同じことするのに、かなりのマメさと時間とエネルギーがいる。
最後にはついつい容器から直接食べてしまう罠…。
直接食べることなどはなく器を出してきて食べたものですが、
下流の生活になって同じことをしようとすると…
今までは食器洗い機もあったし、食器洗い機で洗えないような器でも
通いの家政婦さんもいたので躊躇なく出していた。
しかし、いったん貧乏になると、たとえ同じゼリーと同じ器があっても
同じことするのに、かなりのマメさと時間とエネルギーがいる。
最後にはついつい容器から直接食べてしまう罠…。
♪びんぼ～ びんぼ～
なみだ～の び～んぼう～～♪
なみだ～の び～んぼう～～♪
743 ：通りすがり：2006/02/27(月) 17:39:19 ID:ta9Vxh5m
育ちの雰囲気というより、厳密にいうと現在の環境の雰囲気かなあ。
人間も動物なので、育ちがどうでも、環境が持続できないと自然と
新たな環境にあったかたちになってしまうということです。
よっぽどの意思がないかぎり。
今では客に出すのでもないかぎり、頭のうしろにちらと
器に出すことがよぎっても、容器から直接食べるのが
普通になってしまっている私がいますｗ
私の子の代では、もはや何の抵抗もなくなっているでしょう。
人間も動物なので、育ちがどうでも、環境が持続できないと自然と
新たな環境にあったかたちになってしまうということです。
よっぽどの意思がないかぎり。
今では客に出すのでもないかぎり、頭のうしろにちらと
器に出すことがよぎっても、容器から直接食べるのが
普通になってしまっている私がいますｗ
私の子の代では、もはや何の抵抗もなくなっているでしょう。
746 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 19:56:49 ID:sOs7qZuH
収入だけじゃ分らないと思うけどな。
親の持ち家に同居でローンなしだったら、収入が下流でも
子供の教育にはある程度はお金かけられるんでないの？
いざとなれば親に協力してもらって共働き、って手もあるし。
と、下流で賃貸暮らしの私が言ってみる。
親の持ち家に同居でローンなしだったら、収入が下流でも
子供の教育にはある程度はお金かけられるんでないの？
いざとなれば親に協力してもらって共働き、って手もあるし。
と、下流で賃貸暮らしの私が言ってみる。
収入からいけばうちは下流だけど
ゼリーは皿に出して食べる、だってそのほうが何倍も美味しいじゃん。
同じお金出したなら美味しく食べたい。
アイスも大きいパックを買って足つき皿に綺麗に盛り付けてチョコかけたり
ピーナツ散らしたりして食べるよ。
試してみてごらんよ、そのまま食べるより絶対美味しいから。
ゼリーは皿に出して食べる、だってそのほうが何倍も美味しいじゃん。
同じお金出したなら美味しく食べたい。
アイスも大きいパックを買って足つき皿に綺麗に盛り付けてチョコかけたり
ピーナツ散らしたりして食べるよ。
試してみてごらんよ、そのまま食べるより絶対美味しいから。
うちは収入からいけば中流だし、ビルトインの食器洗い機もあるけれど、
ゼリーは絶対に容器のまま食べます。
その容器を利用してまた手作りゼリーを作って、それも容器のまま食べます。
洗い物を極力出さない、ゴミも出さないのが我が家の方針です。
ホテルで連泊する時は、「タオルやパジャマは交換しないでいいです」と
ベッドメイクさんにお願いしています。
ゼリーは絶対に容器のまま食べます。
その容器を利用してまた手作りゼリーを作って、それも容器のまま食べます。
洗い物を極力出さない、ゴミも出さないのが我が家の方針です。
ホテルで連泊する時は、「タオルやパジャマは交換しないでいいです」と
ベッドメイクさんにお願いしています。
749 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 22:38:52 ID:p0xYG6Os
>>748
市販のゼリーを自分でお皿に移すのと、そのまま食べるのは余り違いが
ないものね。
でも自分で手作りしたときには、ゼリーをお皿に移したいのが人情ですね。
ホテル連泊のときには、わたしは交換してもらってるな～。
自宅ではパジャマは二日着るけど、ホテル泊まったときには、毎晩換えたい。
エコ意識とかしないからな～。
市販のゼリーを自分でお皿に移すのと、そのまま食べるのは余り違いが
ないものね。
でも自分で手作りしたときには、ゼリーをお皿に移したいのが人情ですね。
ホテル連泊のときには、わたしは交換してもらってるな～。
自宅ではパジャマは二日着るけど、ホテル泊まったときには、毎晩換えたい。
エコ意識とかしないからな～。
751 ：名無しの心子知らず：2006/02/27(月) 23:02:19 ID:p0xYG6Os
>>751
貧乏くさいっていうより、
>ホテル連泊のときには、わたしは交換してもらってるな～。
>自宅ではパジャマは二日着るけど、ホテル泊まったときには、毎晩換えたい。
という目先の損得勘定が商人くさいのでは。
貧乏くさいっていうより、
>ホテル連泊のときには、わたしは交換してもらってるな～。
>自宅ではパジャマは二日着るけど、ホテル泊まったときには、毎晩換えたい。
という目先の損得勘定が商人くさいのでは。
753 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:14:54 ID:AYGXTkUU
754 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:19:01 ID:B+0pY4/w
おいおい。ゼリーの話で階層語るってなんだよw
そんな話がお互い通じている時点で、同じ階層だよ心配スンナ。
本来差別化されている人々は
ゼリーなんて自分で買わない盛らない、真の上流か
ゼリーなんて買えない、真の下流のどちらか。
ここに二極化が生まれるとは思うけど
他は全部一緒。
そんな話がお互い通じている時点で、同じ階層だよ心配スンナ。
本来差別化されている人々は
ゼリーなんて自分で買わない盛らない、真の上流か
ゼリーなんて買えない、真の下流のどちらか。
ここに二極化が生まれるとは思うけど
他は全部一緒。
755 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:23:53 ID:AYGXTkUU
>>754
ホントの上流の人じゃなく、ほんの少し前まで、なんの疑問もなく
一億総中流と言っていられた層の中で、上下の分化があるって話でしょ？
その意味では、その中の上も下も300円のゼリーくらい結構買うでしょ。
お菓子好きなら。
ほんの一握りの２ｃｈもしないようなハイソな階級や、ホームレスは
もともとここで、論題に上がっていないでしょ。
ホントの上流の人じゃなく、ほんの少し前まで、なんの疑問もなく
一億総中流と言っていられた層の中で、上下の分化があるって話でしょ？
その意味では、その中の上も下も300円のゼリーくらい結構買うでしょ。
お菓子好きなら。
ほんの一握りの２ｃｈもしないようなハイソな階級や、ホームレスは
もともとここで、論題に上がっていないでしょ。
いやぁ～、そんなに細かく細分化してどーすんの！？って。
人間って人より上に立ちたいもんなんだねぇ。
人間って人より上に立ちたいもんなんだねぇ。
757 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:34:00 ID:AYGXTkUU
>>756
ん？？
そうじゃなくて、その従来中流だった人の中では、下の人が向上心がなく、
上の人が不満感があるということが問題なんじゃないのかな？
世の中でいま言われてることは？
区分けしたいわけじゃないと思うよ。
したって所詮は庶民なんだもん。下流じゃないっていえるのが精一杯で。
ん？？
そうじゃなくて、その従来中流だった人の中では、下の人が向上心がなく、
上の人が不満感があるということが問題なんじゃないのかな？
世の中でいま言われてることは？
区分けしたいわけじゃないと思うよ。
したって所詮は庶民なんだもん。下流じゃないっていえるのが精一杯で。
758 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:38:30 ID:B+0pY4/w
本来の上と下の暮らしを見たら
我々、元来中流と呼ばれた人間が
下流か中流か上流かなんて
差の無いカテゴリーだと思えると思うんだがなぁ。
どでしょ？
我々、元来中流と呼ばれた人間が
下流か中流か上流かなんて
差の無いカテゴリーだと思えると思うんだがなぁ。
どでしょ？
759 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:42:30 ID:AYGXTkUU
>>758
モラルや美意識が違うのでは？
なにか自分がよければいいとか、拝金主義的な人が多くなってる雰囲気とか
そんな感じがあるのでは？
中流の下の人は、文化や教養にまったく興味がない感じで、それを
一昔前の人はコンプに感じたけど、いまはそれも個性と恥じることもないと
いう・・・
モラルや美意識が違うのでは？
なにか自分がよければいいとか、拝金主義的な人が多くなってる雰囲気とか
そんな感じがあるのでは？
中流の下の人は、文化や教養にまったく興味がない感じで、それを
一昔前の人はコンプに感じたけど、いまはそれも個性と恥じることもないと
いう・・・
760 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:51:04 ID:B+0pY4/w
中流の中にﾄﾞﾌﾟｰﾘ浸かってると
その中で細分化したがるんだろうという話であります。
中流の中で細分化して、下流・中流・上流ってカテゴライズ
しちまってるように見えるんだよね～
本当の上下ってそんなもんでなかと。
その中で細分化したがるんだろうという話であります。
中流の中で細分化して、下流・中流・上流ってカテゴライズ
しちまってるように見えるんだよね～
本当の上下ってそんなもんでなかと。
上流 : 働かなくても遊んで暮らせる
中流 : 働かなくても暮らしていける
下流 : 働かなければおまんま食えぬ
中流 : 働かなくても暮らしていける
下流 : 働かなければおまんま食えぬ
762 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 00:54:51 ID:MyYHzSre
なぜNHKは荒川選手のウイニングランを流さないの？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1140967514/
関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141044089/
金メダルを獲った荒川選手が、表彰式を終えて日の丸を身にまとって
リンク内をウィニングスケーティングをする間、不自然にもずーーっと
VTRのリプレイを流し続け、感動的な国際映像を隠蔽し放送人として最低な事をしたNHK。
日本中が待ちに待っていたはずのウィニングランを放送しなかった事は、
メダリストと国民に対する冒涜である。絶対に許せない！
荒川選手ウィニングスケーティング写真
http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
（ミラー http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/photo?slug=56165226sj333_olympics_day_&prov=getty
http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/photo?slug=56165226sj327_olympics_day_&prov=getty
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075050171700100.jpg
トリノ5輪ﾌｨｷﾞｭｱ会場はコチラ
http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
NHKはコチラ
http://www.vipper.org/vip205295.jpg
日本の映像で壁が映ってる間、
荒川選手は日の丸持ってウイニングランをして、
両親と一緒に喜び、涙ぐんでいた。
こんな一番誇らしいシーンを意図的にカットし、
目の前でそれを見ながら一言もそのことに触れないアナウンサー。
そして多くの人がこんな素晴らしいシーンがあった事なんて知ることもない。
日本の放送なのにこんなおかしい事がまかりとおっていいのだろうか？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1140967514/
関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141044089/
金メダルを獲った荒川選手が、表彰式を終えて日の丸を身にまとって
リンク内をウィニングスケーティングをする間、不自然にもずーーっと
VTRのリプレイを流し続け、感動的な国際映像を隠蔽し放送人として最低な事をしたNHK。
日本中が待ちに待っていたはずのウィニングランを放送しなかった事は、
メダリストと国民に対する冒涜である。絶対に許せない！
荒川選手ウィニングスケーティング写真
http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
（ミラー http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/photo?slug=56165226sj333_olympics_day_&prov=getty
http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/photo?slug=56165226sj327_olympics_day_&prov=getty
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075050171700100.jpg
トリノ5輪ﾌｨｷﾞｭｱ会場はコチラ
http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
NHKはコチラ
http://www.vipper.org/vip205295.jpg
日本の映像で壁が映ってる間、
荒川選手は日の丸持ってウイニングランをして、
両親と一緒に喜び、涙ぐんでいた。
こんな一番誇らしいシーンを意図的にカットし、
目の前でそれを見ながら一言もそのことに触れないアナウンサー。
そして多くの人がこんな素晴らしいシーンがあった事なんて知ることもない。
日本の放送なのにこんなおかしい事がまかりとおっていいのだろうか？
ゼリーの話、マジワロス。
うちは、>>1でいくと一応上流だけど。
>>754さんの
＞本来差別化されている人々は
＞ゼリーなんて自分で買わない盛らない、真の上流か
＞ゼリーなんて買えない、真の下流のどちらか。
＞ここに二極化が生まれるとは思うけど
これ当たってると思います。
うちは盆・正月にゼリーだけでもかなりの量をいただきます。
見た目、高価なものと思われるものでも
毎年この現象が続くと、見るだけで、「うっ」となります。
子供の友達が大勢来るので、おやつで出すととても喜んで食べてくれます。
ここ数年、ゼリーは食べたことがありません。
レストランでシェフが作って・・・というのは少量ですし食べます。
・・・と長々とゼリーの話スマソ。
うちは、>>1でいくと一応上流だけど。
>>754さんの
＞本来差別化されている人々は
＞ゼリーなんて自分で買わない盛らない、真の上流か
＞ゼリーなんて買えない、真の下流のどちらか。
＞ここに二極化が生まれるとは思うけど
これ当たってると思います。
うちは盆・正月にゼリーだけでもかなりの量をいただきます。
見た目、高価なものと思われるものでも
