★★中卒高卒親の子供達★★

子供は親を選べない　悲惨な人生しかありません

それは子供が選ぶんじゃない？

あ、ちなみに>>2は悲惨か悲惨じゃないかってね。
中卒でも高卒でも真面目に働いてる人っていると思う。

>>2
親が低学歴の階層なら子供もかなりの可能性で低学歴

>>3
中卒高卒ってのは自分が搾取されている低階層にいる
ってことも自覚できてないのが特徴だよ

>>4
高学歴の家庭でもちゃんとした教育受けてないと。

＞親が低学歴の階層なら子供もかなりの可能性で低学歴
証明できますか？

>>1が高学歴かどうかは判らないけど、低学歴か高学歴かで人の位を
測る人なんて、私があなたの子供だったら嫌です。


ごめん釣りなのに熱くなっちゃったね（´・ω・）ﾉｼ

良い学歴をもってても、殺人犯すろくでもないヤツもおるやろが

>>6
下流社会という本に書いてますよ
下流の子供はほぼ下流です。

あなたも搾取されていることを自覚しなさい

>>7
確率的には低学歴のほうが犯罪を犯しやすい
家庭環境が恵まれてないケースが多いから

>>1みたいな奴に育てられる子供が一番かわいそう

夢とか可能性とか個性とか実態のない言葉で押さえ込んで
低学歴という事実に目を向けないほうが問題だと思います。

はいはいクマクマ。
>>1はこちらへどうぞ〜

【学歴】学歴自慢しかできない主婦集合-19【ダケ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126275557/

>>8
「搾取されていることを自覚しなさい」って何か宗教みたい・・ｗ


私兄が結婚して子供いるからここ来てる。
二人とも低学歴だけど仕事も家事も頑張ってるし、
高学歴とか低学歴とか関係ないんじゃない？って思うんだけど。

まぁ、>>1さんには判らないかな・・？

学歴しか誇りを持つことしかできない頭デッカチ馬鹿、わざわざスレ立てお疲れ様。
人生つまんなそうね。せいぜいがんばってね(^^)

私の父は高卒だけど、私は国立大卒だし幸せだと思う。
学歴ってほんと関係ないよ。
学歴しかすがるものがない人って惨めだと思う。

うちは田舎に住んでるんだけど、頭がいい人ほどおかしい人、おかしくなる人多いです。
下着ドロとか借金王とか。友達のお父さんでしたが。そして公務員。

>>13
低学歴は不幸ですよ。>>13にはわからんだろうが。
低学歴は自分の状況を直視してないから幸せに見えるだけ

だんなは大卒、奥は高卒っていうのはどうなんでしょうね？

>>15
多分そういう教育を受けてきたのでしょう。
低学歴でも個性を伸ばせばいいとか。

>>18
そういうパターンは昔はあったでしょうがこれからは減少して
いくでしょうね。住む階層が違うから結婚相手に選ぶことはないでしょう。

>>20
そうかもね。若いだけの女は中身がないのかも知れない

大卒だけど　学歴は関係ないよまじで。。逆に学歴うんぬん言ってる親元で育つ子供が可哀想だね。まっ>>1みたいな人に言っても理解出来ないと思うけどね

>>18
そういう奥さんて自分が大卒だと勘違いするのがいる。
旦那の学歴自慢だとかね。
大卒でも聞いたことがないような大学で団地住まいの人もいる。

>>21
これからは大卒の男は大卒の女性と結婚する傾向は強まりますよ。
ですから低学歴は低学歴同士の結婚となるのです。よってその子供
もかなりの可能性で低学歴。その子供が頭悪いとかいう訳では
なくて親がそれでいいと教え込んでしまうからです。

>>22
学歴をなぜ否定するのですか？
学歴ないよりあったほうが良いですし子供の可能性も広がります。
受験というのは目標に向かってひとつひとつの課題を確実に乗り越えていく
修練の場でもあるのですよ。

私も中卒です。たしかに低学歴は惨めな思いをすることがあります。
転職はまず無理と言うか限られますし、日常の会話でも母校の話に
なると気まずいし、とても中卒とは言えません。
ただ、やる気さえあれば私のような者でも年収1000万稼げます。

>>26
そうですか。それは頑張りましたね。

いいか価値ある人間は中卒でも勝ち組に乗し上がれるんだよ。駄目な人間は名門の大学出ても社会にでれば首を切られて負け組に落ちるんだよ。

大卒ってどんな大学でもでてればいいの？

>>28
まあほとんど無理だけどね。
大学でてたほうが明らかに有利。
なら学歴ないよりはつけたほうがいい。中卒高卒ではなれないものは
たくさんある

ほぉならなんで自殺者に大卒が多数いるんだよ？勝ち組なら自殺なんてしないだろ。

>>20
住む階層が違う？
大きい会社に勤めてれば高卒からマスター卒までいろんな人がいると
思うんだけど。
私の周りは30過ぎ大卒主任クラスが高卒ピチピチ新入社員と結婚っていう
パターンがまだまだ多いよ。

ちなみに私の父の最終学歴は「尋常小学校」中卒ですらないｗ
学歴では嫌な思いをした事も多かったらしいけど，大手企業の重役まで
務めたし，私も一応大学まで出してもらったよ。

>>30
「有利だ」っていう漠然としたメリットのためだけに大学に行くのが
そんなにいいことかな？

私も国立大卒だから思うんだけど、学歴が欲しいだけで大学行く人って、たしかにいる。
でも、そういう「とりあえず」な大学生って、高卒と中身は何も変わらないと思う。いや、それ以下。
もちろん、やりたいことや目標があって大学に行く人はそれでいいけど。
親って、学歴より、愛情とか金銭感覚とか道徳観のほうがずっとずっと大事だと思う。

結局1のような親は時代に流され、自分の子供を社会の奴隷予備軍として育てるんだよ。それを早く1は気付くべきなんだけどね。

>>34が結論

>>26
どんなにお金持ちでも、今時中卒なんて生きてて恥かしくない？
高校に行けない理由があったのか、どんな親に育てられてたのか知らないけど
私なら、本当にお金があるんだったら夜間でも通信でもイイから高校卒業資格か大検を取って
大学に行こうと思うけどなぁ。

なにが恥ずかしいの？　学歴にしか頼れないの？

はっきり言って恥ずかしいですよ。
だから、周りでも母校の会話になると避けてます。
高校に行けなかった理由ですか、
母子家庭で兄弟が沢山いたため中学から年をごまかしてバイトして
生活費のたしにしてたためです。
あの時15歳のガキに家族を犠牲にまでして夜間でも通信行こうなんて
持てる気持ちのゆとりは有りませんでしたよ。
でも、やる気さえ有れば高年収は可能でした。
今は子育て真っ最中だからけして、お金持ちじゃ無いけど子育てが終わったら
通信でもいいから学歴は欲しいと思いますよ。

そう言えば俺の親父は中卒だったわ
ん十年ぶりに思い出したが

日本が階層固定社会になるのではという懸念を意地悪く表現したのが＞１かな。
金持ちの子は金持ちになる可能性が高く、高学歴の子は高学歴になる可能性が高いということ。
かつては低学歴の親を持つ子が階層移動することもあったが、
それは能力はあっても高等教育を受けられない人が多かった親達の時代の話。
現在の子どもの親世代が高卒中卒であるのとは意味が違う。

政治の思う壺だね　　　ある意味優秀だよ。

でもね、こんな私でもけしてバカとは思っていませんよ。
中卒だけどあの頃はトップをとった事も有りますし、
低学歴＝バカでは有りませんよ。
事情ですかね。
今は、高収入だけど子供が2人ほど音大に通ってるためピンチの日々ですけどね。
でも、卒業したらバカにされない為にも学歴は取るつもりですよ。

>>40
一理有りますが、現在でもあまり変わらないですね。
子供が普通の大学に通うならともかく音大や医大は桁外れにお金が掛かり
私の場合だと、子供2人が音大だと年間500万の学費が消えます。
その金額だと、普通の大卒でも払いきれる金額では有りませんね。

学歴社会は多分もうすぐ終るよ

叶うといいですね。

学歴って頭がいい悪いじゃなく
家庭環境を反映するから、ここで差別されるんだろうね。

くだらね

学歴学歴…日本人てまだ時代遅れな考えしてるのね。。

＞学歴社会は多分もうすぐ終るよ

終わった国ある？
あったら教えてちょうだいな。

>>49
埼玉県

↑とても先進国のひとが聞く質問じゃないね。ﾋﾞｸｰﾘﾖ(TДT)

>48
欧米はむしろ日本よりも学歴社会だよ。
出世したいならまず高学歴になるべし。

今時、親が中卒・高卒って珍しいんじゃない？
そして私はまさにそれにカテゴライズされる珍種で
ございますよ…DQN親ではないけどね。

親がこんなだから子供はキレやすくなるんだよ。学歴学歴ってうるさい。

>50
いや、高卒じゃいくら埼玉在住でも
肩身狭いとおもうよｗ

で　大卒のなにが偉いの？これだけいろんな事件起こしてるのにまだ大卒ﾏﾝｾｰ豪語してるのってなんか宗教的な感じで怖いね。

>>46に禿ﾄﾞｳ。
私は家が貧乏で高卒で働かざるをえなかったんだけど
やっぱりいい大学を出てる→ちゃんとした家の子
って見られるからうらやましいよ。
別に学歴ある人が偉いとは思わないけどね。

大学出てるのは確かにいいことだと思うけどね。
大切なのは今、じゃないかな。
学歴どうこう言う人って、
昔は若かったとか美人だったとかモテたとか、
過去の栄光にしがみ付く人みたいｶｺﾜﾙｲ。

過去じゃなく未来のこととしては、
子供には「大学行ったほうが選択肢は広がるよ」と言うけどね。

学歴がないから頭悪いとはいってない。
学歴ないのは家庭環境が悪いか怠惰な人間かどちらか。

26はお金が自分のアイデンティティーだよな。
学歴かお金か似たようなもんだよ

似たようなスレ、昔あったよね。
しりとりスレと化してたけど。

>>61
そんなこと言ったら、ここでもしりとりしなきゃいけないみたいな

衝動にかられる

ルックルックこんにちは

渡る世間は鬼ばかり

リンダリンダ〜

大根サラダ

だんじり祭り

林檎サラダ

だんごむし

シーザーサラダ

旦那は低給

就職や結婚の範囲が広まるよう、子供には学歴を付けさせたいな。
大学で資格を取らないとなれない職業とかあるし。
特に、特殊な才能があるわけじゃない凡人だとね。

親が中卒の人がいるが、子供には「絶対国立大！」と叫んでいて、子供が私大に行ったら
今度は「絶対お嫁さんは国立大出！」と叫んでて、お見合いでその通りの結婚してた。

かたや別の中卒の人は、「学歴なんかいらない。中卒でもどうにかなるって。」という考え方だった。
これは怖いなと思った。
子供は高校は行ったと思うけど、よく知らない。

勉強ができるのと、頭のいいのとは別で、大学出てれば頭がきれて仕事もできるとは限らない。最近では学歴やｷｬﾘｱよりも能力次第で評価するという企業も増えてきてますよ。

えっと、よ でいいのかな？

よっちゃんイカ

>73
具体名を挙げてくれますか？
「学歴やキャリアよりも能力」を評価する制度を採用している企業

>>73
大企業は学歴優先だよ。
能力云々言ってると、自分の階級レベルが知れますよｗ

学歴良くても使えないのが最近は増えた
って話は大企業に勤めている叔父から聞いたけどね。

>>73
その能力ってのはどうやってはかるんだ？
たった2-3回の面接で企業は採用しなければならない。
その判断の材料の中で学歴ってのも大きな要素だよ。
それだけ努力してきたというひとつの証だからね

>>77
そうかもしれないがやはり低学歴よりは
圧倒的に使える可能性は高い

>>77
大企業に入るには学歴が必要だからね。
昔は高卒枠でバカでも運が良ければ大企業に入社出来たけど
今は子会社に出向とかさせられて悲惨な状態だし。
お父様が使えないと言っているのは、「大卒なのに」というのが前提であって、
実際は中卒や高卒の方が使えないのが多いと思うよ。

まぁ、いつの時代もジジィは「最近の若者は（ｒｙ」という生き物なんだけどね。
団塊の世代に言われたらヘソで茶が沸くわｗ

インリンオブジョイトイ

↓ﾄﾞｿﾞｰ

子供には出来るだけ学歴をつけさせてやるのが親の務めではないだろうか。
もちろん学歴が全てではないが高学歴のほうが子供の世界は広がるし
余計な苦労しなくていいでしょう。

イトーキ学習机

偏差値によって生徒のタイプは概ね異なる。必ずしも偏差値が高ければいいというわけでもない。
・偏差値３０台の生徒は自覚してるというより、普通に大人しい。
　単に勉強ができないだけ。あまりひねくれてはいない。至ってマイペース。
・ヤンキー気取りの奴とか、ＤＱＮ丸出しの連中は偏差値４０台の生徒に多い。
・コンプレックスの塊とか、ひねた生徒は偏差値４０〜５５あたりに集まっている。
・偏差値５６〜６２あたりの学校に通ってる生徒が最も高校生活を楽しんでいる。
・６３以上になると、つまらない学校生活を送る可能性が高い。
　６０台後半は自己中の生徒が多い（半ば自己中を余儀なくされる）。
・７０台になると学力に余裕があるため、あらゆる面で要所を抑えてる生徒が多く、至って冷静
挫折しやすいのは偏差値６３〜６９あたりの生徒。
至って無理をするタイプが多い。

学歴より収入のが大事だな。
同窓会に行く度に改めて思う。

インターネット
↓ﾄﾞｿﾞｰ

凡人なら凡人ほど学歴はあった方がｲｲと思う。
何だかんだ言っても就職は学歴が物を言うし、人脈も学歴が有ると無いでは雲泥の差。
高卒で例えｲｲ会社に入ったとしても、ｲｲ会社には高学歴な人が多い為
同じ能力なら高学歴が先に出世する。
低学歴なだけで一生損をするんだから。

>>88
そういうことを理解できない親はおおいよなあ
このスレにもたくさんいたけど

昔の高卒親は我が子をできれば大学へって希望して頑張って
教育・生活設計していたと思うけど、昨今の高卒親は、
『高卒のどこが悪いの？！』みたいに開き直って、子どもの
向学心になどまったく関心がない層が増えてる感じ。
固定化なんだろうね。階層の。

自分が高学歴（大学行きゃ高学歴という訳でもないが）ならいんではないか？
他人が中卒だろうと高卒だろうとｗ
>>1は余計なお世話か単に人を見下したいだけか。
よその家庭のことなんかどうでもいいと思うんだがね。迷惑かけられる訳でもなし。

こういうこと言うと私はこんな迷惑かけられました系のレスがつくんだろうかｗ

とんぼのめがねは水色
ろ

ロンパース
↓ﾄﾞｿﾞｰ

ろくでなしのスレはここですか？
|дﾟ)ｼﾞｰ　　　|)彡ｻｯ

そうですお

>>89
たぶんね、20代後半から30くらいの人だと思うよ。
マスコミの愚民キャンペーンに乗せられた可哀想な人達だと思う。

IT長者とかで、低学歴で成功した「一握りの超人」を持ち上げて
「これからの時代は学歴じゃない！本人のやる気と実力！」ってTVで毎日毎日連呼してたのを
鵜呑みにして社会に出てしまった人達。
今、ニート人口が一番多いのもこの世代。

なぜにおかあはんはこげに学歴話が好きなんか・・
教えて　エロい人！

>>91
見下すというかそういう家庭に生まれた子供は不幸だということ。

不幸かどうかは子供が判断すればいいことで、他人がとやかく言うことでは
ないと思いますが・・・

>>99
子供の可能性を考えてやれよ、っていっても理解できないか。

高学歴の家に生まれても、自分の出来が悪けりゃ、それはそれで不幸かも
知れないしね〜
連投すまそ。

>>101
親が低学歴でも子供も低学歴でいいって決め付けないように祈る

私は短大で看護師ですが、子供が看護師なりたいって言うのなら
専門学校でも良い。
本人次第。

子供の可能性は親と必ずしもリンクしている訳ではないからね。
出来がいい子は何もしなくても出来るし、けつ叩いても出来ない子は出来ない。
それをふまえて、その先の教育を考える必要があるわけで。
それを、親が低学歴だと子供がカワイソウなんてくくるほうがよっぽど短絡的なんでは？
第一　親の学歴さげすむために子供だすのって卑怯でいやらしいとは思わないのかな。

>>104
全部ではないが世の中よく見てみなよ。
教育放棄の家庭たくさんあるじゃん。そういうのは不幸だよね。
親も大概は低学歴だと思われ。
だから家庭を選べない子供は不幸だってこと。

そんなに不幸と思うなら救ってやれば？

親の学歴と子供の将来…
何か関係あるの？
親が高卒だったら子供が大学に
入れないわけでも無し…
くだらない

よそんちの事で必死だね〜
教育放棄の家はそれぞれの考え方があるんだから、ほっときゃいいじゃん。
あんがい「手に職」主義かもよ。

母子家庭は不幸とか、低学歴の家は不幸とか、やたら子供だしていう
己の心のやましさをもう少しかえりみてはいかがでしょう。
っていっても理解できないんだろうね。

＞親も大概は低学歴だと思われ。

なんでそう思われるの？
世の中をよく見ても、そうは思われないなぁ。
うち両親とも高卒だけど教育放棄（って何？）じゃなかったし私は大卒だし不幸じゃないなぁ。
近所に、高卒のお母さんで息子が東大に行ったって人がいるけど、
「私はちっとも分かんないから何も教えなかった」って言ってたし、関係ないような気がする。

母親が高卒でも父親が大卒ならｲｲと思うよ。
早い話が、大卒はアドバイス出来る事が高卒よりも多い訳で
大学に行ってない親が大学進学について、子供と話してもアドバイス出来ないしね。
高卒が悪いとは思わないけど、進学出来る環境にあったのに進学しなかった子は頭が悪いと思う。

私の知り合いに、専門学校に行ったけど就職できなくて、専門学校の梯子したあげく
建築士になりたいって行って建築事務所にアルバイトに行ってる30過ぎになる男がいるけど
建築関係の専門学校に入り直すなら、大学で学ぶべきだったと思うし
30にもなってアルバイトしている様なのは笑える。
しかもいまでも親から仕送りしてもらってるしｗ
もちろんその親は高卒。
共働きで頑張って稼いだ金を息子に一生吸い取られて暮らすと思う。

進学について親が適切なアドバイスを与えていたら、息子がこんな馬鹿にはなってないと思うよ。

親かしっかりしすぎてヒッキー、ニートになった子供なんているんですけど。。

あった方が便利、程度。
子が不幸ってのは行き過ぎ。

大卒の恥さらすなよ…。

親が学歴ないと
子の可能性がなくなるの？
どういう時に？
詳しくキボン。

>>108
まあよその家庭のことだがな。でも子供は不幸だよなあって思うだけ。
>>109
そういう統計あるみたいだよ。下流社会って本よんでみ
>>113
大卒じゃないとなれないもの、またはなる可能性が低いものは
世の中にたくさんある。そんなこともわかんないの？

その「下流社会」という本の、アマゾンのレビューを見ただけで読む気が失せた。
やっぱり>>114＝1か。
自分に追随してる人がいないことに気付いた方がいいよ。

>>115
そうでもないと思ってるｗ

>>115
まあ一回読んでから反論してみなよ

下流社会は内容が扇状的すぎてあんま参考にならん

子供はストレス溜るネェ。

下流社会みたいなチンピラのﾄﾝﾃﾞﾓ本だけじゃなくて
苅谷剛彦のちゃんとした研究本でも階級固定＝親が低学歴だと子どもも低学歴
といった傾向は以前から主張されてるけどね。

傾向はあるんだろうね
だからといって、不幸だなんだと決め付けてるアホ人間は（ｒｙ
思うだけなら心の中だけにすりゃいいのに。人間性を疑われるだけですよｗ

>>121
負け惜しみ乙ｗｗ

やべー
我が家
旦那→中卒
私→高卒だ…

>>123
そういう環境でも子供は大学に入れてやる努力が必要だよ。

傾向はあるって書いたら負け惜しみなんかいｗｗ
本当に短絡的な思考だな。

あのね、学歴はあったほうがよいと思いますよ。親が高卒だろうと大卒
だろうと。馬鹿大でなければね。
それと、あなたが人の家庭のこと首つっこむのは別問題。
便所の落書きレベル。

>>125
2chは便所の落書きでしょうがｗｗ
リアルで他人の家庭に首突っ込む訳ないじゃん。
もう少し考えてレスしましょうね。

ほんと短絡的ですねｗｗ

>>123
別に中卒でも高卒でも、子供が大学進学しやすい環境を整えてあげれば問題ないと思う。
大学に行きたいのに行けない状況だけは作らないであげてね。
親戚に大卒者とかいたら、高校生になった頃に将来について話してもらうのもｲｲと思うよ。

私の親兄弟は有名国立大出なのに、
厳しい親に反発して、私は高卒で上京した。
でも、学歴ないし出来る仕事は単純労働ばかり。
高学歴の当時の彼氏の親からは、結婚を反対された。

今は高卒の夫と貧乏だが幸せに暮らしている。
娘には惨めな思いをさせたくない一心で、
都内の超お嬢様に入学させる事ができた。
私の今までのコンプレックスを解消できる位、
華々しい気持ちになれた。
でも娘の学校のママには、学歴の話は絶対出来ない。

このところ世間の耳目を集めている構造計算偽造事件とライブドア事件には、
奇妙な共通点があります。
両事件のキーマン達が、ことごとく大学を出ていないことです。

このご時世、新しいビジネスモデルを確立しようというのであれば、
経営者に学歴がないことはかなり致命的なのではないか、と私は考えています。
http://www.ohtan.net/column/200601/20060125.html
　　　　↑
　激　し　く　同　意

>>128さんの話、うちの父に似てる。
父は高校生の頃に親が死んで天涯孤独になったのでやむなく高校を中退。
学歴ｺﾝﾌﾟをおし隠して程々の教育ﾊﾟﾊﾟとして子育てし、
長じた娘が4大卒、婿がﾏｽﾀｰってのが嬉しくて堪らない様子。
昔は箱根駅伝なんて興味なかった癖に、今じゃ嬉嬉として応援しまくってる。
やっぱ反動ある人も少なくはないね。

うちの両親は割と有名な大卒
子供は5人いる、5人のうち大学行くのは…とりあえず上二人脱落
3番目は今高専行ってるけど、大学行くかは不明
両親は大卒じゃなくてもできる仕事をしてます（資格はいるけど）

>>126
失礼しました。便所の落書きとは知らず、マジレスの数々お許し下さい。

私の友達は父親が中卒で母親が高卒だけど、現役で東京大学へ進学しました。
さらに大学院へ進み、それから外資系の企業に勤めています。

彼みたいに親の学歴関係なくても子供の能力を上手く引き出せればよいのでは？
彼は集中力が人並み以上だったので、すぐにいろいろなことを覚えられたらしい。

それはさておき。
大卒で、折角大企業に就職しても研修で居眠りしているようなヤツは正直クズ。
折角の学歴を生かせていない人はどうかと思う。
お金の無駄じゃないですかね？

ところで、偏差値とかがものすごく低い大学って何のためにあるんですか？

>>133
そういう親は少ない

>>130
＞婿がﾏｽﾀｰ

何が嬉しいのか意味不明ｗ

マスター（修士）なんてゴロゴロいるじゃんね・・・。
出世なんてしないよ？リストラだってされるし。
Drならワカランでもないけど。

まぁ　どっちでもいいわけよ
低学歴・高学歴は。

犯罪起こさなければね。

>>137
そだね。
京大のアメフト部の強姦事件なんて
目も当てられない

希望の就職先に入社できなかったから
大学院に行ってますっていう子もどうかと思うけど
これからの子は、大卒資格くらいは持ってて当たり前だと思うよ。

なんだこの糞ｽﾚ　

うちは揃って高校中退。
低学歴での就職は狭いです。その中で能力だけで頭角を
出すことの出来る営業職をやり社員ｳﾝ百名の中でなんとか
ﾄｯﾌﾟを取り独立し、年商○○億まできたところです。
やはり子供達にはそれなりの学歴をと考えなくもないですが
出来れば適当なｴﾚﾍﾞｰﾀ式のところへ行き、受験に費やす時間を
海外の美術館やその他、いろいろ経験させたいと思っています。

低学歴の親の子は低学歴というのは納得できます。
子供との会話その他で教養が出るんですよね。
知識のない親は子供のちょっとした質問にも丁寧な受け答えは
できませんものね。そして、子供に対しても自信がないんです。
そんな環境で難関校へ行ける子供は稀です。
余程、出来た子か、学歴はなくとも賢い親なのだと思います。

見ていると子供にとってそんなに親の学歴って重要なんですか?
大学進学の際のアドバイスって自分の人生なんだし18にもなってまだ親に
頼らないと進路すら決められないのですか?それで、なにかあれば親の責任に
擦り付けたいのですか?
私は中卒ですが出てからは1人暮らしして、全て自分の考え・責任も自分
親の引いた線路でしか生きられない人の戯言にしか聞こえませんよ。
そして何かトラブルが有れば親のせいにするみたいに

無論、学歴は無いに越したほうが有利なのは分かりますが
過去レスみてると、大卒以下って虫けらみたいな言い方ですね
有り得ないって、健在の20代の人の大半が大卒なんですか?
建築業や運送業・果ては大手企業でも製造になれば高卒が多いいと
思いますが、日本最大の人員のヤマト運輸などいい例と思います。

結局は人間性なのではないでしょうか?
勉強勉強って言ってしつけの出来ない高学歴の親達、挨拶すら満足に出来ない
子供。
小学生の子供達が塾帰りに集団で万引きして親が呼ばれ、罪を犯した子供達に
謝罪させずに親がとりあえず謝罪し、挙句の果て大事にされて子供達の将来に
傷が付いたらどうするんですかと開き直る始末。
人は一人では生きて行けないのですよ。
互いに思いやり助け合うのが考える事が出来る人の道ではないでしょうか。

26が何故そんなに必死になるのか解らない。。。
連レスして必死な>>1と良い勝負かも？

素朴な疑問>>1は子育てしてるの？
一日中、便所wにいて落書きしているなんて、それこそ悲惨な人生じゃないの？

学歴板じゃ負け組だから育児板で勝ち組気取ってるのかな･･･可哀想な人。
需要のある大卒だったらそんな暇人じゃないものね。
主婦でちゃんと育児している人だとしたらPCに張り付いてなんていられないでしょうしw
勝ち組奥だとその言葉使いはありえ（ry
住む階層？便所の住人（ましてやこの育児板）じゃ目糞はな（ry

さて。子も静かになったし、また寝るかな。

>>142
＞大学進学の際のアドバイスって自分の人生なんだし18にもなってまだ親に
＞頼らないと進路すら決められないのですか?それで、なにかあれば親の責任に
＞擦り付けたいのですか?

