チャイルドシート（CRS)について考えるスレ12

>>951
パミオのデビューDXいいと思うよ。
私は赤２人いますが、最初はベビーシート買いました。
１人目は、6ヶ月で赤が苦しそうにしていたので、タカタNEOに。
２人目はパミオVIP。その後、メッシュのDXもらったのでそちらにしています。
タカタNEOもVIPも悪くないと思うが、値段の差ほどのもの良さはないと思う。
今、２人目がDX使ってますが、メッシュにしてシートが汗でべとべとにならなくなりました。
値段が安い上に、機能や安全性も十分だと思う。

>>952
ありがとうございます。
公式には載ってないので、型落ちなんでしょうか。

ＤＸかミリブ６０００にしようと思います

１台の車に付けっぱなしならクルクルメカでガッチリ締められるミリブ6000
アセスも問題がない程度の破損で「良」になっただけで、NEOとの差は偶然かもレベル。
どっちみち事故に遭ったらシートごと交換だし。
ただし、ベルトがダメになる可能性があるので、次のシートにする時はベルト交換も考慮に。

複数の車で使い回す場合はパミオの方が良さそう。
実際に付けてみたわけじゃないけど、スレを見る限り。

>>954
私の友人もパミオ使ってるけど
付けやすかった。
タカタのママ楽ハンドル？あれは座席がボロボロになる。
チャイルドシートを外す頃はクルマの買い替えが必要かも。

皆さんレスありがとうございます。
どれも大差は無いような感じですねー。
また週末にでも取り付け体験をさせていただいて決めようと思います。

シートの取り付けが完璧でも赤のベルトの締め方がゆるいと意味が無いし
車のシートとの相性もあるでしょうしさまざまな要因が絡んでくるので
本当に悩みます。
ベストチョイスが出来るようにしっかり悩んできます。

大差あったら下ランクのチャイルドシート製作会社潰れるじゃないかと小一時間。

>>957
まあ実際にはどこもチャイルドシート専業じゃないから潰れないけどねｗ
実際に下ランク（だと漏れは思ってる）トラベルベスト系作ってる某会社も潰れる気配はないし、
毎年アセスで「推奨せず」喰らってる某会社だって健在だし

>>955
ママ楽、シートベルトが傷むという話は聞いたことあるけど、座席がボロボロってのは初耳。
座席なら保護シートをかませば大丈夫っしょ？

>>950
自己指名だぞｗ
まあこの流れなら970ぐらいが立てても間に合うんジャマイカ？

>>949
あと、fair社の BIMBOスーパートゥレね。

コクヨクルクルメカ〜♪
って学習机のＣＭ知ってる人はｵｻｰﾝ？

パワーウインドーじゃない車の窓を開け閉めする時も謡ってしまうわい。

更に挙げると、CONCORD ULTIMAX

>>957
リーマンは一回潰れたというか民事再生手続きをして
新会社になってるでしょ。
以前のリーマンと現在のリーマンは同じ社名だけど
別会社。

民事再生手続では新会社にはならんぞ。

リーマンの民事再生後にスポンサーとなった
SBIキャピタルにチャイルドシート部門を譲渡した、が正解。

>>963
ごめん、指摘の内容が分からない。
再生手続の流れの中でSBIキャピタル系のファンドが持ってる会社に
営業譲渡したんだよね。
この会社を従来のリーマンとは別法人という意味で新会社と書いたんだけど、
これが新規設立の会社じゃないから新会社と呼ぶのはおかしいってこと？

>>948
つーか、リーマンだけで迷ってるなら、取り付け方法も似たようなもんだし
ホント安いDXで十分。
前のｶｷｺでもあったけど、事故ったとき赤を守るのは、高いチャイルドシート
ではなく、頑丈でデカイ車。

>>964
その書き方なら問題ない。962の
「民事再生手続きをして新会社になってる」だと
「新しい会社になる方法＝民事再生手続」の誤解を生む。

リーマンのチャイルドシートはカバー裏の緩衝材が違う事がある。
下記が必ずしも一致するか確認していないが、概ね

「パミオ〜」は欧州的に全体に発泡スチロール系
「ピピ〜」は米国的に頭部周辺だけにスポンジ

頭部保護の緩衝材は気休め程度かもしれんが、
個人的には「パミオ〜」がいいかと思う。

>>819のストリートにベビーシートというお方

現行モデルでｽﾏｿが、アクティバンの助手席にベビーセーフプラスを乗せてみてやったぞ。
助手席スライドなし固定でシートベルトの長さギリギリＯＫ。
ダッシュボードとの隙間約10cm。視界、シフトレバー、オーディオ、エアコンの操作問題なし。
グローブボックスを開けることも可能だった。
ただ、現行バンはエアバッグ標準なので、実際に助手席に乗せることはないけどね。

