女が育児と家事を両立するのは当たり前

家事が昔より簡単になったくせに、なんで文句ばかり言うんだよ
なにが育児ノイローゼだ。
あなたの努力が足りないんじゃないの。

乙

２げと

なんで当たり前なの？
家事が昔より簡単になった　なら男だって出きるじゃーん

4様ｶｼﾞﾏｾﾖ〜

男が仕事と家事育児を両立するのも当たり前

ﾁｯ
遅かった…
4様じゃなくて
5ﾝｻﾝｳじゃん。ﾌﾟｹﾞﾗw

ようマスター、とりあえずバーボンと枝豆・・・



あれ？ネタスレじゃないの？

ﾁｯ
4様かと思ったら
5ﾝｻﾝｳじゃん…ﾌﾟｹﾞﾗw

何故女がそうなったかというと
最近の男が糞だから。

当たり前

>>1
子育ての環境は昔よりも複雑に難しくなったんです。

家事も育児もたいへんー育児は思うようになりません！
仕事の様に決まった時間に休憩もないしね

真面目で努力してる人が育児ノイローゼになるんでは？
ダラが原因じゃなくて、孤独が原因だと思われ。

>>14
禿同
>>1の様な旦那が奥を孤独にさせる

きっとそうですね。お互いに思いやる心があれば　１さんの様な言葉はでないのでは？

母子密着旦那家庭無関心の結果、適応障害になりましたよ
１のようなお言葉はﾄﾒに言われた
旦那も合唱

今じゃ、薬漬けだよ
死にたい。

だったらオマイもやれ。





終　了

>>18
お腹大きいんでしょ？
（女の子スレにいたね）

子供産んだら解るよ
地獄ですよ。家事なんて手抜かないと絶対無理
完璧になんて無理

>>18は>>1に向けてでは。

はい。1に対してです。
やるのが当たり前って人、大嫌い。
うちの父親がそんな人で、母が死ぬまでこき使ってた。

子供がどのくらいになるまで家事手抜きＯＫ？
産後一ヶ月過ぎてぼちぼち家事復帰しつつある。
まぁ元がﾀﾞﾗなんでﾀﾞﾗ家事なんだけどさ。

>>22
最低限を考えて家事をしましょう。ごはん以外、
掃除と洗濯を重点項目にできれば、家は荒れないよ。
あまり手を抜きすぎてダニでアトピーとか偏食で
発育不全にすると結局後々の仕事が増えてパンクする。

食事と洗濯、赤の部屋の掃除はなんとか。
他の部屋の片付けと整理がorz
人呼べないよ

じゃあ、昔の女性はなんでできたんだよ

昔の家事は、今と比較にならないほどの重労働なんだぞ。
よく、赤子背負って野良仕事してる場面見たいことないのか？

昔は母親一人が孤独に育児してたんじゃないからネ。

>>1
>>25-26
既婚者？子供いるの？何歳？

とりあえず一ヶ月ぐらい自分一人でやってみろ。それからなら聞いてやる。

よく「昔の母親はもっと大変だったんだ」って書く人いるけど、逆に聞きたい。
昔と比べて今のほうが大変だってこと、何か一つでも思い当たる？
その「一つ」があなたが思ってる以上に大変なことなんだよ。

今と昔をくらべちゃいかん。
だって環境が違うもの。
>>1
糞スレ乙

稀に見る糞スレ乙

ウチの母は5人兄弟（姉妹）だけど、一人ずつねえやが付いていて
学校の支度からお風呂で背中を流すのまで全部やってもらってた
そうな。食事の世話は専用の下働きがいたんだってさ。
「昔」って、ウチの母にとってはそういう生活のこと。

あーーー、毎日の家事育児、しんどいなぁ。

>>1
>家事が昔より簡単になったくせに

っていくつですか？ﾄﾒorｳﾄの立場ですか？

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

こういうスレが、たつたびに思う。
1>じゃ旦那は、満足する稼ぎをしてきて当たり前なんだな？えっ?
たとえ当たり前なことでも、男には働いたら働いただけの、｢報酬｣ってものがあるでしょうが。
じゃ女には、それが無くて当たり前って事かよ?

>>1は
奥に｢貴方も手伝って！｣とキレられ、だからといって
奥本人に真っ向から反論することもできない気弱な夫。
と推測。
>>25=>>26連投乙。
ﾏｼﾞﾚｽすると、昔は赤子ほったらかしでは？
田んぼ耕す傍らで、エジコ(籠)に入れっぱなしの赤ん坊って光景見たことないか？
当然不慮の事故で死亡率も高かった。

そうだね、おしんみたいな子守りの子とかもいたんだろう。
そういえば両親の実家には住み込みの女中さんがいたらしいし

そんなに昔の女性が好きだってーなら昔の女性と結婚すればいいよ>>1
80歳とか90歳とか。
そんで赤子おぶって田んぼ耕してもらえばあ〜

　

>>15
>>18

昔の野良仕事、赤子なんて背負ってないよ
兄弟が沢山いたから、子供に子守させたり、
カゴに入れて畦道にほったらかしてたり。
１ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　

ｴｼﾞｺもそうだけど、家の柱にひもつけて、ある程度動けるくらいに伸ばした先に子供くくってつけといたんだよな。
昔は子育てなんて極端にいえば、食わせて大きくするだけだから、今みたいに親が四六時中気をつかい、みてる必要なかったよ。
稼業が優先だから、嫁が世話できなきゃすぐに里子かうっぱらったし。
仕事してるほうが楽だよね、意志の疎通できる相手とハナシするわけだから。子供はそうはいかないもんね。

　

昔の人は大変だったかもね。
産後すぐ畑とかかり出されたらね。
でも、そんな事してるから昔の人は、長生きできなかったんだよ。
うちの旦那も、はじめ夜間授乳を甘くみてたので
授乳のたびに起こして付き合わせたら、
仕事してるほうが楽って言ってた。

　

男の仕事だって昔と今では事情が違うでしょ。
女だってそれは同じ。だから昔と今を比べることには何の意味もない。

そーだよね。
今はＰＣがあるから昔と比べて男の仕事は楽になったじゃないか！
と言うようなもんか。

みんな、レスしちゃダメじゃん。
いっぱい釣れたね>>1

糞スレ乙

昔の母はミルクの時間以外、赤(私)とは触れ合えなかった
ミルクあげて仕事に戻るのが遅いと｢さぼってたな」とトメに言われた
旦那が赤の頃は外に置いたダンボールの中に入れられて、親は外仕事
実話。

　

いつの時代も、嫁のノイローゼはトメの思いやりのなさが元凶。
孫が大事なら息子に「嫁子さんをいたわるのよ」ぐらい言ってやれよ。
逆のパターンが多すぎ。

家事と育児の両立はできるけど
プラス仕事の3本立てはチャレンジしたけどできなかったな・・。
プラスα旦那の相手なんて絶対無理。
世の共働きママさん＆シングルペアレントを心から尊敬するよ。

旦那には何も手を貸して欲しいとは思ってない。
余計な貸しは作りたくないのだ。
ただ普段から話を聞いてくれればそれで十分ありがたい。

もちろん1みたいにあからさまに言われたら
じゃあお前の仕事やってやるから交代してみるか？って言いたくなるけどね。少なくとも同じ仕事してたから
我が家に限っては同じ場所で同じ仕事してたのもあって
旦那以上にその仕事やる自信もひそかにあったりもする。言わないけど。
私が辞めるとなった時、「旦那のほうが辞めればいいのに」と言ってくれた上司までいた。

とはいえ、黙って男のくだらないプライド立ててれば、
馬車馬みたいに働くんだから安いものだと思う。
えーい働け働け〜っ。

女が育児と家事を両立させて当たり前と言うなら
男は家族を養ってなおかつ海外旅行に毎年連れて行けるだけの稼ぎが
あって当然と言われても良いんだな。

自分の思い込みを実現してくれて当然とおもっているなら
相手の思い込みを実現してやれるだけの度量があるのだな。

たまには>>1や同調する男性の反論も聞きたいもんだ。

<<女が育児と家事を両立させて当たり前と言うなら
<<男は家族を養ってなおかつ海外旅行に毎年連れて行けるだけの稼ぎが
<<あって当然と言われても良いんだな。

笑。ｳﾏｲこと言う。

１はかつての乳幼児の死亡率を知らんのか。
今は医療技術の発達で、昔なら助からなかった子でも
無事出産できるんだよ。そういう子は往々にして手が
かかりがち。

昔は親戚従姉妹、ご近所、町内、大人の女だけでなく
小学生位からの女子供集まって協力して分担して
家事育児をしていた。弟妹おんぶして学校へ行く子も少なくなかったし。

今は核家族化。手が足りないのは当たり前。
昔と違い、男の稼ぎだけでは生活が維持出来ない家庭も多々有。
男の社会での仕事がきっちりしていない現在
女の家庭での仕事がきっちり出来るはずがない。

専業主婦で家事のベテランだとしても家事育児を誰の協力も得ず
美しく維持等到底無理。

週休二日制で労働条件が昔より楽になったくせに、なんで酒飲んで愚痴ばっか言ってんだよ。
なあにが仕事きつくてノイローゼだ。
あんたの稼ぎが足りないからこっちがノイローゼじゃないの。

で、1は逃亡？？？

今時の男は甘いね！
休みの日は家でゴロゴロ・・・
主婦＆母には土日もゆっくりできる時間はないのよ。
夫どもは家事・育児を手伝っているつもりでも、やっていることと言えば楽で簡単な事だけでしょ。

口ばっかで弱っちい
今ドキの男がどーにも好きになれず、
３０上の旦那を選んだけど、
強いね〜
自営で休みなんて月２日あればいい方なのに、
夜泣きすると抱っこで散歩してきてくれたり
家事も育児も協力的。
グチなんて言わないし、稼ぎもイイ！！

それくらいこなしてたら奥も文句いいませんよ？>1

ｸﾏｰな>>1は山に帰ったのですか、そうですか。

え、63が二十歳の時旦那さん50歳？
イメージ的には年のいった男の人ほど亭主関白、
家事育児には非協力的、という感じなんだけど、いい旦那様だね。

うちの夫は全然そんな風なことないけど、
いると嬉しい。

ん？育児と仕事ではなく、育児と家事の両立のｽﾚなのか。

私にとっては育児も家事も「家のこと」というくくりなので
両立というよりは同じものだなぁ。今は育休中なので
それは自分のやる事と思い込んでいるため、
旦那が家事や育児を手伝ってくれると（ものすごくマメ。
専業主夫にしたいくらいだが…）申し訳なくなる。

でもホント、家事は手を抜こうと思えばいくらでもできるけど
育児は心も頭も体も使う大変な作業だよね。並大抵の
男の人には無理なんじゃないかな。

みんなも言ってるけど昔は今と違っていろんな人が子守してたから仕事とかもできてたんだと思う。
核家族化が進んで周りともあまり関わりもないから奥さんの仕事が多くなってるんだよ。
私は田舎で同居の農家の嫁してるんだけど、｢子連れで仕事は子供が可哀相だよ。｣とｳﾄﾒがいっていた。
だからできることをできるときにしなさいといっていた。できないことは、旦那や周りがサポートしないといけないとも。
ｽﾚ違いならすまそ

