この板って、育児に神経質な人が多い。

>>949
でもさー、混んでても畳まないどころか
混んでるのに乗るってのもすごいよね。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの中の赤さんｶﾜｲｿｽ。

文句言うなら乗るなってのもすごいね。
なんつーか図太い神経だわ。
電車会社がおｋだからと言っても、周りの顰蹙かうのが
平気なのってやっぱ無神経な人だよね。

で、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳まなくてもいい＝ルールに従ってる
っておかしくない？
畳んでる人はルール違反みたいじゃないかw

こういうのが神経質な人なんですね。成る程

>>95２
畳んでる人はすばらしいと思うといったしね。
常識は各個人で違うのだから、最低限のルール以上は各個人の判断なんだよ。
赤さんの扱いだってそれがかわいそうかどうかは各個人の判断。
気をつける人は気を付ければいい。気づかない人は明文化されたことに従えばいいだけ。
文句は鉄道会社に言えってこと。そのﾏﾏﾝに言うのはお門違い。
混んでる電車でベビカを畳めない事情があることがないとは言えないでしょ。
そのﾏﾏﾝが腰痛もちの通院中だったら？
お互い様って言葉があるでしょうよ、混んでるのがいやならなぜ早く家を出ないよ。
なぜ近くに引っ越さないよ、どうしてフレックスの会社で働かないよ。
車通勤・通学しないよ。
みんなが使ってることなのに、ベビカもちがベビカをルールに従って使ってるだけで
よってたかって無神経呼ばわりするのが理解できないよ。
ちなみに私は混んでる電車には極力乗らないようにするけどね特に事情ないし。

もひとつ。
混んでるところでベビカ畳まないﾏﾏﾝが邪魔だと思ったら、
鉄道会社に苦情出せと。
そしたら携帯がうるさいって苦情のように整合性があるなら
きちんと混んでる電車では畳みましょうってルールができるでしょ。
そしたら畳めばいいんだよ。

ルール　で決まらないと混んでる車内でも畳まない＞無神経
決まってなくても状況に寄って畳む＞普通
迷惑をかけそうなベビカなぞ持っていかない＞軽神経質
混んでる電車、バスなぞ乗らない＞神経質

>956

very good! but....

ルール　で決まらないと混んでる車内でも畳まない＞人外魔境的無神経
決まってなくても状況に寄って畳む＞かなり無神経
迷惑をかけそうなベビカなぞ持っていかない＞普通
混んでる電車、バスなぞ乗らない＞ちょっと神経質

↑かなり神経質そう

正直、>>957よりは>>956のほうが良く感じる。

>>956
つーか、状況をきめるのはその人だって言うの。

こういう議論系スレでぐるぐるするのは、その「状況」が人によって違うってことでしょ。
携帯がうるさい、荷物を背中にしょうのは邪魔、足広げるのはだめって
その都度、それはだめって言うのが決められてきたわけだよ、
今はベビカは畳まずに乗れるわけだ。それは鉄道会社がOK出したってこと。
もしも、それが駄目だってことになれば、時間ごともしくは混んでるときの使用について決まるはず
でも、そういう風になるかどうか私は疑問なんだよね。
だって、ベビカもちは弱者、弱者に厳しい意見を鉄道会社にいうほど私は冷たくないって意識があって
だからこそ、ﾏﾏﾝ一人一人に、あなた無神経なのよ・・・
わかるでしょ？邪魔なのよ・・・って圧力かけた方が楽だから。
有形無形の圧力かけられ、ただでさえ気を使う育児に気遣え気遣えいうのはどうなんだと。
だったら明文化するように求めて、しっかり線引きした方がお互いらくだと思う
私個人は混んでるときにはベビカは使わないように気遣うが、
その人の個人的な都合事情があるわけだ、全員のそれをくんでられないからルールをきめるわけ。
956、957みたいにぐるぐるするだろうが。

