この板って、育児に神経質な人が多い。
この板って、必要以上にギスギスしている人が多くないですか？
ちょっとでもダラけた発言をしようものなら「それでも親？」「子供がかわいそう」と批判のオンパレードなので
書き込む人は「（普段はこんな事をしませんが・・・）」などと予防線を張らなくてはなりません。
具体例を挙げてみます。
「幼稚園バス亭までの送迎に、３ヶ月の下の子をベビーベッドに置いていくことがある」という人がいたとして。
すると叩きレスが入るのは間違いないですよね。
「信じられない！何かあったらどうするの？地震とか強盗とか」
「放置親の神経を疑います。親の資格なし。」
そして実情はそうかというと、送迎に必ず下の子を連れてくる人はまれで
むしろ２～３歳の子まで家に置いてくる人もいます。
是非は別としても、このように世間の育児標準からはちょっと外れた人が
育児板では幅を利かせているという印象があります。
この雰囲気が窮屈だと感じるのは、私だけでしょうか？
ちょっとでもダラけた発言をしようものなら「それでも親？」「子供がかわいそう」と批判のオンパレードなので
書き込む人は「（普段はこんな事をしませんが・・・）」などと予防線を張らなくてはなりません。
具体例を挙げてみます。
「幼稚園バス亭までの送迎に、３ヶ月の下の子をベビーベッドに置いていくことがある」という人がいたとして。
すると叩きレスが入るのは間違いないですよね。
「信じられない！何かあったらどうするの？地震とか強盗とか」
「放置親の神経を疑います。親の資格なし。」
そして実情はそうかというと、送迎に必ず下の子を連れてくる人はまれで
むしろ２～３歳の子まで家に置いてくる人もいます。
是非は別としても、このように世間の育児標準からはちょっと外れた人が
育児板では幅を利かせているという印象があります。
この雰囲気が窮屈だと感じるのは、私だけでしょうか？
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2 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 09:09:35 ID:31TtlnZB
２！
3 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 09:11:29 ID:uzspyAHj
神経質が多い・・つうより、何とも思わない人は書き込まないんじゃないの？
4 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 09:19:29 ID:r2c0xRp9
一文だけで書き込んだ人の事情全てが分かるはずもなし、
限られた文の中でニュアンスを伝えるのは難しいから仕方ないですよ。
限られた文の中でニュアンスを伝えるのは難しいから仕方ないですよ。
１に同感だわ。
毅然としたモラルとその裏の実情が
上手い具合に混在しているのが２ちゃんのいい所なのに、
この板はモラル厨大杉。外れた事は非常に書き込みづらいし。
毅然としたモラルとその裏の実情が
上手い具合に混在しているのが２ちゃんのいい所なのに、
この板はモラル厨大杉。外れた事は非常に書き込みづらいし。
多いと言うか、「自分と違う考え方の人｣の意見だから
ことさら目に付くんじゃないかと思うけど。
いろんな人が居るなあとスルーするなりできずムキーとなっちゃうなら
自分にあった別の掲示板を探すのも手だ罠。
ことさら目に付くんじゃないかと思うけど。
いろんな人が居るなあとスルーするなりできずムキーとなっちゃうなら
自分にあった別の掲示板を探すのも手だ罠。
7 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 09:27:46 ID:Avkjb9Ln
育児板のスレを本気？信用？していると人間不信になると思う。
読んでいるだけでブルーになることも多い。
２ちゃんだから仕方がないのかな、、、。
読んでいるだけでブルーになることも多い。
２ちゃんだから仕方がないのかな、、、。
予防線もなにも、文字だけなんだから書かないで察してくれというのは
どこ行ってもNGでしょう。
語調がきつくなりやすいのは２ちゃんだからっていうのもあるでしょう。
まあ、窮屈なら他所行く方が時間の節約だよ。
どこ行ってもNGでしょう。
語調がきつくなりやすいのは２ちゃんだからっていうのもあるでしょう。
まあ、窮屈なら他所行く方が時間の節約だよ。
9 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 09:44:07 ID:JZJpVfL6
育児板がぎすぎすしてるのは、暇なお母さんたちの集まりだからだよ。
ファミレスでたむろって挙げ句個別会計してる貧乏に苦しむお母さん方が集まればそりゃ～
ぎすぎすでしょう
ファミレスでたむろって挙げ句個別会計してる貧乏に苦しむお母さん方が集まればそりゃ～
ぎすぎすでしょう
10 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 10:05:15 ID:Ymbo+157
神経質でモラルがあって正義感のある人が
ついつい張り切って書き込みたくなるんだ
おっとりﾏﾀｰﾘ派は茶飲みながら
ﾌﾑﾌﾑとﾛﾑｯて終了なのだ
ということで１が書き込みをがんがって雰囲気を変えて解決！
ついつい張り切って書き込みたくなるんだ
おっとりﾏﾀｰﾘ派は茶飲みながら
ﾌﾑﾌﾑとﾛﾑｯて終了なのだ
ということで１が書き込みをがんがって雰囲気を変えて解決！
11 ：1：2005/11/23(水) 10:06:20 ID:NjaTXFFa
>>3
それは大いにありますよね。
何か言わずにはいられない人が書き込むから、その意見ばかりが優勢になってしまう。
どうでもいい人は書き込まないですよね。
あと、モラル優先の人は堂々と書くし、
「私は下の子も必ず連れて行きます！それが常識では？」
そうでもない人は遠慮がちな発言か、そもそも書き込まない。
「ベッドに置いていっちゃうこともあります；本当はいけないのですが；」
そして育児板内では「３ヶ月の下の子をベッドに置いていくのは非常識」という空気ができあがると。
まあ２ちゃんだけでなくて、他のネット上の育児サイトも似たような雰囲気がありますが
語彙がキツイ分だけ２ちゃん育児板はその傾向が目立つような気がします。
それは大いにありますよね。
何か言わずにはいられない人が書き込むから、その意見ばかりが優勢になってしまう。
どうでもいい人は書き込まないですよね。
あと、モラル優先の人は堂々と書くし、
「私は下の子も必ず連れて行きます！それが常識では？」
そうでもない人は遠慮がちな発言か、そもそも書き込まない。
「ベッドに置いていっちゃうこともあります；本当はいけないのですが；」
そして育児板内では「３ヶ月の下の子をベッドに置いていくのは非常識」という空気ができあがると。
まあ２ちゃんだけでなくて、他のネット上の育児サイトも似たような雰囲気がありますが
語彙がキツイ分だけ２ちゃん育児板はその傾向が目立つような気がします。
12 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 10:43:40 ID:8YZLbEI+
>>1
それって育児板に限らない話で、趣味系の板ももっぱら同じだよ。
思い入れの深い人達がそれに比例した量を書き込むから、
どうしてもその人達の価値観が中心になっちゃって
ライトユーザーは近寄りがたい雰囲気になる。
問題は「コアな人達」が自分らの基準を普通だと思っちゃうところだね。
だから、平気でライトユーザーの人に「もうちょっと勉強しようね」などとのたまう。
それって育児板に限らない話で、趣味系の板ももっぱら同じだよ。
思い入れの深い人達がそれに比例した量を書き込むから、
どうしてもその人達の価値観が中心になっちゃって
ライトユーザーは近寄りがたい雰囲気になる。
問題は「コアな人達」が自分らの基準を普通だと思っちゃうところだね。
だから、平気でライトユーザーの人に「もうちょっと勉強しようね」などとのたまう。
12の意見にすごく納得した
事件が起きると「小学生の登下校は送迎しる!ハア？!仕事してるから無理？!仕事と子供どっちが大事なの!!」と鼻息荒く書き込む親が苦手
赤ｻﾝに｢すぐ病院にいったら？｣
とすすめる書き込みが苦手。
オムツかぶれごときで救急に駆け込んだら、医者も迷惑だろう。
程度にもよるけどね。
そういう人に限って、｢市販の薬は使わないほうがいい！
それぞれの体質に合ってないと。｣と力説する。
病院処方の薬の恐ろしさをしらないのかな？
とすすめる書き込みが苦手。
オムツかぶれごときで救急に駆け込んだら、医者も迷惑だろう。
程度にもよるけどね。
そういう人に限って、｢市販の薬は使わないほうがいい！
それぞれの体質に合ってないと。｣と力説する。
病院処方の薬の恐ろしさをしらないのかな？
18 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 11:38:57 ID:LdesnX+U
２ちゃんでのレスにいちいちスレ立てるほど反応している>>1が一番神経質だと思うが。
>>16には同意。
親切スレにちょっと質問しただけで、
｢2ちゃんやってる暇あったら病院つれてけ！｣
だから小児科医や夜勤にﾄﾞｷｭ親呼ばわりされるんだよね。
説明したら｢後出しウザい｣
でも私は2～3歳児はひとりにできない。
完全に寝てて家の前にバスがお迎えにくるなら考えるけど、転落等がこわい…
親切スレにちょっと質問しただけで、
｢2ちゃんやってる暇あったら病院つれてけ！｣
だから小児科医や夜勤にﾄﾞｷｭ親呼ばわりされるんだよね。
説明したら｢後出しウザい｣
でも私は2～3歳児はひとりにできない。
完全に寝てて家の前にバスがお迎えにくるなら考えるけど、転落等がこわい…
嫌なら見なきゃいいし、よそのサイトの育児コーナーなんかもだいたいこんな物ですよ。
今の時代、多少なりとも神経質になるのは仕方ないのでは？
確かに「そりゃ考え杉だよ」って人もいるけど、子供を大切にしてるの伝わってきませんか？
今の時代、多少なりとも神経質になるのは仕方ないのでは？
確かに「そりゃ考え杉だよ」って人もいるけど、子供を大切にしてるの伝わってきませんか？
>16
>21
いや…病気のことは難しいでしょ。特に赤ちゃんは。
安易に「大丈夫だよ」とも言えないし、市販の薬で治る場合も
あるけど、個人差があるからね。
専門医に診てもらうのが一番かと。
救急を利用するかどうかは個人の判断＆子供の様子にもよるけど。
「こういう考え方の人もいるんだな」程度に聞けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
>21
いや…病気のことは難しいでしょ。特に赤ちゃんは。
安易に「大丈夫だよ」とも言えないし、市販の薬で治る場合も
あるけど、個人差があるからね。
専門医に診てもらうのが一番かと。
救急を利用するかどうかは個人の判断＆子供の様子にもよるけど。
「こういう考え方の人もいるんだな」程度に聞けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
>>22
最後の一文の後半でワロタ。
最後の一文の後半でワロタ。
つか、なんでも医者が解決してくれるという考えが、甘いような気がする。
なんで、こんな状態になったのか、
少し考えるようにすればいいんじゃないかと。
たとえば、昨日少し寒かったなあとか、離乳食のメニューとか・・
普段飲んでる薬の事も少し勉強しておけばいいのに。
普段、赤の様子を観察していれば、今回は普通と違うな、
というのは、分かるはずだし。
なんで、こんな状態になったのか、
少し考えるようにすればいいんじゃないかと。
たとえば、昨日少し寒かったなあとか、離乳食のメニューとか・・
普段飲んでる薬の事も少し勉強しておけばいいのに。
普段、赤の様子を観察していれば、今回は普通と違うな、
というのは、分かるはずだし。
26 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 08:32:54 ID:95YVx1xM
あげ
ただここは特に2ちゃん初めてですが教えてください…
な輩がおおいから温度差できやすい＞コアな人
という傾向はある罠
な輩がおおいから温度差できやすい＞コアな人
という傾向はある罠
28 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 08:43:39 ID:d62QSVez
今時２ちゃんほど常識的なとこないよ。
子供的な正義を振りかざして、集団で糾弾して
叩き潰すまでやめない。そして自分はああはならないぞ、と。
で、異常に他者に対して神経質になる、と。
子供的な正義を振りかざして、集団で糾弾して
叩き潰すまでやめない。そして自分はああはならないぞ、と。
で、異常に他者に対して神経質になる、と。
よく、半年ＲＯＭってろとかここは２ちゃんだとか言う人いるじゃない。
私は、ビギナーっぽい書き込みしたって顔文字使ったって良いと思うんだけどね。
なんだか心に余裕の無い人が多いなって思う。
私は、ビギナーっぽい書き込みしたって顔文字使ったって良いと思うんだけどね。
なんだか心に余裕の無い人が多いなって思う。
>>29
心の余裕を持って煽りレスはスルーする事をお勧めします。
心の余裕を持って煽りレスはスルーする事をお勧めします。
31 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 09:33:52 ID:2NPLeIzr
私は子供絡みの事件があると必ず出てくる
「親がきちんとしてれば防げた事だからあくまで親の責任だ」
って言ってくる人が苦手
自分の子供が被害者になって酷い殺され方をしたり事故に巻き込まれても同じ事言えるのかしら…
「親がきちんとしてれば防げた事だからあくまで親の責任だ」
って言ってくる人が苦手
自分の子供が被害者になって酷い殺され方をしたり事故に巻き込まれても同じ事言えるのかしら…
ほぼ >28と同感かな。余裕ないよね。
個人的には、
画面の向こうに他人がいることを意識するから、
行間をネガティブに読み込んで叩いたり、
不必要にキツい書き込みはしないようにしてるけど、
余裕のない、剥き出しのレスが読めるのも、
また２chの醍醐味でもあるから、何とも言えないけど。
個人的には、
画面の向こうに他人がいることを意識するから、
行間をネガティブに読み込んで叩いたり、
不必要にキツい書き込みはしないようにしてるけど、
余裕のない、剥き出しのレスが読めるのも、
また２chの醍醐味でもあるから、何とも言えないけど。
余裕が無いのは確かだと思うけど。
こんだけスレがあるんだから、
自分の居心地いいスレ見つければいいんじゃない？
後は怖いもの見たさでROMっておけば。
でも顔文字だけはかんべんして、
2chでわざわざ使わなくてもいいじゃない。
他でいくらでも使えるでしょ。
こんだけスレがあるんだから、
自分の居心地いいスレ見つければいいんじゃない？
後は怖いもの見たさでROMっておけば。
でも顔文字だけはかんべんして、
2chでわざわざ使わなくてもいいじゃない。
他でいくらでも使えるでしょ。
35 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 11:27:02 ID:h/xkFZM+
>>34
子供を持つ親だから思う所もあるんだろうけど、
だったら子供を失う辛さだって解るはずなのにね…
小1女児の事件でも自分で守れないんだったら子供なんか産むなみたいな事書かれててなんだかﾓﾆｮる…(・ω・`)
それってなんか言い方が違うって思うんだけど上手く言葉に出来なくてもどかしい
子供を持つ親だから思う所もあるんだろうけど、
だったら子供を失う辛さだって解るはずなのにね…
小1女児の事件でも自分で守れないんだったら子供なんか産むなみたいな事書かれててなんだかﾓﾆｮる…(・ω・`)
それってなんか言い方が違うって思うんだけど上手く言葉に出来なくてもどかしい
>>自分で守れないんだったら子供なんか産むなみたいな
そこまで言う人って、本物の親じゃないような気がする。
こういう犯罪を産まない理由にしている人とか、生まれてきたことを後悔してるようなメンヘルさんとか・・
そこまで言う人って、本物の親じゃないような気がする。
こういう犯罪を産まない理由にしている人とか、生まれてきたことを後悔してるようなメンヘルさんとか・・
＞小1女児の事件でも自分で守れないんだったら子供なんか産むなみたいな事
＞書かれててなんだかﾓﾆｮる
子供いたら送り迎えのこととかいろいろ分かってるからそんなこと言わない
んじゃないかな。空想育児のメルちゃんだと思うよ。
＞書かれててなんだかﾓﾆｮる
子供いたら送り迎えのこととかいろいろ分かってるからそんなこと言わない
んじゃないかな。空想育児のメルちゃんだと思うよ。
自分に厳しく理想とする育児を目指すのはいい事だと思うけど
だからといって他人や被害者の親をﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのはどうかと思う
親がどんなに努力しても防ぐのが難しい事だって確かにあるのに。
被害者の女の子の親御さんだってそんな事言われなくても物凄く自分を責めてるはず
だからといって他人や被害者の親をﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのはどうかと思う
親がどんなに努力しても防ぐのが難しい事だって確かにあるのに。
被害者の女の子の親御さんだってそんな事言われなくても物凄く自分を責めてるはず
なんか、ニュース速報＠育児スレで
このスレで語られていることが今まさに進行している・・・
このスレで語られていることが今まさに進行している・・・
いや、そもそもN速のヲチスレとして始まったのではないの？
本当に、N速スレのこの流れには毎回はらわた煮えくり立つよ。
セカンドレイプもいい加減にせよと。
六丘の回転ドアと明石の花火の時も酷かった。
ちょっと諌めようとすると
あなたのお子さんが回転ドアに挟まれますように、だもん閉口。
本当に、N速スレのこの流れには毎回はらわた煮えくり立つよ。
セカンドレイプもいい加減にせよと。
六丘の回転ドアと明石の花火の時も酷かった。
ちょっと諌めようとすると
あなたのお子さんが回転ドアに挟まれますように、だもん閉口。
>>44
ほんとにね。
珍しい名前のお子さんが被害者だったりしたらＤＱＮ名だとか言い出して
こんな名前つける親ならＤＱＮ間違いない
だから事件に巻き込まれるのは必然
とか言い出す信じられない人も毎回出てくるよね。
自分の子を殺されてマスコミで晒しあげされて更に心無い人たちに叩かれて･･･
私だったら壊れてしまうかもしれない
ほんとにね。
珍しい名前のお子さんが被害者だったりしたらＤＱＮ名だとか言い出して
こんな名前つける親ならＤＱＮ間違いない
だから事件に巻き込まれるのは必然
とか言い出す信じられない人も毎回出てくるよね。
自分の子を殺されてマスコミで晒しあげされて更に心無い人たちに叩かれて･･･
私だったら壊れてしまうかもしれない
ｱﾝｶ間違えたorz
>>41の間違いです
>>41の間違いです
ここにもちゃんとまともな感覚の人がいると知って、とてもうれしい。
ふと思ったけど、完璧ママって実は小梨さんって人の他に
第一子妊娠中or生まれたてで「この子は絶対私が守るわ！」って
お星様キラキラ状態の人も多いのかも。
それなら完璧ママが育児板にいっぱいいることに納得できる。
「常に守っていないと」という主張の人はいっぱいいるけど、具体的な話は皆無だよね。
送り迎えはもちろん、休日、放課後、外では常に一緒にいます。って人はいないよね。
第一子妊娠中or生まれたてで「この子は絶対私が守るわ！」って
お星様キラキラ状態の人も多いのかも。
それなら完璧ママが育児板にいっぱいいることに納得できる。
「常に守っていないと」という主張の人はいっぱいいるけど、具体的な話は皆無だよね。
送り迎えはもちろん、休日、放課後、外では常に一緒にいます。って人はいないよね。
46 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 20:34:55 ID:LuKaEAEX
子どもが泣くと、パニックになるタイプの人が多そう。
泣く子のほうが、病気しなくて楽なんだけどね。
そのかわり、しつけが・・
泣く子のほうが、病気しなくて楽なんだけどね。
そのかわり、しつけが・・
まぁでもマターリスルーしてればいいところをわざわざあれこれと言う人が多いよね。
このスレとかｗ
結局みんな自分の意見を言わずにはいられないんでしょうね。自分の含めて。
このスレとかｗ
結局みんな自分の意見を言わずにはいられないんでしょうね。自分の含めて。
>>47
マタリスルーなんてことしてたら、馴れ合い厨に占拠されるｗ
前に３歳児検診に仕事でいけなくて、経験者の話聞きたくて書き込みした。(病院でやったとか)
そしたら、子供より仕事が大事なのかとか、
子供のことを考えてないとか、
そんなに休めない会社ありえないとか叩かれて、
会社の状況やシングルであることを後出しながら説明することになった。
なんか、こう、つらかった。
マタリスルーなんてことしてたら、馴れ合い厨に占拠されるｗ
前に３歳児検診に仕事でいけなくて、経験者の話聞きたくて書き込みした。(病院でやったとか)
そしたら、子供より仕事が大事なのかとか、
子供のことを考えてないとか、
そんなに休めない会社ありえないとか叩かれて、
会社の状況やシングルであることを後出しながら説明することになった。
なんか、こう、つらかった。
何か、時間帯によっても書き込む人たちのレベルと言うか、
雰囲気が違うよね。
小さな事でも「おかしい」と言われて、細かい事まで後だしっぽくなってしまって
説明しなければならない羽目になるし。
特定されるとまずいから適当にぼかしたり変えて書いたら、
そこも指摘されるし。
これって仕事持ってる人とそうでない人とか、
なんらかの条件があるんだろうね。
子供が小さいとかある程度大きいとかの違いなのかな？
ある時、書き込んですぐに散々叩かれたけど、
半日経つと全面的に擁護された。
しかも何人かは書けない事や端折った事を理解してくれてたし。
書き込んだ私としては？？？な感じだったのだけど。
>>49ﾀﾝ
お気持ちお察しします。
雰囲気が違うよね。
小さな事でも「おかしい」と言われて、細かい事まで後だしっぽくなってしまって
説明しなければならない羽目になるし。
特定されるとまずいから適当にぼかしたり変えて書いたら、
そこも指摘されるし。
これって仕事持ってる人とそうでない人とか、
なんらかの条件があるんだろうね。
子供が小さいとかある程度大きいとかの違いなのかな？
ある時、書き込んですぐに散々叩かれたけど、
半日経つと全面的に擁護された。
しかも何人かは書けない事や端折った事を理解してくれてたし。
書き込んだ私としては？？？な感じだったのだけど。
>>49ﾀﾝ
お気持ちお察しします。
酷い叩きをする人に限って小梨ニートだったり。
52 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 08:43:50 ID:HhWWppMx
「叩くのはお尻かほっぺか」のスレで叩くのはNG!の持論持ちが他人をビンタする
発言＆テメーはバカ親発言を繰り返す房がいます。
皆さん、御覧下さい。
発言＆テメーはバカ親発言を繰り返す房がいます。
皆さん、御覧下さい。
マックなんて絶対子供には食べさせられない、みないな
食べ物系で神経質な人が苦手。
食べ物系で神経質な人が苦手。
私はデキ婚の人とかに家畜以下とか肉便器とか低脳とかとても人の親だとは思えない発言する人が嫌だ。
うちは別にデキ婚じゃないけどね。
あまりの言葉の汚さに( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｽﾄﾚｽ溜まってるんだろうなぁ～
うちは別にデキ婚じゃないけどね。
あまりの言葉の汚さに( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｽﾄﾚｽ溜まってるんだろうなぁ～
って微妙にスレ違いですねｽﾏｿ
57 ：名無しの心子知らず：2005/11/27(日) 14:15:31 ID:fCo7w18/
親が神経質だと、多かれ少なかれ子供の性格にも影響するよね。
他人に自分の意見を押しつけないなら、神経質でもいいんだけどね。
自分の意見が否定されると、ﾑｷｰッてなる人って多いから困るわけで。
自分の意見が否定されると、ﾑｷｰッてなる人って多いから困るわけで。
59 ：名無しの心子知らず：2005/11/27(日) 15:46:40 ID:1+7ksFKJ
>>55に同意。
そりゃ世間一般に見ればデキ婚はあまりイイコトではないが、いちいち汚い言葉で罵る奴を見るとモラル欠けてんのはどっちだよと思う。
そりゃ世間一般に見ればデキ婚はあまりイイコトではないが、いちいち汚い言葉で罵る奴を見るとモラル欠けてんのはどっちだよと思う。
>>1
具体例は、それぞれの家庭の事情によるとしても
（たとえば家に大きな犬がいたら、やっぱり３ヶ月児を
送迎の間ひとりにしておくのは危ないと思う）、
確かに神経質かもね。
私は妊娠前と新生時期は育児書と２ちゃんのみで
情報収集していたので、これがスタンダードかと
思っていた。その後、リアルで他のママ友が出来たときに、
他の人たちのリラックスぶりにびっくりすることが多々あり。
具体例は、それぞれの家庭の事情によるとしても
（たとえば家に大きな犬がいたら、やっぱり３ヶ月児を
送迎の間ひとりにしておくのは危ないと思う）、
確かに神経質かもね。
私は妊娠前と新生時期は育児書と２ちゃんのみで
情報収集していたので、これがスタンダードかと
思っていた。その後、リアルで他のママ友が出来たときに、
他の人たちのリラックスぶりにびっくりすることが多々あり。
>>60
家庭環境とか家によって違うのに、常にベストを求めようと
しているのがこの板住人(つーか2ch全体的に)の特徴なのかも。
全てを達成しようとしたら神経質になるのは当たり前だし、
参考になる部分を抜粋するくらいが丁度いい気がする。
所詮は掲示板ですよ。一番参考になるのは身近な仲間です。
家庭環境とか家によって違うのに、常にベストを求めようと
しているのがこの板住人(つーか2ch全体的に)の特徴なのかも。
全てを達成しようとしたら神経質になるのは当たり前だし、
参考になる部分を抜粋するくらいが丁度いい気がする。
所詮は掲示板ですよ。一番参考になるのは身近な仲間です。
つまりはその状況に応じた判断をして行なった好意でも、文面だけで悪と感じた人間が正義感をふりまわしながらすっ飛んでくると。
人間完璧に生きられないし、多少は･･･と気を抜く場面も多々あることは普通なのにね。
人間完璧に生きられないし、多少は･･･と気を抜く場面も多々あることは普通なのにね。
多少は気を抜く？それ本気で言ってんの？
気を抜いた結果、子供に取り返しのつかない何かが起こったらとか、考えないわけ？
自分の事ならともかく、わが子の事には常にベストをつくして守るのが親ってもんでしょ。
ナンテネ
気を抜いた結果、子供に取り返しのつかない何かが起こったらとか、考えないわけ？
自分の事ならともかく、わが子の事には常にベストをつくして守るのが親ってもんでしょ。
ナンテネ
65 ：名無しの心子知らず：2005/11/28(月) 06:46:14 ID:oEwhi2oQ
保育士をしてますが、神経質な親の子に自己中が多い。我が子を愛するが故に、気付かないうちに我が子ﾏﾝｾｰになりがちになるのが特徴だと思われる。
66 ：名無しの心子知らず：2005/11/28(月) 07:21:26 ID:LVFGliQL
神経質な人って自分の中にこれはこう！って譲れない考えがあるから
それに外れてる人が許せなくなるんじゃないかな
神経質なママの子に自己中が多いってのは解る気がする
それに外れてる人が許せなくなるんじゃないかな
神経質なママの子に自己中が多いってのは解る気がする
>>63にﾔﾗﾚﾀ
神経質って、その人の事を考えたら決して健康的な気質じゃないのに
わざわざ子供にも連鎖させんでも・・・って思う。
わざわざ子供にも連鎖させんでも・・・って思う。
70 ：名無しの心子知らず：2005/11/28(月) 08:55:55 ID:2sQWodWW
おい！調べりゃ誰でもわかることでないの。
それを生業にしてたり経験があれば、多少は知ってって当然だよん。
は？何言ってるの？知らないの？ってさぁ～。
まるで自説のように講釈垂れるのってどうよ。
早いもの競争のようにネットで検索…が、目に浮かぶ。
本当に良心で教えてあげようの人とは明らかに文面が違う。
アゲアシとりに必死。
それを生業にしてたり経験があれば、多少は知ってって当然だよん。
は？何言ってるの？知らないの？ってさぁ～。
まるで自説のように講釈垂れるのってどうよ。
早いもの競争のようにネットで検索…が、目に浮かぶ。
本当に良心で教えてあげようの人とは明らかに文面が違う。
アゲアシとりに必死。
71 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 11:46:01 ID:5CAw5/1U
神経質で、しかも弱い人叩いてストレス解消する親。
一人が叩きだすとその後をぞろぞろ続いて、煽る奴も大概うざすぎ。
例えば>>1の例の場合、確かに子供を置いてくるのはいい行為とは言えない。
けどリアルでは少しぐらいと気を抜いてしまうのが人間。
自分がきちんとしているかどうかは別として、それはダメな行為だ！とネット上で正論を振り回す。
相手がどんどん叩かれている様子を見て、どれだけ相手が悔しがりそうな言葉を浴びせてやろうかとほくそ笑む。
現実で、友人がそれをしていると言ったら責める事なんて絶対しないくせに。
例えば>>1の例の場合、確かに子供を置いてくるのはいい行為とは言えない。
けどリアルでは少しぐらいと気を抜いてしまうのが人間。
自分がきちんとしているかどうかは別として、それはダメな行為だ！とネット上で正論を振り回す。
相手がどんどん叩かれている様子を見て、どれだけ相手が悔しがりそうな言葉を浴びせてやろうかとほくそ笑む。
現実で、友人がそれをしていると言ったら責める事なんて絶対しないくせに。
視野の狭い人が目に付く。自説以外信用していない。
それでちょっとでも方向の違う意見があると
よく読みもせずに叩きまくる。アレルギー反応のようだ。
余裕がない。幅がない。
それでちょっとでも方向の違う意見があると
よく読みもせずに叩きまくる。アレルギー反応のようだ。
余裕がない。幅がない。
74 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 13:59:52 ID:y69ciJVq
神経質＝新米ママ
神経質＝一人っ子ママ
神経質＝高齢出産ママ
神経質＝育児のカテゴリーの中で学歴しか頭にないママ
神経質＝仮面を被ったねらーママ
のどれか
さぁどれ？
神経質＝一人っ子ママ
神経質＝高齢出産ママ
神経質＝育児のカテゴリーの中で学歴しか頭にないママ
神経質＝仮面を被ったねらーママ
のどれか
さぁどれ？
やられっぱなしｽﾚなんて笑ってしまうよ
>>74
スレによっては、ママですらない場合もあり。
スレによっては、ママですらない場合もあり。
78 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 15:13:38 ID:IxwXdj2S
高齢出産＆高学歴ﾏﾏはたしかに神経質な人多い。
おまけに周りの人も巻き込もうとする。
おまけに周りの人も巻き込もうとする。
神経質つーか、他の板であまり見ないのが、ちょっとした打ち間違いとか
誤字でもすぐ指摘レスがつく所かな。アレ読んでてうざい。
誤字でもすぐ指摘レスがつく所かな。アレ読んでてうざい。
>>76
ﾜﾛﾀｗ たしかに。
ﾜﾛﾀｗ たしかに。
81 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 15:24:44 ID:1KbKxva5
高学歴だけじゃない ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） / 高収入だよ～
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） / 高収入だよ～
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ
ヽヽ_)
保育園で同じクラス10人中3人がかなりの高齢出産（含む自分）。
3人そろってかなり大ざっぱ。
若いママたちにあきれられてる気がする....。
少し高齢出産＝神経質
だいぶ高齢出産＝疲れちゃってどうでもよくなる
かもしれないＷ
3人そろってかなり大ざっぱ。
若いママたちにあきれられてる気がする....。
少し高齢出産＝神経質
だいぶ高齢出産＝疲れちゃってどうでもよくなる
かもしれないＷ
83 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 15:32:20 ID:Pz2InXLR
そうそう。誤字をすぐ指摘する！
前にいつものくせで｢○○とゆわれて｣とカキコしたら
即効ゆわれるって日本語はない！とかのオンパレードでした。
あと少し文章がおかしかったらどこの国の人ですか？とかね。
質問は教えてちゃんウザイとか言われるし。
ギャル文字や小文字の人がたまにいると寄ってたかってかなり文句言うよね
若さに嫉妬かな？
本題はいずこへ…という感じ
前にいつものくせで｢○○とゆわれて｣とカキコしたら
即効ゆわれるって日本語はない！とかのオンパレードでした。
あと少し文章がおかしかったらどこの国の人ですか？とかね。
質問は教えてちゃんウザイとか言われるし。
ギャル文字や小文字の人がたまにいると寄ってたかってかなり文句言うよね
若さに嫉妬かな？
本題はいずこへ…という感じ
何でも「託児しろ」という人って何なんだろうって思う。
幼稚園の懇談会も、迷惑だから下の子は託児しろ！
上の子の病院通いも、託児していくべき！
赤が2ヶ月位までは、宅配が常識！どうしてもの買い物は託児しろ！
等など…。
「託児施設が無い」とあれば「探す努力してないからだ！シッターぐらいあるでしょ？」
「お金がない」とあれば「子供の命（周りの迷惑）よりお金？！親失格ｗ」
…リアルではありえないんだけど、新米ママさんで本気にする人もいるんだろうな。
幼稚園の懇談会も、迷惑だから下の子は託児しろ！
上の子の病院通いも、託児していくべき！
赤が2ヶ月位までは、宅配が常識！どうしてもの買い物は託児しろ！
等など…。
「託児施設が無い」とあれば「探す努力してないからだ！シッターぐらいあるでしょ？」
「お金がない」とあれば「子供の命（周りの迷惑）よりお金？！親失格ｗ」
…リアルではありえないんだけど、新米ママさんで本気にする人もいるんだろうな。
子供は親が居なくても勝手に育つ
親がDQNだろうが高学歴だろうが関係ﾅｽ
親がDQNだろうが高学歴だろうが関係ﾅｽ
>>85
関係なくはないと思うけど。
関係なくはないと思うけど。
上の子を産んですぐの頃
公園ママ友トラブル、幼稚園や学校のＰＴＡトラブル、みたいな話を読んで
それが普通にあるんだと思いガクブルしてたけど
実際はそんなことってめったにないし、他のママさん良い人ばかり。
２ちゃんだと普通よりマイナス思考？の人が多く集まってるのかな、とその時思ったよ。
公園ママ友トラブル、幼稚園や学校のＰＴＡトラブル、みたいな話を読んで
それが普通にあるんだと思いガクブルしてたけど
実際はそんなことってめったにないし、他のママさん良い人ばかり。
２ちゃんだと普通よりマイナス思考？の人が多く集まってるのかな、とその時思ったよ。
>若さに嫉妬
びっくりしたｗ
びっくりしたｗ
私もギャル文字はなんかやだな。おばさんになったのかな。
仲間内でやるのと、こういう色んな年齢の人が集まるところでは書きかた変えるのは
当然かと・・・
まあ 誰か一人がつっこめばいい事だとは思うけどね。
仲間内でやるのと、こういう色んな年齢の人が集まるところでは書きかた変えるのは
当然かと・・・
まあ 誰か一人がつっこめばいい事だとは思うけどね。
また本題からずれてるし、よってたかって叩いてる…。
「言葉遣い」にうるさいのは育児板だけじゃないよ。２ちゃんはどこでも。
早めに指摘して貰ったほうがいいんじゃないの？
まあ育児板の場合「親の癖に」っていうおまけがついてくるけどねw
早めに指摘して貰ったほうがいいんじゃないの？
まあ育児板の場合「親の癖に」っていうおまけがついてくるけどねw
２ちゃんの顔文字に何の不快感を感じない自分は（というか、叩きレスがあるまで気づかない）、
指摘レスに神経質だなあと思ってしまう。
まあこの場合は、どちらかというと自分が気にしなさすぎなんだろうけど・・・
スレ違いゴメン
指摘レスに神経質だなあと思ってしまう。
まあこの場合は、どちらかというと自分が気にしなさすぎなんだろうけど・・・
スレ違いゴメン
むしろ、「そうゆう」小文字使いの人が
叩かれてると感じるだけの神経を持っていたということにおどろいた。
いやー、てっきりそんな神経の欠片もないのかと思っていたよ。
叩かれてると感じるだけの神経を持っていたということにおどろいた。
いやー、てっきりそんな神経の欠片もないのかと思っていたよ。
97 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 17:25:49 ID:Pz2InXLR
あと前(>_<)という顔文字を使ったら
変な顔文字ﾌﾟｯ
と言われましたが、他の板では結構いるけど
育児板では
（ﾟ∀ﾟ）や(ﾟд゜）などの2ちゃんの顔文字しか使用禁止なのかな？
変な顔文字ﾌﾟｯ
と言われましたが、他の板では結構いるけど
育児板では
（ﾟ∀ﾟ）や(ﾟд゜）などの2ちゃんの顔文字しか使用禁止なのかな？
>>97
2ちゃん全般そんな感じだけど？
2ちゃん全般そんな感じだけど？
101 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 17:33:01 ID:42pt2C83
100ｹﾞﾄ
変な顔文字と小文字使いと変なレスアンカーのつけ方と俺女だけは気になるｗ
>>99現実世界ｗｗｗ笑った！確かに、現実世界では（ﾟ∀ﾟ）や(ﾟд゜）は
逆になかなか使えないよね。
顔文字は全く気にならないけど、正直小文字は読みづらいとは思う。
暗号解く感じで。（おばさんなのでｗ）友達同士の会話では楽しいだろうけど、
不特定多数の人に伝えるには不親切な手段かもね。
でも、誰か一人が「読みにくいよｗ」って教えてあげれば済む話だね。
人格まで否定するのはちょっと、と思う。
逆になかなか使えないよね。
顔文字は全く気にならないけど、正直小文字は読みづらいとは思う。
暗号解く感じで。（おばさんなのでｗ）友達同士の会話では楽しいだろうけど、
不特定多数の人に伝えるには不親切な手段かもね。
でも、誰か一人が「読みにくいよｗ」って教えてあげれば済む話だね。
人格まで否定するのはちょっと、と思う。
そうだね、指摘するのも普通に指摘すればいいのに
わざわざ「ＤＱＮデキ婚丸出し」とか煽ってるのがほとんどだから
ウンザリするんだよなあ。
わざわざ「ＤＱＮデキ婚丸出し」とか煽ってるのがほとんどだから
ウンザリするんだよなあ。
あーここの人達は的を射てるなぁ。
わたしも実際ココでギャル文字使ったり顔文字はちょっと･･･って思うなｗ
ちなみに20代前半で、友人はメールでギャル文字使ってる。
個人のやりとりでも読みにくいんだよね。
まぁ使わないのが2ﾁｬﾝルールみたいな感じ。
↑の方が言ってる通り、それだけの事で人格否定までするのは性格悪い奴と思いますが。
わたしも実際ココでギャル文字使ったり顔文字はちょっと･･･って思うなｗ
ちなみに20代前半で、友人はメールでギャル文字使ってる。
個人のやりとりでも読みにくいんだよね。
まぁ使わないのが2ﾁｬﾝルールみたいな感じ。
↑の方が言ってる通り、それだけの事で人格否定までするのは性格悪い奴と思いますが。
106 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 18:35:29 ID:Pz2InXLR
20代前半にもなってギャル文字つかうの～？
ビックリ！
あたしは後一年したら20才になるのでやめますよ
ビックリ！
あたしは後一年したら20才になるのでやめますよ
>83
ｷﾞｬﾙ文字使って叩かれて「若さに嫉妬」？？？？
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ、何才か知らないけどそれは多分「嫉妬」じゃあないと思うよｗ
単に読みづらいからだよ。読みづらい文章、叩かれてもしょうがないでしょ。
ｷﾞｬﾙ文字使って叩かれて「若さに嫉妬」？？？？
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ、何才か知らないけどそれは多分「嫉妬」じゃあないと思うよｗ
単に読みづらいからだよ。読みづらい文章、叩かれてもしょうがないでしょ。
読みづらいってのもあるけど、ﾊﾞｶっぽいよね。
大体、ギャル文字使ってレスしてる人って
スレの流れ分からないで、重い雰囲気の時に
いきなり登場する事多いし。ｗ
空気嫁ないのはｷﾞｬﾙ文字じゃなくても嫌われる。
大体、ギャル文字使ってレスしてる人って
スレの流れ分からないで、重い雰囲気の時に
いきなり登場する事多いし。ｗ
空気嫁ないのはｷﾞｬﾙ文字じゃなくても嫌われる。
109 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 18:48:39 ID:Pz2InXLR
ぢゃあオバサンたち、たとえば今18才だとしたらギャル文字使わないんですか？
まわりはみんなギャル文字でもあなたは使わないんですね？
まぁ私ももうすぐ19だしババアだからやめますけどね
まわりはみんなギャル文字でもあなたは使わないんですね？
まぁ私ももうすぐ19だしババアだからやめますけどね
>>106
わたしは使ってないよ。
わたしの年令は20代前半だけど、友人が年下の子もいるからその子達がギャル文字使ってるだけ。
読むだけでもﾒﾝﾄﾞｸｻｲって言う話。
つか、20歳になったら卒業する～って笑っちゃった。
わたしは使ってないよ。
わたしの年令は20代前半だけど、友人が年下の子もいるからその子達がギャル文字使ってるだけ。
読むだけでもﾒﾝﾄﾞｸｻｲって言う話。
つか、20歳になったら卒業する～って笑っちゃった。
112 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 18:53:57 ID:DIpYp5PZ
うちの知り合い、久しぶりにメールしたらギャル文字だった。。。３０歳ですよ？
読みにくかったー。。。
読みにくかったー。。。
114 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 18:55:15 ID:DIpYp5PZ
１９でおばさんか。。。けっ
30になったら氏んでもらいましょう
>>109
このスレじゃなかったらとことん叩かれてますよ。あなた。
若いのを武器にしてるようだけど、それが？って感じ。
空気ヨメないガキんﾁｮはそろそろ寝なさいってね。
つか、ギャル文字ごときに熱くならないでよ
このスレじゃなかったらとことん叩かれてますよ。あなた。
若いのを武器にしてるようだけど、それが？って感じ。
空気ヨメないガキんﾁｮはそろそろ寝なさいってね。
つか、ギャル文字ごときに熱くならないでよ
ギャル文字は実際に読みづらいから注意されても仕方ないかなって気がする。
不特定多数の人が見てる掲示板に書き込む以上、なるべく読みやすくする配慮はあってもいいんじゃないか？と。
という自分も携帯からで改行が読みづらくて申し訳ないが。
単なる打ち間違えっぽい誤字を必死に叩く人は神経質だなと思う。
不特定多数の人が見てる掲示板に書き込む以上、なるべく読みやすくする配慮はあってもいいんじゃないか？と。
という自分も携帯からで改行が読みづらくて申し訳ないが。
単なる打ち間違えっぽい誤字を必死に叩く人は神経質だなと思う。
118 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:05:51 ID:Pz2InXLR
若いのを武器にしてるって私はもう18ですよ。
若くないし、
若いのは高校卒業するまでですよ。
19才になったらババァだし30なんてもう化石ですよ。
化石がギャル文字とか笑いましたよ。
若くないし、
若いのは高校卒業するまでですよ。
19才になったらババァだし30なんてもう化石ですよ。
化石がギャル文字とか笑いましたよ。
あぁ、>>116さんが終わらせようとしてるのに気付かず蒸し返してしまった。
空気嫁てないうえに長文でスレ汚し失礼しました。
空気嫁てないうえに長文でスレ汚し失礼しました。
>>118
年齢だけは平等だからねー。ｗ
あなただけ年とらないのなら嫉妬するかもしれないけど。
でも19ならもうちょっと大人の考え持っていてもおかしくないと思う。
実際に19でもそういう人たくさんいるし。
あなたみたいな人がいるせいで若くで子を産んだ人が
低学歴出既婚ﾄﾞｷｭってひとくくりにされてしまうんだと思う。
年齢だけは平等だからねー。ｗ
あなただけ年とらないのなら嫉妬するかもしれないけど。
でも19ならもうちょっと大人の考え持っていてもおかしくないと思う。
実際に19でもそういう人たくさんいるし。
あなたみたいな人がいるせいで若くで子を産んだ人が
低学歴出既婚ﾄﾞｷｭってひとくくりにされてしまうんだと思う。
18歳でﾊﾞﾊﾞｧだの若いだの言う前に、スレ違い!!!
