【知的障害児対策〜被害に遭わないために】

広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>

過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに

過去スレ
【知的障害児対策〜被害に遭わないために】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070927745/l50

関連スレ

●●自閉症＠育児板　Part16●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1110143902/
【まだ】自閉症なのかしら…【様子見】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108139878/
言葉の遅い子１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108444628/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088174706/
【幼稚園児限定】ADHDの子育て2【実際どうよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086596374/
療育ばなしスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096378372/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113048887/l50
【危険】長崎男児殺害の中１は自閉症
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/l50

【ゲーム脳】「ゲームで自閉症になる」と森氏が発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1109438271/l50

障害児の子供を入学させる親　その２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1059973241/

>>1乙
酒鬼薔薇って自閉？

最近の少年事件を馬鹿のひとつ覚えみたいに
自閉と結び付けようとする所がネラーっぽいね

と釣られてみる

>>6
酒鬼薔薇は自閉圏じゃないっぽい。
発達障害のない普通の健常者。

酒鬼君は、性的倒錯

あげ

怖いですよねー

529 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/25(水) 10:24:15 ID:fEi/5iH4
私の娘は3才で知的障害者に殺されました。
買い物中突然、突き飛ばされ頭を強く打ちました。
意識不明の状態が続いた後に死亡しました。
もちろん、知的障害者本人にも、その親にもお咎めなしです。
「障害を持つ子のしたことだから」と謝罪もろくにありませんでした。
「突き飛ばされた子にも隙があった」とか言われました。
今は非常に後悔しています。
障害のある子に近づけたことを。
あと、その場で彼を蹴り殺さなかったことを。

うちの近所に出来た大型スーパーに、近くの施設から大人の知的障害者達が遠足（？）みたいに
職員の人に引率されて遊びに来てる。
でもなんで10人くらいに対して職員2人なのさ。目が届ききれてなくて完全に野放し状態が何人も
ベビカで赤連れてたんだけど、高速で逃げたよ・・・
田舎に突然出来た初の大型の店だし、しょうがないといえばそうなんだけど
（老人ホームのお年寄り達も来てるし）
店に苦情いれたら厨になっちゃうかな・・・

>>13
スレタイもう一度よく読み直してみ

>>14
Σ(;´Д`)初め4文字までしか読んでなかったｽﾏｿ

近寄っちゃ駄目だよ

4年生の頃、知的障害児(6年生)にレイプされそうになった。
養護学級等を設けず健常者と同じ生活をさせよう、お互いを知って偏見をなくそうって方針の学校だった。
レイプされそうになったのは駄菓子屋の店先。
学校の方針通り、確かに敵を知る事が出来たよ。
何が偏見を無くそうだ。知的障害者なんて生まれた瞬間に全部燃やしてしまえばいい

普通の（いい方悪いかもしれないけど）人間ならこれは犯罪だからって歯止めきくけど 知的障害者はきかないんだろうね 本能のおもむくままみたいに。それはちょっと恐いわ。差別とかはではないけど 犯罪を犯罪だと認識出来ないのは恐い事だ。泣くのは被害者

良スレの予感！！
アスペとか自閉の子を持った親には心して子供を育てて欲しい！
一瞬たりとも目を離さないで欲しい。

犯罪を犯罪と認識できないから無罪放免っていうのは
もう時代じゃないよね。

知的障害者（児）を他の子供たちと区別しないでほしい
と主張するなら、責任も同様に追うべきと思う。
あくまでも「権利」は「責任」とセットでヨロ。

>>17
いくらなんでも知的障害児は６年生でセックスの仕方は
わからないでしょう、レイプって言い方は大げさなんじゃ…。
性的いたずら（いたずらって言葉は軽すぎるけどさ）とか
になるんじゃないのかな。
クマーか？

駄菓子屋の店先でってあり得ねぇ。
欲求不満の妄想じゃねぇ？ﾊﾗｲﾃｰ

ネタだな

獣は人を襲っても死刑になりませんよね
それと同じ事ですよ
オマイラ少しは人権を考えてください










獣は処分するのです

身体障害は同じ人間。仲間。
知的障害は、得体の知れない不気味な生き物。

やっぱり人間とそうでないものを分けるのは、脳だな。

>>21
下半身露出状態のそいつにパンツ剥ぎ取られて開脚状態で地面に押し付けられたんだよ？
知ってるとしか思えない。分かりもしないでいちいちネタとか言わないで下さい

>26
怖い！
誰かに助けてもらったの？

にしても やっぱり保護者か誰か付き添うべきじゃない？．．．。何年歳取ったとしても 知的なものだからな。小さい子供みたいにウロウロしたり 落ち着き無かったり 何するかわからないからより恐い

付き添うべき親が死んだらどうなるのだろう

>>27
お尻を噛まれましたがその時に蹴って逃げました。お尻ではないけどお尻と表現させて下さい
駄菓子屋の息子さんが出てきて捕まえてくれました
思い出すとチックが出るのであんまり詳しく聞くのは勘弁してorz

脳に欠陥があるせいで、性欲が制御されずにモロ出しってことか。
怖いなぁ。やっぱり、野放しはよくない。
思春期過ぎた男の知障は、危険だよ。
幼くても他害のあるのは、迷惑だしね。
彼らと共存なんて、したくない。

学生の頃、バス停で待ってたら、後ろから大きな雄たけびとともに、
いきなり後ろから抱きつかれた。ものすごい力で、驚いて声も出なかった。
司会に入る範囲に誰もいなくて、逃げようにも力加減を知らず、今度は両手で
私の手首をつかんで、上下にぶんぶん振り上げ下ろしされ、肩が脱臼しそうに。
その時、バスが来て、運転手が降りてきて助けてくれた。
やはり、知的の人をひとりで街に出すのは、本当に危険だと思った。
この件、結局、泣き寝入りになった。その後、肩の治療に１年通った。怖いよ。

本当にごめんなさい。上げてしまいました。反省

中学への通学路（土手）、朝と夕方にいつも一人で歩いている高校生くらいの男がいた。
授産施設に一人で通っていたのかも・・・大柄で、いつも薄ら笑いを浮かべていた。
土手は、結構大勢の生徒が自転車通学していたんだけど、
そいつは横に避けもせずに土手の真ん中をフラフラ歩く。
しかたないから、自転車側が避けてすり抜けるしかないんだけど
男子生徒が通り過ぎると、殴りかかってくる
女子生徒が通り過ぎると、胸を触ろうとしたり腕をひっぱろうとしたりする
高速で通り過ぎればいいんだろうけど、そいつがフラフラするせいで、スピードを落とさざるを得ない
なんで親にも誰にも付き添われず一人で歩いているのか！今思い出しても腹が立つ。
運悪く腕を引っ張られてこけたら、覆いかぶさってくるんだよ！きもいよ！！暫くトラウマだった・・・

ところで、池沼って雄しか居ないんか
だれか雌の池沼に犯されかけた香具師は居らんのか
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

おさかなくわえた名無しさん 2005/05/30(月) 11:00:42 ID:hE5A7vPJ
身近に二人知的障害者がいる。
一人は親戚の子供、もう一人は近所の子（つっても24歳の女）。

ダウン症とかならまた違うんだろうが、この二人は恥とか常識の
概念は思い切り欠けてるのに、食欲、物欲、性欲だけは人一倍あって
それを隠そうとしないので見ていて辛い。
特に親戚の奴は男で３０近いんだけど他の親戚の女の子に
軽い欲情なんかも覚えるらしくて、叔父は近年そいつを盆とか正月
の集まりにも出席させなくなった。

近所の女は色んな意味でもっとすごいが、気の毒にも弟は真面目で
頭の良い心優しい青年。あれ一生お姉さんの面倒見るんだろうな。

648 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/30(月) 11:12:27 ID:gS0LpdH6
いろんな意味って？

649 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/30(月) 12:55:01 ID:qqznhPyT
>>647ソコが知りたいのだよ、ソコが！

650 647 sage 2005/05/30(月) 13:06:32 ID:iLspnwGl
食欲もかなりだけど性欲が特に、かな。
俺も道歩いてて乳見せられた事2回、
シモをバックから見せられた事（トラウマ）1回。
周りに別の家の主婦が居たので注意もせず脂汗かきながら小走りで逃げた。
その日飯食えんかった…障害者だろうが腹は立つしぶん殴りたかった。
そいつはチビのビヤ樽体形、顔も相当なものなので期待はするな。

＞３６、３７
アスペルガーのように知的に問題なくても困ることしてるよ。
小学生の子供の同級の女児、男性（女性にはしない）の教師に抱きついてしがみついて
手足からませて、
「降りろ、離せ」「みっともないからやめろ」とまわりが言っても
「いやーー」」と更に絡み付いてる。
それで算数などのテストではそこそこ８０点以上とってるから不思議。
で、親がしょっちゅう「うちの子を笑い者にしてるそうで」と
学校に苦情を言って来るそう。
でも参観日で現状をみると今度は完全無視。
「やめなさい」ともいいやしない。
あれじゃあ、もし変質者に襲われても自業自得だよと他のママ友と噂してる。
教室で最近つけ始めたプラジャー見せびらかしてるそうだし。

子供の将来が無くなる？人権擁護法って何なの？
http://c-au.2ch.net/test/-/baby/1117673459/

>>38
親は現状をよく知らないだけじゃないの?
親に学校であったことを話さない子なのかな、
担任は親にそのことを話してないかもしれない
それにしても何でその子がアスぺだと分かるの?
ただ単に変な子かも知れないよ
うちのクラスに似たような子いるけど
その親からはアスぺだという話はきいてない

＞４０
親がカミングアウトしてるから間違いない。
まわりの子供達や教師が何度注意しても繰り返すらしい。
当然家にも苦情がいってるはず。
なのに母親が学校にいて見ても、その場で厳しく注意しないので
皆「何だ、この親にして、この子供というだけのことか」と
あきれて他の保護者も子供も、あきれてる。
それで疎外されると、
「仲間はずれにした」と騒ぐ母親なので皆、関わりたがらないよ。

知的障害者の親って大抵、自分の子だけは何をしても許されるという発想だからどうしようもない。
被害を防ぐ方法なんて「見かけたらその場を離れる」ぐらいしか無い。

そして、その親が
「うちの子を仲間はずれにしないでくれる？」と
追いかけて来るからね。

でも知的障害児の親はなにかと健常児と関わらせたがるよね、
親とさえうまく意思疎通が出来ないのに他の家のことうまくいかないわけだろ。

>でも知的障害児の親はなにかと健常児と関わらせたがるよね、

同意。関わることで自分の子は伸びるし、周りの子にも優しさを
　　　学　ば　せ　て　あ　げ　て　る
とか本気で言ってる馬鹿親がいる。
関わる関わらないは個人の自由だから、なにもわざわざ知的と混じりたくない。
でもそうすると、今度は差別だと騒ぐ。
現実に違いや差があるんだから、仕方ないんだが。
アスペとかは、知能は普通でも（障害のせいとはいえ）
言ってはいけないことズケズケ言う自分勝手で嫌な奴だしね。

無理に普通学級に入れたがる親も多いね。
中学卒業するときに特殊学級だったら養護学校に進んだり
その後も障害者手帳もらって国の福祉がついてくる。

中学まで普通学級にねじ込んでおいて、行ける高校も専門学校もない、
そうなったらタダのプーなのにね。

>>46

多くはないんだけど・・・・
比率で言うと少数派だよ。
ちなみにIQ５０しかないのに公務員になれた人とかいるけど・・・・。
（もちろん仕事ちゃんとやってます）
普通学級にずっと行ってた人で。まあその親子は凄い努力もしてるけど
その親子のせいで勘違いして私たちもこういう人生イケル！と思って
あれだけの努力はともなわずに普通級に押し込む人も出てきたわな。
でも、少数派。そういう親が多いって書き込みみると、何も知らないくせにと
思うよね。

ttp://tomosou.edisc.jp/index.html
ttp://tomosou.edisc.jp/naze2.html

入試で点が取れなくても普通高校に入れろってさ。

＞知的障がいの子ども達にとって、高校入学選抜の制度は、生まれ持った特性ゆえに到達できない、どんなに頑張っても到達することのできない非常に残酷な制度です。
もう普通高校からは「こないでくれ」と言われているのと同じです。
（中略
幸せな小学校・中学時代を送っていたら、皆と一緒に高校に行きたいという気持ちを持つのは当たり前ではないですか？
適格者が集う高等学校に知的障がいのある生徒は「そぐわない」ですか。

はい、そぐわないです。
もう、なんて言ったらいいのか呆れる。
高校の次は大学、就職って「権利」を主張してくるんだろな。
健常者でも、叶う事と叶わない事がある。どんなに望んでも、努力を重ねてもね。

知的障害者には知的障害者なりの「普通」があるだろう。
健常者と同じ「普通」を望むのは、高望みってもんだ。

もし知ってる障害児が就職出来て順調に仕事してて
我が子がヒキニートになったら
正直屈辱的だし、腹立つだろうなあ。
妬みと思われるかもしれないけど、
実際そう思う人は多いだろう。

昔、バスに乗ってたときに知的障害の16歳くらいの男の子が
20代後半くらいの女性に
「ねえ、おねえさん、僕おねえさんだいすき。
ちゅーさせて。ねえ、ねえおねえさーん、おねえさんすきすーきー。
おねえさん、髪触らせて（既にもう触っている）。
おねえさん、だっこして。おねえさんがすき。ちゅーしてえー」

とバスを降りるまで延々30分ほど話し掛けたり触ったりしていた。
被害（としか思えない）に遭っている女性は
「やめて！」「お母さんはどこ！」「うるさい！」
と怒鳴りつけていた。
そしてくるりと振り返って後部にいる私に向かって
「あんまりだと思いませんか？
私毎日毎日こうやってつきまとわれているんですよ!!
毎日気持ち悪いこと言われるし…
誰も助けてくれないけれど、今日こそ住所聞いて親に文句いわなきゃ!!」
と涙ぐみながら話し掛けてきた。
私も「そうですね、ひどすぎますね…」というしかなかったけど。

毎日つきまとわれてると言ってたけど、住所も知らないのにどうしてつきまとわれていたのか
結局相手の親に抗議できたのか、その時限りで会うことはなかったからわからないけど
自分の娘があんな目に遭ったらと思うと
また違った思いで、あの時のことを振り返って考えてしまうな。

うちもバスに乗った時やられた。
子供２人連れて始発(？)停留所から乗ったんだけど、上の子が運転手さんのすぐ後ろの席に座り、
私はその後ろに下の子抱っこして座った。
その後に中学生くらいの男の子が乗ってきて、上の子をどかそうとしたの。
私が「向こうの席空いてるよ」とか言っても無視。
引き摺り下ろそうとするし、子供は泣き出すし・・・・
周りの人って見てても見ない振りなんだよね。
そのうち運転手さんに
「その子(中学生)は、毎日そこじゃないと駄目らしいから、よその席に移ってくれるかな？」と言われ移動。
今思えば、そういうこだわりのある子だったのかと思えるけど、何も知らない頃だったので腹たったなあ。

私が利用するバスは、知的障害者施設の側を経由してくるのでよく乗り合わせます。
電車と違って、バスは逃げようがないので怖いです。
しかも男の場合、なぜか女性の側に来て接触したがる。
ちゃんとわかってやってるんですよね、彼等も。
頭は弱くても、性欲は一人前かそれ以上なのが尚更気持ち悪く、嫌悪感を誘います。

迷惑かけるんなら、のこのこ一般社会に出てこないで欲しい。
知的障害者の施設建設に、近隣住民の反対運動が起こるのも当然です。

バスの話ですが。
うちの近所にも同じような話があります。
毎日付きまとわれた女の子の方がノイローゼになってしまい、他のお客さんからの苦情もあったのか
その路線バスには乗車禁止になったそうです＜障害男子
で、今は自転車で移動しているのですが、待ち時間の長い交差点で信号待ちの女性に抱きつくという行為を繰り返しています。
うちの娘も傘を差して歩いていたら、いきなりしゃがんで下から覗き込まれました。
幸い私が一緒だったので、追い払うことが出来ましたが。
自転車でずっと追い掛け回された女性（なぜか子供には関心がないようで、守備範囲は中学生から40代位です）は後を絶ちません。
何度も警察に連絡しているのですが、緊急でもないとすぐに来てくれません。
彼の親は彼の行為をすべて承知しているようです。
今のところ大きな事件にはなっていませんが、いつレイプや大怪我が起きても不思議ではない状態です。
そこまでいかなくても、いきなり抱きつかれた女性、特に中高生のトラウマは誰が責任取ってくれるのでしょうか？

やっぱり被害に遭ってる人少なくないんだな。

>54
少なくないと思いますよ。
私もこのバスの件以外にも、
公園で幼い女の子を見ながら自慰行為をしている男がいたので
警察に通報したら知的障害を持つ人だったという経験もあります（他スレに書いたことあり）
知人が住んでいるところには、スーパーの中で毎日うろつき回り、
若い女性や子供を棚の向こう側から覗いてつけまわす40くらいの知的障害者がいるそうです。
家まで追いかけられた子供もいたみたいです。

でもこれらの件も含めて実際に強姦というケースは少ないと思うし、
またできないんじゃないかなと思います。
だから親や周辺の人も軽く見ているのかも知れませんね。
でも自慰行為を見せられたり、抱きつかれたり、
毎日まとわりつかれたり、さらには家まで追いかけられたりすることで
被害者がどれほどストレスや恐怖心を感じるか
のちのちまで残るトラウマを抱えるかなど
そうした障害を持つ親御さんにも理解していただきたい、
というか理解していただくべきに思えます。
もちろん理解して下さっている真摯な親御さんもたくさんいるでしょうけど…。

>>48
読みました、めまいを起こしそうな内容ですね。
入りたいと望めば地域で偏差値が一番の高校に入学させろ。
単位が取れないから教師は知的障害者の生徒を優先させろ。
そんな我が侭さが目立つ文章でｽﾃｷでした。

これから、知的障害児が問題起こした場合、
未成年だろうと成人してようと、すべての責任を
保護者（親がいない場合、収容されてる施設の責任者）
が全部かぶると法律で決めてほしい。
例えば強姦、傷害罪も殺人もすべて。
普通学級への全面投入を国で決めるなら、そのくらいの規制をしてほしいよ。
そうなれば障害児の親も必死になって手錠をかけてでも外に出すことはなくなるだろうし。
差別なく平等を要求するなら、犯罪においては優遇一切なしにするべき。
それこそ真の平等でしょ。

殺人、強姦ねぇ…。
知障ならぱっと見てわかるから逃げりゃいいじゃん。
愚鈍だし楽勝でしょ。
普通の男のほうがよっぽど怖いよ。

>>58
愚鈍でも行動が遅いとは限らない。
中学生以上の年齢なら、少なくとも体力の面では、ほとんどの女性がかなわないよ＜知障
　
普通の男なら、自分のしでかしたことに責任取らされるでしょ。
もちろん加害者が刑務所にぶち込まれるとか、死刑になるとかしても、被害者の傷がなくなるわけじゃない。
でも、何のお咎めもなしで平然としていられたら、被害者心理としては我慢できない。
本人が責任能力がないんなら、野放しにしている管理責任者（たいていの場合親ね)に代わりに責任とってほしい。
そう思うのは当然だと思う。

変な優遇を望む以上、差別されるのは仕方ないと思う
優遇も差別の一つだし。
親が100%責任被る様になればいいね。

なんだ、ここの人達。
自分や自分の兄妹に知的障害者が生まれたら一体どうするつもりだ？
殺人、強姦だのできないって。
どこにそんなソースあるよ？
>>51
やられたって言ってるけど、何の被害うけたのさ？
自閉症だと同じ席ではないといけないなどこだわりがある障害だし、
それぐらい理解してあげたら？
周りが見てみない振りじゃなくてあんたが明らかに障害のあると少し見てわかる
子に対して、空いている席があるよ？などと自分が譲らない態度していたから
顰蹙かってたんでしょ。

ホント心が汚いというか無知な人が多いよね。
優遇されているってどんな優遇？
羨むような優遇されている知的障害者みたことあるのか？
仕事しないで年金が貰える？
月6万で何ができる？
親の責任？
親が年老いて自分の面倒も見れなくなっているのに、そういう知的障害者を
入所させるグループホームなどは入所が難しく、国は経費削減で利用するのにも
金がいるようになる。
自分の意思と関係なくそういう子を産んだからといっていつまでも責任取らなきゃ
いけないのか？
もし責任取らなきゃいけないのだったら、それなりのサポートを国がしなけりゃ
無理だろ？
健常者より恵まれているなんてことはありえないし、あんた達が不慮の事故で
身体障害や知的障害負っても、どんなに年金貰っても健常者より良い生活はできないよ。