>>67
同意だ。
育児と家事の両立でなにがしんどいかと言ったら、
家事を早く済ませてしまいたい時に、子供に邪魔されること。
昔は女が家事育児をするのが当たり前だったけど、その間は
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが子供を見ててくれたもんだと思う。
たとえまともに子守してくれなくても、用事してる時に、
「ちょっと母ちゃん忙しいから、おばあちゃんのとこ行っといて」
と言えるだけでもだいぶん違うと思う。

私は>>1が姑だと思ったんだよね。
最近2ちゃんしてるだいたい45〜のおばさんとよく知り合う。
ROMだけならともかくついにスレ立てるようになったかとびびった。
あぁ・・・もうすぐそんな時代だ。

　

「今は洗濯機もあるし食洗機もあるから楽なもんでしょ〜」
って言うダンナ。
トメとグルみたいだわ〜〜

一日熱くも寒くも無いところで座ってるだけなんだから
疲れたなんていったら罰当たるんじゃないの〜と
いってやれば〜？

友達で九州の人がいるんだけど、
男が生まれたら「お前は九州男児なんだ、えらいんだよ」と変なプライドと自信をつける。
　勿論、家事させない。

女には「男は外で仕事して偉いんだから、尽くしてあげなさい」と、どうすれば男に
　好かれるか教える。

こんなんじゃ女がいないと何もできないヘタレ男と、ヘタレ男栽培機の女ができるだけじゃん。

私は息子いるけど家事させるよー。パンツも洗えない男なんかやだ。

ここは>>1さんをけなすことによってストレスを発散するスレになりました。

１さんって佐渡よね。きっと。だって、皆が非難の声を上げるのを見るのが
楽しいんでしょ。

私は九州の博多ですが、子供にはきちんと自分の事をさせてます。
時代は変わりましたよね。

実際、北九州の男性と結婚した私は、家事もいっさい協力してもらえないし、インフルエンザになっても
看病もしてくれない上にご飯作れっていう生きた化石か常識はずれの九州男児と暮らしています

九州男は素敵だけど、確かにやさしいことばはかけてもらえないかも。
気がついていてもシャイで言えないのか、それとも全く気がつかないのか
どちらかよくわからない。

まあ、亭主関白っつ〜のは、
男が偉いって勘違いしたババアが散々甘やかし切った挙げ句
できあがった人格よｗ　ガキガキｗまるで糞だよな　
家じゃ何もできね〜くせしてでかいツラして威張り腐る

母親の育て方も問題ある。
男には家事させない、わがままも許すみたいな。
馬鹿女が馬鹿男を育ててる、と。

んでも76さんは旦那さんのこと好きなんだよね？
素敵だと思ってるんだもんね。
九州男児は欠点も多いようだけど、外敵から奥さんを守ってくれるし、
奥さんを働かせないとか、いい面もあるわけで、
そういうタイプが好きな女性もいるよね。

うちの夫は、家庭を守るとか一家の大黒柱とかいう意識が全然なくて、
共稼ぎで家計折半。妊娠中も育児中も。そのかわり家事育児も折半。
私はそういうのが好きだけど、世間的にはどうなの？と思う。
子供らは一歳から保育園。

旦那の実家で、私がお皿洗ってたら
横で旦那が拭いてくれてた姿にﾄﾒ様大激怒だったよ。

後になって
「○○ちゃん（私の名前）にうまく丸めこまれてるのね」とか
ｼｭｰﾄまで
「男はデンと構えて家の事は何もするな」とか散々旦那に説教したらしいが

それを伝書鳩みたいに私に伝える旦那ってどうよ？ｗ

実家では何もしなかったそうで

最後一行ミスりました。ｽﾏｿ。

>>78
暗に
「ﾏﾏﾝとﾊﾟﾊﾟﾝはこういってるんだよ。やっぱりﾎﾞｸﾁﾝ
何もしないでいいんじゃないの？」
と言っているのでは。

結婚したら、息子といえどもよその家庭。
ほっといてほしいよね。

家事全くしない男って一人暮らしした事ないのかな。
学生時代の下宿とかさ。

うちの旦那は一人暮らし経験あるけど、職場の寮住まいだったから食事なんて食堂のおばちゃんが居たりコンビニ飯だったりだから、
食事の仕度頼みたくても要領得ないし、掃除機も四角い部屋を丸く掃除する。
多分、洗濯機のスイッチ押すくらいしかできなさそう。
共働きで育児と家事と仕事でへとへとでも、自分が家事するほうが気分的に楽だわ。

奥さんがふらふらな時に家事をしない夫って、奥さんを愛してるの？
バカなだけ？

うわ〜家事できない育児は母親の仕事なんて思ってる化石私なら即離婚だわ
今時、食べさせてもらわないと生きていけない女なんていないんだし
時代錯誤もいいとこだね。
私もトメにぐちゃぐちゃ言われたけど「家庭内の事で不服があるなら主人が直接言ってくる筈ですですから‥主人から言われた事は夫婦で話合った結果、お互い納得できる答えを出して今までもうまくやってきてますし〜」と言ってスルー
やんわりと「口出すな」感を漂わせてますW

昔と違って核家族で少子化の現代、
家事一切をしないしできない男達、妻が脳血管障害で寝たきりになったり先立たれたら
その面倒は自分の子供がみるの？
優しく育てば育つほどかわいい子供達の肩の荷になるんだよ！
将来の生活を制限しちゃうんだよ！
>>1はどう考えてる？

あくまで男性視点で古い考え方だけど。。。

男性は　（一般的に）男性の方が得意といわれていることを女性が自分よりできてしまうとやる気を無くす。
例えば、コンピュータとか機械関係とか「まかせて」っていう女性よりも「わからないからお願い」
って言われた方がなんとなく気分がいい。家事に関しても昔の女の人なら女の領分みたいな感じで
「男子厨房に入るべからず」みたいなプライドがあった。

今は「楽できればなんでもいいや」とか「とにかくやればいい」みたいな結果主義重視の世の中に
なってきたからこういう美徳みたいなものが世の中からなくなってきている。警察や教育者の不祥事とかその最たるもの。

「息子に家事をさせること」よりも「あなたの家事を通じて女が家を守ってるというプライド」に対しての
違和感を両親は言っていたんだろうと思われます。他の家庭のことだから口出すななんて言う人は
旦那様がかわいそう。

>>87
＞男性は　（一般的に）男性の方が得意といわれていることを女性が自分よりできてしまうとやる気を無くす。

この一行だけでも、男がいかにバカで甘やかされてるかわかりますよね。

１はとっくに逃亡している件について

>>88
同意。>>87はマザコン臭がする。



女が専業なら女が家事やるべきだ。
しかし育児、子供は2人の子だから、昼間は女が面倒みて夜は男がみるっつのが理想かな。

それでも「男は仕事して疲れてんだ。女が全部やるべき」って思ってるやつは
年収1000万稼いでから言わなきゃ説得力ない。

オモシロいから書き直してみました。

女性は（一般的に）女性の方が得意とされていることを男性が自分よりできてしまうとやる気を無くす。

こんな女性、どれだけ子供っぽいかわかるよね？

あと、「男子厨房に入るべからず」は女性のプライドを守る言葉ではなく、
男性が厨房に立つような卑しい仕事をしてはならない、つまり男のプライドを
示す意味合いの方が強いよ。そんなの美徳でもなんでもない。

>>91
ナイス!!
＞女性は（一般的に）女性の方が得意とされていることを男性が自分よりできてしまうとやる気を無くす。
私なら惚れ直したり尊敬するなーそんな男。やる気無くすなんて向上心もなにもない。

男を子供にしたのは世話焼き女だな。
「女は・・・・」「男は・・・」って狭いカテゴリーでしか考えない男の母親も
同じ考えだし。

>>87
結果主義云々じゃなく、それだけ今のお母さん達は
何とか毎日を回すのに精一杯ってくらい大変なだけなんだよ。
中には、仕事と両立させてる人だっている。

育児＆家事がいかに大変で忙しいものであるかということと、
警察等の不祥事は何の関係もない。
ごっちゃにして世の不満ぶちまけるのはやめませう。

>>1 よ。
育児と家事を両立させなきゃならないのは、何故？

あと、育児板全般に言えるかもしれないが、これは女性がやることだとか、
男性でも出来ることなのだからやらなくちゃいけない…なんてのを多々目にするが、
その【やらなくちゃいけない事】自体が、次のどれにあてはまるのか？
それを互いに理解するだけでも、無駄な衝突は減らせる（ゼロにはならんが）

１．母親あるいは父親にしか出来ないと思われること。
２．母親あるいは父親のほうが向いていると思われること。
３．父母のどちらが行っても差の無い事。
４．性別より本人の資質で判断したほうがよいと思われること。
５．諸々の事情でどちらかが行うしかないこと。
６．父母で互いに分担できると思われること。
７．上のいずれにも当てはまらないこと。

ダンナが外に出た時、２歳の息子が玄関から一緒に出ちゃったのに
何もせず・・・
どんなことが危険なのかも分ってない。
そういうちょっとしたフォローくらいしてほしい。

>>87
>今は｢楽できればなんでもいいや｣とか｢とにかくやればいい｣みたいな結果主義重視の世の中になってきたからこういう美徳みたいなものが世の中からなくなってきている｡

それ美徳でもなんでもないですからw


>警察や教育者の不祥事とかその最たるもの｡

昔から隠蔽されていたのが表面に出てきただけ。世間知らずですね。

ほらさ、専業やってた姑ってそれしか出来ないから、嫁もそうやらないとくだらないﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷ついて「自分の人生まで否定された」気になるんでしょw
こういうつまんないﾌﾟﾗｲﾄﾞが男をﾀﾞﾒにするんだけどね。

>>96
禿同

旦那が毎月大金稼いできたら、両立喜んでするよ。
ただ、あんな給料じゃまじめに主婦やってられません。
主夫になってもらってあたしが働きに出たほうが断然マシ。
働く男、大黒柱のプライドか知らないけど稼げげないなら家事と育児してろよって感じ。

>>98
ﾄﾞｳｲ。
仕事してる時間も収入も家事も育児も私のほうが圧倒的に多い。
旦那の存在理由がわからなくなってきました。

夫の収入は、結婚前にだいたいわかってたんだよね？

育児家事だけでなく、仕事とも両立してる女性が多い中で、
育児と家事さえも出来ない脳たりんがいるスレはここですか？
他のところで晒されてますよ。プ

仕事も両立って言うけど保育園に協力してもらってるわけで、
何もかも自分でっていうのは難しいと思うよ。

しかし本当に自己中心的な母親と言うか目の前のことにしか目がいかない
馬鹿が多いというか・・。私も働くから家事は分担だと？だから夫は出世できない
余計な労力を掛け，疲れ果てさせ，挙句の果てには給料が少ないと詰る

まさしく愚妻だ

自分から進んでやれよ家事や育児くらい　そしてその姿をさりげなく夫に見せろよ
けっしてやってやってんだ的な態度ではなく　まともな夫ならここで奮起するよ
給料安ければ転職やアルバイトを考えるし，子供や妻のために一生懸命頑張るさ
妻は夫を育てるんだよ　良くも悪くも　
今の時代　妻の精神年齢が低くなり駄々っ子のようになってしまった
　

