【妊娠出産にまつわる姑との確執　その37】

よくここに、こんな風に言ってみたらって例え話があるけどさ。
私も説明するとき例え話を使うことあるけど、
効果があったためしないわ。
「それとは全然違う」とか「極端だよ」とかいう反応。
分からない人には何言っても分からない。

>>754

私の実家もG県よ・・・。考え方が古い人が多いよね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ754さん。

まだ落ち着いてないかもしれないけど、これからだんなさんと話し合うなら
できるだけ感情的にならないほうがいいと思う。
言われてることがどれだけ正しくても、感情的に訴えられると、それ自体に嫌気が差して
まともに取り合ってくれないﾀﾞﾝﾅもちからのおせっかいアドバイスです。
もしまだ冷静になれないなら、お友達に頼んで代弁してもらうのもありだと思う。

長距離単身赴任ということは、まだだんなさんのほうが、育児ってどういうものか
全然知らないんだと思うよ。ﾄﾒさんの介入も、自分がいない分のフォローくらいにしか
思ってない可能盛大。
だんなさんにはまず、一日を時間軸に分けて、ﾄﾒさんが孫ちゃんを独占してるせいで
母親である自分が接する時間がいかに少ないかデータとして示し、そういう状態で
育てられる子どもに母親としての愛情がもてない事例が多いこと（ﾈｯﾄで引っ張ってくるとか）
を淡々と説明するのがいいと思う。
ｶｰﾁｬﾝの気持ちをわかってやれなんつーﾜｶﾗﾝﾁﾝ夫には、妻の気持ちをわからせることの
ほうが難しいから、まずは歴然とした理論で攻めよ。

その上で、演技力もつかって、「大事なあなたのお母さんを嫌いにさせないでﾖﾖﾖ」なんて
いっといたらマザコンﾀﾞﾝﾅも「そ、そうか？」なんてことに・・・ならないかなー。

仕事の例え話は微妙。
楽でいいじゃんとかありがたいじゃんとかいいそう。

今の気持ちの怒髪天をつく勢いのまま夫への怒りを手紙に書いて
少し冷静になれたら953さんいうように理詰めでトメの害を書いて
自分がどうして欲しいのか、敬語で紋切り型に書いて
夫へも文章での回答を求む。
言葉だと思いついたことをぽんぽん返してくるだけで
実は何も考えてなかったりするんだよね夫ちゃんは。

私はトメに赤を奪われるのは苦痛で気が狂いそう
トメが自覚して反省して態度を改めるまで帰らない
夫がトメをいさめて現状改革の手を「具体的」に打たない限りあなたも信用できない
場合によっては離婚も視野にいれてますと、電話に出ないで投函がいいよ。
できたら友人に頼んで少し離れたポストから。
最低条件
トメに赤に勝手に手を出さない、育児に口を出さないと約束させろ
守られなければいつでも出て行きます。次夫が放置したら離婚ですみたいな。

ここまできても事の深刻さをわかってない旦那とﾄﾒ
悪いけど終わってる。

>>952

まったくもってその通り。
仕事の例え話、まともな奴なら聞くだろうけど
仕事も出来ないようなヤシだったらアウトだよ。

愛知万博の隣のＧ県て岐阜かな？
一応実家がだめな場合の避難先の参考に。
岐阜県高山
母子寮清和寮　森下町１丁目４０１　0577-３４−５２５１
（注：母子寮は主にＤＶ夫から逃げてくるところなので長居はできないと思う。
説明する時には夫と姑からの精神的ＤＶと虐待で赤をとりあげられると。）

岐阜県女性相談センター：058-274-7377
（電話した時にはとりあえず「今家から飛び出して行き先がない、とりあえずの保護をと」」

岐阜県東濃子ども相談センター：0572-23-1111

家庭・児童相談
東濃地域福祉事務所：0572-23-1111　内線225
中濃子ども相談センター：0574-25-3111(内線)343

ウィークリーマンションの空き室物件無料案内：0120-398-085
↑違ったらごめん

実母に関して不安を感じておられるようなので確執ありの可能性を考えました。
自分の気持ちに理解を示してくれない母なら戻ると返ってストレスかけられることや
母が一緒になってトメ旦那の味方をする可能性あり。
そうなるとトメも旦那もかさにきてしまうと思うので注意。

>>957
ＧＪ！！

私も実親は全く信用出来ないタイプなので、
こういう事態になっても絶対に実家を頼らないだろうな。

>957
「○○してみえる」という言い方から岐阜県でも名古屋寄りの人じゃないかと思ったんだが。
公的なところだと弁護士やその他専門家などへつなげてくれるかちょいと心配。

