【本音で】アップリカ製品を語るスレ【トーク】

アップリカ製品全般について、いろいろと本音で語りましょう。

【おやくそく】
・ﾏﾝｾｰでもｱﾝﾁでも歓迎ですが、理性的に話しましょう。
・「自分の意見は絶対正しい！それ以外の意見は全部インチキだ！」という方は書き込みをご遠慮ください。
・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。
・荒らしや煽り、脳内妄想君はどうか放置で。かまうと図に乗ります。

★前スレ(?)
【質問】アップリカユーザースレ【親切丁寧】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098948068/

★Apricaホームページ
http://www.aprica.co.jp/

★関連スレ
ベビーカー選ぶなら何がいい？１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120906425/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/

さん

さんくらいか

ヨントス

ごーひろみ

よしだ六ざえもん
ﾛｰｶﾙでｽﾏｿ

>>1
リンク間違ってるぞ。

★Apricaホームページ
http://www.aprica.jp/

救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから２５分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」（by救急隊員）で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる！」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/

２００１年に行われた衝突実験の結果、
ベッドタイプのチャイルドシートは事故の際、赤ちゃんが飛びだして、
首の骨を折る可能性があるということでした。

暮らしの手帳、国民生活センター、国土交通省、
それぞれがチャイルドシートの商品テスト※を行って出した結果です。
（車を衝突させて、チャイルドシートに乗せたダミー人形がどうなるか？という実験）

特に、ベッドタイプのアップリカの商品は、シートと台座が真っ２つに割れ、
ダミー人形は前部座席に激突していました。
今流行のパワーベスト（携帯用ベスト）も、ダミー人形が首つり状態で回転していました。
もしも！実際これらのものを利用していて事故にあった時に子供はどうなるのでしょうか？

現在、アップリカ社は販売店に対しサブタイプの販売中止を通達しています。
「検査により原因不明の不具合が確認されたため」としているようですが、
既に販売された商品に関しては、自主回収の連絡は行わないようです。
今回問題の対象になっている「型式認定番号　自Ｃ−１９１」「型式認定番号 自Ｃ−１９５」は
構造上「問題がある」と解釈されたため発売中止機種に指定されていますが、
こちらから問い合わせをしたユーザーに対してだけ、
部品交換の対応をしているという今の現状はとても不安です。
親にとって子供の命は他にはかえられない、かけがえのないものなのに・・。
２００１年暮れ。未だ新聞にも部品交換の記事はなく、HPにも情報はありません。
特に問題なのは、危険性を指摘されていながら、認知もしていながらも、
既に購入した顧客に関しては無視の対処だということです。
事故はいつ起こるか分からないのに、企業の姿勢に不安を感じています。
アップリカのフリーダイアルでも、お問い合わせをいただいた方のみ
部品交換をさせていただくとのことで確認済です。

http://www10.ocn.ne.jp/~leafs/csa.html

長男が1〜2歳の頃・・たたんでいたアップリカA型のベビーカーを広げて乗せ　走行し始めると　突然長男が悲鳴
号泣！！びっくりして見たけど何が起こっているかわからなくて・・ますます泣き声は大きくなる
し・・。その時「あ！！！！」。ベビーカーの前の子供の手すりが十分に開ききってなくてその小さな2〜3
ミリの隙間に長男の右手の小指の第一間接の内側（指紋のある部分）が　挟まっていたのよ〜〜！。
慌てて無理やり隙間を開けて　指を取った・・。紫になっていて・・・。2〜3週間は腐るんじゃないかって
凄く心配でしたぁ〜。思いがけない事って・・起こるのよね。

↑のベビーカーは　購入後　1ヶ月も経たないのに　「ギシギシ」って軋む音が　あちこちからしてね・・1度
修理にだしたのよ・・・。やっぱり・・ハズレの品やったのかも・・。

http://kuromame.at.webry.info/200408/article_6.html

ニッポン消費者新聞

<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

国土交通省チャイルドシートアセスメント評価試験結果詳細
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

■２００３年度
○マシュマロフィッツＶシールド 　推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm

■２００２年度
○乳児用・幼児用（兼用タイプ）
マシュマロＪフィックスサーモ　　乳児優　幼児良　　
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c2011.htm

■２００１年度
○乳児用・幼児用（兼用タイプ）
マシュマロニューボーン　　乳児推奨せず 幼児推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0103.htm
マシュマロネオフィックス　　乳児普通　幼児普通
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0101.htm

○幼児用
マシュマロロングロング　　推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0102.htm

指はさみ事故へのコンビとアップリカの対応

■コンビ
平成１３年１１月より発売を開始いたしました「ベビーキープＥ−ＦＬ／ＷＡ」に
つきまして、座部と股ガードの接合部に幼児の指がはさまれ怪我をするという
事故が発生いたしました。いずれの事故も、ベビーキープに着座していない
お子さまが、ご自身で座部を開かれた際などに発生しております。
検証の結果、座部と股ガードの接合部に指はさみの危険性がある隙間が認められました。
施設管理者の皆様には誠に恐縮ではございますが、改良した股ガードに交換をさせていただきます。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040526.html

■アップリカ
ベビーカーのすき間で手や指などを挟む可能性については、取扱説明書、警告表示への
注意書きのみでは、不十分と言うことを認識し、製品ついては、使用時のみならず、
不注意事故、及び誤使用に対しても要因の排除等を積極的に実施し、また、企画・開発・製造
する製品については、範囲を定めて消費者の選択できる商品を充実させ、さらに使用実態を
再調査し、製品に盛り込んだ設計を実施する所存です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

971(前スレ)です

ハンドル操作の時ロックが頻繁にしずらい、車体まがってる？等伝えたところ
1週間後くらいに来たよ。うちは指はさんだわけじゃないけど、使用してて
もしかしてこれ危険？と感じたので言ったら、あーだこーだグタグタ･･･｡
ロックしずらかったのは、ハンドル部分にバッグはさむやつをつけてたから
車体曲がって見えるのは、例のぐらぐら製造のため。特に修理はなく、せっかく
来たのでオイルつけてもらってお帰りになったわ。

なんか街中で、ついバギーのメーカーをチェックしてしまうようになった。
アプ多いよね。皆気をつけて使ってねとつい思ってしまう。

前スレ落ちちゃったんだ。

ベッド型のＣＲＳダメなんだね〜。3年前まで子供乗せてたわ。
うちは産後7日目に車で1時間の実家に里帰りしたので、座るタイプの
シートだとぐんにゃりした新生児にはあまりに可哀相だったのでベッド型を選んだ。
結果的に事故がなかったのでベッド型はとても便利でよかったけれど、
事故があったら最悪だったな・・・。

前スレのアプ社の君臨はもうなくて？

>>17
無能なのがばれちゃったので左遷されますた。

アプ工作員の成果は善良なユーザースレを埋め立ててアンチの増殖をはかり
強烈なアンチスレを立ち上げたことｗ

前スレ？でベッド型も新しいものはアセスクリアしているとか差は小さいと
か宣ってた方がいましたが、取付け性の評価は最悪に近い評価ですよね。
ママが取付けたときにアセス並の評価が出せるのかどうか甚だ疑問です。

>>19
強烈なアンチスレ？このスレは
「アプを使ったことがある善良なユーザがその体験／経験を本音で語るスレ」でしょｗ
本音で話されたことをアンチと決めつけることこそが工作員の仕業ではないかとｗ

ふつーの企業ならユーザのこういう声から自社製品の改良とか改善とかを考えるんだけどねえ・・・

21の補足。

「ユーザのこういう声」は決して「このスレへの書き込み」だけを指す訳ではないので念のためｗ。

>>21
>>19はあくまで、本音で話されたことをアンチと決めつけるアプ工作員
の視点で、彼らにとっての成果を茶化しただけなんだけど・・・まあいいや

>23
>21はそれに気付かないレベルなだけ。
大多数の人はわかってるよ、気にすんな。

>>20
取り付けが難解なのもありますが、ベット型はシートとは試験内容が違うんで
アセス評価自体が他の商品との比較対照にならないと思う。
だって他の会社つくってないし。

えっ、試験内容違うの？
単純に子供のダミー乗せて衝突させてるのかと思っていた。

>>26
確か国土交通省のアセスメント基準を見てみると書いてある。
まぁ、形が違うんだから試験内容が違うのは理解できる。
ただ、試験内容が違うから実際の衝突の際の安全性をシート
型と同じ尺度で判断はできない。
実際どうかは、言い方悪いが自分のアカで試すしかないでしょうね。

これですね

乳児用(ベット型を除く)チャイルドシート前面衝突試験結果の項目別評価方法
Ａ 衝突によるチャイルドシート取付部等の破損
　◎ 　チャイルドシート取付部等の破損がない
　○ 　軽微な破損（亀裂等）があるが、拘束が保持されている場合等
　× 　強度を保持している部分の破損であって、本来の構造をとどめていない場合等
Ｂ 衝突によって胸部に生じる力（胸部合成加速度）
　◎ 　胸部合成加速度≦55G
　○ 　胸部合成加速度＞55G
　※衝突時に子供の胸部に発生する加速度が大きいと、胸に傷害を受ける危険性があります。
Ｃ 衝突時のチャイルドシートのシートバックの傾き（角度）
　◎ 　シートバックの傾き≦60°
　○ 　60°＜シートバックの傾き≦70°
　× 　シートバックの傾き＞70°
　※衝突時にシートバックが倒れすぎると、背中以外で荷重を受け、肩等に負担がかかり、傷害を受ける危険性があります。
Ｄ 衝突時のチャイルドシート上端面からの頭部のはみ出し
　◎ 　頭部のはみ出しがない
　○ 　頭部のはみ出しが73mm以内
　× 　頭部のはみ出しが73mmを超える
　※衝突時に子供の頭部がチャイルドシート上端面から大きくはみ出すと、頸部に負担がかかり、傷害を受ける危険性があります。
Ｅ 衝突時に生じたその他の事象
　× 　衝突時にバックルが解離した
　× 　衝突時にチャイルドシート本体が座席ベルトから放出した

乳児用(ベット型)チャイルドシート前面衝突試験結果の項目別評価方法
Ａ 衝突によるチャイルドシート取付部等の破損
　◎ 　チャイルドシート取付部等の破損がない
　○ 　軽微な破損（亀裂等）があるが、拘束が保持されている場合等
　× 　強度を保持している部分の破損であって、本来の構造をとどめていない場合等
Ｂ 衝突によって胸部に生じる力（胸部合成加速度）
　◎ 　胸部合成加速度≦55G
　○ 　胸部合成加速度＞55G
　※衝突時に子供の胸部に発生する加速度が大きいと、胸に傷害を受ける危険性があります。
Ｃ 衝突時のチャイルドシートの底面の傾き
　◎ 　ベットの底面が車両後方に傾く（頭部のはみ出しなし）
　○ 　ベットの底面が傾かない（頭部のはみ出しなし）
　× 　ベットの底面が前方に傾くまたは頭部のはみ出し
　※衝突時にベット底面が前方に倒れすぎると、背中以外で荷重を受け、肩等に負担がかかり、傷害を受ける危険性があります。
Ｄ 衝突時の頭部の前方への移動量
　◎ 　頭部移動量≦600mm
　○ 　600mm＜頭部移動量≦750mm
　× 　頭部移動量＞750mm
　※衝突時に子供の頭部が前方に移動しすぎると、前席に衝突し、傷害を受ける危険性があります。
Ｅ 衝突時に生じたその他の事象
　× 　衝突時にバックルが解離した
　× 　衝突時にチャイルドシート本体が座席ベルトから放出した

h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/chdw11.htm

というか、こうして試験方法まで（評価方法？）変えてしてるからこそ評価が
悪いとダメなんじゃないの？
そもそも他のシートとの相対評価でなく、絶対評価でしょ？これ。

>>30
アセスはクリアしているんでしょ？
それでも”安全面”で問題があるなら、アセスメントの試験方法に問題ありということだね。

クリアしてるといっても胸部加速度は×の制限値がないだけで制限値の55Gを大幅に越えていますね。
前向きの幼児用ですら60G（制限値）を越えるものは希なんですけど…

しかもベッド型だから身体は水平で進行方向横向き・・・って事は、頸椎にも
同じだけの加速度が「横向きに」かかる、と・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AAry

頸椎は「脳・頸椎マモール」があるから一応大丈夫なんでは…と煽ってみるテスト

>>34
あんなの新生児期にすでに使えなかったよw

良スレｱｹﾞ

>>32
要するに、自社しかつくらない商品をそれしかアカに使えないです！
それ以外を使うとアカに重大な障害が起こります！とプロモーション
を大々的に掛けることで充分な商品知識のない一般消費者が他の
選択肢がないと思い込んで自分のとこの商品買ってくれればいいんだろ？

>>37
他製品にない機能をアピールするのは普通だろ？

>>34
あの後付けパーツが多いほうが値段が高いと考えてください、と
店員に説明されたよ。

突然すいません。
ちょっと聞きたいことがあって･･･。
オムツの『におわなくてポイマルチ』って便利ですか？？
こういうの使ってない人ってどうやって臭いオムツを処理してる？？？

>>39
におってにおってポイと言う異名を持つ人気商品ですね！

>>38
他社にない機能をアピールするのは全然構わない。
それ以外を使うと赤に重大な障害が残るとうたってる
所に問題があるんじゃないのw
次元の低さがにじみ出てる。

>>39
子供が小さなあかちゃんの内はすごく便利でしたよ。
新生児なんて1日十回以上オムツかえるし、その度に外にオムツを捨てずに
すむ（夜にまとめて外のゴミ箱にポイ）のでとても楽でした。
でもオムツ替えの回数が減るにつれて、毎日におわなくてポイからゴミ出し
するより、直接外のゴミ箱に捨てる方が楽になったので使わなくなりました。

>>41
だね。
説明文見てるとほとんど脅迫だもんね。

42
答えてくださりありがとうございます！
参考になりました。検討してみます！

>>37
その術中にはまりチャイルドシートを買ってしまった。
ごめんよ娘。
もっとはやく２ちゃんでのアプスレ見とけば良かった。

それから、
スヌーピーのメロディーメリーとかに
「赤ちゃんの口にふくむところには塩化ビニールを使っていません」
みたいこと書いてあるけど
じゃあそれ以外には使ってるってこと？
どこを口に含むかなんてわからないだろーが！

なんか知らんけど、コンビ社員が必死なスレだな(w

>>46
コンビ社員の書き込みは何番のレスですか？
探したのですが分からなかったので・・・

社員必死だな、は嵐の決まり文句。
スルーが吉。
もち、アプ社員乙も低脳な煽り。

>>46
ﾏｼﾞﾚｽするけど、ｺﾝﾋﾞ社員なんていないと思うよ。
一般ユーザーで使ってみたらエ〜？って事多いもん、
ココの製品。

>>49
社員が登場するまでも無いよね。
ユーザーの声で十分。

>>47-50

コンビ社員乙

なぜにコンビ社員？？？
コンビの話題なんて書いてありましたっけ？

コンビ社員乙、と書いてるのがアプ社員とみんな分かってますよ。
逆効果。

そうですか、意味不明な書き込みはアプ社員なのですね。
よくわかりました。

アプ社員もその他社員もｲﾗﾈ。

心ならずもユーザーになっちゃった人、
店頭で騙されて買ってしまった人、
要らないつったのに押しつけられちゃった人

とにかくアプの製品を使う羽目になっちゃった人たちで
で情報交換しましょう。

社員乙は低脳な煽りですから、スルーが吉。

>>51
ハハ〜ン、アプ社とバレてしまった人のレスですね。
>>55
私、知らないで買ってしまった人です。

>>57
ピジョン社員乙

>>58
一児の母、専業主婦の社員ですw

救援age

ﾍﾞﾋﾞｶ買った。
ギョウギョウしくうたっている機能の操作のチャチさにﾜﾗﾀ。
以前に使っていたﾍﾞﾋﾞｶが外国製品で
お下がりだったから憧れて買ったんだけど
リクライニング操作をヒモでする
って悲しすぎる。
通気？サーモ機能？も自信ﾏﾝﾏﾝだけど
は？これだけ？と呆れる。

ｱﾌﾟしか使ったことないし、軽量重視で買ったものだったしで
リクライニングがヒモ操作なのは最初は驚いたものの
こんなものなのかと思っていたけれど･･･
これってやっぱり悲しさを感じるところだったんですね。
他社はレバー操作とかでカチカチっとかなるんですか？

それはコンビも同じじゃないかと思う。＜リクライニングがヒモ操作

前のはレバーでした。
でも重かった。
だけど安定していました、
アプはうっかりしたらひっくり返る

うちはベビーカーもハイローもコンビだけど、
両方とも背中のとこについてる、
レンジの扉みたいなやつを手前に引くようになってる。

>>64
昔のは大抵レバーだよ。
新しいのはベビーカーの軽量化の為コンビもアプもヒモになってる。

>>61
ちなみに、ココでの評判を見てなかったのでしょうか？
ちなみに、私は買った後にこのスレを見つけて愕然...

と言うか、リクライニングの紐にしても、誇大広告気味な余計な機能にしても
安定感の無さ（軽さ重視したらどうしてもしょうがないよね）にしても
そのあたりの不満点は、国内メーカーだとどれも同じ感じで似たり寄ったりだよ〜。
実物を見ないで買ったとか、アプしか見なかったとかなのかな？

ベビカスレで散々叩かれていたのを知ってたから
アプ製品は極力買わないようにしてたけど、間違って食事用の柔らかいエプロン
みたいなヤツを買ってしまった。激しく失敗。エプロンの意味無し。
こんな使い物にならないものを堂々と売っているなんてありえないと思った。

>>68
禿同ﾉｼ

このスレやベビカスレ見て
ベビカはマクラーレン、
エプロンはビョルンに変更したもの。

アプリカのベビカは絶対ダメ。絶対ダメと
心に誓ったのに、買ってしまったorz

＞と言うか、リクライニングの紐にしても、誇大広告気味な余計な機能にしても
＞安定感の無さ（軽さ重視したらどうしてもしょうがないよね）にしても
＞そのあたりの不満点は、国内メーカーだとどれも同じ感じで似たり寄ったりだよ

いや、全然違うよ。
私はベビー用品買うとき全く予備知識なくて、アプは有名だしカタログで
可愛いの見付けたからこれに決定！と、はりきって買いに行った。
そしたらアプのベビカのショボさにびっくり。
横にあったコンビのと明らかに違ったよ。
デザインはアプのが気に入ってだんたけど、いくらなんでもこれは・・とコンビ買った。
でも差が素人ではわからないチャイルドシートはアプ買っちゃったけどorz

ウチは産院にあったリース会社のカタログから
出産祝いだから好きなのを選んで♪と言われて
知名度を頼りにアプを選んでしまったﾖ

なんだかんだで知名度がものを言うからね。
愛子さまのベビカがアプと知った時には驚いた。
これでアプを無条件に信じてる人も多いと思う。

ロイヤルベビカは特別仕様だから何も問題ないのかしら？？

愛ちゃんはコンビ(東海理科製)→タカタ　だったと思うが・・・？

それ、チャイルドシート。

愛子様がｱﾌﾟﾍﾞﾋﾞｶで指はさみでも起こした日にゃ〜...
どうなってただろね？

>>61
のようなレベルの人が製品評価してるの？
２ｃｈの情報を鵜呑みにしちゃいけないって本当なんだね。

雑誌の情報を鵜呑みにしちゃいけないってのも本当なんだよ。

>>77
いや、あなたｱﾌﾟﾏﾝｾｰなら別にそれでイイと
思うよ。私は買わないけどw

しかしアプは指挟みをおこしたベビカのリコールをまだやらないのかな？
日本中にまだ何万台と出回ってるだろうに…。

知り合いからもらったベビーカー　アップリカUN
ﾜﾀｼがもともと持っていたほうが使い勝手がいいんです
UNのほうが、曲がるときに曲がりづらい
けど、値段はｽｯｹﾞｰ高いのはなんでだ？

もらい物だから、大事につかってますが。

使う奴がバカだと、ｱﾌﾟだろうがｺﾝﾋﾞだろうが指挟むんじゃないの？

おまい、何にも知らないでｶｷｺしてんじゃねーよ。

>>83
なんでキミがそんなに怒ってんの？ｸｽｸｽ

>>84
頭悪そうだね、キミ。

お互いレベルの低い煽りは止めれ

>>86
久しぶりに、ｵﾏｴﾓﾅｰ。

ドクターブラウン買わなくてよかった。

低脳な工作員を相手にしないようにね。

それより各消費者団体がアプのベビカ欠陥について
リコールさせようとか、そういう動きは無いのかな？

お前がやれよ

実際にアプのベビカで事故った人達で会を結成
訴訟を起こせば１００％勝つと思うよ。

アプは訪問修理の際に被害に遭った人達のことを
聞かれもしないのに中傷してるんだって？ひどいね。

>>91
くわしく

前スレより

969 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2005/09/30(金) 22:50:47 ID:88syNUsp
購入前に、このスレの存在を知っていれば・・・。
買って3ヶ月ほどのベビカのことで修理の人に来てもらった。
こっちが聞きたいことを言う前にどうでもいいことべらべらしゃべり
こいつ、何しに来てん？状態。挙句の果てに、アプがあまりに売れているので
他社が妬みで誹謗中傷を書き込んでいる、なんて言ってたよ。
真実はどこへ・・・。
ちなみにアプの子守帯はあまりに使いにくく説明書も意味なしで返品した。


970 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/09/30(金) 23:19:19 ID:vuO2DfOg
>>969
そのアプの社員、頭おかしいんじゃないの？
育児板でアプを批判している人で他社関係者なんていないと思うよ。
まさか指のギロチンの話もでっちあげだとか言ってなかった？


971 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2005/09/30(金) 23:42:32 ID:88syNUsp
指はさみの件は、保護者の使い方が云々と。
うちは悪くない、が社員一人一人に行き届いてますなと思ったよ。
グラグラしたり使い勝手悪いのは赤を快適にするため
ねんねできるB型考えたのはうちが最初、うちが一番　NO１です
みたいなことを延々と玄関先でアピールされた。
何か事故とかあっても全部保護者の間違った使用法が、と言いそうだわ。

救援ｱｹﾞ

修理の人に「オマエらの使い方が悪い」なんて言われたら
その後、そこの商品を買う気なくすの当たり前じゃね？
何考えてんだか。
悪くない、と思ってたとしても平謝りが企業としての礼儀でしょ。

あ〜あ、うちの義母も知名度だけでアプ子守帯（最新型）定価で買ってきちゃったよ。
4分の1の金でスリング買えるのに…

>>95
義母なら尚更、高価なモノだったら喜んでもらえる
と思って選んじゃうんだろね。

なんだ証拠無いんじゃん

>>97
アカにはベッド型が良いってヤツ？
そう、その通り。証拠無いです。

とりあえずアプ避けて買いそろえてみた。

>>99
賢い買い物をしましたね。

ちっ、100取られて残念アゲ。

良スレage

モーターショーにアプがブースを出している。
横向きベッド型シートがずらりと並ぶ、そりゃもうどうしょうもないブース。
正直「国辱もの」だと思った。

なんでそんなに憎いの？

>>104
ゴミを大金払って買わされた経験は有りませんか？

大金って、たかだか5〜6万でしょ？そんなに貧乏なら子供作らなきゃいいのに(w

>>106
いや、3〜5万と言ったところかな。
粗悪品に払うなら千円だって大金だわw
おまいみたいな人間がこの日本を悪くしている。

>>106みたいなのいるから、アプみたいな会社が淘汰されないんだよ。

>>107>>108
文句がある人間が行動しないことには始まらんよ。
とりあえず弁護士に相談して、アプを訴える準備でもしたら？
相談するだけなら３万もかからんよ。

土曜日age

ここが過疎してるとはいいことだ。
みんなアプに興味ないってことね。

そうだとイイね。

336 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/02(水) 02:42:23 ID:Dc6VmfhmO
アップリカの抱っこ袋に赤ﾔﾝ入れて彼のジャージを羽織って赤ﾔﾝの顔だけ出して
チャック閉めたらｲｵﾅ達カンガルーの親子みたいで可愛いお


↑アプユーザーって基地外ですか？

街では普通にｱﾌﾟのﾍﾞﾋﾞｶみかけるよ
みんな騙されたの？

>>114
「騙された」というよりは「知らなかった」でしょ。

赤ちゃん用品　購入検討中です。
ベビーカーはコンビにしようと思いますが、
チャイルドシートは、アップリカを考えています。
チャイルドシートの安全性にも問題あるのでしょうか？

>>116
まずはこのスレを最初から読め。
話はそれからだ。

>>117
スレ全部よみますた。

事故の時は不安ですが、「平らなベッド」の
チャイルドシートは、普段は赤ちゃんには
いいのでは？

何のためのチャイルドシート？

>>119
そうでした。大事なことを忘れていました。
万が一のことを考えると、タカタがよさそうでしたので、
そちらにします。

ベット型ってアプだけなんですね。
他メーカが採用しない理由があるのでしょうね。

>>116
アプは最近まで国土交通省のアセスメントで「推奨しない」との
結果が出たような商品を何食わぬ顔で売ってたんだよ。
依然としてベビカのリコールもバックれを決め込んでるし
こんなメーカーの品は断固買うべきではないよ。