18歳になってから、進学を考えると思うのが中卒の証（ｱﾋｬ
18になるまで進学について考えない奴なんて3流4流大学にしか入れないよ。

＞無論、学歴は無いに越したほうが有利なのは分かりますが

学歴が無い方が有利なんだ、へぇ〜ｗｗｗ

>>144で書いているレスについては

まぁ、とりあえず落ち着け！低学歴！

としか思いませんｗ

自分を高学歴だと思い込んでる人が　どこの大学に行ったのか
知りませんが（興味もないけどｗ）
学歴、学歴って自慢できるものがそれしかないのでしょうか？

高学歴なのに挨拶すらろくにできないﾔﾂも多いでしょう。
大卒じゃなければ低学歴なのですか？
学歴でしか人を判断できない人のほうがよっぽどかわいそうだと
思いますけど？ｗ

104 ：名無しの心子知らず ：2006/01/27(金) 18:16:31 ID:iAEP25js
子供の可能性は親と必ずしもリンクしている訳ではないからね。
出来がいい子は何もしなくても出来るし、けつ叩いても出来ない子は出来ない。
それをふまえて、その先の教育を考える必要があるわけで。
それを、親が低学歴だと子供がカワイソウなんてくくるほうがよっぽど短絡的なんでは？
第一　親の学歴さげすむために子供だすのって卑怯でいやらしいとは思わないのかな。


↑ｲｲ事言ってるね。
私の知り合いに、両親いい大学卒で旦那さんは弁護士やってて
奥さんは教師やってる人いるけど子供がどうしようもない馬鹿。
小学生までは親の言いなりで、表面上だけｲｲ子だったけど
中学にあがってもう最悪。　
で、両親は責任のなすりあい。「こんな子になったのはお前のせいだと」
そういう事もあるのよ。　学歴、肩書きばっか重視してると
子供はすごい負担背負うとおもうよ。

＞高学歴なのに挨拶すらろくにできないﾔﾂも多いでしょう。
この手のセリフって低学歴ﾄﾞｷｭが好むね。
経験上、高学歴の人のほうが人間出来てる割合多い。
低学歴は挨拶にこだわる割りに人間関係モメさせること多いし、
既に負けてるのに負けず嫌いで短気で扱いづらい。

学歴で人間の勝ち負け言ってる時点で
あなたの方がよっぽどDQNですよ。
学歴でしか人を見れないのですか？そうですか。

自称高学歴の人って結局自分が一番正しい　と
思い込んでる人多いから
それを子供にも押し付けて、他人にまで押し付ける事も多いですよね。

経験上、高学歴の人って　
学歴が人に自慢できる唯一の話題だから
みんなにどこの大学卒が聞きたがるんですよね。

で、自分よりいい大学出てる人いたら
あからさまに不機嫌になっちゃったりｗ

＞結局自分が一番正しい　と思い込んでる人多いから

ID:DuS1Sfg8自身の事だなｗ

って言うか、何でそんなに必死で高学歴親子を貶してるんだ？
別に高学歴じゃなくてもｲｲ人もいるのはみんな解ってるよ。
高学歴の方が、色々と便利だっていう話をしているのに連投レスで高学歴攻撃してるのには驚いた。

学歴はね、金で買えないから価値があるんだよ。
政治家や著名人が学歴詐称したくなるのが何故なのか、ちょっと一度落ち着いて考えてみな。

>>151
大卒者は大学のレベルが気になるんじゃなくて
OBとか後輩とかだとそれだけで人間関係が潤滑に回る事が多いし
学連なんかに入っていた人だと、他校の知人も多いから会話に困らないだけ。

特に男性は、初対面の人と会話する場合には変な話題を出せないので大学話は便利なだけ。

つーかID:DuS1Sfg8は大学に行ってないだろなｗ

大学を出てるからこそ　どうしてそこまで
学歴にこだわる人がいるのかが不思議でしょうがない。
人を学歴でしか見れない人や　大卒じゃないからって
見下す人が多い事に驚き。っていうか
そういう事でしか、人を見れなくて　なんのために学校行ったの？って
逆に問いたい。

＞無論、学歴は無いに越したほうが有利なのは分かりますが

学歴が無い方が有利なんだ、へぇ〜ｗｗｗ

>>144で書いているレスについては

まぁ、とりあえず落ち着け！低学歴！

としか思いませんｗ


ｱﾅﾀのほうがよっぽど大学行ってないように思えますが？
↑のように人に揚げ足とってみたり
馬鹿の１つ覚えみたいに「低学歴」と人の罵る。
あなたこそ大学行ってないでしょ？

>>153
いや、ｲｲﾖ嘘付かなくても。
大学＝高学歴じゃないからね。
九州の土田舎4流大学を出た奴を高学歴なんて言わないくらいの知識はあるだろ？

＞経験上、高学歴の人って　
＞学歴が人に自慢できる唯一の話題だから

なんて言っているくらいだから、大卒＝高学歴だと思ってないとも言えんがｗ

誰も見下してないのに、見下されていると思ってしまうのが低学歴コンプなんだろうな。
一つ勉強になったｗ

人に「低学歴！」と言って見下してるじゃんｗ
それすら気づいてない時点でDQN決定だね。
それともなに？人に低学歴と言うのは　褒め言葉なのかい？ｗｗｗ

ID:DuS1Sfg8は学歴の話を語るよりも先に
ｱﾝｶｰの振り方を覚えたほうがｲｲﾖｗ

＞無論、学歴は無いに越したほうが有利なのは分かりますが

学歴が無いに越したほうが有利っていう意見は生まれて初めて聞いたものでね。
この「学歴が無いに越したほうが有利」っていうレスに違和感を覚えない人は
書いた本人くらいだろうなぁ。

>>156
低学歴自慢してるから、褒め言葉として使ったんだけど
君には難しかったようだね。

ﾎﾝﾄ日本語ってﾑｽﾞｶｼｲﾈｗ

↑のはあなたのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟしたまでですよ。
ｱﾝｶｰですか。　
>>157 　　

これで満足かな？ｗ

どうせ田舎大学卒のくせに　
自称高学歴ですか？ｗｗｗ
痛いですねｗｗ

>>159
ちょっと落ち着け。
「↑は」って、真上は俺のレスじゃないかｗ
ﾎﾝﾄ、ｷﾐ　ｹﾞｷﾔﾊﾞｗｗ

あなたのほうがよっぽど知能低そうだし
低学歴ぽいですよ？ｗ
あなたには誇れるものが学歴だけですかｗそうですかｗ

そういう揚げ足とってるのが　もう知能低いっていうんですよｗｗ
お前の方がﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ

今迄を見ていて・・・やはり高学歴の人も其れなりの自信が有ってもいと思いますが
中卒・高卒でも一生懸命やっている人も居ると思います。　　多少は高学歴で有利な
立場には立てるとは思いますが。

只、子供がいい加減の年に成る迄の行動や教育は親がカバーしなければ為らないですが、
其れからの行動は子供自分自身の責任だと、少し内容が可笑しいですが許してください。

様は親が高学歴でも・子が高学歴でも失敗する人もいれば
低学歴でも立派に成功し自分の意思を貫き認められてる人も居る訳です。
現に私の友人でも上記した両方とも居ます。

要は学歴云々では無く自分や子供の意思次第では無いかと思います。

此処に書いた物は私個人の考えなので悪しからず。

乱文で済みません・・・何せ１７のシングルマザーなもので・・・ｗ

自称高学歴さんは　学歴しか人に自慢できる事がないんでしょう？ｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
揚げ足しか取れないし、自慢できるのは学歴だけだし
友達いなさそうですね・・・。

>>160
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ

ｦｲｦｲｗ
早くも本性出てるよｗ

＞学歴で人間の勝ち負け言ってる時点で
＞あなたの方がよっぽどDQNですよ。
＞学歴でしか人を見れないのですか？そうですか。

と言ったのは忘れたのか？

頭悪い奴ってすぐに興奮して本音を書いちゃうから
おちょくると面白いなｗ
もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚｗｗ

>>165
高学歴連呼し過ぎ。
そんなに妬ましいなら、今からでも偏差値の高い大学に行き直したらどうだい？

自称高学歴さんに聞くけど
中卒、高卒じゃなければ高学歴なのか？
大卒でも　田舎の大学卒なら低学歴とか言ってるけど
じゃあどこの大学卒なら高学歴なの？　
教えてよ。

夫が中卒で私が短大卒です
ﾄﾞｷｭｿな子供にならないように頑張ります。

俺が一度も学歴自慢をしてないのにも関わらず

＞学歴しか人に自慢できる事がないんでしょう？ｗ

もうアホ丸出し。
低学歴でも頑張って生活して、子供を私立大学にでも通わす財力があれば
それでいいんじゃないか？
高学歴叩きしてるなんて情け無い奴だ。

>>167 いやいや　ｱﾅﾀが自称高学歴なので
称えて言ってあげてるんですけどｗｗｗ

妬ましいのはそちらでしょ？
自分も大卒だ！ってアピールしたいんでしょうけど
どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？

>>168
自称高学歴って何処にいるんだ？
だれか、このスレで「私は高学歴です」って自己紹介した奴がいるか？
妄想が激しいから病院に行ったほうがｲｲと思うよ。
低学歴コンプで病院通いする人ってたまにいるから大丈夫！

低学歴を見下してるお前も目くそ鼻くそだっつーのｗｗばかｗｗｗｗ
気づけよｗ

>>171
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？

自分が何を書いてるか解ってるのか？
お前、田舎の大学と高卒を馬鹿にしてるんだな。
へぇ、ご立派な方でｗ

人の事を「低学歴！」と見下せるんだから
もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
見下してるわけ？
だとしたらすごい根性だわｗｗｗｗ

>>173
火病はﾔﾊﾞｲよ。
ｷﾑﾁでも食べて落ち着けｗ

＞九州の土田舎4流大学を出た奴を高学歴なんて言わないくらいの知識はあるだろ？

とあなたが申してますが。
田舎の大卒は高学歴とは言わないんですね＾＾そうですか＾＾

あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾

＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？

今までのこのスレのレスで、お前のレスが一番学歴コンプレックスと
学歴で人を見下しているのが解るね。

で？どうしたい訳？
妬ましいなら大学に行き直せって。
ここで高学歴叩きしても、社会の見る目は変わらないよ。

>>177
落ち着け。

今までのこのスレのレスで　お前のレスが一番学歴コンプレックスだと
思いました。　
低学歴の人を見下しておもしろいですか？ｗｗｗ

あなたもどうしたいわけ？
落ち着け、落ち着けってさっきから言ってるけど
お前が一番おちつけｗｗｗ

>>179に追加ｗ
ID:DuS1Sfg8語録
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾

>>181
>180さんにも落ち着けって言われてますよ。

>>164

>>181
ID見る余裕もない訳か
私はさっき初めてレスしたのだけど。

大学出てると話題等、それなりに役に立つ事もあるのはわかる
でも中卒、高卒の人を低学歴と　一まとめにして
見下すのはどうかと。

ここで批判するとすぐ　高学歴を妬んでどーのこーのって
言うやついるけど、学歴で人を見るべきじゃないって事をいってるのに
妬みが・・・って言ってくるやつ　ｳｻﾞｲ

>>184 idみてますよ。あなたに言ったわけじゃないですよ？

ID:DuS1Sfg8語録
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾
＞学歴で人を見るべきじゃないって事をいってるのに

ID:DuS1Sfg8は自分で支離滅裂な事を言っている自覚があるのか？
興奮すると、自分が何を言っているのか解らなくなる人もいるから責めてる訳じゃないが
ちょっと酷いよｗ

このｽﾚにｶｷｺされてるように
親の学歴が必ずしも子供の成長にﾘﾝｸしないと思うんだけど。
親がどんなに高学歴でも子供が最悪・・・なﾊﾟﾀｰﾝあるっしょ
逆ももちろんあるけど。

そういうのを認めずに「これだから低学歴は・・・」っていうのは
間違ってるとおもうんだけど。

>>188
やっと落ち着いた様だなｗ
つーか、君の口調の変化の激しさは二重人格の疑いがあると思う。
このスレで、人を罵倒するなら学歴以外でした方がｲｲﾖ。
化けの皮が剥がれるからｗ
↓ID:DuS1Sfg8語録
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾
＞学歴で人を見るべきじゃないって事をいってるのに

>>187 それはあなたに言った言葉ですよ＾＾
あなたも結構言ってることがちぐはぐだと思いますけど。

高学歴じゃなくてもまともな人もいる
でも田舎の大学卒じゃ高学歴とは言わない　ってあなたｶｷｺしてますよね。
人の事「低学歴！」と罵ったり。
でそれを批判すれば　すぐに「妬んじゃって・・・」でしょ？

あなたのほうがよっぽど学歴コンプレックスじゃない？

>>190
学歴で差別したり見下したりするなって言っておいて
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾

なんて言っちゃうのを語るに落ちるって言うんだよ。
意味が解らなかったら調べてくれたまえ。

あ、これも
＞低学歴を見下してるお前も目くそ鼻くそだっつーのｗｗばかｗｗｗｗ
＞気づけよｗ
語録に追加しとこうか？

うん　追加しといて〜＾＾

もう既に10年くらい前から、「学歴の再生産」と言われているよね。
例外はあれど、高学歴の親の子供は高学歴、低学歴の親の子供は低学歴になる
「確率」が高い。

＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾

これらは
高学歴じゃなくてもまともな人はいる　って言いながら
低学歴を見下すあなたに　送った言葉ですお＾＾

>>194　ｿｰｽください＾＾
「私のまわりには・・・・多い」っていう
あくまでも自分の周りの割合ではなくちゃんとしたｿｰｽを＾＾

って例外あるんじゃん。例外もあるのに確立がどーのこーの言われても・・・

↓ID:DuS1Sfg8語録
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾
＞学歴で人を見るべきじゃないって事をいってるのに
＞低学歴を見下してるお前も目くそ鼻くそだっつーのｗｗばかｗｗｗｗ
＞気づけよｗ

高学歴の人はそれなりに努力した結果なんだから
認めてやっても良いんじゃないのか？
学歴社会を否定してないで心を広く持てよｗ

>>195
一貫性のない意見しかいえない奴は
学歴云々の前に、ただの馬鹿だよ。
こうもりだなｗ

>>194
そうだね。
ID:DuS1Sfg8は認めたくないみたいだけどね。

http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku160.html
　はいこれでも読んでね＾＾

学歴にばっかりとらわれた親に育てられた子供は・・・・・・

知識偏重になりがち
すべては理屈で片づく
学歴のない人は劣っている
　　　　　　　・　学歴のない人を見下しやすくなる
学歴があるから自分はなんでも知っていると思いがち
自分を過信しがち
相手の立場を考えにくくなる
なんでも頭の中だけで考えようとする
実体験がない
肉体労働を軽んじ、知識労働を重視する
自分の学歴を誇示しがちになる
自己過信に陥りがちであり、他人の言うことをすなおに聞けなくなる可能性がある


あたってるんじゃね？　y8zUlZbvはすべてに該当するんじゃないの？

>>197　あなたも一貫性の無い事ばっかり言ってるおー

最初は「低学歴！」と人を見下したと思えば
「学歴ない人でもまともな人はいる！」って言ってみたりｗ

>>200
一貫してるじゃないか。
低学歴でも「まともな人はいる」のは事実だし
俺が低学歴と言った人は、自分で低学歴自慢しているから褒め言葉に使ったと
上でも説明済みなのに読んでないのか？

↓ID:DuS1Sfg8語録
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾
＞学歴で人を見るべきじゃないって事をいってるのに
＞低学歴を見下してるお前も目くそ鼻くそだっつーのｗｗばかｗｗｗｗ
＞気づけよｗ
＞学歴のない人は劣っている


これは君の事だよｗ↓
＞自己過信に陥りがちであり、他人の言うことをすなおに聞けなくなる可能性がある

低学歴を自慢してるやつなんていないだろｗ
人に「低学歴」と見下してあげるのが　褒め言葉だと思い込んでるのなら
小学校から行きなおした方がいいよｗ坊やｗｗｗｗ

さぁて　
そろそろ落ちまちゅねー＾＾
唯一自慢できる学歴を胸にこれからも
力強く生きていってくださいねー！

ばいばぁ〜い( ',_ゝ`)ﾌﾟ

＞自己過信に陥りがちであり、他人の言うことをすなおに聞けなくなる可能性がある

まさにキミの事じゃないかぁ〜ｗｗｗ
人を見下せるだけの　高学歴だと思い込んでる自意識過剰君ｗ
うぬぼれもほどほどにねっ★　じゃあば〜いｗｗｗｗｗ

>>198
もろ団塊の世代で学歴競争の悪夢を経験している奴の
「個人ブログ」の殴り書きがｿｰｽかよｗｗｗ
ちょ、マジで君ヤヴァイよｗ

ソース出すならもっとちゃんとした所のを出せよ。

ばいばぁ〜いと言った舌の根が乾かない内に
帰ってくる辺りが頭痛すぎｗ

↓ID:DuS1Sfg8語録
＞どうせ田舎大学卒のくせに　
＞もう知能低いっていうんですよｗｗ
＞どうせ田舎の大学か、高卒でしょ？
＞もちろんあなたも（一応田舎の）大卒なんですよね？
＞それとも　中卒、高卒なのに　人の事「低学歴」と
＞見下してるわけ？
＞あなたはｳﾝﾁでも食べておちついてー＾＾
＞学歴で人を見るべきじゃないって事をいってるのに
＞低学歴を見下してるお前も目くそ鼻くそだっつーのｗｗばかｗｗｗｗ
＞気づけよｗ
＞学歴のない人は劣っている
＞唯一自慢できる学歴を胸にこれからも
＞力強く生きていってくださいねー！

つなげて読むとｵﾓｽﾚｰ
もう帰って来ないって言ってたから追加も終了かなｗ

「学歴の再生産」「階層の再生産」でぐぐれば、ソースなんていくらでも出てくるのに。
ていうか「例外があるのに確率がどうこう言われても」って、意味わからん。
ごくわずかな例だから「例外」と言うのだけど。

>ID:y8zUlZbvは世間を知らないガキ
って言うか、おまえはスレタイとは別の意味で
可愛そうな子供の中の一人だな
親を恨んだ方が良さそうだ
>ID:DuS1Sfg8
は必死なおばさん
あんまり意固地になって、子供の将来つぶすなよ

まとめ
>ID:DuS1Sfg8の様な母親が>ID:y8zUlZbvの様な子を育てる
学歴だけあっても
感性と想像力を磨かないとね勝ち組にはなれんと思うよ
反対もまたしかり
つまりあれだ
感性も想像力もない醜い争いはヤメレ
そう言うわけでageるなｗ!!!

おお、もりあがってるねえ

あのさ、言いたいことは親が低学歴＝子供も低学歴の可能性が高い
ということだよ。そりゃ例外もある。でも可能性が高いって言ってる
だけだよ。だから低学歴の親は「学歴なんて関係ない」という教育
しないで出来るだけ大学行かせてやる教育が必要だと思うよ。
学歴ないと出来ないこと多いからねえ。学歴必要ないって言ってるのは
あまりに無知な気がする

>>207
感性も想像力もないって自己紹介乙。

私の経験からすると、受験（中学校以上の）って、どこの塾に行くかとか、どんな
先生にあたるかの要素の方が強かったような気がすんだけど・・・
親の学歴より。今は違うのかな。
親が多少のんびりタイプでも、入った塾の方針によっては子供必死！みたいなこと
いっぱいあったような・・
中学校受験以上は外注先と本人のやる気が一番の要素ではないかと思う受験戦争世代
でした。

低学歴ってIDストーカーするんだねーｗｗｗ
これだからやっぱり低学歴は云々といわれるんだよ。
てか１０代ママでしょ。

>>210
低学歴の親は塾行かせて受験させようという発想あるのかな？

私の時代は子供から塾に行きたいっていいだしてたけどね。
友達は授業終ったらすぐ塾だから、会話の内容も塾のことばっかだし。

塾にはいれば自分がどれくらいのランクにいるか、わかるから頑張りたい
と思うようになって、更に家庭教師とか頼む子も沢山いたけど。
親っていうより本人の意識が変わるっていうかね。
それをはばむ親はさすがにいなかったような。

学歴って、そんなに熱くなる問題なのかいな。
学歴をひけらかすのは、学歴以外の誇れるものがない人生が20そこそこで、
終わった人たち。
学歴を否定するのは、心の底で持てなかったものに対する自己合理化に
過ぎないでしょう。
熱くなって語るほどのもんじゃない。
あって害のあるもんじゃない、役にも立つ、それじゃ駄目なの？

まあ　あの時代はあの時代で基地外じみてたから、話でだすのもどうかと
思うけど、親の学歴が低いから大学進学の障害になるなんて説がでるような
雰囲気ではなかったねｗ
そんな馬鹿なことホザクなら単語の一個でも覚えろって感じで。
今はやっぱり　ゆとり教育の時代なんかな〜とこのスレみておもいまひた。
連投失礼。

>214
シングルイシュースレでそんなことを言っても意味がないですよ。
学歴のスレだから学歴について語ってるだけで、誰もひけらかしてないでしょ。

>>216
そうでした。ゴメン。

>208
正論。あたりまえの話。
もっとも、低学歴≒頭の悪い人に言っても無駄。
しかも、頭のいい人≒高学歴の人は判っている。

>>218
そうか？
私からしたら？？だけどね。
受験に対する考えかたが違うのかもしれんけど。まあ学資保険ぐらいはしといた
ほうがいいとは思うけど。
Cクラス以下の低級大学に行ってお茶をにごす程度なら、まあ親の姿勢が関係あるかも
しれないけど、それ以上の世界を目指すなら、当人の意識だと思う。
「塾なんて必要ない」っていう親を論破するくらいの意識の高さがないと、受験なんて
勝てないよ。
親の姿勢がどうのこうのってかなり低いレベルの世界だなって。
やる子はどんな環境でもやるよ。親が低学歴なのを言い訳にして進学しないなら
それだけの人間。そんな子大学行かせてどうすんの。
小学校のお受験ならともかくある程度自分の将来考えられる年になっても、けつ
たたかんと勉強できないくらいなら、大学なんて行かなくていい。
うちの子にはそういってある。

>>219 がｲｲ事言った。

>>219
うちも同じ考え。

やる気のない奴に無理やり学ばせる必要なし。

高校大学は、勉強したい人が行くところ。
頼むから高校くらいは行ってくれ、なんて絶対言わない。
本人にその気があって努力するのなら、いくらでも応援するが。
18になって無職でも、養う気はないから覚悟しておけ。

以上のことを小3の頃から言い聞かせてあります。
まだ理解はしてないと思うけどねｗ

私の周りはＣ級大学に行った人が子供の教育には狂信的だわ。
どうも自分やダンナと同じ人生を歩ませたくないらしい。
これからの世の中、官庁を目指す人以外は学歴社会じゃなくなってる事がわからないのかな？
イイ大学行けば一生安泰なんて、まだ思ってるのかな？
一つの事を追及して財を成す時代なのに。
まぁイイ大学も行って損はしないから子供には「出来ないよりは出来た方がイイから努力してできる事はやりなさい」と教えてる。
勉強より人間として何が大事かは、もっと教えてる。

大学を特別な人が行くところと考えるか、
人間教育の基礎・必須と考えるか、結局は価値観の差でしょうね。
お上が決めた「ここまでが必須」という枠組を従順に受け入れてる人もいるでしょうが、
私は大学で一般教養と専門課程を修めるのが教育の最低目標ラインと考えるので、
そこまでは親が責任もって導きたいと思ってる。

まぁ、視野を広く持てや。

>>223
なんかモニョるな。
はっきりいえば親がどう考えるかより当人たちがどう考えるかでは？
受験は親が「させるもの」ではなく本人達が「するもの」だと思うけど。
もちろん助言はするけど、責任もって導くって具体的にどういうことを
いうの？

親の経済状態が子供に影響するのは事実

>>225
本人をうまくやる気にさせて難題をクリアさせていくように
育てるのが親の責任

>>219
＞親が低学歴＝子供も低学歴の可能性が高いということだよ。

これは、親の受験に対する姿勢という問題だけじゃなく、
「親が低学歴＝頭が悪い」場合、子どもに基本的な言葉や教養を教えられて
いないということや、学習習慣を身に付けさせられていないというところに
問題があるのではないかと。
親が新聞を読まないとか、読書習慣がないとか、家に辞書や図鑑類がないと
いった環境に置かれることで、より一層格差が固定化されるということなのでは。

大学に行くか行かないかは子どもが決めればいいことだと思うが、
学校が、階層の振り分けの道具になっていることは知っておいたほうがいい。
学校に行かなかった、あるいは行けなかった人たちが、仮に低収入だったと
しても、自ら納得して選んだ道だと思わせる道具になっていると思う。

「親が低学歴≠頭が悪い」の場合はこれ除く。

なるほどね。
それだけ今の時代は、私の頃と違うってことだ。
私の時代は親のでる幕なんてなかった。学校から塾の往復で寝るときぐらいしか
家に戻らなかったからね。
私からいわせれば
＞学習習慣を身に付けさせられていないというところに
問題があるのではないかと。
親が新聞を読まないとか、読書習慣がないとか、家に辞書や図鑑類がないと
いった環境に置かれること
ということが、原因で進学できないほど、学力がつかないなんて甘えとしか
思えないけど。
学校での成績の優劣や友達との会話で、あせりすら感じないんじゃはなっから
勉強むいてないんじゃないの？
なんかぬるすぎ。親が親がって主張するひとってどの辺のランクの受験したんだ
と思うよ。

学歴学歴うるせぇな　　って子供はストレス溜っていつか暴れるんだろうね

>229
教育哲学のブルデューとかお読みになるとわかりますよ。
個人的に甘えだと思うことと、マクロ視点での分析とはまた別物だと思いますから。
実際問題として、親が低学歴ゆえに勉強に価値を見出すような環境を子どもに与えられないことで
子どもの可能性が狭まる、ということは起こっているわけです。

まあそれを乗り越えられないようなら、そこまでだ。
他に価値を見出せばいいこと。
親がお家に辞書おいてくれなかったから、勉強できませんなんて言い訳にも
ならないと思うけどねｗ
うちは新聞はかろうじて取ってたけど、国語辞典ぐらいしかなかった。
塾もかてきょも自分から言い出して行かしてもらった。
親はバリバリの文系で私は理系だったから、教えてもらうどころか
「女が理系行ってどうすんだ」ぐらいの理解しかなっかたし。
可能性は自分で切り開くもんだと思ってる。
ついでに今　我が家新聞とってない、自分の専門分野以外の辞書なし（ネットですませてる）
という状態なんですが、子供低学歴決定ですかね。
ついでに旦那は（こっちは美術系）自分の専門以外の本はほとんど読まないですが。

