人間の異常繁殖と真面目に向き合うスレ

サルや猪の駆除は平気でするくせに人間そのものの異常な増加には
全く無関心できわめて利己的な人間。
ここ１０年で世界人口は３３億から７０億以上に跳ね上がりました。
子供を作るとは自分だけでなく地球上の他の生物にも影響がある
という当たり前をもう少し考えましょう。
このスレは子供を産むにあたって最低限人間として考えておく
べき事を改めて考えるスレであり私からのメッセージです。

１です。
荒らし対策にトリッパーを付けました。
これからこの名前でお願いします！

誰もあなたに成り代わって荒らそうとは思わないので
あなたがﾄﾘつけても意味がないと思うのですが…。

>>1でここ１０年と書いてしまいましたが、間違いです。
正しくは４０年です。
２０１５年には７２億以上になるとも予想されています。

まず言っておく。
誰もが子供のとき【親なんて自分のことをなにも考えてくれてない】
と思ったことがあるはずです。
子供を産むとは親の意思意外のなんでもありません。
この世に自分の意志で生まれてきた！という人間を見たことがありますか？
「親なんて…」と言っていた子供もやがて大人になり子供を産みます。
そしてその子供もやがて大人になり子供を産みます。
これは当たり前です。
何が言いたいかというとあなた達はこの繰り返しの中の一人にすぎない
と言うことを改めて子供を産む前に感じろという事です。
それを感じた上で子育てをする事で視野が大きく変わってきます。

人が増えて困るのなら先ずあなたから消えてください。

まず当たり前のことをもぅ一度考え直しましょう。
�@子供はいつまでも子供でいません。
�U自分のいうことを何でも聞き入れるオモチャだと思ったら
大間違いです。
�V自分と何も変わらない人間です
↑上は当たり前の中の当たり前です。
しかし、これを本当に理解する事ほど難しい問題はありません。
しっかり考えましょう！

【人間は滅ぶべきだ】という考えを持つ生物学者が沢山います。
事実、人間が誕生したことで絶滅した動物が数百種もいるのです。
地球環境の汚染で自分自信をも住みにくくしている人間…
目先の便利を追求しすぎた結果です。
特に大きな影響が懸念される問題は
「飲み水」です。
下水、洗剤などを直接川に流した結果です。
何の濾過なしに手ですくって飲める水といったらほとんど無くなって
しまいました。
上記をふくむ環境問題のほとんどが近年本格的に対応しなければ
手遅れになる状態にあるのです。
今日生まれた何の関係もない赤子がそれらの問題に大きく関わる
ことになるのですよ。
可哀想ですね…

>>1みたいな、こういう人間が先ずいらないよなぁ。
以後レス付かないと思いますがsageでスルーしてあげてください。
かなりうざい精神異常者です。

>>1
人から吹き込まれた事を自分の考えた意見だと
思えるところがすばらしい。

>>10誰も私の考えだとは言ってません。
人工のデータが自分で作れると思いますか？
見る側がどう思おうと私は私の為にこのスレが消えるまで
書き込みを続けます。

リア厨ﾁｬｿでつか？

スレチですが
２ｃｈで何でも釣りやネタだと思う癖がついているのなら直しなさい！
大事なのは自分に得るものがあるかどうかです。
たとえ相手がネタで書いたことでも自分に得るものがあるのならそれが意味です。
小学校で人の考えをそのまま文章にするなと習ったのを鵜呑みにしているのかも
しれませんが、最初はそれでもいいんですよ。
そもそも考えるには言葉が必要です。
その言葉を使い始めた瞬間からもうすでに人から教わったものを
自分のものにして使うという生き方が始まっているのです。
人の正しいと思う部分を自分の能力にする。
これは基本です。
もっと自分でありなさい！！！

よそでやってくれ…

世界の人工増加を語る前に1は、その命令口調直した方いいんじゃないの？読んでて凄く横柄な人としか思わないし、1から得たいと思う内容はないですよ

最近１２モンキーズ見たの？

>>15私も別に貴方に何か与えようと思って書き込んでるわけ
ではありませんよ。
いろんな人がいていいじゃないですか。
言葉遣いも十人十色です。
>>16
何それ？

人口増加は管理層にある者の問題。
市場が拡大している今の時期が一番おいしい。
だがその分、資源・生産・消費の循環のバランスが不安定になってきている
ため、近いうちにそれから生ずる損害に備える必要がある。
そのため自然災害に見せかけたウイルスの意図的なバラマキにより要素郡を抹消する
必要が出てくる可能性がある。
これでどうにかして管理層とその周辺層の人々の損害を最大限に抑える。

人に質問するよりググッた方がはやいのでは。

何を期待しているのか、よく分からん。
ただ、人口爆発を危惧するのなら、中国かアフリカ大陸向けに、
するべきだろう。
少子化対策が政府課題になっている日本人相手に、机上の
空論ごっこをしたいのか？
それとも、教祖になりたいのかな？

１２モンキーズの施設に入ることをお勧めするよ。
きっとなにかいい案がうかぶはずだから。
彼のいうことには従うのだよ。

１はどこいった？
このテーマで育児を考えるのには荷が重すぎたわけか･･･。

みなさんこんにちは！
東京の空は今曇っていていつ雨が降り出してもおかしくない状態です。
今この瞬間にも赤ちゃんが生まれ…また誰かが死んでいく……
なんか淋しいです。
友人が亡くなりその友人の死を嘆いていた友人もまた亡くなり
その息子が父の死を嘆きやがてはその息子も息絶える
死んで１００年するかしないうちに社会的に大きな事をした人以外
の記憶は無くなるでしょう…
自分が死にその死を嘆いていた人もやがて死に
自分の存在が誰のあたまからも無くなってしまったとしても
確かに今ここに私はいました。
…って書いてみるとありがちなフレーズになりますね。
結局人間は同じような事を死ぬまで考え続けていく運命なのでしょう。
真っ昼間から「死」を連呼してすみませんでした。

>>18全くその通りです。
しかし意思ある人間の性を他人がコントロールするとなると
かなり難しい問題です。
そもそも具体的にどんな対策があるのでしょうか。
日本がいくら少子化の深刻化で悩んでいるとしても
まだまだ子供が欲しい、自分の子孫を残したいって考えの人の方が断然
に多いです。
【子供が欲しい】という母性的な願いを無視してまで人口増加を防ぐ
というのは何か傲慢すぎる気がします。
中国の『一人っ子政策』も完全に失敗に終わりました。
本当に難しく奥の深すぎる大問題です。

>>19人口問題や社会問題は確かに調べた方が早いと思います。
しかし子供を作るとはどういう事なのかという根本的なテーマは
どこを調べてもそれぞれの意見しか出てきません。
このスレもまた同じです。
>>20
確かに人口増加の話だけなら少子化の日本に訴えても仕方ありません。
いや、むしろ逆を訴えるべきなのでそんな事をしていたらただのバカです。
しかし私の一番言いたい事はそれではなく…
�@【子供を産む前にもう少し先の事を考えて欲しい】
�U【このテーマを生きるとはどういう事なのかという
　　　　根本的な疑問に結びつけて欲しい】
�V【愛を無駄に美化したがる人間が多いけれど本当のところどうなのか】
↑のような事なんです。
私の考えを進めるだけなら２ｃｈに書き込むより
本を読んだり社会科を学んだ方がいいにきまっています。
正直、貴方の言うとおり何を求めているのか分からなくなってきました…
とりあえず上記の三つに繋がるような意見が一つでも聞けたら
満足です。
つーか教祖には興味ないです。神の存在は信じないし宗教も嫌いです。