被害者でもないのにそこまで批判してるのが理解出来ない

子供をダシにして粗悪品で暴利をむさぼる企業姿勢が理解できない

アップリカ製品を叩くスレでも立てて、そっちでやってはいかがでしょうか。

叩いている訳ではなく、
正直な感想や後悔の念を書いている人が多いからここは参考になるよ。
良いものを作ったらきっと褒めてもらえるよ。

>>123
弁護士に相談してね。
裁判を起こせばマスコミも注目するから、あなたの目的が達せられると思うよ。

そんだけ酷い会社なのにベビーカーシェアってアプの方が上なんでしょ？
コンビも大したこと無いんじゃないの？(w

週末にアップリカのチャイルドシートとベビーカーを買おうと思っていたが・・
ここ読んでると考え直したほうがいいのかなあ・・
先週店員のオバチャンに聞いたら、チャイルドシートはアプリカ一押しだったんで他は全く考えてなかった。

>>126
あんた、そればかりだねw
>>127
ココにいる人皆がコンビマンセーな訳じゃないよ。
ただ、アプ商品の実態を知って失望しているだけ。

ID:6356Bpg/が新しい担当者らしいなｗ
とりあえずキャップ付けてくれ。

何も知らずにアプベビカとチャイルドシート買っちまいましたorz
チャイルドシートは4ヶ月ごろから赤が入りきらなくなって、お座りができるまで（７ヶ月）
結局使えなかった。確かに赤は少し大きめだけど、4ヶ月で入りきらなくなるなんて･･･。
べビカはほんっとに良くない。
上でも言ってたけど、えらそうに宣伝してるものがちゃちいのなんのって。
少しの段差でもつまずくし、きぃきぃ音はするし、マイナスポイント数え上げたらきりがない。
買ってしまったから仕方ないけど、早く２ちゃん見とけばよかったよ。
高いから良いものなんだろうと思ってしまった自分を反省するばかり。
ほんとにお勧めしません。

6356Bpg/はもう逃亡かよｗ
最近のアプ工作員は根性無いな。

>>128
そのオバチャンはメーカー（アプ）から派遣されているから
アプしか薦めないんだよ。
マジでアプはやめといた方がいいよ。

>>129-130
ﾒﾙ欄

>>134
わかってるよw
と言うわけで、土曜日age

>>134
空気嫁

チャイルドシートはレーマーのベビーシート、チャイルドシートを
成長に合わせて買い換えたほうがアプやコンビより安くて軽くて
安全性も十分。
ベビーカーはキッコやマクラーレンのA型とバギーを成長に
合わせて買い換えたほうがアプやコンビのAB兼用より安くて
頑丈で満足度も高い。
まずはこのへんの製品と性能、価格で互角になってくれない
ことには比較のしようがないんだなぁ。

アプ社員ってすごいね。
アンチＡＰのわたしでもあやうく洗脳されかかったﾖ・・・。
どうゆう教育うけてるんだろ？
見習って接客すればガンガン売れて店長に褒められるかしら。
でも客にあとで文句言われるのいやだもんな・・。
やっぱり長所と短所をしっかり言って納得して買ってもらう接客にもどろう。
ベビ専門店店員でした。

>>138
客からみていい店員さんというのは、トークが上手とか接客が柔らかいとかじゃなく
商品の長所だけでなく短所をズバリ教えてくれる人なんだよね。
ただ「いいですよ」「人気ですよ」「売れてますよ」だけじゃダメ。
特に短所を教えてくれた時には本当に感謝するし、
前もってわかっていればそんなに腹も立たない。

ただアプの欠陥については話は別ね。
子供が怪我するような商品はおすすめすべきでない。

アプ製品勧めない店員なんか見た事無い。

そう？かな？
ま。社員はすすめてるね。高いし。
私は買う気マンマンで来ても反アプで目を一回さまさせる。
ベビカは妊婦には売らない主義。
でも色々聞いてみてアプのいいところも悪いところも言って一緒になにがいいか考える。
やっぱり団地で３階の人とかバスオンリーの人にはアプの軽さと片手でタタメルのがいいらしい。
アプはお母さんが我慢して使うのよって言ってある。

>>138
どれだけ長い間積み立ててきた信用でも、何か重大な事が
起きれば一瞬の内に消えてしまうからね。
専門店の方も被害者になりかねないのだから、気をつけた
方がイイですよ。

アップリカのベビーカーで、「シート２ゴー」みたく座れるバギーボードってないんでしょうか。

良スレ捕手

良スレage

休日age

ベビーカーをタイヤ交換に出そうと思うんですが、納期10日位。といわれました。
誰かタイヤ交換だした方、いらっしゃいますか？

>>147
マジですか・・・

あの最悪なくるくるエプロンを改良して、ちゃんとモニターしてから
商品化しなおしてもらえんだろうかのう.........

新聞にちらっと広告が出てた。
あのベッド型シートって、定価１３ﾏｿかよ！ふっかけすぎｗ
そりゃ最初に高値設定してあれば、
店頭での割引額も張るから目立つだろうけど。

ここを見て考えなおしていたのだが、なんだかんだでアップリカのチャイルドシート買ってしまった・・
ベット型が嫌なら後ろ向きで使えばいいだけですから。ベット型使わないとしても、ないよりあったほうがいいでしょ？？　の店員の言葉で決めちゃいました。

>>151
何だか禿げしくくだらんｶｷｺだけど、このスレなり何なり見て
購入に至ったのだろうから、何ら問題無いと思いますよ。
全然イイと思いますよ。
ﾍﾞﾋﾞを守るのは親なんだから、親がどういう選択しようと
ﾍﾞﾋﾞは何も言えないのだから。
あっ、釣りだったかなw

ｱﾌﾟの買ったって言う人が現れたら、なんでいっつも煽りが出てくるの？自演？

アンチも毎日巡回しているんだね。
いわゆる粘着かな？

抱っこ紐は返品できたけど、ベビカは使っちまったからなー。
文句言っても仕方ないと思いつつ、使い勝手悪くてついブツブツ･･･｡
このスレ見てからは、使うときものすごく気をつけるようになったよ。
特に対面と背面切り替えるときとかね。

>>155
このスレが役に立っているようでなによりです。

「ゴミとハサミは使いよう」と言うじゃないか。なんとかなるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

私も散々ベビーカースレとか読んでいたけど、
店頭で試乗して背面アプベビーカーにしたよ。
実際に乗せて押してみたら一番しっくりきたから。
片手で楽々操作が出来て、非常に快適。

>>155
良かったですね。
やっぱり気をつけようと言う意識は
大事だと思います。

私もアプ好きなんだけどね。
第一、店員がアプの派遣社員だ･･って断言している奴
店で本人に聞いたのかね。
派遣されてきたら「入店許可」
みたいな名札つけてて外部の人間だってわかるだろうに。

あほくさ。

２ｃｈでは根拠の無い書き込みなんてうんざりするほどあるから、
スルーしたほうがいいですよ。

アプのベビーカー使っているけど、軽さと引き換えにギシギシする
ものだと諦めたよ。
ギシギシしなければベストなんだけど。

私は逆にベット型を希望して買ったんだけどな。
自分だったら、９の字でシートにいるより
真っ直ぐのほうが楽だし･･
と、考えてね。

指挟んだベビーカーだって親が悪いじゃん。
挟まないように子供に手を添えれば良かったでしょ。

と、書くとアプの工作員だ！！
と、別なメーカーの社員に言われるわ。

ギシギシするのはアレだけど、がっしりしてるより、万が一転倒したりした時の衝撃は和らぐんじゃないの？

何だこの流れ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 　

９の字？
複雑な姿勢で

ありったけのネット環境使ってｶｷｺしたのかなぁ〜w

>>162
ｷﾞｼｱﾝにみえたage

いくらなんでもここじゃもう釣れないよなぁ・・

>>167
他にどこかいい釣り堀ありますか？

しかしアプは修理に行った先で「ベビカで指を挟んだのは挟んだ奴が悪い」
なんてうっかり言わない方がいいんじゃないの？
指を挟むような欠陥をほったらかしにしているのはアプなんだから。

>>指挟んだベビーカーだって親が悪いじゃん。
>>挟まないように子供に手を添えれば良かったでしょ。

よくもまぁ〜ぬけぬけとこんな事言うねぇ〜┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

アプで満足してる人にはぜひ
マクやシルバークロス使ってみて欲しい、
アプがいかに値段相応でないかわかるよ。

片手で開閉できますって書いて無くても、
実はできるものも結構あるし。

ｱﾝﾁｱﾌﾟは車のドアに指挟んでも文句言いそうだな。

>>159
私服かスーツ着ていて名前の入っていないバッチつけていて、特定のメーカー
の商品ばかりを説明して他のメーカーの商品をあまり説明しないか、けなす
店員はかなりの高確率でメーカー関係者だと思うよ。

>>172
考え方が貧しいですね。

明日からウチの店アプ商品値下げするんだけど、７万台とかが平気で３万台に
なるんだよね。原価はいくらなんだろ。

品物が良ければディスカウントしなくても売れる。
それなのに定価５万円台のベビカを９８００円で売ってるアプって・・・ｗ

ｱﾌﾟのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに乗っけてｽﾘﾝｸﾞで抱っこしてる人がいるけど
矛盾してて笑えるｗ

>>177
激しく同意！！
酸素飽和度がっっっつ。

>>177
ほら、あれだ、要は酸素飽和うんぬんってより、
あの過剰広告を見て買っちまったってな感じなんだよ。
もしくは激安だった！とかさw

ウチの店にもよくここの営業がくるけど、顔は笑ってても目が
サメみたいでどうにも恐い。

それはそいつの問題でｱﾌﾟは関係ないんじゃないの

>>180
サメﾜﾛﾀ！

保守

五年前のｱﾌﾟのベビーカーを姉からもらって使っています。

もうね、片手じゃ広がらないのよ。
脚でねじ伏せて広げてあれしてこれしてで凄いのよ。
新しく買ったハイロウチェアもだけど、思うような方向に進まない、
タイヤでつまずくのは毎日。
荷物置くところもない。
ただ、ギシギシ軋む感じが娘にはウケるみたいなのよ。
あるものを買い替えるのもなんだからこれを使っていきます。
買ったチャイルドシートも肩ベルト通しにくい。
鳩胸な娘にはきつすぎるだろうが
頑張れ娘。
愛してる。

>>184
お察しします。

もらいもんで文句言うなボケ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

もらいもんってあなた、もんってｗ

>>185さん ありがとうございます。

>>184
指をはさまれないよう気をつけてね。
旧品にもどんな欠陥があるかわからないから。

良スレage

なんじゃ？このスレは？？？
ベビーカーの情報欲しくて見に来たのに。
まともなユーザーの人はいないのか？

まともな会社じゃないから仕方ない。

>>191
まだ買っていないのなら、慎重にどうぞ。
赤は親が守ってやらなくてはいけません。

>>192
日本で１番ベビーカー売ってるのは、
アップリカですよね。
それがダメならどこのベビーカーがお勧めなの？

>>194
とりあえず、それ以外、と言う選択肢がある。

>>195
それ以外はどこも一緒ということ？
じゃあ二番目に売れてるとこにしよう

>>196
賢明です。

http://www.office-will.com/freewill/w/

息抜きにウォーリーをさがせ！をやってみて下さい。
すげー難しい･･･

>>194
日本で一番売っていたとしても、日本で一番使い勝手が悪いかも知れないよ？
値段が安いからみな買ってるだけかと。
とりあえず会社の対応は間違いなく日本一糞だよ。

って事でFA。

コンビも似たり寄ったりだけどな(w

>>201
リコール対応が良いだけマシ。
往復の送料あっちもちでなおしてくれて、さらに粗品まで付いてきた。

>>201
釣りです。

>>202
メール欄、な。

保守

a

確かにいい商品もたくさんあり色々使っていますが..
ある一件があり対応が信じられない。謝罪の一言もなし・・
こちらは標準規定内なので問題はないとの事・・
信じられないです〜。

>>207
詳しく

ＡＢ兼用のベビーカーを押しててよくグリップの部分の隙間で手を挟み
ひどい時は血豆ができるぐらいで・・
ネットでその話をしたら数人の人が私も〜って。
きっと私のだけが悪いのかしらと思ったら違ったんです。
連絡して引き取りにきてもらいました。
戻ってきたらその隙間は埋めて修理してあったものの、
標準規定内で問題はなかった。と取説に従って使用してくださいって！
こっちは普通に使ってて何度も挟んでるのに・・
問題ないだって！謝罪もないしとっても感じ悪かったです・・
大手なのにこんなものなんでしょうか〜。
もめるつもりはないけどなんかすっきりしないです〜

>>209
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
出ましたね、最悪な対応。
開き直りもイイ所ですね。
赤の指はさみの件も放置状態だし、どうなってんのかね。

それって例の去年にあった事件？まだ何にも対応してないの？？
そうそう、去年のその事件の事にも触れたの・・そしたらあれも規定内だったからこちらは問題なかった！
きっぱりいってたよ。なんか迷惑そうに・・・

>>211
少なくてもﾘｺｰﾙ等の対応も無いよね。
迷惑そうって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>209
それは消費者センターに是非電話して！
お知り合いの方も電話してくれるとなおいい。
血豆が出来たら家事をするのも痛くて大変だよね。
普通の会社だったら家まで謝りに来て治療費まで出してくれるだろうに。

全国の消費生活センター連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/

すでに連絡済み・・センターとしては修理して一応直ってるのでそれ以上は
いえないとのこと。ただ謝罪がないので納得できないのはわかるので、会社に
その旨連絡しなっとくできる対応を求めたらどうですか？とのこと。
センターとしてはこの対応までらしいです。
会社に連絡しようかとも思うんですけど・・
なんか相手の対応も対応なんでずーっと長引くのも嫌だなと思って
検討中です。

こんなとこでウダウダ言っても仕方ないので、裁判起こせばどうでしょうか？

>>215
出た！

出た出た！！

まぁまぁ、ここはチラ裏ですから。

>>194
そうなの？売場ではアプとコンビ半々という感じだったがね？
でも、アプのベビカはほとんどが半額以下のバッタ売りといった状態
だったのを覚えている。
今も買い物ついでにベビカを見たりすると、大半が半額以下なんです
よね・・・。
自分は、安くなっていると錯覚して買っちまったが、良く見てみると
いつもバッタ売りしているのを知らん買った・・・。
確かにああいう商法すれば数は売れるんだろうけど、インチキくさいね。

>>214
思い切って週刊新潮辺りに電話しちまえ。
指切断事故のことも含めてね。
あとは新聞の投書欄に投書するとか。

ベビー業界、小売店従業員です。
アプ商品確かによろしくは無いですね。
ストローラーに関しては、修理品ほぼ100％に近いくらい
アプ商品ばかりです。ハンドル折れたり、ハンドルの切り替えできなくなったり
ハンドル固定部品が欠落したり、開閉できなくなる、きしみ音等
やはりアプの製品には構造的に無理があるようです。
構造に無理がある上に、指はさみの指摘までされハンドル切り替え時にきちんと
固定できないようになってしまい、現在では新しいフレーム開発よりも、
現状のフレームで、どうにかしなければ会社が維持できない状況に入っています。
ただ、いろいろな面で便利な様に作られているのは感心されます。
メンテさえしっかりしていれば、きしみ音は無くなります。
グラグラするのも、日本のストローラーは過去のSG基準で数値が定められてしまったため
路面からの衝撃を本体全てで吸収できるように、
フレームの間接を若干ゆるく作っているためです。
ですが、アプは製品を規定値ギリギリで作りすぎている部分が多くおすすめはできません。

続きです。

完全に平面ばかりで利用されるならマク等で問題ないと思われますが
サス無し、フレームかたいシートの状態を見る上では、マクも万人にお勧めとも言えません。
日本で一般的に利用されるのであれば、段差もあれば、ガタガタしたところ・
公園などの土路面での走行もあるかと思います。それであればコンビがお薦めになります。
路面からの衝撃もアプよりも吸収できますし、どの部位でも60キロ程度の加重かけても壊れることは
ありません。ハンドルも折れなければ曲がるときにきしむこともほぼ無いでしょう。
日本で2002年9月4日電車の扉にアプのストローラーの車輪が挟まれ引きずられた事故のあとも、
いち早くJRと協力し、対策を先にとったのもコンビです。当時、対応には見送らせてもらうといった
対応のアプはやっと車輪の部材が終了したのか、最近やっとコンビの対策車輪をまねた車輪をつかいはじめた所
一番いいストローラーというのはたぶん有り得ないと思います。
自分の使用環境を考えて一番良い物選んでみてください。急遽必要になる物でもないのですから
お店で一通りのストローラーの説明を聞いてその場で決断するのではなく余裕があるのであれば、
時・人・場所を変えて何度か説明してもらい、自分で決めて下さい。
お店でその店の制服着ていない人間はほぼメーカーの人間です。
ただその人たちもうまく利用してくれればと思います。
自社の商品のことよく知っている人間なのだから使いやすいポイントは
教えてもらえるはず。
後悔しない買い物して下さい。

長文ｳｻﾞｲ

>>221-222
情報提供乙！
ただ、コンビがどうとかは要らないかもね。

>>223
そうかね？参考になったよ。>>194みたいに考えている人も
多いだろうし、実際にベビカを外から見ても作りの差なんて
良く分からんしね。
実際に購入して使ってみて使用感が分かったときには後の祭りという
人がほとんどでしょ。

うざくないよ。
役に立った、ありがとう！

ｼｭｻｰﾝ祝いがＡ型サルーンだった。
鬱になるくらい動かしにくいうえに、私が指をはさんだ。
あまりにひどすぎて、誰かにあげるのもはばかられる。
それまではｱﾌﾟっていいイメージだったけど、
それからは腹が立って仕方ない。

>>223
日本語ちゃんとしてるから長文でもうざくないよ。

なにこのジエン

別に自演じゃないよ。
よろしければ庭に放置してる変色サルーン
228さんに差し上げますよ。

>>228
家のネルッコも持ってって

>>229
>>230
セコケチスレで出てくる評判の良くない公営住宅付近などに、
さりげなく置き忘れすればいいかも。

アプってほんと見た目ばっかりうわっつらばっかり。

エプロン最悪、なんじゃあれ。肝心の受けるところがほぼ開かないし。
穴ぽこあいてるし波うってるし、エプロンの意味ネーーー！

ベビーカーもデパートや宮家に贈呈するしか考えてないんじゃないの？
ってくらい一般消費者を舐めてるし。
葛西もじゃんけん隊でてきれいごと語ってる暇あったら
もっとほんとになにが大事か考えろってんだ。

じゃぁ、家のJタンもあげる。

>>223
低脳

情報提供はいいんだけど、日本の道に合ってるからコンビ、って発想がよくわからない。
フレームがしなってショックを吸収する、というのも果たしてどうなんだ。
インポートものが必ずいいというわけではないが、国産ベビーカーの剛性のなさはアプも
コンビも変わらないと思える。仮にショックが吸収できてA型の基準をクリアしたとして、
まともに直進させるのも大変なくらいフレーム剛性がないんじゃ仕方ない。

畑は違えど、ﾅｼｮﾅﾙのﾘｺｰﾙみたいにならなきゃイイけどね。
どれだけ費用かかってるかわかんないし、信用も無くしちゃっ
たよね。
ｱﾌﾟさんも、そうなる前に動いて下さいよ〜(´-`).｡ｏO

たった7ヶ月かそこらでｺﾞﾐになる物に、なんでそんなに必死なの？

小梨は引っ込んでてくれるかしら

>>222
マクでもテクノにはサスが付いてますよ。

>>237
７ヶ月？
うちは子３人いるからＡ型だけでも５年は使ってたよ。
アプは７ヶ月ごとに買い換えなきゃ
もたないよってことなんだろうな。

>>221>>222はあきらかに海外ベビカの勉強不足。
消費者のがよっぽど詳しく知ってる。

>>240
根拠を示さない批評はどうでもいいから、
知識豊富らしいあんたのベビカの解説を書いてくれないか

>>241
>>239

子供が可哀想だろ、買い換えたれよ、貧乏人の子だくさん

定期的にアプ擁護をする人は、やはり関係者なのかな。

>>244
知名度や店員のセールストークにひっかかって買っちゃった人達。

なるほど。
使えば使うほど鬱になるあの使い心地でアプ大好きとは、
ドＭとしか思えん。

>>235
うちはコンビをベビカ卒業するまでこき使ったけど
一度もヒヤッとしたり、故障か？と焦ることは無かったよ。
あれだけ乱暴に使って壊れなかったので満足だし
次の子が生まれても余裕で使えそうだから取っておく予定。

発達障害になる可能性が〜なんて脅し文句をＣＭに使うなんて
企業としての倫理観というか、姿勢をﾏｼﾞ疑う。
アプ最低！！！ここまで酷いとは思わんかった。
単に酸素飽和度うんぬんの件すらきちんと立証されてないのに。
ここの製品使ってれば発達障害にはならないのか、と
思う人が増えそう。あんなあくどいＣＭは即刻やめてほしい。

おとといだか昨日だかの新聞で見たけど
今までで一番ひどい広告だったね。

交通事故に遭った２４人の方から、「アプのチャイルドシートのおかげで命が助かりました」
との感謝のお便りを頂いております

といったコピーもあったけど、アプを使っててもあぼーんした例はあるだろうが。
逆に他社のチャイルドシートで助かった子はもっと多いかもしれないのに。
しかもそれ以前にアプのチャイルドシートは国土交通省で欠陥を指摘されたじゃん。
リコールもしないし、企業倫理ゼロだよ。

ベッド型じゃないと発達障害になるなら
抱っこや授乳もおちおちできないってことだもんね、
ホントに根拠の無い脅しをテレビで堂々と流すなよ…orz
ジャロだ、ジャロ。

24人がアプのチャイルドシートで命が助かり、残り何万人もが
助からなかったんだったら笑っちまうがね。

しかし、昔からリコールしたり、アセスで奨励せずって評価を
受けていながら堂々と安全性に配慮してます！って言い張る
企業姿勢には恐怖を感じる。

ベット型チャイルドシート→アプしか作ってない
ベット型チャイルドシート→使わないと子供に障害起こる
アプを使わない子供はみんな障害起こるよ！

この三段論法はどうなんだろうね？
欧米では20年位前からチャイルドシートが法制化されてる
がシート型の方が安全性に優れるということでシート型
しか使ってないそうだが、今の20代の欧米人は発育障害
を起こしている人が多いということだろうか？
そんなわきゃねーだろと思うのだがね。

椅子型チャイルドシートに座らせたって、あんなところ曲がらないんだけど。
あの赤モデルどういう関節してるんだか。

普通にお座りしていたら、あれぐらいは折れ曲がってる気がするのだが
それくらいの月齢になってきたら気にしなくてもいいのか？
それとも、おすわり姿勢は関係ないのか？

>>254
人間の身体はたとえアカであってもあんな処では曲がらない。
それとも藻前のアカはあそこで曲がるのか？ｗ

ベビー＆ホームモニター
http://www.aprica.jp/hm/html/products/room/hi_mama.html
買おうかと思ってます。
トイレに行ってて、リビングに居る赤が泣いたらわかる、とか
風呂とリビングでトランシーバー代わり、というような使い方
なんですが、性能的には十分なんでしょうか

あの人形の曲げ方はどう考えてもおかしいよね。
それにシート型ではあんなに曲がらないのに、事実の歪曲もいいところ。
スリングで小さくなってる赤さんはいるけど、それでも発達障害なんかならないでしょ。

あの糞CMを見る限り、アプはヤクザとやってる事が一緒だ。

ああいう広告宣伝が法律上何も引っかからないなら
日本の法律はどうなっているんでしょうね？

「ＣＭを見て…」というお客さんが年明けたとたん、増えてきました。
年末年始、両親や若夫婦でＴＶを見る機会が増えたからかもしれません。
やはり、ＣＭのおなかがグニャというのがショッキングに感じるようで
すでに他社のシートを買って持っているが、こっちに買い換えたいと
言われる方もいました。
「何が何でもアプ」と意思の固いお客さんにはお望みのアプ商品を購入して
頂くしかありませんが
ＨＰや会社の方針が嫌いなので、売る側としてはあまりお勧めしたありません。

>>256
何もわざわざ高価なアプを選ばなくても他に安価で同等（もしくはそれ以上）の製品はいくらでもある。
たとえばこんな感じ。
ttp://www.linkshare.jp/baby/linen/bml_babymonitor_1.html

但し、こういう意見もあるので注意が必要かも（下記リンクのNo.119を参照）
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=rack01

