自宅出産２

前スレ１
1 名前：うんこらしょ 投稿日：05/01/17 19:53:14 ID:BUU3Ixw4,
自宅出産についての情報みあたらないですね。
全出産の１％が自宅出産という話ですからかなりマイナーなんだと思いますが、
今度チャレンジしょうかと思います

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1105959194/l50

体験談・自宅出産を希望する理由・反対意見も、
なんでも語らって幅広い意見を集めよう。

「マターリ」と自宅出産♪

>>1
乙！
立てようと思ったら立てられなくて困ってたから助かったよ

乙！
初めて言われたー！ちょっと嬉しいね。
これまで通りsage進行で行こうかね。
誰かが無駄に上げるかも知れませんが。

その誰かさんはスルーでいきましょう！

スレタイは平凡ね。

前スレは、ほかでは聞けない情報がいっぱい集まっていて、だいぶ勉強になりました。
またよろしくお願いします。

よろしくです！
前スレで私は自分が産んだときのことを振り返って、
基本的に病院で産んだ方がいいという立場で発言してきました。
ただ、陣痛室から分娩台に歩いて行って飛び乗るとかはしんどいなと思ったので、
（私の場合はは「歩けねー」といったらストレッチャーで分娩台横まで
運んでもらいましたが、やっぱり台によじ登るのは自力でした。）
ＬＤＲっていいなぁ、と思いました。
そういう意味では自宅にも良さがあるのかなぁと。
でも、どうしてもリスクのことを考えてはしまいますね。

>8
本当の「LDR」ができる病院は、少ないですよね。
実際には「LD」までで、Rは病室に移動しないといけない病院が多い。
そういう意味では、本当のLDRが実現しやすいのは、自宅出産かも。

リスクもあるけど、産後ぐらいは看護婦さんや助産婦さんにチヤホヤされたい私は、
やっぱり病院で産みたくなってしまうけど。

私の出産した病院は車椅子で分娩室まで運んでくれたよ。
もち、産後も。ただ、陣痛中に車椅子に移動するんはしんどかった。

>>9
引っ越しした為３人目を公立で産んだ
経産婦って事もあって入院中は放置ぎみでした(つω｀)
病院にもよるよね〜

>9
そうだね、自宅なら完全なＬＤＲが可能だね。
ま、私はRは普通に病室でいいかも。
産後２時間は分娩台で様子見したので、ＤとちょいＲ？
大きな病院で医師もスタッフもたくさんいましたが、
それでもＬＤにするにはやはり人員不足なんだろうな。
少ない人員で効率よく産婦のケアをするためには
分娩台や陣痛室（カーテンでベッドを仕切っているだけ）を
一カ所にまとめたあのかたちが一番って事か。

自宅出産って費用は
大体どの位かかるものなんです？
助産婦雇わなきゃ
いけないだろうし・・
それとも雇わずに
家族だけで産めるもの？

前スレ459より
夫婦２人で産むなら安上がりでしょうが、普通に助産院、助産師に依頼する場合は安くないです。
病院より高くなる場合もあります。
大体３０万から３５万が相場だと思います。
自分の場合は、３５万、３３万、３４万、でした。

だそうですよ。

家族だけでっていうのは、病院に行くにいけなかったとか、かなりのレアケース。
自宅出産というより自力出産。
わざわざする人はまずいないよ。

へえ〜！
自宅出産って何となく
イメージでは夫婦や
家族で和気藹々って
感じがしてたけど。
しかしボロ儲けだね。
医者や産婆が必死に
出産進める訳だ。

>15
自宅出産ｳﾝﾇﾝ以前に、出産を甘く考えすぎなのでは・・・。
「和気藹々」って・・・。

３食付きの６泊（７日目の朝食まで）と、
陣痛室・分娩台の使用・医師・助産・看護士などスタッフの人件費と技術料
機器類・薬品その他消耗品の使用などなど。
ノー保険だし、３０万前後は決してお高い値段じゃないよ。

15は自宅出産に関して何からそのようなイメージを得たのか…。

私は病院より5万くらい安かったな、トータルで。
でも値段じゃないよ、論点は。
それ言ったら「貧乏人は自宅出産！」なんて事になったらｺﾜｲ

5月に自宅出産しました。
私は出産前の自宅訪問なども入れて38万でした。
(診察料は別)

上に子供が2人いるので、おちおちゆっくりと
入院も出来ないので自宅出産を選択しました。
病院では「産ませてもらう」って感じでしたけど、
助産院では「自分が産むんだ」という気持ちにさせてくれ、
とてもいいお産が出来ました。
どっちにしろ陣痛は辛いけど、「陣痛を味方につけるのよ」
なんて言われて、気持ちが前向きになり、本当に楽しいお産でした。

4人目は考えていませんが、もし産むとしたら自宅出産選びますよ。
もう、病院の分娩台には乗りたくないなあ〜と思っています。
医療行為が必要ならば、仕方ないですけどね…。

前スレの最後は凄い勢いで消費されたのになあ…
また降臨して欲しいなあ…

>>20
誰に？反対意見を書くとすぐ暴れる人ならいらないんですが。
幅広い意見が聞きたいのに…と思います。

>19
私も、３人目は自宅でもいいかな・・・って気がしてきた。最近。
大好きな助産師さんがいるし、その人に取り上げて欲しいなー、とも思う。
とはいえ、まだ二人目妊娠中なんだけど。