てゆーか、頭足りん餓鬼相手してもしゃーないでしょ。
ﾓﾗﾙの欠片も持ち合わせてないでしょうし、ﾓﾗﾙの意味もどうせ判らないと思われ。
て事でスルーしましょう。
てゆーか、頭足りん餓鬼相手してもしゃーないでしょ。
ﾓﾗﾙの欠片も持ち合わせてないでしょうし、ﾓﾗﾙの意味もどうせ判らないと思われ。
て事でスルーしましょう。
年齢じゃなくて精神的に幼いんだもの。こればっかりはしょうがないわ。
どっちも見苦しいからやめれ。
125 ：ゆりかママ：2005/11/29(火) 19:20:41 ID:Pz2InXLR
コテハン叩かれたから外したけどまた付けることにします。
おばさんたち、口だけは達者とゆうか、
口だけ大人になってるんぢゃないの～？
ゆりかを叩く前にもっと人間としての勉強しなよ
おばさんたち、口だけは達者とゆうか、
口だけ大人になってるんぢゃないの～？
ゆりかを叩く前にもっと人間としての勉強しなよ
126 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:22:08 ID:Eua+e/1o
なんだか恥ずかしい人が居ますね
127 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:24:51 ID:DIpYp5PZ
荒らしはスルーで。
本人に荒らしの自覚があるのかどうかは疑問だけど。
本人に荒らしの自覚があるのかどうかは疑問だけど。
129 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:26:20 ID:DIpYp5PZ
そそw
ゆか●まま＝あらし
ゆか●まま＝あらし
あらぁ、お久しぶり～＞ゆりかママ
元気してたぁ？
元気してたぁ？
131 ：ゆりかママ：2005/11/29(火) 19:31:28 ID:Pz2InXLR
元気だよ～♪
最近はずっとコテハンやめてたんだよ
ゆりかに文句ゆう人がいるからねぇ
最近はずっとコテハンやめてたんだよ
ゆりかに文句ゆう人がいるからねぇ
132 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:35:18 ID:kXbdmpSH
化石と聞いて考えてしまいましたよ…
そうは言えど、30代もなかなかいいもんですよ。
若さももちろん魅力ですが、後がない分、何事にも貪欲で、楽しもう！の気概は充分。
年をとると、何事にも保守的になって、故に高齢出産ほど神経質というのは、
分かる気がします。
そうは言えど、30代もなかなかいいもんですよ。
若さももちろん魅力ですが、後がない分、何事にも貪欲で、楽しもう！の気概は充分。
年をとると、何事にも保守的になって、故に高齢出産ほど神経質というのは、
分かる気がします。
133 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:36:26 ID:DIpYp5PZ
ストレスたまってるんだな。。。
こんな事してるなら
子供の面倒見てやれよ！
こんな事してるなら
子供の面倒見てやれよ！
相変わらずおばかさんｗ
糞コテってこういうときに使うのねｗ
136 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:42:34 ID:DIpYp5PZ
ゆりか専用スレはないですか？？？
137 ：ゆりかママ：2005/11/29(火) 19:44:13 ID:Pz2InXLR
てゆーかのびたママって誰？
そんな人いたっけ？
最近私の偽物がでたんだよ
ゆりかママぢゃなくてゆりカままの弟子とか
ゆりゆりカママとかね☆
ゆりかもトリップつけようかな？
前朝鮮人か韓国人も偽物が出て最近トリップつけてるしね☆
そんな人いたっけ？
最近私の偽物がでたんだよ
ゆりかママぢゃなくてゆりカままの弟子とか
ゆりゆりカママとかね☆
ゆりかもトリップつけようかな？
前朝鮮人か韓国人も偽物が出て最近トリップつけてるしね☆
どうでもいい
んまっ
楽しくなりそーねｗ
おばちゃんﾜｸﾜｸしちゃうわぁ
楽しくなりそーねｗ
おばちゃんﾜｸﾜｸしちゃうわぁ
140 ：ゆりかママ ◆ByuPbt4.jo ：2005/11/29(火) 19:47:51 ID:Pz2InXLR
ゆりかのスレはないよ(>_<)
作ってほしいなっ☆
作ってほしいなっ☆
なんだかなぁ。
19歳の時って2ﾁｬﾝじゃなく、もっと違う事で楽しんでたよなぁ。
早くにデキ婚して同級生とは温度差、育児でロクに遊びにも行けない。暇を持て余してた時に娯楽で見つけた2ﾁｬﾝﾈﾙって感じなのかなぁ。
なんかホントにかわいそうになってきた･･･
19歳の時って2ﾁｬﾝじゃなく、もっと違う事で楽しんでたよなぁ。
早くにデキ婚して同級生とは温度差、育児でロクに遊びにも行けない。暇を持て余してた時に娯楽で見つけた2ﾁｬﾝﾈﾙって感じなのかなぁ。
なんかホントにかわいそうになってきた･･･
142 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 19:54:28 ID:DIpYp5PZ
>>136ですが
嫌みでいったんですがw
嫌みでいったんですがw
ダマされてＩＰ晒された人？ゆりかって？
144 ：ゆりかママ ◆ByuPbt4.jo ：2005/11/29(火) 19:58:19 ID:Pz2InXLR
ゆりかがかわいそう？
実家に同居だからよく遊びに行ってるよ！
デキこんいっぱいいるし☆
2ちゃんは毎日やってるわけぢゃないよ☆
たまに暇な時携帯からみてるだけだよ
実家に同居だからよく遊びに行ってるよ！
デキこんいっぱいいるし☆
2ちゃんは毎日やってるわけぢゃないよ☆
たまに暇な時携帯からみてるだけだよ
年が若いとかじゃなく、単なるアフォじゃん。
普通の１９才よりさらに精神年齢↓みたいだね。つーか☆使ってる人
ってまだいるの？
普通の１９才よりさらに精神年齢↓みたいだね。つーか☆使ってる人
ってまだいるの？
146 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 21:04:05 ID:HIhOGdNq
なんだかお腹がいっぱいになってきましたよ
若い子が叩かれるのも育児板の特徴だね・・
>>147
「若い子」だからじゃなくって「あほ」だからでしょｗ
「若い子」だからじゃなくって「あほ」だからでしょｗ
同じ19ですが、恥ずかしいです。
2ちゃんには2ちゃんのルールや空気があるのにね…
言葉も正しく書き込めないなら、ROMってろ
2ちゃんには2ちゃんのルールや空気があるのにね…
言葉も正しく書き込めないなら、ROMってろ
150 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 21:58:45 ID:DIpYp5PZ
同居で子供を見てもらって遊びにいってるってのが
なんかなあ。。。それだからって言う訳じゃないんだけど常識しらずw
なんかなあ。。。それだからって言う訳じゃないんだけど常識しらずw
年齢対決専用スレがどこかにあったような気がするのだけど。
ところで「高齢（または高齢ぎみ）出産」と
「神経質な育児」の組み合わせは、32歳で
やっと子どもつくる決心がつき、
33歳で出産した自分に関しては
なんとなく当たっているような気がする。
ところで「高齢（または高齢ぎみ）出産」と
「神経質な育児」の組み合わせは、32歳で
やっと子どもつくる決心がつき、
33歳で出産した自分に関しては
なんとなく当たっているような気がする。
152 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 22:06:47 ID:oNwhpruJ
この板って、知能が低い人が多い。
153 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 22:40:36 ID:Iz0qKUM3
ママ通り越してﾄﾒﾄﾒしい人が多いと思う>高齢出産の方
自分に厳しく人にも厳しくみたいな
それが悪いとかじゃなくて程度の問題だと思う
自分に厳しく人にも厳しくみたいな
それが悪いとかじゃなくて程度の問題だと思う
154 ：ゆりかママ：2005/11/29(火) 22:47:19 ID:Pz2InXLR
ﾄﾒ多いよね♪
子供が中学ﾄｶ反抗期になったらウザがられるタイプね。
今まで子供がゆう事聞いていい子だったのに何で？みたいなね♪
IPって何ですか？
子供が中学ﾄｶ反抗期になったらウザがられるタイプね。
今まで子供がゆう事聞いていい子だったのに何で？みたいなね♪
IPって何ですか？
なんかちょっと２chから離れている間に年齢層が低くなって驚く。
２年くらい前までは>>151が当たり前の世界だったのに
え？っていうレスも目立つ。
育児板って若くて低学歴のママを叩く板ってイメージがあったけど
もう違うんだね。
２年くらい前までは>>151が当たり前の世界だったのに
え？っていうレスも目立つ。
育児板って若くて低学歴のママを叩く板ってイメージがあったけど
もう違うんだね。
まぁなんだ、釣り師には向いていない事はよくわかった。
一人目ってどうしても神経質になってしまう。
のは分かる。自分もそうだったから。
２人目、３人目と育てて「あの頃は神経質だったなぁ」って思える。
一人目母と二人目以降母で温度差があるのは
仕方ない事なのかな。って３人育てて思った。＜まだ途中だけど
皆一生懸命なんだな。って思いマス。
のは分かる。自分もそうだったから。
２人目、３人目と育てて「あの頃は神経質だったなぁ」って思える。
一人目母と二人目以降母で温度差があるのは
仕方ない事なのかな。って３人育てて思った。＜まだ途中だけど
皆一生懸命なんだな。って思いマス。
158 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 23:39:00 ID:RZS4FyOQ
>>84
亀だけど、禿げ同意。
子連れ外食なんて迷惑！マックなんて行く人は程度が低い（ﾌﾟ
実家に預けるのが常識。実家がだめならシッターに頼みなさい。
みたいな人が沢山いて、本当に外出しない１～２ヶ月の時は
なんだか憂鬱になったけど、普通に食事する人はいっぱいいるし
誰もがそんなぴりぴりしてるわけじゃないし。
子供だってそんなに泣き叫んでばっかりいるわけじゃないし。
ここを妊娠前に見たら少子化が加速しそうって思ったよ。
亀だけど、禿げ同意。
子連れ外食なんて迷惑！マックなんて行く人は程度が低い（ﾌﾟ
実家に預けるのが常識。実家がだめならシッターに頼みなさい。
みたいな人が沢山いて、本当に外出しない１～２ヶ月の時は
なんだか憂鬱になったけど、普通に食事する人はいっぱいいるし
誰もがそんなぴりぴりしてるわけじゃないし。
子供だってそんなに泣き叫んでばっかりいるわけじゃないし。
ここを妊娠前に見たら少子化が加速しそうって思ったよ。
＞ここを妊娠前に見たら少子化が加速しそうって思ったよ。
確かに。
確かに。
>>88
わかる。私も同じだった。
でも、ママ友が増えたりして人との交流が増えると
いろんな考え方や子育て方法があって、２ちゃんではDQNと言われるような人でも
実際はそーでもないって思ったり。
一方的に叩いたりする人って、視野がせまかったりストレスたまる人なんだと思う。
わかる。私も同じだった。
でも、ママ友が増えたりして人との交流が増えると
いろんな考え方や子育て方法があって、２ちゃんではDQNと言われるような人でも
実際はそーでもないって思ったり。
一方的に叩いたりする人って、視野がせまかったりストレスたまる人なんだと思う。
↑ ストレスたまってる人 でした
神経質な人が多いというか人の育児のあら捜しをして
自分の母親としてのプライドを保ってるような人が多いかなと感じる。
重箱の隅をつついて説教じみた事言う人多いよね。
自分の母親としてのプライドを保ってるような人が多いかなと感じる。
重箱の隅をつついて説教じみた事言う人多いよね。
163 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 00:51:36 ID:2NXgoSZV
育児書信者もいる…
｡ｏ○（野菜だって辞典通りにはいかないし、場所が違えば味が変わってくるんだが…）
｡ｏ○（野菜だって辞典通りにはいかないし、場所が違えば味が変わってくるんだが…）
>>163
あー、親切スレや０歳児スレでの質問に
「育児書買ってないの？ 母親になる以上、一冊は読んで勉強すべきだ」
って感じのことを言う人いるね。
「勉強」を必ず使うんだ。勉強好きだ。
で、「それはこうだ」って断言するの。
何回か、「結構色んなケースがあるよ、例えば・・・」ってフォロー入れた事あり。
あー、親切スレや０歳児スレでの質問に
「育児書買ってないの？ 母親になる以上、一冊は読んで勉強すべきだ」
って感じのことを言う人いるね。
「勉強」を必ず使うんだ。勉強好きだ。
で、「それはこうだ」って断言するの。
何回か、「結構色んなケースがあるよ、例えば・・・」ってフォロー入れた事あり。
知識だけあってもな・・・
育児書に頼ってた一人目の時はかなーり自分も神経質だったなぁと思う。
育児書とか読むのやめて、周りの人を参考にしながら
肩の力を抜いた子育て路線に変更したら、随分楽になったし、
親子ともども機嫌もよくなり、旦那ともうまくいくようになった。
それまで旦那とも意見が合わなくてギスギスしてたのにね。
ここで重箱の隅をつついた育児書信奉者みたいなのは、
きっと家族とはうまく行っていないと思う。
目を覚ませ。
育児書とか読むのやめて、周りの人を参考にしながら
肩の力を抜いた子育て路線に変更したら、随分楽になったし、
親子ともども機嫌もよくなり、旦那ともうまくいくようになった。
それまで旦那とも意見が合わなくてギスギスしてたのにね。
ここで重箱の隅をつついた育児書信奉者みたいなのは、
きっと家族とはうまく行っていないと思う。
目を覚ませ。
>>162
同意。
同意。
些細な事でダメージを受ける人が多いなあと感じるよ。
一歳前なのにトメに勝手にプリン食わされた！もう絶縁！とかな・・・
一歳前なのにトメに勝手にプリン食わされた！もう絶縁！とかな・・・
169 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 09:10:05 ID:P0dAqCRc
まぁそういうプロセスを踏むことも大事な気がするよ。
最初は育児書オンリーでもガチガチの神経質でもいいんじゃないかな？
自分の経験と周りのアドバイスや見本を通してお母さんも成長していくんだと思う。
始めから妙にリラックスしてる親というのも、愛情や責任能力を疑ってしまうよ。
最初は育児書オンリーでもガチガチの神経質でもいいんじゃないかな？
自分の経験と周りのアドバイスや見本を通してお母さんも成長していくんだと思う。
始めから妙にリラックスしてる親というのも、愛情や責任能力を疑ってしまうよ。
170 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 09:16:08 ID:Ioe9dVdP
通販・買い物板に比べるとまだほのぼのしてるすれもあるし
書き込みやすいスレが多い気がするんだけどなあ。
書き込みやすいスレが多い気がするんだけどなあ。
>>168
そうそう！
カチムカスレなんて、あまりの沸点の低さにびっくりする事がある。
「よその子にウチの赤の足触られた。汚い手でさわるなんて信じられない。」
とかさ。新生児ならともかく、6ヶ月越してるなら問題ないだろｗと思うが。
そういうレスあったらもう大変。「じゃあ、顔をドロだらけの手で触られても
OKなんだね？」とか「何の病気持ってるかわからないのに。子供を守れ！」
とか…。あげくのはてには「よその子ははっきり言ってかわいくない。かわいい
我が子に寄るな。」で終了。
正論なんだろうけどさ。なんか、心が狭いな～って思うことが多い。
そうそう！
カチムカスレなんて、あまりの沸点の低さにびっくりする事がある。
「よその子にウチの赤の足触られた。汚い手でさわるなんて信じられない。」
とかさ。新生児ならともかく、6ヶ月越してるなら問題ないだろｗと思うが。
そういうレスあったらもう大変。「じゃあ、顔をドロだらけの手で触られても
OKなんだね？」とか「何の病気持ってるかわからないのに。子供を守れ！」
とか…。あげくのはてには「よその子ははっきり言ってかわいくない。かわいい
我が子に寄るな。」で終了。
正論なんだろうけどさ。なんか、心が狭いな～って思うことが多い。
173 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 09:41:22 ID:GZnDR4WB
あと、医療関係者っていう人が多い感じがする。
なにかレスしてて、実は私は医療関係者なのでって言う書き込み
よくみかける。
２ちゃんって医療関係者率高いねぇ。
なにかレスしてて、実は私は医療関係者なのでって言う書き込み
よくみかける。
２ちゃんって医療関係者率高いねぇ。
>>169
＞最初は育児書オンリーでもガチガチの神経質でもいいんじゃないかな？
いい。
「しんどい」スレなんかで、
ああこりゃガチガチで辛いわ、と思うようなのは、
「乙」って茶でも入れたくなる。
でも他人にそれを押しつけるのは勘弁。
＞最初は育児書オンリーでもガチガチの神経質でもいいんじゃないかな？
いい。
「しんどい」スレなんかで、
ああこりゃガチガチで辛いわ、と思うようなのは、
「乙」って茶でも入れたくなる。
でも他人にそれを押しつけるのは勘弁。
>>174
つまり・・・医療費じゃんじゃん使ってる割にはヒマっつーことだな
つまり・・・医療費じゃんじゃん使ってる割にはヒマっつーことだな
>>174
確かにｗ
私の知人にも「医療関係者ですが」が口癖の人がいるけど、せいぜい医療事務じゃない？
看護師とか医者とか薬剤師ならそう書きそうだけど。
某SNSでよく医療関係者と名乗って他人の相談に乗ってた人とオフで会ったときは、職業
聞いたら医療廃棄物の業者だった。
確かにｗ
私の知人にも「医療関係者ですが」が口癖の人がいるけど、せいぜい医療事務じゃない？
看護師とか医者とか薬剤師ならそう書きそうだけど。
某SNSでよく医療関係者と名乗って他人の相談に乗ってた人とオフで会ったときは、職業
聞いたら医療廃棄物の業者だった。
>>175
そうそう、押し付けるかどうかが大きいよね。
そうそう、押し付けるかどうかが大きいよね。
神経質とはちょっと違うかもしれないけど、
話の本題とは違う所に食いついてくる人をよく目撃しますね。カチムカスレとか。
車・子供が出てくると、本題とは全然関係ないのに、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄとうるさかったり。
で、もしﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを使ってなかったことが分かろうものなら、鬼の首を取ったように叩く。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄが大事なのは分かってるんだけどさ、今回の話のポイントはそこじゃないだろって。
あと、上のほうにも出てたけど「トメが赤に何か食わせた」話も、必ず書き込んだ本人に
「子供も守れないようじゃ母親失格」と更に追い討ちｗ
まあ、それも２ｃｈの面白いところとも言えるので楽しいけど。
話の本題とは違う所に食いついてくる人をよく目撃しますね。カチムカスレとか。
車・子供が出てくると、本題とは全然関係ないのに、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄとうるさかったり。
で、もしﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを使ってなかったことが分かろうものなら、鬼の首を取ったように叩く。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄが大事なのは分かってるんだけどさ、今回の話のポイントはそこじゃないだろって。
あと、上のほうにも出てたけど「トメが赤に何か食わせた」話も、必ず書き込んだ本人に
「子供も守れないようじゃ母親失格」と更に追い討ちｗ
まあ、それも２ｃｈの面白いところとも言えるので楽しいけど。
180 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 12:04:25 ID:MhGBaQVk
勇者スレもひどくなりました。
言葉のあげあしとりや、互いのけなしあいで・・・。
あとはﾈﾀﾈﾀ連発の人。
勇者がこなくなってしまった。
ﾈﾀもあるかもしれんが、真の勇者もいたはずなのに。
言葉のあげあしとりや、互いのけなしあいで・・・。
あとはﾈﾀﾈﾀ連発の人。
勇者がこなくなってしまった。
ﾈﾀもあるかもしれんが、真の勇者もいたはずなのに。
陣痛スレも末期症状。
出産の過程に陣痛があるにも関わらず、出産話しを書くとスレ違いと叩く人が多くなってきた。
出産の過程に陣痛があるにも関わらず、出産話しを書くとスレ違いと叩く人が多くなってきた。
自称医師妻は大半が脳内
今、非常識スレに病原菌に神経質な人が集まってる。
186 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 18:31:03 ID:BmYF8Kqf
都会の人は神経質だな～という偏見がある。ついでに神経質なかたの赤は体が弱いなぁと思ってしまふ偏見だらけの私
ていうか、子供に限らず、命に関わるかもしれない伝染病は、
予防接種を国が義務付けてほすぃ。
雨マンセーなわけじゃないけどさ、
おたふくも水疱瘡も雨では任意じゃなくて、全員なんだよね。
こんな議論でぎゃあぎゃあ言い合うのは、国の無策のせいだよ。
予防接種を国が義務付けてほすぃ。
雨マンセーなわけじゃないけどさ、
おたふくも水疱瘡も雨では任意じゃなくて、全員なんだよね。
こんな議論でぎゃあぎゃあ言い合うのは、国の無策のせいだよ。
最近どこもここも、予防接種ｽﾚになってきているような・・
191 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 08:35:07 ID:7w3IRhnz
神経質な人って、周りが見えてないんすね
豊富な発想ができないってっか、一つの事に固執しすぎ
粘着さんってこういうタイプなんだろうな
狭いところで得た知識で説教ｽﾅ！
豊富な発想ができないってっか、一つの事に固執しすぎ
粘着さんってこういうタイプなんだろうな
狭いところで得た知識で説教ｽﾅ！
ここでしか通用しないような屁理屈がまかり通っていて、
スレを追っているとげんなりすることが多くなった。
そんなことリアルで言える＆できるわけないじゃん！ての、ばっかり。
スレを追っているとげんなりすることが多くなった。
そんなことリアルで言える＆できるわけないじゃん！ての、ばっかり。
昔よりは今の方がマシ。
五年くらい前は雨の中、子供を連れて出掛けた話をしただけで、
シッターを頼むのが常識だと叩かれた。
デパートに子連れで行くのも非常識だと叩かれている人がいて
誰かがウチの方では当たり前だと書くと、DQN地区だのスラムだ、シッター雇える所得もないのに出産するなんて野良猫以下だのとあおられていたよ。
強制IDになって一時ましになったけど
携帯からの書きこみがふえて
また自作自演も多くなってきた。
五年くらい前は雨の中、子供を連れて出掛けた話をしただけで、
シッターを頼むのが常識だと叩かれた。
デパートに子連れで行くのも非常識だと叩かれている人がいて
誰かがウチの方では当たり前だと書くと、DQN地区だのスラムだ、シッター雇える所得もないのに出産するなんて野良猫以下だのとあおられていたよ。
強制IDになって一時ましになったけど
携帯からの書きこみがふえて
また自作自演も多くなってきた。
すべてネタであってほすぃ
そう思うのはﾜﾀｽだけだろうか
神経質でヒキになりやすい子供が増えてる
やっぱり現実なんだなぁ
そう思うのはﾜﾀｽだけだろうか
神経質でヒキになりやすい子供が増えてる
やっぱり現実なんだなぁ
>>193
強制IDになってマシになったって事は、ほとんどが煽り・荒らしだったんだろうね。
今って、大真面目で「ありえない」事を語って説得しようと必死な人が多い気が
する。それって逆に怖いな、と感じる今日この頃。
（正論だし、そんな育児やってたらすばらしいだろうけど、現実ではそこまでしなくても
いいんじゃないの？って事。）
個人的には、ものすっごい飛躍したたとえ話で説得しようとする書き込みが苦手。
相当負けず嫌いさんなんだな～って思う。
強制IDになってマシになったって事は、ほとんどが煽り・荒らしだったんだろうね。
今って、大真面目で「ありえない」事を語って説得しようと必死な人が多い気が
する。それって逆に怖いな、と感じる今日この頃。
（正論だし、そんな育児やってたらすばらしいだろうけど、現実ではそこまでしなくても
いいんじゃないの？って事。）
個人的には、ものすっごい飛躍したたとえ話で説得しようとする書き込みが苦手。
相当負けず嫌いさんなんだな～って思う。
まあネタでも２ちゃんを面白い読み物として考えてればいいんでね？
親の都合でデパートに行くな外食に行くなって五月蝿いわよね。
二言目には「子供がかわいそう」だし。
真面目な人は本当引き篭りになってると思う。
二言目には「子供がかわいそう」だし。
真面目な人は本当引き篭りになってると思う。
友人関係等のちょっとした愚痴を書けば「縁切れば？」とか、「そんなのが友達なんてあなたも程度がしれてる」と言う書き込みが苦手。
そんな簡単に縁なんて切れる物じゃないし、仲のいい人間関係の中にもムッとする事くらいあるのにと思う。
それを主張すると、「縁を切らずに友人関係を続けるならこんなとこでグチグチ言うな」って･･･
正論だけどさー、愚痴るぐらい2ﾁｬﾝなんだしいいじゃないと思う。
そんな簡単に縁なんて切れる物じゃないし、仲のいい人間関係の中にもムッとする事くらいあるのにと思う。
それを主張すると、「縁を切らずに友人関係を続けるならこんなとこでグチグチ言うな」って･･･
正論だけどさー、愚痴るぐらい2ﾁｬﾝなんだしいいじゃないと思う。
199 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 10:35:52 ID:ZvHeLjQ4
外食はまだしもデパートって何？？？
あんなに子供向けの施設をつけたデパート側の努力は無視？
近所のスーパーより買い物しやすいじゃん。
あんなに子供向けの施設をつけたデパート側の努力は無視？
近所のスーパーより買い物しやすいじゃん。
ちょっとした姑への愚痴への反応もすごい
他人なんだから意見の相違位あるし
吐き出してすっきりしたいだけなのに
「子供殺す気？」言われそうで怖い
他人なんだから意見の相違位あるし
吐き出してすっきりしたいだけなのに
「子供殺す気？」言われそうで怖い
変な事書いている人に限って
その発言に信憑性を持たせようとして
「３人子供がいる」とか「上の子がいる」とか
経験豊富を装って、自分は神経質じゃないというのをアピールしているけど
兄弟いたらそういう思考にはならんだろ？
と、つっこみたくなる
その発言に信憑性を持たせようとして
「３人子供がいる」とか「上の子がいる」とか
経験豊富を装って、自分は神経質じゃないというのをアピールしているけど
兄弟いたらそういう思考にはならんだろ？
と、つっこみたくなる
202 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 11:18:49 ID:uymOwaka
障害スレはすごい
かんしゃく持ちか言葉の遅い子は
皆障害児だと決めつける。
ある意味洗脳されてる。
決めつけて「あの子って…」などと噂するのだろうか…。
そういう母親はまさに公害だ。
かんしゃく持ちか言葉の遅い子は
皆障害児だと決めつける。
ある意味洗脳されてる。
決めつけて「あの子って…」などと噂するのだろうか…。
そういう母親はまさに公害だ。
203 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 11:38:19 ID:dWCU8Q4U
204 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 11:47:41 ID:2mEh8tuy
百分の一以下の可能性の事で
目くじらたてて叩きまくるよね。
数年前にはママチャリに子を乗せて
公道を走るなんて書いたら、大変だった。
あと、真夏に夜の七時頃に外に出て家の前で子供をあそばせると書いた人が
あなた、市営住宅の住民？非常識過ぎる！
なんて言われていてびっくりした。
目くじらたてて叩きまくるよね。
数年前にはママチャリに子を乗せて
公道を走るなんて書いたら、大変だった。
あと、真夏に夜の七時頃に外に出て家の前で子供をあそばせると書いた人が
あなた、市営住宅の住民？非常識過ぎる！
なんて言われていてびっくりした。
まだ乳児持ちなんだが、2ch見てると正論ばっかで、神経質に育ててる
親が多いというか、それが当たり前みたいだよね。
近所(都内)や実家(田舎)の親子見てると、ほとんどがここでいうところの
DQNに当てはまっているように思うんだけど。
まさに、自分のことだけは棚にあがっちゃってるのかな？
知り合いの小児科医師が「首が座るまではｵｲｵｲって思うほど神経質に子育て
してる人が多いのに、慣れてくるとこれまたｵｲｵｲっていうほど乱暴な扱いを
する。どちらも無知のなせる技だなあ」としみじみ語っていて、すごく納得
した記憶がある。
親が多いというか、それが当たり前みたいだよね。
近所(都内)や実家(田舎)の親子見てると、ほとんどがここでいうところの
DQNに当てはまっているように思うんだけど。
まさに、自分のことだけは棚にあがっちゃってるのかな？
知り合いの小児科医師が「首が座るまではｵｲｵｲって思うほど神経質に子育て
してる人が多いのに、慣れてくるとこれまたｵｲｵｲっていうほど乱暴な扱いを
する。どちらも無知のなせる技だなあ」としみじみ語っていて、すごく納得
した記憶がある。
実際には育てていなくて脳内の人だと思うよ
新生児の育児にあれこれ言うのは妊婦
幼稚園児の行動にあれこれいうのは未就園児か、甥か姪しか見ていなくて
園児の生活のほんの一端しかしらないで脳内で拡大。
小学校一年親が3年生くらいの子の実態を知らずにDQ扱い
何か言われれば元幼稚園教諭だとか
子供と関わる機会が多いとか、
リアルにその立場にある人間から見ると、
明らかに嘘だろw
ってのがあるよ。
自分に近い将来の理想で語って酔っているだけだと思うよ
新生児の育児にあれこれ言うのは妊婦
幼稚園児の行動にあれこれいうのは未就園児か、甥か姪しか見ていなくて
園児の生活のほんの一端しかしらないで脳内で拡大。
小学校一年親が3年生くらいの子の実態を知らずにDQ扱い
何か言われれば元幼稚園教諭だとか
子供と関わる機会が多いとか、
リアルにその立場にある人間から見ると、
明らかに嘘だろw
ってのがあるよ。
自分に近い将来の理想で語って酔っているだけだと思うよ
「赤ちゃんを親の都合で連れまわすなんて」と言うけど、親の都合で連れまわされてくれるのは
低月齢のうちだけだから、今のうちに旅行やお出かけしておけってスリングの講習会で教えられたなぁ。
低月齢のうちだけだから、今のうちに旅行やお出かけしておけってスリングの講習会で教えられたなぁ。
極論が多い。1か10かしかないのか？って感じ。
>>196
＞まあネタでも２ちゃんを面白い読み物として考えてればいいんでね？
そうなんだけどね
でも、そのカキコを又神経質な奴が見て
それを鵜呑みにされたら…がコワイ
育児書読んで脳内で理想を作り上げ人に押しつける
これじゃ子供は育成ロボットじゃなかーorz
＞まあネタでも２ちゃんを面白い読み物として考えてればいいんでね？
そうなんだけどね
でも、そのカキコを又神経質な奴が見て
それを鵜呑みにされたら…がコワイ
育児書読んで脳内で理想を作り上げ人に押しつける
これじゃ子供は育成ロボットじゃなかーorz
210 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 13:19:46 ID:35sRDyJJ
自分の理想以外は全部がDQNなんでしょう
自身がその理想から離れているのがストレスで
周りに当たり散らしてる
自身がその理想から離れているのがストレスで
周りに当たり散らしてる
育児板でデフォルトとなっている育児法は、
半分くらいに薄めて飲み込むと丁度いい。
半分くらいに薄めて飲み込むと丁度いい。
>>212
非常識スレに行けば山ほど書いてありますよ。
非常識スレに行けば山ほど書いてありますよ。
214 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 13:48:26 ID:c/hO/SJD
匿名掲示板らしくて、面白い。
書き方に特徴があって、なぜか見る所々に偶然その人を発見。
たぶん常駐時間が長い人なんだろうな。本当に色んなスレにいる。
ある時は、すごく正論というか、誠実な解答者だったり、
ある時は、暴言や他人のブログアドレス公開など、ヤバイだろ！っていう非道があったり。
そんな自分も、その時々で矛盾してたり、思ったままを書いてる。
ここので発言は仮想と現実が半々。それを踏まえて考えるのがよいと思う。
書き方に特徴があって、なぜか見る所々に偶然その人を発見。
たぶん常駐時間が長い人なんだろうな。本当に色んなスレにいる。
ある時は、すごく正論というか、誠実な解答者だったり、
ある時は、暴言や他人のブログアドレス公開など、ヤバイだろ！っていう非道があったり。
そんな自分も、その時々で矛盾してたり、思ったままを書いてる。
ここので発言は仮想と現実が半々。それを踏まえて考えるのがよいと思う。
まー、なんていうのかな。
密室育児が多くなって「何かあったら全ては母親の責任！！」と
思い込んじゃったり、実際責められたり、
ネットなんかで情報収集できるようになったせいか
レアケースな事故を自分にも当てはまっちゃうと思い込んじゃうんだろうね。
だから異常なほど神経質になっちゃうのかも。
密室育児が多くなって「何かあったら全ては母親の責任！！」と
思い込んじゃったり、実際責められたり、
ネットなんかで情報収集できるようになったせいか
レアケースな事故を自分にも当てはまっちゃうと思い込んじゃうんだろうね。
だから異常なほど神経質になっちゃうのかも。
水ぼうそうに感染して死んだ人もいるから
人にうつさないように、子供を三週間
一歩も外に出さなかった。
とか、理想だけどなんかもにょる
人にうつさないように、子供を三週間
一歩も外に出さなかった。
とか、理想だけどなんかもにょる
>>202
ハゲド。玄関で騒いだだけで障害児にされる。
ハゲド。玄関で騒いだだけで障害児にされる。
>>216
そうだよね。
外に出さないのが一番いいのはいいけど、住んでる地域によって親が判断して、散歩させるくらい別にいいじゃんって思った。
うつす可能性って「人通りのほとんどない道を歩いて、水疱瘡にかかったことのない人や妊婦が歩いてて、
それとすれ違っただけでうつる」確立って何ﾊﾟｰｾﾝﾄ？
車は事故する可能性があるから子供や他人を乗せるなって言ってるようなもんだよね。
自分がしないのはいいけど他人に押しつけるなよと思う。
そうだよね。
外に出さないのが一番いいのはいいけど、住んでる地域によって親が判断して、散歩させるくらい別にいいじゃんって思った。
うつす可能性って「人通りのほとんどない道を歩いて、水疱瘡にかかったことのない人や妊婦が歩いてて、
それとすれ違っただけでうつる」確立って何ﾊﾟｰｾﾝﾄ？
車は事故する可能性があるから子供や他人を乗せるなって言ってるようなもんだよね。
自分がしないのはいいけど他人に押しつけるなよと思う。
育児板とかキジョ板をみると
女って醜い生き物だなぁと思い、鬱。
なので、めったに来ません。
女って醜い生き物だなぁと思い、鬱。
なので、めったに来ません。
216には同意できても 218には同意できない。自分。
ごめんよ。
ごめんよ。
他のメディアよりも慎重に情報を取捨選択しなくちゃいかんってことかな。
神経質というか、現実離れしたレスが多いと思う。
すぐ絶縁しろだ離婚しろだ低脳だ氏ねだって、リアルでは出てこない。
2chに限らずネットの悪い部分だね。
神経質というか、現実離れしたレスが多いと思う。
すぐ絶縁しろだ離婚しろだ低脳だ氏ねだって、リアルでは出てこない。
2chに限らずネットの悪い部分だね。
ちなみに私おととし近所の子供から水疱瘡いただきました。
>>218氏ね
>>218氏ね
きらいな人とはすぐに絶縁できたり、ちょっとつかえない旦那とはすぐに
離婚したり、いつもしつけ、しつけって重いながら子供を育てていたり。
他人の子供が、ちょっとまちがったことをしただけで「しつけがたりない。
こんなことは誰にでもできる。」と面と向かって言えたり。
本当にいたら、その人とは友達になりたくない。
だって、自分の考えをいつも押し付けていそうでこわい。
本当にいるのかね？
離婚したり、いつもしつけ、しつけって重いながら子供を育てていたり。
他人の子供が、ちょっとまちがったことをしただけで「しつけがたりない。
こんなことは誰にでもできる。」と面と向かって言えたり。
本当にいたら、その人とは友達になりたくない。
だって、自分の考えをいつも押し付けていそうでこわい。
本当にいるのかね？
224 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 16:31:16 ID:8CE4kEXB
この板に、育児に神経質な人が多いというより
他人の育児に神経質な人が多いという方が正しい気がする。
口で言うほど（書込みほど）の理想の育児、
実際ではしてないんじゃないのかな？
他人の育児に神経質な人が多いという方が正しい気がする。
口で言うほど（書込みほど）の理想の育児、
実際ではしてないんじゃないのかな？
>>224
うん。自分にも他人にも厳しい（神経質になる）なら、まだいいんだけどね。
たとえば、子供がちょっと怪我すると「親の責任」「母親失格」とかレスがつくけど
子供なんて一瞬の隙に怪我するもんだし、一度も怪我しない子なんていないはず。
そんなん言うなら、２ちゃんなんてやらずに子供から一瞬でも目を離すなって言いたい。
うん。自分にも他人にも厳しい（神経質になる）なら、まだいいんだけどね。
たとえば、子供がちょっと怪我すると「親の責任」「母親失格」とかレスがつくけど
子供なんて一瞬の隙に怪我するもんだし、一度も怪我しない子なんていないはず。
そんなん言うなら、２ちゃんなんてやらずに子供から一瞬でも目を離すなって言いたい。
少々の怪我（ひざをすりむくとか）なら、男の子の勲章だと思うんだけどね。
子供の安全教育で言うと、多少の危険に晒さないと、いつまでたっても危機意識が芽生えないと思ってる私はDQN親扱いされそうです。
子供の安全教育で言うと、多少の危険に晒さないと、いつまでたっても危機意識が芽生えないと思ってる私はDQN親扱いされそうです。
>224
＞他人の育児に神経質な人が多い
同意。
加えて、自分の付けたレスに他人が感心・服従してくれないと
納得しない人が多いというか。
よほど非常識ではた迷惑じゃない限り、
他人は他人、自分は自分、で済ませられないもんかね。
＞他人の育児に神経質な人が多い
同意。
加えて、自分の付けたレスに他人が感心・服従してくれないと
納得しない人が多いというか。
よほど非常識ではた迷惑じゃない限り、
他人は他人、自分は自分、で済ませられないもんかね。
自分と価値観が違うと 鬼の首を取ったように「正しいほうに導かなきゃ！」と思うんだろう。許せないとかね。
ただ、確かに本当のドキュはどの板にもいる。現にここにもいる。
ただ、確かに本当のドキュはどの板にもいる。現にここにもいる。
229 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 19:44:01 ID:ZvHeLjQ4
おもちゃとかにも現れてるね＞理想
もう、北欧とかフランスとかｵｻﾚ大好きな感じで。
１００均、プラスチックでむさぼるように遊ぶ場合だってあるだろうにと
言いたくなってくる。
そんなに木ってすばらしい？と考えてしまう。
木もあり、プラもありの方がいいと思うんだけどなあ。
子の好みだってあるだろうし。
もう、北欧とかフランスとかｵｻﾚ大好きな感じで。
１００均、プラスチックでむさぼるように遊ぶ場合だってあるだろうにと
言いたくなってくる。
そんなに木ってすばらしい？と考えてしまう。
木もあり、プラもありの方がいいと思うんだけどなあ。
子の好みだってあるだろうし。
前は木のおもちゃがいい！って思ったけど
処分のときに悩んじゃう。高いし。
ベロベロなめちゃうこと考えたら、プラスチックが
すぐに洗えて、拭けて便利。
とか、書くと
「発がん性物質が含まれてるかもしれないのに・・」
「歯並びや虫歯考えたこと、あるのかしら？」
なんて、叩かれるんだろうね。
処分のときに悩んじゃう。高いし。
ベロベロなめちゃうこと考えたら、プラスチックが
すぐに洗えて、拭けて便利。
とか、書くと
「発がん性物質が含まれてるかもしれないのに・・」
「歯並びや虫歯考えたこと、あるのかしら？」
なんて、叩かれるんだろうね。
自分を戒めるために殺伐とした育児板を見ているので
この板の空気はこのままでかまわないと思っている
ここは2chだということを常に頭に置いていても過ぎた発言は山のようにあるが
世間の本音はそうなんだと思いながらなるべく謙虚に生活するのと
何も思わず生活するのとではやはり違いがある
そんな気がする冬のひととき
みなさんいかがおすごしですか？そろそろうちは消灯の時間です
それではおやすみなさい
この板の空気はこのままでかまわないと思っている
ここは2chだということを常に頭に置いていても過ぎた発言は山のようにあるが
世間の本音はそうなんだと思いながらなるべく謙虚に生活するのと
何も思わず生活するのとではやはり違いがある
そんな気がする冬のひととき
みなさんいかがおすごしですか？そろそろうちは消灯の時間です
それではおやすみなさい
233 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 21:00:31 ID:c/hO/SJD
realって文章によく使う人がいるでしょ。
あまり使わないほうがいいよ。
個人特定が出来る。もうかれこれ2週間くらい2ch見てるけど。
パイロットのお父さんがいて帰国子女なら他の英語も使ったほうがいい、特定されないと思う。
たぶん、私よりもっと2ch歴長い人は気がついてると思うよ。
気をつけて。
あまり使わないほうがいいよ。
個人特定が出来る。もうかれこれ2週間くらい2ch見てるけど。
パイロットのお父さんがいて帰国子女なら他の英語も使ったほうがいい、特定されないと思う。
たぶん、私よりもっと2ch歴長い人は気がついてると思うよ。
気をつけて。
>233
おまえが神経質だっつーのｗ
おまえが神経質だっつーのｗ
なんにしても「原理主義過激派」に属する人多いよね。
特に乳児湿疹スレとか早期教育スレとかおもちゃスレとか
特に乳児湿疹スレとか早期教育スレとかおもちゃスレとか
ここが世間の本音な訳無いじゃん
普通に暮らしていたら生活の行動範囲では
絶対に関わり合わないような種類の人が多いよ
書きこみしている中には精神を患っている人もいるから
あまり日常と重ねて考える必要はないよ
普通に暮らしていたら生活の行動範囲では
絶対に関わり合わないような種類の人が多いよ
書きこみしている中には精神を患っている人もいるから
あまり日常と重ねて考える必要はないよ
育児板に限らないだろうけど、愚図り・我侭に「根気よく言い聞かせれば解決するはず」と考えてる人がよくいる。
「たまたま貴方の子が手のかからない気質だったけ」だと、声を大にして言いたい。
正直、私も上の子の時はそう思ってた。
スーパーで転がって泣いてる子を見て、まったく何て躾がなってないんだろうと。
そして下の子でその思い込みは打ち砕かれたorz
反抗期時期の子供って、もちろん躾も大事だけどそれ以上に本人の気質だね。
「たまたま貴方の子が手のかからない気質だったけ」だと、声を大にして言いたい。
正直、私も上の子の時はそう思ってた。
スーパーで転がって泣いてる子を見て、まったく何て躾がなってないんだろうと。
そして下の子でその思い込みは打ち砕かれたorz
反抗期時期の子供って、もちろん躾も大事だけどそれ以上に本人の気質だね。
>>237
禿同
＞反抗期時期の子供って、もちろん躾も大事だけどそれ以上に本人の気質だね
性格というか持って生まれたもの。ってあると思う。
ウチも一人目はたいして手がかからなかった(と思う)けど
二人目は･･･orz
自分の子がこうだから。と決め付けて
ちょっと違う子がいると眉間にしわ寄せて
あそこの子は～だから可哀想。とか大変だとか勝手に決め付けて
上からモノ言ってる香具師も多い。
わが子基準。ってﾏﾏﾝ多い。
禿同
＞反抗期時期の子供って、もちろん躾も大事だけどそれ以上に本人の気質だね
性格というか持って生まれたもの。ってあると思う。
ウチも一人目はたいして手がかからなかった(と思う)けど
二人目は･･･orz
自分の子がこうだから。と決め付けて
ちょっと違う子がいると眉間にしわ寄せて
あそこの子は～だから可哀想。とか大変だとか勝手に決め付けて
上からモノ言ってる香具師も多い。
わが子基準。ってﾏﾏﾝ多い。
つか育児板って、育児してるﾋﾄが議論したり相談する場じゃないんだろうね。
育児するﾋﾄがストレス発散して、相手の小さなミスを徹底的に叩く板じゃないかな？
だから、まともな事書いても無駄だしリアルとかけ離れてるのは仕方ないかも。
昨日の非常識ｽﾚ見て確信した。まともな事言ってる人には「ウザイ」「ヤフーいけ」
で追い払う。少しでもおかしな事書く人には徹底的に叩く。
（もはや非常識ｽﾚは、ﾘｱﾙ的には非常識な親が語るｽﾚになってるし。）
だから結局、おもしろいネタ話で盛り上がりアラ探ししてほくそえむ、の繰り返し。
真面目に育児してるﾋﾄは絶対来ちゃ行けない所だ。
上の方にもあったけど、書き込んでるような完璧育児なんてしてるはずない。
（してたら２ちゃんねるなんかに来ないｗ子供から一瞬も目離さないはずｗ）
それってﾋﾄ叩く為の妄想が大半なんだと思う。
このｽﾚはまともな人が多くて安心した。初心者もここ見れば安心できるのにね。
育児するﾋﾄがストレス発散して、相手の小さなミスを徹底的に叩く板じゃないかな？
だから、まともな事書いても無駄だしリアルとかけ離れてるのは仕方ないかも。
昨日の非常識ｽﾚ見て確信した。まともな事言ってる人には「ウザイ」「ヤフーいけ」
で追い払う。少しでもおかしな事書く人には徹底的に叩く。
（もはや非常識ｽﾚは、ﾘｱﾙ的には非常識な親が語るｽﾚになってるし。）
だから結局、おもしろいネタ話で盛り上がりアラ探ししてほくそえむ、の繰り返し。
真面目に育児してるﾋﾄは絶対来ちゃ行けない所だ。
上の方にもあったけど、書き込んでるような完璧育児なんてしてるはずない。
（してたら２ちゃんねるなんかに来ないｗ子供から一瞬も目離さないはずｗ）
それってﾋﾄ叩く為の妄想が大半なんだと思う。
このｽﾚはまともな人が多くて安心した。初心者もここ見れば安心できるのにね。
>>239
え？どこが？
え？どこが？
＞このｽﾚはまともな人が多くて安心した。
ここでは日常とさほど変わらない気質で書いてても
他のスレでは暴れてたりするかもよ～
匿名掲示板なんてあてにならない。
それを上手く利用し楽しめればいいんじゃない？
大抵の人は時間潰しでいるんだろうし。
ここでは日常とさほど変わらない気質で書いてても
他のスレでは暴れてたりするかもよ～
匿名掲示板なんてあてにならない。
それを上手く利用し楽しめればいいんじゃない？
大抵の人は時間潰しでいるんだろうし。
旦那・トメを〆ろっていうのには飽きた。
>>242
そうかもね～
>>243
非常識ネタも、絶対大げさに書いてるよねｗ
たまに「うんうん、よくあるよね。」って話もあるけど、つまらないのか
ほとんどスルーされてる。「人生の中で一度出会うかどうかのひどい話・
ありえない話」のオンパレード。文面そのまま言った人がもし本当に存在したら
かなりクレージーで危ないよ…って内容。（セコケチ・カチムカｽﾚもそうだね。）
しかも、書き手も自分が叩かれないように「普段はめったに行きませんが…」とか
万全の防護（笑）。創作のネタとして読んで時間つぶしにするのが良いかもね。
ネタだとわかってて楽しんでる人がほとんどなんだろうけど、たまにまともに
信じて必死にレスしてる人がいると痛々しいね。
そうかもね～
>>243
非常識ネタも、絶対大げさに書いてるよねｗ
たまに「うんうん、よくあるよね。」って話もあるけど、つまらないのか
ほとんどスルーされてる。「人生の中で一度出会うかどうかのひどい話・
ありえない話」のオンパレード。文面そのまま言った人がもし本当に存在したら
かなりクレージーで危ないよ…って内容。（セコケチ・カチムカｽﾚもそうだね。）
しかも、書き手も自分が叩かれないように「普段はめったに行きませんが…」とか
万全の防護（笑）。創作のネタとして読んで時間つぶしにするのが良いかもね。
ネタだとわかってて楽しんでる人がほとんどなんだろうけど、たまにまともに
信じて必死にレスしてる人がいると痛々しいね。
非常識スレやｶﾁﾑｶｽﾚ、夫だの姑だのの愚痴系スレ、ｾｺｹﾁｽﾚとか、愚痴か悪口・
非難系のスレは、もとから育児にまつわるストレス発散のためのスレだもの。
そりゃ小さなミスが徹底的に叩かれるさ。
病院系のスレとかも叩かれやすいし、育児板の中でも、そういうスレと、もっともっと
ﾏﾀｰﾘ和気藹々と情報交換してるスレもあるよ。
粗探しとかがイヤな人は、そういうスレに行かなきゃ良いと思う。
常識で考えれば、どういうスレがギスギスしがちで、どういうスレがﾏﾀｰﾘ系かって
分かりそうなもんだし。
既女板に比べたら、育児板ってものすご～くのんびりﾏﾀｰﾘしてて住み心地良いと思うわ。
普通のスレだったら、すぐに粗探しとかされないから。
非難系のスレは、もとから育児にまつわるストレス発散のためのスレだもの。
そりゃ小さなミスが徹底的に叩かれるさ。
病院系のスレとかも叩かれやすいし、育児板の中でも、そういうスレと、もっともっと
ﾏﾀｰﾘ和気藹々と情報交換してるスレもあるよ。
粗探しとかがイヤな人は、そういうスレに行かなきゃ良いと思う。
常識で考えれば、どういうスレがギスギスしがちで、どういうスレがﾏﾀｰﾘ系かって
分かりそうなもんだし。
既女板に比べたら、育児板ってものすご～くのんびりﾏﾀｰﾘしてて住み心地良いと思うわ。
普通のスレだったら、すぐに粗探しとかされないから。
既女板もここも住人かぶってると思う。書き込み気を遣うよ・・・
初めから叩き・煽りが分かってるスレは見ないようにするけど。
乳児の世話なんかは、初心者は情報に振り回されがちだから
正論を知ることができるのはいいと思う。
けどやっぱり正論からはずれちゃった経験をしても
書き込みにくい雰囲気があるのは仕方のないことなのかな。
「自己責任で」とは言っても、突き放された初心者が多数派に
ならうことによってスレの総意（＝常識）というものが形成されてくんだろう。
もっとも私は、クーハンに赤を入れてシートベルト締めてる友人に
激しくモニョりながらも「自分はこうしてるよ」としか言えないヘタレだが・・・
初めから叩き・煽りが分かってるスレは見ないようにするけど。
乳児の世話なんかは、初心者は情報に振り回されがちだから
正論を知ることができるのはいいと思う。
けどやっぱり正論からはずれちゃった経験をしても
書き込みにくい雰囲気があるのは仕方のないことなのかな。
「自己責任で」とは言っても、突き放された初心者が多数派に
ならうことによってスレの総意（＝常識）というものが形成されてくんだろう。
もっとも私は、クーハンに赤を入れてシートベルト締めてる友人に
激しくモニョりながらも「自分はこうしてるよ」としか言えないヘタレだが・・・
私は既女より育児のほうが恐ろしい所だと思ってました。
確かに私も含めて住人はかぶっている人が多いから、
同じ人もいっぱいいるだろうけど。
普段はﾏﾀｰﾘ系とﾊﾞｶ話系のスレのみだけど、たまには毒も欲しいので
育児のカチムカを見る程度かな。非常識は敷居が高いｗ
先週かその前か、めずらしく「ダウン症スレ」がよく上がってたから
ちょっと覗いてみたけど、荒れててけっこうすごかった。
ダウン症児の母たちが「別スレでやってｸﾚ」と言うのも無視してプチ祭り。
さっき見たら今は平和になってたけど、「育児板は育児ストレスの吐き出し場所」に納得した。
確かに私も含めて住人はかぶっている人が多いから、
同じ人もいっぱいいるだろうけど。
普段はﾏﾀｰﾘ系とﾊﾞｶ話系のスレのみだけど、たまには毒も欲しいので
育児のカチムカを見る程度かな。非常識は敷居が高いｗ
先週かその前か、めずらしく「ダウン症スレ」がよく上がってたから
ちょっと覗いてみたけど、荒れててけっこうすごかった。
ダウン症児の母たちが「別スレでやってｸﾚ」と言うのも無視してプチ祭り。
さっき見たら今は平和になってたけど、「育児板は育児ストレスの吐き出し場所」に納得した。
>>250
障害児系の場合は「親」以外に情緒障害の方々を巻き込みやすいです。
障害児系の場合は「親」以外に情緒障害の方々を巻き込みやすいです。
既女板の荒れっぷり、自治の揉め具合見てたら、どっちかより平和な場所なのか
一目瞭然な気がするww
ま、雑談板はしかたないやね。板中全部ｶﾁﾑｶｽﾚみたいなもんだもの。
>248
いくらなんでも、ﾘｱﾙでんなこと友人にのたまうバカはあまりいないんではなかろうか。
皆非常識ｽﾚとかでキツいこと言って、発散してるんでそ。
一目瞭然な気がするww
ま、雑談板はしかたないやね。板中全部ｶﾁﾑｶｽﾚみたいなもんだもの。
>248
いくらなんでも、ﾘｱﾙでんなこと友人にのたまうバカはあまりいないんではなかろうか。
皆非常識ｽﾚとかでキツいこと言って、発散してるんでそ。
非常識ｽﾚは自分の行為を第三者的に書いて
自分で叩きレスつけて反応見ている人もいる。
自分で叩きレスつけて反応見ている人もいる。
育児板はID出るからまだマシだと思う･･･
家庭板なんてID出ないから自演しまくり。
明らかな自演に突っ込み入れても、「否定的なレスはみんな自演だと思うあたりが低脳」とかですごい数の煽りがつく。
何人で叩いてんのかさっぱり分からない。
正論ばっかで少しでもはずれたことを言うと、祭りが始まり、あっと言う間に100以上のレスが消費されてたorz
昔の2ﾁｬﾝってあんなんだったのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
家庭板なんてID出ないから自演しまくり。
明らかな自演に突っ込み入れても、「否定的なレスはみんな自演だと思うあたりが低脳」とかですごい数の煽りがつく。
何人で叩いてんのかさっぱり分からない。
正論ばっかで少しでもはずれたことを言うと、祭りが始まり、あっと言う間に100以上のレスが消費されてたorz
昔の2ﾁｬﾝってあんなんだったのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
>255
そういう雰囲気が好きだったけどね。
今はただのどこにでも掲示板。
そういう雰囲気が好きだったけどね。
今はただのどこにでも掲示板。
一体どこに何を書いてそんなに祭られたの？
私、家庭行くけどﾏﾀｰﾘ楽しくやってるよ。
鬼女でもひどい目になんて合わないし。
興味を持つｽﾚに問題があるのでは？
私、家庭行くけどﾏﾀｰﾘ楽しくやってるよ。
鬼女でもひどい目になんて合わないし。
興味を持つｽﾚに問題があるのでは？
>>257
よく祭り見るけどなぁ。
一つ例をあげるなら家庭板に前あったDQN一家の特徴を曝すスレ。
わたしは書きこんでないけど、小さな事をくどくどとみんな書いてた。
挙げ句の果てに子持ちで髪の毛を染めてたり車をｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝやﾉｱに乗ってればDQNだとか言う人までいたよ。
少しでも否定するレス（それDQNかなぁ？程度）がつけば自分が当てはまるから必死だねとかボロカスで恐かったよ。
逆に家庭板のどのスレがほのぼのなのか教えてほしいっす。
よく祭り見るけどなぁ。
一つ例をあげるなら家庭板に前あったDQN一家の特徴を曝すスレ。
わたしは書きこんでないけど、小さな事をくどくどとみんな書いてた。
挙げ句の果てに子持ちで髪の毛を染めてたり車をｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝやﾉｱに乗ってればDQNだとか言う人までいたよ。
少しでも否定するレス（それDQNかなぁ？程度）がつけば自分が当てはまるから必死だねとかボロカスで恐かったよ。
逆に家庭板のどのスレがほのぼのなのか教えてほしいっす。
家庭板では掃除のスレを見てるが良スレだと思うよ
ほかはもう見なくなったなあ
ほかはもう見なくなったなあ
260 ：名無しの心子知らず：2005/12/02(金) 22:33:23 ID:HXCs3hol
キジョも家庭も行く。
住人かぶりまくりだと思うな。
みんな５０歩１００歩だと思うが、
年齢層が家庭＞キジョ＞育児な気がするけどどう？
それで懐が広そうな順が家庭＞キジョ＞育児でかぶる。
若い（高齢ママだって３０代が主だものね）ﾏﾏﾝが多いから神経質そうなのかもと思う。
住人かぶりまくりだと思うな。
みんな５０歩１００歩だと思うが、
年齢層が家庭＞キジョ＞育児な気がするけどどう？
それで懐が広そうな順が家庭＞キジョ＞育児でかぶる。
若い（高齢ママだって３０代が主だものね）ﾏﾏﾝが多いから神経質そうなのかもと思う。
神経質というより、１か０かという極端な思考の人が多いなあと感じる。
とにかくこの場で相手を言い負かせればいい、みたいな感じで
極端な意見をぼんぼん書いてるの見ると(´Д`)って思うな。
極端な意見をぼんぼん書いてるの見ると(´Д`)って思うな。
うち農家なんだけど、家庭板の農家ｽﾚは妄想の塊でｺﾜｽ。
新聞家庭欄ｦﾁｽﾚと児童文学ｽﾚはほのぼのよ。
新聞家庭欄ｦﾁｽﾚと児童文学ｽﾚはほのぼのよ。
264 ：名無しの心子知らず：2005/12/02(金) 23:10:03 ID:bb2yA8/w
>>258
そんなｽﾚで世直しに挑めば、逆に嵐だよ
ｱﾝﾁｽﾚや叩きｽﾚで自分の価値観と合わないなら
見ない方がいいよ～
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝがダメではなく
個人的に嫌いな連中が乗っている車だから
個人的に嫌いな車
だという意味に変換して納得したほうがいいよ。
私はここでも生活でも
いくつもｽﾚ立てているけど
どれもあまり荒れないで長く続いてるよ
そんなｽﾚで世直しに挑めば、逆に嵐だよ
ｱﾝﾁｽﾚや叩きｽﾚで自分の価値観と合わないなら
見ない方がいいよ～
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝがダメではなく
個人的に嫌いな連中が乗っている車だから
個人的に嫌いな車
だという意味に変換して納得したほうがいいよ。
私はここでも生活でも
いくつもｽﾚ立てているけど
どれもあまり荒れないで長く続いてるよ
>>264
こんな感じのスレを家庭板、鬼女板にも立ててほしいよ。
鬼女板にはあまり行かないけど、自分の中では家庭板はココでみんなが書いてる状態そのものと言う印象。
相手をとりあえず負かしたい、他人に理想を押しつける、正論振り回し一人を叩いてストレス発散。まんまって感じ。
ID出ないからいっぱい自分のレスにﾄﾞｳｲして周りを煽ろうとする奴も多い気がするしね。
こんな感じのスレを家庭板、鬼女板にも立ててほしいよ。
鬼女板にはあまり行かないけど、自分の中では家庭板はココでみんなが書いてる状態そのものと言う印象。
相手をとりあえず負かしたい、他人に理想を押しつける、正論振り回し一人を叩いてストレス発散。まんまって感じ。
ID出ないからいっぱい自分のレスにﾄﾞｳｲして周りを煽ろうとする奴も多い気がするしね。
>>262
禿胴
禿胴
子供の名前を見てＤＱＮＤＱＮ言う人が嫌。
明らかに変わった名前とかじゃなくて、ベスト１０とかに入ってるのでも叩く。
こう人達にとっては、自分らの世代の名前が「まともな名前」らしい。
明らかに変わった名前とかじゃなくて、ベスト１０とかに入ってるのでも叩く。
こう人達にとっては、自分らの世代の名前が「まともな名前」らしい。
267は、子供の名前ｽﾚを見なきゃ良いんじゃないかと思う。
>265
ｽﾚをﾁﾗ見して、雰囲気が悪い時は閉じて
ﾏﾀｰﾘしている時は参加する。
鬼女でも、そんなに嫌な思いはしたこと無い。
思った事を即座にｽﾚとか満州ｽﾚとか
皇室もｱﾝﾁは見ないでｵﾊﾟｰｲや黒田だとほのぼのしてる。
割とｱﾎが荒らし目的で立てた糞ｽﾚは
板住民がのっとってマタリにしているから楽しいよ
ｽﾚをﾁﾗ見して、雰囲気が悪い時は閉じて
ﾏﾀｰﾘしている時は参加する。
鬼女でも、そんなに嫌な思いはしたこと無い。
思った事を即座にｽﾚとか満州ｽﾚとか
皇室もｱﾝﾁは見ないでｵﾊﾟｰｲや黒田だとほのぼのしてる。
割とｱﾎが荒らし目的で立てた糞ｽﾚは
板住民がのっとってマタリにしているから楽しいよ
子供の名前スレは見てないよ
ニューススレで犠牲者の子供の名前で悪口いう人いるじゃん
ニューススレで犠牲者の子供の名前で悪口いう人いるじゃん
>>237に同意。
ちょっと心配な事やストレスがある人に対するレスに
そういうレス多い。少しの怪我やスーパーで泣いただけでも
親が見ていろ、そんなガキは外に出すな非常識だ、とかいうのも見た。
そんなの無理に決まってるだろ。幽閉しろと？？？
専門科に見てもらうほどではないけど少し遅れている事を書いたり
たまたまやった問題行動（外出先で愚図って手がつけられなかったとか）
があると「診断を受けた方が・・」とかあるのも嫌。
幼児に問題行動があっても大抵の子は単にやんちゃなだけだと思うんだけど。
なんでもかんでも障害では？みたいな雰囲気があって愚痴もうっかり書き込めない。
レスもらった人、どんな気分だったかなと思う事がある。
普通にまったり相談できないんだろうか。
ちょっと心配な事やストレスがある人に対するレスに
そういうレス多い。少しの怪我やスーパーで泣いただけでも
親が見ていろ、そんなガキは外に出すな非常識だ、とかいうのも見た。
そんなの無理に決まってるだろ。幽閉しろと？？？
専門科に見てもらうほどではないけど少し遅れている事を書いたり
たまたまやった問題行動（外出先で愚図って手がつけられなかったとか）
があると「診断を受けた方が・・」とかあるのも嫌。
幼児に問題行動があっても大抵の子は単にやんちゃなだけだと思うんだけど。
なんでもかんでも障害では？みたいな雰囲気があって愚痴もうっかり書き込めない。
レスもらった人、どんな気分だったかなと思う事がある。
普通にまったり相談できないんだろうか。
273 ：名無しの心子知らず：2005/12/03(土) 09:36:16 ID:q7mMPWKB
>>272
わかる気もするが、行間からでは伺いしれない事のがほとんどで、
はっきりとしない曖昧なことほど、悪い想像を交えて解釈しがちな気が…。
匿名掲示板では、これが限界かも！と思う。
まだ、善良な解答者が多い分、どうにか機能してるのでは？
わかる気もするが、行間からでは伺いしれない事のがほとんどで、
はっきりとしない曖昧なことほど、悪い想像を交えて解釈しがちな気が…。
匿名掲示板では、これが限界かも！と思う。
まだ、善良な解答者が多い分、どうにか機能してるのでは？
274 ：名無しの心子知らず：2005/12/03(土) 09:53:14 ID:1OQ0IqM4
>272
顔を合わせる人になら絶対に言わないけど
そういう可能性もある子もいるって事だよ
逆に、その子を見ていないから言える事だ。
って割りきったらよろし。
言っている人は、自分の子が聞き分けがなくて悩んでいたけど
障害がわかって育てやすくなったから
という大真面目な親切心で書いているから
反論するとｷﾚるんだよ。
ああいう人たちは毎日大変な子相手に
ストレスを自覚する暇もなく頑張っているから
ちょっとした愚痴にもきびしいんじゃなかな
顔を合わせる人になら絶対に言わないけど
そういう可能性もある子もいるって事だよ
逆に、その子を見ていないから言える事だ。
って割りきったらよろし。
言っている人は、自分の子が聞き分けがなくて悩んでいたけど
障害がわかって育てやすくなったから
という大真面目な親切心で書いているから
反論するとｷﾚるんだよ。
ああいう人たちは毎日大変な子相手に
ストレスを自覚する暇もなく頑張っているから
ちょっとした愚痴にもきびしいんじゃなかな
>>272
そうかな？愚痴る方の書き方だと思うけどな。
愚痴レスから障害を疑ってるような雰囲気が
漂ってたりする場合はそんなレスが付いてる気がする。
あと母親がいっぱいいっぱいで
まともな思考じゃない場合とか。
それかちゃんと文章が書けない人は叩かれるね。
でも障害疑うレス付いても
明らかな煽りじゃなければ､
自分では気が付かなかった事とか､
違う見方があるのかみたいに
参考程度にいいと思うけどな。
幽閉は､とりあえずどこであろうと
就学前の子から目は離しちゃいけない。
そうかな？愚痴る方の書き方だと思うけどな。
愚痴レスから障害を疑ってるような雰囲気が
漂ってたりする場合はそんなレスが付いてる気がする。
あと母親がいっぱいいっぱいで
まともな思考じゃない場合とか。
それかちゃんと文章が書けない人は叩かれるね。
でも障害疑うレス付いても
明らかな煽りじゃなければ､
自分では気が付かなかった事とか､
違う見方があるのかみたいに
参考程度にいいと思うけどな。
幽閉は､とりあえずどこであろうと
就学前の子から目は離しちゃいけない。
基本的にマイナス思想、ネガティブ思想の人が多いなってのは感じる
２７２以降の流れ、育児板そのものってかんじ。
当たり前だけどこのスレにいる人もやっぱり
育児板に毒されてるんだな～。私も含めて。
当たり前だけどこのスレにいる人もやっぱり
育児板に毒されてるんだな～。私も含めて。
小学生の下校に毎日付き添え
働いているなら人を雇ってでも付き添え
って、
小学生の親が書いていると思えない。
一年生の親かな？
確かに事件は怖いけど、
現役小学生母から見ると現実性を感じない様な…
働いているなら人を雇ってでも付き添え
って、
小学生の親が書いていると思えない。
一年生の親かな？
確かに事件は怖いけど、
現役小学生母から見ると現実性を感じない様な…
なんか、ネットの世界と自分の距離を上手く取る事が出来なくて
価値観の違いに悩んでいるんじゃないの？
見ないとか離れるという選択をとれなくて、
必死に理解されようとして書き込んだ挙げ句に
無意識にどのｽﾚも荒らしてしまうんだろうね。
価値観の違いに悩んでいるんじゃないの？
見ないとか離れるという選択をとれなくて、
必死に理解されようとして書き込んだ挙げ句に
無意識にどのｽﾚも荒らしてしまうんだろうね。
>>279
2件立て続けにあったからね。
神経質にもなると思うし､
多分都市部と田舎で考え方も多少変わると思う。
うちは2件目の子が発見された茨城の田舎だけど､
少し前から下校時間の小学校の前は路駐だらけだし､
自転車や徒歩で親が付き添ってるのをかなり見るよ。
畑道やら山道やらだらけだし､隣家まで数キロってのも珍しくないから､
集団下校もあまり意味ないし大声出しても聞こえない。
そうなるとやはり可能な限り送迎は出来るならした方がいいと思う。
2件立て続けにあったからね。
神経質にもなると思うし､
多分都市部と田舎で考え方も多少変わると思う。
うちは2件目の子が発見された茨城の田舎だけど､
少し前から下校時間の小学校の前は路駐だらけだし､
自転車や徒歩で親が付き添ってるのをかなり見るよ。
畑道やら山道やらだらけだし､隣家まで数キロってのも珍しくないから､
集団下校もあまり意味ないし大声出しても聞こえない。
そうなるとやはり可能な限り送迎は出来るならした方がいいと思う。
>271
そういやそうだね。
絶対誰か、子供の名前をチェックする人がいるっけねぇ。
まあニュー速とかｷｼﾞｮとかは、子供関係の事件とかでもっとひでぇ話になることも
ままあるから、育児はマシな雰囲気だとは思うものの。
そういやそうだね。
絶対誰か、子供の名前をチェックする人がいるっけねぇ。
まあニュー速とかｷｼﾞｮとかは、子供関係の事件とかでもっとひでぇ話になることも
ままあるから、育児はマシな雰囲気だとは思うものの。
ｺﾚｺﾚ、良識さん達(ﾌﾟ
ここは専門板ですよ。雑談は雑談カテ
板ヲチはヲチ板でやったら？
ここは専門板ですよ。雑談は雑談カテ
板ヲチはヲチ板でやったら？
>>274
最近ｺﾜいのは、ああいう人たちより問題行動を起す子供の「被害」に遭った
って騒ぐ人たちだよ。例えば>>272のとこもそうかもだけど、乱暴で言葉が遅い
子供は、すべて未診断の障害児とｹﾃｰｲされて、ｸﾞﾁをこぼした親は障害に気づい
てないDQN親にされてしまうという現象も。
最近ｺﾜいのは、ああいう人たちより問題行動を起す子供の「被害」に遭った
って騒ぐ人たちだよ。例えば>>272のとこもそうかもだけど、乱暴で言葉が遅い
子供は、すべて未診断の障害児とｹﾃｰｲされて、ｸﾞﾁをこぼした親は障害に気づい
てないDQN親にされてしまうという現象も。
最近の流行りだと
登下校の付き添いをしない・出来ない親を「親の資格なし」と叩くことかな
登下校の付き添いをしない・出来ない親を「親の資格なし」と叩くことかな
そうかな。
送り迎えは絶対しますと言うレスに対して、過保護だとか、子供が自由に遊べないからかわいそうとかって絡む人もいるんだから、どっちもどっちじゃない？
というか、リアルでは誰もそんな事で言い争わないような気がする。
結局はみんな、ヨソはヨソ、ウチはウチなんだから。
送り迎えは絶対しますと言うレスに対して、過保護だとか、子供が自由に遊べないからかわいそうとかって絡む人もいるんだから、どっちもどっちじゃない？
というか、リアルでは誰もそんな事で言い争わないような気がする。
結局はみんな、ヨソはヨソ、ウチはウチなんだから。
>288
学級会かよw
学級会かよw
たまたまお迎えにいけなかったおばあちゃん
それを非難する人
それならば、シッター頼めっていうひと
近所の人にたのめばいい という人
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
お迎えだけにシッター・・。
実際やとった人いるんだろうか？
それを非難する人
それならば、シッター頼めっていうひと
近所の人にたのめばいい という人
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
お迎えだけにシッター・・。
実際やとった人いるんだろうか？
結局、他人事だからなんでも言い放題なんだよね。
神経質な人もそうでない人も。
神経質な人もそうでない人も。
育児板のあるスレなんですが、凄い人いますね・・・。
その板で質問したらいきなり自演とかいつもいつも・・・と言われちゃいました。
単純に聞きたかっただけなのに、ちょっと（T0T)です。
その板で質問したらいきなり自演とかいつもいつも・・・と言われちゃいました。
単純に聞きたかっただけなのに、ちょっと（T0T)です。
>>294
スレ違い。
スレ違い。
いいじゃないか、愚痴くらいさ。あんまり神経質になるなよw
ｽﾚ違いはｽﾚ違いでそ。
育児板内ｦﾁをするｽﾚでもないし、チラ裏でもないんだから。
育児板内ｦﾁをするｽﾚでもないし、チラ裏でもないんだから。
掲示板のルールを最低限守るのが、神経質か。
「無神経よりマシです、お義母さん！」だな。
「無神経よりマシです、お義母さん！」だな。
そしてまた
「やっぱりここの人達も2ちゃんに毒されている」
というﾚｽがつく汚患。
このｽﾚの住民が一番他人の発言に神経質。
「やっぱりここの人達も2ちゃんに毒されている」
というﾚｽがつく汚患。
このｽﾚの住民が一番他人の発言に神経質。
>>297
自演を疑う輩＝神経質ってことで。駄目？
自演を疑う輩＝神経質ってことで。駄目？
>300
ダメだよ～
育児に神経質、って話じゃないと、そもそも板違いでしょ。
ダメだよ～
育児に神経質、って話じゃないと、そもそも板違いでしょ。
どーでもいっいですよー♪
他の板もそうだけど、２ちゃんって全てにおいてマイナス思考の人が多い気がするよ。
「トメに○○された！これって嫌がらせ？」
「ママ友に○○って言われた！これって嫌味？」
↑
こういうの、気にしすぎじゃないかな～私だったらなんとも思わないなというものでも
「今すぐ縁を切ったほうがいい」というレスがいっぱいだったり。
「トメに○○された！これって嫌がらせ？」
「ママ友に○○って言われた！これって嫌味？」
↑
こういうの、気にしすぎじゃないかな～私だったらなんとも思わないなというものでも
「今すぐ縁を切ったほうがいい」というレスがいっぱいだったり。
私も「縁を切れ
書くよ。
だって、そんなに無理して付き合っていても
お互いに不満が募ってトラブルになるだけ。
自分から連絡するのをやめつつも
相手からコンタクトがあれば気持ちよく接する。
そうしたら恨みを残さないで離れられるのに。
書くよ。
だって、そんなに無理して付き合っていても
お互いに不満が募ってトラブルになるだけ。
自分から連絡するのをやめつつも
相手からコンタクトがあれば気持ちよく接する。
そうしたら恨みを残さないで離れられるのに。
>>303
私もそう思う時あるよ。そんなに怒ることかあ？って。
でも、たまに「気にしすぎじゃないですか？」というレスがつくと、
「あなたに何がわかる」とか「何にも思わないってことは同類だな」
とか、なんか悪者にされてたりする。
私もそう思う時あるよ。そんなに怒ることかあ？って。
でも、たまに「気にしすぎじゃないですか？」というレスがつくと、
「あなたに何がわかる」とか「何にも思わないってことは同類だな」
とか、なんか悪者にされてたりする。
279 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/12/05(月) 23:16:35 ID:zSK9r4A+
うちの自治体、乳幼児医療証は所得制限３８５万。
児童手当は年収制限７８０万を２０万オーバー。
子供達はいっさい補助のない無認可保育園育ちで、２つのお弁当を何年も
作ったさ。
で、今は上の子は小一になり、やっと放課後児童会月３千円との行政サー
ビスを利用できる立場になった。
朝晩（１８時ぎりぎり）車で送迎してるが、夫が帰ってきたら子供を預け
てまた職場に仕事しに行ってます。
おまいら、楽しすぎ!!
