○●混合育児のスレッド2●○

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932926:2006/11/28(火) 14:40:27 ID:IvjdzQtK
>>930さん
体重はスケールがないのでわかりませんが
出生時 2966g
一ヶ月 3692g
二ヶ月 4800g
という感じです。
病院では当たり前のようにミルクを足すように
言われるので不安なんです。
オムツは一日7、8回替えていますが
おしっこはずっしりしていることが多いです。
うんちは1、2回しています。
933名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 09:18:29 ID:6cWHfE9E
退院後すぐでまだ哺乳瓶を買ってないのですが、
ゆくゆくは保育園になるので早めに混合にしたいと思います。
いま母乳は出ていて赤もうまく吸えてるようです。
母乳実感かチュチュ母乳用かヌークで迷っています。
ここで好評な母乳相談室だと吸う力が強くなりすぎないか心配なくらいなのですが大丈夫なものでしょうか?
934名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 10:50:45 ID:0esSdgq4
赤1ヶ月半。ミルクよりの混合です。
母乳の後にミルクを100〜120(4〜6回)ほど飲んでいたのですが
最近飲み終わって1時間後くらいに大量に吐くようになり心配です。
ミルクの量を減らせば良いのですが、100程飲まないと満足しません。
小さめだったので 欲しがるだけミルクを与えていて
以前よりうんちの量、回数が多く 授乳のたびに
粉交じりのうんちをしていました。
哺乳瓶を飲みにくいものに変えてもグイグイおいしそうに飲んでいます。
最近母乳も良く飲むようになり
50前後飲んでいるようです。(スケールの単位が50なので?)
満腹中枢ができればと思っていたのですが
飲み過ぎで心配です。
体重は現在4100 一週間に100前後増えていました。


935名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 11:57:21 ID:eY+Vryli
>>933
母乳を吸う力が強くなると何か問題があるの?
赤さんは成長するに従って吸う力は強くなってくるものだと思うけど。

>>934
すみません、何をご相談されたいのかよくわからない(´・ω・`)
今の状態で異常はないかってことを知りたいんだよね?
赤さんの出生体重と吐くときの様子(噴水のように吐くのか、ヨーグルト状のものを吐くのか)
を教えてくだされ。
936933:2006/12/04(月) 12:42:15 ID:6cWHfE9E
>>935
変な聞き方だったみたいでごめんなさい。
以前、母乳を吸うのが下手な子も相談室使用後は鍛えられて上手になった!
という感想をみたので、吸う力が弱い子向けなのかな?と思ったんです。

937名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 19:38:29 ID:0esSdgq4
>>935
すみません。出生体重は2630gで吐くときはヨーグルト状です。
うんちの回数が1日5〜7回と多いのが心配です。



938935:2006/12/04(月) 23:39:15 ID:2DwE0SrZ
>>933
母乳相談室は実感に比べてミルクが出にくいです。
そういう意味で哺乳力が鍛えられます。
母乳実感かチュチュ母乳用かヌークかは赤さんのお好みでどうぞ。
うちの赤さんは母乳相談室→(乳首だけ付け替えて)母乳実感でした。
ヌークは嫌がられましたorz

以下母乳スレより転載です↓

【母乳相談室】
現状はミルク多目(産院でそうだった、母乳の出がまだイマイチ、赤が飲むの下手etc) だけどなんとか完母に持っていきたい…人向け。
乳首が堅くなかなかミルクが出にくいため、哺乳力が鍛えられます。

【母乳実感】
母乳はだいたい上手に飲めているが、何らかの事情でミルクを飲ませるとき向け。
母乳の飲み方と同じ口の形で飲むことが出来るので、乳頭混乱を起こしにくい。
乳首は柔らかく、飲むこと自体はさほど大変ではなさそう。 母乳育児が軌道に乗っている方はこちらでどうぞ。