>>232
新聞や読書や辞書はあくまで事例です。
そういったものに代表される、あるいは代替される文化的な環境があるか否か。
受験期の子どもに辞書を与えるか否かという即物的なことではなく、
もっと小さい頃からの関わり方に違いが出てくるということです。
232さんも親御さんに環境を整えてもらっていたのでは？
塾や家庭教師に望めば頼めるというのは、かなり恵まれた環境だと思います。
本当にいろんな家庭があるのですよ。
家に勉強するための机や場所がないというお家もあります。
親御さんが必要ないと考えておられるから用意されないのです。

>>232
何回言ってもわかんないね、もう少し世間見てみなよ。
親が子供を居酒屋に連れて行ったり高校行かなくていいとか言ったり
教育をほぼ捨てている階層ってのが世の中にあるんだよ。
２ｃｈでいうとDQNってやつね。そういう環境で育てば子供もほぼ低学歴
になるんじゃなかなって言ってるんだよ。

もう少し世間勉強してみろ。

うちの親が揃って中卒に毛の生えた経理専門学校出。
父親は短気で能力もないくせに偉そうで上司に嫌われては
何度も転職を重ねてきた。おかげで幼い頃から貧乏暮らし。
母親はそんな父親に離婚も言い出せず（家を出る金もない）
６０過ぎた今でも相変わらず貧乏暮らし。
幸い私は勉強ができたので、兄弟のうち私だけ短大まで
行くことができた。もちろん奨学金で。
絶対に親のような生き方はしたくないと、就職も一部上場企業に決めた。
子供が生まれた今も仕事は続け、年収６００万はもらっている。
低学歴＝低収入の連鎖は、子供の意思と能力で断ち切ることは
可能だが、多くの場合はやはり連鎖するケースが多いんだろう。

>>233
>>232は世の中のことあまり知らないんだよ。
世の中みな中流だと思ってる。

親が新聞も読まないし、ニュースも見ない家庭だと、なかなか勉強できる子にはならないわな。
２３２はまあ、そこそこ頑張ったんだろうからそれは誉めてやれよ。

とはいえ、こんなところで必死になっているくらいなので、精神的な充足度は？かもしれん。
身の丈程度にそこそこ頑張って、それなりの生活を送ることが幸せなのかもしれん。

と、思った。

>>234
そんな人とは係わり合いがないからね。
確かにそういう家庭はあるだろうけど、どうしてそこまで必死に低学歴
叩きしなきゃいけないのか解らない。それこそ何いってもしかたないじゃん。
スレ立ててまで言わなきゃいけない事？
第一、リアルでそういう家庭しってるの？テレビで見たとか言わないでね。

私の周りにも高卒の親はいるけど、高校行かなくていい！なんて言ってる人は
いない。出来る限りはっていってるよ。
私が言ってるのはその出来る限りってどこまでの話って事。
本人が行く意識があるなら援助します程度なら、親の学歴関係ないんじゃないのって事です。
ただDQNや低収入者を叩きたいなら、勿体ぶって子供がどうのこうの言わなきゃいいのに

うちには勉強机もなかったよ。塾は割とすんなり入れてもらえたけど
かてきょはねばってねばってやっとだった。そのかわり国立しか許さないって
交換条件だされたけど。

>>233
環境は誤差の程度でしょう。
IQ指数が真ん中以下の子供は、たとえどんなに環境を
整えようがどうしようが、絶対に国立に合格することは無い。
私立は科目が少ないので、山勘的中で「奇跡」が起こる可能性も有るかも？
逆に非常に高いIQの子供は、公立小中ではクラスでトップ。
もともと勉強に向いているし、苦もなく十分に授業中理解できる程度の
内容でしかないから。
というのは、私ではなく精神科の医者をやってる知人の談話。
「だから、無理はやめましょうね」が彼女の持論です。

そそ、全部遺伝子で決まっているんだよ。

できる子やできない子、努力できるかできないかも
遺伝子で決まる。

だから俺はニートでも悪くないｗ

>>238
いやいるんだって。
そういう階層が。しかもこの階層は増えてくるよ。
親もその階層で学校もそういう家庭が多い校区であれば教育放棄で
子供も低学歴になる可能性が高い。

あなたが考えている以上に環境ってのは大切

それは・・・
公立VS私立論？
その辺は学歴スレでループする話題だからお腹いっぱい。不毛すぎるし。
DQN親＝低学歴親っていう決め付け系もね。
>>228や>>239のような環境論とは全然違う話ではないの？
又　便所の落書きに戻るなら、もういいや、さいなら〜

携帯からすみません。
あくまで私のまわりの話ですが
いくら頭が良くて高学歴であっても
有利にたてるのは
学生時だけで
社会に出て見てみると
恵まれた環境で親になんでも与えられてきた方達、
頭で計算出来て仕事段取り組み立てられても
人は動かせないし、なんでも自分とレベルを同じにしてるから
かなりの嫌われものですw環境整えすぎってのも
自立できない人もいるんでは？

まあ「本人がしっかりしていれば」「しっかりしてないから」というのは
確かにご立派な正論なんだけど、少々ぼーっとしてても、周囲の環境で
「あれ？やらないといかんか？」という状態になることもあるだろうし
頭は切れても、親が「本人の問題」と放置してあって、いざ勉強しようと
決心した時には手遅れだった……というパターンもあるわけで。

自覚の遅い子供を持った時に、親がどう対応するかっていう要素は、
決して小さくないような気がする。

>>242
なんで公立ｖｓ私立なの？？
242ももう少し勉強しろって。
DQN階層（低学歴に多い）は子供もDQN（低学歴）の可能性が高い、これだけ
簡単に言えば判るだろ？？おまえも。
>>243
志望校の研究をして対策考えて受験に望んでいく子供は社会出ても
十分通用する

傾向、正の相関関係、可能性･･･といった話をしているときに、
自分の周囲の一例を論拠に否定してくる人ってきっと頭悪いんだろうな。

>>246
議論が噛み合わないよねえ

とりあえず大学出てれば低学歴ではないのかな？
教えて　ｴﾛｲ人！

>>246
だってコンプレックスがあるから、少数の駄目な大卒がいる事が嬉しくて仕方ないんだよ。
コンプレックスがない人は、大卒だから高卒だからって人間を区別しない。

今はなしてるのは、★★中卒高卒親の子供達★★なのにね。

中卒はともかく高卒は別にそんな言うほど
人間が出来てないわけじゃないと思うんだけど・・・。
中卒は漢字もろくに書けなかったりする奴多い。

DQNの子はDQNという話のどこを議論すればよいのやら。
DQNの多い環境をさけるにはどうしたらよいのかという話はよく学歴スレで
あがってて、結局は親が頑張って私立にいれればよいのではというところで
落ち着くんですよ。
DQN親を変えることはできないんだから回避するしかないわけで。

私の身近な例なのですが、両親が中卒で
娘にはいい男見つけて玉の輿に乗せるために
無理矢理勉強させて　塾にも通わせて私立に通わせてる人がいました。

私立にいってもそういうDQNはいるかと・・・

ID:ute8+zJF
>>26
どんなにお金持ちでも、今時中卒なんて生きてて恥かしくない？
高校に行けない理由があったのか、どんな親に育てられてたのか知らないけど
私なら、本当にお金があるんだったら夜間でも通信でもイイから高校卒業資格か大検を取って
大学に行こうと思うけどなぁ。
の方の言われ方にカチンと来て書き出しましたがアルコールの飲みすぎだったため

＞無論、学歴は無いに越したほうが有利なのは分かりますが
書き間違えてすいませんです。
ついつい、学歴が無い・無いとの言葉につられてしまいました。

自称高学歴なのにDQNな人は
自分が高学歴なおかげで子育てに置いて
何が役にたったの？
子供の進学や就職に親の学歴が関係ある？
学歴しか誇れることないんだろうか…｡

前にも書きましたが私としては
過去レスみてると、大卒以下って虫けらみたいな言い方ですね
有り得ないって、健在の20代の人の大半が大卒なんですか?
建築業や運送業・果ては大手企業でも製造になれば高卒が多いいと
思いますが、日本最大の人員のヤマト運輸などいい例と思います。
結局は人間性なのではないでしょうか?
勉強勉強って言ってしつけの出来ない高学歴の親達、挨拶すら満足に出来ない
子供。
小学生の子供達が塾帰りに集団で万引きして親が呼ばれ、罪を犯した子供達に
謝罪させずに親がとりあえず謝罪し、挙句の果て大事にされて子供達の将来に
傷が付いたらどうするんですかと開き直る始末。
人は一人では生きて行けないのですよ。
互いに思いやり助け合うのが考える事が出来る人の道ではないでしょうか。

前にも書きましたが私としては
過去レスみてると、大卒以下って虫けらみたいな言い方ですね
有り得ないって、健在の20代の人の大半が大卒なんですか?
建築業や運送業・果ては大手企業でも製造になれば高卒が多いいと
思いますが、日本最大の人員のヤマト運輸などいい例と思います。
結局は人間性なのではないでしょうか?
勉強勉強って言ってしつけの出来ない高学歴の親達、挨拶すら満足に出来ない
子供。
小学生の子供達が塾帰りに集団で万引きして親が呼ばれ、罪を犯した子供達に
謝罪させずに親がとりあえず謝罪し、挙句の果て大事にされて子供達の将来に
傷が付いたらどうするんですかと開き直る始末。
人は一人では生きて行けないのですよ。
互いに思いやり助け合うのが考える事が出来る人の道ではないでしょうか。

>>254　私も一応大学出ていますが、育児に関して
役に立った事はありません。ただお母さん友達との
話題になるくらいで　育児に直接役に立つことはありませんね。

>>256 大学出てない人をすべてDQNを決め付けるのは
短絡的ですね。すいませんでした。
社会で生活するにあたって、ある程度の常識すら　わきまえてない
人を見ると「ｳﾜｧ･･･('A`)」って気持ちになりますが
大学を出てなくてもすばらしい人はたくさんいますね。

>>257
ありがとうございます。
中卒だと確かにコンプレックスも有りますし、ここと同じように見下されます。
無論大卒の方々がおっしゃる通り低学歴者での犯罪や多いのは事実だと思いますが
全ての低学歴者を同じ目で見られると憤りを感じます。
好きで学校に行かなかったわけではないのですから。

>>256 で散々書いてる子供の悪口は高卒でも大卒でも関係ないでしょ。

>>250
同意。
高卒だったら何も恥かしい事はないよ。

中卒だろうと人に細やかな気配りが出来たり
仕事でやり手な人もいます。
なのに　大学を出てるか出てないか　ってだけで
人を見ていた自分が恥ずかしいです。すいませんでした。

いい大学に在学中、または卒業していても
犯罪者はいますね。中卒、高卒の人だけが犯罪犯してるわけじゃないですしね。

都心での大卒者の割合が５０パーセントで、田舎は３０パーセントだったかな。
いつのソースか知らないけど。
でも実際行く価値のある大学とか、意欲のある人とか考えたら妥当な数字だと
思う。
学歴は大切だと思うけど、低学歴＝全てDQNとか子供にまともな教育を受けさせられない
とかいいだす人がいるとはあ？って思うんだよね。
いつも低学歴スレはその辺でループしてる。
上のパーセントが正しいなら日本人の半数はDQNということになりますしね。

>>260
中卒はちょっとどうかと思うよ。
自分の子供が中卒で高校に行かないって言っても
甘受出来るなら別にｲｲと思うけど。

日本っていうか、先進国はどこも義務教育課程は学歴とは言わないからね。

完全に学歴に関係のない進路を志して邁進しているなら、高卒でも中卒でもありなんだろうけど
なんとなく高校中退とか、はじめから大学が頭に入っていない、みたいなのは、
やっぱり環境かなあと思うね。

大卒なのに中身は中卒以下なんだね(@_@;

>>262
たしかに普通に生きてく分には、中卒はちょっとどうかと私も思いますが
それ自体貴方のきめ付けで料理職人になりたいとか宮大工ゃ陶芸家になりたいとか
14・5で自分の行きたい道を見つけたなら素晴らしいと思います。

>>265
その職業を一生続ける才能があれば良いけどね。
続けられないorやりたい事が変わった場合は悲惨だよ。

14,5で夢を語るのはイイ事だと思うけれど、現実を教えてあげるのは親の務めだと思う。

学校（学歴）だけがいい大人になる手段ではないと思います。
資格をとったり、手に職をつけて職人さんになるとか
道はありますね。誇れるものがあるのなら、学歴がすべてでは
ないと思う。

>>264 学歴で人を見ていた過去の自分が恥ずかしいです。
すいません。大学行ってても、私のような人間は中身が中学以下だと
自覚します。

私の時代でも中学でクラスに3人位就職につく人がいました。
私の場合は家庭の都合ですが、でも、やる気さえあれ場なのでは
無いでしょうか?
サッカーのカズだってたしか15でブラジルに単身行ったと思いますが
勘違いならすいません。

将棋の羽生さんなんかも中卒だもんね。
しかしあくまで例外でしょう。

ていうか、上の方にもあったけど「傾向」「確率」の話をしてるんじゃないの？
それでいったらDQN家庭のDQN子供だから中卒、という可能性の方が
圧倒的に高いと思うけど。

中卒って将来の夢があるから中卒になる子ってほとんどいないと思うよ。
実際はお勉強が出来ないバカか、ヤンキー上がりで
ヤンキーの先輩が働いてるとび職に付いたりする子が多いでしょ。

中卒に夢を持ちすぎてると同じ穴の狢だと思われるよ。

まあ鳶とかの何が悪いんだって気もするけどね

>>271
誰も悪いなんて書いてないよ。

学歴だけで、そのひとのイメージ決めつけるのは短絡的で視野が狭い。逆にそういう人は親にどんな教育されてきたのか疑うね。こういう人はいろんな差別を切り抜けてきた中卒の人より価値が低いと思う

>>26さんは、ずっとレスしてるけど、中卒でも頑張ってるんだからそれでｲｲのでは？

ここで自分語りするのはスレ違いだと思うよ。
>>246さんのレスとか読んで来て。

良かったら中卒でも頑張ってる母とかっていうスレ立ててあげようか？

ふらふら遊んでるよりは100倍マシだけどね。
先の可能性がものすごく限定されてしまうことは確か。

板違いだけど、イタリア代表のそれも十代の半ばからセリエAで試合に出てるような
一流サッカー選手でも、何とか（通信とかででも）高校の課程までは終了したとか、
会計士の資格を持ってる、というような話があるよ（一人や二人ではない）。
徒手空拳で船出、というとかっこいいように聞こえるけど、上手くいかなかった時のために
最低限のセーフティネットを張ってやる（張っておくべきだと教える）のは親の責任じゃないの。

まあ、たしかに確率から言ったらそうだと思いますが。
私が言いたいのは全てがそうじゃ無いって事で、私も無論悪ガキでしたが
子供には一度も手を上げたことも無いし、大学に通わせるだけの収入も得てます。
羽生さんやカズなど特別の人は稀としても中卒でもまともに生きている人も居るって
事を言いたいだけです。

>>276
だから、貴女の自分語りはお腹いっぱいなんだってば・・・('A`)

うん。>>26さんは　今がんばってるんだし、それでいいと思う。
でも多少でもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを感じてるのなら、子供には
高校卒業（または大学）を進めればいいと思うよ。
自分のようなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをお子さんには　感じさせたくないだろうし。

そのセーフティネットが高校か大学かで又、話はわかれるんじゃないの？
基本的に年齢がきびしい（運動系や手に職系）なら高校まで関係ないなら
大学まで。ってところが妥当なんだけど。
ただ大学はどのランクの大学ならセーフティネットになるんだってことで
又話が複雑に・・・

ごめんなさい。
人として不愉快にさせる事はしないようにしないといけませんね。

ところで君達は人の学歴をとやかく言えるほど偉い人間なの？

中卒、高卒でも頑張ってる人はたくさんいると思う。
いい大学行ってても　遊ぶ事重視で、結局卒業できず・・・って
パターンも結構あると思います。

学歴はあって損はないけど　なくても上に上がる人は上がるし。
人を学歴で　判断してた自分がみっともないです。ごめんなさい。
がんばっていきましょう。　では失礼します。

>>281
心配して下さってありがとう御座います。
でも今、カキコしている人に学歴をとやかく言う人は居ないと思いますよ。

ID:QQIVjZfUさん
ありがとうございます。
貴女は理解ある人と感謝します。
私はあえて、叩かれる事を覚悟の上で26番を使いながら自分の意見を伝えたく
カキコしてます。

>>284
>>26さんは、ずっとレスしてるけど、中卒でも頑張ってるんだからそれでｲｲのでは？

ここで自分語りするのはスレ違いだと思うよ。
>>246さんのレスとか読んで来て。

良かったら中卒でも頑張ってる母とかっていうスレ立ててあげようか？

スレ違いでも自分語りがしたいなら本当に専用スレ立ててあげるけど？どうよ？

>>285
ありがとうございます。
熱く語りすぎた自分が恥ずかしいです。
別にレス立てとか希望は有りませんが親の責任にしすぎるレスについ・・・
御気持ちは感謝いたします。ありがとう御座いました。

俺は大卒（一部上場ﾒｰｶｰ勤務　年収900ﾏｿ）でヨメは中卒。
たまにネタでからかうことはあっても
下に見たりとか馬鹿にしたりとかはない。

頭の回転も良いし子供の教育にも熱心、なんの不満もないな。

>>287
理解ある高学歴の方もいらっしゃる事に感謝します。
からかう事はいいことですね。
それで会話が弾めばより一層。

でもねえ・・・まわりの同僚の奥はみんな大卒、一歩引いても短大卒
一流会社（ウチが一流会社かどうかは別にして・・・国内では最大手）の
社員の奥は大卒ばっかだよ。なんだかなあと思います。
男の学歴は確かに職種によっては最低限必要なところもあるけど
女はどうだろう？旦那がしっかりしてりゃあいいんじゃないですかねえ・・・

大卒を「経歴」「学歴」としか見ない考え方だと、主婦に「学歴」は要らないと思うのかな。
夫と私は同じ大学の卒業生ですけど、ものの考え方とか姿勢とかが似ていて、とても楽だそうです。
「うんうん聞いてくれる可愛い奥さん」を求めるか、「相棒」を求めるか、
男の人によって違うなと思う。

そういう馴れ合いが嫌だったんだよねえｗｗｗｗ
なんでも解りあえるというのは甘えだもんな。

競争の中で生きる男には＋にならない。

夫婦は所詮赤の他人だから日々精進しながら理解を深めていくほうが
ｽﾘﾘﾝｸﾞで折れは楽しいｗｗｗ

「うんうん聞いてくれる可愛い奥さん」なんか求めてないですよｗｗｗ

それと学歴がいらないんじゃなくてこだわる必要がないってことです。
それではもう遅いのでネマス。

なんでそんなに喧嘩腰かなあwwww（←やたらお好きみたいだからつけてみましたよw）
私の言いたいことは一行目ですよ。
問題は「学歴」じゃない。
大学生活を「学歴」としかとらえられない人には、いくら言っても理解できないんですね。

>>32お父様すごいですね。尋常小学校って田中角栄の通ってた小学校と同じですよね。田中角栄も周りの高学歴な方達の中で、最終学歴小学校卒で首相になってますしね。

>>293
そう言う人達を

　「　ご　く　一　部　の　例　外　」

って言うんですよ。

関連スレ
おい！学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ。3
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136609674/
おい！学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ4
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136580667/
↑は重複スレだから！！レスしないでね！！
どうしても入れたいときは、メールランにsageって入れてね

学歴と階層の社会学。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1021429871/
親によって人生決まるよなぁ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127736117/
お前ら、どんな親に育てられたんだ？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109321325/
自分の子供を公立なんかに行かせたくありません3
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108991889/
「希望格差」をどう超える2
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121500480/

俺、高卒宮大工　３２歳
嫁さん、専門卒看護士　３２歳
長女　国立小学校　２年
長男　私立幼稚園　年長

年収は漏れ一人で　900ﾏｿ前後
嫁、600ﾏｿ前後は学費貯金と老後の資金

子供の同級生のお父さん、京大卒任○堂勤務の人、借金して逃げちゃった。子供かわいそう。
同級生の新聞社の香具師は大卒様らしく、年収は凄まじく良いね。精神病んでるけど。奥さん不倫で893と付き合ってるし。子供かわいそう。
近所のバカ大卒、親の店潰しちゃった。子供多いのに、どうするのか。

>>296
ちゃんと手に職もって立派に稼いでるのに、学歴にはコンプあるのか・・。
大卒で人生失敗した事例を上げることで満足するんだな。
宮大工、いい仕事だと思うよ。ちと危険だけど。
嫁さんも稼ぎがあって幸せだよ。感謝せねば。

やっぱ肉体労働しか出来ないんだなぁ・・・。
それはそれでｲｲｹﾄﾞ。

肉体労働のどこが悪いのか？？ワカランが。

つか、宮大工は立派な職人。
手に職はやはり強い。

宮大工って日本に何人いるの？子育て世代の親では。

ID:ZOb0hN13
お前昨日の夜からいちいちｳｻﾞｲよ。

>297
まともに稼いでる大卒の方が多いんだけど、そっちを認められないのが
学歴コンプだよね。

最近は大学出てても就職先が見つからない人も
多いですよ。
大学といってもﾋﾟﾝｷﾘあるし、高校生程度の学力があれば
入れる大学もありますね。
そういう人たちも、一応大卒なので低学歴ではないのですか？

アホがいっぱい釣れたw
ちなみに漏れは大卒やでww
宮大工の職場は中卒から博士号持ったﾔｼまでおるで
みんな同じ仕事してまんがなw
漏れの上司は高卒で2ｺ上
社長は大卒かな。
でも、宮内庁や文部省のｳﾁﾗ相手の人は高卒や。

世間知らずが多いどすなぁwwここw

>>304
日本最古の歴史を誇る「金剛組」ででもお仕事してるんか？
その世界では有名やんか、こんなつまらんことしてたら社名が泣くで、伝統が地に落ちるわ。
それにしても年収はエエなあ。まあ、「言い値」で商売できるからかな？

>305
>言い値

ﾟ∀ﾟ　

やっぱり肉体労働者は嘘吐きが多いって事が言いたい訳？

>>301
アンタも朝からいちいちウザイよ。
チョーセン人は黙ってﾁｮﾝ高にでも行ってなさい。

>>307 あんたは、中卒以下の人間って事だよ。
島に帰んな。

東大からも京大からも慶応からも数多の犯罪者を輩出してますね。
学歴を人生のすべてのように語ってる方に聞きたいのですが
早稲田で起きたレイプ事件、　自分の子供がもし主犯格の和田だとしたら
それでも「学歴大事！早稲田に入れてよかった」と思えます？

学歴だけで人間測れるわけないじゃん。
それすら分からずに「学歴ﾏﾝｾｰ」なの？　

母はDQN高中退、父は工業高校卒。
ﾅﾝﾊﾟで知り合いできちゃった婚・・・ｗ
これだけ聞くと最悪、と思われるかもしれないけど
普通の家庭ですよ。ちなみに私はCランク私大です

父高卒、母中卒。二人とも進学したかったらしいけど諦めたとか。
でも私たち兄弟三人を私立の四大(一人は院も行った)に行かせてくれたよ。
しかも全員一流大。就職先も大企業。

所詮いい大学に行ったってﾎﾘｴﾓﾝみたいに
逮捕される奴もいるわけだし、一概に学歴が大事とは言えないと思うなぁ。
ﾎﾘｴﾓﾝの親泣いてるだろうね。せっかく赤門行ったのに
行く末が逮捕だもんな。

大学を出てればいいってもんでもないのでは？

大学出てればいいってもんではないけど、出てた方がいい。
数十年前ならまだしも、今２０歳くらいで中卒・高卒で親、なんていったら
かなりの確率でDQN

>>307
罵る言葉も小学生並みｗ

哀れよの･･･

何か目的があって大学行かない人は理解できるし、
職人になりたい時など、見習い期間等を考えると大学行かないほうがいい場合もある。

だけど最近
「子供の自主性を重んじるから、行きたくないって言ったら高校も行かなくていい」
「学歴なんて不要。私も大学行ったけど勉強しなかったし。」
という親が多いよね。
では、そういう人の子供自身は、中卒・高卒で社会に出て一人で生きていこうという覚悟があるんだろうか。
何か目標があってそれに向かって頑張るでもなし、とりあえず就職して自活する努力をするでもなし、
ただ勉強が嫌だからってので進学しないで、生活面は親におんぶにだっこのままフリーター。
収入は全部小遣い。
それは自主性とは違うんじゃないか？と思うんだよ。

実際には、上記の親の考えを言っても都合のいいように解釈して、
努力できない・忍耐力もない自分の言い訳にする子供が多いんだろうね。

>>295
関連スレ、おもしろかったよ。紹介ありがとう。
育児板しか見たことなかったけど、色々あるんだね。
他スレを見ると、育児板はとくに、学歴によって格差が生じていることを
認めない発言が多い気がする。なぜなんだ？実際起こっていることなのに。
私の周りには大卒でもこんな人がいるとか、早稲田には和田みたいな人が
いるとか、大卒でもホリエモンが・・とかいう発言が大杉。
どうして個別の事象しか見れないのか。
大卒が偉くて、中高卒がダメとかそんな話ではなく、これからますます格差が
広がっていくと誰もが予想しているのに、危機感はないのか。

>>316
親が教育やしつけから逃げているのかもしれないな。
子供の成績や素行が悪くても、学歴なんて関係ないって最初から自己暗示しておけば
たとえヤンキーに育っても自分は傷つかないという…。

大卒もたまに犯罪を犯すが中卒高卒の比ではない。
大卒だからＴＶで報道されるだけ（京大レイプなど）。
その裏には数多くの中卒高卒の犯罪がある。

でも中卒高卒の中にも立派に生きてる人もいる。
ここで言いたいのはあくまで「確率」「可能性」の話。
いい加減理解しろ

でもｽﾚでは　中卒&高卒はみんな低学歴でDQN　って
決め付けてる人も多いんじゃないのかな？
大卒もたまに犯罪犯す　とあるけど、そんな言うほど”たまに”では
無いと思うよ。

大学を出ていても犯罪を犯す人も多い世の中で
そこまで「学歴が大事」と言う人が理解できません。
学歴があってもなくても、大事なのは中身じゃないかな？
いい学校出ていても犯罪犯せば、高学歴の持ち主じゃなくて犯罪者になるわけで。