あったま悪いなあ〜
愚妻にしたのはは自分だろ？選んだのも自分だろ？
こんなとこで愚痴ってること自体恥ずかしいとは思わないの？
天気いいんだから洗濯物ぐらい手伝ってるんだろうな。

給料安いの家庭のせいにすんなよ。
つくづくなさけない男だ。

都市部ほど
無関心かつ自分だけ良ければイイって考えが核家族・孤独を蔓延させている。
過疎な田舎や離島は現在でも昔ながらの皆協力・分担が存続しているのが素晴らしい。

夫が激務で私は専業なので、私（個人）は自ら進んでやんなくちゃと思う。
でも、夫に休みがあるように、たまに家事・育児やらない日があってもいいと思う。
なので、うちは土日どっちかは夫子供見てもらったり、軽い家事やったりしてもらってます。
24時間365日仕事できる夫がい内容に、24時間365日家事・育児できないよ。

自分は個人で仕事を持っているけど、今妊娠中で子供が生まれてから
先のことはちょっと読めない状態になっている。
例え専業になっても、子供を外に連れていけないような状態の時は
宅配を頼むより早めに帰れる旦那にスーパーで買い物に行ってもらった
方がお得だと思うし、自分自身やや体力がない方なので赤子の入浴は
手伝ってもらいたいと思っている。

そんなこんなでこのスレを「色んな意見の出る場所」として参考に
させてもらっているけど、>103の後半意見はバカすぎだ。
>103は
「今度の人事で昇進出来なかったのはお前が愚妻のせいだ」
「査定が下がったのは家庭が荒んでいるせいだ」
と妻や同僚に言うんだろうか。

妻ができない時、さりげなく手伝って普通だと思う。
自分の子供なんだから育児だってしなきゃ。

奥が専業の場合、夫はどこまで育児、家事をすれば合格がつくわけ？？

二人で作った子供なのに育児を避ける父親って…

男の年収が二千万以上あるならしっかり女も扶養できるから
文句言わず家事育児させていただくわ〜

>１０９
奥さんが家事で手が空かないとき、子どもの面倒を見る。
子どもで手が離せないとき、家事の手伝いをする。
旦那が休みをとると同じ頻度で奥さんに休みをあげる
旦那が一人になりたい時間と同じだけ奥さんに一人の時間をあげる。

って、だめ？

例えば子供を外に連れて出られない状況(生まれ立てだったり
病気だったりする場合)には夫が率先して買い物をしたり、
他の家事で手一杯の間は子供の面倒を見たり、
妻が具合の悪い時は食事の用意をしたり(弁当を買ってくるだけでも
いい)、せめて風呂に入っている時間はリラックスできるよう
気を遣うとか、そういう「一緒に暮らしているからこその思い遣り」
が出来るだけでも充分だと思う。

そういうのを出来ずに「あ〜？なんで俺がやんなきゃなんねーんだ」
という夫が多いから、妻側の反発があるのだと思う。

あと家事・育児とは違うけど、人としてのマナーとして最低限
「自分で出来ることは自分でやる」ことも必要だと思う。
トイレットペーパーがなくなったら補充したり、ごみが溜まったら
まとめてくくるとか、服を脱いだら脱ぎっぱなしにしないとか
食べた後茶碗は自分で下げるとか。
こういう些細なことが出来ない夫もまた多い。

これって旦那の職業にもよらない？
公務員で定時に帰れる部署だったりしたら、協力してもらってもそんなに
旦那に負担にならないような。
ただ残業で帰りが遅かったり、夜勤があったり、泊まりがあったりすれば
妻の配慮として両立する努力をするのは当たり前のような。
要は相手（妻は夫に、夫は妻に）に対しての思いやりの問題かも。

うちの夫、平日は、午前三時とか四時に帰ってきて、
朝は７時半に起きる。
家事育児は頼む気にならない。

>>103は「まともな旦那」なら、って条件がついてるが、
そうじゃない場合についても、対策を教えてくれないかな。
精神年齢が下がっているのは、女性だけだとする理由もね。
男性は元々、女性より精神年齢が低いと言われてるけど
女性が下がって、どちらが低くなったのか、とか。よろしく！

大漁

ﾊﾞｶだね女って、おれの奥もだけど…子育てがきついとか、もうﾊﾞｶかと、
昔のかーちゃんたちは何人ものｶﾞｷをみながら家事育児やってたのに、一人か二人のｶﾞｷ程度で音を上げてる、甘やかされたらこうなるんだなって思ったよ、ｶﾞｷみたいな弱音言うなっつーの

>>118
じゃあ、離婚して実家帰れば？
母ちゃんとずっと一緒にいへばいいのに

短絡的だな。やれやれだよ…、
なんで子育てごときでﾌﾞｰﾌﾞｰ文句いうのか理解できない、
それくらい黙ってやれよと言いたい、
母親から子育て取ったらなんも残らねーじゃん、
ただでさえ取り得ねーのに、子育てもできんなら産廃いきだよ

嫁ってのは子育て取ったら糞して寝るだけの生きものだしな。

子育てごときと言えるのは、立派。
どんな世界でも能書きをたれるのはいるが、皆半端者だ。
ごときですむ育児をされて来た訳だ。
人を育てて一人前にするまでの流れが、そんなに簡単だと
思うなら、まず自分でやってみてくれ。
経験もなしで、認められるものはどの分野にもない。
ね、>>120。

オムツ替えて飯やるくらいならアイボでも出来るよ、
最近中途半端勘違いﾌｪﾐが色々弱音擁護大合唱してるけど、
いかん傾向になってきたね、江戸時代なら即離縁だろﾏｼﾞﾊﾞﾅで。近代の女性は強くなったって？→間違いなく我儘、人として弱くなってるよ十分に。

歴史の勉強もしたほうがいいね。
江戸の庶民文化についての。
時代劇の影響か、勘違いしているよ。
育児には父性も必要だけれど、この人には無理だね。

124は糞奥方ですか？、直球ど真ん中で腹かいたのは分かるけど、武田鉄也のかーちゃんは5人の子を立派に成人させました、
江戸時代ではなく現代の話ですよ？何かを要求するのではなく自分には何が出来るか（して上げれるか）を考えましょう

釣りにはスルーで。

というかマジレスするとこういう考えは
「家族というものをどう捉えているか」
という価値観が反映されるものだと思う。
時代によって「家族」のあり方は変わるものだけれど、
基本的に「家族」というのは夫や妻という関係性に限らず
「家族が大変な時は自分に出来ることを頑張る」というのが
大前提にあると思う。
それを「男はこうあるべき・女はこうあるべき」
「どちらが勝ってどちらが劣っている」という論争に無理に
持ち込もうとするからモメる。

「男・女だったら文句を言わずに〜するのが当然」と考えている
人は、そういう考えが当然の家庭に育てられたんだろう。
でも「夫」と「妻」という、それぞれ異なるルールの家族に
属していた2人が合併する(家庭を持っていく)となると、一方的な
ルールの押し付けは成り立たない。
それぞれの相互理解・思い遣りが必要なんだと思うよ。

ここでわあわあ言ってる男たちは、母親だけの手で育ったのでしょうか？
あなた方の母親は愚痴一つ言わず、家事育児を完璧にこなしたのですか？
その結果が今のあなた方ですか？

育児＝オムツとメシだけって方が短絡的だ罠。
昔と今の違いに関しては、過去レスにいっぱい違いが書いてありましたけど読みましたか？短絡的な>>118サン。

>>125
下2行は、そのまま言葉を返すよ。
家はちゃんと育ったから、平気だし。

大変とかほざくのは、言い訳か弱音って言ってるの、なんで分かんないのかな？

>>130
語彙が貧困だから。

この旦那連中の奥はカワイソウだわ
きっとイライラスレの住人のような精神状態なんだろうな
うちの旦那は朝から「ママは寝てていいよ、今日はパパが子供の相手するから♪」と子供二人を連れてお出かけ
先程「ご飯済ませてくるからママゆっくりしてていいよ〜」と電話がきた
あ〜しあわせ

男が倒れるまで仕事すんのは当たり前だ、愚痴たれて不平を言うﾋﾏがあったら
働け、くたびれ切るまで働いたら無駄口叩く元気はない、無駄口叩く元気がある
のは怠けてるんだ。

と、昔は男に申しました。そんだけ働かない男が、女に努力っていうのもｱﾎらしい
わい。

昔は男も血吐くまで働いたもんよ。

116 ：名無しの心子知らず ：2005/10/23(日) 15:12:34 ID:hPnG0u4o
>>103は「まともな旦那」なら、って条件がついてるが、
そうじゃない場合についても、対策を教えてくれないかな。
精神年齢が下がっているのは、女性だけだとする理由もね。
男性は元々、女性より精神年齢が低いと言われてるけど
女性が下がって、どちらが低くなったのか、とか。よろしく！

まず最初に認識しなければならないことは
夫婦と言うのは精神的レベルや知能レベルが一緒じゃないと早々に破局を迎えると言うことだ
と言うことはある程度結構生活を送っている人は夫婦のレベルはほぼ一緒と言うことだ
妻が持つ不満と言うのは同じように妻自身にも同じような欠点があると言うことだ

同じもの同士なら不平不満を言えば相手方も不平不満を言い結局お互いレベルダウンの無限ループ

だからこそ妻側が良妻になり気づかせる　→まともじゃない場合の対策

前述どおり精神年齢は夫婦ともほぼ同じ　年齢に関係なく
愚妻が昨今多くなりお互いレベルダウンにメトルダウンかなぁ

主婦の意味をよく考えよう　精神年齢も夫の仕事へのやる気も家庭内の雰囲気も

すべて妻の立ち居振る舞いに影響される　妻は家庭の中心人物なんだよ

>>132甘えすぎ、>>133旦那に余裕がない家ほど不安定ですが何か？

>>135　＞良妻になり気づかせる　
相手の行動を見て自分の非を悟るような人は、まともな人。
それができないからまともじゃないんだよ。面と向かって注意されても
まだ分からんぐらいで。

馬鹿は骨身にしみるまで叩きつぶさんと分からない。これは子供も大人も
一緒。

女のレベルの低下が年々激しくなって久しいが、自己主張もここまでいけば幸せだな（笑）、
アフリカや中国、発展途上国を見ろ！
おまえら鼻で笑われるぞ本当に…、『嫁』とは、家に寄生した女、と書く。おまえら椎茸以下だよ、

>>137
注意と言う時点でもう対等の立場で考えていない　上から物をいう言い方だ
あなたの精神レベルもこの一言で想像できる
そんなに簡単に人間をコントロールできるわけではない
だから精神レベルが一緒なんだよ　夫婦は
あなたが馬鹿というならあなたも馬鹿なのです
きっと自分だけはまともと思っているな

嫁とは子供がいる召使なんだよ、本分わきまえろﾊｹﾞどもが

理論で負けたら、それですか。
虚しい男。
たかが召使でも、あんたには使われたくない。
つかえる価値もないね。

最初っから育児が大変なのは周知の事実ではないのか？
それを知らずに出産する人は皆無だろう
それを途中で手伝わないとさも非人間的だと非難するのは筋違い
まして休みが欲しいだと？馬鹿も休み休み言って欲しい
そんなに休みが欲しいなら養子にでも出したほうが子供のため
仕事だって最初の数年間は休みなんて考えないし考える暇もないぞ
重要なポストに就いている人はね