38万円ですか。やはり、結構しますよね。
17さんの話しじゃないけど、そのほか食事などの準備も必要だし。
まあ、まだ何年も先の話しだから、ゆっくり悩めばいいんだけど・・・。

>>19

> 病院では「産ませてもらう」って感じでしたけど、
> 助産院では「自分が産むんだ」という気持ちにさせてくれ、
> とてもいいお産が出来ました。

どのみち産むのは自分だと思うんだけど…。

> どっちにしろ陣痛は辛いけど、「陣痛を味方につけるのよ」
> なんて言われて、気持ちが前向きになり、本当に楽しいお産でした。

そっか、前向きな気分にさせてもらったんだね。

お産は辛いのがdefaultだと思ってるから、
途中経過は後ろ向きでも楽しくなくても、医療介入で産まされたとしても、
結果、五体満足で元気な赤の顔が見られれば、それはいいお産だったと言えるのでは？

いいお産って何だろう？どんなお産がいいお産なんだろう？？

>23
＞いいお産って何だろう？どんなお産がいいお産なんだろう？？
自分が「いいお産だった」と思えるお産ではないのでしょうか・・・。

>>23
＞いいお産って何だろう？どんなお産がいいお産なんだろう？？
自分の望むもの・イメージする出産が実現できたら「いいお産」では？
病院・自宅どちらでも。

でもやっぱり、母子が無事であることが一番じゃなかろうか。
あと、自宅や助産院なら積極的に産めて
病院だから受け身だった、みたいな人って意識の問題もあるんじゃないかなぁ。
前に病院の人は自己管理きちんとしなくてもいいっていう甘えがある、みたいなことを
書いてた人がいるけどさ。
そんなの人によると思うし、赤のために管理するわけであって
「ここで産みたいから」とかいう理由じゃない人が大半だと思う。

人にも寄る、という論点で話して良いのなら
自宅が一番リラックスできるか？　と聞かれると私はＮＯ。
自分の家に人を入れるのが何よりストレス。
産後も、退院後、実母にきてもらったけどやっぱり自分の家だとついつい動いてしまった。
自宅出産だと結構すぐから動いてしまったかも。
ただ上の子預けるところがなければ仕方ないかなぁ、とは思う。
でもその場合も搬送されたら結局預けるんだよね。
あと「下の子をすんなり受け入れてくれました」を読むとかなりムカツク。

出産に対して、赤の無事以外の何を望みますか？
私は赤が無事ならなんでもいいや。

何の問題もなく何人か産んで、かつ、病院に不満のあった人は、
次も安産だという確たる自信があった上で、
次は助産院でとか、自宅で、と考えるんだろうね。
自分の安産に対しては経験則によってものすごい自信があるので、
自分の満足＞赤の安全　という図式は自分のケースには当てはまらないと。
ある意味非常に羨ましいです。

自分がいいお産だったと思うとか、望むものが実現できなければよくないお産なんだろうか？

自分は妊娠中思い描いていた出産に対する望むものやイメージが全て覆されました。
病院では助産士に「怖くなって次産むのイヤだなんて思わないでね」と慰められたほど。
でも、「赤ちゃんの元気度（アプガーのこと）はほぼ満点でいいお産だったのよ」とも言われ、
あぁ、いいお産だったのかぁ、元気で可愛い赤ちゃんが授かってよかったなぁ、と、実感した。

次の出産に対してわずかながら希望があるとすれば、
臨月を経験したい（早産でした）と、自分の陣痛を経験したい（陣痛が全く起こらなかった）。
ささやかな願いですが、赤が元気に産まれてくるなら別にそれすらかなわなくてもいいな。

私は、緊急帝王切開で、赤がアプガー6で障害もあるけど、
医師、助産師はじめ病院側のスタッフや救急隊員やらに
本当によくしてもらったから、いいお産だったと思ってるよ。
だって、子供はかわいいもの。
かわいいわが子を抱くためのお産でしょ。
いいお産だったとおもえるから、療育だって頑張れるし、夫婦の絆も
強まったと思う。
もし、自宅や助産院でこの結果だったら、激しく後悔しただろうし
夫婦仲も険悪になってたかもしれない。

>>29
赤ちゃんはみんなに全力で助けてもらったんだね、本当にいいお産だったね。
赤ちゃんも29のとこに産まれてきて幸せだと思うよ。
平坦な道ではないかも知れないけど、お互いに子育てがんばりましょうね！

さて、自宅希望の方が出産に望む事って具体的にはどんなことなんだろうか？
>24　>25　あたりに答えていただきたいんですが。

うちも自宅出産を
考えてたけど準備が
間に合わなくて結局
病院になった。
けど、日曜の夜で、
スタッフに嫌み言われた。
超安産でスタッフが
カルテを用意してる
間に産まれた。
医者は１、２回覗きに
来ただけで何もせず。
あまりにあっさり、
スタッフのやる気の
無さに呆れていたら
必死に病院で産まれて
良かったとアピール。
確かに病院で産んだのは楽だったけど、
明らかに営業口調で
さらに呆れた。

助産院や助産師も
何軒か問い合わせしたら「面倒」「大変」
「金ケチるな貧乏人」
とか逆ギレ。
問い合わせしただけで。
何か出産が悪い事、
ビジネスな気がしてきて産みたくなくなってきた。
良いお産って言うのは
積極的、好意的に協力
してくれる所で産む事
だと感じた。
長々愚痴って失礼しました。