学歴で人を判断しちゃうのもどうかな・・と思います。　失礼しました。

私の身内で両親高卒ですが息子は有名私大法学部卒で司法試験合格、
娘は短大卒で幼稚園教諭免許取得って家があります。
低学歴でもそれを恥じて子供に教育を受けさせる家庭なら
DQN再生産にはならないのではないでしょうか？
まあ、少数派かもしれませんが。

>>319
明らかに中卒高卒のほうが多い。
君のいう中身ってなんだ？なんで学歴を否定するんだ？
学歴は本人の努力の結果じゃないか。好きなことを我慢して
勉強して達成した結果だ。

>>321
低学歴を恥じなくても、子どもに教育を受けさせる資力と、教育が必要だと
いう価値観があればおのずと違った結果を生むだろう。
>>317　の言うとおり、親の責任という部分に過剰反応するのは、自分の責任
を問われたくないからなのかもしれないな。

親は子供が将来の目標を「自分自身」で考えられるように育てて
目標が決まったらそのお手伝いしてあげれば良い
子供の可能性は無限
学歴だけじゃなくて『学歴とはかけ離れた方向にも可能性』がある
それを教えてあげるのが親じゃないの？
ここにいる人で学歴を否定している人はいないと思う（私を含め）
それ以外にも子供には可能性があるって事
学歴だけとか手に職だけとか
どちらにしても偏った考え方は子供にとっては不幸だよ

それから
高卒親にDQNの子が多いとか言う論議をしているようだけど
それが一体どんな意味を成すのかわからん
議論と言うより悪口にしか聞こえない

>>312
特定の一個人だけで判断するのは早計じゃないか？自分がサツ担の記者を
していた頃、凶悪事件でつかまるやつの職業は、「無職、塗装工、
建設作業員」がほとんど。高学歴の知能犯がつかまるなんて比率的には
圧倒的に低かった。（もちろん凶悪事件なんて皆無）
それから刑務所も凶悪犯とホリエモンのような知能犯がいく場所は違うからね。

>>316
おっしゃるとおり、私も同じことを感じています。そんな社会が良いとは
思いませんが、自分の子どもには下層階級に落ちないようなヘッジを考えねば
と考えています。

>>318
イエス。無職、塗装工、配管工などのちょっとした凶悪事件（ＥＸ，レイプ）は
ボツになりますが、これが高学歴や名門企業の社員などはとんでもなく扱いが
大きくなります。

>>319
そんなことはないでしょ。昔、某通信会社に高卒上がりの常務がいたけど
すごい人だったよ。頭は切れるし。でも、５０代、６０代の高卒の人と
２０代、３０代の人ではどうなんだろう？なんか客観的なデーターって
あるのかな。それから大卒の犯罪って、例えばオレオレ詐欺のグループ
なんかに、よく有名大学の生徒が混じっていたりする。でも、まあ、
１０人いたら1人いるかいないかだね。

>>320
中身が大事なのは当然なんだけど、それって外形的な評価はできないでしょ。
そもそも「学歴」と「犯罪」って全然ベクトルの違う話だから、それを
リンクして話すのは適当ではないんじゃない

>>321
私の両親は中卒ですよ。それでも教育には金を惜しみなく投じてもらいました。
でも、各種データーからみると、そんな家庭なんてこれから減っていくんでしょうね

＞高卒親にDQNの子が多いとか言う論議をしているようだけど
＞それが一体どんな意味を成すのかわからん

最近の傾向だと、一流大学の合格者の親の所得水準と学歴は
上昇していると言われている。逆に言えば低学歴、低収入の
子どもが高学歴を獲得したり、高収入の仕事につけるチャンスは
低くなっている−−たぶん、そういう議論をしているんじゃないの。

いっそアメリカみたいに完全に二分化しちまえばいいのに

そのうちそうなるんじゃないですか

>>327
ですから、その議論から
一体どんな建設的な成果を上げられるのかと言うことですよ
仮に低学歴家庭に学歴の絶対的な必要性を訴え
日本全体を高学歴社会に導くためだというのなら
>>325-326のレスはとても
説得力のある意見だとは思えません
大卒擁護、高卒叩き
に傾いていますよ

大体、犯罪者を学歴別に分ける事自体マジで理解できません
高学歴の方が少ない事に優越感を持つなんて
刑務所での扱いが違えども
犯罪者は犯罪者です

低学歴＝DQN
と思っているのならそれで良いじゃないですか
いちいち発表することですか？

だいたい分け方が大雑把すぎるから、わけ解らなくなるんじゃない？
大学進学率って何パーセントよ。そのうち中退者やD・E・Fの大卒者どけたら
２０パーセントも残らないんじゃないの？
残り８０パーセントをひっくるめて語ってるんだから結論なんて出るわけない。
無職、塗装工、配管工って低学歴者の何パーセント？正社員の犯罪率は？

そんなんAランクからFランクの大卒者ひっくるめて「大卒」っていうようなもんだ

>>331
それを言ったら、可哀想だから統計があっても公にしないんでしょ？
犯罪の報道は東大出や、教員が被疑者だと注目度が高いから報道するだけで
同じような犯罪が高校中退者、DQN高卒者では当然の帰結なので、紙面に
載らないだけだしさ。
我々高学歴者は、いかにしてもっと高学歴の癖にDQNのような犯罪を犯す
人間を減らすための社会政策を国民として考えるべき。
あとはすみわけすればいいから。低学歴とは関わらず。

まぁ服役してる人には進学率の低い40代以上の人が多いから中卒高卒の割合が高いのは当たり前なんだけどね

>>333
いや、現在の犯罪者の学歴も8割以上、高卒以下だし。

>>334
↑は間違い。ほんとは９５％以上なんだけど、きちんと調べるて周知をすると
逆に低学歴者の犯罪率が高まるので、できないんですよ。
自分自身の思考力がないのが、低学歴低知能なので、情報は加減しないと。

ようは低学歴ＤＱＮ家庭に生まれた子供の可能性を
潰さないで世の中が救ってあげることが大切ってことではない
でしょうか？無理かな。

差別意識や他人への見下しが
犯罪者に犯罪を犯させている事がわかっていない
住み分けしたとしても
間違いなく、底辺から3つ位までのランク大学卒の犯罪者が増えるでしょうね

このスレ大卒ﾆｰﾄのおぼっちゃんが立てたの？
ちょこちょこ横槍入れてるみたいだけど

子育て中のいい大人が踊らされてるみたいですけど…みなさん

>>337
いや、ホントに多大な迷惑を蒙っていると実感しているのは
自分も子どもも旧帝・早慶以上の大学に学べる層だと思いますよ。
それ以下の人は、実は低学歴と大して変わらないとわかってると
思う。
早慶以上はちょっと厳しいかな・・・マーチ以上もいいです。子どもが。

>>330
＞ですから、その議論から
＞一体どんな建設的な成果を上げられるのかと言うことですよ
私はそんなに建設的な成果を上げようと考えてレスしているわけではない
のでそういわれてモナー。あえて建設的な意見をここ“育児版”で言わせて
もらうと、「自分の子どもたちが育っていく社会が階層化していいのか」と
いうことですかね。生まれながらにして、子どもの階層が決まっているような
社会にみんなで意義をとなえようではないか−−と。でも、自分の子どもは
小学校から私立に入れますけどね。

>>337
ほう、犯罪を助長させてるのは本人ではなく高学歴の
責任だと。なるほど。

じゃあ
高学歴の基準をききたいな。何ランクから「高学歴」となるのか。
専門卒は「低学歴」に含まれるのか。
学歴板なんかではマーチ以下は行く価値なしなんて書き込みよくみるけど
やっぱりその辺？
全体の低学歴者の割合が多くなれば多くなるほど、犯罪者の割合も多くなるのは
当然なんだけど、一体今日本でどれくらいの「低学歴者」がいるの？

夜中に子供を連れ歩いて買い物させたりする層の責任も
高学歴にあると。なるほど

>>341
やっぱり高卒以下が低学歴なじゃない？？

>>341
高学歴云々だと、早慶以上だとは思う。
でも人間としてまともかどうかだと、日東駒専で真面目に勉強したか
どうかくらいかな？それ以下が低学歴。
個々に独学した人は自己申告＆自己アピールで適宜修正しないとね。
予め学歴で東大卒を変わりないというのは図々しいよ。

低学歴は自分を捨ててる人が多い(全部じゃないよ）から
犯罪に走るんだろうな

>>343
ニートの比率が極端に高い中卒（１２０万人、高校中退含む）
じゃないかな。中卒のニートの比率は約１０％。
（週刊ダイヤモンド調べ）

>>339
同感です。
>>325-327　も分かりやすく客観的に書いてあるだけだと思うのに、
「高卒叩き」と取る人がいるのかと思うと、この手の話を理解し合うのは
難しいことなんだと実感します。
一体どうしたらよいのかは分かりませんが、子どもが育っていく社会が
多くの人が幸せを感じられる社会であって欲しいものです。

>>344
まあ　その辺だろうね。D.E.Fクラスの就職率はしらないけど、あきらかに
就職に有利となると、その辺が落としどこだろう。
低いランクの大卒者をどうとらえるかは人それぞれだけど・・
「私たちは高学歴なのよ〜」といっしょくたに語られても困る。

低学歴の基準は？？

>>338
わかっていても、叩きたいのね〜
そのエネルギー違うところに向けたらいいのに

>>340
だれが高学歴と言った？書いてある？

犯罪を犯す人は少なからずとも誰かに差別されたり見下されたり
その劣等感からくる
誰かに追い詰められなければ防げる犯罪がたくさんあるんだよ

>>340が今、差別意識があるとするなら
例え学歴で住みわけたとしても
同じ事の繰り返し

高学歴はいわゆる大卒ってくくりでいいんじゃないかな。
あんまり細かい線引きするとそれこそ学歴板みたいなっちゃうし。
学歴っていうのは所属階層を決める一つのファクターに過ぎない
から、どこの大学がどうで、ここの大学がこうという議論はあんまり
意味がないんじゃないかな。
（いや、もちろん正確にはあるんだけど、ここでそんな議論してもね〜）

＞犯罪を犯す人は少なからずとも誰かに差別されたり見下されたり
＞その劣等感からくる
↑ということは相当に劣等な人間も、いいよいいよとちやほやしないと、
犯罪犯されるから、相応に対応しろよ！ということですか？

>>349
Cランク未満。
あきらかに学力を必要とする大学以外は認めないというのが
私の考えなんで。
専門卒は業種によっては「低学歴」には含まれないんじゃないか。
個人的な見解ですが。
でも２ちゃんでは割りとスタンダードだと思う。

>>350
確かに一理あるね、あなたの言うこと。
その差別されている低学歴ＤＱＮ階層が犯罪を犯していることは
認めてるんだね。そういう家庭に生まれた子供は可哀想だと思わない？
家庭を選べないんだぜ。

>>352は>>350あてです。

>>354
最低家庭に生まれた子どもが本当の意味で可哀想だと思えるのは、
ある程度学歴が高い人間だと思うよ。
どうしてかは考えればわかるよね。

>>354
＞そういう家庭に生まれた子供は可哀想だと思わない？
＞家庭を選べないんだぜ。
おっしゃるとおりですね。前にうちの会社に教師が研修で来ていたので
いろいろと話を聞いたんだけど、ＤＱＮ階層の親って、教師や学校、
それに社会に対してものすごい敵対意識があるんだって。
だから、社会の既成秩序にものすごく反発して
「うちの子供を高校なんかに行かせる必要はない」と
どなりこまれたこともあったそうな。なんか、そんな話を聞いて切なくなって
きたよな〜。

>>356
意味わかんね

>>358
>>356が言いたいのは「ＤＱＮ階層の人間は自分が可哀想だという
発想は出ないよ」ということではないのか。
南米の未開の部族の人が自分たちは「未開の部族」という発想はないでしょ。
そう認識するのは現代文明人。

まあ　あれだ
「高学歴」と「低学歴DQN」の間には広〜い「中間階層」がいるわけで。
このスレみると「中間階層」同士が論議してるようにしか思えないんだよね。
だから不毛でループする。

低学歴が犯罪おかすのも少子化になるのも自殺者が増えるのも増税も二極化なったのも全部高学歴のせい

そろそろスレ反対派が高学歴の起こした数少ない事件や
中高卒の立身出世の人物の例を持ち出して反論にくるころだね

中間層の大半がもはや中流ではなく、ロウアーミドルになってるのが問題なんですけどね。

>>361
そりゃ高学歴の人達が自分に有利な社会システムを
作ってるからだろ。

>>364
そんなことはないよ〜。12歳で九九も満足でない程度の義務教育課程に
してますよ。

>>365
今の義務教育ってそのレベルなんだ。

>>352>>354
はじめから劣等感を持って生まれる子はいないでしょ？
それとも劣等感も遺伝するのか？

劣等感て他人に与えられるものだよ
親含めね

それにわざわざ追い打ちをかけることないじゃん
>>352>>354
ｵﾏｲ等もあるだろ？これ以上もう勘弁って事が
ちなみに私はあるよ、学歴の事ではないけど
自称立派な実親にたいしてね

なんかスレチガイですいませぬ

>>365
でもって、そういう義務教育課程を作っている方々はちゃっかり、
国立大の附属小学校や番町、白金などの高所得者の子弟が通う
小学校に入れちゃうんだよな〜

>>367
だからさ、追い討ちじゃないだろ。
そういう階層に生まれた子供は現実に「不幸」じゃないかって
ことだよ。親がＤＱＮで進学するにもハンディがある環境。

今は高学歴のＤＱＮが多い

>>370
でも低学歴の割合が多いだろ

>>339
でしたら議論の意味は無いかと…

>>324に書きましたが私の言いたい事は
＞学歴だけじゃなくて『学歴とはかけ離れた方向にも可能性』がある
＞それを教えてあげるのが親じゃないの？
＞ここにいる人で学歴を否定している人はいないと思う（私を含め）
＞それ以外にも子供には可能性があるって事
＞学歴だけとか手に職だけとか
＞どちらにしても偏った考え方は子供にとっては不幸だよ

こういう事です

DQNのことについて語るのはあほらしいと思うのだが。
実際　周りを見ても「進学に影響するほど家庭がDQN」なんて学年に
何人もいない。それこそ親が真の高学歴といえる家庭より少ないよ。
よっぽどDQNを見聞きする環境にいるんだな。

隠れDQNが多いんだよ

>>324
＞＞それ以外にも子供には可能性があるって事
おっしゃる通りでございます。私もこどもの可能性についてはいろいろ
考えて本人の意志を大事にしていきたいと思っています。ただ、社会が
急速に階層化しています。（で、ファクターの一つとして学歴がある）
で、日本社会というのは一回ラインを外れると戻るのが難しい社会に
なっています。そんなことも親としては考えなければいけないのでは
ないでしょうか。教育と子どもの両方を見つつ、子どもの将来を考えて
いくのが親のつとめだと考えております。

羽生名人や安藤忠雄（高卒）や小沢征爾（短卒）になることは、
大学に行くことより遥かに難しい＆可能性低いわけで。
まあ塗装工で日本一を目指すとか言う生き方があってもいいけど、
大半は塗装工にしかなれない人がなってるという現実から目を背けてもしょうがない。

高学歴を目指すことを叩く輩はあまりに社会
をしらなさ過ぎる

>>369
追い打ちだろ！立派な
ただし、その親にたいしてのな

低学歴DQNだましてや子供が不幸と言われたら意固地にもなるし
さもすれば憎しみ位わくかもしれない

それに親だってｵﾏｲの言う不幸な家庭に生まれてしまったのかもしれないじゃないか
そんな前の事まで言ってたらキリがないし
だいたいどーせーちゅうの？

>>373
これどう思う？
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060103/K2006010201370.html?C=S

>>376
粘着するようで、悪いが「塗装工」はそんなにいない。
都会の進学率は高いが田舎にいけばかなり低くなる。その殆どが一般の
就職をする。
肉体労働者＝底辺という決めつけは結構だが低学歴＝肉体労働者といいだすと
話がややこしくなる。
都心限定の話でも・・・そんなにいるか？塗装工。

>>378
現実には「あんた可哀想ですね」なんて言うかよｗ
2ｃｈだから書いてんだろうが。

>>379
ＧＪ！！

>>378
世の中皆平等です。幸せはお金や学歴じゃ図れない。
進学だけが道じゃない。個性を大切にしろ。

なんていう虚言の言葉を言えばいいのですか？？

別に大卒者どうしでも差別はあるがな・・・
というかこちらの方があきらかにランクがわかるから辛らつだったりする。

>>378
現実を直視できるようになるのは決して不幸なことではありませんよ。

中卒高卒親でも経済力あればＯＫ！
子供の勉強は塾にまかせればいいし。

高学歴でも犯罪を犯す人がいる。
家の両親は中卒(高卒）だが、私を大学まで出してくれた。
とか言う人は、もし親が大学出してくれなかったら。

私は大学でたけど、学歴は関係ない。と言う人。
もし親に「大学行く必要は無い。高卒で働け」と言われていたら。

高卒(中卒）でも良かったと思うんだろうか。

高卒(中卒）で「学歴は関係ない｣と言う人。
もし大学へ行ける環境だったとしても、学歴は関係ないから高卒（中卒）でよい。
と言えたんだろうか。

>>381‐382
その2CH見てる親がどの位いると思う？

拡大解釈しかできんのか？
一方的な見方しかできんのか？

ここまでやり取りして2CHだからと逃げる事は
更に高学歴者の印象を悪くしているって事を知ってくれ
これまでの印象として高学歴＝人格悪
と思われても仕方ない

私は別に学歴いらないとか思ってないし
どこにも書いてないしな

私は高校を中退して、旦那は大卒なのですが
やっぱり中卒だと知らない事も多い。
子供を持つ親になって初めて中退した事を後悔した。

子供が大きくなり大学へ行きたいと言い出した時
自分は大学へ進学、という道を通っていないので
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽできない。　それは旦那に任せるとしても
やっぱり高卒はともかく、中卒は恥じるべきだと思う。自分でそう思う。

「中卒でもいい」と言うのは所詮キレイ事じゃないかな。
現実問題を考えると、せめて高校は出るべき。
大卒じゃないと、つけない職があるんだし　「子供の可能性が云々」言うのなら
子供が弁護士になるかもしれないし、医者になるかもしれない可能性があるのだから
親が高校→大学　といった道しるべ（？）的なものを教えてあげないと
いけないと思う。　

長々すいませんでした。

ここにかきこしてる低学歴擁護の人の中で（その本人は低学歴かどうか知らないが）
その方々は、これからその最低親の下に生まれた優秀になる可能性もある？！
子どもを公共財として、また本人の幸せの追求の意味において才能を開花させる
政策を本当に親身に考えてる？？？
安易に考えたら、優秀になる可能性のある子どもの馬鹿親二人のパチンコ代
援助になるんだよね・・・

優秀がなに？そんなに優秀にならなきゃいけないのか？結局、あんたらが言ってるのは個性や才能を潰し子供を社会の奴隷にさせるために頑張って教育してるだけなんだよ。それに気付かない親が多いので、政治家はウハウハだな。自分達の思う壺だからね。

個性？才能？奴隷？

世の中狂ってるよね。学歴だけで価値あるかないかきめるからね。人として価値ある人間が消されて、ない人間が生き残ってるもん。誰がこんな国にしたんだ。。

http://ime.st/ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tsu_aya_forever&P=0&MD=
かなりのDQN親ｗ

>>388
それは違うんじゃないのか。一方的な見方も、拡大解釈もそんなに
ないと思うけどな。（バイアスのかかった意見も一部にはあるが）
ここで学歴云々の話をしているのは一般的に言われている事実だ。
その事実を、あなたが不愉快に思い「人格悪い」と思っているだけ。
あなたが本当に不愉快に思っているのは実は“格差社会”と
言われる今の社会構造。憎み相手を間違えている。

>>389
＞中卒は恥じるべきだと思う
別に恥じる必要はありません。どうどうと胸を張って育児をがんばってください。
ただ、後半部分は同意。

>>385
ちょっと意味がわかりませんが
それは私に現実（低学歴）を直視しろ、って事ですか？
だったら申し訳ないですがウチはその反対です

私は自称立派すぎる親にこてんぱにされた子供です
なので私情がかなりあったかもしれません
スレ汚し大変失礼いたしました

汚しついでに一言
子供は親を追い越す事を目標とします
目標が高く越せないとわかったとき、その絶望は恨みにかわります（かもしれません）

>>389
恥じるくらいなら、高校くらい出とけば？
大学進学だって可能ですよ。子供にだって受験はともかく引け目は感じなくて
すむしね。

>>390
パチンコに興ずるようなDQN親がここ読むのかね・・
低学歴者っていうのが、そこまで小さいくくりなら擁護はせんが。
だいたいの人は普通に就職して、社会生活をいとなんでる中卒高卒を
擁護してるわけで・・・

>>391
＞あんたらが言ってるのは個性や才能を潰し子供を社会の奴隷にさせるために頑張って
＞教育してるだけなんだよ
この社会に生きている大半の人間は、社会の奴隷ですよ。あなたも私も。
そうじゃないのはアウトローだけ。

>>393
＞学歴だけで価値あるかないかきめるからね
初耳。だれがそんなこと言ってるの？

>>368
国立大の附属小学校は両親高校中退でも、中卒でも受験できますよ？？
受けてみたら？別に排除はしていないのよ？勝手に、自分の子は馬鹿
だからだめって決めてるんじゃない？

>>395
事実を不快に思ってるってことじゃないのですがね
劣等感云々をしつこく書いたのが私です

そこをもう一度読んでください

>>399
へ？それおれに対するレス？

とりあえず、このスレを見てて思ったのは
適切な改行が出来ない人は、言っている事もメチャクチャ。
低学歴高学歴は関係なく、頭が悪いと思う。

どうぞみなさん奴隷な人生を存分に生きてくださいｗ

親が学歴立派で自分は低学歴だけど、人格は素晴らしいと自称する方々、
親より上の学歴になって、さらに人格も素晴らしいといったほうがよかったのでは？
人格って「見えない」しさ。見えないものをどうのこうのいうのって
低学歴の人の定番でしょ。

豚ｷﾞﾘｽﾏｿ
某スレでﾘｱﾙﾄﾞｷｭが発生しているのですが、とうとうｼﾞｴﾝを
始めました。
どうすれば・・・

>>397　そうですね。通信制でもして高校卒くらいはしようと思います。

私の両親はどちらも中卒でした。
なので私が高校に行く時も、「義務教育はとりあえず終わったから好きなようにしろ」
みたいな感じでした。　やはり自分が進学の道を通ってなければ
子供に助言も出来ないんだな、と自分が親になって初めて知った。
幸い、私はともかく旦那は結構いい大学に出てるので　その辺は救われてます。

どちらかが大学でも出てれば、子供に助言できますが
両親共に中卒、っていう家庭は困りますね。　親のほかに助言できる人がいれば
多少なり違ってくるとは思いますけどね。

どのｽﾚ？

>>402
でもこのスレであなたに頭悪いといわれても、自分や子どもがそれなりの
進路に行っていればいいかもね？

>>399
＞別に排除はしていないのよ？
そんなこと知ってますけど。

＞勝手に、自分の子は馬鹿だからだめって決めてるんじゃない？
いや、別に自分の子どもを馬鹿だなんて思ったことはありませんが。
何が言いたいんですか？

最近は大卒も中卒位の学力しかない人も多いから中卒を馬鹿にできないよ

>>410
中卒には15歳で職人の道に目覚めた人間もいるし、中学のときにイジメで
ヒキった子もいるけど、高卒って、頭が悪い〜〜奴の割合が多くないか？
中卒より高卒が馬鹿なイメージがある。そのての人間周囲にいないわたし
からすると。

まぁな、それは一理ある

>>407
バカ親スレ

バカ親降臨

【反面】バカ親・DQN親ウォッチ【教師】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101590075/

>>414
そこにいるバカも、改行なしだねｗ
改行くらい小学生でも出来るのにね・・・。

>>409
409さんが368のレスで、教育課程を作る人が「ちゃっかり」と国立大附属や
その他に子どもを入れるとお書きになっていたので、あなたもそれらの
学校にお子さんを入れたら？と思ったんですよ。
入れたくないのなら「ちゃっかり」という言葉は出ないでしょうから。
（皮肉の場合除く。入れないでおいたほうが、子どもがデキが悪い時に
いいわけになるものね。最初から不公平という）

どうでもいいけど
「低学歴は犯罪者が多い」じゃなくて、
「犯罪者は低学歴の方が多い」、が正しいと思う。

例えば「男は性犯罪者が多い」ではなくて「性犯罪者は男の方が多い」でしょ、
逆にしただけで意味がぜんぜん違ってくる。
つまり、男だから悪いわけではない。
同じ理屈で、低所得だから、低学歴だから危険っていう理屈は詭弁だと思う。
私は大卒です、一応。

高卒や中卒を一括りにして犯罪者だのDQN生産連鎖だのと罵倒するのは、どうかな・・・。
大卒にもいろいろ居ますし、絵に書いたように一流企業の総合職や国家公務員のキャリア組みの人以外は、どうでもいい普通の人なんじゃないかな？私も含めて。
高卒、中卒の犯罪者は割合としては多いでしょうね。実感として。
あと、上記に示したような「絵に書いたように一流企業の総合職や国家公務員のキャリア組みの人」以外の会社などの組織で飛び抜けてデキル人も高卒が多いですね。
私の上司が、そんな感じです。ヤンキーばかりのdqn工業高校卒なのに、なんでアンナ人が居るのか・・・と考えたら、それって私の固定観念で捉えていた｢高卒」なわけで「偏見」だったんがね。

低学歴のどこが悪い。人間は中身。と力説する人。
どうして、例に「高学歴で悪い人と低学歴で良い人」を並べるかな。
悪い人同士、良い人同士で比べないと意味無いと思うけど。

＞低学歴のどこが悪い。人間は中身。と力説する人。
が例にだす人間も極端だけど、すぐDQNの例を持ち出すのも極端。
底辺は底辺。いつの時代にもいる。
スレタイがDQN親の子供はカワイソウならわかるけどね。

実際ＤＱＮって人種はどのくらいいるんだろね？
大卒以上はそんなにＤＱＮってのはいないと思うけど。

大卒をすべて一つでくくるのもどうかと思うが。
上位の大学と下位の大学では、世界が違う。社会的評価も就職率も。
上位の大卒者が「上流」でDQN親が「下流」なら、その人種比も同じ位かもな。
DQN大学出なんて、高学歴でもなんでもない。

そうだと思う。

高卒は別にイイと思うけど、中卒は酷すぎでしょ。
親も本人も頭の中カラッポのゴキブリ並だよｗ

中卒、高卒の親はせいぜい5〜6階建てのビルから景色(社会)を見ている。
大卒は難関大学ともなれば、高層展望台から社会を見ている。
同じところを見ても、見え方が全然違っている。
子供に確実かつ正確なアドヴァイスが与えられるのだ。
子供の遺伝子自体も違うよな。

