●●●育児板できちゃった結婚について part13●●

>>930
あなた不妊スレの人でそ？
毎回同じこと言ってデキ婚叩きしてるので飽きました
そもそも不妊の人は妊娠しないんだからゴム使わないでしょ
不妊さんがゴムや避妊について語っても全然説得力がありませんから・・・

>>913
100％不倫だなんて失礼だな。
うちは出来だが浮気なんかする気起きない。
お互いがいれば十分。子供も元気だしそれでいい。

>>932
きんもーっ☆
>>933
お幸せに！

同じ出来でも好対照ですね。
932みたいなのがいるから、出来は叩かれ続けるんだろうな
子どもに悪影響与えそうなDQN親。

934が言えたことじゃない。
きんもーっ☆とか言っているところで932より･･･
あなたの子どもは大丈夫ですか？

>>917
>板違いのスレ違いに対して意見も何も無い

日本語読めないのかな？
このスレに沿った意見を聞いたんだが。

>敢えて言うなら、繰り返しだけど
>「デキ叩きのほうが可哀相」

上のほうで誰かも書いてたみたいだけど、
ここ最近の書き込みの中で、キミが一番可哀相に思えるよ。
今んとこ、キミの書いてることは　　荒　し　　以　下　だからね。
意見がないなら黙ってROMってなよ。

結婚したら子供を欲しがるのは自然の流れだから、
結婚の『前後』に子供を作ることも悪いこととは思えない。
だから、できちゃった婚ってのもアリだと思いますよ。
でもその割にはデキ婚の人って妙に離婚しますよね。
子供もいるのに。浮気したり、不誠実な行いをする人が多いです。
もちろん普通婚の人にもそういう不道徳な人はいますが、明らかに
できちゃった婚した人のほうが多いのは事実です。
それがなければ、デキ婚でもいいと思うんですけど。

↑
そんなに出来コンのサンプリングが周りに多いいのかえ？
じゃなきゃその統計が出ないわな

>>937
＞結婚したら子供を欲しがるのは自然の流れだから、
＞結婚の『前後』に子供を作ることも悪いこととは思えない。
＞だから、できちゃった婚ってのもアリだと思いますよ。

意味不明です。
デキの人は「結婚を決める」前に作っちゃっていますから。

私は結婚する前は同棲してたんだけど、子ができて結婚しました。
お互い結婚するタイミングがなかなかつかめなくて先延ばししてたんだけど、妊娠発覚して『結婚しよう』という決心がついた。
私の親もでき婚だったんだけど
「あなたが私たちのところに生まれてきてくれたから結婚する決心ができたんだよ。もしいなかったら結婚してなくて、こんな幸せな生活はできなかったかもね」
と、言われ嬉しかった記憶があります。
子供に「あんたができたから結婚した」って言うのは禁句！
言い方を少しかえるだけでお互い幸せになれますよ。
長文失礼しました。

悪だとは言わないけど、子供が出来ないと結婚の決意もできないような
薄い絆の両親なんて、自分だったら嫌だけどね。

>>940
子供が傷つかないように、うまく教えるのは大切だと思う。
あなたの子供のためにも、デキ婚は本来は常識に外れた行為なんだと
いうこともしっかり教えてやってくれ。
スパイラルはあなたの代で終わらせてほしい。

>>940
出来婚もだらしないけど、同棲するのも同じ位だらしない。
結局ダラダラした互いにケジメをつけられない、だらしない生活をしていた結果が出来っていう二重にだらしない結果となったんだね。
そんなだらしない成り行き任せの計画性のない親に育てられるくらいなら、生を受けないほうが幸せだったんじゃないかな？
同棲⇒妊娠⇒結婚⇒だらしない奴のだらしない子育て=良い子には育たない、という風潮が盛んになったら困る。

ちゃんとした親なら、絶対に同棲なんてさせないと思いますがね。
信じられん。

子どもの頃から憧れている女優さんや芸能人も
今は出来婚や同棲をしているわけだから
若い人たちも感覚的にそれが普通になってきているとか･･･
自分も同棲や出来婚なんて普通はしないって昔は思っていたけど、
なんか最近はそれが薄れてきていた。
でも実際は道徳基準が下がってきているだけなんだよね。
同棲なんてとか出来婚なんてという人は比較的三十過ぎの人が多いんじゃないかな。

おばさん達は今の流れについていけないんだね。

一緒に暮らしたこともないのに結婚して一年位たったらお決まりの子作り。
↓
結婚してからお互い知ったこともあり夫婦はすれ違い。
↓
子供が離れたら熟年離婚が目にみえてるな。そうならない場合もあるんだが。
でき婚賛成派ではないけどでき婚じゃなくてもだめなﾔｼはだめ。
でき婚でも幸せな家族はいっぱいいる。