>>934
体重が成長曲線内に入っているなら大丈夫です。脱水に気をつけてあげてね。
ウンチョスの回数が多いのもこの時期の仕様です。
ヨーグルト状のものを吐くのは心配ないです。(一度胃の中に入って、消化液と混ざってヨーグルト状になる)
胃で処理しきれないものが吐かれて出てきます。
ウンチョス・吐き戻しなど、いつもと明らかに違う(匂い・色等)と感じたなら小児科を受診してください。
ロタとかインフルエンザの季節でもありますし。

自分の経験で申し訳ないのですが、
1ヶ月検診の時に、小児科医に「2ヶ月まではできるだけ体重を増やしてね」とアドバイスされました。
何でも、脳・神経などの体の基礎になる細胞のもとをこの時期に十分増やしておくと、
今後の発達が非常に楽になる(体に負担をかけない)そうです。
(↑体重を増やせば発達が早くなるわけではないです。赤さんの発達には個人差がありますので、とのことでした)
939名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 00:11:22 ID:diqgvytS
>>937
まだその時期じゃウンチョスの回数はそんなもの
多すぎではないとオモ。
ミルクをイパーイてのはまだ満腹中枢ができてないからでは?
あげたらあげただけ飲むよ。
飲ませ過ぎが心配なら
ミルクを少し減らして、まだ飲みたそうなら
乳を再度くわえさせてみるとか。
母乳はいくらあげてもいいんだし。
吐くのはデフォだし、小さく生まれたと思ってるなら
まだ飲ませ過ぎを心配する時期じゃないと思うけど
940933:2006/12/05(火) 18:22:35 ID:k5o4IIxU
>>935さん詳しくありがとうございました。母乳スレも見て来ます。
941名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 02:33:01 ID:1pNUiSLK
赤5ヶ月半。今までは完母。
ミルクも飲めるようにしたいのですが、哺乳瓶拒否されてしまった・・。
買った母乳実感とほほえみ無駄になるのかな。
飲まなくても毎日根気よく与えて「練習?」は続けるべき?
母乳っ子は、ミルクは薄めに作ったほうがいいのでしょうか?
哺乳瓶・ミルクで飲めるようになるコツってありますか?
942名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 08:32:16 ID:ntgRLRmh
何でミルク飲めるようにしたいの?搾乳母乳じゃいかんの?
943名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 00:44:39 ID:KlUlM7sU
私の身内に不幸があって、今月から毎週法事や出掛ける用が増えるので
義理の両親に預けることを考えて、ミルクの方が簡単に調合できるし、
何度も作れるのでその方がいいかなと。
手のかかる2歳児もいるので、搾乳する時間が中々とれないのもあります。
それと、嫁の母乳って嫌じゃないですかね?
義理の両親とはいい仲だけど、姑や舅に母乳を渡すのは
私の方も気が引けます。