毎年この現象が続くと、見るだけで、「うっ」となります。
子供の友達が大勢来るので、おやつで出すととても喜んで食べてくれます。
ここ数年、ゼリーは食べたことがありません。
レストランでシェフが作って・・・というのは少量ですし食べます。
・・・と長々とゼリーの話スマソ。
長島ジュニアが、桃ってのは桐の箱に入ってくるもんだと
小さい頃思っていたそうだが
その話を思い出した。
正直3000万っていう区切りがよくわからんw
下流の800万と上流の3000万ってどれほど生活に差があると思うんだ？
この銀行の吹聴を本気にして話進めると、ちんぷんかんぷんの話になる。
このスレッドで、真の差別グラフを作ったら面白いかもしれないなぁ。
小さい頃思っていたそうだが
その話を思い出した。
正直3000万っていう区切りがよくわからんw
下流の800万と上流の3000万ってどれほど生活に差があると思うんだ？
この銀行の吹聴を本気にして話進めると、ちんぷんかんぷんの話になる。
このスレッドで、真の差別グラフを作ったら面白いかもしれないなぁ。
貰おうと買おうと既製品のゼリーをどう食べるかという話だったのだけど。
既製品のゼリーなんか見ることもないとか、貰うけど、器に盛るのは召使い、
ってほどの超上流はもとからごく一部で今もごく一部で、「二極化社会の上流」
を論じるにはちょっと外れてると思うよ。
というかそんな人たちが２ちゃんしてるんだね。（雅子さん？）
>>763
盆・正月ですか。うちはお歳暮・お中元・お正月だったけど
盆ということでお中元を意味しているのだったらもしかして
屋根が茅葺きで茅の葺き換えに巨額の費用がかかって困るような
地方の旧家？
既製品のゼリーなんか見ることもないとか、貰うけど、器に盛るのは召使い、
ってほどの超上流はもとからごく一部で今もごく一部で、「二極化社会の上流」
を論じるにはちょっと外れてると思うよ。
というかそんな人たちが２ちゃんしてるんだね。（雅子さん？）
>>763
盆・正月ですか。うちはお歳暮・お中元・お正月だったけど
盆ということでお中元を意味しているのだったらもしかして
屋根が茅葺きで茅の葺き換えに巨額の費用がかかって困るような
地方の旧家？
766 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 02:14:12 ID:53svXhDa
先日PTAの会でこんな事がありました。
例えば父母の会で大きい荷物を持って現地まで行くとします。
A、1メーターの距離だから無理せず自腹で一人210円負担してタクシーに乗る
B、1メーターの距離なら手分けして30分早く集合してがんばって現地へ行く
タクシー利用するしないで揉めたんですよ(笑)
結局Bになりまして、Aを希望したグループがマジ切れ、校長まで登場しました。
そりゃAと私もいいたいですよ(笑) でもそこんとこは下部にあわせないと
いけないと思いました。
公立なんですが私立受験敗者組みが多くて、私立への出費分を全てお稽古、
学習塾に使っている家庭がおります、わが子は学童クラブに行ってますが、
負け組み下流社会の代名詞みたいになっちゃって(笑)
親の経済力で子供の将来が決まるんですかね(^^;
エリートで民主党の永田議員の例もありますよね
例えば父母の会で大きい荷物を持って現地まで行くとします。
A、1メーターの距離だから無理せず自腹で一人210円負担してタクシーに乗る
B、1メーターの距離なら手分けして30分早く集合してがんばって現地へ行く
タクシー利用するしないで揉めたんですよ(笑)
結局Bになりまして、Aを希望したグループがマジ切れ、校長まで登場しました。
そりゃAと私もいいたいですよ(笑) でもそこんとこは下部にあわせないと
いけないと思いました。
公立なんですが私立受験敗者組みが多くて、私立への出費分を全てお稽古、
学習塾に使っている家庭がおります、わが子は学童クラブに行ってますが、
負け組み下流社会の代名詞みたいになっちゃって(笑)
親の経済力で子供の将来が決まるんですかね(^^;
エリートで民主党の永田議員の例もありますよね
戦後ちょっとだけ下克上が起きた。
段階＋その上はそれをネタに「下流の奴は努力が足りない」と永遠に嘘を付き続ける。
段階＋その上はそれをネタに「下流の奴は努力が足りない」と永遠に嘘を付き続ける。
>>766
A希望グループは、どうしてもタクシーがいいなら
自分だけでタクシー乗ればいいのになぜマジギレ？
>>766
>親の経済力で子供の将来が決まるんですかね(^^;
将来というのは職業や収入のことだったら、一部の例外を除き
だいたいはそうなんじゃないでしょうか。経済力だけではないと
思うけれども、経済力はやっぱり大きいんじゃないかな。
不幸になるかどうかというのとはもちろん別の話。
不幸というのは不満を持つ思考のことだと思うので。
A希望グループは、どうしてもタクシーがいいなら
自分だけでタクシー乗ればいいのになぜマジギレ？
>>766
>親の経済力で子供の将来が決まるんですかね(^^;
将来というのは職業や収入のことだったら、一部の例外を除き
だいたいはそうなんじゃないでしょうか。経済力だけではないと
思うけれども、経済力はやっぱり大きいんじゃないかな。
不幸になるかどうかというのとはもちろん別の話。
不幸というのは不満を持つ思考のことだと思うので。
（笑）
そりゃ下流だわなw
そりゃ下流だわなw
770 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 02:45:48 ID:53svXhDa
>>768さん
手間を210円で買えるみたいな言い方に、B支持の年配お母様が
Aに噛み付いた、「払わなくていいお金はびた一文???」とかいって、
そしたら、Aが「そのセリフは余裕がある家庭の何とか」おっしゃって
取っ組み合いになり、A支持奥様の眼鏡が壊れて大変でした。(笑い)
Bのお母様は、殴り合いになったら破壊されても仕方なしみたいないいっぷり !
結局学校でリヤカーを借りて運びました。
>不幸というのは不満を持つ思考のことだと思うので。 そう思います。
おやすみなさい
手間を210円で買えるみたいな言い方に、B支持の年配お母様が
Aに噛み付いた、「払わなくていいお金はびた一文???」とかいって、
そしたら、Aが「そのセリフは余裕がある家庭の何とか」おっしゃって
取っ組み合いになり、A支持奥様の眼鏡が壊れて大変でした。(笑い)
Bのお母様は、殴り合いになったら破壊されても仕方なしみたいないいっぷり !
結局学校でリヤカーを借りて運びました。
>不幸というのは不満を持つ思考のことだと思うので。 そう思います。
おやすみなさい
771 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 06:34:08 ID:YLpMx6CD
全員アホすぎるだろ、その集団…
772 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 06:37:39 ID:YLpMx6CD
ところでゼリーだが
器から出すと、ぷるぷるしてすくいにくくてイヤなのだが。プリンも。
器から出すと、ぷるぷるしてすくいにくくてイヤなのだが。プリンも。
でもクラスの中のｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙお母さん方と下流～ﾛｳﾜｰﾐﾄﾞﾙお母さん方が一緒に何かやるのは大変。
結局ない袖は振れないというかびた一文出さん見たいな人がいる限り、下流の方に合わせることになる。
謝恩会がファミレスや居酒屋ってなんかすごくしみったれててイヤ・・・
結局ない袖は振れないというかびた一文出さん見たいな人がいる限り、下流の方に合わせることになる。
謝恩会がファミレスや居酒屋ってなんかすごくしみったれててイヤ・・・
でも、ファミレスや居酒屋で謝恩会をやる層が下流かって言うとそうでも
ないだろうしね。
ないだろうしね。
ほんとうはホテルでやりたかったのです。
下流の方たちが反対したの。
下流の方たちが反対したの。
ホテルでするのが上流だとは思わないけどなあ。
ところで、どの辺にお住まいですか？
住む場所を選べば、下流の人たちはほとんどいないんじゃないの？
ところで、どの辺にお住まいですか？
住む場所を選べば、下流の人たちはほとんどいないんじゃないの？
一流企業社宅、一億円超の一戸建て団地・低層マンション、都営団地、低所得者用雇用促進住宅
これらがすべて一つの学区に入っています。
これらがすべて一つの学区に入っています。
微妙だな。微妙すぎる。
そんな微妙なところで下流だの上流だのといがみ合っているのを
誰かが上から見て、ほくそ笑んでそう。
そんな微妙なところで下流だの上流だのといがみ合っているのを
誰かが上から見て、ほくそ笑んでそう。
何か絡まれてるみたいですが、そういうことですよ。
下流の人たちが居酒屋カラオケで企画してます。
先生方の出席率も悪いみたい。なんだかなーです。
下流の人たちが居酒屋カラオケで企画してます。
先生方の出席率も悪いみたい。なんだかなーです。
780 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 07:59:30 ID:z3T9gHvm
所詮学歴ごときで上がったり下がったり。
庶民のなかで流動が起きてるだけかもねw
庶民のなかで流動が起きてるだけかもねw
だんだん、いじましい悲しいスレになってきたな。
782 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 08:19:13 ID:YZsqnUx9
卒業した私立高校の五年おきの同窓会が
坐ったら水割りが出てきそうなバー→居酒屋→
母校近くの酒も出す蕎麦屋・・・、この会場チョイスを
しみったれと思えるようになった私は下流を脱出してますか？
坐ったら水割りが出てきそうなバー→居酒屋→
母校近くの酒も出す蕎麦屋・・・、この会場チョイスを
しみったれと思えるようになった私は下流を脱出してますか？
謝恩会ならホテルとかレストラン貸切でやりたいよね。
上の子の謝恩会も居酒屋でした。父兄が経営の居酒屋。
オーダーすると父兄の父さんが「よろこんで～」とかいうの。
それを他の客がみてる。母親は先生が帰ったあと、おもむろにプカァ～と一服。
下の子のときはｲｶﾈ。先生やお世話になった人にはお礼を言いたいが、そんな雰囲気じゃないし。
上の子の謝恩会も居酒屋でした。父兄が経営の居酒屋。
オーダーすると父兄の父さんが「よろこんで～」とかいうの。
それを他の客がみてる。母親は先生が帰ったあと、おもむろにプカァ～と一服。
下の子のときはｲｶﾈ。先生やお世話になった人にはお礼を言いたいが、そんな雰囲気じゃないし。
謝恩会は体育館で、保護者と児童の手作りの会、の我が学校。
やっぱりホテルじゃなきゃ、とかの気持ちよりも形。
些細な趣味の違いを上流だの下流だのくだらない派閥争いする
でもなく、ほとんどの保護者が積極的に協力してくれるうちの
地域は、とても恵まれていると感謝したこの流れ＠卒対委員
やっぱりホテルじゃなきゃ、とかの気持ちよりも形。
些細な趣味の違いを上流だの下流だのくだらない派閥争いする
でもなく、ほとんどの保護者が積極的に協力してくれるうちの
地域は、とても恵まれていると感謝したこの流れ＠卒対委員
漏れはホテルだろうが居酒屋だろうが逝きたくないな。
ｸﾀﾞﾗﾈｰ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ って思っちゃう。
おまけに飲めないし(´･ω･`)
ｸﾀﾞﾗﾈｰ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ って思っちゃう。
おまけに飲めないし(´･ω･`)
786 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 10:06:33 ID:09v6o1Wj
いや、、、ここの自称中流の妄想だからw
787 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 11:01:37 ID:ENExwm7q
788 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 11:11:05 ID:lLYTAlMR
某育児サイトで月収が20万以下ってスレを見て私は世間知らずなんだと思った。
うちの家賃より安い月収で子供を育てられるとは…
うちの家賃より安い月収で子供を育てられるとは…
790 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 11:31:35 ID:Lnj9LSZu
>>766
あたしなんか言いたい事いうわよ、私立不合格で公立来てあれこれ文句言うなって、
総会にブラントスーツ着てきたママに言ったわよ
何でもお金で解決したいなら、そういう社会・地区に行きなさいって、
貧乏人相手に商売して、平民を馬鹿している様相
団地の中に歯科があってほとんど保険治療患者で維持しているのに、
旦那の医院長は平穏な方なのに、
今度「ムツ」ときたら平手打ちしてやるわ
二極化していいんじゃないの 住み分けできて 上流の方はその流れで
生きていけば、ここに書き込みしている方は下流ね きっと
上流は2ちゃんなんて開かないでしょ
あたしなんか言いたい事いうわよ、私立不合格で公立来てあれこれ文句言うなって、
総会にブラントスーツ着てきたママに言ったわよ
何でもお金で解決したいなら、そういう社会・地区に行きなさいって、
貧乏人相手に商売して、平民を馬鹿している様相
団地の中に歯科があってほとんど保険治療患者で維持しているのに、
旦那の医院長は平穏な方なのに、
今度「ムツ」ときたら平手打ちしてやるわ
二極化していいんじゃないの 住み分けできて 上流の方はその流れで
生きていけば、ここに書き込みしている方は下流ね きっと
上流は2ちゃんなんて開かないでしょ
ﾏｧﾏｧヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
殴っちゃいかんよ、殴っちゃ。
どうせそのばばは、
旦那の虎の威を借りなきゃ生きられないんだから
いちいち真っ向から張り合わないのｗ
殴っちゃいかんよ、殴っちゃ。
どうせそのばばは、
旦那の虎の威を借りなきゃ生きられないんだから
いちいち真っ向から張り合わないのｗ
>>790
いやいや２ｃｈは色んな人が来てるって。
私の研究室の教授（すんごいお坊ちゃまで大学の給与は
お小遣いらしい。親譲りの株でも相当もうけてるらしいし）
はネラーですたよ。ネオ麦なんかが現れるかなり前から。
いやいや２ｃｈは色んな人が来てるって。
私の研究室の教授（すんごいお坊ちゃまで大学の給与は
お小遣いらしい。親譲りの株でも相当もうけてるらしいし）
はネラーですたよ。ネオ麦なんかが現れるかなり前から。
793 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 11:50:14 ID:OCu5j0C8
>772
>ところでゼリーだが
>器から出すと、ぷるぷるしてすくいにくくてイヤなのだが。プリンも。
↑うんうん
>ところでゼリーだが
>器から出すと、ぷるぷるしてすくいにくくてイヤなのだが。プリンも。
↑うんうん
794 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 12:14:05 ID:Lnj9LSZu
あたしは、マンナンライフ こんにゃくゼリーフリージングした
グレープ味が大好き。
貧乏人ってズボラガ多いのも事実よね、それと努力してないのに、
ダイエット中って叫ぶあたし、
旦那の年収480万 あたし、パート年80万 家計年560万
子一人 20代後半 家賃8万円団地 それなりに楽しんでるわ
生涯獲得賃金上げなきゃね
自立できないフリーター・ニート・パラサイト症候群よりは
マシだと思うわ W
はっきり申して贅沢は敵 !! 出来る現状に無い スキル上げるにも