てか、下の子も小学校に入れば、二カ所に迎えに行かなくてもいいから
ちょい楽なんだが。
280 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/12/05(月) 23:22:00 ID:4w46N+N0
ってか、そんな必死こいて共働きしてるのに何故年収800程度なのかと・・・・。
お得意の流れですねｗ
うちの自治体、乳幼児医療証は所得制限３８５万。
児童手当は年収制限７８０万を２０万オーバー。
子供達はいっさい補助のない無認可保育園育ちで、２つのお弁当を何年も
作ったさ。
で、今は上の子は小一になり、やっと放課後児童会月３千円との行政サー
ビスを利用できる立場になった。
朝晩（１８時ぎりぎり）車で送迎してるが、夫が帰ってきたら子供を預け
てまた職場に仕事しに行ってます。
おまいら、楽しすぎ!!
てか、下の子も小学校に入れば、二カ所に迎えに行かなくてもいいから
ちょい楽なんだが。
280 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/12/05(月) 23:22:00 ID:4w46N+N0
ってか、そんな必死こいて共働きしてるのに何故年収800程度なのかと・・・・。
お得意の流れですねｗ
308 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 07:44:27 ID:3BnRVXfE
だから、ヲチするなって！
板ルールを守らないと
育児板廃止になる可能性もあるんだよ？
板ルールを守らないと
育児板廃止になる可能性もあるんだよ？
なんかヲチスレみたいなスレですね。
ここの人達って実生活でも悪口とか言うの大好きって感じがする。
ここの人達って実生活でも悪口とか言うの大好きって感じがする。
>>309
自分が言っていることもたいして変わりないじゃんｗ
自分が言っていることもたいして変わりないじゃんｗ
>>309
自己紹介？（ﾌﾟｯ
自己紹介？（ﾌﾟｯ
ちょっと批判されるとすぐ反撃して
自分達の方がよっぽど神経質じゃない？
ホント、ヲチスレでやればいいのに。
自分達の方がよっぽど神経質じゃない？
ホント、ヲチスレでやればいいのに。
>>312
だから、そういうのも込みで2チャンネル育児板なんだよ。
自分がやってる事も他の人がやってることも、
大差ないってわかんない？
楽しんだりﾌｰﾝと思ってやり過ごせないなら水が合わないってことだ。
だから、そういうのも込みで2チャンネル育児板なんだよ。
自分がやってる事も他の人がやってることも、
大差ないってわかんない？
楽しんだりﾌｰﾝと思ってやり過ごせないなら水が合わないってことだ。
315 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 12:29:45 ID:KO/WrsAK
あの日を思い出して欲しい
あの日を知らなければ、自治ｽﾚ行って
ちゅーぼーマダムに聞け
あの日を知らなければ、自治ｽﾚ行って
ちゅーぼーマダムに聞け
A：質問いいですか？（＾＾；）
この前、姑に～～ってゆわれたんですけど…
Q：顔文字やめれ。…ってゆわれた やめれ。
半年ROMれ。
↑
この流れがうざい。
心の中で思うだけでいいだろ と思う。
この前、姑に～～ってゆわれたんですけど…
Q：顔文字やめれ。…ってゆわれた やめれ。
半年ROMれ。
↑
この流れがうざい。
心の中で思うだけでいいだろ と思う。
>>316
それは２ちゃんならではの親切だよ。
それは２ちゃんならではの親切だよ。
逆にその流れを生み出す質問者がうざい。
大人同士が会話している時に、
子供が割り込んできて
「ねえねえ！これって○○？ねぇ！」と話しかけてくるのに似ている。
まあ2ちゃんが大人の会話だと言うわけではないが・・・・
子供が割り込んできて
「ねえねえ！これって○○？ねぇ！」と話しかけてくるのに似ている。
まあ2ちゃんが大人の会話だと言うわけではないが・・・・
わたしは>>316に同意。
まあ脳内アボーンとかスルーとか出来ない人がレスするのだろうけど。
まあ脳内アボーンとかスルーとか出来ない人がレスするのだろうけど。
ネットのユーザーの層が変わったから
こんな意見が出るんだよね
最初の頃は女性ユーザー自体割合が低かったから
女の感覚、ノリで会話するとあっと言う間に荒らされたから
そういうノリで書くのはやめろと注意し合っていた。
個人的な不快感ではなく、危険を感じるから注意していたんだよ。
でも今はそういう時代ではないのかもね。
こんな意見が出るんだよね
最初の頃は女性ユーザー自体割合が低かったから
女の感覚、ノリで会話するとあっと言う間に荒らされたから
そういうノリで書くのはやめろと注意し合っていた。
個人的な不快感ではなく、危険を感じるから注意していたんだよ。
でも今はそういう時代ではないのかもね。
ＱとＡが逆の気がするけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
そうだね。
ギャル文字and顔文字オンパレードの2ﾁｬﾝになるのはつらいしね。
多少はROMって雰囲気を掴んでから、書き込んでほしいと思う。
でも、あたかも『わたしはプロの2ﾁｬﾝﾈﾗｰなんだから！』的な書き込みはｲﾀｲと思うけど。
>>322
私は（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ!!
ギャル文字and顔文字オンパレードの2ﾁｬﾝになるのはつらいしね。
多少はROMって雰囲気を掴んでから、書き込んでほしいと思う。
でも、あたかも『わたしはプロの2ﾁｬﾝﾈﾗｰなんだから！』的な書き込みはｲﾀｲと思うけど。
>>322
私は（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ!!
>>324
禿同。どっちも空気嫁ないのは同じかもね。
禿同。どっちも空気嫁ないのは同じかもね。
この場所を提供してくれている人がいて
管理している人がいて
運営している人がいて
自治の意識をもっている人達がいて
自分達はここで楽しめているんだよ…
その辺には神経質になれよ。
お金を払っている人がいるんだぞ
管理している人がいて
運営している人がいて
自治の意識をもっている人達がいて
自分達はここで楽しめているんだよ…
その辺には神経質になれよ。
お金を払っている人がいるんだぞ
ふむふむ、ほお～って読んでた書き込みに
「チラシの裏に書け」的なレスがついてると
なんとなくムカつく
「チラシの裏に書け」的なレスがついてると
なんとなくムカつく
このｽﾚって何を書き込めばいいのか
よくわかりませんが。
空気嫁とかﾁﾗ裏ﾄﾞｿﾞとか顔文字ｷﾓｲって
言われた人が愚痴るｽﾚなのか？
あんまり盛り上がってないし、どうでもいいんだが
気になったので聞いてみました。
よくわかりませんが。
空気嫁とかﾁﾗ裏ﾄﾞｿﾞとか顔文字ｷﾓｲって
言われた人が愚痴るｽﾚなのか？
あんまり盛り上がってないし、どうでもいいんだが
気になったので聞いてみました。
>>328
半年ＲＯＭったらわかりますよ ﾆｯｺﾘ
半年ＲＯＭったらわかりますよ ﾆｯｺﾘ
いや、嫌味のつもりだったんだが・・・。
半年も持たないんじゃないの、このｽﾚは。
半年も持たないんじゃないの、このｽﾚは。
331 ：名無しの心子知らず：2005/12/07(水) 13:45:37 ID:O/HDhAWK
鬼女板は雑談カテゴリ
育児板は専門板ですが
いくつか雑談ｽﾚがあるのでそこでやってください
育児板は専門板ですが
いくつか雑談ｽﾚがあるのでそこでやってください
と神経質な人が申しております。
>>331はageといて何言ってんだか･･･
↑でたよこの流れｗ
このｽﾚ自体が雑談ｽﾚだ罠。
というと気にしすぎ、神経質！と言われるのか。
というと気にしすぎ、神経質！と言われるのか。
↑何、この人。
勝手に絡んできて一人で熱くなっちゃってるよ。
おつかれちゃ～ん
勝手に絡んできて一人で熱くなっちゃってるよ。
おつかれちゃ～ん
自分に↑指されて熱くなっちゃったのかい？ｗ>336
えらく連続ってほどでもないし。
ID:FiwAmRBKが神経質って話し？
ふーんｗｗ
糞ｽﾚが立つと糞が集まるね
343 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 01:59:34 ID:V93LgwhA
2005年も年の瀬間近…年末商戦も始まろうというこの季節、
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(29)が思わぬ災難に。
Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品（本社：新潟市）工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(29)が思わぬ災難に。
Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品（本社：新潟市）工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。
誤字とかにすぐ反応する人って、想像力ないのかな？
と思ってしまう。コミュニケーションって双方向で成り立つもので、
受け手側も能動的に働きかけてもいいのでは？
たかが１字や２字の誤字なんて、前後の文脈で充分理解できると思うけど。
読解力ないのかな？
形式にこだわりすぎる人って、中身がない人？と思ってしまうよ。
と思ってしまう。コミュニケーションって双方向で成り立つもので、
受け手側も能動的に働きかけてもいいのでは？
たかが１字や２字の誤字なんて、前後の文脈で充分理解できると思うけど。
読解力ないのかな？
形式にこだわりすぎる人って、中身がない人？と思ってしまうよ。
>>344 ヲチスレ見て御覧よ、この板とかで文句言われた人（そうじゃない人もいるけど）
ID攻撃、バカアホマヌケ相当酷いよ。
中身がない、というより叩ける奴は徹底的に叩いてやる（ﾆﾔﾆﾔ)が多くてびっくりしたよ。
ID攻撃、バカアホマヌケ相当酷いよ。
中身がない、というより叩ける奴は徹底的に叩いてやる（ﾆﾔﾆﾔ)が多くてびっくりしたよ。
育児板、自殺した高校生の母親みたいのがいっぱい常駐してるのかなーと思った。
神経質とは逆だろうけど、
誤字とかバカ文章をそのまま書き込む人って、
文章力ないのかな？
形にこだわらない、気にしない人って
考える力がない人？と思ってみてるよ。
いちいち突っ込まないけどw
誤字とかバカ文章をそのまま書き込む人って、
文章力ないのかな？
形にこだわらない、気にしない人って
考える力がない人？と思ってみてるよ。
いちいち突っ込まないけどw
多分、人の誤字も気にならない人なんじゃないかな？
誤字は別に意味が分かれば気にならないし、いちいち突っ込まないけど、文章が支離滅裂な人は勘弁してほしい･･･
最後まで読んで損した気持ちになる。
最後まで読んで損した気持ちになる。
>>345
叩きが目的で、張り付いてる人ばかりなのかな…
粗探しばかりで。屈折してるね。
>>348
文章力というより推敲する手間を省く、性格の問題かもね。
確かに誤字の頻度があまりにも多ければ、思考力を疑うけど。
バカ文章っていうのは、実際そのままかもね…
叩きが目的で、張り付いてる人ばかりなのかな…
粗探しばかりで。屈折してるね。
>>348
文章力というより推敲する手間を省く、性格の問題かもね。
確かに誤字の頻度があまりにも多ければ、思考力を疑うけど。
バカ文章っていうのは、実際そのままかもね…
補足↑
でも敢えて突っ込む人の気が知れないや。
バカとか人を馬鹿にする言葉も使わない。
でも敢えて突っ込む人の気が知れないや。
バカとか人を馬鹿にする言葉も使わない。
>>352
あんた神経質だね
あんた神経質だね
in ａ sense!! ↑
死んできます…。 ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
なにを今さらｗ
２ちゃんルールに神経質な人、ってのは置いといて。
（そんなの育児板に限ったことじゃないし、）
育児ポリシーというか育児論というか、
模範解答みたいな正しい育児にこだわる人が多い気が。
毎日そんなに気を張り詰めてたら疲れませんかね？って思うことが多い。
まぁ実際には他人に厳しく自分に優しい人たちなのかもしれんが。
（そんなの育児板に限ったことじゃないし、）
育児ポリシーというか育児論というか、
模範解答みたいな正しい育児にこだわる人が多い気が。
毎日そんなに気を張り詰めてたら疲れませんかね？って思うことが多い。
まぁ実際には他人に厳しく自分に優しい人たちなのかもしれんが。
そうだったらいいのにな、ってことだと思いますよ。
わかっちゃいるけど、実際はなかなか思い通りにはできないし、ならないし、
せめて、板の中くらい理想の母でいたい、そんなところでは。
わかっちゃいるけど、実際はなかなか思い通りにはできないし、ならないし、
せめて、板の中くらい理想の母でいたい、そんなところでは。
理想の母でいるのは自由だと思うけど、問題はそれを他人に
押し付けまくってることなのでは？
押し付けまくってることなのでは？
ベビーシッターとチャイルドシート！
まあ神経質過ぎる所もあるけど、
そういう所は大体現実であった事や人を批判するスレだったりするからね
他人を批判しといて書き込み主が別の批判される行動を取った内容が書いてあれば
同意はしづらいし、逆に書き込み主が取った批判される行動に迷惑を感じたことがある人もいる
その上私も含め何か書き込みたい人が集まる板だもんだから指摘してしまうんだと思う
そういう所は大体現実であった事や人を批判するスレだったりするからね
他人を批判しといて書き込み主が別の批判される行動を取った内容が書いてあれば
同意はしづらいし、逆に書き込み主が取った批判される行動に迷惑を感じたことがある人もいる
その上私も含め何か書き込みたい人が集まる板だもんだから指摘してしまうんだと思う
いつも親の敵みたいに叩いてるﾔｼ登場！
364 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 22:26:16 ID:N0Uj8zh7
宗教、マルチにやったら敏感なのは神経質？w
叩いてストレス発散してるようなのも多いよね。
特に朝とか煽りや叩きレスが多い気がする。深夜も多いか。
朝、旦那と喧嘩でもしたのか～？って思っちゃう。
特に朝とか煽りや叩きレスが多い気がする。深夜も多いか。
朝、旦那と喧嘩でもしたのか～？って思っちゃう。
ま、色々あるけど書き込みから想像してみんなで虚像を作りあげて叩いたりするよね。
その想像力を違う方向に持っていけばいいのに。
その想像力を違う方向に持っていけばいいのに。
367 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 23:48:10 ID:nu691qOv
の～てんきで明るく生きてる奴は２ちゃんに興味ないよ↑↑パソコン自体どうでもイイって感じじゃん。
子供の年齢が低い人やまだ１人しか子を育ててない人が
神経質の様な気がする。
神経質の様な気がする。
>>368
禿同！
禿同！
2chしてる親どもの多いこと。
世も末だな。
世も末だな。
電車の後だと、重みが無い言葉だね>>370
372 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 01:08:38 ID:HYO8QBQ4
>>362
もちろん、うちもチャイルドシート着用させてるし
義務なのは分かるんだけど、例えば
「今日ママ友の車に乗せてもらって○○に行って楽しかった」
って話が出たとすると、「っつーか、チャイルドシートは？」
とか突っ込む人には、神経質というか意地悪いなーと思う。
それが、「子供がチャイルドシートに乗せると愚図るから乗せてない」
とかっていう話が主だったら、叩くのも分かるんだけどさ。
もちろん、うちもチャイルドシート着用させてるし
義務なのは分かるんだけど、例えば
「今日ママ友の車に乗せてもらって○○に行って楽しかった」
って話が出たとすると、「っつーか、チャイルドシートは？」
とか突っ込む人には、神経質というか意地悪いなーと思う。
それが、「子供がチャイルドシートに乗せると愚図るから乗せてない」
とかっていう話が主だったら、叩くのも分かるんだけどさ。
>373
一概に言えないんじゃないかな？
もちろん「お出かけキター(AA略！突っ込み所のチャイルドシート！」って
食い付く人種もいないとは言わないけど、
実生活でもママ友に「乗らない？」と言われて
純粋に「チャイルドシートないですから」と遠慮する人種もいるんだよ。
意地悪とかでなく、私もその手の話読むと必ず
「チャイルドシートはしてたの？」ってハラハラしちゃうよ。
何度か逆叩きに遭ったので、極力気にしないようにはしてるけど。
一概に言えないんじゃないかな？
もちろん「お出かけキター(AA略！突っ込み所のチャイルドシート！」って
食い付く人種もいないとは言わないけど、
実生活でもママ友に「乗らない？」と言われて
純粋に「チャイルドシートないですから」と遠慮する人種もいるんだよ。
意地悪とかでなく、私もその手の話読むと必ず
「チャイルドシートはしてたの？」ってハラハラしちゃうよ。
何度か逆叩きに遭ったので、極力気にしないようにはしてるけど。
>>373
だから、突っ込まれるとわかる話は書き込まない。
半年ＲＯＭれって言われるのはそういうとこじゃない？
後出しも嫌われるしね。
子供の命に関わってくることに対しては、神経質になっても
仕方ないからね。
だから、突っ込まれるとわかる話は書き込まない。
半年ＲＯＭれって言われるのはそういうとこじゃない？
後出しも嫌われるしね。
子供の命に関わってくることに対しては、神経質になっても
仕方ないからね。
んだな。
文脈から「車ででかけた」と書く必要がなければ書かずにすます、
とかの知恵がつくよね。
文脈から「車ででかけた」と書く必要がなければ書かずにすます、
とかの知恵がつくよね。
昨日10ヵ月の赤ちゃんを連れて、
友達（２才児の親）の車に乗せて貰って居酒屋にいった
その友達が酔っぱらって私の育児方法にダメ出ししてきてカチムカ
↑ここまでではないけど
一瞬釣りか？と思われるほどの突っ込み所満載なレスが育児板に多い気がする
友達（２才児の親）の車に乗せて貰って居酒屋にいった
その友達が酔っぱらって私の育児方法にダメ出ししてきてカチムカ
↑ここまでではないけど
一瞬釣りか？と思われるほどの突っ込み所満載なレスが育児板に多い気がする
それは、神経質なのではなく
「自分しか見えていない」もしくは
「私の話を聞け！賛同意見以外は却下」
な人が多いのでは。
「自分しか見えていない」もしくは
「私の話を聞け！賛同意見以外は却下」
な人が多いのでは。
>>373
セコケチの169みたいなやつね。
セコケチの169みたいなやつね。
私は子供産んでから神経質になったと思う。
実母にも主人にも言われる。
産前・産後は、かなり２ｃｈで情報収集してたから、
その影響もあるのかな。
「ココまでしないと・・・だよね。やっぱ、赤だもん。
私が守らなきゃ！」と鼻息荒くしてた。。。
実母にも主人にも言われる。
産前・産後は、かなり２ｃｈで情報収集してたから、
その影響もあるのかな。
「ココまでしないと・・・だよね。やっぱ、赤だもん。
私が守らなきゃ！」と鼻息荒くしてた。。。
神経質でも人に押し付けなきゃいいと思う。
あと、神経質になりすぎてイライラしてしまうとかがなければ。
私なんて、ダラ育児でいい加減なので、ちゃんとしてる人は
偉いなぁと尊敬してしまうよ。
あと、神経質になりすぎてイライラしてしまうとかがなければ。
私なんて、ダラ育児でいい加減なので、ちゃんとしてる人は
偉いなぁと尊敬してしまうよ。
そうそう神経質なのは勝手だけど他人にその神経質さを押し付けて、
神経質に暮らしてることでたまってるストレスまで押し付けるのが性質が悪い。
育児初心者相手に叩かれた恨みを発散してるんだろうね。
神経質に暮らしてることでたまってるストレスまで押し付けるのが性質が悪い。
育児初心者相手に叩かれた恨みを発散してるんだろうね。
あの子とは付き合うなだの距離を置けだの
子供の友達を選ぶ母親の子は心が病んでる
子供の友達を選ぶ母親の子は心が病んでる
385 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 15:11:09 ID:LscGhfpM
>>384
そういう母親は母親同士でも敬遠されるような性格の持ち主だよね
そういう母親は母親同士でも敬遠されるような性格の持ち主だよね
387 ：名無しの心子知らず：2005/12/19(月) 10:47:25 ID:q+2hsr6N
我が子を守ろうとするが為に
口出ししちゃうっていうのはあるかもね。
他の母親の前では口出しするようなそぶりしなくても。
口出ししちゃうっていうのはあるかもね。
他の母親の前では口出しするようなそぶりしなくても。
そういう口出しって結局効果あるのかな。
ないない
ただのストレス解消と近親憎悪だから
ただのストレス解消と近親憎悪だから
390 ：名無しの心子知らず：2005/12/20(火) 15:57:04 ID:r0aalyDc
子供の交遊関係は
年齢が上がれば上がるほどわかりづらくなるね。
本当に困ってるときにだけ軽くアドバイスするのがよろし。
一方的にあの子とは付き合っちゃだめだのなんだの言うのは
ただの価値観の押し付けでしかない。
年齢が上がれば上がるほどわかりづらくなるね。
本当に困ってるときにだけ軽くアドバイスするのがよろし。
一方的にあの子とは付き合っちゃだめだのなんだの言うのは
ただの価値観の押し付けでしかない。
こんなスレあったんだね。
2チャンに限らず、出産・育児のHPは特に神経質な気がする。
妊娠初期に○○しちゃったのですが…とか、非常識な親系とか、病気関連とか……。
初めての子育てで、子供が3ヶ月くらいのとき、こういうところに書き込んでる人の意見が全てなんだと思えてきて焦った。
けど、実際はその場その場で対応してる事が多くない？
そんな中で、他人に迷惑をかけなければ十分だと思えてきた。
理想論だけを語ったり、肩に力入りすぎな人が多い気がする。
2チャンに限らず、出産・育児のHPは特に神経質な気がする。
妊娠初期に○○しちゃったのですが…とか、非常識な親系とか、病気関連とか……。
初めての子育てで、子供が3ヶ月くらいのとき、こういうところに書き込んでる人の意見が全てなんだと思えてきて焦った。
けど、実際はその場その場で対応してる事が多くない？
そんな中で、他人に迷惑をかけなければ十分だと思えてきた。
理想論だけを語ったり、肩に力入りすぎな人が多い気がする。
多いよね～、
理想論育児なんてこだわってたら、理想どおりに行かないことでイライラして反って良くないよ。
理想論育児なんてこだわってたら、理想どおりに行かないことでイライラして反って良くないよ。
言葉の遅い子スレでは、今２語文や３語文の定義で熱い。
そんなの気にしなくても、ほとんどの子はいつの間にかしゃべれるようになるのに。
発達障害の子を持つ親は、発達障害関連の情報が増えてきて助かる部分が多いと思うけど、逆に普通の子を持つ（神経質な）親が振り回されてるっぽい。
そんなの気にしなくても、ほとんどの子はいつの間にかしゃべれるようになるのに。
発達障害の子を持つ親は、発達障害関連の情報が増えてきて助かる部分が多いと思うけど、逆に普通の子を持つ（神経質な）親が振り回されてるっぽい。
私は出産前に2ｃｈに出会えてよかったよ。
この板でよく語られる「理想的な育児」を目指すことで世間からは
常識的な、いい母親のように見てもらえたし。
逆に、ママ友の言動とかすぐ深読みしてしまうようになったのは悪い癖かな？
この板でよく語られる「理想的な育児」を目指すことで世間からは
常識的な、いい母親のように見てもらえたし。
逆に、ママ友の言動とかすぐ深読みしてしまうようになったのは悪い癖かな？
2chで書いたら叩かれるようなことって
周りでは平気でしてるママが多い気がする。
周りでは平気でしてるママが多い気がする。
でも、２ｃｈのしきたり（？）をそのままリアルに持ち出して主張するのはちょっとイタイかも
397 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 08:25:29 ID:e3tuFO7B
障害児が遊びに来て嫌なのが顔にでるとは、親失格だな
399 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 09:05:04 ID:gYldUpzQ
だよね。
綺麗事じゃなく、子の友達の家がDQN家庭でも遊びに来ただけでどれほど関係があるんだろ。
障害者でも、差別せず一緒に遊んであげる我が子を逆に誉めるけどなぁ。
顔に出すような親に育てられてる子供がｶﾜｲｿｽ
綺麗事じゃなく、子の友達の家がDQN家庭でも遊びに来ただけでどれほど関係があるんだろ。
障害者でも、差別せず一緒に遊んであげる我が子を逆に誉めるけどなぁ。
顔に出すような親に育てられてる子供がｶﾜｲｿｽ
顔に出るのは自分でも大人げないとは思うが、
いい気がしなかったら、多分我が子に雰囲気で
何と無く気付かれるもんじゃないのかなと思う。
だから母親がDQNの子や障害児をあまりよく思ってないなら
自然と子供もそういう子とは遊ばなくなるのではないかと。
いい気がしなかったら、多分我が子に雰囲気で
何と無く気付かれるもんじゃないのかなと思う。
だから母親がDQNの子や障害児をあまりよく思ってないなら
自然と子供もそういう子とは遊ばなくなるのではないかと。
404 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 10:31:57 ID:mtyYANI7
>400
いやそれ、綺麗ごとだよ。
たとえ子供の仲良しさんでも、
躾のなってない子に、家の中を引っ掻き回されるのは嫌なもんだよ。
そういう子と、外で遊ぶぶんには、構わないんだけどね。
まぁ、口を出すのも場合によりけりだよ。
暖かく見守るだけじゃだめ。たまに、とんでもない子っているから。
親が少々口を出したぐらいで遊ばなくなるような仲なら、それまで。
口を出すor出さないの二者択一じゃなくてさ。
ケースバイケースで、柔軟に対応したほうがいいよ。
いやそれ、綺麗ごとだよ。
たとえ子供の仲良しさんでも、
躾のなってない子に、家の中を引っ掻き回されるのは嫌なもんだよ。
そういう子と、外で遊ぶぶんには、構わないんだけどね。
まぁ、口を出すのも場合によりけりだよ。
暖かく見守るだけじゃだめ。たまに、とんでもない子っているから。
親が少々口を出したぐらいで遊ばなくなるような仲なら、それまで。
口を出すor出さないの二者択一じゃなくてさ。
ケースバイケースで、柔軟に対応したほうがいいよ。
>>403
でもさ、そういう人が多いのが、悲しいけど事実なんだよね。
だからいじめは陰湿さを増すし犯罪は凶悪になる。
ひとりでもそういう子がいなくなればと思って
自分の子は、そういう事をしない子になればいいと頑張ってるけど。
きれいごとかも知れないけど、加害者がひとりいなくなれば
被害者もまた、何人かは減るから。
でもさ、そういう人が多いのが、悲しいけど事実なんだよね。
だからいじめは陰湿さを増すし犯罪は凶悪になる。
ひとりでもそういう子がいなくなればと思って
自分の子は、そういう事をしない子になればいいと頑張ってるけど。
きれいごとかも知れないけど、加害者がひとりいなくなれば
被害者もまた、何人かは減るから。
406 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 10:37:57 ID:xlhULDmA
>>404
嫌悪感を顔に出すのと、
ルールを守らない子どもを注意するのは違うと思う。
「分け隔てなく」と言うのは
「無意味に嫌わない」と言うことであって
何をされても笑顔で放置、と言うことではない。
綺麗事かどうかは、それぞれの価値観の違いだと思う。
>>404にとっては綺麗事。
>>400にとっては育児方針。
見解の相違なんじゃないの？
ケースバイケースにはﾄﾞｳｲ。
嫌悪感を顔に出すのと、
ルールを守らない子どもを注意するのは違うと思う。
「分け隔てなく」と言うのは
「無意味に嫌わない」と言うことであって
何をされても笑顔で放置、と言うことではない。
綺麗事かどうかは、それぞれの価値観の違いだと思う。
>>404にとっては綺麗事。
>>400にとっては育児方針。
見解の相違なんじゃないの？
ケースバイケースにはﾄﾞｳｲ。
>>404
躾のなってない子が家の中をひっかき回すのは、嫌だし本人に怒るよ。
でも、母親がDQNだからこの子もきっとDQNに違いない、遊ばせないというのはよくないって思ってる。
ましてや子供の前で嫌悪感を見せるなんて相手の子が気付いたらかなり傷つくし、大人として最低でしょ。
躾のなってない子が家の中をひっかき回すのは、嫌だし本人に怒るよ。
でも、母親がDQNだからこの子もきっとDQNに違いない、遊ばせないというのはよくないって思ってる。
ましてや子供の前で嫌悪感を見せるなんて相手の子が気付いたらかなり傷つくし、大人として最低でしょ。
親がDQNだが子供に問題がないというケースを私は知らない。
409 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 14:11:27 ID:RP++/aJW
親がDQNで子供がすご～くしっかり者、どっちが大人？
みたいなのは多いよ。子供は小学生くらいになってるみたいだけど。
みたいなのは多いよ。子供は小学生くらいになってるみたいだけど。
410 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 14:33:54 ID:jddfpxHh
どっちが神経質なのかわからなくなってきてるＹＯ！
>>410
そだね。
選ぶ人がいるのはそれはそれで、仕方ないと思う。
他人様の育児方針がそうなら口出せないしね。
ただ、顔に出したりするのはどうかと･･･
子供は以外と敏感で嫌がられてる事を感じて傷つくからね。
自分の育児方針のために、他の子供を傷つけるのはｲｸﾅｲ。
そこは大人なんだから考えてほしいものです。
>>411
えっと、どっちが神経質なんだっけ？
わたしも分からなくなってきたｗ
そだね。
選ぶ人がいるのはそれはそれで、仕方ないと思う。
他人様の育児方針がそうなら口出せないしね。
ただ、顔に出したりするのはどうかと･･･
子供は以外と敏感で嫌がられてる事を感じて傷つくからね。
自分の育児方針のために、他の子供を傷つけるのはｲｸﾅｲ。
そこは大人なんだから考えてほしいものです。
>>411
えっと、どっちが神経質なんだっけ？
わたしも分からなくなってきたｗ
413 ：名無しの心子知らず：2005/12/23(金) 09:00:29 ID:RA+Jf7cD
子供の友達を偏見で選び、えり好みした結果
>>385みたいな子どもになっちゃうんだけどね
>>385みたいな子どもになっちゃうんだけどね
414 ：名無しの心子知らず：2005/12/23(金) 14:55:20 ID:3IIKJHy5
そういうのは神経質なんじゃなくて
ただ偏見があるだけじゃん
ただ偏見があるだけじゃん
最近たったベビーカースレが・・
そんなに周りの人にがんがんぶつけてる人なんているのかな。
電車に乗るなとか。
第２子妊娠中なんで、ベビーカー使わない訳にはいかないので読んでて鬱になった。
あとエスカレーターしかないとこは階段使っておろすって事ですよね。
今まではそうしてたけど、これから何ヶ月は無理だ。どうしよう。
そんなに周りの人にがんがんぶつけてる人なんているのかな。
電車に乗るなとか。
第２子妊娠中なんで、ベビーカー使わない訳にはいかないので読んでて鬱になった。
あとエスカレーターしかないとこは階段使っておろすって事ですよね。
今まではそうしてたけど、これから何ヶ月は無理だ。どうしよう。
>>415
つ[おんぶひも]
つ[おんぶひも]
階段降りるときぐらいならおんぶ紐でいけるかな。長時間はつらい。
今 七ヶ月。
最寄駅が地下鉄なんでエスカレータのみの駅に良く当たるんで。
大きなお腹で子供おんぶして、べびかと荷物・・・（泣
今 七ヶ月。
最寄駅が地下鉄なんでエスカレータのみの駅に良く当たるんで。
大きなお腹で子供おんぶして、べびかと荷物・・・（泣
私は出産ぎりぎり前の検診までおんぶでしたよ。上の子は2才でした。
＞ベビーカー使わない訳にはいかない。
これが何故だかわかりません。嫌味でなく。腰を痛めてらっしゃるんでしょうか？
>>417
大変でしょうが、がんばって荷物を減らしてみては？
必要最低限のものだけにして、あとは足りなくなったら途中どこかで買ってもいいぐらいの気持で。
あなたの状況がよくわからないので、こんなことしか言えません。
勘違いなﾚｽだったらごめんなさいね。
＞ベビーカー使わない訳にはいかない。
これが何故だかわかりません。嫌味でなく。腰を痛めてらっしゃるんでしょうか？
>>417
大変でしょうが、がんばって荷物を減らしてみては？
必要最低限のものだけにして、あとは足りなくなったら途中どこかで買ってもいいぐらいの気持で。
あなたの状況がよくわからないので、こんなことしか言えません。
勘違いなﾚｽだったらごめんなさいね。
そりゃマジで切迫流産の危機だよ。
人の流れに注意して、ゆっくりめの一定のペースで進めば
普通の場所ならそんなにベビカは邪魔にならないはず。
エスカレーターは、ベビカ畳んで、上のお子さんひょいっとおんぶか
たっちできる年齢なら立たせて、エスカレーター乗ればいいんじゃない？
第２子妊娠時は、どうしても無理しがちだから、気をつけてね。
人の流れに注意して、ゆっくりめの一定のペースで進めば
普通の場所ならそんなにベビカは邪魔にならないはず。
エスカレーターは、ベビカ畳んで、上のお子さんひょいっとおんぶか
たっちできる年齢なら立たせて、エスカレーター乗ればいいんじゃない？
第２子妊娠時は、どうしても無理しがちだから、気をつけてね。
あ、ごめんなさい。419は418へのレスでした。
甘えてるって言われるかもだけど、２時間も３時間もはおんぶ紐はつらいです。
家から駅まで１５分くらいかかるので、電車使う用事はそれくらいかかる。
エスカレーター使用時は４１９さんの言うとおりにするとしても、ベビーカーは
使いたいなあ。こけたら怖いし。
家から駅まで１５分くらいかかるので、電車使う用事はそれくらいかかる。
エスカレーター使用時は４１９さんの言うとおりにするとしても、ベビーカーは
使いたいなあ。こけたら怖いし。
423 ：sage：2005/12/24(土) 19:13:56 ID:FKUoLhFv
ベビーカーで電車に乗って何が悪い！
妊娠中ならなおさら！
誰かみたいに強靭な腹してる妊婦ばかりじゃないよ。
妊娠中ならなおさら！
誰かみたいに強靭な腹してる妊婦ばかりじゃないよ。
424 ：こどもダイスキ(・∀・)：2005/12/24(土) 19:32:55 ID:JgMpWGxW
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ぼくは・・・・・正常
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425 ：連書ｽﾏｿ：2005/12/24(土) 19:39:29 ID:FKUoLhFv
エレベーターがある駅だけ利用するとかできないのかな？
地下鉄会社に電話で聞いてみるとか？
車椅子障害者なんかは貨物用エレベーター使わせてもらえるらしいよ。
上の子何歳なのかな？
地下鉄会社に電話で聞いてみるとか？
車椅子障害者なんかは貨物用エレベーター使わせてもらえるらしいよ。
上の子何歳なのかな？
426 ：名無しの心子知らず：2005/12/24(土) 22:34:45 ID:gvRZ1cVj
はたから見ている分にはタクシーだの別の駅使えだのおんぶしろは
無茶苦茶に見えるんだけど、最近の育児はそれが主流なの？
無茶苦茶に見えるんだけど、最近の育児はそれが主流なの？
そんな主流は嫌だ！>>426
というか、元々>>415は、
"電車内でベビーカー使うことを白眼視しないでほしい"
という意味で書いているのに、どうして
"できるだけ使わない方がいい"という流れになるんだろ･･･。
つーか、そんなにベビーカー使うことは悪なのか?と問いたい。
というか、元々>>415は、
"電車内でベビーカー使うことを白眼視しないでほしい"
という意味で書いているのに、どうして
"できるだけ使わない方がいい"という流れになるんだろ･･･。
つーか、そんなにベビーカー使うことは悪なのか?と問いたい。
>415
他の人に迷惑かからないようにして、好きなようにすればよろし。
エスカレーターしかないならエスカレーターを使えばいい。
電車に乗せるなら乗せればいい。
自己責任。
あなたが考えられる最善の方法を実行すればいいじゃん。
人に迷惑をかけない。
他の人に迷惑かからないようにして、好きなようにすればよろし。
エスカレーターしかないならエスカレーターを使えばいい。
電車に乗せるなら乗せればいい。
自己責任。
あなたが考えられる最善の方法を実行すればいいじゃん。
人に迷惑をかけない。
>>426
それは思う。
でも、「いいじゃんいいじゃん。エスカレーターでもベビーカー使っちゃいなよ」とは言えないよ。
危ないし、アナウンスでもエスカレーターでのベビーカーのご使用はおやめくださいって流れてるんだから使う事は非常識。
気の毒だけど、他の方法を考えるしかないんじゃないかな。
個人的には、多少の人混み程度なら人にぶつけないように気を付けて使えばＯＫだと思う。
それは思う。
でも、「いいじゃんいいじゃん。エスカレーターでもベビーカー使っちゃいなよ」とは言えないよ。
危ないし、アナウンスでもエスカレーターでのベビーカーのご使用はおやめくださいって流れてるんだから使う事は非常識。
気の毒だけど、他の方法を考えるしかないんじゃないかな。
個人的には、多少の人混み程度なら人にぶつけないように気を付けて使えばＯＫだと思う。
あと、電車の件はテレビで車輪が挟まったまま、電車が動きだして母子共々引きずられる映像を見て恐いなぁと思った。
それだけ気を付けて、と思う。
使っていること自体は、よほど電車内が混んでいない限りわたしは何とも思わない
それだけ気を付けて、と思う。
使っていること自体は、よほど電車内が混んでいない限りわたしは何とも思わない
>>427
＞"電車内でベビーカー使うことを白眼視しないでほしい"
＞という意味で書いているのに、どうして
＞"できるだけ使わない方がいい"という流れになるんだろ･･･。
私は
エスカレーターしかない場所では、どうすればいいんだろう
というふうに読んだ。
で、そのヒントがおんぶひもかと解釈。
＞"電車内でベビーカー使うことを白眼視しないでほしい"
＞という意味で書いているのに、どうして
＞"できるだけ使わない方がいい"という流れになるんだろ･･･。
私は
エスカレーターしかない場所では、どうすればいいんだろう
というふうに読んだ。
で、そのヒントがおんぶひもかと解釈。
何ｽﾚに迷いこんだかと思った。
ベビーカーの話で盛り上がってるところ悪いんだが、育児板ってTVタックルみたいな時があるよね。
434 ：名無しの心子知らず：2005/12/25(日) 13:37:03 ID:ao0+4bCH
ある程度のしつけはもちろん必要なんだけど、
必要以上に力んでるママはおいおい大丈夫か～と思う。
締め付けすぎてお子さんが悪い方向にいかないか心配だ。
家の中と外とで二面性を持ったり、神経質メンヘラ体質になったり。
必要以上に力んでるママはおいおい大丈夫か～と思う。
締め付けすぎてお子さんが悪い方向にいかないか心配だ。
家の中と外とで二面性を持ったり、神経質メンヘラ体質になったり。
うちは、もう子どもが大きくなっているんだけど、
エスカレーターのベビーカーは何で叩かれるのかなと不思議。
私は、のぼりのエスカレータは乗せていたけれど、
下りのエスカレータは、なんとなくこわくてできなかった。
でも、その駅にはエスカレータしかなくて、
（日ごろ使用していなかったから、階段やエレベータの位置も分からない）
窓口に駅員さんが二人居たので、
そのうちの一人に手伝ってもらったよ。
荷物があって、上の子がいて、下の子を抱っこして、
折りたたんだベビーカーを持つなんてできなかったんだもん。
頼めそうな人も周りにいなかったし・・・。
そしたら、その駅員さんが、
「ベビーカーで降りれないんですか？」と、
とても不服そうな言い方をしたよ。
「やっぱり、下りは怖いですし・・・」と言ったら、
「みんな、やってますよ」みたいなことさえ言われて、
何もいえなかった。
結局、子連れは社会の迷惑ってことなのよね。
ベビーカーがどうとかの問題じゃなくて、
存在そのものがうっとうしいだけかもしれない。
いやな世の中だ・・・。
エスカレーターのベビーカーは何で叩かれるのかなと不思議。
私は、のぼりのエスカレータは乗せていたけれど、
下りのエスカレータは、なんとなくこわくてできなかった。
でも、その駅にはエスカレータしかなくて、
（日ごろ使用していなかったから、階段やエレベータの位置も分からない）
窓口に駅員さんが二人居たので、
そのうちの一人に手伝ってもらったよ。
荷物があって、上の子がいて、下の子を抱っこして、
折りたたんだベビーカーを持つなんてできなかったんだもん。
頼めそうな人も周りにいなかったし・・・。
そしたら、その駅員さんが、
「ベビーカーで降りれないんですか？」と、
とても不服そうな言い方をしたよ。
「やっぱり、下りは怖いですし・・・」と言ったら、
「みんな、やってますよ」みたいなことさえ言われて、
何もいえなかった。
結局、子連れは社会の迷惑ってことなのよね。
ベビーカーがどうとかの問題じゃなくて、
存在そのものがうっとうしいだけかもしれない。
いやな世の中だ・・・。
>>434
> ある程度のしつけはもちろん必要なんだけど、
この「ある程度」が、
「親主観」と「周囲主観」では
天と地ほどもかけ離れているというところが問題だわな。
親の「ある程度」は世間から見ると全然足りてないことのほうが多い。
過剰なぐらい意識しておいてちょうどいい。
> ある程度のしつけはもちろん必要なんだけど、
この「ある程度」が、
「親主観」と「周囲主観」では
天と地ほどもかけ離れているというところが問題だわな。
親の「ある程度」は世間から見ると全然足りてないことのほうが多い。
過剰なぐらい意識しておいてちょうどいい。
>>437
そうならないようにするのも、躾なんじゃないのかな？
育児なんて１０と０しかないわけじゃない。
押してだめなら引く、やって足りないなら足す、
過剰すぎたら引く、臨機応変にやっていかなきゃ。
＞自分が育てられた基準より下の場面を見てはイライラしちゃうよ。
そのフォローも親の役目。
叱ってはい終わりは「躾」じゃないよね。
そうならないようにするのも、躾なんじゃないのかな？
育児なんて１０と０しかないわけじゃない。
押してだめなら引く、やって足りないなら足す、
過剰すぎたら引く、臨機応変にやっていかなきゃ。
＞自分が育てられた基準より下の場面を見てはイライラしちゃうよ。
そのフォローも親の役目。
叱ってはい終わりは「躾」じゃないよね。
ある程度のしつけ？
それはおかしいんじゃないの。
しつけは「ある程度」じゃなくて、徹底的にやるべきことだよ。
単に、しつけすべきポイントと、しつけの対象とすべきでないポイントをそれなりに分けて、
子供の全てをしつけようとしなければ良いのだと思う。
例えば、トイレトレーニングを「ある程度」にして徹底的にやらないとしたら変でしょ。
（最近は、そういうポイントでも『ある程度』みたいなハンパなことやる親が多いのかも
知れないけど）
それはおかしいんじゃないの。
しつけは「ある程度」じゃなくて、徹底的にやるべきことだよ。
単に、しつけすべきポイントと、しつけの対象とすべきでないポイントをそれなりに分けて、
子供の全てをしつけようとしなければ良いのだと思う。
例えば、トイレトレーニングを「ある程度」にして徹底的にやらないとしたら変でしょ。
（最近は、そういうポイントでも『ある程度』みたいなハンパなことやる親が多いのかも
知れないけど）
>>438
仰るとおり
完璧に躾けつつ、基準の違う人も受け入れられる寛容さが備われば（親も子も）理想ですよね。
>>439
それぞれ「ある程度」の基準が違うから難しいね。
自分にとっての「ある程度」とは、例えばトイレトレだったら出来れば幼稚園には
パンツで行ってほしいけど、無理だったら最初はオムツもしょーがない、というレベルかな。
人によっては「とんでもない」と言われちゃう？
仰るとおり
完璧に躾けつつ、基準の違う人も受け入れられる寛容さが備われば（親も子も）理想ですよね。
>>439
それぞれ「ある程度」の基準が違うから難しいね。
自分にとっての「ある程度」とは、例えばトイレトレだったら出来れば幼稚園には
パンツで行ってほしいけど、無理だったら最初はオムツもしょーがない、というレベルかな。
人によっては「とんでもない」と言われちゃう？
>440
「徹底的」と「ある程度」の違いというのは、私のイメージでは、トイレトレの場合、トイレで
できるだけでまあいいかなじゃなく、なるべく便器を汚さないとか、きちんと流す、手を洗う、
など一通りかっちりできるまで、きちんとしつける、というイメージ。
別にいくつまでにトイレトレを完成するとかいうのは関係なく。
そんなのは親の方針次第なんじゃないかな。
「これについてはきちんとしつけるべき」というポイントについては、徹底的に、きちんと
できるようになるまでしつける。
だけど、たとえば子供の遊び方に細かく口を出したり、子供を隅々まで管理しようと
するような親もいるじゃない？
そういうのは、「しつけすべきでない部分までしつけようとしている」のではないかと。
「徹底的」と「ある程度」の違いというのは、私のイメージでは、トイレトレの場合、トイレで
できるだけでまあいいかなじゃなく、なるべく便器を汚さないとか、きちんと流す、手を洗う、
など一通りかっちりできるまで、きちんとしつける、というイメージ。
別にいくつまでにトイレトレを完成するとかいうのは関係なく。
そんなのは親の方針次第なんじゃないかな。
「これについてはきちんとしつけるべき」というポイントについては、徹底的に、きちんと
できるようになるまでしつける。
だけど、たとえば子供の遊び方に細かく口を出したり、子供を隅々まで管理しようと
するような親もいるじゃない？
そういうのは、「しつけすべきでない部分までしつけようとしている」のではないかと。
質問なんだけど、ここの人って他スレで見かけた「土足抱っこは駄目」も神経質の一言で片付けるの？
なんていうか・・・。
短いスパンでしか物事を考えられない人が多い気がする。
厳しく言っても、できないものはできない場合もあるでしょ？
そういうことでさえ、
「親の躾がなっていない」の一言で片付けようとする人が
多いよね。
極論だけど、
公共の場でうるさい子はＯＫ。
だんだん、その場にふさわしい振る舞いができるように
なればいい。
トイレトレについては、何歳でオムツがはずれようがＯＫ。
ただし、おしっこの感覚が３～4時間になったら
トイレトレはきちんと始める必要アリ。
1歳半を過ぎた時点で、子どものおしっこが
何時間おきに出るのかもわからないようでは問題外。
「土足抱っこ」は・・・。
というより、抱っこをしている人には席を譲ろうよ！
という気持ちのほうが大きい。
荷物を抱えて、子どもを抱っこして、
その上、子どもの靴を電車内で脱がせて、
その靴を人の迷惑にならないように持つことは難しいんじゃない？
「土足抱っこなんて！」と怒る前に、
座っている人に、
「こちらの方が、お子さんを抱いて大変そうなので
よろしければ席を譲っていただけませんか？」と
声をかけるのがスマートなんではないか？
短いスパンでしか物事を考えられない人が多い気がする。
厳しく言っても、できないものはできない場合もあるでしょ？
そういうことでさえ、
「親の躾がなっていない」の一言で片付けようとする人が
多いよね。
極論だけど、
公共の場でうるさい子はＯＫ。
だんだん、その場にふさわしい振る舞いができるように
なればいい。
トイレトレについては、何歳でオムツがはずれようがＯＫ。
ただし、おしっこの感覚が３～4時間になったら
トイレトレはきちんと始める必要アリ。
1歳半を過ぎた時点で、子どものおしっこが
何時間おきに出るのかもわからないようでは問題外。
「土足抱っこ」は・・・。
というより、抱っこをしている人には席を譲ろうよ！
という気持ちのほうが大きい。
荷物を抱えて、子どもを抱っこして、
その上、子どもの靴を電車内で脱がせて、
その靴を人の迷惑にならないように持つことは難しいんじゃない？
「土足抱っこなんて！」と怒る前に、
座っている人に、
「こちらの方が、お子さんを抱いて大変そうなので
よろしければ席を譲っていただけませんか？」と
声をかけるのがスマートなんではないか？
>>444
土足抱っこについてはこちらを参照のこと。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005121500043.htm
席を譲るもなにも混雑している中でのことですよ。
抱っこしたけりゃ靴カバーかぶせりゃいいだけのことだと思うけど、
それすら億劫がる親の神経がわからない。
「子供だから仕方がない」ということが、周囲に迷惑をかけるなら
その状態を解決するのは親の責任。
神経質か否かという以前に、一般論で、
公共の場でうるさいのはＮＧだと思う。
あらかじめ公共の場で静かにできない子はダメでしょう。
外に出るということがどういうことなのか、説明してわからせるのが躾だと思う。
もちろん赤ん坊には説明してわかるものではないので除外。
土足抱っこについてはこちらを参照のこと。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005121500043.htm
席を譲るもなにも混雑している中でのことですよ。
抱っこしたけりゃ靴カバーかぶせりゃいいだけのことだと思うけど、
それすら億劫がる親の神経がわからない。
「子供だから仕方がない」ということが、周囲に迷惑をかけるなら
その状態を解決するのは親の責任。
神経質か否かという以前に、一般論で、
公共の場でうるさいのはＮＧだと思う。
あらかじめ公共の場で静かにできない子はダメでしょう。
外に出るということがどういうことなのか、説明してわからせるのが躾だと思う。
もちろん赤ん坊には説明してわかるものではないので除外。
混雑してるのは電車の中だけじゃないしね。
荷物抱えて、子供も抱っこして靴脱がせて～って
のがﾒﾝﾄﾞｸｻｲならタクシー乗るな、私なら。
「土足抱っこ」は人の迷惑になるので親が対策するべきじゃない？
脱がせるおor靴カバーは電車待っている間にもﾄﾞｿﾞ。
荷物抱えて、子供も抱っこして靴脱がせて～って
のがﾒﾝﾄﾞｸｻｲならタクシー乗るな、私なら。
「土足抱っこ」は人の迷惑になるので親が対策するべきじゃない？
脱がせるおor靴カバーは電車待っている間にもﾄﾞｿﾞ。
>脱がせるおor靴カバーは電車待っている間にもﾄﾞｿﾞ。
訂正・・
>脱がせるor靴カバーは電車待ってる間にでもﾄﾞｿﾞ。
訂正・・
>脱がせるor靴カバーは電車待ってる間にでもﾄﾞｿﾞ。
>>444同意。
土足抱っこや公共の場等は
ケースバイケースの場面が多いので
一概には言えないのが本当だと思うんだけど
基本的に、神経質な親や世間って
今見た場面だけで判断しちゃってる感じ。
あと、躾のうち「他人に迷惑をかけない」っていうのは
本質的には、他人との摩擦や関わりを減らすってことだけど
それができていれば躾は完璧って思っていると
近い将来、足元をすくわれそう。
土足抱っこや公共の場等は
ケースバイケースの場面が多いので
一概には言えないのが本当だと思うんだけど
基本的に、神経質な親や世間って
今見た場面だけで判断しちゃってる感じ。
あと、躾のうち「他人に迷惑をかけない」っていうのは
本質的には、他人との摩擦や関わりを減らすってことだけど
それができていれば躾は完璧って思っていると
近い将来、足元をすくわれそう。
なんかさーもう面倒くさいから
「他人に迷惑をかけない、他人に迷惑をかけられたくない」派と
「少々の事はお互い様、迷惑をかけてかけられてこそコミュニティ」派で
県ごとに住み分けとかすればいいのになｗ
「他人に迷惑をかけない、他人に迷惑をかけられたくない」派と
「少々の事はお互い様、迷惑をかけてかけられてこそコミュニティ」派で
県ごとに住み分けとかすればいいのになｗ
あっ誤解されそうだからさらに付け足すけど
「他人への思いやり」には、積極的関与と消極的関与の2種類あって
言葉や行動で他人の気持ちを引き立てる積極的関与と
それとは逆に、余計なことを言わない・しない・他人の手を借りない
言わば自分の存在を消すことで他人に負担をかけない、消極的関与のうち
「他人に迷惑をかけない」のはこっちじゃないかと。
で、今の時代、こっちばかり良しとされがちだけど、それだけでいいんかと。
「他人への思いやり」には、積極的関与と消極的関与の2種類あって
言葉や行動で他人の気持ちを引き立てる積極的関与と
それとは逆に、余計なことを言わない・しない・他人の手を借りない
言わば自分の存在を消すことで他人に負担をかけない、消極的関与のうち
「他人に迷惑をかけない」のはこっちじゃないかと。
で、今の時代、こっちばかり良しとされがちだけど、それだけでいいんかと。
私も451さんに同意。
「迷惑」って言葉をよく使うけれど、
イライラがマックスにならない前に、それを回避しようとはしないのか疑問。
相手が、単純に迷惑をかけていないことに気付いていないことも
あるでしょ？
その時に、心の中で（あるいは聞こえるように）、
「何で、こんな常識的なことが考えられないのよ」
「人に迷惑をかけてさ！このＤＱＮが！！！」
とつぶやいて、にらみつけているよりも、ちょっとした、言葉がけで、
自分も相手も、そして周囲も穏やかな雰囲気になれることも
あると思うんだけど・・・。
電車の中の「土足抱っこ」にしても、
「靴カバーも持ってないの？非常識ね！！」と相手を見下すよりも、
「抱っこ、大変そうですね」と、ねぎらった後で、
「ごめんなさい、お嬢さんの靴底が気になるので、
脱がせしまってもいいですか？」
と言ってもいいんじゃない？
まぁ、一番なのは、席を譲りあうことだと思うけど、
移動ができない場合もあるみたいだしね。
超能力者じゃないんだから、周囲の人の気持ちなんて推し量れないよ。
自分の想像力の範囲内で
なんとか気を遣うことはできるけれど、それ以上は無理。
嫌な思いをしていることは、きちんと相手に伝えてもいいんじゃないの？
まぁ、自分の気持ちを上手に相手に伝えるということも
社会生活を送る上での必要な技術だと思うけどね。
その技術を向上させるには、他人との摩擦や関わりが必要なんだよ。
「迷惑」って言葉をよく使うけれど、
イライラがマックスにならない前に、それを回避しようとはしないのか疑問。
相手が、単純に迷惑をかけていないことに気付いていないことも
あるでしょ？
その時に、心の中で（あるいは聞こえるように）、
「何で、こんな常識的なことが考えられないのよ」
「人に迷惑をかけてさ！このＤＱＮが！！！」
とつぶやいて、にらみつけているよりも、ちょっとした、言葉がけで、
自分も相手も、そして周囲も穏やかな雰囲気になれることも
あると思うんだけど・・・。
電車の中の「土足抱っこ」にしても、
「靴カバーも持ってないの？非常識ね！！」と相手を見下すよりも、
「抱っこ、大変そうですね」と、ねぎらった後で、
「ごめんなさい、お嬢さんの靴底が気になるので、
脱がせしまってもいいですか？」
と言ってもいいんじゃない？
まぁ、一番なのは、席を譲りあうことだと思うけど、
移動ができない場合もあるみたいだしね。
超能力者じゃないんだから、周囲の人の気持ちなんて推し量れないよ。
自分の想像力の範囲内で
なんとか気を遣うことはできるけれど、それ以上は無理。
嫌な思いをしていることは、きちんと相手に伝えてもいいんじゃないの？
まぁ、自分の気持ちを上手に相手に伝えるということも
社会生活を送る上での必要な技術だと思うけどね。
その技術を向上させるには、他人との摩擦や関わりが必要なんだよ。
そもそも、「土足抱っこ」する前に何故「周りの人に靴底が
当たるかも」と思わない？
十分に予測できると思うんだが。
当たるかも」と思わない？
十分に予測できると思うんだが。
でもさ、「土足抱っこ」では完璧でも他のことで見落としてて
このDQNが
と思われてるかもしれないじゃない。
子供かかえてればどうしても死角ができるのに、まるで自分が完璧であるように
言う人は多いと思うんだよね。育児板には。
このDQNが
と思われてるかもしれないじゃない。
子供かかえてればどうしても死角ができるのに、まるで自分が完璧であるように
言う人は多いと思うんだよね。育児板には。
めくそはなくそをわらう
>>455
同意。
気付いてなくて突然注意されるとビビる。そんなこと滅多に無いけどね。
なので、土足抱っこも気付かないでやってる人とかいるんじゃないかな？
私はここ見て初めて気をつけようと思ったよ。
別に子連れでも、子連れじゃない人に対してでも
「あーやめて欲しいな」と思ったことが合ったとして、
怒鳴りつけるとか頭ごなしに非常識! って言う言い方はどうかと思う。
何度もいってるのにやめないとかだったら、そういう言い方になっても仕方ないとは思うけど。
あと、
ベビーカーでエスカレーターとか、グズる子供抱っこで車とか、
自己責任でやってる人に対しては注意しようとか反論しようとか思わない。
ただﾀﾞﾗなだけ?