>30
今のところ、３人目を産むときには、二人の子供も大きくなってるだろうし、家族に
見守られて・・・ってのもいいかな、っていう程度。
ただ、何しろまだ二人目がお腹の中で、５ヶ月の状態なので、そんなに真剣には
考えてないですが・・・。
本当に３人目を産むのか？ってところからまだ具体的ではないですし・・・。

でも、今お世話になってる病院がとても良い先生で、それとは別で通っている助産師さんも
とても信頼できる人なので、この出産でｲﾛｲﾛと関係作りができたら、自宅もいいかな、
と思ってます。
先生が自宅出産も面倒見ます、って感じのようなのもあってですが。
なんて言うか、信頼の置ける人たちに囲まれて出産できたら、幸せかなと。

でも、>9でも書いたのですが、看護師さんたちにﾁﾔﾎﾔされるのも捨てがたい・・・
っていう、とても中途半端な感じですw
とりあえず、二人目を無事出すのがさし当たってやらなきゃいけない事なので、
具体的でなくて申し訳ない。

うちも先生、何より助産師さんたちが信頼置けてよかった。
あと、「終わりよければ全て良しだね！」と密かに大好きな、お産に立ち会った婦長に言われた。
途中あわや？ってくらい心拍が下がったうちの子
無事に生まれて、健康も問題なく、胎便とかは飲んじゃってたけど産声も無事あげたし。
本当に無事に生まれれば全て良しだと思う。
それに無事だったとはいえ危険な道も通ったから
隣には手術台、周囲にもいつでも対応可な準備してあったのでお産に集中できた。
自宅だったら危なかったのかも。

授乳指導もかなり丁寧につきっきり、入院中マンパワーも豊富だから安心感あった。
今日別件で産院行ったら、この婦長さんに偶然会えた。
しかも、うちの子をじーっとしみじみ抱っこしてくれてるの見たら
本当に赤ちゃん好きな人なんだろな、と嬉しくなった。
あと、オマケ程度な利点では
滅多にみられない「生まれたての赤ちゃん」をいろいろ見られるのも
病院の楽しいところかなぁ。

>31
安産で何よりでしたね、でも、もう二度とそこには行かないよね。
次は病院をちゃんと選ばないと。そんな病院ばっかりじゃないはずだよ。

>33
積極的に自宅でも診ましょうというお医者さんが身近にいれば心強いですね。
病院でも自宅でも、信頼の置けるスタッフに囲まれるというのは、
いいお産への条件のひとつですよね。
ま、取りあえずは今の２人目ちゃんを無事に出産されますように。

>34
病院出産でよかったというケースですね。
31の話みたいな病院もあるそうで、それは残念なことですが、
34の場合はこうあるべき（たぶんだいたいはどこもそう）病院出産の姿ですね。
やっぱり少しでも危険な道を通ると、自宅は怖いって思いますよね。
新生児室には赤ちゃんがいっぱいで壮観でしたね。
病院は同じ病室になったお母さんと友達になれるという利点もあったな。

自宅出産は身近にサポートしてくれる人が居ないと
産後は大変じゃないでしょうか。
私は実家が近かったので、色々とサポートしてもらいました。
食事や上の子の園の送り迎えなど。
旦那も協力的だったので助かりました。
でも、朝ご飯の支度、掃除、洗濯は翌日から自分で
してました。

>>36
＞でも、朝ご飯の支度、掃除、洗濯は翌日から自分で
＞してました。

え？サポートしてもらってたんじゃなかったの？
私は掃除は平日はクイックルワイパー程度、食事は週末夫が仕込んだものを
チンor温め直しとか、極々簡単な事しかしなかったよ。
上の子の送り迎え、週末の掃除、洗濯は夫。
平日は乾燥機にかけられる物だけしか洗濯せず。

夫と２人でなんとかなるよ。

全部サポートしてもらおうと思ってたんだけど、
ベビーの世話が思ったより楽で、体調もよかったので
無理しない程度に家事はやってました〜。

>>37
何より旦那さんが協力的だと助かりますよねー。
旦那は園の送り（迎えは母）、ご飯の支度、子供を風呂に
入れたり寝かしつけたりなどしてくれました。

買い物も旦那さんが行ってきてくれるんですか？

>>38
体調が良い…と言っても、産後のハイテンション期だし
本人が思うよりやりすぎてしまう事があると思うので、気を付けた方が良いと思います。

>>36さんは、サポートしてもらった、と言う割りにご自分が動きすぎているような
気がしました。無理しない程度、と言ってもちょっと産後にしては動いてるよ。

買い物、夫がしていましたよ。
男だからメモを持たせても変な買い物してくる事もあったけど、ｷﾆｼﾅｲ！
産前に綿密な計画と夫教育をしていれば大丈夫です。
楽勝ではないけど、やるだけの事をすれば、夫婦でも乗り切れるよ、自宅出産。
協力的じゃない夫だと、そもそも自宅出産は無理でしょう。（親のサポート以前に）
自宅出産は夫婦の絆（一緒に乗り切る意志）あってこそ、と思います。
夫婦だけでは無理！ではなくて
「夫にそこまでさせるのはﾁｮﾄ…」な古風な人には向かないと思う。
あんまり親を介入させるのなら意味無いと思うし。

だからﾁﾔﾎﾔされたい妊婦には不向きでしょうね、自分が頑張らないと

例え協力的な夫とか、夫に仕事を任せられる妻でも
夫が激務とかじゃ無理だしね。

でも、産後の体調が予想より悪かったらどうするの？
そういうときは産褥シッターとか使うのか。

自宅出産＝立ち会いってイメージもあるから、
夫が激務だったら、断念→助産院で出産…かなあ。
上の子がいる人は、一緒に泊まれる所も結構あるし。
でも、上の子（夫もOKだったりする）も一緒に泊まって
色々と気、使わないでしょうかね。