>>140
そんな程度にか思えない女と結婚て・・・
己の程度が低いからじゃ！ﾎﾞｹが！
身の程を知れ！あほぅ〜

>>142禿同ﾊﾞｶ嫁増えすぎ

子育てがｷﾂｲと言うのはキャリア有り、休む暇なし企業戦死の嫁のみに許された言葉。だから女は低能なんだよ

お前みたいな旦那いらない。

企業戦死をやってる女のことね、勘違いないように

戦死？

ビビッた・・・。すごいなぁ。
綺麗なママさんの旦那は結構マメに動くぞい。

>>140
こんなﾄｺﾛに嫁の悪口書き込んでないでサッサと離婚してやれよ
おまえよりマシな男はたくさんいるんだし
そんな風にしか思われてないなら奥さんだって一緒にいたくないだろ？

>>145
やっと分かった。
母親というよりも、女性を蔑みたいんだ。
認めてもらえない男のストレスの発散だったか。
なーんだ。

女が育児と家事を両立するのは当たり前なら、
男が仕事と家庭を両立させるのは当たり前

あ、うちの子発達障害で育児大変で病気になったから。
それでも逃げ出さないで主婦やってるから。
旦那も仕事も家庭も頑張った結果、身体壊したから。
そういうのが当たり前だって言いたいんだよね？
>1は（ｗ

>>152何言いたいかよく分からない、悩みはﾒﾝﾍﾙ板でどうぞ。あとのやつらは糞過ぎ、軟弱もやし嫁ばっか、そんなんじゃ子供の将来も真っ暗だな、ﾆｰﾄも増えるわけだ。子供は親の姿を見て育つんだよ、ｶﾞｷかﾃﾒｰらは

>>153
そんな煽り文句ばっかり言っていて、論理的に納得させる事が出来ないのなら
あなたも充分子どもだと思うの。ただ、汚い言葉使って、相手を怒らせたいって
タイプの釣りだったらマジレスして申し訳ないんだけど。

子供は親の姿を見て育つんだよ

'｀,、'｀,、(´∀｀)´∀｀)'｀,、'｀,、

>>136
あなたに言われる筋合いはない
私の旦那が好意でしてくれてる事に甘えて何が悪いの？
甘え過ぎかどうかは旦那が決めるもの

本気で釣りと考えている時点で十分痛すぎ、ｸﾁ汚い？こんな台詞働いてると当たり前のよーにあるし、むしろ優しい言葉遣いの部類ですが？、
だからｶﾞｷなんだよてめーら主婦は、家の中と外の世界を一緒にしてる時点でｶﾞｷと同じなの。

>>154ﾏｼﾞレス？おこちゃまのレスの間違いでは（笑）

>>156よかったねｱﾝﾀみたいなﾎﾞﾝｸﾗ嫁養ってくれる人で、有り難みが少しでも解るのなら、こんなとこにｶｷｺﾐしないで少しでも子供の面倒見て上げてくださいね

確かに家の中と外の世界は違うよ。
嫌な上司もいないし、使えない部下もいない。
時間も融通が利くし、手抜きの加減も変えられる。
そういう意味での気楽さは、家の中にはあるよ。

でもね。外（会社で）デキる男は家事を回すのもウマイ。
家の中のことにも目が向けられる余裕があるんだよ。
そこそこ収入あれば奥さんだって文句言わないし。

何で俺様がやらなきゃいけないんだ、召使は黙ってろっていう男は
器が小さくて稼ぎも低くて家庭でいびられてるんじゃないかな。

何か一生懸命になってる157氏、ちょっと哀れに思えた。

アホ？
そー思ってるのはテメーだけ、何ｱﾝﾀの都合のいい解釈してるわけ？旦那がいっぱいいっぱいだったらどーするの？あんたずーっとそんな脳内解釈して生きてきたんだろね、出来る夫？、じゃあ出来る嫁って？あんた人には向上せろって…一番甘えてんのはあんたじゃん、違うか？

収入がって（笑）テメーは収入見て結婚すんのかよ、最低の極みだねあんたは（笑）

私の夫は出来ない人ですよ。同じ会社で同じ仕事。
職場でデキナイ夫が仕事でいっぱいなの知ってるし
家事育児、一切夫にはやらせてません。たまに一緒に飲んで
話を聞いてもらう程度でしょうか。

誰が私の夫と言いましたか？ノロケに聞こえたのでしょうかねぇ？
興奮して読むからそういう間違いするんですよ。

そうですか…

女だって選ぶ権利あるからね。
何をおいても尽したい男はいるよ。
家事なんか些細な事は気にしないで頑張ってねって仕事に送り出して貰ってる男は山ほどいるの。
こんなとこで粘着してないで そ〜ゆ〜男目指すのが先なんじゃないの。
かこわりい。

ID:ZfjUr+g8はむちゃくちゃ仕事できなそう。かわいそうに。
そら無能な人には世間も厳しいよね、仕方がないよ。
でも男に生まれたからには働かないといけないもんね、女だったら専業主婦になって
いやな職場から逃げられるのにね、残念だね。

じゃ、ここはこれから
「愚痴男」スレ・・・にしよう。

>>165
ﾄﾞｳｲ
自分の嫁を「召使い」呼ばわりする亭主にはどれだけ稼いできたとしても尽くしたいなんて思わない
逆に稼ぎが少なくても家族を愛して思いやってくれる旦那には何があっても一生傍にいて尽くしていきたいけどね

ID:ZfjUr+g8 は毒男じゃねーの？
この板に出没する釣りたがりは大体コドモだけど、典型的な感じがするが。
レスのつけ方とか論調(?)とか。

なんにせよ、こんなｱﾎｽﾚわざわざ覗いてﾏｼﾞﾚｽつけるなんてﾋﾏだよみんな。
あ、自分もかｗ　

自慢じゃないですが、
うちの夫は有能なので、めいっぱい働いてたんまり稼いで、
出来る限り家事も手伝って、子供の面倒もみてくれます。
妻を忙しさでいっぱいいっぱいにさせないってことが、
家族全員の幸せにつながるって事をよく分かってるんですね。

夫を見てると人としての出来が違うと思うわ。
器が大きいというか、余裕があるんでしょうね。

旦那さんが一家のリーダーと言う自覚と責任感を持って
奥さんや子供のことを気にかけていたら、自然と奥さんも
旦那さんを尊敬して立てようと思うし、一生懸命仕事して
家にいる間は育児を当たり前のようにやってくれたら
奥さんのほうも自分にできることは精一杯やろうと思えるんだよね

>>170
自慢だろＷ
でもいいなあ。
要するにそういう男と結婚すればいい、
そういう男を捕まえられなかったのは自分の器がそれなりだからだと思うよ。
私の器では、激務な男しか捕まえられなかったよ。
夫のことは尊敬してるけど、家事面では頼れない。
来週も一週間出張…
私は２歳児とゼロ歳児と仕事を抱えて奮闘しますよ

>>169
毒男？喪男？育児板見て「現実の女」にショック受けた感じ。
でも、某スレの粘着釣り師よりは、いかにも煽りっぽくて清々しい。

>>170
うちの旦那もだ。しかも要領がいいのでめいっぱいは働かない。
かなり就業時間は短いけど、査定がいいので稼ぎはたんまり。
朝食と週末のごはんは全て彼がやる。掃除・洗濯もチャチャッとできるし、
何より子供が大好きで帰宅すると私から奪うように子供の面倒をみてくれる。

私からお願いしたり強制したことは一度もない。
私が今の育休から職場復帰したらフルタイムの激務ということを
考慮して（所得税率最高値を払うサラリーマンです。そんな私からしても、
育児とはなかなか大変な作業と思う）、今のうちからだんだんと家事や育児に
慣れたいと彼の方から申し出てくれた。彼の査定がいいのも、
そういう人を思いやれる人柄ゆえだと思っています。たぶん、私が最初から
専業だったとしてもその負担を少しでも減らそうと考えてくれる人だと思う。
私も、そんな彼に甘えないことと、感謝の気持ちを示すことだけは心がけてますが。

だから、ここで妻は召使などと言う人の狭い度量や
男のつまらないプライドや意地を見ると正直憐れに思えてなりません。

今まで昔の女性が当たり前のようにやってたことを屁理屈こねて不平をいう
女性ばかり増えてくる世の中になってしまった。

そんな親たちに育てられた子供たちはどうなるのか？
まぁその結果は３０年後に自分たちに跳ね返ってくるだけ。

女だけが変わったわけではないんだよね。
男の仕事も変わったし、育児への世間の関心も変わってきた。
また30年後なんて全然違ってるんだろうね。
今の傾向からしたら男女性別問わず得意不得意で仕事と家事育児を分担していくように
だんだんなっていくのかな？

うちも>>170や>>174みたいな夫です。
激務だけど、家にいると家事も育児も当然のようにやる。
私がやったこと（普通の家事）に対していつも「ありがとう」と言ってくれる。
こういう夫だと逆にこっちも一生懸命やりたくなるんだよね。
まさに>>171の言うとおり。
2人で競うように家事育児してますｗ

田舎で子供なんか作っちゃだめだよ。
東京をライバル視する男尊女卑な子になっちゃうよw

>>175
奥に文句つけるだけで家でな〜んにもしない父親は
子供にも愛想をつかされて、
３０年後家族から孤立してまたグチグチ
言ってんじゃない？

あっそんなころ家族じゃなくなって孤独死一直線か…かわいそうに


しかしみんなさすが母だね。
アホな男をまともにかまってあげてるんだもの。

>>175
昔の女は・・と言うんなら、自分は昔の男なんでしょうな？
昔の男は愚痴なんて言わなかったし、家庭を守る気概に溢れてた。
黙ってても奥がついてくるだけの「器」であるためにどんだけ気を張って生きてたと思うの？
都合のいいとこばっかり甘えてぐちぐちいって、俺について来いもないもんだ。

子供は父親の背中を見て育つってよく言ったよね。
子供育てるのは母親だけじゃないんだよ。女愚痴る前に自分をよく振り返ってみろって。

>>175
女がついて行きたくなるような男も減ったわな。
ｸﾁだけは立派で実際は情けない器量しかない奴が。
ｱﾝﾀがどれだけの人間か知りたいわ〜

テレビ（ＮＨＫだったと記憶している）で明治時代のサラリーマン家庭の
生活の再現をしていた。
三つ指ついて送り迎えだけれど、当時のサラリーマンの平均年収は、今の
収入に換算すると３千万円はくだらないのだそうです。
なるほどと思った。

確かに年収三千万なら三つ指くらい喜んでつくわ。
それなら昼間だけでもシッター雇ったり週１くらいでハウスクリーニング
頼んだりできるし、自分もそこそこ身綺麗な格好とゆとりある精神を
維持できるもんね。

甲斐性なしカエレ(･∀･)