>61
> 自分や自分の兄妹に知的障害者が生まれたら一体どうするつもりだ？
>殺人、強姦だのできないって。
>どこにそんなソースあるよ？

私は「強姦にいたる例は少ないだろうし、実際には強姦はできないんじゃないか」と書いたものですけど
上の文であなたが言わんとしていることがわからないので
（矛盾しているように読み取れます）
うまく伝えられるかわからないのですが、一応私があそこで説明しようとしたことを書きます。

もちろん私もレッサーパンダ事件などは知っています。
しかし、私が見た人たちは
「他の人に邪魔されないように隠れて女性を捕まえる」
といった小細工ができない人たちでした。
だからもし性的欲求が高まって
もし誰かを襲ったとしても、
そこに至るまでの間に、周囲の人に取り押さえられると思います。
実際に自慰行為をしていた人は私の通報で警察に捕まりましたが、
警察の方が後に私に電話してきて言うには
（通報者に対する報告としてかけてきてくれたらしい。
でも詳しいことは全く伝えてくれませんでしたが）
「人を害するような行動はできない人」という伝え方をしてくれました。

だから肉体的に深刻な脅威を与えることは少ないと思う。
しかし、精神的に恐怖感や抵抗感を覚える行動に出る可能性がある場合は
親御さんにもそれを把握した上で、配慮をして欲しい。
あるいは、恐怖感を持つ人がいるということを理解して欲しい。
そうした歩み寄りから生まれるものがあるんじゃないか、と言っているんですよ。

おさかなくわえた名無しさん sage 2005/06/11(土) 12:26:10 ID:PGddh2R8
中学の時に知障の子に髪の毛を切られた。ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙにしてて
結っているｺﾞﾑのすぐ下を切られたため、ざんぎり頭になって思わず
泣いてしまった。本人はﾊｻﾐを持ってｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら逃げ出した。
周りのみんなもｶﾞｸﾌﾞﾙしててどうしようもなかった。
呼び出された知障の親に「髪はまた伸びるけどこの子は一生このままなんだから
多少の我慢も必要です！」と言われ、
うちの親は「髪の毛だからよかったけど、他人の身を傷つけたとしても
あなたは同じことを言えるんですか？やっていいことと悪いことがあります！」と激怒。
今でも思いだすと怖くなる。もし首とか耳を切られてたらと思うと・・・

>>636
私は、「手錠をしてでも家から出さないようにしろ」「いつレイプするかわからない」
「障害者は優遇されている」などの書き込みに対して、少しは相手の身になって考え
られないのか？という意味で書いています。
あなたの言う事はもっともだと思うし、そういった配慮をしている親御さんが
ほとんどであると思います。
ただ、なんでも親の責任というのは違うかな、と思いますけど。
仕事柄、障害を持った人達と関わっていますが、子供が30歳超えると
母親ももう体力的に追いつかないのがほとんどですよ。
脱走癖のある人がいて、ちょっとした隙をついて外に出て行ってしまうのですが、
親は70歳、市営住宅に住んでいて、年金は貰っているけれど決して裕福ではない。
支援費制度で使えるガイドヘルパーは上限が限られている。
入所施設は、簡単に入ることができない。
このような状況で、とてもじゃないけど親を責めることは出来ないと思いました。
2ｃｈの障害者叩きの人達は、手錠掛けておけ、や病院に放り込めなどと言うでしょうが
実際にそんなことはできません。

>>64
2ｃｈを貼られても・・・
その場合、ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。

池沼の親がココくんなよ。
池沼に困っている健常が対策を練るスレなのに。

>ID:CoktuqFc
ここで言われている優遇とは、健常者だったら実名報道され処罰されるような罪を犯しても
加害者が知的だと責任の所在が曖昧で、被害者がやられ損なことがまず挙げられている。

経済面でも、
＞仕事しないで年金が貰える？
月6万で何ができる？

仕事しないで月六万も貰えるなんて、一体誰のお陰だと思ってるの？
充分優遇じゃない。恵んでもらっている分際で、普通文句は言えないよ。

＞自分の意思と関係なくそういう子を産んだからといっていつまでも責任取らなきゃ
いけないのか？

じゃあ一体誰が責任取ればいいの？無関係他人？
実の親でも持て余してるのに？

＞あんた達が不慮の事故で 身体障害や知的障害負っても、
どんなに年金貰っても健常者より良い生活はできないよ。

そうならないように、将来に備えて貯金したり保険に入ったりしてるわけ。
赤の他人の障害者を税金で養いながらね。

社会の一員としての義務は果たせないんだから、この程度が限界でしょ。
限りある財源で、社会に貢献出来ないお荷物養うんだから、自ずと限度があるでしょ。
権利と義務は表裏一体。甘ったれるのも、いい加減にして。

電車で路線聞くフリ（といっても聾唖だったらしく手話みたいだったけど）して
こっちが説明しようとしたら顔舐めまわされた事がある。
すごい力だったし、キスはおろか異性と手をつないだ事もなかったのにそういうことされて
しばらく夜も眠れなくて昼間も気分が沈んでて本当に嫌だったし辛かった。

２ｃｈに書いてあることなんかとか言ってる人間がいるけどこれは事実。
そいつ一人だった。なんで一人で外に出す？

知障は何をするかわからない所がこわい。
実際いきなり子供を線路に投げ落としたりする奴もいるし
普通の人間なら大きな罪になるものが
知障は何をしても無罪放免。
それならやられる側で確実に防衛をしなくては。
私と私の子供は知障には絶対に近づかない。
近づいてきたら絶対逃げる。
逃げてもつかまってしまったら確実に蹴り殺す。
…くらいの防衛意識でいないと知障野放しの世の中は怖い。

>>66
障害者の親じゃないよ。
健常者の親がすべてアンタみたいな考えだとおもうな無知め。
>>67
「優遇」と言うぐらいなら、「恵んで貰っている」というのなら、あなたが
そういった境遇なら嬉しいんですか？
もう少しよく考えたら？あなたとどっちが恵まれた生活しているかを。
仕事しないで月6万貰えると嬉しいのか？
私は仕事して20万貰う方がずっといいけど？
したくてもできない人に対して、どういう見解のしかただ。呆れるわ。

＞じゃあ一体誰が責任取ればいいの？
人に聞く前に考えろよ。大抵親は先に死ぬんだよ。
その親にすべてを擦り付けたって、将来どうにもならないだろ。

＞そうならないように、将来に備えて貯金したり保険に入ったりしてるわけ。
本気で頭の足りない人だね。
先天的な障害者はそれすら出来ないんだよ？
自分が出来るからといって、できない人相手に優越感を感じるのはみっともないよ。

甘ったれるのもいい加減にしろ。

障害者用の駐車場や公営住宅なんか見ると
つくずく優遇されてんなあと思うよ
かといって障害者になりたいたとはみじんも思わないが

>知障は何をするかわからない所がこわい。
実際いきなり子供を線路に投げ落としたりする奴もいるし

ああ　思い出した。
昔、駅前のバス停で知障と思われる男の人が
大声で叫びながら通行人をたたきまくっていた。
ＯＬ風の女の人は肩をつかまれ、駅ビルのガラスに投げつけられて
「きゃ〜〜〜〜〜！！！」って叫んでたのに
周りの人は怖くって固まってるだけだった。
私は警察に走っていったのだが、とにかく怖かった・・・。
障害があるのはパット見て分かったし、パニック現象だろうな、とも
分かったけどさ、怖いものは怖い。

>知障は何しても無罪放免

これはまちがい。昔警察にかかわる仕事してたんだけど、かなり重度
でも起訴・実刑になってたよ。
　本当に深刻な被害受けて、なおかつ保護者に誠意がみられなければ、
目撃者証言や診断書とっておまわりさんに相談しよう。

>65
＞2ｃｈを貼られても・・・

はぁっっっ？
自分がどこでレスしてる考えなさい。

＞その場合、ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。

はさみなんて誰かがわざわざ持たせなくても教室にあったりする。
池沼は自分の物と人の物の区別も付かないから、人の筆箱の中のはさみだって持ち出す。
差別するなというきれい事で、池沼をのばしにするからこういうことになる。

>65は池沼の親じゃないなら兄弟姉妹？
どういう理由で被害に遭ってる健常者より池沼の肩を持つのか理由を言えば？

なんか性的被害にあった人多いね。
私も高校の時、バス停で養護の中学生の子が真後ろで自慰始めた事あったな。
「やめなさい。」って怖い顔で言ったら止めたけど。
痴漢してきた健常（おそらく）のオッサンや２人がかりで襲ってきた大学生よりはるかにマシだった程度の被害けどね。
その人の知的障害の程度だろうけど、健常の性犯罪者と同じで事件を起こした後の矯正教育が大事だと思うな。
もちろん子供の時から親や学校が性衝動を人前で出さないように訓練できれば一番いいんだけど。

＞ID:CoktuqFc
＞もう少しよく考えたら？あなたとどっちが恵まれた生活しているかを。

障害のせいとはいえ働いていないのは事実でしょう？
じゃあ、その六万円はどこから降ってくるんですか？
働いている方が恵まれてて当たり前です。
義務を果たせないんだから、仕方ないでしょう。

＞先天的な障害者はそれすら出来ないんだよ？

そんなこと、わかってますよ。
出来ない人と、出来て備えている人が、同じ結果でいいはずないと言っているんです。

働いて納税し、自分の力で子供育て尚且つ将来に備えるってのは
健常者でも、大変なことなんですよ。たかる方は、そんなこともわからないの？
その上で、他人の知的障害者なんて無関係なのまで面倒見なくてはいけない。
一番後回しになっても仕方ないでしょ？
まずは、その知的障害者の親が他人に頼る前に、その子のために貯金するしかないですね。
健常児にそれなりの教育するためには、一体いくらかかる思うんですか？
塾や習い事、大学進学と一人あたり何千万もかかるんですよ。
知障の親だって、それと同額程度は貯金できるはずですよね。

あと、障害児には健常児とは比べものにならない位税金かかってるのご存知？
特殊な教育しなければならないから、人件費も尋常じゃなくかかる。
で、はるかに安い税金しか分配されなかった健常児、親が自力で頑張って育てた健常児が
将来、はるかに税金かけてもらった障害児を養うんですよ。

障害ゆえに出来ないのは、仕方ない。
でも、お世話になりっぱなしの立場なんだから、文句言うなんてとんでもない。
もっと、遠慮して迷惑かけないように気をつけて暮してください。

知り合いの父親が工場を経営していて、軽い知的障害者も
雇っているんだけど、社員旅行へ連れて行ったとき、寝る前に
どうどうとオナニーしていたらしい。（30代♂）
部屋中の皆が気まずくて固まったそうだ。同性でも見てて嫌な物なんだから
無防備に町で見せられた女の人なんかは、気持ち悪くて仕方ないよ。

>>ID:CoktuqFc
髪の毛を切られた人に「ハサミを持たせた周りの人が悪い」ですか。
被害を受けない為の方法を探してるスレで「どっちが恵まれてる」？
恵まれてないから>>32>>34>>50にある様な行為も可愛く見えますか。
障害者の周りに貴女みたいなのがウジャウジャいるから、被害が後を絶たないんですよ。
こっちはあの事件からずっと、お菓子を見るだけでチックが出るわ障害者を見ると腰が抜けるわ
人の多い所も少ない所も駄目で一人で外に出る事すら出来ない。
障害者に障害者にされた様なものです。
こんな所まで押しかけて偽善ぶって、本当に気分が悪いです

>>70
これって本気？ｸﾏｰ？　本気だったら恐ろしいね。こういう考えだから叩かれるんだね・・・
＞甘ったれるのもいい加減にしろ。
「無関係の障害者の世話なんてしたくない」と思う健常者は甘ったれてるの？
なんで赤の他人で、しかも自分や家族に危害を加える可能性のある人の
生活を支えてあげなきゃならないの？
障害者の関係者は、みんなこんな考えなの？

健常者に悪さするのは障害者に限られた事では無いのだが
それとも同じﾚｲｰﾌﾟされるなら健常者にされたいって思っているんか

どこをどう読んだらそうなるのか……
話にもなりゃしない。

＞80 は？？頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

もし仮に、どうにもできなくて強姦されたとする。
健常者だったら逮捕でき、訴えられる。
障害者だったら泣き寝入り、犯人は自分の罪も分からず
野放し、再犯の危険大。

おまいらが、性犯罪者＝池沼みたいな構図に持っていこうとしてるから、なんとなく

うわ〜76みたいなのが親なわけ？
生活に余裕ないとこんなセコいこと言うんだね。子供かわいそ。

小5の時仲良しグループで駄菓子屋にいくのがなんとなく日課になったころ
駄菓子屋に同じ年くらいの男の子が一人でうろつくようになって
突然、胸やスカートの中を触ってきて、逃げても追い掛けてきて本当に怖い思いをした
当時は「いやらしい子がいるよ」とかいってたけど、多分知的障害があったんだろーなー外見ふつーだからわからなかった
知的障害がある子って性的にちょっとおませなのかな？小5の胸なんてペタンコなのに超必死につかもうとすごい形相してたから

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

＞その場合、ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。

おそろしいな。これだと、ハサミでどんなに傷つけても、「ハサミを持たせた周り
の大人が悪いです。 」　w。障害者にかかわると、常識は通じないと考えてよい。
すくなくとも、障害者を見つけたら「絶対に近寄るな」と小さい子には教えるべきですね。

＞甘ったれるのもいい加減にしろ。

「甘ったれるのもいい加減にしろ。」と、障害者の親とその援護者に言うべきですね。

いずれにしても、障害者とかかわるとろくなことがない。あなたのまわりの障害者にも
気をつけてください。
なんたって、切り付けられようとも「ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。 」のだから（大笑）

＞知的障害がある子って性的にちょっとおませなのかな？

じゃなくて、理性が働かない、羞恥心がない、衝動が起きたら歯止めがきかないってこと。
だから始末に負えないし、恐いんじゃないの。

小学生男子も高学年ともなれば誰だって異性に興味はあるし
女の子の胸ってどんなだろ？さわってみたいくらいの妄想や衝動はあるよ。
でも、そんなこと考えてると思われるのは恥ずかしいし、そんなことしたら痴漢行為だと
わかってるから、実際に行動を起こすことは(ほとんど)ないわけ。
そういう理性が働くのが人間というものだよ。

　･･･自分が小6のとき、特殊学級の子供達（小5男と小6女）が体育館に積んである
マットの上で･･･今から思えば前戯としか言いようのない行為シテ･･･
二人そろって体操ジャージ着て、ヨダレまみれで互いの体をまさぐり合ってた。
　何ともオボコかった自分は、当時は意味が分からなかった。でも、相当気色悪か
った、20年経った今でも覚えてる。厨房になってエロ知識仕入れてやっとナニやっ
てたか分かった。誰に教わったんだ←本能だ
　人前ですんな!!!って言っても分からないのが精神遅滞者の一部。

　頼むから、人前ですんな!!!って。濡れ場は他所でどうぞ。小学生の面前では
いかん。いわゆる健常者といわゆる精神障害者。差別はしなくても、区別はして
育てないと、健常者にも悪影響が･･･

つまりココの方々の意見は、こういうことですね。

『障害者は危険だから社会から隔離しろ』

なんだって？他にも隔離してもらいたい非常識さんもいる？
犯罪者もフリーライダーもいる？

じゃあ、早く人間を峻別できるルールとテストを作って
不合格者は抹殺するように行動したらどうだ？
自分が不合格になっても文句いうなよ。キッチリ隔離されろよ。

ココで聞く話は『こんなに怖いことをされた』話ばかりで
どう自衛するべきか、どう共生するべきかを真剣に考えてない
じゃん。近付かないようにしか言えないなら、品位のない言い方まで
することないと思うんですが。

と殺伐とした気持ちになりましたよ。

ふぅ〜む・・・。どうしたもんかいねえ・・。被害者の方の
大変さもあたりまえだが、じゃあ閉じ込めとけって言っても
そうはいかないわけだし・・・。

友達と書店散策してたら、友達がつかまった事あるなあ。高校生ぐらいの
男の子に。
友達は凍ってたけど、私が「駄目でしょう？お手手を離して。用事がある
なら、ちゃんとお話しなさい！」と厳しく言ったらうな垂れて去って行った。
その子は話せばわかるって印象。でも一人で外出させるのはどうかなって
思うぞ。親は何考えて一人で出すの？あんなんじゃ、それこそどんな目に
合わされても文句は言えないでしょうに・・・。子どもかわいくないんだ
ろうなあ・・・。

>>91
被害に合った方に建設的に考えろっていうのは難しいと思うよ。
性被害なら、思い出すのも辛かろう。

じゃあ、被害者ではない人間がどうするか考えたいと思うんだけど
どこに持っていけばいいんだろうね。親御さん？
ここの話を聞くと、親達は我が子にそういう癖がある事を「承知」で
外に出しているらしい。それはなぜなんだろう。そこが知りたいかな。

連投ｽﾏｿ

>つまりココの方々の意見は、こういうことですね。

>『障害者は危険だから社会から隔離しろ』

>なんだって？他にも隔離してもらいたい非常識さんもいる？
>犯罪者もフリーライダーもいる？

どっかの施設に「隔離しろ」とかは言わないですよ。、何かされたときに「保護されていて、何も
できないから」とか子供に周知しておくとか。周知といっても、難しいでしょうから「そう言える雰囲気をつくる」
とか。なにも、どっかの施設につないでろ！！とは思ってないですよ。
現実には、僕だって障害者の子供をもつ可能性がかなりあります。で、考えるわけですよ。
どこまで、許されるかを。
でもね、池沼などが何かおこしたときに「障害があるから仕方ない」では、おかしいわけです。
なら、常に保護者と一緒でなければ、出歩かせないなどの措置が必要です。
なんらかの措置が必要なのですよ。
また、そういった事件があったときに、情報を公開することですね。これが、議論の前提でしょ。
「障害者がやった、んじゃ、公にはできないな」、これでは困るわけです。当然。

読女（28）のたかがおけいこの先生なんですが。
皆さん自分達の権利ばかり主張しすぎ。
昔、年末助け合い運動が学校であり、友人と「なぜ募金？助け合いってことは
いつかは私等ももらえんの？」と平気で言ってました。
でも今は分かります。助け合いですよ。幸せは分けるもの。
分けると言っても米粒程度でいいんですよ。
税金はたくさんお金をいただいてる人がたくさん納税しています。
アメリカでは裕福になったのはお金のナイ人達のおかげ（労働力、消費等）
だから還元すると云う考えが浸透しつつあります。
大企業はいろいろしてますよね？私たち庶民はそこまでしなくてもいいんです。
少しずつ、少しずつ理解して助けることができれば。
確かに育った環境にハンデのある人が身近にいなければ、
誰でも（出会ったときに）驚きます。でも現実に居ますよね。
その環境にあなたが適応できるか否かは残念ですがあなたの社会性の問題です。
トラウマがある人もいます。それを克服することもあなたが社会で生活するにあたって重要です。
冷たい言い方で申し訳ないのですが、知的ハンデの子にはその社会性がありません。
でもここにいるあなたには社会適応能力が少なからずハンデの子よりあるのです。
募金と同じようにあなたの社会性をハンデの子のために
使うわけにはいかないのでしょうか？
あなたがちょっと「こういう子もいる。」と受け入れるだけで、
認識するだけでだいぶ違うのではないのでしょうか？
手を差し伸べるだなんてまだいいんです。まずは知っていただくだけで。
だからこそホントは小さい頃からハンデの子とも
生活しておいたほうがいいんです。その子の社会性も広がりますし。

どんな子にも教え、見守る地域での教育が復活すればいいのに。
健常者もハンデの子も今ほどおかしなことしていなかったはずです。
夜中の変な文章すみません。ちょっと思うことがあったので。

＞91
子供を殺された人の書き込みまで見ちゃうとさぁ･･･、被害者にまで隙があったとか
言われてるんでしょ？もう逃げるしか無いじゃん？じゃ無きゃ加害者になる可能性の
ありそうな障害者に先制攻撃でもするの？わかんないよ。そっちこそ具体的な意見聞かせてよ。

＞92
禿げしく同意。障害者の子供がかわいくない実の親もいるんじゃないの？
他人を襲って、正当防衛で死にかけになるまで殴られて帰って来ても平気ってか。
それとも「うちの子は特別。」（いや特別なんだけど）加害者になっても
被害者にはならんわ。とか思ってたりして。どっちにしても理解に苦しむ。

最近のお母さま方は子の為といって環境を整備してしまい、
結局子供の能力を摘み取ってしまうことが多いです。
今までにない環境に直面して乗り越えてこそ成長するのに、
その障害を取りのぞいてしまったら、次の障害が
ますます高く見え躊躇してしまいます。
私はお受験やお友達選びが悪いとは云える立場ではありませんが、
環境整備も過保護であり、子供のためにも、ハンデの子にも
社会全体にも良くないことは云わせてください。
私は子供が大好きです。日本も大好きです。
でもこれからが心配です。

ようやく嫁はんが寝たからゆっくり>>48の話でもしようかとここに来てみたら
なんか変な方向に話が向かってるじゃねーかよ
こんな状況の中で話を戻すのもなんだが、チラ裏させてくれないか？