シッター頼めるのならいいけど、産後は毎日
助産師さんが往診に来るから、相談してみるとか。
産後どんなに体調良くても2週間は寝たきりで、
との事だったからどっちにしろサポートは必要ですね。

前回のお産で陣痛中にお風呂入ってみたら少し痛みが和らいだので
今回は水中出産希望だったけど、水中に入るのは子宮口が全開に
なってからと聞いてやめ、自宅でのフリースタイル出産に決めました。
全開になってからじゃ、服脱いだりお風呂に入るのってかなり
大変よね？
でも、子宮口が伸びてお産は楽みたいですけどね。

不潔だからやめたほうが良いよ

>42
自宅風呂での水中出産は、かなりの高確率でｱｶｻﾝが大腸菌を拾う事になります。
また、ｱｶｻﾝが溺死したケースもあるようです。
本来、きちんと出産用のプールで、病院で行うもののようですよ。

135 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/05/06 20:12 ID:jDpIAqJ6
水中出産って、水にはいったあとの一番キケンな時期に
分娩監視装置なしでしょ？　

お風呂のなかで、あなたがイキんでいるあいだにも
おなかのベイベが亡くなっているってこともあるんだしねぇ

だそうですよ、自分が楽かどうかよりもまず、赤ちゃんのことを考えましょう。
陣痛なら、湯たんぽで腰を温めることでも緩和できますよ。

ところで、水中出産って何がどういいんでしょうか？
何のためにするのか、どなたかご存じですか？

よく分からないなぁ？なんでだろう
この世界に出てくる衝撃を抑える（羊水→水）ワンクッション的な物とか
水中だと産婦が楽（迷信？）とか
全ての生物の根元は海=水が自然　なイメージとか？

かく言う私は上記３つの理由で水中出産を目論み、助産婦さんにｺﾞﾙｱされたクチですorz

今読み返したら、>>28がすごく良い問いかけをしているね
これを参考にしてみては？
＞迷ってる妊婦さん

水中出産のメリットを探してみたら…

ttp://members.jcom.home.ne.jp/takua8/suichuushussan.html

『普通の分娩台のお産では産まれる瞬間、
　赤ちゃんは重力の影響をまともに受けてしまうが、
　水の中ではそれがなく、脳に好影響を与えるというのだ。
　さらに出産後も、間を置かず、生後すぐにでも
　水中トレーニングをしていくと、頭脳の発達はもちろん、
　肉体的にも精神的にも急速に成長するという持論…』

自宅で水中出産する場合は、風呂ではなく、簡易プール（？）
みたいなのを自宅に持ち込むんですよね？
家のお風呂ではちょっと…なぁ。

そう考えると高橋三千花ってスゴイね。

海で生んだらいいんでないかと思うがどうか。三浦海岸とかで。
寒いけど。

>>48のＨＰみたよー。
発端は旧ソ連のエリート養成理論とかいって、、、。
旧ソ連は超能力の研究とかもしてたんだよね。うーむ。
うさんくささがぬぐいきれない。

>>46
全ての生物の根元は海=水が自然　かぁ、、、。
水中出産の売り文句のひとつだよね。
地球上のほ乳類のほとんどが陸棲で陸上で繁殖するのに、
水中出産は不自然だと思うんだけど。マジで。

人間は、二足歩行をする事で骨盤の形が変わり、分娩に適さない方向へと進化したそうです。
ほかの動物に比べて、難産性の生き物だといえるのではないでしょうか。
医療の力を借りてやっと子供が産めるというのも、
人間という生き物のある意味自然な姿だと、考えることはできませんかね。

>>49
三浦海岸、寒いし、ばっちぃよ。

あと、病院だと「産まされる」で、自宅or助産院だと「自分で産んだ」って、
誰にどんな手助けしてもらっても、赤ちゃんを股からひり出すのは自分。
ホントに気の持ちようだよね。

医療介入って言葉、なんか、「私だけの出産を医療が邪魔して、、」
みたいなニュアンスが漂うね、誰が作ったのかな？

テレビで昔見たけど、どこだか外国の海で出産する人々、
なんだかあちこちの国からその提唱者の男性を頼ってくるそうだ。
本当に海だった、冷たく無いのか、子供泳いでるよオイ！とか
溺れないのか、感染症は？と！？！？してるうちに番組は終った。
とりえあえず、綺麗な海ならいいのだなとへんな納得をしたのと
産婦さんみな楽しそうだったのが印象的でした。

室内プールで水中出産はスタッフは服着てますよね、
ひとりで裸なのはちょっと恥ずかしそうだなと思う。

> 産婦さんみな楽しそうだったのが印象的でした。

楽しいと思いこんでないとできんわな、そんなこと。

> 室内プールで水中出産はスタッフは服着てますよね、
> ひとりで裸なのはちょっと恥ずかしそうだなと思う。

友達から借りた出産本には、旦那さんとふたり裸になって　出産 in the pool　の写真が。
この旦那さんにはAV男優並みの頑健な精神力があるのだなと、感心した。
チンチン勃ってたらやだなぁ。はっ、これがホントの立ち会い出産。おやぢギャグスマソ。