同意。
気付いてなくて突然注意されるとビビる。そんなこと滅多に無いけどね。
なので、土足抱っこも気付かないでやってる人とかいるんじゃないかな？
私はここ見て初めて気をつけようと思ったよ。
別に子連れでも、子連れじゃない人に対してでも
「あーやめて欲しいな」と思ったことが合ったとして、
怒鳴りつけるとか頭ごなしに非常識! って言う言い方はどうかと思う。
何度もいってるのにやめないとかだったら、そういう言い方になっても仕方ないとは思うけど。
あと、
ベビーカーでエスカレーターとか、グズる子供抱っこで車とか、
自己責任でやってる人に対しては注意しようとか反論しようとか思わない。
ただﾀﾞﾗなだけ?
土足抱っこなんかは気づかないでやってる人多いだろうね。
気になったら直接に注意すればいいんだよ。
私も、気づかずに迷惑かけてることがあれば言ってもらえるほうが助かる。
でもそういうことを面と向かって言えない人が、ネットなんかでぶちまけてるんだろうなってのは想像できる・・・
「ＤＱＮ親に逆切れされるに決まってる」とか、わけわかんない言い訳するんだこれが。
気になったら直接に注意すればいいんだよ。
私も、気づかずに迷惑かけてることがあれば言ってもらえるほうが助かる。
でもそういうことを面と向かって言えない人が、ネットなんかでぶちまけてるんだろうなってのは想像できる・・・
「ＤＱＮ親に逆切れされるに決まってる」とか、わけわかんない言い訳するんだこれが。
459 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 07:20:48 ID:CnfNqluQ
言っても思いっきり無視された経験があるので、近寄らないようにしてますが。
わけわかんない言い訳とかひと括りにしないでもらえませんか？
私の場合、注意したのは座席に土足で立たせといて平気な親＆祖母。子供は４～５歳くらい。
何故、他人の注意を当てにするのか理解できない。
空いてる車内で抱っこならまだわかるけど、座席に土足でも平気な親って、
それを「汚い」と認識できないんでしょうか？
また、エスカレーターにベビーカーで乗るの、自分の近くでやらなきゃ別に構わないけど
もし私の前でやられたら勿論注意します。
巻き添え食うのはご免。車にしても、自分たちだけで事故るならかまわん（こともないが）
でも、当たってこられるのは勘弁してほしいですね。
完璧であることは難しいけど、自分の子供にとって危ないこと（車で抱っことかエスカレーターでベビーカーなど）や
他人に迷惑かも（混雑した電車内で子供が騒ぐとか土足）ってことくらいは、人の振り見てわが振り直せで
自分から気づけないものなんだろうか？とは思いますね。
わけわかんない言い訳とかひと括りにしないでもらえませんか？
私の場合、注意したのは座席に土足で立たせといて平気な親＆祖母。子供は４～５歳くらい。
何故、他人の注意を当てにするのか理解できない。
空いてる車内で抱っこならまだわかるけど、座席に土足でも平気な親って、
それを「汚い」と認識できないんでしょうか？
また、エスカレーターにベビーカーで乗るの、自分の近くでやらなきゃ別に構わないけど
もし私の前でやられたら勿論注意します。
巻き添え食うのはご免。車にしても、自分たちだけで事故るならかまわん（こともないが）
でも、当たってこられるのは勘弁してほしいですね。
完璧であることは難しいけど、自分の子供にとって危ないこと（車で抱っことかエスカレーターでベビーカーなど）や
他人に迷惑かも（混雑した電車内で子供が騒ぐとか土足）ってことくらいは、人の振り見てわが振り直せで
自分から気づけないものなんだろうか？とは思いますね。
460 ：名無しの心子知らず：2005/12/27(火) 09:50:02 ID:0kZbs8/n
ここは神経質な親にうんざりな人たちが集まる所なんだから
あああるべきこうあるべきと
グチグチ言わないでもらいたい
目障り
よそで言え
あああるべきこうあるべきと
グチグチ言わないでもらいたい
目障り
よそで言え
はからずもスレタイの主張が実証されたわけで。
>>459
たしかに、こちらが言っていることを無視されると
気分が良くないよね。
そういうことが重なると、
「自分に落ち度があるなら、教えて欲しい」と
思っている人がいたとしても
関わりあいたくなくなりますよね。
ここのスレの人たちだけでも、
こんな風に心が硬くなった人たちの心を溶かせるような
振る舞いをしたいものですね。
たしかに、こちらが言っていることを無視されると
気分が良くないよね。
そういうことが重なると、
「自分に落ち度があるなら、教えて欲しい」と
思っている人がいたとしても
関わりあいたくなくなりますよね。
ここのスレの人たちだけでも、
こんな風に心が硬くなった人たちの心を溶かせるような
振る舞いをしたいものですね。
>>459
からんでいるようで悪いのだけれど、
デパートなどで、エレベータが「ベビーカー優先」と書いてあっても
ベビーカーの人が待っているからと降りる人は皆無です。
何台もエレベータをやり過ごしていると
エスカレータを利用したくなるのも分かります。
駅の中で、べビーカーを持ち上げてふらつく足元で運ぶ人を
見ていると、エスカレータの方が安全なのではないかと
思ったりします。
荷物が多かったりすると、その人一人で、
ベビーカーを持ち上げて階段を上がることが困難なんじゃないかと
思えることもありますよね。
「何か持ちましょうか？」と声をかけることもありますが、
「いえ、大丈夫です」と、私に気兼ねしてか
断られることもあります。
自分から「大変だから手伝ってください」って言える人って
少ないんでしょうね。
そういういった状況の中で、
エスカレータにベビーカーを乗せているときに、
「ベビーカーは危険ですから、乗せないでください」と
あなたに注意されたら、
そのママはどういう気持ちになるでしょう。
危険なことを教えてあげるよりも、
何か、ベビーカーにアクシデントがあったとき助けてあげられる
ように、ちょっと気にしてあげるような心遣いを持った方が
お互いの精神衛生上、良いような気がします。
からんでいるようで悪いのだけれど、
デパートなどで、エレベータが「ベビーカー優先」と書いてあっても
ベビーカーの人が待っているからと降りる人は皆無です。
何台もエレベータをやり過ごしていると
エスカレータを利用したくなるのも分かります。
駅の中で、べビーカーを持ち上げてふらつく足元で運ぶ人を
見ていると、エスカレータの方が安全なのではないかと
思ったりします。
荷物が多かったりすると、その人一人で、
ベビーカーを持ち上げて階段を上がることが困難なんじゃないかと
思えることもありますよね。
「何か持ちましょうか？」と声をかけることもありますが、
「いえ、大丈夫です」と、私に気兼ねしてか
断られることもあります。
自分から「大変だから手伝ってください」って言える人って
少ないんでしょうね。
そういういった状況の中で、
エスカレータにベビーカーを乗せているときに、
「ベビーカーは危険ですから、乗せないでください」と
あなたに注意されたら、
そのママはどういう気持ちになるでしょう。
危険なことを教えてあげるよりも、
何か、ベビーカーにアクシデントがあったとき助けてあげられる
ように、ちょっと気にしてあげるような心遣いを持った方が
お互いの精神衛生上、良いような気がします。
エスカレーターにベビカはそんなにいけないことなの？
＞もし私の前でやられたら勿論注意します。
でも実際には注意なんかしない悪寒。
こそこそ陰口言う程度じゃない？
でも実際には注意なんかしない悪寒。
こそこそ陰口言う程度じゃない？
エスカレーターにベビカって怖くない？つか重いし。
階段状のﾔﾂなら、素直にエレベーターに行くなぁ
滑り止めついてる段差の無いﾔﾂなら全然おｋだけどね。
階段状のﾔﾂなら、素直にエレベーターに行くなぁ
滑り止めついてる段差の無いﾔﾂなら全然おｋだけどね。
エスカレーターにベビカは怖いね>>465>>467
乗り降り時にタイミングを見ないと車輪がうまく乗らなかったり
(このへんうまくいく人がうらやましい)それで人様のご迷惑に
なることもあるし
あと、幅が狭いからベビカが不安定になるのは否めない。
やっぱベビカ使うときは
・人様に過剰な迷惑をかけない
・自分も他人も安全を確保できるようにする
のが大切かと。
ところでベビカ持ち上げてエスカレーター
という手段もありそうだけどどうなのかしらん？
乗り降り時にタイミングを見ないと車輪がうまく乗らなかったり
(このへんうまくいく人がうらやましい)それで人様のご迷惑に
なることもあるし
あと、幅が狭いからベビカが不安定になるのは否めない。
やっぱベビカ使うときは
・人様に過剰な迷惑をかけない
・自分も他人も安全を確保できるようにする
のが大切かと。
ところでベビカ持ち上げてエスカレーター
という手段もありそうだけどどうなのかしらん？
エスカレータが危ないとか、階段が辛いとかの話題になると
「その外出って必ずしも必要なもの？」とか「タクシーを使え」とか言い出すひとがウザイと思います。
「その外出って必ずしも必要なもの？」とか「タクシーを使え」とか言い出すひとがウザイと思います。
上りのエスカレータで、自分の後ろにベビーカーが
乗っているなと分かったら、
降りる時に、
後ろのベビーカーはちゃんと降りられたかな？
と、ちょっと気にしてみたり、
下りのエスカレーターでは、
自分の後ろにベビーカーが来た場合、
万が一、親が手を離したときに
ちょっと支えてあげられるように
身構えていたり、
そういう周囲への気配りができるような立場に
やっとなれました。
乳幼児を抱えているママは、やっぱり弱者です。
社会で支えていきたいですよね。
弱者に対して、「もっと工夫しろ」「もっと努力しろ」
「周りのことも考えろ」と追い込めるのではなくて、
周りが、スマートに支えてあげられたらいいですね。
乗っているなと分かったら、
降りる時に、
後ろのベビーカーはちゃんと降りられたかな？
と、ちょっと気にしてみたり、
下りのエスカレーターでは、
自分の後ろにベビーカーが来た場合、
万が一、親が手を離したときに
ちょっと支えてあげられるように
身構えていたり、
そういう周囲への気配りができるような立場に
やっとなれました。
乳幼児を抱えているママは、やっぱり弱者です。
社会で支えていきたいですよね。
弱者に対して、「もっと工夫しろ」「もっと努力しろ」
「周りのことも考えろ」と追い込めるのではなくて、
周りが、スマートに支えてあげられたらいいですね。
>>470
そうだよね、皆がさりげなく当たり前に気遣いしあえるようになればいいのに。
「妊婦邪魔」とか「子供ｳｻﾞ」とか言う人に限って
「私は老人は勿論そういう人にもちゃんと席譲るけどね！」と威張るんだよね、ほんとかなぁ、といつも思う。
「席どうぞ」って譲りながら心の中では舌打ちしてるんだろうか？
「自分の都合で子供作っておいて甘えるな」と考える人に（こういう考え方そのものが私には驚き）、
他人のために席を譲るという行動ができるんだろうか？
そうだよね、皆がさりげなく当たり前に気遣いしあえるようになればいいのに。
「妊婦邪魔」とか「子供ｳｻﾞ」とか言う人に限って
「私は老人は勿論そういう人にもちゃんと席譲るけどね！」と威張るんだよね、ほんとかなぁ、といつも思う。
「席どうぞ」って譲りながら心の中では舌打ちしてるんだろうか？
「自分の都合で子供作っておいて甘えるな」と考える人に（こういう考え方そのものが私には驚き）、
他人のために席を譲るという行動ができるんだろうか？
自分は譲ってもらえなくて当然って思っているけど
人には譲るよ。
そういう親切って、自分が人にすることであって
人に求めることと違うと思うんだよ
人には譲るよ。
そういう親切って、自分が人にすることであって
人に求めることと違うと思うんだよ
>>472
私が不思議なのはその「人に求める」というとこ。
どうしてカリカリしてるレスする人って、
「妊婦や子連れは人に譲ってもらって当たり前と思っている」がデフォと思い込んでるんだろう？
私はそういう人って見たことないからすごく不思議。
結局は妊婦や子連れに対する、
「中にはいい人もいるけど、ずうずうしい奴ばっかり」
「中にはずうずうしい奴もいるけど、いい人ばっかり」
という捉え方の意識の差なのかな。
私が不思議なのはその「人に求める」というとこ。
どうしてカリカリしてるレスする人って、
「妊婦や子連れは人に譲ってもらって当たり前と思っている」がデフォと思い込んでるんだろう？
私はそういう人って見たことないからすごく不思議。
結局は妊婦や子連れに対する、
「中にはいい人もいるけど、ずうずうしい奴ばっかり」
「中にはずうずうしい奴もいるけど、いい人ばっかり」
という捉え方の意識の差なのかな。
>>473
実際、譲ってもらってあたりまえという人がいて
そういう人のが目立つからじゃないかな。
どうしたって、自分が体験したことない事の場合だと
目立つ事を判断基準にするでしょ。
それを改めろといっても無理だと思う。
だから、ちゃんとした行動、迷惑かけない行動を
するしかないんじゃないかと思っている。
そういう人が、１人でも増えたらいいと思う
実際、譲ってもらってあたりまえという人がいて
そういう人のが目立つからじゃないかな。
どうしたって、自分が体験したことない事の場合だと
目立つ事を判断基準にするでしょ。
それを改めろといっても無理だと思う。
だから、ちゃんとした行動、迷惑かけない行動を
するしかないんじゃないかと思っている。
そういう人が、１人でも増えたらいいと思う
ちゃんとした迷惑かけない行動ってなんだって話だよ。
私が見渡せる限りの見た範囲では、そんなすごい迷惑な人って
いないと思うのよね。
まあ、土足で電車の座席に登るガキに注意しないばあちゃんは
ちとムカするけど、30年前はそんなことだれもきにしてなかった。
ばあちゃんはその意識のままなんだろう。
でも今は、誰もが気にする。マナーの向上はいいことだけど、
子供を押さえつけてまで守るマナーになんの意味があるだろう。
母親の心労だけが増えて生きにくい世の中の、マナーってなんだ？
マナーってさ、守ったほうも気持ちよくなるものだと思うよ。
私が見渡せる限りの見た範囲では、そんなすごい迷惑な人って
いないと思うのよね。
まあ、土足で電車の座席に登るガキに注意しないばあちゃんは
ちとムカするけど、30年前はそんなことだれもきにしてなかった。
ばあちゃんはその意識のままなんだろう。
でも今は、誰もが気にする。マナーの向上はいいことだけど、
子供を押さえつけてまで守るマナーになんの意味があるだろう。
母親の心労だけが増えて生きにくい世の中の、マナーってなんだ？
マナーってさ、守ったほうも気持ちよくなるものだと思うよ。
他人の至らなさを指摘している時は、とりあえず自分の至らなさに目をつぶる
ことができるから、こういう所で、「こうあるべきじゃないの」と必要以上に
カリカリする人っていうのは、神経質というよりは、現実に目を背けたいこと
が沢山あるんじゃないかと思うよ。
とりあえず、「むこうが譲られる気満々なのが気に入らない」とか言ってないで
大変そうな人には譲っとけ、と思うがね。
ことができるから、こういう所で、「こうあるべきじゃないの」と必要以上に
カリカリする人っていうのは、神経質というよりは、現実に目を背けたいこと
が沢山あるんじゃないかと思うよ。
とりあえず、「むこうが譲られる気満々なのが気に入らない」とか言ってないで
大変そうな人には譲っとけ、と思うがね。
このスレ内では、エスカレータにベビカはOKと思っていいのかな？
自分は下手だからできないけど、上手ならやってもいいし、
やってる人がいれば、眉をひそめるのではなく、急な事態に備える気遣いをする。でOK?
自分は下手だからできないけど、上手ならやってもいいし、
やってる人がいれば、眉をひそめるのではなく、急な事態に備える気遣いをする。でOK?
おKとは言わないまでも、どうしようもないなら使ってもいいと思うな。
だって「危ない」とか「他人を巻き添えにする」って言うなら、ベビーカー
持ち上げて（赤ごと）階段使う方がどう考えても危険だもん。
矛盾してると思う。
だって「危ない」とか「他人を巻き添えにする」って言うなら、ベビーカー
持ち上げて（赤ごと）階段使う方がどう考えても危険だもん。
矛盾してると思う。
すごい…すごいスレだ。脳からどんな汁出てるのかなあ。
>>475
> まあ、土足で電車の座席に登るガキに注意しないばあちゃんは
> ちとムカするけど、30年前はそんなことだれもきにしてなかった。
おいおいいい加減なこと書くなよ。30年前はちゃんと靴を脱がせたぞ。
それが普通だったな。抱っこをするときも靴を脱がせたし。
今の親がそれをやっていないだけだろ。
> まあ、土足で電車の座席に登るガキに注意しないばあちゃんは
> ちとムカするけど、30年前はそんなことだれもきにしてなかった。
おいおいいい加減なこと書くなよ。30年前はちゃんと靴を脱がせたぞ。
それが普通だったな。抱っこをするときも靴を脱がせたし。
今の親がそれをやっていないだけだろ。
>>475
> ちゃんとした迷惑かけない行動ってなんだって話だよ。
> 私が見渡せる限りの見た範囲では、そんなすごい迷惑な人って
> いないと思うのよね。
いや、それはお前だけの主観だから。チラシの裏へいけ。
> 子供を押さえつけてまで守るマナーになんの意味があるだろう。
それを躾という。公共の場でやっちゃいけないことを教えることは意味がないのか？
そう思っているとしたら脳みそ腐ってないか？
> 母親の心労だけが増えて生きにくい世の中の、マナーってなんだ？
母親の心労って何？昔の母親ができていたことが今はできないってことか？
能力が劣ってきたことを認めているってことなら話は分かるぞ。
> マナーってさ、守ったほうも気持ちよくなるものだと思うよ。
ここだけはまともだな。子供がしたことは親の責任なんだから
迷惑かけたら頭を下げて謝ればお互い気持ちがいいんじゃないか？
それがマナーだろ。
> ちゃんとした迷惑かけない行動ってなんだって話だよ。
> 私が見渡せる限りの見た範囲では、そんなすごい迷惑な人って
> いないと思うのよね。
いや、それはお前だけの主観だから。チラシの裏へいけ。
> 子供を押さえつけてまで守るマナーになんの意味があるだろう。
それを躾という。公共の場でやっちゃいけないことを教えることは意味がないのか？
そう思っているとしたら脳みそ腐ってないか？
> 母親の心労だけが増えて生きにくい世の中の、マナーってなんだ？
母親の心労って何？昔の母親ができていたことが今はできないってことか？
能力が劣ってきたことを認めているってことなら話は分かるぞ。
> マナーってさ、守ったほうも気持ちよくなるものだと思うよ。
ここだけはまともだな。子供がしたことは親の責任なんだから
迷惑かけたら頭を下げて謝ればお互い気持ちがいいんじゃないか？
それがマナーだろ。
>>482
ってことはおまえの周りは今も昔も躾がなっていないだらしないところだったんだな。
> そうやって「今の親は何もかもだめだ」みたいな論調やめないと話にならんよ。
そんなことは書いてないよ。電車の中や抱っこの靴のことを書いただけでそう思える
お前の脳内が信じられん。一度医者に見てもらったらどうだ？
ってことはおまえの周りは今も昔も躾がなっていないだらしないところだったんだな。
> そうやって「今の親は何もかもだめだ」みたいな論調やめないと話にならんよ。
そんなことは書いてないよ。電車の中や抱っこの靴のことを書いただけでそう思える
お前の脳内が信じられん。一度医者に見てもらったらどうだ？
>478-479
便乗が出て来てからそんな流れになってきてるけど、
最初言いたかったことと違うのでは？
エレベータがなくとも、エスカレータにベビカは基本NG、
子供抱っこ＆ベビカは畳んで持てばOK。
「ベビカonエスカ」がいきなり「赤ごとかかえて階段」には
ならないでしょう？どう考えても。
ただ、問題は「他の親子連れがベビカonエスカをやっていた場合」。
畳むには多すぎる量の買い物をベビカに下げてる場合もあるし、
外からでは見えない内部疾患(妊娠初期を含む)をかかえてる可能性も大きい。
注意するにしても、
上から「危ないからやめてください」ではなくせめて
「お子さんが危ないのでお手伝いしましょうか？」の姿勢から入ることが大切。
という話じゃなかった？
便乗が出て来てからそんな流れになってきてるけど、
最初言いたかったことと違うのでは？
エレベータがなくとも、エスカレータにベビカは基本NG、
子供抱っこ＆ベビカは畳んで持てばOK。
「ベビカonエスカ」がいきなり「赤ごとかかえて階段」には
ならないでしょう？どう考えても。
ただ、問題は「他の親子連れがベビカonエスカをやっていた場合」。
畳むには多すぎる量の買い物をベビカに下げてる場合もあるし、
外からでは見えない内部疾患(妊娠初期を含む)をかかえてる可能性も大きい。
注意するにしても、
上から「危ないからやめてください」ではなくせめて
「お子さんが危ないのでお手伝いしましょうか？」の姿勢から入ることが大切。
という話じゃなかった？
>>484
ああごめんごめん、書き方間違えたよ。
>今の親がそれをやっていないだけだろ
「今の親は全員それをやってない」みたいな論調はやめてね、って言いたかったの。
あと、話をしたいのなら
>ってことはおまえの周りは今も昔も躾がなっていないだらしないところだったんだな。
みたいな口調はいかがなものかと思うよ。
私が言いたかったのは、やってた人はやってたし、やってない人はやってなかった、
それは今も昔も同じでは？ってこと。
ああごめんごめん、書き方間違えたよ。
>今の親がそれをやっていないだけだろ
「今の親は全員それをやってない」みたいな論調はやめてね、って言いたかったの。
あと、話をしたいのなら
>ってことはおまえの周りは今も昔も躾がなっていないだらしないところだったんだな。
みたいな口調はいかがなものかと思うよ。
私が言いたかったのは、やってた人はやってたし、やってない人はやってなかった、
それは今も昔も同じでは？ってこと。
>>482
＞今も昔もそんな変わらないと思うけど
私自身が変わったなと思うことは、
子どもを叱ってくれる大人が、少なくなったこと。
子どもが悪さしても、見てみぬ振りしてるし、
例え叱ったとしても、親が逆切れしたり、
子どもも素直に謝らなかったりと、
様子はかなり変わったと思う。
＞「今の親は何もかもだめだ」みたいな論調
話の論点はそこじゃないと思うけど、
そうやって開き直るのが良くない風潮なんじゃない？
＞今も昔もそんな変わらないと思うけど
私自身が変わったなと思うことは、
子どもを叱ってくれる大人が、少なくなったこと。
子どもが悪さしても、見てみぬ振りしてるし、
例え叱ったとしても、親が逆切れしたり、
子どもも素直に謝らなかったりと、
様子はかなり変わったと思う。
＞「今の親は何もかもだめだ」みたいな論調
話の論点はそこじゃないと思うけど、
そうやって開き直るのが良くない風潮なんじゃない？
>>486
> 私が言いたかったのは、やってた人はやってたし、やってない人はやってなかった、
> それは今も昔も同じでは？ってこと。
じゃあ、そう書けばいい。>>482の内容からそんなことまでは分からない。
> 話にならんよ。
> みたいな口調はいかがなものかと思うよ。
こんな上からものを言うような奴に言われてもな。
「ああごめん、ごめん」じゃなくて「書き方が悪かった、すみませんでした」だろ？
> 私が言いたかったのは、やってた人はやってたし、やってない人はやってなかった、
> それは今も昔も同じでは？ってこと。
じゃあ、そう書けばいい。>>482の内容からそんなことまでは分からない。
> 話にならんよ。
> みたいな口調はいかがなものかと思うよ。
こんな上からものを言うような奴に言われてもな。
「ああごめん、ごめん」じゃなくて「書き方が悪かった、すみませんでした」だろ？
>上から「危ないからやめてください」ではなくせめて
>「お子さんが危ないのでお手伝いしましょうか？」の姿勢から入ることが大切。
何でそうなるの？
危険なことはやめさせて回避しようとするのが普通じゃない？
それに、手伝う姿勢から入ることが大切って、何様？？
>「お子さんが危ないのでお手伝いしましょうか？」の姿勢から入ることが大切。
何でそうなるの？
危険なことはやめさせて回避しようとするのが普通じゃない？
それに、手伝う姿勢から入ることが大切って、何様？？
なんかもう、生活板から来てるだろうもまいら。
数レスの言葉尻だけとらえて頭悪いったらありゃしねえな。
私は485を書いたものだけど、
本気での質問なら本気で応えますよ。
でも490のように、485よく読めば疑問の答えがちゃんとあるのに
絡みたいだけの絡み方されると、真面目に答えるのがアホらしくなるわ。
数レスの言葉尻だけとらえて頭悪いったらありゃしねえな。
私は485を書いたものだけど、
本気での質問なら本気で応えますよ。
でも490のように、485よく読めば疑問の答えがちゃんとあるのに
絡みたいだけの絡み方されると、真面目に答えるのがアホらしくなるわ。
>>479
それは思う。
まぁ、状況によるけどね。
混み合ってたり、誰かと一緒な時は使用を控えたほうがいいと思うけど、妊婦ﾌﾟﾗｽ1歳くらいの子持ちの人に階段使え！なんてひどい気がする。
というか、自分はそんな状況でも階段使う人がいたら、偉いとは思うけど当たり前だなんて思わない。
まぁ、非常識だなぁと思う人もいるんだから、そういう人達に白い目で見られる事は使用する時に、ある程度覚悟が必要だと思うけど。
なんかそれぞれ他人の考えは違うし、それを変える事は難しいよね。
自分が妊婦で何人の子持ちだろうが、階段を使うって言う人から見れば、非常識だと言うのは当然だと思うし。
自分はその状況になれば階段使うか分からないけど、ルールが間違ってるから叩いて当然みたいな人間はどうしようもないと思うけど
それは思う。
まぁ、状況によるけどね。
混み合ってたり、誰かと一緒な時は使用を控えたほうがいいと思うけど、妊婦ﾌﾟﾗｽ1歳くらいの子持ちの人に階段使え！なんてひどい気がする。
というか、自分はそんな状況でも階段使う人がいたら、偉いとは思うけど当たり前だなんて思わない。
まぁ、非常識だなぁと思う人もいるんだから、そういう人達に白い目で見られる事は使用する時に、ある程度覚悟が必要だと思うけど。
なんかそれぞれ他人の考えは違うし、それを変える事は難しいよね。
自分が妊婦で何人の子持ちだろうが、階段を使うって言う人から見れば、非常識だと言うのは当然だと思うし。
自分はその状況になれば階段使うか分からないけど、ルールが間違ってるから叩いて当然みたいな人間はどうしようもないと思うけど
>>489
そうですねー私の書き方が悪かった、すみませんでした。
そうですねー私の書き方が悪かった、すみませんでした。
はぁ。これは言いたい。
ID:BJpw8pooよ。お前こそ何様？
ID:BJpw8pooよ。お前こそ何様？
>>488
うーん、私は３０代だけど、よその子供を叱る大人は私の子供の頃にはもうあんまりいなかったな。
ﾄﾞｷｭな親は本当に増えたなーと思う。
なんでこんなになっちゃったのかな。
私開き直ってるのかな？
こういう場で親を罵る人って、自分の中に確固とした「今時の親像」を持っていて、
しかもそれはﾄﾞｷｭの中のﾄﾞｷｭみたいなタイプで、
それへの憎しみをここで関係ない相手に叩きつけてるだけじゃないか思うときがある。
汚い言葉で罵る人に限って、
「そんな人ばかりじゃないよ」「いろんな人がいるよ」という言葉は全然耳に入らないみたい。
ﾁｮﾄうんざりしてるのはあるかも
うーん、私は３０代だけど、よその子供を叱る大人は私の子供の頃にはもうあんまりいなかったな。
ﾄﾞｷｭな親は本当に増えたなーと思う。
なんでこんなになっちゃったのかな。
私開き直ってるのかな？
こういう場で親を罵る人って、自分の中に確固とした「今時の親像」を持っていて、
しかもそれはﾄﾞｷｭの中のﾄﾞｷｭみたいなタイプで、
それへの憎しみをここで関係ない相手に叩きつけてるだけじゃないか思うときがある。
汚い言葉で罵る人に限って、
「そんな人ばかりじゃないよ」「いろんな人がいるよ」という言葉は全然耳に入らないみたい。
ﾁｮﾄうんざりしてるのはあるかも
>>491さん
「上から言わないで」と言っているのに、「助ける姿勢から入れ」と、
それこそ上から物を言ってるのではないかと思ったんです。
もちろん、仕方ないから助けて『あげる』わよ、だとか
偉そうなことは考えていないけれども、助けられる立場の人も
もう少し謙虚さを持ったらどうなの？と思った次第であります。
絡みたいだけなのか？と言われると、完全に否定は出来ません。
すみませんでした。
「上から言わないで」と言っているのに、「助ける姿勢から入れ」と、
それこそ上から物を言ってるのではないかと思ったんです。
もちろん、仕方ないから助けて『あげる』わよ、だとか
偉そうなことは考えていないけれども、助けられる立場の人も
もう少し謙虚さを持ったらどうなの？と思った次第であります。
絡みたいだけなのか？と言われると、完全に否定は出来ません。
すみませんでした。
>>485
＞便乗が出て来てからそんな流れになってきてるけど、
＞最初言いたかったことと違うのでは？
便乗が何かわからないし、違う流れになっているのがいけないとも思わないんですが。
スレタイにある「神経質な人」というのは、ベビカでエスカレータに乗っている人を
目くじらたてて叩く人のことなのかなと。
>>479と同じですけど、片手に子供抱っこ片手にベビカや荷物のほうが危険だし、
老齢の方が両手に大荷物を持っているのも、落下で巻き添えの可能性は同じくらいじゃない？
私はそういう光景をよく目にするし、そんなにいけないことだとは思っていなかったので、
このスレの方は、それ(ベビカでエスカレータ)に対して、どういう考えをお持ちなのか
知りたかったんですよ。
＞便乗が出て来てからそんな流れになってきてるけど、
＞最初言いたかったことと違うのでは？
便乗が何かわからないし、違う流れになっているのがいけないとも思わないんですが。
スレタイにある「神経質な人」というのは、ベビカでエスカレータに乗っている人を
目くじらたてて叩く人のことなのかなと。
>>479と同じですけど、片手に子供抱っこ片手にベビカや荷物のほうが危険だし、
老齢の方が両手に大荷物を持っているのも、落下で巻き添えの可能性は同じくらいじゃない？
私はそういう光景をよく目にするし、そんなにいけないことだとは思っていなかったので、
このスレの方は、それ(ベビカでエスカレータ)に対して、どういう考えをお持ちなのか
知りたかったんですよ。
私も絡みたい
確かに手いっぱいの時、手助けの期待はちょっとどこかでしてしまってる
言われるとほっとしてる自分に気付いちゃったりして
ただやっぱり靴の事もベビカでエスカレーターもそうだけど
結局他人に不快な気持ちを持たせてるのは確かでしょ
向こうからしたら何で他人から迷惑かけられた上で手伝わなきやいけないのってさ
何もしていない（と自分では思う）時でも
（靴無しで）子供抱えてるだけで怪訝な顔する人がいる
正直風当たり強いと思ったけどここのスレ見てたら理由が分かったよ
迷惑掛けて手伝って貰ってる側がこれじゃどうしようもない
不快な理由言ってくれるだけでもありがたいと思うんだけど
確かに手いっぱいの時、手助けの期待はちょっとどこかでしてしまってる
言われるとほっとしてる自分に気付いちゃったりして
ただやっぱり靴の事もベビカでエスカレーターもそうだけど
結局他人に不快な気持ちを持たせてるのは確かでしょ
向こうからしたら何で他人から迷惑かけられた上で手伝わなきやいけないのってさ
何もしていない（と自分では思う）時でも
（靴無しで）子供抱えてるだけで怪訝な顔する人がいる
正直風当たり強いと思ったけどここのスレ見てたら理由が分かったよ
迷惑掛けて手伝って貰ってる側がこれじゃどうしようもない
不快な理由言ってくれるだけでもありがたいと思うんだけど
>>497
同じ書き方？よーく読み返してみ。
あなたのほうがよっぽど反感買うようなレスしてるよ。
脳みそ腐ってるんじゃないのか？や間違ってましたすいませんって書けよって言い方、誰が言ったわけ？
言ってる事の正否より、読んでてムカムカする
同じ書き方？よーく読み返してみ。
あなたのほうがよっぽど反感買うようなレスしてるよ。
脳みそ腐ってるんじゃないのか？や間違ってましたすいませんって書けよって言い方、誰が言ったわけ？
言ってる事の正否より、読んでてムカムカする
501 ：名無しの心子知らず：2005/12/28(水) 14:47:38 ID:awhyOgbD
とりあえず、BJpw8pooをスルーしておけば丸く収まるのではないか？
周りに迷惑さえかけてなきゃいいんだよ。
ｴｽｶﾚｰﾀｰも。
私は危険なのでしないけど。
周りに協力してもらえて当たり前、とか
注意してもらった方がいい、とか
ｽﾏｰﾄに声をかけるべき、とかは
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ですけどね。
べビカ抱えて子供抱っこして荷物持って大変なのは
わかるけど、周りに配慮できないのはタダの無神経だと思う。
ｴｽｶﾚｰﾀｰも。
私は危険なのでしないけど。
周りに協力してもらえて当たり前、とか
注意してもらった方がいい、とか
ｽﾏｰﾄに声をかけるべき、とかは
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ですけどね。
べビカ抱えて子供抱っこして荷物持って大変なのは
わかるけど、周りに配慮できないのはタダの無神経だと思う。
みなさん、他人にこう思いなさいって言う事がおかしいですよ。
ちなみに、私は妊娠していて乳児抱えてエレベーターがない場面にぶつかった場合、ベビーカーたたんで必ず乗りますと言う自身がない。
だから、叩く気になれません。
でも、自分がそういう状況になっても必ずベビカたたんで乗ります！って人に白い目で見られる事は仕方ないと思っています。
その人達に、注意せずに手伝えとは言えません。
相手の立場になってみる事が必要なのでは？
ちなみに、私は妊娠していて乳児抱えてエレベーターがない場面にぶつかった場合、ベビーカーたたんで必ず乗りますと言う自身がない。
だから、叩く気になれません。
でも、自分がそういう状況になっても必ずベビカたたんで乗ります！って人に白い目で見られる事は仕方ないと思っています。
その人達に、注意せずに手伝えとは言えません。
相手の立場になってみる事が必要なのでは？
>499
禿同
どうしても大変な時は、周りの人に
「すみません、ちょっと手伝ってもらえますか？」
って言っちゃうけど…もちろん、お礼の言葉もね。
私達だって、膝の上に赤乗せて運転してる人見たら、危ないなあって思うじゃない？
ﾍﾞﾋﾞｶのｴｽｶﾚｰﾀｰも、同じだと思う。
自分の子供を守ろうとしてない人を手伝ってくれる人はあんまりいないんじゃないかな…
禿同
どうしても大変な時は、周りの人に
「すみません、ちょっと手伝ってもらえますか？」
って言っちゃうけど…もちろん、お礼の言葉もね。
私達だって、膝の上に赤乗せて運転してる人見たら、危ないなあって思うじゃない？
ﾍﾞﾋﾞｶのｴｽｶﾚｰﾀｰも、同じだと思う。
自分の子供を守ろうとしてない人を手伝ってくれる人はあんまりいないんじゃないかな…
神経質を叩くスレなはずが、神経質に叩かれて翻弄されている
スレになっているなー。まあ私もだが。
ラッシュのときに手で口をおさえないでマスクもしないで
セキするおっさんとか、夜中じゅう駅前でたむろっている若者とか
世の中にゃー色んな奴がいるが、いちいち腹を立てて
自分の貴重な時間を費やして撲滅を目指そうと頑張っている
神経質な人はとっても大変だろうなと思うよ。
スレになっているなー。まあ私もだが。
ラッシュのときに手で口をおさえないでマスクもしないで
セキするおっさんとか、夜中じゅう駅前でたむろっている若者とか
世の中にゃー色んな奴がいるが、いちいち腹を立てて
自分の貴重な時間を費やして撲滅を目指そうと頑張っている
神経質な人はとっても大変だろうなと思うよ。
＞膝の上に赤乗せて運転してる人見たら、危ないなあって思うじゃない？
＞ﾍﾞﾋﾞｶのｴｽｶﾚｰﾀｰも、同じだと思う。
なるほど。なんかズレてる気がしたけど、やっと解りました。
私の中では、膝乗せ運転とベビカでエスカレータは同列じゃないから、その意識のズレでした。
危険の度合いって、個人によって違いますものね。
＞ﾍﾞﾋﾞｶのｴｽｶﾚｰﾀｰも、同じだと思う。
なるほど。なんかズレてる気がしたけど、やっと解りました。
私の中では、膝乗せ運転とベビカでエスカレータは同列じゃないから、その意識のズレでした。
危険の度合いって、個人によって違いますものね。
491＞496
490>危険なことはやめさせて回避しようとするのが普通じゃない？
ここで指摘された「危険なこと」というのは、
エスカレータに乗り合わせた人から見る「より危険」と
ベビーカー主から見る「より危険」は
違うのではないか？というのが485で書きたかったことなのだが。
危険なこと（＝ベビーカーでエスカレータ）はやめさせて、
では代わりに「何をさせる」のか。
そこまで整ってないと「やめて」だけでは実際代替手段に移れる人は限られてしまうと思う。
485の言い直しになるけど、
ベビーカー開いた状態で安定してる荷物を持ち変えることが「より安全」なのか、
腰や背骨や循環器系疾患、妊娠初期のような不安定な体であった場合
それでも子供と荷物を持つことが「より安全」なのか。
その判断はベビ－カ－主が自己責任で下すしかないでしょう。
その状態で、他人から「危ないからやめろ」と言われたとしても、
言われた相手が代替手段を持たない上記の人の場合、
言った人をやりすごして改めてエスカレーターに乗るしかないんじゃないかな？
「巻き添えくったら自分も危険だから、やめろ」なら、それでいい。
でも
「あなたと赤ちゃんが危険だから、やめろ」なら、せめて言い出しっぺが手を貸して欲しい。
と、485で書いたつもりだったのです。
あまり、こういう場面には出くわしたことないから
（エスカレータある所には大抵エレベータもある場所だから）
ひとごとな物言いだと言われれば、確かにそのとおりだけど。
490>危険なことはやめさせて回避しようとするのが普通じゃない？
ここで指摘された「危険なこと」というのは、
エスカレータに乗り合わせた人から見る「より危険」と
ベビーカー主から見る「より危険」は
違うのではないか？というのが485で書きたかったことなのだが。
危険なこと（＝ベビーカーでエスカレータ）はやめさせて、
では代わりに「何をさせる」のか。
そこまで整ってないと「やめて」だけでは実際代替手段に移れる人は限られてしまうと思う。
485の言い直しになるけど、
ベビーカー開いた状態で安定してる荷物を持ち変えることが「より安全」なのか、
腰や背骨や循環器系疾患、妊娠初期のような不安定な体であった場合
それでも子供と荷物を持つことが「より安全」なのか。
その判断はベビ－カ－主が自己責任で下すしかないでしょう。
その状態で、他人から「危ないからやめろ」と言われたとしても、
言われた相手が代替手段を持たない上記の人の場合、
言った人をやりすごして改めてエスカレーターに乗るしかないんじゃないかな？
「巻き添えくったら自分も危険だから、やめろ」なら、それでいい。
でも
「あなたと赤ちゃんが危険だから、やめろ」なら、せめて言い出しっぺが手を貸して欲しい。
と、485で書いたつもりだったのです。
あまり、こういう場面には出くわしたことないから
（エスカレータある所には大抵エレベータもある場所だから）
ひとごとな物言いだと言われれば、確かにそのとおりだけど。
このスレって
神経質、無神経がお互いの意見を押し付けあってる。
神経質が多いんじゃない。
意見を押し付ける人間が、多いんだ。
神経質、無神経がお互いの意見を押し付けあってる。
神経質が多いんじゃない。
意見を押し付ける人間が、多いんだ。
そうだよ
みんな自分の意見が一番だと思っているんだよ
みんな自分の意見が一番だと思っているんだよ
みなさん、キレてますか？
でもさあ、２ちゃんなんか特に何かと神経質寄りの意見が多いから
無神経寄りの意見が主流のスレがあってもいいじゃないか
無神経寄りの意見が主流のスレがあってもいいじゃないか
>>500
面白い奴だ。書き方なんか程度の差こそあれむかつくときはむかつくと思うが。
大体、むかつくならこのスレ見なきゃいいんだよ。それでも見たかったら我慢しろ。
>>501
そうそう、気に入らなきゃスルーしてねw。
面白い奴だ。書き方なんか程度の差こそあれむかつくときはむかつくと思うが。
大体、むかつくならこのスレ見なきゃいいんだよ。それでも見たかったら我慢しろ。
>>501
そうそう、気に入らなきゃスルーしてねw。
キレてないですよ。俺をキレさせたらたいしたもんだよ＞>>511
515 ：名無しの心子知らず：2005/12/28(水) 16:14:56 ID:8zuxKSXe
>>488
今は、結婚は？とかお子さん２人目は？とか
おせっかいいうばあさんいなくなったじゃん。
職場でも結婚斡旋上司とか消えたし。プライバシーのほうが
大事なんだよ。
うざいなーとかうっさいなーってこという人いなくなったんだよ。
今は、結婚は？とかお子さん２人目は？とか
おせっかいいうばあさんいなくなったじゃん。
職場でも結婚斡旋上司とか消えたし。プライバシーのほうが
大事なんだよ。
うざいなーとかうっさいなーってこという人いなくなったんだよ。
極力と絶対のちがいじゃないかな～
べビカで迷惑になる行為は極力しないようにする。と絶対しないようにするの違いかと。
結局「絶対」なんて無理だから
私はず～っとおんぶ紐ですごしました べビカ使うなんて非常識です
みたいな書き込みがでてきちゃう。（某スレね）
開き直りとかじゃなくて世の中は「極力」ぐらいしか目指せないと思うのね。
神経質というよりここの人達はそれが言いたいんじゃないかと。
べビカで迷惑になる行為は極力しないようにする。と絶対しないようにするの違いかと。
結局「絶対」なんて無理だから
私はず～っとおんぶ紐ですごしました べビカ使うなんて非常識です
みたいな書き込みがでてきちゃう。（某スレね）
開き直りとかじゃなくて世の中は「極力」ぐらいしか目指せないと思うのね。
神経質というよりここの人達はそれが言いたいんじゃないかと。
>>516
エスカレーターでべビカは「絶対」NGだと思うけど。
万が一バランス崩したら…。
人混みでちょっと接触したくらいならケガもしないだろうけれど
ベビカ５kg前後＋あか最低３kg以上が降ってきたら怖いよね。
ついでに親まで降って来たら大惨事。
エスカレーターでべビカは「絶対」NGだと思うけど。
万が一バランス崩したら…。
人混みでちょっと接触したくらいならケガもしないだろうけれど
ベビカ５kg前後＋あか最低３kg以上が降ってきたら怖いよね。
ついでに親まで降って来たら大惨事。
ベビカ話は別として、「極力」と「絶対」はわかる気がする。
「お友達の家でおやつを食べた」等の話をすると「市販のおやつを
食べさせるなんて」とか「飴やチョコは虫歯の元。食べさせる人の
気が知れない」等のレスがつくけど、「極力」食べさせないようにしてるけど、たまに友達の家で
出されたお菓子を食べるくらいいいじゃないかと思うんだけどね。
お菓子を「絶対」食べさせないってのは家庭の方針として構わない
んだけど、「信じられない」「子供のこと考えろ」まで言われると、
ちょっとね…
「お友達の家でおやつを食べた」等の話をすると「市販のおやつを
食べさせるなんて」とか「飴やチョコは虫歯の元。食べさせる人の
気が知れない」等のレスがつくけど、「極力」食べさせないようにしてるけど、たまに友達の家で
出されたお菓子を食べるくらいいいじゃないかと思うんだけどね。
お菓子を「絶対」食べさせないってのは家庭の方針として構わない
んだけど、「信じられない」「子供のこと考えろ」まで言われると、
ちょっとね…
あーそういう、絶対ケチつける人いるよね。
わかる・・・
わかる・・・
「保育園でスナック菓子を出されてびっくり！教育方針を疑いました。」
「保育園に抗議すべき。通わせている時点であなたもDQN！」
子供から目を離すなのスレ、
それこそ神経質の一言で住人達噛み付きまくり。
いや、確かに危険だとは思うが
それこそ神経質の一言で住人達噛み付きまくり。
いや、確かに危険だとは思うが
２ちゃんで子供関係の食べ物の話するのは怖いよ。
相談とかじゃなくても、どこからともなく食べ物にうるさい人（何厨っていうんだろ）が
飛んでくる。
ここで駄菓子スレとかたてたらどうなるんだろ。私は食べまくって育ちましたが。
相談とかじゃなくても、どこからともなく食べ物にうるさい人（何厨っていうんだろ）が
飛んでくる。
ここで駄菓子スレとかたてたらどうなるんだろ。私は食べまくって育ちましたが。
だから安易に書き込まない。
ほんとね、半年ROMって空気読めてからのほうが
いいよ。書き込むのは。
差し支えの無い、突っ込みどころのないﾚｽができないと
２ｃｈは楽しめないな・・。と思った4年目の冬。
ほんとね、半年ROMって空気読めてからのほうが
いいよ。書き込むのは。
差し支えの無い、突っ込みどころのないﾚｽができないと
２ｃｈは楽しめないな・・。と思った4年目の冬。
極力、と絶対というなら
人に迷惑をかけるのは「絶対」駄目で、（ベビーカーとか）
迷惑はかからない、子供の躾のことならベストを目指して「極力」（おやつの話とか）
って事じゃ？
おやつのことなら「まあ別にたまにならね」というのもいいけど
ベビーカーは人に迷惑がかかる以上「まあでも時にはやってしまうよね」
というのはいけない、ということでは
人に迷惑をかけるのは「絶対」駄目で、（ベビーカーとか）
迷惑はかからない、子供の躾のことならベストを目指して「極力」（おやつの話とか）
って事じゃ？
おやつのことなら「まあ別にたまにならね」というのもいいけど
ベビーカーは人に迷惑がかかる以上「まあでも時にはやってしまうよね」
というのはいけない、ということでは
>>526
なんで神経質な人に配慮しなきゃならんのだと
なんで神経質な人に配慮しなきゃならんのだと
自分の育児に信念があることはスバラシイことだと思うんだけど、
他人に迷惑をかけない限り批難するようなことじゃないよね。
トメの口出しは嫌がるのに、なんで自分に無関係な他人のすることに
そこまでかみつくかなぁと思うことは多い。
他人に迷惑をかけない限り批難するようなことじゃないよね。
トメの口出しは嫌がるのに、なんで自分に無関係な他人のすることに
そこまでかみつくかなぁと思うことは多い。
噛みついているのって子梨か、
小さい子のママでは？
小学生の親に「公立は…ﾌﾟ」は幼稚園児母、幼稚園児に「キャラクターグッズなんてﾄﾞｷｭ」は未就園児母
二才児のぐずりに「ちゃんと躾れば…云々」は赤ちゃんのママ
机上の空論で物言う人達の批判連鎖は永遠だと思うよ
小さい子のママでは？
小学生の親に「公立は…ﾌﾟ」は幼稚園児母、幼稚園児に「キャラクターグッズなんてﾄﾞｷｭ」は未就園児母
二才児のぐずりに「ちゃんと躾れば…云々」は赤ちゃんのママ
机上の空論で物言う人達の批判連鎖は永遠だと思うよ
いや、２ｃｈの話だから
人に「絶対」迷惑をかけないなんて、現実的じゃないと思うけど？
べビカでエレベータに乗ろうとしたら、多少皆に窮屈な思いはさせてしまう。
足にぶつかってしまうこともあるかもね。（ぶつかっていいといってる訳ではない）
おんぶ紐で完璧よと思っても電車の中でぐずりだしちゃうかも。
私は電車で横にたってたおんぶされた子供に蹴られ続けたことある。
本人は楽しくてやってたんだし、痛くもなかったから黙ってたけど。
結局「子供を連れて歩かない」しかないんじゃないの？そうなると。
だから「極力」なんですよ。完璧な人も子供もいないんだから。
べビカでエレベータに乗ろうとしたら、多少皆に窮屈な思いはさせてしまう。
足にぶつかってしまうこともあるかもね。（ぶつかっていいといってる訳ではない）
おんぶ紐で完璧よと思っても電車の中でぐずりだしちゃうかも。
私は電車で横にたってたおんぶされた子供に蹴られ続けたことある。
本人は楽しくてやってたんだし、痛くもなかったから黙ってたけど。
結局「子供を連れて歩かない」しかないんじゃないの？そうなると。
だから「極力」なんですよ。完璧な人も子供もいないんだから。
>>534
ほぼ同意。
「少し迷惑かけます～。ｽﾏｿ」みたいな気持ちが
見えればいいと思う。
「子連れなんだから仕方ないでしょ！」だと('A`) 。
だから危険な行為（べビカでｴｽｶﾚｰﾀｰとか抱っこで運転とか）
じゃなければ叩かれない。
角つついてまで叩きたい人はいるけどさ。
ほぼ同意。
「少し迷惑かけます～。ｽﾏｿ」みたいな気持ちが
見えればいいと思う。
「子連れなんだから仕方ないでしょ！」だと('A`) 。
だから危険な行為（べビカでｴｽｶﾚｰﾀｰとか抱っこで運転とか）
じゃなければ叩かれない。
角つついてまで叩きたい人はいるけどさ。
>>534
大体わかるけど、
それって「極力」かなあ？
ベビーカーでエスカレーター、抱っこで運転とかは
やらないの当たり前だけど
（でも上の方でおｋみたいな流れが少しあったのはビビった…）
それをせずにベビーカーでエレベーターなら極力ってのも甘すぎない？
ベビーカーって、それだけで迷惑なんだから
「極力」を言うなら「極力子供をつれて歩かない」くらいすべきじゃないの
完璧じゃないから絶対はないってのはわかるけど、
だからといって「極力」という言葉に甘えて開き直るのもどうかと。
大体わかるけど、
それって「極力」かなあ？
ベビーカーでエスカレーター、抱っこで運転とかは
やらないの当たり前だけど
（でも上の方でおｋみたいな流れが少しあったのはビビった…）
それをせずにベビーカーでエレベーターなら極力ってのも甘すぎない？
ベビーカーって、それだけで迷惑なんだから
「極力」を言うなら「極力子供をつれて歩かない」くらいすべきじゃないの
完璧じゃないから絶対はないってのはわかるけど、
だからといって「極力」という言葉に甘えて開き直るのもどうかと。
>ベビーカーって、それだけで迷惑なんだから
なに言っちゃってんの？どうみても小梨です。
本当にありがとうございました。
なに言っちゃってんの？どうみても小梨です。
本当にありがとうございました。
いつのまにか神経質な人に占領されている……orz
誰も開き直っちゃいないがな。
子供の存在自体邪魔に思ってる人に何をいっても無駄だわな。
冬休みだね～～
子供の存在自体邪魔に思ってる人に何をいっても無駄だわな。
冬休みだね～～
なんか
「子供は連れて歩くな」ってのと
「少しは迷惑掛けて当たり前」っての見てると
神経質vs無神経って感じ
前者は一部の場所を抜かして無茶言うなって感じだし
後者は私もだけど子持ち特有だね
「端からすれば少し所ではない」って意識すべきだと思う
正直どっちもどっち
「子供は連れて歩くな」ってのと
「少しは迷惑掛けて当たり前」っての見てると
神経質vs無神経って感じ
前者は一部の場所を抜かして無茶言うなって感じだし
後者は私もだけど子持ち特有だね
「端からすれば少し所ではない」って意識すべきだと思う
正直どっちもどっち
え？そんなに変なこといったかな？
>>540にまあ同意だけど
私は「子供はつれて歩くな」とまでは言ってないよ。
極力控えろってこと。
＞「端からすれば少し所ではない」って意識すべきだと思う
ここ、すっごく同意。
これを意識してない人がここには多すぎるよ。
大体小梨とか子供嫌い（私は嫌いではないけど）は
意見しちゃいけないわけじゃないでしょ。
寧ろ子持ちばかりの意見じゃ偏って危険だよ。
>>540にまあ同意だけど
私は「子供はつれて歩くな」とまでは言ってないよ。
極力控えろってこと。
＞「端からすれば少し所ではない」って意識すべきだと思う
ここ、すっごく同意。
これを意識してない人がここには多すぎるよ。
大体小梨とか子供嫌い（私は嫌いではないけど）は
意見しちゃいけないわけじゃないでしょ。
寧ろ子持ちばかりの意見じゃ偏って危険だよ。
>>541
偏った意見って、子蟻は小梨時代も体験してて気持ちが分かるからある意味平等の意見が出せると思うけど。
小梨は子供のことに関して迷惑かけられる立場しか知らないから、育児板で意見すれば疎まれる。
実際、子供を極力連れ歩かないなんて無理に決まってるでしょ。
家に置いてくるの？誰かに預けるの？そんなことができる母親なんてごくわずかしかいないよ。
親にならないと分からない辛さはたくさんあるんですよ。
偏った意見って、子蟻は小梨時代も体験してて気持ちが分かるからある意味平等の意見が出せると思うけど。
小梨は子供のことに関して迷惑かけられる立場しか知らないから、育児板で意見すれば疎まれる。
実際、子供を極力連れ歩かないなんて無理に決まってるでしょ。
家に置いてくるの？誰かに預けるの？そんなことができる母親なんてごくわずかしかいないよ。
親にならないと分からない辛さはたくさんあるんですよ。
小梨だって自分の小さい時は当たり前に回りに迷惑を
かけて育っているはずなんだがね。
子蟻は我が子を見てそれを思い出すのだが、小梨は
忘れちゃったまま思い出す機会もないんだろう。
かけて育っているはずなんだがね。
子蟻は我が子を見てそれを思い出すのだが、小梨は
忘れちゃったまま思い出す機会もないんだろう。
子連れで外に出るなって言う人、たまにいるね。
そゆ人は足腰弱い老人になったら外に出ないでもらおうね。
そゆ人は足腰弱い老人になったら外に出ないでもらおうね。
こういう流れになると、
「私はキッチリ躾けられたので、人に迷惑をかけたことなんてありません」っていう
書きこみもよく見るよね。
１才２才の頃を覚えてるんかﾁﾐは、って聞きたくなる。
子どものいない人が率直に「こんなことされると迷惑」とか「こんな風なのはウルサイ」とか言うような
意見は、ナルホドと思って改善の方法も考えたり出来るけど
「親がああするぺき」「こうするべき」みたいなところまで書かれると
そりゃ無理、非現実的杉、産んでからもいっかい考えて言ってくれ、と思うことが多い。
「私はキッチリ躾けられたので、人に迷惑をかけたことなんてありません」っていう
書きこみもよく見るよね。
１才２才の頃を覚えてるんかﾁﾐは、って聞きたくなる。
子どものいない人が率直に「こんなことされると迷惑」とか「こんな風なのはウルサイ」とか言うような
意見は、ナルホドと思って改善の方法も考えたり出来るけど
「親がああするぺき」「こうするべき」みたいなところまで書かれると
そりゃ無理、非現実的杉、産んでからもいっかい考えて言ってくれ、と思うことが多い。
ミクシとかブログとかの日記でも、子連れ迷惑系の話題で鼻息荒くしてる人って
たいてい他の話題の日記でもネガティブ神経質愚痴愚痴不満憤り系。
「こういうことって許せない」
「世の中ちょっとおかしいんじゃないの？と思うわけです」
「ほんと迷惑」
みたいなののオンパレードで、もう普段からマイナスオーラ全快という感じ。
周りの人も迷惑だろうな～・・
たいてい他の話題の日記でもネガティブ神経質愚痴愚痴不満憤り系。
「こういうことって許せない」
「世の中ちょっとおかしいんじゃないの？と思うわけです」
「ほんと迷惑」
みたいなののオンパレードで、もう普段からマイナスオーラ全快という感じ。
周りの人も迷惑だろうな～・・
ねぇ、どうして「神経質ね」と言うﾄﾒには「無神経よりﾏｼ」と言うのに、
同じ子蟻や小梨には「神経質だ」って言うのはなぜなんだぜ？
同じ子蟻や小梨には「神経質だ」って言うのはなぜなんだぜ？
トメに「無神経よりﾏｼ」と言う層と
ここで神経質叩いてる層は違うとオモ
ここで神経質叩いてる層は違うとオモ
ちょうど知り合いでそれっぽいママがいるんだけど、教育とか食事とかすごいこだわってる。
それはいいんだけど、自分と教育方針の違うママ友やジジババや先生のことを批判するのね。
それも大人だけの場ならまだいいんだけど、
子供が横で遊んでるところでそういう話をするから、ちょっとなあ・・・って思う。
担任の先生の悪口なんて、いくら正論でも子供に聞かせないでほしい。これも神経質かな？
それはいいんだけど、自分と教育方針の違うママ友やジジババや先生のことを批判するのね。
それも大人だけの場ならまだいいんだけど、
子供が横で遊んでるところでそういう話をするから、ちょっとなあ・・・って思う。
担任の先生の悪口なんて、いくら正論でも子供に聞かせないでほしい。これも神経質かな？
>542
預ける以前に、他人に迷惑をかけないようにしようっていう心構えのない人は
どうしたって叩かれるでしょ。
親になって大変でもやってる人はやってるんだし、一般人にとっては、
やってる人＝普通 って意識があるんじゃないのかな。
預ける以前に、他人に迷惑をかけないようにしようっていう心構えのない人は
どうしたって叩かれるでしょ。
親になって大変でもやってる人はやってるんだし、一般人にとっては、
やってる人＝普通 って意識があるんじゃないのかな。
なんで
＞他人に迷惑をかけないようにしようっていう心構えのない人