>>946
自分の道徳観を否定されたからって、逆切れはみっともないですよ。

>>945
女優や芸能人と一般を一緒にするのはどうかな。
彼らがデキ婚するのは事務所に認めさせる為でもあり
そうしないと反対されたり妨害されたりするからだよ。
事務所は独身・小梨の商品価値がある間は絶対に結婚とかさせないし。
そのへんのカラクリくらい読めないの？

ホントだ、逆切れかよｗ
940にマジレスした俺はいったい・・・

えーっと、思ったより釣れちゃったみたいなので
この辺でこの流れは終わりにしません？ごめんなさい。

裏事情関係なしに、有名人が出来婚や同棲をしていたら
若い子なんて特に影響を受けると思ったんですが･･･
私だけ？

自ら　釣りでした　っていう奴は、
大概本気で書いたものの叩かれて、悔し紛れの最後っ屁の場合が多いね。

>>952
同意。
やっぱりデキは無計画さを発揮していましたね。

ちょっと変わった出来婚(？)をしたものです。
婦人病持ちのため、私が結婚後不妊に悩みたくないのと、
夫の配慮で長い婚約中に子作り→子供授かり
結婚しました。婚約→妊娠→結婚の順序かな。
10代の頃から引きずってきたことなので、わが子がやってきてくれたことで
皆喜んでくれました。出既婚なのにお祭モードなので変わってるかな？

出既婚を容認はしないですが、いろんな形があるのかな…と思います。
結婚するつもりは無いのに妊娠して…というのは大変そうですが。

まあ、釣りってことにしてあげるとして、釣られてみよう。デキは、
「自分に都合のいいデキの稀な例VS自分に都合のいい普通婚の稀な例」
での反論が多い。

「デキだったけど、今は幸せな生活」というデキの離婚率の高さを無視したケース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
「普通婚だけどうまくいかなくて、将来熟年離婚するんじゃない？」という(ry

あとは降って湧かせた不妊、中絶との比較で自己満。
計画性のなさ、自己中心的思考の強さがよく現れた行動ですな。
どうかそのまま自己中な正当化で突っ走らず、
精神的に成長して周りに迷惑をかけないでほしい。

普通婚の親が、自分の子供が殺されたり事故・病気等で死んだ場合に悲しむのはわかる。
でも、出来の親って自分の子供がそうなった時悲しむことってできるのかな？
簡単に計画性なく命を生み出す奴らだろうから、「また新しいの作ればいっか、大きくなって飽きてきてたし」程度に思うんじゃないかな？
出来にとって子供ってペットみたいなもの？

んー。956は親じゃないですよね。
出来婚でも普通婚でも子供に対する愛情は変わらないですよ。
お腹にいる10ヶ月で母性が強くなります。
病院に行くたびに元気だろうか…と心配したり、成長を喜んだり。
「また新しいの作ればいっか、大きくなって飽きてきてたし」なんて
思うはずが無いでしょ。それに出来婚・普通婚の違いはありません。
…というより、それなら出来婚せず産んでないでしょう。
もちろんいい加減な人もいますがそれこそ極わずか。
多分ここで熱く批判してる人は結婚たい人や子供が欲しい人じゃないかと思います。

お互いがお互いの事情で授かって喜んで、誰にも迷惑かけず家族幸せだったら
部外者があれこれ口出すのはおかしいですよ。
結婚も出産も離婚も自己責任だし。

>>956
それは極論すぎでは？
デキ婚の子供に罪はないし。子供の命は生まれ方に関係なく平等でしょ。
親の子供への愛情に普通婚もデキ婚も差はないのでは？
(普通婚でも子供を虐待したりする人もいるし)
ただ、子供はともかくとして、『子供ができたから結婚した』わりには
離婚するよな、できちゃった婚って、とは思う。
たしかに子供が辛い思いをする確率はできちゃった婚って高いわけだけど。

>>936
このスレの流れ自体が既に板違いで、
この板を荒らしてる行為なのに、
何故オレが意見する必要があるのか理解不能。
挙句の果てに荒らしが人を「荒らし以下」呼ばわりか。

＞キミが一番可哀相
具体的にどこがどう可哀相なのか指摘できないような可哀相な人に言われても、
何の説得力もない。

敢えて>>898に意見するなら
＞果たしてそれが出来るのかは疑問
勝手に疑問に思えば　って感じ。
そもそも「しっかりとした教育」とは何かも定義できない。
仮に定義できたとして、では、
普通婚、出既婚の何割ができていて、何割ができていないのか。
信頼できるソースは有るのか。
結局、チラ裏だろ。
デキを蔑んで優越感に浸りたいだけにしか見えないから可哀相。