詳しく言うと個人特定されるのでぼかして書かせてもらうが、嫁の姪っ子らのうちの一人が
軽い池沼なんだ（学習障害っぽいものらしい）。この頃年一回しか顔を会わせないので詳しくは
知らんが、小３でようやくひらがなとカタカナを全部読み書きできるようになったとか
言ってた希ガス。で、この子（仮にＡとする）の親が、Ａのためにと思って色々と努力してる
んだが、その一環としてこの>>48にリンクされている運動に協力しているらしい（確証なし）。

この間親戚が集まったとき、いくつか署名を頼まれたんだが、その中のひとつが、モロこれだった。
今子供の数がどんどん減っていっている。そうすると将来公立高校の規模縮小や廃校が相次ぐで
あろうが、それに伴って空いてしまった教室や校舎を遊ばせておくぐらいなら池沼を
いれたらいいじゃないか、というのがＡ親の言い分だった。だから>>48のＨＰに謳われている
主張とは微妙に違うのだが、ともかくそこに集まった嫁の身内らは、「池沼も高校に入れろ」
活動に賛同する署名を頼まれたわけだ。

・・・空いた口が塞がらないというか、呆然というか、あきれて物も言えないという状況に
始めて陥ったよ。だが、そこに居合せた親戚ほぼ全てから轟々と非難され署名を拒否されている
Ａ親が、全くと言って良いほど悪びれた様子がなかった事のほうが驚いたよ。
以前からどうも見当違いな事ばかりやらかしている夫婦だったし、うちもそれ以降極力接触は
避けているので今何やってるのか知らんが、Ａの障害の程度が低くて手帳発行を渋った医者？行政？
にねじ込んで無理やり障害者手帳をもらって喜んで見せびらかしてくるような人たちだから、
こりずに今も何かやってるんだろうとは思う。んなことしてる暇があるならＡの理療に力を
入れりゃあいいのに。


同僚にも近所の人にも言えなくて悶々としてたのが吐き出せてすっきりしたよ。
長文読んでくれてサンキュウ。

>あなたがちょっと「こういう子もいる。」と受け入れるだけで、
>認識するだけでだいぶ違うのではないのでしょうか？

この論理でいうと、「知的障害者に、性的いたずらをされた」
とか「押し倒されて、怪我をしてしまった」とかは、
どうなってしまうんでしょうか？
「受け入れる」んですんか？ｗ

普通の感覚の親って、いくら親ばかだって、他人に迷惑をかけるような事は絶対に
しないように教えるし、もししてしまった時は平謝りをすると思うけど、
障害者の親はそうじゃない人が多いのかな。
障害者の親だって、最初からそんな考えじゃなかったと思うんだけど
なんでそうなっちゃうんだろう。障害者の人権団体みたいな所が吹き込んでるの？

この前、うちの近所の公園で、自慰行為をする20代前半の変体障害者が出た。
小学校低学年の女の子が見ちゃって、警察沙汰になったけど
噂によるとお咎め無しだって。
理性が全く無い人間だって事、親だってわかってるはずでしょ？
外で自慰行為をしても、障害があるかわいそうな子だから仕方ないとでも思ってるのかな？
障害者の親へ、一般常識を教育するシステムみたいなのってないのかな？
大変だろうけど、きっちり管理してもらわないと困る。

障害者だからって犯罪を犯しても無罪放免っていうのが分かってるから
野放しにしてるんでしょ？

共生しょうようと言うのならば健常者と同じように罰を受けるべきだ。
そこが「障害者が犯罪を犯した時」と「健常者が犯罪を犯した時」の
違いじゃないのでしょうか？

携帯からなので、読みずらかったら申し訳ありません。
小学生くらいから、現在(ﾊﾀﾁ)に至るまで知的障害の人に不快な思いをさせられることが非常におおいのですが…。

こういった事に逢いやすい傾向ってあるんでしょうかねぇ…？
良かったら、みなさんの意見を聞かせて頂きたいです。

今までで一番嫌な気持ちになったのは、夜の８時前後に友人と歩いていたところ、好きだとか逢いたかったとか一方的に中学生くらいの男の子に絶叫されて、
かなりの距離追いかけられたこと。

半べそで一緒にいた父親らしき人に「止めて下さい!!」と言ったところ、
「その子は生まれつきそういう子だから、許してやってくれ」と逆ギレ気味に言われたました。

レイプや、自慰を見せられたり、はさみで髪の毛をきられたりした方々に比べれば小さな事なのですが…

とにかく怖かった。そして、何より父親に怒りを覚えました。
これ位でもこんなに怖かったのだから、被害に逢われた方々の気持ちを考えると、やりきれない気持ちになります…

長文ｽﾏｿ(´Д｀)

それを防ぐ体制が必要なのでは？と思っています。
ハンデの子を持つ親は悲観的になってしまうあまりに
おかしな態度になっちゃうのかなと。健常者の育児でもノイローゼがあるのですから。
どんな子の親も24時間子供を観察できない。
だから地域の協力は欠かせない。最近子供が逃げ込める家っていうのが
出来てきたけど。昔はそんなこと決めなくても近所の人が助けてくれたよね。
私も犯罪を犯したハンデの子は悪いと思います。
親は社会生活における最低限度のことを教える義務があると思います。
でも親だけが悪い訳ではないと思います。社会の責任です。
彼らがきちんと教育されるシステムが必要です。お金の有無にかかわらず。
そんな被害を防ぐためにもハンデの関係者以外の
私たちも福祉の充実を求めるべきです。
充実していればそのような被害もなかったはず。

被害者はつらいですよね。でもこのままでは被害者数は増加する一途です。
怒りは加害者ではなく今の社会に向けるべき。加害者本人が
悪いことをしてるという意識がないのもシステム化されていない障害者教育のせい。
悪いことをしてるという意識があれば罰はもちろん受けていますよね？
意図的なのですから。
それを罰しないのは判断した警察、裁判官のミス。勉強不足。
自分さえよければいいと思う時代はもうこの辺りで終わりにしておかないとたいへん。
結局は自分に還ります。

障害者が権利を主張するなら社会的責任もきちんと負わせるべきでは？
権利を主張するのは悪い事ではないとは思うけど､
それは基本的なもので生きるとか最低限生活できるくらいのものは分かる､
しかし普通学校に通わせろとかましてや高校に入れろってのは違うと思う。
高校なんて健常者だってとてもお馬鹿な子は入れない訳で､
受験して受かれば障害者だろうと入る権利はあるとは思うが､
そうなると出てくるのが責任だと思う。
健常者と同じフィールドに立つ以上責任も同じように負わせなければ規律もなにもあったもんじゃないよ。
そして本人が罪を理解出来ないのであれば保護者が常についてなくてはおかしいよね。
乳幼児は保護者同伴は当たり前なのに､なぜ乳幼児並みの知能しかない＋力や性欲がある人達が一人で出歩いていいのかが分からない。
今の野放しのまま健常者と同じ生活をする権利を主張するのは私は反対。
我が子と同じ教室や学校にそんな子が居たら私が同伴したいくらいだよ…

被害もさることながら、加害児の親とのコミュニケーションが
取りにくい印象だけど、上手に話し合ったり協力しあったりは
できてるのかな？やっぱ難しい？そこんとこが肝だと思うんだけれども。

連投ｽﾏｿ
ちなみに私の町には養護施設や養護学校など田舎ゆえ土地があるんで密集している。
しょっちゅう脱走やら迷子やらで町の放送が流れる。
なんの為に流すのか最初分からなかったけど､
町や施設は→見かけたら連絡が欲しい､あわよくば一緒に探して欲しい
しかし住民は暗黙の了解というか､放送が入るとみんなｻｯと家に入り戸締まりをして､出掛けるのは車のみになる。
公園は近くてもみんなママ達は車で来る。ベビーカー押して行き帰りは怖すぎると。
放送は昼夜問わずうるさいし落ち着いて生活はできないしで1年経たないが引っ越しします。
そんな町だからアパートも安いし土地も安い。
家を建てても売却してまで引っ越す人もかなり居ます。
思うのはなんでそんな危険な人をひんぱんに施設から簡単に脱走できるようにしてるのか､
脱走してしまったらなんでちゃんと危険を知らせてくれないのか。
軽度から重度の人など様々なのになんで町は平気で｢ご協力を｣なんて言えるのか分からない。
重度の人なんて本当に人じゃないし…
偏見とかではなく言葉も理解出来ず､奇声を上げて走り回ったり暴れたりする人を､
普通の私達がどうする事も出来ない､むしろこちらが弱者なのに。
障害者でもきちんと線引きはして欲しい。
他人に危害を加える人は隔離やむなしだと思うよ本当に。
なぜ健常者のこちらが引っ越ししたり逃げ回らなければならないのか…
こちらが平穏な生活を送る権利を主張したいですよ。

うちの子、健常と軽度発達障害のボーダー。
１０歳になる現在まで、検査しなければ「単なるトロい子」で通っただろうクチ。
ドジで間抜けで鈍い子なんだけど、意外にもかけっこが得意。
運動会で活躍するタイプの元気な子。
家では我侭が炸裂してるものの、学校では自制できていて特に迷惑かけてないそうだ。
もちろん就学時からずっと普通学級。
それでも「優等生タイプの下の子」と比べれば問題点がなきにしもあらずなのだろうからと、
親睦会等でカムアウトしてクラスメートの親御さん達に頭下げておこう、と思っていたんだが…
今初めてこのスレ見て、あまりにも驚いてしまい、カムアウトはやめにした。
ここの住人のカキコ、マトモとは思えない。
あんたら健常者と言う名の障害者だね。
正直ウチの子が障害ボーダーとわかる以前に見たとしても、尋常じゃないスレだと思う。
世間の本音ってこうなんだね…本当に恐ろしくて身体が震えた。
障害ボーダーの我が子こそアンタらに殺されそうな勢いだもん…マジ怖い。
障害児の親は死んでも無防備にカムアウトしちゃダメだと思い知ったわ。
一生沈黙し続けて、こんな世間から我が子を守ってやろうと思った。

なにも露出狂も痴漢も暴漢も強姦魔も殺人鬼も、障害者に限ったことじゃなかろうが!!!
いやもちろんどっちにしてもそういうことした人は悪いよ。
さすがに「お咎めナシ」ってのはないだろうと私も思うさ。
けどね、アンタらちょっと被害者妄想激しすぎ！
よりによって重度知的障害者を、一くくりにして犯罪者扱いするヤツって人としてサイテーでしょ。
危険性のある障害者を野放しにしておくな！と責任を問うべきなのは親だけじゃないよ。
親にもできることとできないことがあるだろうことぐらい、アンタらも人の子の親なら察っしてやれ。
そういった社会の弱者のために税金を払うのは、日本国民の義務だしね。
ほんと、よりによって「重度知的障害」の人にそこまで言ってどーすんの！？頭平気？
じゃ、アンタらの賢い健常児は将来絶対に人に迷惑かけないって断言できちゃうわけ？
何がどう転んで今日にも明日にも自分や家族が障害者になるかもしれないのに、
その時にお国の世話にならずに自腹でどうにかできるって言い切れるほどのお金、
本当に貯まってるからそんなデカいこと言ってるんでしょうね？
んじゃアンタら税金幾ら払ってるって言うの？
悪いけど、それだけ言ったからにはウチ（旦那・医者）より小額だったら許さないよ？
障害者じゃなくても、年をとってボケたり介護が必要になった時、人の末路がどんなに悲惨か見たことある？
お金がある老人でもボケると壮絶なんだよ。お金がなければ地獄絵図。
そういうご老人も普通に周囲の人にとんでもないセクハラしてるからね？
自分の出した○○を食べたり、そこらへんに投げ付けまくってるから。
これ以上はとても書けないが。
人はかなりの確立でいずれ自分もそうなるわけだ。
「明日はわが身」なの。わかる？
専門施設の中でやってる分には関係ないからいいじゃん、とか言わないよね？
誰もが誰かに助けられて生きてるわけだよ。
だから弱者を罵るような、憐れみの欠片もない、獣以下の発言をする健常者にだけはなりなさんな！
常識だろボケども!!!

暴力的な人がいれば、その相手が健常であろうとなかろうと、
その場から逃げるように教えるのは、親の責任。
それは非難できない。

>>109
そんなこと当たり前。
うちの子たち（特に下の健常児）にもそう教えてますとも。
てか、基本的に私は子供達がどこへ行くにも、できる限り送迎してる。
子供を狙った悪質な犯罪未遂とか多い地域で何度も怖い目に遭ったので。
（犯人はたぶん健常のおじさんとか）
でも私は怖いおじさんに襲われた時よりも、ここの住人の発言にこそ心底震え上がったよ。
まだ震えが止まらない。怖いです…
今まで殆ど感じたことのなかった「壁」を明らかに感じた。
我が子は元気に友達と遊び、私もママ友達と毎日楽しくお茶してたけど、
絶対に世間の人に気を許したり無防備に何か話したりしちゃいけないんだと知った。
ああ、こうやって障害児の親は強引に孤立させられていくんだね…と思うと残念だ。
２ちゃんとは言えこここそは本音の世界。
こんな恐ろしい世間には理解してもらえっこないわ。
勉強になりました。

なんでもすぐ自分のことと置き換えないでさ〜。
ここで被害に会った人は「ﾘｱﾙであった自分のこと」を書いてるわけだから。

親さん、は実際自分の子供が誰かに「性的被害」を与えたことがあるの？
まだ、ないんでしょ？これからもない予定、なんでしょ？

だったらここに書いてる「被害者に起こった出来事」を可哀想だと
思いこそすれ、逆ｷﾞﾚする必要があるのかな？
あなたこそ、２ちゃん上の書き込みで「被害妄想」になってる状態なんじゃない？今？

www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/h001003.htm

>>107
まずですね、障害を持ったお子さんがいるならそれほど感情的にならないようにお勧めします。
２ちゃんは感情の吐き捨て場でもあるので、
ここでは被害者たちが気持ちを吐き出す場所にもなっているわけですよね。
被害者に対して「被害妄想激しすぎ」という言葉はいかがなものかと思います。

次に、知的障害者よりもアクセルが利かない健常者の方が恐ろしい存在だってことは
おそらくこのスレにいる人間全員が承知していると思います。
当たり前でしょう？
２ちゃんをちょっと見渡してみてください。
知的障害者に関するスレッドや差別的言辞、偏見は多いけれど
それよりもはるかに健常のドキュや異常者に対するスレッドや対策に関するレスは多いでしょう？
そこでの罵り言葉なんか、ここよりもひどいですが。
もちろん「だからここの煽りめいたレスも許される」と言っているわけではないですよ。

それでもここのように100程度のスレッドを覗いて、
そこまで心乱す必要もないと思います。

ここの住人は2、3人と見た

そうかな？被害妄想かな？
まぁ障害児の親はこういう状態に過敏になりがちかもね。
でもうちの子は性的被害を与えるような年じゃないし、そういうレベルでもない。
あくまでもボーダーということで検査の結果、特に診断もおりなかったし。
でもこのスレ見て無性に腹が立った。
ここの話がうちの子に直結したわけじゃないけど、障害者に対して世間がこれでは…
ここ、本当に重度の障害を持った子の親御さんが見たらどう思うか考えて書いてる？
幾らなんでもここのみんなの書き方は無神経だ。

鎖でつなげておけばいいのに

>107
べつに、迷惑かけてないんだったらカムアウトしなくてもいいんじゃないですか？
ここで問題になってるのは、あなたのお子さんとは全く違うケースです。

＞なにも露出狂も痴漢も暴漢も強姦魔も殺人鬼も、障害者に限ったことじゃなかろうが!!!

健常であってもそうでなくても、悪いことは悪いし迷惑です。
ただここではスレタイに沿って、知的障害者に限って話してるだけです。

＞んじゃアンタら税金幾ら払ってるって言うの？
悪いけど、それだけ言ったからにはウチ（旦那・医者）より小額だったら許さないよ？

親がいくら税金払ってるとかそういう問題じゃなく、障害者本人にかかる「コスト」が
問題になってるんだと思います。

お子さんが軽重関係なしに障害があること、それに悩んでることは気持ち判らんでもないが、
ﾀﾞﾝﾅが医者だどうだ、は関係なかろ。
…多分それを遠回しに自慢したかったのかもしれんが。

こんなとこでわめき散らして長文書いて逆切れしてる時間があったら、お子さん抱き締めてあげなさいな。

ん？
ここは「本当にあった怖い話」を語る場でそ。

>>106
大変な地域にお住まいですね。

＞偏見とかではなく言葉も理解出来ず､奇声を上げて走り回ったり暴れたりする人を､
普通の私達がどうする事も出来ない､むしろこちらが弱者なのに。

なにか問題起こして施設に苦情を言っても、埒あかないですしね。
親も「障害なんだから仕方ないでしょ、キーッ！」となるし。
そういう親も、かつては平謝りしてたのかも知れないけど、
度重なる苦情にもう開き直っているというか、攻撃的で怖い。

やっぱり、見かけたらこちらが一目散に逃げるしかないのかな。理不尽だけど。
何かあってからでは、遅いですからね。

うーん、確かにひどいことを書く人はいるけれど、
煽りや弱者を見下して喜んでいる手合いと
実際に被害に遭って、知的障害者を脅威と感じてしまっている人のレスを選別してほしいものです。

私もできれば偏見は持ちたくないと思っているし、
子供にも偏った考えは持ってほしくないと思っています。
でも私は障害者自身に対する怒りよりも、適切な教育をしない親に対する怒りは持っています。

私は母が教師をしていたんですけど、
母はとても穏やかで押し付けがましいところのない人なので
教え子にはとても好かれて、卒業後も慕ってくれる人は多かったんです。
でもその中で、知的障害を持つ男の子に異様に慕われて、
卒業後、先生に会いたいといって毎日家に押しかけられたことがあります。
外で大声で「僕先生が好きなんだよ！」と1時間ほど叫ばれ、
家に入れて！　とドアをどんどん叩く。
母は娘が二人いるので、家には上げられないと思ったようで断りつづけていました。
当時大学生だった私だけが家にいる時も、ドアをがちゃがちゃ揺らして
「入れてー、入れてー」と喚きたてる。
どれほど怖く、迷惑な思いをしたことか。

連日その調子なので、母も堪り兼ねてそのお子さんのご両親にお話したところ、
「うちの子は先生が好きだから。どんなに叱ってもだめなんですよ。
追い返してくれていいですから」で聞く耳を持たない。
もちろんその子を追い返そうと、母は必死でお願いしたり、叱ったり、諭したりしていましたが
全く処置なしでした。私の父が出て、「帰りなさい」と言おうものなら
絶叫して暴れまくる。
母は一時期ノイローゼ気味になって、学校にもようやく行っているような状態でした。
その子が来そうな時間になると家中のカーテンをしめて音もたてずに息を潜めていました。
それがどんな気持ちがわかってもらえるかな？
家族4人、ぎりぎりの気持ちでした。
もし私が男だったら、知的障害の男の子をぶん殴っていたかもしれない。
それほど辛かったです。
でもその状態が数ヶ月続いたあと、ぴたりと収まり以後迷惑はかけられませんでした。
それでも「数ヶ月だから温かく見守って、我慢してあげて」なんて言う人がいたら
私は怒り狂っただろうと思う。
あんたが被害に遭ってみろよ！　と。

もし親がきちんと対応してくれたらこれほどの怒りは感じなかったと思いますが、
あの子の親は、私たちがどれほど困っているかを知りながら
「言ってもわからないから」で終了でした。
それが許せないんですよ。

被害に遭ったことはないけど、
警戒すべき脅威であることは間違いないと思うね。
正当な理由があればそれは差別でも偏見でもない。

それがイヤならスタンガンを常備してヒモで繋げ、知障の責任者。

１２１が実話なら、お母さん、大変な親子と知り合っちゃったね。
私、知り合いでずっと（２５年）特殊教育に携わってる人がいるんだけど
そういう話聞いたことない。すごいDQNすぎ。
親がそういう態度なら警察に通報すればよかったんではないのかな。
そういえばその子は、なんで毎日来れるの？近所なの？あと
どこにも通ってないの？作業所とか。

おや、私への袋叩きは終了ですか？
みんなね、自分の子に僅かでも障害の疑いがあったら、それだけでわかるもんだよ。
当事者（人に迷惑をかける子の親）の気持ち。
ボーダーというだけでカウンセリングに通わなければならなかった私でさえ
ちょっと想像すれば重障の子の親御さんがここを見た場合、どんな気持ちになるか
その身になって考えられると思うんだけどなぁ。
単なる変態をみんなで袋叩きにするスレじゃダメだったの？
何もしてない障害児だっているだろうに。
なんで障害児限定の悪口スレなんかが、よりによって育児板に存在しちゃうわけ？
まぁもういいけど。
せめて下げ進行でコソコソやりなよ。
重障の子の親御さんがここ見るとこ想像しただけで吐き気がする。