どうしたら良いのか、家族の健康が一番って自分に問いかけることが
怖いわ 下流社会を楽しむ秘結かもね(^-^;
グレープ味が大好き。
貧乏人ってズボラガ多いのも事実よね、それと努力してないのに、
ダイエット中って叫ぶあたし、
旦那の年収480万 あたし、パート年80万 家計年560万
子一人 20代後半 家賃8万円団地 それなりに楽しんでるわ
生涯獲得賃金上げなきゃね
自立できないフリーター・ニート・パラサイト症候群よりは
マシだと思うわ W
はっきり申して贅沢は敵 !! 出来る現状に無い スキル上げるにも
どうしたら良いのか、家族の健康が一番って自分に問いかけることが
怖いわ 下流社会を楽しむ秘結かもね(^-^;
しかし『下流社会』みたいなある階層の生活スタイルを
描いた本ってアメリカなんかでは昔からよく読まれていたよね。
ポール・ファッセルの本とか。
そしてあれを読んで必死でみんな周囲からアッパーミドルに
見られようと努力してたのを覚えてる。日本もそうなりつつある
のかな。
描いた本ってアメリカなんかでは昔からよく読まれていたよね。
ポール・ファッセルの本とか。
そしてあれを読んで必死でみんな周囲からアッパーミドルに
見られようと努力してたのを覚えてる。日本もそうなりつつある
のかな。
797 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 14:53:45 ID:z3T9gHvm
所詮ジャスコやヨーカ堂で買い物しているうちは
どんなに年収あっても中流思想の真っ只中。
どんなに年収あっても中流思想の真っ只中。
>>777
うちの子の学区もそうなんです。もしかして同じ地域？
うちの子の学区もそうなんです。もしかして同じ地域？
799 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 15:19:34 ID:/rqbdiI+
●●ゲームラボ・裏モノジャパン雑誌掲載記念●winnyW不倫流出●●
夫にも二人の娘にも秘密だったはずの3年半に及ぶ遠距離ｗ不倫・・・
キンタマウイルスによって、大切に保存されていた6000超のファイルが全世界に流出！
本スレ【ｲﾎﾞｱﾅ】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出43【ﾂｰﾄﾝ】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924813
次スレ【ハナル】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出43【トール】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924907
（本スレ>1にまとめサイトあり）
久々に大量画像が貼られました。
今度は育児板に進出の白浜のトオル(46歳)＆羽村のハルナ(38歳)
二人のエロ画像はこちら
【羽村市】子供よりも不倫相手が一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139381403/76-82
只今、この2人のリアル知人を大歓迎しています。
和歌山県白浜町・東京都羽村市にゆかりのある方！降臨よろしく！
夫にも二人の娘にも秘密だったはずの3年半に及ぶ遠距離ｗ不倫・・・
キンタマウイルスによって、大切に保存されていた6000超のファイルが全世界に流出！
本スレ【ｲﾎﾞｱﾅ】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出43【ﾂｰﾄﾝ】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924813
次スレ【ハナル】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出43【トール】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924907
（本スレ>1にまとめサイトあり）
久々に大量画像が貼られました。
今度は育児板に進出の白浜のトオル(46歳)＆羽村のハルナ(38歳)
二人のエロ画像はこちら
【羽村市】子供よりも不倫相手が一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139381403/76-82
只今、この2人のリアル知人を大歓迎しています。
和歌山県白浜町・東京都羽村市にゆかりのある方！降臨よろしく！
800 ：下流小市民：2006/02/28(火) 15:21:32 ID:zKuHhiey
どの階層にいようと、周りと比べて優越感に浸ってるなら人間的に低レベルじゃね？
ウチはどうせ下流だけど。
ウチはどうせ下流だけど。
801 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:15:18 ID:Ufxkr9d5
>>794
両親揃っているだけいいじゃん ! 私からすれば羨ましいです。
仕方ないわよね生息地が悪かったと思うし、でも親は恨みませんよ
おかあさん 生んでくれてありがとう。
我が家は低収入で暮らしていて、通信教育のドリル代払うのがやっとです。
両親揃っているだけいいじゃん ! 私からすれば羨ましいです。
仕方ないわよね生息地が悪かったと思うし、でも親は恨みませんよ
おかあさん 生んでくれてありがとう。
我が家は低収入で暮らしていて、通信教育のドリル代払うのがやっとです。
802 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:34:55 ID:wc5pmpqY
う～ん、、、
心が豊かなら幸せなんじゃないかな？
夫にも愛されてるし毎日小さな幸せをたくさん見つける人生を送ってるから
私幸せかも。
けど友人が来た時安売りのロールケーキをだしたら、しかめ面されてしまった。我が家は緑茶派だから普段飲まないインスタンタコーヒーも来客ようにわざわざ買ったのになぁ。
人、他人と接するといつも悲しい気持ちになるのも事実なのよね。
でも心が豊かだから人が集まってくる我が家はやっぱり幸せかな。
今夜もパパに大好きって言ってあげよう。本当に大好きなんです。
心が豊かなら幸せなんじゃないかな？
夫にも愛されてるし毎日小さな幸せをたくさん見つける人生を送ってるから
私幸せかも。
けど友人が来た時安売りのロールケーキをだしたら、しかめ面されてしまった。我が家は緑茶派だから普段飲まないインスタンタコーヒーも来客ようにわざわざ買ったのになぁ。
人、他人と接するといつも悲しい気持ちになるのも事実なのよね。
でも心が豊かだから人が集まってくる我が家はやっぱり幸せかな。
今夜もパパに大好きって言ってあげよう。本当に大好きなんです。
803 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:39:58 ID:YLpMx6CD
ダイエットしてたのかもしれん。
804 ：名無しの心子知らず：2006/02/28(火) 20:54:08 ID:zC9cLcHr
うちは、下流だ。
贅沢は出来ない。けど、日々の暮らしに困るほどでもない。
多分なんとか家も建つ。
皆健康だし、旦那は働いてくれているし、幸せだと思う。
別にこの上流の生活はいらない。
教育もなんとか出来ると思う。
私立にずっとなんて行かせる気はないし。
子ども次第で、いいところも行けるとは思う。
それに下流でも子どもの教育にお金かける人はかけると思う。
うちは毎月三万近くは子どもの教育に出ていると思う。
そのうち2/3は洋書絵本購入とかだけど。
ものがあっても情熱が親にないと成績は伸びない気がするし(小さいうちのことね)
親が一所懸命ならば子どもも伸びている気がする。
そして勉強の癖が上手くつけばそのうち自分でしだすものじゃないかと思う。
あとお金がなくとも知識のある親かどうかも大きいかも。
これなあに?と聞かれたときに応えられるのと応えられないのは大きいかもしれない。
まあ知識のある人はお金がない人よりある人が多いのもまた事実かもしれないけど。
贅沢は出来ない。けど、日々の暮らしに困るほどでもない。
多分なんとか家も建つ。
皆健康だし、旦那は働いてくれているし、幸せだと思う。
別にこの上流の生活はいらない。
教育もなんとか出来ると思う。
私立にずっとなんて行かせる気はないし。
子ども次第で、いいところも行けるとは思う。
それに下流でも子どもの教育にお金かける人はかけると思う。
うちは毎月三万近くは子どもの教育に出ていると思う。
そのうち2/3は洋書絵本購入とかだけど。
ものがあっても情熱が親にないと成績は伸びない気がするし(小さいうちのことね)
親が一所懸命ならば子どもも伸びている気がする。
そして勉強の癖が上手くつけばそのうち自分でしだすものじゃないかと思う。
あとお金がなくとも知識のある親かどうかも大きいかも。
これなあに?と聞かれたときに応えられるのと応えられないのは大きいかもしれない。
まあ知識のある人はお金がない人よりある人が多いのもまた事実かもしれないけど。
共働きなので小銭には不自由しないけど、
気持ちに余裕がない。
（小銭といっても週末家族で
回転寿司にいけるくらいの小銭だけど・・・）
土日のバレエ教室は学童の子や保育園児がメインで、
何故かはつらつとしたママさんが多い。
ピアノの伴奏をボランティアでしてくれたり、
親子バレエの人もいる。
そういう方々の元気をもらいつつ、日々の事に
精一杯の自分がかわいそうになる。
がんばれ自分。
気持ちに余裕がない。
（小銭といっても週末家族で
回転寿司にいけるくらいの小銭だけど・・・）
土日のバレエ教室は学童の子や保育園児がメインで、
何故かはつらつとしたママさんが多い。
ピアノの伴奏をボランティアでしてくれたり、
親子バレエの人もいる。
そういう方々の元気をもらいつつ、日々の事に
精一杯の自分がかわいそうになる。
がんばれ自分。
806 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 01:21:41 ID:hWD7oxHa
住む地域によって貨幣価値が違うわけだから
同じような暮らしをしていても、支出に差が生まれることはある。
同じような暮らしをしていても、支出に差が生まれることはある。
>>798
ありゃ、うちもだよ。
ありゃ、うちもだよ。
うちの学区も財閥系社宅や一戸建てﾏﾏﾝと都営ﾏﾏﾝがいて、ランチや謝恩会なんてときに話が合いそうにない。
そういうときは真ん中を取るんじゃなくて下にあわせてしまうね、なぜか。
下の人のほうが仕切り屋さんや声のでかい人が多いことと関係してるかも？
そういうときは真ん中を取るんじゃなくて下にあわせてしまうね、なぜか。
下の人のほうが仕切り屋さんや声のでかい人が多いことと関係してるかも？
810 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 02:36:16 ID:Qntt/BuT
下の人達って100円出すのに全体懇談しなきゃいけなくなるよ。
おっそろしい現象。
100円が痛くも痒くもない人達は
目を見合わせてるよ。
本人達必死だもん。
ああはなりたくないし、子供にもなってほしくないわ。
おっそろしい現象。
100円が痛くも痒くもない人達は
目を見合わせてるよ。
本人達必死だもん。
ああはなりたくないし、子供にもなってほしくないわ。
私だったら、謝恩会なんかホテルでもファミレスでもどっちでもいいっす。
早くどっちか皆さんが決めてくれれば。自分が行きたい場所にはプライベートで行きたい。
早くどっちか皆さんが決めてくれれば。自分が行きたい場所にはプライベートで行きたい。
>>811
そうだね。同意。
「謝恩会にかこつけて飲み屋」でも、「かこつけてホテル」でも
動機はまったく同じで、そこに上も下も無い気がする。
謝恩会の本来の目的は、保護者個人の楽しみ、息抜きではないし、
先生方への感謝の気持ちは、会場の店に払う金額の多寡ではない。
校内で謝恩会やるのは、あれこれと準備大変だよ～。
本番に向けて、手配でてんてこ舞いだ。今、徹夜明けだったり。
大変ならば、謝恩会として上等といいたい訳ではないけどね。
そうだね。同意。
「謝恩会にかこつけて飲み屋」でも、「かこつけてホテル」でも
動機はまったく同じで、そこに上も下も無い気がする。
謝恩会の本来の目的は、保護者個人の楽しみ、息抜きではないし、
先生方への感謝の気持ちは、会場の店に払う金額の多寡ではない。
校内で謝恩会やるのは、あれこれと準備大変だよ～。
本番に向けて、手配でてんてこ舞いだ。今、徹夜明けだったり。
大変ならば、謝恩会として上等といいたい訳ではないけどね。
かこつけての意味が不明。
謝恩会の会場としてどちらがふさわしいと思うかという話なのに。
結婚披露宴を居酒屋でしますかというのと変わらない。それもどっちでもいい？
その感覚の違いがまさに二極化なのか・・・
謝恩会の会場としてどちらがふさわしいと思うかという話なのに。
結婚披露宴を居酒屋でしますかというのと変わらない。それもどっちでもいい？
その感覚の違いがまさに二極化なのか・・・
＞どちらがふさわしい
上流か下流かという話をしてたはずでは？すり替え？
上流か下流かという話をしてたはずでは？すり替え？
まあ、地方のホテルって、旅館に毛が生えたみたいなとこで
和服姿の仲居さんがこわくて、食中毒何回も出して、でも
そこしかないからつぶれないっていうとこもあるから・・・
和服姿の仲居さんがこわくて、食中毒何回も出して、でも
そこしかないからつぶれないっていうとこもあるから・・・
小学校が新設されるときに体操服を決めることになった。
サンプルを沢山みて、品定め、決定することになった。
声のデカイし切り屋さん「ねぇねぇ値段見てよ！一番安いのでいいわよ。」
その勢いに押され決まった最安値体操服は大変な粗悪素材、形が変。
その人、ボロキレ手縫いで子どもに雑巾もたせて、「手縫いの方が柔らかいのよ」
テーブル拭きに使うので新品で作ってくださいというお手紙も「きれいに洗ったから」
「お金はないけど、時間があるぶん手間かけて」のポリシーは家の中でやってくれ。
ﾁﾗｳﾗすまそ・・
サンプルを沢山みて、品定め、決定することになった。
声のデカイし切り屋さん「ねぇねぇ値段見てよ！一番安いのでいいわよ。」
その勢いに押され決まった最安値体操服は大変な粗悪素材、形が変。
その人、ボロキレ手縫いで子どもに雑巾もたせて、「手縫いの方が柔らかいのよ」
テーブル拭きに使うので新品で作ってくださいというお手紙も「きれいに洗ったから」
「お金はないけど、時間があるぶん手間かけて」のポリシーは家の中でやってくれ。
ﾁﾗｳﾗすまそ・・
ちょっとずれるけど
なぜ、テーブルを拭くのに使うのに学校や幼稚園では「ぞうきん」って呼ぶのだろう？、
新学期に「雑巾をひとり3枚づつ、タオルは新品でお願いします」って言われたら
「使い古しのタオルじゃどうしていけないの？」って庶民なら当然の疑問だと思うんだよね。
「テーブル拭きを3枚お願いします、古くなったら雑巾に下ろします」って言えば良いのにと思う。
なぜ、テーブルを拭くのに使うのに学校や幼稚園では「ぞうきん」って呼ぶのだろう？、
新学期に「雑巾をひとり3枚づつ、タオルは新品でお願いします」って言われたら
「使い古しのタオルじゃどうしていけないの？」って庶民なら当然の疑問だと思うんだよね。
「テーブル拭きを3枚お願いします、古くなったら雑巾に下ろします」って言えば良いのにと思う。
>814
「どちらがふさわしいと思うか」、ｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙとﾛｳﾜｰﾐﾄﾞﾙで差があるという話では？
「どちらがふさわしいと思うか」、ｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙとﾛｳﾜｰﾐﾄﾞﾙで差があるという話では？
>>816
金持ちが多い私立カトリック女子校だったけど
「バザーに出品する雑巾はお母様の手縫い」強制。
本当に心を込めて手縫いしている優雅な人もいたみたいだけど