更にベビーモニターが盗聴される原因となる可能性もあるので、正直ベビーモニター自身あまりお勧めしない。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/pegasus/chibi-8-s-meitai-bingyu.htm

また、
＞トイレに行ってて、リビングに居る赤が泣いたらわかる
これはトイレに居る限りは泣かれてもすぐには戻れないので不要ｗ

＞風呂とリビングでトランシーバー代わり
たぶん日常生活防水ですらないと思われるので、風呂で使用するとあっという間に壊れると思われ。

個人的にはこの値段でアプ買うならコンビのモーションセンサー付きにするけどね。

ここ読んでビックリ！！アプはデザインにひかれました。
初めての子ですが　旧式のＡ型コンビをお下がりで頂きました
安定感最高　重い.ボロイ　硬く寝苦しそう　周囲は皆可愛く
軽そうなアプやコンビで羨ましくてたまりませんでした。
３人欲しいので長く使えると.旦那を説得の末ウン万円のコンビ決定
本当はアプが欲しくて迷った末でした。アプは５万でした
しかし安定感の無さ　フラフラフラもう疲れました
三折りせいなのか.使用中に握るとこ折れそう　売り飛ばしたい
アプの哺乳瓶ドクター何とか　あまりに飲みにくい　チマチマでる
息子も私もウンザリです　なぜかお下がりで無名のバギーが最高でした

>261
お気持ち痛いほどよくわかります。
はじめてＡ型ベビーカーに我が子を乗せたとき、
ギシギシ音と横揺れとコントロールのしにくさに、
散歩で一歩歩くたび鬱になりそうでした。本当です。
最初は「アプ」＝高級、「コンビ」＝庶民　ってイメージが
ありました。ＣＭ効果なのかな。
アプ商品テストしてからＣＭしやがれ。まったく。

どうしてこんなに使う人の事考えてないのか不思議だよね

アプはほんとにもっとちゃんと商品をテストしてるのかな？
と思われてもしょうがないくらい
ちゃんとモニターしろ！アプ

最悪評判のエプロンほんとにつかえねえ！
肝心の受ける部分もぐにゃっとせばまって
入らないしとめるところが少ないから結局首元あけっぴろげな
うえにぐにゃっとまがってて穴だけじゃなくそこに汚れ集中
エプロンの意味がほんとない

申し訳ありませんが少し相談に乗ってください。

ＷなＭｉｎｉ ネオ アイtoアイ 740 カプセルマルチフードトリプル
ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/babycar/wmneo_01.html

フードの3方向から赤ちゃんを見られること（だけ）に感動して
これが欲しいなあと思っているのですが、やはりみなさん反対ですか？
この春年少で入園する上の子のバスの送り迎えを生後間もない
赤ちゃん連れてしなきゃいけないのですが、赤ちゃん抱っこしたままでは
上の子がチョロチョロしたときに対応できないかもしれないので
下の子はベビーカーに乗せた上で上の子の手でも繋いでバスを待とうと思っているのですが。
（本来は生後1ヶ月からとなっているようですが、退院直後から使用するつもりです）

>>264
そういう使い方ならベビーカーよりはスリングの方がいいのでは？
仮に買うにしてもアプは正直お勧めしない。

＞フードの3方向から赤ちゃんを見られること（だけ）に感動して

よりも短所の方が多すぎる。

>>264
ベビカの特徴云々より、目的と手段があっていない気がするんだけどな？
265の意見もごもっともだし、普通のベビカでも用は足りると思う。
しばらくは寝返りもしないから静かに乗っていてくれると思う。

>>265-266
ご意見ありがとうございます。
スリングも考えましたが退院直後（もしかすると帝王切開）から毎日朝昼20分ずつくらい
使いつつ、上の子を追い掛け回すのは自分の身体に負担がかかるかも・・・と思って
候補からはずしていました。
生まれたばかりの赤ちゃんを他の幼稚園児に触られたくないのでベビーカーのフード（幌）で
すべて覆い隠しておきたい、でも赤ちゃんの様子が見えなくなってしまうのは心配だから
幌にメッシュのウィンドウがあればといい、と思ったのですが・・・。
普通のベビーカーというのは具体的にはどういったもののことを言うのでしょうか？
また、指を挟むような事故があったようですがそういった問題点は新製品でもまだ
改善されていないのでしょうか？

ﾆｼﾏｯﾁｬﾝで在庫処分の抱っこ紐を買いました。
４WAYのやつが50％OFF！
横抱きにして使用中、留め具ごと外れますたorz
赤がﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてる状態で旦那がｷｬｯﾁして事なきを得たけど……
｢安物買いの銭失い｣って、大事な赤まで失うとこでした。
ﾆｼﾏｯﾁｬﾝにｸﾚｰﾑ？ｱﾌﾟにｸﾚｰﾑ？両方だ！

>>267
フードの３方向から赤が見られるということは
真夏になればそのフードから強烈な日差しが差し込むということ。
覗き窓なんか１つあれば十分だよ。
どうせ買うなら他社のにしたら？
アプは故障や事故が起きた時、「使用者が悪い」と言われて対応が最悪だよ。

他社だとどこのが良いんですか？コンビ以外で。

予算はどのくらい？
あと公共交通機関を使う頻度とか、住環境(エレの無有とか)
詳しく書いた方が的確なレスがつくのでは？

でもスレ違いになるから
ベビカスレのがいいんジャマイカ？

>>270
ここを参考に汁！
ttp://www.baby-pro.co.jp/

後2ヶ月で出産です。
このところテレビでアプのCMみてチャイルドシーとは、アプのが良いと
主人と相談していました・・・でもここ見てビックリ！
皇室御用達だし、もっとしっかりしたメーカーかと思っていました。
ジャンケン隊も見てスゴイな〜と感動していたのに。
もう一度良く考えて購入しようと思いました。

>>273
皇室御用達とは、メーカーが勝手に皇室に送りつけて
相手が受取拒否しない限り、「皇室御用達」を名乗れるんですよ。
皇室がアプを指定して購入したのではなく、
アプが勝手に送りつけてそれがたまたま使用されただけ。
皇室の方もまさかアプが指切断事故を起こしてリコールもシカトしてるなんて
ご存知ないでしょうね。

>>264
ベビービョルンの抱っこ紐を薦めます。
赤さんをしっかりホールドしてくれるので両手がフリーに、前かがみにも
なれます。もちろん赤さんの様子を見ながらですが。生後２ｗからだったかな？
生後１ヶ月位までは縦抱きに少し不安がありましたが、赤さん抱っこに
上の子をおんぶしたり時に二人同時に抱っこしたり重宝しました。
赤さんが自分の胸の位置にくるので赤さんの手に幼稚園児の手は届かないし
赤さんと自分が向き合うので顔に触られたり咳が直接かかったりすることも
無いと思います。難点は切開だ治るまでとお腹がきついかも？
出産直後の送迎がんばって！

あげるツモリじゃ…orz

>>273
私の経験では、ベビーシートは例えばコンビのプリムベビーのような着脱式が
楽ではないかと。暖かい部屋の中でシート本体に赤を乗せて、ベビーキャリー
として持って駐車場まで行く、なんてことができるのが便利。ほかに、BMWの
ベビーシートclass0+も同様の作りです。BMWじゃなくても使えるはず。
あとはレーマーのベビーセーフも同様。
その後、チャイルドシートに買い替える必要はありますが、今度は幼児専用から
選べるので選択の幅も広く、価格も安くなります。

>>274さん >>277さん
教えて頂き、ありがとうございます。
今度の週末にでも、ベビーざらスに行って実物を見て検討します。

アプ製品を語るスレでコンビ製品薦める香具師って・・・・

良いのではないですか？
『本音』で語るスレですし、使用したことの無いメーカーの商品は
使用したことのある方々に本音で語ってもらえればとても参考になりますし
使用して良かったメーカーや商品も教えて頂けて嬉しいです。

>>267
コンビのドゥキッズどう？
新生児から使えるし、座面も高いし
チャイルドシートもどうせ買わなくちゃいけないんだし
二人目だと友達の家とかで横においとけて便利でしたよ。
あ、コンビ以外ででした？ス・マ・ソ

詳しく分からないけど近くの店で
現品限りでアプのAB兼用のﾍﾞﾋﾞｶが5000円で売っています。
お金ないし悩んでいます...
どうなんでしょうか？

>>282
5000円でも考えちゃうような代物だから貴方の目にとまったのでしょうね。
でなかったら即刻売れてるよ。。。

なるほど

ＣＭを見てＪターン購入を検討してたお客さんが
タカタ・ネオとコンビ・プリムロング×2台、レカロ(中はリーマン製)
に変更して購入してくれた。



1台は取り付け不可で変更だったけど、売る側としてはこれでＯＫですよね？

「これってセコケチですか？」と一緒で
「これでＯＫですよね？」と同意を求める奴も嫌になる。
ＯＫと思ったから売ったんだろうが。
ただ同意してほしいだけでしょ。

私もｱﾌﾟは嫌な思いしたんだが。

ABベビカふわっとの部品が取れた時、電話したら、「とりあえずですが」と
すぐ部品を送ってくれた。
後日メンテの人が来てくれ、全部点検してくれた。すべて無料。
何も知らずイメージで買ったアﾌﾟだったけど、ｱﾌﾀｰサービスにも満足。

年末年始で妊婦が親元におねだりに行く機会ができるせいか最近は確かにCM多いね。
うちももうすぐ生まれるけど、その前にこのスレを知ってて良かったと心から思います。
CMの情報だけだったら、間違いなくアプを買ってただろうと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>287
外国製Ｂ型やバギーはもちろんお下がりの年代物コンビＡＢですら
部品が落ちてきた事なかったしな〜。
コンビなんてもらわれて行った姉の所で１０周年を迎えたがいまだ快調に走ってる。

>289
そっか、普通は部品取れないかw
でももう10ヶ月近く使ってて、慣れちゃったよ・・・

どこの部品が取れたかによる。使用中に取れたら怪我のひとつもする、というような
部分だったら大問題。

>>285
ＧＪ。

>>287
うそくさい
っていうか、初めて聞いた。
メンテにきたなんて！

>>287
ふわっとで指を挟まれたという人もいたよ。
それとどこの部品が取れたのかわからないけど
呼びもしないのにアプのメンテが飛んできたなんて
相当ヤバイ欠陥だったんじゃない？
消費者センターにチクられる前に証拠隠滅しちゃえと。
初期不良品を送料使用者負担で送って来いと
平気で言うようなメーカーだからね。

ふわっとではないが、指がはさまれた。
気をつけててもうっかりはさみかけちゃったり。
幸い、赤じゃなく私なんだが。
アプで、可愛い色のＢ型ベビーカーが気になったが、
ギシギシや指の痛み、コントロールのしにくさを教訓に、
別の会社を選びました。

↑>>268ですが、その通りでした。
ｱﾌﾟに電話をしたら、まずはこちらに責任を押付けるような発言。
(使い方が悪い、体重ｵｰﾊﾞｰじゃないのか、旧型だが本当に新品だったのか、等。)
終いには｢こちらも研究を重ねて新型を発売してるので次回から新型をお求め下さいね｣だって。
とりあえず送料はこちら持ち。ｱﾌﾟが過失を認めたら返してくれるみたいだけど。

>>296
アプに電話しても埒が明かないから、そういう場合は
買ったお店（量販店やデパートだと最高）に持っていって
お店経由でアプに修理させればよかったね。
又は消費者センターに電話して、アプに欠陥があると思われるのに
送料こちら持ちは納得いかないと相談すれば交渉してくれる。

てかアプ最低すぎるよ・・・。
自分とこの欠陥を客のせいにするなよ。

何気にスゴイ話だよね

ヤクザな会社だ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういえば、コンビは株上場してるのにアプは無いような・・・
上場できる力がないのか、上場せずに内輪で固めたいだけなのか。

>>300
鉄板で後者でしょ。

なんで消費者センターに言わないの？

>>296です。
ｽﾚ違いになるから詳しくは書かないけど、ﾆｼﾏｯﾁｬﾝの対応もﾍﾀﾚだったんだよ……
在庫処分品を買ったのがﾊﾞｶだったのかなorz
消費者ｾﾝﾀｰ行こうかな。現物はまだ手元にあるし。

>>302
捏造だから

消費者センター以外に連絡できる所。
ベビーカーについているシールが
●ＳＧマークなら
ＳＧマーク製品による事故はPLセンター
http://www.sg-mark.org/GAIYOU/gaiyou_top09.htm
●ＰＬマークなら
消費生活用製品ＰＬセンター
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/plcenter2.html

両方とも同じ事務所に連絡先があるのに
ＰＬ商品の問い合わせ先がだけが何故フリーダイヤル・・・。
　　　　　　

新年のCMみて思ったことは、ベビー用品メーカーとしてシェアトップ
クラスのメーカーがここまで消費者への扇動と他社への悪意を持った
CMを流していいものかな？ということでしたね。

ベット型以外をアカに使えば障害が起こります→ウチしか作ってません。
→ウチの商品を買わなかった親は子供に障害が起こってもしらないよ？

これではほとんど恐喝と一緒だと思った。
自動車や家電なんかのCMでここまで悪質なものは放映されてないと
思うんですが？

>>304さん
決め付けないでいただきたい…当方至って真面目です。
>>305さん
情報ｱﾘｶﾞ�d。半ば諦めつつあったんだが(むしろﾏﾝﾄﾞｸｾ)世の中の赤を大切に育てているｶｧﾁｬﾝの為に戦ってみます！
立てよ国民！ｼﾞｰｸ･ｼﾞｵﾝ！！

>>306
アップリカ教から見れば、そりゃその他のメーカーは邪教だろうよ。
邪教徒には悪態をつこうが叩きのめそうが、正しいという確信のためなら何をしてもいいんだよ。
これを正しい意味での「確信犯」という。
だから本人というか会社的には大真面目だろ、きっと。

キモ

アプの例のエプロン使ってる人をこないだラーメン屋で発見。
そのママ、違う袖口までのエプロンを着せた上で使ってた
一緒にきてたママ友らしき人に重装備だねといわれて、
このエプロンだけだとね....（タメ息）とアプのエプロンの駄目さを
色々語ってた、もう使わなきゃいいのに（笑）

離乳食準備でエプロン買っちゃったorz
お下がりで砂場着貰ったから、それを代わりに着せるかな〜…

貰い物で4way抱っこ紐も使ってたけど>>268の話読んだら
怖くてもう使えない。

アップリカのオムツ処理機を買ったけど、替のカートリッジが高いし、
使用しなくても殆ど匂わないので結局、普通のゴミ箱になっています。

うちも貰い物の４wayあるorz
独身小梨がくれる出産祝いってアプが多いような希ガス。
>>268その後どうなったでつか？

・20代前半の人
・自分たちの子供にプレゼントしようと考えている50代〜
が主にアプを選んでる気がする。

年齢に関係なくキャッチコピーや高価なら安全とかで飛びつく例外もありますが。

アップリカの製品のレビューじゃなくて他の製品を勧めるスレなんですね…

スレだけじゃなく２ちゃんでアプを推す人はいないと思ったほうがいい。
まあ会社が会社だから当然の結果なわけだが。

アプは子供用品界でいう三菱ってことで。

sage忘れｽﾏｿ。

>>315
よくこのスレ読んだ？

初めて書き込みします。Ｊタンとカルッコ買いました　パパがどうしても
ベットにこだわって買いました　ターンしません　ベビーが嫌がります
斜めにかかったシートベルトになんど頭や鼻を引っ掛けたかわかりません
あの、どこの売り場にも無料配布中の経典にまんまとだまされました　赤チン
ほんぽの売り場でも信者にマンマと騙されたようです。　もっと早くに
このスレに遭えていたらとくやみますが、きっと買うと決めたら結局
読んでもだめ！　可愛い我が子の為にお金を惜しみたくないので高ければ
良いという妙な判断基準で選んでいたように思います。　特に待望の第一子
の妊娠中はふわふわ幸せで判断力が鈍ります。　どうかこれを読んだプレママ
の皆様くれぐれも慎重に選んで下さい（本当に今買い替え検討中の母より）
長くてごめんなさい　　もう寝ます　

アプのベビカ…１ヶ月も使わないうちに日よけのボタンはずれた
普通に使ってたのにとれるなんて、ちょっとって思った
もちろんタダで修理してくれたからいいけどさ

>>319
無料配布中の経典？
カタログならコンビのも置いてあるけど。

アプ教の布教(販促)…の為の経典(カタログ)ってことなら、
アプのモノ売る姿勢が一部新興宗教のウソの内容の脅しによる勧誘と
ダブる感じだからジャマイカ。

でも、確かに店舗にはアプカタログばっかり残ってるんだよな。
ものすごい量を置いてるのかもｗ

アプ経典はコンビの４倍くらい厚いから、たくさん残ってるように見えるだけ。

チャイルドシート。
私も最初あの宣伝に洗脳されてアプのベッド型を買うつもりだった
んだけど、シートベルトが短い車種だったから付けられなくて
泣く泣く他社製品を購入した。
でも、身長が伸びるのが恐ろしく早い子だったから、
アプにしなくて大正解だったわ〜。
絶対あのベッドに収まりつかなくなってたと思うし。

経典よりも売り場で流してるあのエンドレスのビデオ（？）、ちょっとじっくり検討しようと
売り場に長くいたら頭がおかしくなりそう。「発達障害」って何回聞かされた事か。

ベッド型のインチキCM。
あれはジャロとかに訴えたくなる。

そもそも論になってしまうんだが、家の子の事例でいうとベット型と
して使える6ヶ月間は健診以外はあまり車移動しなかった。
6ヶ月以降腰が据わってからお出かけ回数が多くなったが、後ろ向きに
変更したときに角度が極端にきつくて子供がずっと車の天井を見ている
状態になり号泣→買い替えを余儀なくされた。
寝かせることにこだわっている商品なのになんで、急にあんな急角度
しかできないようになっているのか不明だ。

ベビカじゃないのですが。

数年前、ズッコが出たばかりのとき、ベスト型を買ったんだけど
ベスト部分の首の後ろに荷重がかかって、痛いのなんの。
首に紐かけて赤を吊ってるような感じだった。痕ついたよ。

修理に出したら、その部分に綿つめたような状態で戻ってきて
前よりマシになったけど。
バックルもやたら多く、手順がマンドクサくて
首がすわるころには使わなくなった。
使いづらいので人にあげることもできず、押入れに眠ってる。

ベスト型は今もあるみたいだけど、改良されてるのかな？

夫がアプ信者で、シート、ベビカ、5way抱っこ紐、簡易抱っこ紐もってますorz

上の子にマシュマロJフルマモールとか何とか言うのを購入。
事故も起こさなかったし、使用感には特に不満はない。
　（ちなみに下の子は海外製品のをﾚﾝﾀﾙ。
　　急角度で後ろ向きのゴツゴツしたシートでも今のところすくすく育ってる。）
上の子のJrｼｰトはﾚｰﾏｰ、と思っていたけど売り切れで、結局アプ。
これは、どこも機能に差がなさそうだったし安さで選んだ。
アプの売上に貢献したこと以外は不満はない。

ベビカは、時間の経過とともにきしみが激しくなる。（両対面AB型）
12ｋｇ以上になると2歳になってなくても取り回しが厳しいかも。
赤が小さい時は軽いしそんなに不便はないと思う。新品なら。

抱っこ紐は、5wayは使い方が難解、簡易もさっと着脱できないので、お勧めしない。
この二つは数回使ってお蔵入りになった。（最近たまに家でおんぶのみ使うがやはり…）
おんぶならおんぶ専用、抱っこなら抱っこ専用を買い揃えた方が安いし使いやすいと思う。
うちは結局、ﾍﾞﾋﾞｰﾋﾞｮﾙﾝを買い足し､非常に満足しました。（工作員ではありません）

長くなったけど、
これは酷い！ということもなかったが、もっと安くてもいいものは他にたくさんある、
ということです。

>>330
軽めの事故が1回でも起きていれば、まったく違う感想を持っただろうな。
個人的には、抱っこベルトやベビーカーのようなギリギリ育児用品なものと
ベビーシートをいっしょに方ってほしくはないんだが…。

コンビ勧める香具師多すぎて、気味悪いんだけど、コンビからいくらかもらってんの？

子梨の友人にアプの簡易抱っこ紐をもらいました。
知恵の輪みたいな金具と暗号化された取説にもう・・・orz
ビョルンに慣れた私には逆の意味でハードル高すぎですｗ

>>332
単に、どこの店でもあるのはアプとコンビだってだけだろ。
だからアプ使うくらいならコンビ、という選択肢になるｗ

>>330
ところで男性でアプを知ってるだけでもｽｺﾞｲと私は思ったのだけど。
うちの親なんて、すでに孫がいるというのに、私の妊娠がわかった頃、
｢高島屋でパプリカのベビーカーが安く出てたヨ！｣なんて言ってたわよ('A`)

>>331
事故なくてよかったよ、ホントに。
だからこそ下の子は他社のものをレンタルしたわけで…。
結果的に不満はなかったが、不安はもっているって事を読み取ってほしかったっす。

>>335
まず最初にベビーシートを買うことになって、
まんまとあのエンドレスビデオや雑誌の広告に洗脳されちまったのです。

4wayズッコ紐についてレスくれた方、ｱﾘｶﾞ�d。
結論；消費者ｾﾝﾀｰが送料持ち。
電話じゃ埒が明かないみたいで、消費者ｾﾝﾀｰの担当者の方が紐を預かってくれました。
以後すべての連絡を消費者ｾﾝﾀｰが取り持ってくれるって。
修理されて返ってくるか、新品が返ってくるか分からないけど、担当者もアプの対応の鈍さに驚いてたよ……
レシート保存してなくてゴタゴタしたけど、なんとなく一歩前進。

ベビーカーとかチャイルドシートみたいな高額商品ならわかるけど、
たたかが紐で凄い執念だなｗ
販売店にクレーム付けて、レシート無いから無理って言われたら、それであきらめるだろ普通は。
レシート捨てた方が悪いんだし。

たかがだっこ紐とは言え、横抱きの時期の赤ちゃんが落下したら
下手すりゃ命にかかわる重大な事態だと思う。
いくら型落ち品とは言え、そんな古いもん買った人が悪いと
言わんばかりの対応はメーカーとして有り得ないと思うし、まして
数年前の製品がそんな事態を引き起こしかねないもんであるなら
製造者側に回収の義務があるはず。

>>338
アプのヒモは１万くらいするだろ？
第一子の時、「１万超えたら大金」って思ってたけどな。
第二子の今、育児用品の相場がわかってるけれども。

>>339
”思う”とか”はず”なんて言わずに、断定した書き方できないの？

あぷのだっこ紐って凄いよね。

なんか変だぞ？と別の会社のを買ったら、
他の何を使っても、快適に感じる。

ある意味、粗悪背品のリファレンス、見本的存在だ。
マニュアルも凄いよな。パズルみたいだ。楽しめる。

>>338
いや、私としては諦めつつあったんだが。
たかが6000円弱だし勉強料と思って、と。
でもこのスレに励まされてｶﾞﾝｶﾞｯﾃみたんだよ。。。
こりゃお金の問題じゃないんｼﾞｬﾏｲｶ！と。
結果として消費者ｾﾝﾀｰにアプの実態を知って貰えたし。
もちろん一部の人だけにではあるが。
自己満足かもしんないけど、やって良かったと思ってるよ。
スレ違いの弁解ｽﾏｿ。

>>343
ベビー用品なんだから、値段は関係ないでしょう。
それが安かろう悪かろうのノーブランド商品ならまだしも、
｢他社の製品では酸素飽和度がうんぬん・・・｣なんて、自社製品のみが安全であるかのように謳ってる企業であればなおさら。
抱っこ紐だって、赤にとっては大切な命綱だからね。

>>343
あなたは正しい。お金の問題じゃないよ。
>>338はただのアプ工作員だからｷﾆｼﾅｲ。

そして>>338よ、ベビー用品に欠陥などあってはいけないのだよ。
その辺勘違いしてないか？
あ、君の会社がそういう方針だったな。

工作員は華麗にｽﾙｰ汁！

>>343めげずにアプの最終決断をレポよろ！
漏れの嫁が３月に出産予定だから出来たらそれまでに求。

と、コンビ工作員が申しております。

ここのベビーカーのシートって洗えます？
外に置いておいたらどうもネコが昼寝したようで
ネコくさくて・・

>>347
だから何度も言うけど、一般ユーザーの意見だけで
ココのスレは十分なんだよ。

>>349
つ【おやくそく】

オフハウスってゆうブックオフのリサイクルショップへ行くと
アプだっこ紐の出るわあるわのオンパレードですよ
説明書がないと格安（説明書無しじゃ絶対使えない）です
使用感の無いものばかり　　すべてを物語ってました
あっうちの娘は成長したのと冬の着膨れも手伝って
アプベットがとうとう使用不可　　腰も座ってないので
うしろ向きにもできず　今度オークションに出してしまおうか
考え中です　　知り合いには申し訳なくて譲れませんものね
アプもベット出してはみたものの引くにひけなくなったのでしょうね
新型も結局斜めシートベルトは健在なんでしょ？　でも宣伝のしかた
上手ですよねホント　このスレ読んでると母ちゃん情けなくて
涙が出てくるね　何も知らずアプベビーカーで町中歩いて恥さらしちゃい
ました　