>>22私にも用事があるので、
毎日ここを更新できるかどうか分かりません。
しかし書けるときは思いっきり書こうと思ってます。
確かにこんな壮大なテーマを無知な自分が考えたところで…
一つの解釈すら出せないで終わるかもしれません。
しかし考え考え考え抜いた時の答えを見つけた喜びだけが意味では
無いと思います。
答えが無い問題を敢えて死ぬまで考え続ける哲学者がいます。
きっとそんな事が出来るのは考えていることそのものに意味を感じられるから
でしょう。
私も考えるのが好きなので敢えて自分では抱え込めないほど大きな
荷物を選んだのです。
もち、その間に勉強もして自分なりの解釈を出すつもりでいますよ。

２ｃｈは娯楽の場でありこのスレの様に
マジレスで本気で意味を求める場所ではないとつい最近まで思っていました。
しかし人生相談板のあるスレを見て考えが変わりました。
そのスレの１さんは何でもネタにするな〜！
物事の根本を考える事ほど楽しいことはないぞ！！
とたった一人で呼びかけているんです。
初めは『何だ？こいつ？！』って思いました…
…一人でバカみたいに同じような書き込みを繰り返しひたすら
呼びかけているんです。
しかし見ている内にだんだんその文章に引かれて行きました。
そして遂に私も
【娯楽の場であり真面目なレスをすると嫌われる場所】
に敢えてこのような壮大なテーマをスレタイに持ってきたんです！！！

前に人生相談板の「１９歳ニート女です」
というスレに、ニートで人生を楽しめていないけど子供が欲しいです。
と書き込みをしている意味不な女性を見かけました。
私は即座に「何故人生を楽しめてない者が子供を作りこの世界を繰り返そう
とするのか？」と質問をしました…

「単純に子供が好きだからです。」
「私の今の人生は苦でしかないけど、その前の家族とすごした人生は
何ものにも変えられない宝物なんです。」
「私に唯一自慢できることがあるとすれば仲がよく喧嘩をしない家族
を持って生まれてこられた事。」
「だから子供が出来たら今の苦しい人生は嫌だけど
その前にある家族とすごした温かい人生を見せてあげたい！」
↑…っと答えてくれました。
本当はかなりの長文でしたが深い内容は上記がおもです。
私は物事の暗い部分を先に見たがる
へその曲がった人間なので、その人の意見は斬新でした。
子供を産むにはやはり良い面しか見なくする事が大切なようです。
悪い面を見たらキリが無いよね…

温暖化現象に伴い黒人しか残らないんじゃないの？
先進国は少子化傾向でしょ？

良スレ上げ。
ようするにこの場合は育児を問題にするのではなく、
子供に待ち受ける事態に対し、子供が如何にして生存し続けて
子孫をのこすかであり、子供の教育とかそういう問題ではなく、
まさに自存の存亡の危機に対しいかにして乗り切らすかである。
よって他のものがどのこうのではなく、海外にいってでも
子孫を残すことにつとめるだけの話である。
--------------------------------------------------------------------

要するに子供にたして生存しえる環境を確保し提供することを
最優先に考え、それさえできれば後はどうでもよいのである。

反応を求めてないのか…
それならノート買ってあげるから、それに書いときなさい。
わざわざインターネットを使う必要なし。

律儀にお返事ありがとう。
宗教はお好きではないのですね、神も信じてはいないのですか。
今迄生きてきて、この世にあらざる存在に思いを飛ばしたことも、
ないのですか？「助けて」みたいな。
だとすれば、幸せな方と思います。

子供を産む前に何を考えるとよいのでしょう。
思考なく毎日を生きるのは困難ですから、誰しも考えはしています。
生命は進化と絶滅の繰り返しです。
人間もそうであっても良いのではありませんか？

生きるとは何かとの根本的な理由。
凄絶な環境を知る由のない立場で語るのは、難しいと思います。
ただ、死ぬまで続くものとの理解は、いけませんか？

愛を無駄に美化する行為とは抽象的過ぎて、分かりません。
人の衝動・言動のどれが、無駄の範疇に入るのでしょうか？

私も物事の暗い面を先に知りたい人間です。
自分にとって心温まると思う環境や言動が、他者にとっても
同じだとは限りません。
皆自分の思い込みで生活なり子育てなりをしています。
あなたは、自分の納得出来る理由付けが欲しいのでしょう。
多分、子供を産み育てる事への。

>>29
いや、それは自然の摂理としてありえません。
確かに黄色人種や白人よりも黒人の皮膚は熱に強い作りになっています。
しかし他の種が滅ぶほどの地球温暖化となるとエネルギーがけた違い
です。
いくら差があるとはいえ世界マラソンで三分の差です。
一人で木が一本もない砂漠を走るとなるとハンディは同じです。
滅ぶとしたら同時に、いや…地球ごとです。
ちなみに人間が滅ぶ理由の科学的予想でもっとも可能性の高いものは
温暖化ではなく人工の増加だと言われています。
人工がこれ以上増えることで必然的に土地争奪が起こります。
江戸時代のように馬に乗って刀で戦うという話ではないので
核兵器や強力な生物兵器が投入されます。
…言うまでもなく結果は想像通りに進みます。
確実に言えるのはこの形のままの人間ならいずれ滅ぶ運命だと言うことです。
しかし原子は絶えず動き回り実体のない物です。
今この瞬間に人間の思考回路や脳神経が全く違う形に変化を始めても何も
不思議ではありません。

>>30-31すみません！
まだスレが上がって３０レスを越えたってところなので序章でしか
ありません。まだ書き出しです。
とりあえず予想されている人間という種の辿る道と、このスレは何を考える為の
スレなのかという説明しか書き込んでいません。
なので今まで書いた事だけなら貴方の言う通りですが
これからもっと広い根本的な視野で少し哲学なども交えた上で
最終的に育児につなげたいと思ってます。
…ってそんな難しい話ばかりじゃないんで
気軽に思ったことを書き込んでくださいね！
そうです。子供を産むにあたって一番に考えるべき事は
自分の死後にも残る子供の居場所です！！
>>31さん良いこと言いますね。

>>32いえ、真逆です。
反応を求めているから２ｃｈに書いてるんです。
一方的に連続投稿をしているのを見てそう判断されたなら
しかたありませんね…
しかし真面目な議論には常にテーマがあるものです。
私の書き込みを一つのきっかけにしていろいろ考えてもらえると嬉しいです。
反論なり意見なり何でもです。
スレタイがあぁですから少し育児からそれているように思われてしまっている
なら残念です。
結局は何のために生きるのかとか存在理由とか人間なら誰もが考えている
テーマに繋がると思うんです。
それらに一番近く直接繋がるテーマというと育児な気がします。
育児を通して自分自身の事をもう少し考えられたらいいなぁ〜
とみなさんも思いませんか？