>>183
ハゲドウ
前にどこかで読んだけど主婦の家事と育児って
時給計算とかしたらすごいことになるらしい
それ以上に稼いでくれてる旦那なら指くらいつくわよ

どんなに正論を投げ掛けても
自分の要求が満たされなければ絶対に認めない。
それを人は自己中と呼ぶ。
言うだけ無駄だぞ、おまいら
こいつらは女も平等に扱えと言いながら
そのくせに女にはやさしくしなきゃ男じゃないとか言う始末

>>186
> どんなに正論を投げ掛けても
> 自分の要求が満たされなければ絶対に認めない。
> それを人は自己中と呼ぶ。
> 言うだけ無駄だぞ、おまいら

それは、どっちも一緒だとw

こいつらは男を奉りあげろと言いながら、
そのくせに、男は家の事をするもんじゃないとか言う始末

かな。

お互いに気遣いがあれば、男の収入が低かろうと
女が家事、育児に疲れようと、支え合えるんですよ。
できない時点で相手への要求のバランスが悪いだけ。

まあまあみんな、いいから一度オフ会でもやって面と向かって話し合おうや。
な、リアルじゃヘタレだからこんなところで憂さ晴らししてるダメ男だなんて
思われてて悔しいだろ？
なあ、これだけ偉そうに言ってるんだから、「お前らに会う暇などない」とか言い訳して
逃げるようなヘボなヤツじゃないもんなｗ

働いてる嫁はいいんだよ文句いっても、
おれがﾊﾞｶにしてるのは自分の器の小ささは棚に上げて、自分の旦那にないものねだりしてる幼稚園児並のﾊﾞｶ腐れ主婦は本分をわきまえろって言ってるの。
醜い生きものだよ主婦は本当に

ｵﾚの嫁もいつも好き勝手にやってるけど、おまえ何様だよ！っていつも言ってやりたい気持ちに駆られる。黙って寝ずに子育て家事やってりゃいいんだよ女は。

旦那をもっと尊敬しろ、ナメんなよ

言ってやりたい気持ちに駆られるけど言えなくてこんなとこで他人に噛み付いてるんだ
哀れｗｗｗｗ

旦那の事は尊敬してるが、アンタみたいな人なら
そりゃ嫁さんも勝手にするだろうね。
2ch張りついてる夫って…

>>193おまえのよーなﾊﾞｶ主婦に言われてもって感じ。無能の極みだな

平日の昼間から二チャンですか（笑、いいご身分だな、必死で働いてる旦那が可愛そうだよ、こいつら主婦ってやつらは最初から旦那に寄生して生きていこうっていうのばっかだし、ｶﾞｷがそんまま大人になったらっていい見本だな

んで一人でやっていけるかって言ったらまず無理、母子家庭の子供はｸﾞﾚﾙ確立が高い、統計で証明されてるしな、結局旦那に助けてもらわないとにっちもさっちもいかなくなるWWW、主婦が偉いって勘違いすんなよな

＞平日の昼間から二チャンですか（笑

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平日の昼間にあおる夫ですか。そうですか。

主婦の特徴
ひがみ根性有
大したことない自尊心
すぐブーたれる根性なし
旦那は無視子供を独占
旦那より先に風呂に入る
豚化する
給料を（おれの）すべて自分（嫁）の口座に入れる（勝手に）
腰が痛いの眠いだの文句が多い。
休日にどこかに連れていかないと必ず腹を立てる

嫁仲間からいらん知識を仕入れてくる（誰が出世したとか）
ゴミみたいな小物や置物とかに異常にこだわる（何時間も待たせて）

…小さいなお前ら

>>199
大変なんですねー
尊敬されるような人間になれないで、奥さんに対しての不満も言えないなら
何も改善なんかされないんだから、離婚しちゃったほうがいいんじゃないですか？
お子さんだってダメ親父をみて育ってもいいお手本にできないだろうし。

あとNHKは見ないくせに水10とかｷｽｲﾔとかくだらんドラマ（なんとかとバラ？）みたいなのを見ることが出来ないと腹を立てる
…ﾊﾞｶじゃねーの？

結局、奥さんへの不満をここの見知らぬ主婦相手にしか
ブーたれることの出来ない根性なしなのよｗ

すごい嫁と結婚したね

>>201大変ですよ大きな子供抱えたみたいでWWW、分かったら旦那さまには気を遣ってくださいね

自分の奥さんに言えって。
ここで愚痴っても奥さんには伝わらないよ。

>>205
＞大きな子供抱えたみたいでWWW

はきっとお互いそう思ってるんでしょうねー

毒男の脳内妄想だから言えないんだよwww

>>207
私も思った…
高校生がVIPで暴れてるような書き方だし

>>208男のくせに主婦の肩持ちやがって、氏ね。テメーも苦労してんだろが、解るんだよおれには。お前も言いたいことがあるなら言わないと早死にするぞ、主婦なら即氏んでよし。

ﾘｱ厨か。

とりあえずID:CkPcw1Ffさんは自分が特別不幸な状況にあることを認めたくないのは
よくわかったから自分の奥さんの様子＝世の中の全主婦の様子という思い込みを
なんとかしてください。

ほんとにね。

そんな幼稚園児並みのﾊﾞｶ腐れ主婦を選んで嫁にしたのは誰だろうｗ

>>189
子供が小さいうちは働かないで家にいてほしいと頼む旦那って結構いるよ

うちもそうです。別にそのとーりにしてるけど・・。

むしろ奥さんの側の不満を聞いてみたいｗｗ
さぞかし叩かれまくるような旦那像なんだろうなぁと思うｗｗｗｗ

>>216死ね、金は使わないし遊ばないしガソリン代も自分でだしてるし、たまに公共ジムで運動するくらいが趣味なだけだし、主婦以上に我慢してる旦那もいるんだよ、テメーと一緒にすんなﾎﾞｹ

>>1みたいな男？はかわいそうだな。
社会活動に参加出来ているうちはいいけど、定年後には
濡れ落ち葉族だよね。粗大生ゴミ。
社会からも家庭からも、粗大生ゴミ。
家庭内も外と同様な心の活動はあるからね。
家族に共感や思いやりの心を持てない輩は、将来その
報いがある、熟年の男女の配偶者に対する意識調査でも
はっきりと出ているし。

よく昔との比較をするのがいるけれど、簡単になった部分と
困難になった部分の時代認識すらも持てない青二才だ。
難しい厳しいと想像しても、実体験が想像を凌ぐ事もあるという
認識すら理解出来ない世間知らずだ。

なんだ、子供じゃないか。
そうだよね、知性あると少しは自覚を持っていたら、こんな
恥ずかしい言動は出来ないよ。

>>217が死んだら奥さん喜ぶだろうなぁ

粘着乙。
給食終ったんだ。

>>217
もうひとつ趣味忘れてるよーー
平日の昼間から2ちゃん（しかも育児版）張り付きｗ

>>218主婦お得意の屁理屈が出たねWW、ｸﾁは達者だね中身が伴ってないのが哀れでしょーがないけどな、綺麗事はいくら言ってもただなんだよ

>>220朝起きて弁当も作れない主婦乙
>>221二チャンする暇があったら旦那に喜んでもらえるメニューでも考えろﾊﾞｶ

>>219あんたも自分の生保の掛け金確認したほーがいーよWWW必死すぎてﾐｼﾞﾒ（笑

もう飽きた

ＷＷＷがﾐｼﾞﾒ

程度落ちすぎ。
もう少しおいしい餌練ってきて。

>>225じゃ人の話をちゃんと聞け、低能豚主婦

あーﾊﾞｶが映る、良かったー生活力がない主婦じゃなくてWWW、人の話を聞かないのも主婦の特徴だったW、分かったら旦那ﾊﾞｶにすんなよ。

>>223
ご心配ありがとう。旦那、出張でいないから。

昼休み長すぎるぞｗ仕事しろﾊﾞｶ

>>217
あなたがもっと稼げば解決するんじゃない？
なんかレス見てると生活に余裕がなくてイライラしてる感じ
働けど生活してくのに精一杯な収入しかなくて自分の好きな事にお金も時間もまわせない→
そうだ（・∀・）コイツ（嫁）も働けばいいんだ→「家にいないで働けよ！俺に楽させる為に子供の面倒なんか他人に任せて稼げよ」て事なんでしょ？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>229
お前さあ
幼稚な奥さんに超バカにされてるんだね
哀れだな

家事があって子供が生まれれば育児
今育てる程の給料を持ってこれる日本じゃない
無理矢理育てて何も残らず

当然独身は結婚をしたがらない
一番いいのは結婚して子ども作らないのがいい
そこそこ資金に余裕が出来、家事万端で
料理バッチリ作り、掃除バッチリ気持ちよく旦那を迎え入れ

問題は家事と育児というより
家事育児していながら働きに出ている女を美化している事だ
子どもの精神状態も良くないが気づいていない
親の目を盗む事がたけてくるので、教師や上司の目を欺く事もたけて育つ
そういう子どもが大量生産された３０年後はどうなるんだろうね

家事育児だけな家庭は、しっかり育児してもそれは素晴らしいと思うよ

言葉遣い下品丸出し品性の欠けらもねーな…、やっぱ主婦になったら人間的に劣化するよね中身も外見も…、松浦あややと比較したらﾉﾐとﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞだなWW、あー嫁も一年に一回取り替えたい、もうﾊﾞｶにはなんも言わないけどな。

なんか妄想臭いな。
愚痴スレ見て作り上げた愚妻をネタに主婦にくさしてるだけのニート君だろ。
あまりにガキっぽい。

とりあえず最後に一言、おまえら甘えんな、今の若い子を見習え、それだけ。それがわからん主婦は氏ね。

＞人の話を聞かない

アンタの話は聞く価値がない。
それにほとんどの妻は旦那を尊敬して感謝してる

あら、まだいたの？

そろそろ放置ですかね…。

シュフとあややを比較している時点で、毒男orニート君確定。
あんまりお母さんの悪口言っちゃいけませんよー。
誰にごはん作ってもらってんの？ん？
毒づく暇があったらバイトでもしておいで。

じゃあさっさと取り替えりゃいーのに
奥さん喜ぶと思う
バカで幼稚で稼げないくせに口だけ達者なゴミ亭主が新しい女作ったうえここに書き込んだような暴言吐いて離婚申し立ててきたなんて

してやったりなおいしい展開たよね

>>>222
現実の話が、屁理屈と奇麗事かあ。
汚部屋から出て、社会体験しなよ。
それから、昭和初期ごろまでの本を読むべし。
少し、読解力と知性を上げるべし。

童貞ヒッキーくんか。
しかし　あややねえ。
松浦あやのこと崇めてる世代って何歳くらいだっけ。３０代かな？
あんまり若い奴でもなさそう。

あややとかキスイヤとか…
ヒキ中学生確定。
放置。

またID:ZfjUr+g8が来てるの？ｗ

やっぱ毒男だったんだ

一家の大黒柱になる器も根性もない
脳内妄想で結婚してみたけど自己中で我儘でバカだから幸せになれず

２ﾁｬﾝで主婦に八つ当り
ﾔｯﾊﾟ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

優しい主婦たちに遊んでほしかったんだよ。
ちゃみちかったんだね。（涙

でも妻にばっかり要求が多くて自分は尊敬される根拠もひとつもない割りに
えばりくさろうと必死なダメ夫の話って育児板の各スレでよく登場するような。

ﾆｰﾄとか30代とかﾋｷｺﾓﾘとか散々だなー、貧相で型にはまった想像力も主婦ならではWW、まあ勝手にそう思ってろ、嫁にもあややを見習えとは言ってる、女としての上品さ清々しさを年下の存在から感じ取れって言ってるんだよ、醜いお前等と対極の存在だからね

あややｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あややを見習えｗｗ

まあ、審美眼は人それぞれだ。

あれ　お仕事はどうちたの？

いくらダメ夫にでも嵐のなんちゃら君見習えとか言う妻いたらキモすぎるよねｗｗ

せめて子持ちタレントに例えないと嫁さん困るよ。

まあ全然理解できないみたいだけどな。お前等もそれだけの女ってこった。そろそろスーパーに買い物か表でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ雁首揃えて井戸端会議する時間じゃねーのWW、おばさん達はお暇なんですね、若さも華やかさもない、残ったのは愚痴とお肉だけあーやだやだ。

年下の洟垂れ小娘から上品さ清々しさを感じ取れ？

随分と貧相で型にはまった女性像を理想としているのねぇ。


ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

かわいそうに・・・
脳内生活しか出来ないなんて。

でもほんとにCkPcw1Ffが既婚男性で父親なんだとしたら
そんなヤツと生活を共にできてる奥さんもたいがいなんだろうな。

私あややと同じ姫路出身で年3つしか違わないんだけど、
あややリアルヤンキーだよww

>>256年下ﾊﾅﾀﾚ小娘にｼﾞｪﾗｼｰですかWWW、よっぽど苦労なさってるみたいでW

>>259還暦のお前と一緒にすんな、体の組成からして違うんだよお前とは

>>260
阿呆だな・・・
知性すら発散しない娘には、誰も嫉妬しないよ。

>>262猿にﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの良さがわかりますか？それと一緒。それに引き替え嫁は年々ひどくなるしな

22って還暦なんだww
いとしのあややの素顔暴露で傷ついたのね

ねえねえ　社会人のふりはもうやめるの？
あやや好きのヒキに決定でいいのかなID:CkPcw1Ff

主婦に遊んでもらうのが趣味なんて痛いのう。

まぁあややだって劣化はするでしょｗｗ
本当に言ってることがむちゃくちゃですね

>>264噂に流されるのも主婦、おまえのことだけどな。あと












年令サバ読むのも主婦の（ry

あややでｵﾅってなさい。

>>263
阿呆だな・・・
現実逃避型の典型例だ。
証明問題の基礎から、やり直すべし。

あややに嫉妬、かっこわるいし必死過ぎて哀れー。自分にないものを持ってる存在って嫉ましいのはわからんでもないけど

弟、あややと同中だから噂じゃないしww
必死すぎ。テレビ信じすぎ。

>>262
同意。
良く出来たリカちゃんに嫉妬出来るほど暇じゃないし。

じゃ、子供のお迎え行ってきまーす。
CkPcw1Ffも、少しは運動しないと太るよ？

>>271孫の間違いだろが、アホか

>>270
脳内生活何年目？

あややはどうでもいいけど、いつまでここにいるつもり？
最後に一言からしつこすぎるんだけど。

たしかに。

>>272心配せんでもあんたより確実に一回り体脂肪率少ないからWW、それよか早く主婦の仕事をしてきなさい。

早く仕事しなさい。
あややスレに帰れ。

ちょっと熱くなったけど、嫁は身分わきまえろってことです。もうこれで八女ますんであんたらも粘着しないでください

ヒキが開き直ると強いなあ。

そろそろ巣にもどらなくていいのかい？よっぽど主婦にたたかれるのがお気に
召したのね。

友達いないんだよ。

しかし日本語不自由なやつだったな。

本当、嫁もだけどああ言えばこう言うし、ｸﾁだけなら天下一だよあんたら、処置なしだね。所詮主婦ってｸﾁから生まれた生きものだよな、さっさと晩飯の用意でもしてろよ、さておれも現実に帰ろうかな。調子のんなよな

すごい粘着…

まだ　嫁とか言ってる・・・
もう　ばれてるから脳内嫁なのはww
せっかく脳内なんだから、それこそあややでもなんでも嫁にすりゃいいのに〜

現実ってヒキ板のことかな。

このスレ【ヒキの独り言】終わったみたいだし、

なんか適当に内容変えて使わない？
【子供をヒキにしないために】…じゃ重複くさいか。

あやや嫁にして家事育児全部やって当然なんて言えないだろうねーｗ

その前に、あややにスルーされるって

ちょっｗやだーｗｗｶﾜｴｴ。
どうしちゃったんだろうね。昨日粘着してた人と同じでしょ＞携帯厨
また来るよきっと。こうしてる間にもロムってるはず。
バイバーｲｗ

あぁ、乗り遅れた・・・

>>290
きっとまた降臨しますわよ(*´･ω･)人(･ω･`*)

>>288人生スルーされたお前に言われる筋合いはない

今の若い子のがよっぽどしっかりしてる、もう一回人生やり直したいって心底思うよこの板見てたら、なんも取り柄ないくせに、甘ったれた大人ほどｷﾓｲものはないな

>>288実は旦那にもスルーされてるかもねWWW

おお、久しぶりに見たら…おもしろいドＭがいたんだねえ。
主婦ぐらいになら！ネットでならオレも勝てる！て思って来たら返り討ちにあって、意外に気持ち良かったんだな。

社会での大卒者と高卒者の生涯賃金の差知ってる？
親を楽させようと思うなら、
高卒で終わるよりは頑張って勉強していい大学入って、学費出してもらった方がいいよ。
長い目で見れば絶対に得だから。
高卒というだけで入社できる会社も限られるんだよ。
出世もままならないし。
もし親に苦労を強いるのが心苦しいというならば
その分掛かったお金は社会に出てから返せばいいじゃない。
社会的に高卒と大卒の差は大きいんだよ。
それがいいこととは決して思わないけど。

>>295軟弱嫁＆マゾ気味豚女一匹入りました♪、
本当暇なんだな主婦はWWW。
子供と旦那ほったらかしで二チャンですかWW
嫁の風上にもおけんね

国立出の年収〇百ﾏﾝリーﾏﾝですが何か？中卒で後悔してんのﾊﾞｶ主婦

２００２年調査生涯賃金
中卒　　　　２億２千万円
高卒　　　　２億６千万円
大卒　　　　２億９千万円
１年浪人すると７００万円程度年収は目減りする。

年収じゃなくて生涯賃金。
２浪は許せる範囲だが、目的のない３浪は避けたい。

でそれを能無し甘ったれ主婦と半分こだろ、もう弱音を吐く甘ったれた嫁はポアしないとね

つ旦~旦~旦~旦~
置いとくよ。

>>302なんか人間が弱体化しそうなんでお断わりします。

うざ

いただきま〜す　ゴクゴク

うわーーーまだいた！ちゃんと働けよ。
国立ったってピンきりだけどね。

こんなところでしか吐き出せないどろどろした本音を抱えながらも
妻に逆らえずに馬車馬のように働かされて蔑まれて罵られてそれでも
妻本人には何も言えずに２ちゃんねるで無関係な人を奥さんに見立てて
奥さんと同じ中身であると決め付け罵ることだけを楽しみとしてこれから
何十年も生きていって挙句退職金と共に妻に去られる
そんな人生を送るCkPcw1Ffさんに乾杯

え？国立市出身で年収100万？ｶﾜｲｿｽ。

大企業に勤めてる知り合いの奥さんがいるんだけど、旦那さんももち会社員なので大変だろうなと思った、奥さんは淡々と仕事も家庭もこなす人に見えたけどやっぱ旦那が献身的に手伝ってるのだろうと

あ、降臨してたんだ。乗り遅れた・・・

旦那に『大変っしょ子育て世話、仕事もあるのに奥さんも大変やろし』旦那『いえ、全然手伝ってませんよ、だって部所も時間帯も違うし』奥さんいつものように出てきてるけどおくびにも出さずに…、母だなと思ったよ。

だから、最初から母だからと子育てが大変だと振りかざす女は人間としておかしいと思う、ましてや主婦専門で。旦那の収入が云々とか100年はえーよ。氏ね甘えｸﾁだけ嫁は

共働きなら会社にいる間は育児は他人様にまかせてるわけだし、
家にいない間は当然家庭内のことも滞るわけで、
それを「偉い」とか「両立してる」と思われても、
世の働くお母さんもコメントに困ると思うのだが。

いや仕事の後に子育てね、十分にｷﾂｲと思うんだけど？
一度社会人をやってたらとてもそんなｺﾒﾝﾄ出ないと思うよ？
もしかして専業主婦の方ですかWW？

そりゃ仕事が終わって育児するのはきついに決まってる。
しかし、一日中家事育児してるよりは精神衛生上よっぽどいいよ。
どっちもやったことのないおまえに言われる筋合いはない。
社会人ったってずーっと2ちゃんしてるお気楽なのもいるしねｗ

すげ盛り上がってたのか
遅かったな
昔は親の人生が子の将来で、世襲がほとんどだったし
５、６才にもなると子守、10才近くなりゃ丁稚なんかにだされたから、親は産んで金稼げるようになるまで、たいした育児する時間も必要もなかったんだよね。
今は仕事につくまで20年近くかかるわけでしょ？
昔に比べたら育児にかかる費用と時間は大差あるよね
それに今本当に専業の主婦なんていないよ
子供が幼稚園か小学校に上がればパートに出てるし
家庭の負担が大きいんだよね
育児はさ、昔に比べたらね
長文スマソ

すごいすごい、また来てたのね〜
WWが面白いからもっと続けて。

>314
仕事終わってからじゃ、必要な分量の育児は無理。
フルタイムで働けば尚更。
だから働いてる人は外注してるんでしょうに。
家事はいくら手を抜いたって家族が文句言わなけりゃ問題ないかもしれないが、
子供は放っておけばいいってもんじゃない。
食べさせて清潔にして話し相手やら遊び相手になって、外にも積極的に連れ出して、
叱ったり抱っこしたり…いくら時間があっても足りませんよ、普通。

一度でも子育てしたことがあるなら、そういう発言はできないと思うんだがなあ。

釣り以外に他者との接点ないんだなあ。
脳内駅弁ニートあんちゃんだもん、しょーがないよ。

>>318
女がやるのが当たり前だから子育てはしたことないんでない？

え！？また来たのかアイツ。

>>320言ってること変

>>322
CkPcw1Ffの主張としては育児は女がするものということなんだから
実際子供がいたとしても自分では何もしてない＝育児してないんじゃないかと。

>>318の
＞一度でも子育てしたことがあるなら

という部分へのレスでした

嵐野郎は子育てしてないって意味では？

なんかここで必死に叩いてる主婦は自分の程度にあった相手しか見つからなかった人たちなんですね。
あなた方が理想とするちゃんとした男ってのにはちゃんとした女が相手になるんですよ。

>323
それもそうですね。
私としては、子供と関わったことのないお子様だと思いたいですけど。
もし本当に家庭もちだとして、こんな親父じゃ、嫁さんも子供も不幸だよ。