別にアプイコール恥ではないと思うよ

恥なのは企業努力をせず他社をおとしめる詐偽まがいのやりかたで
商品テストもアフターケアもしっかりしてないアプ社。

>>351
なぜかへんなところで改行されててﾁｮｯﾄ読みにくいです(´･ω･`)

実際のベビー用品を使用しての感想って、良い点だけPRしているサイトは
多いけど、悪い点も公表しているサイトは少ないのを実感。
検索してみてもほとんどがメーカーの公表している内容を鵜呑みにした
内容しかないね。
同じサイトでチャイルドシートなんかだとアプと他メーカー全部の
主張が対極すぎて、何がどこまで本当なのか混乱してくる。

>>351
ゆう＜いう

>>354
それがベビー用品業界の特殊性なんだよね。
雑誌でも、ネガティブ評価を書くとメーカーから猛抗議がくるらしい。
ここを見ていると「マスコミが機能しない」ことの恐ろしさがよくわかる。

ベビーシートは○ーマンので十分。

アプのが凄く欲しかったけど、予算不足でかえって良かったみたいｗ

ベビカスレの502と509にも書いてあるけど
ここって初期不良が多くない？

>>358
初期不良云々以前に設計思想自体が(ry

みんな新製品の変なスリング見た？ｗ

それは知らないがベビークルーザーは見たよ。

>360
みますた。2万円近くします・・・

あれはスリングじゃないだろ…。
しかし人間は大人になっても背を丸めてコロンとなっていたほうが落ち着くというのに、
赤ちゃんは平らに伸ばせというのはちょっと違う希ガス。

今更でつが・・・
アプの新聞広告に、散々煽っておきながら
一番下に小さく
「赤ちゃんとは未熟児と新生児のことです」って書いてたんでつが・・・
赤ちゃんの定義ってそうなの？極端に狭くない？
明らかにミスリードを狙っていそう・・・と思うと
ミスリードされた過去のある者としては非常に腹立たしく・・・・

ようするにアプはマイルールが多いってことね。

うーんそうだね
アプ独特のルールが、市場の要望からみるとかなりキツイかと。。。
ところでスリングに2万円て！ヒドス

アプのHP見てみたけどどれがスリングなのかわからない。
誰か商品名ｵｾｰﾃ

ってゆうか、スリングってアプ的にアリなんですか？

ｱﾌﾟのシートベルト斜め掛けのチャイルドシート使ってます。
うちはまだ4ヶ月ですが通院のために
出かけなくてはならないことが多いので
寝てもらうには重宝しています。
しかし、本当にあのシートベルトに毎度イライラします。
早くシートを立ててやりたいです。

スレの頭から読んできました



ごめんよ赤さん。
でも君は自分で体丸めていたね。

因みに酸素飽和度低下を心配して買った訳ではないのですが
我が子は循環器系の病気で常に8割程。
激しく泣くと半分近くまで落ちることもあります。
でも、発達には問題ありません。
CMみたいな変な姿勢でしばらくいたからって何も起こりゃしませんて。

昨日ﾍﾞﾋﾞｻﾞにベビーカーを見に行ったのですがｱﾌﾟの水色のベビーカー(ﾍﾞﾋﾞｻﾞでは3.9万円)にいい！と思ったのですが名前を控えてこなかったのでどなたかご存じの方いませんか!?水色珍しいと思ったのですがたくさんあるのかな

トレールとかワルッコとかふわっとフレームとか、そんな名前だろきっと。

>>371
で、買うのか？
本気で？

産院では、未熟児も含め、平らに伸ばされているわけだが

ｷﾀ！ｱﾌﾟの人！

退院してからしばらくたってお出かけする様な時期は、抱っこしてれば上機嫌だが、
平らに寝かせた途端に大泣きという日々だったなあ。幸いうちはベビーシートには
機嫌よく乗ってくれたのと、トラベルシステム使ってたから良かったけど。

>371
今現行で出てるやつなら
Ｗなミニ６４０（シャーベットブルーだったかな？）
じゃないでしょうか。
ブルーと水色のやつで、枕ついててメッシュシートのやつ。
色違いでオレンジもあります。
タイプとしては、ちょっと前（４つくらい前）のやつだから、
もう少し探してみれば、もうちょい安く買えるかも？？

ただ、みなさまご承知のように、ベビーカーは特に故障多いです。。
消耗品と覚悟して買うなら、何かと軽いし便利だけど、ね。
長持ちさせるコツは、両対面で段差をあがらない。荷物をできるだけかけない。

まぁ、日常生活考えると、無理ですよねぇ。。

>>377
故障したら一応は部品交換とかはしてもらえるの？

>>374
産院に限らず、ふつーに寝てるときは加速度（横G／縦G）かからないからねｗ

定常状態と非定常状態を一緒に考えても無意味。

>>377
あと、昨日買ったベビカもチャイルドシートも今日はもう半額って
良くある話。
リニューアルしすぎだよ・・・値引きしすぎだよ・・・。

自分は衣類関連の仕事しているが、こういう商法をすると
いうことはアパレル関連と同じということかね？
→原価はタダ同然。

新製品でスリングもどき出たけど
スリングも酸素飽和度が！！って言ってなかったっけ？

>>381
だからスリングなのに平らに寝かせようとして訳のわからん製品になっとる。

ぎゃっ！久々に書き込んだので間違ってアゲちゃいました。
ごめんなさい！そして恥ずかしい。。

そして
>>371
一晩寝て、思い出しました。
間違え！色は「ソーダーブルー」です。
偉そうに書いて間違えて、ごめんなさーい！

>>378
部品交換はしてくれますが、うーん、本体の構造自体がぐらつきとか多いので
修理に出しても、「こんなものです」とかって返されちゃう場合もあります。
一年は無償ですが、メーカーに直接対応依頼しても、冷たい時があるので、
購入された小売店を通すと、わりときちんと対応してくれると思いますよ。

>>380
そうなんですよねえ。ここのメーカーは値下げがすごい！
いくらで作ってるんだろうと首をかしげたくなります。
それでわんさか修理戻ってきたら、それを直す人件費もかかるだろうし。。
アパレル商法は、ちょっと笑っちゃいました（笑）
確かに、タイヤとかフレームとかは少しちゃちいですしねぇ。

>>371>>378
ベビカスレの過去スレで、修理依頼したら送料自己負担で送って来いとか
初期不良でタイヤが外れたのに部品代を請求されたとか（もちろん保証期間内）
とんでもない話がいくらでも載ってるよ。

あと有名なアプの欠陥箇所で指を挟んでしまい
皮一枚残して指がちぎれたという人がいたんだけど、その人のことを暗喩してか
「そういう人は勝手におかしな使い方をするからですよ」
と、聞きもしないのに修理先で言いふらすとか。

こういう常識のかけらもないメーカーだから、見てくれで飛びつかずに
安全性を重視して買った方がいいよ。

>>371です。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみてみたらソーダブルーのﾍﾞﾋﾞｶではなかったです。もっと薄い薄いブルーでした。初歩的な質問なんですが、型番のあとの650やら720やらの数字は何の意味があるんですか？

数字はﾒｰｶｰ希望小売価格。ex))670=67,000円

ｱﾌﾟのﾍﾞﾋﾞｼｰﾄって、不具合があったやつは回収改良されたんでしょ？

なのに今だに危ないの！？

何がどうなっちゃうんですか？？

使うの怖くなってきました
買い換えたほがよろしいですか？

>>387
アプが回収なんかする訳ないじゃん。
乳児の指が切断される重篤事故が起きても知らん顔だよ。

そゆこと。

回収してないんですか、驚きです

やはり怖いので買い換えをしたいと旦那に話すと、
「そんな不良品なら販売の許可降りてるはずないから、売ってるということは安全なんだろ」
と言われてしまいました

旦那を説得したいので、具体的に何が危険でどう良くないのかをどう説明すれば良いのか教えて頂けますか？
お願いします

>>390
メーカーが作った物を売るのに販売許可なんか要りません。
勝手に売って、不具合が生じたら最初に消費者団体が騒ぎ出し
厚生労働省は後手後手ですよ。

ご主人に買いたければ買えば？と言って下さい。
その代わり、アプはPL保険を使いたがらないので（加入しているのかさえ不明）
お子さんが指を切断されても全て「あなたの使い方が悪いからです」
「通常の使い方をしなかったからです」と言われて
十分な責任をとってもらえない可能性があります。

アプが回収を怠っているのは、今まで販売した台数が多すぎて
回収するのが面倒なのだと思われます。
お金が惜しい、それしか理由が見当たりません。

>391
＞ご主人に買いたければ買えば？と言って下さい。
ママが買ってしまったｱﾌﾟを買い換えたい、という話しだとｵﾓ。

>391さん、
判りやすい説明をありがとうございます！

本当に誠意の無い会社なんですね、またまた驚きました

ﾍﾞﾋﾞｶの指切断はこのｽﾚで知りましたが、ﾍﾞﾋﾞｼｰﾄでもあるんですか？？

旦那はまるでｱﾌﾟの回し者かのように、このｽﾚに書いてあるｱﾌﾟの短所を話しても
「ｺﾝﾋﾞの社員が書いてんだろ」
と言って聞く耳を持たなくてｳﾝｻﾞﾘです

真っ平らで寝かさないと脳障害を起こすかのように謳っているあのCMに洗脳されているみたいで
私も以前はそうでしたが…


もっと早くにここを見れば良かったと、後悔と子に対しての申し訳なさと事故の心配でいっぱいです

>392さん、

そうです、買ってしまった後なのです
ありがとうございます

>>393
ベビーシートはつい最近まで国土交通省のアセスメントで
アプだけが「推奨しない」になっていたよ。
実験でチャイルドシートが砕け散ったんだか、見てもらえばわかるけど
ｴｰｯ何これ？こんな安っちい造りだったの？と思うような代物だった。
最新のアセスメントではやっと普通の評価になったけど
何せベビカの回収を頑として拒むくらいだからね。
この先何かあった時に責任取るようなメーカーじゃないことだけは確か。

あと読めばわかると思うけど、コンビ社員なんかいないと思うよ。
アプの社員は自演しに来るけどねｗ
コンビが嫌なら外国のメーカーとかでも良いのでは？

>395さんありがとうございます！

一社だけ推奨されてないなんてよっぽどですよね

益々乗せるのが怖くなりました

旦那はｺﾝﾋﾞが嫌とかよりも、自分が選んだｱﾌﾟに粘着している感じです

CMの洗脳が解けやらぬ状態で呆

こうなったら勝手に買い換えようと思いますす

今ﾀｶﾀがいいかなと思っているのですが、何かお勧めのｼｰﾄはありますか？

よろしければ教えて頂けますか

コンビの社員なわけないじゃんなw
アプ以外を勧めてるだけであって
コンビをすすめてる訳でもないのに
それだけアプの商品を使って散々な経験をした人間が
集まってるだけだろうに。
>>396の旦那には一度アプの現品みにいって
試しに指挟んでもらったら？

信者だかアプ社員だか知らないけど、必ず「コンビ社員のしわざ」って言い出す人いるよね。
ここでも他のスレでも、2chで育児用品で評判いいのって

チャイルドシート　→　タカタかレーマー
ベビーカー　→　マクラーレン、シルバークロスなど輸入モノ
抱っこ紐・バウンサー　→　ビョルンとか個人販売のスリング
哺乳瓶　→　ピジョンの母乳相談室

だと思うんだけど、なんでこれで「コンビ社員のしわざ」になるのかさっぱり分からない。

ベビーカーだと↓マークに対応済み。
旧基準のA型とB型・・・ＳＧマーク
AB型・・・ＰＬマーク(AB型はSGマークの基準になかったため)

新基準のA型とB型・・・ＳＧマーク
(基準の変更によりAB型がA型に含まれ、ＳＧマークになった)

消費者センターの調査で「問題あり」と言われたベビーカーはＰＬマーク。
指挟むで話題になってたのもＰＬだったと思う。

ジュニアシートでアセス「推奨せず」だった
マシュマロフィッツＶシールド→回収にならなかった…と思う。
マシュマロジュニアエアー８サポート・インパクトシールド→同上

その代わり、店頭値下げで在庫処分的扱いになってた気がします。

アプの指切断ベビカも、まるで事故が発覚する前に在庫をさばくかのように
ヨーカドーや赤ホンなど大手量販店で投売りやってたよ。
その前にきちんと回収しろよ！！
今でも日本中に危ないベビカを押してる人がごまんといるんだぞ！

指切断は嘘。
ほとんど血も出ていなくて、挟んだだけ。

>>401
お前は>>8を声出して１００回読め。
話はそれからだ。

25分も経ってたんじゃ、蘇生は無理だろうなあ…
札束握らせとけばブログなんかでバラされないのに、どうせ「使い方が悪い」とか逆切れしたんだろ。

>>402
お前こそ、１００回読め。

どこに切断したと書いてあるんだ？
血も殆ど出ていないんだぞ（ｗ

みんな〜アプの社員が来たよ〜

前スレの方登場でつねw

>>404
また登場ですか。ご苦労様です。

見てて哀れだったけどこの人頑張るんだよね。
仕事でなけりゃ、とてもやってられん。

>>404
社員乙！待ってたよ。
こういうのこないと盛り上がらないよね。

おいおい
>>8を読んだけど切断してないじゃん

>>402を含め、ここは文盲だらけなのか？
カッターで指を切ったレベルじゃねぇか･･･

まぁこの文章書いたやつが
紛らわしい書き方したのが原因だけど･･･

これもしアップリカが上場してたら
このスレが風説の流布に引っかかりそうなレベルの勘違いだぞ
勘違いだったら引っ掛からないかもしれないけどね

上場してたら、あんないい加減な対応な訳が無い。

…とかまってあげる。

いまﾍﾞﾋﾞｶ購入で悩んでる者なんですが母や義母は外国ﾍﾞﾋﾞｶとかわからないので実際、『やっぱりアップリカかコンビじゃなきゃ！』と言います。日本で一番売れてるﾍﾞﾋﾞｶはどこのなんですか？

>>412
ここで聞くより
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131497326/
の方がいいんじゃないかな？

アップリカの使用している人の意見を参考にするのは
ここでもいいんだろうけど
でもこのスレにはアップリカを使ってる人があまりいないから意味ないかもw

売れてるもの＝イイもので無いことだけわかって。
アプは初期不良すら客の使用法がおかしいから壊れたといいがかりつけてくる会社です。
国産なら何がナンでもコンビにしときなさい。
うちは祝にもらったアプは売り飛ばしてマク愛用ですが。
コンビもそうですが国産は外国ものに比べしなりがあって操作がしづらいです。
店頭ではよくても使えば使う程しなりが酷くなってきますし。
あとマクやマイクロは４才まで使える＝丈夫ですよ。

>>409
は？何いってんの？カッターで指きったレベルって
皮一枚っていう表現は皮一枚だけきった状態と思ってるの？

皮一枚ってのは
ほぼ切断されていて　皮一枚分しか繋がっていない状態て
いうんだよ？
ちゃんとそういう状態だって分かるような説明されてるじゃん

ほんとアプ社員て最悪だな。他人のせいにするより自社製品を
もっとマシにする事に頭つかえよ。
まあちょっとした文章も読めない頭の悪さだからなぁ
まさに給料泥棒だね！w

つーか、401(404)はスルーでｗ

もまいら反応しすぎｗ

スマンorz

>>412
母や義母が国内って言うのなら国内のにしたほうがいいと思うよ。
お金を出さずに口だけ出すなら無視していいと思うけど…
どうしても外国製品というのであれば、ちゃんと実物を二人に見てもらって
いいとこを説明して納得してもらってからだね。
売れ行きよりもベビーカーを触って使い勝手、重さを重点において購入することをお勧めします。

>>415
ちゃんと読みましたか？

↑アプ臭いな…

なんでアプくさいの？
>>8の指切断はみんネタとしてで話してると思ってたけど
本気でそう思ってた読解力のない人がいたことにビックリなんですけど。
>>8のはアプの対応を批判してるだけだと思ってたよ。
普通に考えて赤ちゃんとは言え、骨を切断できるわけないでしょ。

>>400
>>402
>>403
>>404
>>415

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


>>409だけど>>415はあと100回口に出して読んだ方がいいよ
アンチアプがバカと思われちゃうよ

すまん
>>404は正解

>>415のために中学生レベルの問題ね

>>8を読んで下の問いに答えよ
1.切断したのは何でしょう？
2.皮一枚ど止まってたのは何でしょう？
3.赤ちゃんの指はどういった状態だったでしょう？
釣りの解答は要らないからねwww

結論
>>11を読んで注意しましょう

今回の工作員は少々下品なのが登場してきたみたいだね。
生暖かく見守ろう。wktk

社員と言うより、買っちゃって擁護してるﾁｭﾌﾟっぽいな。
どっちにしろ工作員はいい燃料になる。
ﾅﾏｱﾀﾀｶｲﾖ( ´-｀)

へぇ
アプの擁護もしてないのに工作員ですか？

チャイルドシートの大きい奴の使い勝手が気になって
このスレに来たら文盲がたくさんいたから
日本語を教えてあげようとしてるだけなんだけどw

燃料を投下してあげたから>>422に答えてね

そんなんじゃ燃えないなぁｗ
今回登場したのは粗悪燃料窓際族か。

まさか>>8を理解できない人がこんなにいるとは…
ゆとり教育世代ってやばいよね。

>>8を書いた奴が日本語が下手なのが悪いとは言え
読み直せと指摘されても、指は皮一枚で繋がってるだけで切断されたﾆﾀﾞには参るよ

間違いを指摘されて、素直に受け入れる事も必要ですよ

>>428
日本語お上手ですね。もう少しで及第点です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>429
あなたと違って日本の学校で学びましたからw

あなたも朝鮮学校で勉強したんでしょ
あと10回読んだら理解できるよ
がんばって

密造軽油ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

話をすりかえる所はアプの体質なんでしょうかw

>>420
骨は切断できなくても関節から切断できる。
ヤクザが指を詰める時は関節で切断する（はず）。

切断うんぬんって言うより何より、赤の指がはさまるって事
だけで十分だと思うけど。
十分、粗悪品だよ。

>>432
アプの体質は知らんが、この話題しかしてませんよw

>>434
それは>>422に結論として>>11ってかいてあるだろ

アプの工作員にしたいのかもしれないけど
アプの製品が売れようが、他人がどんな製品買おうが
興味も無いし関係ない

アプの製品を使ってない(よね？)のに
このスレで粘着してる暇あったら日本語勉強したら？

それより俺に構うのはもういいから
誰か>>422に答えてちょ

>435
＞このスレで粘着してる暇あったら日本語勉強したら？
日本語ｳﾝﾇﾝは置いておくとしても、あなたがこのｽﾚに粘着してるのはなぜだろう、
と素朴な疑問・・・。
構わないで欲しいなら、書き込まなきゃいいのに。

もっと、建設的な話題にしません？

>>ID:LLcQKajW
このスレ最初から100回読んできて。
話はそれからだ。
ココにいる人は多分、自分も含めてだけど粗悪だと知らずに買っちゃって
後悔してる人がほとんどなんじゃないかな？

どう読んでも皮一枚切れただけです。
本当にありがとうございました。

>>437
あなたが話題を振るか、>>422に書き込んであげたら？

よし。じゃなんか書いて相手してやるか。

>>422
>>404が正解？ 404と言えば普通、Not foundじゃないか？

>>422か

藻前の「>>8を読んだ感想」はいいからさ。
当事者に客観的な事実を確認した結果を教えてくれよ。

藻前の主観に基づく妄想を聞きたい奴は誰もおらんのよ。
>>422に正答を出せるのは>>8の当事者しかおらんだろ？
ここで聞いてどーするよｗ

横抱きできるだっこひも、街で使ってる人見たよ。
あれを使う辛さが我が身のように思われて可哀想だった。

忍耐力養成ギプスなんだよな、あれ。
今はズッコとか言う名前で売ってるのか。

使い続けられる体力がｳﾗﾔﾏｼｽ。手もつりそうだし、俺はダメだった。
説明書無いと組み立てられんしｗ。今のは楽になってるのか？

そんなに執着するなら
>>441が当事者のブログいって質問コメントして確認したら？

執着してるのは441ではないと思うがw

ここのレス見てなくてアプのベビーカー買っちゃった。
そんなに対応の悪い会社だったのか…。
安くもなかったから後悔してる。

>>445
実物触って他機種と比較して購入したんだよね？
ならいいのでは？
壊れたらしらないけど…

で、アップリカの今のベビーカーって指はさみは改善されたの？

結局誰も解答してくれないのね･･･

>>436
もともと粘着質なもんで･･･すいませんねぇ
>>422に答えてくれたら別にもういいんだけどね

>>438
一通り目は通してありますよ
そういった書込みもありますが、
頭から否定されてる人もいるんで気になっただけです

>>440
ごめんなさい
答えになってないです

>>441
問題をよく読んで下さい
>>8を読んで、どんな状態かを答えてとなってますよ
おっしゃる通り、当事者ではないので実際にはどうかわかりません
だから>>8を読んだ範囲で答えてと前置きしてあります
>>8には意味不明な状況もありますけど、>>422の解答は出るはずです

もういいので確認させて下さい
>>8を読んで、本気で指を切断したと思ってる人っています？
長文ｽﾏｿ･･･

私は>>8を読んでなかったので、本当に指切断（皮一枚）と思っていたが、
8を読んでみると、どうみても皮一枚切れただけだよね
煽る人、上手いなぁ。・・・分かってて煽ってたのかｗ

>448
これって、ﾘﾝｸされているﾌﾞﾛｸﾞは読んじゃいけない、っていうルールなの？

確かにリンク先を読んでも指切断とは書いてないや。
意味がわからない(ややこしい)点もいっぱいありますけど。
指の皮一枚って表現が紛らわしいね。
指の皮でいいだろうに…

むしろコメントの車に指を挟んだのほうが怖い…
電動スライドドアだったらと思うと…それこそ切断だよね。

>450
>医師が言っていたのですが、少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは
>全然違うのだそうです。
>せっかくつながっていても、運ばれている間に暴れてちぎれてしまう事もあるのだとか。
>本当に「不幸中の幸い」でした。

確かに、つながってはいたようなので、切断ではなさそうですが・・・。
指の皮を一枚切ったからと言って、医者がわざわざこんなことを言うとは思えないけど。
まさか、皮を一枚切っただけで暴れているウチに段々切れてくる・・・ってことじゃないよね
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>451
ベビーカーから指を外した時点では皮一枚で血は出てないんだよね？
指を切断(に近い状態)して血がでないってどんな指よ？

>452
たぶん、ちぎれかけた(?)指の方から血が出てなくて、って意味じゃないかな？
「蘇生している」って書いてるから、外したときは血が止まって、壊死したように見えたんじゃ
ないかな？
ﾖｸﾜﾗｶﾝけど、皮一枚切ったくらいで、縫合はしないでしょう・・・。するのかな？

意味がわからなくなってきた…

指切れてたら、レントゲンはくっついてからのような気がするし…
でも指を深く切ったにしては大袈裟な気がするし…

>454
＞でも指を深く切ったにしては大袈裟な気がするし…
いや、大袈裟なんてもんじゃないよ。
縫ったり包帯でぐるぐる巻きにしたり、警察が来たり・・・。

もし、皮を一枚切っただけだったら、ﾏﾏﾝも救急隊も医者も、どうかしてるよ。
絆創膏で済むもんね。

ただ、骨に異常があるかも知れない事故だったら、レントゲンくらい撮ると思うよ。

指は切断されたのかもしれないけど
>>8を読む限りだとそれは断定できないよね…

>456
ってことで、要するに>8の引用が悪いってこと？
なるほど、そういう話しだったのかw

>>454
指を切断した際はレントゲンを先に撮るようですよ

>>455
気になってたのはそこなんです
切断がないと言い切ってはいますが
普通だと警察沙汰にはならないんだよね

結論から言うと>>8の文章が曖昧な点で
どうなったのかがわかるのは>>441の言う通り本人だけなんです
もう粘着はしません
スレ汚ししてすいませんでした

事実関係を確認せずに妄想だけで議論をするスレはここでつか？ｗ

>>447
そういう言い方をするのであれば、>>422の質問自体が無意味。
大事なのは「あの文章を読んでどう受け取ったか」じゃなくて
「アプのベビーカーでどういう事象が発生したか」だろ？