>>33
子供を育てる事へって以前に産む事へです。
それはどういう事かというと存在って何なのか全く分かりません。
生きてるっていうことがどういう事なのか…考えれば考えるほど分からなく
なります。
きっとそれはみんな同じなのでしょう。
理由付け以前にこの問題に真理は無いと思います。
だから子供なんて絶対に作らないで働きます！！
って人がいても良いと思います。
そもそも何も分からないまま生きているのにそれを繰り返そうとする動機が
私には感じられないんです。
神様の存在も同じです。もうだいぶ古い話ですが小学校４年のときに
親が浮気をしている事を知りました。
素直で純心だった幼い私は理解できない苦しみを味わいました。
その瞬間今まで感じていた家族への愛情が消えました。
何か頼れるものが欲しくなったとき…もちろんありますよ。
しかし幼くして愛というものが不確かでいつ消えてもおかしくない
ものだと知ってしまった私は神様のように実体が無いものではなく
なにか絶対に消えない実体のあるものが信じたいと思うようになりました。
しかしそんな都合の良い存在なんてなかなかありませんよね。
だから今は自分自信を愛し信じる練習をしています。

>>37の続きです。
その反面もぅ一度愛という不確かな気持ちが信じられるようになりたい
とも思うようになりました。
だからこのｽﾚでもっともっと自分の視野を広げたいんです。

神・・・人間社会あるいは自身を発生させた作用もしくは
　　　　それを維持さす環境の総体を人間が自己の都合に
　　　　合うようにとらえたもの。
　　　　

そうですか。
私は貴女は充分に自己愛はあると感じます。
自分は何をどう理解しようか、と拘る姿勢は自分に囚われた証。
でも、理詰めで得られるものには限りがあります。
子を産むにしても、人により理由は異なります。
相手の子供が欲しいと思って産んだ人、出来てしまったからと、
色々あるでしょう。
先々の不安を先取りするのも、いいでしょう。
それは性分だから、どうしようもない面もあります。
でも確実なものなど、どこにもありはしません。
正直になってみたら、自身の現在の感情、論理だって未来への、
保障の担保には出来ないでしょう。

与わった環境の中で、自分はどうしたいのか、何が出来るのか、
ではないのでしょうか？
私は全ての自身の中の問いを、保留にしています。
自分が棺桶に片足を突っ込んだ時、「人生楽しかった？
意味はあった？悔いはない？」に、
「こんなもんでいいよ。」と思えたらいいとしています。
それから、親になって知る視点もあります。
私は観念ではなく実体験で知りたかったから、子供がいます。

>>40うじゃうじゃ言ってないで風呂はいってめし作ってへーこいて働け．

>>41どーしたの？

ゆりかが本物だから。

>>40鋭い御指摘をありがとう御座います！
よく考えたら貴方の言うとおりですね。
何なのか分からない自分を少しでも知りたいと思う気持ちこそが自己愛
そのものなのかもしれません。
実際に子供が出来てからでなければ分からない事…
沢山あると思います。
いや、もしかしたらそこでなければ分からない深い意味があるような気もします。
私はいつの間にか自分に何に対しても納得のいく意味を求める癖を付けて
しまっていたようです。
理詰めでの理解が全てでないことは事実です。

もしよければ教えてもらえますか？
子供ができてから貴方が感じられるようになったものがあるのなら
それを。

>>41貴方こそ真面目に自分を考えてみてはどうでしょう？
可哀想な人ですね…
真剣に考え続けることが出来ないなんて。
何でもネタにして楽しくやればいいってもんじゃないです。
たまには一人でゆっくり考えてみることも大切ですよ。

考えていると時々思います
そもそも自分に考えられる範囲ってどれぐらいなんだろう？
って。
考えて考えて「あぁ分からないなぁ〜」
と思える問題はまだ分からないことが分かっているから
いいんです。
しかしそもそも考え始める事すら出来ずに、見逃して一生終わってしまう
問題のほうが遙かに多いという現実があります…
ある事に疑問を持ったとしてその疑問に対する自分なりの解釈が
死ぬまでに出せるかどうかの不安を感じます。
一生をもやもやした気持ちを持ったままで終えるのは誰だって
嫌なはずです。
そんな事を感じながらいると、何かもうこの考えるという能力そのものを
捨ててしまいたくなったりもします。
複雑ですね…人生って。

私が２ｃｈを見始めるようになったのは最近なんですが
いろんな意見を持った人がいてとても面白い場所だなぁ〜って思います。
このスレに酷似したスレも沢山あることに気づきました。
人生相談板には目に付く限り３はあったと思います。
何故私を生んだの？と素朴な疑問を投げかけている人もいました。
実際にこのような質問を愛するわが子にぶつけられた親は
なんと答えるでしょう？
いえ、答えられるのでしょうか？
やっぱり難しい問題ですね。
そもそも意味を求めるということそのものが人間にしかない不思議な
感覚です。
意味とは何かと哲学的な疑問にしてみるとより深みがまします。
もっと考えなきゃなぁ〜って思います。

これからの新しい時代は立場に関係なく、組織の目的と個人の理
があわされるものでなかれば抹消されるよ。完全な計画社会に移行するから。
まあ僕はなんせスーパー・コーディネータだから最初からその性質を
併せ持っているから大丈夫だけど、ナチュラルは大変だよね。

>>48
ここまで沸いてくるとは。
しつこいぞ。死ね。

>>44
読んでいて羨ましく感じます。
思索の時期って貴重なものですから。
私の子供は2人で、大学生になっています。
当然聞かれました。「何故産んだの？」
私の解答はしごく単純で、
「産みたかったから。生まれてきてくれて、ありがとうよ。」でした。
子育てでも何事もそうだと思いますが、実体験と観念の理解は、
別物ではないでしょうか。
物の見方も、近視眼的になっていた場合、違う視点での評価があって、
初めて気付き、受け入れる用意が出来ると思います。

私が子育てをして初めて知った感覚は、無償の双方向の愛です。
それから、自分に囚われる愚を知ったことです。
それまでは、無意識にしろ有意識にしろ、まず自身ありきでしたから。
自分を一先ず捨て置く意識を体験として持てたのが、宝です。
色々考えるのは、無駄とは思いません。
でも、机上の空論で現実を超えるのは、難しいです。
自身の思考の可能性は、現在蓄積の知識を越えるのが困難だからですし
人には不条理なる感情が、あるからです。

将来の不測の事態に合わせて、いくら知識を蓄積しを想定しても、
初体験になる自身の経験に伴う感情の動きは、予測は難しいですよ。
試してみる一歩を、踏み出せるかどうかです。

>>39
一概に神と言っても捉え方はそれぞれですよね。
同じ【キリスト】を信じるクリスチャンでも『カトリック』『プロテスタント』
と大きく二つに分かれ聖書の解読も十人十色。
知り合いにカトリック教徒がいるのですが
宗教信者の方は生き方がハッキリと定まっていて憧れます！
私は無宗教なので神がどうの仏がどうの言われても今一パットしませんし
一つの人生論を素直に受け入れるということの出来ない臍曲がりです。
一つの考えに捕らわれずいろんな考えを知った上で
自分なりにまとめたものを道標に生きていけたらいいなぁ〜って思います。