>>52
怖いよ、それ。
子供泳いでるよオイ！…ってマジ？ゾゾ〜ッ。

>>53
旦那まで裸になる必要があるの？
後ろから旦那が奥さんを抱きしめながら出産するのかしら。
せめて水着くらい着用して〜。だって、助産婦さんとか側に居ないの？
イキんでる時にヤバイものが浮いてきたりしないだろうか。

ここではあまり水中出産は評判よくないですね。

２４時間風呂での水中出産で赤子が亡くなったことがあったね。
まあそれは特殊な例として、水中出産が自然なお産かというと、
それは全く違うような気がする。

>52
楽しそうな妊婦さん、ハイになっていただけかもしれんね。

海中出産でヒットしたHPの記述

もう一つ忘れてはならないメソッドに海中出産がある。
紙も使わず、ニオイもなく、水源も汚さない究極のメソッドだ。
ついでに陸上よりも力まなくてもよろしい。
あまり力みすぎるとブツのなくなった体の中に海水が逆流する事になる。
ブツには浮くものと、沈むもの、拡散するもの等があるので潮流をよく見て自爆は避けたい。

よくよく読むと、野グソのさまざまな方法についての話でしたorz
さっきから話が下品でごめん。

すいません、批判派から見たら目くそ鼻くそかもしれませんが
自宅出産経験者として、水中出産とは一緒にしないでﾎｽｲ
あれは宗教ですー　ｺﾜｲですー
レジオネラ菌の事を知ってたら出来ない芸当だし、
まして海って、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙもんです。

キチガイみたいな産婦人科病院関係者が自宅出産の恐怖を捏造するスレはここですか？

お前らは産婦人科じゃなくて精神病院がお似合い。それも患者としてな。

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪

自宅出産に興味をお持ちの皆様にご連絡申し上げます。
自宅出産に傾倒するあまり、違った見方をする意見が出ると
狂人のようにageで叩きまくる方が一名粘着しておられます。
賢い皆様は、華麗にスルーでおながい致します。
荒しに反応する人も荒しです。
有意義な意見交換を、引き続きおながい致します。

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪

>57
いや、そんな事は思いません。
自宅出産と水中出産は、どう考えても全くの別物です。

アゲ魔神降臨！スルーしますです。

>61
ｽﾙｰしてるのに、おまいがわざわざ話題にしてるんだよ！

>>57
経験者でも（経験者だからこそか？）違いがわかっておられて安心しました。
ウンコと目くそぐらいは違うでしょうね。
自宅を選んだ理由をうかがいたいのですが。

>>60
全くの別物なのに、助産院などで「自然で自由に楽なお産を」ってことで、
自宅と水中が一緒に紹介されてるよね。助産院の呼び物のひとつとして。
「いかに楽に産むか」ってことだけを中心にこだわって
出産方法を選ぶような人にとっては、同じようなもんかもね。
レジオネラだって、緊急時に手遅れになったって、自分が楽ならそれでいいんでしょ？

私が通ってた助産院は水中出産は＋50,000円でした。
でも、水中だと助産婦さんも赤ちゃんがどんな状態だとか
分かりづらくない？
海女さんのように潜って常時観察するわけじゃないんでしょ。

今までは何も知らず水中出産って良さそう！って思ってたけど
イメージ変わったワ。
ママ友が水中出産やって「楽しかった！また次も水中がいい！」
って言ってたんだよ〜。

>64
ホント、普通に「ｱｶｻﾝ溺死」とかもあるから・・・。

なんで水中出産が「自然なお産」なのか理解できない。
陸上のほ乳類って、普通は陸上で出産するよね・・・。
いや、水中で出産するのもいるのかもしれないけど

どうでもいいけど、何かあっても病院には来るな。
アフォの尻拭いは御免だ。

>>65
やっぱり溺死あるんだ…疑問だったんだよね。
普通に産んでも赤ｻﾝ羊水のんじゃったりするのに､
水中出産は大丈夫なのかと。
頭でてからｽｯﾎﾟﾝとﾏｯﾊで出てこないと､
肺呼吸しちゃったら吸い込んじゃうんだよね？
いきんで母親がﾝｺしちゃったりしたらどうするんだろ？

>67
＞いきんで母親がﾝｺしちゃったりしたらどうするんだろ？
いや、これも普通にあるからw
で、ｱｶｻﾝご生誕の途端に、大腸菌に感染。

助産院スレでも水中出産の話題だな。
一緒にしないで、とはいっても「自宅出産でよく話題になるものの一つ」だから
ここで話題になってもしかたない気がする･･･
なんか自宅出産を写真の絵本で晒してる奴も水中出産だったね。

「昔は魚だった」って、陸に上がってどんだけ時間が経ってると思ってるんだー
イルカや鯨じゃあるまいし、陸上生活するほ乳類としての自覚に欠けてるよ。

全然関係ないけど、昔野生のキリンのお産の最中に激しい雨が降り始めて
そのまま産んじゃうと水たまりでおぼれる＆体温低下で死んでしまうので途中でずっと我慢。
一雨去って産んだ時には赤ちゃん死んじゃってたというのをＴＶでやってた。
死体を前に立ちつくすキリン見て泣いてしまった。

自宅水中出産の体験記
http://www.geocities.jp/asa_pineheart/birth/contents.html

いろんな意味でスゴイ。凄すぎます。
助産師にも頼らず自宅で自力で水中。内診も自分でやってます。
自然食品や冷え取り健康法（？）に傾倒されている方で、しかも以外とお若いようです。
お産はとてもうまくいった様ですが、
万が一の時にどのような対策をしていたかについてはほとんど記述なし。