>>425
的を射た比喩だな。
高層展望台からでは認識できないこともある。
両方の視点から見られる人間のみ、子供に確実かつ正確なアドヴァイスが与えられる。

>>416
上のやりとりを見てもらえば分かりますけど、
私は義務教育の指導要領を作っている文部官僚自身が、
自分たちの子弟をいわゆる“普通の学校”に入学させないことを
皮肉っているのです。

>>420
＞底辺は底辺。いつの時代にもいる。
＞スレタイがDQN親の子供はカワイソウならわかるけどね。

そう、底辺はいつでもいる。
ただ、底辺から上位に移動できるチャンスがどんどん狭まり、
底辺の子どもも底辺にとどまらざるを得ないという
貧困の相続が行われ、階層の固定が進んでいることが昔と違う点。

高層展望台からじゃ、底辺もあまりみえんだろうな。
ここでDQN、DQNと騒ぐ輩も所詮は低いところでしか物を見てないということだ。

階層固定化が顕著になり、階層ジャンプができにくくなる、
ということをいろんな人が繰り返し何度説明してもわからない人が痛いです。
低学歴の人と話す徒労感ってこんな感じなんでしょうね。
自分が理解できる範囲内しか考えようとしないので何回説明されてもその域内から出られない･･･

こういうと冷たいようだが、階層の固定化なんていつの時代でも同じだ。
下位の者が上位にあがるのはいつの時代でも困難。ある意味運命だ。
論議するのは勝手だが、結論なんてでるはずもない。

中卒、高卒でもまともな人はいると思うけど
そんなのごく一部でしょ。
ほとんどの人が「学歴なんて人生に必要ない」って思い込んでて
それを自分の子供にも強要する。だから子供も低学歴になる。

低学歴だと就ける仕事も限られてくるわけよ。
そうしてるのは、親って事に気づかないかな？わが子の道を狭めてる事に。
たとえ学歴なくても子供に進学を勧めて、それについてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来るのなら
文句はない。

都心大学進学率５０％。そのほか３０％
このなかからDQN大学は引きたいところだが・・
その全てはまともではなかったら困るよ。それを言うならだいたいはまともだけど
一部おかしいでは？

>>416
もともと近代学校制度は、上流階級に有利なようにできている。
その上に、普通の学校では”ゆとり教育”で指導内容削減。
普通の方々には勉強できないようになっていただいて、
文部官僚や経済界の方々は、自分の子はもちろんそんな普通の学校へは
入れないと。
まぁ当然といえば当然なのかもしれないが。
誰でも既得権益は守りたいと思うものだ。

>433
ゆとり教育導入（2002年）以前でも、公立中学の英語を週５から週３に減らしたときもそうでした。
文部官僚は一般庶民に官製情報を疑うような英語力とメディアリテラシーを持って欲しくないのです。
当時私は指導教授（英語科教育法）のお手伝いで反対署名を集めましたが、趣旨は理解してもらえませんでした。
結果、週６の英語授業と海外研修と十分な英語教育施設を持った私立に行ける子とそうでない子の格差は開くばかり。
センター試験のリスニング導入はその仕上げかもしれません。
貧乏な公立の子はますます英語で不利になる。

>>434
＞反対署名を集めましたが、趣旨は理解してもらえませんでした。
これは、せっかく署名を集めて啓蒙を図っているのに、
一般庶民が理解しなかったということ？一般庶民としてﾃﾗｶﾅｼｽ・・。

>435
当時は公教育のカリキュラムの内容まで一般の人が考えたり批判したりということはなかったんでしょうね。
文部省（当時）のやることに反対するのはアカ（＝日教組）だから関わりたくない、とかいう空気もあった。
まだ国民の公教育への信頼が残っていたからかもしれませんが、それを巧みに利用されたという気も。

>>428＝430
私も確かに低い階層の人間です。
しかし、階層の固定化はめぐりめぐって、ビルの土台を崩すものだよ。
これについてどう思う
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/higuchi/01.html?ref=rss

>>433-434
まさしくおっしゃる通り。
教育を使って上層階級が、
下層階級（あえて上流、下流という言葉を使いません）を固定化する
政策としかとれませんね。
私は「公教育が信頼されない社会はおかしい」と公言していますが、
やっぱり自分の子どもは私立にいれますね。

>436
＞文部省（当時）のやることに反対するのはアカ（＝日教組）だから関わりたくない
なるほど。アカは危ない！って散々宣伝してるもんな。
なんにしても国民にカシコくなって欲しくないということだな。
まんまと嵌ってるな。
上位層は少しでいい、その他大勢は最低限の読み書きが出来て、体制に従順な
物を考えない人というのが理想なんだろうな。

現に足立区は相当ひどい状態になっています。

>>437
具体的な論議をするなら、まだ有益だろうがな。
でてくる例がパチンコ親だの教育放棄親だの極端なものばかりで、あげく
子供が可哀想という結論にしかもってけないのがくだらないと思うだけだ。
あなたが張ったソースでも、ではどうすれば？という事がちゃんと書かれている。
それでも、下流から上流にあがるのは多少制度がかわったところで
困難であり、社会の流れによって増減しようが誤差の範囲だという考えは
変わらないが。
同じ議論なら４３３から４３９までの流れの方が面白い。

親の見下した物言いや、
上から見下ろす考え方をそのまま受け継いでいく子供が不憫です。
心の、痛みをわかる大人になって欲しいと思います。

親の見下した物言いや、
上から見下ろす考え方をそのまま受け継いでいく子供が不憫です。
心の、痛みをわかる大人になって欲しいと思います。

今の世の中で、一国だけで愚民化政策とってどうするのかなあ、と思わなくもない。

中卒なんてみたら在日としか思えない訳でｗ

大卒が作った国の結果がコレｗ

>>445
中卒が中国にお金をばら撒いて、中国に都合のイイ一方的な条約を結んで
中国と国交正常化したんだよねｗ

やっぱ中卒駄目だな。
上にもいたけど、金しか思いつかないのが中卒ｗ

いや、もともとそう仕向けたのは大卒だろ。悪いけどこれは大卒の責任だ。

岸和田も相当ひどいらしいよ

>>445>>447
そう。大卒の都合の良い社会を作ってるんだよ。
そんな世の中が不満なら勉強して偉くなって世の中変えるんだね
「踊る大捜査線」ってドラマでいかりや長介が織田に言った台詞
しってる？　

「正しいことをしたければ偉くなれ」　
大卒が作った社会で偉くなるためには勉強学歴は必要！！

そう言うってことはいかに今までの大卒が汚く糞かってことを証明してるようなもんだ。

>>450
そんなに嫌なら革命でも起こせよｗｗ
何も出来ないくせに。

>>450
中卒の妬み乙ｗ

大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする。政治家みればわかるよね？

>>453
わからん。具体例だしてみて。

ほりえもん　　　　　　安部ﾁｬﾝ、小泉君、その他もろもろ。大卒のわりに知らないの？　

>>455
そうではなくて
＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする
この具体例教えて。

普通はさこんなに大卒の不祥事おこしたら、同じ大卒として少しは態度慎むけど、ここの大卒住人は未だに過去の栄光ひきずってるから、まるで落ちぶれたスターがまだ自分はスーパースター気取りで、弱い者イジメを楽しんでる感じだね。

>>457
強いていうなら姉歯さんも高卒　小嶋社長も高卒。
強姦罪で捕まった九州の男は17歳で捕まったからおそらく中卒。
あなたは態度慎みますか？

>>456　　　　　　このレス見ていけば分かるんでない？まるで大卒はそんなことしてませんよ！と言いたそうねw

>>459
だから具体例だせって。

香ばしいスレだね。

学歴なんてどうこう言わなくても、
顔に書いてあるから心配しなくても大丈夫。

あとは、相手が勝手に解釈して接してくるからさ。　　　　　　　　

あと堀江の腹心で捕まった宮内さんは高卒なんだよ

>>458　　　　　　安部官房長官の必死な言い逃れと、京大の強姦事件はどうですか？ホリエモンの件はどうですか？

460だからぐぐれって

>>463
だからどうですかって言う前にさ、大卒も慎むなら
高卒中卒ももっと慎まなければならないじゃんｗ。

あとライブドアの宮内さんは高卒だよ。堀江も正確には高卒。
安部さんの必死の言い逃れってヒューザー問題でしょ？
陳情で秘書がヒューザーと会っただけじゃんｗ

>>464
具体例もだせないのか？ｗ
知らないなら主張するなよｗ。根拠だせって。

　　　　大卒は常に言い逃れ(^▽^)/ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

大卒した人間が犯罪を全く犯さないなんて書いてるか？
誰もそんな事書いてねーだろ。　よく読め。
ただ、犯罪者の半分以上が中卒、高卒なのは事実ですよ。
学歴なくても立派な成功を収めてる人間はごく一握り
あとは高校、または大学を出なかったがために
就ける職業が制限されてて、そこに就職した奴らがほとんど。

あのね、学歴ないと就けない職があるのはご存知だよね？
高卒はまだいい。中卒なんて話にならない。

言い逃れっていうか中卒さん高卒さんの主張って
根拠ないよなあって思うわ。具体例ないもんなあ。

だいたい大卒が見下すからいけないのよ。大卒なんだから責任とってよ

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに肥大するため、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝・刷り込みにも本当に抜かりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

大卒でないとなれない職業
弁護士（現行司法試験が廃止となった場合）
医者
社会保険労務士
教員
薬剤師

大卒でないと難しい職業
有名企業の総合職

自分が中卒、高卒だと子供もそうなる確立も高くなるわけよ。
高校や大学行かない奴って「義務教育終了すればそれでおｋｋｋｗｗｗ」って
思ってるでしょ？
世の中足し算引き算だけ出来れば生きていけないのは
分かるよね？

たしかに義務教育は中学までで終わるけど
学校に行く限りは、なにかしら学ぶわけで
そこにあえて行かないという選択をするのは
どうかな、と思っちゃうわけですよ。

＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする

逆じゃないかな？

政治も経済も詳しくないのに、テレビのニュースキャスターのコメントを
コピーしたように語る中卒なら知っているが。

大卒なら、とりあえず日経を読んで、
自分の中で噛み砕いてから自分のコメントを語るぞ？

何でも中卒のせいにするというのは、
中卒が理解し得ない話をする大卒へのネタミじゃないか？

さっきから堀江だの安部だの京大アメフトだのワイドショーで
大きく扱う事件しか例にあげないね、中高卒さんはｗ

姉はは、大卒のやつらに利用されただけだろ。何イッテンだ‥

４７５　表に出てない大卒の不祥事を具体的に教えて

>>476
小嶋さんも高卒だよ。内河さんも大学出てなかったような気がする。
イーホームズの社長は大卒なのか？その辺調べて書いてる？
>>477
意味わかんね。そりゃあるんじゃない？
でも中卒高卒のほうが多そうだ。

大卒は大卒でも三流大卒は別。高卒と変わりませんから。。

＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする
この具体例教えて。

まだか？？

>>480必死で痛いですよ

>>481
いやそちらが主張したので具体例教えてって書いてるのに
答えてくれないからさ、まだかなと思って待ってるんだよ

大卒がそんなに立派なんだったら、この国を作ってる偉い人たちは皆、
大卒なんだから、もっといい国になってるはずでしょう？
中卒も高卒も馬鹿にしていいから、早くもっといい国にしてよ。
まさかコレでいいと思ってるわけじゃないでしょう？

>>480
それ、大卒に聞いてるの？
>>474の答えでは理解できない？

>>480　　要は否定したいんでしょ？私は大卒ですが、あなたのように否定はできません

>>483
ＧＤＰ世界第2位の日本はいい国だと思いませんか？

>>484
逆。中高卒さんに聞いてます。

>>485
否定じゃなくて事例を知りたいだけ。
もしそれが合理的で納得できるものなら考えを変える。
何か根拠があって書いてるわけでしょ。

>>486　きっとあなたはとても幸せな人か、とても鈍感な人なんでしょうね。

>>489
どの辺が不幸に思いますか？日本に住んでて。

認めるとこを認めれない大卒さん…

>>491
いや納得できるなら認めますよ。
＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする

>>483
だったらご自身がやればいかがでしょうか？
参議院なら立候補できますよ。
「もっといい国」の定義を具体的に挙げられますか？

大卒に陳情するなら、
きちんと理論的に筋の通った形で書かなければならないと思いますが？
いかがでしょうか。

＞この国を作ってる偉い人たちは皆→田中角栄は大卒ではないですね。

子供が幼児、小学生の時と比べて、今とどっちが
大変ですか？
参考までに教えてください。私は幼児のママです。

私は高卒なの。
だから、大卒のご立派な皆さんにお願いしてるんでしょ。

死人じゃなくて、今、この国を作ってる人はほとんど大卒じゃないの？

このスレ、きもい。たぶん親じゃないヤツばっかりでケンカしてる？
ニートや学生さん同士でやってんの？

490　　　　　　　具体例とまでいかないけど、大卒が国を管理してるのに中卒が治安を悪化させてると言われてるけど、元々は大卒の差別によって中卒が荒れだしたのだけど、それなのに大卒は中卒や高卒だけを悪者にしてるのね。黒幕は大卒なんだよね。

主張に伴ってもう少し理論と数値と事例を交えて語ってほしいね。

ケンカ中だったのか・・・

498　じゃぁ大卒は言い逃れや中卒のせいにしてないという、倫理と数値を出してくださいよ

>>495
どの辺が日本は駄目な国なのでしょうか？
あなたの言う良い国とはなんですか？
>>497
そんなに差別されていることが日常であるのでしょうか？
治安の悪化は大卒の責任って論理が飛躍してませんか？その悪者にした
具体的な事例はありますか？

>>500
というかそちらが言い出したことですからｗ。
責任もって説明してください。
＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする

ホントに賢い人は学歴低いヤツに理論と数値と事例なんか求めないよ。

あ、ゴメン。本当は大卒じゃなかったんだ。
高卒同士で、バカなことしちゃった。

>>503
そうだな。中高卒の人には無理なのかもな。
僕は大卒だけどね。

また具体例ｗ　　　差別さえなかったら治安は今よりもっと良くなるはずです。具体例さんはもうすこし外に出たりしてみては？

>>505
逃げないでいい加減答えたら？言い逃れは中高卒さんじゃないのかなｗ

具体例さん言い逃れしてますよ。数値と倫理を出して下さい。大卒のあなたならできるよね？

494
私の小学生の頃は、受験戦争が始まった頃で、教科書の内容も、
今とは比べ物にならないほど詳しいものでした。

今の小学校の教科書は、「これ、どこかの映画のパンフレット？」
と間違えそうなほど、ペラペラですよね。

だから、大卒の親なら、自分の経験から、できるだけ優秀な私立に
受験させて中高一貫校でしっかり勉強させないと、
一流大学に進学出来ないのではないかと思う。

一方、中卒、高卒の親は、そんなに危機感は感じていないようです。

このような理由で、「大学の偏差値の二極化」が進んでいます。

つまり、一流大学を除いては、ほとんどの大学が誰でも入れる低レベル
大学になってしまった
＝日本人は大卒と言えども、世界レベルで見れば、かなり学力ランクが低い。
私は、この点を危惧しております。
みなさんいかがでしょうか？

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/023d0025.35604cdb/?url=http%3a%2f%2fevent.rakuten.co.jp%2ffashion%2fshoes%2f200601%2f

差別は日常からされてます。実際あなたも中卒高卒を差別してますよ？

>>507
言い逃れなんてしてませんよ。
＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする
これはそちらさんの主張でしょ？だから答えてよ。
数値や理論なんていらないからさ。

で、何の具体例だったけ？

日本がいい国じゃない理由は、皆が幸せに暮らしてたら2ちゃんなんかこんなに
スレ立つ筈ないじゃない？　ちょっとは周り見たら？

日本がいい国だとは思わないと言うのなら、違う国にでも行けばいいじゃない？
っていうのは極論かな。
日本は医療もｱﾒﾘｶに負けないくらい進んできてると思うし
「駄目な国」と言う人は、日本にいて普通に生活できてるのに慣れて
それが当たり前だと思ってるんだと思うよ。
イラクの現状知ってるよね？　イラクに限らず酷い国はいくらでもある。
日本は貧富の差もまだ激しくないと思うし（ｱﾒﾘｶほど）豊かだし
恵まれてると思うがな。　幼女ﾚｲﾌﾟ殺害を例にあげても
ｱﾒﾘｶなんて日本の比にならんぐらい多い。

不満を言えばｷﾘがない。　話しｿﾚたなすまそ。

>>510
その日常の差別ってのはどんなものですか？？

具体例さん　あなたも言い逃れしてますよ。こっちの意見ばかり求めないであなたなりの倫理と数値出して下さい。

>>508
でも学校の先生は大卒だから、大丈夫なんじゃないの？
学習指導要綱も文科省の偉い人が決めてるんでしょ。

>>512
だから
＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする
はやく書け。

>>495
あなたは、田中角栄を「死人」と言いましたね(笑)
こういう場合は、「故人」と呼びます。
こういう時に、恥をかくのは嫌ですね。
お子さんのためにも、新聞をしっかり読みましょうね。

>>515
＞大卒はいつも都合悪くなると中卒のせいにしたり、いろんな言い訳して責任逃れしようとする

これは私の意見ではないです。肯定も否定もしてません。
これはそちらの言い出した主張ですよ？なぜ答えられないの？

それは私が言い出したことじゃないから。
しっぺの人、どうぞ。まだいるかな？

>>520
じゃあこれはあなたと議論するのは無駄です。
言いだしっぺがくるまで本件はこれにておしまいにしましょう。

なんかスレの展開が香ばしくなってきたね〜。
大卒批判の人は感情をぶつけるんじゃなくて、
論理的な話の持っていきかたをしないと
学歴差別主義者から「だから低学歴は」と馬鹿にされますよ。

大卒は都合悪くなると中卒のせいにする、って
人のせいにしてるのはそっちじゃね？
こんな世の中になったのは大卒のせいだ　とか。

別に中卒のせいにすることなんてありませんよ。
せいにされる程の事できないでしょ？
犯罪者の大半が中卒、高卒　って事を言ってるのなら
低学歴のせいにしてるんじゃなくて、事実を述べてるだけの話。

具体例さん、君は本当に大卒？ﾆｰﾄ？もっと周り見れば馬鹿でも低学歴が差別されてるのわかるぞ。

＞学習指導要綱も文科省の偉い人

こういう抽象的な言い方する人って、大卒じゃないよね。

>>524
残念ですが大卒です。
これでもそれなりの会社で社会人やってますよ。
それであなたの思う差別とはなんですか？

>>518　あ〜そうですね。それは知ってます。
新聞は毎日読んでるんですけど（毎日新聞じゃないけど）・・・。
新聞では脳が鍛えられないみたいで。
しかし、ウチはゲーム機は買わない方針だから困ってるんですよ。

>>525
だから、私は高卒です、って初めから言ってます。

私見ですが今回のやり取りでわかりました。
中高卒の人は感情だけで意見しまね、噛みあわない訳です。
大卒はロジックと数値を駆使してますから僕には理解しやすい。
自分の会社でもそういうことを無理やりでも求められます。

本当に階層化が進んできてるのかなと実感しました。

>>527　脳を鍛えるのにDSですか。
しかもゲーム機買わない方針だから困ってる　とは・・・。

別に困る必要ないのでは？
脳を鍛えるのならｹﾞｰﾑ意外にも方法はいくらでもあるでしょ。

具体例君、それはね簡単に言うと「金」だ。まっ君は具体例出さないと解らなそうだが、大卒なら解るんじゃないのか？君はね、低学歴おちょっくっとるのまる分かりだよｗ

>>531
もう少し具体的にお願いします。

>>508
＞＝日本人は大卒と言えども、世界レベルで見れば、かなり学力ランクが低い。
＞私は、この点を危惧しております。

悪名高い精神科医の和田秀樹も似たような主張をしていたけど、
私は当面はその懸念はないと思います。
理由は
�@高等教育の“質の低下”がすぐに国力の低下につながるという
明確なデータがない
�A統計の取り方にもよるけど、日本の高等教育が欧米に比べて
圧倒的に低いというわけではないと思う。

ただ、長期的に問題はあるかもしれないし、
それ以上に高等教育よりも初等、中等教育の低下の方が
国力の低下に直結すると思う。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに肥大するため、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝・刷り込みにも本当に抜かりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>527
なんだか文章がおかしいですよ？
＞ウチはゲーム機は買わない方針だから困ってるんですよ

これと、「故人」の例と、どうつながりがあるのですか？
よくわからないのですが、教えていただけますか？

それからもう一つ、「文部省」≠「文部科学省」なんですが。

ご家庭では、政治や経済のお話はなさらないのですか？
親が間違えた知識を子供に教えることになりますよ。

そんな貴方も倫理と数値と事例だしてませんが？

>>536
あなたがたの主張に対して求めてるのです。
>>533さんの意見は常に納得。あなた方は感情のみですね。

>>530
ゴメンネ。冗談だから､ﾏｼﾞレスしないで。

>>538　だから低学歴は・・・・あ、ごめん別に差別じゃないお＾＾

中高卒は感情論しかいえないので、具体例はだせない。分かる？でも具体例さんは大卒なので、大卒はけして差別や言い逃れしてないという証拠として倫理、数値、事例だしてね。

>>535
まあそんなに揚げ足とらないでも。
文部省と文部科学省くらいの間違いはいいでしょ。

>>535　お答えします。
「故人」と言う言葉を知ってるのに思い出さなかったのは、脳が衰えてるから。
ということが言いたかったのです。

それからもう一つ、の方は、では学習指導要綱は今は誰がおつくりになって
いらっしゃるのでしょうか？

私が家庭でどんな話をしようと、あなたには関係ありませんし、
このスレ的にも関係ありません。

>>540
私の主張は「大卒は中卒のせいにして言い逃れをする」にどうしても
なっとくいかないだけです。大卒が差別や他の言い逃れとしない
という主張はしてません。

簡単にいうと「中卒のせいにして言い逃れ」ということを大卒が
言った事例を聞いたことがないのです。過去経済人や政治家が
言った記憶もないし周囲の大卒がそういう言葉を出したり思ったり
はしてないです。周囲にサンプルがありません。それが私の意見。

あと言い逃れですがこれは大卒も中高卒もお互い様。同じように
言い逃れしてますよ。

差別はどうでしょうか？就職差別という点ではあるかもしれませんね。
大卒のみ採用というのが多いですしね。

そんなとこでしょうか？

色々学歴ｽﾚを具体例はまず見てきて来い。

賢い大卒さんとお話しするのは楽しいけど、そろそろ板違いっぽくなってきてない？

でも就職差別っていうのは、私達がしてるのではなく
会社が決めてる事ですもんね。どうもしようがありません。

「差別は日常的に起こっている」とさっきから言ってる人は
自分がなにか差別されたのでしょうか？

>>544
で？？それをみて犯罪を犯すといいたいのでしょうか？

大卒は常に中卒と高卒を悪者に仕立て上げるのよ。本当の被害者は中卒と高卒だ！

>>548 そういう発想が・・・・。
しかも被害者って・・・　高校、または大学に行かなかったのは
自分の意思もあるのでは？
「こんな会社にしか就職できなかったのは大卒のせいだ」なんて
言わないでくださいね。

>>549
これは釣りだと思うよｗ

大卒が優秀ならこんな糞日本にはならなかった

大学行って、立派な会社に就職して、月曜の深夜に2ちゃんで中高卒相手に
ちっとも発展性のない書き込みか。
ま、親だけはせいぜい大事にしたれよ。ここは育児板やからな。

中卒は社会の被害者です。救ってください

>>542
やはり感情論になっていますね。
＞私が家庭でどんな話をしようと、あなたには関係ありませんし、

＞学習指導要綱は今は誰がおつくりになって いらっしゃるのでしょうか？

知らないのですか？本当に？
私のレスに対しての感情的な質問にお答えすることは出来かねます。
すみませんが、簡単に検索できますので、お調べくださいね。

横レスでごめん。
私は>>543さんと違って日常的な、というよりは
恒常的な差別は行われていると思います。
それは古今東西、社会の構造は少数が多数を支配する
ピラミッド構造になっているからです。
上の人間は下の人間を支配し差別するというシステムなのです。
でも、それは学歴で決まるわけではありません。（重要な要素ではありますが）
だから、一括りに大卒、高卒という対立構造を持ってきても
しかたがありません。
一番理想な社会は下の人間も努力次第では上に上がれるという
階層構造がオープンになっている社会なのではないでしょうか。
まあ、とりあえずこのスレでも参考にして読んでみてよ。勉強になるよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106930051/

ここにいらっしゃる奥は何歳ぐらいですかね？
今現在育児してる親では
高卒の方が多いらしいのですが

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/main_b8.htm（資料元）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/15/jpg/015_2.jpg（資料）

当時の時代の流れを見ても
このスレタイは変だと思いませんか？

常識わきまえてるのなら高卒でも別に全然ｲｲと思う。

>>542 貴女には難しいかもしれないので、ソースを出しました。

学習指導要綱≠学習指導要領
文部省≠文部科学省です。

脳が衰えるのは、夜、遅い時間であることと、
家事のお疲れのせいでもあるのではないでしょうか？
お大事に。。。。。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm

あ〜、そういうことですか。
今、自分で見て帰ってきました。ご苦労様。

>>557
常識を知らない高卒も多いですよ。
教科書を作っているのが誰だかわからないお母さん。
それって、とても大事なことなんですよ、実は。
グローバルな領地問題など、ご存知かな？

なんか・・・説明すんのもメンドくさいけど、「学習指導要綱」でも
検索できたよ。
2行目のことは分かるけど、私は「文科省」って略して書いたと思うけど
アカンかった？

もう、返事はいいです。ごめんね、寝るわ。明日も可愛い子供たちを立派な
大卒さんにするために育てなくちゃいけないし。

>>560 あの"常識をわきまえてるのなら"と書いてますよね？
常識もない高卒なんて話にならないです。
中卒なんてもってのほか。

でも、自分の子供がいざ大学に進学するために助言したり
質問に受け答えるのが目的なら両親ともに大卒じゃなければ、と
いうわけでもないね。

>>562
そうですね。
家庭環境によって、子供の常識度が決まってしまいますから、
常識をわきまえていない親御さんの家庭はお気の毒です。

>>564 だけど、高卒や中卒の方は「学歴なんて別に・・・」って人が
多いし自分がそうだったから、子供にもそう教えて強要するから
子供も中卒・・・ってなりますね。
学歴を非難する前に、学歴があれば　ないに比べてどれだけ有利か
考えて欲しいです。子供の将来を真面目に考えてるのなら、なおさら。