とりあえず>>960が文章力がないのは分かった。

>>960
>>956のいう状況はその人の状況も含むと思ったよ、私は。

何度も長文書く割りに、説得力がない。ｶﾅｼｽ

>>961
ｽﾏｿ。確かにそのとおりだとは思う。
>>962
それはわかってるんだ。自分が無神経になりたいわけではないし、
それなりに気遣ってるわけだけどね。
子供連れは「弱者」なわけだよ、それは間違いないと思う。
そうじゃなきゃ、シルバーシートに加えないでしょ。
なのに「弱者面すんな」とか「邪魔だ」とか
公共機関であることを忘れてるのはどっちなんだと言いたいわけだよ。
しっかりした線引きがあれば、それほど汲々としなくてすむと思ってね。
気は使いたい、けど必要以上に的になるのはおかしいだろうと。

何かふと思ったんだけれどベビーカー叩いてる人って同じ人？
どこのスレでもベビーカーの話題が出てくるとすぐにやってきて

・満員電車（バス）で使ってる人がいた。
・ベビーカーが後ろから突っ込んできた」
・ベビーカー使ってる母親がそこのけそこのけ状態で突っ込んでくる
・電車では3私はベビーカーは必ずたたんだ。簡単にたためるし、抱っこも苦痛ではない。

ということを繰り返し繰り返し訴える。

ラッシュ時のベビーカーに関しては物理的に不可能だと思うし、そんなに見たことがない
突っ込んできた、そこのけ状態の人にも今まで出会ったことがないし周囲に
ベビーカーに突っ込まれた人もいない。

ベビーカーを簡単にたためると言う人は本当にベビーカーを使ってるのかさえ疑問。
下に荷物が入ってたら全部出さないとたためないし、ぶら下げていたら子どもを
どかしたら倒れてしまう。
正直電車なんかで子ども抱えて荷物持ってベビーカー持って立ってるほうが危ない。

>>960
言いたいことは分るけど、
＞ただでさえ気を使う育児に気遣え気遣えいうのはどうなんだと。
最初の気遣えは、赤や家族なんかにでしょ？
他人にも気を遣う事が苦痛ってどうよ？
じゃあ、会社で気を遣っているのに他でも気を遣えってどういう事だ！
っていうサラリーマンをどう思う？

一歩家の外に出たら、みんな気を遣いあって生きているんだから
私はベビカ餅の弱者ですからって鼻息荒いのはどうかと思うよ。
混んできたら気持ちよく畳もうよ。

今読み返して考えたんだけれど、満員ラッシュ時にベビーカーは見たことがない。

夕方の混雑してる時間では何回か見たことがあるけれど、電車に乗ってのお出かけ
だからやっぱり荷物が多そうだった記憶がある。
そもそも小梨の時にベビーカーを迷惑だとか思ったことがないなぁ。

必要以上に無神経なのがいるから、弱者と認められない現実。
乳児連れは「プライオリティシート」には入っているけど
ベビーカーは入ってないよ。
あなたの理屈は「畳まないで良い」ってルールがあるんだから
（混んでようが）畳まなくて良いんでしょ！と、しか読めないや。

外でベビカ見るたびに叩くためにアラ探してそうな勢いの人、絶対いると思う。

>>965
(`･ω･´)やっていましたよ。
まだ「畳まなくても良いですよ」って言われる前の事ですが。
乗る前から準備していてゴソゴソしなくても良い状態で乗り込んでいました。
なるべく奥まで行って、壁に背中を付けて立っていました。
神経質って言われるかもしれないけどね。

>>965
ベビカ使用を叩いてはいないが、あなたのような
「自分が」見たことない、遭遇してない迷惑だと思わない事や、
出来ない（簡単に畳めない、荷物をまとめられない）事を、
基準にして、それが世間の基準のように語る人間には
説得力のかけらもないので、「そうねベビカは畳まなくても
良いよね」なんて、とても言えないや。