今後のことを考えると、専門家なり対処の仕方を一緒に考えてくれる人が
必要だと思う。離婚という最悪の事態もありえそうだし。
（754さんが言い出さなくても、旦那が言い出す可能性もないとはいえないわけで）
隣の万博県にある民間女性相談所も紹介してみる。
つーか、宣伝だと思われてもなんなので、ぐーぐるで「フェミニスト　東海」を
検索してくだされ。（G県の人にもきちんと対応してくれます）
子供の虐待防止ネットワークあいちというところが電話相談をやっているんだが、
ここの電話相談も役に立つんじゃないかな。
旦那がある意味児童虐待してるようなもんだしね。

この流れでは叩かれそうだが、
この程度で母子寮に行くのはまずいだろ、普通。
本当に母子寮が必要な人から見たら迷惑極まりないと思う。
煽ってるみんなも冷静になったほうがいい。
それよりも週末にトラブル抱えた母子迎え入れざるをえなかった友人が気の毒だ。
しかも着いたとたん２ちゃんって……
居候の身なら、携帯操ってる時間で家事のひとつやふたつお手伝いさせてもらうだろうが。
そういうママンだからトメさんも赤をまかせられないんじゃないの？
人に迷惑をかけてはいけません。

私も母子寮は無理だと思うけど、
最後の５行は不必要だと思うよ。

>>960
トメ　ハウス

自分語りｽﾏｿ。
私も昔754ﾀﾝのお子の立場だったよ。
うちの場合は祖父だったけど。
教師やってた祖父は母の姉に対する育児方法がことごとく気に入らず、
「２人目こそは『まともな』人間に育てなければ」という大義名分の下、
同居・改築を期にローン返済のために母を外に働きに出させ、
私のことを無理やり手元に置かせていた。
その結果は…立派に三文安になってしまったよ。
周囲が自分の思い通りにしてくれて当たり前だと思い込み、
なまじ勉強は叩き込まれていたから人間の価値はＩＱの良し悪しだと信じこまされ、
「ありがとう」と「ごめんなさい」の言えない子供だった。
当然子供時代はいじめられたよ…自殺も何度も考えた。
洗脳が解けたのは中学のときに父母が徹底抗戦して別居を勝ち取ってから。

これ以上不幸な子供時代を送る人間を増やさないためにも、
754ﾀﾝ、超がんがれ！！
さいたまー！！より微力ながら応援しております。

>>960
友人宅でネット検索三昧は難しかろうと思って出したのよ一応。
母子寮にとどまるのは私もまずいと思う。というか無理。
でも一時避難に「この程度」はないんだよ。
現実問題家を飛び出しているのなら赤の保護が最優先だから。

上の方でも一度書いたけど「家出状態」でも母子寮関係施設や警察は
一時保護はしてくれますよ。あくまでも一時です。あとまともな教会もね。
一旦、休ませてくれて事情を聞いて場合によっては家族に連絡し事情を説明される。
その時に第三者が入ることに大きな意味があると思う。
迷惑をかける、というか人の助けを前提とした手段ではあるよ。
赤子抱えた状態で家にいられない精神状態なら助けを求めてやむなし。

大げさと受け取る人がいようとも
第三者が介在してしまうことで「そこまで追い詰められていた」のが
見えやすくなるのが利点。当然落ち着いたら関係各位への謝罪と謝辞は必要だよ。

>>960
赤をまかせられない、のところがすごくﾄﾒくさい。
「祖母が赤ちゃんの母親に世話を任せる」という考え方っておかしくないですか？

>>960
書き忘れたけど友人が自分を頼ってきたら
普通当日くらいは「何も考えずにゆっくり休んで」くらいいわない？
私ならいうよ。いきなり家事をしろとかありえない。
数日に渡ってきたらいわなくても普通気を使ってあれこれしようとするでしょ。
していなかったらできない理由があるかしなくていい理由があるもんだよ。

>>754
最もいかに仲の良い有人でも長引くと迷惑にはなるからね。
友人との関係を壊さないようにちゃんと友人にお伺い立てて様子見て出時を判断するといい。
赤の健康と時間との戦いみたくなってしまうけれど
夫の意識改善が為される前に帰るのはお薦めできない。
一時の気の迷いで感情的な行動にでたと判断されて損するだけ。
出てしまったなら少なくとも夫にあなたの本気の苦痛が伝わるくらいまでは粘るが吉。
友人宅はしごするなりホテル使うなりどこかに助け求めるなりなんとしでてもね。