常識のない家庭はもう最悪ですね。
非常識な親を語るｽﾚがありますけど、典型的ああなるでしょうね。

教育費も問題だよ　

大学に進学となれば、それなりにまとまったお金が必要になりますが
でもそれは子供の将来のために必要なお金だし
それを惜しむような親は終わってますね。
子供が自ら大学に行きたい　といってるのに
お金がない！という理由だけで、進学させない親も現にいますが
最悪すぎる。

教育レベルの低い家庭ほど教育に金をかけることを惜しむな
親がそういう姿勢だと子供も「塾行きたい」とか「大学生きたい」とか自然といわなくなる

>>567
でもね、日本の貧困層が１５％を超えていると言われている現在では、
子どもを進学させたくてもできないのよ。
私が過去レスでリンク張ってるけど、足立区じゃ４割の公立小学校に
子どもを通わせている家庭が鉛筆買うのもままならないのよ。

行きたくても行けないんだよ。すんなり行けた人なんかは言い訳と捉えるけどね。

>>569
本当に貧乏な人ばかりではないよ
教育費をケチる親は

子供を塾にやる金がなくても車買い換えたり飲みにいく金はあるお父さん
大学行かせる金はなくてもしょっちゅう高級イタリアンでランチのお母さん

ようは子供より自分が大事ってことでは？

子どもを大学に出す気もない人のことを想像しようとしても、実感的には
隔絶が大きくてなかなか難しいというのがホントだろうね。
子どもの教育にお金をかける気がない層はパチや、無意味にデカイ車や改造費や
ファミレスやファストフードなどの、ほんとに手軽な目先の楽しみ（その人たちに
とっての楽しみ）には金をかなり使うらしいね。トータルにすると。

学資保険は入りませんでした？
確かに、経済的理由で子供の教育を断念するのは残念ですね。

我が家では、（友人宅もそうですが）
何を勉強したいのか？
それは、どこの大学で勉強するのがベストか？
そんなことを話し合っています。
目標が無くては、塾の食い物にされてしまいそうですし。

>>572
車は一時期凝ったことあるけど十万単位でとぶからね
ちょっと目立つような車は数百万普通にかかってるよ
私大の学費ぐらい余裕ｗ

>>571
それってさ、
要するに自分が下層階級に属していることも分かっていなく、
さらに子どもも下層階級から脱することができないということを
理解していないということかな。

>>573
教育レベルの低い家庭ではそういった会話自体ないそうだ
親が話したくても話せる話題が限られているからね

>>575
ヒエラルキー自体認識していない
「○○んとこの子供も高卒で働いている」ってレベルでしか考えていない

>>572
着道楽のおれには耳が痛い話だ。でも子どもができてから
スーツは１０万円ぐらいに抑えて、
がんばって教育費を貯めてます。

>>573
うちは絶対妻を働かせ続けます。専業主婦にはさせませんｗ

>>576
親の視野は広い方が良い、と言うことですね？
大学の４年間、学んだことは、人生の中で役に立ってます。
いろいろな意味でｗｗｗ

>>576
それだからこそ、小泉の、「郵政民営化｣以外の言葉は言わない、と
いう選挙戦略が功を奏すわけで；
この高度複雑化社会で政策を説いても、無理と国民を馬鹿しきった
方が勝ち。
丁寧に説明しようとすると負け。

>>577
やはり。おれが問題だと思っているのは、
本来だったらヒエラルキーのもと、
下層階級に置かれている人々がなぜに怒りと悔しさを持たないのか。
下層階級の人間が現状を認識しておらず、
なおかつそれを受忍していることが、
階層の固定化につながってしまったのではないかと思う。

>>579
知的好奇心がないと自分の生活に直接影響することにしか興味をしめさない
新聞で言うとスポーツ新聞とテレビ欄しか見ないような親だと
「社会情勢がああだから将来はこういう仕事が有利だ」とか子供に話せない
そんな親に育てられた子供に知的好奇心が育つ分けない

このスレでも、同じですね。
丁寧に説明しようとすると、
とんでもない方向から、
感情的な横槍が入る。
なるほど。よくわかります。

>>578
よき夫だね。奥の働き（内外の）にも敬意を払ってください。
スーツは高いの着てもいいんじゃない？
うちは一馬力なんだけど、スーツとシャツだけはいいもの着てもらい
たいと思って、あつらえにしてるよ。
中身が同じなら身だしなみがいいほうが好印象だし、いいものは
長持ちする。
コツはクリーニングに出しすぎず、洋服ブラシを毎日かけること。

>>581
下層階級で政治の現状を性格に把握しているのは共産党員ぐらいでは？
あとの下層階級は政治に知識もなければ興味も無い
搾取されていることにすら気が付かない

そういったことを正確に認識している層はそこそこの仕事と生活をえていたりするから

共産党支持者ではないよｗ

イデオロギーは、それがあたかもイデオロギーではなく自然なことであるかのように見えるとき、もっとも成功する。
ピラミッド型支配構造の成否もまたしかり。
下層の人間に下層である事に気づかせない、予め選択肢を奪われている人に自由選択をしているように思わせる、
それが支配者の企み。
それに気づいた人だけが下層から抜け出せる。

目先の楽しみに目がくらむのは低学歴家庭によくある事ですね。
たとえ毎月、一万円でも貯金していれば
子供が進学する時に結構な額になるのにそれすらしようとしない。

低学歴な家庭では「学歴なんかなくても成功者はたくさんいる」ばっかりで
実際学歴が仕事する上でどれだけ自分に有利になるか
考えてもいない。

ある会社に入社希望のAとBがいたとする。
面接官からすれば、2人とは初めて会うわけで
どちらかを選ぶには履歴書で判断するしかない。その時に
大学を出てるAか、中卒のB　どちらか選択するとしたら
高確率でAだろう。

人間中身と言うけど・・・ね・・・。

>>585
共産支持者もいまどきの社会において、共産支持であるということが
存在価値だから成り立ってるんじゃないかな〜？
言論と思想の自由が保障されていれば、少ない椅子ならすわれるしね。

>>587

低学歴に中卒で弁護士になった女性の話をすると喜ぶ
でも「珍しいから有名になったんだよ」って言うと渋い顔する

小学生でもわかることだと思うが‥

まあ ご説はごもっとも何だが「だからどうすべきだ」という視点が抜けてるから、
感情的なレスがつくんじゃいのか？
それにしても皆下層叩きが好きだなぁ。
下ばっか見て話してんのも同レベルの叩きあいにしかみえんがね。

分からない人も多いと思うよ。
分からないというよりは、認めようとしないだけかな。
だからこそ「学歴なんて糞食らえ」みたいな発言ができるのかと・・・

見下すことはできても救うことはできない大卒…

>590
公教育から競争原理のタブーを除去する。
勉強ができないことを個性として尊重するといった偽善をやめる。
国立大学の授業料を無料化する。もしくは全額カバーの奨学金の件数を増やす。
教育職・研究職従事者への奨学金返済免除制度の復活。

それだけでだいぶ変わると思いますよ。

親が認めない、わからないのはいいんだけど
その結果子供の将来に制約ができてしまうことが不憫だ

だから厄介。

>>590
う〜〜ん、確かにネ〜。馬鹿にされても同じ土俵に上がろうとさえしない
下層って怖いもの無しだものね〜。
このままでは下層に固定化する層が、まともな考えを持っている人たちに
悪影響をもたらさないようにするにはどうしたらよいか、結果下層の人も
ニコニコ生活できる方法はいかなることか？と具体案があればいいけど、
現実は、下層の人は楽して遊びたいだし、下層じゃない人、なりたくない人は
なんで、馬鹿下層たちを養わなくちゃならないの？だからな〜

>>585-586
おれがこのスレに書き込みはじめたのも
「学歴なんて関係ない」「人間中身だ」というレスを読んでからだ。
そういう人たちが自分たちが下層階級に押し込められ、
子どももそこから脱する術がない怒りに震えていなければならないのに、
お二人がおっしゃるように分かっていないのか、
不愉快な現実から目を背けているのか。
人間の中身とは別に階級格差が拡大する社会なんて、おれは嫌だ。
でも、最大の被害者にその意識がなければ話になりません。

>>584
はい。妻の働きにも感謝しております

>596
社会正義という面からも階級（階層）固定は解消されるべきだと思いますが、
より現実的にはリスク管理・回避という面からも考えるべきだし、それが効果的かもしれません。
放置すれば、フランスで起きた移民の暴動が他人事ではなくなるかも。

>>590
反論承知で。
教育機関の民営化と
費用の全額公的負担。（財源の話は別ね）
それとケインズ的な経済政策の回帰。
（教育機関の民営化とケインズ政策が矛盾なんだけどな〜）

馬鹿にするのはいいけど、救おうとかはしきらんの？

>>573
うちは絶対妻を働かせ続けます。専業主婦にはさせませんｗ

何？この寄生虫・・・。

『　俺　は　』　　　『　絶　対　』　　　『　働　か　せ　続　け　ま　す　』

ってバカじゃね？

寄生虫は嫁の意思よりお金が大切な訳ね。
こんなバカとだけは結婚したくないね。

正直救いようがない

>>598
日本の支配者層はうまい
貧民から搾取しつつも餓えさせないぎりぎりのラインを保っている
日本人の国民性なら食うに困るレベルまで二極化しないと暴動までいかない

>>598
階層の固定化は、
税収の減少と社会保障費用の増大から、
めぐりめぐって日本経済の弱体化をもたらすというのが
最大の問題だと思う。
だからこそ、解消されるべき問題。

>>598
下層（負担より受益が多い人たち＠月々の）が思う平等と、そうではない
一般的な勤労者が思う平等があまりにも乖離するとまずいよね。
もうそうなりつつあるかな。
その上に、日本は猛スピードで高齢化で、世代間の負担の不公平感が
あるけど、高齢者には幸せな老後を過ごして欲しいのは頑張って働いている
心ある現役世代はみな思ってることなんで、どうしても矛先は若いくせに
ダメダメな人にいきがちなんだろうね。
急速な少子高齢化じゃなければ、DQNを養う余裕もあるのかもしれないが。

弱者救おうよ　　　そうやって弱いものイジメしないでさ

http://c-others.2ch.net/test/-/soc/1136609674/i国が悪いよこれは。。。。

>>599
それはわたしも考えたことがある。
もう子どもが大学生なので熱意がイマイチになったけど、逆に利己主義を
離れてやはり「教育」が大事だと思うんだわ。
具体的には、義務教育において、子供にこんな教育をしたいという親が
集まって、その団体に公が予算をつける、という公立がいいと思う。
公立がいろいろ自由にやって住民が選ぶより、満足度も高いし、うまくやれば
お金も効率的に使えると思うし。
実は亭主が自治体職員なので毎日イジメテいます、もっと役所ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！と。

sage
旦那→中卒→大工
私→高卒→パート事務員
旦那は親に高校行くように進められたらしいですが、職業訓練校に進学して大工歴12年です。
現在３歳の子供がいますが、大きくなった時進学or就職は本人の意思にまかせようと思います。迷ってるならできるかぎりのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはするつもりです。
世間がどういう見方をするかわりませんが、自分自身の将来のビジョンと強い意思を持ち、一般常識がきちんと備わっていれば低学歴だろうが高学歴だろうが私はあまり関係ないと思います。
自分自身がその道をえらんで後悔しなければいいと思うし。学歴も必要かもしれないけど人の痛みがわかる大人になれば…
私の個人的な思いです。
長文、乱文、ｽﾚ違い？をお許しください。

>>601
まともに反論するのもばからしいから、東京学芸大学の山田昌弘教授の
インタビューの要旨を掲載します。
○今後、収入・賃金格差以上の「家族形態」の格差が広がってくる
○夫婦フルタイムで働く世帯と専業主婦が働く世帯とでは
　収入が倍近い格差がつく
○妻の収入によって生活の程度が決まるようになっている
○専業主婦の女性がいきなりフルタイムになるのは難しい
○フルタイム共働きと専業主婦の世帯の格差拡大は
　女性が中途でもう一度正社員として就職できない状況を反映

>>609
もちろん学歴に関係なく強く優しく生きられる人が一番いいんだよ。
でもこの先進国の日本においては大卒じゃないといけない場所も
あまりにも多いということも踏まえてくださいね。
大卒以上、という会社の入社試験を「受けさせろ！」とゴリ押しも
できないわけです。
子どもさんには、大卒以上を募集する会社において発揮する能力も
あるかもしれないんですから。

>>609
いいんですよ、そのお考えは。親として同感です。
ただ、「社会」というものをみると、
上層階級に行きたいと思っていても、努力する意思や能力があっても
それが難しい社会なのです。
例えば、お子さんが
「日本の外交に貢献したいから、外交官になりたい」という夢を持っても
いまの日本では限りなく難しいのです。
そんな社会に対して、疑問はわきませんか？
社会がおかしいとは思いませんか？
そんなこと私は気にしないと言えますか？

私のカキコから発展してかなり話が捻じ曲がって居たのですね。
上流階級、下級階級、なんか江戸時代みたいですね。
たぶん、ここにカキコしてる方々は、中流階級と下級階級の鬩ぎ合いみたいです。
私が言いたかったのは、ただ中卒でも自分さえしっかりしていれば子供は6大学ゃ医大
音大などに通わせる事も出来ると言いたかっただけです。
親が中卒だからと言って虫けら扱いされるのはご自身の努力が足りないせいで
結局自分の落ち度を親に擦り付けてるスレ立の方に言いたかったからです。

>>610
アンタが言ってるのは全て自分の甲斐性が無い事の言い訳じゃないか。
日本人男性と女性別の平均年収って知ってるか？

＞○夫婦フルタイムで働く世帯と専業主婦が働く世帯とでは　収入が倍近い格差がつく

↑アホが捏造してるしｗｗ

言い訳はイインダヨ言い訳は。

「嫁を絶対働かせ続けさせる」

絶対って？絶対って何様だよ？お前は裸の王様か。

お前が貧乏人だから嫁の収入に頼らなきゃ平均的家庭生活が送れないって認めろボケ。

>>614
美しい文章に感動しました
日本語のわびサビが感じられる名文です

ぜひ>>614様の披露宴でこの文章読み上げたい
花婿と親戚一同の前で

>>613
階層の固定化が社会問題になっていて、
それが日本経済に深刻な影響を与えるだろうと言われていることを
ご存知ありませんか。
それから「そういう人もいる」なんて個別の話は
なんの説得力にもなりません。マクロの話は全体の傾向で話さないと。
ちなみに甲南大学の森剛志講師がまとめた高額納税者調査によると
６０代以上の「金持ち」に占める大卒の割合は７割。
ちなみに４０代では８３％だそうです。

>>615
残念だったな。
披露宴はとっくの昔に終わってるよ。
悔し涙で枕を濡らしながら寝ろｗ

>>617
それは残念！！

でも、せめて感動させてくださったお礼をさせてください

こころをこめてひねったここ十年来の大業物です
気に入っていただければ恐悦至極に存じます



















　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>>614
私は教授の主張の要約を載せただけです。
１月２８日号の週刊ダイヤモンド６５ページを読んでみてください。
ちなみに山田教授はあの有名な「希望格差社会」を執筆した人ですよ。
あなたも読書ぐらいはするでしょ。

＞ベルベストさん
みんながマクロ視点なわけじゃないしその必要もないのに、
自分の視点でどのレスにも反応するからズレるんだよ。
609に対してああいうレスするっていうのは、持論のゴリ押しだと思う。
609は、609がどういう教育をしたいかって話をしてるだけなのにさ。

まぁこう書いても
「統計ではこうなってるんです、あなたも気付いてください」
としか思えないんだろうけど。
教育改革スレでも作ればいいんじゃないかな。
ここだと学歴厨が暴れてるようにしか見えないし同じ大卒として恥ずかしい。

>>609
ある大工の子供が言った。
「ぼく、大きくなったら、とうちゃんみたいに、でっかいおうちを作りたい！」

父親はたいそう喜んで、
「おお、そうか！それなら、中学出たらオレが色々教えてやる！
世の中、学歴なんか関係ねえ。勉強なんかできなくてもいい。コレさえあればな！」
と、たくましい腕をポンと叩いて言った。

すると、子供はさらに続けた。
「うんとね、ぼく、とうちゃんとかあちゃんのために、でっかいマンション作るんだ！」
「マンション…？」
「あとね、ろっぽんぎヒルズみたいな、でっかいビルも建ててあげる！」
「そ、そうか、頑張れよ」
「パパ、『いっきゅうけんちくし』って、どうやったらなれるの？」
「え…」
「パパって、『いっきゅうけんちくし』じゃないの？」


「…ぼ、ぼうず。世の中、勉強も大事だ。明日から塾に行け」

>>618
句読点の勉強してから出直して来いや。
中卒がｗ

>>619
バカって自分の都合のイイ所だけを抜き出すのは得意だけど、
自分で調べたり考えたり出来ないんだよな。
お前の事だよ。低収入男( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

『主張の要約を載せただけです』って他人のふんどしで相撲をとってるのと一緒。
言ってて恥かしくないのかｗｗｗｗｗ

ま、お前は寄生虫だから、嫁を死ぬまで働かせてればｲｲﾖ。

>>621
ワロタ！

大学卒業し、学士という「資格」を持っていると中卒、高卒にはない選択肢が広がる。
その点で、学歴とは邪魔になるものではない。

しかし、ここの大卒はｱﾎが多い。
ここの高卒は必死すぎて、醜い。

成功している大卒、高卒は、ここには来て罵りあいはしないw

>>619
偉そうに他人様の論を、さも自分の持論の様にこんな２チャンなんかでひけらかして、あなたは何様のおつもりでしょう？
世の中の親みながそんな本を読むとでも思ってるのでしょうか？
生憎、私は育児に忙しく、２チャンには非常識な親の行動を自分がしないよう学ぶために顔出しています。
私も>>619みたいに、他人のふんどしで相撲をとるようなみっともない真似はしないようにしないとな。

>>619は、他人の論文で反論するより自分の言葉でできないのですか？

>>586　に納得。
>>593
＞公教育から競争原理のタブーを除去する
という部分の詳しい説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

このスレ読んで勉強になりました。
とりあえず、「階層化日本と教育危機　著：苅谷剛彦」と、
「希望格差社会　著：山田昌弘」を図書館で予約してみましたが、
なにかお勧め本あれば教えてください。

＞ベルベストのスーツが欲しい　さん
＞うちは絶対妻を働かせ続けます。専業主婦にはさせませんｗ
多分「絶対」とか「させない」とか、書き方がちょっと悪かったんだよね。
この話題はここではデリケートな話なんだと思うよ。専業vs兼業みたいなスレもあるし。
私はフルタイム兼業ママですが、夫には感謝しています。
それぞれの家庭のあり方があるので、もちろんどちらがいいという話では
ありませんよ。これ以上書くとスレ違いになるので、この話題はこの辺で。

sage
609です。621さん私もちょっとウケた。
必死とか醜いとか言われるかもしれないけど例えばうちの子供が高校行かないでお父さんのように大工になる！と言ったら、まず高校への進学をすすめると思います。
でも本人の決意が固ければ固いほど無理に高校進学させても意味ないと思うんですよね。その時は子供を応援します。ただし自分で言い出したこと、責任持たせます。
あとになってあの時やっぱり高校行っておけば良かったなんてこぼした日にはもう…！
自分がいいと思って進んだ道、反対されても決めたことならなおさら…
高校進学を例にとってみたけどなんか内容がそれてきましたね。ごめんなさい。

また読む専門に戻ります。

609は、自分の目標や考え方に合わせて生きた結果、学歴は要らなかった人だよね。
統計上の低学歴や低収入を、無自覚の被害者だとか
社会問題だとか言う人は、他人の幸せを理解してないだけだよ。

私は、工芸をやりたくて習いに行った事がある。
その時は会社員だったけど、先生に「年がいってる」という理由で雇ってもらえなかった。
染めをやりたいなら、遅くとも１８で弟子に入らないと無理だと。
今は自由業だけど、大卒が役立ったのは最初の会社の採用だけ。しかも当時が一番貧乏だった。
「大卒のほうが有利」な職業が多いのは確かだけど、「多い」だけなんだよね。

両親ともに高卒です。
6割が4大、3割が短大進学で
就職するのは公務員試験合格者くらいの高校卒業後、
専門へ行きましたが
女に学歴はいらんと、父親によく言われた。
生意気になるだけだと。

当時はそんなもんかと思ったが
今はよくわかる。
自分より娘の学歴が上になるのが
面白くなかっただけだと。
自営業なので経理の専門へ行って
卒業後手伝えと言われた。

短大の方が、学費が高いのかとも思ったが
自分の子どもが大学進学する歳になって
知ったことだが、専門も短大もたいしてかわらない。
まあ、そんな親は最低だ。

それに比べて、旦那の両親も高卒だけど。
2人の息子が東京の私立4大へやっている6年間は
父親の給料のほとんどを2人への仕送りにして
母親のパート代で生活していたそうだ。
その話は去年の盆に、息子がおばあちゃん本人から聞いた。
残念ながら、義父はもう亡くなったけど
義母になにかあったら、出来るだけのことをしてあげようと思う。

>628
>統計上の低学歴や低収入を、無自覚の被害者だとか
>社会問題だとか言う人は、他人の幸せを理解してないだけだ
よ。

私はまた違う意見だな。
私自身は高卒だけど、今の自分に満足しているし幸せだと思っ
てる。
子どもには自分の望む道を見つけて進んで欲しいと思うし、
それが大卒に限らないという部分では同意する。
もちろん、子どもが大学に行きたいといったときにいけるよう
な学費は用意
するとして。 続く

>続き
でも、今現在社会がどういう方向に進んでいるのかを知ること
も
子どものためには必要なことだと思う。
やっぱり、低収入の職業にしか就けないように押し込められて
いるとしたら
問題だと思うし、考えなくちゃならないと思うんだけど。
上で書いている人たちは、決して馬鹿にして言ってる人たちば
っかりじゃ
ないと思うな。

中卒でもええがな！　その時楽しければそれでええがな！

使えない大卒と使える中卒という別の人間を比べるけど、
使えない大卒の人間が、もし中卒のままで大学行かなかったら。
使える中卒の人間が、もし大学まで行っていたら。

同じ人間が中卒の場合と大卒の場合を比べないと意味ないと思う。

中卒はええで！進学する奴らが必死で勉強してる間に
遊びまくって、そして運命の女と知り合う。
17,18で早めの結婚。（正確には出来ちゃった婚）
親は早く孫の顔みれた嬉しさと喜びから　つねに面倒を買って出てくれる。

子供は親に面倒見せて、嫁と2人で夜遊び。　ええで！楽しいで！

正直な話、俺が運命の相手だと思った女は実は違ってて
俺は子供と嫁を置いて本当の運命の相手探しに出た。
定職についてないからその日暮らしの生活だけど
人生は一回ﾎﾟｯｷやからな！　あそばな損やで！勉強ばっかりに
時間費やす人生はアカン！

>>635
どうして急に関西弁っぽくなる？

突っ込むところはそこかい！；違うやろ！

>同じ人間が中卒の場合と大卒の場合を比べないと意味ないと思う。
ていうのも何だかな・・
というのも、その人は中卒の人生をそれなりに一生懸命やってきたから、尊敬される
人になったんだから。人との係わり合いも、仕事の内容も大卒とは全然違う。
要はその世界に合って自分なりの力を発揮できたってことじゃないの？
大卒だったら、もっとよかったんじゃないの？っていうのはあくまで仮定に
すぎないわけだから。
要はそういうレスはいらない。もっとマクロな視野の・・という趣旨なのかも
だけど、だいたいスレタイが扇情的かつ差別的なんだから
「私の周りには・・」系のレスがつくのはしかたないこと。
嫌なら、スルーするか、教育系のもっとまともなスレタイのやつたてたらどうだろ。

>>638
学歴が大卒なら〜と言う意味だけじゃなくて、中卒でも「すごい」と言われる人が
やりたい分野を見つけて、それを大学で勉強してその方面に進んでいたら、という意味でも
あったんだけど、まあ例えば身体を使う仕事をして、その方面で独立して会社を興し
とかだったら、大学行ってたら普通の？社会人だったかもね。

でも、特定のすばらしい個人や、ダメな個人を褒めたりあげつらうんじゃなくて、
大卒と中卒の、何かをするできる(しないできない）割合の多寡の話だったり、
可能性や確率の話じゃないかな。
学歴が高い方が良いのか、低くても良いのかってのは。

偏見かもしれないけど、人にはそれぞれ「ちょうどいい場所」っていうのが
あるからね。
口動かすより体動かす方が向いてるっていうタイプの人は普通の会社でしこしこ
やるのは向いてないのかも。
後半部分は同意だが、個人の向き不向きを考えないなら学歴が高い方が有利なのは
歴然だと思うよ。

>634-5
本人はそれで楽しいのかもしれないけど、人としてどうか、と疑問に思うから真似しません。
まあ、人生それぞれだからね。

他人の迷惑を考えないと、いつか報いを受ける、という考え方もあるが、それも疑問。
好き勝手、したいようにやって、そのまま笑って死んでいく人もいるだろう。
自分の信じる道を生きてくださいな。

鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。

もりあがってるな
中高卒は不利な展開ですな

ていうかまわりに高卒も、まして中卒なんかいないし。
どこに生息してるの？って感じなんですけど。

つまりそんなふうに、既に「住んでいる社会が違う」国が
できあがっている（できあがりつつある）のかなと思った。

>>644
それはそうかもね。
違う地域にいけば中卒高卒だらけのところもある

>>645
田舎のＧＳの人とか？
あと料理人や美容の世界は学歴じゃないだろうけどね。
大卒の美容師だけいるお店ってないのかな？
お客で行ったときの美容師との会話が苦手だ。

私も大卒だから思うんだけど、中学校くらいから美容師を目指す人って
教科書よりファッション誌が好きなタイプだから
大学を目指すタイプともともと合わないんじゃなかろうか。
これは教養の差ではなく、趣味嗜好の差じゃないかなと。

理美容専門学校の校長先生が言ってたんだけど、
美容師志望なら１４歳からハサミを持つのが理想、高卒では遅いそうな。

最近自分の会社に事務職で応募してくる女性は、もと美容師が圧倒的に多い
体がぼろぼろになる割には薄給だそうだ
カリスマ美容師になるか開業してそこそこ儲からないと厳しいらしい

子供がイメージだけで「将来美容資さんになる」といったらよく話し合った方がいい

低学歴がそんなにおかしい？あっそ、だったら好きなだけ馬鹿にしてろ。ゲス共

そのような、品のない言葉を吐くからよけいに偏見が生じている事に気が付かないかな。

かなり話がそれましたね。
元はスレタイに対する意見のつもりで頑張ってる親も行けば、親として、子供は選べないと
言うつもりでした。
すなわち、親云々と言うより結局は自分自身の甘えなのでは無いでしょうか