そりゃあそんな沸点はるかに超えたアホ長文書けば吐き気もするわ。
頑張りすぎ。もっと短い文章で釣果をあげなきゃ。

>>124
紛れもない事実です。
詳細は伏せますが、近所といえば近所でしたね。
警察に通報というのは、私は提案した覚えがありますが
母と父が「教え子を通報するというのは…」と難色を示していました。

それから来るのは夕方から夜。
土日が朝だったり、昼間だったり夕方だったりとランダムでした。
この土日襲来が一番つらかった…。
どこに通っていたかは知りません。聞いたけど覚えていないのかもしれないですね。
母は知っていたと思いますが。
近くに作業所のようなものはなかったので、今では知るよしもありませんが。

お知り合いに特殊教育に携わっている方がいるということですが
教育者なら、「こういうことがあった」と他人に教え子のことを言わないんじゃないですか？
私の母も、他人に相談したり、愚痴を言ったりはしていなかったので。

書きそびれ。
でももしかして同僚に相談はしていたかも知れないですね。
でもそれ以外の、教育に携わる仕事をしていない人には
こういう話は絶対にしなかったと思います。
だからあれほど母も追い詰められていたのだと思います。

子供の中でもそういうのあるね。
真面目か気弱なヤツが障害児を押し付けられる。

でも不思議なことに担任から見ると押し付けを主導した連中のほうが
障害児に対してフレンドリに接してるように見えてしまうw

毎朝通勤途中で会う、知的障害の娘さんとその母がいる。
娘はたぶん３０過ぎ、母親も６０歳くらい。
一緒に公園を散歩してるんだが、とても大人しく迷惑かけたりなんて絶対にしない。
でも必ず親がつきそっているのは、娘が心配だし可愛いからだろう。

一方、ときどきバスで乗り合わせる２０代半ば位の男の知障。
寄声を上げたり、うろうろして女性にまとわりついたり（なぜか決して男性には寄り付かない）。
私も何回か被害に遭った。顔くっつけられてワケわからないこと話しかけられる。延々と。
涎も垂らしてる。無視してると逆ギレ？して更に大声でわめく。
思いっきり突き飛ばしてやりたいけど、我慢。２０分間ずっとこらえるのってつらい。
親の姿なんて見たこと無い。こういうのこそ、しっかり監督者がついているべきなのに。

迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
現実と折り合いつけたり直視したりするのが嫌で、逃げ回っているんだと思う。

>>130
＞迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
そんなこと当たり前に想像つくじゃん。
だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。

>>126
＞そりゃあそんな沸点はるかに超えたアホ長文書けば吐き気もするわ。
頑張りすぎ。もっと短い文章で釣果をあげなきゃ。
アドバイスありがとう。じゃ、アナタには短文で。
「吐き気がするから必死で下げに来ました。」

>だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
>その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。

正直なとこそんなもの知ったこっちゃねーわけで。

同情されたいならすべきことをする。
そして謙虚に。
低姿勢。
基本。

「差別はしたいが、我が子に差別してるような親と思われたくない」
みたいな中途半端な差別はやめな
子どもはそういう大人のずるさをよく見てるよ
差別するなら堂々と子どもにその理由を述べよ
そして理解させるよう努力せい

>しかし住民は暗黙の了解というか､放送が入るとみんなｻｯと家に入り戸締まりをして､出掛けるのは車のみになる。

これは差別？

なんか、スレ違いが紛れ込んでるけど。
ここは被害に遭った人や遭わないようにしたい人のための場ですから。
被害者の痛み＞加害者側の痛み　なのは当然です。
発達障害児の親のスレッドとかに移動したら如何？
医者の妻を自称するにしては、あまりに馬鹿っぽい。

お陰様で、自分の子が障害持ってるという強烈なコンプレックスから
他者に攻撃的、高圧的な親っていう典型的な例を拝見できました。

＞正直なとこそんなもの知ったこっちゃねーわけで。
ほら、世にも醜い本音が出たねw
あんたこそ世の中の屑。
てか私はアンタにこそ本気で同情するよ。
とことん可哀想な人ってほんとにいるんだねぇ。
健常だけど徹底的に心が病んでるわけでしょう？
てかこのスレの住人の殆どが、これが本音ととらえていいのかな？
この板、そこに吐き気がするわけ。
言っとくけど、障害児がいなくても、普通にマトモな人はこのスレ見て吐くよ。
弱いものいじめしたい連中の吹き溜まりがどんなに見苦しいか、恥を知れ。
「同情されたいなら」なんてショボい想像しかできないヤツが軽々しく障害児を語るな。
バチあたるよほんと。
殆どの障害児の親は謙虚で低姿勢で、毎日毎日何十年も人に頭下げまくってるはず。
それ以上いったいどうしろと？
差別するならしてもいいでしょ。
でも心の中で密かにしてろっての。それが常識でしょ？
いくら２ちゃんだからってなんなのよこのスレ…バカかアンタらは！
弱いものいじめがそんなに楽しければ、いくらでもほざいたらいいよ。
下げ進行でね。

>>136
八つ当たりやめなよ。。。

私も障害児の親だけど、読んでて不快。
ま、どのグループにも一定数存在する典型的なタイプではあるけどねー。

>>131
ずれてる。
>だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
でも今ここで語られているのは、
迷惑かけることを承知しながら放置している親のことじゃん。
放置しておいて死ぬほど苦しんでると言われても
甘えでしかないでしょ。
放置せず、自分の子を見守っている親ならば理解もできようけどね。
そんでさあ、あなたも
「自分の子はボーダーであって深刻な障害ではない」
とか書いて、
深刻な障害の子と自分の子を区別してるじゃん。
おまけに「自分の世帯は医者だ」なんて書いたら、
ほかの低収入で障害持つ子を抱えている家庭はどうなるの？
擁護しようとしてるみたいだけど、
逆差別的言辞がちょこちょこ見受けられて読みぐるしい。
結局は障害子を持つ親への思い遣りより
自分の立場から差別に逆上してるだけじゃん。
、

理解されたいならそれなりの態度で。

どんなに屈強な男でも野放しのキチガイは怖い。
警戒されたくないなら安全を確保して、責任の所在を明確にして、それをアピールしなきゃ。

要するに低姿勢でいろってこった
障害児の親って学校の役員をやってること多いけど、自分の意見は言わない方がいいよ
健常児の親なら腹立たない事でも
障害児が同じことを意見すると生意気だと思われる場合があるからね
残念ながらそういう人間が多いのは事実だ

ナゼか主人が医者って書いたのが随分と気になってる人がいるみたいで笑えるw
あ、ここで笑ったらそれこそ「低所得者に対する差別じゃん」って叩かれるのかw
医者って書いたのは、単に主人より税金払ってるのかって聞きたかったからよ。
「障害児は私らが税金で養ってる」みたいなレスがあったから、そんなに威張るほど払ってる人がいるのかと。

＞深刻な障害の子と自分の子を区別してるじゃん。
それは違うよ。
自分の子がボーダーだからこそ「もっと重い人はさぞかしここ見て泣いてるだろう」と
想像がついて胸が痛んだだけ。
スレ違い？そんなことわかってます。
あんまり不快なスレが恥ずかしげもなく上の方にあったんで本気で腹が立っただけよ。
キリがないみたいだからこれで消えます。
障害児叩いてるような屑は、その暇で私でも叩いててくださいw

>>142
う〜ん、ちょいヒステリックで言葉が通じないね。
あなたは旦那が医者で税金多く払ってんだから
自分たちは福祉の恩恵受ける資格があるし、
税金少なく払ってるやつらにごちゃごつゃ言われたくない
って言ってんだよ？
じゃ所得少なくて障害児抱えてる世帯はどうなんの？
あなたも相当無神経だと思うがね。

子供がボーダーっていうより、本人が精神的に問題ありそうで怖い。口汚いし。
他のレスもちゃんと理解できてなくて、挙句逆ギレ。
こういうのが現実にいたら、関わりあいたくない。
別に医者がどうこうなんて、関係ない。
そんなことが自慢になったり他者が気にかけると思ってる時点で、馬鹿。

>>142
親や責任者がそばについていてくれれば、加害者にならなくて済むケースも
多いと思うのですが、1人で出歩き危害を加えてしまう障害者とその親については
どう思いますか？
そのような障害者がいたら、どう対応するべきだと思いますか？
お子さんが、障害者に危害を加えられたらどう思いますか？

同様のスレが１年くらい前だっけ？にもあって、私はその時にも
参加していたんだけど、別に障害児とその親を攻撃したり貶めたりするのが
スレの趣旨ではないと思うよ。
現実問題として、社会生活を営む上で必要な教育や訓練を受けていない
知的障害者がいる以上、その被害にあわない為にどんな自衛策がとれるのか
情報交換したいという事だよね。
もし障害児の関係者がこのスレを覗いてくれたなら、危険な兆候とか、
不幸にして被害に合いそうになった時にはどんな対応が効果があるとか
そういう話をしてもらえたら嬉しい。トラブルを回避出来たらお互いに
とって良い事だと思うし。
前のスレの時も施設でボランティアしてるという人が来て、”親”さんと同じような
論を展開していたけど、施設近辺に暮らす私が具体的なアドバイスを
求めても答えてもらえなかったのが残念だった。

池沼やいつ犯罪者に豹変するか判らない健常者から
確実に身を守るのは、自分が引きこもるしかないのですよ

結局、自称「親」は他害のある知的を放置する親の心の痛みとやらには敏感に大騒ぎするけど
一方的に被害を受けた側の気持ちは、どうだっていいみたい。
こんなのばっかりが知的障害児の親とは思わない。
でも真面目に頑張ってる人にとって、足を引っ張る迷惑な存在なのは確か。
こんな性格じゃ「うちの子は迷惑かけてない」って話も眉唾物。
実は苦情殺到ではないのかと、勘ぐられても仕方ない。

感情的に喚いているだけで、筋の通った話はできないし都合の悪い話は無視。
これじゃ、理解なんて得られるはずないですね。

>142

おそらく、放置障害児への懸念を書くスレだと思うんで
普通にちゃんと育てられて手がかけられてたら他害のある子が
一人で表ブラブラしないと思うし、、、
放置子はわたしもいけないと思う。本人にとってもまわりにとっても。
そういう意味では愚痴を言いたい人もいるかもって思う。

ただし税金で障害者年金が大人で６万でる事に関して文句を言ってる人には
私もヴァカもんだと思うなあ。
そういう福祉の枠で決まっていることに関して本当に異議があるなら
そういう方面に自分で働きかけるなり今度の選挙で福祉の充実を
言わない議員さんにでも投票すればよろしいのではないかと。
私も今までそんな税金の使い方でキーキーしたことなかったんで
（むしろ明らかにいらん施設ばっか使ったり公務員の旅行や宴会で
税金使われるほうに疑問を感じるけど、必要なものには使ってください、みたいな）

>145
要は誰かがついてればいいんだよね。私もそれは思う。
行動が制御できないタイプの子をどうして一人で出してしまうケースが
あるのか理解できない。でも、確か、聞いた話だと、養護学校高等部は
一人で学校まで来なければならない、と決まっていたような。
それで無理して、ちょっと一人で社会に出るには危ない子も
一人で出てしまうケースがあるんだろうか？よくわかんないけど。
もし学生服でヤバイ子がいたら、もよりの養護学校に苦情をだすのが
いいのではないかと。

上の方にもあったけど、私もバスで怖い思いした事があります。
友人と何気なく後ろの席の座ったら、ぶつぶつ言いながら乗ってきた中学位の
男が、私たちの前の席に座って、私たちを見て「・・ざけんなコラ！！殺して
やろうか・・」等、時々興奮しながら私たちに言ってくるのです。
側のおばさんが「この人、こだわりがあるのよ。代わってあげて！」と教えて
くれました。（このおばさんは親ではなくいつも乗ってて男を知ってる人。）
代わるとすんなり座って落ち着きましたが、降り際「・・殺してやる、殺して
やる」と拳を振りかざして私たちにつぶやいて降りていきました。
怖かった・・・・。バスだから、逃げ場もないし。
彼は、毎日違う席にこだわりがあるので「ここを空けとけばいい」では解決
しません。おばさんが教えてくれなかったら、どうなってたか・・・本気で
怖いです。彼自身が大変なのも理解できるけれど、何かあったらどうするのか。
お願いだから、だれか付き添うか、公共の乗り物に一人で乗せないで！！

あのさー、「親」さん。痛々しいからもうやめときなさいよ。
ピアノおけいこスレではデジピの人を散々コケにして、ここでは被害妄想の大演説？

本当は「親」みたいな人にここにﾚｽもらえるのは歓迎するべきなんだけどね。
実際どこまで教育や訓練を受けているのか、何がﾀﾌﾞｰなのか、ｼﾞｬｯｼﾞしてもらいたいから。

>｢親｣
私たちは差別ではなく、区別をしているんですよ。それでもあなたを叩いてると思いますか？

知的障害者を一人で外ウロウロさせて。
何か問題を起こしても障害があるからで済ますなら。

それって野放しにされてる知的障害者は殺していただいて構いません、と。

そういう意思表示だよね？

>>152

どういう訓練を受けているか、障害児関係のスレ読めば聞けると思うけど。
一人一人やってることが違うと思うので。
ADHDでも自閉症でも行動がものすごい強烈な子もいればおとなしい子も
いますんで。それにちゃんとしかるべき療育、訓練を受けてるような子は
ほぼ、親も周りへの配慮をしてると思われますのでそうそう一人では
出ないでしょう。稀に、勉強熱心でありながら、将来施設ではなく
地域で暮らさせる運動（少数ですが）をしてる方の場合、一人で出してる
可能性もあります。私も、どういった団体かわかりませんが、
そちらに行動の大変な子を一人で出さないでください、と要望を
出すのもいいと思います。

でもやっぱり一番やっかいなのは、子供への教育も関心がなく
自分で面倒も見れないDQN親だろうね。。そういう人リアルでもし見たら
私なら絶対苦情を出す！ちなみにうちの近所にも障害者施設があるけど
自分で通勤してる人をバス停で見るけどすごいちゃんとしてるおっさんだよ。
心で応援したくなるよ。

今朝開けてみたら何かすごい展開が…
私は上のほうに｢被害の実例」をひとつ書き込んだものだけど、
｢こういう事例があった。こういうときはどうしたらいいんだろう？現時点では被害者の側は何も出来ないのか」
と問いかけしただけで、
｢知的障害者は隔離しておけ。絶対に外へ出すな｣なんて言ってませんが。他の大多数の人もそうだよね。

あのね、性犯罪にあった女性というのは（幸い私や娘が体験したのは痴漢程度で済んだけど）例外なく自分を責めてしまうんだよね。
自分にも隙があったのではないか、狙われるような自分はどこかおかしいのではないか、ってね。
悪いのは100%加害者であって(確かに被害者に同情できない場合もあるけど）自分を責める必要なんて何もないのに。
同じ被害にあったもの同士で、体験を語り合い
｢ああ、自分だけではなかったんだ。自分に非があったわけではないんだ｣と自分を慰める場があることがそんなにおかしい？

それに、みんなが問題にしているのは｢障害者の存在そのもの」ではなくて
｢障害児の親の対応｣を含めて、社会全体の危機管理や犯罪が起きたときの事後処理への不満ではないだろうか？
この問題ではよく障害者サイドから｢健常者のあなた方は他人に全く迷惑をかけずに生きられるのか｣という声が上がる。
そうね、私たちの誰一人として他人に全く迷惑をかけずに生きられる人はいないだろう。
だけど私たちは少なくとも｢迷惑をかけない様に気をつける｣｢かけてしまったら責任を取る」ことはしているよ。
問題はそこじゃないかな？
迷惑に対して親が｢うちの子は障害があるんだから仕方ありません｣と開き直ったり
｢責任能力がないんだから、無理」とやられ損な法律があったりするから、納得がいかないんだと思う。
私は｢義務と権利は背中合わせ｣という強い信念を持っているのでね。
権利の主張をするからには、義務は果たしたいと思う。

親さん辛いんだね。
子供が障害持って生まれてしまったのは、親の所為じゃ無い。
けど、たぶん普通学級に通わせているから自分の子が何か起こして
しまった時の不安感や恐怖感が離れないんだね。
でも、貴方は親の視点でしか見てないね。親も大変だけど子供が一番
大変なんだよ？親がしてやれる事には限界がある。謝って頭下げて
済む事なら幾らでもしてあげて欲しい。
私の娘も軽度のADHDだ。周りを出来るだけ傷つけないよう迷惑を掛けない
よう、それだけを言い聞かせて毎日を過ごしている。
「周りを気遣う＝自分が過ごしやすい」です。

それから、親さん少し休んだほうが良いですよ。

>153
そうですよ
そんぶんにやってください
わたしゃ手を汚したくないので誰かやってください

このｽﾚが気に入らないとか吐き気がするとか喚いていた親がいたようだけど
こういう「本音」を述べたｽﾚなんていくらでもあるよ
２ｃｈで人の本音が汚いとか気に入らないとか
いちいち喚き散らさないと気がすまないような親だから(ry

長文でエラーが出てしまいました。
続きます。

最後にボーダー時の親に過ぎない｢親」さんが｢重障｣の人のことを引き合いに出してるけど、
彼等、彼女らに迷惑だからやめたほうがいい。
近所に多分脳性麻痺で寝たきり状態のお子さん(もうすぐ成人だけど）を持っている親御さんがいるけど、本当に穏やかだよ。
どんなにか大変だろうが愚痴ひとつこぼさず、いつも明るく笑顔を絶やさず、福祉の世話になっていることに感謝している。
お子さんの世話にも手を抜かない。よく車椅子で連れ出している。
本当に頭が下がるよ。彼女のような人たちに失礼だ。
第一｢重障」の人(子)は1人では外出できないでしょうに。
ここで問題になっているのは｢責任を取れない者(幼児を含めて）を野放しにする」ことだよね？
なるべく周りに迷惑をかけないように気を使う、かけてしまったら誠意を持って償う。
これは社会生活を営む上での最低限の前提だと思うのだが。
｢同じ｣扱いを望むのなら、｢同じ｣ことを要求されても仕方がない、むしろ｢要求されること｣を誇りに思ってほしいね。
それは社会の一員として認められているということなんだから。
｢自分達はすべての権利を手に入れたい。なんでもしてもらうのが当然」でも｢義務や責任は果たせません」ではあんまりでしょ。

あと、変換ミスをあげつらうようだけど、｢親」さんのドクターのご主人が払っている税金は｢小額｣でなくて｢少額｣でない額ですよね。
それとも常に小切手や為替でお支払いですか?((爆))

昔販売の仕事してたときにあった出来事なんだが、10代後半から20代くらいの男が
女の子を追い抜きざまにその手を持ち上げ、脇の下(ノ−スリーブを着てた）を
触るという行為をしました。
隣にいた母親が悲鳴を上げ、その男は逃げたんだけど
私が見たときは、ニヤニヤ笑顔で笑い振り向きながら走っていきました。
別の階にいたところをつかまえて、犯人が知的障害児だったことがわかった。
その後は店の責任者が処理したので、どうなったかはよく覚えてないんだけど、
母親はものすごく怒っていて、女の子(小学校低学年くらい）も呆然としてた。

そのときは小梨だったんで、「なんで付き添いをつけない？」と同時に
「可哀想だけど相手が相手だし仕方ない。胸じゃなくてまだマシ」
などと思っていたけど、母親になった今、自分の子がそういう事をされたら
「仕方ない」なんて思えないだろうな。被害者になったり
被害者の立場に近づかないと、分からない事なのかもしれない。

>>159
＞かけてしまったら誠意を持って償う

知障とその責任者にはこの部分が欠けているのでより敬遠される

＞ただし税金で障害者年金が大人で６万でる事に関して文句を言ってる人には
私もヴァカもんだと思うなあ。

障害者を税金で面倒見るのはしかたないけど、あのとき六万円は少ないと文句いってた
>>62(障害者の親？関係者)？には、私は違和感ありました。
お勤めしてお金いただくっていうのは大変なことです。

＞月6万で何ができる？
働かないで得たお金には、ありがたみが感じられないのでしょうか。

福祉の枠で決まっていることや金額に不服があるんではなく、
貰えるお金の多寡に文句を言う姿勢が何様なのかと。
挙句に放置され迷惑かけられるんじゃ、たまったもんじゃありません。

>ほんと、単なる趣味だけど最初から普通に生ピを与えられた私やうちの子って
「別に金持ちでも何でもない、これってごく普通のことだろ」と思ってたけど、
こういう「諸事情あり」の人たちを見て初めて自分らの幸せに気付いたわ。