自宅希望の人もここまではできないんじゃないかな？
マジすげぇ。

海外エロ動画に水中出産の動画があった。エロいのか？

ていうか、出産フェチがいるからじゃない？
出産にはエロティックな面もあると助産師さんが言っていたけど
自分もそうだなぁと思った。
が、男がそう思うことには我慢ならんなぁ。

>70
あそこまでさらせるのもスゴイと思う。布教？

＞出産にはエロティックな面もある
そんなもんかなー、と思うけど・・・。
ｹﾞﾛやらｳﾝﾁｮｽにもｴﾛを感じる男がいるからなあ。
それに比べたらずっとｴﾛかも。
・・・と、変になっとく。

>>72
> >70
> あそこまでさらせるのもスゴイと思う。布教？

若くて結構美人で、自分のしていることにどえらい自信があるんだね。
自分の体のことだから自分で内診って、部分的には納得だけど、
えっ、消毒は？えっ、ゴム手袋は？って、ついに膜破いちゃってるし。
自分はなんでもわかっているつもりの無知パワーってスゴイ。

ほんと、怖い。たった二回産んだだけで･･･。

私が妊娠出産で学んだことは、情報はたくさんあった方がいいからいろいろ話は聞くけど
経産婦の押しつけな忠告には耳を貸さない（取捨選択は自分orプロに）ってことかなぁ。
経産婦や育児経験者は自分のたった１〜３人くらいに当てはまった事柄が全てだと思ってるから。
産んだことなくても何百、何千という事例に基づいた意見の方が
たとえ自分にぴったりとははまらなくてもまだマシじゃないかと･･･。
年配の人の「昔はチャイルドシート無くても無事だった」だの
「家族が煙草くらい吸っててもうちの子は無事育った」だの。
無事じゃなかった人がたくさんいるけど、自分の子供は無事だったことしか見えてなかったりね。

それにしても怖いよね。自分内診、破膜、さらにお風呂。
感染症とか考えないのかな。
確かに貴重な体験で、この人自体はうまくいったのかもしれないけど
たったそれだけの体験をこんなにえらそうにぶちまけるこの女の神経が苦手過ぎ。

このひと、これで助産師志望なんだよね。独学なんだろうか。

そんなことより、3人目の日記が4月22日(36週）まではほぼ数日おきに
アップされているんだけど、そのあとぱったりとアップされてなくて
今もそのままって事のほうがよっぽど怖いんだけど。
どうなっちゃったの？
この人無事なの？

第一子妊娠時夫18歳ってできこん？？

>77
た、確かに･･･怖いね。

それにしても「独りで産みたい」の所で思ったんだけど
定期的に声をかけてもらうか、外で聞き耳をたててもらうかしないと
出血多量とかで意識不明とかになっちゃったらどうするんだろうかとか思った。

>>70
私はお薦め本の「こうして生まれた」を思わず注文しちゃったよ…。
ちょっと高いけど、すごい見たくなっちゃったので。

↑すいません「こうして生まれる」の間違いでした！

>>70 のリンクの人ってすごいね。　特に「宇宙の法則」ってところ
３の倍数で成り立ってるとか２の倍数で成り立ってるとか
適当に近い数字のものを探してきて当てはめてるだけ。
189日の3倍は280日って？　計算違ってるし
2の倍数で36は人間の体温って言ったって、日本じゃセ氏で36-37度だけど
外国じゃ華氏98度って表すことが多いんだけど、外人は宇宙の法則に
当てはまらないのだろうか。　しかも144は人間の血圧？（それって高血圧じゃ）
脈絡もなく色んなところから数字を探してきて当てはめて感動しているだね。
3番目の子のことは臨月までは書いてあって、その後誕生したことは一切
書いてなくて、そのままホームページは閉鎖みたいな状態でどうなったの？

>>70の水中出産の人‥
第二子出産の直前に自分で内診して「まだ五指」とか言ってるけど
五指って全開じゃない!?と思った。
私が出産した時は五指で全開って言ってたぞ。

>82
3とか2の倍数ならけっこう頑張ればいくらでも当てはまる気がする･･･。
勝手に感動してるのはともかく。
そういえば惑星ってもう一個発見！？て感じじゃなかったっけ。
倍数崩れちゃうね。

>83
うちもそういわれた。男性医師と女性の手じゃ違うのだろうか･･･。

自然に〜とやたらこだわって見えるけど
家畜の牛でさえ品種改良と運動不足でロープで引っ張らなきゃ
生まれてこないこともあるのに。
人間界でずーっと暮らしてきた日本人が
ちょっとやそっと自然食品や体調管理、運動したって
野生で走り回ってるわけでもあるまいし
人の手を借りた出産を一体どれくらい人間が続けてきたと思ってるのか。
ついでに言えば、子供や自分が死んだ場合も
「宇宙の法則、自然界では当然の淘汰、宇宙に比べれば些細な出来事」
で済ませられるのかな。それならイイと思うけどね。

こんなのがあった。

ttp://www.jaog.or.jp:16080/japanese/MEMBERS/TANPA/H12/000403.htm

>>82
インターネットを一時休止するとか書いてあった。
パソコンの電磁波（毒電波）が怖くなったのだと思われます。

>86
ワロスｗ
自然派が電磁波漬け、ネット漬けじゃぁね･･･。

三人目も同じ様に風呂で産んで死んじゃったとか？

非常に気になりますが、
この方が３人目も無事に産んで、変な自信を持っちゃって、
他人のお産まで手伝うとか考え出さないことを、切に祈ります。

ただ今、２人目妊娠もうすぐ４ヶ月。

昨年、長男を評判の産院で出産しましたが、いろいろと疑問に残る
ことがあり、自宅出産に興味を持ちました。
このまま妊娠経過が順調に進んだら、私が１番リラックスできる場
所、自宅で産みたいと思っています。
なんとなく、「人間、（自分の）家で生まれて（自分の）家で死ぬ」と
いうのが理想かなーと。