ゴタクはいいから事実確認してきてくれよｗ

>>459
>>8のリンク先を読んだだけでは指は切断されたことにはならないって意味だと思うけど。
他の切断例を出せばいいのでは？

この話を続けていいのかわかりませんが、誰も答えてくれてないので再質問。
アップリカのベビーカーの指はさみは改善されたのですか？

>>450&>>453
私もそう解釈しました
私も骨の手前まで指を切った事があるけど
場所によって縫合する場合としない場合がある。
縫合するって事と蘇生という言い方までされてるし
だからお医者さんとの説明をみると相当深手に思えるよ

ま、どちらにしてもちっちゃい子供がそんな目にあってて
痛そうでガクガクブルブルものなんだよね、読んでて膝震えたもの

あといつまでもその話題を続けてるのはID:VIju89Hyさんだから
代表してブログに確認されれば、どのくらいのレベルかが
わかって一件落着だと思う。そこまで気にしてるのはかえって
ID:VIju89Hyさんだと思うから、喧嘩売ってる訳じゃないので
そこまでの行動力と実際気に成ってらっしゃるんだと思うので
一歩踏み出せるんじゃないかな？と。ぜひお願いしたいです。

あと血が出ないのは
それだけ圧迫してる時間があった為に
壊死しかかってる事だと受け取りました

>>459
どうやって事実確認するんだよ。
お前がやれ。

とりあえずアプのベビカで指を挟むのは事実なんでしょ？
それだけでも、アプ買わないでいいよ。マジ。

切断したんじゃなくて、挟んだんだよね。
身の部分をぎゅーっと挟んで皮一枚状態になってしまったんでしょう。
ちぎれたんじゃなくてぺちゃんこになった状態では？
後日談を読んでると、
指が曲げられない障害が残るかも、とか
爪はがたがただけどなんとか再生した、とか
かなり大変そうだ。
どっちにしろアプ許せん。

>>463
コメント欄があるからそこで質問すればいいだけだと思うが。
メールみたいなのもおくれるようだしね。

>>466
そうだよね。
おいらは、アレを読んでやっぱりアプの製品は自分じゃ買わね、と思ったけど、
そう思われるのが都合悪い人は確かめればおｋ。

質問はこのスレ住人じゃなくって情報提供者にするのがスジだろ？

そんな風になったら大人だって大変な事なのに
子供がだと思うとさらに痛々しい
文章読むだけでも痛そうで痛そうで膝や足先震えてくるよ〜

怪我の程度云々よりそんな状態を作る可能性をもった
ベビーカーなんて作るなよー回収しろよアプ！

誰も質問に答えてくれない…

>469
それこそ、そんなことアプに訊いておくれよ・・・。

>>470
まったくだw

バカばっかり

>>472
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
の内容についてだが、
本当に切断事故がおきているのなら、
ニッポン消費者新聞で、指はさみの「恐れ」なんて書いたりしない。
「指切断事故が起きている」と書く。
「危険性が指摘されながら知らずに使用している」じゃなくて、
「事故も発生している」と書く。

国民生活センターには、
「事故例が５年半で３００件以上も寄せられている」
のに、切断事故が実際に起こっているとは書かれていない。

記事にしたり、事故報告が集約されたり、試験してアプに改善要望を
出しているんだから、大きな事故についての調査は当然しているはずだ。

つまり、切断事故など起こっていないんだよ。

はいはいアプ社員乙。

切断関係なく子供にとって危険な事があるべびーかーだから
問題なんだって散々いわれてるでしょうが

切断にばっかりこだわってないでちゃんと仕事してください
商品モニターしてください
エプロンすらまともに作れず100均一のほうが全然使えるものが
あるってどういうことですか？＞アプ社員

新聞とかは金握らせて、あったことを無かったことにしたり矮小化したりできるけど、
ネットじゃ制御不能だもんねぇ。

>>474
>>477
リンク嫁よ。。。

国民生活センターは４月７日、４社１０製品を対象としたベビーカーの安全性
　テスト結果を発表し、大手メーカー・アップリカ葛西（本社大阪市中央区）に
　対し、同社２製品の改善を要望したことを明らかにした。

　走行中やフロントバー脱着の際に部品間にすき間が生じ、乳幼児の手や指がは
　さまれる危険性があることが判明したためだ。

　走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性
　があることなどが問題視されている。

　同センターにはベビーカーの転倒や乳幼児の転落、「手をはさんだ」などの事
　故例が５年半で３００件以上も寄せられている。メーカー名は明らかにされて
　いないが、「指がちぎれた」という重大事故も。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ｺﾚﾊﾅﾆ？？？

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20040407_1.pdf

（2） 構造(手や指の挟み込み)
(1) 一部の銘柄においては、走行中にハンドルと本体にできるすき間やフロントバーの脱着時のすき間で、
乳幼児の手や指を挟む可能性があった。PIO-NET には、｢右手を前の取っ手の接続部に挟んだ｣など使用中に
乳幼児が手や指などを挟んで怪我をしたという事故事例が寄せられている。そこで、乳幼児が手や指を
挟んだりして、怪我をする恐れのある箇所がないか観察するとともに擬似指(径5mm)を使用して調べた。

調査した結果、対面または背面式で使用可能な3 銘柄のうち１銘柄は乳幼児を降ろさないと背面・対面の
切り替えができないものであったが、2 銘柄は乳幼児が乗ったままハンドルの切り替えが可能であった。
この2 銘柄(No.1:対面式時及びNo.3)は、ハンドルと本体の接続部にすき間ができ、使用状況によって
広くなったり、狭くなったりするため手や指を挟む可能性があった。また、2 銘柄(No.1 及びNo.3)の
取扱説明書には｢ハンドルの切り替えの時は、手や指を挟まないよう十分注意してください｣などの注意書き
のとおり、ハンドル切り替え時に、ハンドルと肘かけの間にすき間ができ、手や指を挟む可能性があった。
また、フロントバーを脱着できる8 銘柄のうちの1 銘柄(No.3)は、片側の接続部を外すと、
もう一端の接続部にすき間を生じ、手や指を挟む可能性があった。

表1 テスト銘柄一覧
1. ﾄﾞｯﾁﾓﾀｰﾝ ｻｰﾓﾏﾙﾁdeﾌｰﾄﾞアップリカ葛西(株) 7.5kg
2. iｽﾙｰEG QS-529 コンビ(株) 7.3kg
3. ﾈﾙｯｺﾍﾞｯﾄﾞ両対面ｱｲtoｱｲ ｻｰﾓﾌﾙﾏﾓｰﾙ アップリカ葛西(株) 5.5kg
4. ｳｪﾙﾌﾗｯﾄ170°EG SS-489 コンビ(株) 4.5kg
5. ｶﾙｯｺﾒﾃﾞｨｶﾙ8･3･7ｻｰﾓｺﾝﾌｫｰﾄｼﾘｰｽﾞアップリカ葛西(株) 3.9kg
6. ｵｰﾄｷｯｽﾞﾈｵEG RS-469 コンビ(株) 4.2kg
7. ｷｯｺ　ﾎﾟﾆｰXSﾌﾟﾗｽ― 日本トイザらス(株)
8. ｸﾞﾚｺ　ｺﾝﾊﾟｸﾄﾍﾞﾋﾞｰｶｰedt (株)カトージアメリカ
9. ﾄﾞｩｷｯｽﾞ4EG(ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ兼用ﾀｲﾌﾟ) コンビ(株)
10. ｱﾝﾌﾞﾚﾗｽﾄﾛｰﾗｰかるいdeちゅ (株)カトージ

手や指を挟む可能性があったのは、No.1, 3 つまりｱﾌﾟの製品ですね。

事故例が寄せられただけで、裏付けがとれていないのさ。
「重大事故も。」で止っていて、「起きている」とは書かれていないだろ。
裏づけが無いことを書くときの常套句だ。

実際に起きていることが確認できているのなら、、
国民生活センターが、「切断事故が起きている」とメーカーに指摘せず、
指はさみの恐れの指摘に留めるはずがなかろう。

切断なんてもってのほかだけど、それがあろうと無かろうと、
敢えてケガする可能性があるものなんか要らん。

そんなに問題を問題ととらえられないなら
ベビー用品つくらなくていいよ。アプ。
やめちまえ！

アプなんてなくても全然困らないしね。

つうか、どうしてアプの製品にはまともなものがないのかね？
これは買ってよかった、マジお勧め。ってのはないの？

たまには何か褒めてみよーぜｗ

どう読み違えても、
重大事故も「起きていない」とは読めないんだから
そんな揚げ足取りみたいな事を言われても
アプに対する不信感は拭いきれんだろうな〜ｗｗｗ

>>480
いっそBやKやCの子供が指を挟めばいいんだよな。
指がちぎれるどころか皮がめくれただけでも
「謝罪しろ！補償しろ！！」と本社前で大騒ぎするよ。
彼らがアプの欠陥隠しを知ったら、こりゃｳﾏｰだと喜ぶぞ。

回収しないでいい加減な事やるくらいなら廃業しちまえアプよ。

こんなんじゃ、今に泣きを見るさ。
業種は違えど、最近も謝罪のﾗｯｼｭじゃんw

>483
約１年ほど前、子供が生まれたときにうちの親が
「ソノバdeターン サーモ FM電動バイオメディカルスウィング」とやらを買ってくれた。
コンビのとは違い、ゆっくり動いてくれるから赤も酔うことはない。
一定時間がたつと自動的にスイングも止まるから最高！！
たまにはアプもいい製品出すじゃんと思いました。これはおすすめかも・・・

でも、実際使ってみると、あんなゆっくりしたスイングでは赤は寝ないし
モーターの音はうるさいし、うとうとしたとしてもスイングが止まるときのショックで赤は起きてしまう。
購入した所がたまたま大手のデパートだったのでさんざん文句を言ったらコンビの製品に交換してくれた。
コンビの方は音も静かだし、スイングが止まるときのショックもほとんど無いし。
店頭で見るとすごいスイングで赤が酔うように思えるけど、赤を乗せると赤の体重も加わるので
酔うほどの動きではなくなる。
交換してもらってよかったと思いました。

今使ってるチャイルドは今の所は不満もないよ

>>488
こういうおつむにちょっと問題を抱えた人たちがアプのメインユーザーなんだろうね。
なんだよ、チャイルドって。子供を使ってんのか？ｗ

>>485
いいねぇ。BやKやCの方々にはマジでお勧め＞アプ

>>391とか>>487みたいにアプのダメなとこをあげて批判するのはいいと思うけど、
ただ単にアプを叩いてる人はキモい。
特に>>489なんて人としてどうかと思う。
人の価値観なんてそれぞれ。
別に不満が無いって言ってるだけでおかしいて･･･
チャイルドって言ったらチャイルドシートの事だろうって事くらいわかりそうだけど。

指切断の件は、賠償はどうなったんだろう？
普通の人でも指切断したなら、損害賠償を求めても良いと思うけど。

楽天とかで安売りしてるけど、買う人は知ってるのかな？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/c2048.htm
マシュマロジュニアエアー８サポート／インパクトシールド
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm
マシュマロフィッツＶシールド

チャイルドシートアセスメント 評価： 推奨せず


在庫処分を知らない人に売りつける企業姿勢。ｽﾊﾞﾗｼｽ。

>>490
自分が気に入ったから買ったと納得している人には>>391とか>>487みたいな
人が多い気がする。
逆に、メーカーのＰＲを鵜呑みにして信者だった人が、後から不満を持って
しまうと、憎さ百倍で>>489みたいになる気がする。
信者は人からのアドバイスとか一切聞かずに、全部1メーカーで育児用品
集めてしまったりするから被害も百倍だからかな・・・。

>>422に回答するけどさ、
1. 切断したのはベビカのアーム。指は切断じゃなくて挟んだんだよね？
2. の質問は意味がよくわからない。
3. 赤ちゃん（2歳児でも赤ちゃんっていうの？）の指は皮一枚状態に見えるほどに
ぺちゃんこに押しつぶされていた。無残。
そんな状態なら骨に異常がないかレントゲンも撮るでしょう。

で、切断事故はおこってない、挟んだだけんだろ、と主張してるみたいだけどさ、
障害が残るかもしれんほどの事故だよ。
爪も4ヶ月たってやっと（ガタガタに）再生したんだよ。
切断じゃなくても十分重大事故でしょうに。何をやっきになってるんだか。
後日談も読んでみたら？

>>494>>422
事故の状態が推測して話さなきゃ分からない情報量しかないんだから
話し合っても平行線じゃない？
ただ、事後のメーカー対応が極端に不親切なのは良く分かったさ。
基本的に事故等の責任は顧客側にあると言い切っているしね。
それだけでも十分だよ。

今回の工作員は前のと違って根気がなかったね。

>>496
工作員って>>421とかの事だよね？
工作員って感じじゃないと思うけど･･･
話的には筋通ってたと思うけどねぇ。

なんか12人の優しい日本人みたいな展開を期待しちゃったよ。

「救急病院で縫合」、「幸い、つながって」、「少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそう」

完全切断の一歩か二歩程手前のように思えるのだが、筋通ってたか…？

ベビカ指切断事故、けっこう一般にも知れ渡ってきてるよ。
ネットユーザーじゃなくても、こういう話は友達から聞いたりするもんね。
井戸端会議ネットワークをなめちゃいかんよ。

都市伝説って知ってるか
猫を電子レンジで…
ディズニーランドで失踪…

猫をレンジはホントじゃないの？
逮捕されなかった？

アプも指挟み対策のカバーがあるなら、希望者に渡すんじゃなく標準で付ければいいのに
アホだなぁ

>>501
要望がないので中止したらしい。
いや、そんなの知らない人がほとんどだろうにw

要望のあるなし関係ないだろうに…

どの部分で詰めるかは知らないけど、対策とられてる事を祈るよ

新商品としてApのチャイルドシート（イージーターン）が店頭に並んでいる。
コストカットの為か、それ以前のモデルで同梱されていたフィットスペーサー
が何と別売りとなった。（2,000円くらい）

昨日チャイルドシート買いに行ったけど 店員さんに遠回しにアプはやめたほうがいいと言われたよ。
アプは有名だし高い物イコール良い物だと思ってたけど 違うんだね。
うちは安全な軽い物を選びました…

>>497
12人の優しい日本人おもしろいよね
年末に舞台見てきたよ


>>504
コストカットの為かって事は安いの？

>>506
今までの新製品の登場時に比べ、少しは安い希ガス

>>504
>>506
車種適合一覧に掲載されている「フィットスペーサーを使ってください」と
注意書きされている車が少なくないので別売になったんだと思う。

新商品のイージーターンが数年前の旧型と同じＵ型スタンドになったのは
回転型シートの場合、逆Ｔ型よりも安定性がより増すからだそうで

・・・ってことは今までのはシートは何だったんでしょうね。

回転型で同じ逆T字スタンドのゼウスターン対策かｗ

>>508
新型は暫く外されていた（ECE基準認証のため？）胸クリップが復活。

日本のアセスメント対策と見た。

あぷのべビカ使ってますが、なんかちゃち、しょぼい・・・
妊娠中に通販で買ってしまった自分が悪いんだけど。
今日デパートでコンビのウェルキッズが７０パーオフだったので買ってしまった。

実物を触らずに、他機種と比較もせずに買ったのがすごい…
ベビーカーなんて使い勝手と重さをみずに買う人の気がしれない

ここでアプベビーカーの安全性を非難している人たちは、
５点式ベルトのベビーカーを使っているはず。
国民生活センターが指摘してたからね。

>>512
はい、マクなので５点式です。

>>513
うちも５点式だよ。アプのは違うの？

>>514
>>512-513ではありませんが
・外国メーカーは5点式。
・コンビの2005年以降発売のベビーカー(ココットコンパクト・リッコ)は5点式。
それ以前の物は3点式だけど、部品扱商品の「セーフティベルト」で5点式に。
・アプは今も昔も3点式。新商品ベビークルーザーもそう。
これから発売される化粧品と同じ名前の奴も3点式でしょうね。

>>493
私>>391ですが、アプなんか気に入ってないし納得もしてないよ。
勝手な分析はやめてね。こっちは迷惑してるから。

>>501
あのゴムカバーも希望者だけに配って
後から電話した人には「もう在庫が無い」と答えたんだってね。
普通は今まで販売した台数分製造しそうなものなのに。

アプが欠陥品をリコールもせず放置している件を指摘されてﾑｷｰとなったからって
話を５点式に強引に持っていこうとする>>512ﾏﾝｾｰ

ところで、消費者センターとかに連絡します。とか　しました。と
レスを書き込んだ人ってその後どうなったんだろう。
連絡だけして満足→レス終了な訳？
書き込みを見た自分たちだって知る権利があると思うんだが。

チャイルドシートスレにもあった某車メーカーのCMのことでJAROに連絡しますと
言ってた人もどうなったことやら。

チラシの裏スマソ。

>>517
すでにレスありますけどアプは５点式じゃないですよ？
あなたは５点式じゃないんですねｗ

墓穴掘ってる人が居るｗ

楽天とかで安売りしてるよー。
安いよ安いよー。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/c2048.htm
マシュマロジュニアエアー８サポート／インパクトシールド
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm
マシュマロフィッツＶシールド

チャイルドシートアセスメント 評価： 推奨せず ← ここ注意


在庫処分を知らない人に売りつける企業姿勢。ｽﾊﾞﾗｼｽ。

>>517の読解力が小学生レベルな件について

>>518
その後が知りたいのなら、自分が連絡なり何なりすればｲｲのに。

>>書き込みを見た自分たちだって知る権利があると思うんだが。
何だそれw
他力本願ｲｸﾅｲ。

>>523
せっかくスレがあるんだから書き込むなりして欲しいよ

問い合わせるって宣言した人がいるんだから
わざわざ問い合わす必要なんてないんだし

>>512
>>513
>>515
>>519
あのぅ、アプも全部5点式だと思うんですけど。
本体には最初3点がついていて、付属部品に5点ベルトが付いている。
月齢に応じて交換するしくみ

違ってたらスマソ。

バーゲンになると、他のメーカーは出てなくてもアプ製品は必ず出てる。
評判悪いし、それに気づいてからアプは購入対象外になりました。

>>525さん、スマソ。
調べ直したら
5点式に出来る「グローイングアップベルト」がＷなＭｉｎｉ発売以降からの
標準装備でした。
1年位前の機種からの装備だし、カタログにある30以上の機能紹介も読む気になれない。
しかも実際使ってるユーザーも見かけないとなると
世間の認知度が低くて当たり前かも。

ベビークルーザーのご購入について
http://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/cruiser/cruiser.htm

ベビークルーザーはメーカーの意向で店頭販売限定商品となりました。
WEBからのオーダーが受付できないことになり、皆様にはたいへん
ご迷惑をおかけいたしますことを、お詫び申し上げます。

>>268=>>296,>>307,>>337,>>343です。
そろそろスレ違いかと思いｶｷｺ遠慮していましたが
お待ちの方もいらっしゃる様なので長文失礼して。

結論；新しい抱っこ紐が詫び状と共に届いた

詳細；消費者センター担当者が電話連絡。
アプ対応>>296参照。

消費者センターに対するアプの言い分
｢最近こういう悪戯が増えて困っていた。
初期不良が事実であれば送料は後から返すし修理費も負担する。
お客様には誠心誠意で対応している。｣

で、初期不良が認められた模様です。

ちなみに詫び状には名刺が添付されていて
｢今後は指名で連絡を下さい。｣と書かれていますた。

今更アプを使う気にはなれないし、誰かに譲るにも
罪悪感が芽生えるから多分オク逝きですが。

報告以上です。

オクで知らない人に売れればＯＫな訳？それも酷い話だ罠。

>>530
そもそも、そう言うゴミを売ってる会社が一番の問題だ罠

アップリカって本当に>>296みたいな対応したの？
古いのが悪い。新品買え？
送料は客負担？
客を客として見てないな。というよりこういう会社なの？

もしかして私も万が一不良に当たったらこういう不快な目にあうって事だよね？

おいおい。。。

>532
こういう場でｱﾌﾟの対応を読んでもにわかには信じられなかった。
でも、お孫さんの世話をしていたおばあさんから
ｱﾌﾟとの電話でそういう対応を受けたって話を聞いて、
ネットだけの中傷じゃなかったんだとようやくわかったよ。

うちの息子がアプのハイローチェアを使ってます
産後まもなく知識も無かったのでコーナーで一番目立つところに置いていて色目もよかったのでアプを・・・。
一度つけたら親がどうひっぱっても引き抜けないテーブル、
ストッパーしてても息子が蹴ったら外れるのは仕様ですか？

蹴らないようにしつけしる！と言われればそれまでですが
離乳食始めたばかりの５ヶ月なんで・・・。

本当に４歳まで使えるのか今から不安です。

>>534
さっさと売って別のを買った方が・・・
つうか、被害者が増えるだけだからお店に返品汁。

>>534
ああ、買ってしばらく経ってるのかぁ・・・ご愁傷様。

正直アプに限らずハイローチェアは４歳までは使えないよ。
２歳を過ぎたら子供も一丁前に赤ちゃん向けの椅子だって気が付いて
座らなくなるから。それまでに事故無く過ごせるといいですね。

＞新商品としてApのチャイルドシート（イージーターン）が店頭に並んでいる。
＞コストカットの為か、それ以前のモデルで同梱されていたフィットスペーサー
＞が何と別売りとなった。（2,000円くらい）

取り付け説明ビデオも付きません。

>>537
フィットスペーサーは急遽無償となったようです。
･･･買った人にはなって対応するのであろうか？

>>528
今期モデルから価格統制のため、（ネット）通販店への新製品供給を中止
したそうです。
ベビークルーザーだけでなくイージーターンも供給停止。
現場にしてみたら、ターンする商品は以前のマシュマロベッド（2期前モデル）
しかなく、生産も中止されているので販売できるモデルが在庫が極端に少なく
なり“兵糧攻め”に苦しんでいる販売店も多いらしい。

ネットでの値崩れ防止策ですな。
販売ルートも限られてるから即値下げ連絡がしやすいんだろう。
特に何か不都合がおこった時には。

1子目の時には、主張にそれなりのポリシーを感じていたのだが、
最近2子目の為に売場を訪れたら、当時と逆のことを言っていたり
商品の質を下げた理由を、もっともらしい理由をつけたりと・・・。
結局その場凌ぎでも売れりゃいいんだと思っているんだと痛感。

>>538
っていうか、ここの人は知ってると思うけど
アプの商品はネットより実は店頭の方が安いのは周知の事実。
その事を意外とネット業者自身が知らないようで笑えるが･･･

今赤9ヵ月。2ヵ月の頃、ｱﾌﾟのﾍﾞﾋﾞｶ買った日の晩に
このｽﾚ見つけてｼｮｯｸ受けたのを覚えてますw
うちは今のところﾄﾗﾌﾞﾙはないが、一度でいいから他社のﾍﾞﾋﾞｶも使ってみたいな。
てか劣化が激しい気がするけど気のせいかな。最初からｷﾞｼｷﾞｼいうのってﾍﾞﾋﾞｶの仕様？
ﾌﾛﾝﾄｶﾞｰﾄﾞをつけるとこのﾎﾟｯﾁ？もいちいち手で押さないとはまらないし・・・

>>529
＞｢最近こういう悪戯が増えて困っていた。

えぇーっ！それってもしかして全部純粋な苦情の電話だったんじゃないの？
それを「悪戯」のひとことで片づけるアプって・・・

>>542
うちは国産の他メーカーのベビカを８ヶ月〜２歳まで使ったけど
乱暴に使った割にはどこもヘタってなくて、次の子の時にも使う予定。
メーカー名を書くとまた「宣伝だ！」と騒ぐアプ工作員がｳｻﾞｲので自粛ｗ

うちも第一子の時にA型をアプ使っててそんときは
あまり不具合を感じてなかったんだけど
B型にかえる時から他メーカーにたまたま切り替えた。
ここ読んでてあの頃初期不良とかなくてよかったな

第2子の時に頂いたアプの４wayが使いにくくてややこしくて
以前のに切り替えちゃったよ

なんか不良品とか以前に使いにくいのが多いんだよねアプって。

なんか、NTTか何かの中国支社かな？アプ専用ネット販売
やってるけど、なんだろうね？
会社が委託してやっているのかね？

>>545
中国ってｼﾅｰ？それとも西日本の中国地方？
もし後者ならベビー用品の行進国のような気がする。
だから何も知らないと思ってｱﾌﾟが付け込んでいるのかも。

中国地方の某県に結婚式で赤をかかえて行ったんだけど
レンタル業者がなかなか見当たらず、やっと見つけたところでラックを借りたら
発売当時のか？と思うほど古くてボロボロのｱﾌﾟ製ラックが出てきてびっくりした。
もちろんリクライニング時に手を挟みまくり。
それで値段は東京と同じ。
こんな物を貸し出す業者に良心は無いのかと激怒したのを覚えている。