>>326
ないない。結婚には相手が必要だもん。
どんな女がID:CkPcw1Ffを選ぶというの。

若い子が好きっていうのもネタで本当に好きなのは主婦の言葉責め。しかも
専業主婦が一番いいのよ。きっと。

１は
http://imona.jp/2.cgi?v=C&m=w&b=1911&t=1124963859
で馬鹿にされて相手にされなかったから、育児板に来たのかな？

お袋は、子供４人産んで、家事も育児も ほとんど１人でこなした。
親父は大手電気メーカー勤めで、三男のオレが産まれたときは主任クラス。
だいたい７〜８時には帰宅してたけど、家事・育児は完全に母親任せ。

お袋は、地元で一番の高校で常に一番の成績、
かつ、テニスでインターハイに出場した経歴の持ち主ながら、
祖父の「女は大学なぞ行かずに嫁に行くものだ」というポリシーのため、
高卒→事務職→結婚→専業主婦、という道をたどってきた女性。
専業主婦という立場に甘んじている、という不満は常にあっただろう。
しかし、親父が仕事に専念できるよう、しっかりと家事・育児をこなしてきた。
また子供４人を大学まで行かせるのは経済的にも苦しかった筈だ。

幸いにも親父は順調に出世していき、数年前に退職した時は役員だった。
退職後も関連のおいしい仕事をしているので、今は結構 裕福なようだ。
そして、半現役 半隠居となった親父は、よく家事をするようになった。
聞くと、「母さんは、元々、料理も掃除も洗濯も大嫌いな人なんだよ。
それを長年、我慢してやってくれてたんだからな･･･」と親父は言った。

オレも結婚して子供が産まれてから、そんなお袋の有難みがようやく分かった。
家に帰ってから、家事とか育児すると、確実に仕事に対するモチベーションが低下する。
仕事はこなせる。しかし、妥協が多くなったり、詰めが甘くなったり･･･。
日本の会社も成果主義になり 社内での勝ち組と負け組の待遇の差が顕著になる傾向の昨今、
仕事に対するモチベーションが下がるのはキツイな。

結局は、個々の家庭次第の話なんだけど、
男が家事や育児を手伝うのは当たり前という風潮が、
日本のサラリーマン全体のパワーダウンにつながるのは否めないよね。

>>323亀すんません
ワケワカりました
勘違いしとりました
ごめん

家事はともかく育児はなぁ
オムツ替えとか寝かしつけとかの赤ちゃん時代に役立たなくても
体を動かす遊びをするとか叱るとか勉強の様子とか進路についてとかは
昔の父親はしっかりやってたんでないの？

専業主婦ですが、仕事から疲れて帰ってきた旦那に育児や家事をやってもらおうと思いません。確かに育児も家事も大変ですが、人に揉まれながら働いてる主人のほうが疲れてると思うし、ここのスレ読むと最近の女はバカばっかだなぁと思ふ・・・

>331
昔の子育ては世話が女の仕事で、しつけは男の仕事だったって言うよ。
計算は女はムリなので、生活費のやりくりと家計簿つけは男子の仕事。
炊事は主に女性。でも、薪割りは男性が中心。
遣い走りは男の子。子守は女の子。
でも、かちかち山では、狸を絞めるのはおばあさんの仕事ってことになって
ましたね。

私は出産前は会社で働いていて、今は育休中です。来年には仕事に復帰の予定です。
ですので、男の人の仕事の大変さも女の人の家事・育児の大変さも両方理解できます。
確かに、家事と育児の両立って大変ですよね。でも、男性が家族を養う為に仕事をするっていう責任もとっても重いものだと思います。
両立が当たり前とか、男性の家事への協力が当たり前とかっていうのではなくて、お互いへの配慮が大切ではないかと思います。
うまく言葉にはできませんが、旦那さんへの仕事に対する感謝とか、奥さんへの家事に対する感謝みたいなものをお互いに態度に出していればこんな不満はあんまりでてこなくなると思いますよ。
思いやりは結局家庭の中で循環するものですから。

うーん・・・それは子供に手がかからなくなったからでは
ないでしょうか。
私（専業主婦）も子供（年子）がまだ未就園児の間は旦那に
「少しは家事・育児手伝え！」
なんてよく爆発してました。
うちの旦那も帰宅は１１時すぎ、休日は野球へ行き、帰ってきたら
疲れて寝てます。
こんな状況なので一時は「私は家政婦じゃない！」ってマジ切れ
してました。

でも子供が二人とも幼稚園に入った今は大分楽になり、旦那に家事育児を
手伝え！なんて思わなくなりました。
逆に仕事で疲れているんだから手伝わせては悪いなって思うようになりました。

やっぱり子供が手にかかる間は手伝って欲しい人が多いのではないでしょうか。
子供相手に年中無休はかなりハードですから。

そうやって男が育児を手伝わないから
「パパ嫌い」とか
「パパあっちいって」
とか子供に言われちゃうんでしょ。
で、言われたら「お前のしつけかたが悪い」とか言うんでしょ。

子供に嫌われたくなかったらお前も父親らしいことしろっつーの。

あぁ結局昔は一番手のかかる時期に一家の大黒柱たるもの妻一人に負担をかけすぎぬよう
しっかり働いてよく稼ぎ、手伝いを雇ってたもしくは祖母や上の兄弟などの手があった。
今は核家族で少子化で一般家庭の生活はお手伝いを雇えるほどゆとりがないから
男が育児家事を手助けするか女が一人ですべて背負い込むかの二択になりがちだと。

ホント双方に思いやりが無いと全く持って成り立ちませんよね。

>>336ｱﾝﾀが母親としてなってないからじゃん。何逆ｷﾞﾚしてんのやら…、おれのｶﾞｷは普通になついてますが？

>>337お手伝いとか…何現実から離れた話してんのやら…、確かにあんたじゃ子育ては無理かもしれんね

ｸﾏ君またきたのｸﾏ君。
自分で昔の女は〜って言い出したんだから昔の現実を見ようよ
言ってることの辻褄があわなすぎてあんまり熱く激しく釣られてあげることができないじゃないか

ヒキくんは流れも読めないご様子。

携帯からだからあんまりじっくり読めないのか。
とりあえずレスしてる主婦を叩けばいいかみたいな。やっつけか。

まだこの糞スレ続いてたの?
お互いの事を思いやって、常に相手に労りやねぎらいをかけ合えれば、家庭円満なんだよ。
中途半端な男が、昔の男尊女卑を引っ張り出してくるからいけない。
叩き合いになるだけなんだから、もう書き込むのやめたら?

>>340…たく、これだから根性なし主婦はね、お前の旦那が不平不満ばっか言うか？そうじゃないならお前もちったー考えれ、猿かお前は

過保護に育てられたらこんな根性なし主婦ができんだろうな

ID:CkPcw1Ffくん
大卒の割りには日本語不自由すぎ。。。
あと携帯からでも改行はできるからね。

>>346
妄想駅弁だよ。

>>344
ほんの少しで良いから話の筋を通してください

とりあえずID:CkPcw1Ffくんがどういうお母さんに育てられたのか
聞きたいですなあ。
さぞや品性溢れるお母様なんでしょうから。

理想と現実の区別がつかない人がいるようですね。

根性主婦だって。あなたはよほど根性がおありなんでしょ〜ね。立派だこと。　自分の子供なんだから育児手伝ったほうがいいよ。

そういえば僕ちゃんの人の話を聞かないところが中絶糞女は死んだほうがいいよ
って言ってたやつとそっくりなんですが同一人物？

335さん332ですが我が家も今現在、一歳児二歳児と年子でそのうえ妊娠中ですが、手伝え！なんて思いませんよ。主人が仕事から帰ってきたら、食事もお風呂もどちらでもいいようにしてあるし、でも手を抜く所はしっかり抜いてますけどね！

>>353
なんと言いましょうか・・・
手伝え！っていうのと手伝ってくれたら助かるのにと思ってるのは随分
違いがありますのでね。
日ごろ、普通に家事をやってても１みたいな言い方されたら腹たつ訳で。
食事、風呂ぐらいは文句言いつつ、奥さんがたはやってるんじゃないでしょうかね。

>>353
普通にすごいですね、一番大変なときの子供二人とさらにお腹に！
誰の手助けも無く旦那さんも育児せず一人で育ててるんですか？
抱っことかハードそうですが、お体お大事にしてくださいね。

家事は手伝ってもらわなくていいけど（うちの旦那は自主的にやってくれるけど）
育児には父親も参加するべきだよ
自分の子供の生活習慣や好きなモノ、喜ぶ事、機嫌の直し方、性質‥その他いろいろあるけど理解できてるの？
勘違いしてる自称良妻主婦もいるみたいだけど旦那に育児をしてもらうのは決して申し訳ない事じゃないのに
子供の事何でも一人でやっちゃってると父性喪失に繋がると思う
オムツ替えもミルクあげるのも父と子の大切なスキンシップなんだし母親だけの子供じゃないんだからもっと積極的に育児関わるよう仕向ければいいのに

↑
同意
１は、父親学級に行った事無いでしょ？産婦人科の先生や看護婦、助産師さんも同じ事言ってましたよ。
父親を教育しないと、少し前の妻が子供の世話ばかりで、俺の面倒みてくれないから妻を殺した事件と同じ事が多発するのでは？

みんなハウスキーパーいないの？

http://hp.kutikomi.net/afobokumetu/

>>358
うちは庭掃除と、座敷とかの掃除はお手伝いさんがやってくれる。
でも、自分の生活空間を掃除するのは自分の仕事。
子どもが３ヶ月くらいまでは、掃除も洗濯も手伝ってもらっていたけれど
かえって大変だった。
眠くても昼間からゴロゴロしていられないし、
朝５時に起きて散らかっているものは全部片付けて。
掃除は手伝ってもらえても整理整頓はやってもらえませんからね。

お手伝いさんがいるから極楽でしょ、、なんてとんでもないです。
プライパン１個捨てるのにも見張られている感じがします。
燃えるごみに燃えないごみを少し混ぜてごまかしておいたら、
「分別しておきましたから」
そこまでしなくてもいいと思うけれど、義母が色々言うのはかまわないけれど
私が言うとコソコソなんか言ってるらしいので、目をつぶるしかないです。

>>338
てめーに言ってねーよ。１に言ってんじゃん。
ばかじゃねーの。

>>361DQN嫁、中卒かあさん乙

>>338
なついてると思い込むのは結構ですけど
育児はしろよ〜
作りっ放しで自分の気が向いた時だけ構って後は奥任せなんて育児放棄はやめましょうね〜

うちは核家族＆主人の帰りが遅いので家事育児は私の仕事です。
子供が3人いて大変なことばかりですが、今ではそれなりに楽しくやってます。
料理や掃除も手早くできるようになったし、
子供たちの世話も生活の一部として当然のようにやってます。

でも結婚するまでは働いていたし家の手伝いなどほとんどしていなかったので、
結婚当初は家事も家計の管理もど素人で、主人にたくさん手伝ってもらいました。
初めての子供を産んだときは、わからないことばかりで育児ノイローゼになりかけてたんですが、
そのときも主人に夜中の授乳を代わってもらったり、外に連れて行ってもらったり、
私にストレスがたまらないようにいろいろと手伝ってもらいました。