>>50無償の双方向の愛ですか…
【愛】って家族愛、異性愛、友情、自己愛etcありますがいずれも
一人きりでは生まれないものですよね（自己愛意外）
お互いの気持ちが通う、これは意思ある人間ならではの神秘です。
素晴らしいお子さんをお持ちのようで何よりです！
私が出産に対して一番危惧している問題は
【どんな子供が生まれてきても愛せるかどうか】
↑です。障害を持って生まれてくるかも知れないし乱暴な子供かもしれない…
引きこもりやニート、不登校になってしまうかもしれない。
本当に何もかも分かりません。極わずかですが親が子を子供が親を殺害
なんて事件もあります。
マイナス面ばかり見るのは自分の悪い癖だと自覚していますが、それは人生に
置いてです。この世に新たな生命を生むとなるとまた別問題だと思います。
まぁどんな子供でも受け入れられる広い心を持って出産したって
人ばかりなはずがありませんよね………複雑です。

>>52の続きです。
…いろいろ質問したいことがありますが、、、
それよりも>>50さんあなたいったい何者ですか？！
まだ２ｃｈ歴の浅い私ではありますが>>50さんほど纏まった意見を持ち
文章力も高い人を見たのは初めてです！
正直貴方の>>33 >>40 >>50の意見に出会えたただけで
十分このスレを立てた意味になるし私は大満足です。
あの三つのレスだけで【自分の為の出産】の答えには大分近づけた気がします。
今度は【子供】の目からいろいろ考えてみたいです。
どうかもう少しだけこのスレにいてもらえませんか？

>>53
その様な評価を頂いて、正直驚いています。
私は、ただのおばさんです。
でも若い方の、もしかしたらお役に立ったとしたのなら嬉しい事です。
私も2ちゃん歴は浅いです、ここ数ヶ月の事です。
親元を離れた愚息2人は、ちゃねらーに偏見を持っておりますから、
内緒の楽しみなのです。
私でお役に立てる事があるのなら、どうぞおっしゃって下さい。

>>1
人間の駆除も日常茶飯事に行われています。が、それはメディア的にも
扱われないため大衆に目につかず関係もありませんので問題になりません。
逆に先進国としては人口増加に歯止めをかけ、さらには無意味で負担に
しかならない市場に寄与しない人間を削減したいとは考えていますが、
当然それを国内の世論は許しませんし自国に汚名をかぶせることにもなりますし、
またなにより国際的な反発を考えれば結果的にデメリットになる可能性が
あるためなかなかやるにもでるものでもありません。
だから先進国としてもその口実が必要です。自国の世論だけでなく国際的にも
共感を得られるものがあればいかなる手段をもってしてもこの問題に対処できる
からです。
そこで個人として問題になるのは、先進国が国際社会の再編に乗り出したときに、
どのような立場にたたされるかです。
その再編の目的とはいうまでもありませんが、白人社会構造の強化と負担の軽減化
であります。
その上で他国におけるそれを支える組織または人員の確保が要求され、
敵国の弱体化も図らなければなりません。

>>55
日本本国としては国外の構造にかなりのことで依存していることもあり、
その動向によってはかなりの人員に被害がおよびかねません。
よって話を飛躍してしまいましたが上記の事を考慮した上で育児のことを
考えなければなりません。
しかし非常にそれは難しい問題だと思います。組織的に見ても回避できる
ものでもありませんし、個人となればなおさらです。一個人としては国外的な依存性
の低い国の海外移住とかを考えれるかもしれませんが、
大多数の個人はそういうわけにはいきません。
やはりどうしても限界はありますがこの問題を考える上では、育児だけでなく、
個人の立場（社会的地位）や場所（生活基盤としている地域）
を並行的に考えなければならないと思います。
育児としましては最終的に、生き続ける・生き残る・続かせる、
ための経過の達成を実現できるものでなくてはなりません。

学生の時、地球規模の環境問題について考えすぎて、
人口減少のために自分も死んでしまった方が良いのでは？と悩んだ事があります。
しかし１人減ったくらいで解決するとは思えません。そこで考えました。

地球上で環境問題について危機感が全く無い人の比率が増える事によって、
最悪のシナリオに近づくペースは早まるので、
日々なるべく環境に負担をかけないように気を使って生活している人こそが子供を生み、
その大切さを教え、意思を引き継いでもらうのが良いのでは無いかと。
だから自分は味方を増やす為に子供を産みます。
10年前よりは日本人の環境に関しての意識は高くなっていると感じます。
いきなり大きな事は出来ないので、自分がやれる範囲で取り組む事み、
そして自分の近くにいる人の意識改革ができれば、
地球にとって有害な人ではなくなると思います。長文ですいません。

訂正下から3行目
×　取り組む事み　→　○　取り組み

>>58
読んでいて複雑な気持ちになりました。
まず最後の1行の、地球にとっての有害って何でしょう。
星の寿命から考えても、人の存在など岩石よりも親しいものではないでしょう。
人は地球にとっての有害ではなく、人は人にとっての有害なのでは？
太陽も地球も寿命が尽きた時、在り方が変わるだけでしょう。
地球の表面に何者が棲み付こうとも変わりなく在るだけです、星の寿命まで。

地球上で環境問題について危機感が無い人の比率が増える事によって・・・
人が環境問題について危機感を持った歴史は非常に浅いです。
科学の発達によって、出現した事態と懸念なのです。
ですから、危機感を持つ比率は増えているのですよ、過去よりも。
これは、個人レベルの問題ではなく、国家間の問題です。
個人で如何にエコを実践しても、工業化で豊かになろうとする強力な国がある限り、
生物環境は現時点よりも、悪化します。
日々の生活を思慮深く暮らしても、日々の生活の糧を得る手段まで対象に
する事は至難でしょう。
皆が皆、生きていく為の仕事を選べる訳ではありません。

日々なるべく環境に負担をかけないように気を使っている人こそが子供を産み・・・
それは、選別主義ですよ。優劣をつけ他者への蔑視に繋がる思想です。
環境に負担をかけない生活なら、理想は原始生活です。
科学の恩恵を捨て去る以外に、負担をかけない生活はありません。
人口の増加にしても、自然抑制されます。
弱者は淘汰されるしか、ありませんから。

>>60に続く。
要は、教育でしょう。それも、自分の子供どころではありません。
発展途上国での識字率を上げ、必要な教育を世界的にしていく事が大切です。
それには、個人では>>60で挙げた事など難しさがあるのです。
（アフリカなどではエイズの予防すら困難なのが現実です。
日本も先進国であるのに、多くの不安があります。）
人にとっての地球規模の厄災を、どうすれば回避できるのかの問題です。
自分の周囲の平安だけではすまない壮大な問題を、その様な意識でかたるのは、
かなりの無理があると思います。