子供を身ごもらなければ、
結婚してもらえなかったor結婚に踏み切ってもらえなかった人たちが
これ以上の侮辱を認めるわけないじゃないですか？
自分を蔑むのは旦那だけで十分！って感じですよ。
本当なら溺叩きさんでなく、旦那とバトルしたいんやろ？
だからそんなに頭に血のぼってんやろ？
ってことで、溺婚の心情もわかってあげましょうよ。

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148289076/l50

今までは出来婚でも別に…と思っていたが、自分が妊娠して考えが変わった。
結婚して２年目
自分達はもちろん、親や周りの人たちが祝福してくれる。
一人でも「順番が」とか言う人間がいなくてよかったと思う。
自分自身も１００％喜べた。
煽りでもなんでもなく、デキは可哀相だと思う

>>959
＞デキを蔑んで優越感に浸りたいだけにしか見えないから可哀相。
それ、面白すぎ。
それって、「デキ＝普通、普通婚＝偉いと勘違いしてんだろ？」
って思ってないと書けないよね。

普通婚なんて優越感でもなんでもなく普通のことですよ。
デキ婚になるのは、普通でなく「だらしない」「想像力の欠如」という
マイナス要因がもたらすこと。
（極稀な本当に正しい避妊をしてたのに失敗したという例だけは除く）

つまり、優越感に浸りたい云々でなく、
「だらしないデキ婚は困るな〜、そのいい加減な考えを改めずに
今後も周りに迷惑かけ続けないでね〜」
ということ。

そもそも、デキ婚子供、普通婚子供別の教育の統計なんてあるわけないんだから
検証もなにもないだろうに。
それを分かっていて「ほ〜ら、デキ婚を批判するソースはないでしょ？」
と言いたいだけに見える。

そんなソース以前に実際のデキ婚、方向の間違ったデキ婚正当化のレスを見ても
おおかた方向性はつかめるというもの。
もちろん、全てのデキ婚に言っているわけではない。

コンドームを最初から正しく使ってれば97〜98％の避妊は可能。
それすら出来ず性欲が先走りして、その結果の反省もできないような人間は
ソースもへったくれも（ry

９５６あんたが親ならかなりヤバイ

「幸せなんだからあれこれ言われる筋はない！」
「優越感に浸りたいんでしょ！可哀相。」
と過去や周りを顧みない言動は考えもの。

「今、こういう行動をしたら、この先どうなるか。
周りの人へはどう影響するか。」
ということを考える癖をつけてほしい。

デキ婚以外でもそれは当たり前だが、
ありがちな思い込みの避妊法の失敗、快楽優先の避妊なし、
というデキ婚に至る考え方は、まだそれができていないことが
明らかだからあえて言いたいわけです。

周りのことばかり考えていては人生楽しくないでしょうが
それだけでは生きていけませんし、社会の中で生きていくには
周りへの気遣いは必要。
すぐ出来なくても逆ギレなんてしないで、必要であることを理解して
努力してほしいと思う。

普通婚するまでどれ位付き合って決めましたか。ﾃﾞｷの人はﾃﾞｷるまでどれくらいでしたか。普通婚の人ってある程度年とってそうだから、見栄はって離婚してなくても家庭内別居とかしてそう。

よく『出来婚は周りに迷惑をかける』みたいなレスがあるんだけど、迷惑って誰にどんな迷惑がかかるの？
出来婚でも自費で挙式、出産してほとんど親の手を借りてない人もいるよ。
子供作って産んだけど金が無くて親にタカる、親に預けて遊びに行く、とかなら迷惑だと思うけど、誰の手も借りずに金銭的援助も無しでやっていけるなら、別にインジャネって思う。
私は普通婚だけど。

>>967
お金、出産だけの問題じゃない。
というか、たいがいの親の感覚なら「娘が婚前妊娠」という事実を
近所に知られるだけで、恥ずかしい思いをする。
まだ年代的にそう考える親も少なくはない。
孫が出来たことに対する喜びと、それは別物。

幸い、恥ずかしいと考えない親（これも個人的にどうかとは思うが）だったとしても
適当な避妊もどきで快楽に打ち興じる際、それオンリーで
「これで妊娠したら、私の周りの人たちにどういう影響が及ぶか」
なんて自分以外のことを考える脳はなかったのではないか？と。

その「自分がよければ他人はいい！」まではいかなくとも
「自分がよければ他人のことには頭が回らない」という思考回路は
反省して改善しようと本人が意識しない限り、
いろんなところで害を及ぼすよ。