とまで話を極論化するかな～。
他人に迷惑をかけないのは前提の上だと思うんだけどな。
でも、なかなか完璧にはいかないよね、でも２
＞他人に迷惑をかけないようにしようっていう心構えのない人
とまで話を極論化するかな～。
他人に迷惑をかけないのは前提の上だと思うんだけどな。
でも、なかなか完璧にはいかないよね、でも２
途中でおくちゃった。すいません。
続き
でも完璧にはいかないよね。２ｃｈだと責められるけど。
って程度の話でしょ。
ていうと、今度は言い訳乙とか開き直りとか言われてしまうんだ。これが。
極論化するのも２ｃｈの特徴だけどね。
失礼しました。
でも完璧にはいかないよね。２ｃｈだと責められるけど。
って程度の話でしょ。
ていうと、今度は言い訳乙とか開き直りとか言われてしまうんだ。これが。
極論化するのも２ｃｈの特徴だけどね。
失礼しました。
いやだから私が言いたいのは、「心構えのない人」は叩かれて当然でしょってこと。
なかなか完璧にいかないのは、子供がいようといまいと普段の生活でままあることだけど、
失敗した人の立場が「なかなか完璧にいかないのよね」って言っちゃったら
そりゃおまぃ、それは言い訳だろうって言われてもしょうがないじゃんか。
失敗したり迷惑かけたりするのは人間だからしょうがないけど、それを次の
糧にしないで「しょうがないじゃん」で済ましていたら、子連れの立場は増々
悪くなる一方でないの？
なかなか完璧にいかないのは、子供がいようといまいと普段の生活でままあることだけど、
失敗した人の立場が「なかなか完璧にいかないのよね」って言っちゃったら
そりゃおまぃ、それは言い訳だろうって言われてもしょうがないじゃんか。
失敗したり迷惑かけたりするのは人間だからしょうがないけど、それを次の
糧にしないで「しょうがないじゃん」で済ましていたら、子連れの立場は増々
悪くなる一方でないの？
私は「心構えのない人」も「しょうがないじゃん」で済ます人も別に叩く対象にはならないけど。育児に限らず。
自分とモラルマナーの基準が違うだけでしょ？別にいいよ。
だからわざわざ叩いてる人には「神経質だなあ」と思うわけ。
自分とモラルマナーの基準が違うだけでしょ？別にいいよ。
だからわざわざ叩いてる人には「神経質だなあ」と思うわけ。
押し付けがましい人ばかりだ。
でもそういうスレが一つくらいあってもいんじゃないですかね。
スレタイにもあるとおり育児板自体がそういう雰囲気なんだからさ。
実際 本人達が開き直って迷惑行為を続けてるとも限らないし。
正論があっての異論なんだから、そう目くじら立ててここに執着することも
ないんではないいですかね。
スレタイにもあるとおり育児板自体がそういう雰囲気なんだからさ。
実際 本人達が開き直って迷惑行為を続けてるとも限らないし。
正論があっての異論なんだから、そう目くじら立ててここに執着することも
ないんではないいですかね。
でかいエアバギーで電車に乗ってしまいました。
ごめんなさい。
ちなみに電車はすいていました。ダメですか？
ごめんなさい。
ちなみに電車はすいていました。ダメですか？
誘い受け(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
「極力子供をつれて歩かない」って言っちゃうと、
子供が患者で病院に連れて行く、とか、学校等の関係で、
とか以外には連れて行けないよね。
例えばレジャーに出かける（子供向けのところでも）のもだめなわけだ。
自分たちの楽しみのためのおでかけだもんね。
やっぱりちょっと言い過ぎじゃないかなあ。
子供が患者で病院に連れて行く、とか、学校等の関係で、
とか以外には連れて行けないよね。
例えばレジャーに出かける（子供向けのところでも）のもだめなわけだ。
自分たちの楽しみのためのおでかけだもんね。
やっぱりちょっと言い過ぎじゃないかなあ。
>>554
なんかずれてる気がする･･･。
「子供がいるなら、人様に迷惑かけてもしょうがないよね」なんて誰も言ってないよ。
臨機応変に対応した事でもその行為だけを見て非常識な！と目くじら立てて叩く人間を神経質だなぁと言ってるだけで。
ベビカでエレベーターの件も極力避けるべきだけど、どうしても仕方ないって言うときもあると思う。
その気持ちは子蟻になってから分かるようになったから、肯定もしないけど叩こうとも思わない。
まぁ、そんなレスは絡みたい人に叩かれるのが目に見えるから書かないのが一番だけどね。
なんかずれてる気がする･･･。
「子供がいるなら、人様に迷惑かけてもしょうがないよね」なんて誰も言ってないよ。
臨機応変に対応した事でもその行為だけを見て非常識な！と目くじら立てて叩く人間を神経質だなぁと言ってるだけで。
ベビカでエレベーターの件も極力避けるべきだけど、どうしても仕方ないって言うときもあると思う。
その気持ちは子蟻になってから分かるようになったから、肯定もしないけど叩こうとも思わない。
まぁ、そんなレスは絡みたい人に叩かれるのが目に見えるから書かないのが一番だけどね。
一般的な感覚で気を使えばいいんじゃないかな。
別に子連れじゃなくても大きい荷物持って電車に乗るときは混雑時は避けるし、
歩いてて肩がぶつかれば「すいません」ってあやまるよね。
子連れは迷惑をかける可能性が高いから外出をしない、じゃなくて
迷惑をかけやすいからそうならないように通常よりも気を配る、工夫する。
迷惑をかけてしまったらすぐに謝る。そして繰り返さないように努力する。
でいいんじゃないのかな。甘いかな。
別に子連れじゃなくても大きい荷物持って電車に乗るときは混雑時は避けるし、
歩いてて肩がぶつかれば「すいません」ってあやまるよね。
子連れは迷惑をかける可能性が高いから外出をしない、じゃなくて
迷惑をかけやすいからそうならないように通常よりも気を配る、工夫する。
迷惑をかけてしまったらすぐに謝る。そして繰り返さないように努力する。
でいいんじゃないのかな。甘いかな。
563 ：名無しの心子知らず：2005/12/30(金) 12:14:28 ID:Q88+hlci
どんな人もみんな立場がそれぞれだから
叩きまくっているのは自分もおなじ立場だけど近親憎悪
叩きまくっているのは自分もおなじ立場だけど近親憎悪
まあ今までの流れで
・ベビカでエスカレーターもしょうがないからいいじゃない
・靴抱っこも一々大変だからしょうがないからいいじゃない
なんて流れもあり次は
・極力、迷惑は掛けないようにしている
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
なんか小梨が噛みつくのもわかるような気がする
・ベビカでエスカレーターもしょうがないからいいじゃない
・靴抱っこも一々大変だからしょうがないからいいじゃない
なんて流れもあり次は
・極力、迷惑は掛けないようにしている
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
なんか小梨が噛みつくのもわかるような気がする
565 ：名無しの心子知らず：2005/12/30(金) 13:23:12 ID:kf3u/UX8
【社会】゛寝たきり゛父親を介護せず放置→死亡 無職・長女（40）とフリーター・長男（38）を逮捕…神戸
1 ：どろろ丸φ ★ ：2005/12/30(金) 02:10:18 ID:???0
兵庫県警神戸西署は２９日、寝たきりになった同居の父親を介護などをせずに死なせた
として、神戸市西区美賀多台８、長女の無職、大島玲子容疑者（４０）と長男のフリーター、
健司容疑者（３８）を保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕した。２人は「以前から父親とは仲
が悪く、介護するのが面倒臭くなった」と供述しているという。
調べでは、２人は、９９年に脳梗塞（こうそく）を患い右半身不随だった父親の久司さん
（７６）が、今月２１日から体調を崩して寝たきり状態となったのに、パンとミカンを布団の
そばに置いておく程度で、十分な食事を与えないなど適切な介護をせずに死亡させた疑い。
久司さんの体重は３６キロで２８日未明に死亡した。死因は栄養失調などが原因の低体
温症による不整脈という。
同署や近所の人によると、久司さんの妻は０２年１２月に死亡。その後は、実の子どもの
両容疑者と３人暮らしだった。玲子容疑者が２８日夜になって、「父が死んだ」と同署に連絡。
同署員が駆けつけたところ、久司さんは、２階建て住宅の１階にある寝室で死亡していた。
久司さんがやせ細っていたことなどから署員が説明を求めたが、２人が不自然な説明を
繰り返したため追及したところ、適切に介護していなかったことを認めた。
毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040103000c.html
1 ：どろろ丸φ ★ ：2005/12/30(金) 02:10:18 ID:???0
兵庫県警神戸西署は２９日、寝たきりになった同居の父親を介護などをせずに死なせた
として、神戸市西区美賀多台８、長女の無職、大島玲子容疑者（４０）と長男のフリーター、
健司容疑者（３８）を保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕した。２人は「以前から父親とは仲
が悪く、介護するのが面倒臭くなった」と供述しているという。
調べでは、２人は、９９年に脳梗塞（こうそく）を患い右半身不随だった父親の久司さん
（７６）が、今月２１日から体調を崩して寝たきり状態となったのに、パンとミカンを布団の
そばに置いておく程度で、十分な食事を与えないなど適切な介護をせずに死亡させた疑い。
久司さんの体重は３６キロで２８日未明に死亡した。死因は栄養失調などが原因の低体
温症による不整脈という。
同署や近所の人によると、久司さんの妻は０２年１２月に死亡。その後は、実の子どもの
両容疑者と３人暮らしだった。玲子容疑者が２８日夜になって、「父が死んだ」と同署に連絡。
同署員が駆けつけたところ、久司さんは、２階建て住宅の１階にある寝室で死亡していた。
久司さんがやせ細っていたことなどから署員が説明を求めたが、２人が不自然な説明を
繰り返したため追及したところ、適切に介護していなかったことを認めた。
毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040103000c.html
本当、極端にとらえる人ばっかりだね。
神経質って言うより、読解力がないのかなぁ
神経質って言うより、読解力がないのかなぁ
でもさ、「心構えが無い人」も「しようがないじゃんで済ます人」
もただの「非常識な人」ってことじゃないの？
荷物が多くなるのも、ｴｽｶしかない駅を使うのも、
最初から想定内じゃない？
避けることもできると思うんだが。
しようがないってより、めんどくさいって感じがする。
叩きたいだけの人もいるけど、子供を危険な目に遭わせたくない
という意味での神経質な人が多いんだと思う。
靴抱っこは、ただのめんどくさがり。
もただの「非常識な人」ってことじゃないの？
荷物が多くなるのも、ｴｽｶしかない駅を使うのも、
最初から想定内じゃない？
避けることもできると思うんだが。
しようがないってより、めんどくさいって感じがする。
叩きたいだけの人もいるけど、子供を危険な目に遭わせたくない
という意味での神経質な人が多いんだと思う。
靴抱っこは、ただのめんどくさがり。
まあさ 確かにそうなんだろうけど。
ここは、そういうきちんとした意見につかれて愚痴りたい人の集まりなんだから。
スレタイ見て判断つくんだから、わざわざ来て正論ふりかざすのもどうかと。
ここは、そういうきちんとした意見につかれて愚痴りたい人の集まりなんだから。
スレタイ見て判断つくんだから、わざわざ来て正論ふりかざすのもどうかと。
あああるべきの
べきべき厨はここに来るな
ここの板の人たちの神経質ぶりをグチるスレだ
しっしっ
べきべき厨はここに来るな
ここの板の人たちの神経質ぶりをグチるスレだ
しっしっ
いつから愚痴スレになったの？
と言うかこのスレタイじゃ愚痴スレにするにしても難しいと思う
と言うかこのスレタイじゃ愚痴スレにするにしても難しいと思う
また からむ。
そういうのがウザイ。
なんか粘着さんの餌場みたいになってるね。最近。
言葉尻とかとらえて、どうなのどうなのってさ～
わざわざ、ここでやんなくても、他でいくらでもできるじゃん。
そういうのがウザイ。
なんか粘着さんの餌場みたいになってるね。最近。
言葉尻とかとらえて、どうなのどうなのってさ～
わざわざ、ここでやんなくても、他でいくらでもできるじゃん。
駅のエスカレーターでベビーカーって、
うちの近所の駅は「自己責任でどうぞ」って書いてある。
エレベーターも無いし、ほとんどの人はエスカレーター使ってるよ。
そういうところもあるからさ。
うちの近所の駅は「自己責任でどうぞ」って書いてある。
エレベーターも無いし、ほとんどの人はエスカレーター使ってるよ。
そういうところもあるからさ。
うちの沿線もそうだ>自己責任でどうぞ
だから自己責任で上りエスカレーターには乗せてる。
乗客がいなくなってから最後に乗ってるけどね。
だから自己責任で上りエスカレーターには乗せてる。
乗客がいなくなってから最後に乗ってるけどね。
小中学校なんかで、正論ばかり並べる学級委員、優等生に辟易して
陰で「いいじゃん少しくらい」「人の事に口出しすんなっつのﾈｰ」
とか言ってる、実は図星さされた劣等生のようなｽﾚだね。
正論ﾑｼもたまには良いけど、程度もあるからね。苦言も聞かないと。
陰で「いいじゃん少しくらい」「人の事に口出しすんなっつのﾈｰ」
とか言ってる、実は図星さされた劣等生のようなｽﾚだね。
正論ﾑｼもたまには良いけど、程度もあるからね。苦言も聞かないと。
>576
あんたもいちいち絡みなさんな
神経質、神経質っていってる方が神経質になってるよ
スルーするってのを覚えましょうや
あんたもいちいち絡みなさんな
神経質、神経質っていってる方が神経質になってるよ
スルーするってのを覚えましょうや
育児板って他よりぬるいっていうか、子連れで叩かれないのは
ここだけの気もする…
ここだけの気もする…
>>578
失礼しました。
失礼しました。
582 ：名無しの心子知らず：2005/12/30(金) 23:58:50 ID:4CgTTiLJ
エスカで上からご婦人が倒れてきたことや、赤抱っこママがバランスを崩して転んだところを見たことは何度かあるが
ベビカで事故ったのを見たことがないし、友人の話でもそういった事はありません。
たまたまなんだろうけどね。
私自身、ベビカonエスカをやっていたけど、難しくもないし危険な事態に陥ったことはありません。
危険だと思う人はやらなければいいし、そうだと思わない人は自己責任でやればいいんじゃないの？
ベビカで事故ったのを見たことがないし、友人の話でもそういった事はありません。
たまたまなんだろうけどね。
私自身、ベビカonエスカをやっていたけど、難しくもないし危険な事態に陥ったことはありません。
危険だと思う人はやらなければいいし、そうだと思わない人は自己責任でやればいいんじゃないの？
584 ：名無しの心子知らず：2005/12/31(土) 02:22:28 ID:EpTtWCgM
もう２ｃｈ全体がギスギスしてるんだよね。この板に限ったことじゃない。
まずネガティブ発想ありき、悪口言ってなんぼの世界。
心身に悪いと重いつつ見ちゃう。
逆にそういう２ｃｈの特性に気づかず、これが世間の標準だと思ってる人がいたらちょっと心配。
「ネットだから本音が出てる」という意見もあるけど、
「ネットだからマイナス思考傾向の強い人が集まっている」というほうが正しいと、私は思う。
まずネガティブ発想ありき、悪口言ってなんぼの世界。
心身に悪いと重いつつ見ちゃう。
逆にそういう２ｃｈの特性に気づかず、これが世間の標準だと思ってる人がいたらちょっと心配。
「ネットだから本音が出てる」という意見もあるけど、
「ネットだからマイナス思考傾向の強い人が集まっている」というほうが正しいと、私は思う。
2才の子の手をつないで荷物持って赤をおぶってベビカ持って
バランス崩して3人とも階段から落ちました・・・orz
2才を背負ってエスカに乗った方が良かった。
バランス崩して3人とも階段から落ちました・・・orz
2才を背負ってエスカに乗った方が良かった。
586 ：名無しの心子知らず：2005/12/31(土) 03:03:28 ID:kzfb5d+e
なにが エスカ だ
馬鹿じゃねーのｗ
馬鹿じゃねーのｗ
冬休みですなぁ。
よいこはおそとであそぼうね！
よいこはおそとであそぼうね！
↑の人大丈夫だった？
本当、臨機応変にするべきだよね。
エレベーターまでが遠くてマンドクサでベビカでエスカレーターは非常識だけど、>>573-574みたいな場所でそのまま乗る人は普通だと思う。
危ないと言う面から見れば両手に子供＆荷物＆ベビカのほうが危険だと思うし。
両手に抱えて階段＞＞両手に抱えてエスカレーター＞＞ベビカonエスカレーター＞＞ベビカonエレベーター
って感じかな、危険度は。
本当、臨機応変にするべきだよね。
エレベーターまでが遠くてマンドクサでベビカでエスカレーターは非常識だけど、>>573-574みたいな場所でそのまま乗る人は普通だと思う。
危ないと言う面から見れば両手に子供＆荷物＆ベビカのほうが危険だと思うし。
両手に抱えて階段＞＞両手に抱えてエスカレーター＞＞ベビカonエスカレーター＞＞ベビカonエレベーター
って感じかな、危険度は。
589 ：名無しの心子知らず：2005/12/31(土) 03:46:43 ID:wXSj9w1Y
エスカｗ
>584
ネガティブ発想ありき、とかマイナス思考というのともちょっと違うと思う。
大勢の人が見る掲示板では、危険が含まれる行為を安易に「大丈夫だよ」とか
けしかけたり推奨するような書き込みをするのは無責任な話だから。
育児板は特に、不用意な書き込みをして安易にやる人が増えたら子供が危ない、と
いう発想で、特に神経質…というか厳しい意見がでがちなんだよ。
でもそれはそれで良いんだと思うんだけどねえ。
極端な話、育児板が「エスカレーターにベビカで乗るなんて当たり前よね」という風に
なっちゃうと「あそこの掲示板は危険行為を勧めてる危ない場所だ」って社会問題に
なるかも知れないじゃん。
ネガティブ発想ありき、とかマイナス思考というのともちょっと違うと思う。
大勢の人が見る掲示板では、危険が含まれる行為を安易に「大丈夫だよ」とか
けしかけたり推奨するような書き込みをするのは無責任な話だから。
育児板は特に、不用意な書き込みをして安易にやる人が増えたら子供が危ない、と
いう発想で、特に神経質…というか厳しい意見がでがちなんだよ。
でもそれはそれで良いんだと思うんだけどねえ。
極端な話、育児板が「エスカレーターにベビカで乗るなんて当たり前よね」という風に
なっちゃうと「あそこの掲示板は危険行為を勧めてる危ない場所だ」って社会問題に
なるかも知れないじゃん。
>>590
エスカレーターなんかに関しては、確かにそうだね。
慎重な厳しい意見が多いのもうなずける。
でも、例えば「トメにこんなこと言われた」みたいな話題で、えーそんなに気にすること？という内容でも
「それは貴方が馬鹿にされている」「今すぐ絶縁汁」って流れになるじゃん。
そういう２ちゃんの空気に、なんだか違和感を感じる。
エスカレーターなんかに関しては、確かにそうだね。
慎重な厳しい意見が多いのもうなずける。
でも、例えば「トメにこんなこと言われた」みたいな話題で、えーそんなに気にすること？という内容でも
「それは貴方が馬鹿にされている」「今すぐ絶縁汁」って流れになるじゃん。
そういう２ちゃんの空気に、なんだか違和感を感じる。
>>590
でも、逆に「エスカレーターでベビカなんてありえない」ってみんなが煽ってそれを真に受けた人が、乗る前に両手に荷物と赤とベビカを抱えてバランス崩して転落してもこの板は責任取れないでしょ？
どちらか一つの答えじゃなくて、その場によるよねみたいな意見は必要だと思う。
でも、逆に「エスカレーターでベビカなんてありえない」ってみんなが煽ってそれを真に受けた人が、乗る前に両手に荷物と赤とベビカを抱えてバランス崩して転落してもこの板は責任取れないでしょ？
どちらか一つの答えじゃなくて、その場によるよねみたいな意見は必要だと思う。
ベビカを飲酒
エスカレーターを運転
置き換えると法律が絡んでないだけで同じ事が言えるね
「自分の目で見たことがない」「いつも大丈夫だから」
飲酒運転してる人と考え方いっしょだね
上の方で駅側から「自己責任」ってあったのを都合良く解釈してるみたいだけど
危ないから書いてあるのであって更に駅側は責任の放棄って事でしょ
自分の子供も危ないのも確かだし下に人がいて怪我したら責任取れるの？
落ちたベビカが人にぶつかってもろとも落ちたら軽い怪我じゃ済まないんじゃない？
ちなみに荷物のみのベビカ落とし見たことあるよ
幸い下に人は居なかったけど子供連れてたから自分達が下にいたと思うとゾッとした
なんか「危ないからやめなさい」って言ってる親に
「大丈夫だもん」って駄々こねてる子供みたい
エスカレーターを運転
置き換えると法律が絡んでないだけで同じ事が言えるね
「自分の目で見たことがない」「いつも大丈夫だから」
飲酒運転してる人と考え方いっしょだね
上の方で駅側から「自己責任」ってあったのを都合良く解釈してるみたいだけど
危ないから書いてあるのであって更に駅側は責任の放棄って事でしょ
自分の子供も危ないのも確かだし下に人がいて怪我したら責任取れるの？
落ちたベビカが人にぶつかってもろとも落ちたら軽い怪我じゃ済まないんじゃない？
ちなみに荷物のみのベビカ落とし見たことあるよ
幸い下に人は居なかったけど子供連れてたから自分達が下にいたと思うとゾッとした
なんか「危ないからやめなさい」って言ってる親に
「大丈夫だもん」って駄々こねてる子供みたい
危険危険って言うけど、両手に荷物とベビカと赤のほうが危ないんじゃないの？
なんか、なんでもかんでも「ママが駄目っていうから」って言ってる子供みたい
なんか、なんでもかんでも「ママが駄目っていうから」って言ってる子供みたい
階段から落ちるのも一緒だと思うけどなあ。
最寄駅がエスカと階段しかない駅の私から言わせれば（しかも階段長い！）
上りはつらいし、下りは怖い。手すりも使えない。
駅にずっと投書してるんだけどな。
最寄駅がエスカと階段しかない駅の私から言わせれば（しかも階段長い！）
上りはつらいし、下りは怖い。手すりも使えない。
駅にずっと投書してるんだけどな。
ふと思ったんだけど広げたままでエスカレーターに乗る話？
それとも畳んで乗るって事？
それによって変わってくると思ったんだけど
それとも畳んで乗るって事？
それによって変わってくると思ったんだけど
598 ：名無しの心子知らず：2005/12/31(土) 14:13:51 ID:2iAhCbVn
広げて赤乗せたまま、の話じゃないの？
なんか神経質通り越してバカみたい
600 ：名無しの心子知らず：2005/12/31(土) 14:53:29 ID:Ki/Ab2s5
短くてゆるやかなエスカレーターならありかも？私は怖くて無理だけど。
駅みたいな長くて急なところなら有り得ない。
そんなところを頻繁に使う人はベビカ持たないかも。
バギーとかじゃない？
駅みたいな長くて急なところなら有り得ない。
そんなところを頻繁に使う人はベビカ持たないかも。
バギーとかじゃない？
広げたままってどうやって乗せるの？って疑問が沸くんだが。
どうせ電車内は畳むんだし畳んだ方が効率的じゃないの？
それと赤連れて電車に乗る程遠出して持ちきれないほど､
買い物する人はエスカレーター云々よりどうかと思う。
どうせ電車内は畳むんだし畳んだ方が効率的じゃないの？
それと赤連れて電車に乗る程遠出して持ちきれないほど､
買い物する人はエスカレーター云々よりどうかと思う。
ベビーカースレに移動しろよ、バカ
車。それなら電車そのものを使わないから楽。
迷惑にならないし、自分も気楽だよ
迷惑にならないし、自分も気楽だよ
旦那と息子が釣りに出かけたので長文カキコ
ここの板の「子供の食べる物」や「チャイルドシート（後部座席にて）」なんかの
他人に迷惑掛けてもいない事に関する神経質なレスに
嫌気がさした事もあって最初の方、同意して読んでたんだけど
最後の「ベビーカーにエスカレーター」に関してはどうも賛同できない
確かに私も１度はやっちゃった事がある
旦那の田舎に帰る時、２ちゃんに書けば叩かれるのは当たり前だし
人はほとんどいなかったけど白い目で見られても当然の行為
正直、非常識だと思う
やってしまった事だけど、２度としなかった
身から出たサビ、想定内とは言え、人もそこそこいてどうしようも無い時もあると思う
だから人に「絶対乗るな」とは言わないけど
ここの流れって「ベビカでエスカ」→「非常識。迷惑。危ない。乗るな」
→「しょうがない時もあるからいいじゃん」
肯定派の書き方がどうも「一応非常識な事をしている意識」が感じられない
当然のような書き込みもあるし
何が悪いのか判ってないＤＱそのモノに見える
一歩間違えれば他人にも迷惑が掛かるし
神経質かそうじゃないかでは無いと思うんだ
もし私と同じような考えの人がいたら、重々承知の非常識認定レスは
素直に頷いてやらないように心がけた上でスルーしようじゃないですか
ここの板の「子供の食べる物」や「チャイルドシート（後部座席にて）」なんかの
他人に迷惑掛けてもいない事に関する神経質なレスに
嫌気がさした事もあって最初の方、同意して読んでたんだけど
最後の「ベビーカーにエスカレーター」に関してはどうも賛同できない
確かに私も１度はやっちゃった事がある
旦那の田舎に帰る時、２ちゃんに書けば叩かれるのは当たり前だし
人はほとんどいなかったけど白い目で見られても当然の行為
正直、非常識だと思う
やってしまった事だけど、２度としなかった
身から出たサビ、想定内とは言え、人もそこそこいてどうしようも無い時もあると思う
だから人に「絶対乗るな」とは言わないけど
ここの流れって「ベビカでエスカ」→「非常識。迷惑。危ない。乗るな」
→「しょうがない時もあるからいいじゃん」
肯定派の書き方がどうも「一応非常識な事をしている意識」が感じられない
当然のような書き込みもあるし
何が悪いのか判ってないＤＱそのモノに見える
一歩間違えれば他人にも迷惑が掛かるし
神経質かそうじゃないかでは無いと思うんだ
もし私と同じような考えの人がいたら、重々承知の非常識認定レスは
素直に頷いてやらないように心がけた上でスルーしようじゃないですか
606 ：名無しの心子知らず：2006/01/02(月) 13:05:57 ID:TWay3kpl
>>1ﾊｹﾞﾄﾞｳ
窮屈な母親の元で育てられたら
子どもは対人恐怖症になるよ
ここでこうあるべきなんて叩いてる連中は
ただストレス発散したいだけだ
唯一ホッと出来るスレだと思ってたのに
他人の育児をいちいち気にする
人間観察大好き人間は来んな
窮屈な母親の元で育てられたら
子どもは対人恐怖症になるよ
ここでこうあるべきなんて叩いてる連中は
ただストレス発散したいだけだ
唯一ホッと出来るスレだと思ってたのに
他人の育児をいちいち気にする
人間観察大好き人間は来んな
>>606
> 窮屈な母親の元で育てられたら
> 子どもは対人恐怖症になるよ
んなわけない。躾もしない親だとろくな子供に育たない。
何でも人くくりにするなよ。
> 他人の育児をいちいち気にする
> 人間観察大好き人間は来んな
気に入らないならてめえがくるな。ボケ。
> 窮屈な母親の元で育てられたら
> 子どもは対人恐怖症になるよ
んなわけない。躾もしない親だとろくな子供に育たない。
何でも人くくりにするなよ。
> 他人の育児をいちいち気にする
> 人間観察大好き人間は来んな
気に入らないならてめえがくるな。ボケ。
608 ：名無しの心子知らず：2006/01/02(月) 13:53:45 ID:TWay3kpl
>>603
スレタイ嫁
スレタイ嫁
609 ：名無しの心子知らず：2006/01/02(月) 14:13:18 ID:cWg2kPuU
ふいんき（←なぜか変換できない
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない） ←今このへん
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない） ←今このへん
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）
北方領土以下
ごめん、メチャクチャﾜﾛﾀwwww
特に一番下www
ごめん、メチャクチャﾜﾛﾀwwww
特に一番下www
ベビカでエスカレーターね・・・たまに行く駅が、
上のレスにもあるように「自己責任で」って紙が貼ってあるところ。
駅から出るのに、２階分降りなきゃいけないのに、エレベータ無し。
多分、駅側は「エレベーターが無い」って苦情が嫌で、エスカレーターの
使用を自己責任にしてとぼけてるんだろうな～。
そこの駅で、エスカレーターにベビカを乗せる率はすごく高いよ。
よく見かけるもん。もちろんかついで階段って人もいるけどね。
そういう駅を主に利用してたら、みんなやってることだから
非常識だと思わなくなるんじゃないかな、と思った。
少なくともその駅でやるのはＯＫじゃん、と思うんじゃないかな。
他の場所でも同じようにやってたら×だろうけどね～。
うちは子がもう３歳なのでベビカ使わなくなったけど、
もしも０歳とかなら、同じようにやっちゃってたかもと思った。
上のレスにもあるように「自己責任で」って紙が貼ってあるところ。
駅から出るのに、２階分降りなきゃいけないのに、エレベータ無し。
多分、駅側は「エレベーターが無い」って苦情が嫌で、エスカレーターの
使用を自己責任にしてとぼけてるんだろうな～。
そこの駅で、エスカレーターにベビカを乗せる率はすごく高いよ。
よく見かけるもん。もちろんかついで階段って人もいるけどね。
そういう駅を主に利用してたら、みんなやってることだから
非常識だと思わなくなるんじゃないかな、と思った。
少なくともその駅でやるのはＯＫじゃん、と思うんじゃないかな。
他の場所でも同じようにやってたら×だろうけどね～。
うちは子がもう３歳なのでベビカ使わなくなったけど、
もしも０歳とかなら、同じようにやっちゃってたかもと思った。
↑なんかわかりにくい文なんだけど、
エスカレーターに乗せて当たり前な雰囲気なんだよね。
だから「非常識！！」と思う人は、駅に苦情言ってやめさせたらどうかな。
エスカレーターに乗せて当たり前な雰囲気なんだよね。
だから「非常識！！」と思う人は、駅に苦情言ってやめさせたらどうかな。
>>612
それ以前に、エレベーター設置のお願いをして欲しい。
そうすれば、エスカレーターを使わなくて済む。
別に誰もが好き好んでエスカレーターに乗せているわけではなく
エレベーターがなく、階段を使うのは諸事情で憚る、
というときに最終手段として乗っているわけで。
>>611の場合も他の駅でちゃんとエレベーターがあれば
そっち乗ると思う。楽だもん。
某東京駅の場合、東北からの新幹線に乗ってきて
そこのホームからエレベーターで降りて、
東海道新幹線乗り換えに行くと、エレベータがない。
どうしてもエレベーターを使いたければ、一度改札をでて
エレベーターのある改札に行かないとならないし(ただし遠い)
それが嫌なら階段かエスカレータか、という話になる。
そこでエスカレーターを使っちゃうのは完全否定できないと思う。
もちろん危険だとは思うけど。
大体エスカレーターを使うな、といった人で
ベビカもちのママが来たら
「エスカレーターに乗るのは危険なので私が手伝いますから
階段を使いましょう」という人はいるのか、と思う。
ここで「出かけるな！」とか「車を使え！」というのは
人んちの都合を無視した押し付けだと思うし。
>613を3回読んだが、結局何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ
わしもわろた。
ところで年も新しくなりましたし、新しい話題ないすかね。
エスカおんべビカはお腹いっぱい。ループしてて結論でなさそうだし。
ところで年も新しくなりましたし、新しい話題ないすかね。
エスカおんべビカはお腹いっぱい。ループしてて結論でなさそうだし。
要はさ、なんでも臨機応変にってことなんじゃない？
これは絶対ダメ、とかじゃなくて。
これは絶対ダメ、とかじゃなくて。
618 ：名無しの心子知らず：2006/01/03(火) 04:04:51 ID:r3CC0pdN
神経質というか、いい母親ぶっちゃって…と思うときはあるね。
でも、最近はそんな感じのレスは慣れて、スルーできるようになった。
でも、最近はそんな感じのレスは慣れて、スルーできるようになった。
物騒な世の中なので、年賀状に子供の写真を入れられない という人は神経質だと思う。（栃木の人除く）
育児に神経質なのではなくて、自分のライフスタイルに自信がない人が多い
男女平等とか学者の意見に振り回されずにお互いの立場で意見交換できる
そんな大人なパパママの社交場になってほしい
男女平等とか学者の意見に振り回されずにお互いの立場で意見交換できる
そんな大人なパパママの社交場になってほしい
絶対ダメ！って人は自分でしたことがあるのかなーと。
ベビーカーったって、ＡもＢも軽量バギーもある。
Ａでやろうとは思わないけど、
バギーだったらそんなに大変なことじゃない。
ベビーカーったって、ＡもＢも軽量バギーもある。
Ａでやろうとは思わないけど、
バギーだったらそんなに大変なことじゃない。
最近、日本の浅さを感じる・・・。
経済的に急成長して、そのひずみが弱いものに出ているような。
エスカにしても、
何で、健康な人が階段を使わないんだろう？と
改めて考えると、とても不思議。
「エスカに、ベビーカーを乗せるのは危険」とか言い合っているよりも、
ベビーカーを乗せても安全なものを設計できないかと思う。
できれば、車椅子も乗せられるようなやつね。
日本の頭脳を持ってすれば、そんなエスカ、すぐできるような
気がするんだけれど。
それによって、エスカの速度が落ちるとクレームがきたら
そんなやつには、「階段でどうぞ」と言ってやればいい。
ベビーカーより、追い越しを何とかしてほしいよ。
あっちの方が危ないんじゃない？
子どもを中央に乗せて、二人で並んで立っていると
「邪魔だ」と言わんばかりの人が多すぎる。
弱者へのサポートが
当たり前のようにできる社会になってほしいね。
経済的に急成長して、そのひずみが弱いものに出ているような。
エスカにしても、
何で、健康な人が階段を使わないんだろう？と
改めて考えると、とても不思議。
「エスカに、ベビーカーを乗せるのは危険」とか言い合っているよりも、
ベビーカーを乗せても安全なものを設計できないかと思う。
できれば、車椅子も乗せられるようなやつね。
日本の頭脳を持ってすれば、そんなエスカ、すぐできるような
気がするんだけれど。
それによって、エスカの速度が落ちるとクレームがきたら
そんなやつには、「階段でどうぞ」と言ってやればいい。
ベビーカーより、追い越しを何とかしてほしいよ。
あっちの方が危ないんじゃない？
子どもを中央に乗せて、二人で並んで立っていると
「邪魔だ」と言わんばかりの人が多すぎる。
弱者へのサポートが
当たり前のようにできる社会になってほしいね。
近所には動く歩道が坂になった感じのエスカレーターがあったよ。
ベビーカー車椅子は勿論、買物カートもそのまんまＯＫ
面積とるからか、あんまり導入されてないみたいだけど
ベビーカー車椅子は勿論、買物カートもそのまんまＯＫ
面積とるからか、あんまり導入されてないみたいだけど
>>624
追い越しって、危ないから「禁止」と書いてある駅も割とあるよ。（都内：地下鉄系）
確か、おっさんが転んで落ちたとかがきっかけだったよな。
デフォルトとか言うけど、実は非常識？？
でもリーマンとかみんなやるよね。ここでベビーカーに噛みつく人も
追い越しはＯＫだったりするんだろ～な～
追い越しって、危ないから「禁止」と書いてある駅も割とあるよ。（都内：地下鉄系）
確か、おっさんが転んで落ちたとかがきっかけだったよな。
デフォルトとか言うけど、実は非常識？？
でもリーマンとかみんなやるよね。ここでベビーカーに噛みつく人も
追い越しはＯＫだったりするんだろ～な～
神経質なレスもそうだけど
病気関係の質問はとにかくまず医者に診てもらえと思う
病気関係の質問はとにかくまず医者に診てもらえと思う
>>625
ちょっとググってみたけど、
初めに名古屋で歩行禁止を呼びかけ出したのが、
一昨年の夏かららしいね。
私も都内だけど、子ども産まれてから遠出する事が無くなったから
注意書きがあるのは知らなかったよ。
浸透するのは、まだまだ先の話なんだろうな。
特に前出の放送が流れてた大阪なんて、
エスカレーターで歩く人の方が多いからなあ・・・。
ちょっとググってみたけど、
初めに名古屋で歩行禁止を呼びかけ出したのが、
一昨年の夏かららしいね。
私も都内だけど、子ども産まれてから遠出する事が無くなったから
注意書きがあるのは知らなかったよ。
浸透するのは、まだまだ先の話なんだろうな。
特に前出の放送が流れてた大阪なんて、
エスカレーターで歩く人の方が多いからなあ・・・。
629 ：名無しの心子知らず：2006/01/04(水) 14:34:14 ID:2gQbSI0M
>>622
いいね、ベビーカーや車椅子で乗れるエスカレーター。
どうでもいい事に神経質な人は「えーーー」と思うけど、
子供の命を守る事に神経質なのはいいんじゃない？
ベビーカーでエスカレーターは、やっぱり怖いよ。
乗ってる時に子供が突然立ち上がろうとしてバランスを崩したら？
ベビーカーのベルトじゃ、子供をがっちり固定は出来ないよ。
上でもあったけど、後ろから急いでやってくる人に、突き飛ばされたら？
こわいこわい。
そんな事ありえない？そうかな？ありそうだと思うけど。
うちの子にはありえない？そうだといいけど。
バスとか電車を使うお出かけの時は、私の場合、ひたすら抱っこだよ。
子供２人だけど、上の子は歩かせて、下の子は抱っこしたり時々歩かせたり。
荷物は最小限。買う物も少し。
でも、そんなに困った事ってない。
いいね、ベビーカーや車椅子で乗れるエスカレーター。
どうでもいい事に神経質な人は「えーーー」と思うけど、
子供の命を守る事に神経質なのはいいんじゃない？
ベビーカーでエスカレーターは、やっぱり怖いよ。
乗ってる時に子供が突然立ち上がろうとしてバランスを崩したら？
ベビーカーのベルトじゃ、子供をがっちり固定は出来ないよ。
上でもあったけど、後ろから急いでやってくる人に、突き飛ばされたら？
こわいこわい。
そんな事ありえない？そうかな？ありそうだと思うけど。
うちの子にはありえない？そうだといいけど。
バスとか電車を使うお出かけの時は、私の場合、ひたすら抱っこだよ。
子供２人だけど、上の子は歩かせて、下の子は抱っこしたり時々歩かせたり。
荷物は最小限。買う物も少し。
でも、そんなに困った事ってない。
630 ：名無しの心子知らず：2006/01/04(水) 15:34:59 ID:s2TBWGUi
あまりにエスカレーター話が続くからｽﾚﾀｲ「板」って坂だったけ？と見直ししたよ
冬休みだからか、叩き系のスレがいつもあがっててなんか嫌。
下げてやってくんないかなと気になる私は神経質。かも。
下げてやってくんないかなと気になる私は神経質。かも。
>>624
東京の駅では、
二人が並んで昇れるようなエスカレータで
右側（追い越し側）がガランガランで、
左側に乗るために長蛇の列だったりする。
急ぐ人のために、そこまでしないといけないのか不思議。
二列で並んで乗っていけば、
その長蛇の列も半分の長さですむわけだし・・・。
東京の駅では、
二人が並んで昇れるようなエスカレータで
右側（追い越し側）がガランガランで、
左側に乗るために長蛇の列だったりする。
急ぐ人のために、そこまでしないといけないのか不思議。
二列で並んで乗っていけば、
その長蛇の列も半分の長さですむわけだし・・・。
エスカレータに乗ろうと、健常者が長蛇の列。
その横を、血相を変えたリーマンがエスカを駆け上る。
子連れが、エスカの注意書きのとおりに中央に子どもを
乗せて手をつないでいると、
「チッ」と舌打ちする音。
仕方なく抱きかかえると、
「まぁ、土足で抱っこなんてＤＱＮもいいところ」
子連れが、「じゃぁ、どうすればいいんですか？」と問えば、
「人の波が収まるのを待ってから、最後にゆっくり乗れよ」と
素晴らしいアドバイス。
長蛇の列を待っていると、子どもがグズりだす。
「まぁ、公共の場でぐずらせるなんて、躾がなってないわね」
の捨て台詞に、
「すみません」と平謝り。
それじゃぁ、ということで階段を昇ろうと思うと、
大きな荷物を抱えて、肩にベビーカーをかけて、
二人の子どもと手をつないで階段を上がっている親子連れ。
「おんぶの方が移動は楽ですよ」と、
2歳半ぐらいの子どもをおんぶして、片手に荷物、
もう一方の手で子どもの手をひいている親子連れに遭遇。
「エスカレータは怖いから」と、うまくエスカにのれないお年寄り
が手すりにつかまりながら、一段一段上がっている。
なんか、おかしくないか？これでいいのか、日本よ。
その横を、血相を変えたリーマンがエスカを駆け上る。
子連れが、エスカの注意書きのとおりに中央に子どもを
乗せて手をつないでいると、
「チッ」と舌打ちする音。
仕方なく抱きかかえると、
「まぁ、土足で抱っこなんてＤＱＮもいいところ」
子連れが、「じゃぁ、どうすればいいんですか？」と問えば、
「人の波が収まるのを待ってから、最後にゆっくり乗れよ」と
素晴らしいアドバイス。
長蛇の列を待っていると、子どもがグズりだす。
「まぁ、公共の場でぐずらせるなんて、躾がなってないわね」
の捨て台詞に、
「すみません」と平謝り。
それじゃぁ、ということで階段を昇ろうと思うと、
大きな荷物を抱えて、肩にベビーカーをかけて、
二人の子どもと手をつないで階段を上がっている親子連れ。
「おんぶの方が移動は楽ですよ」と、
2歳半ぐらいの子どもをおんぶして、片手に荷物、
もう一方の手で子どもの手をひいている親子連れに遭遇。
「エスカレータは怖いから」と、うまくエスカにのれないお年寄り
が手すりにつかまりながら、一段一段上がっている。
なんか、おかしくないか？これでいいのか、日本よ。
おかしいですよ。
エレベーターも健常者でいっぱい。たかだか２．３フロアぐらい階段とはいわない
エスカレーターで移動してくれと思う。
んでべビカやカートにあからさまに嫌な顔する。狭くなるから。
息せき切って、閉まりかけのドア開ける元気があるなら、代替手段を使っておくれ
おばはん。
エレベーターも健常者でいっぱい。たかだか２．３フロアぐらい階段とはいわない
エスカレーターで移動してくれと思う。
んでべビカやカートにあからさまに嫌な顔する。狭くなるから。
息せき切って、閉まりかけのドア開ける元気があるなら、代替手段を使っておくれ
おばはん。
なんかスレ違いになってるけどｗ
車いす、高齢者、妊婦など優先を明記してある
エレベータに突進してくるおっさんやおばさんは何とかして欲しいね。
妊婦だったときに、そういうエレベータに乗ってたら、
まだ空間があると思ったのか後ろから思いっきり押されたので
脊髄反射で「押さないでください」と言ったことがある。
すぐ横にエスカレータあるのに、ほんとやめてほしい。
車いす、高齢者、妊婦など優先を明記してある
エレベータに突進してくるおっさんやおばさんは何とかして欲しいね。
妊婦だったときに、そういうエレベータに乗ってたら、
まだ空間があると思ったのか後ろから思いっきり押されたので
脊髄反射で「押さないでください」と言ったことがある。
すぐ横にエスカレータあるのに、ほんとやめてほしい。
障害のある方と、妊婦、子連れを一緒にするのはどうかと…
「健常者がエスカレーター使うなんてふじこふじこ」とか
自分で言ってて恥ずかしくないの？
「健常者がエスカレーター使うなんてふじこふじこ」とか
自分で言ってて恥ずかしくないの？
子連れは邪魔といってる人に限って、譲り合いの気持ちは持ってないってこと。
車椅子の人には気を使うけど、子連れ、妊婦は自己責任ってこと？
エスカレーター、エレベーター健常者は使うなとは言わないけど、あんまり
邪魔扱いされると、一体どういう人のためにあるんだろ・・と考えてしまう。
車椅子の人には気を使うけど、子連れ、妊婦は自己責任ってこと？
エスカレーター、エレベーター健常者は使うなとは言わないけど、あんまり
邪魔扱いされると、一体どういう人のためにあるんだろ・・と考えてしまう。
譲り合う世の中にする為には、健常者であるわが子は
常に階段を使うように習慣付けようっと。
常に階段を使うように習慣付けようっと。
そしてエスカレーターやエレベータでのマナーのわからない子供に育つんだな
>>639
こういう、人を叩くのを目的に２ちゃんやってるような人がいるからいけないんだと思う。
こういう、人を叩くのを目的に２ちゃんやってるような人がいるからいけないんだと思う。
641 ：名無しの心子知らず：2006/01/04(水) 22:39:53 ID:egFzwNSF
私、神経質です。
延々続くｽﾚ違いな話題が非常に気になるのです
エスカレーターｽﾚを立てたらどうですか？
私が立てましょうか？
延々続くｽﾚ違いな話題が非常に気になるのです
エスカレーターｽﾚを立てたらどうですか？
私が立てましょうか？
642 ：名無しの心子知らず：2006/01/04(水) 22:53:07 ID:egFzwNSF
アドレスが携帯用…
644 ：名無しの心子知らず：2006/01/04(水) 23:29:24 ID:jk2URZm5
( >д<)､;'.･ ｨｸｼｯ
ｹｲﾀｲﾖｳ.......
ｹｲﾀｲﾖｳ.......
ところで、このスレで「健常者が…」とか言ってるお母様方は、
障害者専用の駐車スペースに停車したりしてないよね？
障害者専用の駐車スペースに停車したりしてないよね？
スレタイもよめねぇのか。
648 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 14:13:24 ID:sgY4yJ7w
>>1はどこへ行った？
>>637
車椅子を利用する人も、
生まれつき必要な人なのか、
病気で必要になった人なのか、
あるいは、ＤＱＮでバイクをぶっとばして、その結果の車椅子なのかでも、
区別をしそうだよね。
金髪の車椅子利用者には、
「自己責任でしょ！」とわめき散らしそうだね。
車椅子を利用する人も、
生まれつき必要な人なのか、
病気で必要になった人なのか、
あるいは、ＤＱＮでバイクをぶっとばして、その結果の車椅子なのかでも、
区別をしそうだよね。
金髪の車椅子利用者には、
「自己責任でしょ！」とわめき散らしそうだね。
つーかさ、楽な方が大変な方に配慮するのは
当たり前じゃん。
自分に余裕ある時は譲ればいいし
見た目にはわからなくても、そんな余裕のない時は
「また今度」って堂々としていればいい。
いずれにしろ、何かを排除するのは間違ってるよ。
当たり前じゃん。
自分に余裕ある時は譲ればいいし
見た目にはわからなくても、そんな余裕のない時は
「また今度」って堂々としていればいい。
いずれにしろ、何かを排除するのは間違ってるよ。
>>637
>車椅子の人には気を使うけど、子連れ、妊婦は自己責任ってこと？
そうだと思ってる。障害のある人は、なりたくてなった
わけじゃないけど、子供は欲しくて産んだんだから。
無関係な他人からみたら、人の子供ってペットと同じだと思うよ。
自己責任が嫌なら、産まなかったらいいと思う
>車椅子の人には気を使うけど、子連れ、妊婦は自己責任ってこと？
そうだと思ってる。障害のある人は、なりたくてなった
わけじゃないけど、子供は欲しくて産んだんだから。
無関係な他人からみたら、人の子供ってペットと同じだと思うよ。
自己責任が嫌なら、産まなかったらいいと思う
自己責任厨登場
「好きで産んどいて～」
「勝手に産んどいて～」
愚痴も許さない、てな人、いるいるｗ
「勝手に産んどいて～」
愚痴も許さない、てな人、いるいるｗ
せちがらいね。
自己責任はともかく、
子どもは国の宝だよ。これは間違いない。
>651 がこれから生きていく国の未来を支える人たちだよ。
犬猫はあなたの国を支えてはくれないよ。
そういう視点も大人だったら持った方がいいよ。
子どもは国の宝だよ。これは間違いない。
>651 がこれから生きていく国の未来を支える人たちだよ。
犬猫はあなたの国を支えてはくれないよ。
そういう視点も大人だったら持った方がいいよ。
ここで愚痴を言うのは別にいいと思うんだけど、
結構ひどいなと思うママさんが少なくない。
で、そういうひどい態度の人で、過剰に世間は冷たいとか
言う人って少なくないと思う。
自分が人にしてもらえる事は、全体を100として10くらいで
考えておいて、周りが自分をよく思ってるわけがないくらいに
思っておいていいんじゃないかと思うよ
結構ひどいなと思うママさんが少なくない。
で、そういうひどい態度の人で、過剰に世間は冷たいとか
言う人って少なくないと思う。
自分が人にしてもらえる事は、全体を100として10くらいで
考えておいて、周りが自分をよく思ってるわけがないくらいに
思っておいていいんじゃないかと思うよ
階段しか無い最寄り駅を使って、どうしてもベビーカーが必要だった時、
抱っこ紐で子を抱っこしてベビーカー担いでたら、
100%の確率で運ぶのを手伝って貰えた（都内）。
職員じゃなくて、通りすがりの人。
世の中、捨てたもんじゃないと思うけどな。
ベビーカー持ちで電車に乗ったのが、片手で数える回数だからかな。
抱っこ紐で子を抱っこしてベビーカー担いでたら、
100%の確率で運ぶのを手伝って貰えた（都内）。
職員じゃなくて、通りすがりの人。
世の中、捨てたもんじゃないと思うけどな。
ベビーカー持ちで電車に乗ったのが、片手で数える回数だからかな。
ああ、いけない。
移動先のスレと勘違いしてました。
ごめんなさい。
移動先のスレと勘違いしてました。
ごめんなさい。
>>655
国の宝である前に、自分の子どもでしょう。
どうしても必要なら他人の手を借りなければいけない時もあるだろうし、
迷惑をかけることもある。
それを「子供のした事でしょう、子供は国の宝なんだから」なんて
口にするのはおこがましいと思うけど。
国の宝である前に、自分の子どもでしょう。
どうしても必要なら他人の手を借りなければいけない時もあるだろうし、
迷惑をかけることもある。
それを「子供のした事でしょう、子供は国の宝なんだから」なんて
口にするのはおこがましいと思うけど。
>>659
同意。
自分の子供を「国の宝」とか思ったことないけどな。
自分の宝物だとは思ってるけど。
少子化だからって子持ちがそんなに偉いとも思えないし。
小梨・独身さんでもしっかり貯蓄して迷惑かけてない生き方
している人の方が偉いと思う。
同意。
自分の子供を「国の宝」とか思ったことないけどな。
自分の宝物だとは思ってるけど。
少子化だからって子持ちがそんなに偉いとも思えないし。
小梨・独身さんでもしっかり貯蓄して迷惑かけてない生き方
している人の方が偉いと思う。
それで思い出した。
「子供のしたことでしょ！！」とすぐ切れる親がよくネタにされてるけど、
そんなＤＱＮ親ってそうそういるもんじゃないと思う・・
「子供のしたことでしょ！！」とすぐ切れる親がよくネタにされてるけど、
そんなＤＱＮ親ってそうそういるもんじゃないと思う・・
子どもがいようといまいと、生活していく上で誰かの手を借りたり
気をつけていても迷惑をかけてしまうのはよくある事だよ。
でも独身の時は「手伝ってもらってありがとう」「迷惑かけてごめんなさい」が
当たり前だったのに、「子どもがいて大変なんだから手伝ってもらうのが当たり前」
になってしまうのはおかしい。
子どもは国の宝って、誰かに頼まれて産んであげたってわけじゃないでしょ？
感謝の気持ちとか、申し訳ないって思う気持ちは必要だと思うんだけど。
>>661
皆とは言わないけど、時々いるよ。
独身時代にも会った事あるし、知り合いにもいる。
気をつけていても迷惑をかけてしまうのはよくある事だよ。
でも独身の時は「手伝ってもらってありがとう」「迷惑かけてごめんなさい」が
当たり前だったのに、「子どもがいて大変なんだから手伝ってもらうのが当たり前」
になってしまうのはおかしい。
子どもは国の宝って、誰かに頼まれて産んであげたってわけじゃないでしょ？
感謝の気持ちとか、申し訳ないって思う気持ちは必要だと思うんだけど。
>>661
皆とは言わないけど、時々いるよ。
独身時代にも会った事あるし、知り合いにもいる。
どのお母さんも気を使ってるように思うけどなあ。
迷惑行為をかける母親が、印象に残るからそう思うだけじゃないの？
ごめんなさいもありがとうも普通に言ってるし、言ってもらってるけど。
私の知り合いに、「子どもがいて大変なんだから手伝ってもらうのが当たり前」
なんて人いない・・・
迷惑行為をかける母親が、印象に残るからそう思うだけじゃないの？
ごめんなさいもありがとうも普通に言ってるし、言ってもらってるけど。
私の知り合いに、「子どもがいて大変なんだから手伝ってもらうのが当たり前」
なんて人いない・・・
「国の宝」とまでは思わないけど
あまりにも、公共の場に子供はいない方がいい
＝いてもわからないくらいおとなしい子のみ存在を認める
みたいな意見が正論としてまかり通るのも変だと思う。
あまりにも、公共の場に子供はいない方がいい
＝いてもわからないくらいおとなしい子のみ存在を認める
みたいな意見が正論としてまかり通るのも変だと思う。
ちゃんと躾をしていればいいと思うんだけど。
親の姿勢の問題でしょ。
国の宝と言うほど大事ならｴｽｶﾚｰﾀｰにﾍﾞﾋﾞｶで乗らない。
親の姿勢の問題でしょ。
国の宝と言うほど大事ならｴｽｶﾚｰﾀｰにﾍﾞﾋﾞｶで乗らない。
「国の宝」になるかどうかは親次第。
生まれた子が全員「国の宝」になるわけではない。
あなたは「国のお荷物」の親になりたいですか？
「国の宝」の親になりたいですか？
「国の宝」の親になるには「努力」が必要。
努力したくないなら、親子そろって「国のお荷物」になるしかない。
それによって周囲から軽蔑されようとないがしろにされようと、
それは自分で選んだこと。
産むことを選んだのと同様に、
「宝」にするか「お荷物」にするかも、親の選択にかかっている。
生まれた子が全員「国の宝」になるわけではない。
あなたは「国のお荷物」の親になりたいですか？
「国の宝」の親になりたいですか？
「国の宝」の親になるには「努力」が必要。
努力したくないなら、親子そろって「国のお荷物」になるしかない。
それによって周囲から軽蔑されようとないがしろにされようと、
それは自分で選んだこと。
産むことを選んだのと同様に、
「宝」にするか「お荷物」にするかも、親の選択にかかっている。
結局面倒なだけでしょ…、
「電車移動中は抱っこ紐やポーチで移動」
何でこれが出来ないのかが疑問、
駅出てからベビカに乗せりゃいい話。
「私は腰痛持ちだから抱っこ出来ない」
と言う方は、障害と変わらないので駅員に頼め。
「大荷物・ベビカ・赤で無理！」とか言うけど、
そういう状態になった自分が悪い、
１日の行動プランも立てられないのかと…、
それを考えて行動するが神経質だと言うのであれば、
私は神経質だなきっと。
「電車移動中は抱っこ紐やポーチで移動」
何でこれが出来ないのかが疑問、
駅出てからベビカに乗せりゃいい話。
「私は腰痛持ちだから抱っこ出来ない」
と言う方は、障害と変わらないので駅員に頼め。
「大荷物・ベビカ・赤で無理！」とか言うけど、
そういう状態になった自分が悪い、
１日の行動プランも立てられないのかと…、
それを考えて行動するが神経質だと言うのであれば、
私は神経質だなきっと。
赤だけなら１時間くらいなら抱っこ紐でもＯＫだけど
赤＋畳んだベビカ持って１時間だったら厳しいなあ・・・
赤＋畳んだベビカ持って１時間だったら厳しいなあ・・・
>>673
ごめん、ベビカも担ぐ人がいるとは思わなかったよ。
ごめん、ベビカも担ぐ人がいるとは思わなかったよ。
675 ：名無しの心子知らず：2006/01/06(金) 18:00:23 ID:WeKEQQoB
またここでエスカの話してたの？
せっかくエスカスレが出来たんだからそっちに移動すればいいのに
せっかくエスカスレが出来たんだからそっちに移動すればいいのに
676 ：名無しの心子知らず：2006/01/06(金) 18:15:06 ID:0+IwsT22
大変だわ
677 ：名無しの心子知らず：2006/01/06(金) 19:08:58 ID:qwVOWpcm
子育てしてたら一日中子供と一緒で忙しくて、自分の時間なんてなくて…でも、すっごい孤独。時々、自分はこんなにも駄目な人間だったのか、なにもかも嫌になって消えてしまいたくなる。一人になりたい。私を取り巻く全ての環境がうざくてたまらん。
こんな私は鬱ですか?