>>60
正論ですね。
ただ、自分の許容量を超えて大きな問題を解決しようとしても
非力感を味わうだけで空回りしてしまう事でしょう。
大きな所は国やそういった団体に任せ、出来る事からやるだけです。
強大な権力を手に入れているならば別でしょうが・・・。
向いてる方向は近いと思いますよ。有害云々悩んだのは若い頃の話ですし。
技術力の進んだ日本に関しては子供産み増やした方が良いと思います。

みなさんお久しぶりです！
>>50さんに素晴らしいアドバイスを頂いたので早速実行してみました。
私がこのスレを立てた理由は上の方にも書いたように子供を産む前に
いや、子供を産むとはどういう事なのかという根本を考えてみたいと
思ったからです。
考えて一つの解釈を出すことよりも考え続けるという事そのものに意味が
あると思います。
実際私たちに分かること分からないことのどちらが多いのかと言ったら
断然分からないことですよね。
なので分からないことを理解し納得してからでなければ
行動に移す事が出来ない…という性格では何も出来ない。
子供をこの世に生み出す…
それもまた分からないことをやっているワケです。
なぜなら生きているという事がどういう事なのか私たちには
永遠に分からないからです。
そもそも『理解』『意味』とは何か！？…
科学的に自意識が芽生え脳の発達した人間が行動するための原動力と
されています。
即ち人間にしか感じられないものと言うことです。
ま、つべこべ言わずに考えられればそれで良いんです。
考えてみて意味のない事なんてありません。
もちろん答えをだすとなると別の話ですが…

>>54
本当にありがとうございます！
実は私も２ｃｈに偏見を持つ者の一人でした…
つい最近まではね。
でも実際に見てみるといろんな人がいました。
貴方のように賢く、鋭い指摘をしてくれる者もいれば
理屈をだらだらと並べ続ける人もいる。
好きな物に対してオタクっぷりを見ろと言わんばかりに長文レスをしてる人
もいます。
もちろん大多数はくだらない単文で喜んでいますが…（笑）
ネットの発達には心から感謝しています。
好きなとき好きな時間に同じ趣味を持つ人、同じような事を考えている人通し
で集まることが出来る…
これほど便利で都合の良い場所他にはありませんよね。
これから改めてよろしくお願いします！

>>55-56
とても難しい問題ですね…
誰もが人並み以上の社会的地位を得た上での出産となるとまず不可能ですし。
人間という生き物を動物の中の一つの種として見たとき
まず性質として社会性があります。
社会性というと蜂やアリが浮かびます。
蜂やアリは人間と違い女王蜂、アリがひたすら単身で子供を産み続けます。
しかし人間は各々が子供を産む能力を備えています。
まずココが平等に生活できない大きな原因だと思うんです。
もし人間にも女王がいてその者意外には出産能力が備わっていなければ
ある程度環境や数が定まってきます。いえ、定まるだけでなく予想する
ことさえ出来ます。
しかしあくまで哺乳類と昆虫はまったくの別種。そう都合の良い部分だけ
類似してくれはしないようです…
上記には暗い面ばかり書いてしまいましたが、各々出産能力を持っている
からこそ『無限の愛』となるわけです。
そういう環境になっても人は子供を産み続ける事をやめようとしないでしょう。
現に戦時中食べ物もろくにない中子供を産み続けてくださった
先祖がいるから私たちがここにいられるんですもんね。
どんな環境にあろうとも、危機であれば危機なだけ人間は子孫を残そうとする
ようですね。
そこはいくら考えても平和慣れしてしまった私たちには理解できないもの
なのでしょう…

用事が出来たので
また夜になったら書き込みます。

>>62
そうですか。
味方を増やす・・・という自己実現の為の出産・育児に私は抵抗があります。
所詮、脳の原始的部分にいくつかの逃れ難い本能があるヒトでしかない、と思っていますから。
日本は技術力が進んだ国ではあるのでしょうが、今の学校崩壊などの状況を知るに、
あなたの様には思えないです。

みなさんすみません。
結局疲れてしまって考える気力＆余裕がありませんでした。
>>66で嘘を書き込んだ事になってしまいますね…
これからは出来るだけ考えた事を書き込もうと思います。
読んで何か感じるものがあればみなさんも書き込んでください。
また、それぞれの意見も聞かせて欲しいです。

>>58-62　>>67
まず、意見を書き込んでくださった事に感謝します。
私は第三者として客観的に貴方達のレスを見させてもらいました。
感じたのは、子供を産んでいい人悪い人って評価すること自体どうなのか？！
評価するとしたら誰がするのかです。
>>60さんの言うように原子レベルで人間という種を見たとき…
原子の変化の過程で意思が生まれ人間という個体になった。
しかし原子は絶えず動き回るものなので実体がない。
一時的に落ち着いた人間という形がまた新たな形に変化しようとしている
だけであっていくら地球環境の悪化と言っても害を感じているのは人間
という意思だけ。
まず絶対に間違いだと言い切れる問題には必ず人間の感情や意思が関わってくる。
【苦しむという感情を生み出したくはない。】
↑これは万人が共通して感じている事だと思います。
『我が子に過剰な苦しみを感じさせない』
これこそが親の感じなければならない場所…なんだと思います。

知り合いが思春期に、
「どうして僕を生んだの！？」
と母親に質問したそうです。
それに対し母親は
「自分の家系、子孫を残したかったから。」
と答えてくれたそうです。
私は十分な回答だと思ったのですが知り合いはその回答に対し不満を
感じたらしくそれ以来母親とは口を聞けていないそうです。
どこが不満なんでしょう！？・・
いくら考えても思い当たる節がありません。
私が大事だと思うのは子供に「何で私を生んだの？」
と聞かれたときに何でも良いので自分なりの思いを言葉にして答えてあげられる
事です。
人それぞれ言われて嬉しい事悲しいことのズレがあります。
しかし何かしら答えられればそれで立派な親だと思うのですが…
難しいです。。

>>70
何となく、不満に思う心情が分かる気がします。
そのお子さんは、「どうして僕を生んだの？」と聞いたのですね。
決して、「どうして子を産んだの？」ではありません。
お子さんは、「僕」について聞いたのです。
その回答が、「自分の家系、子孫を残したかったから。」
それでは、言い方は悪いですが子なら誰でも良かったと言ったに等しいです。
お子さんは親にとっての自分の特別性の無さに失望した事でしょう。
「そうか、自分らの遺伝子の継続が目的だったのだから、誰でも良かったのか。
自分ではなくても良かったのか・・・」
傷ついたでしょう。
現在存在する自分という人格の大切さが、そこには全く含まれていませんから。

失礼しました。
現在大人でいらっしゃる方の過去のお話でしたね。
ご容赦ください。

>>71
そこなんでしょうか？！
私もそこなのかなぁ〜って思ってました。
では実際今ある個人に感謝の意を込めての言葉というと例えば
どんなものになるのでしょうね。
「お前じゃなきゃいけない。」
系の恋愛言葉みたいになるのでしょうか？