>そしたらナゼかデジピ厨が過剰反応してきたんでwついでに叩いてみた。

>ずっと言い続けてきたけど、バカ親はともかくお子が可哀想なんでね（本心だよ）

>ごめん、うちの子、ﾍｯﾀｸｿｰに弾いてる子の親から憐れまれるほど下手でも可哀想でもないから。

>んまっ。お暇なのねw
さすがデジピ持ち（？）あの悪趣味なスレの住人でしたかw

｢ピアノのおけいこ」スレで発見しました＜「親」さん
気の毒だね〜。なんだかこの人が哀れになってきた。
よほど障害を持った上のお子さんのことがストレスなんだろうね。
過剰な優越意識はおなじだけの劣等感の裏返しだから。
こんな親に育てられたのでは、軽度なだけの上のお子さんも周囲に温かく受け入れられることはないだろうし、
逆に｢親の収入の多寡」で他人を見下すことを覚えた下のお子さんは、知能はまともかもしれないが別の意味で社会に受け容れられない人間に育つだろう。

お子さんたちに罪はないのに。可哀想だ。

>>162
どうやら６２さんは他のスレでも暴れてる人のようですよ・・・
１６３に暴露されてるのを読むと、かなりヤバイ状態の要で・・・

>>164
今見てきました。
随分ストレス溜まってらっしゃるみたいで、お気の毒でした。

ごめん、私も重度知障の親だけど、「親」さん落ち着いて。
ここで言われているような事件は、実際にけっこうあるんだし。

　ここの被害者の皆さんの経験は、確かに不快なものだし、加害者に
ぶつけられない思いをここで訴えてるんでしょ。我々にできるのは、
世間に誠実に対応し、理解してくれる人には感謝を示す。頭をさげる
ことをためらわない。そんな日々の繰り返しだよ。

　ただ、そんな努力をぶちこわしてくれる放置親もいる。ここの人たちが
糾弾しているのはそんな親でしょう？
　努力している親子を見たら、応援してあげてください。

　

知障の大男が幼稚園男児を歩道橋から下の線路にブン投げて殺した事件。

あれ放置されてなかったんだよね。
知障男は施設職員のオバチャンに監督されていた。
でもオバチャンは何の抑止力も持っていなかった。

さて、男の子を殺したのは誰だ？

>>166
私たちがして欲しかったことはまさにそれです。
私たちのSOSに対して、
知的障害を持つご両親に誠実に対応してもらい、
問題解決のために動いて欲しかったのです。

それができるご両親であれば、
私たちもあれほどまでに疲労と不満を溜め込みはしなかったと思うし
むしろ理解しようと努めたと思います。

私は166さんのように自分たちだけの視点でものを捉えず、
問題を直視しようとしている方には、むしろ尊敬の意を覚えます。

知的障害を持つご両親×
知的障害を持つ男の子のご両親○

失礼しました。

>>努力している親子を見たら、応援してあげてください。

もちろんですとも！！！

＞167
それ何年か前の東横線の陸橋でのこと？
もしそれだったら男の子は怪我だったけど死んでなかったはず
でも相手が知的障害ということでお咎めなしだったと親が怒ってた
責任能力がないからお咎めなしっていうのはやはり納得できないね

ガキなんぞみんな知障みたいなものだ
どっちにしても迷惑だから放し飼いにすんなや
だけどまー、ガキどうしで殺しあう分には
知障の放し飼いも結構なことかもｗ

>>171
あの事件の経緯をまとめたサイトで
内臓破裂→死亡って書いてあったような…。
探したけど見つからないわ。ウロ覚えｽﾏｿ
トップが黄色い背景だったはずだが。

続報がさっぱり出なくて
男児の生死も犯人（”容疑者”か）の処分も分からない
なんとも嫌な事件だった。

当時のスレ
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989413429.html

あれは死ななかったんだと思ったけど。
もっとひどいのは、お父さんが子供三人くらい連れてあるいていたときに、
その中に一人をいきなり持ち上げて、歩道に叩きつけて殺しちゃったやつ。

障害者の親だけでなく子育て中の親は皆、自己中で周りが見えてない

「子供がすることですから…」と言い訳するような親が
　知障を攻める権利があるのかね
「知的障害の子がすることですから」と言い訳するのと全く同じだろ

>>175
つらつら思うに、

> 「子供がすることですから…」と言い訳するような親が

こーゆー人の子がたまたま知的障害児だと、

> 「知的障害の子がすることですから」

と言い換えて言い訳するのではなかろうか？

どっちの世界にも一定数存在するＤＱＮ親なんだとオモ。

オイオイ
子育て中の親がみんな自己中ってのは言いすぎだぞ。
実際は９９％くらいだ。
というわけで残り１％のまともな親には悪いのだが、
いっそ知障に周囲のガキを殺しまくってもらいたいね。
がんばれ知障

>>173
勝手に殺すな。
その子は元気に生きてる。

自分と関係ない他人を、叩くネタのために物か記号のように扱うな。

173んとこの糞ガキが通りすがりの知障に撲殺されますように

小梨暇ﾁｭﾌﾟ?引篭りﾆｰﾄ?知障親御?

>>174
あ、そっちと混同してたかも。
父親が年配なやつ。

>>178-179
単なる記憶違いですよ。
叩くネタ？また被害妄想ですか。

「怖い理由」と言ってください。

要するに誰でもいいから死んでてほしかったわけやな。　ﾌｰﾝ

173とこのガキがオタフク風邪こじらせて脳性麻痺になりますように

病気が原因で障害者になった人に対しては、みなさん寛大で同情的ですよ。

まあ、後天性の場合はどの子もなる可能性があるからね。

可能性がない先天的な障害は叩くわけですよ。

「親」さん、自分の池沼子が他人に迷惑かけたときちゃんと謝ってる？
なんかレス読んでると絶対あやまらないタイプだよなあー。

>>131
> >>130
> ＞迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
> そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
> そんなこと当たり前に想像つくじゃん。
> だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
> その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。



> そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。

ここが本音と見たんですが…。
子供が苦しんでるのであれば普通の親でもそう思うだろうけど…

186は知障

むやみに知的障害児の親を叩くより、いろいろな経験談を披露してもらって
被害に遭わない為の知恵や工夫を考えたいと思う。

何にせよ障害者をキモいなどと言ってしまうような
母親の元で育ちたくはないわな

ここにﾚｽしてる大半もある意味池沼だな

>>189
ｷﾓ〜
って、障害者じゃなくてｱﾝﾀに言うならいいの?
なぜ障害者だけに言及してんの?

自称親は所詮口だけなんでしょ？障害レベルもかなり低いし。

あなたみたいに理解力のある人にだけ、知的障害者さん達も絡んでくれればいいのにね。
目の前の自慰や追い掛け回し、半レイプや暴力行為…。

これから、すべてあなたの元、家族の元に行くように毎日祈りますよ。

別に障害児と健常者を差別したりしないから、健常者だろうが、障害児だろうが、こういう
性的犯罪や犯罪まがいを起こしたやつは全員去勢！ってしてほしい。
パイプカットとか甘いもんじゃなくって　完全に竿＆玉とり。
性犯罪って絶対数年の服役とかで矯正できるもんじゃないと思う。もって生まれた性分だよ。
性犯罪の再犯率ってすっごい高いらしいし。
売春するような馬鹿女も　これ以上性病を蔓延させないために　子宮摘出！
これがしっかり適用されたら　少なくとも健常者は軽軽しく売春するようなやつも、
性犯罪に走るやつも減るんじゃないのー？
なんせ再犯ってのはなくなるんだから　それだけでも効果ありでしょ。
障害児の親も我が子がそういう事しそうになっても親が止めきれないって場合もあるんでしょ？
一度そういう事があったら　その後２度とそういう危険性はなくなるんだから　負担軽くなるじゃん。

あはははははは　知障が吠えてるよ
193が糞ガキと一緒に明日大型ダンプカーに撥ねられますように

憎まれっ子世に憚る

マジレスすると玉とったり子宮とったりした後の金は誰が出すんだ？
一生薬が必要なんだぞ？
犯罪者に税金投入は勘弁していただきたいよ。

私は障害者判定をきちんとしてラインを作り､
ごく軽度の人以外は外出時は１対１で保護者同伴を義務付けてほしいな。
それが不可能な人は全寮制＋許可なしに出れない施設に収容義務。
そして保護者または施設管理者が法的責任も負うこと。
子供だろうが大人だろうが同じ。

親が子供を一般社会へ参加させたいと思うのなら自分がきちんと責任を持つべき。
一般社会へ参加する以上責任も同じように負ってもらわなければ困る。
今のままじゃ差別するなというのが無理。
障害者が悪いことした時には我が子に｢なんであの人はいいの？｣と聞かれたら､
｢障害者だからだよ｣としか答えようがない。

>>194はどんな世の中になって欲しいの？
知的障害者が健常者の女の子をレイプし放題の世の中ですか？
煽るだけじゃなく、それなりに自分の考えも述べて欲しいな。

>>194に激しく同意。

健常者もレイプし放題なんだが

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%80%80%E5%A4%96%E6%9D%A5&lr=lang_ja

遺伝子診断を国民に義務付けたら？
あくまでも確率論で話したらどう？
　羊水検査の段階で、ある程度の遺伝子異常は解るわけだし
　（現状では、ﾀﾞｳﾝ症くらいしか小額で調べてもらえないけど、他の遺伝子も細かに調べられますよとのことでした。金さえ払えば｡｡｡）
遺伝子診断が身近になれば
　優生保護の時代に逆戻りになるかもしれないけど
リスク管理社会としては一計と思います


遺伝子外来はこれから需要が伸びると思うし
ttp://www.hosp.tohoku.ac.jp/department/inh.html

>>162
＞＞月6万で何ができる？
＞働かないで得たお金には、ありがたみが感じられないのでしょうか。

少ないからもっとくれ、とかありがたみを感じない、なんて言ってませんがね？
単純に月に6万円というお金で何ができるか考えてごらん？
と言ったのだよ？
そもそも、働かないで税金で養ってもらって優遇されている、なんておかしな
ことを言うもんだから、「働きたくても働けない人間が月6万もらっているのが
あなたの生活より優遇されているのか？」と婉曲に言っているのだよ。
ホントもう少し考える必要があるよ。
障害者の為に自分の税金を使うのは嫌なくせに、障害者を野放しにするな
責任持てって言うんでしょ？
彼らが利用できるヘルパーやグループホームが増えれば、自ずと親以外の人の
目も行き届いて、将来親が亡くなってもやっていける世の中になるんじゃないの？
現状では、福祉への財政は厳しいものがあるから、親が年老いれば他にどうすることも
なくなる場合があるんだよ。
無知って怖いね。

なんとなくスレタイから離れだした気がする。

何か遺伝的なものを感じずにはいられない人ですね。大丈夫？

テンプレに池沼の親、兄弟姉妹、立ち入り禁止を入れた方がいいね。

とりあえず池沼の親は子の手綱をしっかり持ってろ。

>202
オオサカには健常なくせに働かずに補償を貰ってる人種がいるのだが

新聞のサンデー版に
知的障害者の犯罪は障害が原因ではなく障害を理解できない、
または気付かない周りの人間（親等）が適切な対応をしなかったことが原因
だとかそんなようなことが書かれていました。
実際、自閉症なんかは未だにヒキコモリの類だと思っている人が多いようで
姓名判断のサイトが名前のせいでヒキコモリになったというような例を
名前が悪くて自閉症になったとか書いてあって…
コレは注意した方がいいのでしょうかね？

私の親戚の男の子は知能障害だけど笑顔がとにかく良い。
もう３２歳だけど心は純粋だ。施設にいて土日は家に
帰ってきておばさんと過ごしてる。
たまに遊びに来てくれるんだ。
３年前におじさんが他界した。葬儀中もがまんして泣かないで
いて・・・葬儀後は写真の前でずっと座ってた。
声をかけたら　写真に指を指して「しんだ　しんだ」と
言って涙をふいてまた写真を眺めてた。
数日後　久しぶりに顔を見た。いつもの笑顔だったけど
彼なりにどこか頼もしく見えたような気がしたよ。
長い文で　ごめん。

>>202
>「働きたくても働けない人間が月6万もらっているのが
あなたの生活より優遇されているのか？」と婉曲に言っているのだよ。
ホントもう少し考える必要があるよ。

優遇って意味わかってます？
私と同僚が同じ仕事で同じ結果を出しているのに、私の方が六万多く貰っているなら
私が優遇されていることになるでしょうが、
明らかに私より仕事の質が劣る人間が同じ給料だとしたら、逆にあちらが優遇されてるわけ。

社会では結果で評価されるんですよ。
障害ゆえとはいえ「働いていない」のは事実でしょう。つまり結果を出していない。
働いてないのにお金貰うってことはそれ自体が「優遇」なんです。
平等の不平等って言葉、知ってますか？

第一、そもそも優遇って言葉を私は使ってないんですけどね。
逆切れするまえに、おちついてよく読んでくださいね。
そして、もう少し大人になってから一人前に意見述べましょうね。
頭悪い人の相手は疲れるので、レスは結構です。スレ違いですし。

まあ、可哀想な奴等に多少の施しはしてやってもいいじゃないか
自分で働けない、社会の施しがなければ生きていけない可哀想な奴等なんだから
ただ、施しを恵んでもらっているのなら
恵んでくれている社会に迷惑や害を与えるな
施しをくれてやってる知障の被害にあうなんて
飼い犬に手を咬まれるのと同じじゃねーか
飼い犬の方がまだ役に立つし可愛げがあるけどな

＞202
　先天的に障害を持って生まれてきたり、後天的に障害者になったのは
健常者のみんなのせいではないよ。もちろん、殆どの場合が障害者本人
の責任でもないだろうけど。
　でも、健常者が納めた税金使って、国がいくらかの支援をしている
んだから、支援を受ける以上は、健常者の生活を脅かさないようにする
義務がある。明文化されてなくても、それができなきゃ障害者の大半は
野垂れ死に。誰が働いて税金納めるんだって。健常者の大勢が税金を
払ってるから、障害者で働けなくても･働かなくてもお金が入ってくるの。

　貰うもん貰っといて、「こっちは働きたくても働けん。6万円ぽ
っちなんか貰っても役に立たんわ」って･･･自宅の玄関の外に立って
騒げば、通行人がお金恵んでくれるんじゃないの？
　でも当然所得税は払ってね。

連投ｽﾏｿ
>209の彼みたいな人は、いいの。すごく。頑張ってね。
障害があっても、持っている能力に応じた環境（施設や
家族の保護の下）で「誠実に」「一生懸命」生きている人には
税金の投入に、異議なし。
　そういう人に石を投げるようなことする輩は、ﾀｲｰﾎされちゃうゾ。

亀
高校の話で思い出した。スレ違いと携帯からなので改行下手で失礼します。
アメリカは様々な人種差別の問題がある。その一つの記事？を英語の授業でみた。
ロースクールの試験で黒人の友人が自分より点が低かったのに受かっていた。ので彼女？はこの判断を不服としてスクール側に申し出た。又は裁判を起こした？この辺が曖昧で申し訳ないです。
アメリカは黒人が白人と同様の教育を受けることが難しい。
なぜならいい教育にはお金がかかり（公立と私立の違いは学業の質、安全ともに雲泥の差）、
黒人は差別のせいでいい仕事につけないからだそうな。
だから大学や学校では黒人は多少点が足らなくとも受け入れてもらえるらしい。
で、そもそもこの考えこそが差別なのでは？という論争。
でこのことについて自分の考えを英文しろ。
って課題でした。今でも答えがでません。

力があるのに勉強できなかった人と、
このスレに出てくる人の問題を一緒にしてはいけません。

このスレの人は誰も障害者を差別してないんだよ
特別扱いも絶対にしない。
ただ単に、自分に危害を加えてくる正気じゃない人からどうやって逃げるかを相談してるだけ。

得点そのものを上げ底してあげるのは、やはり逆差別じゃないのかなぁ。
その黒人の人が、恵まれた環境にあったとして確実に合格できるとは限らない。
優秀だけど経済的に恵まれない人には、金銭的に援助して
「チャンスを平等に」してあげるなら、わかるけど。

このスレ的には、>>48参照。
点が取れないのは知障だから仕方ない、入りたい高校に入れろ、って主張してる。
高校ならどこでもいいんじゃなく、本人が「行きたい」高校だそうだから
例え学区トップ校でも、とにかく入れろってことみたい。

>>217
> 得点そのものを上げ底してあげるのは、やはり逆差別じゃないのかなぁ。

「アファーマティブ・アクション」って専門用語らしいんだけど、
多民族国家ではよくあるみたい。
以前、インドでそれに抗議して焼身自殺した学生のニュースを見たよ。

男女差別なんかでも、よく聞くよね。

>>217
> このスレ的には、>>48参照。
> 点が取れないのは知障だから仕方ない、入りたい高校に入れろ、って主張してる。
> 高校ならどこでもいいんじゃなく、本人が「行きたい」高校だそうだから
> 例え学区トップ校でも、とにかく入れろってことみたい。

軽度発達障害だったら、底辺校に入学できるケースはいくらでもあるよ。
少子化だから、以前よりは門戸が広がってるし。
ギャーギャーわめくヤツが、無知でＤＱＮなだけ。

ただ、養護学校の高等部が、軽度発達障害者の進学が増えたために、
重度の子にとって狭き門になりつつあると聞いてる。

障害者年金は
脳こうそくや、交通事故で半身不随になった人にも出るよね?
こういう人は何故叩かない?
自分の健康管理がちゃんとしてないせいで
脳こうそくになるような奴に
我々の税金が投入されてるんだよ

>>219

軽度発達障害ってわかって行ってる？ちゃんといい大学行くだけの
学力を持てる人もいますけど。

それを言うならまだ軽度の知的障害なら有り得る（実際に底辺の高校には
いると思うなあ）という事ではないのかな。

>>221
言葉が足りませんでしたね。スミマセン。

ボーダーの子またはＬＤの子をイメージしました。

軽度発達障害に占める普通（以上）知能の子は少数派だし、
そもそも高校進学では悩まないから。。。

ＬＤやアスペのＨＰを見れば、底辺校に無事合格できたケースはいっぱいあるよ。
うちも励みになってます。

皆さん、朝から語りますね。
深夜にいらした皆さん、携帯からでは仕方ないかもしれませんが、
ここはsage進行が掟です。
昨日のような暴言ママが乱入してこないためにも、お願いいたしますね。

そういえばあの人、おけいこスレからも撤退したようだけどどこへ移動したのかしら？
エデュで正反対の口調なんだけど、なぜかそこに漂うドキュ臭がそっくりな人を見かけた。
やっぱり石妻だそうだけど。その人も散々暴れて、昨日撤退宣言していましたね。
障害者全部を憎んだり排除したりしようなんてこれっぽっちも思わない。
でも、ああいう開き直りをされるとね〜。ヤフーにいたある人を思い出す。クワバラクワバラ。

お受験板に移動したもよう＜自称｢石妻」

で、被害にあわないために・・・なんだけど、
やっぱ現時点では、周りに注意を払いながら子供を連れて歩くしかないのかな。
あとは近所の養護学校や授産所の場所を把握しとくくらい・・・？
通学路に変なやつがいたら、どうしたらいいのだろう。
うちの近所最近は、登下校時にお年寄り有志が安全パトロールしてくれているけれど・・・

>>220
だーかーらー、世間は先天性の障害者には冷たくて
後天性の障害には優しいのよ

同じ税金でも病気が原因で障害者になった人には「まあ仕方ない」と思うが
知障に税金使うと「何様？」って思うものだよ

>>227

これって何？
これこそ何様なんだろう変な人。

後天性の障害は自分もなる可能性大ｱﾘだからやさしいのよｗ
世間っていうより一部の人は。

まあ熱くなる気持ちもわかるが、オマイラこれでも聞いて餅つけや。


ttp://www.geocities.jp/sbxgn045/n33.mp3
ttp://www.geocities.jp/sbxgn045/n28.mp3
ttp://www.geocities.jp/sbxgn045/n18.mp3

後天的障害者は、ある一定の教育や躾を受けて
人間社会のﾏﾅｰやﾓﾗﾙを知った上で生活してるじゃない？
で、ﾛｸﾞにあるのは身体障害の話だよね？

もちろん、後天的でも精神や神経に関わっちゃう人は
入院させられたりして隔離されるけど。

先天的障害者は人間社会のﾏﾅｰやﾓﾗﾙを獲得する
機会が極めて少ないから結局、こちらでも警戒しないといけないということで。

私の知っている後天的障害者はゴウマンだった。
かわいそう、かわいそう・・で家族が大切に扱っていたんだろうね。
職場の子だったけど、健康な時はこんな事くらい出来たの！と言ってみたり
今日は調子が悪いから、私の仕事やって！と言ってみたり・・・
先天的耳に障害がある子(性格のいい子だった)をいじめていたし。
もう、どうにもこうにもならんﾔｼだったよ。

>>232
そういう例もあるよね。
DQN後天的身体障害者と
そうじゃない先天的身体障害者。

ここで被害に合ってる人は圧倒的に
知的障害、精神的障害の人が多いよね。
後天的な人は病院→隔離になるけど
先天的な人はずーっと自宅管理になるのがほとんどなのかな・・・