いくつも例あげても仕様がないけど、「どんな迷惑」とあったのでひとつだけ。
ナンパ相手のその場でデキ婚。相手が893だと知りほうほうのていで離婚。
懲りたかと思ったのに、働く意思もなく自宅にどっぷり（実家、子供のことを考えていない）
男がほしい一心で、無職の男を転がり込ませる（今自分が楽しければいい）。
と、その「想像力のないいい加減な考え方」が改善されないと
いろんな面に現れて、結局無自覚のうちに迷惑をかけるのですよ。

だから、将来と周りのことを考えて周りに迷惑をかけない努力をしてほしいのです。

>>957
956です。
おっしゃるとおり私は親ではありません。
この先子供ほしいと思うことはないと思うし、出来たとしても母性が芽生えるなんてあるはずはないと思う。
ってゆーか、出来の母親なんて子供ができなきゃ結婚してもらえないから子供を結婚するための道具にするだけじゃないの？
結婚・離婚は自己責任だけど、出来婚は自己責任に基づいた行為ではない。

>>958
子供の命は平等ではない。
普通婚の子供は正当な命だけど、出来子供の命はゴミ以下！
出来子供は汚い子供。死んだところで全く悔やまれないと思う。

なんでこの板にいるの？

不妊治療中だからでしょ。

いつもの人なんだから、みんなスルーすればいいのに。

だからなんで不妊の人が叩いてると思うんだろう？
自分達出来婚が不妊スレで荒らしてるからそういう被害妄想がでるんじゃないの？
出来婚と不妊、どう考えたって同じ土俵じゃないでしょ。常識で考えてよ。

で、迷惑かかってるのはそりゃ親でしょ。
口では「よかった」って言うけど、精神的ショックは計りしれないもの。
「誰にも迷惑かけてない」なんて言葉よく言えるね、、。
何十年も親の背中を見てきた娘なら、わかってあげてほしい。
きっと数十年後子供に同じ言葉言われるよ。

いつもの人はただの荒しでしょ。
出来婚がどうのこうのって言ってるけど実際は全く関心ないんじゃないの？
何かしら食いつきがいいからここを選ってるんだよ。
この人書き込むと変にスレのびるし。楽しいんじゃない？
だいだい何を書くかはもう決まってるけど。

>>972も不妊スレのいつもの人だ。乙

＞出来婚と不妊、どう考えたって同じ土俵じゃないでしょ。常識で考えてよ。
私もそう思う。
子供がいる人といない人が同じ土俵にあがることなんてありえないから。
不妊の人は土俵にあがることすら無い訳で・・・
観客席のもっとも後あたりなんじゃない？ｗ

普通婚で子持ちの私達がデキ婚批判するのは間違ってないけど
不妊が育児板でとやかく言えることではない。

>>966
4年付き合ってうち2年同棲した婚約者と5年目に出来婚。27歳也
私の仕事のキリがつかなくてズルズルのばしてたのがいけなかった。
（雑誌編集で激務。臨月まで働いて退職しました。）
旦那両親はすごく喜んでくれたがが実父激怒。ま、当然です。
できたら結婚なんていうつもりは毛頭なく避妊失敗組。
式はやったけど実父方親戚には妊娠は隠したまま。
出産後落ち着いたころに父から話したみたい。
とても恥ずかしい思いをさせてしまったと反省しています。

子供が大きくなったら避妊の大切さを徹底的に教えたいのですが
あなたがきてくれてよかった的な出来婚カミングアウト？とズレが生じるかなと不安です。
私は今すごく幸せだし、子供を産んで本当に良かったけど、彼女には出来婚してほしくない。
やっぱり、子供がきっかけの結婚ってリスクが多いと思うから。

みなさんはこの辺のジレンマみたいなのはないでしょうか？

あなたの経験で「よかった」事と「悪かった」ことを素直に話してみたら？
友人は「あなたをもっと整った環境で迎えたかった」と言ってる。
出き婚する人のほとんどは避妊失敗なんだから、堅実な避妊方法を
教えればいいんじゃないだろうか？
でも娘さんだと大変だよね。男次第だから。

お父さんかわいそう。

>>974
＞普通婚で子持ちの私達がデキ婚批判するのは間違ってないけど
不妊が育児板でとやかく言えることではない。
出来批判するのに子どもがいるいないかは関係ないと思います。
きちんと順を追って結婚していれば出来婚者にとやかく言えると思う。

私はでき婚ではないですが、
親の立場で言うと、まあできない人よりは、
でき婚でもいいから子供ができた方がましと思える。
孫ができれば、でき婚でもどっちでもいい。

通りすがりですが、このスレに実際不妊の人っているんでしょうか？
その論点でしか勝てないから？
正直、？でした。

でき婚さん、アタマﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか！？

不妊の人は、こんな所は覗かないと思うな。
眼中に入っていないでしょう。