うちの親も含む大多数の父兄は「忙しくてそんなことやってらんねーよ」と
バザーで翌年出品する手縫い雑巾を買いこんでました。
何十年同じ雑巾が毎年バザーに出ているかわからないという恐ろしい状態。
金持ちが多い私立カトリック女子校だったけど
「バザーに出品する雑巾はお母様の手縫い」強制。
本当に心を込めて手縫いしている優雅な人もいたみたいだけど
うちの親も含む大多数の父兄は「忙しくてそんなことやってらんねーよ」と
バザーで翌年出品する手縫い雑巾を買いこんでました。
何十年同じ雑巾が毎年バザーに出ているかわからないという恐ろしい状態。
>821
あなたが話の流れ・趣旨について質問されたようなのでお答えしたのですが。
「どっちもどっち」「上も下もない」が主たる主張のようですが、見解が違うということで。
あなたが話の流れ・趣旨について質問されたようなのでお答えしたのですが。
「どっちもどっち」「上も下もない」が主たる主張のようですが、見解が違うということで。
ああ、そうそう。820の意味も含めてね。
上だの下だので反目し合っているのが、保護者の好みの
域を出ていない感が。
上だの下だので反目し合っているのが、保護者の好みの
域を出ていない感が。
>>809
うちの学区も、道路を挟んで片側が1億円以上の戸建てと財閥系社宅、反対側が都営と低所得者用住宅。
父母会に出るのは、戸建て＆社宅のママだけ。クラスの半分弱しか出席しない。
都営の人たちは、適宜集まって飲み会をやっているらしい。
うちは地主なので、どちらにも付かず天然のほほん系として過ごしている。
この前の父母会では、あるママが
「収入別にクラス分けをする配慮がほしい」
と担任に突っかかっていた。
うちの学区も、道路を挟んで片側が1億円以上の戸建てと財閥系社宅、反対側が都営と低所得者用住宅。
父母会に出るのは、戸建て＆社宅のママだけ。クラスの半分弱しか出席しない。
都営の人たちは、適宜集まって飲み会をやっているらしい。
うちは地主なので、どちらにも付かず天然のほほん系として過ごしている。
この前の父母会では、あるママが
「収入別にクラス分けをする配慮がほしい」
と担任に突っかかっていた。
825 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 12:31:54 ID:Sh0HN4hS
どっちにもつかないということは地主ママは保護者会に出ないの？出てもﾎﾟﾂｰﾝ？
828 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 13:03:40 ID:gC07z0PW
>>817全く同意。
こないだ保育園の父母会に出たのですが、
保育園なだけあってどのお母さんも私も働いています、自分ちは特に高収入ではないです。
父母会の、中途脱退者への返金とか、わずか100円200円のことで総会が大紛糾でした。
毎日働いてるので、ちょっとでも時間があれば家事か、子供と遊びたいのは
みんな同じじゃないんか。金額じゃなくて、平等性を重視してる人もいたろうけど
全体のことを考えたら自説を引っ込めたり、誰かが損することもある、と思えないんかなあと。
父母会の年間予算10万円を財布からだして、帰りたかった。まあそんな勇気ないけど。
こないだ保育園の父母会に出たのですが、
保育園なだけあってどのお母さんも私も働いています、自分ちは特に高収入ではないです。
父母会の、中途脱退者への返金とか、わずか100円200円のことで総会が大紛糾でした。
毎日働いてるので、ちょっとでも時間があれば家事か、子供と遊びたいのは
みんな同じじゃないんか。金額じゃなくて、平等性を重視してる人もいたろうけど
全体のことを考えたら自説を引っ込めたり、誰かが損することもある、と思えないんかなあと。
父母会の年間予算10万円を財布からだして、帰りたかった。まあそんな勇気ないけど。
以前、子どもを通わせていた保育園。
周りに公営住宅が沢山あって、よく物が無くなったっけ。
（もちろん全て記名してました。）
父母会費も学年に関わらず一律年間1500円だったけど、
｢小さい子は人形劇見てもわからないから割引にしろ｣
｢小さい子はこの行事は参加しないから割引にしろ｣
｢こんな物いらないから返金しろ｣と言う人が沢山いた。
小さい頃は確かに参加できない行事も多いし、
参加できても満足に参加できないっていうのも解るけど、
その代わり他の部分で大きい子達にお世話になってることもあるのにね…
いずれ我が子が大きくなった時には、卒園時などで自分達にも回ってくるのにね…
数百円程度でまとまる話もまとまらなくなって、
その事でもっと大きな損をすることもあるのにね…
自分は下流の人間だけど、
最近、目先の損得でしか物事を量れない人が本当に増えたと思います。
周りに公営住宅が沢山あって、よく物が無くなったっけ。
（もちろん全て記名してました。）
父母会費も学年に関わらず一律年間1500円だったけど、
｢小さい子は人形劇見てもわからないから割引にしろ｣
｢小さい子はこの行事は参加しないから割引にしろ｣
｢こんな物いらないから返金しろ｣と言う人が沢山いた。
小さい頃は確かに参加できない行事も多いし、
参加できても満足に参加できないっていうのも解るけど、
その代わり他の部分で大きい子達にお世話になってることもあるのにね…
いずれ我が子が大きくなった時には、卒園時などで自分達にも回ってくるのにね…
数百円程度でまとまる話もまとまらなくなって、
その事でもっと大きな損をすることもあるのにね…
自分は下流の人間だけど、
最近、目先の損得でしか物事を量れない人が本当に増えたと思います。
830 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 13:47:57 ID:KLPZxvaC
｢小さい子は人形劇見てもわからないから割引にしろ｣
｢小さい子はこの行事は参加しないから割引にしろ｣
うあー
あったあった
まあ６年保育園にいるとは限らないからね。
でも、いやなら父母会に入らなければいいのに。任意なのに～
｢小さい子はこの行事は参加しないから割引にしろ｣
うあー
あったあった
まあ６年保育園にいるとは限らないからね。
でも、いやなら父母会に入らなければいいのに。任意なのに～
>>830
>824は低所得者側がそう主張していたということでは？
>824は低所得者側がそう主張していたということでは？
♪さくやの くみでの あつまりで
いけんを いったら そくきゃっか
こまかいことで またあした またあした～
いいな いいな ニートって いいな
くちさきやろうに ぐずぐずやろう
あいてに しなくて いきれるだろな
ぼくも きれよ ぶちぎれてまおう
もん もん もんくがあるなら きさまやれ♪
いけんを いったら そくきゃっか
こまかいことで またあした またあした～
いいな いいな ニートって いいな
くちさきやろうに ぐずぐずやろう
あいてに しなくて いきれるだろな
ぼくも きれよ ぶちぎれてまおう
もん もん もんくがあるなら きさまやれ♪
834 ：824＠アク制限明け：2006/03/01(水) 13:59:11 ID:PjmYkX+f
近頃よく聞く給食費の未払いって、
結局下流クラスのお宅が多いんですかね。
うちの子はまだ未就学なんでよく分からないんですが、
小学生のお子さんをお持ちの親御さんの実感としてはどうですか？
やっぱり給食費未払いって問題になってるの？
結局下流クラスのお宅が多いんですかね。
うちの子はまだ未就学なんでよく分からないんですが、
小学生のお子さんをお持ちの親御さんの実感としてはどうですか？
やっぱり給食費未払いって問題になってるの？
837 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 15:07:10 ID:VzQ8+IMW
水面下で隠蔽してるから問題はあかるみになっていない。
>>836
実際のところ、給食費未納はこのｽﾚでいう中流の家庭が多いそうですよ。
持ち家・自家用車２台所有でも、「払わなくても貰える物にお金を払うのはもったいない」などと
言って、払わないまま卒業してしまうことも多いとか。
本当に食うに困ってる最下層は就学援助制度で給食費免除になります。
そこそこ収入があって浪費している（借金・ギャンブル等）家庭はもちろん、堅いお勤めでしっかり
貯蓄もしてそうな家庭でも払わないことがあるというから驚きです。
なんでも、下流＆ギャンブルDQN家庭は「払えません」と言ってくるが、しっかりして見えるのに
払わない謎なご家庭は「払いません・払いたくありません」と言ってくるらしく…。
以上、教育委員会関係の仕事してる実母から聞いた話です。
実家市のモラルが低いだけだと思いたいですが…日本全国そうなのかしら？
実際のところ、給食費未納はこのｽﾚでいう中流の家庭が多いそうですよ。
持ち家・自家用車２台所有でも、「払わなくても貰える物にお金を払うのはもったいない」などと
言って、払わないまま卒業してしまうことも多いとか。
本当に食うに困ってる最下層は就学援助制度で給食費免除になります。
そこそこ収入があって浪費している（借金・ギャンブル等）家庭はもちろん、堅いお勤めでしっかり
貯蓄もしてそうな家庭でも払わないことがあるというから驚きです。
なんでも、下流＆ギャンブルDQN家庭は「払えません」と言ってくるが、しっかりして見えるのに
払わない謎なご家庭は「払いません・払いたくありません」と言ってくるらしく…。
以上、教育委員会関係の仕事してる実母から聞いた話です。
実家市のモラルが低いだけだと思いたいですが…日本全国そうなのかしら？
関係の仕事･･･
消防署関係から来ましたって奴？
消防署関係から来ましたって奴？
下流家庭で育ち、大学は育英会の特別奨学金と県人会の奨学金で出ましたよー。
戦後没落したうちなので、貧乏であばら家でも、立ち居振る舞いや言葉遣いは厳しくしつけられ、
教養のないことや品性に欠くことをするなかれと言われて育った。
言いつけの成果たる立派な人間にはなれなかったけど、
周りの人からは、いいところの子、いいところの奥さんだと思ってたと言われ続けてる。
お金なくても人間の中身はどうにかなるような気がする。
少し余裕が出てきたので絵画教室に通っているんだけど、上流クラスと思われる人が8割。
叙勲、ロータリークラブ、ソロプチミストがキーワードのおば様たちから
私のバックボーンを尋ねられ正直に答えたら、以前に増して可愛がってくださる一方、
同年代の人からは小ばかにされてるみたい。
背が高いので、ちょっとした服ぐらいは自分で縫うんだけど、
同年代の人からは「え、お手製？貧乏なの？（くすっ）」
おば様からは「好みの生地で自分の体に合わせて服を作るって幸せよね」と言われる。
日頃から仕立て屋さんにお願いしてる上での言葉なんだろうけど、嬉しかったなぁ。
そういう自分でも地元の小学校の父兄からは、
何かと「どうせお宅は私立中に行くから～」と付けて嫌味を言われる。
中途半端だ。
戦後没落したうちなので、貧乏であばら家でも、立ち居振る舞いや言葉遣いは厳しくしつけられ、
教養のないことや品性に欠くことをするなかれと言われて育った。
言いつけの成果たる立派な人間にはなれなかったけど、
周りの人からは、いいところの子、いいところの奥さんだと思ってたと言われ続けてる。
お金なくても人間の中身はどうにかなるような気がする。
少し余裕が出てきたので絵画教室に通っているんだけど、上流クラスと思われる人が8割。
叙勲、ロータリークラブ、ソロプチミストがキーワードのおば様たちから
私のバックボーンを尋ねられ正直に答えたら、以前に増して可愛がってくださる一方、
同年代の人からは小ばかにされてるみたい。
背が高いので、ちょっとした服ぐらいは自分で縫うんだけど、
同年代の人からは「え、お手製？貧乏なの？（くすっ）」
おば様からは「好みの生地で自分の体に合わせて服を作るって幸せよね」と言われる。
日頃から仕立て屋さんにお願いしてる上での言葉なんだろうけど、嬉しかったなぁ。
そういう自分でも地元の小学校の父兄からは、
何かと「どうせお宅は私立中に行くから～」と付けて嫌味を言われる。
中途半端だ。
このスレ見て思った。
下流は馬鹿にして、見下してとひねくれてばかりだ。
見下されないようになれば良いでしょ。見下してる方は中流止まりなんだから。
上流は面倒だし自分の事で忙しいから皆さまにまかせます。
ふつうこうでしょ。
下流は馬鹿にして、見下してとひねくれてばかりだ。
見下されないようになれば良いでしょ。見下してる方は中流止まりなんだから。
上流は面倒だし自分の事で忙しいから皆さまにまかせます。
ふつうこうでしょ。
意味分からん
はい次の方w
>>841
なんで同年代に嫌われるかわかった様な気がする。
なんで同年代に嫌われるかわかった様な気がする。
846 ：名無しの心子知らず：2006/03/01(水) 23:42:31 ID:lGxpQMWg
公立小学校・保育園等の話が出てるけど
想像を超えていた。
100円で揉めて全体懇談が長引くとか
いう話は聞いたことがあったけど。
一本道を隔てて高所得者層と低所得者層か
天国と地獄の分かれ道だね。
想像を超えていた。
100円で揉めて全体懇談が長引くとか
いう話は聞いたことがあったけど。
一本道を隔てて高所得者層と低所得者層か
天国と地獄の分かれ道だね。
>>824の例とか不思議なんだけど。
1億円以上の戸建てと財閥系社宅の人は
担任に突っかかるような真似をする前に
なぜ私立へ行かせなかったんだろう？
公立を選んだのなら当然ピンキリはわかってるのだから
もう冷静に鷹揚にかまえてれば良いのに‥ みっともないよ。
1億円以上の戸建てと財閥系社宅の人は
担任に突っかかるような真似をする前に
なぜ私立へ行かせなかったんだろう？
公立を選んだのなら当然ピンキリはわかってるのだから
もう冷静に鷹揚にかまえてれば良いのに‥ みっともないよ。
うち子の謝恩会は、ホテルのレストラン貸し切りで11000円でしたよ。
だけど誰からも特に文句はでませんし、全員出席でした。
（私は正直ちょっと高いな～と思いましたけど）
もちろん公立小の話です。
100円で文句が出るなんて信じられません。
だけど誰からも特に文句はでませんし、全員出席でした。
（私は正直ちょっと高いな～と思いましたけど）
もちろん公立小の話です。
100円で文句が出るなんて信じられません。
849 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 00:08:24 ID:Ts/am+w3
>>847
たしかにそうだよね。
でもそこまでの格差があるとは思わなかったんじゃないの？
謝恩会は普通にホテルと思う人もいれば
ホテルで学校の謝恩会なんて贅沢すぎると思う人もいるんでしょうね。
下流は所詮下流だよね。
100円が惜しいなんてさ・・・
たしかにそうだよね。
でもそこまでの格差があるとは思わなかったんじゃないの？
謝恩会は普通にホテルと思う人もいれば
ホテルで学校の謝恩会なんて贅沢すぎると思う人もいるんでしょうね。
下流は所詮下流だよね。
100円が惜しいなんてさ・・・
850 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 00:41:56 ID:yLnMglDa
>>850
下流家庭で育ったと最初に書いてあるから仕方無いのかも
>>841が厳しく育ったなら場の空気を読むことは基本習得されているはずだと思うが
成果が出ていないか、育てられ方に問題があったのだろう
下流家庭で育ったと最初に書いてあるから仕方無いのかも
>>841が厳しく育ったなら場の空気を読むことは基本習得されているはずだと思うが
成果が出ていないか、育てられ方に問題があったのだろう
852 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 00:59:10 ID:gGG5lCdm
853 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:12:19 ID:yLnMglDa
は？？誰それ？w
某雑誌の企業家8人