ところで私は札幌市在住なのですが、札幌で自宅出産された方は
いますか？
ネットで調べたり、保健センターの助産師さんが紹介してくれたので
候補の方は何人かいるのですが。

>>90
息子さんを出産の際、疑問に思ったこと、具体的に聞かせていただけませんか？

>91
ちょっと長くなりそうなのですが。

１．バースプランの提出に意味がなかった
　　バースプランの提出がある産院でしたが、提出を促されなかった
　　ため、前々から書いてはあったのだけど、結局、提出したのが出
　　産直前（それも自分から。陣痛の最中に、「こ、これ…」って渡した）
　　いろいろ希望を書いたのに、ほとんど実現されなかった
　　↑
　　（経産婦並みの安産と言われたので、お産的に無理だったという
　　理由ではないと思います）
　　（そりゃ、さっさと出せばよかったのだけど、前もって提出があって、
　　助産師さんといろいろお話するのかと思っていた）

２．縫わなくてもよかったのではということ
　　会陰は切れませんでしたが、中のほうがすこ〜し切れたのとのこ
　　と。先生自身、「縫わなくてもいいんだけど縫っておこうか」なんて言っ
　　ていて、返事をする間もなく縫われました
　　（１針か２針だと思うんだけど、聞いても教えてくれなかった）
　　会計書を見ると、それでプラス５万だか10万とあったので、「えー」と
　　思ってしまった

続く

３．おっぱいマッサージというか虐待（に感じた）
　　他の助産師さんには「いいおっぱいね〜」なんて言われ、入院中、
　　乳もよく出ていた……のに、退院直前の晩、ある助産師さんに突然
　　揉まれて涙しました
　　私があまりにも痛がったので（ウギャーと叫んだ）、マッサージという
　　か乳鷲掴みも片方だけ
　　「産院に置いてあった」母乳育児の本や、自分で後から買って読ん
　　だ本には、「力任せに揉むのは乳腺を痛めます」なんて書いてあった
　　し、実際、乳は出ていたのに何故と思う

４．最大の理由、誤診？
　　出産前日の夜に破水し、入院準備をして病院に行ったのですが、
　　検査で羊水反応が出ないこと（でもアンモニア反応もなし）、子宮口
　　も開いていないと言われて家に帰されました
　　私は破水だと思っていたけど、何せ、初めてのこと。助産師さんが
　　違うというし、帰って様子見と言われたので帰ったけど、結局、その
　　日の夜中に陣痛が始まって翌日、出産しました
　　翌日の内診で、やっぱり昨日のは破水であったこと、でも、赤ちゃん
　　の頭が子宮口にスッポリおさまってしまったので、羊水チェックでも
　　反応がなかったことを先生が言っていました
　　ってことは、子宮口が開いていないってのも助産師さんの間違いだ
　　し、一般的には破水したら即入院だったのに帰された……これって？
　　
というような理由です。
でも、上記に書いたこと以外は何も問題がなく、入院中もとても過ごしや
すかったので、モヤモヤした思いを持ちつつもそのまま退院してしまいま
した。

１に関しては、事前準備が必要な希望もあったでしょうから、提出を催促されなくても、
予定日が近づいてきたら、「これ、書いたんだけど」って持っていけばよかっただけですよね。
病院のせいとばかりは言えませんね。

２も、「え？縫うんですか？何で縫うんですか？必要なかったらやめてください」
と言えば済んだこと。まぁ、でも出産直後（しかも初めて）でそんなこと言える余裕はないですよね。
カルテ情報開示を請求すれば、何針縫ったかはわかりますし、必要な処置だったかどうかもわかりますよ。
それを確認した上で、治療費を稼ぐために不必要な処置をしていたとなれば、よくない病院ということができます。

３オッパイマッサージって乳房もまれるんですか？
私の場合は乳腺開通で看護士さんが入れ替わり立ち替わり、乳首をぎゅうぎゅうつまんでいきました。
いろいろ流派があるんでしょうかね。

４最初にきちんと医師が内診していたら（普通はやりますよ）、破水の診断を間違えなかったかも知れませんが、
駄目医師だったら助産師同様に間違う可能性も。

何にせよ、いい加減そうな病院なので、次は使わないほうがいいですね。
その病院の評判というのは、誰のどのような評価だったのですか？
もし、時間と熱意があれば、まずは自分の納得いく病院を探してみることをお勧めします。
ちゃんと探せば、あなたの納得のいく病院は必ず見つかりますよ。

自宅もいろいろとリスクがありますので（過去ログ参照）、
よく調べて納得した上で選択しましょう。
風呂場で産むのだけはやめたほうがいいと思います。
必ず医師または助産士（できれば両方）が立ち会うようにしください。
緊急時にはすぐに病院へ搬送できるように下準備をしておきましょう。