こんな私は鬱ですか?
>>677私もよくそう思います。皆そう思うことはあるんじゃ？と思ってたけど
もしかして鬱なのかな？
もしかして鬱なのかな？
子供にはいっぱい愛情はあるし、私のことを愛してくれているのは、この子達だけだと思うし、良い母にならなければと頑張って来ました。
でも、姑や旦那からは、あぁしろこぅしろと駄目出しばかりで、すっかり自信がなくなりました。
この家から出て行きたい…。
でも、姑や旦那からは、あぁしろこぅしろと駄目出しばかりで、すっかり自信がなくなりました。
この家から出て行きたい…。
よくわかんないけど、「私はこういうやり方だから！」で通せばいいんじゃない？
そんな簡単な問題じゃないのかな
そんな簡単な問題じゃないのかな
>>681ありが㌧。ちょっと救われた。２ちゃんで優しい言葉かけてもらえるとは思わなかった。
良い母が、子供にとって良い母かどうかはわからないんだよね。
私は良い母、良い妻、良い嫁になろうと頑張ってきたけれど、
なんかどうにも空回りしてた。
人に迷惑かけないって、つまり世間体を気にするってことだ。
世間体ばかり気にしていた両親が嫌いだった人も多いのでは？
みんなが気持ちよく暮らしたいから、それなりにマナーは守る。
でも世間の顔色をうかがって生きるのは馬鹿らしいよ。
そもそも世間ってなんだ？あなたであり、私だ。私も世間だ。
私は良い母、良い妻、良い嫁になろうと頑張ってきたけれど、
なんかどうにも空回りしてた。
人に迷惑かけないって、つまり世間体を気にするってことだ。
世間体ばかり気にしていた両親が嫌いだった人も多いのでは？
みんなが気持ちよく暮らしたいから、それなりにマナーは守る。
でも世間の顔色をうかがって生きるのは馬鹿らしいよ。
そもそも世間ってなんだ？あなたであり、私だ。私も世間だ。
実際にチャイルドシートなしの車と遭遇して事故になりもめたとか
実際にエスカレーターの上からベビカｏｎ赤が落ちてきて被害にあった（もう少しで被害に会うところだった）
とかなら文句言うべきなんだろうけど、
見ててヒヤっとしたとか、危ない目にあわせて!!と不快に思った（←神経質だと思うけど）程度なら
ｽﾙｰしたら?と思う私。
不快に思う人を全て叩き潰さないとﾀﾞﾒって人が多い気がする。
チャイルドシート、エスカレーターの話に限った事じゃないけどさ。書きやすい例だったから。
実際にエスカレーターの上からベビカｏｎ赤が落ちてきて被害にあった（もう少しで被害に会うところだった）
とかなら文句言うべきなんだろうけど、
見ててヒヤっとしたとか、危ない目にあわせて!!と不快に思った（←神経質だと思うけど）程度なら
ｽﾙｰしたら?と思う私。
不快に思う人を全て叩き潰さないとﾀﾞﾒって人が多い気がする。
チャイルドシート、エスカレーターの話に限った事じゃないけどさ。書きやすい例だったから。
685 ：名無しの心子知らず：2006/01/07(土) 10:51:51 ID:blQ7o4Yo
このｽﾚ消費したらｴｽｶﾚｰﾀｽﾚに吸収でいいね
>>633
すんごい笑った。確かにそう。
すんごい笑った。確かにそう。
687 ：名無しの心子知らず：2006/01/07(土) 16:27:47 ID:ZUAmPCXG
>684
それを、ひとくくりに「文句」ととらえる時点でどうかと。
「ありがたい忠告」「一般的な意見」「ひとつの見方」「その他文句」ですわよ。
そんで、スルーするか否かは自分で判断する事。
”他人の子供が危険にさらされているのを不快に思う”人って、ある意味優しい人なんだと思うけど。
実際には、危険な行為を目にしても、何も言わない人がほとんどでしょ。
だって、それこそ他人事だもの。
よっぽどの事でもでない限り、他人との摩擦は避けたいもんね。
そんで、何か事が起こってから、「実は常々危ないと思ってたのよね～」ってなるわけだ。
被害に遭ってからしか意見できないなんて、
何か起こってからしか動けない、どっかの国の体質そのものじゃない？
例えば、「小学校低学年での１人歩きは危険だよ」って意見は、
自分の子が被害に遭った人でないと口にしてはいけないの？
それを、ひとくくりに「文句」ととらえる時点でどうかと。
「ありがたい忠告」「一般的な意見」「ひとつの見方」「その他文句」ですわよ。
そんで、スルーするか否かは自分で判断する事。
”他人の子供が危険にさらされているのを不快に思う”人って、ある意味優しい人なんだと思うけど。
実際には、危険な行為を目にしても、何も言わない人がほとんどでしょ。
だって、それこそ他人事だもの。
よっぽどの事でもでない限り、他人との摩擦は避けたいもんね。
そんで、何か事が起こってから、「実は常々危ないと思ってたのよね～」ってなるわけだ。
被害に遭ってからしか意見できないなんて、
何か起こってからしか動けない、どっかの国の体質そのものじゃない？
例えば、「小学校低学年での１人歩きは危険だよ」って意見は、
自分の子が被害に遭った人でないと口にしてはいけないの？
この板で危険とか子供が可哀想とか言ってる人って
実際そういう人を助けたりしてるのかな
実際は人間観察するだけで、ここで書き込んでるだけの人が
多いように思うけど
実際そういう人を助けたりしてるのかな
実際は人間観察するだけで、ここで書き込んでるだけの人が
多いように思うけど
>>688
ここでは書き込んでないけど、危険だと思ってる。
自分の手が空いてる状況なら、できるだけの手助けはしてるよ。
二人目産まれたばかりだから、今は助けられる立場だけど。
普段、商店街を歩いてても、声をかけてもらったり、
気を遣ってもらったりしてる。
妊婦の時も入れて子どもを持って以来、人の善意が身に染みてるよ。
ここでは書き込んでないけど、危険だと思ってる。
自分の手が空いてる状況なら、できるだけの手助けはしてるよ。
二人目産まれたばかりだから、今は助けられる立場だけど。
普段、商店街を歩いてても、声をかけてもらったり、
気を遣ってもらったりしてる。
妊婦の時も入れて子どもを持って以来、人の善意が身に染みてるよ。
神経質と言えば
外出先で、見知らぬ人に赤ちゃんのほっぺを
ツンツンされるのも嫌だ、と言うのにはびっくりした。
おんぶヒモで移動していると言ったら
「子供の事を考えてない！虐待！」
と書かれ、ｳﾍｧになったこともあった。
世の中変われば、育児も変わる。
今の時代に育児してなくてよかった･････
私は2ちゃん的には、正真正銘のDQN母だものw
外出先で、見知らぬ人に赤ちゃんのほっぺを
ツンツンされるのも嫌だ、と言うのにはびっくりした。
おんぶヒモで移動していると言ったら
「子供の事を考えてない！虐待！」
と書かれ、ｳﾍｧになったこともあった。
世の中変われば、育児も変わる。
今の時代に育児してなくてよかった･････
私は2ちゃん的には、正真正銘のDQN母だものw
おんぶ紐が虐待！？どんな時代だ？
690さんじゃありませんが、
３～４年前だと思うけど、おんぶで外出すると、
変な人に後ろから赤にイタズラされちゃうからヤメレ、って言われてた。
最悪の場合は頃されちゃうって。
上の子の幼稚園の送り迎えにおんぶで行ってると書いたら、
速攻そういうﾚｽがついたことがあった。
３～４年前だと思うけど、おんぶで外出すると、
変な人に後ろから赤にイタズラされちゃうからヤメレ、って言われてた。
最悪の場合は頃されちゃうって。
上の子の幼稚園の送り迎えにおんぶで行ってると書いたら、
速攻そういうﾚｽがついたことがあった。
うちの母
おんぶ紐「タバコの火でも押し付けられたらどうすんだ！」
べビカ「振動がかわいそう！」
てなことで、前抱きしか許してもらえません。リアル２ｃｈのばばです。
年は６０過ぎなんですが、この世代ってみんなこう？
神経質っていうか、押し付けがましいっていうか・・・
ああ 哺乳瓶の消毒もミルトン系は駄目でした。なんとか説得してレンジ
消毒にしたけど、まだ「電磁波が・・」とか言ってたｗ
おんぶ紐「タバコの火でも押し付けられたらどうすんだ！」
べビカ「振動がかわいそう！」
てなことで、前抱きしか許してもらえません。リアル２ｃｈのばばです。
年は６０過ぎなんですが、この世代ってみんなこう？
神経質っていうか、押し付けがましいっていうか・・・
ああ 哺乳瓶の消毒もミルトン系は駄目でした。なんとか説得してレンジ
消毒にしたけど、まだ「電磁波が・・」とか言ってたｗ
694 ：名無しの心子知らず：2006/01/08(日) 02:05:03 ID:ltqtcRj2
>>690
私はツンツン怖いです。
一人目のとき、デパートで男性50歳くらいの人が来て、世間話をしながら
ホッペをツンツン・・・反対の手でバッグのファスナーを開いていました。
全部ガラス扉に写っていて、ハッとした顔したら「子供は可愛いなあ」と
いいながら離れていきました。
あれ以来、笑顔でも人が近づくと子供の手を強く握ってしまいます。
私はツンツン怖いです。
一人目のとき、デパートで男性50歳くらいの人が来て、世間話をしながら
ホッペをツンツン・・・反対の手でバッグのファスナーを開いていました。
全部ガラス扉に写っていて、ハッとした顔したら「子供は可愛いなあ」と
いいながら離れていきました。
あれ以来、笑顔でも人が近づくと子供の手を強く握ってしまいます。
顔触られるのは、不潔な人じゃない限りは気にしないけど、前抱っこだったなぁ。
自分が、赤の顔見ていたかったし、語りかけるのも顔見てた方が楽しいから。
ベビカだと、顔も遠いし触れ合えないしさ～。神経質だと思われてたのか～w
自分が、赤の顔見ていたかったし、語りかけるのも顔見てた方が楽しいから。
ベビカだと、顔も遠いし触れ合えないしさ～。神経質だと思われてたのか～w
おんぶだと、何かあった時に庇いにくいから怖いな。
車を避けて、後ろに倒れるような事になったらと思うと。
前抱っこなら、例え転んでも手をついて庇える。
家の中ではおんぶもするけどw
でも、他人に押し付けようとは思わない。
自分だけでやってる分には、多少神経質でもいいと思う。
車を避けて、後ろに倒れるような事になったらと思うと。
前抱っこなら、例え転んでも手をついて庇える。
家の中ではおんぶもするけどw
でも、他人に押し付けようとは思わない。
自分だけでやってる分には、多少神経質でもいいと思う。
そういえば、どっかのスレで外出先で見知らぬおばさんに赤の顔を見られるのも嫌っていう人がいた。
見られそうになったら角度を変えて隠すんだって。
しつこく覗き込まれてムカついたって内容だったけど神経質だな～と思った。
まぁ、思っただけだけど。
見られそうになったら角度を変えて隠すんだって。
しつこく覗き込まれてムカついたって内容だったけど神経質だな～と思った。
まぁ、思っただけだけど。
うちの母は50代だけど、おんぶ派だな。
「よく寝る、暖かい、両手が使える」
なにより
「背中から、親のすること見てるから、いいことも悪いことも
見ているよ」
と、言います。
けど、デパート行くのに、ねんねこ着ておんぶして・・ってのは
いまの時代できません。
家ではおんぶして家事をするけどね。
抱っこのいい点はいつも子供の顔を見れるとこな。
転んだ場合のリスクはどちらもいっしょだと思うな。
「よく寝る、暖かい、両手が使える」
なにより
「背中から、親のすること見てるから、いいことも悪いことも
見ているよ」
と、言います。
けど、デパート行くのに、ねんねこ着ておんぶして・・ってのは
いまの時代できません。
家ではおんぶして家事をするけどね。
抱っこのいい点はいつも子供の顔を見れるとこな。
転んだ場合のリスクはどちらもいっしょだと思うな。
>>687
＞「ありがたい忠告」「一般的な意見」「ひとつの見方」「その他文句」ですわよ。
それこそ「ありがたい忠告」と捉えるか否かは個人個人によるのでは?
自分では「子供のためを思って」と忠告しても、忠告された方は「え?」と思ったり「私の常識と違う」と思うし。
＞例えば、「小学校低学年での１人歩きは危険だよ」って意見は、
＞自分の子が被害に遭った人でないと口にしてはいけないの？
極端な話、そう思う。
特に両親共働きとかで「1人歩き」しないとダメだったり（登下校時とか）するかもしれないし、
送りたいのに出来なかったりする場合あるだろうし。
ただ、「身近に不審者情報があるから気を付けてね～」とか、言い方にもよるかなぁ。
＞「ありがたい忠告」「一般的な意見」「ひとつの見方」「その他文句」ですわよ。
それこそ「ありがたい忠告」と捉えるか否かは個人個人によるのでは?
自分では「子供のためを思って」と忠告しても、忠告された方は「え?」と思ったり「私の常識と違う」と思うし。
＞例えば、「小学校低学年での１人歩きは危険だよ」って意見は、
＞自分の子が被害に遭った人でないと口にしてはいけないの？
極端な話、そう思う。
特に両親共働きとかで「1人歩き」しないとダメだったり（登下校時とか）するかもしれないし、
送りたいのに出来なかったりする場合あるだろうし。
ただ、「身近に不審者情報があるから気を付けてね～」とか、言い方にもよるかなぁ。
2ー3年前におんぶが危険だと書いたの私かも。
殺されるまでは書いていないけど。
スーパーの入り口でいきなり知らない人に後ろからカゴで殴られた。
見えないのって怖いよ
とっさに赤の顔がみれないからね
外出はダッコの方がいい。
家や学校行事にはおんぶでいくけど鼻血を出しているときもある。
今も一才児育児中。
あと雪の日に子供を置いて5分買い物に出た間に
アパートが焼けて一才の子供がなくなった事件も近所であったから
その件に関しても神経質だ
殺されるまでは書いていないけど。
スーパーの入り口でいきなり知らない人に後ろからカゴで殴られた。
見えないのって怖いよ
とっさに赤の顔がみれないからね
外出はダッコの方がいい。
家や学校行事にはおんぶでいくけど鼻血を出しているときもある。
今も一才児育児中。
あと雪の日に子供を置いて5分買い物に出た間に
アパートが焼けて一才の子供がなくなった事件も近所であったから
その件に関しても神経質だ
701 ：名無しの心子知らず：2006/01/11(水) 22:54:55 ID:0oE7dwOO
多分子連れに対して一番ピリピリ神経質なのは子連れなんだよ。
そんなことないんじゃない？
子供が嫌いな人はピリピリするでしょう。
でも、子連れの敵は子連れだと思うけど・・・他人に迷惑をかけないのが
当たり前なのに、子連れに優しくしろとか言って傍若無人にふるまう人が
いたら、どうしても目立っちゃって普通に育児しているお母さんまで
同じ目で見られちゃうんじゃないの？
そしたら余計に子供嫌いの人は増えていくと思う。
子供が嫌いな人はピリピリするでしょう。
でも、子連れの敵は子連れだと思うけど・・・他人に迷惑をかけないのが
当たり前なのに、子連れに優しくしろとか言って傍若無人にふるまう人が
いたら、どうしても目立っちゃって普通に育児しているお母さんまで
同じ目で見られちゃうんじゃないの？
そしたら余計に子供嫌いの人は増えていくと思う。
>>702
内容同意
子供連れてるだけで、周囲に理解してもらえない時
最近はＤＱＮ親を恨むようになったよ
そういう意味じゃ私もここの板では、ある意味神経質かも
ただ>>701が言いたかったのはスレタイ通りの事だと思う
子供嫌いの人は他人の子供の安否にピリピリしない気がする
内容同意
子供連れてるだけで、周囲に理解してもらえない時
最近はＤＱＮ親を恨むようになったよ
そういう意味じゃ私もここの板では、ある意味神経質かも
ただ>>701が言いたかったのはスレタイ通りの事だと思う
子供嫌いの人は他人の子供の安否にピリピリしない気がする
子供がいるのに子供嫌い？
育児板って子供居なそうな人が多い。
育児板って子供居なそうな人が多い。
子供いるけどＤＱＮの子は嫌いだよ。
>>704
>702-703が言ってる「子連れの敵は子連れ」というのは、「まともな子連れ
の敵はDQNな子連れ」って意味とｵﾓ。
子連れの敵≠子供嫌いな人
子連れの敵＝子供嫌いを増やす人
ってことね。
個人的には、もう子供が育っちゃった人とか、子供がそこまで育ってない人
も「子供嫌い」のような言動を取ることがある気がする。
想定してるのは、２～３歳ぐらいの聞き分けない幼児をウザーッて見るのは
小学生以上の子供を持つ親と乳児の親、みたいな場面ね。
最近は、
小梨時代子供嫌い→妊娠・出産→自分の子だけ好き・他人の子供は相変わらず嫌い
という人も居るけど。
>702-703が言ってる「子連れの敵は子連れ」というのは、「まともな子連れ
の敵はDQNな子連れ」って意味とｵﾓ。
子連れの敵≠子供嫌いな人
子連れの敵＝子供嫌いを増やす人
ってことね。
個人的には、もう子供が育っちゃった人とか、子供がそこまで育ってない人
も「子供嫌い」のような言動を取ることがある気がする。
想定してるのは、２～３歳ぐらいの聞き分けない幼児をウザーッて見るのは
小学生以上の子供を持つ親と乳児の親、みたいな場面ね。
最近は、
小梨時代子供嫌い→妊娠・出産→自分の子だけ好き・他人の子供は相変わらず嫌い
という人も居るけど。
>>706の解説どおりだろうね。
自分はこんなに細心の注意を払って迷惑をかけないようにしてるのに、平然と迷惑をかける親は許せない！！！
と神経質な親がここには多いような気がする。
非常識スレにいくと、子連れでは外食すら許されないようだけど。
自分はこんなに細心の注意を払って迷惑をかけないようにしてるのに、平然と迷惑をかける親は許せない！！！
と神経質な親がここには多いような気がする。
非常識スレにいくと、子連れでは外食すら許されないようだけど。
708 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 10:40:56 ID:dGFWOLyr
>>684,699
あなたはそう思うし、そうしてるんだよね？＞他人の事には口を出さない
だったら、それでいいんじゃない？
色々言いたい人には、言わせておけば。
世の中、口を出さないほうが良い時もあれば、そうじゃない時もある。
あなたはそう思うし、そうしてるんだよね？＞他人の事には口を出さない
だったら、それでいいんじゃない？
色々言いたい人には、言わせておけば。
世の中、口を出さないほうが良い時もあれば、そうじゃない時もある。
他人をＤＱＮ扱いしてるやつがＤＱＮ
昼間に書きこんでいる母親はろくな育児していないよ
２ｃｈだと子供嫌いの人の声も大きいけど、
実世界じゃ愚痴る場所もなかなか無いだろうし
まあしょうがないのかなってのはある。
とはいえ、子供嫌いは世間じゃ少数派だよね？（と思いたい）
「はじめてのおつかい」の視聴率も良いみたいだし。
実世界じゃ愚痴る場所もなかなか無いだろうし
まあしょうがないのかなってのはある。
とはいえ、子供嫌いは世間じゃ少数派だよね？（と思いたい）
「はじめてのおつかい」の視聴率も良いみたいだし。
>>711
いや、子供嫌いは少数派じゃないと思う。
ただリアルで口にするのははばかられるだけで、割と多いんｼﾞｬﾏｲｶ。
でも、「はじめてのおつかい」の視聴率が良いことを一つの理由に考えるあなたは
かわいいと思います。
いや、子供嫌いは少数派じゃないと思う。
ただリアルで口にするのははばかられるだけで、割と多いんｼﾞｬﾏｲｶ。
でも、「はじめてのおつかい」の視聴率が良いことを一つの理由に考えるあなたは
かわいいと思います。
699です。>>684さんとは別人です。
>>708
そうそう、それです奥様。
別に言ってもいいし、言われても気にしないんだけど（気付かずに迷惑掛けてた事を注意されたら
もちろんお詫びと反省はする）、
なんか>>699が、
「絶対に言わなきゃﾀﾞﾒ」みたいな意見に思えたので。私の読み違いでしたらすみません。
>>708
そうそう、それです奥様。
別に言ってもいいし、言われても気にしないんだけど（気付かずに迷惑掛けてた事を注意されたら
もちろんお詫びと反省はする）、
なんか>>699が、
「絶対に言わなきゃﾀﾞﾒ」みたいな意見に思えたので。私の読み違いでしたらすみません。
715 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 21:24:02 ID:wCFK/6W4
はじめてのお使いが好きな人は2ちゃんでも
リアルでもDQN認定されてるがな
リアルでもDQN認定されてるがな
DQN認定m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
神経質さんは自分と考え方が違う人を叩くので忙しい（ｹﾞﾗ
それが２ちゃんクオリティー
神経質さんは自分と考え方が違う人を叩くので忙しい（ｹﾞﾗ
それが２ちゃんクオリティー
>712
用を子供がいない間に済ませて子供が帰ったら子供に時間を使い
ばたばたせずに早く寝かせたら？
用を子供がいない間に済ませて子供が帰ったら子供に時間を使い
ばたばたせずに早く寝かせたら？
>>710
>>718
幼稚園に行くくらいになったら、子供のこと四六時中見てないとダメってワケでもないだろうし、
放置したり虐待してたりっていうのでもないんだから、
誰がどんな時間にネットやろうと勝手じゃない?
＞昼間に書き込んでる～
＞早く寝かせたら？
なんて、いちいち人のやること細かく観察してるみたいで神経質だなって思う。
>>718
幼稚園に行くくらいになったら、子供のこと四六時中見てないとダメってワケでもないだろうし、
放置したり虐待してたりっていうのでもないんだから、
誰がどんな時間にネットやろうと勝手じゃない?
＞昼間に書き込んでる～
＞早く寝かせたら？
なんて、いちいち人のやること細かく観察してるみたいで神経質だなって思う。
16時半だって昼間じゃん。
>>707
子供が疎まれ、住みにくい世の中作ってるのは
周りに神経使いすぎてしまう私ら親なのかもしれんね
本当ならまだまだ幼い子供が
早く大人になりすぎて
無理して大人中心の社会で生きてる
歪むのも仕方ないかも
子供が疎まれ、住みにくい世の中作ってるのは
周りに神経使いすぎてしまう私ら親なのかもしれんね
本当ならまだまだ幼い子供が
早く大人になりすぎて
無理して大人中心の社会で生きてる
歪むのも仕方ないかも
周りに迷惑かけるからといって
親は神経すり減らし子供に注意し
子供は我慢しなくちゃいけない
これって
社会での子供の立場を低くしてるんじゃないかと思った
言い方悪いけど
少しくらい親は図々しく生きてもいいんじゃなかろうか？
それが子供の立場を向上することになるかどうかはわからないけどさ
子供が騒いでも
五月蠅いとか言われない
それが当たり前って世の中ならいいなって事よ
だからって躾をするなって事じゃないからね
親は神経すり減らし子供に注意し
子供は我慢しなくちゃいけない
これって
社会での子供の立場を低くしてるんじゃないかと思った
言い方悪いけど
少しくらい親は図々しく生きてもいいんじゃなかろうか？
それが子供の立場を向上することになるかどうかはわからないけどさ
子供が騒いでも
五月蠅いとか言われない
それが当たり前って世の中ならいいなって事よ
だからって躾をするなって事じゃないからね
724 ：名無しの心子知らず：2006/01/13(金) 22:17:11 ID:wY5jbasX
神経質になる部分っていうのは人によって異なるから、ここに来る人が特に神経質かどうかはわからん。
>723
総論賛成各論反対って感じの意見だなあ。
子どもを長時間電車やバスに乗せれば、むずかるのが当たり前だからなるべく避けるべきだと思う。
よその家族が遊びに行くために、自分が我慢しなくちゃならないのはおかしかろ。
昼間に子どもが遊んでいるのをうるさい、っていうのはやっぱりおかしいと思う。
>723
総論賛成各論反対って感じの意見だなあ。
子どもを長時間電車やバスに乗せれば、むずかるのが当たり前だからなるべく避けるべきだと思う。
よその家族が遊びに行くために、自分が我慢しなくちゃならないのはおかしかろ。
昼間に子どもが遊んでいるのをうるさい、っていうのはやっぱりおかしいと思う。
>周りに迷惑かけるからといって
>親は神経すり減らし子供に注意し
>子供は我慢しなくちゃいけない
子がなるべく我慢しなくても済むように親が考えればいいだけでは？
その為に親が神経使うのは当たり前でしょう。
>少しくらい親は図々しく生きてもいいんじゃなかろうか？
ちょっと違うと思うなー。
ちょっと図々しくても許容されるのは子供だけ。
親は子が許容されている分、周囲に気を使うのは当たり前でしょう？
親子とも図々しいのはただのDQNにしか見えない。
例えて言うなら、
周りに気が使えない夫をさりげなくフォローしている気遣い上手の妻って感じかしら。
両方とも気が使えない夫婦は嫌われる。
>親は神経すり減らし子供に注意し
>子供は我慢しなくちゃいけない
子がなるべく我慢しなくても済むように親が考えればいいだけでは？
その為に親が神経使うのは当たり前でしょう。
>少しくらい親は図々しく生きてもいいんじゃなかろうか？
ちょっと違うと思うなー。
ちょっと図々しくても許容されるのは子供だけ。
親は子が許容されている分、周囲に気を使うのは当たり前でしょう？
親子とも図々しいのはただのDQNにしか見えない。
例えて言うなら、
周りに気が使えない夫をさりげなくフォローしている気遣い上手の妻って感じかしら。
両方とも気が使えない夫婦は嫌われる。
>よその家族が遊びに行くために、自分が我慢しなくちゃならないのはおかしかろ。
それは何か違うんじゃないかと思うけど。
ちょっと足をのばさないと遊園地や動物園に行けない家族は、遊びに行くことができないってこと？
（車で行けばいいとか言わないでねｗ）
ある程度の年齢で明らかに躾の出来てない子供はともかく、
小さい子がむずがって親が必死になだめてるようなの見ても私は迷惑だとは思わないなぁ。。
それは何か違うんじゃないかと思うけど。
ちょっと足をのばさないと遊園地や動物園に行けない家族は、遊びに行くことができないってこと？
（車で行けばいいとか言わないでねｗ）
ある程度の年齢で明らかに躾の出来てない子供はともかく、
小さい子がむずがって親が必死になだめてるようなの見ても私は迷惑だとは思わないなぁ。。
>>723
2人の子持ちですが、これ以上子供の立場上げた方がいいの？
大人を大人とも思わない子供が増えてるよね。
注意したら逆ギレするから、怖くて注意する人もあまりいない。
この上、親までもっと図々しくなったら…もう礼儀も気遣いもないよ…。
騒いでもいい所と、そうでない所。
この区別はきっちりつけさせなきゃいけないと思うんだけど。
昔の子育てだって、公共のルール破ったら（電車で騒ぐ・銭湯でのﾏﾅｰ違反など。）
知らないおじさんやおばさんにこっぴどく叱られたよね。
今は叱れないから、ネットでグチが多いだけ。叱ってもらえず、冷たい目で
見られるから、親も神経すり減らさなきゃいけないのかもしれない。
生意気でルール守れない子供には、叱りとばせれば一番なんだろうけど。
それができない世の中なら、親が教えていくしかないでしょ？
2人の子持ちですが、これ以上子供の立場上げた方がいいの？
大人を大人とも思わない子供が増えてるよね。
注意したら逆ギレするから、怖くて注意する人もあまりいない。
この上、親までもっと図々しくなったら…もう礼儀も気遣いもないよ…。
騒いでもいい所と、そうでない所。
この区別はきっちりつけさせなきゃいけないと思うんだけど。
昔の子育てだって、公共のルール破ったら（電車で騒ぐ・銭湯でのﾏﾅｰ違反など。）
知らないおじさんやおばさんにこっぴどく叱られたよね。
今は叱れないから、ネットでグチが多いだけ。叱ってもらえず、冷たい目で
見られるから、親も神経すり減らさなきゃいけないのかもしれない。
生意気でルール守れない子供には、叱りとばせれば一番なんだろうけど。
それができない世の中なら、親が教えていくしかないでしょ？
>>726
横レスだけど
>>273は要は
子供は騒ぐのは当たり前なんだから、
親もある程度図々しくした方がいいんじゃないか
って読めて、
>小さい子がむずがって親が必死になだめてるようなの
とは全然違うと思う
それに対して>>724は
子供自体を制止する（なだめる）つもりも無いんであれば
>よその家族が遊びに行くために、自分が我慢しなくちゃならないのはおかしかろ
なんじゃないかな？
横レスだけど
>>273は要は
子供は騒ぐのは当たり前なんだから、
親もある程度図々しくした方がいいんじゃないか
って読めて、
>小さい子がむずがって親が必死になだめてるようなの
とは全然違うと思う
それに対して>>724は
子供自体を制止する（なだめる）つもりも無いんであれば
>よその家族が遊びに行くために、自分が我慢しなくちゃならないのはおかしかろ
なんじゃないかな？
> よその家族が遊びに行くために、自分が我慢しなくちゃならないのはおかしかろ。
ではよそ様のためとはいえ遊びに行きたい子供に我慢を強いるのは如何なものだろう。
親に子供を黙らせ長時間行儀良く立ってもらえるように躾る事を促す。
親もストレスを感じ、飼い犬の手綱を引けないかもしれぬという気持ちから子を遊ばせず
子もそのストレスから性格が歪むとしたら。
子を黙らせるためにテレビゲームを買い与えお菓子を山のように与える。
子供嫌いのよそ様の都合に合わせた教育の行く末には怖いものを感じる。
共存とは双方の一方的な押しつけで成り立っているものではあるまい。
ではよそ様のためとはいえ遊びに行きたい子供に我慢を強いるのは如何なものだろう。
親に子供を黙らせ長時間行儀良く立ってもらえるように躾る事を促す。
親もストレスを感じ、飼い犬の手綱を引けないかもしれぬという気持ちから子を遊ばせず
子もそのストレスから性格が歪むとしたら。
子を黙らせるためにテレビゲームを買い与えお菓子を山のように与える。
子供嫌いのよそ様の都合に合わせた教育の行く末には怖いものを感じる。
共存とは双方の一方的な押しつけで成り立っているものではあるまい。
子供嫌いの人に合わせた教育が
「ゲームや、お菓子を与える」「手綱を引けないから遊ばせない」
になる親がおかしいんだと思うけど。
「手綱を引ける親」になろうとは思わないわけ？？
「ゲームや、お菓子を与える」「手綱を引けないから遊ばせない」
になる親がおかしいんだと思うけど。
「手綱を引ける親」になろうとは思わないわけ？？
>>727
自分では手を濡らさずに親にしわ寄せさせてそれを当然であるという意見ですか？
過去に、家庭ではどうにもならないので学校に全て押しつけていたのをご存じか？
そして学校での体罰が問題になり躾を放棄した方々がこぞって学校に当たった。
学校は為す術もなく放置という手段を取りその子らが今親になっている。
勿論一部ではあるがその傾向を取らなかったものだけに効き目のあるお言葉。
例えていうならマナーを守っていた喫煙家は肩身が狭くなったが、
もとから気にしてなかった者はいまでもポイ捨てを気にはしない。
ただそいつらのために連帯責任を負い不必要なバッシングをうけているのも事実。
世の中が変わったから親に全てしわ寄せさせるのは如何なものか。
自分では手を濡らさずに親にしわ寄せさせてそれを当然であるという意見ですか？
過去に、家庭ではどうにもならないので学校に全て押しつけていたのをご存じか？
そして学校での体罰が問題になり躾を放棄した方々がこぞって学校に当たった。
学校は為す術もなく放置という手段を取りその子らが今親になっている。
勿論一部ではあるがその傾向を取らなかったものだけに効き目のあるお言葉。
例えていうならマナーを守っていた喫煙家は肩身が狭くなったが、
もとから気にしてなかった者はいまでもポイ捨てを気にはしない。
ただそいつらのために連帯責任を負い不必要なバッシングをうけているのも事実。
世の中が変わったから親に全てしわ寄せさせるのは如何なものか。
極端な例同士を比べてもどうかと思うけど。
あなたの書いた例は、超潔癖（子供嫌い）に無理してあわせるってことでしょう?
>ではよそ様のためとはいえ遊びに行きたい子供に我慢を強いるのは如何なものだろう。
では超DQNに無理してあわせる？本末転倒ですよ。
>共存とは双方の一方的な押しつけで成り立っているものではあるまい。
だから
超神経質な人の押し付け 超無神経な人の押し付け じゃ何の解決もしませんよ。
あなたの書いた例は、超潔癖（子供嫌い）に無理してあわせるってことでしょう?
>ではよそ様のためとはいえ遊びに行きたい子供に我慢を強いるのは如何なものだろう。
では超DQNに無理してあわせる？本末転倒ですよ。
>共存とは双方の一方的な押しつけで成り立っているものではあるまい。
だから
超神経質な人の押し付け 超無神経な人の押し付け じゃ何の解決もしませんよ。
>>730
イヌではないので親とその周辺に習って一人前に成長はして欲しいが
命令を聞くだけのペットにするつもりは毛頭ない。
彼らは歳は若けれど我らと同じ人間であり、我らも皆一度は通った道だから。
適切なアドバイスをし社会に順応させる努力は怠らないが
良識のある人ばかりではないこの世の中に順応させるのは矛盾を伴う。
年相応の教育をするべきであって中身の空っぽな大人の理想像に成長させる気はない。
故に「手綱を引ける親」になる気はサラサラ無い。
イヌではないので親とその周辺に習って一人前に成長はして欲しいが
命令を聞くだけのペットにするつもりは毛頭ない。
彼らは歳は若けれど我らと同じ人間であり、我らも皆一度は通った道だから。
適切なアドバイスをし社会に順応させる努力は怠らないが
良識のある人ばかりではないこの世の中に順応させるのは矛盾を伴う。
年相応の教育をするべきであって中身の空っぽな大人の理想像に成長させる気はない。
故に「手綱を引ける親」になる気はサラサラ無い。
>>732
> なんだか、社会と交流できないから引篭もる子供みたいね。
それでもよそ様に迷惑をかけていないのだからアル意味成功例。
> 社会性や協調性を教えるのが親の役目でしょうに。
> 能無し親の言い訳みたい。
あなた方反対派も社会の一員である事をお忘れなく。
あなた方に合わせるのが親の責任とは何様のつもりなんでしょうか。
能無しよそ様のご意見ありがとうございました。
> なんだか、社会と交流できないから引篭もる子供みたいね。
それでもよそ様に迷惑をかけていないのだからアル意味成功例。
> 社会性や協調性を教えるのが親の役目でしょうに。
> 能無し親の言い訳みたい。
あなた方反対派も社会の一員である事をお忘れなく。
あなた方に合わせるのが親の責任とは何様のつもりなんでしょうか。
能無しよそ様のご意見ありがとうございました。
>>734
極端････。
あなたの思う「手綱を引ける親」と>>730さんが言っているのは違うと思うよ。
＞適切なアドバイスをし社会に順応させる努力は怠らない
＝ 手綱を引ける親
>命令を聞くだけのペット
≠手綱を引ける親 ですよ。
＞適切なアドバイスをし社会に順応させる努力
＝最低限の躾
ですから子供を黙らせ行儀良く立ってもらえるように努力するのですよね？
＞あなた方反対派も社会の一員である事をお忘れなく。
反対派って何？？
極端････。
あなたの思う「手綱を引ける親」と>>730さんが言っているのは違うと思うよ。
＞適切なアドバイスをし社会に順応させる努力は怠らない
＝ 手綱を引ける親
>命令を聞くだけのペット
≠手綱を引ける親 ですよ。
＞適切なアドバイスをし社会に順応させる努力
＝最低限の躾
ですから子供を黙らせ行儀良く立ってもらえるように努力するのですよね？
＞あなた方反対派も社会の一員である事をお忘れなく。
反対派って何？？
737 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 03:05:30 ID:dwNvy7i9
↑ゲームやお菓子で黙らせて、ニートを育て、その責任を他人に押し付ける親。
それは、神経質じゃない。無神経だわ…
それは、神経質じゃない。無神経だわ…
738 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 03:06:36 ID:dwNvy7i9
ああ、ごめん>>735に向けたモノでした
739 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 03:09:33 ID:aDRLw0OE
神経質かというより「適度」が図れない親なだけ>>735
ただ単に 読解力と想像力に乏しい人だった様で･･･。
頭の中カチカチで極端な事しか思いつかないのね。
>共存とは双方の一方的な押しつけで成り立っているものではあるまい。
だったら何故、中間を選択しないのかしら
双方が妥協するってことでしょう？だったらその極端な発想をやめた方がいいよ。
大体、反対派って言葉を使うあたり自分で２分してるしｗ
頭の中カチカチで極端な事しか思いつかないのね。
>共存とは双方の一方的な押しつけで成り立っているものではあるまい。
だったら何故、中間を選択しないのかしら
双方が妥協するってことでしょう？だったらその極端な発想をやめた方がいいよ。
大体、反対派って言葉を使うあたり自分で２分してるしｗ
741 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 03:41:46 ID:+SGcbRpP
>>740
読解力がないのはお互い様のようでｗ
十分すぎるほど自分は中間を取ってるんだが。
ああそれから君は女？
「～かしら」って使ってるし
あと「～のね」も使ってるな
>>737
アンタも女だよね？
無神経だわって「～だわ」使ってるから
一応マジレス宜しくね
読解力がないのはお互い様のようでｗ
十分すぎるほど自分は中間を取ってるんだが。
ああそれから君は女？
「～かしら」って使ってるし
あと「～のね」も使ってるな
>>737
アンタも女だよね？
無神経だわって「～だわ」使ってるから
一応マジレス宜しくね
なんだよつまんねえなコイツラ
妄想話は出来てもそんだけかよｗ
そんな一方通行な会話で良く育児ができるな、マジ感心するわ。
まあせいぜい脳内のガキと遊んでなwwww
あばよﾋｯｷｰども ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
妄想話は出来てもそんだけかよｗ
そんな一方通行な会話で良く育児ができるな、マジ感心するわ。
まあせいぜい脳内のガキと遊んでなwwww
あばよﾋｯｷｰども ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
世の中には色々な人種がいて、色々な環境で色々な考えを持っています。
このスレにのっとって言えば、アバウトに分けて以下のような考え方が
あると思うのですが…
1.自分はどう考えても神経質。だから他人にも気を使って生活してもらわないと困る。
2.自分は神経質だとは思うけど、人それぞれ。なので他人の無神経ぶりには目をつぶる。
3.たぶん普通だと思うから、どっちの意見もわからなくもない。
4.自分は無神経な方だと思うけど、神経質な人の気持ちもちょっとわかる。
だからなるべく迷惑をかけないようにする。
5.みんな神経質すぎ。危険とかなんとか、とりあえず今まで無事だからいいじゃん。
だからこれからも自己責任ってことで許してちょ☆
このスレで言われてるのが1の人のことであり、他で言われてるのが5の人じゃないの？
このスレにのっとって言えば、アバウトに分けて以下のような考え方が
あると思うのですが…
1.自分はどう考えても神経質。だから他人にも気を使って生活してもらわないと困る。
2.自分は神経質だとは思うけど、人それぞれ。なので他人の無神経ぶりには目をつぶる。
3.たぶん普通だと思うから、どっちの意見もわからなくもない。
4.自分は無神経な方だと思うけど、神経質な人の気持ちもちょっとわかる。
だからなるべく迷惑をかけないようにする。
5.みんな神経質すぎ。危険とかなんとか、とりあえず今まで無事だからいいじゃん。
だからこれからも自己責任ってことで許してちょ☆
このスレで言われてるのが1の人のことであり、他で言われてるのが5の人じゃないの？
>>744
うーん・・・私はどちらかと言うと5に近い3とか4の人が多いと思ってる。
自分もそうかな？って思うことがたまにあるんだよね。
ちょっとぐらいいいよね？っていう気の緩みが、他人に迷惑をかけてるかも
しれないなぁって時々思うから。
人間、楽な方へと流れてしまう傾向があるから、耳が痛くとも他人の意見は
聞くべきかもしれないなって思うようになったよ。
さすがに子供のおやつに市販の物は(・A ・)ｲｸﾅｲ!っていうような意見はどうかと
思っちゃうけどね。
うーん・・・私はどちらかと言うと5に近い3とか4の人が多いと思ってる。
自分もそうかな？って思うことがたまにあるんだよね。
ちょっとぐらいいいよね？っていう気の緩みが、他人に迷惑をかけてるかも
しれないなぁって時々思うから。
人間、楽な方へと流れてしまう傾向があるから、耳が痛くとも他人の意見は
聞くべきかもしれないなって思うようになったよ。
さすがに子供のおやつに市販の物は(・A ・)ｲｸﾅｲ!っていうような意見はどうかと
思っちゃうけどね。
２の
自分は神経質だとは思うけど、人それぞれ。 と
なので他人の無神経ぶりには目をつぶる。 は
同居出来ないと思うよ。
例えば親子でファミレスで食事をしていたら、
他の子供（１-２歳）が手掴みで汚らしく食べていた。
(他のテーブルには被害無し、見た目が汚らしい)
これを２の人が目をつぶれるとは思えない。
１は自分の意見を強要する、２は強要まではしないが意見する、
って感じだと思う。
自分は神経質だとは思うけど、人それぞれ。 と
なので他人の無神経ぶりには目をつぶる。 は
同居出来ないと思うよ。
例えば親子でファミレスで食事をしていたら、
他の子供（１-２歳）が手掴みで汚らしく食べていた。
(他のテーブルには被害無し、見た目が汚らしい)
これを２の人が目をつぶれるとは思えない。
１は自分の意見を強要する、２は強要まではしないが意見する、
って感じだと思う。
今ｶﾁﾑｶスレは１の巣窟になってる･･･
752 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 21:31:23 ID:dwNvy7i9
↑おかえり？w
育児している人が集まっているところで4,5が幅利かせだしたら本当にやばいと思う。
皆そう思ってるならってどんどんずうずうしい人が増える。
今3-4の人が5になっちゃうみたいな。
皆そう思ってるならってどんどんずうずうしい人が増える。
今3-4の人が5になっちゃうみたいな。
お金がないなら子供生むな
いう人がﾜｶﾗﾝ
いう人がﾜｶﾗﾝ
俺はお金があるから子供はイラン
貧乏人がせっせと子供を作ればいいと思う
貧乏人がせっせと子供を作ればいいと思う
756 ：名無しの心子知らず：2006/01/15(日) 08:26:25 ID:U8a8b2Rn
お金がないなら子供生むなとは言わんが
金かかるから医療費ダタにしろとか手当てもっと出せとか文句たれてる奴は
子供生むな、と思う。
金かかるから医療費ダタにしろとか手当てもっと出せとか文句たれてる奴は
子供生むな、と思う。
自分にできたからって、みんなができると思う人も少なくない気がする。
ある板で、某メーカーのグッズを勧めたら、すごく叩かれた。ｼｭﾝ
なんかそれを使ったらいけないみたいにいわれたよ。
ちょっと落ち込み。
チラ裏かな
なんかそれを使ったらいけないみたいにいわれたよ。
ちょっと落ち込み。
チラ裏かな
>>757
おとなしい子とか聞き分けのいい子の親なんかが特にね。
「うちの子はちゃんと言い聞かせれば分かりますよ。できないのはしつけが悪いせい」
恥ずかしながら、私も一人目のときは「ちゃんと言えば分かるのに」と、
外でギャン泣きしている子などを見ると思っていた。
でも、実際なかなか手ごわい子はいるね。
だからといってしつけを放棄していいわけはないけど、
生まれつきの気質はけっこうあって、難しい子もいるなと３人育てて分かった。
この間、どっかのスレで「寝かしつけにすごく時間がかかって大変」という書き込みがあったら
「ベービーベッドに寝かせて静かにしていれば自分で寝ますよ。最初が肝心」というレスがあった。
あなたのお子さんはラッキーな子ですよ、と思った。
おとなしい子とか聞き分けのいい子の親なんかが特にね。
「うちの子はちゃんと言い聞かせれば分かりますよ。できないのはしつけが悪いせい」
恥ずかしながら、私も一人目のときは「ちゃんと言えば分かるのに」と、
外でギャン泣きしている子などを見ると思っていた。
でも、実際なかなか手ごわい子はいるね。
だからといってしつけを放棄していいわけはないけど、
生まれつきの気質はけっこうあって、難しい子もいるなと３人育てて分かった。
この間、どっかのスレで「寝かしつけにすごく時間がかかって大変」という書き込みがあったら
「ベービーベッドに寝かせて静かにしていれば自分で寝ますよ。最初が肝心」というレスがあった。
あなたのお子さんはラッキーな子ですよ、と思った。
760 ：名無しの心子知らず：2006/01/15(日) 15:55:44 ID:EdrAC+YG
少子化がこのまま進めば、結局自分にも影響が出てくるだろうと思うけど。
せめて、子どもを生むことが、経済的にマイナスにならないような政策を取るのは合理性があると思いますが。
>759
親は自分の子ども以外のことなんかわからん、というのが本当だと。
せめて、子どもを生むことが、経済的にマイナスにならないような政策を取るのは合理性があると思いますが。
>759
親は自分の子ども以外のことなんかわからん、というのが本当だと。
つまりアレだ
『運』良く理想の子育てが出来てる人は「ｷｨｰ」で
子を何人か持って現実を知った人は「ﾏｱﾏｱ」
育児も経験って事やね
『運』良く理想の子育てが出来てる人は「ｷｨｰ」で
子を何人か持って現実を知った人は「ﾏｱﾏｱ」
育児も経験って事やね
確かに神経質な椰子が多いと思うが…>>1の例は非常識だとｵﾓ
763 ：名無しの心子知らず：2006/01/15(日) 16:12:27 ID:X7iDX55v
二人産めって事？
一人産もうが、二人産もうが、数人産もうが、
自分の子 だ け を基準にして、他人の育児を見下せば、
煙たがられて当たり前だと思う。
自分の子 だ け を基準にして、他人の育児を見下せば、
煙たがられて当たり前だと思う。
>>761
一人目でも『ﾏｱﾏｱ』の人っているよ。自分のところがそうだけどﾒﾁｬ煙たがられる。
自分はたまたま『運』が良い方なんだけど、親の手に負えない場合だって結構あると思うだけなんだけどね。
何人も産んで（言い方が失礼だけど）難しい子がいなかった人で『ｷｲｷｲ』言ってる人もかなりいる。
>>759と同じく子供のキャラが大いに左右させると思うけど、親もね。。。
一人目でも『ﾏｱﾏｱ』の人っているよ。自分のところがそうだけどﾒﾁｬ煙たがられる。
自分はたまたま『運』が良い方なんだけど、親の手に負えない場合だって結構あると思うだけなんだけどね。
何人も産んで（言い方が失礼だけど）難しい子がいなかった人で『ｷｲｷｲ』言ってる人もかなりいる。
>>759と同じく子供のキャラが大いに左右させると思うけど、親もね。。。
765 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/15(日) 20:24:46 ID:+7MN3VYP
>>761
一人目でも『ﾏｱﾏｱ』の人っているよ。自分のところがそうだけどﾒﾁｬ煙たがられる。
自分はたまたま『運』が良い方なんだけど、親の手に負えない場合だって結構あると思うだけなんだけどね。
何人も産んで（言い方が失礼だけど）難しい子がいなかった人で『ｷｲｷｲ』言ってる人もかなりいる。
>>759と同じく子供のキャラが大いに左右させると思うけど、親もね。。。
・・・・開いた口がふさがりません。DQNの頭の中身ってどうなってんのか。
>>761
一人目でも『ﾏｱﾏｱ』の人っているよ。自分のところがそうだけどﾒﾁｬ煙たがられる。
自分はたまたま『運』が良い方なんだけど、親の手に負えない場合だって結構あると思うだけなんだけどね。
何人も産んで（言い方が失礼だけど）難しい子がいなかった人で『ｷｲｷｲ』言ってる人もかなりいる。
>>759と同じく子供のキャラが大いに左右させると思うけど、親もね。。。
・・・・開いた口がふさがりません。DQNの頭の中身ってどうなってんのか。
>>766
まあまあｗ
まあまあｗ
自分の躾が悪くて子供の行儀が悪いのに
子供の気質だとか運が悪かったって言ってる親もいる。
子供の気質だとか運が悪かったって言ってる親もいる。
769 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 09:49:42 ID:EUJGe2np
生まれた瞬間から躾けを考えてやっていく事は当たり前なんだけど、
なんか他すれとかで
1歳半の子に「躾ければ黙る。お外で泣き喚くのは躾けがなってないせい」と言ってる人がいて、
釣り針なのかどうか真剣に悩んでいる。
幼稚園に行くくらいの子ならわかるけどね（じゃあどこで線引くの? って聞かれると困るけど）。
なんか他すれとかで
1歳半の子に「躾ければ黙る。お外で泣き喚くのは躾けがなってないせい」と言ってる人がいて、
釣り針なのかどうか真剣に悩んでいる。
幼稚園に行くくらいの子ならわかるけどね（じゃあどこで線引くの? って聞かれると困るけど）。
連投ｽﾏｿだけど、
>>758 わかる。
自分にはこれ（例えばベビカ等）が合ってたよ～と書き込みがあっただけなのに、
「それは昔赤ちゃんが怪我する事故があった品で云々～、だからそんなの使ってるなんて非常識!!」というのを見かけた。
別に非常識とまで言う事ないのに、と思った。
>>758 わかる。
自分にはこれ（例えばベビカ等）が合ってたよ～と書き込みがあっただけなのに、
「それは昔赤ちゃんが怪我する事故があった品で云々～、だからそんなの使ってるなんて非常識!!」というのを見かけた。
別に非常識とまで言う事ないのに、と思った。
>>771
あのテのは押し付けですよね。やっぱり。
神経質と言うか、心配性なんだと思う。自分で。
なので、ﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃいました。すみません。
実際は、泣き喚いててもあやしたりしてればいいかなと思うのですが、
「それではﾀﾞﾒ。泣き止まなきゃ」みたいな感じだったので。
あのテのは押し付けですよね。やっぱり。
神経質と言うか、心配性なんだと思う。自分で。
なので、ﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃいました。すみません。
実際は、泣き喚いててもあやしたりしてればいいかなと思うのですが、
「それではﾀﾞﾒ。泣き止まなきゃ」みたいな感じだったので。
＞772
そりゃまた意図的に読み間違えなくても・・・
上が言い聞かせても泣叫ぶタイプ、
下が乳児時代からほとんど泣かないお人形さんタイプの私が来ましたぉ。
＞769
↑に書いた上の子、3歳半ごろを境に嘘のように行儀がよくなった。
本能全開で注意されてもわからない
注意されたことが雰囲気でわかる
注意されたことが言葉でわかる
注意された内容が頭で理解出来る ←ここまで来て、
初めて行儀とか道徳とかの心得が会得出来た、みたいなカンジかな。
でも、園に入れて他所の子の話とか聞いてると、
「注意されたことが雰囲気でわかる」レベルで騒ぐのをやめてた子の方が
圧倒的に多いような気がしたよ。
そりゃまた意図的に読み間違えなくても・・・
上が言い聞かせても泣叫ぶタイプ、
下が乳児時代からほとんど泣かないお人形さんタイプの私が来ましたぉ。
＞769
↑に書いた上の子、3歳半ごろを境に嘘のように行儀がよくなった。
本能全開で注意されてもわからない
注意されたことが雰囲気でわかる
注意されたことが言葉でわかる
注意された内容が頭で理解出来る ←ここまで来て、
初めて行儀とか道徳とかの心得が会得出来た、みたいなカンジかな。
でも、園に入れて他所の子の話とか聞いてると、
「注意されたことが雰囲気でわかる」レベルで騒ぐのをやめてた子の方が
圧倒的に多いような気がしたよ。
>>774
＞「注意されたことが雰囲気でわかる」レベルで騒ぐのをやめてた子の方が
圧倒的に多いような気がしたよ。
そうなんですか?
うちは1歳5ヶ月の娘なのですが、注意すると余計泣く事の方が多いかも。
抱っこするとたいていすぐに黙るのですが、はじめていく場所だと興奮してるのか泣いたまま、なんてこともあります。
何かを待っているとき（検診待ちとか）は外に連れ出しちゃいます（外で泣いてる）が、それでも誤魔化してる気がして
躾けがなってないのかな～と思ってしまう。
＞「注意されたことが雰囲気でわかる」レベルで騒ぐのをやめてた子の方が
圧倒的に多いような気がしたよ。
そうなんですか?
うちは1歳5ヶ月の娘なのですが、注意すると余計泣く事の方が多いかも。
抱っこするとたいていすぐに黙るのですが、はじめていく場所だと興奮してるのか泣いたまま、なんてこともあります。
何かを待っているとき（検診待ちとか）は外に連れ出しちゃいます（外で泣いてる）が、それでも誤魔化してる気がして
躾けがなってないのかな～と思ってしまう。
776 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 10:46:21 ID:/xuOiNyu
私が思うに、神経質なおやで『それでも親なの？』などと発言するヤツほどろくな子供育ててない。。
777 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 10:58:27 ID:3dErBo9N
>772
三人兄弟だと親の言うことは聞かないけど、集団では空気読めるよ
一人っ子は逆
三人兄弟だと親の言うことは聞かないけど、集団では空気読めるよ
一人っ子は逆
778 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 11:49:42 ID:kM8/5qWD
↑こういう自分だけの持論を「世間一般の常識」のように書く人がいるからねー
>>775
1歳半と幼稚園児じゃ、20歳と40歳ほど違うから無問題。
1歳半と幼稚園児じゃ、20歳と40歳ほど違うから無問題。
>772
どこにもうなづける部分がないんだけど。
>>759に反論したいだけで、無理やりな解釈してませんか？
３人目でもおとなしい子はおとなしいし、１人目でも大変な子はいっぱいいる。
それが、その子固有の気質ってもんかと。
ただ、一般的に「１人目＝しっかり者、２人目＝要領がいい、３人目＝甘えん坊」
などとよく言われるし、兄弟構成の影響もじゅうぶんあるとは思いますがね。
どこにもうなづける部分がないんだけど。
>>759に反論したいだけで、無理やりな解釈してませんか？
３人目でもおとなしい子はおとなしいし、１人目でも大変な子はいっぱいいる。
それが、その子固有の気質ってもんかと。
ただ、一般的に「１人目＝しっかり者、２人目＝要領がいい、３人目＝甘えん坊」
などとよく言われるし、兄弟構成の影響もじゅうぶんあるとは思いますがね。
その子固有の気質、ってとらえるのは構わないけど
だからって躾を放棄されて開き直られると迷惑
授業中うるさくて集中できない、と子供に言われて
担任に話を聞いたら中にはそういう親がいるみたいで呆れた
だからって躾を放棄されて開き直られると迷惑
授業中うるさくて集中できない、と子供に言われて
担任に話を聞いたら中にはそういう親がいるみたいで呆れた
>781
なんかもにょる行動
なんかもにょる行動
親の手に負えない場合もあるって、他人の手にはもっと負えないよ。
もっとちゃんと責任持って子育てしようよ。自分の子供でしょ？
もっとちゃんと責任持って子育てしようよ。自分の子供でしょ？
>>784
叩くとか反対意見ではなく、純粋に聞きたいんだけど、
>>784さんのように考えている場合、たとえば1～2歳位の子が小児科とかでギャーギャー泣いてたとして、
それを一生懸命あやしたり抱っこしたりしてれば、泣き止んでなくても『責任持ってるなぁ』と思う??
ちなみに私は放置してなければいいと思うのですが……。
叩くとか反対意見ではなく、純粋に聞きたいんだけど、
>>784さんのように考えている場合、たとえば1～2歳位の子が小児科とかでギャーギャー泣いてたとして、
それを一生懸命あやしたり抱っこしたりしてれば、泣き止んでなくても『責任持ってるなぁ』と思う??