たまたまかもしれないが、高卒率が高くてw
学歴＝金持ち＝上流なら
中流～上流くらいのレベルにしか適応されないんじゃないかと。
億万長者ってのは、そこんとこ突き抜けてるから
某雑誌の企業家8人
たまたまかもしれないが、高卒率が高くてw
学歴＝金持ち＝上流なら
中流～上流くらいのレベルにしか適応されないんじゃないかと。
億万長者ってのは、そこんとこ突き抜けてるから
限定企業家だから、世襲スーパーエリートに関しては適応外だろうけど。
だが、世襲スーパーエリートなんてここの話題の中には
入ってないでしょ。
だが、世襲スーパーエリートなんてここの話題の中には
入ってないでしょ。
855 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:15:55 ID:gGG5lCdm
あーあ、企業家なんて一体どんだけ日本にいると思ってんだよ。
これだから・・・
これだから・・・
856 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:20:49 ID:gGG5lCdm
っつかさ、3000万以上が上流って信じてる時点で発想がおかしいからw
下流800万～上流3000万なんて、全部中流かそれ以下だっての。
本来の上流（収入的に）っての考えたら
一握りの企業家か自営的職業と、世襲エリートなもんでしょ。
このスレの中に、そんな人たちは登場してこないだろ。
所詮取り残された中流以下の集まり。
下流800万～上流3000万なんて、全部中流かそれ以下だっての。
本来の上流（収入的に）っての考えたら
一握りの企業家か自営的職業と、世襲エリートなもんでしょ。
このスレの中に、そんな人たちは登場してこないだろ。
所詮取り残された中流以下の集まり。
858 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:31:26 ID:mEz0qwKU
>857
自分が下流層だからって味噌も糞も一緒にするなよ。
哀れだな、100円をケチる下流層ってさ。
自分が下流層だからって味噌も糞も一緒にするなよ。
哀れだな、100円をケチる下流層ってさ。
859 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:35:41 ID:mEz0qwKU
鬼女板でもあっという間にパート2に。
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００万以下 →下流階層
年収８００万～３０００万迄→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の２４％弱がなんと貯蓄額０円！！！
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
親が高学歴（勝ち組）→親が高収入（勝ち組）→豊富な教育資金→子供も高学歴→高収入
親が低学歴（負け組）→親が低収入（負け組）→教育資金無し→子供も低学歴→低収入
のループができている。
（鬼女板より）
＠そのループの外にいる人には当然豊かさが享受されない。
＠「貧乏スパイラルから脱出するには教育しかないんだ」
というビートたけしのお母さんの言葉がズシっとくるよ。
年収８００万以下 →下流階層
年収８００万～３０００万迄→中流階層
年収３０００万以上（貯蓄1億以上）→上流階層
また、日本社会の家庭の２４％弱がなんと貯蓄額０円！！！
アメリカ同様、日本も上流階層が資産のほとんどを占め、中流階層が一気に下流階層に
流れ込んだという。
さてお宅はいかが？
どのループ内？ループ外？
860 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:37:44 ID:mEz0qwKU
あらあらID変えたの？しつけーよ・・・w
結局下流は下流、上流は上流（決して3000万以上じゃないから）の
身分同士が結婚するからねぇ。
中流は中流の身分の中で流動的に結婚して
たまたま出生の家庭よりよくなったり悪くなったりしても
中流であることには変わりないパターン。
学歴つけたところで中流からは脱出できない。残念！！
っつかさ、ほんと3000万以上上流って何って思わないわけ？！
結局下流は下流、上流は上流（決して3000万以上じゃないから）の
身分同士が結婚するからねぇ。
中流は中流の身分の中で流動的に結婚して
たまたま出生の家庭よりよくなったり悪くなったりしても
中流であることには変わりないパターン。
学歴つけたところで中流からは脱出できない。残念！！
っつかさ、ほんと3000万以上上流って何って思わないわけ？！
あ。ちなみにテンプレのたけしのお母さんの言葉。
下流から中流に上がるには、学歴が必要かもねぇ～、確かに。
真人間の始まりではあるからね＞学
下流から中流に上がるには、学歴が必要かもねぇ～、確かに。
真人間の始まりではあるからね＞学
863 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:49:47 ID:mEz0qwKU
誰と勘違いしてるのか。
途中読んでないの？銀行が出した中流層が上の表。
ターゲットとする資産家層が3000万以上（1億以上の貯蓄を持つ）ってことだよ。
文句があるなら「3000万以上（1億以上貯蓄）を資産家と呼ぶなー」と銀行に言えば？ｗ
うちは表で言えば明らかに中流しかも一番税金では損してる金額帯。
普通に考えて年収3000万以上で1億預金のある人は資産家だと思うよ。
途中読んでないの？銀行が出した中流層が上の表。
ターゲットとする資産家層が3000万以上（1億以上の貯蓄を持つ）ってことだよ。
文句があるなら「3000万以上（1億以上貯蓄）を資産家と呼ぶなー」と銀行に言えば？ｗ
うちは表で言えば明らかに中流しかも一番税金では損してる金額帯。
普通に考えて年収3000万以上で1億預金のある人は資産家だと思うよ。
864 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 01:56:48 ID:yLnMglDa
・・・へ、へぇ・・・
3000万以上が資産家・・・
どこに住んでるかしらんが、
東京の中心に住んでて3000万以上で上流の暮らしが出来る人なんて
親力がある人だけだからねぇ。
住む地域が違うだよ、きっと。としか思えない。
3000万以上が資産家・・・
どこに住んでるかしらんが、
東京の中心に住んでて3000万以上で上流の暮らしが出来る人なんて
親力がある人だけだからねぇ。
住む地域が違うだよ、きっと。としか思えない。
865 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 02:14:38 ID:wGYms747
年収3000万円以上・貯蓄額1億以上の方達を富裕層と呼ばないあなたはすごいよ。
月収が最低で250万円以上だよ？最低で。
充分、富裕層だと思う。
会社経営か医者か弁護士しか思いつかないんだが。
月収が最低で250万円以上だよ？最低で。
充分、富裕層だと思う。
会社経営か医者か弁護士しか思いつかないんだが。
866 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 02:23:43 ID:yLnMglDa
まじめな話、どこにお住まいで？深夜だから本音トークするけど、
東京都の土地価を鑑みると、他地域と同レベルで話をするのは矛盾を孕むな、確かに。
生粋の東京中心部の人間で、3000万年収の貯蓄１億ってのは富裕層に入れられない。
大体、貯蓄1億ってのがものすごいあいまいｗと思いませんこと？
銀行口座に何億あっても流動的な金の場合もあるし
財産が何かって話になると、それ自体で論議が長くなるから省くけどさ。
家賃50万で一体どの地域にどれほどの家が借りられると思ってるわけ？
駐車場代だけで15万ってマンションがあるってのにさぁw
東京都の土地価を鑑みると、他地域と同レベルで話をするのは矛盾を孕むな、確かに。
生粋の東京中心部の人間で、3000万年収の貯蓄１億ってのは富裕層に入れられない。
大体、貯蓄1億ってのがものすごいあいまいｗと思いませんこと？
銀行口座に何億あっても流動的な金の場合もあるし
財産が何かって話になると、それ自体で論議が長くなるから省くけどさ。
家賃50万で一体どの地域にどれほどの家が借りられると思ってるわけ？
駐車場代だけで15万ってマンションがあるってのにさぁw
867 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 03:31:10 ID:02lwbIcW
確かに、東京と地方では地価が異なるし
さらに東京都内でさえ雲泥の差があるからね。
超一等地に住む人々がほぼ上流と仮定すると、
最低年収3000万で貯蓄一億じゃしんどいかもなぁ。
さらに東京都内でさえ雲泥の差があるからね。
超一等地に住む人々がほぼ上流と仮定すると、
最低年収3000万で貯蓄一億じゃしんどいかもなぁ。
>>866
駐車場15万って何処？
駐車場15万って何処？
僕は負け組みの下流層なので上流様のために死んだほうがいいですね、
生きててごめんなさい(´･ω･｀)上流様万歳！
生きててごめんなさい(´･ω･｀)上流様万歳！
870 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 04:18:49 ID:02lwbIcW
超高級賃貸だとそういった馬鹿みたいな金額の駐車場あるらしいけど。
麻布、千鳥が淵、あたりかな？いいﾏﾝｿﾝ建ってるから。
麻布、千鳥が淵、あたりかな？いいﾏﾝｿﾝ建ってるから。
あとさ、50万あれば良いマンション住めるよ 100万もだせば200平米ちかいよ
麻布・広尾でも松涛でも
麻布・広尾でも松涛でも
>866
父が官僚やめて天下りしたんですが。
渋谷の青学近くに外国人用高級マンション150平米に会社借り上げで住みましたが
バブル絶頂期で確か家賃50万円ですた。
どこの限定地域でお話してるか知りませんが、「実感」が伴ってますか？
父が官僚やめて天下りしたんですが。
渋谷の青学近くに外国人用高級マンション150平米に会社借り上げで住みましたが
バブル絶頂期で確か家賃50万円ですた。
どこの限定地域でお話してるか知りませんが、「実感」が伴ってますか？
>>872
それ、かなり安いと思うよ。
都心で150平米で家賃50万の物件はそうそうありません。
このあいだPTAでパトロールしていたら、
「このマンション、40？安いわね～、30？激安！」と
話題になったくらい。
ちなみに超一等地ではない都心公立小のPTAパトロール
での話。
それ、かなり安いと思うよ。
都心で150平米で家賃50万の物件はそうそうありません。
このあいだPTAでパトロールしていたら、
「このマンション、40？安いわね～、30？激安！」と
話題になったくらい。
ちなみに超一等地ではない都心公立小のPTAパトロール
での話。
有名外資企業の借り上げアパートなのでなのでスケールメリットもあるでしょうね。
でも趣旨は、都心でも優良物件は実際あるし、高額家賃補助を伴う雇用形態もあるし、
都内で3000万円ではたいした生活ができないと言い切るのはどうかということです。
でも趣旨は、都心でも優良物件は実際あるし、高額家賃補助を伴う雇用形態もあるし、
都内で3000万円ではたいした生活ができないと言い切るのはどうかということです。
謝恩会ってうっとしいなあ。
欠席してもいいのかしら。
欠席してもいいのかしら。
都心の場合、3000万円だと富裕層とはちょっと言いにくいような気はしますよ。
「大した生活」というのはどのレベルを指すのか分かりませんが、普通には
暮らせると思います。
ちなみに私の住んでいるマンション（100平米）は借りれば40万円くらいと
言われています。それに駐車場代が4万円。
うちの世帯年収は税込みで2000万超ですので、賃貸ならかなり背伸びをして
いる物件だと思います。
うちは子供が一人っ子で公立なので、それほどお金のかかる生活をしていません
ので普通に暮らすことはできます。
国産車（某ハイブリッドカー）、服はユニクロ中心、海外旅行は2年に1回。
住宅ローンを払ってしまったら、大してお金も残りません。
そう考えると、3000万円程度ではとても上流の生活ができるとは思えません。
「大した生活」というのはどのレベルを指すのか分かりませんが、普通には
暮らせると思います。
ちなみに私の住んでいるマンション（100平米）は借りれば40万円くらいと
言われています。それに駐車場代が4万円。
うちの世帯年収は税込みで2000万超ですので、賃貸ならかなり背伸びをして
いる物件だと思います。
うちは子供が一人っ子で公立なので、それほどお金のかかる生活をしていません
ので普通に暮らすことはできます。
国産車（某ハイブリッドカー）、服はユニクロ中心、海外旅行は2年に1回。
住宅ローンを払ってしまったら、大してお金も残りません。
そう考えると、3000万円程度ではとても上流の生活ができるとは思えません。
あれ？3000万は中流という話ではなかった？
上流という話ならまた別ですね。
上流という話ならまた別ですね。
まあ我が家の場合年収3000万円は10年後に手が届くか届かないかという
くらいの遠い話のことですが・・・
くらいの遠い話のことですが・・・
うちは１００光年くらい遠い話だわ…
880 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 08:54:13 ID:02lwbIcW
たぶん中古だったんでしょうね。青山のマンション。
確かに中古なら高級タイプのマンションで広さがあるものを、割安で借りられます。
新築ではとても無理なのは確か。
高級クラスと超高級クラスは、これまた倍くらいの賃料の差がある〉広さに対して
150平米って確かにマンションにしてはひろーくてｳﾗﾔﾏｼｽだが、平米数200越えのマンションは意外に沢山あるね。
一概に広さってのがイコール贅沢かは？？だけど。
しかしさ、千代田区超一等地200平米越えのマンション訪問したとき
玄関の規模と石の造りにﾋﾞｸｰﾘだったよ。調度品ランクの家具は高そうだし。
それに、某超高級地区にひろびろ一軒家のお宅は、各部屋トイレ付きで、それはありえるとしても
メイドの部屋が存在しつつそこにも付いてるらしいよ・・・ため息出るわ。
レベルがあまりに違いすぎて。
ところで3000万でどの程度の暮らしができるかとの話だけど、
都内なら高級住宅街で収入3000万は決して高いほうではないね。
収入ってそこから税金やら引かれるから益々。
確かに中古なら高級タイプのマンションで広さがあるものを、割安で借りられます。
新築ではとても無理なのは確か。
高級クラスと超高級クラスは、これまた倍くらいの賃料の差がある〉広さに対して
150平米って確かにマンションにしてはひろーくてｳﾗﾔﾏｼｽだが、平米数200越えのマンションは意外に沢山あるね。
一概に広さってのがイコール贅沢かは？？だけど。
しかしさ、千代田区超一等地200平米越えのマンション訪問したとき
玄関の規模と石の造りにﾋﾞｸｰﾘだったよ。調度品ランクの家具は高そうだし。
それに、某超高級地区にひろびろ一軒家のお宅は、各部屋トイレ付きで、それはありえるとしても
メイドの部屋が存在しつつそこにも付いてるらしいよ・・・ため息出るわ。
レベルがあまりに違いすぎて。
ところで3000万でどの程度の暮らしができるかとの話だけど、
都内なら高級住宅街で収入3000万は決して高いほうではないね。
収入ってそこから税金やら引かれるから益々。
そうだったのですか．．．
都心では、年収3000万以上（貯蓄1億以上）≠上流階層
という意味だと思っていました。
「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者ロバートさんは
アッパーとは、金融資産だけで100億円以上の資産があり
年収10億円以上の人である。
ミドルとは、10億円以上の資産があり年収1億円以上の人