>970　いや別にやるなって言ってるわけじゃないし、そうやってできるんだったらやればいいんじゃないの？
私が通勤で使う電車（家から会社まで乗り換え4回）は逆に奥まで行こうとする人の方が迷惑になってるよ。
壁際はいすと並んで狙いどころのポジションだし。
路線や住んでる地域によって何が迷惑かって言うのは違うんだから決め付けるのは良くないと思うよ。

ところでこの間吉本の芸人が「バスではベビーカーそのままでＯＫですよ」って伝えてたよ。

そもそも、電車やバスに乗る時に、畳む可能性がある事を想定しないで
手間かけないと取り出せないような場所（ベビカ下とか）に、
荷物を乗せる事自体が理解不能だな・・・

それって、「神経質」とか「無神経」ではなく、不器用なのでは？

>971うーん別にいいよ。同調してもらわなくても。色々な意見があって当然だし。
ただ本当に不思議なだけなんだよね。そんなにベビーカーが目に付くんだなって。

後出しだと思われると嫌だから先に言っておくけれど、家はもう子どもも大きいし
ベビーカーは使ってないよ。
子どもが小さくないからベビーカー目に付かないのかもしれないね。
小梨のころも別にベビーカーに興味なかったし。

あー、自分の文章力のなさがいやになる・・・あまり伝わらないね頭悪くてｽﾏｿ
>>966
そういうことを言いたいわけじゃないのよ、
ベビカを乗せるなとか畳めとかいうのは
鉄道会社は求めてないのはどうしてだと思う？
それをなぜここで鼻息荒く乗せるな畳めという人がいるんだと思う？
私は混む電車には乗らないのは何回も言ってると思うけど

>>968
必要以上に無神経な人がいたら弱者とは認められないっておかしな話。
無神経な老人・障害者・足を怪我してるひとは弱者じゃないの？
ベビカ畳まなくていいってルールはなぜ決まったの？
ベビーカーはシルバーシートには入ってないけど、
畳んだときは乳児もちだ。そのときにシルバーシートの前にいて
はたしてどれだけ席を譲ってくれるか。
ベビカ持って、子を抱えたときにどれだけ危ないか考えてみてよ
畳んでみました、いざ座れません、混んでいて壁のところにもいけない
そういうときに、「あーあ混んでるときに乗ってきちゃって赤さんかわいそーね」
という雰囲気が漂ってるときに、
混んでて畳まないﾏﾏﾝはDQN！混んでるときに乗るなって一人を責めるってさ。
乗客みんながお互い譲り合ったり気遣ったらそんな状況が生まれるわけないでしょ。
そういうものだけに頼るのがどうかと思ったわけです。
珍しく熱くなっちゃってすんません。

私個人が気遣ってるかどうか、あなたのようなDQNは〜
ﾏﾏﾝとしての意識はどうじゃなくて、

自宅で練習しろw

状況は確かに人各々だけどね。
自分だけじゃなく、周りや、路線も判断に入れないとね。

>>964は状況判断を人に委ねている人
>>965は状況判断を自分だけで考えてしまう人

かと。

>>972では「決めつけは良くない」と言っておられるけど
そういうご自分は、
自分が使っている路線、自分の境遇だけで
決めつけているのではないのですか？

>>973
そんなことにまでケチつけるんだ、すごいねｗ

とりあえず>>975は、自分の文章に神経質になる事から始めてはいかが？

>977ああそうだね。自分の使う路線と自分や周りの境遇で決めてるかもね。
でも抱っこできたとか、たためたとか言ってる人も同じだよ？
自分はできたかもしれないけれど、全員ができるわけじゃない。
自分ができたからと言って970みたいな顔文字を使ってまで主張することじゃないよね。

ここ見てると何か自分の子どもは人を思いやれる子どもに育てたいと心から思うよ。

ベビーカー容認派は、自分が思いやるんだから他も思いやれ
ベビーカー非容認派は、自分が周りに思いやるんだから、他も思いやれ
つまり、思いやりはどちらにもあるんだけど、方向性が違うんだね