優生保護法を復活させてくれたらいいのに。
そしたら孫の代までには少しは安全な世の中になるのに。
電車通勤だった頃、同じ駅から乗り込む知障が毎日どれだけ車両を変えようが1本2本遅らせようが早めようが必ず同じ車両に乗ってきては首の匂いを嗅ぎまわす・胸と壁の間に手を挟む（どけてもすぐ挟む）等してきてすごく嫌だった。
2ヶ月も続いたのでこっちもとうとうキレて、ぐるっと体ごと振り向いて両手でそいつを押し退けたら、そいつはラッシュの電車内で突然大暴れ。
そしたら、ずっとこいつ1人で電車に乗ってると思ってたのに、3メートルくらい離れた所に立ってたおばさんが凄い勢いで人を掻き分けてきて「あんた、何すんの！この子が特別な子なんくらい見てわかるやろ！」って！！
このババァ、毎日息子に痴漢させる為に駅に連れて来てたんだよorz
色んな意味で、特別すぎ。呆れて言葉も出なかった

うわぁかわいそう、2ヵ月も！？災難だったね！
障害があろーがなかろーが痴漢されたらやだよね！
しかも保護者がそれじゃあ・・保護者には何も言わなかったの？
どんなに我が子を大切に頑張ってる親御さんがいても、そーゆーばばあのせいで頑張ってる親御さん達が無駄に警戒されたりして、迷惑だよね。

他害も様々で、こんなの見ました。
　コンビニの袋を（多分ゴミ袋で）パンパンに膨らましたものを両手に持って、
その両手をまっすぐ伸ばして、フラミンゴみたいに片足上げて、延々と
立ってる男の子を見た。顔は幼なかったかったけど、背は160�p以上はあって、
すね毛も出てた。その男の子がイベント会場（ﾅﾝﾄｶ物産展）のステージコーナーで
大きなスピーカーの前で客席に向かって立ってるの。時々右のスピーカーの前に
居たのが左のスピーカーの前に移動したりして。ファッションショーをやってた
んだけど、そっちは全く記憶に残ってない。周りの客もそうとう気にしてた。
　表情と挙動からするに池沼だと思うんだけど。客にちょっかいはかけてないん
だけどあれだけ目立てば、主催者には気の毒。会場のスタッフも何やってたんだ
か･･･っても暴れてるんじゃないしなぁ。そういう、その場に居る人を不安にさせ
るのもどうなんだろう。それも「理解不足」と一蹴されるんだろうか･･･。

>>236
で、どうしてほしいの？
ｺﾛしてほしいの？

あげている人はどういうつもりなんでしょうか？
1を読んでいない単なるあわて者？それとも嫌がらせ？

とにかくsage進行を守りましょうよ。
例の人がまだ2ちゃんに張り付いているらしいですから。

>>210
なるほどね、そんな狭い意味でしか考えられないんだね。
働かないでお金貰っているなら、どんな生活環境だろうと、どんな精神状態だろうと
「優遇」されていると思うわけね。
そんなセコイ考えでよく社会人やっているね。稼ぎ少なそう。
社会的にみて世間一般で障害者が　手厚くもてなされ、優先的に扱われていると
思うのか？
それが本当の優遇ってもんだよ。
ここのレス読んでいれば、社会が障害者に対してどんな対応かよくわかるでしょうが。

サバ ｗｗｗｗｗｗｗ

池沼親「はいはい親御さんですよ」カモーン。

ｲﾗﾈｯﾃ

携帯からのｶｷｺ。読みにくかったら、ｽﾏｿ。
私の弟は生まれてすぐに治療してたら障害を持たなくてすんだのに、医療ﾐｽで知的障害者になりました。
知能は2歳レベルで身体の大きさも小学中学年程度。
今は成人になり、施設て働いてる。知能レベルが低いからなのかわからないけど、人を傷つけたり、攻撃したりしない。（自傷行為はあるけど）
ただ歌う事が大好きで、発表会なんかでは一生懸命歌ってます。
知的障害者=排除して欲しいと思って欲しくないと思います。
ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝ

＞社会的にみて世間一般で障害者が　手厚くもてなされ、優先的に扱われていると
＞思うのか？

他人の力が無ければ一人で到底生きていく事も出来ない池沼が生きていられる
それこそ手厚くもてなされ優先的に扱われている証拠であろう
このスレを読んだだけで社会を知った気になってる喪前が心底羨ましいよ

このスレは奇痴害の巣窟

少し前の健常者の納税者は隣にいる税金で養われている障害者に
危害を加えられることはおかしいと言っていたヒトが居ましたが、
どうにも違和感を覚えます。

まず納税者は養われている障害者のケアに一体いくら直接的に
払っている計算になるのでしょうか。

そしてその代価として私達はその費用を受け取っている人に
「ちったあ養われている気になったら？」と言える程なのでしょうか。
その費用の使い道がいい加減で、誰かの私服しか肥やしておらず、
社会的危害を生むだけになっているのだとしたら、
それはしっかり糾弾するべき問題なのではないでしょうか。

それにしても私達はそのような構造をつくらずして
当事者たちを批判することはできるのでしょうか。
単に「恵んでいた」ことも罪悪ではないのですか。

権利と義務というなら、何も判断の出来ない障害者たちを
社会的にデメリットとならないようにする義務として、
私達はもっと福祉を充実させ、介入するべきなのではないでしょうか。
老人より危害を加えるかも知れない障害者にお金をかけて
リスクを予防する構造を構築する方がよっぽど自衛策なのでは
ないかと思うのですが。

あなたの隣人のドキュン度合いにうんざりされているなら、
個人の良心に訴えることがいかに無駄かわかると思うのですが。

>245　>239
　被害妄想か自分が池沼関係者で卑屈になってる人には
　何を言っても無駄。

どうしたら池沼から被害に遭わないか、を考えているうちに
色々な被害報告が出ているだけ。被害者が加害者からの謝罪さえ
無く、加害者にお咎めもなく放置じゃ、被害者になりそうな人が
熱くなるのは必然。

優遇されると思うな、とか、理解できてないとか、そんなの
言っても仕方ないって。被害者になって、一生苦痛を背負ってる
人の立場寄りのスレだと思うしな。

>>246
あんたね、レイプだの子供を線路に投げ捨てられるだの
金額の問題じゃないですよ。そんな危険に晒されてこっちが障害者から金取りたいくらいだ

だから、とれるシステムを作り上げろといってるだろうが、
バカは話が分からないな。
これだけのケアをして、体制も立てたから大義名分が
できるてもんだろうが。

被害にあわないために。

母親学級をもっと長いスパンで行なう。自分の子どもにあった教育方法をかなり具体的に学ぶ。
で、受けないともしくは試験に合格しないと母親失格とみなされ名前が載る。
皆必死にいい親になろうとする。
こんなのダメですか？
最近の教員や親は教え方、育て方を知らなさすぎます。
受かれば先生、子が出来れば親になれるのではないと思います。

ついでにいうと、レイプだの子供を線路にだの、
健常者だって同じことしているだろうが。
え、彼らは処罰されたから、溜飲が下がる？
私は下がったりしない。絶対に。

心のケアのスレか？ここは。障害者に何かされた人が
癒されたい人のスレなのか？チラ裏だったのか。ああそうか。

被害に遭わないために、とスレタイに書いてあるのですが。

トラウマになったり元の生活に戻れない被害者の当事者意識の
最大公約数を集約したいなら、システムを何とかしろ。
監護者が信用ならないなら、信用できる監護システムを
作り上げるために金を出すようにしろ。
信用ならない監護システムを作り上げた配分について文句をいえ。

障害者が社会の危険だと認知するなら、もっと福祉について
認知し、議論し、エラーを減らすことに精力をつぎ込め。

不満を向けるべき鉾先は未だ何もしていない個人なのか？
何かあったとしても個人を処罰しても怨んでも、生活は残念ながら戻らない。
個人的体験の収斂は、結局個別にしか行き着く先がないのだ。

だからこそ、社会的システムの改革と構築によってエラーを
減らすための、また、フォローするための合理的な平等（大義名分）が
必要だと思う。

親御さんこんばんは。

あの文章が親御さんの物に読める程、君は間抜けなんだね。
親御さんが自分の子をエラーだと言うか？
障害者を社会的リスキーとして取り扱うか？


　

親から見れば、このテのスレ自体が「差別」とか
言うんだろうけど。
目の前の池沼から、どうやって身を守るか･･･考えてみる。
も、逃げる以外に浮かばんが、密室系では無理なんだよなぁ。
キレてる親御さんで他害の池沼をお持ちの方、
どうすればあなたのお子様から身を守れますか？

251は言葉悪いけど合ってると思う。
私たちのいる社会だよ。今の社会の構造をなんとかしないと。
個人が云々じゃないよ。
健常者の凶悪事件も。
もちろん家庭は小さな社会だから親の責任もあるけど、
そんな親に無関心な地域社会、風潮、世論が悪い。そしてここで文句言っても
具体的に行政に働き掛けない私たちも悪い。言っても聞かない行政も悪い。
そんな行政を放置している国も悪い。皆悪いのです。
でも個々が働き掛ければ大きな力になり国をも動かすことができます。
このことは中国の反日で経験済みですよね。
やってみます？
それとも未来の被害者になります？

と、釣ってみる。

>>255
だからsageろってば。
嫌がらせのつもり？

あ、ごめん。忘れた。

うんうん。このスレ全部読んだ上で発言するけど
何か犯罪を犯したからって刑務所に入れても本人はなんとも思わないでしょ。
どういう状況か理解できてないというか。んで犯罪をおかしたらハムラビ法典のように
目には目を歯には歯をみたいに体罰にすればいいのでは？痛いのはわかるから再犯しないんじゃ？
本気で思ってしまった。
あと、池沼を完全に隔離する施設が欲しいのならば同意見の人たちで団結して
お金集めたり署名集めたりしてそういう施設を作ってしまえばいいと思う。
そのための労力と子供の命とかを秤にかければ無駄ではないとは思う。

でもこんなこと考える自分が恐ろしい。

モールへと、買い物へ子ども２人といきました。
エレベータの扉がしまり、急に開いて、ある一家が入ってきました。
そして、ベビーカのうちの娘に、平手打ちをパチン！パチン！
娘は大泣きして、うちの親子とも唖然・・・
小学生くらいの相手のコは、家族からおさえられて、
だめといったでしょ！と叱られてたが、
親御さんが家に対して、「すみませ〜ん、障害もちなんです・・」
ごめんですまされるわけですが、
わけもなく平手うちにされる理由って、何なんでしょう。
あと少しエレベータがはやくあがっていれば、開店同時だったが。
とつぜん一瞬のなぐりこみ、しかも相手はデビル顔の障害のコ。
なすすべもありません。

家族の叱り方や取り押さえ方からみても、
けっして、はじめてでなく、施設か街をとわず、これまでに前科？はあるはず。
加害がわの親と姉娘は、健常なかんじでしたが、
開店同時にのった私達のエレベータを、ムリに乗ろうとして、
外からボタンを押してこじあけるのは、
見たわけじゃないが、もしかすると子どものやり方かもしれない。
姉娘が街の人と障害児の関係をちかづけた一因もあるとしたら、
急ぎやすい子供にありがちな態度で、しかも事態がおきて、ひねり抑えようとするだけ。
ふつう親として健常児の子育ても買い物も大変なのに、
障害をおもちのかたは、なおさら大変だろうと同情する面もある。
しかし、障害児がふだんどうしているか、おおかたの傾向は、読めていたはず。
そのことへの慎重さを欠いたことは、障害児をよく知る引率がわにも責任がある。
事件の加害者である障害児は、法的には無罪となっても、
そこで被害をおうのは、おそらく関係がない買い物客なのだが。
なぜそういうことになったのか、被害者がわの原因は、説明がなく理解だけしてくれ、
そういうことだった。

よくいく公園にも、施設の方がブランコ１回だけ、きまって正午に乗りにきている。
２分くらい立ったあと、うぉ〜っ！とこいで、ブランコというよりオリンピックの鉄棒にちかい。
足代がうなり、強烈なジャンプをきめて、かえっていく。
どこかブレーキが効いてない引率のかたも、軽い障害をお持ちの方のようだ。
なにかあっても、とめることはできるのだろうか？
一般人がわの引率もかんがえるようにしている。

重複すみません

よくいく公園にも、施設の方がブランコ１回だけ、きまって正午に乗りにきている。
２分くらい立ったあと、うぉ〜っ！とこいで、ブランコというよりオリンピックの鉄棒にちかい。
足代がうなり、強烈なジャンプをきめて、かえっていく。
どこかブレーキが効いてない引率のかたも、軽い障害をお持ちの方のようだ。
なにかあっても、とめることはできるのだろうか？
一般人がわの引率もかんがえるようにしている。

ふつうよくある、加害者がわに責任をとうのはもちろん、
このばあいは、被害者がわも、泣き寝入りといいつつ、相手まかせ。

しかし、健常な子の親でも、
子供の傾向も考えたうえで、出先やルートを考える努力はしてるつもり。
全部はむりとしても。

未然に近づかないとか、訴えやり返すとかの、事後対応による対応だけでなく、
被害にあってしまう自分達の理由は、きちんと問うてもよいのだろうか？

健常者どうしでも、いじめにあいやすい傾向を改善できるか？
そうしたかんじで。
社会一般の一部の人が、なぜ被害にあってしまうか、その被害者がわの理由を。

>>259
いっぱい書いてもらってるようなんだが、
せめて>>1を読んでsageてくれたまえ。

このスレsageない人多すぎ。

２５９さん
私なら、そういう言い訳された時点で反射的に子供がされたことをやり返しちゃいそう、多分…。
傷害罪でつかまっちゃうかなー。そういう親が一部であることを信じたい。

人権侵害といわれるかもしれないけれど
満たされない性欲をかかえる、自宅介護の男性知的障害者の方々には、
性欲抑制剤のようなものの服用をしてもらえないでしょうか？
たた、こういう法律や義務は誰もたてたがらないのが日本の悪いところでなんじゃないでしょうか。
相手も自分も理解せず、極論だけが横行する。（つまり、障害者は全く悪くない派か、閉じ込めろ派に）
薬を服用のうえで外出時は介護者が同伴する。お互いのためになると思いませんか。

票のために福祉の理想ばかり謳う政治家ばかりじゃなく、ちゃんと客観的で冷静に見つめることのできる
政治家と、賛同する人々がいないと無理なのでしょうか？

障害者を取り巻く、圧力団体の大声ばかり聞こえてくるのが良くないと思う。
もっと被害者もはっきり声を上げられるようになればいいんだけど、
障害者側のやたら「人権」を前面にだして押してくるやりかたに比べ
唾をかけられた、なぐられた、痴漢された等はインパクト弱いのかも。
加害者が知的障害者とわかると、とたんに報道もムニャムニャしちゃうし。
きっと、表には出てこない彼らの犯罪行為ってかなりあると思う。

被害者にも当然人権はあるのに、加害者の権利ばかりが守られている。
健常者の事件でもそうだし。
なぜそのあたりが日本はおかしい国なのかと、心底思う。

>266

私も知的障害者の親ですが、そう思うよ・・・
まだ勉強が足りないのかも知れないけど、加害者でも被害者でも
「知的障害」って表に出てこない場合が多いと感じる。
本当に殺される側でもね。

全般的に加害者の権利が大きい事もそうだしね。
これって、どうすれば改善されるんだろう。
もちろん私はハンディのある子を絶対に一人で表に出すことは
一生ないし（おとなしい女の子だけど、何があるかわかんないし
加害者にも被害者にもなる可能性は健常者より大きいだろうと思うよ）
痴漢行為のある子なんかも、絶対監督責任のある付き添いがないと
罪になる、位の法整備は絶対にして欲しいよ。

＞なぜそのあたりが日本はおかしい国なのかと、心底思う。

外国ではどうしてるんだろうか・・？

＞もっと被害者もはっきり声を上げられるようになればいいんだけど、

せめて、もし、周りでこういう事例を見かけたら、私は被害者側に
賛同しますよ。まだ、こういう例をリアルで知らないけど。

社会のシステムが悪いんだからそれを変えろとか言ってる奴
言うだけならいくらでも言えるよ
ｵﾏｴ本気で変えられると思うならやってみろ
公の場で知障について批判めいた事を少しでも語ったら
すぐ知障愛護団体wが咬み付いてくるぞ

たたく子もチュウしてくる子もその経験があるからだと思う。
周囲から体罰、暴力を受けたり、チュウしてもらったり、そのシーンをテレビで見たり。
経験している場面で正しい知識を植え付けないと
今までのような被害がでてくるのかなと思う。
私のは健常者が2、3回言って理解することは
出歩ける知障の子なら最高でも2、300回、早ければ
10回程度で理解すると思う。
近年育て方が分からない親が増加してる。
子が障害児ならますます分からないと思う。
でもちゃんと目を見て話せば時間はかかるけど理解します。
障害児を持つ親の一部は子が障害を持っているからと言って、
できるはずの事もあきらめている場合もある。
それは良くないと思います。
…子ができたから親になるんじゃないよ。親であることを自覚して、
育て方を学び実行してこそだよ。
仕事先で思うことを書かせていただきました。

障害者本人への刑事罰は無理としても
その保護者への民事制裁は可能だよな

池沼の親はなにかと言うと、地域がとか社会がとか言う。
子供の仕出かした事の責任は、子供が「健常者」なら
その親が責任を負わなければならない。
子供が「障害者」だと、その責任すらも免除されてしまうのだろうか。
だとしたら、「健常者」と差別されてもそれは仕方の無い事だろうよ。

>>236
直接危害を加えなければ無問題なんじゃないの?
知障だけじゃなくても目障りなのはいくらでもいるでしょ
浮浪者とか、キモいオカマとか。
まあ私にとってはうるさいガキも目障りなのだが。

271さん
健常者の罪も親はもちろん社会の責任だよ。
放置した周りも悪い。

知障は知障という理由で他人を害しても罪にならないけど
健常者が防御と言う理由で知障を害したらどうなるんだろう
過剰防衛とかで罪になるんかな

知障の子供の母です。ひどいスレですね・・・。読んでみてあまりにも哀しいです。
誰かが書いていましたが、目を見てちゃんと話せばわかってくれるならどんなに
楽でしょう。何百回、目を見て話してもわかってくれない子もいるのです。

可愛いはずの自分の子供を人に見られるのが、はずかしい。周りの人に奇異の目で
見られる。迷惑をかけるから文句をいわれて謝ってばかり。
自分だけならまだいい。子供は残酷だから知障の子はイジメの的。
普通の人が知障に被害を受ける事を論じていますけど、知障の子が普通の子にいじめ
られたり、殴られたりするほうが何倍も多いのです。そして「知障」だから殴られても
言えない。こんなに親子でつらい思いをして死ぬ事さえ考えているのに
なぜ、こんなに障害者の親が叩かれなくてはならないのでしょう。

税金が障害者に使われるのが許せないとか言う人もいますが、子供のために仕事も
失いました。どうしろと言うのでしょうね。障害者は生まれないほうがいいのでしょう
この世の中では障害者の居場所はありません。その親も。

同情はするが、
迷惑をかけたら謝るのは知障であろうと健常であろうと当然。
迷惑をかけることが多いから謝ってばかりなのだろうが
その分だけ迷惑をかけられる他人がいるということだ。

>>276
その通りでしょうね。迷惑をかけられるほうはたまったもんじゃないでしょう。
だから、謝罪してるわけで。
でも､うちの子を殴る健常の子の親に謝ってもらったことないなｗ
子供が障害児が健常児か、よりその親に常識があるかないかもあるのではないかと思います。

私も同情はするけど同意は出来ない。
自分達は十分苦しんでいるんだから、あんたたちも我慢しなさいよ、という論理には与しない。
どういう思考回路で、そんな身勝手な論理が構築できるんだろう？

健常者が知的障害者に被害を受けるより、逆のパターンの方が何倍も多いって
よく障害児の親から聞くけど、ソースは？
殺人や強姦も？
凶悪犯罪でさえ加害者が犯罪者だとうやむやになることもあるのだから、
その陰に軽微な犯罪(痴漢やつきまとい、軽傷程度の暴行など）がどれだけ隠れているか想像に難くないよね。

叩かれたくなかったら、野放しにしないで下さいな。
何もしない障害者やきちんと管理している親を誰も叩いたりしませんよ。

このｽﾚ見てると死にたくなるので、もうﾛﾑするつもりはありません。が、
せめて、ageられませんように。ここで障害児を叩いてる人が後天的障害者にならないこと
をお祈りします。

だね。

税金の使い道についての一考
市川市の「１％条例」のように
　国民が自分の納めた税の使途を決める権利はあっていい
　むしろないことの方がおかしい

その上で、障害者支援を訴える企業、家族会、人権団体などで
　自立支援への道を探るべき
自己の納税額からの寄付行為が認められれば、関心も上がるし
そこから運用資金を出す事もできる