今、このスレざっと検索しながら読んでみました。
(時間がなく長いスレだったので、読まずに書き込みましたスミマセン!)
母乳授乳中に密かにすり替えや、ミルクと母乳を混ぜるってのを
試してみます。
944名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 09:26:21 ID:lEFOFxGx
>>943
そうか、大変だね。
母ちゃんだから飲まないってのもあるかもよ。そこにパイがあるのに何でミルク飲まないといかんのじゃー!!って。
旦那さんとかに協力してもらえないかな?他の人からだったら飲むようになったりすることもあるよ。
945名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 10:50:36 ID:OvspuvvA
あと2日で丸3ケ月になる赤がいます。
今までミルクよりの混合だったのですが、最近異様に尿の量と回数が
多く、2ケ月に入ってから夜中の授乳は卒業していたのですが、この
2〜3日夜中に大泣きして目覚めることがでてきました。
オムツをみると、どっしりと重たく、すぐに変えるとまたスヤスヤ。
最近パンパンになってきた顔つきをみて、実母からミルクあげすぎ
なんじゃないの? との指摘あり。
母乳は40〜50でていると思われ、毎回ミルクを120から140
足して飲ませており、日に5回。合計で800〜900ぐらいでしょうか。
3〜4ケ月検診はまだ先なので、性格な体重の増え方は微妙ですが
吸い付き時間はのびてきているような気もします。
以前は残していたミルクも完食し、たまにタラ〜とだす程度でドバー
っと吐くと言う事ははなくなってきたので、ちょうど良いのか? 
と思いつつも、満腹中枢がまだできていないようで、今度は飲みすぎ
だったりしてと気になりはじめました。
朝一番(6時頃)は母乳のみなのですが、その後10時過ぎまで寝て
いるので、ミルクなしでいってみようか・・・とも思っているのですが
急にミルクのみっていうのは危険でしょうか?
赤もおっとりした性格らしく、ミルクが欲しくてもあまり泣かないので
(少々グズグズする程度)母からはちょっと泣かせたりしてダイエット
させてみたら? ともサラ〜と言われたりして。
混合から完母に移られる方って、どんなタイミング&量で移行される
のでしょうか・・・
946名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 11:05:23 ID:ZFwXDjwd
>>945
体重計レンタルしてみたらどうでしょう?
体重の増え具合で決めれば心配せずに済むから。
母乳育児だったら、3ヶ月検診のときのチェックで1日25g増えていれば上出来って言われますよ。
20g以上増えていたら、ミルク足さなくてもいいんじゃないって言われると思う。
947名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 11:16:24 ID:OvspuvvA
>>946
レス有難うございます。
家のだと、あまりにも大まかで余計にやきもきしてしまうので
早めに3ケ月検診にいって、体重計レンタルしてみます。
948名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 14:29:33 ID:Z39JaNu4
>>945
同じように母乳の後毎回ミルク100×5、6回飲ませてました。
2ヶ月半頃から、夜中ミルク作るの面倒でパイのみに。
その代わり、夜中ミルク1回で済んだのが今(3か月)夜中パイ2〜3回。
睡眠時間が減りました・・・
日中も欲しがったらすぐパイ加えさせ、午前中は出来るだけパイのみに。
明らかに出が悪い夕方〜夜にミルク100〜140飲ませ、
最近はミルクは2回(たまに3回)に減らす事が出来ました。
完母にはこだわっていない。(きっと足りず無理)
扁平&短い乳首なので、産後しばらくは直接母乳を飲ませる事すら
出来なかったので、正直ここまで来れて満足してます。
949名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 13:00:27 ID:Gf0hviaA
>>948
945です。これまたレス有難うございます。
やはり少しずつ母乳の回数を増やしていくしかないですね。
お正月に義家族全員集合(泊りあり)するのですが、義姉妹
(旦那兄及び弟の奥さん)そろって、完母で姪っ子甥っ子達
を育てているので、堂々と哺乳瓶だしてミルクをやればいい
のですが、ちょっとウツで・・・。
しかも、私は二人に比べると体格がかなり良いので、出て
当然といったパイの形をしているのに、どうも見せかけだけ
らしく、悲しい〜 努力が足りなかったのか・・・と思って
しまいマス。旦那自営で、いろいろ忙しく、早めに卒乳する
予定ではあるので、完母にはこだわってはいないので、このまま
混合で気長に頑張りま〜す。 
950名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 13:23:18 ID:fiLHgcd7
>>945
私も>>948サンとほぼ同じ感じでした。
最初は毎回母乳の後80ほどミルクを足してたけど、
夜中の調乳が面倒で、思い切って夜中母乳のみにしてみたらあっさり寝てくれた。
で、次に朝イチはパイのみ→午前中いっぱいパイのみ→午後4時までパイのみ
と段階的にミルクを減らしていって、
4か月の今は夕方と寝る前の2回ミルク足してる。
昼間の間隔は大体2時間おき。夜中の授乳はなくなったけど、
最近になって、明け方3時4時に授乳することもでてきた。
(寒いor乾燥してるからかも?)
私も完母にはこだわりないし、今のやり方が一番いいと思ってるので、このままマターリ混合でいくつもりです。
急に母乳だけってなるとお互いに疲れるかもしれないし、
それでイライラしたりしんどくなったりしては意味がないので、
ミルク減らすなら赤と相談しながら少しずつ減らすのがいいと思う。