>>541
昔：店頭で商品の説明を聞いて品定め→ネットで安く買う。
今：ネットで商品を詳しく調べる→店頭で安く買う。

時代だね･･･

>>547
某赤ポンでの土日限定セールは凄まじい値引きだよね。
あんなことするから某店は社員のボーナスでないぐらい困窮するんだよ。
そろそろ逝くと思うな。

間違えてageちまった･･･。

>>546
ググッたらNTTマーケティングアウト中国って書いてあった。
西日本の中国地方みたいだよ。

アセスでまたやっちまった･･･
少々ごねるので、結果発表遅くなるかも？

＞CRSメーカー各位
遅れる件、スマソ

>>551
何の話かさっぱり分からないんですけど。

>>551
何かの暗号？

>>551
>>552,553

今年も推奨せずになった商品があるのでは？
去年は売り場に次の商品が並ぶまで発表を遅らせたらしいかな。

前回ダメだったシートの2代目とか？

解読してみる

国土交通量のアセスメントで、また「推奨せず」になってしまった…
少々イチャモンつけてみるので、結果発表は予定より遅れるかも？

＞チャイルドシート製造メーカー各位
ということで、すみませんが遅れます。

↑「量」じゃなくて「省」でしたスマソ

今のモデルからシートが外せるようになったけど、まさか外れて飛んでったなんてこと無いよね…？

>>558
ありえるな。

最新モデルは>>504のように取り外しが出来ず回転するタイプになってるしな。
新しいモデルが出る度に新しい世界観を打ち出すアプは創造性豊かな会社
なんだな･･･（きっと）

>>559
安い仕様みたいだから回る方が安く済むだけなのでは？
もしくは新しいのに切り替わるから材料処分が目的か…

回転しても、シートがはずせても、まずまともに装着できてる人いないから
いいんじゃないの？　新しいの出して新パパ、ママを騙すのが手なんだから

旦那が友人の家に遊びに行って来たら、
ベビーカーからシートから一式あﾌﾟだったって
ここで悪評を見ていたので、何もいえなかったわ

>>562
本人達が何も思ってないなら別にいいのでは？

こんな発表見つけた。
http://www.aprica.jp/hm/html/news/event01.html

コンビのまねっこさんですな。

>>562
自分たちが、ここのアンチに影響されていることを自覚しよう。

>>565
アンチ？、元ユーザーだったのだが。

同じ悲しい思いをする人が少なくなるといいな、とは思ってるぞ。
まともな製品を作るようになったらきちんと褒めてやる。だけど
その日は多分、来ないだろう。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>566
＞＞その日は多分、来ないだろう。

そのとおり。
既に都市銀には相手にされていなく、資金繰りも行き詰っている。

>>568
あらら、そうなんだ？
あの企業じゃまともな製品が出てくる訳はなかろう、と思って書いたんだけど・・・。
ありゃらｗ

そんだけじゃアレなので、せっかくだからと
帝国データバンク 企業情報、信用情報調べたけど
引っかかってこなかった。

>>568
さすが腐っても都市銀だね。
きっちり調べるところは調べていて頼もしいや。

会社の財政事情はあんまりユーザーに関係ない気がするなぁ。
良い物つくってくれればそれで良いのだけれどね。

でも、今月の某ベビー専門店のチラシは頂けないなぁ・・・。
もうアプを持ち上げて国内最高の商品をつくっているメーカー
という扱いだった。
例のうちの商品使わないとアカが障害起こすわよ!!の自論の
オンパレードだしねぇ。

ついでに、詳しい方に教えていただければと思うのですが、そのチラシに
アカの頭が前後に揺れないベット型だと揺さぶられっこ症候群にならないと
大々的に宣伝してるけど、左右にすごく揺れている気がするのですが？
前後は駄目で左右はOKという解釈がどうしても自分の会社だけに都合の良い
解釈に思えてしょうがないです。
あと、酸素飽和度低下キャンペーンもアプが主催している学会で発表とか
その他雑誌とかで発表とあるけど、公式に研究成果が正しいと認められた
形跡がまったくないんですよね？
もしかして、自前で勝手に研究して発表しただけで、認められたとか
認められないということは問題外で商品PRに使用してません？

赤とママンに必要な機能の商品を作っているのではなく、
他社がやってない所に目を付け、理由後付けで商品化しているような気がしてならない。
あと、CRSもベビカも乗せるのはキューピー人形ではなく人間の赤なのだから、あの宣伝もやめてほしい。
人形なら曲げた時にお腹へこんで当たり前だろ。

わざわざ腰が曲がらない構造の人形を乗っけてるのがイヤラシイよね。

>>572
むしろ左右の方が怖い。
だから「頸椎マモール」とかの隙間埋めデバイスが必須なんだってさｗ

ほんとダジャレがきついね。このメーカ。
マモールってなんだよ！

>>576
別にネーミングはどうだっていいんじゃね？
別にウケを狙ってるわけでもないだろうし

まぁ、全部のメーカー見渡してもこれだけ安全評価で「推奨せず」を
獲得しているのに、自社商品以外は全部危険と言い切る根性には感心
するなぁ。

>>578
開き直りと言うか腐りきった企業理念には恐れ入るよね。

万が一この企業が潰れても、骨を拾う会社はないだろうな。
今までこつこつと築き上げた企業イメージが悪すぎる。

最近知ったんだけど、ベビカについている模様、アメーバだと思っていたら
違うんですね。
失礼しました。

あの「赤ちゃんを苦しめる恐れがあります」って広告、
あれひどいよね。どうにかならないのかな？
PEDIATRICS誌に文献が載ってるらしいけど
アメリカじゃはなっから相手にされてないみたいだし。
どうせ御用学者に金渡して書いてもらった記事でしょ？

>>581
被引用数調べてみた。http://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.htmlのページの英文論文。
（被引用数＝ｘｘさんがこういう研究をしていました。と誰か別の人が別の論文で参考にしている回数）

marchantｻﾝのは出てこなかったぞ。bassｻﾝのは、被引用数が３回と６回。
論文としては・・・まぁ、クズだね。

ちなみに自分の論文調べてみたら、２０弱の論文数で平均して４０弱ってところ。
一桁って言うのは研究者としてはクズ認定（誰にも注目して貰えなかった）ってことで
かなり辛い数字なんだけどなぁ・・・。誰かおいらの研究を広告に使ってくれ無いか？ｗ

>>582
補足。引っかかってこなかったのは、webページ記載の著者の綴りが違ってたからだよ orz。
きちんと直さないと・・・>あぷ

merchantｻﾝの論文の被引用数は12でした。

結果：(Preterm:平均35.8週での出産 term:平均35.9週)
Mean oxygen saturation values declined significantly in both preterm and term infants from
97% in the supine position (range: 92%-100%) to 94% after 60 minutes in their car seats (range: 87%-100%).

酸素飽和度 平均97%のあかちゃん(92-100%)をチャイルドシートに乗せて60分後に測定したら
平均94%(87-100%)でした。と言う論文。(n=50,term,pretermそれぞれ）

導いた結論は、
Because lowering of oxygen saturation values was seen uniformly in all newborn infants,
car seats should be used only for travel, and travel should be minimized during the first months of life.

酸素飽和度低下の可能性があるので、産まれてから一ヶ月は旅行は最小限にしなさい。だそうです。

寝よ。

>>583
訂正）
× term:平均 35.9週
○term:平均 39.5週

>>582-584さんｻﾝｸｽｺ！
しかしこの論文、何か意味があるんだろうか？
生後１ヶ月の旅行はほどほどに、なんて拍子抜けもいいところ。
「ベッド型でないと赤ちゃんを苦しめるぞ！」
というアプの主張とちっとも結びつかないじゃん。

>>585
それを結びつけるのがアプのすごいところさ。
その主張一点張りで他に何のメリットも無い商品をあれだけ
売ってるんだからすごい。
推論→発表→既成事実化→危険！危険！PR→売上アプ

もしかしたらこの論文を書いた人も迷惑してるのかもね。
本人に「日本でこんな宣伝してますがご存知ですか？」と教えてあげたいｗ

結局は使う人と使い方次第だよね。
うちのベビーカーはアップリカだけど快適に使ってるよ。

コンビでも何でも、自分で買ったものを最大限に活用すればいいじゃんと思うんだけど。

>>588
快適に使うかどうかは関係ないよ。
事故が起きた時に責任を取ろうとしないような
モラルの欠如したメーカーの品を買うべきではないということ。

>>588
物によるんじゃないの？
親が、救え切れない場合はどうしたらイイと思いますか？
欠陥商品だったら？

>>588
大方同意。
ただ、どんな会社でも自社商品の良いところを頑張ってPRするのは分かる
が、ここまで他社を誹謗中傷して自社は都合の良いところだけPRする会社
は他に例が少ない。
日本の会社は一般的に広告を打つときにある程度信頼性のおける情報を
元にPRを行うので、客も大体はPRの内容を信じてくれる。
そういういろいろな会社がこれまで積み上げた信頼性を逆手に取った
PRしかしていないので、イメージと現実のギャップが大変大きい。

しかも、そんな裏話は普通に生活しているとほとんど知りえない
のでこういう情報交換はある意味貴重。
そういう情報を知っている上で選んだ商品であれば自分で納得して
使える。

＞しかも、そんな裏話は普通に生活しているとほとんど知りえない
＞のでこういう情報交換はある意味貴重。
その通り。

そして、つまりその程度の差異しかない、ということだ。
顕著な差異があれば、普通に生活していて知りえるはずだからね。

>>592
591ですが、文を引用されてますが、言いたい内容は違います。
どんなに使いにくくても、おかしいと思っても、「おかしいことを
おかしいと言う普通の人の声を表明している情報が少なくて
企業プロモーションくらいしか情報ソースが無い」ということが
言いたいんです。

それと、顕著な差は無いとおっしゃってますが、問題と感じているのは
自社商品を使用しないと子供が障害を起こすというPRを恒常的に
行っている点と同時に顕著な差がない他の商品に対して誹謗中傷
を行っているということです。

アプが宣伝に使っている論文、abstructの和訳、興味ある方いらっしゃいます？

>>594
別にいいよ。
俺はアプより偉いんだ、って自慢にならないよ。
盛り上がりたいんだろうけど
つまんないので他へ逝ってくれ

>>595
いやいや、興味あるのでお願いします。
>>595
逝ってくれとかいう前にそれ以上に面白い話題提供宜しく。

>>594
まーメーカーの代名詞みたいなPRのソースの内容は興味ある。
論文内容とプロモーションがどうも噛み合わないし。

>>596
http://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html の*1 "merchant"らの論文のabstractはこれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11533331&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

目的：
NICUから退院する未熟児は無呼吸、徐脈、酸素飽和度の低下などのリスクが直立位(upright position)では
高まることが知られている。このような小さな新生児は、普通のカーシート(standard infant car seats)には
安全に適合しない。このため、AAPでは37週未満で産まれた新生児全てに対しカーシートに座らせた児は
頻回の観察が必要であると勧告している。
この勧告を、35-36週で正常に生まれた健康な子供に対しても適用すべきかどうかは明らかではない。
周産期産の児と比較し、健康な早期産児の呼吸の安定さの度合い、安全のためにすべきことを調べるのが
この研究の目的である。

結果：
>>582

結論：
私たちのデータは、全ての37週以下で産まれた新生児は呼吸の不安定さを見守る必要があり、退院前に
カーシートに確実に合わせる(fit)必要があるというAAPの指針を支持する。
酸素飽和度の値が全ての新生児に見られたことから、カーシートは旅行・移動(travel)の際にのみ用いられるべきであり、
それ（travel)は産まれてから一ヶ月の間は最小限にするべきである。

40週で産まれたから全然関係ないや
てか未熟児を外に連れまわす人なんてあんまいない気が

>>592
ダウト。社員大変だなｗ

たとえ顕著な差があったとしても、【興味がない分野の場合】には
普通に生活している人間の認知度は低い。
たとえニュースで取り上げられたとしても、聞き流してしまう場合がほとんど。

チャイルドシートを例にとってみると、法制化が行われていて、産院等で
パンフレットが配布されているにもかかわらず装着率はまだ５割程度でしかない。
恐らく普通に生活している人間は、チャイルドシートアセスメントの存在すら
知らない人間がほとんどじゃないか？

>>600
＞たとえ顕著な差があったとしても、【興味がない分野の場合】には
つまり、大した差は無いということを、あんたも理解しているわけだ。
大きな差があるなら「たとえあったとしても」ではなく、「あるのに」と書くはずだからね。

>>601
藻前、他人の文章を脳内で自分の都合のいいように解釈するのは相変わらずだなｗ

>>600の前半３行は一般論での話。
「たとえ顕著な差があったとしても」の「たとえ」は【興味がない分野の場合】に
かかっている言葉であり、アプの製品と他社製品との差違について語られている
ものではないのは一目瞭然だろーが。

その後にわざわざ「チャイルドシートを例に取ってみると」と書いて
「一般論→具体例」という展開にしているのに。

まあたかだか３行の文章もまともに理解できないような読解力だから、
アプの宣伝論文とかを信じちゃうんだろうなあｗ

長文うぜぇ

「一応本職の医者による理論ではあるようだが大した評価もされていないようなキワモノ論文」を
金科玉条として物を売ろうとするあたり、エロ本巻末の男性器増大薬だとかハゲ治し薬通販だとかと
同一視してしまう。

>>598
つまり、生まれたばかりの子はカーシートの使用をできるだけ少なく
してあげた方がいい。
未成熟児はカーシートに乗せるのは避けたほうがいいということだよね？

なぜ、そんな内容の論文を引用した結果がアプチャイルドシート以外
に子供を乗せると障害が起こる!!というプロモーションになるんだ？

全然理解できない・・・。
ジャロとかに訴えたら普通に黒判定がでると思うのですが・・・？

何より、未熟児、新生児が対象なのに
広告で堂々と「赤ちゃん」と言ってるあたりが図々しいというか・・・。

>>602
で、顕著な差がある、とは言えないんだよな、藻前は（ｗ

ベッド型と椅子型で、死亡率、負傷率にこれだけの差がある、
と出してしみれば？

>>607
普通の良心的なメーカーは他社の誹謗中傷となるような研究を
推進しないからソース自体提示はしてないよ。

ただ、20年位前からチャイルドシートを法制化している欧米
では法制化当初はシート型・ベット型が両方あって、現在は
国も安全性が高いという理由でシート型を推奨している事実から
察すれば？

なんか、>>607って発言がいつも人にソース出せとか、人の
カキコミ引用して違う内容に意訳したりと、この会社と
似てるわぁ。

>>607
顕著な差？いくらでもあるぞ。

・ベビーカーの手挟み問題に関して、事を公にしない。
　問い合わせがあった場合のみ対策部品を配布（しかもその配布も既に終了）
　同様の事例として、スーパー等に置いてある赤一時置き台での手挟み事故があった
　コンビでは、情報開示を行った後に対策を一斉に実施。

・CRSに関して言えば、チャイルドシートアセスメントではここ何年かは毎年「推奨せず」との評価。
　試験方法／試験車種等の情報が公開されていて、他社と同一条件なのにね。

・自社製品の非を認めず、ユーザの使い方が悪い！という対応をする
　例：>>268,>>296,>>529　等

・自社製品を売りたいがために他社製品を誹謗する販売戦略をとっている
　（キューピー人形を無理矢理曲げたり、等）

やれやれ、どこが顕著なんだか

大半の普通の人は気にも留めない程度の差でしかない。

だから、
>>591
＞そんな裏話は普通に生活しているとほとんど知りえない
という程度の話になるのさ。

>>598
たびたびうｐｻﾝｸｽｺ！

>>605
ﾊｹﾞﾄﾞ。何でこの論文がアプの宣伝文句になりえるんだろう？
アプが無理矢理使っているとしか思えない。

>>610
どーしてそう意図的に誤読引用をするんだ？
藻前さんの>>591からの引用部分は正式にはこういう記述だろ。

＞しかも、そんな裏話は普通に生活しているとほとんど知りえないのでこういう情報交換はある意味貴重。

すなわち

アプが意図的に製品欠陥を隠匿しているから話がなかなか伝わらない。
だからここでの情報交換は貴重

となるんだろう？

しかも

＞大半の普通の人は気にも留めない程度の差でしかない。

脳内妄想断言きたねｗ
正確には「アプが情報を隠蔽しているのでがつかない」が正解だろ？
普通の人は国民生活センターが「乳幼児の手や指がはさまれる危険性がある」
と指摘して改善を要望している事を知ったら、その製品は買わないと思うぞ。

じゃあどうしてアプが売れてるかって？事故や欠陥を隠蔽して、他社を誹謗する広告戦略を
取っているからだろ？
国民生活センターは発表内容を「宣伝」したりしないからな。

この人、前に指切断＝切れてもいないとか言い張ってた工作員でそ？
また来たの？

>>512
＞国民生活センターは発表内容を「宣伝」したりしないからな。
取り上げたマスコミもあるが、まるで盛り上がらないね。
マスコミでさえ、大した関心を示さない程度の話だ、ということでもある。

「普通の人」はまるで関心を持たない程度の差の話でしかない、
ということだろ。

「顕著な差」でないことは明白だな（ｗ

↑アンカー間違えた。
512じゃなく、
>>612

>>614
それって、色々回ってるからじゃないのw

安全性に徹底的に配慮したというアプのチャイルドシートの
アセスメント結果を明示したら、潔さをほめる。
でも、逆効果なのは間違いない。

>>598
この論文には、カリフォルニア大学小児科の先生から反論が出ています。原文は下記リンク
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/109/4/713

編集者へ
Merchantらによる比較対照群の無い研究からは気がかりな疑問点がある。
著者らが論文の概要で述べている内容に反して、彼らが論文で示したデータは、
全ての37週以下で産まれた新生児は呼吸の不安定さや正しくカーシートに乗せられるかを
退院前に観察すべきという現在のAAP勧告を支持していない。

酸素飽和度の低下は早期産、正期産どちらの児にも起きており、
カーシートに乗せられていない(unrestrained)比較対照群を同じ時間観察していない。
早期産の児の徐脈が予想されるより多いかどうかも我々は(事実を)知らない。

>>618
ごめんなさい・・・日本語が難しすぎて意味が良くわかんない。
もし、お手数でなければ日本語が苦手な私にもわかる程度に
噛み砕いて説明頂くと大変助かります・・・。

比較対照がよくないってことかな

>>618
Merchantらの論文では比較対照群を調べておらず疑問点がある。
酸素飽和度の低下が早期産、正期産、どちらの子供にも認められていることから
カーシートに乗せていない子供の酸素飽和度の推移がその他は同じ条件下で
どうであるのかを比較対照群として調べるべきであった。

>621
要するに、
「カーシートに乗せてなくたって、同じように酸素飽和度が下がる事もあるんじゃないの？」
ってこと？

>>618
GJ！！

アプの靴はどうなん？
私はスクスクがいいかなと思ってるんだけど、
先に買ってるﾏﾏ達からアプ推奨されてる
足に合う事が最優先だけど、ちょと気になる

新生児ベッドと比較すれば、椅子型のチャイルドシートは酸素飽和度が下がる
てことだな。

>>624
ﾏﾏ友のお子さんにｱﾌﾟがぴったりでも
624さんのお子さんの足には合わないかもしれないし。
やっぱり売場で穿いてみないとわからないよね。

私ならどんなにｱﾌﾟと子供の足が相性良くても買わない。
もし不良品だったり、欠陥がもとで重大事故が起きても
責任を取らないようなメーカーの品は買う気がしない。

>>624
個人的にはIFME推奨。
なにより履かせやすいのが吉。
アプ、コンビ等も試履させてみたけど、靴を履くときに嫌がって足指を中で「ぐー」に
してしまうと非常に履かせにくい。
その店IFMEはつま先の方までがばっと開くので楽。

何にせよ一度実店舗で試履させてみるのが一番。
シューフィッターの居る店がいいよ。

>>614
来たな論議のすり替えｗ　相変わらず論議の仕方が詭弁だらけだなwwwww


その話題に興味の無い一般大衆が気にとめるかどうか
と
製品の品質やメーカーの姿勢等に顕著な差がある
はまったく無関係。

自動車のリコール問題だって頻繁に報道されているけど、実際に自分が
リコール対象の車種に乗っていなければあっという間に記憶の彼方。
三菱みたいに大問題になってしまわない限りは普通はスルーされる。
ただ、リコールの内容は対象者にとっては非常に重要な案件。

いい加減論理のすり替えはやめようねｗ

アプのAB兼用の赤色のベビーカー(カルッコかな？)使ってます。取っ手がグラグラして後輪は回らないので対面にした時、動かしにくいです。AB兼用はこんな物なんでしょうか？コンビは違うのかな？

探偵ファイルがアプの指挟みを取り上げてくれたらいいのにな☆

びっくり！アプの指挟みってよくあるの？
二年前に買ったAB兼用。
前々から危ないなと感じていたのですが、
使う頻度が少ないのであんまり気にしていませんでした。
今日とうとう右の薬指をザックリ切ってしまって
お客様センターはつながらないし買ったお店に聞いても
特にリコールが出ているわけでもないみたいだし
保証書なんてもう無いし、取ってのロックの横に挟んだのは
使い方が悪いのかなーとぐぐってここみてショックです！

>>631
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

２年前購入だと、ひょっとしたらテスト採用のと同じものの可能性があるかも。
ベビーカーの安全性
http://www.kokusen.go.jp/news/index.html

全国の消費生活センター連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/

>>305より
消費者センター以外に連絡できる所。

ベビーカーについているシールが●ＳＧマークなら
ＳＧマーク製品による事故はPLセンター
http://www.sg-mark.org/GAIYOU/gaiyou_top09.htm

●ＰＬマークなら消費生活用製品ＰＬセンター
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/plcenter2.html

>>632
ベビーカーの安全性 （リンクミス ｽﾏｿ）
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

ありがとう！
指を挟んだのはわたしだけどいいかな

>>634
どの道、消費生活センターに言ってみたら？
救われる人がいるかもしれないし。

このスレが出来る前に、ベビカスレでも
アプで親が指挟んでざっくり切ったっていうのがあったような。

個人的に靴はピジョンがはかせやすいし良いと思ってる。
アプだと足首まで固定されていてアカがこけるんだよね。

>>631
今からでもいいから消費者センターに電話してみて。
支払った病院代くらいは請求できると思う。

ザックリ切りましたが以外と鋭利だったのか
斜めに深くいったので開きにくくなっていてカットバンも貼っていません
子供を病院に連れて行く時に切ってしまったのですが
わたしが指から血を流しているのを見て受付さんが同情して
ティッシュをくれました

>>605
>ジャロとかに訴えたら普通に黒判定がでると思うのですが・・・？
なんだかなぁ、と思いますが、ここは結構微妙なんです。

http://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html
の*1がmerchantらの論文ですが、これは、「未熟児新生児などを・・・・場合があります。*1」
を指している（この場合、正しくは・・・"場合があります *1。" としなければ間違い）ようで
これ自体は論文通りなのです。

ところが次の次の文に出てくる「乳児（６ヶ月頃まで）」の根拠は不明。
営業の都合上この辺の月齢に決めたのではないかと想像しますが、この部分こそ、
根拠となる論文なり発表なりを示して欲しいところです。

>>639
縫うまでもないにしても、とっても痛いし
何日も不自由な生活を強いられたと思う。
病院でお金を払ったかどうかは問題ではないと思う。
アプ製品があなたに危害を加えたのは確か。

消費者センターで電話相談（ﾓﾁ無料）すると
危険な商品についての情報が蓄積されていって
あまりにもひどいメーカーには指導が行くので
ぜひ電話して頂きたいと思います。

>>631
電話して、どうなったかまた報告よろ

ネタだったら訴訟もんだな

>>643
定期巡回乙

>>643
ネタでも真実でも訴訟もんだよ。
身体に危害が及んだ場合は見舞金＆慰謝料も出すんだよ☆

大人でもザックリきれるなら気付かずに子供の指挟んだら
切断しかねないのがよくわかるな、コワイなほんと。

こんなベビカが製造した数だけ世の中に出回ってるんだから
そら恐ろしいよ。

それだけ出回っていても、
世間が注目するような、酷い事故は起きていないということだな。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

みんな〜アプの人来たよ〜

>>647
アプの商品が製造数=販売数になるわけがない
少しは考えろよ

>>651
製造数＝販売数です。
アプは国民生活センターで問題のベビカの欠陥を指摘された直後に
各大手量販店に安い値段で売りさばいていましたから、在庫はゼロのはず。
全部が売れておらず、お店にストックされていたとしても
いつかは誰かに買われて使用に至るという訳です。
新品を未開封のまま廃棄するなんてまずありえません。

そういえば前イ○ン（違うかも）かなんかのネットショップが指はさみモデル3千円位で売ってたよね。
それがすぐベビカスレか前のアプスレに貼られて、3万円の間違いだーって感じで祭りになって、
結局半信半疑で注文した人は3千円で買えてた。（すぐ売り切れたけど）
私も買ってオクにでも出すか、と思ったけどもう指はさみの件はかなり話題だったから
調べたらガチンコでやめた。