今回の、障害者自立支援法も悪いところばかりを見ないで
自己負担分をどこから捻出するかを考えるべき


ニートのような者をこれ以上増やさない為にも
（年金生活者・生活保護も含む）

最後の一文で親の資質がわかった気がする

あ、>>279のね

あーー問題が複雑すぎる。本質だけで語れなくなってる。

どっかのホムペで「羊水検査はやめて！生まれてくる命を選別しないで！」
と書いてあった。気持ちはわかるけど無理だよ。
産んだ自分はもちろん、兄弟姉妹の結婚、自分の死後にもまた兄弟姉妹の負担になる。
施設に入れるにしても「マイホームを建てる」とかのごく普通の夢も見られなくなる。

これだけは言わせてほしい、最後に。
>>278
＞自分達は十分苦しんでいるんだから、あんたたちも我慢しなさいよ、という論理には与しない。
＞どういう思考回路で、そんな身勝手な論理が構築できるんだろう？
こんな論理言ってないでしょうに。かってな解釈やめてください。
＞健常者が知的障害者に被害を受けるより、逆のパターンの方が何倍も多いって
＞よく障害児の親から聞くけど、ソースは？
ソースは自分の目だよ。普通のこに叩かれたり、「きもい、きもい」と言われて
袋みたいのもので殴られたり。下校中の子供遠くから見て泣けたよ。
ｶﾞｯｺや外出先にもついていくから、自分の子も他の子に迷惑かけるけど、それ以上に
やられてんな、と。
>>278も障害者の親は勝手な論理を持っている、と決め付けずにね。
健常者の親にも色々な人がいるように、障害者の親だってみんな同じ考え方じゃないんですから

我が子が自分と同じクラスの知障をいじめても
「普通クラスにいるのが悪い。
いじめられたくなければ特殊クラスにいけばいいのに」
などと言い訳する馬鹿親がここにはうじゃうじゃいそうだな

やられないように、ずっとそばにいればいいのに。
知的障害者を野放しにしてる親って、自分の子供が心配じゃないのかなって
ずっと思ってた。遠くから見てるだけじゃなくて、近くで見てなよ。
自分の子供が被害者になる事も、加害者になる事も減るんじゃないの？
やる前にやめさせれば、謝らなくても済むし、傷つかなくても済むじゃん。

>>287
あ、く、ま

>>288
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　　━━┳━━￣￣￣￣￣|　　　　|￣￣￣￣
　 ∧∧　　　　　　　＿ ─┬─　　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　（ ・ω・）ｪェｴエ工. | 　　 |　 　 　　┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　 |∪∪i　　　　　　 ￣ ─┴─　　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　 ∪~∪　　　　　　　　　 　　　━━┻━━.　＿＿＿＿_|　　　　|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　.　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

なんで？？

287のﾚｽ見てたら、きっと287の子供っていじめっ子だろうとｵﾓﾀ何か、害児の親の方が287よりまともに見える。客観的に見てさ。

>>289
被害妄想大きいんじゃない親は
自分の子がいつも苛められるとか言ってるけど
>>287みたいなもっともな意見さえｱｸﾏのように感じるんじゃ
どこまで本当の事かも疑いたくなる
同情はするけどね

害児の親がなんか気の毒になってきたわｗ
たしかに、害児はいじめられやすいよね。でもいじめっ子の親って
絶対に謝らないんだよね。

害児を差別したり弱い子を蔑視するような親の元で育つから
いじめっ子になるんでしょ

差別主義は障害の仲間って事で(・∀・)ｲｲ

そもそもガキなんぞみんな知障みたいなものなんだから
放し飼いにするなよ
そんなに心配ならヒモでつないどけ
糞餓鬼ウゼーよ

＞＞２７１

何かと言うと地域、社会って言うって誰がきめたのかな、、、
確かにそれを主張してる人もいるけど、施設で虐待にあう人もいるから
もっとオープンな所で生きて行ってほしいと願ったり、もしくはうまいこと援助法が効いて
少人数のグループホームがうまく行くタイプの人も多い事は知ってるのかな。

でも逆に、施設が合うタイプの人もいて、そのへんは子供によって違うから
地域よりも施設で暮らして欲しいと願う親もいるので、
あんまり障害児の親は、でひとくくりにするのはどうなんでしょうか。

あと、障害があるからって一概に無罪にはならないそうですよ。
でも、そのへんはまだ私も不勉強で、法整備の不十分な所もあるのでは？とは
感じているけど、、、。難しいよね。

知的障害の子、家の子の学校ではいじめられてないよ。
比較的に軽度だからかな。
逆にかなりやりたいようにやってる。
掃除とかグループ活動とかの時、嫌な事やりたくない事は絶対やらず
子供達は○○さんは△△学級（週に何時間か通ってる）だからしょうがないと
あきらめの境地で受け入れているみたい。
その子が参加したがる時だけ受け入れ、その気がない時はあきらめて
その子の分を他の子達が補うというかんじ。
時々思うんだけど、こういう生温い状態って本人にとって本当に為になるのかな？
なんだかんだいって世間は厳しいじゃない。
先の事を考えると、嫌な事でも我慢する訓練や何かを責任をもって最後まで
やり通す経験なんかをさせたほうが本人の為になりそうな気がするんだけどね。
○○さんは特別だからと、たいていの事は許されてしまう中で何年も過ごして、
いざ学校を離れた時どうするんだろう。
学校的には障害者を教室内に受け入れてうまくいってる成功例みたいな
状態なんだと思うんだけど、社会に適応しにくい障害者を育てているような
気がしてならないよ。

ぼく、知障。
レイプも､チカンもオマイの子供は大丈夫だから安心汁。
知障にも、選ぶ権利ありますので。

297
でもそんなこと言ったらかけっこも途中からおてて繋いでゴールとか
テストの点数はみせるけど順位はみせない今の学校もおかしいよ。
社会は競争社会なのに。

またあげちゃった。ごめんなさい。

池沼に対してみんな怖いと思うのは仕方ないよ、恐怖体験も続々上がってるし
変な親が多いのも事実(謝りつかれてるのはわかるけど)。
健常のいじめっ子(暴力ふるう子)は先生や親に叱られれば反省する。
最低でも大人になった時「あの時は子供だった、やっちゃって気まずい」とか
思うことができるけど、池沼はいつまでたっても何が悪かったのか、と反省したり
思ったりすることが永遠にないわけでしょ？
心の成長がないって人間として恐ろしい事だよ。

あるべき理性がないのがこわい

いじめっ子だろうが知障だろうが
あとから反省してもらっても遅い
つーか反省すればいいんかい
ごめんで済むなら警察いらん

知障ですが、ﾌﾞｽと美人を見分ける理性はあります
ここにいるｵﾊﾞ厨のような方々の子供にはまったく興味ありませんので
安心汁。

理性はないのにﾌﾞｽと美人を見分ける能力だけある知障って更ににｷﾓい

教育勅語真っ只中の頃の障害児はどう扱われてたのかな？
　ミソッカス　ルール適用？
当時は人として扱われるだけの　人権があったのかな？

理性とは経験に基づく物だと思うので
障害児には多くの経験を積ませないと、一朝一夕には身につかないと思う
　　そこで、教育勅語を連想するのも馬鹿馬鹿しいのだけどねｗ
　でも、筋道としては　泣かしてもすかしても、宥めても煽てても
　是非の経験は必須
　　鉄拳ありでも、それこそ未熟な理性に訴えるでも

子どもの『障害』の特性や『行動障害』の表れへの理解もなく、
自閉的傾向のある子どもへの教育の技術を研修する努力もなく、
ただただ学校内の、職員室内の自分の立場がこの子のせいでヤバイというところから、
「この子には、この子向きの所がある」と、施設入所が当然と排除の論理をふりかざし、
教室の中では、私のいうことが「教室経営権」「教育基本法」「教育勅語」とでもいうように、
教育力の無能を、嗤うべき勤続ウン十年の権威主義で開き直りました。


　　全ての学校が障害児を想定してクラスを持つことは非効率的だと思うのね
　　隔離せよという意味ではなくて
　　富士山頂までバリアフリーにするのはおかしいでしょ？ｗ
　いずれにしても専門家は必要だと思う（教育現場においても）
　健常児の親で理解できる人もいるでしょう

健常児の親で、または当人で　理解できない人達の人権は無視？するの
未知な対象が怖いというのは　本能的だと思います
未知なものを　知る為に一人一人が同一の目線には立てないでしょ？
　性犯罪者然り、チャンネラー然り
　未知、無理解であるからこその恐怖感
解消を相手の理解に求めるのは　不条理
サバイバーに加害者心理を理解しろ!!とは言えないでしょ

畏怖する人達を隔離するか
その対象を隔離するか
　隔離しないまでも接点を小さくする方法も必要なのでは？

え・・・別に池沼なんて知りたくもない・・・

池沼は空気感染するんだよ

ある男性が、田舎に帰省したときに、近所の知的障害の20歳くらいの女の子に
いけない気分を催して、物陰に誘い込み（一応同意の上で）パンツを脱がして
事に及んだそうです。女の子は驚きもせず、慣れているようでされるがまま。
その後、「こういうこと前にもしたことある？」と聞くと、出るわ出るわ
そこらじゅうの男の名前が数十人。男性の同級生たちも含まれていたそうです。
という話を、２ちゃんのどこかで読みました。

>>310
頭のおかしい男がそんなに沢山いるとは思えないな

昔はいろんなものが忌み嫌われていたらしいよね。
未亡人は表に出られないとか。
障害者は檻付きの精神病院で一生送るか、自宅の奥の部屋に閉じ込められていたと思う。
また障害者はそんなにいなかったんじゃない？
今の医療の進歩と現代人の不健康が障害者を増加させてるような。
且つ今は人権を尊重する時代。
でもそのサポートまではまだしっかりできていない。

>>311
女郎としての歴史があったはず｡｡｡

逆に言えばお客としての男も沢山いたんだろ

自分の場合は、即反撃なんてうかびもしない。
先に、かきこみしたけども、予想できないものすごい一瞬のこと。
圧倒的な関係に、娘はただ、なきわめくだけしかできなかった。
娘の立場にたてば、ただ、なぜかわからず、顔面の強い痛みと、唖然と泣く恐怖。
なぜ痛いおもいをしているか、たぶん、わからない。
周囲も、ふるえあがったり叫ぶような恐怖、というよりも、唖然とする恐怖。
なにがなんだか、口があいてしまうようで、しばらく実感がわかない。
その意識がまだ白いあいだに、障害児なんで・・・、と頭さげられ、
障害の無罪という社会風土を頭に浮かべ、親はごく短い示談にサイン。
目パチクリしたまま頭下げてさよなら。
娘にとっても、深い部分で、心の傷になってないわけがない。
そのせいで、生活上の障害や、他者への危害の連鎖にならぬとも、
表面には見えずとも、心の傷との内面ギャップはあろうかと。
傷は思いやりの種っていうけど、本当に必要か。そうなるのか。

障害児の周囲の方は並でないと思いますが、被害者の日々後々どこまで大切ですか。
親自身と障害児の日々と、被害がわへの謝罪、そこまでで現実は手いっぱいかと。

あと、健常も障害も、子供をとりまく環境は、親や保母などの大人だけじゃない。
保育園だって、殴り倒しや噛み付きで、傷や歯型を残して日々帰宅する子も。
子供どうしの過激なやりとりが、大人がやる育児と同居している。
大人がわの対応はもちろんだが、子供の身になれば、親だけには絞れない。

健常者の運転免許も、酒や暴走など、単独それ自体は悪くないと百歩ゆずっても、
日々の共同社会では、被害者側の迷惑や悲劇をおもい、公道から排除なんだし。
交通刑務所がいちばん悲惨な刑務所だといってる人も。殺意のない殺人者だから。
おおくのドライバも、横断歩道ベビーカで立っても停まらない。思いも法律もない。
健常な親だって、健常な子を楽になんて、そんなはずないし、痴呆老人の介護もあり。
けして横一線の比較はできないことです。

よくわからん。

池沼居住禁止区域を作って欲しいものだな。
そうすれば>>17の様なPTSDに悩む人もマトモな生活を取り戻せるだろうに。

そこの地価が高騰したりして。
逆に、山の中に危険な知的の施設を作って欲しい。
隔離して彼等の被害にあうのを防げるなら、税金投入してもいい。
無理なのは、わかってるけど。

>>318
もし実現したとして、世話する奴がここによく現れる様な池沼至上主義臭い考え方では隔離施設も形無しだよorz
わざと脱走させ兼ねん；

ついでに痴呆老人も隔離しとくれ

>>320
逆逆
痴呆老人と接したくない人間が集落を形成すればいいのです

>>317
経済特区を利用すれば　知的心的障害者居住禁止区域は作れると思うよ

頭のいい人が多ければね
隔離されているのが誰なのかが解るはずだろうから
　他者と接点を結ぶのが苦手な人間が自ずから壁を作り
　敵を作り出す様
好奇な目で見られる壁の中の世界

>>321
＞他者と接点を結ぶのが苦手な人間が自ずから壁を作り
って言ってるけど、他者っていうか放し飼いにされてる他害池沼をヒトとしては見れないの。
池沼の気持ちは分かるのに、被害に遭って怯えてる人の気持ちはわかんないの？
わかんないなら来ないで欲しいし、わかるならそういう事言わないで。無駄に傷つくわ

知障隔離が一番安全かつ妥当
でも知障愛護団体がうるさいので出来ません

>>284
＞どっかのホムペで「羊水検査はやめて！生まれてくる命を選別しないで！」

ヤツラは本気で言ってるんだよね、これ。
数が多いほどカテゴリとしての声は大きくなる。

ゆえにヤツラは仲間を増やそうとする。




　　「事前に障害があると分かっても８割のお母さんは産みますよ」




こんな根拠も何もないデタラメを妊婦に吹き込む介護福祉士が、実在するんです。
恐ろしい世の中だ。

羊水検査を行うってことが、ダウン児などの親には「自分の子供が否定されている」と感じられるらしい。
「羊水検査の存在そのものを妊婦に知らせてはならない」なんて、とんでもないこと主張してる。
誰だって、出来れば障害児産みたくないっていうのは当たり前なのに、
他人の人生まで自分達の身勝手さで左右しようとするなんて、何様のつもりなんだろ。

社会としてみても、生まれつきの知的障害者って（程度にもよるけど）
周りから奪うばかりの存在で、負担でしかない。
知的障害者が生まれないのが一番なんだけど、でも生まれてきてしまうから仕方なく福祉で面倒見てる。

なのに、時折ここに乱入してくる親とか羊水検査反対の親、放置して開き直る親とか、勘違いし過ぎ。
なにもいっつも頭下げてろなんて言わない。
でも、お世話になっておいて迷惑かけ権利の主張ばかりするのは、厚かましい。

人に危害を加える問題児は隔離してほしい　問題児専用のクラスに入れるとか

>>325
＞でも、お世話になっておいて迷惑かけ権利の主張ばかりするのは、厚かましい。

じゃあ、事故で障害者になった人にも同じ事言うんだね？
障害者年金もらうんだから世話になるのは同じだよね？
保育園や幼稚園で事故にあって後遺症が残る子だっていますよ。
生まれつきだろうが、後天性だろうが障害者には変わりはないのに
生まれつきの障害者ばかり叩くのは矛盾している。

>>323
アメリカでは厳しい戒律の元集団生活するハーミットの存在があるのだから

知的障害者との別離を望んで壁を作るほうが現実的
必要に応じて、知的障害者のいる怖い俗世に下りてくるべきでしょ？
怖いと思う人間がいるのですから

手を取れる、共生できる人間も普通に存在しているし
情操教育、他者を思いやる　感覚を育成するには
　圧倒的なハンデのある人間を猶予できるかどうかなのでは？

>>326
読めてないよ。
最後の行にだけこだわるな。

コジキとして生きるならコジキの自覚を持って人並み以上に謙虚であれということだろう。

俺は自分が障害者になってもそうします。
その辺の誇りを捨てたらそれはもう人じゃない。

>>326
いつも　障害者を叩くな　でﾙｰﾌﾟしてるんだけどさ。

ここで話しているのは
先天的な池沼が暴力的・性的被害を与えてる、ってことなの。

事故で障害になった人、障害者年金貰ってる人とか関係ないの。
わかる？

先天的な障害者には批判的だけど、
後天的な障害者には優しいんだね。ほんと。
後天的な障害は自分がなる可能性があるからでしょうね。

結局そういうレベル。

>>328
> コジキとして生きるならコジキの自覚を持って人並み以上に謙虚であれということだろう。

これをきちんと守れる家族だったら、他害障害者を放置しないだろうさ。
ＤＱＮ対応のこのスレで声高に叫んでも無駄だ。

>>329事故で知障になる人もいますが？

>>331
ああ、通じないかなあ。
迷惑なうえに悲しい連中だね…

>>332
なる人もいるねぇ。確かに。

ただ、前のﾚｽで読んだのは
社会性やﾏﾅｰみたいなものを獲得してから
障害になったかどうかが問題だよね、みたいな
話になっていたような気ｶﾞｽ。

ようは、他人に被害を及ぼす池沼について
対策を話しているのであって
一般的な障害者叩きではないということさ。

それをわからずにかみつく親・関係者がときどき出てきて荒らすのさ。

危害を及ぼすヤツだけでなく、
生きるのに人の助けが必要なヤツは迷惑な存在だ。
先天だろうが、後天だろうが。
おまけにヒキもね。

>>329

後天的な知的障害もあるけど。事故以外でも、色々な病気がありますからね。
高熱でなった子と、生後半年で急に謎の発作でなった子（両方重度知的障害）
を知っています。
　
>>330

そうだろうね。もし自分がそうなっても許してくれ。
でも先天的なものは自分は関係ないから排除してくれ。という考えだろうね。
まあそれだけの頭のレベルだってことだよね。
育児板でこうなんだから。まだ親になってない人の発言だと思いたいね。
国の策としても一定の割合で生まれてしまう障害者の保護をしなければ
余計みんな子供を生まなくなるんだから国で守るのはしょうがないんじゃないの。


念のため、性的被害や乱暴をしてしまう系の子を一人で出さない、に　はげ同。
あと、いわゆるパイプカットって必要なんじゃないかな？
だって、絶対結婚とかしないだろうし子供作ったって育てられないんだし。
のどかな施設でせっせと地道な作業とかして暮らしていかれたら
それはそれで彼らの幸せだと思うけどな。

別に、先天的でもちゃんと仕事をもち迷惑かけずに生きてる人は大勢いるし、
そういう人をどうこうは誰もいってない。
ましてや身障の場合、脳が健常なら、社会の一員として貢献できる道はあるし。

後天的な障害は、その障害を持つまでは社会の一員として
義務と責任を果たしていたっていう前提で話してる。

でも、生まれつき知的障害で親に放置され迷惑かけまくりの奴は、
生まれてから死ぬ日まで、お荷物でしかない。
全く別モン。一緒にしては、かわいそう。
なんで理解力ないの？

>>335


これからも誰からも助けられないでくらしていってくださいね。
ご健闘をお祈りしております

>>301
＞健常のいじめっ子(暴力ふるう子)は先生や親に叱られれば反省する。

・・・。いじめっ子は叱られたら「先生にチクったな」と脅し、
見えないころでさらにひどいいじめをしますよ。

池沼は税金とか払わないでいいから
保健所で去勢とか避妊手術とかしといてほしい

>国の策としても一定の割合で生まれてしまう障害者の保護をしなければ
>余計みんな子供を生まなくなるんだから国で守るのはしょうがないんじゃないの。

先天性障害が判明した場合には”両親の自由意志により”堕胎を認める。

母体の高齢化で奇形・障害の発生率は否応なしに高まるんだから、
そういう選択肢もあったほうが安心して産めるというものでは？

障害児だと分って、それを産んでも降ろしても非難されない社会が理想だと考える。

ちなみに二児の父であります。

>>337

半分くらい同意なんですけど、

＞でも、生まれつき知的障害で親に放置され迷惑かけまくりの奴は、
＞生まれてから死ぬ日まで、お荷物でしかない。
＞全く別モン。一緒にしては、かわいそう。


こういう子を、お荷物という前にかわいそう、としか思えないんだけど、、
まともに生まれてこれない上に親にも放置され、ある人からは
お荷物、と言い切られてしまうこういう子。
せめて親を選べなかった事をかわいそうに思い、どこか心ある施設に
ひきとられ、幸せに暮らして行って欲しいとしか思えない。

>>326
＞＞でも、お世話になっておいて迷惑かけ権利の主張ばかりするのは、厚かましい。

＞じゃあ、事故で障害者になった人にも同じ事言うんだね？

世話になった上、迷惑かけて権利の主張ばかりだったら、そうですね。
２ちゃんでも、車椅子かかえて駅の階段上がってくれたひとに
ろくに礼も言わないような身障は叩かれてるよ。