でも、この時期の顔パンパンむちむちはデフォって気もするけど。
赤は体重が増える時期と身長が伸びる時期とあって、
3か月までは体重がどんどん増えるけど、
その後は身長の方が伸びてくるよ、と私は2か月検診で言われました。
951名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 13:27:02 ID:fiLHgcd7
>>949
ちんたら書き過ぎてた…ゴメン
人は人だよ。体格とか努力とかは関係ない。
出る人も出ない人もいる。それだけだよ。
あなたはあなたのやり方で堂々としてればそれでよし。
952名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 11:26:51 ID:vJtI/jyB
数レス前に似たような話題が出てますが…
三ヶ月完母から混合希望なのに、哺乳瓶完全拒否で参ってしまいました。
授乳中に哺乳瓶とすりかえたり、くわえた時に乳首を絞って少し出してやったり、
私が外出してみたりと色々試したのですが全然ダメ…。
ギャン泣きでちっとも吸い付いてくれません。
ちなみに母乳実感から搾乳です。
事情がありどうしても頻繁に預けなければならなくなったのですが、
こんな状態ではやはり無理でしょうか?
何かアドバイス等あればお願いします。
953名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 11:31:32 ID:8o6OQAXk
>>952
乳頭混乱何週目ですか?
だいたい1〜2ヶ月でおちつくと思う。
体重増加が一日20g以上あれば、赤ちゃんは自分では
母乳で足りてると判断してる。
頻乳で母親は辛いけどね。

作っては捨て、作っては捨てを繰り返すうちに、
飲めるようになってるもんだよ。
954952:2006/12/11(月) 12:12:55 ID:vJtI/jyB
>>953
一週間程前にあまりにも泣くので祖母が可哀想と言い張り、それから哺乳瓶吸わせていなかったです…。
可哀想でも頻繁に練習しなきゃ意味ないですよね。

以前は一日に1〜2回くらい吸わせてみて、
無理そうなら10分程で中身をスプーンで飲ませたり乳を吸わせたりしてたのですが、
諦めて吸うまでもう少し粘るべきでしょうか?
また、哺乳瓶の練習はパイの度にやらせてみるべきでしょうか?
955名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 13:28:36 ID:NNzSh5J3
>954
練習は昼間だけでいいでしょう。

なんのために混合にするのかの理由にもよる。
完母で人に1日預ける程度なら、冷凍母乳貯蔵しておいてもいいわけだし。
956名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 16:41:44 ID:w2z6aCjQ
>>952
近所の赤が、哺乳瓶がどうしてもダメで、
コップやストローからは飲めたんだって。
957名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 03:28:25 ID:OpbCUGEd
 赤一ヶ月、完母に近い混合。
 混合の理由は、私が長時間外出したりする時に家族にお願いできるようにする為。
 母乳の出は良好。

 が、夫がミルクを飲ませないといけない、と。
『便秘したりするのは母乳ばかりだからだ、体質に合わせないといけない、この子はミルクも与えないといけない』
とか
『ミルクを飲ませていったん吐かせたほうがいい』
とか訳わからん。
 母乳とミルクを、米とパンみたいな別の品目だととらえてるのか…。
 母乳が出るし私も家にいるのに
『母乳にこだわる必要があるのか』
と。
 なんかいらいらする私はおかしい?
958名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 11:13:10 ID:zR1roQSn
>>957
何?そのミルク教信者。
イライラしちゃう。てか、どこから仕入れた情報なんでしょうね
母乳とかってよりも、うんちは溜めて出す子とかいろいろいるのにねー

なんか旦那さんからジジババの知識の香りがする…
959名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 11:38:39 ID:R3e7ZFPI
>>957
トメの入れ知恵だったりしてw
誰に聞いたの?と夫に尋ね、説明できなかったら全てスルーするな、私なら。
逆に「ミルクにこだわる必要があるのか」と聞いてみたい。
960957:2006/12/12(火) 12:01:10 ID:edcX0T28
>958、>959
レスありがとうございます。
おかしいですよね。