某大手量販店では１９８００円で売ってて笑っちゃった。
そこまでして在庫掃きたいのかと。
それを見てアプがリコールする気が全く無いと分かったよ。
指を切断した子供と親御さんのケアよりも
売上の方を大事にする会社なんだよ。

age

>>1　　はじめまして！　私も一児の子を持つものですが、スレ主はユーザーさんでしょうか？！
勿論、そうですよね。。　私は、検討中なので教えて頂きたくて。

>>652
クマクマ

こんにちは！今アプのﾍﾞﾋﾞｶを使っているんですが、
ﾍﾞﾋﾞｶを開くﾄｷにﾎﾞﾀﾝみたいなのを押して開くのですが
説明書には片手で押して開くと書いてあったのにﾎﾞﾀﾝがかたくて片手じゃ開かないんです。
まだ使って2ヵ月だから壊れたというｺﾄはないと思うのでアプに問い合わせてみても平気でしょうか??
これからまだまだ使うのでもし子供に何かあったら…と不安です。
長文ｽｲﾏｾﾝでした。

>>658
これで長文って、辞書でも引きながら書いているのか？

>>657
私は製造台数と販売台数はほぼイコールだと思うのだけれど
ではあなたはアプが製造した欠陥ベビカがどれだけ回収されたと思うの？

答えは１台もありません。

年賀状に子供の写真　ウザイ

>>660
アップリカがどれくらい月産してるかしらんが、
生産した商品が特売りしてでも、
在庫が無くなる位売れるってことはほぼないだろ。

>>658
基本的にメーカーと消費者には直接取引が無いんだから、
先に販売店に問い合わせた方がいいのでは？

・メーカーと問屋
・問屋と小売店
（・場合によってはメーカーと小売店）
・小売店と消費者
にそれぞれ取引関係が成立している以上、
欠品や製品の不備などは商取引先に請求するのが筋です。

そこで対応されないならアップリカに問い合わせてみてはどうでしょうか？

>>660
世間知らずのバカ発見

>>662
問題の指切断したベビカは現在生産終了。
次モデルも出たし、生産した商品はアプに在庫は無いと考えられる。
ということは、問屋も販売店も不良在庫は抱えたくないから
どんなに安くても売り払うだろう。
ということは日本中にあの欠陥ベビカが走り回ってるって訳よ。
今は箱の中に入っていても、そのまま葬り去られる事は無いだろう。
アプがリコールした訳でも、引き取った訳でもないのだから。

てか>>662=>>663のアプ関係者は流通システムなんぞ知らんだろ？

>>658
消費者センターに電話相談して下さい。
アプは初期不良でも、送料を客負担で大阪まで送って来いと
無謀なことを平気で言います。
販売店に言っても「修理はメーカーに直接交渉して下さい」と言われることが多いので
消費者センター経由が心強いです。

うわっ本社大阪なの？どうりで…

なぁんだ
指挟むベビーカー、今は作られてないんだ

>>664
在庫は指挟みベビーカーに関してだけの話ね。
指挟みベビーカーがまだ生産されてると思ってから。
それでも絶対に

>>664
指挟みベビーカーだけの話ね。
それでも＝にはならないけどね。

それよりなんでアプ関係者扱いされるの？
あなたのように指挟みベビーカーが生産終了になった事も、
アップリカが大阪まで送ってこいと行ってる事も知らないのに。
あなたの方がアップリカの事に詳しいでしょ。

しかも故障くらいでいきなり消費者センターに連絡するっておかしくない？
まずは買ったお店だと思うけど。
そこで展示品に比べておかしい事を店員に説明すればいいだけ。
そこで初めてアップリカなり消費者センターだと思うけど。

>>667は途中送信です。
すいません。

自分をバカ呼ばわりした奴はアプ関係者ってなるのか…

現在生産されているベビカもフレーム部分は指切断モデルと共通だよ。
過去ログではふわっとで指を挟んだという人もいたし、事件は続行中。

だいたい指切断なんて重篤事故があるのにリコールしないのは何故？
アプは安全な品を世に送り出そうという気は無いんだろうか。

ないのだよ。チャイルドシートだって安全性は「？？？」だ。
あの品質であの価格。「高いほど良い製品」と思ったら大間違い！

起こってもいない切断事故の責任など、取れるはずがないな（ｗ

　＼　∧ ∧　 ／
　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ∩━━━!!!!
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:

>>673
アプ社内で「指挟み事故は起きてない」と情報操作することに決まったの？
では国民生活センターに寄せられた「指を切断する事故も起きている」とは
一体どこのベビーカーなんでしょうね？
きちんと答えてね。

突っ込みどころ満載だな

指挟みは起こってますよ。
起こっていないのは、指切断。

http://www.aprica.jp/hm/html/products/babycar/_twin.html
この製品、大丈夫なんでしょうか？
ただ、双子用の横並びは国内製品が他にないのがネックなんですよね。
Baby-Proも海外製品の双子用は取り扱ってないし。

>>678
その製品が大丈夫だとしても、故障とかした時の
ｱﾌﾟの対応は大丈夫じゃないかもしれないよ。

マクラーレンのとか海外製品じゃダメなのかな？

>>678
双子用の横並びならAirBuggy III Double Plusがあるぞ。
ttp://www.airbuggy.com/products/products_3dp.html

タイヤが大きくて安定性も高いしタイヤのクッションも効いて乗り心地もいいだろうし
なにより押しやすい。少なくともアプよりはよっぽどまともだと思う。

更に言えばBaby-proでもAirbuggyは扱ってるぞ。

ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/a/Air_Buggy/air-buggy-2.htm
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/a/Air_Buggy/report-13.htm

横並び、あとはGRACOかマクだな。個人的にはAirBuggyイチオシ。

>>606
> 何より、未熟児、新生児が対象なのに
> 広告で堂々と「赤ちゃん」と言ってるあたりが図々しいというか・・・。

図々しいのはその通りですけど、一点だけ、「未熟児、新生児」について
誤解の無いようにしておきたいので、指摘させてください。

アプが悪意を持って宣伝していると思われるところは
「未熟児新生児（未熟児な新生児のこと）」をあたかも「未熟児、新生児」と思わせるように上手く導いているところでしょう。
未熟児新生児が退院時にチャイルドシートを利用することによるSpO2低下の危険性の論文を
上手く自社の宣伝に利用するしたたかさはスゴイですね。ｗ

>>679-681
ありがとうございます。
問題は畳んだ旧型ヴィッツの助手席に入るかどうかなんです。
見た限り、グレコとエアバギーは入りそう。マクラーレンは高さがきつそう。
ただ、田舎なので実機に触れる機会がないのが難点なんです。

ちなみに、ベビーカーを見に行った際、店員は
「国産品でないとアフターサービスが不十分」とヌケヌケと…。
そのアフターサービスに問題がありそうだからアプを勧められないのに。
その店の名前を書いておきます。赤○ゃ○本○岡○店です。

>>682
ジャロって仕事して無いんだね。
こんだけ大々的にやってても誰にも何も言われないんだったら、やめられない
よね、ウチの商品以外使ったら子供が障害起こしますよっと作為的に
扇動してもお咎めなしで売上ウハウハあがるんだから。

>>684
ども。ネタを振ったので最後まで責任持って書きますね。
未熟児新生児（未熟児な新生児）が退院時に車を利用する場合はどうするか？
これは、道路交通法施行令第２６条の３の２第４項第３号できちんと
負傷又は障害のため幼児用補助装置（チャイルドシート）を使用させることが
療養上又は健康保持上適当でない幼児を乗車させるときはチャイルドシートの義務が免除されています。

つまり、アプのいう論文から導く結論は、
「未熟児新生児が病院を退院する時はチャイルドシートに乗せる義務はない！」
と、なるでしょう。もう笑いが止まりません。
警察対応のために病院の先生に一筆書いてもらうのがいいでしょうが、警察もそこまでうるさくないから平気かな。

そうそう、アプってば、「第４５回消費者のためになった広告コンクール」で
見事、銀賞を受賞されてますね。おめでとうございます。ｗ
http://www.jaa.or.jp/pdf/h17/STKMZ.pdf

未熟児新生児が病院を退院する時はチャイルドシートに乗せる義務はない
となるはずが、アプの宣伝によると、

「未熟児新生児などをイス姿勢にしていると酸素飽和度が低下する場合があります。」
↑これは、論文通り。
（しかし、ここで未熟児新生児が未熟児の新生児であることは述べられることはありません）

「酸素飽和度が低下すると脳に発達障害の恐れがあります。」
↑これは、説明。正しい情報です。
（まれに生まれながらにSpO2が95未満でも正常に生きていける人がいますが、
これは例外なのでここで述べていなくてもOKでしょう。）

「未熟児、新生児、乳児 (6 ヶ月頃まで ) は、脳とおなかと呼吸を守る機能がついた平らなベッドに寝かせてあげてください。」
↑いきなりこの結論になるんですから、わけわかりません。
未熟児ならわかります。しかし、健常な新生児、ましてや乳児まで論文では述べられていたのでしょうか。
他にも参考文献があるかもしれませんので、アプはその根拠を出してくる良心的な企業であるとみなさん信じて待ちましょう。

＞つまり、アプのいう論文から導く結論は、
＞「未熟児新生児が病院を退院する時はチャイルドシートに乗せる義務はない！」
＞と、なるでしょう。
なるわけない ┐（´〜｀；）┌

論文があろうがなかろうが、
「未熟児新生児が病院を退院する時はチャイルドシートに乗せる義務はない！」
のだからね。日本では。

>>687
意味不明。

アプの論文からはそんなことは導けない。無関係である。
と書けば理解できるかな。

>>687

未熟児新生児がチャイルドシートに乗る義務がないのに
アップリカって、うちのチャイルドシートに乗れと煽動してるんだろ？
しかも何の根拠もなく乳幼児にまでベッド型にしないと恐いですよって脅迫してるんだろ？

俺も今まで、健康な赤ちゃんまでベッド型が良いという宣伝だと勘違いしてたよ。
パッと見で判断した俺がバカだと言われればそうだけどね。
問われてんのは企業理念とか、そういうことでここの住人は怒ってるんじゃ・・・
俺もこの件については吐き気がするよ。

しかし、使用期間は２.５ｋｇ以上かつ在胎週数３７週の新生児って書いてたりする。（ｗ
h ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/_wl850.html#

何でここはリコールしないの？
過去ログでは修理に家に来てもらった人の書き込みで
アプのサービスマンは聞かれもしないのに指切断事故のことを語りだして
「あれは使う人が勝手に挟んだ」だの
「きちんと使わなかったからいけないんだ」等といって
ユーザーを一方的に悪者に仕立て上げてるんだってね。
実際に被害に遭われた方々が聞いたら何と思うだろう。
そういう事すら考えないし、被害者の心をケアする気もさらさら無い。
そんな悪徳メーカーの品はどんなに安くても買うべきではない。

だから、せめてｺｺを覗いた人にだけは気づいて欲しいと思う。
私は買ってからｺｺみて愕然としたんで。

消費者のためになった広告ﾜﾛﾀ

>>690
首や腰が据わらない赤にとって、
チェア型チャイルドシートが身体に負担をかけるのは常識でしょ
長時間乗せたままにせず、しばしば休憩を挟む必要があることからも分かる

家のベビーベッドや保育器なら寝かせっぱなしで問題ないわけだし

アプのベッド型の場合の負担がどの程度かは知らないけど、
盲目的にチェア型マンセーはどうかと思う。

チェア型とベッド型で死亡率や負傷率に差がある、というデータは無いのだから。

ベッド型チャイルドシートは休憩不要なんですか？
長時間乗せたままで問題ないの？

>>695
そうかなぁ、自分が知っている限りではチャイルドシートの正式名称は
幼児拘束装置。
あくまで、しっかり拘束してあげることを目的としている器具であって
それはどんな形のチャイルドシートでも共通だって言われているよ。

そして、最も乳児に良くないのは拘束すること、1歳位まではチャイルド
シートを使う時間と機会を最小限にしてあげるのが親の常識ですよ。

それなのに、6ヶ月までヨコに寝かせておけば、あれだけぐるぐる巻きに
拘束しているのに保育器とかベビーベットに寝かせているのと同じだと
消費者に錯覚させるプロモーションが悪質だといっているんですよ。
それに、6ヶ月になったときに後ろ向きにすると、なんであそこまで
急角度なんですかね？
チェア型といわれているチャイルドシートでもあんな極端な角度は
ないですよ。
そこまでアプのチャイルドシートが寝具と同等とおっしゃるならあなたの
子供を夜に自慢のベット型チャイルドシートに乗せて寝かせておけば？

>>696
ベッド型でもチェア型と同等の負担が赤にかかると思いますか？
私はベッド型のほうが赤には優しいと思いますが。

アプは重篤事故が起きてもリコールしないんだから
ベッド型だろうとシート型だろうとどっちでも同じだよ。

>>698
チェア型と比較してどうこうではなく
「ベッド型は休憩不要なのか、長時間乗せたままで問題ないのか？」
を訊いているのですが。

アップリカ使っています。
ねんねの時期は大人しく寝るからいかにも理にかなっているようだけど、
４、５ヵ月にもなると、ただの拘束スペースにしかならなかったです。
娘、ギャン泣き。
余りに泣くから、出先で後ろ向きにしたらやっと静かになりました。

>>701
ねんねの時期は寝かしてあげて、
起きた状態を好むようになったら、体も相応になってきているんだから、
起こして（立てて）あげればよい。
それが理にかなっています。

ねんねの時期に立てて拘束するのは、理にかなっていませんよね。

>>702
>>686の言うことも理にかなっていると思う。

寝かすのが目的なのか、万が一の時への対応が目的なのか。

>>695
痛い人だな・・・。
あんた保育器の中の赤さん見たことないだろ？
寝かせっぱなしじゃないよ。
ポジショニングって言って、少し体を丸めた姿勢にしてあげてんだよ。
頭側が高くなるように傾斜をつけたりもする。
アプの推奨する「真っ直ぐ仰向け」姿勢では寝かせてはないんだよ。

そういやうちの子が3ヶ月の時に病気で入院したんだけど、ﾊﾞｽﾀｵﾙや枕で傾斜をつけて寝かされてたよ。

その方が呼吸が楽にできるそうな。

先日事故りました。
０−１０で被害者なんですが、運転者はムチウチまではいかないが軽度筋肉痛。
同乗者の乳児が気になって医者に行く前にぐぐった。
「乳児　ムチウチ」だとアプ関係しか出てこないんですがｗ
ま、うちの乳児はなんとも無かったけどね。

もちろん、アプじゃないシートです。

>>706
アプのチャイルドシートじゃなくて良かったね。
もしあなたがアプを使っていたら

アプのチャイルドシートで●人の赤ちゃんの命が助かりました！！！

という気違いじみた広告に無断で利用されるところだったよ。

>>703
＞寝かすのが目的なのか、万が一の時への対応が目的なのか。
アプでも万が一への対応はできるわけ。

僅かな差異はあるだろうけど、
安全性については、どちらのタイプを選ぶかよりも、
きちんと装着、使用してるかどうかのほうが、はるかに重要。

ベッド型、チェア型、どちらを選ぶかは親が決めればよいことで、
一方の選択は危険、という類のものではない。

>>704
で、45度に起こした拘束のほうが、ベッド型より負担にならないのかい？
そこが問題なんだが。

>>709
>アプでも万が一への対応はできるわけ。

え、そうなの？

>>ID:Y6LcjSgZ
んじゃ「ベッド型の方が45度シートよりも赤に対しては負担にならない」という論拠を示してくれないか？
「それは常識だ」なんていう妄言じゃくてさ。

仮にそれが一般的な常識だとしたら、何故日本よりも長距離ドライブをする確率が高く、且つ
日本よりも安全基準が厳しい欧州のチャイルドシートでベッド型のものは一つもないんだ？
同様に、米国製のチャイルドシートでもベッド型のものが一つもないのは何故だ？

何の論拠も示さず
「私はそう思っています」
だけじゃチラシの裏以下の妄言でしかないのだが。

ベッド型設置については
「上から物が落ちてきた場合窒息する確率が45度設置に比べて高い」
（45度設置の場合には振動で滑り落ちる場合があるが、ベッド型設置の場合には
　『頸椎マモール』等が邪魔をする）
「人間の体の構造から言って、首は横方向（小首をかしげる方向）よりは
　前後方向（うなずく方向）の方が自由度が高いため、同じ強さの衝撃を受けた場合には、
　衝撃を前後方向で受けた方が体（特に頸椎部）への影響が少ない」
（例として、同じ強さで後ろからと横からと、それぞれ頭をドツいてみるとわかるｗ）

等の問題もあるから、正直勧められない。

>>709-710
先生！　どっちが正しいのでしょうか？
http://www.aprica.jp/hm/start.html
http://www.combibaby.com/campaign/dakko_crs/index.html

デザインがいいのと対面でも４輪まわるってんで危うくアプのクルーザー買うとこだった。やっぱマクにしよう。
おまけにどうせなら、とハイ＆ローベドも抱っこ紐も全部アプ揃えするつもりだったけど、ここのぞいて良かった・・・
ただアプのベビーシートは脅迫的なCMがどうも引っかかってたんで最初から買うつもりはなかった。

もっとみんなにみてもらえるようにage

>>711
自社で衝突実験施設作ったとか言ってたんだから、こういう問いには
ささっとデータが出てくるといいのにね。

なんできちんとしたデータが出てこないんだろう。
脅迫的な印象広告は一杯あるのに。

衝突時の衝撃を、もっとも広い「面」である背中で受け止めるために後ろ向きにして
斜めの角度をつけて乗せるわけでしょう。また横方向の加速度で問題になるのは
左右の脳をつなぐ脳梁の断裂につながるという部分であり、頚椎第一ってのもなぁ。

>>714
ベビー業界のレベルが低いとはいえ、
あんな偽善的で嘘っぱちなメーカーは他に無いからね。
危険を未然に回避できてよかったね。

>>687
おっと、文章が変でしたね。

アップリカの根拠としている論文は
「未熟児新生児に対するチャイルドシートの使用義務の免除を医学的に裏付けるものにすぎない」
とするべきなのに、あの広告では
健常な幼児までベッド型でないと酸素飽和度の低下で脳の発達障害ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜
と、受け取られやすく誤解を招くのではないか。

とまぁこんな事が言いたかったんですけど急いで書き込むとろくな事がありませんね。
ご指摘ありがとうございます。

アプが言う事をそこまで気にする必要はないと思うけど
ベッド型の方が赤にはやさしいんじゃないかな
チャイルドシートに乗せてる時間ってそんなにないから
そこまで気にしなくていいと思うけどね
ただ衝突の時はベッドはどうかなぁって気がするかな
まっ、事故の仕方によってはどのチャイルドシートも一緒だと思うけど

>>719
妄言はチラシの裏へ(ry

>>719
アセスのページとこのスレ百回嫁。

車が永久に動かないならベット型でもいいんじゃない？

しかし、別の業界のメーカーに勤めているが、ベビー業界自体のレベルは
凄く低いんじゃないかと本当に思えてきた。
ここに書かれているような内容を垂れ流すメーカーもメーカーだが、それを
指くわえてみている同業他社のメーカーも情けない。

まっとうなマーケティング機能と企業倫理や広告関連の法律に明るい法務
担当者が居ればこうはならんだろ？
それとも、他社は平和主義者の集りで、企業同士の真っ向勝負なんてしない
業界なのかね？

>>720
ある意味ココがチラシの裏

アセスをちゃんと読めば、アプのでも一定レベルの安全性が確保されている
とアセス自身が保証していることが分かる。
アプのは危険、と読むのは馬鹿（ｗ

>>724
それ、アセスのどこ？

アセスには、
「試験対象とした製品は、全て安全基準に適合しており一定レベルの安全性は確保されています。」
と書かれている。

安全性の差は、アセスでテストしている、
極狭い速度範囲の前方衝突でしか表れないものだ。
実際の救命効果としての差は、極僅かしかないだろうし、
別の条件下では逆転してしまうかもしれない程度の差にすぎない。

乳児用チャイルドシート
前面衝突試験結果の項目別評価方法

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/chdw15.htm
左右傾いた状態で寝かせておいて衝突テストするの？良く判らん。

>>726,727

　＞アセスには、
　＞「試験対象とした製品は、全て安全基準に適合しており一定レベルの安全性は確保されています。」
　＞と書かれている。

アプは「推奨せず」という評価を毎年貰っているけどね。
言い換えれば「一定レベルの安全性はあるけど、使わない方がいいよ」とアセスは提言してる。

仮に一定レベル　＝【最　低　限】　の安全性が確保されているとしても
「幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレーム破損が発生した」とか
「腹部を圧迫し、幼児の身体に障害を与える恐れがあった」とかいう注釈がついたシートを
何故わざわざ選ぶ必要があるんだ？
アプよりも安価で安全性の高いCRSは山ほどあるというのに。


　＞実際の救命効果としての差は、極僅かしかないだろうし、
　＞別の条件下では逆転してしまうかもしれない程度の差にすぎない。

アプ製品が他社製品よりも劣ってる、と認めてくれたねえ、ようやくｗ

>>729
>>724

>>730(=726,727)
そうか、藻前にとっては

　「　幼　児　の　身　体　に　障　害　を　与　え　る　恐　れ　の　あ　る　フ　レ　ー　ム　破　損」

は危険じゃないんだ、ふーんｗ

この注釈を読んでも「アプのは危険、と読むのは馬鹿（ｗ 」なんだ、ふーんｗ
すばらしいｗ

アップリカ葛西の「マシュマロＪターンサーモ」は、唯一、乳児用ベット型での使用ができる製品だ。衝突試験では乳児用が「優」、ベット型乳児用が「良」、幼児用が「普通」でまずまずの評価だったが、残念ながら使用性評価試験ではふるわなかった。
h ttp://www.jafmate.co.jp/anzen/crs_assess/comment2005.html

特に散り付け性が低い。取付け不良の可能性も大きいね。
安全基準についてもベッド型は見直す必要あるんじゃない？

>>728
これさぁ。衝突安全のために車の前側を高く、後ろ側を低く設置して、
常に赤ちゃんを左右方向は傾けて寝かせておくってことだよね。

で、衝突時に前側が下がって水平より前下がりにならなければ良い、
×ではない、と言う基準。

なんか変じゃない？赤ちゃんの頭足方向はベッドだからまっすぐに
なるとしても、そのベッドがそもそも最初から左右傾いているなんて。

>733
きっとそうやって最初から傾きをつけることで、抱っこ型と同じ背中面
（もしくは下半身を含めた全身背面）で衝撃方向に向かっているのだよ。

いずれ半身で４５度とかにしてくるかもね・・・

>>722
ヒント：日本小児科学会
アプに限れば東京女子医大。医者は医者を批判しにくい。よって
監修者つきのものは批判されない。

>>735
んー、そういうこっちゃなくてさ。
医者が医者を批判しろとか言ってないんだけどね。

企業は自社の利益を確保して、消費者に的確な情報提供して、自社を
誹謗中傷する競合他社に対して対抗策を取るもんだと言いたい。

どうも、ここを見ていると各競合企業同士自分の言いたいことだけ
言っているだけで、会社として普通やるべきことをやってないと
思っただけ。
ベビーが絡むだけに生ぬるい体質の会社ばかりなのかなぁと。

>>736
子供の産業って、人生のうちのほんの一時期、通過点として
接するものだから継続して係わらないんだよね。だから、
まぁいいか、となっちゃうのかな。

少子化だし、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを取り込めば勝ち！とでも思っているんだろうか。
アプのあの宣伝に騙されるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも多いだろう。

でも例えばの話、アプの製品が素晴らしかったとしても（ありえないけど）
リコールをさぼる儲け主義の会社にはびた一文落としたくない。
安心して使えないじゃん。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/video/b_027mov2.rm
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/video/b_012mov2.rm
これで優かよ。腰折れてんぢゃねーの？

>>731
お前は、実際の事故ではそれ以上の衝撃がかからないとでも思ってるのかい。
他のなら、幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレーム破損は起こらないとでも？

その差が出るのは、条件が限定された実験での、僅かな範囲のGでの話に過ぎないことが、
いつまでたっても理解できないんだな。

もう少し大きい衝撃なら、何を使っていても助からないし、
もう少し小さい衝撃なら、何を使っていても助かるんだよ。

それが分からんから馬鹿なんだよ（ｗ

>>740
> もう少し大きい衝撃なら、何を使っていても助からないし、
> もう少し小さい衝撃なら、何を使っていても助かるんだよ。

ま、それを言っちゃお終いなんだがな。
アップリカもその考えのもとに製品を作っているとしたらゾッとするけどなｗ

７４０とか必死ですがアプ社員でしょうか？

>>740

　＞その差が出るのは、条件が限定された実験での、僅かな範囲のGでの話に過ぎないことが、
　＞いつまでたっても理解できないんだな。

するってーとなにかい？藻前さんは、アセスのテストは
「アプの結果のみ悪く出るように試験条件をチューニングしている」
とでもいうのかい？ｗ　　そんなご都合主義があるかいな（禿藁