>>73
「自分の家系、子孫を残したかったから。」
まずは子を産む動機としての説明としては、いいと思います。
でも、自身の子供からの疑問としてはそれでは足りませんよね。
恋愛言葉ですか・・・面白い発想です。
要は、家系の存続を望んでの出産だったけれど、実際生んでみてのプラスの感想と、
生まれてきた子供が、この子で嬉しかったの表現だと思います。
「難産であなたが出てくるまで、とっても痛かったけれど、おぎゃーと生まれた
あなたを見たら、とっても幸せな気持ちになったのよ。
あなたは真っ赤で凄い状態だったけれど、可愛かったのよ。
今は生意気になって腹も立つけど、あなたがニコニコしていると、お母さんも幸せなのよ。」

・・・少し想像が過ぎましたが。
いつの時代も子供が親に求めるのは、親にとっての自分の特別性だと思います。
少しの言葉で双方が平穏に暮らせるとしたなら、おしゃべりな親もたまにはいいと思います。
以心伝心というのは、近しい人であればあるほど叶わぬものです。

通りがかりの者です、横レス失礼します。

もし私なら・・・
なぜ自分を産んだのか？と将来子供に問われたら。
私はこう伝えようと思います。

『貴方に逢いたかったから。』

それは子供への、産まれてきてくれてありがとう、という気持ち。
十月十日もの間、自分の体に宿っていた尊い命の愛しさ。
命懸けで愛する我が子を産んだ自分への誇り。

そこには沢山の、我が子への深い想いがあります。
多くを語らずとも、この一言で母のあたたかい気持ちを。
きっと自分の存在価値を感じてくれると信じています。


もし、趣旨がズレていましたらごめんなさい。
長文、失礼しました。

>>75
素敵な言葉だと思います。
そうですよね、忘れていました、妊娠期間を。
出産後の忙しさの前の、静かで穏やかな期間がありました。
思い出させて下さってありがとう。

>>74
個人の特別性…確かにそれを強調する事が第一ですね。
しかしそれを考えてみてまた別の問題に繋がりました。
強調する為にはその個人とは何かがハッキリと分かっていなければなりません。
しかしその個人とは何でしょう？！
初めに『家系継続の為』という回答では自分から生まれた子供であれば
何でもよかったように聞こえてしまうからいけないって話でした。
しかし結局言葉を変えただけで同じ事を言っているように感じます。
おぎゃーと生まれニコニコしてくれる貴方がいてくれて幸せ…
確かに言っている事は素敵です。
しかし個人の特別性となるとどうでしょう？
悪阻、難産を経て生まれて来てくれた我が子でいて笑ってくれれば
【誰でも良い】と聞こえます。
難しいですね…
個人とは何でしょう？
顔があり性格があり考え方がありetc
確かにそれぞれ違う人間である事は確かです。
が、それを言葉にして自分の愛を伝えるとなると難しい…

>>75
とんでも無いです。レスくださってありがとうございます！
【貴方に逢いたかったから】
その言葉は確かに全てを表してくれています。
我が子に対する感謝はもちろん、そして自分自身の努力へも。
食事制限、妊婦体操etc数々の苦労は全て我が子をこの世に迎える為です。
出産とはそれら全てが報われる瞬間。
そこまでして産んだ子供を殺す親、またその親を殺す子が存在するという
現実…
これほどの殺戮は他に無いと思います。
「私は生きる価値の無い人間なので死にます」
↑これは自殺した小学校二年生の少女が書き残した遺書です。
人生は美しいばかりではありません。
幸せになりたくての出産、なのにそれが自分を苦しめる最大の原因に
なったりもするようです…
これは出産に限りませんね。自分の為にした事が結果自分を追い込む。
子供がニートになるかもしれない、障害を持って生まれてくるかもしれない…
しかし暗い面ばかり見ていては何も出来ません。
健康に生まれ自立してくれた子供は『宝物』以外の何物でもない。
幸せは身近にあるもの・・しかし時の経過と共にそれは［当たり前］に
変わってしまったりもします。
もう一度自分の価値観、視野を見直してみようと思います。

六日ぶりですね…
結局この世に新たな命を残すのはどうなのかという根本的な問題は
考えれば考えるほど分からなくなります。
いえ、分からなくなるという事が分かっただけ進歩なのかなぁ〜と。

今こうやって私が存在していられるのは
戦争で食料も住居も無いなか生き残り命を繋いでくださった先祖、
また髪の毛が抜け落ち毎日嘔吐の繰り返し、歯がぐらぐらしながらも
骨盤を曲げ私をこの世に生みだしてくれた母がいるから。
人間は生まれてきた瞬間にまずそれらに感謝の気持ちを感じているはず。
しかしその気持ちは生きれば生きるほど欲の目覚めや自覚により
薄れてしまう……
それらの歴史を出産しなければ絶ってしまう事になる。
↑これが一番の問題なのかな。
でも生みたくても生めない人、また相手のいるものなので
出産とは全て自分の意思だとは言い切れないのかも知れません。
この世の存在の中に生まれそれらに助けられも守られもした。
なら私もまたこの世の守りに、出産をしなければならない時が来る…
そんな使命感のようなものも感じます。

↑上には子供を産む理由というか、生まなければならない…
世の綺麗な部分を書き込みました。
今度は生んではならない、この世は自分を最後に終わらせなければならない
という否定文を書いてみます。

２ｃｈとはバーチャルでいて限られた狭い世界では
ありますがその中に書き込みをしているのは他では無い自己意思。
生きているという事がどういうことなのか分からない…
生きる意味も存在理由も分からない…
↑この二つは似ていますが全く別ものです。
しかし共通する気持ちにつながるのです。
人生が楽しくてしかたがない人、あるいは辛い面よりも楽しい面のほうが
多く感じられる人。
こういう人でなければ子供を生むなんて出来ないと思います。
しかし反対に
人生が苦でしかたがない人、あるいは楽しい面よりも苦しい面のほうを
強く感じてしまう人。
こういう人も少数ですが存在します。
そういう人が集まったスレが多数存在します。
彼らは決まって「辛いから好きな人が出来ても絶対に子供は作りたくない」
と書き込んでいます。
まだ今の人間の脳ではそれに対する絶対の答えを出すだけの能力が残念ながら
ありません。
そこでもう存在する自己意思を優先するわけです。
『取り敢えず繰り返す』
今の人間の出産理由はこれでしょう。

人生は辛いものなのか…楽しいものなのか。
汚いものなのか…美しいものなのか。
それらは結局どう感じるかなのです。
モナリザを見て
「綺麗だな〜」
って言う人がいれば
「あれくらいの絵なら私でも書けます。」
って言う人がいるように（笑）
人生とは何かとは自分がどう感じているか
なのだというあたりまえ。
…って言っても苦しい時は苦しいし楽しいときは楽しい。

age!