理想を追求するのはいいと思いますが、
それは自分の理想を赤ちゃんに押しつける行為であるということも、
念頭に入れて、選択は慎重になさって下さいね。

元気な赤ちゃんが生まれますように。

私、札幌で自宅ｼｭｻｰﾝしたよ。
おっぱいはｵｹ屋式。助産士さんもｵｹ屋容認派だった

納得できたというより、その時は自分で選んだしﾓｰﾏﾝﾀｲ。
浅はかな自宅ｼｭｻｰﾝの人は無理。下準備で1年てとこでした

>>95
ということは、自宅出産を目指して、
仕込む前から助産士選びなどの下準備を入念に行ったということですか？

自宅を選択する人が95のようにしっかり調べた上でその選択をしている人ばかりなら、
自宅に対しての容認度がもう少し高くなるかも知れませんね。
しかしながら、何となくあこがれでー、みたいな人が多いのが現状のようですね。

＞自宅を選択する人が95のようにしっかり調べた上でその選択をしている人ばかりなら、
＞自宅に対しての容認度がもう少し高くなるかも知れませんね。
ほんの少しだけね。

ここで自宅出産が否定されてる理由は
「良く調べてないから」とか「あこがれだけで選んでるから」とかではないでしょ？
自宅出産自体に大変なリスクがあって、どんなにヒトとモノを集めたって、
病院での出産と比較すると緊急時の対応に大きな不安が残るから、でしょうに。



＞納得できたというより、その時は自分で選んだしﾓｰﾏﾝﾀｲ。
結局、結果が良かったから言えるセリフなんだよ。
準備してなくても、浅はかでも、結果が良ければ問題ないんだよ。

んじゃ　あんたは、結果として自宅で産んで赤に重度の障害が残ったり、
死んだりしても言える訳？もーまんたいって。
自分で選んだから後悔しないって。

否定派が強く言いたいのはここなんだろうと思う。

何かあっても自業自得

>92
「中の方がちょこっと切れたのを縫った」のって念のためでもあるんじゃない？
私の数時間後に産んだ人は、裂けずに、中に小〜さな傷ができただけだったけど
少し貧血気味でそこからの出血が止まらなくなり大量出血で立ち上がることすらできず
止血と点滴、注射でカテーテル入れて二日ばかりベッドに張り付いてました。
私は切開と、裂けたところとあったけど出血はほんの１５０ＣＣでした。その子の１０分の一以下。
わざわざ医師が「縫わなくても〜」なんてぼったくり目的なら呟かないでしょ。
やっぱり縫っておこう、って思ったんだろうし嫌なら嫌って言えば済むこと。
バースプランだって大人なんだから促されなくても提出できない？
用紙をもらった次の検診とかででも「これお願いします」っていえばいいし
検診の時に「何か聞きたいことありますか？」とかいわれませんでしたか？
いわれなくても普通お医者さんの話聞く時間が少しでもあるからその時出せばよかったでしょ。
スタッフもこれから生まれるって時に渡されても対応するのは難しいでしょう。

あと、破水で羊水反応でなければ分からないし子宮口の誤診はその人の問題じゃないの？
助産院や自宅出産だって助産師が内診するんだから、医師だからとか助産師だからって関係ないと思う。
病院選びを失敗しただけじゃない？
私は病院だったけど母乳に関しては専門の団体が院内別棟で母乳外来を請け負っていて
院内の助産師さんたちもそこの流派で指導をしっかり受けてる。
マッサージは痛くなかったし･･･。
忙しい午前中に乳が張って詰まった時も婦長さんが１時間くらいかけてマッサージしてくれた。
乳首が痛んだら馬油で優しくマッサージ。
母乳専門の先生や助産師さんに受けたマッサージと変わらないくらい上手でした。
なんで自宅派、助産院派は
「よくない病院」と「よい助産院」を比べたがるんだろう。
どちらにしても頭の中で思ってばかりで、聞けば、言えば済む一言を言えないような人は
人任せ、環境任せになりがちだから自宅で産んでも変わらないかもね。

自己責任でも自業自得でもないよ。
命や一生の人生と引き替えに責任や結果をひっかぶるのは赤子。
選択したのは母親。
子供の命は預かりモンなんだ。
自宅派が叩かれるのは、自宅の選択の理由って母親の快適さやリラックスだからじゃないの？

最近結婚した友達に
自宅出産あこがれると言われた。
やんわり緊急帝切くらいまでは
出来る所が良いよと説明したけど
ピンと来ない＆心配しすぎみたいな顔された。

破水したとしても家に帰らされる人はいますよ。
自宅って‥怖くないですか？赤ちゃんに何かあったら‥

自宅出産を2度経験している者ですが、
ベテランの助産婦さんだったりすると、
少し安心ですし、無理やり機械などを使われることもなくて
安心して出産ができます。自分の家、ということもすごく安心できます。
赤ちゃんに何かあったら・・・ですかぁ・・・

はい。予測できない何かがあって、大きな病院に搬送するのが間に合わなくて、
赤ちゃんがもし亡くなってしまったらどうするおつもりだったのですか？
「あぁ、最初から病院で産めばこんなことにはならなかったのに‥」
と悲しみに暮れ後悔して生きて行くのですか？それとも
「この子は弱い子だったのよ！」
とすんなりあきらめる事ができるのですか？

>>104
あきらめられる人が自宅分娩するんでしょ。

103は反対派の燃料投下に見えるw
あきらめきれずに
搬送先を訴えるんでね？
先に胎盤はがれたり
赤の心拍落ち過ぎて
隣に手術台があっても時間勝負なのに
救急車到着までに脳障害起きるだろうし
搬送中〜到着で死んだりもありだしね。

＜無資格助産行為＞母子とも死なす　７７歳容疑者逮捕　東京

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000053-mai-soci