中卒旦那は、電気関係が得意。
電化製品の修理は部品取り寄せとかで直せちゃうし
回路図読んだりもできる。
私は家政科中退だけど、中途半端に勉強してた奴よりも
洋服なんかは上手く縫えると思う。
旦那も私も本を読んだりして、自分なりに知識をつけてきたつもり。
低学歴な親だけど、子供になめられてないよ。
確かに親に似て頭は良くないから、中途半端に進学しても
大学もたいしたところに入れそうにもないからって
いろいろな資格を取る目的で、専科の高校選んだ。
高学歴が有利だっていう、世の中の傾向は認めるけど
低学歴だから不幸って事もないと思う。
子供に一つでも、家の親ってすごいって思われる所があるなら
親としては幸せだし、子供だって親を馬鹿にはしない。
大学出たってニートはいるんだろうしね。
○○大学出身って自慢しても、中身がない奴の方が惨めだと思うよ。

>>652
よい親子関係ですね。
でももしわたしの子どもがあなた方夫婦の子ならミスマッチだと思うし
あなたのお子さんがわたしの子どもでも無理だと思う。
夫は経済学部だけど電気関係も詳しいよ。オーディオマニアだから
なんだけど（アキバの先祖系）。
わたしも裁縫はかなり得意だけどね。法学部卒だけど。
でもあなたのお子さんとは感性が多分合わないと思う。
蛙の子は蛙というのはレベルというより、「種類」なんでしょうね。
馬鹿大に行くより高卒のほうがマシなことも多いらしいしね。
よく知らないけど。

大卒こそ、ねちねちチクチクつついて何でもかんでも自分を正当化しまくるじゃん。人間の格好をした悪魔みたい。

>>653
この親にしてこの子ありってところですかねｗ
まぁ、今の所平和な親子関係だけど
これから先は恨まれることもあるかもしれないですものね。

>>653 　親子関係うまくいってなさそうな悪寒。
ここまで人を見下せるような親っていうのも
子供は見てるだろうしね。
まぁ　百歩譲って、親子関係が上手くいってるとすれば
子供もあなたのように　人を見下すしか出来ない
低レベルなお子さんって事でｗ

中卒も高卒も政治家になれるようにしたらいいのに。

>>657
田中角栄は中卒で総理になりました

でもそれは昔の話
経済的理由で進学できないことが一般的な時代の話

昨今も不況でそのケースも少なくないけど昔に比べたら圧倒的に少ない
目標があり、その目標を達成するために学歴が必要なかったり、むしろ邪魔になるため進学しない
というケースは今じゃ少ない
勉強が嫌い、というよりつまらないことが嫌い、めんどくさいことが嫌い
という理由で進学しないケースが多い

結局、割合とか確率とか傾向の話になるけど、それを言うなといわれれば論議自体成り立たない

低学歴でも立派な人間もいる
高学歴でもクズはいる
そんなことはいくらいっても埒があかないって

金があるかないかで決まるのがおかしい

>>653
あなた今、不幸でしょう。文章から見てとれます。

>>659
お金だけではない
親の価値観・教養などの方がむしろ大きいぐらい
ただ、上記の二点が充実している人間は、努力をしてきた結果お金に困っていないことが多いだけ

でも今は金さえあればほぼ政治家になれるような仕組みになってるでしょ

学歴だけがこの世のすべてではないと思うけど
子供が小学生（中学生）の頃から
大学へ行けるように、大まかでもﾚｰﾙは敷いてあげるべきだと思う。

その大まかなﾚｰﾙの上を、子供が自分の考えなどを踏まえながら進み
なりたい職業に就くために　大学へ進む、が理想。
頭から「学歴は役に立たない」と言う人は、大まかなﾚｰﾙすら敷かないから
子供が高校生になって「この職業に就きたい！」と思っても
就けないのが現状。　そりゃ中には、必死に勉強して大学受験！ってのも
あると思うけど高校生になってから勉強始めるのと
小学生の時から始めてるのでは　運伝の差があると思う。

なんか良心のない大卒ばかりいるね。

>>663は運伝の差なんて書いてるようじゃ高卒ですよね？

変換ﾐｽをわざわざ指摘するあなたは
さては中卒ですね？
自分は学歴の事をどう思っていようと、お子さんにはちゃんと
大学（せめて高校ぐらいは）行かせてあげてくださいね。

学歴はお金で買えないから価値があるんだよ。

学歴詐称する奴がたまにいるのもそのせい。

家政科中退だけど洋裁がうまいとか、中卒だけど家電製品の修理が出来るとか
そんな、社会で屁の突っ張りにもならない事を延々と自慢している時点で負け惜しみなんだよなぁ。

>>666
雲泥の差と運伝の差の間違いかな。
変換ミスっていうか、タイプミスですよね。
運伝の差って言葉があるのかな。
私が無知なだけでしょうか。

>>667
正直負け惜しみです。
自慢にはならないのもじゅうぶん承知の上です。

＞社会で屁の突っ張りにもならない事
これはちょっと違ってるかなと思う。
それなりの大学出ててたり、そう言う分野の先生やってる人でも
旦那にあれこれ聞いて、なおかつ理解できない人がいるのも事実。

私の裁縫云々も、幼稚園のお遊戯会の衣装作りの時に、それなりの短大出てるのに
これってどうやるの？と聞いてできる人もいましたけど
きっぱりできないって言い放つお方もいましたよ。ｗ

確かに社会の役にはたってませんけどね。

>>669
＞それなりの大学出ててたり、そう言う分野の先生やってる人でも

＞それなりの短大出てるのに
＞これってどうやるの？と聞いてできる人もいましたけど

ほら頭悪いｗ
これが負け惜しみなんだよ。



＞＞社会で屁の突っ張りにもならない事
＞これはちょっと違ってるかなと思う。
　　　　　　　　　　　↓
＞確かに社会の役にはたってませんけどね。

上下で全く逆の主張してるし。
必死になればなるほどﾜﾗｴﾙｗ
恥かしい奴だ。

いやそんなに謙遜なさることはない
エンジニアとして大卒でも及ばない技術をもつ高卒の方がいらっしゃることは存じています

私の父は高卒（九大落ち）→超大手建築会社にバイト採用→そのまま正社員
で業界では有名な設計士になりました（すでに他界しましたが‥）


ここで叩かれている低学歴は‥

単に”面倒だから”という理由で勉強から逃避するために進学せず

そのくせコンプの裏返しで大卒に敵意剥き出しにし

その子供にもアンチ学歴主義を押し付け将来の選択肢を奪う

という低学歴です

旦那様はなにか止むを得ない事情か、別の志があって進学しなかったんでしょうね
あなたも文体からあなた自身が人格者であることがわかります

>>671は
>>669さんへのレスです

>>671は>>652をよく読めｗ

＞中卒旦那は、電気関係が得意。
＞電化製品の修理は部品取り寄せとかで直せちゃうし
＞回路図読んだりもできる。
＞私は家政科中退だけど、中途半端に勉強してた奴よりも
＞洋服なんかは上手く縫えると思う。

652の自慢は他愛ないし、また根拠のない自己満足だと思う。
そここそまさに中卒高卒の問題点じゃないかな。

大卒として、ほんとにこのスレに腹が立ってきた。
653みたいな奴とか。670みたいな奴とか。
大学で「理屈でねじ伏せる方法」でも学んできたのか？その理屈すら稚拙だし。

大人は、もう仕事に就いてるわけだから、振り返れば
大卒の肩書きが必要だった人必要なかった人がもう決まってる。
だから、必要なくて行かなくて、それでうまくいってて、子供にその価値観を押し付けなければ
何の問題もないわけよ。

ただ、今子どもならば、将来どうするのかがっちり決まってない限り
大学も視野に入れて（最終目標ではない）、やりたいことを見つけるまでは何か学んだ方がいい。
やりたいことが決まってない子ほど、履歴書に書けるような大学が必要だろうし、
目標が決まってて大学に行くなら、もちろん言うこと無い。

私も>>671が言うような低学歴「だけ」を問題にした方がいいと思う。
でも読解力がある人なら、こういう人はこのスレにはほとんどいないことが分かるはずよ。

よその板の学歴スレは凄まじいもんなぁ…
ここは良い人が多いよ

このスレは、アムウェイの押し売り並みな輩が多数出没してますね。

>675
>やりたいことが決まってない子ほど、履歴書に書けるような大学が必要だろうし、
うちはこれだ。
書けるような大学じゃなくて、大卒と書けるだけ、なんだけど。
凡人が中卒の場合と高卒の場合と大卒な場合、大卒の方が選べる範囲が広いので
行ける条件がそろってるなら、大卒の方が良いんじゃないの？と思うけど。
だけど、親が中高卒でそれで満足してる場合、「大学に行く必要ない。」という教育を
子供にしてしまう可能性があるのでは、というのがこのスレの趣旨では？

>678
私もそう思うのよ。
「大学に絶対に行けとは思わない」ならいいけど、「大学なんて無意味」と思ってたら危険だよね。
子供には子供の人生があるし。
同じように、「高卒なんて絶対にだめ」「大卒以上じゃないとだめ」も良くないと思う。
親が制限するってのが良くないと思う。

高卒なんて並。
大卒は上。
6大学だと特上。


中卒だけは生ゴミ。

>>680

心が病んでおられますね。

私、高卒で公務員。
夫、大学中退。20代でIT管理職。
現在妊娠中で幸せです。
学歴？あんまり関係ないんじゃないの？
中卒はﾄﾞｷｭだと思うけど。

>>680
今は、高卒も生ゴミ扱いだよ。
上のほうで、美容師の話があったが、
デザイナーや、カリスマ美容師でも、大学に行ってから
専門学校に行く例も多い。
やはり、大卒並みの教養が無いと、
社会では通用しないと思うな。

２流３流大学なら高卒と一緒。

大学は愚か高専や短大すら入れず
専門すら卒業出来なかった
リアル知的障害児高卒の比較級は
中卒か高校中退、
背伸びしても専門卒か短大中退位までだろ。

それを飛越走査で
いきなり雲の上の大卒と比較するなんて
おこがましいにも程がある。
身の程を弁えろ知障の高卒共。

旦那の友人（高卒）はミキサー車の運転手をしてます。
建設現場の責任者（勿論大卒）の注文どおりにコンクリートを納品するのが仕事です。
大卒さんはさすがですね、不規則に開いた穴の体積を電卓を使って計算なさるそうです。

1回もぴったりの注文にならないんですって。
なので現場のおっちゃん（高校でたかどうか？）に聞いた体積を持っていくと、
いつもぴったりだそうです。

大学さえ出ればいいと思っている皆さん。
かわいそうに・・・。ﾌﾟｯ

できれば大学に行きたかったな、と思っている高卒親は嫌いじゃない。
大学なんていってもﾛｸﾃﾞﾅｼもいる、とかそういうことを言う高卒親は
嫌い。
人間は知的な動物のはずなのに、最初からそれを否定するのがどうもね。
そういうことをいうと「勉強は学校じゃなくてもできる」と高校時代
成績が悪かった高卒親はのたまう。

ものすごーく限定された事例を持ち出して、さも、それが一般例であるかのごとく
言う人っているよね。
「東大出でも犯罪者はいる」「高卒でも叩き上げで大卒を使っている人がいる」
「オウムの犯人は高学歴エリートばかり」等々

でも、それぞれ1万人人ずつの中卒・高卒・大卒をランダムに日本国内から選抜して
「平均的」に「子供の学歴」「本人の所得」「結婚相手」を調べれば、大卒者の平均を
高卒者が条件的にも上回ることなど絶対にあり得ないのに。

>>686

建設現場の話が出てくるあたり・・・だね。
だれか、証券会社や都市銀行や大手マスコミ等での高卒大活躍話聞かせて〜

高校中退者はだいたい家庭環境の悪さ（両親、片親関係なく）からグレてしまっているよね。

でもさ〜
自称高学歴の人達も「社会で評価されるある程度以上」の大卒者ばっかり
について語りすぎだと思うよ。
そのレベルの大学に行けるんならいった方がいいのは自明の利だし、
低学歴者とくらべても
＞「子供の学歴」「本人の所得」「結婚相手」
が明らかに違うかもしれないけど。
世の中には、きちんとした教育を受けて、受験勉強したところで
３流以下の大学しかいけない人間が多いわけで、その人達もすべて大学進学
するべきかどうかは個人の考え方次第なんじゃないの？
一部の者しかいけない世界の話をさも大卒者全てがそうであるように
語るのも痛いと思うけど。

低学歴ということから透けて見えるものがかなりある。
家庭環境の悪さ、また環境を選べない家庭であることから
所得の想像もつく。
そういう家庭は大抵の場合、意識や意欲が低くてますます
下流化していくのにその現実に気づいていない。
それどころか自分たちは中流だと思っている。

>>691

そもそも、大卒について語っていても、「旧帝・有名私立」が前提である。
まぁ、ここで高卒、ましてや中卒を叩くというのは、それらしか叩けない立場でありながら
現実には「それら」と何ら変わりないヒエラルキーの一団なんだろう。
東大卒が高卒など叩かない、なぜなら、象と蟻くらいの差があるから。
高卒を叩くのは短大卒・Ｆランクと相場が決まっておる。
専門卒はそもそも学歴志向ではないので、学歴コンブはあまりないと想定される。
専門卒が学歴志向であったなら、高卒時の進学段階で
「誰でも受かる大学」に行くだろうから。

よって、高卒叩き中卒叩きは、「大卒」ではあるけれど、大学名を問われて答えられないレベルの
人たちである。

>>693
同意。
夜になると、このスレがのびるのも、要はそのレベルの人間が集まって同レベルの
叩き合いをしてるからで・・・
自称大卒者が底辺に固執するのも、結局理由はそこなんだろうと思われ。
階層の固定化を憂慮するなんて難しい言葉使ってごまかしてはいるが。

漏れも躓いた人間だから、せめて子供らには円満な家庭を提供してやりたいよ。
ステータスも金も学歴も無い漏れが出来そうなことはそれくらいだしね。

底辺の人間でも、社会の構成員として頑張ってる人もいるから（漏れがそうだとはいわないが）、無能人間の元に生まれて来たかわいそうな子供らを色眼鏡で見ないでくれるとありがたいな。

階層の固定化を議論することが何故ごまかしなのか理解不能。
私は親が中卒でここでいう底辺･下層だけど、親の教育意識が強かったお蔭で
大学院博士課程まで行って大学教員になれました。
それは私が受けた公立教育（70年代）が詰め込みと批判されつつ、
戦後最高レベルと今言われているものだったおかげだと思ってます。
今の公立教育がどうなっているのか、下層の子に十分なチャンスを与えているものか、
そういう観点からも、階層固定化をもっと論じるべきだと思ってます。

あぁ…賢い人たちは一通りしゃべったからどっかいっちゃったのね。
残ったのは…ばっか。もう見に来る意味ないな。

696さんは賢い人だった!まだ残ってたのね!

>３流以下の大学しかいけない人間が多いわけで
その人たちが、中卒のまま、高卒のままだった場合と、3流以下でも大卒なのと
どっちがマシか、の話では？

これも何回も出ている意見だけど
議論と叩きとは全く違う件。
議論というなら、その後にはなんらかの建設的な提案がなされなきゃ意味がない
＞今の公立教育がどうなっているのか、下層の子に十分なチャンスを与えているものか
というのが正にそう。

その手の聞くべきレスもあるにはあるがだいたいは「こんな家庭に生まれてかわいそうよね」
レベルのもの。
そして見下すな！系のレスがつくと、低学歴の人はこれだから・・と続く。
だから同レベルだといってる。
論じることが大切だ、議論がどうのこうのというなら自称高学歴派の方も
そろそろ意見のレベルアップを図ってほしい。
といっても>>697にはまだ理解できないかな。

うちの子供らはＦランク〜せいぜいマーチレベルの大学だけど、そんなのは高卒と同じと言われても、
じゃあ高卒のまま働いた方が、学費も掛からず良い！かとは全然思わないわけで。
凡人はそれこそ、今からは大卒と言うのがいるんです。
就職も「大卒以上」の所は選べないし、教員とか大学じゃないと取りにくい資格もある。
大卒で高卒のお嫁さん貰ってもいいけど、高卒の場合大卒の彼女が出来ても、相手の親が反対しそうだし。

すでに中卒とか高卒の親は、そうそう学歴を変えられないけど、
子供が大学行きたいと言えば行かせてあげて欲しいし、その前に「大卒の学歴は無駄だ」と言う教育は
子供を不幸にするかもしれない。
(子供本人が、それでも確固として手に職系とかに行きたがるとかは別にして）

>>699
それは３流大卒者の現実的は意見を聞いてみたいな。
高卒とくらべて就職は有利だったのか。社会にでたらどうだったのか。
あるいは専門課程に進んだほうがよかったと思うのか。
その手の地に足がついた意見はまったくといっていいほどでてない。

>>700
見下してるのではなくて子供が可哀想だと思うだけですよ
>>701
同意ですな。

>590に対して幾つかレスがあったのはかなり意味のある議論だったなと思います。
なぜかその後>590は出てこなかったけど･･･

深夜だから寝たんだろｗ
不思議に思うが、夜熱く学歴について語り合うやつらは昼間何してるんだろうか
あ、ここは別に叩きじゃないから、過剰に反応しないでね。
意味のある議論なら、面白いけどね。

話が戻ったついでに・・・。
>>593　の
＞公教育から競争原理のタブーを除去する。
ってどゆこと？上で誰かも聞いてたけど、分からんので気になる。

>>702
就職超氷河期に三流大を卒業した夫婦でつ・・・
ダンナは三流大の院に進んで、運も良かったんだろうけど
国立大学の教員になったよ。
私は一部上場企業にSEとして就職。
就職活動では「そんな大学聞いたことない」と言われたことも
あったけど、高卒では望めなかった人生送ってます。
ほんの一例だけど。

同じ職場に高専出の人が何人かいたけど、お給料も違うし
仕事のできる人でも学歴コンプレックスから来るひがみが強くて
あんな大学でも出といてよかったと思った。

階層の固定化とか、格差の拡大とか話してた人が賢いのは分かる。
そしてそのことを否定する人が…なのも、なんとなくね。

>>706
私なりに理解すると「皆平等比べるのはいくない！」という考えをやめようということでは？
違うと言う方ご意見お願いします。

>>707
私の旦那は手に職派だ。まあ、この人もその世界ではそこそこ実力もあり運もあり
という人だから主張できるのかもなので、やっぱりほんの一例だな。
うちの子供は、ある程度教育を与えて、そののちの出来を見て本人に決めさせようとは
思っている。でも高卒にはしないな。学力がないなら、スキルは必要。なんらかの
専門には行ってもらいたい。

>>709
あぁ！公立学校の横並び主義をやめるってこと？
えーっと、地域で行く学校が決まってて選べないとかそういうことを
やめて、エリート校から縦並びににしちゃって、お金なくてもエリート校
に行けるようにするってこと？
あれ？違うかな？？

>>709
＞私なりに理解すると「皆平等比べるのはいくない！」という考えをやめようということでは？
＞違うと言う方ご意見お願いします。
中立派というか、煽りでない人は子供の意志に任せるべき
と言うことじゃないかな？
このスレはじめから見てるけど
大卒さんの煽りに対し煽り返しているだけで
本心で「学歴不必要」と言う人はいないと思うよ

ただ、
>>693の言うように
＞専門卒はそもそも学歴志向ではないので、学歴コンブはあまりないと想定される
専門職思考だったりする人もいるわけで
コンプはないにしても
「学歴」だけが全ての様なこと言われると腹も立ちます
世の中頭で考えるだけで生活できるのか！
考える人がいて行動する人がいて初めて社会だろ！
とね
バブルの恩恵を少しだけ受け
バブルの痛さをモロに味わった私も
手に職派
でも、最終的には子供の意志に任せます

余談ですが
他のスレだけど
中卒の握った寿司は食えないと言う人がいた…

>>709へのレス
なんか意味不明の答えだ・・・すませぬ

中卒だろうと大卒だろうと家庭の経済状態は子供に多大な影響を与えるから
しっかり稼いで不憫な思いさせないようにな

>>713
しっかり稼いでも、教育費には金を渋ろうとする親が増えそうだね
これからの日本は

少子化で、子供ひとりにかける教育費は年々上がってるって聞いたけど。
景気も底をついたから、教育費はさらに上がるんでない？

>>715
ここのスレにいるような教育熱心な親ばかりではないですよ
自分＞子供　な親が増えている感が強い（当方塾関係者）
出生率低下しているにもかかわらず、デキ婚率は上がってる
精神的に未熟なまま親になる率が増えているということでは？

なんだかやっとマトモな展開になってきて嬉しい。
このまま続くこと希望。

お前等！

極少数の生ゴミ中卒と

大量にいる高卒を一緒に語るなよｗ

>>716
二極化してるってことなんだろうな。

ただ、デキ婚とか教育費が低いことが、イコール自分＞子供だったり
精神的に未熟だとは言い切れないと思うので、そこは保留したい。
公立国立志向の子供（親）、塾より自力で教える派（とくに小さい頃）もいるし。
デキ婚も、精神年齢だけじゃなくライフスタイルや貞操観の変化って面もあるだろうし。想像。

>>625
下品で感情丸出しの書き込みに、まともに反論する気はないよ。

>>626
アドバイスありがとうございます。
そういう背景があったわけですね。

それから学歴なくても、自分の力で社会を乗り切ったという人がいる。
これについてだが、以下のデータを見ると
ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/seach/20san/weave20san.html
自民党支持層＝小泉指示層＝新自由主義者の傾向としては
学歴があまり高くなく、
職業としては農業、漁業、自営業者が多いということが分かる。
これは「自分は学歴がなくても成功したのだから、
自由競争の世の中がいい。負けるやつがいけないんだ
だから小泉＝自民党だ」と
自分の成功体験を基にした投票行動の結果と推察される。
しかし、自分の体験のみを持って社会全体を考えることと
自分の時代と子どもが生きていくであろう時代が
同じものであると考えることは合理的な理由がない。
新自由主義は階層間の格差を招くということを警戒し、
おれを含めた親というものは社会が今後どうなるだろうか
冷静に見つめる目を持つ必要があると思う。

>>719
＞二極化してるってことなんだろうな。
まさにソレ！

教える立場から見ると「もうこれ以上塾来なくていいんでない？」
というできる生徒ほど講習をたくさんとります。
反面、学力やモチベーションの低い生徒ほど講習もとらないし通塾回数も少ない。

昔は「うちの子はできないけど少しでもがんばらせたいんです！」
という層がけっこういたもんですが‥
今は中二ぐらいの段階ですでに
「うちの子じゃがんばっても三流大だから、手に職付けさせるのに専門学校に行かせたい」
と断言する家庭が増えてます。

10年以上塾業界で1000人以上の生徒・父兄と接してきた主観です

続けて申し訳ない。
たびたび出てきている「幸せ」と「学歴」「年収」については
以下のデーターから相関関係が高いということができる
ttp://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-322.html
ただ、年収が１７００万円を超えると幸福度が下がるため
絶対的なものでないとみることができる。
なぜなら「幸せ」というのは最終的には
個人の心の問題だからではないだろうか。
ただ、もちろん先のデーターをもとのすれば幸せと学歴、収入は
二律背反したものではないのだから、
闇雲に“大学いかなきゃ人間のくず”とか
“学歴なんて意味がない”と極端な発想をするよりも
冷静に社会と子どもとの関係を見る必要があると考える。

>>720
＞まともに反論する気はないよ　×

まともに反論出来ない　○

>>689
＞だれか、証券会社や都市銀行や大手マスコミ等での高卒大活躍話聞かせて〜
テレビ局では、外部の制作会社のスタッフが現場を切り盛りしています。
高卒や専門学校卒が随分いますが、ＣＧやカメラ、編集など
局の人間は彼らほどのことはできません。彼らなしには現場はまわらないのです。
従って見下すなんてことはありません。
では、彼らができることを、われわれ局の人間ができないから、
局の人間が無能かというとそうではありません。
局の人間は、外部スタッフを使うこと、
つまり人を使って管理するのが仕事です。
部下が以前、外部スタッフから「編集もできないのに、自分たちを指図して
高給もらって」と批判を受けたことがありますが、それは的外れの意見です。
局の人間は人を使うのが仕事で、
外部スタッフは局の人間の指示で専門技術を発揮する。
それがわれわれのビジネスです。そこに上も下もありません。

>>724
＞まともに反論出来ない　×

まともに相手できない。

>>724
なんか同意・・
>723程度の話をするときわざわざソース貼らなきゃいけないのか？
当然の話じゃないか。
なんでも権威の裏づけがないと、心細いのかな。指摘されたのはそこでしょ。

･･･で、ベルベストのスーツが欲しい人は結局何が言いたいのだ？
なんだか、イマイチ理解できない。
なんてこと言うと、理解できないのはあなたに読解力がないからだとか言われそうだなｗｗ
なんというか、妙に説明的になりすぎて主旨がどこにあるのかわからん

なんか勘違いしてるかもしれないけど、貴方の意見理解するためにまず
その貼ってあるソースいって長い内容読んで把握して・・という作業を
強要するのもどうかと思うよ。
まずは自分でそのソースを噛み砕いて要素を解りやすく出すようにしないと。
ソースはどこ？って聞かれてだすんならともかく。

>>727
まっとうに社会に出て働いたことあるなら分かるけど、
議論するときは>>498みたいことを言われるんだよ。

>>728
親には社会の構造と今度の動向を理解する能力が求められる

>>729
たいして長くないだろ、その程度のソース。
「学歴」で検索すればすぐわかるだろう。
自分の検索能力足りないのを人にせいにするな。
読みたくなきゃ読まなきゃいいじゃん。

>>625
のどこが下品だ？ほかのスレ行けばもっと醜い罵り合いがある中で、このレスはまだ上品なほうだと思うが、どうだろう？
それとも単に痛いところをつかれて>>625に反論できないのか。
気付いてないかも知れないが、あなたのほかの人に対するレスのほうがよほど下品だよ。

あのさ。
別に個人の検索能力のことをいってる訳じゃないのよ。
ここは社会じゃなくて掲示板。
言葉の届きやすさを優先することや、ある程度理解されやすいようにするのは普通でしょ。
何か指摘されたら、自分への攻撃と受け取ってるようだけど、大多数の人が
読んでて「そういう印象をうける」という指摘をうけたらある程度は謙虚に
受け止めたらどうかな。