ストリートなら助手席スライドがあるので後ろに下げればもう少し余裕が出ると思うが、
ベルトの長さやアンカーの位置でまた違ってくるｶﾓ。
レーマーの説明書の指示はエアバッグなしなら助手席もＯＫとのこと。

ついでに旧規格のハイゼットバンS120V（だん吉号と同じ）もあったので見てみたが、
こちらは見るからにNGだった。前向きのシンプルなヤツなら付くかもしれないけど。

付いたところで板子1枚のバンに乗せるのもアレだし、
できるだけ車の買い替えか、リヤシートベルトを溶接してでも後席に付ける事を強くオススメするが、
とりあえずの報告。

>>958

>ママ楽、シートベルトが傷むという話は聞いたことあるけど、座席がボロボロってのは初耳。
座席なら保護シートをかませば大丈夫っしょ？

聞いたことあり。シート地が薄い車の場合、ボロボロになってしまい下取り時の査定で減点されたという人がいた。たしか軽だったかと･･･

>>968
乙

スレ立ていってくる。

ふんがー、スレ立て規制喰らってる・・・ｏｒｚ
明朝もういっかいチャレンジしてみるす。

すまん、やっぱﾀﾞﾒだった・・・誰か代わりにｽﾚ立てよろｏｒｚ
（次ｽﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚが940-944にあり）

bo

bo

関連リンク２(メーカー関連)

アップリカ（マシュマロなんたら）
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/_index.html
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品）
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ（ミリブなんたら／MLB-なんたら／takata-xxx等）
http://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-1.html
東海理化（パオパオ）
http://www.tokai-rika.co.jp/products/vehicle/safety.html#safety06
リーマン（Sleepy II／パミオウーノ／ピピデビュー／パミオデビュー／パミオクリン）
http://www.leaman.co.jp/
カーメイト（エールべべ等）
http://www.carmate.co.jp/ailebebe/
日本育児(ハイバックブースター／トラベルベスト(着衣型))
http://www.nihonikuji.co.jp/
レカロ （Start0+／Startα1／Start／StartJr.）
http://www.recaro.jp/child/top.html
Britax Roemer(レーマー／ドイツ（英語）)
http://www.britax-roemer.de/frames.php?sprache=en
Britax（ブライタックス／オーストラリア（英語））
http://www.britax.com.au/
Graco（グレコ／アメリカ（英語））
http://www.gracobaby.com
ヤナセ（レーマー／ブライタックス国内正規代理店）
http://www.yanase.co.jp/owner/catalog/about_romer.asp
カトージ（グレコ正規代理店）
http://www.katoji.co.jp

↑コピペミスった｡｡｡orz
次スレ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145499600/

生まれてくる子供の成長が早いか遅いかは予測できるだろうか？
漏れも弟も30年前当時の成長曲線の下の方、今でも平均よりはやや小柄。
嫁は母子手帳が実家にあってよくわからんが、身長は平均的。
息子は現在の成長曲線の真ん中より微妙に上で経過中。
ということで、関連性はよくわからない。

これが予測できれば、どんなシートが良いか選べそう。

>>977
乙！

>>978
良より上ならどれでもいい
クルマの安全性の差から考えれば極めて差がない

ハイハイとか歩き出したりとか子供が活発に動くようになってくると
体重の増え方は緩やかになるからねぇ
うちも半年ちょいで9kg超えたあたりでベビーシートの次をってあわてて買ったけど
次が必要になったのは1歳になってからだったよ

そだね。
０＋の場合は、窮屈に見えてもほとんどの場合は大丈夫。
見た目で慌てている人も多いんじゃないかな？

むしろ、「少し窮屈そう・・・」くらいじゃないと、かえって危険。
拘束ベルトで雁字搦めに縛るわけにはいかないからね。

車というのは移動手段であって居住空間ではない。
快適性よりも安全性を重要視するべきだよ。

ただその少し窮屈そうから窮屈になるといきなり危険なんだよね
親としては悩むよ

何度も出ているけど、ドゥキッズのベビーシートが０＋サイズになってくれれば…
もし出たら次の子が生まれた時に買います>コンビ様
実はドゥキッズとカブリオレのドッキングセンサーが互換性アリ…なんてこたぁないか。

ジャスコでZAPPが２割引？ってーと、3万2千円くらいか。
カブリオレの最安が15800円だから合計5万円切ったな。
ドゥキッズとの差はだいぶ縮まったな。
ちょっといいベビーカー買うつもりで考えれば充分アリだな。
3つ折Ａ型も入らないようなトランクが激狭な車にも積めそうでいいかも。

問題は、腰が座るまではカブリオレをドッキングしないと使えないので、
非力なかーちゃんだとここでアウトかも。
ベビーカーとしての使い勝手は、日本で主流なスタイルのと一長一短か。
籠がないのは痛い。