>>965は「無神経なﾏﾏ」にのみ思いやりがあるらしい。

>>981
少なくとも、畳めないのが不器用とか車使えとか言ってる非容認派は
他人を思いやれてないと思うけどどうでしょう？

不器用なのまで思いやれって乱暴だな…

>>981
そうなんだけど、決定的に違うのは、子連れでない人が子連れを気遣うのと、
子連れの人が子連れでない人に気遣うのとでは、後者の方が大変だということ。

>>983
不器用で段取りの悪い人が、乗り込む事に寄って
迷惑を被る「他の乗客」への思いやりがあるやな。

>>984
えーと、不器用を思いやれって言ってるんじゃなくて、
「畳むのは結構大変だよ」に対して、
「そうか大変なんだ」ではなくて
「不器用だからだ」と切って捨てる態度が思いやりがないなぁということなんだけど。

子供が一人しかいない私ですが、よその人を見てて感じること。
子供二人以上いる（赤ちゃん・２歳くらいの幼児とか）人は
えらい沢山荷物持ってるよね。
あれ、ベビカたたんで赤ちゃん抱っこ（ヒモ）して荷物持って上の子の手握って
・・・っていうの普通に無理そう。
買い物する前の時点でも沢山の荷物だから、
予想するに、買い物帰りはかなり無理そう。つか絶対無理だろ？と思う。

>>951
「欧米」は、辞書にも載っている日本語ですよ。
日本語の勉強をし直しましょうね。
あなたが個人的に「欧米」という言葉が嫌いなのは分かるけど、
「欧米」という幅のある意味を持った単語を使ってはいけないという訳でもないでしょう。
具体的に国名を挙げないと納得できないのですか？
神経質ですね。
きっと育児にも神経質なんでしょうね。

一番アレなのは
誰にも思いやり持たず、自分を思いやれってDQNだろ
思いやりあるモン同士が争ってどうすんの？

>>984
え。だってベビーカーなんて、そんな規格違わないだろ？？
不器用は不器用なんじゃん。それが「大変なんだよ」って
努力もナシに、相手にだけ思いやりを求めるのは乱暴だよ

容認派は自分への思いやり求め過ぎで、非容認派は他への思いやりで手一杯
そんな印象

>>991
やれやれ。
だからね、努力したうえで「大変なんだよ」と言っているかもしれないとか、
「大変だ」と言うことが別に思いやりを求めていることではないことが分からないとか、
個々の事情も思いやれずにそういう切って捨てる態度が…ってもういいや。

991に他人に対する思いやりの心がないことと、そう言われるのに我慢がならないことはよく分かったｗ

あ、念のため言っとくけど、私は実際畳んでたし、畳んだほうがいい派だからね〜
「私を思いやりやがれ！」と言ってるわけではなく、他人をもっと思いやってあげようよ、といいたいのです。

容認派は、自分にだけは思いやりがあるって自信があるようだな…
>>980>>991
そういう自分も、器用な人間の事や、大変だと言われる事が
だから思いやれって聞こえる人間の事は、思いやらんのな？
自分もだが、視野の狭さがありありだな…

ベビーカーに対して優しい目を向けろていう意見と、周囲に対して迷惑をかけるなっていうのは
どちらもベクトルは違う方向を向いてるけれど、どちらも優しさなんだね。
そこにベビーカー嫌いな人の意見が入るからいつも、堂々巡りでこうやってもめるんだ。

電車でベビカ畳まなくても良くなった理由は、福知山線の事故の時
ベビカ畳まずに乗ってた赤が全員無傷だったから。と聞いた覚えが―

ま、だから何だ？って話だけど…

べビカ嫌いの人って、おばあちゃんのカートや、男子学生のやたらでっかい
荷物。若いお姉さんたちが最近よく使ってるトランク型のカート（っていうのかな？）
はどう思ってるんだろ。普通に疑問。
東京駅なんて、まともに歩けませんが、時間によっちゃ。必要なものだから
いいのかな？

次スレなし？
このスレ好きなんだけどなー。
私は規制で立てられなかった･･･

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