である。
と定義しています。
この定義に当てはまる人達は東京には10万人、土地資産家
を含めると数十万人いるそうです。
またその東京の富裕層のうち半数以上が都心、それも多くが
港区に住んでいると言われています。
（確か長者番付100名の6割が港区在住だったと思います）
港区の人口は18万人なので、資産家って結構いるんだな～
というのが私の実感です。
都心では、年収3000万以上（貯蓄1億以上）≠上流階層
という意味だと思っていました。
「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者ロバートさんは
アッパーとは、金融資産だけで100億円以上の資産があり
年収10億円以上の人である。
ミドルとは、10億円以上の資産があり年収1億円以上の人
である。
と定義しています。
この定義に当てはまる人達は東京には10万人、土地資産家
を含めると数十万人いるそうです。
またその東京の富裕層のうち半数以上が都心、それも多くが
港区に住んでいると言われています。
（確か長者番付100名の6割が港区在住だったと思います）
港区の人口は18万人なので、資産家って結構いるんだな～
というのが私の実感です。
882 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 09:07:27 ID:02lwbIcW
876さんとほぼ同じ生活スタイルなのが笑えたW
うちは良ければ3000万手が届いていますが、やはりユニクロ中心。
たぶん上流の入り口といわれる3000万じゃ、たまの贅沢しかできない。
たとえば家がちょっとよければ車は普通、とかね。
車も夫婦で2台そろって高級車、家は賃貸にしろ買い上げにしろ広さ十分、仕様高級、
買い物も迷わず買えるレベルがワンピースに15万以上ポーン、宝石50万ポーン
バッグ20万ポーン、靴10万ポーン、このレベルは
収入5000万でも無理な気がしなくもない。
うちは良ければ3000万手が届いていますが、やはりユニクロ中心。
たぶん上流の入り口といわれる3000万じゃ、たまの贅沢しかできない。
たとえば家がちょっとよければ車は普通、とかね。
車も夫婦で2台そろって高級車、家は賃貸にしろ買い上げにしろ広さ十分、仕様高級、
買い物も迷わず買えるレベルがワンピースに15万以上ポーン、宝石50万ポーン
バッグ20万ポーン、靴10万ポーン、このレベルは
収入5000万でも無理な気がしなくもない。
>>849
亀レスで蒸し返すようだけど、ホテルの謝恩会が「ぜいたく」って
ことじゃなく、外注が「手抜き」に感じられるんだけど、こういう
感覚こそが庶民層特有のものなのかな？
謝恩会とは別の日の、打ち上げ的な食事会はホテルレストランだが、
そっちはあくまで自由参加のくだけたものだから。
よりオフィシャルな謝恩会は自分たちの手で、ということで。
ホテルで謝恩会の学校って、100周年とか120周年とか、節目の年の
式典もやっぱりホテルにおまかせなんですかね？
やはり体育館で開催したうちの子の学校。来賓の某前大臣と某元大臣、
政敵同士の席をどう配置するかで、PTAは悩みまくった。
なんとかカッコついて、小学校体育館で演説合戦になってたけどｗ。
こういう要人の扱いも、ホテルならば手慣れているのだろうけどね。
亀レスで蒸し返すようだけど、ホテルの謝恩会が「ぜいたく」って
ことじゃなく、外注が「手抜き」に感じられるんだけど、こういう
感覚こそが庶民層特有のものなのかな？
謝恩会とは別の日の、打ち上げ的な食事会はホテルレストランだが、
そっちはあくまで自由参加のくだけたものだから。
よりオフィシャルな謝恩会は自分たちの手で、ということで。
ホテルで謝恩会の学校って、100周年とか120周年とか、節目の年の
式典もやっぱりホテルにおまかせなんですかね？
やはり体育館で開催したうちの子の学校。来賓の某前大臣と某元大臣、
政敵同士の席をどう配置するかで、PTAは悩みまくった。
なんとかカッコついて、小学校体育館で演説合戦になってたけどｗ。
こういう要人の扱いも、ホテルならば手慣れているのだろうけどね。
ワーナーの定義だと資産額だけじゃなくて何世代にもわたる資産か本人が稼いだ資産かなど別要素でも区別してます。
先祖から受け継いだＯｌｄ Money を持っていて次世代･次々世代まで維持できるのがupper-upper
一代で資産を築いたＮｅｗ Money 長者はlower-upper
医者･弁護士・大企業役員など高給専門職が upper-middle
一般公務員・大企業平社員など非高給・非専門職や技能をもったブルーカラーが lower-middle
こどもを大学に行かせない非技能労働者階級が lower
だとか。
先祖から受け継いだＯｌｄ Money を持っていて次世代･次々世代まで維持できるのがupper-upper
一代で資産を築いたＮｅｗ Money 長者はlower-upper
医者･弁護士・大企業役員など高給専門職が upper-middle
一般公務員・大企業平社員など非高給・非専門職や技能をもったブルーカラーが lower-middle
こどもを大学に行かせない非技能労働者階級が lower
だとか。
その通りだと私は思う。
日本は総中流とかいわれていた昔でさえ、総下流の暮らしが
文明の利器で豊かになっただけだと思う。暮らしのレベルが上がっても
国内で本来のカテゴリーは変わらないし、真のアッパーは決して金でも学歴でも買えない。
あ、ここは学歴養って上流へ、ってスレッドだったよ、今思い出した！
日本は総中流とかいわれていた昔でさえ、総下流の暮らしが
文明の利器で豊かになっただけだと思う。暮らしのレベルが上がっても
国内で本来のカテゴリーは変わらないし、真のアッパーは決して金でも学歴でも買えない。
あ、ここは学歴養って上流へ、ってスレッドだったよ、今思い出した！
「上流は、特定の（有名）病院で生まれた人だけ」という定義もあったね。
本人の努力や意思では自由にならない部分で決まる、って意味。
>>884だと、大企業平社員→大企業役員で、
lower-middle→upper-middleへランクアップできるんだね。
本人の努力や意思では自由にならない部分で決まる、って意味。
>>884だと、大企業平社員→大企業役員で、
lower-middle→upper-middleへランクアップできるんだね。
887 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 13:06:15 ID:khLhFaQA
平米って㎡？
うち60㎡で家賃25万なんだけど。。。
ちがうのかな？
うち60㎡で家賃25万なんだけど。。。
ちがうのかな？
888 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:49:28 ID:Br4+A6Hm
最近話題の二極化というのは、ごく一握りの資産家大富豪や失業者などは
除き、もともとはみな横並び感があった中流のなかで、真ん中が抜け落ち
上下に二極化してるって意味ですよね？
真ん中だった人たちの中での二極化。
子どもの成績、教育費の投資、学歴、職業、結婚相手、住むところ、
全てが二極化してきてる感はあります。
除き、もともとはみな横並び感があった中流のなかで、真ん中が抜け落ち
上下に二極化してるって意味ですよね？
真ん中だった人たちの中での二極化。
子どもの成績、教育費の投資、学歴、職業、結婚相手、住むところ、
全てが二極化してきてる感はあります。
889 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 15:57:28 ID:SQ3vN/4J
へっ？小学校で謝恩会なんてあるの？
私が小学生だった頃はそんなの多分なかったんじゃないか？
お別れ遠足は親子で行ってたけどなぁ・・・
私が小学生だった頃はそんなの多分なかったんじゃないか？
お別れ遠足は親子で行ってたけどなぁ・・・
890 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 16:52:01 ID:Ye4tH6Vc
主人は中小勤務。私はパート。
夫婦で700万円程度の年収で、家賃7万円3DK 地方在住
あきらかに、こちらの皆様とは雲泥の差の下流なんですが、、、、
主人が親の跡継ぐと、、、（まあ、継ぐと決まっているんですが）
>884
>先祖から受け継いだＯｌｄ Money を持っていて次世代･次々世代まで維持できるのがupper-upper
こうなっちゃう。
そんな、私は格差社会、二極化社会の中でどのポジションなの？
892 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 17:15:22 ID:Ye4tH6Vc
>891
ありがとうございます。
そうですよねえ・・・。
ただ、気になったのはホントの意味での「上流」を定義するのって、年収や学歴などで明文化させれば簡単かもしれませんが、日本は特殊な社会構造を持っているので、単純化させてもあまり意味が無いと思いました。
うちなんかは、主人の両親の方針もあり、跡を継がせるまでは放置して、厳しくしようという術で「跡継ぎ教育」をしているように思えます。
実際、うちの収入では人様並に食べていくのでやっとです。
ただし、子どもの教育には主人の両親からの支援もあり、かなりお金を掛けています。
都会と地方では格差の基準は異なると思いますよ。
ありがとうございます。
そうですよねえ・・・。
ただ、気になったのはホントの意味での「上流」を定義するのって、年収や学歴などで明文化させれば簡単かもしれませんが、日本は特殊な社会構造を持っているので、単純化させてもあまり意味が無いと思いました。
うちなんかは、主人の両親の方針もあり、跡を継がせるまでは放置して、厳しくしようという術で「跡継ぎ教育」をしているように思えます。
実際、うちの収入では人様並に食べていくのでやっとです。
ただし、子どもの教育には主人の両親からの支援もあり、かなりお金を掛けています。
都会と地方では格差の基準は異なると思いますよ。
893 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 17:30:06 ID:Ye4tH6Vc
英国など、過去に封建制度が存在した国々の>884様のような基準のほうが日本に合致しやすいと思うのですが、いかがでしょうか？
ワーナー氏は元気の良い時代の「資本主義アメリカ」の体現者なので、>884のように定義されたんだと思うのですが。。（タイム・ワーナー社とか、ワーナーミュージックの人ですよね？）
>1や >859の基準ですと、いかにも米国的で生々しい感じが・・・^^;;
以上、ちらしの裏、すみませんでした。
894 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 19:15:07 ID:wGYms747
今、話題になってる二極化って、結局、そう難しい話じゃなく、
日本の平均所得を地域関係なく出して
>>859でいう中流層が圧倒的に少なくなった。
しかも今までの中流層の40％が下流層の所得に傾れ込んだって話でしょ。
上で書かれてる上流所得、中流所得が激減して
下流所得層が激増してるって話。
尚且つ、上流所得層・中流所得層（少数）ＶＳ下流層（圧倒的多数）
の年収格差が開く一方なのが話題になってるってことで
上流所得層が問題になってるのでなく
中流所得層と呼ばれていた人たちが下流所得層に大幅に傾れ込み
しかもその下流所得層から抜けられない様相を呈している。
これが国会でも取り上げられている。
日本の平均所得を地域関係なく出して
>>859でいう中流層が圧倒的に少なくなった。
しかも今までの中流層の40％が下流層の所得に傾れ込んだって話でしょ。
上で書かれてる上流所得、中流所得が激減して
下流所得層が激増してるって話。
尚且つ、上流所得層・中流所得層（少数）ＶＳ下流層（圧倒的多数）
の年収格差が開く一方なのが話題になってるってことで
上流所得層が問題になってるのでなく
中流所得層と呼ばれていた人たちが下流所得層に大幅に傾れ込み
しかもその下流所得層から抜けられない様相を呈している。
これが国会でも取り上げられている。
881 ：名無しの心子知らず ：2006/03/02(木) 08:56:58 ID:ygvWMOqq
そうだったのですか．．．
都心では、年収3000万以上（貯蓄1億以上）≠上流階層
という意味だと思っていました。
「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者ロバートさんは
アッパーとは、金融資産だけで100億円以上の資産があり
年収10億円以上の人である。
ミドルとは、10億円以上の資産があり年収1億円以上の人
である。
と定義しています。
この定義に当てはまる人達は東京には10万人、土地資産家
を含めると数十万人いるそうです。
またその東京の富裕層のうち半数以上が都心、それも多くが
港区に住んでいると言われています。
（確か長者番付100名の6割が港区在住だったと思います）
港区の人口は18万人なので、資産家って結構いるんだな～
というのが私の実感です
そうだったのですか．．．
都心では、年収3000万以上（貯蓄1億以上）≠上流階層
という意味だと思っていました。
「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者ロバートさんは
アッパーとは、金融資産だけで100億円以上の資産があり
年収10億円以上の人である。
ミドルとは、10億円以上の資産があり年収1億円以上の人
である。
と定義しています。
この定義に当てはまる人達は東京には10万人、土地資産家
を含めると数十万人いるそうです。
またその東京の富裕層のうち半数以上が都心、それも多くが
港区に住んでいると言われています。
（確か長者番付100名の6割が港区在住だったと思います）
港区の人口は18万人なので、資産家って結構いるんだな～
というのが私の実感です
884 ：名無しの心子知らず ：2006/03/02(木) 09:15:56 ID:VztISXWV
ワーナーの定義だと資産額だけじゃなくて何世代にもわたる資産か本人が稼いだ資産かなど別要素でも区別してます。
先祖から受け継いだＯｌｄ Money を持っていて次世代･次々世代まで維持できるのがupper-upper
一代で資産を築いたＮｅｗ Money 長者はlower-upper
医者･弁護士・大企業役員など高給専門職が upper-middle
一般公務員・大企業平社員など非高給・非専門職や技能をもったブルーカラーが lower-middle
こどもを大学に行かせない非技能労働者階級が lower
だとか。
ワーナーの定義だと資産額だけじゃなくて何世代にもわたる資産か本人が稼いだ資産かなど別要素でも区別してます。
先祖から受け継いだＯｌｄ Money を持っていて次世代･次々世代まで維持できるのがupper-upper
一代で資産を築いたＮｅｗ Money 長者はlower-upper
医者･弁護士・大企業役員など高給専門職が upper-middle
一般公務員・大企業平社員など非高給・非専門職や技能をもったブルーカラーが lower-middle
こどもを大学に行かせない非技能労働者階級が lower
だとか。
897 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 22:25:31 ID:T7j0/pzT
898 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 22:37:58 ID:wGYms747
上は関係なく
ただ中流所得層が激減。
下流所得層が激増ってこと。
言い方変えれば中流の二極化、とも言える。
下流所得層の激増とも言う。
ただ中流所得層が激減。
下流所得層が激増ってこと。
言い方変えれば中流の二極化、とも言える。
下流所得層の激増とも言う。