ちなみに私は放置してなければいいと思うのですが……。
でも自信満々に、ｱﾃｸｼの子は躾ができてますってﾚｽもどうかと思うよ。
特に押し付けるﾀｲﾌﾟの人。ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄはちゃんと乗るならﾍﾞﾋﾞｶだって
躾ければ嫌がらない・・・とか言う人。
おとなしーい子でも成長と共に暴れん坊になる子だっているし
親には完璧に見えても親の目の届かない所で悪い子だってよくいる。
私も妹も小さい時はギャーピーうるさくて落ち着きなかったって言われるけど
小学校じゃ優等生。でも中学では部活に打ち込みつつもはじけて
高校はそこそこ良くても茶髪。でも大学受かって、色々彼と付き合ったり
旅行なんかも行っちゃっても普通に就職→素敵なﾀﾞﾝﾅと結婚・・・
私みたいな人が一般的だと思う。1歳2歳で躾ﾑｷーって人に押し付けて
（まったく躾しないDQは問題外だけど）苛々して子育てしても良い子に育たなそう。
子どもなんて泣いたり喚いたりわがまま言ったりうるさくするもの。
それを押さえつけて良い子に仕立て上げても途中で爆発しそう。
まあ完璧な躾って人は２ｃｈでだけ大威張りなんだろうけど。
特に押し付けるﾀｲﾌﾟの人。ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄはちゃんと乗るならﾍﾞﾋﾞｶだって
躾ければ嫌がらない・・・とか言う人。
おとなしーい子でも成長と共に暴れん坊になる子だっているし
親には完璧に見えても親の目の届かない所で悪い子だってよくいる。
私も妹も小さい時はギャーピーうるさくて落ち着きなかったって言われるけど
小学校じゃ優等生。でも中学では部活に打ち込みつつもはじけて
高校はそこそこ良くても茶髪。でも大学受かって、色々彼と付き合ったり
旅行なんかも行っちゃっても普通に就職→素敵なﾀﾞﾝﾅと結婚・・・
私みたいな人が一般的だと思う。1歳2歳で躾ﾑｷーって人に押し付けて
（まったく躾しないDQは問題外だけど）苛々して子育てしても良い子に育たなそう。
子どもなんて泣いたり喚いたりわがまま言ったりうるさくするもの。
それを押さえつけて良い子に仕立て上げても途中で爆発しそう。
まあ完璧な躾って人は２ｃｈでだけ大威張りなんだろうけど。
>>786みたいなのが「一般的」なの？
一般ってホラ、範囲ひろいから・・・
一般的というか、まあこんな感じになってほしい
っていう理想の、最大公約数じゃないだろうか？
学校生活や友人関係もそこそこ楽しめて
就職・家庭も特に問題なしっていう。
躾のつもりが過保護や過干渉までいっちゃうと
それすら難しくなるだろうから。
っていう理想の、最大公約数じゃないだろうか？
学校生活や友人関係もそこそこ楽しめて
就職・家庭も特に問題なしっていう。
躾のつもりが過保護や過干渉までいっちゃうと
それすら難しくなるだろうから。
自分の事を
＞素敵なﾀﾞﾝﾅと結婚
と表現する｢一般的｣は、私の中にはないw
＞素敵なﾀﾞﾝﾅと結婚
と表現する｢一般的｣は、私の中にはないw
っていうか、あまりに自信過剰な自分の育児ﾏﾝｾｰﾚｽは
こいつほんとに子育てしたことあるのかよプって笑っちゃうよ。
子蟻嫌いの小梨が理想論振り翳してるようにしか見えなかったり・・・
でも逆に、え？釣り？って位DQな書き込みにウワアアアアーって
叩きｽﾚが入るのも２ｃｈらしくて面白いよね。
こいつほんとに子育てしたことあるのかよプって笑っちゃうよ。
子蟻嫌いの小梨が理想論振り翳してるようにしか見えなかったり・・・
でも逆に、え？釣り？って位DQな書き込みにウワアアアアーって
叩きｽﾚが入るのも２ｃｈらしくて面白いよね。
>>791
そういうの好きだけどなー。
そういうの好きだけどなー。
>>791
私も素直でいいことだと思うけど。
思ってても表現しないということなら>>791さん、奥ゆかしすぎ。
私が思うのは、もし育児版に迷い込んだ素人ママさんが読んだら
ブルーになる書き込みが多いんじゃないかってこと。
特に発達遅延系スレなんかだと、お気楽発言や「…でも大丈夫でした」発言は
レアケースだ何だと叩かれる、叩かれる。
確かに他の掲示板より冷静な意見も多いけど、書き方にも棘がある。
ほんとに子を持つ親の言葉かい？っていうような言い方のものもある。
多かれ少なかれ皆同じような苦労してるんだから、
もうちょっと何とかならないですかね。
あと、ソースをきちんと読んで、書込みの文脈や行間まで読み取ってやれよ、
と言うのは、2chでは無理なお願いなんですかね。
私も素直でいいことだと思うけど。
思ってても表現しないということなら>>791さん、奥ゆかしすぎ。
私が思うのは、もし育児版に迷い込んだ素人ママさんが読んだら
ブルーになる書き込みが多いんじゃないかってこと。
特に発達遅延系スレなんかだと、お気楽発言や「…でも大丈夫でした」発言は
レアケースだ何だと叩かれる、叩かれる。
確かに他の掲示板より冷静な意見も多いけど、書き方にも棘がある。
ほんとに子を持つ親の言葉かい？っていうような言い方のものもある。
多かれ少なかれ皆同じような苦労してるんだから、
もうちょっと何とかならないですかね。
あと、ソースをきちんと読んで、書込みの文脈や行間まで読み取ってやれよ、
と言うのは、2chでは無理なお願いなんですかね。
>>794
たぶん無理だtお思う。
喫煙スレにわざわざ煽りに来る嫌煙家みたいなレスしかつかないのが殆ど。
叩くのみで建設的な話は一切なし。
迷惑だ、DQNだ、と鬱憤晴らしにしか来ていないように感じる。
正直な話、近頃食傷気味で決して本心で相談したくはない。
９割はまず子供がいるのかさえ疑わしいと思う。
リアルで親をやっていると仮定しても、これが普段表には出さない本心ならおぞましいかぎり。
育児板に関しては匿名を利用した２ちゃんねる特有の貶し合いにしか俺の目には映らない。
一言で言えば→得る物がない
じゃあ来なきゃいいだろ、だからDQN親は...etc、etc、etc
たぶん無理だtお思う。
喫煙スレにわざわざ煽りに来る嫌煙家みたいなレスしかつかないのが殆ど。
叩くのみで建設的な話は一切なし。
迷惑だ、DQNだ、と鬱憤晴らしにしか来ていないように感じる。
正直な話、近頃食傷気味で決して本心で相談したくはない。
９割はまず子供がいるのかさえ疑わしいと思う。
リアルで親をやっていると仮定しても、これが普段表には出さない本心ならおぞましいかぎり。
育児板に関しては匿名を利用した２ちゃんねる特有の貶し合いにしか俺の目には映らない。
一言で言えば→得る物がない
じゃあ来なきゃいいだろ、だからDQN親は...etc、etc、etc
>>794
1.ここは育児について語る板です。"子供のいない人も男の人も"、楽しく育児について語り合いましょう。
1.ここは育児について語る板です。"子供のいない人も男の人も"、楽しく育児について語り合いましょう。
>>795
＞迷惑だ、DQNだ、と鬱憤晴らしにしか来ていないように感じる。
同意同意。 というか、探せばまったりしたスレもあるんだろうけど
活気があっておもしろいのは、そういうスレなんだよね。皮肉なことに。
そういうスレで、迷惑だ、DQNだと騒ぎ立てる良識派って、往々にして
迷惑＝自分に利害があるかどうか、DQN＝自分が気に入るかどうか
で判断しているだけの、単なる自己中だったりするのも、また皮肉。
その証拠に、もっと根本的に躾けないといけないことは
「きれいごと」って言葉でスルー。
＞迷惑だ、DQNだ、と鬱憤晴らしにしか来ていないように感じる。
同意同意。 というか、探せばまったりしたスレもあるんだろうけど
活気があっておもしろいのは、そういうスレなんだよね。皮肉なことに。
そういうスレで、迷惑だ、DQNだと騒ぎ立てる良識派って、往々にして
迷惑＝自分に利害があるかどうか、DQN＝自分が気に入るかどうか
で判断しているだけの、単なる自己中だったりするのも、また皮肉。
その証拠に、もっと根本的に躾けないといけないことは
「きれいごと」って言葉でスルー。
DQNって、人を偽善者扱いしたり、きれいごとって扱うの
好きだよね。
きれいな事をきれいと認めてなにが悪い。
よしんば、そうできていなくても
そうであろうとする事を放棄しているより数倍ましだろ
好きだよね。
きれいな事をきれいと認めてなにが悪い。
よしんば、そうできていなくても
そうであろうとする事を放棄しているより数倍ましだろ
799 ：↑：2006/01/19(木) 16:46:28 ID:WNcz8BL9
氏ね
>>798
そう、大人自体が真っ当な意見を「理想論」だ「綺麗ごと」だので
片付けちゃいけないんだよ。子供が何を信じたらいいのか
判らなくなってしまうからね。
＞「そうであろうとする事を放棄するより数倍まし」ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そう、大人自体が真っ当な意見を「理想論」だ「綺麗ごと」だので
片付けちゃいけないんだよ。子供が何を信じたらいいのか
判らなくなってしまうからね。
＞「そうであろうとする事を放棄するより数倍まし」ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
801 ：名無しの心子知らず：2006/01/19(木) 17:13:30 ID:WNcz8BL9
てめえでできもしねえ綺麗ごとを他人に押しつけるのがＤＱＮ
おしつけるつもりはないですよ。
よしんば、そうできていなくても
そうであろうとする事を放棄しているより数倍まし。
そう自分が思ってるんですけど？
押し付けられているように感じるのはなぜですか？
よしんば、そうできていなくても
そうであろうとする事を放棄しているより数倍まし。
そう自分が思ってるんですけど？
押し付けられているように感じるのはなぜですか？
801じゃないけど、>>802
「育児板ってできもしない奇麗事を押し付けるﾚｽが多いよね。ばかみたいね。」
って愚痴るｽﾚだよここ。実際に押し付けるﾚｽがあるんだよ。
押し付けるつもりがないならなんでこのｽﾚにいるの？
自分語りがしたきゃチラ裏にでもかいとけばいいのに。そのご立派な心情を。
それともここに割り込んでまでバトルしたいの？それで自分の価値と合わないから
DQNって決め付けて叩いて悦に入りたいのかしら。
他のｽﾚでいくらでもどうぞ。ここではｽﾚ違いですよ。
「育児板ってできもしない奇麗事を押し付けるﾚｽが多いよね。ばかみたいね。」
って愚痴るｽﾚだよここ。実際に押し付けるﾚｽがあるんだよ。
押し付けるつもりがないならなんでこのｽﾚにいるの？
自分語りがしたきゃチラ裏にでもかいとけばいいのに。そのご立派な心情を。
それともここに割り込んでまでバトルしたいの？それで自分の価値と合わないから
DQNって決め付けて叩いて悦に入りたいのかしら。
他のｽﾚでいくらでもどうぞ。ここではｽﾚ違いですよ。
でも他の板で、育児板を目の敵のようにしてる人って結構多いよ。
それだけ世の中で子連れが疎まれているのかなって思う。
無神経親ってどうしても目立っちゃうから、しょうがないのかな。。
それだけ世の中で子連れが疎まれているのかなって思う。
無神経親ってどうしても目立っちゃうから、しょうがないのかな。。
正当性もなく子連れを目の仇にする書き込みなんて、真面目に受け止めちゃだめだよ。
どうせ「非処女は中古」とか言ってる奴が同じベクトルで書き込みしてんだから。
どうせ「非処女は中古」とか言ってる奴が同じベクトルで書き込みしてんだから。
>>802,804
～した方がいいのかな、と思ってアクセスしたら「そんな事も出来ないの」とか
ヒステリックな輩に叩かれてかえって落ち込む（育児板においての一般論）。
自分に出来る範囲で相談に乗るんならわかるけど理想像を事細かに主張してもらってもな。
理想通りの育児が出来るんだったらわざわざ相談に来ないだろ普通。
ってか出来てる香具師は何のためにスレで粘着してるのか考えると→憂さ晴らしにしか見えない。
それを知らないで来た「本当に子供を抱えて、相談する相手が欲しい」人は
滅多切りにされて可哀相すぎる。
子供がいない人に子供嫌いな香具師は多いけど子供がいるのに子供嫌いな香具師こそ無神経じゃない？
他人をDQN親と名指しで批判する方がよほど無神経なDQN行為だと思う。
低脳に付ける薬はないけど、例え匿名掲示板という場でであったとしても、そういう風に
協調性も社会性もない難癖を付けるだけの親を持った子供は本当に真っ直ぐに育つだろうか。
という事で精神衛生上、真に受けないで無視した方が良いという結論に至った。
チラシ裏
>>805
IDが笑ってるｗ
～した方がいいのかな、と思ってアクセスしたら「そんな事も出来ないの」とか
ヒステリックな輩に叩かれてかえって落ち込む（育児板においての一般論）。
自分に出来る範囲で相談に乗るんならわかるけど理想像を事細かに主張してもらってもな。
理想通りの育児が出来るんだったらわざわざ相談に来ないだろ普通。
ってか出来てる香具師は何のためにスレで粘着してるのか考えると→憂さ晴らしにしか見えない。
それを知らないで来た「本当に子供を抱えて、相談する相手が欲しい」人は
滅多切りにされて可哀相すぎる。
子供がいない人に子供嫌いな香具師は多いけど子供がいるのに子供嫌いな香具師こそ無神経じゃない？
他人をDQN親と名指しで批判する方がよほど無神経なDQN行為だと思う。
低脳に付ける薬はないけど、例え匿名掲示板という場でであったとしても、そういう風に
協調性も社会性もない難癖を付けるだけの親を持った子供は本当に真っ直ぐに育つだろうか。
という事で精神衛生上、真に受けないで無視した方が良いという結論に至った。
チラシ裏
>>805
IDが笑ってるｗ
この板に限ったことじゃないけど
「人が作ったおにぎりが食べられない」という人が多いのにびっくり。
子どもの行事で炊き出しが多く
今まで何十回とおにぎりを握ったけど
そういう人にあったのは1回だけだ。
「うちの子私に似て神経質だから、
私以外の人が作ったおにぎりは食べられないの。
コンビニおにぎりなんて、全然ﾀﾞﾒ！」
↑なぜか得意気
母親は本当に食べられなかったみたいだけど、
その人の子は、炊き出しのおにぎりやらお稲荷さんやら
他人の分まで奪って食べてたけどね。
世の中、いろいろな人がいると、実感した。
「私も人が作ったおにぎりが食べられない！」
と言う報告・自慢はご遠慮願いますねw
「人が作ったおにぎりが食べられない」という人が多いのにびっくり。
子どもの行事で炊き出しが多く
今まで何十回とおにぎりを握ったけど
そういう人にあったのは1回だけだ。
「うちの子私に似て神経質だから、
私以外の人が作ったおにぎりは食べられないの。
コンビニおにぎりなんて、全然ﾀﾞﾒ！」
↑なぜか得意気
母親は本当に食べられなかったみたいだけど、
その人の子は、炊き出しのおにぎりやらお稲荷さんやら
他人の分まで奪って食べてたけどね。
世の中、いろいろな人がいると、実感した。
「私も人が作ったおにぎりが食べられない！」
と言う報告・自慢はご遠慮願いますねw
炊き出しなんかは作ってる人の愛があるから美味しく頂くけど
逆に自己満足やセコケチで不味い手作り品を押し付ける人が嫌いだ。
逆に自己満足やセコケチで不味い手作り品を押し付ける人が嫌いだ。
神経質って子供に少しは遺伝するのかな？
掲示板ならいいけど、親が子供の前で「人の作ったおにぎりなんて・・・」とか言っちゃうのはダメだよね。
子供自身の幸せを考えたらね。
掲示板ならいいけど、親が子供の前で「人の作ったおにぎりなんて・・・」とか言っちゃうのはダメだよね。
子供自身の幸せを考えたらね。
そういう人＜人が作ったおにぎり（ハンバーグとかクッキーとか）が食べられない
の存在を、この板で初めて知ってびっくりしたっけなあ。
言わないだけで、みんなそう思っているのかなあ？
寿司とか和菓子とか手打ちうどんとかも食べられないんだろうか？
なんだか生きていくのが大変そうだな。余計なことだが。
の存在を、この板で初めて知ってびっくりしたっけなあ。
言わないだけで、みんなそう思っているのかなあ？
寿司とか和菓子とか手打ちうどんとかも食べられないんだろうか？
なんだか生きていくのが大変そうだな。余計なことだが。
きれいごとだと、人の意見を叩く人も
「そんな事もできないの」って叩く人も
どちらも神経質なんじゃないかって思うよ。
なにも叩かなくてもいいじゃんと、思う
「そんな事もできないの」って叩く人も
どちらも神経質なんじゃないかって思うよ。
なにも叩かなくてもいいじゃんと、思う
昨日不用意に「きれいごと」って言葉を出しちゃった者だけど･･･
私の意図したところは
「弱いものいじめするな」とか「人のために働け」とか
そういう青臭いことであって（だから恥ずかしくてはっきり書かなかった）
いわゆる「育児の理想論」とは、全然違うものだと思う。
全部がそうとは言わないけど、なんか理想論って
「体にいい」とか「頭にいい」とか「心にいい」とか、つきつめると
自分（の子供）のため「だけ」にいいっていう、そんな感じがしてね。
そういうのに気をつけるのももちろん必要なんだけど
「利害を超えて、周りの人を幸せにする人間になれ」っていう理想はいらないのかな？
勝手なイメージで言っちゃうと、神経質な人って
周りの人を不快にこそしないかもしれないけど、幸せにはしない。
「世の中捨てたもんじゃない」と、誰かに思わせることができるのは
育児板では無神経に分類される人に多そう。
私の意図したところは
「弱いものいじめするな」とか「人のために働け」とか
そういう青臭いことであって（だから恥ずかしくてはっきり書かなかった）
いわゆる「育児の理想論」とは、全然違うものだと思う。
全部がそうとは言わないけど、なんか理想論って
「体にいい」とか「頭にいい」とか「心にいい」とか、つきつめると
自分（の子供）のため「だけ」にいいっていう、そんな感じがしてね。
そういうのに気をつけるのももちろん必要なんだけど
「利害を超えて、周りの人を幸せにする人間になれ」っていう理想はいらないのかな？
勝手なイメージで言っちゃうと、神経質な人って
周りの人を不快にこそしないかもしれないけど、幸せにはしない。
「世の中捨てたもんじゃない」と、誰かに思わせることができるのは
育児板では無神経に分類される人に多そう。
ここかな？
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134081129/
もともとのスレ主旨は808のように
職場のババァの自分レシピの不味い手作りケーキに辟易、みたいな
「心がこもっていようが、まずいもの・欲しくもないものを押し付けるな」
だったんだけど、
意外に「他人の手作り全般がキモイ」派が多くてびっくりした。
そういう人は、本当におにぎりもハンバーグもダメみたいだよ。
宅飲みで鍋パーティとかキャンプでカレーとか経験ないのかなぁ？
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134081129/
もともとのスレ主旨は808のように
職場のババァの自分レシピの不味い手作りケーキに辟易、みたいな
「心がこもっていようが、まずいもの・欲しくもないものを押し付けるな」
だったんだけど、
意外に「他人の手作り全般がキモイ」派が多くてびっくりした。
そういう人は、本当におにぎりもハンバーグもダメみたいだよ。
宅飲みで鍋パーティとかキャンプでカレーとか経験ないのかなぁ？
↑そういった、キャンプなんかの経験で
不潔な手で食べ物を扱う人を見たり
そのおかげで、体調不良をかました人。
なんだったら仕方ないけどねえ。
全部がそうじゃないよね。
なんか「菌」に対する頭でっかちなのかも。
不潔な手で食べ物を扱う人を見たり
そのおかげで、体調不良をかました人。
なんだったら仕方ないけどねえ。
全部がそうじゃないよね。
なんか「菌」に対する頭でっかちなのかも。
別に鍋パーティーとかキャンプとか経験しなくても大丈夫なおいらがやってきましたよ。
教育じゃないんですかね。親がそういう風に育てたらそうなるみたいな。
その子が親に反して流れを変えればいいんだけどキャラにも因るのかな。
普段は菓子で釣られてる子がウチに泊まった事あるけど飯時になって色々注文がうるさかった。
ジュース飲みたいだのあれ食べたいだのって。でもウチは水と牛乳とお茶しかない（笑）
そしたら買いに行けばと言い始めたけど諦めてもらった。
結局全部平らげて牛乳飲んでたけど小さかったからできたのかなと思って。
親がいないせいかすごく素直ないい子だった。ワガママも説明してあげると納得したり。
お菓子は殆ど買っていないのでお菓子は出ないよってヨーグルトで我慢（笑）
着替えてくれるまであの手この手で頑張ってみたら少し遅くなったけど自分でできたり。
ところが母親が菓子を大量に買い込んで迎えに来たら大発狂。
これ買ってあげるからこうしてとか言う事を聞かそうとしてるんだけど
どうしようかと思うくらいに違う子になっていた。
批判のつもりはないし人それぞれだから変えるつもりもないんだけど、
その子の上の子がうちの子に言っていた言葉が印象的だった。
「飴はガリガリ噛んで食べなよ。お菓子を早く食べればもっとたくさん貰えるよ。」
食べ慣れてないせいだろうか、それとも吐き気がしたのか、
こっちがやめなさいと言うまでもなく途中から自分で断ってた。
気のせいかその日はいつになく切れやすくなっていたので記憶に残ってる。
みんなはどのくらいお菓子をあげてるんですか？
標準に合わせるつもりはないんだけど不特定多数の意見も欲しいと思ってね。
教育じゃないんですかね。親がそういう風に育てたらそうなるみたいな。
その子が親に反して流れを変えればいいんだけどキャラにも因るのかな。
普段は菓子で釣られてる子がウチに泊まった事あるけど飯時になって色々注文がうるさかった。
ジュース飲みたいだのあれ食べたいだのって。でもウチは水と牛乳とお茶しかない（笑）
そしたら買いに行けばと言い始めたけど諦めてもらった。
結局全部平らげて牛乳飲んでたけど小さかったからできたのかなと思って。
親がいないせいかすごく素直ないい子だった。ワガママも説明してあげると納得したり。
お菓子は殆ど買っていないのでお菓子は出ないよってヨーグルトで我慢（笑）
着替えてくれるまであの手この手で頑張ってみたら少し遅くなったけど自分でできたり。
ところが母親が菓子を大量に買い込んで迎えに来たら大発狂。
これ買ってあげるからこうしてとか言う事を聞かそうとしてるんだけど
どうしようかと思うくらいに違う子になっていた。
批判のつもりはないし人それぞれだから変えるつもりもないんだけど、
その子の上の子がうちの子に言っていた言葉が印象的だった。
「飴はガリガリ噛んで食べなよ。お菓子を早く食べればもっとたくさん貰えるよ。」
食べ慣れてないせいだろうか、それとも吐き気がしたのか、
こっちがやめなさいと言うまでもなく途中から自分で断ってた。
気のせいかその日はいつになく切れやすくなっていたので記憶に残ってる。
みんなはどのくらいお菓子をあげてるんですか？
標準に合わせるつもりはないんだけど不特定多数の意見も欲しいと思ってね。
>815
スレ違い。
テーマ掲げて意見を募るのなら、相応のスレ行け。
幼児食スレでもママ友スレでも（本命は後者と見た）
スレ違い。
テーマ掲げて意見を募るのなら、相応のスレ行け。
幼児食スレでもママ友スレでも（本命は後者と見た）
知り合いの奥様は神経質のこだわり育児派だわ。
哺乳瓶からしか飲めないからと９ヶ月まで搾乳した母乳を与え、
テレビは教育に悪いからと見せるのはしまじろうのビデオのみ。
おもちゃは木製と教育玩具、オヤツは手作りのみ。
ベビーカーは母と子のふれあいを阻害するからだっこだけ。
などなどいろんななこだわりを披露し、してない人に「手抜きね」と言う。
選び抜いた幼稚園は面接で入園許可されず、自閉症疑いで公立・療育通いに。
子供が舐めるからという理由で家中のすべてを塩素系漂白剤で拭き清め、
お風呂のおもちゃはカビ防止のため毎週カビキラーで殺菌していた。
自閉症は先天的な障害だとわかっていても奥様宅から漂うプールのにおいに
脳みそも漂白されちゃったんじゃない？とうわさ。
育児板で神経質なレス見ると、奥様が必死に書きこんでる気がする。
哺乳瓶からしか飲めないからと９ヶ月まで搾乳した母乳を与え、
テレビは教育に悪いからと見せるのはしまじろうのビデオのみ。
おもちゃは木製と教育玩具、オヤツは手作りのみ。
ベビーカーは母と子のふれあいを阻害するからだっこだけ。
などなどいろんななこだわりを披露し、してない人に「手抜きね」と言う。
選び抜いた幼稚園は面接で入園許可されず、自閉症疑いで公立・療育通いに。
子供が舐めるからという理由で家中のすべてを塩素系漂白剤で拭き清め、
お風呂のおもちゃはカビ防止のため毎週カビキラーで殺菌していた。
自閉症は先天的な障害だとわかっていても奥様宅から漂うプールのにおいに
脳みそも漂白されちゃったんじゃない？とうわさ。
育児板で神経質なレス見ると、奥様が必死に書きこんでる気がする。
>>817
シッシッ
シッシッ
820 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 17:50:59 ID:/nJm3AfR
>819
当たり前でしょ、で終わらせて何もしないんだったら、きれいごとかもしれないね。
いじめなんて、そこらへんにいくらでもあるだろう。
いちいち全部に関わってたら、身がもたん。
親なら自分の子どもがいじめに関わっていたら、止めに入るのは最低限だと思うけど。
当たり前でしょ、で終わらせて何もしないんだったら、きれいごとかもしれないね。
いじめなんて、そこらへんにいくらでもあるだろう。
いちいち全部に関わってたら、身がもたん。
親なら自分の子どもがいじめに関わっていたら、止めに入るのは最低限だと思うけど。
言葉は今も生きてるけど、実際はどうだろ？「弱いものに優しくしろ」とか。
自分が迷惑を蒙るかどうか・損得勘定＞＞＞他人への同情・共感
の方が、今は当たり前なんじゃないかなあ？
昔を賛美するわけじゃ決してないけど、昔は3世帯同居だったり貧乏だったりで
他人に親切にするのは自分のためってのが当たり前だったろうけどね。
（決してそれがいい面ばかりだったとは言わない）
自分が迷惑を蒙るかどうか・損得勘定＞＞＞他人への同情・共感
の方が、今は当たり前なんじゃないかなあ？
昔を賛美するわけじゃ決してないけど、昔は3世帯同居だったり貧乏だったりで
他人に親切にするのは自分のためってのが当たり前だったろうけどね。
（決してそれがいい面ばかりだったとは言わない）
親なら自分の子どもがいじめに関わっていたら、
止めに入るのは最低限だと思うけど。
そうそう。それや、子供に弱いもの苛めは良くないって
事を教えたり、自分が弱いもの苛めをしない。
それができてるのが、あたりまえって事を言いたかったの。
弱いもの苛めはよくない、って事を、きれいごとって
言いたがる人って、大概自分が嫌いなママの悪口とか
言ってるよね
止めに入るのは最低限だと思うけど。
そうそう。それや、子供に弱いもの苛めは良くないって
事を教えたり、自分が弱いもの苛めをしない。
それができてるのが、あたりまえって事を言いたかったの。
弱いもの苛めはよくない、って事を、きれいごとって
言いたがる人って、大概自分が嫌いなママの悪口とか
言ってるよね
813
ほんとお菓子は、難しいよね。
せめて親も迎えに来たときじゃなく来る時に持ってきてくれたらね。
ちなみに私の親は、お菓子ｼﾞｭｰｽは、土日以外食べさせてもらえなかった。
平日は、保育園でおやつ貰ってるからねって言って。
ｹﾄﾞ保育園年長の時友達と遊んでた時にお菓子食べたくてスーパーで万引きしてしまった。
駄目な事は、わかってたし親からもお金を払わないと持ってかえれない事もわかってた
理由聞かれた時も普段食べれなくてっ食べたかったからって言ってた。
うちの家は、貧乏じゃなかった。
普通の家庭だったし。今自分が親になって思う事は、あまり神経質にならず、人の家に行ってお菓子がでたら食べてもいいが要求するなって言ってるし、出されたものを断るのは、失礼だしね。
例えば食べに行った時に飴くれたりする店とかも、断る人は、神経質だね。
私は、食べに行ったときの唯一の楽しみだったし、やっぱり子供にも喜んでもらいたい。
ただお菓子もあげる場所とか、散らかしたら駄目とかは、教えなきゃね。
ほんとお菓子は、難しいよね。
せめて親も迎えに来たときじゃなく来る時に持ってきてくれたらね。
ちなみに私の親は、お菓子ｼﾞｭｰｽは、土日以外食べさせてもらえなかった。
平日は、保育園でおやつ貰ってるからねって言って。
ｹﾄﾞ保育園年長の時友達と遊んでた時にお菓子食べたくてスーパーで万引きしてしまった。
駄目な事は、わかってたし親からもお金を払わないと持ってかえれない事もわかってた
理由聞かれた時も普段食べれなくてっ食べたかったからって言ってた。
うちの家は、貧乏じゃなかった。
普通の家庭だったし。今自分が親になって思う事は、あまり神経質にならず、人の家に行ってお菓子がでたら食べてもいいが要求するなって言ってるし、出されたものを断るのは、失礼だしね。
例えば食べに行った時に飴くれたりする店とかも、断る人は、神経質だね。
私は、食べに行ったときの唯一の楽しみだったし、やっぱり子供にも喜んでもらいたい。
ただお菓子もあげる場所とか、散らかしたら駄目とかは、教えなきゃね。
>>807
すげー無神経なレスだな
>「私も人が作ったおにぎりが食べられない！」
>と言う報告・自慢はご遠慮願いますねw
しかも先回りして反論封じ 意地が悪い
人の手作り品が喰えないのは親の躾のせいだと思ってるやつがいるのにもびっくりだ
すげー無神経なレスだな
>「私も人が作ったおにぎりが食べられない！」
>と言う報告・自慢はご遠慮願いますねw
しかも先回りして反論封じ 意地が悪い
人の手作り品が喰えないのは親の躾のせいだと思ってるやつがいるのにもびっくりだ
>>824
・・・・・ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
・・・・・ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
子供同士遊んでて、
人の子供に自分の子が手をだすか気がきじゃない私なんですが・・・。
神経質ですか？
ちなみに自分の子に手だされても、子供がすることって思えるのに
人の子だと、親にあんまり怒らないであげてと思う
姉の子達とならある程度は、子ども達に解決させる。
人の子供に自分の子が手をだすか気がきじゃない私なんですが・・・。
神経質ですか？
ちなみに自分の子に手だされても、子供がすることって思えるのに
人の子だと、親にあんまり怒らないであげてと思う
姉の子達とならある程度は、子ども達に解決させる。
それ難しい
私は些細な事なら傍観する派なんだけど
公園とかで例えばおもちゃ横取りした側が傍観してたら
「なにあの親」って見られそうだから叱ってるけど、正直体裁気にしてるだけ。
体裁で叱るのって子供にとっては良くなさそうだけどね。
ちなみに取られた側だったら介入しない。
兄弟や身内同士だったら「仲よくね～」と言うくらいで叱らない。
私は些細な事なら傍観する派なんだけど
公園とかで例えばおもちゃ横取りした側が傍観してたら
「なにあの親」って見られそうだから叱ってるけど、正直体裁気にしてるだけ。
体裁で叱るのって子供にとっては良くなさそうだけどね。
ちなみに取られた側だったら介入しない。
兄弟や身内同士だったら「仲よくね～」と言うくらいで叱らない。
そうですよね～
兄弟の子なら、やられたらやりかえせ！ってみたいな感じです。
皆さん返答ありがとうございます。
私が神経質かな？って
ﾁｮｯﾄ悩んだ事が最近あってスーパーのﾌﾟﾚｲﾙｰﾑで、ﾖﾁﾖﾁ歩きの見た目１歳なったばっかり、ぐらいの子がうちの子に近寄ってきてくれた子がいて、うちの子は、一歳半なんですけど、あきらかにうちの方が大きかったんで、気がきじゃなくて・・・。うちの子に
「押したら駄目よ」とか
「優しくしてあげてね」とか常に言ってたんですよ。
そしたら、その子の親が、「あっもうｺｯﾁに行こう。お兄ちゃん遊べないから、邪魔になるから迷惑になるからね」って子供に言ってて、反対に私は、悪いことしたと思って。
私は、全然迷惑じゃなかったし、微笑ましい光景だったんだけどね。
兄弟の子なら、やられたらやりかえせ！ってみたいな感じです。
皆さん返答ありがとうございます。
私が神経質かな？って
ﾁｮｯﾄ悩んだ事が最近あってスーパーのﾌﾟﾚｲﾙｰﾑで、ﾖﾁﾖﾁ歩きの見た目１歳なったばっかり、ぐらいの子がうちの子に近寄ってきてくれた子がいて、うちの子は、一歳半なんですけど、あきらかにうちの方が大きかったんで、気がきじゃなくて・・・。うちの子に
「押したら駄目よ」とか
「優しくしてあげてね」とか常に言ってたんですよ。
そしたら、その子の親が、「あっもうｺｯﾁに行こう。お兄ちゃん遊べないから、邪魔になるから迷惑になるからね」って子供に言ってて、反対に私は、悪いことしたと思って。
私は、全然迷惑じゃなかったし、微笑ましい光景だったんだけどね。
>>829
一緒に子供の側にいて見てあげてればいいんじゃない?
注意めいた言葉じゃなくて「○○ちゃんおにいちゃんになったみたいだね」とかの言葉をかけながら
相手の子供にも適当にw「かわいいね」「いくつ？」とかみたいなｶﾝｼﾞで。
あまり肩に力いれないで、最初は兄弟の子供さんにもお互い様の気持で遊んでいけば大丈夫だよ。
一緒に子供の側にいて見てあげてればいいんじゃない?
注意めいた言葉じゃなくて「○○ちゃんおにいちゃんになったみたいだね」とかの言葉をかけながら
相手の子供にも適当にw「かわいいね」「いくつ？」とかみたいなｶﾝｼﾞで。
あまり肩に力いれないで、最初は兄弟の子供さんにもお互い様の気持で遊んでいけば大丈夫だよ。
829です。
ありがとうこざいます。
人の子には、その対応で注意めいた事を言わないようにこれから、気を付けます
ちなみに姉の子達の時は、度が過ぎない程度なら、
やられても、やりかえせーという姉なので私も全然気が楽なので問題ないです。
ありがとうこざいます。
人の子には、その対応で注意めいた事を言わないようにこれから、気を付けます
ちなみに姉の子達の時は、度が過ぎない程度なら、
やられても、やりかえせーという姉なので私も全然気が楽なので問題ないです。
832 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 11:46:23 ID:GvrDuMwr
>826-829
小さい子どもでも、ルールを教えるのは大事なことと思われ。
子ども同士で解決、というのも悪くはないが。
トラブルが起こりかけてからでもいいと思いますが。
怪我したってたいしたことないし、大抵泣いて終わり。
どっちかっていうとその程度でピリピリしている人（他所の子に叩かれたり泣かされたり、の意味ね）のほうが、他所の子どもがいるところに来るべきではない。
小さい子どもでも、ルールを教えるのは大事なことと思われ。
子ども同士で解決、というのも悪くはないが。
トラブルが起こりかけてからでもいいと思いますが。
怪我したってたいしたことないし、大抵泣いて終わり。
どっちかっていうとその程度でピリピリしている人（他所の子に叩かれたり泣かされたり、の意味ね）のほうが、他所の子どもがいるところに来るべきではない。
833 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 13:43:27 ID:BtvEkc2d
神経質な親は
おとなしくて大人の言うことを聞く子が
子供のあるべき姿だと思ってる
おとなしくて大人の言うことを聞く子が
子供のあるべき姿だと思ってる
育児にはたいがい無神経なつもりでいたけど、こないだ家の前で3歳の息子と遊んでたら
小学生のお兄ちゃんたちがやってきて、一緒に遊んでくれた。
けれど走り出して姿が見えなくなったときに「たたかれたりしたらどうしよう」なんて不安になって
必死で呼び戻した私は、じつは自分の子だけに神経質だったのか？
小学生のお兄ちゃんたちがやってきて、一緒に遊んでくれた。
けれど走り出して姿が見えなくなったときに「たたかれたりしたらどうしよう」なんて不安になって
必死で呼び戻した私は、じつは自分の子だけに神経質だったのか？
たぶん逆に考える。
お兄ちゃんに迷惑かけたり、怪我させちゃったらどうしよう。
って考えちゃう。
お兄ちゃんに迷惑かけたり、怪我させちゃったらどうしよう。
って考えちゃう。
どっちも逆ベクトルで同タイプなんじゃまいか？＞自分の子だけに神経質
「たまには大きい子に混じって叩かれでもして揉まれてこい」って考える。
自分の子より小さい子とだったら、「叩いたりしたらどうしよう」って考える。
自分の子より小さい子とだったら、「叩いたりしたらどうしよう」って考える。
仲良く遊べるかなってのも確かに心配だけど
自（分の子供）意識過剰って印象も否めない気ガス。
子供だけでどっか行って、事故になったらどうしよう
とかならスンナリ納得なんだけど。
自（分の子供）意識過剰って印象も否めない気ガス。
子供だけでどっか行って、事故になったらどうしよう
とかならスンナリ納得なんだけど。
みなさんが、この親神経質だなぁ～と思う事ってなんですか??
私が思う今まで神経質と思うお母さん達は、
飲み物をお茶と牛乳しか飲ませた事がない。
変な言葉使うからとクレヨンしんちゃんを見せない。
保育園幼稚園でﾁｮｯﾄした喧嘩で毎回同じ子どもとトラブルがあると自分の子供の非は、認めず相手の子の悪口と親の躾の仕方文句つける。
↑これが一番聞いてて腹がたった。
「喧嘩するのが毎回同じ子供なら仲がいいからなんじゃない？実際どっちから手だしてるかわからないし。」といってやった。
すると母親は、
｢でも…やっぱり家庭環境が悪い○○ｸﾝだから…ねぇ。｣って。
少なくとも私は、あなたに、同意しないよ。っておもった！
私が思う今まで神経質と思うお母さん達は、
飲み物をお茶と牛乳しか飲ませた事がない。
変な言葉使うからとクレヨンしんちゃんを見せない。
保育園幼稚園でﾁｮｯﾄした喧嘩で毎回同じ子どもとトラブルがあると自分の子供の非は、認めず相手の子の悪口と親の躾の仕方文句つける。
↑これが一番聞いてて腹がたった。
「喧嘩するのが毎回同じ子供なら仲がいいからなんじゃない？実際どっちから手だしてるかわからないし。」といってやった。
すると母親は、
｢でも…やっぱり家庭環境が悪い○○ｸﾝだから…ねぇ。｣って。
少なくとも私は、あなたに、同意しないよ。っておもった！
チョコレートだけをなぜか敵視する人。
それ以外は、キャラメルも飴もスナック菓子もOK。
そして、なぜか入園と共に解禁となり、後は制限無し。
この「チョコレートのみ悪信仰」がどうもわからない。
「牛乳きっかり４００ｍｌ信仰」とか。
ま、スレ違いですかね。
それ以外は、キャラメルも飴もスナック菓子もOK。
そして、なぜか入園と共に解禁となり、後は制限無し。
この「チョコレートのみ悪信仰」がどうもわからない。
「牛乳きっかり４００ｍｌ信仰」とか。
ま、スレ違いですかね。
神経質認定されちまいました（´∀｀;）
4歳の子供、
チョコ・アメ・キャラメル（ハイチュウ）・ガムを不可にしてます。
要するに、歯にひっつく系。
親の歯並びの悪さを受け継いでしまったので、せめて虫歯要因をひとつでも避けたいと。
クリスマス会の幹事が、
園児にくばるプレゼントを塗り絵セットからお菓子に変更したいと言った時、
上の品は入れて欲しくない、
もし入れるならダメな子用のお菓子セットも作って欲しいと申し入れたのに
「神経質」と言われてしまったよ。
お菓子セットの中には、しっかり
チョコクッキー（焼き込んであるのでなく、生地とチョコの二層になってる）と
ペロペロキャンディが入ってた。
4歳の子供、
チョコ・アメ・キャラメル（ハイチュウ）・ガムを不可にしてます。
要するに、歯にひっつく系。
親の歯並びの悪さを受け継いでしまったので、せめて虫歯要因をひとつでも避けたいと。
クリスマス会の幹事が、
園児にくばるプレゼントを塗り絵セットからお菓子に変更したいと言った時、
上の品は入れて欲しくない、
もし入れるならダメな子用のお菓子セットも作って欲しいと申し入れたのに
「神経質」と言われてしまったよ。
お菓子セットの中には、しっかり
チョコクッキー（焼き込んであるのでなく、生地とチョコの二層になってる）と
ペロペロキャンディが入ってた。
おれおれ
>843
え？ 842下段5行目のとおり、園のクリスマス会の幹事にですよ。
ニュアンスとしては、
「4歳なのに、まだそんな神経質な気の使い方してるのね？」というかんじ。
え？ 842下段5行目のとおり、園のクリスマス会の幹事にですよ。
ニュアンスとしては、
「4歳なのに、まだそんな神経質な気の使い方してるのね？」というかんじ。
846 ：名無しの心子知らず：2006/01/24(火) 14:50:39 ID:YTNM+vZw
お宅の事情はわかったけど、
「気に入らないなら、自分の子がもらった中から、自分でダメな菓子をどければいいだろう。
こっちはいちいちそんな細かいことまで気にしてられないんだよ！」
と思っていると思う。
とは言え、
「それなら文句の出ない塗り絵に最初からしておけばいいじゃねえか！」
というあなたの言い分にも十分納得できる。
最初から、
「うちはコレコレこういう事情があるし、お菓子はそういう点でデメリットが多いから反対です」
と言ったほうがよかったかもしれないね。
「気に入らないなら、自分の子がもらった中から、自分でダメな菓子をどければいいだろう。
こっちはいちいちそんな細かいことまで気にしてられないんだよ！」
と思っていると思う。
とは言え、
「それなら文句の出ない塗り絵に最初からしておけばいいじゃねえか！」
というあなたの言い分にも十分納得できる。
最初から、
「うちはコレコレこういう事情があるし、お菓子はそういう点でデメリットが多いから反対です」
と言ったほうがよかったかもしれないね。
クリスマスくらい良いんじゃないかなぁ
もしくは、もらっても大人が処理すりゃいいじゃん
その分、他の物を買ってあげてさ。
そういう集団でのイベントで、そんな注文付けるのは
確かに「神経質」だし、それを人に「押し付けてる」
ので、私も認定w>>842
もしくは、もらっても大人が処理すりゃいいじゃん
その分、他の物を買ってあげてさ。
そういう集団でのイベントで、そんな注文付けるのは
確かに「神経質」だし、それを人に「押し付けてる」
ので、私も認定w>>842
女ってほんとキモイな
この板来て改めて痛感したね
しかもこんな板にいるの
20代後半から30代のババアだろ
人生に余裕がないメス豚にもなれないただの豚が
ストレス発散してるようにしか見えない。
こんなやつらが子供を教育してるんだから日本も終わりだな
この板来て改めて痛感したね
しかもこんな板にいるの
20代後半から30代のババアだろ
人生に余裕がないメス豚にもなれないただの豚が
ストレス発散してるようにしか見えない。
こんなやつらが子供を教育してるんだから日本も終わりだな
私もそう思う。
もちろん意見としてはありだとは思うけど＞「お菓子はやめよう」
駄目な子用のお菓子セットとかはどうかと。。
もちろん意見としてはありだとは思うけど＞「お菓子はやめよう」
駄目な子用のお菓子セットとかはどうかと。。
神経質っていうか
ウザの部類だと思う。
＞もし入れるならダメな子用のお菓子セットも作って欲しいと申し入れたのに
そんなこといちいちするくらいなら、全員なしにしたほうがラクだし
もしダメならの場合が、さらにメンドウな申し入れだから。
ウザの部類だと思う。
＞もし入れるならダメな子用のお菓子セットも作って欲しいと申し入れたのに
そんなこといちいちするくらいなら、全員なしにしたほうがラクだし
もしダメならの場合が、さらにメンドウな申し入れだから。
ああ 上のアホな煽りに同意したわけではありません
>>847にです
>>847にです
>>848
いや、10代が結構多いんですよｗ
いや、10代が結構多いんですよｗ
スーパーのカートの荷台に靴はいたまま乗せるなって思うのは
神経質？
自分は絶対やらないし、２ちゃんではﾄﾞｷｭ認定だけど、
実際スーパーに行くと、荷台に乗せてる人のほとんどは靴着用。
それとも椅子以外に乗せる時点でﾄﾞｷｭだから、靴はかせたままでも
気にしない人の割合が多いのか？
神経質？
自分は絶対やらないし、２ちゃんではﾄﾞｷｭ認定だけど、
実際スーパーに行くと、荷台に乗せてる人のほとんどは靴着用。
それとも椅子以外に乗せる時点でﾄﾞｷｭだから、靴はかせたままでも
気にしない人の割合が多いのか？
それは正常では？
でも、カートの荷台に子どもの上着を敷いて
土足子どもを乗せてる人間を見た時には
「あ、一応期を使ってるんだw」
なんて、思ってしまった。
土足子どもを乗せてる人間を見た時には
「あ、一応期を使ってるんだw」
なんて、思ってしまった。
>>856
気を使って、の間違いです。
気を使って、の間違いです。
でもあまりにも多いから。やっぱり、
＞それとも椅子以外に乗せる時点でﾄﾞｷｭだから、靴はかせたままでも
＞気にしない人の割合が多いのか？
ということなのか？
あの靴でﾄｲﾚにも行ってる訳ですよ。気にならんのか。オエ
＞それとも椅子以外に乗せる時点でﾄﾞｷｭだから、靴はかせたままでも
＞気にしない人の割合が多いのか？
ということなのか？
あの靴でﾄｲﾚにも行ってる訳ですよ。気にならんのか。オエ
おかしいですよねw
土足カートを咎める事が神経質なら
私、神経質でいいや。
土足カートを咎める事が神経質なら
私、神経質でいいや。
861 ：名無しの心子知らず：2006/01/26(木) 20:41:15 ID:VMX5yxZr
最近、自分が大雑把だということがわかったので、嫌だと思う人がいるのなら止めよう。
中国に生まれればよかった。。。
中国に生まれればよかった。。。
↑今からでも遅くないよ！引っ越して帰って来ないでネ！
日本って世界的にみたら神経質な国だよね。
おかげでこんなに快適です
最近育児に関する悩みが多くて、誰かに「悩みすぎ!あんたは神経質なのよ!」って
思いっきり笑いとばされたい衝動にかられる。
思いっきり笑いとばされたい衝動にかられる。
神経質な親のイメージ
「１人っ子女児高齢出産ママ」
偏見スマソ
「１人っ子女児高齢出産ママ」
偏見スマソ
868 ：名無しの心子知らず：2006/01/27(金) 10:35:52 ID:EjiEAcRl
>>867
私の母がまさにそれですが、加えて私がおとなしい子供だったため
一般的なやんちゃな子に対する偏見があった。
「ああいう子は躾がなってないのよ～」ってよく言ってたなあ。
自分自身は、大して躾けられた覚えはないんだけどｗ
私の母がまさにそれですが、加えて私がおとなしい子供だったため
一般的なやんちゃな子に対する偏見があった。
「ああいう子は躾がなってないのよ～」ってよく言ってたなあ。
自分自身は、大して躾けられた覚えはないんだけどｗ
870 ：名無しの心子知らず：2006/01/27(金) 19:44:09 ID:h3rLmUZj
近所のママ友の家にご飯を食べに行った時のこと。
友人の子供（１歳７ヶ月♀）が、皆で食べれるように大皿に盛り付けてあるししゃものしっぽだけを片っ端からかじる。
テーブル上のおかずを何皿か指でつつく。
そしてコップに入っているお茶をスプーンですくって別の人のコップにうつしたり、他の食べ物の皿にかけたりする。
他の子のお茶（コンビマグに入ってるやつ）を平気で飲む。
親は「ごめんねー」と軽く謝るが、娘に対して怒って制したりしない。
他の友人は「食べれるからいいよいいよ」と言っていたが、私は非常に不快に感じました。
１歳半くらいだとこれらのことは許されるものなんでしょうか。
うちの子は１０ヶ月で歯もあまり生えてないのに、乳歯生え揃った子（しかも食アレ持ち）とストローのマグを共用するのは衛生的に良くないのではと思うのですが、神経質すぎなんでしょうか？
友人の子供（１歳７ヶ月♀）が、皆で食べれるように大皿に盛り付けてあるししゃものしっぽだけを片っ端からかじる。
テーブル上のおかずを何皿か指でつつく。
そしてコップに入っているお茶をスプーンですくって別の人のコップにうつしたり、他の食べ物の皿にかけたりする。
他の子のお茶（コンビマグに入ってるやつ）を平気で飲む。
親は「ごめんねー」と軽く謝るが、娘に対して怒って制したりしない。
他の友人は「食べれるからいいよいいよ」と言っていたが、私は非常に不快に感じました。
１歳半くらいだとこれらのことは許されるものなんでしょうか。
うちの子は１０ヶ月で歯もあまり生えてないのに、乳歯生え揃った子（しかも食アレ持ち）とストローのマグを共用するのは衛生的に良くないのではと思うのですが、神経質すぎなんでしょうか？
871 ：861：2006/01/27(金) 19:47:54 ID:aHgDTjJl
862の隣に引っ越す。
872 ：名無しの心子知らず：2006/01/27(金) 20:21:54 ID:W0FrUtrB
1歳半の所業としては、ありえるけど
それを止めない親は、ありえないと思う。
それを止めない親は、ありえないと思う。
>870
そんな事ない。親が変なだけ。
>872
こんな状態も普通だと？？
そんな事ない。親が変なだけ。
>872
こんな状態も普通だと？？
神経質ではないと思うけど、相手の親にばっか期待しないで、自分がある程度
防御手段をこうじてみては？
マグは子供が飲んでないときは蓋をしめるとか、「これは○○ちゃんのだから」
といって、自分の子供の分はガードするとか。
相手の親には好印象ではないかもしれないけど、嫌なひともいるんだってことで
次につながるんではないかな。
防御手段をこうじてみては？
マグは子供が飲んでないときは蓋をしめるとか、「これは○○ちゃんのだから」
といって、自分の子供の分はガードするとか。
相手の親には好印象ではないかもしれないけど、嫌なひともいるんだってことで
次につながるんではないかな。
>>870
食物アレルギーの子を持つ親のスレ その６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135152011/l50
このスレ住人一同を敵に回したと思え。
食物アレルギーの子を持つ親のスレ その６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135152011/l50
このスレ住人一同を敵に回したと思え。
870じゃないけど、ストローに突いてるかもしれないアレルゲンを食物アレルギー持ちの
その子が口にしないように心配してるんじゃないの？
その子が口にしないように心配してるんじゃないの？
>>878
私もそう解釈した。
私もそう解釈した。
もしそうなら、つっかかった書き方して悪かった。
でも、それならそうで
＞しかも食アレ持ち と
＞衛生的に良くないのでは
は、違う文脈に分けてくれ。
食アレが衛生的に良くないように見える。
ほかの事はともかく、食アレに関しては神経質なもんで。
でも、それならそうで
＞しかも食アレ持ち と
＞衛生的に良くないのでは
は、違う文脈に分けてくれ。
食アレが衛生的に良くないように見える。
ほかの事はともかく、食アレに関しては神経質なもんで。
もし870が食アレ移りそうとか、アトピーきもいとかの意味で書いてても、
878の意味なの～って言い訳できるなｗ
878の意味なの～って言い訳できるなｗ
私も最初はそういう事かとも思ったが、どう読んでも、
＞うちの子は、乳歯生え揃った子（しかも食アレ持ち）と
＞マグを共用するのは衛生的に良くない
と言う意味にしか取れない。
＞うちの子は、乳歯生え揃った子（しかも食アレ持ち）と
＞マグを共用するのは衛生的に良くない
と言う意味にしか取れない。
ｱﾄﾋﾟｰを不衛生に思われたなら仕方ない部分もあるのかも・・・。
ｱﾚ児の親としては、悲しいけど。
それにしたって、ﾜｻﾞﾜｻﾞ注釈付けるのも・・・。
ｱﾚ児の親としては、悲しいけど。
それにしたって、ﾜｻﾞﾜｻﾞ注釈付けるのも・・・。
>>870はもっと違う部分にも神経質になるべきですね。
食アレが伝染る的な考えを持ってる人なんて初めて見た。
まぁ、その友人は食べ物で遊ぶ子供を叱らないのはおかしいけど、上で誰かが言ってた通り嫌なら自分でできる限りの防御をすればいいと思うよ。
食アレが伝染る的な考えを持ってる人なんて初めて見た。
まぁ、その友人は食べ物で遊ぶ子供を叱らないのはおかしいけど、上で誰かが言ってた通り嫌なら自分でできる限りの防御をすればいいと思うよ。
870は、神経質だね。
そうゆう集まりに行かない方がいい。
親が怒らないのも悪いけど他人の子でもﾏﾏ友の子なんだから、870が優しく注意もできるよ。
そんなに嫌ならね。
私は、自分の子注意してくれるﾏﾏ友と付き合うな。
まぁ心配しなくても、もう少ししたらあなたの子もいつのまにか人の子のｼﾞｭｰｽとか飲んだりするよ。
そうゆう集まりに行かない方がいい。
親が怒らないのも悪いけど他人の子でもﾏﾏ友の子なんだから、870が優しく注意もできるよ。
そんなに嫌ならね。
私は、自分の子注意してくれるﾏﾏ友と付き合うな。
まぁ心配しなくても、もう少ししたらあなたの子もいつのまにか人の子のｼﾞｭｰｽとか飲んだりするよ。
自分の子より上の子の粗相を挙げて「これって普通ですか？」というカキコは定期的に見るよね。
>>885
私も色々な集まりに参加したけど
人の子のジュースを勝手に飲む子は見たことない。
食べ物で遊んだりそれを止めさせない親も見たことない。
>>870は別に神経質じゃないけど食物アレルギーの事を
間違って認識してるね。
私も色々な集まりに参加したけど
人の子のジュースを勝手に飲む子は見たことない。
食べ物で遊んだりそれを止めさせない親も見たことない。
>>870は別に神経質じゃないけど食物アレルギーの事を
間違って認識してるね。
人の飲み物を欲しがる子は居るよね。
ただ、親が止めたり持ち主が止めたりで、未遂に終わるだけで。
後、外ではやらないけど、家では>>870くらいの事はやらかすと思う。
１歳半くらいなら。
まあ、この場合、外でやるのが問題なわけだが。
ただ、親が止めたり持ち主が止めたりで、未遂に終わるだけで。
後、外ではやらないけど、家では>>870くらいの事はやらかすと思う。
１歳半くらいなら。
まあ、この場合、外でやるのが問題なわけだが。
皆さんご意見ありがとうございます。
「乳歯生え揃った子（しかも食アレ持ち）とストローのマグを共用するのは衛生的に良くないのでは」
の部分の書き込みについては、>>878さんのおっしゃるように、アレルゲンの心配があったからのことなんですが、
言葉足らずで不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。以後気をつけていきます。
>>876
マグの蓋を閉めて鞄の中に入れておいても、勝手に鞄から出して蓋を開けて飲むんです…。
友人もその時「この子、人のお茶飲むの好きでさー。ごめんねー。」と言うのです。
うち以外の子供のお茶も平気で飲んできてて、その親は「飲んでいいよ」と言うので、
他人のお茶を共同で飲んでも構わないという考えなのだと思います。
むしろ「今日マグ持って来るの忘れたから、お茶くれない？」と言われたこともあります。
断り方が分からなかったので結局あげましたが…。
>>885
その友人とは同じマンションに住んでいて、生協の共同購入で毎週集まるメンバーで食事をしたのです。
以前は生協以外でも一緒に遊んでいたのですが、だんだん嫌になってきて今は生協のときに会うくらいです。
>>887
おっしゃるように、ママ友の家でした。料理を作った友人も悩んでいたのですが、
良くないと言われている食べ物が多すぎるので「食材は気にせず作って」と言われたそうです。
気にしていたら食べれるものがないから普段の食事でもあまり気にしていないと言っていました。
その子の家は生長の家をやっているのですが、少し話を聞くと
ほめることを重要視していて、子供はなるべく怒らずに育るべきだという方針なのだそうです。
でもおもちゃを放り投げた時はちゃんと「だめでしょ！」と言っていたので、叱る基準がずれてるのではと思いました。
注意して宗教の話がからんでくるのが嫌なのですが、「これは○○ちゃんのだから飲まないでね」 と言う等して少しづつ分かってもらえるよう頑張ります。
「乳歯生え揃った子（しかも食アレ持ち）とストローのマグを共用するのは衛生的に良くないのでは」
の部分の書き込みについては、>>878さんのおっしゃるように、アレルゲンの心配があったからのことなんですが、
言葉足らずで不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。以後気をつけていきます。
>>876
マグの蓋を閉めて鞄の中に入れておいても、勝手に鞄から出して蓋を開けて飲むんです…。
友人もその時「この子、人のお茶飲むの好きでさー。ごめんねー。」と言うのです。
うち以外の子供のお茶も平気で飲んできてて、その親は「飲んでいいよ」と言うので、
他人のお茶を共同で飲んでも構わないという考えなのだと思います。
むしろ「今日マグ持って来るの忘れたから、お茶くれない？」と言われたこともあります。
断り方が分からなかったので結局あげましたが…。
>>885
その友人とは同じマンションに住んでいて、生協の共同購入で毎週集まるメンバーで食事をしたのです。
以前は生協以外でも一緒に遊んでいたのですが、だんだん嫌になってきて今は生協のときに会うくらいです。
>>887
おっしゃるように、ママ友の家でした。料理を作った友人も悩んでいたのですが、
良くないと言われている食べ物が多すぎるので「食材は気にせず作って」と言われたそうです。
気にしていたら食べれるものがないから普段の食事でもあまり気にしていないと言っていました。
その子の家は生長の家をやっているのですが、少し話を聞くと
ほめることを重要視していて、子供はなるべく怒らずに育るべきだという方針なのだそうです。
でもおもちゃを放り投げた時はちゃんと「だめでしょ！」と言っていたので、叱る基準がずれてるのではと思いました。
注意して宗教の話がからんでくるのが嫌なのですが、「これは○○ちゃんのだから飲まないでね」 と言う等して少しづつ分かってもらえるよう頑張ります。
なんかさ、自分が神経質かどうかってよりも、
その親子を非常識認定して欲しいみたいね。
その親子を非常識認定して欲しいみたいね。
自分が嫌なら、神経質だろうが何だろうがいいじゃん。
嫌なんだから。
「ごめんねー。私、そういうのに神経質で、共有とか無理なんだー」
じゃいけないのか？
その前に、衛生観念の違う人とは、食事会なんてしない方がいいんじゃないの？
嫌なんだから。
「ごめんねー。私、そういうのに神経質で、共有とか無理なんだー」
じゃいけないのか？
その前に、衛生観念の違う人とは、食事会なんてしない方がいいんじゃないの？
885ですが
私は、神経質だと思いますよ。
親が怒らないのは、悪いと思うけど
あなたも注意すればいいんじゃない？本当に嫌ならカバンも子供の手の届かない所に置くとかね。
後おもちゃなげるのは、怒ったほうがいいよ。
駄目と言わなければ人にあたったら危ないじゃない？
あなたは、子の躾とかを原因にしてるけど、たんにその母親の事が気にいらないだけじゃないですか？
私は、神経質だと思いますよ。
親が怒らないのは、悪いと思うけど
あなたも注意すればいいんじゃない？本当に嫌ならカバンも子供の手の届かない所に置くとかね。
後おもちゃなげるのは、怒ったほうがいいよ。
駄目と言わなければ人にあたったら危ないじゃない？
あなたは、子の躾とかを原因にしてるけど、たんにその母親の事が気にいらないだけじゃないですか？
親が食べさせてるものを、他人がストローに付いたｱﾚﾙｹﾞﾝを心配してるわけ？
変なの。ってか余計なお世話じゃない？
品目多くても、重度のｱﾚは無いってことでしょ？
医者の方針によっては、栄養不足より、多少の反応なら食べさせる方を選ぶことはあるよ。
ｱﾚなのに気を付けないなんて！って、親を批判する材料にしてるだけじゃん。
変なの。ってか余計なお世話じゃない？
品目多くても、重度のｱﾚは無いってことでしょ？
医者の方針によっては、栄養不足より、多少の反応なら食べさせる方を選ぶことはあるよ。
ｱﾚなのに気を付けないなんて！って、親を批判する材料にしてるだけじゃん。
>>880じゃないけど、気になったんで。
>>894
＞後おもちゃなげるのは、怒ったほうがいいよ。
＞駄目と言わなければ人にあたったら危ないじゃない？
そのママ友は「おもちゃが他人に当たるからやめなさい」じゃなくて、「おもちゃが壊れるからやめなさい」と言う意味で叱ったと880はとらえたんじゃないかな。
他人に迷惑が掛かっても自分にとってマイナス（金銭的、肉体的に）でなければｵｹ的な考えなのは確かにおかしい。
まぁそのママ友は本当は危ないからやめなさいって意味だったかもしれないけどね。
あと>>885の医者の方針云々は、自分の子がアレ持ちじゃなければ分からないよ。
アレ持ちなのにみんなと同じ食事させるなんて面倒臭いからかなぁって私でもﾓﾆｮﾙかも。
でも
＞親が食べさせてるものを、他人がストローに付いたｱﾚﾙｹﾞﾝを心配してるわけ？変なの。
には同意。
確かに変。
>>894
＞後おもちゃなげるのは、怒ったほうがいいよ。
＞駄目と言わなければ人にあたったら危ないじゃない？
そのママ友は「おもちゃが他人に当たるからやめなさい」じゃなくて、「おもちゃが壊れるからやめなさい」と言う意味で叱ったと880はとらえたんじゃないかな。
他人に迷惑が掛かっても自分にとってマイナス（金銭的、肉体的に）でなければｵｹ的な考えなのは確かにおかしい。
まぁそのママ友は本当は危ないからやめなさいって意味だったかもしれないけどね。
あと>>885の医者の方針云々は、自分の子がアレ持ちじゃなければ分からないよ。
アレ持ちなのにみんなと同じ食事させるなんて面倒臭いからかなぁって私でもﾓﾆｮﾙかも。
でも
＞親が食べさせてるものを、他人がストローに付いたｱﾚﾙｹﾞﾝを心配してるわけ？変なの。
には同意。
確かに変。
うん、医者の方針云々を880が知らないのを批判したんじゃなくて、
ヨソさんの事情を知らない他人が、
上辺だけで眉寄せられないよって意味で出したんだよ。
面倒で除去しなくても、湿疹で夜寝られなくて大変だとかあるかもしれないし、
遅延型ばかりで、どれが本当にｱﾚﾙｹﾞﾝになってるのか、
確定してないかもしれないし。
ｱﾚ持ち親でないと解らないからこそ、
こんなとこで批判材料に使われると不快なんだよ。
ヨソさんの事情を知らない他人が、
上辺だけで眉寄せられないよって意味で出したんだよ。
面倒で除去しなくても、湿疹で夜寝られなくて大変だとかあるかもしれないし、
遅延型ばかりで、どれが本当にｱﾚﾙｹﾞﾝになってるのか、
確定してないかもしれないし。
ｱﾚ持ち親でないと解らないからこそ、
こんなとこで批判材料に使われると不快なんだよ。
言葉足らずなんで補足。
たとえ、面倒で除去しなかったとしても、
症状出てるなら親だって大変なんだから、
除去しないのが即、親のラクに繋がるわけじゃないよって意味ね。
たとえ、面倒で除去しなかったとしても、
症状出てるなら親だって大変なんだから、
除去しないのが即、親のラクに繋がるわけじゃないよって意味ね。
>>898
なるほどね。
勉強になったわ。
前、どこかのスレで食物アレルギーの子にトメが母親の目を盗んで無理矢理食べさせてその子は嘔吐を繰り返して倒れたってレスを見て、私も敏感になってたかも。
アレルギーに度合いがあるのは分かってるけど、その子用にご飯は別に用意するものだと頭堅くなってた。
本当勉強になりました。
なるほどね。
勉強になったわ。
前、どこかのスレで食物アレルギーの子にトメが母親の目を盗んで無理矢理食べさせてその子は嘔吐を繰り返して倒れたってレスを見て、私も敏感になってたかも。
アレルギーに度合いがあるのは分かってるけど、その子用にご飯は別に用意するものだと頭堅くなってた。
本当勉強になりました。
うん。それは即時型。
即時型（ｼﾞﾝﾏｼﾝやｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ）のｷﾂｲのだと、激烈な症状出るから、ｽﾄﾛｰのｱﾚﾙｹﾞﾝどころか調理器具も別にする程、神経使う。
遅延型（ｱﾄﾋﾟｰ）だけだと、そこまではしないことが多いだろうね。
治療方針も色々だから、これが絶対正しいって言えないんだわ。
完全除去だと余計に過敏になって、治るのが遅くなるって話もあるし。
即時型（ｼﾞﾝﾏｼﾝやｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ）のｷﾂｲのだと、激烈な症状出るから、ｽﾄﾛｰのｱﾚﾙｹﾞﾝどころか調理器具も別にする程、神経使う。
遅延型（ｱﾄﾋﾟｰ）だけだと、そこまではしないことが多いだろうね。
治療方針も色々だから、これが絶対正しいって言えないんだわ。
完全除去だと余計に過敏になって、治るのが遅くなるって話もあるし。
901 ：方城渉：2006/01/31(火) 20:39:43 ID:oxqLUu38
>>901
ウザ
ウザ
この板で非常識といわれてる事って、世間一般ではそうでもない。
子連れで結婚式とか、電車でベビーカーたたむとか…
現に８ヶ月の赤がいる私もあたりまえのように親戚の結婚式は家族で招待されて
「子連れは迷惑じゃ…？」なんて言ったら「ハァ？」って反応。
私も２ｃｈやるまではそんなの気にしたこと無かったし、よっぽど迷惑行為しなければ
気付きもしないことをこの板では鬼の首取ったみたいに非常識呼ばわり。
読んでるだけならおもしろいからよく見てるけど、最近感覚が麻痺してきて
私もちょっと神経質になってるかも。
子連れで結婚式とか、電車でベビーカーたたむとか…
現に８ヶ月の赤がいる私もあたりまえのように親戚の結婚式は家族で招待されて
「子連れは迷惑じゃ…？」なんて言ったら「ハァ？」って反応。
私も２ｃｈやるまではそんなの気にしたこと無かったし、よっぽど迷惑行為しなければ
気付きもしないことをこの板では鬼の首取ったみたいに非常識呼ばわり。
読んでるだけならおもしろいからよく見てるけど、最近感覚が麻痺してきて
私もちょっと神経質になってるかも。
相手が許容してくれるのとこっちが気を使うのがごっちゃになってらっしゃる方がおられます
そうね。
神経質すぎるのも問題だけど
無神経なのも困り者。
巧い事バランスが必要ですよね。
>>903
神経質になってるかも、ってwww
子連れ結婚式とかベビカの問題を
「そうでもない」って、断言してしまう
あなたは紛れもなく無神経でしょ
神経質すぎるのも問題だけど
無神経なのも困り者。
巧い事バランスが必要ですよね。
>>903
神経質になってるかも、ってwww
子連れ結婚式とかベビカの問題を
「そうでもない」って、断言してしまう
あなたは紛れもなく無神経でしょ
電車でベビカは、たたんでる人を見た事ない希ガス。
>>906
ノシ
ノシ
>905
ホラ、こういうふうに鬼の首取ったみたいにwww
電車でベビカとか子連れ結婚式や果汁NG等
２ｃｈ見るまで非常識なんて知らなかったよ。
でも世間では２ｃｈやってる方が非常識なんだと思う。
ホラ、こういうふうに鬼の首取ったみたいにwww
電車でベビカとか子連れ結婚式や果汁NG等
２ｃｈ見るまで非常識なんて知らなかったよ。
でも世間では２ｃｈやってる方が非常識なんだと思う。
２ちゃんやってるのが非常識と、電車でﾍﾞﾋﾞｶがNG、
果汁はNGやらは別物でしょwww
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは畳んでる方が気配りできていい人、
果汁はあげないほうが子供のため、
結婚式は子供連れてない方が常識的。
無神経より神経質の方が人には迷惑かけないよね。
果汁はNGやらは別物でしょwww
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは畳んでる方が気配りできていい人、
果汁はあげないほうが子供のため、
結婚式は子供連れてない方が常識的。
無神経より神経質の方が人には迷惑かけないよね。
>909
まあ、そんなこと言ったら道歩くのだって飯食うのだって、
ソバージュひらひら巻き髪ひらひらよりひっつめの方が常識的だし、
ハイヒールピンヒ－ル厚底よりもスニーカーの方が常識的だし、
香水・口紅なんかもつけないほうが常識的。
そういう神経の使い方の方向性が違うんでないの？という話でそ。
ベビ－カ－畳むのが常識的かどうかなんて、子供持つまで私も知らなかったな。
だいたい、そう簡単に畳めるものかどうかも知らなんだし。
まあ、そんなこと言ったら道歩くのだって飯食うのだって、
ソバージュひらひら巻き髪ひらひらよりひっつめの方が常識的だし、
ハイヒールピンヒ－ル厚底よりもスニーカーの方が常識的だし、
香水・口紅なんかもつけないほうが常識的。
そういう神経の使い方の方向性が違うんでないの？という話でそ。
ベビ－カ－畳むのが常識的かどうかなんて、子供持つまで私も知らなかったな。
だいたい、そう簡単に畳めるものかどうかも知らなんだし。
>>910
育児においての常識云々ってことじゃないの？
髪型とか履物とか関係ないじゃん。
人に迷惑かけてないし。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰとか結婚式なんかは対周りの人 だからね。
電車なんかではﾍﾞﾋﾞｰｶｰは畳んだ方が邪魔にならないって
わかりそうなもんだけど。
空いてるならﾖｼとして。
育児においての常識云々ってことじゃないの？
髪型とか履物とか関係ないじゃん。
人に迷惑かけてないし。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰとか結婚式なんかは対周りの人 だからね。
電車なんかではﾍﾞﾋﾞｰｶｰは畳んだ方が邪魔にならないって
わかりそうなもんだけど。
空いてるならﾖｼとして。
混んでなければ............