現在結婚して6年、子供が3人となり、
ようやく自分なりのペースで家事育児をこなせるようになった今では
主人に手伝ってもらうことも少なくなりました。
そのおかげで主人は前よりもいっそう仕事に打ち込むことができ、
収入もかなりあがりました。いまとっても幸せです。

女も男も結婚や出産でどんどん成長していくものなのではないでしょうか？
最初出来なくても年月を重ねるうちに出来るようになるのです。
仕事と同じく最初から家事育児が完璧に出来る人なんていませんよ。
夫婦が互いを思いやり、出来ないところは互いに補って、
おのおのストレスをためないよう、幸せを感じさせられるよう努力すること。
これが夫婦のあるべき姿ではないでしょうか？
特に女性は結婚によって姓も変わるし環境も大きく変わります。
出産すれば体型や生活リズムに劇的な変化がもたらされます。
夫は自分のためにここまで変わってくれる妻の為につくすのは当たり前です。
つくされれば妻はもっとつくすものですよ。

そりゃ脳内子供だもん。
都合良く『自分に懐いてる』と設定出来るだろうね。
って言うか愛する我が子を『ガキ』呼ばわりなんかしないよな。
まともなリアル父親ならば。

家事育児が何で大変と思うのか分からない。私は年子２人の子持ちで下の子が２歳の時から正社員で兼業だけど全然平気。でもそれって旦那が協力的だからだと思う。

１へ
因果応報
文句言わず良くすれば、良くされる。文句ばかりで悪くされれば、悪くされる。
隣の芝生は良く見える物です。
嫁さんは、心臓が弱いし嫁さんの母は寝たきりなので里帰りも出来ず初めての赤だったので毎日パニックしてて、もちろん家事も手伝ってあげてましたよ。
ありがとう何ていわれた事なかったけど、少し気持ちに余裕が出来て来たのか
最近は、嫁さんが赤の世話で手が離せない時に皿洗い風呂掃除程度だけどやると、ありがとうって言われる様になった。
家の掃除は週２、３回大まかで良いと言ってある。子供が産まれた今、嫁さんが逝ってしまったら困る。

因みに、結婚してからも嫁さんは、数回救急車に乗ってますし、出産時も最高血圧が50を下回り生死を行ったり来たり、
俺の我が儘で子供を産む事を決意してくれた嫁さんには頭が上がらない。
このスレ読んでると俺は幸せ者だと言う事が良く分かる。

彼はもう来なくなったのかな？
いっぱい疲れさせて面白がりたいのにー

一流国立大大企業の子をふって今のﾊﾞｶ軟弱嫁と一緒になったけど激しく後悔してる、ずっと親元であたためられて今も親べったり、子育ては大変だの私もきついんだから！とか…汁かって感じ、

お前等も同じﾚﾍﾞﾙあー情けない、熱出してぶっ倒れたけどちゃんと家事はさせたよ、ふらふらになりながらもちゃんとやってたけどな、あのﾊﾞｶ嫁でもやればできるWWW

また来ちゃったの？

お前等軟弱過ぎなんだよ、甘えすぎるのも大概にしろつーの、旦那も大変だな本当

>>369の嫁と、ここで愚痴る嫁は別物なんだけどw

おはよう。

>>373どっちも変わらん、人間として終わってる、のぼせんな召使の分際で

オレの親父は、型通りの というか、母親の手助けとしての育児はしなかったが、
親父は親父なりの子供との接し方を考えていたように思う。
と言っても、幼稚園の頃は親父にかまってもらった記憶はほとんど無く、
オレが小学校一年〜四年の時の話。（その後は単身赴任したので･･･）

親父は、毎週 子供達に本を勧め、日曜に感想などを話し合う習慣だった。
お袋が夕飯の支度をしてる間、親父を囲んで「しゃべり場」みたいな雰囲気で。
こういうのは母親より父親の方が効果的だ。母親は日常的な存在だから。

また、毎朝５時に起きて、朝食前に１ｈ程度、一緒に勉強してた。
勉強を教えてもらうのではなく、親父は英語や仕事に関連した技術や法律を、
子供達は学校の勉強を、互いに黙々とやっていた。
オレは当時 親父に認められたいという思いが強く、この時間が大好きだった。
別に何かを教えてもらう訳ではなかったが、勉強の仕方は親父から盗んだ。

あと、日常的な躾に関してはお袋で、親父はあまり関知しなかったけど、
ひどい嘘をついた時や人のモノを盗ったときなどは、親父に殴られた。


育児に父親も参加するべき、という意見には広い意味では賛成するが、
従来 母親が担ってきた部分を当然父親も分担すべき という意味ならば反対。
本来 父親の役割には、簡単に言葉で言い表せない部分も多く、
役割分担を表面的に考えると、それらが損なわれてしまうから。
それぞれの家庭の事情により、分担したほうがいい場合もあるのだろうけど、
少なくとも、全部ひと括りにして 「分担すべき」と言うのはイカン。

それぞれの家庭でのやり方があるし、人によっても考え方が全然違うんだからさ。
その人達自身が納得出来るようなことを、それぞれの家庭でやっていればいいわけで。
家事だの育児だのなんて、他人がとやかく言う事ではないと思う。

ちなみに俺は、息子と風呂に入るのが楽しみなので嫁には絶対にやらせたくないと考えている馬鹿親です。

>>376>>377間違いなく父親として100点。

方向性、はっきりしろよ・・。

…＿｜￣｜〇

３７６や３７７のようにしっかり父親やってくれたら、誰も家事手伝えなんていわないよ。
ご立派。
うちの旦那も風呂は入れてくれるよ。
その間 色々出来るから助かります。
くまくんどうしたの？

いえ…

自分が満点にはなれないから凹んでんじゃね？w

ｸﾏくんまた来てたんだー。最初はﾅﾝﾀﾞｺｲﾂって思ったけど、今日はやけに素直でｶﾜｴｴじゃん。元気だせ(･ω･`*)

ｸﾏ〜？いつもの元気がないぞ？
めんこいね♪

377です。

俺よりも嫁に100点をあげたいね。
子供が出来る前までは８時間は寝ないと不機嫌だったが、子供に２〜３時間おきに起こされても文句言わずにやってたし。
子供は病気も怪我もしないで元気に育ってるし、俺が気がつかないところでも、よくやってくれてるんだと思う。

嫁に一言「ありがとう」と伝えるだけでも嫁の気持ちが違ってくるぞ。
ああしろこうしろ言う前に、まずは自分の嫁に感謝の言葉を伝えてあげれば？
それだけでも夫婦仲は良くなっていくぞ。

何だか奇妙だ。
クマっちはそんなに悪い人ではない気がしてきた・・・。

育児問題に強く関心があるって捉えれば
いいのかも知れないね。

同性でまともな考えの人には全く逆らえないんですね

ｸﾏっちもう寝たの？奥ﾀﾝに優しくしてあげなね。ﾐﾝﾅ応援してるからね(･ω･`*)

ほのぼの〜。

　

↑

あげ

妊娠前から割りときっちり家事をやってる奥様なら
産後しばらくしたら手抜きしつつも、ちゃんとやってくれますよ。
元々ズボラで何もしない女は産後拍車をかけたように何もしなくなる。
嘘でもおだててのせて動かさなきゃ。ホント口だけは達者だからね。

外には7人の敵がいるといいますし、1日働いて来た夫に、家事を手伝ってもらおうとは思いません。
休日も好きに過ごしてもらって構いません。
ただ自分の身の回りのことくらい自分でして欲しいです。
脱いだ服は畳んでしまうなり、洗濯かごに入れるなり…その程度のことはして下さい。
あと、子供に興味がない態度はいけません。
育児を手伝え！なんて言いません。
けれど、子供に興味があれば、遊んだり、お風呂は一緒に入ったり、自然とそれ位のことはするんじゃないでしょうか。

私は専業だから家事も育児もやるのは当たり前だと思ってる。
旦那は仕事で遅いし疲れてるから休日に子供と遊んだり
お風呂入ったりしてくれたらそれで充分。
子供も旦那大好きです。

家事も育児もしています。ただ今二人目妊娠中です。悪阻が辛いので 家事はほとんど休んでいます。御飯だけつくっていますが．．．理解ある旦那で良かった。

>>396
オレと結婚してくれ

今は旦那のお給料で充分に暮らさせてもらってる。
家族の為に働いてくれて子供まで産ませてもらって。
小さなことかもしれないけど感謝の気持ちを忘れないようにしてる。
専業主婦させてもらってるんだもの。
家事も育児も楽しませてもらっています。

なんかageられてるなぁと思ったら↑脳内ﾁｭﾌﾟか？

夫婦の男が女に、女が男に不満ｱﾘなら、逆をやってみればいい。お互いに勇気がいるが、かなり良い薬になる。だが、男は妊娠・出産はﾑﾘだ。これや月経は、未だ夫に理解してもらえない。

>女が育児と家事を両立するのは当たり前

それは間違い。
昔はそれで良かったかも知れないけど
今はこれだけ豊かになって家電も沢山ある時代で且つ育てる子供も少ないのだから
育児と家事と外での仕事も100%できない能無しが
旦那様の怒りを買うのは当然だよ。

↑釣れますか？

女性が家事、育児、外での仕事を100％出来たら、旦那様は必要ないな。
釣られました☆

でも確かに、家事と育児くらいもろくにできず愚痴ばっかりの女って
増えたと思う。
そういう人って、きっと社会に出てもろくな仕事もできないで迷惑なタイプだから、
家でひきこもってもらったほうが社会のためかも。

>>405
ずっとひきこもってたら将来、生活保護とかで社会に迷惑をかけるから駄目

でも確かに、仕事もろくにできず愚痴ばっかりの男って
増えたと思う。
そういう人って、きっと家事や育児をやらせてもまともに飯ひとつ炊けない、子供と遊んでもやれないで迷惑なタイプだから、
外で働いててもらったほうが家族のためかも。
で、将来は熟年離婚まっしぐら。

　

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わっちも専業で家事や育児はやるのが当たり前だと。
ただ子守りの出来ない父親はどうすれば？
子供嫌いなくせに子供を作らな先祖に申し訳ないとか言って作ったあげく
子供にかかわろうしない･･･
子供を自分の思う様になる人形と思っていて
思い通りにならないと一歳児でも怒鳴り散らす。
将来、子供がとんでもない事をしたら
母親の育て方が悪い！なんて言いそう･･･
そんな夫は仕事にだけ専念すべき？

離婚した時、経済力さえ有れば、たいていの子供は母親のもとに引き取られる。
それは何故か。
子供は母親の元で育ったほうが良いから。

母親は父親の代わりになれるけど
父親に母親の代わりはできない。

女の方が優秀な生き物なので、男は女に尽くして当たり前だと思う。
男は、自分の子供を産んでもらったことを
感謝しその能力を尊敬し、女に一生献身を捧げるべきだと思う。

確かに家事の手間は昔よりなくなって楽になったけど
親族や近隣との関わりが希薄になってるから育児の
負担は昔より増えてるよ…
今は子供を一人で外に出すだけでDQN親とみなされるし
昔ならどっかの大人がそれとなく気を配ってくれたもんだけど。
その上父親も育児にノータッチならノイローゼにもなるわな。

家事はともかく育児は夫婦でやる時代でっせ。
というより自分の子供に関心のない人がなぜ子を作るのかと。