899 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 22:50:12 ID:T7j0/pzT
上でも話題になってたけど
上流3000万っていう定義って何なんだよ。
まあそれは置いといて。
下流に下がらないための努力が学歴つけるって話になってるのか？
上流3000万っていう定義って何なんだよ。
まあそれは置いといて。
下流に下がらないための努力が学歴つけるって話になってるのか？
東京近郊の土地持ちってかなり資産家だけど､
もともとは2,3世代前は田んぼ耕していた人たちで､
upper-upper とはとはとても思えないヨ｡
都心から流れてきたマンション居住者の方が､洗練されているというか
インテリジェンスを感じる｡
もともとは2,3世代前は田んぼ耕していた人たちで､
upper-upper とはとはとても思えないヨ｡
都心から流れてきたマンション居住者の方が､洗練されているというか
インテリジェンスを感じる｡
901 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 23:50:11 ID:wGYms747
もっと格差がついたら
おもしろいね。
貧乏人はとことん下流からはい上がれない。
金持ちはますます富んでゆく。
ドキュ家庭なんてイラネ
おもしろいね。
貧乏人はとことん下流からはい上がれない。
金持ちはますます富んでゆく。
ドキュ家庭なんてイラネ
800万以下が下流なの？
知り合いのキ○ノン社員でも下流って事か･･･。
知り合いのキ○ノン社員でも下流って事か･･･。
903 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 00:18:28 ID:zJgaliRy
だって手取り考えたら・・・ねぇ。
>902
30代で派遣なら一生下流かもしれないけど、
20代で正社員なら中流予備軍ではないでしょうか？
30代で派遣なら一生下流かもしれないけど、
20代で正社員なら中流予備軍ではないでしょうか？
中国に逝ってる佳能は
上の人間からしてロクでもないようだが。
上の人間からしてロクでもないようだが。
>904
いや、30代の正社員。
特にダメダメな訳じゃ無さそうだし
意外と給料出てないみたいだね。
いや、30代の正社員。
特にダメダメな訳じゃ無さそうだし
意外と給料出てないみたいだね。
夫婦でキ○ノン社員年収700万円なら
合計で1400万円で中流ですね。
合計で1400万円で中流ですね。
「１馬力で」って前提なかったか？
そうすると我が家の場合、
夫は中流（年収1400万円）
私は下流（年収650万円）
ですね。
夫は中流（年収1400万円）
私は下流（年収650万円）
ですね。
910 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 15:44:51 ID:tcSBo8QD
次スレいらないよね？
育児関係ないし
育児関係ないし
私はイラネに一票。
だって、>>1の定義に限りなく疑問があるもんw
だって、>>1の定義に限りなく疑問があるもんw
確かに、基準がお金だけで、ｽﾚの内容を見てると学歴厨ばかり。
次ｽﾚは不要。
そうそう
育児板に来てまで「ウチは上流」って、、、
ストレス解消よそでやればいいのに
埋め
育児板に来てまで「ウチは上流」って、、、
ストレス解消よそでやればいいのに
埋め
お金持ちでも必要以上に教育費につぎこまない人の
話を聞きたかったな～
話を聞きたかったな～
915 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 18:30:27 ID:mOJvBonG
娘の通う小学校で毎週金曜日お休みするクラスメイトがいるんですよ
学校はゆとり教育で週休2日制に移行されたんですが、その子は3日制なんです。
週末は別宅にて家族で過ごすためにお休みするそうです。
家庭教師も一緒に呼んで、AMは学習、PMはテニスやスウィミング、スキーを
ファミリーで楽しむそうです。
別に学校の勉強なんかしんなくても、個人教授が付いていれば遅れることは
ないですよね
上流社会のステータスなんでしょうけれど
学校はゆとり教育で週休2日制に移行されたんですが、その子は3日制なんです。
週末は別宅にて家族で過ごすためにお休みするそうです。
家庭教師も一緒に呼んで、AMは学習、PMはテニスやスウィミング、スキーを
ファミリーで楽しむそうです。
別に学校の勉強なんかしんなくても、個人教授が付いていれば遅れることは
ないですよね
上流社会のステータスなんでしょうけれど
917 ：名無しの心子知らず：2006/03/03(金) 19:03:01 ID:XKtIwDOX
なんかこのスレの奥様自慢、子供の「マダムごっこ」みたいだ(◦∀◦)
>>916
それはお金持ちの海外在住者だけじゃなくて
母子家庭や共働きの人もやってるよ。
学校のバカンスの期間でも親が教師でもない限り
仕事があるので、その都度ベビーシッターを雇うよりも
日本の実家に預けてしまったほうが安いし教育上も良い、
というわけです。たしか何歳か以上になると、空港まで
親が送りに言って、日本の空港で迎えにきてくれる家族が
入れば、搭乗中はスチュワーデスさんが面倒みてくれるはず。
それはお金持ちの海外在住者だけじゃなくて
母子家庭や共働きの人もやってるよ。
学校のバカンスの期間でも親が教師でもない限り
仕事があるので、その都度ベビーシッターを雇うよりも
日本の実家に預けてしまったほうが安いし教育上も良い、
というわけです。たしか何歳か以上になると、空港まで
親が送りに言って、日本の空港で迎えにきてくれる家族が
入れば、搭乗中はスチュワーデスさんが面倒みてくれるはず。
>915の事例は上流ってより、自己愛性人格障害の家庭って感じがするな。
921 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 09:43:49 ID:bRMPEzhp
>894
>国会でも取り上げられている
って、新ｽﾚでも力説されてますね（笑）
>893のように真剣に、>1の基準に疑問を呈している人に対し、>894で簡単、単純化させる。
「深く物事を考えられることができない」、「家庭を持って無い青臭い人」であると自己紹介ですか。
>国会でも取り上げられている
って、新ｽﾚでも力説されてますね（笑）
>893のように真剣に、>1の基準に疑問を呈している人に対し、>894で簡単、単純化させる。
「深く物事を考えられることができない」、「家庭を持って無い青臭い人」であると自己紹介ですか。
922 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 09:51:41 ID:bu31RCWz
下流ってフリーターや派遣の３００万以下と大手の平社員などで６００万～７００マン程度が同じなの?
大手の平って高学歴じゃん
大手の平って高学歴じゃん
923 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 09:57:15 ID:bRMPEzhp
>922
だから、ここで>1の基準の中での「下流層」（※大部分の人が該当するであろう範囲）を妬む、更に下流の煽りスレッドと思われます。
だから、ここで>1の基準の中での「下流層」（※大部分の人が該当するであろう範囲）を妬む、更に下流の煽りスレッドと思われます。
他人の褌のことで戦ってどうするの。ｗ
豚切りですみませんが、
手癖の悪いママスレが、このスレに合う話題で盛り上がっていますよ。
下流のさらに下の層は、働くより犯罪するほうが楽だというようになるかも
狙われないように敢えて貧乏に見せたほうがいいかな、など。
手癖の悪いママスレが、このスレに合う話題で盛り上がっていますよ。
下流のさらに下の層は、働くより犯罪するほうが楽だというようになるかも
狙われないように敢えて貧乏に見せたほうがいいかな、など。
928 ：名無しの心子知らず：2006/03/04(土) 23:49:54 ID:NiQOhv4f
恐いね。
下流層って。
ここの新スレにも手癖の悪いままスレ
関連スレとしてコピーしといたほうがいいよ。
このスレイラネとか必死の人って絶対、
そういう下流層の底辺の人達だと思う。
下流層って。
ここの新スレにも手癖の悪いままスレ
関連スレとしてコピーしといたほうがいいよ。
このスレイラネとか必死の人って絶対、
そういう下流層の底辺の人達だと思う。
１は頭悪いの？
＞年収８００～１０００万以下
＞年収１０００～２０００万以上
＞３０００万以上
下流の定義は１０００万以下、でいいじゃないか。
上流の定義が３０００万以上なら
中流は１０００万～３０００万ということになる。
１の文章を見れば１が低学歴であることだけは明白だ。
＞年収８００～１０００万以下
＞年収１０００～２０００万以上
＞３０００万以上
下流の定義は１０００万以下、でいいじゃないか。
上流の定義が３０００万以上なら
中流は１０００万～３０００万ということになる。
１の文章を見れば１が低学歴であることだけは明白だ。
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが面倒みてくれない内は」じゃなくて
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが面倒みてくれない家は」です。
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが面倒みてくれない家は」です。
924さんとは違う国ですが→違う国かもしれませんが。
連投ｽﾝﾏｿ。
連投ｽﾝﾏｿ。
933 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 17:38:53 ID:OnyRDc+W
934 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 18:10:39 ID:2f057HP+
>>929
>>1はほとんどそのまま既女板のコピペ・・。
>>933
なんか新スレ、変なのが沸いてる。
中流には女中さんや子守？がいるはずだから
今の中流は中流じゃないんだと。ｗ
下流収入帯の上に頭も悪いのかな？
>>1はほとんどそのまま既女板のコピペ・・。
>>933
なんか新スレ、変なのが沸いてる。
中流には女中さんや子守？がいるはずだから
今の中流は中流じゃないんだと。ｗ
下流収入帯の上に頭も悪いのかな？
935 ：名無しの心子知らず：2006/03/06(月) 18:38:34 ID:it6gNw3+
とにかくスシＯ－とかに並んでるやばい人間にはなりたくないから
>>935
別スレでも見たけどスシＯ－って何？
別スレでも見たけどスシＯ－って何？
938 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 05:30:06 ID:fAnCSKPG
939 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 06:05:56 ID:FXXKGROg
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
941 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 06:40:25 ID:D2sqxpxQ
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
942 ：938：2006/03/07(火) 06:45:35 ID:fAnCSKPG
924です。
子供の学年は30人未満という小規模な学校でしたが、
多い時はそのうち3人がバカンス小学生（？）でした。
とびぬけて金持ちというわけではないのでしょうが、
豊かな感じの人が多かったですよ。
もともと外国人が多い学校だったので、海外にはほと
んど行ったことのないウチの娘にも世界中に友達がで
きました。
子供の学年は30人未満という小規模な学校でしたが、
多い時はそのうち3人がバカンス小学生（？）でした。
とびぬけて金持ちというわけではないのでしょうが、
豊かな感じの人が多かったですよ。
もともと外国人が多い学校だったので、海外にはほと
んど行ったことのないウチの娘にも世界中に友達がで
きました。
>>942
昔に比べると今の航空運賃はそんなに高いと思いませんけどね。
季節にも拠りますけど子供料金で帰国割引を利用すれば
10万切る事もありますし
うちの場合、英国の田舎にいるせいか
日常の生活費は日本（東京）より簡素でかなり節約しやすい環境なので
トータルで考えると東京で暮らすより安上がりな分
航空運賃の捻出はさして苦労せずに済んでいるような気がします。
東京で子供を学校に通わせていたら、塾だとか習い事だとかで
航空運賃以上に使っていたと思います。
日本は基礎的な学習をさせるだけでも学校だけじゃ足りないから
塾へ通わせたり教育費にお金が掛かりすぎますよね。
昔に比べると今の航空運賃はそんなに高いと思いませんけどね。
季節にも拠りますけど子供料金で帰国割引を利用すれば
10万切る事もありますし
うちの場合、英国の田舎にいるせいか
日常の生活費は日本（東京）より簡素でかなり節約しやすい環境なので
トータルで考えると東京で暮らすより安上がりな分
航空運賃の捻出はさして苦労せずに済んでいるような気がします。
東京で子供を学校に通わせていたら、塾だとか習い事だとかで
航空運賃以上に使っていたと思います。
日本は基礎的な学習をさせるだけでも学校だけじゃ足りないから
塾へ通わせたり教育費にお金が掛かりすぎますよね。
945 ：名無しの心子知らず：2006/03/07(火) 09:38:08 ID:yRCeZv64
下層下層って、あんたたち、だれが作った道路の上を車で走ってるんだよ！！
だれが作った食物を食ってるんだよ！！
あんたたちの出したゴミをだれが片付けてるんだよ！！
そういう事、子供にちゃんと説明できてんのかよ！！
だれが作った食物を食ってるんだよ！！
あんたたちの出したゴミをだれが片付けてるんだよ！！
そういう事、子供にちゃんと説明できてんのかよ！！
>>945
この流れで、そういう現実的な事を言わない事。
この流れで、そういう現実的な事を言わない事。
つーか、自称上流のネタスレですから。
年賀状に子供の写真 ウザイ
中国人留学生が大学に留学する場合です。
①奨学金／月額142,500円 （年171万円）
②授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担 (年52万800円(現時点))
③渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
④帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
⑤渡日一時金／25,000円
⑥宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
⑦医療費補助／実費の80％
①+②+③+⑤+⑥＝380万円！！！年に380万円です。
全て日本人の血税です。
中国人留学生は当たり前の支給と思って全ての人がもらっているのです。
しかも、10万人。 3800億円です。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
それでいて勉強もせずにバイト。居心地よくて不法滞在。
①奨学金／月額142,500円 （年171万円）
②授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担 (年52万800円(現時点))
③渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
④帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
⑤渡日一時金／25,000円