↓
最近では、ほとんどの鉄道会社でベビーカーに
赤ちゃんを乗せたまま乗車してもよくなりました。
ベビーカーOKかと...........
結婚式も、赤連れでも結婚する本人が出席してもらいたいの
なら、非常識でもなんでもないと思う。
五月蝿い、迷惑と言うのなら、2才位の方がよっぽど
五月蝿いし.........
↓
最近では、ほとんどの鉄道会社でベビーカーに
赤ちゃんを乗せたまま乗車してもよくなりました。
ベビーカーOKかと...........
結婚式も、赤連れでも結婚する本人が出席してもらいたいの
なら、非常識でもなんでもないと思う。
五月蝿い、迷惑と言うのなら、2才位の方がよっぽど
五月蝿いし.........
>>912
混んでなければ、でしょ？
混んでても畳まない＞無神経
空いてても畳む＞神経質
ちょうどいいのは、場の空気を読める事。
結婚式も、
相手が呼んでないのに赤連れ＞無神経
相手が許容しているのに赤を置いていく＞神経質
ちょうどいいのは、相手や場によって決める事。
ああ、でも。私は、自分は少々神経質だと思う。
>>912のリーダーがうざくて適わんw
混んでなければ、でしょ？
混んでても畳まない＞無神経
空いてても畳む＞神経質
ちょうどいいのは、場の空気を読める事。
結婚式も、
相手が呼んでないのに赤連れ＞無神経
相手が許容しているのに赤を置いていく＞神経質
ちょうどいいのは、相手や場によって決める事。
ああ、でも。私は、自分は少々神経質だと思う。
>>912のリーダーがうざくて適わんw
910＞911
育児板だよ？全部「育児をするもの＝母として」で書いたつもりなんだが。
まあ、いいけど。
育児板だよ？全部「育児をするもの＝母として」で書いたつもりなんだが。
まあ、いいけど。
>>914
髪型、履物の話と電車内のﾍﾞﾋﾞｰｶｰなどを同時に
語るってどうよ。
ぜんぜん関係ないから。
ソバージュでも人に髪の毛が当たらないなら
どうでもいいし。なびいてきて顔にかかると不愉快だから。
要は他人に迷惑なのは非常識だし、そういう場面では
神経質になれよって感じ。
髪型、履物の話と電車内のﾍﾞﾋﾞｰｶｰなどを同時に
語るってどうよ。
ぜんぜん関係ないから。
ソバージュでも人に髪の毛が当たらないなら
どうでもいいし。なびいてきて顔にかかると不愉快だから。
要は他人に迷惑なのは非常識だし、そういう場面では
神経質になれよって感じ。
こういう時にいつも思うんだけど、「他人に迷惑をかけるな」っていうのも分かるんだけど、
すぐにそれを持ち出して人を攻めるのもどうかと思う。
ありきたりな言葉で表現すると「心が狭い」と思う。
心にゆとりがなくてギスギスしてるし、思いやりの精神に欠けるとも感じる。
特に、電車やエレベーターでのベビーカーの話し。
欧米なんかでは、ベビーカーは畳まないし、何かあると誰かが手助けをしてくれる。
小さい時からボランティアが盛んだったりするから、
思いやり精神が身についているってこともあると思うけど。
日本では、「赤ん坊を抱っこ・おんぶしろよ」などと、平気で弱者側に負担を強いる人がいる。
比べてみると、どちらが人間としてデキているか一目瞭然。
明らかに日本人の方が小物。
こういうこと言うと、「ここは日本です」なんて言う人が出てくるとは思うけど、
よく恥ずかしげもなく開き直れるなと思うし、
良いことはどんどん取り入れれば良いのにと心底思う。
すし詰め状態の電車は違うと思うけど。
すぐにそれを持ち出して人を攻めるのもどうかと思う。
ありきたりな言葉で表現すると「心が狭い」と思う。
心にゆとりがなくてギスギスしてるし、思いやりの精神に欠けるとも感じる。
特に、電車やエレベーターでのベビーカーの話し。
欧米なんかでは、ベビーカーは畳まないし、何かあると誰かが手助けをしてくれる。
小さい時からボランティアが盛んだったりするから、
思いやり精神が身についているってこともあると思うけど。
日本では、「赤ん坊を抱っこ・おんぶしろよ」などと、平気で弱者側に負担を強いる人がいる。
比べてみると、どちらが人間としてデキているか一目瞭然。
明らかに日本人の方が小物。
こういうこと言うと、「ここは日本です」なんて言う人が出てくるとは思うけど、
よく恥ずかしげもなく開き直れるなと思うし、
良いことはどんどん取り入れれば良いのにと心底思う。
すし詰め状態の電車は違うと思うけど。
>>916
＞「ここは日本です」
その通り。
出産後、少なくとも一週間は病院で過ごす国です。
しかし、一定期間をすぎれば特別な場合を除いて、弱者ではありません。
抱っこやおんぶはそんなに重労働ですか？
＞「ここは日本です」
その通り。
出産後、少なくとも一週間は病院で過ごす国です。
しかし、一定期間をすぎれば特別な場合を除いて、弱者ではありません。
抱っこやおんぶはそんなに重労働ですか？
抱っこやおんぶは重労働です。とっても…
座るところあるならベビーカー畳んで子供を膝に座らせるけど、
子供抱いて立ちっぱなしでは、一区間でも絶対無理。
確かにベビーカーは邪魔になると思うけど、それ言ったら、
席に堂々と座って寝たふりかましてる若者の方がよけい迷惑だし
腹立つよ。
子供抱いて立ちっぱなしでは、一区間でも絶対無理。
確かにベビーカーは邪魔になると思うけど、それ言ったら、
席に堂々と座って寝たふりかましてる若者の方がよけい迷惑だし
腹立つよ。
>>917
子供は弱者ですよね？
とすると、弱者である子供を保護する責任がある子連れの大人も、
子供と一体として見れば弱者だと思いませんか？
子供を連れていると、誰かを保護する責任という負担を負っているんですから。
それに、ごくごく普通に想像力を働かせれば、子供を連れて歩くのと、
子供を連れないで歩くのと、どちらが楽か簡単に分かると思いますが・・・。
＞抱っこやおんぶはそんなに重労働ですか？
ベビーカー連れの人に少しばかり配慮をしてあげることがそんなに重労働ですか？
それくらいのこともしてあげられないのですか？
子供は弱者ですよね？
とすると、弱者である子供を保護する責任がある子連れの大人も、
子供と一体として見れば弱者だと思いませんか？
子供を連れていると、誰かを保護する責任という負担を負っているんですから。
それに、ごくごく普通に想像力を働かせれば、子供を連れて歩くのと、
子供を連れないで歩くのと、どちらが楽か簡単に分かると思いますが・・・。
＞抱っこやおんぶはそんなに重労働ですか？
ベビーカー連れの人に少しばかり配慮をしてあげることがそんなに重労働ですか？
それくらいのこともしてあげられないのですか？
>>918 ('A`)そうかなあ・・・
ありきたりな展開になっちゃったねこのスレも。残念。
>924
へぇ～、すごいね。
私にはムリ。
へぇ～、すごいね。
私にはムリ。
激しくスレ違いなので元の場所に戻ってくれ
同じような平行線な論評は聞き飽きた
エスカレーターエレベーターの使用について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136382353/l50
同じような平行線な論評は聞き飽きた
エスカレーターエレベーターの使用について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136382353/l50
927 ：えりか ◆QlyzIo40Dc ：2006/02/04(土) 03:51:09 ID:+eJ0/F2h
うちの隣のおばさんも神経質やでぇｗｗ
うちの子が騒いでたら受験とかなんとかで
怒鳴り込んできて
マヂ引いたしｗｗｗｗｗ
笑うしかないって感じｗｗｗｗ
まあせいぜい受験がんばってくれｗみたいなｗｗｗ
うちの子が騒いでたら受験とかなんとかで
怒鳴り込んできて
マヂ引いたしｗｗｗｗｗ
笑うしかないって感じｗｗｗｗ
まあせいぜい受験がんばってくれｗみたいなｗｗｗ
えりか ◆QlyzIo40Dc←無神経の嫌われ者
930 ：えりか ◆QlyzIo40Dc ：2006/02/04(土) 14:40:01 ID:+eJ0/F2h
嫌われ者はあんたやろｗｗｗｗｗｗ
>>931-932
耳くそ歯くそ(自己完結)
耳くそ歯くそ(自己完結)
>>916
欧米かあ
日本みたいにどこでも子供連れて歩けるような事はないトコでしょ
シッターも定着してるみたいだしね
日本人の子連れが「子連れ不可」だったか
「日本人不可」だったかにさせちゃった店もあるらしいし
日本と欧米じゃ私達の感覚も違うし周りも違う
一方的にいい所だけ求めてもしかたないよ
欧米かあ
日本みたいにどこでも子供連れて歩けるような事はないトコでしょ
シッターも定着してるみたいだしね
日本人の子連れが「子連れ不可」だったか
「日本人不可」だったかにさせちゃった店もあるらしいし
日本と欧米じゃ私達の感覚も違うし周りも違う
一方的にいい所だけ求めてもしかたないよ
>>933
> 日本みたいにどこでも子供連れて歩けるような事はないトコでしょ
これ意味わかんないんだけど
> 日本人の子連れが「子連れ不可」だったか
> 「日本人不可」だったかにさせちゃった店もあるらしいし
旅の恥はかきすてな日本人は確かにウザイ
> 日本みたいにどこでも子供連れて歩けるような事はないトコでしょ
これ意味わかんないんだけど
> 日本人の子連れが「子連れ不可」だったか
> 「日本人不可」だったかにさせちゃった店もあるらしいし
旅の恥はかきすてな日本人は確かにウザイ
欧米は日本と違って子供連れ禁止の所もけっこうあるので、
どこにでも子供連れで行けるわけではない。
という意味ｼﾞｬﾏｲｶ。
確かに環境も文化も違うから、単純に「欧米のほうが上等だ」とは言えない面もあるけど、
人の目線とか親切に対する腰の軽さとか、見習ってもいい気がする。
でも、私自身はリアルでは割と親切にしてもらってる。
ここまで極端に言うのは２ｃｈだからじゃないかな。
どこにでも子供連れで行けるわけではない。
という意味ｼﾞｬﾏｲｶ。
確かに環境も文化も違うから、単純に「欧米のほうが上等だ」とは言えない面もあるけど、
人の目線とか親切に対する腰の軽さとか、見習ってもいい気がする。
でも、私自身はリアルでは割と親切にしてもらってる。
ここまで極端に言うのは２ｃｈだからじゃないかな。
２ｃｈって、どちらかというと神経質寄りの人がこういうスレをくまなく監視していて
自分の基準と違う意見には総攻撃しているから（結婚式とか、電車ベビカとか）
その意見が多数派に見えちゃうんだよ。
無神経寄りの人はそういう事しないし。
自分の基準と違う意見には総攻撃しているから（結婚式とか、電車ベビカとか）
その意見が多数派に見えちゃうんだよ。
無神経寄りの人はそういう事しないし。
だってﾍﾞﾋﾞｰｶｰ邪魔なんだもん
なんだろ･･･自分が小梨目線で見れば、「ベビーカーが迷惑だ」とばかり主張している人間は冷たい奴だと思う。
逆に子蟻目線で見れば「子連れに冷たい世の中だ」とばかり主張するレスはあつかましく感じる。
逆に子蟻目線で見れば「子連れに冷たい世の中だ」とばかり主張するレスはあつかましく感じる。
940 ：えりか ◆QlyzIo40Dc ：2006/02/06(月) 01:04:37 ID:moYWbuZU
みなさん林あきひろとかいう
基地外朝鮮人を叩きにいきませんか
基地外朝鮮人を叩きにいきませんか
>>940
やだ。
やだ。
>>939
同意。
小梨の時は子連れっていうだけで大変そうだったけど、
いざ産んでみたら、ベビカ畳むのなんかわけないし、
抱っこで立ってても世間を恨む程大変じゃない。
そもそも、そんなに大変なら座れる時間に移動とか
思い切って自動車（レンタカー・タクシーなど）を使うなあ。
キーキー言う前に頭を使うべきだね。
同意。
小梨の時は子連れっていうだけで大変そうだったけど、
いざ産んでみたら、ベビカ畳むのなんかわけないし、
抱っこで立ってても世間を恨む程大変じゃない。
そもそも、そんなに大変なら座れる時間に移動とか
思い切って自動車（レンタカー・タクシーなど）を使うなあ。
キーキー言う前に頭を使うべきだね。
頭よっか金だろ？
所詮貧乏人の発想wwwww
所詮貧乏人の発想wwwww
>>943
>いざ産んでみたら、ベビカ畳むのなんかわけないし、
私は反対だなぁ、子供生む前はベビーカー畳むなんてわけないことだと勝手に思ってたけど、
実際やってみたら大変だったよ、特に冬。
膝掛けや座面下の荷物なんかは全部取らないと畳めないし、
商品説明には「片手でワンタッチ開閉」なんて書いてあっても実際は両手使わないと難しかった。
特に二人目の時は大変だったなあ、上の子もまだ抱っこ抱っこの時期で下の子の抱っこ紐装着もままならなかった。
上が寝てる時なんか最悪、畳む間そこらへんに置いとくわけにもいかないしねｗ
>そもそも、そんなに大変なら座れる時間に移動とか
>思い切って自動車（レンタカー・タクシーなど）を使うなあ。
>キーキー言う前に頭を使うべきだね。
そんなこと言い出したらキリが無いよ。
それができるなら最初からそうするし、それを言ったらそもそも出かけるな、子供産むなって話にまでなっちゃうよ。
>いざ産んでみたら、ベビカ畳むのなんかわけないし、
私は反対だなぁ、子供生む前はベビーカー畳むなんてわけないことだと勝手に思ってたけど、
実際やってみたら大変だったよ、特に冬。
膝掛けや座面下の荷物なんかは全部取らないと畳めないし、
商品説明には「片手でワンタッチ開閉」なんて書いてあっても実際は両手使わないと難しかった。
特に二人目の時は大変だったなあ、上の子もまだ抱っこ抱っこの時期で下の子の抱っこ紐装着もままならなかった。
上が寝てる時なんか最悪、畳む間そこらへんに置いとくわけにもいかないしねｗ
>そもそも、そんなに大変なら座れる時間に移動とか
>思い切って自動車（レンタカー・タクシーなど）を使うなあ。
>キーキー言う前に頭を使うべきだね。
そんなこと言い出したらキリが無いよ。
それができるなら最初からそうするし、それを言ったらそもそも出かけるな、子供産むなって話にまでなっちゃうよ。
普段運転してないなら、レンタカー使うのやめてね。
相手の年収聞いてからご教授してあげた方がいいと思うよ。
>>943
運転手の職探してんの？
運転手の職探してんの？
子供連れ電車の話になると、
「タクシー使え」「歩け」「そういう状況なら無理して外出するな」というレスがつくけど、
それは論点がズレているのでは、と思う。
「タクシー使え」「歩け」「そういう状況なら無理して外出するな」というレスがつくけど、
それは論点がズレているのでは、と思う。
電車会社がベビカINはOKって言ったのだから、
OKなんだよ、それはルールとしてそうなんだよ、
公共の機関なんだからみんなでそこのルールを守るの。
混んでてベビカをたためる人は美しいしすばらしい。
でも混んでてベビカをたたまない人を文句言うのは筋違い
迷惑なんだからたたませる様に指導しろって文句言うのは鉄道会社にいえばいい。
混んでるときは畳んでくださいって指示が出てるんだったら畳まなきゃいけない
もし畳んだとして、優先席付近に行ったら、
自分が体調が悪かったりしなければ、
電車会社が席をかわれって言ってるのだからかわる。
寝た振りするのはルール違反。
どうしても座りたければ普通の席が空くのを待てばいいんじゃない？
鉄道会社が提供してるのだから、
ルールは必ずあってポスターなんかで貼ってある
常識は各個人で違うんだからごちゃごちゃ考えずに従えばいいんだよ。
ルールに従ってる人間なのに各個人で邪魔とか言って叩いてるのは
ただの愚痴なんだからスルーすればいいし、そいつこそ乗らなきゃいい
電車・バスはそれでよくないか？
OKなんだよ、それはルールとしてそうなんだよ、
公共の機関なんだからみんなでそこのルールを守るの。
混んでてベビカをたためる人は美しいしすばらしい。
でも混んでてベビカをたたまない人を文句言うのは筋違い
迷惑なんだからたたませる様に指導しろって文句言うのは鉄道会社にいえばいい。
混んでるときは畳んでくださいって指示が出てるんだったら畳まなきゃいけない
もし畳んだとして、優先席付近に行ったら、
自分が体調が悪かったりしなければ、
電車会社が席をかわれって言ってるのだからかわる。
寝た振りするのはルール違反。
どうしても座りたければ普通の席が空くのを待てばいいんじゃない？
鉄道会社が提供してるのだから、
ルールは必ずあってポスターなんかで貼ってある
常識は各個人で違うんだからごちゃごちゃ考えずに従えばいいんだよ。
ルールに従ってる人間なのに各個人で邪魔とか言って叩いてるのは
ただの愚痴なんだからスルーすればいいし、そいつこそ乗らなきゃいい
電車・バスはそれでよくないか？
>>942
欧米って言っても幅広いから、一まとめにすることが出来ない場合もあるとは思う。
でも、白人コンプレックスでも何でもなく、欧米某国に住んでいた時の経験
と比較して、こういうケースにおける日本人の行動は冷たいと率直に思うよ。
欧米って言っても幅広いから、一まとめにすることが出来ない場合もあるとは思う。
でも、白人コンプレックスでも何でもなく、欧米某国に住んでいた時の経験
と比較して、こういうケースにおける日本人の行動は冷たいと率直に思うよ。
>>950
だから欧米ってなんだよ。
欧米某国ってどこだよ。
ｱﾒﾘｶとﾖｰﾛｯﾊﾟは一まとめかよ。
地球儀出して地理の勉強し直せ。
日韓と同じで一緒にされたくない。
ﾁﾍﾞｯﾄと日本は同じ括りなのか？
国名を言いたくないんならそれもわかるけど
西欧と東欧でも随分違う。
ましてや欧と米では全然違うだろ。
白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽじゃないんだったら
その欧米っていう言葉を慎んでくれないか？
だから欧米ってなんだよ。
欧米某国ってどこだよ。
ｱﾒﾘｶとﾖｰﾛｯﾊﾟは一まとめかよ。
地球儀出して地理の勉強し直せ。
日韓と同じで一緒にされたくない。
ﾁﾍﾞｯﾄと日本は同じ括りなのか？
国名を言いたくないんならそれもわかるけど
西欧と東欧でも随分違う。
ましてや欧と米では全然違うだろ。
白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽじゃないんだったら
その欧米っていう言葉を慎んでくれないか？
>>949
でもさー、混んでても畳まないどころか
混んでるのに乗るってのもすごいよね。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの中の赤さんｶﾜｲｿｽ。
文句言うなら乗るなってのもすごいね。
なんつーか図太い神経だわ。
電車会社がおｋだからと言っても、周りの顰蹙かうのが
平気なのってやっぱ無神経な人だよね。
で、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳まなくてもいい＝ルールに従ってる
っておかしくない？
畳んでる人はルール違反みたいじゃないかw
でもさー、混んでても畳まないどころか
混んでるのに乗るってのもすごいよね。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの中の赤さんｶﾜｲｿｽ。
文句言うなら乗るなってのもすごいね。
なんつーか図太い神経だわ。
電車会社がおｋだからと言っても、周りの顰蹙かうのが
平気なのってやっぱ無神経な人だよね。
で、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳まなくてもいい＝ルールに従ってる
っておかしくない？
畳んでる人はルール違反みたいじゃないかw
こういうのが神経質な人なんですね。成る程
>>95２
畳んでる人はすばらしいと思うといったしね。
常識は各個人で違うのだから、最低限のルール以上は各個人の判断なんだよ。
赤さんの扱いだってそれがかわいそうかどうかは各個人の判断。
気をつける人は気を付ければいい。気づかない人は明文化されたことに従えばいいだけ。
文句は鉄道会社に言えってこと。そのﾏﾏﾝに言うのはお門違い。
混んでる電車でベビカを畳めない事情があることがないとは言えないでしょ。
そのﾏﾏﾝが腰痛もちの通院中だったら？
お互い様って言葉があるでしょうよ、混んでるのがいやならなぜ早く家を出ないよ。
なぜ近くに引っ越さないよ、どうしてフレックスの会社で働かないよ。
車通勤・通学しないよ。
みんなが使ってることなのに、ベビカもちがベビカをルールに従って使ってるだけで
よってたかって無神経呼ばわりするのが理解できないよ。
ちなみに私は混んでる電車には極力乗らないようにするけどね特に事情ないし。
畳んでる人はすばらしいと思うといったしね。
常識は各個人で違うのだから、最低限のルール以上は各個人の判断なんだよ。
赤さんの扱いだってそれがかわいそうかどうかは各個人の判断。
気をつける人は気を付ければいい。気づかない人は明文化されたことに従えばいいだけ。
文句は鉄道会社に言えってこと。そのﾏﾏﾝに言うのはお門違い。
混んでる電車でベビカを畳めない事情があることがないとは言えないでしょ。
そのﾏﾏﾝが腰痛もちの通院中だったら？
お互い様って言葉があるでしょうよ、混んでるのがいやならなぜ早く家を出ないよ。
なぜ近くに引っ越さないよ、どうしてフレックスの会社で働かないよ。
車通勤・通学しないよ。
みんなが使ってることなのに、ベビカもちがベビカをルールに従って使ってるだけで
よってたかって無神経呼ばわりするのが理解できないよ。
ちなみに私は混んでる電車には極力乗らないようにするけどね特に事情ないし。
もひとつ。
混んでるところでベビカ畳まないﾏﾏﾝが邪魔だと思ったら、
鉄道会社に苦情出せと。
そしたら携帯がうるさいって苦情のように整合性があるなら
きちんと混んでる電車では畳みましょうってルールができるでしょ。
そしたら畳めばいいんだよ。
混んでるところでベビカ畳まないﾏﾏﾝが邪魔だと思ったら、
鉄道会社に苦情出せと。
そしたら携帯がうるさいって苦情のように整合性があるなら
きちんと混んでる電車では畳みましょうってルールができるでしょ。
そしたら畳めばいいんだよ。
ルール で決まらないと混んでる車内でも畳まない＞無神経
決まってなくても状況に寄って畳む＞普通
迷惑をかけそうなベビカなぞ持っていかない＞軽神経質
混んでる電車、バスなぞ乗らない＞神経質
決まってなくても状況に寄って畳む＞普通
迷惑をかけそうなベビカなぞ持っていかない＞軽神経質
混んでる電車、バスなぞ乗らない＞神経質
>956
very good! but....
ルール で決まらないと混んでる車内でも畳まない＞人外魔境的無神経
決まってなくても状況に寄って畳む＞かなり無神経
迷惑をかけそうなベビカなぞ持っていかない＞普通
混んでる電車、バスなぞ乗らない＞ちょっと神経質
very good! but....
ルール で決まらないと混んでる車内でも畳まない＞人外魔境的無神経
決まってなくても状況に寄って畳む＞かなり無神経
迷惑をかけそうなベビカなぞ持っていかない＞普通
混んでる電車、バスなぞ乗らない＞ちょっと神経質
958 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:01:40 ID:NjNiUktB
↑かなり神経質そう
>>956
つーか、状況をきめるのはその人だって言うの。
こういう議論系スレでぐるぐるするのは、その「状況」が人によって違うってことでしょ。
携帯がうるさい、荷物を背中にしょうのは邪魔、足広げるのはだめって
その都度、それはだめって言うのが決められてきたわけだよ、
今はベビカは畳まずに乗れるわけだ。それは鉄道会社がOK出したってこと。
もしも、それが駄目だってことになれば、時間ごともしくは混んでるときの使用について決まるはず
でも、そういう風になるかどうか私は疑問なんだよね。
だって、ベビカもちは弱者、弱者に厳しい意見を鉄道会社にいうほど私は冷たくないって意識があって
だからこそ、ﾏﾏﾝ一人一人に、あなた無神経なのよ・・・
わかるでしょ？邪魔なのよ・・・って圧力かけた方が楽だから。
有形無形の圧力かけられ、ただでさえ気を使う育児に気遣え気遣えいうのはどうなんだと。
だったら明文化するように求めて、しっかり線引きした方がお互いらくだと思う
私個人は混んでるときにはベビカは使わないように気遣うが、
その人の個人的な都合事情があるわけだ、全員のそれをくんでられないからルールをきめるわけ。
956、957みたいにぐるぐるするだろうが。
つーか、状況をきめるのはその人だって言うの。
こういう議論系スレでぐるぐるするのは、その「状況」が人によって違うってことでしょ。
携帯がうるさい、荷物を背中にしょうのは邪魔、足広げるのはだめって
その都度、それはだめって言うのが決められてきたわけだよ、
今はベビカは畳まずに乗れるわけだ。それは鉄道会社がOK出したってこと。
もしも、それが駄目だってことになれば、時間ごともしくは混んでるときの使用について決まるはず
でも、そういう風になるかどうか私は疑問なんだよね。
だって、ベビカもちは弱者、弱者に厳しい意見を鉄道会社にいうほど私は冷たくないって意識があって
だからこそ、ﾏﾏﾝ一人一人に、あなた無神経なのよ・・・
わかるでしょ？邪魔なのよ・・・って圧力かけた方が楽だから。
有形無形の圧力かけられ、ただでさえ気を使う育児に気遣え気遣えいうのはどうなんだと。
だったら明文化するように求めて、しっかり線引きした方がお互いらくだと思う
私個人は混んでるときにはベビカは使わないように気遣うが、
その人の個人的な都合事情があるわけだ、全員のそれをくんでられないからルールをきめるわけ。
956、957みたいにぐるぐるするだろうが。
961 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:12:22 ID:gQV9bVnF
とりあえず>>960が文章力がないのは分かった。
963 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:14:14 ID:gQV9bVnF
何度も長文書く割りに、説得力がない。ｶﾅｼｽ
>>961
ｽﾏｿ。確かにそのとおりだとは思う。
>>962
それはわかってるんだ。自分が無神経になりたいわけではないし、
それなりに気遣ってるわけだけどね。
子供連れは「弱者」なわけだよ、それは間違いないと思う。
そうじゃなきゃ、シルバーシートに加えないでしょ。
なのに「弱者面すんな」とか「邪魔だ」とか
公共機関であることを忘れてるのはどっちなんだと言いたいわけだよ。
しっかりした線引きがあれば、それほど汲々としなくてすむと思ってね。
気は使いたい、けど必要以上に的になるのはおかしいだろうと。
ｽﾏｿ。確かにそのとおりだとは思う。
>>962
それはわかってるんだ。自分が無神経になりたいわけではないし、
それなりに気遣ってるわけだけどね。
子供連れは「弱者」なわけだよ、それは間違いないと思う。
そうじゃなきゃ、シルバーシートに加えないでしょ。
なのに「弱者面すんな」とか「邪魔だ」とか
公共機関であることを忘れてるのはどっちなんだと言いたいわけだよ。
しっかりした線引きがあれば、それほど汲々としなくてすむと思ってね。
気は使いたい、けど必要以上に的になるのはおかしいだろうと。
965 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:25:59 ID:2sZQia8U
何かふと思ったんだけれどベビーカー叩いてる人って同じ人？
どこのスレでもベビーカーの話題が出てくるとすぐにやってきて
・満員電車（バス）で使ってる人がいた。
・ベビーカーが後ろから突っ込んできた」
・ベビーカー使ってる母親がそこのけそこのけ状態で突っ込んでくる
・電車では3私はベビーカーは必ずたたんだ。簡単にたためるし、抱っこも苦痛ではない。
ということを繰り返し繰り返し訴える。
ラッシュ時のベビーカーに関しては物理的に不可能だと思うし、そんなに見たことがない
突っ込んできた、そこのけ状態の人にも今まで出会ったことがないし周囲に
ベビーカーに突っ込まれた人もいない。
ベビーカーを簡単にたためると言う人は本当にベビーカーを使ってるのかさえ疑問。
下に荷物が入ってたら全部出さないとたためないし、ぶら下げていたら子どもを
どかしたら倒れてしまう。
正直電車なんかで子ども抱えて荷物持ってベビーカー持って立ってるほうが危ない。
どこのスレでもベビーカーの話題が出てくるとすぐにやってきて
・満員電車（バス）で使ってる人がいた。
・ベビーカーが後ろから突っ込んできた」
・ベビーカー使ってる母親がそこのけそこのけ状態で突っ込んでくる
・電車では3私はベビーカーは必ずたたんだ。簡単にたためるし、抱っこも苦痛ではない。
ということを繰り返し繰り返し訴える。
ラッシュ時のベビーカーに関しては物理的に不可能だと思うし、そんなに見たことがない
突っ込んできた、そこのけ状態の人にも今まで出会ったことがないし周囲に
ベビーカーに突っ込まれた人もいない。
ベビーカーを簡単にたためると言う人は本当にベビーカーを使ってるのかさえ疑問。
下に荷物が入ってたら全部出さないとたためないし、ぶら下げていたら子どもを
どかしたら倒れてしまう。
正直電車なんかで子ども抱えて荷物持ってベビーカー持って立ってるほうが危ない。
>>960
言いたいことは分るけど、
＞ただでさえ気を使う育児に気遣え気遣えいうのはどうなんだと。
最初の気遣えは、赤や家族なんかにでしょ？
他人にも気を遣う事が苦痛ってどうよ？
じゃあ、会社で気を遣っているのに他でも気を遣えってどういう事だ！
っていうサラリーマンをどう思う？
一歩家の外に出たら、みんな気を遣いあって生きているんだから
私はベビカ餅の弱者ですからって鼻息荒いのはどうかと思うよ。
混んできたら気持ちよく畳もうよ。
言いたいことは分るけど、
＞ただでさえ気を使う育児に気遣え気遣えいうのはどうなんだと。
最初の気遣えは、赤や家族なんかにでしょ？
他人にも気を遣う事が苦痛ってどうよ？
じゃあ、会社で気を遣っているのに他でも気を遣えってどういう事だ！
っていうサラリーマンをどう思う？
一歩家の外に出たら、みんな気を遣いあって生きているんだから
私はベビカ餅の弱者ですからって鼻息荒いのはどうかと思うよ。
混んできたら気持ちよく畳もうよ。
967 ：965：2006/02/06(月) 17:29:26 ID:2sZQia8U
今読み返して考えたんだけれど、満員ラッシュ時にベビーカーは見たことがない。
夕方の混雑してる時間では何回か見たことがあるけれど、電車に乗ってのお出かけ
だからやっぱり荷物が多そうだった記憶がある。
そもそも小梨の時にベビーカーを迷惑だとか思ったことがないなぁ。
夕方の混雑してる時間では何回か見たことがあるけれど、電車に乗ってのお出かけ
だからやっぱり荷物が多そうだった記憶がある。
そもそも小梨の時にベビーカーを迷惑だとか思ったことがないなぁ。
968 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:29:43 ID:NjNiUktB
必要以上に無神経なのがいるから、弱者と認められない現実。
乳児連れは「プライオリティシート」には入っているけど
ベビーカーは入ってないよ。
あなたの理屈は「畳まないで良い」ってルールがあるんだから
（混んでようが）畳まなくて良いんでしょ！と、しか読めないや。
乳児連れは「プライオリティシート」には入っているけど
ベビーカーは入ってないよ。
あなたの理屈は「畳まないで良い」ってルールがあるんだから
（混んでようが）畳まなくて良いんでしょ！と、しか読めないや。
外でベビカ見るたびに叩くためにアラ探してそうな勢いの人、絶対いると思う。
>>965
(`･ω･´)やっていましたよ。
まだ「畳まなくても良いですよ」って言われる前の事ですが。
乗る前から準備していてゴソゴソしなくても良い状態で乗り込んでいました。
なるべく奥まで行って、壁に背中を付けて立っていました。
神経質って言われるかもしれないけどね。
(`･ω･´)やっていましたよ。
まだ「畳まなくても良いですよ」って言われる前の事ですが。
乗る前から準備していてゴソゴソしなくても良い状態で乗り込んでいました。
なるべく奥まで行って、壁に背中を付けて立っていました。
神経質って言われるかもしれないけどね。
971 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:42:01 ID:NjNiUktB
>>965
ベビカ使用を叩いてはいないが、あなたのような
「自分が」見たことない、遭遇してない迷惑だと思わない事や、
出来ない（簡単に畳めない、荷物をまとめられない）事を、
基準にして、それが世間の基準のように語る人間には
説得力のかけらもないので、「そうねベビカは畳まなくても
良いよね」なんて、とても言えないや。
ベビカ使用を叩いてはいないが、あなたのような
「自分が」見たことない、遭遇してない迷惑だと思わない事や、
出来ない（簡単に畳めない、荷物をまとめられない）事を、
基準にして、それが世間の基準のように語る人間には
説得力のかけらもないので、「そうねベビカは畳まなくても
良いよね」なんて、とても言えないや。
972 ：965：2006/02/06(月) 17:46:05 ID:2sZQia8U
>970 いや別にやるなって言ってるわけじゃないし、そうやってできるんだったらやればいいんじゃないの？
私が通勤で使う電車（家から会社まで乗り換え4回）は逆に奥まで行こうとする人の方が迷惑になってるよ。
壁際はいすと並んで狙いどころのポジションだし。
路線や住んでる地域によって何が迷惑かって言うのは違うんだから決め付けるのは良くないと思うよ。
ところでこの間吉本の芸人が「バスではベビーカーそのままでＯＫですよ」って伝えてたよ。
私が通勤で使う電車（家から会社まで乗り換え4回）は逆に奥まで行こうとする人の方が迷惑になってるよ。
壁際はいすと並んで狙いどころのポジションだし。
路線や住んでる地域によって何が迷惑かって言うのは違うんだから決め付けるのは良くないと思うよ。
ところでこの間吉本の芸人が「バスではベビーカーそのままでＯＫですよ」って伝えてたよ。
そもそも、電車やバスに乗る時に、畳む可能性がある事を想定しないで
手間かけないと取り出せないような場所（ベビカ下とか）に、
荷物を乗せる事自体が理解不能だな・・・
それって、「神経質」とか「無神経」ではなく、不器用なのでは？
手間かけないと取り出せないような場所（ベビカ下とか）に、
荷物を乗せる事自体が理解不能だな・・・
それって、「神経質」とか「無神経」ではなく、不器用なのでは？
974 ：965：2006/02/06(月) 17:50:12 ID:2sZQia8U
>971うーん別にいいよ。同調してもらわなくても。色々な意見があって当然だし。
ただ本当に不思議なだけなんだよね。そんなにベビーカーが目に付くんだなって。
後出しだと思われると嫌だから先に言っておくけれど、家はもう子どもも大きいし
ベビーカーは使ってないよ。
子どもが小さくないからベビーカー目に付かないのかもしれないね。
小梨のころも別にベビーカーに興味なかったし。
ただ本当に不思議なだけなんだよね。そんなにベビーカーが目に付くんだなって。
後出しだと思われると嫌だから先に言っておくけれど、家はもう子どもも大きいし
ベビーカーは使ってないよ。
子どもが小さくないからベビーカー目に付かないのかもしれないね。
小梨のころも別にベビーカーに興味なかったし。
あー、自分の文章力のなさがいやになる・・・あまり伝わらないね頭悪くてｽﾏｿ
>>966
そういうことを言いたいわけじゃないのよ、
ベビカを乗せるなとか畳めとかいうのは
鉄道会社は求めてないのはどうしてだと思う？
それをなぜここで鼻息荒く乗せるな畳めという人がいるんだと思う？
私は混む電車には乗らないのは何回も言ってると思うけど
>>968
必要以上に無神経な人がいたら弱者とは認められないっておかしな話。
無神経な老人・障害者・足を怪我してるひとは弱者じゃないの？
ベビカ畳まなくていいってルールはなぜ決まったの？
ベビーカーはシルバーシートには入ってないけど、
畳んだときは乳児もちだ。そのときにシルバーシートの前にいて
はたしてどれだけ席を譲ってくれるか。
ベビカ持って、子を抱えたときにどれだけ危ないか考えてみてよ
畳んでみました、いざ座れません、混んでいて壁のところにもいけない
そういうときに、「あーあ混んでるときに乗ってきちゃって赤さんかわいそーね」
という雰囲気が漂ってるときに、
混んでて畳まないﾏﾏﾝはDQN！混んでるときに乗るなって一人を責めるってさ。
乗客みんながお互い譲り合ったり気遣ったらそんな状況が生まれるわけないでしょ。
そういうものだけに頼るのがどうかと思ったわけです。
珍しく熱くなっちゃってすんません。
私個人が気遣ってるかどうか、あなたのようなDQNは～
ﾏﾏﾝとしての意識はどうじゃなくて、
>>966
そういうことを言いたいわけじゃないのよ、
ベビカを乗せるなとか畳めとかいうのは
鉄道会社は求めてないのはどうしてだと思う？
それをなぜここで鼻息荒く乗せるな畳めという人がいるんだと思う？
私は混む電車には乗らないのは何回も言ってると思うけど
>>968
必要以上に無神経な人がいたら弱者とは認められないっておかしな話。
無神経な老人・障害者・足を怪我してるひとは弱者じゃないの？
ベビカ畳まなくていいってルールはなぜ決まったの？
ベビーカーはシルバーシートには入ってないけど、
畳んだときは乳児もちだ。そのときにシルバーシートの前にいて
はたしてどれだけ席を譲ってくれるか。
ベビカ持って、子を抱えたときにどれだけ危ないか考えてみてよ
畳んでみました、いざ座れません、混んでいて壁のところにもいけない
そういうときに、「あーあ混んでるときに乗ってきちゃって赤さんかわいそーね」
という雰囲気が漂ってるときに、
混んでて畳まないﾏﾏﾝはDQN！混んでるときに乗るなって一人を責めるってさ。
乗客みんながお互い譲り合ったり気遣ったらそんな状況が生まれるわけないでしょ。
そういうものだけに頼るのがどうかと思ったわけです。
珍しく熱くなっちゃってすんません。
私個人が気遣ってるかどうか、あなたのようなDQNは～
ﾏﾏﾝとしての意識はどうじゃなくて、
976 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 17:52:18 ID:uGsppvjF
自宅で練習しろw
状況は確かに人各々だけどね。
自分だけじゃなく、周りや、路線も判断に入れないとね。
>>964は状況判断を人に委ねている人
>>965は状況判断を自分だけで考えてしまう人
かと。
>>972では「決めつけは良くない」と言っておられるけど
そういうご自分は、
自分が使っている路線、自分の境遇だけで
決めつけているのではないのですか？
自分だけじゃなく、周りや、路線も判断に入れないとね。
>>964は状況判断を人に委ねている人
>>965は状況判断を自分だけで考えてしまう人
かと。
>>972では「決めつけは良くない」と言っておられるけど
そういうご自分は、
自分が使っている路線、自分の境遇だけで
決めつけているのではないのですか？
とりあえず>>975は、自分の文章に神経質になる事から始めてはいかが？
980 ：965：2006/02/06(月) 18:01:56 ID:2sZQia8U
>977ああそうだね。自分の使う路線と自分や周りの境遇で決めてるかもね。
でも抱っこできたとか、たためたとか言ってる人も同じだよ？
自分はできたかもしれないけれど、全員ができるわけじゃない。
自分ができたからと言って970みたいな顔文字を使ってまで主張することじゃないよね。
ここ見てると何か自分の子どもは人を思いやれる子どもに育てたいと心から思うよ。
でも抱っこできたとか、たためたとか言ってる人も同じだよ？
自分はできたかもしれないけれど、全員ができるわけじゃない。
自分ができたからと言って970みたいな顔文字を使ってまで主張することじゃないよね。
ここ見てると何か自分の子どもは人を思いやれる子どもに育てたいと心から思うよ。
ベビーカー容認派は、自分が思いやるんだから他も思いやれ
ベビーカー非容認派は、自分が周りに思いやるんだから、他も思いやれ
つまり、思いやりはどちらにもあるんだけど、方向性が違うんだね
ベビーカー非容認派は、自分が周りに思いやるんだから、他も思いやれ
つまり、思いやりはどちらにもあるんだけど、方向性が違うんだね
982 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 18:14:26 ID:NjNiUktB
>>965は「無神経なﾏﾏ」にのみ思いやりがあるらしい。
984 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 18:16:40 ID:NjNiUktB
不器用なのまで思いやれって乱暴だな…
>>984
えーと、不器用を思いやれって言ってるんじゃなくて、
「畳むのは結構大変だよ」に対して、
「そうか大変なんだ」ではなくて
「不器用だからだ」と切って捨てる態度が思いやりがないなぁということなんだけど。
えーと、不器用を思いやれって言ってるんじゃなくて、
「畳むのは結構大変だよ」に対して、
「そうか大変なんだ」ではなくて
「不器用だからだ」と切って捨てる態度が思いやりがないなぁということなんだけど。
子供が一人しかいない私ですが、よその人を見てて感じること。
子供二人以上いる（赤ちゃん・２歳くらいの幼児とか）人は
えらい沢山荷物持ってるよね。
あれ、ベビカたたんで赤ちゃん抱っこ（ヒモ）して荷物持って上の子の手握って
・・・っていうの普通に無理そう。
買い物する前の時点でも沢山の荷物だから、
予想するに、買い物帰りはかなり無理そう。つか絶対無理だろ？と思う。
子供二人以上いる（赤ちゃん・２歳くらいの幼児とか）人は
えらい沢山荷物持ってるよね。
あれ、ベビカたたんで赤ちゃん抱っこ（ヒモ）して荷物持って上の子の手握って
・・・っていうの普通に無理そう。
買い物する前の時点でも沢山の荷物だから、
予想するに、買い物帰りはかなり無理そう。つか絶対無理だろ？と思う。
>>951
「欧米」は、辞書にも載っている日本語ですよ。
日本語の勉強をし直しましょうね。
あなたが個人的に「欧米」という言葉が嫌いなのは分かるけど、
「欧米」という幅のある意味を持った単語を使ってはいけないという訳でもないでしょう。
具体的に国名を挙げないと納得できないのですか？
神経質ですね。
きっと育児にも神経質なんでしょうね。
「欧米」は、辞書にも載っている日本語ですよ。
日本語の勉強をし直しましょうね。
あなたが個人的に「欧米」という言葉が嫌いなのは分かるけど、
「欧米」という幅のある意味を持った単語を使ってはいけないという訳でもないでしょう。
具体的に国名を挙げないと納得できないのですか？
神経質ですね。
きっと育児にも神経質なんでしょうね。
一番アレなのは
誰にも思いやり持たず、自分を思いやれってDQNだろ
思いやりあるモン同士が争ってどうすんの？
誰にも思いやり持たず、自分を思いやれってDQNだろ
思いやりあるモン同士が争ってどうすんの？
991 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 18:30:37 ID:NjNiUktB
992 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 18:34:23 ID:0Ftw81+H
容認派は自分への思いやり求め過ぎで、非容認派は他への思いやりで手一杯
そんな印象
そんな印象
>>991
やれやれ。
だからね、努力したうえで「大変なんだよ」と言っているかもしれないとか、
「大変だ」と言うことが別に思いやりを求めていることではないことが分からないとか、
個々の事情も思いやれずにそういう切って捨てる態度が…ってもういいや。
991に他人に対する思いやりの心がないことと、そう言われるのに我慢がならないことはよく分かったｗ
やれやれ。
だからね、努力したうえで「大変なんだよ」と言っているかもしれないとか、
「大変だ」と言うことが別に思いやりを求めていることではないことが分からないとか、
個々の事情も思いやれずにそういう切って捨てる態度が…ってもういいや。
991に他人に対する思いやりの心がないことと、そう言われるのに我慢がならないことはよく分かったｗ
あ、念のため言っとくけど、私は実際畳んでたし、畳んだほうがいい派だからね～
「私を思いやりやがれ！」と言ってるわけではなく、他人をもっと思いやってあげようよ、といいたいのです。
「私を思いやりやがれ！」と言ってるわけではなく、他人をもっと思いやってあげようよ、といいたいのです。
995 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 18:44:19 ID:NjNiUktB
容認派は、自分にだけは思いやりがあるって自信があるようだな…
>>980>>991
そういう自分も、器用な人間の事や、大変だと言われる事が
だから思いやれって聞こえる人間の事は、思いやらんのな？
自分もだが、視野の狭さがありありだな…
>>980>>991
そういう自分も、器用な人間の事や、大変だと言われる事が
だから思いやれって聞こえる人間の事は、思いやらんのな？
自分もだが、視野の狭さがありありだな…
996 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 18:49:10 ID:2sZQia8U
ベビーカーに対して優しい目を向けろていう意見と、周囲に対して迷惑をかけるなっていうのは
どちらもベクトルは違う方向を向いてるけれど、どちらも優しさなんだね。
そこにベビーカー嫌いな人の意見が入るからいつも、堂々巡りでこうやってもめるんだ。
どちらもベクトルは違う方向を向いてるけれど、どちらも優しさなんだね。
そこにベビーカー嫌いな人の意見が入るからいつも、堂々巡りでこうやってもめるんだ。
電車でベビカ畳まなくても良くなった理由は、福知山線の事故の時
ベビカ畳まずに乗ってた赤が全員無傷だったから。と聞いた覚えが―
ま、だから何だ？って話だけど…
ベビカ畳まずに乗ってた赤が全員無傷だったから。と聞いた覚えが―
ま、だから何だ？って話だけど…
べビカ嫌いの人って、おばあちゃんのカートや、男子学生のやたらでっかい
荷物。若いお姉さんたちが最近よく使ってるトランク型のカート（っていうのかな？）
はどう思ってるんだろ。普通に疑問。
東京駅なんて、まともに歩けませんが、時間によっちゃ。必要なものだから
いいのかな？
荷物。若いお姉さんたちが最近よく使ってるトランク型のカート（っていうのかな？）
はどう思ってるんだろ。普通に疑問。
東京駅なんて、まともに歩けませんが、時間によっちゃ。必要なものだから
いいのかな？
次スレなし？
このスレ好きなんだけどなー。
私は規制で立てられなかった･･･
このスレ好きなんだけどなー。
私は規制で立てられなかった･･･
1000 ：名無しの心子知らず：2006/02/06(月) 19:00:32 ID:uJXowDoS
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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