大多数ではないな。多数の人間が読む中でってとこかな

>>733
ほほ〜、これが下品じゃないと？

＞何？この寄生虫・・・。

＞『　俺　は　』　　　『　絶　対　』　　　『　働　か　せ　続　け　ま　す　』

＞ってバカじゃね？

>>625は自分が書いたものだからハッキリ言わせてもらうが、寄生虫どうのっていうのとは別人ですよ。
ID確認してみて。
寄生虫どうのってのには自分も下品なレスだと思ったから言葉を選んだから。

わかった？
あなた少し被害妄想になりすぎてる

私が悪いのでもうこれくらいにして本題に入ってください。
私が上で書いたことでこの方たちを怒らせたのです。
大人げない争いは子供のためになりません。
ベルベストさん、もう少し噛み砕いてお話いただけるとありがたいです。これで私はもう来ませんので許してください。

>>kknTYJmt
だから〜、おれも>>601という人物に反論しないといっているだけ。
そもそも>>610の書き込みは、>>601に対して行っているものだから。
あなたも人のやりとりの展開を理解していない。

>>739
＞私が悪いので
と言われても、あなたの何が悪いのか分からない。

それで、>>625のどこが下品なんでしょうか？？

ここはあなた専用のチャット場ではないですよ。
なので、>>601に対してのあなたたちのやりとりは分かりますが、
流れがどうこう言うのはおかしいでしょ。

×　流れどうこう
　　　　↓
○　人のやりとりの展開

でしたね。 失礼！

>>710
反論承知で。生まれつきエリートになりうる遺伝子（知力＆体力＆根性）を
もっていそうな子の場合、本人と保護者が拒否しない限りは、公教育でも
特別教育をしてエリートにするのがいいと思うよ。
もちろん学費も無料だし、凡人では望めないほどの素晴らしい経験を
国に力でさせる。
その代わり、高い使命感を持つことを強制する。
金より、プライドや国家への献身で動く人間をある程度は日本も作らないと。
そういうホンモノのエリートもいる社会なら、ＩＴ長者でも、成り上がりでも
一気に大金持ちになる人間をどんどん作ってもいいんじゃない？
適性な所得の再分配がなされないと困るからね。
そろそろ。
凡人は金稼いで身内でいい思いするなり、のんびりまったりしても
最低限の人間的生活は保障されるなりでしょうがない。

>744
言いたいことはわかるけど。
国家がエリートを育成するのはいいとして、そいつらに、どうすれば国に奉仕する意識を持たせられるかの方法論が無い。

東大生が、
「別に僕等普通ですよ」
って平気で言う始末だから。
彼らには地方の国立よりはるかに金がかかっているのに。

この際、自衛隊に期待しようか？

>>744
気になって眠れなかったがこれで眠れるよ・・（笑）
それが「競争原理のタブーを除去」の中身ってことですか？
単にエリート校を作るなんてことじゃなくて、最初から見込みのある人を選別
して教育するということですか？しかも無料で。
それなら階層ジャンプも可能そうだけど、どうやって選別するんだろう。

昔の「一高東大」と一般庶民ほどには、今の東大生は世間と乖離してないし、
ノーブレスオブリジェについて説いたところで無駄じゃないかなあ。

自衛隊が偏差値的に「負け組」である限り期待できないよ。
幼年学校や海兵はそれこそ「超」エリートだったんだから。

受験こそが一番公平なものだと思うがなあ。

>>745
方法論は10歳くらいから優秀男子を全寮制で。
イギリスのまねだけどね。
TOYOTAと、JR東海が今度そんな学校作ったらしいけどね。
ちょっと期待してます。

>>742
625の話なんてしてない。もういいよ、その話は。それこそチャットだよ。

>>744-745
日本には「ノブレス・オブリッジ」の概念がないからね〜。
でも、階層社会が到来して、
固定化された上層階層が数代続けば
公への奉仕の概念というものが根付くかもね。

>>749
授業料が年間３００万円だっけ。
発想としてはいいんだけど、一般庶民にはちょっとね。

>>744
学費無料はまずかったね。
すみません。
10歳くらいで上位１％の頭脳の子を選び、親が年間200万円
負担できる子を選べばどうでしょうか？
そのシステムが定着したら、貧困家庭からも無料で入れるのも
いいと思うし。
でも実際反対が多くて出来そうもない空論なんですけどね。

>>752
選ばれなかった人間のモチベーションの維持は大変かもね。

>>753
選ばれたら、ヘッセの『車輪の下』みたいに高い人格＆使命を強制
されるので、そんなシンドいことはイヤだという人は最初から
イチ抜けるくらいでいいと思うんですけどね。
そのための上位１％・・・上位０．２％でもいいかもしれないね。
しかも10歳11歳で選んでしまう。普通の子は遊びたくてしょうがない頃に。

>>753
なるほど。
毎年大量に退学者を出していると言われている防大みたいですね。

話の流れとはいえ、スレタイとあまりにも離れちゃったかな。
とにかく可能ならば上の学校へ進学することは悪くはないというのは
わたしのゆるぎない意見。私見ではあろうけれどもね。
親が低学歴といえば、わたしの子どもはもう高校生なんだけど、
地方の荒れた公立中に行ってました。
そこでみた、荒れの原因を作っている数名の生徒達・・・
親の思慮のなさが原因だとしか思えなかった。
特に息子と同じ部活にいたＡ君は、わたしとは打ち解けていてくれ
たんだけど、ちょっと教えれば、数学や英語もよく出来た。
家庭は母親が男と駆け落ちしたので殺伐としてるけど、資産家なので
将来は自営になるとは思う。
でも高校でちゃんと勉強して大学に行った方が、経営者になって高卒を
使うときにも、余裕があると思うんだよね。
先日通りで会ったときにしゃべったら、学校を辞めたいって言ってて。
この子には家庭がないんだよね・・・お父さんは20歳そこそこの女と
同棲してるし、母親は3人の子を置いて男と夜逃げ。
資産家だから金はあるので、小遣いは月に20万だって・・・
このＡ君って学力は小さい時からちゃんと育てていれば上位の部類だと
思うし、体力は大抵の学校なら学年一です。
身体も大きいし、俊敏。
しかも他のワルと違い、ホントは優しさもあって、うちの子とは部活で
一緒だったけど、すごいチビで下手で足手まといな息子を保護してくれてた。反抗するのは先生とか
誰にでも迷惑をかける子じゃなかった。
スレ違いといいながら余計にスレから離れてるね・・・
今日、偶然Ａ君と道であって話して、高校辞めようかななんていってたので
ついつい書いてしまいました・・・本当に勿体ない子です・・・
いろんな能力と感性を沢山もっている子なのに親がわかってないのが
もどかしい

＞756
そういう家庭に恵まれない子供を今の学校教育は救い出せていない。
ここに書き込んでいる高卒の方々だって、本当は環境に恵まれてさえ
いたら、もっと能力が出せた人もおられるのでは。
世の中には当たり前に、大学、大学院、医学部へのレールがひかれている
子供もいるのに不公平だよね。
明治時代、野口英世はたいそう貧乏な家庭に生まれて、手にやけどを
おい絶望的な状況だったのに、小学校の担任の小林先生が
自腹で高等小学校にいかせるんだよ。
もっと他人の子供の教育費を手伝えて、それが税額控除になるような仕組み
（あしながおじさん）をつくればいいんだよ。
裕福で教育熱心な人の資金をつかって上級学校にいき、資金を出した人も
税金が安くなる。
いいことずくめだと思うけれど。

私は可能な限り進学って意見には反対かな。
可能であろうと目的もなしに大学へ行く必要はないと思う。

それと日本でも飛び級や公立の小･中でも能力別のクラス分け導入して欲しい。
自慢する訳じゃないけど､私は学校の授業が暇で暇で仕方なかった。
毎日すごく無駄な時間を過ごしてる気分だったよ。
受験があるのにそれまでは全員足並み揃えて生ぬるい環境ってのがおかしいよ。
希望する子はどんどん先に進ませて欲しい。

能力別クラス編成はやってほしいけど、「いたずらに競争を助長する」から無理だと思います。
できない子のための「特別な配慮」があるんだから、できる子のためにもあっていいと思うんだけど。
復活した一斉学力調査だって、子供の客観的位置も通ってる学校の教育力も判らないように「配慮」されてます。
運動会では徒「競走」もやるし、足の速い子の見せ場であるリレーもやるのに、
学力面ではなぜ競争をタブー視して、レベルの高い子にやりがいのある授業をしてあげないんだろう？
そこを何とかしない限り、下層からの階層ジャンプがますますできない世の中になっていくと思う。

>>757
米国では、社会で成功した人は篤志家になるという慣習が
しっかり確立しているけど、日本にはその文化はまだ根ざしてませんね。
米国の大学は授業料が日本よりも高いけど、篤志家のフォローで
能力さえあればだれでも一流大学に行くチャンスがある。
欧州では国立大学が基本だから授業料は格安だしね。
その点、日本は国立大の授業料が私立とそんなに変わらないし、
育英会の奨学金だって使いにくい。
日本経済が失速したら、高等教育受けられない家庭が続出するかも
しれないのにね。

>>756

スレからさらに離れるけど、
その子の進学とか経営者になったときの事より、
家族がそんな風になってる事や、その子の気持ちとか
将来、心がどうなってしまうかを心配するのが普通だと思うんだけど。
756さんは多分いい人だし、その子のことを本当に心配してるのは分かってるつもり。
でもだからこそ、・・・このスレだからそういう話だけ書いたのかもしれないけど
将来自営だろうからとか高卒を使うだろうとか、
その子にとってはすごく小さい事に思える。

子供が行きたいって言ったら行かせてあげられる位は金稼げ

>>736
＞ほほ〜これが下品じゃないと？

相手を間違って煽ってるｗｗｗｗｗｶｺｲｲｗｗｗｗｗ

ガンガレ！もっとガンガレ！

>>740
間違ってるのに謝罪出来ない屑がなにを言っても無駄無駄ｗｗｗ

>>763-764
レスしないほうがよかですよ。みんな分かってるし。

育英会奨学金も別機構になって利子がついたり免除職がなくなったり改悪ですね。
大学院だとまだ条件いいんだけど。
エリートの高等教育には予算出すけど、凡庸な貧乏人は高卒で働けと言うことかな。

国立の学費もどんどん上がるし、もう低所得の子じゃ高学歴にはなりづらくなってきたなぁ・・・

「意欲も能力もあるのに経済的な理由で進学できない子をどう救うか」＝進学させるか
っていう風に考えがちだけど、
「低学歴だけど有能な人間をどう社会で活躍させるか」
っていう風に考える方が現実的じゃないかなぁと思う。

バイトで時給1000円でも一日8時間で365日働けば年収300万
奥さんがその半分働けば世帯収入が450万近くいきます
子沢山でない限り遣り繰り次第で私立大でも行かせられます

「お金がないから大学にやれない」とは言わず
「必死に働いてまで大学に行かせる気はない」といいましょう

>>768
年収450万円で四谷大塚や日能研、サピックスに
通わせることができるか？
名門私立中学高校に通わせることができるか？
さらに鉄緑会などの塾や予備校に通わせることできるか？
世帯年収で１０００万円いかなきゃ、
子どもを勝ち組にさせるのはかなり困難。

>>769
世帯収入450万あれば‥
×勝ち組させられる
○大学いかせられる

「勝ち組になれないような大学ならいかせても無駄」
というなら別の論議になりますが‥

>>770
＞四谷大塚や日能研、サピックスに 通わせることができるか？

ということは、中学高校は御三家に決まり！
そしてマーチ以下の大学には入っても無駄。
と言う意味でしょう。

>>770
そりゃ、聞いたこともない大学に行ってもね。

うちの子の頭ではマーチ以上は無理
↓
マーチ以上でないなら大学行かせても意味内
↓
小中高公立+高卒で家を追い出す
↓
子供に金かからなくてウマー！

みなさん便利な脳みそしていらっしゃることｗ

>>773
つまり年収１０００万円以上稼げばよろし

聞いたことのない大学でも、大学は行ったほうが良いよ。
就職するときに、「大卒じゃない」というだけではじかれるんだよ？

三流大卒なら、一流企業は無理とか考えてる人が多いのかもしれないけど、
最近は全然そんなことないから。
受けることさえできれば、誰にでも就職するチャンスはある。

就職してしまえば、三流大卒でも東大卒でも、
給料は変わらないし、実力さえあれば出世することもできる。

ただ、「高卒」だと、そもそも就職試験さえ受けられなかったり、
大卒とは違う枠（もちろん、悪い意味で）での採用になる会社がほとんど。

だから、是が非でも、大学だけは卒業しておいたほうが良い。

自分の子供が、どんなに頭が悪くても、大学だけは入れてあげるべき。

センター試験の結果
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:21:41
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>>775
もちろん、就職のためでもあるけど、
本人の人生経験の一つとして
大学で勉強することって、大切ですね。
勉強したいことが出来る大学であれば、どこでもいいでしょう。

大学合格程度に頭のよしあしなんて関係無し。
むしろ環境の方が重要

>>778
はげ同
小学生のうちに机に向かう習慣が出来ているかどうかなんて親次第
低レベルな家庭ほど「うちはのびのび自由放任」と自信満々に答える

>>777
そうですね。もちろん、その通りなんですけど、勉強って「学業」だけじゃなく、「社会勉強」もですよね。

「勉強するために大学に行く」って、立派だけど、実際にそんな人は一握り。
ほとんどの人は、「何がしたいか分からない」から大学に行くんじゃないでしょうか。

大学で、好きな分野を見つけたり、バイトをしながら社会について学んでみたり、
サークルで友達を作ったり先輩の話を聞いたり、恋愛したり…

そして、二十歳を過ぎ、社会的にも大人になり、4年生になって「就職」ということを考えたときに、
大学4年間の経験と知識、そして学歴が役に立つんじゃないかと思います。

高卒で就職しようと思うと、その辺が全く分からないんです。
高校生がバイトをしたとしても責任感のある仕事を任されることは皆無ですし、
「成人する」ということがどういうことかも良く分かっていない。
何をするにも親の承諾が必要で、何かあれば親が守ってくれていた。
社会人のOBに色々話を聞くチャンスも少なく、「社会に出る」ということがどういうことか分からない。

そんな状態で、進路を決めるなんて、無理だと思うんです。
自分に合わない道へ進んで我慢して働くか、あるいは、離職してフリーターになるか。

そんな人生は送らせたくないから、大学に行かせたい。

私は反対だな〜
子供の頃住んでたところに有名な馬鹿大があったんだけど、あまりに
生徒さんたちのマナーとか悪すぎて近隣の住民からすごい嫌われてた。
居酒屋とかも２０歳すぎてようと予約はお断りとかね。
態度もよくなかったし、朱に交わればっていうじゃない？
喧嘩とかも多かったしなあ〜。あっこ行くなら止める。専門でいい。

結局、本人の意識次第なのでは。
大学で学べる事ってたくさんあるけど、やはり限界がある。
手仕事や接客、営業、人付き合い、車の運転、お金のやりくりとか、
社会人には大事な能力も大学では教えてくれない。
私は漫画家だけど、美術系の国立大で勉強した事が半分も役立たない。
「ネタをつくること」が主な仕事だから。

何が言いたいかというと、
学ぶ意欲さえあれば、会社員でもフリーターでも学べるわけだから
「大学で学ぶ」にこだわらなくていいと思う。
むしろ、そういう学習意欲を無視して「大学出ればなんとかなる」って考えてると
ほんとに学歴しか無い、若さすらない無能人間になる。

>>753
お前はここで他人の論を自慢げに語るより先に
頑張って低収入から脱出しろよ。

最終的な進路が「本人に合った職業に就職する」ということだとすると、
中卒・高卒でも、すでに方向性が見えているならば構わないだろう。

たとえば、芸能人であったり、スポーツ選手であったりというように、
ルックスや運動神経を使う職業は、高校生くらいになれば決められる。

ただ、そういう特殊な職業以外の仕事に就く場合、
高卒というのは、あまりにも可能性を狭めていることにならないか？

高卒で就職活動をしようにも、「大卒のみしか採らない」とか、
「大学のゼミや研究室からの推薦がなければ厳しい」とか、
そんな会社は山のようにある。入りたい会社があっても門前払いだ。

正直、「高卒だけど人より勉強ができる」とか「実力がある」なんて関係ない。
勉強をするならどこでもできるかもしれないが、
いくら勉強ができてもそれを生かす職業に就けなければ意味がないよ。

無能な大卒は、就職してから苦労するかもしれない。
しかし、そこで社会の厳しさを教えられ、嫌でも努力せざるを得ない状況におかれて、
結局はそれなりに鍛えられ、使い物になるんだよ。

有能な高卒には、チャンスさえ与えられないことが多すぎる。
だから、絶対に大学は行かせたほうがよい。

板前とか美容師なんかもそうだろうね
現業職の類は経験が積めるに越した事はない

>>785
だな。
「経験が能力に直結する仕事」であり、
「その職業になるに当たって大卒と高卒で扱いに差がない」場合は、
早く就職するに越したことはない。

ちなみに、生涯賃金の平均は、
【男性（引退まで・退職金を含む）】
　大卒 3億7,840万
　高卒 2億7,690万
　中卒 2億4,740万
だそうだ。

しかも、1000人以上の大企業に就職した場合、大卒の平均生涯賃金は 4億3,330万 にも跳ね上がる。
もちろん、高卒で大企業に入ってもそれなりに賃金は上がるが、入ること自体が難しい。

その上、子どもを一流の大学にやっている親ほど、裕福なんだしね。
もう既に。
生まれ・育ち・予め持っているもの、全てが不利なのに、なぜに
高卒でも大卒でも子ども次第、なんて小さいときから、野放しに
しておけるのか？
さらに不利なポイントをUPさせようってんだから、
中・高卒親の思考パターンは理解に苦しむ。

大卒は差別好き


このレスみて分かった

差別が好きなんじゃなくて、差別が現実にあることを指摘してる。
指摘する中で、ああ私は大卒でよかった、大卒だとこんなにお得という主張になる人もいるけど。
でもそれも現実の一つなんで、子供の親としては「アーアーアー聞こえな〜い」じゃなくて、
聞きたくない現実に素直に耳を傾けて、そうならない道を探る方がよほど賢いと思われ。

差別は差別
差別は現実にあるから仕方ない
と 妥協して差別してる

結局 差別をなくそうとする意志もなにもないから差別したまんま。
よって大卒は差別好き。差別して安心感を保ってるおぞましい人種

となる。

「能力のある者を優遇し、能力のない者は排除する」。
これは差別ではない。

「学歴のある者を優遇し、学歴のない者は排除する」。
これは差別か？

学歴があったところで、職に就けない香具師もいるわけで・・・。

「排除する」差別だね

>779
>低レベルな家庭ほど「うちはのびのび自由放任」と自信満々に答える

>787
>さらに不利なポイントをUPさせようってんだから、
>中・高卒親の思考パターンは理解に苦しむ。

何させていいのか、わからないんだから仕方ないし。

子が大学進学を望んだ時、行かせらるだけの財力があるなら親として問題ない気がするけど
親がどうだったかより子に何をしてあげられるかが重要だと思う、私はね

>>792
だから、大卒と中卒高卒で職に就けない香具師の割合はどっちが多いか。
なるべく職に就ける確立が高い方に、子供を導いたら？って事じゃないの？

>>793
なるほど。

排除自体が差別だとすると、あなたの中では
「仕事ができないからクビ」も差別なわけか。
「入試で成績の悪い者は入学させない」も差別か。

「○○資格を持っている人のみ入社可能な会社」も差別だし、
「大卒以外は入社させない会社」はもちろん差別だね。

ひどい世の中だね、まったくｗ

はい差別ですw全ては大卒の怠慢だ

まったくだ
大卒の差別はひどすぎる。

>797
たしかに差別ですよねｗ
医師国家試験に合格する学力のある人しか医師になれないなんて
司法試（ｒｙ

すんげ〜低レベルの争い・・・
７８８程度の書き込みスルーしれよ
うれしそうに相手する奴も同レベルだよ。

>差別
ってのは高卒のことかい ?
白人 vs 黒人じゃないんだぜ。

高卒は高卒の道を自ら選んで高卒になったんだぜ。
将来リスクを背負うのを百も承知でね。
そういうのは差別っていわないんだぜ。
自業自得っていうんだぜ。

だいたい「団塊の世代」は、子供に社会人になる知恵のようなものを何も
アドバイスしてこなかったからな。
学生時代はサヨク運動やって勉強もロクにせず、
そのくせけっこうまともな企業に潜り込むことに成功しているから、
昔の意識で
「公務員や教師はバカがやる仕事だからやめとけ！」
「勉強ばかりしてるとバカになる。スポーツでもしろ！」
とか子供に言い聞かせて、
教育にも就職にも無関心。

気が付いたら若い世代はフリーター、あるいは、
社員になってもブラック企業を転々とするような生活しかできなくなってしまった。

つまり大卒が言ってることは、大袈裟に例えると、
大卒が人を殺しても大卒は殺されたヤツが悪いと言って、自分は悪くないと言ってるようなもん。

804は大袈裟な例えじゃなくて的外れな例えだと思う。
高卒が言うところの「差別」ってけっきょくのところ、
クイズミリオネアで問題が難しくなっていく前に50万円でやめといた人が、
果敢に難問に挑戦し続けて1000万円ゲットした人を逆恨みして、
「私は50万円しかもらえないなんて差別だ、易しい問題でも1000万出せ！」と言ってるようなもの。

なんだかまた低レベルな展開に･･･ｗ

もうさ、学歴にこだわる人はみんなまとめて低レベルっていう結論でいいと思う。

せっかく高卒で早く社会に出たのにいつまでも学歴を気にして卑屈になる奴も低レベル。
せっかく大卒でたくさん勉強したのに、学歴以上に誇れるものがない無能な奴も低レベル。
低レベル同士で叩き合うのがお似合いだよ。

ネット掲示板ってのは低レベルな雑談をする場所だよ。たまに熱くなってる人もしょせんは議論ごっこの域を出ないし

娘が、速水もこみちを連れて来て
「娘さんをください！」って言われたら、
「よろしくお願いします♪」だな。

もこみちの学歴は関係ないと言うか、知らないｗｗｗ

>>807
そう。それがこのスレの結論。

>>809 もこみちぶっちゃけｷﾓｲ。色も浅黒いし。どこがいいの？

>>807
まったくわかってない。
別に学歴を誇ってるわけじゃない。低学歴ならチャンスすらもらうのが
難しい

貧乏の輪廻転生ってのがあるらしい

祖父祖母父母全て大卒ですがわたしはCランクの大学生ですよorz

>>813　しゃれにならん。orz

>>813
「母子家庭で育った家の女の子は母子家庭をつくる」とかもう統計的にわかっちゃてるし‥

もういいかげんに「どんな親でも家庭環境でもがんばれば裕福になれる」とか言うのやめれ！

こういう思想はむしろ、低レベルな家庭に生まれ育った低レベル人間を追い込んでいる
低レベルなりにつつましく生きようとしている連中にまで
「おまえらは努力がたらんから貧乏なんのじゃー」とか言うからますます卑屈になって暴れるんだよ！

なんだかんだ倫理的なこと言っても大卒は結局差別してるんだよ
こういう人たちってきっと人の痛みや気持ちが分からない人なんだなぁと思う
勉強を教えることができても道徳的なことは難しそうだね。。

↑このような、なんの根拠もない、感情的な発言こそ、差別だということに気づけ。

さべつ【差別】
　偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。

大卒に対して偏見を持っている>>817こそ、まさに、大卒を差別しているんだよ。

少なくとも、ここまでの大学肯定派の主張のほとんどは、きちんと理由を述べている。
逆に、「大卒は差別好き」とひたすら叫んでいるヤツは、何一つ納得できる根拠を挙げていない。

・高卒だと、社会に出る場合、学歴によって制限を受けることがあるから、大学へ行ったほうが良い。

これに対して、きちんと反論してくれ。

「学歴によって制限されない職業に就くことが分かっているならば、高卒でも良いのではないか」
という意見には賛成。

「学歴による制限は、いわゆる差別だから、その制限をなくせ」という意見には大反対。
能力による制限は差別でもなんでもない。
大卒の人は、勉強して大学に入って、単位をとって、卒業して、やっと「学士」という学位を取ったわけだから、
そういう人だけに開かれた道があるのも当然。医者とか弁護士と一緒。
それを「差別」なんていうのはおかしいと自分でも思わないのかね？

なにいってんの？　　　大卒は言い訳がましいよ。差別じゃないわけないじゃん
差別してるの認めたら？だいたい差別さえなかったら中卒や高卒や貧乏人は安易に卑屈になったり犯罪犯したりしないよ。

私大卒だけど、ここの大卒さん達ってやっぱり、どこかしろ差別してるとおもぅ。
低学歴は卑屈で犯罪しまくるヤバイ集団？みたいな頭ごしなイメージで強引に決めつけすぎてるよ。

私の周りにも、
中卒高卒でも頭いいひといるよ。それは勉学じゃなくて専門知識が優れてる人もいます。
あと勉学の能力が低く精神的に苦しんでる人もいるんです。繊細な人もいるし経済的理由でどうしてもいけない人もいるんです。
それをここの大卒さんは駄目だしばかりだして、同じ大卒として最低だと思いました。
低学歴は馬鹿で最低
と、ひとくくりにしてるところは本当に差別してる部類に入ると思います。

「学歴ない人は排除」
「差別してない」とか言ってる人、思ってる人は、自分の子供が排除されたり差別される対象になったらどうするの？

隣のお嬢さんは定時制高校行ってます。
つまり親よりも「落ちた」わけです。

>>817
人に説教垂れてるくらいだから
「私は人の痛みや気持ちが分かるｲｲ人」とでも自己紹介してるの？
どんだけ人の痛みや気持が解るのか証明してみなよ。
出来るもんならねｗｗｗ

でもね、それより先に句読点が解る様になった方が有意義だよ。
句読点が使えないのは馬鹿丸出しだから。

今からでも遅くないよ！普通の人は、小学校で習うから簡単！お勉強ガンバレ！

大卒が行っている「日常的な差別」についてどんな事例がある
のか教えてください。

「大卒だからわかるでしょ」とか「外に出ればわかるよ」などの
答えはなしです

『日常的な差別』ってホントになんだろうねぇ？
職員採用の試験なんかは日常的ではないしね。
似た価値観の人が集まりやすいもの、差別ではなく選択なわけだし。
大卒以下には売らない八百屋とかもないしねぇ。

学歴は財産だと思う。
私は中卒。10代出産3児ﾏﾏ。
子供達には視野を広く人生を選択出来る位の環境を与えてあげたい。
夫が学歴と収入あるから、私は救われたと思う。
肉体労働など限られた仕事しか選べない人生は損だと思う。
環境は子供の言葉遣いや性格に表れるような気がします。

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