無駄で不要な人間ほど
よく繁殖するんだよねえ

>>85
その無駄で不要な人間とは何か…
でも平気で人を傷つけたり自分のことしか考えられない人etcは
減った方がいいと思う。
って偏見かな。

無駄で不要な人間＝86

>>87
なぜすぐそうなる？！

ＮＨＫの番組で観たけど、地球は何度か、全生物絶滅の危機に見舞われたらしい。
そんな危機のなかでも子孫を残しつづけた生物のＤＮＡが怜さんにも入ってる。
楽しい、苦しいは関係ない。生き抜こうとする生命の運の良かった生命だけが生き残り
また命を繋いでいくだけ。

今日このスレ初めて見た。
私も怜さんと同じような事考えてる。
毎日毎日なんで生きているのか分からないから漠然とそれを考える為
だけに生き続ける…
勉強して知識がついたらそれだけまた分からない問題が大きくなる。
ループループのエンドレス。
賢い人ほど考えすぎて鬱病で悩んでしまったり自殺したりする。
私の大好きな小松左京さんも今老人性の鬱病で悩んでいると聞き納得した。
生きることにおいて『考える』とは生命力を削る害でしかないのかも…
考えないでその場の発想だけで動けたらそれが一番幸せかも。

存在意義って理詰めで答えの出る問題なのでしょうか？！
俺は感じる事も大切だと思います。

人･命に限らず全てのものに絶対的な価値など無い。
地球自体も後何十億年かすれば太陽に飲み込まれて消える。
宇宙全体もいずれはすべてのエネルギーを失い、素粒子の海へと還っていく。
絶対的な価値というものを求めるのなら、どうせ消える地球･全生命なら
今すぐなくなってもどうということは無いといえないだろうか。
価値・意味というものはそれを知覚し、価値を認めるものによって発生し、規定される。
生命発生以前の知覚するものの無い世界や宇宙、何十億年もの時間に意味はあるのか?
そもそも環境を破壊してはならない、他生物を絶滅に追いやってはいけないという思想の
根本的究極的な意味は?
命を天秤にかけてはならないのなら、他生物の命を人間より重いとする思想の根拠は?

大幅な人口の増加を抑制しなければならないという意見には同調します。
しかしそれを実行するのは、倫理的にも実行する手段も難しい問題ですよ。

要は「あなたが」子どもを生むに足る理由が見つけられればいいのでしょうか。
潜在的にあなたは子どもを生みたいという欲求を持っているのに、
その自信がないから他の人の意見を聞きにきたように見えます。

たとえば、

↓地球人口が減る絶好の機会ともいえる事態。あなたはどう考える?
＊＊キーワード＊＊
新型インフルエンザ
パンデミック
1919年スペイン風邪　2500万人が全世界で死亡
日本国内予想　患者数1700万人（最小1321万〜最大2454万人）
　　　　　　　　　　死亡者は約11万人（最小6万9000〜最大16万7000人）
先進国によるタミフル買占め←→爆発的人口増が起こっているのは発展途上国
体力が無いものから重症化、死亡していく。老人･乳幼児・貧困層。
スペイン風邪が全世界に広まるのには数ヶ月を要したが、移動手段が発達した現在、全世界的流行は数日で足る。

台湾・鳥インフルエンザ対策「タミフルの特許侵害もやむをえず」
ttp://ja.wikinews.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
法律を遵守するなら台湾は違法。しかし緊急的非難として認められていいのでは。
しかし人口抑制優先の観点から言えば認めるべきではない。

新型インフルエンザについての詳しい記事
http://nikkeibp.jp/sj2005/report/32/index.html

みんなレスありがと♪
さてと…

>>85-88
無駄で不要と思っているのは貴方達であって他の人は意味を感じている
のかも知れませんよ。
存在意義なんて一人の考えで決められるものじゃないんだから。

>>89
氷河期などの事ですか？！
そうですね…確かに地球誕生から生き残り絶えず変化を繰り返している原子の
中の一節が今いる自分ですから。
しかし種として滅んでも広い意味ではそれは新たな種への変化であり
始まりなのかも知れませんよ。
人間が意思を持ったのも存続に必要不可欠な『対応性』の進歩のためです。
本能だけであれば「恐い」と感じたらそれまでで抜け出せずに死ぬまで
苦しみ続ける事になります。
しかし意思ある人間は「恐い」と感じ苦しんでいるうちに
まてよ、恐怖は何もせずに自分を傷つける事なんて出来やしない。
恐怖に支配され苦しんでるのは自分自身ではないか！
と気づき対応する事が出来る。
ある意味考える能力で悩み苦しんでいる人は【対応障害】
なのかも。

>>90
悩むからいけないんだと思います。
どうして考え苦しむ必要があるのでしょう？！
自分はこんな事が考えられて凄いな〜って自己満足に浸っていればいいのです。
上記のように考えることで苦しみから抜け出す事も出来ます。
考えられるっていうのは無限に対応できるって事。
苦しんでしまっているのはまだ考えが足りないからなんじゃないかな。
劣等感を自己修正に繋げまたそこから動いて行ければいいんじゃないの？！
私と本当に似てますね…

育児板にこの様なスレが有ったとは・・・
今真下のスレタイが「不倫と子供」一発やる話ばかり
しかし、４６億年の地球の上でやるだけ、
やるのもほんの一瞬の出来事、行為が出来る間はやれば〜と
当方はマンドクセーから

>>92
確かにその考え方も出来ますが、いずれなくなるからこそ『有る』今
に価値が見出せるのではないのでしょうか？！
もし人間が何をしても死ねない存在だったとします。
そうしたらどうでしょう？！働く必要も遊ぶ必要も全て【明日やればいい】
で通ります。
しかし現実には生物はいずれ死ぬ。だから【今やらなければならない】
と意味が生まれるのです。

貴方は今ある存在と行く先とを混同しています。
それは全く別物であるので一緒に考えてはめちゃくちゃな虚無感が生まれる
だけです。
これからどうあるのかは別として、今意識があり存在が存在するという
現実です。
人間には「苦しい」「楽しい」
生物には「痛い」「気持ちいい」
と感情があります。

>>99の続きです。
感情には裏と表があります。
もう存在する以上はそれらをどうするかなのです。
だから今すぐ人間を殺す・地球を壊すなどとの考えは何があっても間違い
なのです。
しかしそのうちでこれからも持続するのかどうかを考えるのはありです。
このスレはそれを考える為に立てました。

>>93情報ありがとう！
でもね…私は人間や他生物に滅んで欲しいと思ってるわけではないんです。
かといって生き残るべきとも思いません。
正直何も分からない。
ただ一つ言えるのは今ある意思には生きててよかった〜って思って欲しい。
何度も言いますが【今ある者に対して】と【これからに対して】
を一緒に考えるのは不可能です。
何だかんだ言ってもみなさんも私も生きたいから生きてますよね。
だからそれらを無視して今すぐ滅び去れとは言えません。
いろんな人いますから。

>>98
なんか２ｃｈってセックスの話ばかりですよね。
もちろんこういうｽﾚも存在しますが少数です。
初めて見たときは性的内容の多さに驚愕しました。
最近は【性病大国ニッポン！！！】って言われてるみたいで残念です。
女子高生は六人に一人性病持ちでしかも１８才の時点で多い人では
１０人近い男性との肉体関係を持っていると知り驚きましたよ〜
これはあくまで学内アンケートの限りらしいので現実はもっと多かったり
するのかと思うともぅビックリです。
もう少し「愛」につき真面目に考えて見るのもいいんじゃないかなぁ。
最近は「欲」と「愛」を混同しすぎの人増えてますから。