つーか、さまざまなケースを想像していろんな条件でのテストを行ったら、もっとぼろぼろな
結果になるんじゃないの？ｗ　

で、再度引用。

　＞もう少し大きい衝撃なら、何を使っていても助からないし、
　＞もう少し小さい衝撃なら、何を使っていても助かるんだよ。

ということは、アプの製品は他社製品よりも安全係数が低い、という事だ。
藻前さんの論理だと、上記文章はこうなるぞｗ

　もう少し小さい衝撃なら、何を使っていても助かる。
　もう少し大きい衝撃なら、何を使っていても助からない。
　アセスの条件なら、他社ＣＲＳなら助かるけど、アプなら助からない。

何が悲しくて、他社よりも安全性が低いＣＲＳをわざわざ他社よりも高い金出して買わにゃあかんのだ？

それがわからんから藻前さんは馬鹿なんだなｗ

>>739
ＣＭを見ると解るけど、人体の骨格上明らかに曲がらないところで人形の腹を曲げて
「酸素飽和度が・・・」とかいう広告を出す会社だからねえ。きっと衝撃を吸収するように
腰が曲がる、と思ってるんでしょｗ

アプは何がそんなに悪いの？
実際売れてるよね？

これからベビーカー等を買うプレママなんだけど、アプそんなに悪いの？具体的には？

コンビのほうがいいのかな

>>728
これさぁ。衝突安全のために車の前側を高く、後ろ側を低く設置して、
常に赤ちゃんを左右方向は傾けて寝かせておくってことだよね。

で、衝突時に前側が下がって水平より前下がりにならなければ良い、
×ではない、と言う基準。

なんか変じゃない？赤ちゃんの頭足方向はベッドだからまっすぐに
なるとしても、そのベッドがそもそも最初から左右傾いているなんて。


↑
誰かこれ解説してくれないかなぁ。
普段は左右方向傾いているの？

>>746
このスレ嫁

>>747
補足。この中の図のことね。

728 名前：名無しの心子知らず [↓] ：2006/03/17(金) 01:05:11 ID:6sHAGYqb

乳児用チャイルドシート
前面衝突試験結果の項目別評価方法

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/chdw15.htm
左右傾いた状態で寝かせておいて衝突テストするの？良く判らん。

ｺﾝのﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使用で、前ﾍﾞﾙﾄ止め緩く外れる不具合がｱﾘ、家に来た社員は、年配男でﾏｺﾞ有りと言っていたのですが、育児にﾉｰﾀｯﾁと言っていた。「商品の使用方法はﾏﾆｱﾙ通りです」と一点張でｼﾀ。ｱﾌﾟ商品に変更と、覗いてみたが何処も同じみたいですね

>>750
そんなこと言ったら、ここの住人に叩かれるよ
コンはそんなことはないニダ
アプの社員乙ニダ
アプはそんなの標準ニダ
もっとひどいニダ
ってね

>>751
ﾜﾛｽ

ここはアンチアプスレじゃないんだけど勘違いしている人がいるねｗ

アンチ以外は社員扱いだからアンチしか残りませんw

>>753
イイ事書きたくても、ない場合はどうしたらよいのでしょうか？

>>755
別に良いこと書かなくても気になったことを書けばいいんじゃね？
使おうとしてる人にはレビューが大事なんだから
押し付けじゃなく、私は使ってみてこう思ったよってね

オムツ処理機で悩んでるけどアプのウィンナー状になるあの商品ってどうですか？
うちは部屋が狭いので匂いだけは完全にシャットアウトしたいんだけど。

>>757
オムツを換える時点で十分ニオイは部屋に充満するし、
普通の蓋付きゴミ箱でも十分ニオイは防げますよ。

>>757
においが完全にシャットアウトできる、と思って買うと後悔するかも。
本体とカートリッジが馬鹿高いからねー。
普通に蓋つきのゴミ箱（蓋つきバケツ等でも可）に大きめのビニール袋入れておいて、
おむつが出る度に百均とかの安売りビニールでくるんで捨てた方がよっぽど経済的。

>>756
気になった事を書くと、必然的にｱﾝﾁとなる。
ｺｺは十分参考になると思うけどな。

>>757
蓋の部分に付いているビニールを切るカッターがすぐにダメになって、今じゃベランダに放置されてます。。。
普通の蓋つきのゴミ箱をトイレかベランダに設置で十分かとオモ。
あと>>759と同じく、毎度ビニール袋にくるんでからポイすると、ニオイはほとんどしないよ。
カートリッジの値段を考えると、この方が安くてニオイ対策もばっちり。

アプの使っても完全にニオイはシャットアウトされなくて、微妙に臭います。（部屋がなんとなくしっこ臭くなる）
離乳が進んだ時期の赤さんのウンティとかは、かなり臭いが漏れます。
だからニオイ対策に買っても　無　駄　になるかと。

>>758 >>759 >>761さん　レスありがとう。
とっても良さそうだと思ったけど・・やっぱ買うのやめます。

匂い対策にはスメルキラー。
うちはこれで、寝室の汗とかシッコ臭とか激減しました。
でも、部屋にもよるみたいですが。

>>760
例えばどんな事が気になります？
アプの対応と宣伝批判、指挟みとかしかなくて、
製品の使い勝手とかあまりわからないんですけど…

>>761みたいにココがなぁって書き込みが助かります

>>764
あなたはどの製品について教えて欲しいのか？
例をあげてみたらｲｲじゃん。

>>764
基本的にスレ嫁。何様だ？
だいたい、商品全体の使い勝手をこちらが全部知っている限り
説明せにゃならんのか？
必要なところだけ聞けば説明できる人も中にはいるでしょ。

>>764じゃないけど、
外れるチャイルドが気になる。
今までのは赤が大きくなったら窮屈って聞いたから、
大きくなってるのならいいのかなと。

なんか生地が安っぽいんだよね。

＞＞728
左右に傾いた状態で試験するのではないでしょうか。

>>746
販売数が多いからといって、良い商品とは限らない。
売れないからディスカウントし、安ければ買う人がいるだけの話。

>>750
要するに、コンビのベビカで不具合があって、サービスマンに家に来てもらったけど
不具合を認めず交換も修理もしてもらえなかったという事？
わざとらしく日本語不自由な振りをしている時点で釣りっぽいな。

>>751
ついでにマジレスしとくよ。
以前コンビのストローマグの件でサポセンに電話したことがあった。
逆さにするとポタポタ、で止まっちゃって出てこない。
結局それはそういう仕様で、欠陥でも何でもなく、
ただうちの子が上手に吸えていなかっただけなんだけど
半年近くストローの練習していて、人に薦められるマグを全部試してダメだったから
急に感情が高ぶって、ﾜｰｯと泣き出してしまった。

「スパウトを買えばよかった」と言ったらサポセンのおばさんが
「使用後でもいいから交換、もしくは返品してもいいですよ」
と言ってくれた。
結局交換も返品もせずにいたら、しばらくして子供がストロー吸えるようになった。
サポセンのおばさんは終始優しい口調で接してくれた。
あの時のおばさんに悪いことしたな…と今でも時々思い出して反省してる。

だからコンビがアプみたいな対応するとは思えないんだよね。

>>767
>外れるチャイルド
ってナニ？

>>771
すいません。
外れるチャイルドではわからないですよね。

ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/_wl750.html

↑こいつです。
使ってる方はいませんか？

知人から「におわなくてポイ」をいただきましたが、
説明書がなくて使い方がわかりません。
カートリッジを買ってきてセットしたんですが…

１．ダイヤルキャップ？をクルクルまわしても何も起こりません。
カートリッジは、売っている状態そのままでセットすればいいんでしょうか？
ビニール袋の端を引き出しておくとか、そういう作業がなにか必要ですか？
２．ダイヤルキャップについている透明な内蓋みたいなのは
どうすれば開くんでしょうか？
透明蓋が全然あく気配がないので、どうやってオムツを投入するのかわかりません。
すごい初心的な説明ですみません…
どなたかわかる方いらっしゃったらお願いいたします。

>>773
カートリッジの上にはめるプラスチックの輪みたいなの（確かファンネルとか言うやつ）はありました？
あれがないと使えない。

>>768
ということは、安全を確保するためには、日常使用でも左右は傾いた状態で設置して
アカを載せるのね。それって、アカに無用な負担を掛けるんじゃないかと・・・。

レスありがとうございます、カートリッジの説明にある
「ダイヤルキャップ」というのはあります。
刃がついていて、クルクルまわって、透明なプラ板が真ん中にはまった
円形のパーツです。
前回書き忘れましたが「マルチ」ではなくて無印のにおポイです。

におわなくてポイって、臭うよね？
うちは出産祝で頂いたけど、蓋つきバケツと何ら変わりなかった。
カートリッジも高いし、アホらしくて捨てちゃったよ。

スーパーの袋で十分

>>777
ﾊｹﾞ胴。
そんなもんわざわざ買うことも無いし、もらったらｵｸにでも
出した方がｲｲんでね？

>>772
このスレを読んでいれば解ると思うけど、横向き設置についての是非については長くなるので割愛ｗ

で、「外れるチャイルド」の外せる機能について考えてみる。
ニューボーンベッド　ワイド＆ロング７５０だけど、総重量が14.2kg。
仮にベース部とシート部の重さが同じだと仮定しても、シート単体での重さが7.1kg。
3kgの赤を載せたらそれだけで総重量が10kgを超える、と。

で、「取り外しができる」という面で考えると対抗製品はマキシコシカブリオレか
レーマーベビーセーフプレミアム。
カブリオレは3.3kg、ベビーセーフプラスならプレミアムで3.8kg。
重さで言うとボーンヘッドの１／２程度しかない。

※ボーンヘッドのシート単体部の重さは実測した訳じゃないから推測だけど、
　　どう考えてもベース部よりも軽いとは思えないので、実際には7kg以上
　（恐らく８〜9kgぐらい）と思われる）

正直、「取り外す目的」ってのは赤を載せたまま車−自宅間の移動になると思うんだけど、
「持ち運び」を想定してキャリングハンドルがついてるマキシコシやレーマーに比べて
持ちにくいし重すぎるので、実際には非常に「持ち運び」の使い勝手が悪いと思う。

更に言えば、この重さ（約８〜９kgぐらい）が衝突の衝撃でベースから外れる可能性も
無視できない（このスレの>>551〜を読んでみるよろし）

仮に横向きベッド型を選ぶにしても、少なくともこれはやめたほうがいいと思う。

>>773
最初は、一個使用済み紙オムツを入れて、長めに引き出して、
底に着いた状態で回さないと、空回りして何も起こらない
……という状況かな。

私が使っていたのはかなり前で、細かい部分は忘れてしまったけど、
うちの子2人に使って壊れる気配もなかったし、
匂わなかったし非常に良かった。

このスレだと悪口言う人たちばかりだが、
匂うとか壊れるとか、バケツと変わらないとかは、全く状況が理解できない。
使い方を間違ってるんじゃないかと思う。
私は使っていて快適だったからね。

カートリッジが高い、とは思う。

>>780
ではうちのにおわなくてポイが不良品だったのかしら？
さんざん説明書を読んでその通りに設定したんだけど臭ったんだよね。
全く理解できないとはなっから決め付けるなんて失礼じゃない？
あなたにうちにあったにおわなくてポイを進呈したかったわ。

置き場とか季節や室温で臭い具合も違うんでない？

>>781
うちでは、夏も冬も何年間もベッドの横に置いて使って快適だった。
失礼と言われようが、理解できないものはどうしようもない。

一杯になって、捨てるために出せば臭うし、
オムツ自体からの臭いが、入れるまでの間は臭うのは当然。
におわなくてポイはベビーベッドのそばに置いて、すぐに入れられるけれど、
バケツじゃ同じようには使えないし、ベッドのそばだと臭いもかなり違うでしょう。
トイレや洗面所ならまだしも、冬にベランダのバケツに入れに行くなんて、
寒くて私はごめんですね。冷たい空気が入ってくるから戸も開けたく無い。

>>744
衝突安全性のうちの、アセスの実験結果における差に過ぎないものを
極端に重視しているから、バカなんだよ。

そんな差は、実際の事故では現れないのだから、
衝突安全性以外の部分で選ぶ価値感もあってよいのだよ。

コストパフォーマンスの面を考えても
臭い封じにそこまでする必要性があるのか微妙。
便利グッズにありがちだけれど、産む前のドリーム期間中に
思わず買っちまう人が多いんじゃね？
ウンコのときはビニール袋に入れて蓋つきごみバケツで十分だと思う。
使用済みオムツをそうとう溜め込まなければ、そうそう部屋中に臭いが
充満することなど無いような・・・。
うちは用意したオムツ専用ゴミ箱すら邪魔くさくて使わなくなった。
別に臭いも気にならなかったけど、邪魔くさい。
生ゴミを蓋つきのゴミ箱に入れているならそれで十分かも。

におわなくてポイマルチ　定価１２３９０円　実売４〜５０００円程度　（イオン通販で２９８０円？）
同　カセット　　　　　　　　定価　１６８０円　実売１０００円程度　（６個セットで５０００円弱ぐらい？）

カセット１個で約１１０〜１５０回分のおむつを処理できる。
仮に６個セットで買った場合、９００回分で５０００円と考えると１回分が約５．５円。

百均でビニール袋を買えば、25cmx35cmの袋（箱入りでティッシュみたに取り出せる）が
130枚入りで１００円（うちにある奴を例にとると）。１回１円以下。

蓋付きのゴミ箱（うちの場合は足踏み式の蓋）に２０Lくらいの大きいビニール袋を入れておいて、１
回おむつ替えをする度に小さいビニールに入れて口を結んで入れておけば匂わない。
捨てるときも蓋を開けてそのまま大きいビニールの口をしばるだけだから楽。

しかもにおポイの場合にはカートリッジを買い置きすると場所を取って邪魔くさいし、
使用後の空きカートリッジもゴミとして出るのがじゃまくさい。

要は「におわなくてポイ」は>>780(783）みたいに
「知恵はないけど楽したいから金はかけてもいい」
人が使う用品、って事だねwww

>>784
　＞衝突安全性のうちの、アセスの実験結果における差に過ぎないものを
　＞極端に重視しているから、バカなんだよ。

つーか、藻前さんはアセスの実験結果が良くなかったから意図的に無視したいだけなんだろ？ｗ
「アセスの実験結果の差にすぎない」とあるが、それ以外に衝突安全性について客観的に
判断できる実験結果はあるのかい？
（アプ自身の実験結果、は客観的じゃないから材料にはならんよ）

　＞そんな差は、実際の事故では現れないのだから、
　＞衝突安全性以外の部分で選ぶ価値感もあってよいのだよ。

いや、現れるでしょ？「幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレーム破損」が。

しかしものすごい価値観だな、それｗ
そーいう価値観があるからこそ、アプ製品を使い続けられる訳ね、なるほどｗ

>>783
あなたが何と言おうと、うちで使っていたにおわなくてポイは臭ってたよ。
事実なんだから仕方がない。
ありえないんじゃなく、あるんだよ。
逆にあなたの家で使っていたのが臭わなかったというのも事実なんでしょう。

あなたは自分と同じでないととことん否定するタイプだね。
アプのベビカで指切断事故が起きたなんて信じられる？
国土交通省のチャイルドシートアセスメントで毎年のように「推奨せず」になっているのは知ってる？
アプの食事用エプロンが変なところに穴が開いてて赤の服が汚れるのはどうして？
全部実際に起こったことだよ。

>>786
知恵というが、同程度の手間で同程度の臭いに抑えられるわけではない。
カートリッジの置き場所など、それこそ些細な問題。

におわなくてポイが提供する臭いの差や利便性に対して、
払うランニングコストの高さに納得出来ない人達がいることなら理解できる。
私も高いと思うしね。


でも、モデルチェンジして新型にしてもペイする程度には、
納得して対価を支払っている人達が、いることは確か。

あれ？ID:ZInClqKKはいつものアプ社員？

>>788
私は、全く臭いがしない、とは言っていない。
臭いがする状況はある。
あなたが臭うという状況はどういうもの？

蓋付きバケツにそのまま投げ込んだと同じだけ常に臭うというなら、
使い方を間違っているか、カートリッジの不良。

＞　＞そんな差は、実際の事故では現れないのだから、
＞　＞衝突安全性以外の部分で選ぶ価値感もあってよいのだよ。
＞
＞いや、現れるでしょ？「幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレーム破損」が。

現われていないでしょ。
現われているなら、ソースを示してくれないかな。

>>788
アプに責任のある指はさみは起こっているけど、指切断は起こっていないよ。

私にはアプの欠陥全てを、屁理屈で誤魔化そうとするID:NuCQtv4sの思考回路が信じられない。

失礼と言われようが、理解できないものはどうしようもない。

>>793
皮一枚残った状態だったんだってね。
それってほぼ切断されたも同然だろ。

それと指挟みならいいの？
リコールすらしてないんだよ。
一体何件の相談が消費者センターに寄せられたんだろうね？

「切断」とか「挟んだだけ」とか言うからややこしくなる。
もう「指ギロチン」で統一しろ。
わかりやすいから。

「衝突安全性以外の部分で選ぶ価値感」っていうのは未熟児にしか適用できないと言われる酸素飽和度の低下ですか？しかもアプ製品は未熟児は対象外。(w

>>790
なんでそうなるのｗ
「いつものアプ社員」はNuCQtv4sの方でしょｗ

>>792
ソースって・・・アセスの試験結果にはっきりと
「時速５５ｋｍでの前面衝突を想定した衝突テストにて幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレーム破損が発生した」
と明記されていますが？
アプマンセーな藻前さんがアセスの結果を認めたくない気持ちはわかるけど、もうちょっと客観的に判断しようよ。

それよりも、藻前さんの主張である
「アセスの試験条件と同じ時速５５ｋｍでの前面衝突が発生したとしても、実際にはアセスのような差は現れない」
と断言できるソースを教えてくれないか？

洩れも「アセスの実験結果における差は、実際の事故では現れない」というソースを知りたい。

>>783
最初は私も「臭わないし便利〜」と思ってたけど、
臭いに自分が慣れてしまっていただけで、たまに家を訪れる親には「臭い」と言われたよ。
それに離乳食が始まってからなんて、あのくっさいウンチが全く臭わないワケはないって。
あなた嗅覚が鈍感で幸せだね。

ばかばっかりだな

>>801
こう言う人、どのｽﾚでも必ず出てくるw

『におわなくてポイ』を開封しました。
説明書通りに組立・・・ん？本体とフタがロック出来ない？
臭わないために硬く出来てるのかしら・・・いや違う。
フタより本体のほうがサイズが大きいからロックどころか隙間だらけ
購入先（高速代使って行ったベビザラス）に商品交換要請したほうがいい？

っつうか・・・17時ピッタリに留守番電話にするなよApricaさん。
ココ見て勉強していたからチャイルドシートもベビーカーも他社を購入しました
まさか　バ　ケ　ツ　の　フ　タ　の　サ　イ　ズ　でスレ参加することになるとはorz

買った私が一番　馬　鹿　でした゜゜(´□｀。)°゜

電話が駄目ならメールでとHPをググった→メール設置されてないじゃん

ﾓｳｲﾗﾈ…金だけ返してクレ･･･_|￣|○

メールなんて設置した日には、苦情メール多数で
対応出来なくなるから最初から設けてないんだよ、きっとw
逃げの商売ですなw

>803
それこないだ購入した私も苦労したんだけど、
下のバケツの前後をひっくり返したら
呆れるほど簡単にすっぽりはまった。
そういう作りなのかもしれない。

>>802
>>801は論理的に反論できなくなったときの定番の逃げ台詞だよねw

数年前、ZUCCOオムの初代を買った。
横抱きは手で赤の頭を支えなければならず手がしびれる。
結局おんぶにしか使わなかったが、装着するための
止め具が多すぎて、泣き喚く赤を前にいつもイライラした。
リュック状だったから、お座りもできない赤を一人でおぶうには、
他のものより楽だったけど。

参考までに書いておくと、アセスの試験条件である
「時速55kmでの前面衝突」ってのは
「静止物に対して時速５５ｋｍで前面から衝突する」
という試験。

これは
「車２台がお互い30km弱で走行してるときに正面衝突した」
のと同等となる。
　55km/h　　静止物
　　　→　　　　■
　30km/h弱　30km/h弱
　　　→　　　　←
こう読み替えてみると、アセスの試験条件は別に特殊でもなんでもない。

そして、それより速い速度だと、助からないし、遅い速度だと皆助かるんだから、
差が現われるのは、非常に限定的な状況であることがよく分かる。

>>798
ｽﾏｿ間違ってｺﾋﾟﾍﾟしちまったよorz
アプ工作員＝ID:NuCQtv4sです。
798さん気分悪くさせてｽﾏｿ！

>>810
左右傾けたベッドに赤ちゃんを乗せるのは健康にいいからﾃﾞｽｶ？

つーか、>>810（つーか88Qfkl88＝NuCQtv4s）は
「アセス条件よりも速い速度で衝突したらどんなCRSでも皆助からない」
「アセス条件よりも遅い速度で衝突したらどんなCRSでも皆助かる」
と

本 気 で

考えてるんだろうか?

まあきっと本気なんだろうなあ、CRSを選ぶのに安全性以外で考える、って言ってる御仁なんだからｗ


＃どうでもいいが、今日のアプ社員のIDに嫉妬ｗ

ID:88Qfkl88に聞きたい。
アプの食事用エプロンはどういういきさつがあってあんな場所に穴ｲﾊﾟｰｲ開けたの？
今さら赤ホンで４９０円で投売りしてるけど、ここで評判悪くなったから在庫掃いてるの？

>>813
無銭家の悪寒ｗ

>>814
そうじゃなくても、使ってたら気づくでしょw

「赤ちゃんを苦しめるおそれがあります」ってコピー、
まるっきりアプの製品に言えるじゃんw

「衝突安全性以外の価値観」だが、二人以上子供がいた場合、ベッド型だと
ミニバンでないと家族でお出かけできないのがミニバン嫌いで少子化を憂い
てる洩れ的には×。>>732も言ってるが取付け性の悪さでさらに×。

こないだ先輩ママさん数人としゃべる機会があったけど
こっちから何も聞いてないのに「ｱﾌﾟって駄目」といってた。
抱っこひもはパーツ複雑過ぎ、取説読んでも全然わからずモタついてるまに赤はギャン鳴き、
ベビカはぐらぐらで取り回しにくくｷｹﾝ、お食事エプロンは役に立たないなどなど。

ここは２ちゃんだからアンチが集まってるだけかと思ってたけど
実際の声を聞いてﾎﾝﾄの情報なんだとわかったよ。

何かの雑誌に、ベット型のベビーシートは危ないとハッキリ書いてあった。

今の最新タイプは難有が多いけど、3年くらい前だとアプのベビカは
作りが結構良かった気がするよ。
軽いし、広いしで結構満足して使った記憶がある。

最近、下の子のベビカを物色中だが、なんで最新機種がわけ分からない
コンセプトで作っているのかが理解不能なんだけどね。
高い割りに、値下げ額が半端無くて家電のようにオープン価格なんだろうか
と不安になるし、性能と使い勝手も昔より落ちている気がしてならん。

>>821
3年ほど前にアプのベビカ買いましたが、グラグラがたがたでしたが、何か？
定価７マソくらいの品でしたが、背面⇔対面の切り替えをする部分が3ヶ月もしないうちに壊れましたよ。
当時はアプは有名だし、高価だから、いい商品なんだと思って買っちゃいましたが、いい勉強になりました。

>>820
そういう記事を見たときは、スポンサーがどこかチェックした方がいいよ。
逆でも同じ。

>>823
ベット推奨している場合は十中八九アプ資本がからんでいるけど、良識
のある発言は公共機関とか中立の立場の人たちがしているようですが
何か？

とにかくね、リコールをさぼるような儲け主義の会社から物を買う気がしないんですよ。
子供の安全よりもお金が大事なんでしょう？

ところで、アプの言う飽和なんちゃらと自動車事故と
どっちの起きる確率が高いんでしょうか？

>>826
未熟児産んだ元医療関係者でつ。
酸素飽和度についてですが、ほんとの「未熟な赤さん」であれば
まっすぐなベッドに普通に寝かせていても下がることがある。

だからベッド型にこだわる必要は全くないかと。
万一の事故のことを考え、安全面で世間的に良い評価されているシートを選んだ方が賢いと思う。

>>827
>ほんとの「未熟な赤さん」であればまっすぐなベッドに普通に寝かせていても下がることがある。
使用期間は２.５ｋｇ以上かつ在胎週数３７週の新生児だから問題なしって言いそうな悪寒（>>691より）

http://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2006/pdf/20060110.pdf

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