ちなみにトメの入れ知恵ではありません。
トメは、母乳がよく出ることをとても喜んでくれていますし、
母乳育児を応援してくれています。

家事も私以上にこなし、育児にも協力的な夫なのですが、
自分独自の理論を組み立て始めていたようで。
別に情報をどこからか仕入れたわけでもなく、
単に夫がミルクをあげたあとよく寝たり、
(でもそれは大抵夜)
苦しそうだったのが吐いてケロっとした感じになったり、
(それまで飲ませすぎだっただけの気がしますが)
そういう夫的な経験則から言い出したものだと思われます。
961名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:01:19 ID:VBP498fV
>>960
そりゃミルクあげれば良く寝るわな。
でもそれとこれとは話が別なわけで。

母乳は消化がミルクよりいいから
ウンもあんまり出なかったり、間隔が短くなったりするわけだし
免疫も含まれててイインダヨ!
などなど旦那教育がんばってください。

ちなみにうちは9割ミルクですが超便秘っ子です。
母乳の出がいいなんてうらやましいよ。
私はそろそろ枯れそうだ・・・orz
962959:2006/12/12(火) 14:16:37 ID:R3e7ZFPI
>>960
失礼致しました。よいトメ様だね。
ダンナ教育ガンガレ!!

うちは母乳多め混合だけど超便秘っ子です。
いろんな赤さんがいるもんだね(  ゚Д゚)⊃旦
963名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:02:09 ID:NvNLWeLa
初め母乳の出がよくなかったのにパイを咥えさせてたせいか
パイが出るようになってもミルク、ミルクで困っています。
しょうがないので、哺乳瓶だって出ないときもあるんだよ、ということで
空の哺乳瓶を泣く泣く咥えさせましたが、一時間吸ってもあきらめず・・。
その後もパイは、赤の機嫌が良くて、抱いて歩かないと飲みません。
座ると即座にミルク〜って泣きます(他の理由ではないです)。
座って飲むのは食事のミルクと思っているようで。
おまけにパイが出ていてもミルクを飲まないと寝られないらしく、
出てるパイを無視して泣き喚きます・・。

こういうの克服した方がいたら教えて欲しい。orz
964名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 12:36:19 ID:xg+QAxC9
月齢はどれくらいですか?4ヶ月未満だったら、一過性のものですね。
赤ちゃんの仕様です。
そのうち、ストローでも、匙でも、スパウトでもなんでも受け付けるようになります。
それまでは、日中は、飲んでも飲まなくても直接母乳したあとに搾乳を飲ませる。
その後、次の授乳に与える母乳を搾っておく。
この繰り返しで克服できます。
混合乳の人は程度の差こそあれ、母乳か哺乳瓶かどちらかしか受け付けてもらえない時期を経験します。
気がついたときには、昔のあれはなんだったんだろうと思うくらい、
何でも飲んでもらえるようになってますよ。
965名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 19:05:31 ID:ZUdj6j7i
すみません、質問させて下さい。
冷凍母乳とミルク同じ哺乳瓶で混ぜてあげても良いのでしょうか?
966963 :2006/12/13(水) 21:26:05 ID:NvNLWeLa
>>964さん