⑥宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
⑦医療費補助／実費の80％
①+②+③+⑤+⑥＝380万円！！！年に380万円です。
全て日本人の血税です。
中国人留学生は当たり前の支給と思って全ての人がもらっているのです。
しかも、10万人。 3800億円です。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
それでいて勉強もせずにバイト。居心地よくて不法滞在。
950 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 22:32:15 ID:uvTWw4FL
こちらを先に埋めてしまいなよ。
951 ：名無しの心子知らず：2006/03/11(土) 23:12:00 ID:mrhIPXDn
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
952 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 10:02:55 ID:D2nKatIs
あげ
953 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 10:29:17 ID:maQHQjOJ
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
954 ：名無しの心子知らず：2006/03/12(日) 23:36:18 ID:U6VNgtEm
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに
家庭の所得によって、子どもの進学への期待や習い事にかける費用に格差が出ていることが、
「こども未来財団」（東京都港区）の調査で明らかになった。
調査は昨年１０月、２０～４４歳の既婚男女約２４００人に行い、
回答者の家庭所得を年収「２００万円未満」から「１０００万円以上」まで６分類した。
１０００万円以上の家庭では８９％が子どもに大学・大学院進学を希望しているのに対し、
２００万～４００万円未満は４４％、４００万～６００万円未満は６０％。
２００万円未満の家庭では３０％が「特に希望はない」と答えた。
第１子に習い事をさせる割合や平均月謝額も所得に“比例”。
１０００万円以上の家庭の７９％が習い事をさせ、
約２万７０００円の月謝を払っているのに対し、
４００万～６００万円未満と２００万～４００万円未満の家庭では、
それぞれ５２％、約１万２０００円と３８％、約９６００円だった。
調査にかかわったお茶の水女子大の坂本佳鶴恵教授（社会学）は
「子どもの教育費は『かかる』というよりも『かける』ということが明確に表れた。
所得差が教育格差につながりかねない。
子育て世帯への教育費の支援が今後の課題になる」と話している。
読売新聞 ニュース社会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060314i404.htm
【社会】子どもの進学にも格差 所得差が教育格差につながりかねない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316137/
「こども未来財団」（東京都港区）の調査で明らかになった。
調査は昨年１０月、２０～４４歳の既婚男女約２４００人に行い、
回答者の家庭所得を年収「２００万円未満」から「１０００万円以上」まで６分類した。
１０００万円以上の家庭では８９％が子どもに大学・大学院進学を希望しているのに対し、
２００万～４００万円未満は４４％、４００万～６００万円未満は６０％。
２００万円未満の家庭では３０％が「特に希望はない」と答えた。
第１子に習い事をさせる割合や平均月謝額も所得に“比例”。
１０００万円以上の家庭の７９％が習い事をさせ、
約２万７０００円の月謝を払っているのに対し、
４００万～６００万円未満と２００万～４００万円未満の家庭では、
それぞれ５２％、約１万２０００円と３８％、約９６００円だった。
調査にかかわったお茶の水女子大の坂本佳鶴恵教授（社会学）は
「子どもの教育費は『かかる』というよりも『かける』ということが明確に表れた。
所得差が教育格差につながりかねない。
子育て世帯への教育費の支援が今後の課題になる」と話している。
読売新聞 ニュース社会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060314i404.htm
【社会】子どもの進学にも格差 所得差が教育格差につながりかねない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316137/
>955
コピペ乙。
つーか、何をいまさらだよなー。
ま、まだ平成の御代はましだよ。
昔なら「優生学」「逆淘汰阻止」とか称して、
貧乏人は子供を産むなとまで言われていたところさ。
コピペ乙。
つーか、何をいまさらだよなー。
ま、まだ平成の御代はましだよ。
昔なら「優生学」「逆淘汰阻止」とか称して、
貧乏人は子供を産むなとまで言われていたところさ。
格差はあってあたりまえだよ。
子供の能力も、その子を産んだ親の能力も格差だらけ。
それが先祖代々続いてきたんだから。
分相応に生きていくのが一番幸せ。勉強はできる人にやってもらおう。
向いてない人は勤勉に働こう。
子供の能力も、その子を産んだ親の能力も格差だらけ。
それが先祖代々続いてきたんだから。
分相応に生きていくのが一番幸せ。勉強はできる人にやってもらおう。
向いてない人は勤勉に働こう。
勉強できない子は勤勉どころか、怠け者なことが多いと思う。
でも、その単純作業はコンピューターの発展とともに消滅しつつあるんじゃない？
だから、仕事もなくなるわけで。
私も就職したての時には宛名書きとか集計せっせとしてたけど、今じゃキー1つで終わるし。
だから、仕事もなくなるわけで。
私も就職したての時には宛名書きとか集計せっせとしてたけど、今じゃキー1つで終わるし。
961 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 13:53:48 ID:BGzhgqcA
あげ
私がたりで悪いが
両親共に高学歴、高収入、職業は母が弁護士、父は会社経営。
勉強しろとは言われたことなし
つまづいていても見てみぬふり？気が付かない？
学習塾経験なし
習いごとは主に情操面関係
成績は下の下でした
高校の時習いごと関連の大学進学（美大、馬鹿だから推薦）を教師から打診されたので親に言うものの
大学進学し勉強漬けだった両親ともに高卒で十分と言う考えでか？
進学させてもらえませんでしたわ。
普通のリーマンと結婚。下流なのかなぁ？
両親は体裁を一切気にしないタイプの人間ではあるが。
両親共に高学歴、高収入、職業は母が弁護士、父は会社経営。
勉強しろとは言われたことなし
つまづいていても見てみぬふり？気が付かない？
学習塾経験なし
習いごとは主に情操面関係
成績は下の下でした
高校の時習いごと関連の大学進学（美大、馬鹿だから推薦）を教師から打診されたので親に言うものの
大学進学し勉強漬けだった両親ともに高卒で十分と言う考えでか？
進学させてもらえませんでしたわ。
普通のリーマンと結婚。下流なのかなぁ？
両親は体裁を一切気にしないタイプの人間ではあるが。
>962の親が所詮は中流だったというだけ。
965 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 20:56:58 ID:vq3zvqX9
うちの親なんて年収500万くらいで中流と思っていたよorz
年収一千万くらいで中流かと思っていたら、このスレでは、やはり同じ下。
似たもの親子でした。
まあ生活は中流なんて思ったことは無いんだけどね。
昔、一ヶ月で80万近く稼ぐ家なんて医者とか思っていた自分が恥ずかしい。
苦しくはないけど、贅沢も出来ない感じ。
年収一千万くらいで中流かと思っていたら、このスレでは、やはり同じ下。
似たもの親子でした。
まあ生活は中流なんて思ったことは無いんだけどね。
昔、一ヶ月で80万近く稼ぐ家なんて医者とか思っていた自分が恥ずかしい。
苦しくはないけど、贅沢も出来ない感じ。
966 ：名無しの心子知らず：2006/03/19(日) 21:23:01 ID:q0sIHT92
勉強は得意な人だと苦もなくできるけど不得意・勉強センスゼロのﾔｼに無理やりやらせてもろくなことにならないだろ
>>962のご両親は勉強が得意だったからなおさら我が子に勉強のスジがないことが
よくわかって、その上での選択だったということも考えられる
>>962のご両親は勉強が得意だったからなおさら我が子に勉強のスジがないことが
よくわかって、その上での選択だったということも考えられる
美大とか専門大の場合は世間で言うところの学歴とか
次元が違うと思うんだけど
>>962だけ読んでいると
両親は子供or962が、あまり好きじゃなくて
さっさと家を出て欲しいと願っていたとか？
勉強漬けって言う考え方もなんか変だし・・・
次元が違うと思うんだけど
>>962だけ読んでいると
両親は子供or962が、あまり好きじゃなくて
さっさと家を出て欲しいと願っていたとか？
勉強漬けって言う考え方もなんか変だし・・・
↑それはあるのかも
余談ですが妹はトップクラスの成績でしたが
やはり両親とくに弁護士の母が大学進学には難色
しかし周りがそれを許さない成績だったから進学しちゃいました
結婚して育児に専念してる私を見て幸せだから
美大行かせなくって良かった、と言ってる。
母はもともと下流出身だからかしら？奨学金で法科進学。
苦労したらすぃ
余談ですが妹はトップクラスの成績でしたが
やはり両親とくに弁護士の母が大学進学には難色
しかし周りがそれを許さない成績だったから進学しちゃいました
結婚して育児に専念してる私を見て幸せだから
美大行かせなくって良かった、と言ってる。
母はもともと下流出身だからかしら？奨学金で法科進学。
苦労したらすぃ
>>962.969のママンにとって
働く女性・毒女・小梨既女＝貧乏・不幸せ
無職子持ち既女＝優雅・幸せ
なのかもね
下層とか上流とかじゃなくて
時間が止まってしまっている僻地と言えるほどの
ド田舎は未だにそんな男尊女卑的な
男は外、女は内が当たり前のように跋扈する地域があるらしいけど
九州とか？
働く女性・毒女・小梨既女＝貧乏・不幸せ
無職子持ち既女＝優雅・幸せ
なのかもね
下層とか上流とかじゃなくて
時間が止まってしまっている僻地と言えるほどの
ド田舎は未だにそんな男尊女卑的な
男は外、女は内が当たり前のように跋扈する地域があるらしいけど
九州とか？
971 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 10:57:39 ID:4WraRmNs
age
>>970
幸不幸、勝ち負けの定義って個々で全然違うのにね
因みに私は子持ち専業主婦だが、時間を余らせている
訳でなく、趣味やボラとボラ活動に付随する技術取得の
為の勉強に時間がいくらあっても足りないくらい、家事
育児に差しさわりがないギリギリのスケジュールで
活動しているけど、実際私への風当たりは相手の考え
方や常識で全然違うよ
お遊びにそういう活動してるって、優雅で良いですね～
という嫌味や反発から、自分の興味ある事を進めていけて
羨ましい、という賛同もあるし、下らない(生産性のない)活動
ばかりして馬鹿みたい！という感じの人もいる。
かと思えば、働かなくてもよい環境に安穏といられる事を
見せびらかしている！と一方的に敵意をむき出しにしてくる
人もいる
でも、すぐに人を羨んだり現在自分の状況に不満たらたらの
人って、こちらから見れば「だったらグダグダ言ってないで
状況を打破する努力ぐらいしろよな！」と、言いたくなる人が
多いような気がする
幸不幸、勝ち負けの定義って個々で全然違うのにね
因みに私は子持ち専業主婦だが、時間を余らせている
訳でなく、趣味やボラとボラ活動に付随する技術取得の
為の勉強に時間がいくらあっても足りないくらい、家事
育児に差しさわりがないギリギリのスケジュールで
活動しているけど、実際私への風当たりは相手の考え
方や常識で全然違うよ
お遊びにそういう活動してるって、優雅で良いですね～
という嫌味や反発から、自分の興味ある事を進めていけて
羨ましい、という賛同もあるし、下らない(生産性のない)活動
ばかりして馬鹿みたい！という感じの人もいる。
かと思えば、働かなくてもよい環境に安穏といられる事を
見せびらかしている！と一方的に敵意をむき出しにしてくる
人もいる
でも、すぐに人を羨んだり現在自分の状況に不満たらたらの
人って、こちらから見れば「だったらグダグダ言ってないで
状況を打破する努力ぐらいしろよな！」と、言いたくなる人が
多いような気がする
ただボランティアする人に留意して欲しいのは、
同質の仕事をして賃金を貰っている人の足を引っ張ってないかということだね。
同質の仕事をして賃金を貰っている人の足を引っ張ってないかということだね。
>>973
その有償技術者の絶対数が足らないのと、またそういう
有償技術者の手を煩わすのも躊躇うような、小さな
個人的な用件でも手助けの必要な人が多いんですよ。
公の場での活動は有償技術者が負う
公では賄いきれない、小さな需要の供給はどうしてもボラ
技術者(実費請求)が負わざる得ないんです。
もし、プロの技術者がボラに生活を脅かされるというのなら
それは、ボラのせいでなく福祉行政の貧困のせいです。
これ以上はスレ違いなので
その有償技術者の絶対数が足らないのと、またそういう
有償技術者の手を煩わすのも躊躇うような、小さな
個人的な用件でも手助けの必要な人が多いんですよ。
公の場での活動は有償技術者が負う
公では賄いきれない、小さな需要の供給はどうしてもボラ
技術者(実費請求)が負わざる得ないんです。
もし、プロの技術者がボラに生活を脅かされるというのなら
それは、ボラのせいでなく福祉行政の貧困のせいです。
これ以上はスレ違いなので
975 ：名無しの心子知らず：2006/03/20(月) 16:17:00 ID:Krgw/aRu
>>970
ﾋﾞﾝｺﾞ。驚いた。
ﾋﾞﾝｺﾞ。驚いた。
>974
完全にスレ違いてわけでもないと思うけど。
教育医療介護（＝つまり直接ひとりひとりの人間を相手にする商売）は
労働集約型で、ともかくマンパワーがあってナンボだ。
ところが、上流階級指向なセンセーがたは、そういう所にカネとヒトを
分配するのは無駄で、従って悪だとおっしゃる。
（貧乏になったのは貧乏人がぜーんぶ悪いからで、そんな貧乏人向けに
リソースをわけるのは悪だってわけさ）
ボラやってれば体でわかるでしょ、そーいったの。
このスレで妄想書いてるような自称中流の上とか自称上流諸氏は
「そうだそうだ、貧乏人に渡すカネはない」とおっしゃいますが、
気が付けば自分の足元もぼろぼろだよww
「ゆとり教育」＝事実上の公教育の放棄＝貧乏人の子供は、本人の能力が
どれだけあっても十分な教育を受けられない、ってシステムさ。
今流行りの混合医療や医療集約化もね（僻地に住むのが悪いのだw）。
完全にスレ違いてわけでもないと思うけど。
教育医療介護（＝つまり直接ひとりひとりの人間を相手にする商売）は
労働集約型で、ともかくマンパワーがあってナンボだ。
ところが、上流階級指向なセンセーがたは、そういう所にカネとヒトを
分配するのは無駄で、従って悪だとおっしゃる。
（貧乏になったのは貧乏人がぜーんぶ悪いからで、そんな貧乏人向けに
リソースをわけるのは悪だってわけさ）
ボラやってれば体でわかるでしょ、そーいったの。
このスレで妄想書いてるような自称中流の上とか自称上流諸氏は
「そうだそうだ、貧乏人に渡すカネはない」とおっしゃいますが、
気が付けば自分の足元もぼろぼろだよww
「ゆとり教育」＝事実上の公教育の放棄＝貧乏人の子供は、本人の能力が
どれだけあっても十分な教育を受けられない、ってシステムさ。
今流行りの混合医療や医療集約化もね（僻地に住むのが悪いのだw）。