すべての母親が子供が産まれた途端に完璧な母親になるわけじゃないんだよね。
子供とともに母親になっていくんだよ。

574のトメは母親になろうとしてる574を邪魔してるわけですが。
そのあたり、どう御考えで？＞960

>>957
母子寮ってシェルター？
それなら住所とTEL番号を全国的にさらすのは相当まずいんじゃ･･･
違ってたらスマソ

ググれば簡単に見つかるから、結局は同じなんじゃないの？だいたい、こんな巨大掲示板のひとつのスレで・・。暴力夫が育児板見るのかなぁ

いや・・・全国的に調べられるようにいくらでもばら撒いてます。
うちの職場の施設も(母子ではないが・・相談所です)。
後は見た人のモラル。

>754はその行動力あるし、ウィークリーマンション探すといってるってことは
ちゃんと自分の自由になるお金もあるようだし、周りが大げさにしなくてもとは思う。

ただ、>957が書いてくれた内容は、いざとなったら、どうしても困ったら
そういう所もあるということで、>754のお守り代わりになるんじゃない？

ああ、そうだ。書き忘れた。
自分が参ってしまいそうなときに程度なんて考えて駆け込まなくていいんだよ。
うちの職場は障害児対象だけど、必死に駆け込んできてくれたら
調べて該当の担当者に回してるから。

後で子供さん連れて「あの時は必死でトンチンカンなことを・・」とか
謝りに来たりするけど、職員は誰も怒ったり呆れたりしないから。

大概よっぽどの田舎で体制整ってないところじゃなければ自治体の一覧連絡表
があって電話でケースワーカーとかに繋げるからね。
あまりに対応が酷ければ電話なり市長への手紙なりで苦情をどうぞ。
今は各施設に苦情対策委員会もあるから。

>>968
これは表の連絡先でＷＥＢ検索で出てくる公開されてる類だから大丈夫。
実際住むのに寮として使われている場所ではないのでご安心を。
そういうのはＷＥＢ公開もされてないし電話でも普通教えてもらえない。

はい。他施設職員でも簡単には教えてもらえないくらいの厳重さです。
そんなことばらしたり洩らしたら職員規定違反で即刻処罰です。
ばら撒いているのは相談できる＆苦情等を受け付けられる番号と場所です。
だから必要なときには使ってね。
保健婦さんに回すレベルとかも判断します。

>>973
良かった。ありがとう。
他の人も色々教えてくれてありがとう。

公的機関に保護された妻の居所を夫に教えなかったことに対して
法律違反（憲法違反？）などと県を訴えた裁判で
公的機関が夫に妻の居所を教えないのは妥当という
判決があったはず。

ソースは今検索中w

同居はやめましょう。

あのさ、ｳｨｸﾘ万村、赤連れで契約できる？
私も家から逃げ出したくなって、ｳｨｸﾘ考えたんだけど
この点が気掛かりでやめたんだよね…。

実父っていうのはどうしてるの？
娘に首ったけな父親であってほすぃ。

ウィクリ、前に聞いたことあったけど「赤ちゃん…ですか？」って言われたことあったよ。
でもOKしているところもあるんじゃないのかなぁとかすかな期待をしている。

１歳代の子連れで普通にOkだったよ＞ウィークリーマンション34343939

>>980
次スレよろぴく＾＾

>>1のﾃﾝﾌﾟﾚコピー

代わりに立てようとしたけど、ホスト規制でした・・＿｜￣｜〇

お願いしまつ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120832220/
はいよ次スレ

>>980
感謝！ありがとうございます
これで次スレ行かれます

ウイークリーマンションは当然だけどお金と保証人が要ります。
赤連れた家出専業主婦じゃ、まず無理。
友人宅は精々今夜ぐらいにしておいて、明日には取りあえず親戚のうちにでも行きなさい。
公的機関に駆け込んでも「姑と育児方針が違う」程度では
精々駆け込んだ日一晩泊めてもらえるぐらいが関の山。
第三者の冷静な目でみたら、こんなトラブルは単なる家庭争議でしかない。

>984
釣りか？

妻がトメに追い詰められた状態になるところに来てる以上、
夫がトメと妻との調整を怠ったといえるんだが。
しかも、今も明白にトメの方を持っている。
そのことで夫を有責にして離婚にも持ち込めますよ。
第一、トメには孫の親権はないんだから、育児方針に口をだすこともおかしいわけですが。

まして、母親が「母親の自覚がなくなった」といってるぐらいだから
虐待関係のところで保護してもらってもおかしくないと思いますけどねw

>>984
過去ｽﾚで同居の姑に赤ちゃんを取られて育児がほとんど出来ない人がいたんだけど。
公的機関に相談したら保健師さんが家庭訪問してくれて、きちんと姑に話をして解決
したということがあった。
だから単なる家庭争議扱いじゃないんじゃ?