4ヶ月未満、2ヶ月です。どうもご親切なレスありがとうございます。

>混合乳の人は程度の差こそあれ、母乳か哺乳瓶かどちらかしか受け付けてもらえない時期を経験します。

そうなんですね。知りませんでした。早くなんでも受け付ける時期になって欲しい。
大体いつ頃まで引っ張ればいいんでしょうか?個人差はあると思うんですけど、
参考までに教えて頂けたらうれしいのですが。
967名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 23:07:43 ID:iwtFj8i1
>>965
別々に与えてください。
それぞれの栄養分が壊れます。
968名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 01:41:29 ID:TQyTBsj5
>>967さん
レスありがとうございます。別々にあげなくてはいけないのですね!
一回混ぜてしまった…
これからは気を付けます。
969名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 06:04:08 ID:M4y6siMq
それぞれの栄養分が壊れる???
どうしてそんなことがオキルんだろう?
970名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 08:52:44 ID:1137pXLk
>>965
某ホームページにそんなことかかれてますよね。
母乳は輸血と同じとか(たしかにそういう一面もあることはあるけれど)。
細かいことにとらわれすぎないほうがいい。
それよりも、母乳与えてるなら、食べ物には気をつけたほうがいいですよ。
私も母乳ブレンド飲ませてましたよ。
どうってことないです。
搾乳してる時点で直接母乳とは違うんだし。
完ミよりは搾乳のほうがマシな面もあるんだから。
971名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 11:30:56 ID:SJYPg8IL
私もブレンド飲ませてますよ。
搾乳量が10ccとか20ccとか少ない時はブレンド、多いときは単独で、と使い分けてます。
どのみちお腹のなかで混ざるしwと軽く考えてますが…。
972名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 13:40:15 ID:TQyTBsj5
>>968です。
>>970さん>>971さん、レスありがとうございます。
確かにお腹の中で混ざりますよね…
結局どっちにしても自己責任という事ですかね!
ありがとうございました。
973名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 09:56:18 ID:L7WXyxgs
みなさんほ乳びんの乳首は何を使ってますか?
ミルクから混合に移行させたため、今までチュチュの母乳トレーニング乳首を
使っていたのですが、吸う力が強くなりあっという間に飲み干してしまいます。
他のものに変えようと思ってるので参考にさせてください。
974名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 10:55:43 ID:tY8X/TVB
月齢は?
975名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 13:08:29 ID:xuk7xJGX
生後2週間の赤ですが、このくらいの時期って
どのくらいの量飲むものなんでしょう?
母乳は泣けば与えてますが
10分もくわえると疲れるのか寝てしまい、
でも足りてないらしくすぐ起きて泣きだします。
出てるかなって時でも1時間くらいしか寝ません。
昼と夕方と寝る前にミルク40を足してなんとか乗り気ってますが…
これからパイは出るようになるのかすでに不安になってきました。
なるべくパイ寄りでやっていきたいのですが…
976名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 13:18:37 ID:+H8/RnRZ
>975
たぶん、典型的にまだ体力のないアカサンなんだと思うよ。
まずは、必要な量のミルクをきちっと飲ませて、体力を付けるべし。
もちろんおっぱいを飲ませた後でね。

生後数ヶ月は、とにかく体力がなかったり不器用だったりで、上手におっぱいが吸えなかったりします。
お母さんの希望もあるとは思うんだけど、まずはアカ中心で考えてあげて、のんびりやってったら
徐々に母乳の量は増えていくよ。
問題は「母乳とミルクの比率」じゃないよ。
少しでも母乳が飲めていれば、ちゃんと母乳はその役割を果たすから、心配ない。

時間があるときに、母乳スレのテンプレも読んでみたらいいかも。
ただ、スパルタはよくないよ。
アカ・ママともに体力も気力も無くなってくると、何のために頑張ってるのか見失っちゃうから。
977名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 13:22:23 ID:PkkM6P23
>975
飲む量よりも、1日あたり何グラム体重が増えているかですよね。
20g増えていたら御の字ですが、2ヶ月ごろは、赤ちゃんの食欲に
母乳の分泌量がまにあわなくて10gくらいしか増えないこともあります。
そうなると、混合にしてねみたいな指導を受ける。

普通は、あまり神経質に体重を量るなといわれるけれど、
混合で、母乳量が安定しない場合は、はかりをレンタルしたほうが
楽に育児ができますよ。

母乳を5分×2 その後足りない分ミルクか搾乳(トータル量120を目安に
赤ちゃんが欲しがるだけ)
その後搾乳

このパターンでいけばいいのでは?
978973:2006/12/15(金) 13:48:11 ID:L7WXyxgs
>>974
すみません、今2ヶ月です。
979名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 14:41:37 ID:tY8X/TVB
>>978
うちも2ヶ月だけど、ヌークSの母乳、白湯用を使ってますよ。
それで140mlを12〜3分ぐらいで飲みます。
980名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:09:13 ID:xuk7xJGX
>976>977
ありがとうございます。
なんか泣きそうになりました…
あまり考えすぎずやってみます。
大変参考になりました!
981973
>>979
ありがとうございます。
ヌーク試してみます!