1ってなんかおかしいなーと思ってたら

>自分はこんな事が考えられて凄いな〜って自己満足に浸っていればいいのです。

この一文読んでわかった。
真剣に考えましょうとかいっといて自分の意見は何一つないしね。

>>103
何もかも何かの写しだとでも？！
こんな世の中に対し批判的な意見書きまくってる人は自分以外に
見たことありませんが…
それに『こんなに考えられるなんて凄いな〜』
って言うからには考えていなければならない。
なのに、『自分の意見は何一つない』
って繋がらないじゃないですか。
全てＰＣの前で思いついたままに書いているだけですよ。
それはもちろん読んだ本や参考書の内容がどうしても自分の核
ではありますが・・・

まあ、学習は剽窃から始まるといってもいいですから・・・
でも、>>104さん。
これらを読んで、世の中に対し批判的な意見を書きまくっていると受け取る人は、
少数だと思うよ。
分野の違いとも言えないし。

>何もかも何かの写しだとでも？！

>それはもちろん読んだ本や参考書の内容がどうしても自分の核
>ではありますが・・・

自分で認めてるんじゃん。
どこかで誰かが「これが正解なんだよ｣と示した意見を「自分自身の考え」と思い込んでるだけ。

>正直何も分からない。
>考えて一つの解釈を出すことよりも考え続けるという事そのものに意味が
>あると思います。

中学生高校生のホームルームの意見交換なら拍手もらえるかもしれないけど、
大学以上のレポートや社会人になってからの会議じゃ通用しないよ。

1がどんな珍説を唱えようと勝手だが、哲学板か人生相談板に行ってやってくれ。

>>105
ですね（笑）
でも、批判的な意見というとどうしても片寄ったものになりがちですが
私はなるべくそれを避けたいので肯定文も書いてみたりしてるんですよ。
確かにそれほど批判的でもないですね。
書いているときと読み返しのときとまた違ったものが見えました。
自分の文章改めて読むのって恥ずかしいなぁ〜
初めの方はバカみたいでしたが。。

大丈夫。
今でも十分バカだから。

>>106
考えているだけでは職に繋げるのは難しいという意味なら同感です。
ですが、その考えそのものを否定されたのならショックだなぁ〜
確かに考える事って健全な精神には必要ではなかったりします。
むしろあまり意味や意義を考えず思いつくがままに動いた方が
ストレスもたまりにくいはずだしね。
で、なぜこんなスレ立てて連レスしまくってんの？！
って話ですよね。
２ＣＨって何でもネタにしたがり真面目なレスを嫌う人が
多いじゃないですか。
だから敢えてこんなスレ立ててもいいんじゃないかなぁ〜っていう
単なる臍曲がりです。
これ以上書いても一緒に考えてくれる方もいなそうだし…
もぅ落ちるの待とうかななんて思ったりしてます。

実際言葉を使う事から他者の能力を自己の力に受けるという生き方が
始まっているって話を上にも書いたと思うけど…
確かにそのまま書くんじゃ自分の頭が飾りでしかなく、活かせていませんね。
ではどうすればいいのでしょう？！
私なりに考えもしてそれを書いているんです。
何かアドバイスを下さい。

>>107
このスレはもともと人生相談板で話題になり
育児板に立ててこいって話になったスレなんです。
今はもう存在しないスレだけどそこの１さんはかなり攻撃的に子供産むな！
を連呼してました。
私はそこまでは言いませんけど批判する気持ちの分かる者です。

あたしは北にいましたけど１８才で生まれた子供はスパイムミルクを
のませたのよ、みんなものませているの？文章の書き方がむずかしいのよ
大絹なるのはいちばんなのよ、熊とか子虎の毛皮をオシメに使うのよ
大きくなるといらないのよ、テンカフとかは粉上ではないのよアラムヌ
の粉がいいのよ、みんなもせおなのかな？あたしはよく男性に間違われるのですが
実は女性なのよ、汁も出るようになったのよみんなもそうなのよ？
お乳は黒いよみんなもそうなのよ？ヒゲが伸び始めたのよあたしどうすればいいのよ？

>これ以上書いても一緒に考えてくれる方もいなそうだし…
>もぅ落ちるの待とうかななんて思ったりしてます。

え〜また釣り厨が育児板にケンカ売りに来たよと思って喜んで飛んできたのに…。
もう帰っちゃうの?つまんないなあ。もっと遊んでよ。

>確かにそのまま書くんじゃ自分の頭が飾りでしかなく、活かせていませんね。
>ではどうすればいいのでしょう？！
>私なりに考えもしてそれを書いているんです。
>何かアドバイスを下さい。

君は問題提起」とそれに対する「感想｣は述べてるけど
では具体的にどうすればいいのか、という「実行｣の部分が抜けてるわけね。
ある問題があって真剣にそのことに対して考えるなら「実行｣の部分が大事なわけで。
コンピュータにたとえると入力→演算→出力の三拍子そろってて初めて役に立つわけで。
入力→演算の段階でとまってる状態を巷ではフリーズというし、人間がそれやってると
「脳内乙｣とか「思考停止すんなﾎﾞｹ」といわれてしまうわけですよ。いくら内部でＣＰＵが回っててもね。
外部に対する影響力を持つ手段を提示して初めて「意見｣と呼ぶのですよ。

というわけでここは君のスレだからまず始めに君の「意見」が必要だろうね。
君は具体的にどうすればいいと思っているのか？そして実際どのような行動を起こす予定なのか?

つか結局いったい何について話し合いたいんだ。ｗ　風呂敷広げすぎ。ｗ

>>1はもう来ないだろうな…
育児板って八割性的な内容だからこういう糞スレ大歓迎だったのに。
ま、別にいいか。

>育児板って八割性的な内容
んなわきゃーない。
そりゃあんたが性的な内容のスレにしか目が行ってないからだよ。


まあ、育児自体が生殖活動の一環だと考えると、八割どころか十割性的内容だね。

>>115さん１１４です。
性的って書くとﾎﾝﾄに成功を指すみたいになってしまいましたが
『生理的』という意味もこめたつもりです。
育児板に限らず人間の生のうちでの話題なので広い意味では全て性的ですね（笑
こういう糞スレってなんだかんだ言っても他スレより真面目だから
いいなぁ〜って思います。

ほんとに君は面白い人だなあ。
形而上的な話が好きなのならそういう板にいけばいいだけの話なのに。
トイレにきて「どうしてここにはウンコしている人ばかりなのですか?下品な人ばかりですね。もっと有意義なことをすればいいのに。｣
って言ってるのと同じだヨﾝ。

つまり１は完全なる計画社会を実現を願っているわけだ。
構成要因にそこまで求めるなら、個人同士に任せるのではなく
組織が直接量産したほうが効率良く運営でき、管理もしやすかろに。

いずれにしろ１が考えるよりも人間社会はできているので
完全な人口爆発と同時にそれを削減する作用も自然と発生するので
そこまで一個人単位までに心配する必要はなかろうよ。

このｽﾚまだしぶとく残ってたんだ…
１がんばってるなぁ〜
あいつ何がしたいんだろぅ・・