釣りデショ

>>985
754さんが離婚でも裁判でもする覚悟が固まったなら
もちろんその方向で弁護士も裁判官も動くでしょう。
今のところ754さんの目下の目的は姑をシャットアウトしたい、というぐらいのもんで
（決して754さんの精神的負担を軽んじているわけではない。
まだ754さんの行動目的が行き着くところまで行ってないということを言いたいのね）
それじゃ相談された方にとっては家庭争議の仲裁でしかないわけよ。
キレて出て来たのもよし、取りあえずご主人＝一番話をするべき相手に言うべきことを言えたのもよし。
で、ここで必要な第三者って交渉代理人じゃなくて、754さんが悩みや困ったことを相談できる相手じゃないの？
いきなり夫や姑との間に入ってくれ、じゃなくて754さんの心の整理を手伝ってくれるプロ。
いのちの電話でも子育て相談でもいいんだけど、直接話せる相手（掲示板とかじゃなくて）に
悩みを打ち明けて自分の考えや行動指針を定めることが先決だと思う。

>>984
ｳｨｰｸﾘｰﾏﾝｿﾝに保証人は要らないよ。
お金はかかるけど。

書き方が悪かった。

保証人が必要なところもあるかもしれんが、
要らないところの方が多いかと。

うーんと、ちゃんとした収入があるとかなら保証人不要ですが
専業主婦で、しかも子連れとなると保証人か保証金が要るかと。

754さんｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！
私のママ友にも似た境遇の人がいるよ。朝起きるとすぐ赤を拉致されて
ご飯もお風呂もﾄﾒがうきうきとお世話。
その間ママは、掃除だの賄いだの家政婦扱い。
5つ年下のダンナは失業中で、それなのに同居の家賃＆食費で月10ﾏｿ取られ
別居資金も貯められない。
「ｳﾄﾒが死ぬのが楽しみで生きてる」って、そんな人生どうなのよ。
だから754さんの話も十分あり得ると思うし、自分と赤さんの人生を頑張って
切り開いて欲しいと思うのよ。

普通の神経を持ったトメなら朝から赤ちゃん奪いにこないよ、異常！
トメの生まれ変わりの幻想を捨てさせないといけない話じゃない？
実母なら赤ちゃん奪うなんて絶対にありえない話だよね？！
お母さんと赤ちゃんの様子を後ろからずっと見てるならまだ普通にイカれてるトメかと。
立派に異常です。

ちょっと前にドラマの再放送で、伊藤蘭演じる後妻が旦那（単身赴任で不在）と先妻の子の義理息子を
同居トメが異常に過保護に育ててしまいダメっ子になってしまい救う為
黒木瞳演じる女と偽装誘拐を共謀してウトメの干渉をやめさせる、みたいな話をやってた。
ドラマになる位、昔からトメの干渉は悪い意味で社会問題になってるんだと思う。

結局女がなぜ逮捕されるかもしれないリスクを負ってまで加担したのかというと
実は昔自分が産んだ実の息子だったからというオチだったんだけど
最後は逮捕されても黙秘し続けて犯罪者になってでも息子をトメから救いたかったんだよ

>>991
ほとんどのウイークリー万村は(含む中部地方あ９
・身分証明書(免許証・パスポート・保険証・住民票・またはこの中のコンボ）＋認印
・一時金（週単位なら￥１００００〜５００００位）＋週単位の家賃
があれば、成人の場合保証人は要りませんよ
普通の賃貸と違うので、収入も職があるかどうかも問いません
子供連れでも大丈夫な所もちゃんとあります

同じ経験がある私（愛知県民）なので
応援してますよ、頑張れ！>754

通常ならそれで大丈夫かもしれないが、
着の身着のまま、生後間もない赤を抱いてテンパってる人間を、
なんの疑いもせず契約させる会社ってあるかね？
普通、なんかあったんじゃないかと疑われそうなもんだ。

別にテンパってるとか、事情とか話す必要ないかと＞ウィ万村
普通に手続きして普通に契約金払って普通に過ごせばいいし。
何か言われたら実家に遊びに来たけど部屋ないんでー。とか
言えばいいし。なんかトメトメしい。
でも、もう行動に移してしまったのだから（煽りも強いと感じたけど）
引き返せないよね。しっかり地に足つけて頑張って欲しいな。

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　|　( ﾟДﾟ)＜ﾊﾟﾊﾟﾊﾞﾅﾅ
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　　 U ω U　　

母親から子供とりあげるって一番しちゃいけないことだとおもう
ほとんど世界共通認識なのにそれがわからん旦那はアホ

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　|( ﾟДﾟ)＜ﾏﾏﾊﾞﾅﾅ　　 .／/ i 　　　　　　　 　,爪
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