ベビーシートを８ヶ月使った嫁を持つ亭主の意見

嫁に毎日、米１０ｋｇの買い物をしてもらってると思っていい
赤のためなら頑張るのが親だけど他に選択肢はある
兼用とベビーシートの安全性の差が、赤の危険性を左右することはない
皆さんよく考えて生きましょうや

>>983
＞車というのは移動手段であって居住空間ではない。
どうしてそんなことが言えるんだ？
居住性、快適性を重視した乗用車は間違っているのか？
レーシングカー、土木用作業車などが正しいのか？

居住性を無視する人は殆どいない。
純粋な移動手段ならエアコンも不要だろうし、
乗り心地などどうでもよいことになるが、
そう考える人は希。

＞快適性よりも安全性を重要視するべきだよ。
そんなべきはない。
特にアカにとっては快適性は重要。大人よりもずっとね。
デリケートな生き物なんだから。

>>987
何も大きくなってからもシートごと移動すること無いでしょ。
毎回シートごと移動したのは首がすわっていない時期位だったけど。
首がすわってからは子どもは抱っこでシートは車に放置だった。

そういう選択肢は考えなかったのかな？

車には安全性も居住性も大事だと思います。
ただし重要性は、安全性>居住性、だと思います。
車は、基本的に危険な乗り物です。平成17年の交通事故による死亡者数は6871人
そのうち約半数が自動車乗車中の事故死です。
いくら自分が注意していても、巻き添えになることがあります。
あかちゃんはデリケートな生き物です。それゆえ、快適性が幾分犠牲になろうとも
安全性を重視すべきであると、わたしは、思います。もちろん、安全性と快適性が
両立するなら、それが最も望ましいのですが。

>>986
ZAPPは荷物カゴがないから、そういう点では主婦向きではないとオモ。
私も小さく畳める＆デザインにひかれてしばらく悩んだけど、この点で諦めた。
マキシコシとドッキングして使ってる人を実際に見たけど、ベビカ押しながら大きなカバンを肩に提げてて重そうだった。

>>990
チャイルドシート着用での死亡者数は、多くて年間20人程度しかいません。
その中で、違うチャイルドシートにしていれば助かったかもしれない例など、
あるとも思えません。

＞あかちゃんはデリケートな生き物です。それゆえ、快適性が幾分犠牲になろうとも
デリケートなら快適性を犠牲にしてはいけないでしょう。
壊れ易いから衝突安全性のほうを重視するのなら分かりますが、
そういう意味でしょうか。

「幾分犠牲」ってどの程度を想像していますか？
大人である自分が、この程度は問題の無い範囲だと感じていても、
デリケートな赤ん坊にとってはそうではないかもしれませんよ。

赤は快適性が犠牲になったら泣いたり叫んだりしておとなしく座らなくなるので、
安全運転どころじゃなくなります。躾の問題で片付けようにも、特に低月齢の赤が
不快で泣き叫んでるのを止めるのには限界がある。

>>988
車の第一の目的は移動。
その移動に伴うリスクを増やさないのがCRSの目的。
居住性、快適性は”欲しい”。でもそのために安全性を犠牲するべきではない。

当たり前だが、快適さを２倍にしたら安全性が半分になる、とかじゃないのが難しいところ。

>992
>チャイルドシート着用での死亡者数は、多くて年間20人程度しかいません。
その中で、違うチャイルドシートにしていれば助かったかもしれない例など、
あるとも思えません。
あなたがそう思うだけで、あるかもしれませんね。

チャイルドシートはまず軽くて丈夫で、誰がやってもシートにきちんととりつける
ことができることが重要です。
チャイルドシートが重いと、事故の際車内での移動量が大きくなり、赤ちゃんに
外傷を与える危険が増加します。また車のシートベルトにかかる負荷も大きくなります。
赤ちゃんの快適性は重要ですが、そのために重くなってはいけません。
また、チャイルドシートと赤ちゃんの密着性も重要です。チュイルドシートの
なかに挟み込まれている樹脂は潰れて、衝突エネルギーを吸収するよう設計されています。
(これはヘルメットと同じですね)したがって、あまり柔らかすぎるはいけません。
シートへの固定の容易性は最も重要です。どんなすばらしいチャイルドシートも
正しく取り付けられなければ、性能を発揮できません、誰がやってもきちんと
取り付けることができることが理想です。
これらをすべてバランスよく成り立たせて理想のチャイルドシートといえるでしょう。
残念ながらまだ、発展途上ですが。
ま

>>994
＞でもそのために安全性を犠牲するべきではない。
そんな「べき」はありません。
その犠牲にする「安全性」って、実体は何ですか？

チャイルドシートを正しく使った上での「安全性の差」として
死亡率の差は、理論値でさえ示されたことは無いのですよ。
メーカーの主張と衝突実験データがあるだけ。
それを信じるかどうか、という程度のものですね。

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