迷惑かけたら謝る、同じ間違いを繰り返さないよう気をつける。
普通なら出来て当たり前だが、脳の障害ゆえ困難だし
池沼の親が「障害なんだから仕方ないでしょっ！」とくるからこういうスレができるわけ。
問題を摩り替えないでね。

>>341

もちろんそれは知ってるし同感ですよ。
ダウンとかだってわかったら、法的にもおろしていいんですよね。
私も、まだおなかのあかちゃんが小さいうちに障害があるとわかったら
悲しいけど、おろしてしまっても誰もそれを責められないと思うし、
責めてはいけないと思う。

時々ダウンの親が、羊水検査反対って言ってる人もいるんだよね？
私もそれは、どうなのかな、とちょっと疑問に思う事があるなあ。

ただし、検査ではわからない障害の方が多いような気がするよね。
それに、知的障害と匹敵する育てにくさと言われる軽度発達障害なんか
４，５年育ててわかるレベルのもあるしね。
とにかく産まれたからにはみんなが幸せに育って欲しい。

さっきから先天障害にばかり厳しいと言ってる輩、シッポが見えとるぞ。

産前診断の技術が確立されたら困るんだよね。
それは障害児出産が”不可抗力”でなくなってしまうことを意味する。
生まれてしまったものはしょうがない、が通じなくなるわけだ。

ぬるま湯に漬かりきった彼らにとって、これは恐ろしい未来だろう。
権利を保つためには一人でも多くの障害者が欲しいのだから。

>>342
あなたは優しい方ですね。
確かに、その子のせいで障害もって生まれたわけではないものね。
ただ、そういう子が思春期以降どうなるか見てるし被害にも遭ってるから
かわいそうより、迷惑だ、嫌だという気持ちが強く出てしまう。

>>344
>時々ダウンの親が、羊水検査反対って言ってる人もいるんだよね？
>私もそれは、どうなのかな、とちょっと疑問に思う事があるなあ。

あれは、風邪をひいて休んだ同級生をズル休みとなじる子供の理屈。
不幸を分かち合う仲間を欲しがるアリジゴクのような連中。
全く馬鹿げている。

そのせいで生まれた障害児を、
反対派が責任もって一生面倒見るというのならまだしも…。

>ただし、検査ではわからない障害の方が多いような気がするよね。

現状はそう。しかし羊水検査などを一般化させ、研究を重ねていけば
精度や分かる障害の数などいくらでも改良されていくと思う。
医学ってそういうもののはず。

>>345
権利とかあんまり考えてないと思うな。育児板だし。

ただ単に親の立場の人は今以上に自分の子供が
差別や区別、ﾏｲﾉﾘﾃｨｰにされるのに本能的に恐怖があるんだろうと思うし

関係者の立場の人なら、職業や利権の問題もあるかも・・・
となるとやっぱり権利も入ってくるかもね。

>>334を読む前に書いたんだよね？

後半念のためからはﾄﾞｳｲ。

>>344
> ダウンとかだってわかったら、法的にもおろしていいんですよね。
うーん。一応法的におろしていいのは２２週（だったかな）以前とかですね。
でダウンだからおろしていいと言うことにはなっていないハズなんですよ。
なのでそういうときは、いちおう経済的理由ってことになっていたと思います。
たしかに障害を持つといろいろな福祉制度があったとしても経済的に厳しいでしょうし。

でもダウンだったらおろしていいという制度を考える人も居ます。
「胎児条項」とか言うのでしたっけ？ちょっと考えさせられてしまいます。

検査でわかるようになるのって怖くない？

「ガンになりやすい」とか「成人病になりやすい」とか
いろいろわかっちゃって、保険に入れなくなったらやだ。

子供を生んだときに「ガン家系のくせに子供を生んで
医療費を無駄使いしそうなＤＱＮ」とか言われても怖いよぉー。

羊水検査云々抜かすヤツは宗教上の理由で肉食えなかったり
輸血しないのと同じ。ひとつの思想でありよりどころ。
そこに属さない人には不思議がられるけどお構いなしに
訪問して「〇〇のお言葉を…」と話込まれる。
私はそんな訪問者をうざいと思いますが、
ちゃんと聞く人もいるのでしょう？

>>350
逆だと思うよ
　保険の免責はあるとしても
　遺伝病の予防研究が進めば、寿命は延びるわけだし
　　国としても研究機関に補助を出しやすくなる
保険会社も売り上げ減を悩めば
　新保険として
　　申し込みから3年は　ガン負担保
　　その後は健常者の　死亡限度額半額とか
　ガンのリスクがあっても入れます保険

それに、遺伝子の因子があっても発病するかどうかは別問題ですから
　PTSDが同経験した人すべてにあるわけでもないでしょ
北朝鮮に拉致された人達にPTSDが無い事を不思議に思わない？

>>352

どうして字がちょっとずつずれてるの？

何かの拍子に発病する遺伝子の不思議さ

統合失調症の両親であっても健常者が産まれるのですから
　遺伝的な背景はあっても

>>353
それは拘りｗ

>>345
＞権利を保つためには一人でも多くの障害者が欲しいのだから。

これこそ池沼親の怖い所だな。
普通の精神なら「こんな苦労はわたしだけで充分」とか思うはず
なのにね。

>>356
池沼親の煽りを呼び込んでるの？
このスレは知的障害児から我が子を守るってスレですよね。
みなさん、どのような方法で知的障害児の犯罪から子供を守っているのですか？
どのような対策をとられているのでしょうか？

知障の被害に遭わないためには
知障を隔離する。
ていうか住み分けして
知障とその保護者だけが住むエリアと健常者だけが住むエリアに分けよう！
そうすれば知障だって苛められなくてすむでしょ。
ねっそうしよう！

>>358
被害に会うと妄信する人が壁を作りなよ

社会に接しているという事は
隣に詐欺師が居て
向いに殺人者が居る
その隣は楽観主義者が居る
それが社会じゃないの？

健常者が障害児を産むのだから

被害に会うと妄信する人が壁を作りなよ

>>359
社会というのはより安全性を目指します。
隣の詐欺師も向いの殺人者も法で裁かれ
牢屋にぶち込まれ隔離されます。
しかし知障は隔離されずいつまでも被害を与え続けます。
咬まないおとなしい犬だって
紐つけなきゃ外歩けないのにね。

>>359
「全ての子供が地域で暮せる社会」「障害があっても地域の学校へ」等のスローガン掲げて
活動してる知的障害児の親って結構いる。
健常児といることで成長するとか、障害あるから地域で暮せないのはおかしいとか理由はいろいろ。

壁をつくりたいのはやまやまだけど、こういう人たちって壁のこっち側＝健常者側に属したいわけだから、
差別だなんだと大騒ぎになると思うけど。
第一、被害に遭うのが盲信て？このスレ読んでないの？

>>358
そうじゃなくて、具体的にどういう対策をしてるんですか？
現実的な問題として。あなたの希望を聞いてるんじゃありません。
自分の子供に四六時中ついているとか、居場所の分る携帯持たせてるとか
特殊学級の生徒を近づけないように、学校に申し入れしてるとか　そういうことしてます？

今年から特別支援教育というものが出来て、
今まで特殊学級に在籍していた子が
通常学級に籍を置きながら、不足部分を特別支援の方で補うという形になった。
うちの子のクラスにもそういう子がいる。
朝の会と帰りの会だけうちのクラスにいて、他はすみれ学級にいるみたい。

知的障害と
精神障害と　分ける？

ぶっちゃけちゃえば
　ヒステリーも精神疾患
　依存症も精神疾患
　マニア的執着も精神疾患
先天的な異常＝知的障害？
後天的な異常＝精神障害？

精神病患者が減れば、救急車の出動減が見込めるらしいですね
精神病歴のある人の何割かが複数回救急車に乗っているそうです

>>361
被害者にとっては事実
被害に遭った当事者近辺以外で恐怖を感じる他者にとっては妄信

老女を狙った若い男が強盗をしているらしい
近所であったんだって怖いわねぇー
　自分が襲われるかもしれないという現実に起きていない部分を信じている
なので妄信

飛行機が墜落したんだって
飛行機は落ちるかもしれないから怖いわねぇー
　被害者以外は　囚われているんでしょ？自己の信じるものに

実際子どもに「知障には近付くな、目を合わせるな」って教えてる親はどのくらいいるんだろう?
言いたいんだけど、言えない親がいるようだけど
それはなぜだろう?

>>366
子供に「知障には近付くな、目を合わせるな」って言うと逆に興味持ってしまったりとか
イジメッ子になったりしてしまうかもしれないので、逆効果。
うちの親がこういってた　と学校で言ったりするかもね。で、いじめられたりする場合も。

>>366
友達は選びなさいという事では？
もしくは情が移るからとかｗ

最近のLD児は接した事がないからよく解らないけど
　言葉遣いの悪い、ｶﾞｷは目に付く
　遊びも乱暴で怖いｗ
　あんなのがLD児で知的障害と同等であれば、経験として怖いね
自分が知恵遅れの子と同級だった時は怖さはなかったし、
割とクラスの他の親が気にかけてた気がする
一緒に知恵遅れの子と作業をしてたのをPTAで来てた友人の親に褒められたとか　記憶にある

自分が周囲から貰った善意は、次の世代には返してあげたいと思う

何か、知的障害児の犯罪から子供を守るスレというより
障害児の親を非難するって感じのスレになってますね。池沼の親の悪口だけ言いたい人もいるのでしょう。
具体的な対策とか、どういう風に子供に教えているかとか、具体的にどうやって子供を
守ろうとしているかっていうのを聞きたいです。

うちの場合、子供が小さいときは親がいつも一緒で目を光らせていました。
幼稚園には障害のある子もいたけど、先生がきちんと見ていてくれたので
何回か噛まれるくらいの被害でしたし、かろうじて許容範囲。
もちろんそれでも、相手の親が謝罪もしないのはどうかと思ったけれど。

今は、一人で出かけることも多いので、気をつけるよう言い聞かせています。
障害者施設経由のバスにはなるべく乗らない（他にも何系統かあるので選べる）。
もしあちらが乗ってきたら、座っていても席を立つ。
座っていると、覆い被さられた時に逃げられないから。
向こうから歩いてきたら、道の反対側に避ける等なるべく接触をしない。
同じ場に居合わせたら、見ないようにしてそそくさと立ち去る。
日が暮れたら、必ず親が送り迎え。携帯を持たせる。
ちなみに、学校には障害のある子はいません（と思う）。

被害に遭わないための工夫、名案があったら伺いたいです。

小学校の学年委員をやってるんだけど、
ある保護者から「うちのクラスに障害のある子はいるのか」と電話があったので、
「どうかしたんですか?」と聞くと
「警戒させたいので知っておきたい。担任に聞いたけど教えてもらえなかったから」と。
おとなしいタイプのLDの子がいるのは知っていたけど言わなかったよ。
プライバシーに関わる事は言ってはいけない事になってるし。
害児の親も強烈なのがいるけど、
害児に警戒しすぎる親も強烈だね

>>368
ＬＤ児＝乱暴じゃないよ。
トム・クルーズが暴力事件おこしたなんてきかないでしょ？
健常児よりも学力が上の場合もあるし。

ただいるだけの知障には目を合わせず近寄らない
寄ってくる知障からはひたすら逃げる
つかまってしまったら手加減せずに殴り倒す
危険な知障を野放しにしてる親は蹴り殺されるくらい覚悟しとけ

むしろ大歓迎でしょ。

そういえば、私自身も小学校の頃、ダウンの子に力いっぱい押されたりした経験が
あるけど、嫌な思いはしなかったな・・・でも、
３７０さんのように噛まれたらやっぱり怖いだろうね。
あと、前の方でレイプされそうになったひとは特に。


まず、普通に表では、知的障害に限らず怖い人がいることは
常に想定してますよ。通り魔がいるかも知れないし、
私なんか強引な痴漢に合ったこともあって、下手したら拉致されてたかも
知れない位だったんで。２回ほど、本当に力ずくで連れ去られそうになった。
でも私自身の力も物凄いんで（これは自信ある）相手もびっくりして逃げたけどね。
子供もロリコンにあと付けられたことあるんで、とにかく親が全ての知らない人に
たいして目を光らせるのがいいでしょう。

だから、「知的障害」に気をつけるという意味では、主に学校とか幼稚園に
なるわけでしょ？普通に外だと知的障害よりも怖いのがうじゃうじゃいるでしょうよ。

まず、先生と連携をとるのが先じゃないの、普通に考えて。
つづく。

あと、知的障害で、なおかつ他害のある子って以外に限られてるのしってるかな。
おとなしい子も多いので、知的障害がいるからって何も訳をしらずに
騒いでても実生活では恥ずかしいですよ。
もし、行動のヤバイ障害のある子が同じ学校の場合、先生もへたれな場合
以外に教育委員会に聞くのがいいと思われます。必ず、学校に
はいる時点で把握してるはずですし、（就学時検診でも親とまず普通は
会ってます）学校にも影響力を持ってますから。
親がＤＱＮでなけれなそこまで話を持っていく必要もないでしょうけどね。
先生も親もダメなら気軽に教育委員会に問い合わせてください。

>>375
日本語変だよ。
お酒入ってる？

それから、学校でなおかつ知的障害の子が自分ひとりで登下校してる場合。
（付け加えてその子が乱暴する子だった場合ね）

これは本当にみんなで学校に言えばいいと思うよ。
一人で登下校させないでくださいって。
何かあったらどう責任とってくれるんですか、で、学校はまず
どうにかしないとって、動くと思うけどね。
本当に困ってたら他のママたちと連携とればいいんだよ。マジで

今おとなしくたって
理性のない知障はいきなり何するかわからない

＞＞３７７
なんで飲んでるのわかった？ｗ
さっきゴハンだったです。

＞３７９
でも何するかわかんないのは知的障害だけじゃないでしょ
うちの子のクラスに、先生の前でだけ優等生だけど
通学路では女の子いじめまくりの嫌な奴がいるよ。
ランドセルつかんで押してきたり石なげたり。私的にはそいつが
一番学校の中でやっかいだよ。

今気づいたけど、１の文章って激しく酷いね。何、精神的ブラクラって・・・
では、今日は落ちます。。

>>ID:PrMqhWaQ
酔ってるせいかどうかは知らないけれど、とりあえずsageなさいな。
1タンの文章、｢酷い｣って非難するくらいだから、全部読んだよね。
sage進行って書いてあるでしょ。あなたのような人を呼び込まないためにもね。
ローカルルールも守れないの？あなたのリアルでの行動も想像がつきそうなもの。
だから｢知障者の親はルールを守らない｣って言われちゃうんだよ。

それとも、新たな作戦?w

バカ丸出しの文章で「１３トリソミー児」とか言ってみたかったんだろｗ
sage厨だし。
このスレッドに似つかわしい奇痴害ぶりで結構なことじゃないかｗ

「新たな作戦」だってさｗ
もしかして383は広汎性発達障害とかいう病気の人ですか？

>>372
ｻﾝｸｽです

無知、無理解の例示のようですねｗ
どこかしらの先入観には毒されています

>>362
>そうじゃなくて、具体的にどういう対策をしてるんですか？
現実的な問題として。あなたの希望を聞いてるんじゃありません。

人にばっかり聞いてるようだけど、ご自分はどんなことなさってるの？

＞自分の子供に四六時中ついているとか、居場所の分る携帯持たせてるとか
＞特殊学級の生徒を近づけないように、学校に申し入れしてるとか
＞そういうことしてます？

これはあなたが実際にやってること？子供に四六時中ついてるけどまだ
足りなくて、他にないか聞きたいってこと？

議論を発展させない揚げ足取りって････どうよ

>>362
別にあなたに話してるんじゃありません。
あなたが求めるﾚｽしかしちゃいけないんですか？
自治厨ですか？

>>362
ついでに、私の対策法は>>373ですから。

おお、良い対策法だ>>373
実に爽やかで合理的。

知障の親御さん、
何故か後天性の障害には甘い人が多いから、
もし生まれつきの知障だとしても「1歳の時にインフルエンザの高熱の後遺症で…」
とかなんとか言っとけば少しは同情してもらえるんじゃないの?

前のレスで、後天性の知障は社会的スキルや常識を身に付けてるから
先天性の知障と一緒にするのは可愛そうと言ってた人いたけど、
1歳じゃそんなの関係ないしね

>>392
だから。問題は、
社会的スキルや常識を身に付けてる
ということなのさ。

先天性、後天性を「産まれたとき」に限定すると
あなたみたいな意見になるのかもしれないが

問題は、先天性でも、後天性でも
社会的スキルや常識を身に付けていなければ同じ。

そして身体障害よりも池沼の方が
社会的スキルや常識を身に付けていない確率が高いと言うだけ。

>>392

病院で知り合った人だけど、それこそインフルエンザで知能に障害が出たお子さんを
知ってます。
お子さんが３歳になる前だったと思うけど、インフルエンザになる前は普通の
賢いお子さんだったんだって。身辺自立ももちろん、会話もちゃんとしてて。

だけど、うちの中度の知的障害の子よりも大変な状態になってたよ。
それまで色々な出会いがあって、先天的な障害の人や、出産時のトラブルに
よる障害などの話を聞いてきたけど、一番私もショックを受けて泣いてしまったのが
その子の事だったな。原因がはっきりしてるものに関しては、
一番ママが自分を責めてしまうでしょ？まさにそのママがそうだったから。

あと、後天的だと言えば同情してくれるような人は実生活で会ったこともないし
そんな人、こっちから軽蔑するだけだから。私はいつもみんなに普通にこの子は
生まれつきの障害があると言ってるけど何にも不都合はないよ。むしろ
みんな普通に優しいけど。うちの子かわいいかわいいってみんな言ってくるし。
私もこの子と上手く関わりたいなって言ってくれる。きょうだいの友達も
かわいいかわいいって言ってくれる。
逆に３９３とか、そういう変な人と実際会ってみたいよｗ



>>393
社会的スキルが重要なのは当然ですよね。わかります。
でも、だったらはじめから先天的、後天的で分けることは全く意味をなさないですよね。
先天的知的障害でも自立の力や相手への思いやりのある子も多いですから。
それと、身体障害の人と知的障害の人は全く別物ですから比べるだけ無駄だと
思います。

子供の友達の兄妹が知障だったり特殊に通ってる子だったらどうする？
普通に友達づきあいさせる？それとも付き合わないように言う？
ちなみにうちの場合は何も言いませんが。

私の場合、先天障害者より後天の方が腹立った経験が多い。
以前某リハビリセンターに勤務していたのだけど、
医者にたばこ止めろといわれながら止めず、咽頭癌になって声が出なくなったりとか、
糖尿病なのに酒を止めず足切断したりとか、そういう自己管理が出来ない人に
障害者年金が支給される事が腹立つ。
あと障害が残って周りに八つ当たりしまくったり…そんな人だらけだったよ。

>>371いるよね。障害者探しする親。
「うちのクラスには障害のある子はいないみたいだね…そうだよね？」
とさりげなく聞いてくるバカ親が。

まあ、ADHDとかLDとかで軽度の場合は分からないだろうけどね。
その位の障害だったら親もカムアウトしないだろう。

社会的スキルｗｗｗ
カムアウトｗｗｗ

精神的ブラクラwwwwwwwww

1って、うちのｶﾞｯｺの香具師かな。子供がすっごくﾌﾞﾁｬｲｸなのにいつも「ﾛﾘｺﾝに狙われる」
とか、やたらいつも騒いでる○○さん。みんな、犯罪被害に会わないように気をつけては
いるけど、その人はやたらしゃべる。しゃべるわりには子供は野放し状態。
若乃花の子供時代のｵﾝﾅﾊﾞｰｼﾞｮﾝのお子ﾁｬﾏだから、みんな○○さんの子供は大丈夫だよ　って
ひそかに、笑われてるけど・・・。

>>398
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと、使ってみたかったんだろうね　精神的ﾌﾞﾗｸﾞﾗ

ﾌﾞﾗｸﾞﾗ　　×
ﾌﾞﾗｸﾗ　　○

この話題が出るたびにいつも思い出す怖いTVドラマがある。
｢ウルトラQ」だったかな？(古いですね〜^^ゞ覚えている人、います？）

ある時、街に殺人事件が急増した。犯人はすぐに捕まり、精神鑑定をするとそろって異常が発見された。
で、精神病院に収容されるんだけど、ほぼ全員が1年ほどで正常に戻り、大手を振って社会に復帰する。
不思議に思った科学捜査隊？が調査をしてみると…哀しい事件が背景にあった。
突然乱入した精神障害者に家族を皆殺しにされた女性科学者。
愛する夫と子供を目の前で奪われ、しかも判断＆責任能力なしということで加害者が無罪放免になったことを知り、
彼女は理不尽な社会に対して復讐を誓う。
一時的に人間の脳波を狂わす機械を発明（こんな機械が可能かどうかはドラマだから）
殺したいほどの恨みを抱く相手を持つ人をこの機械にかけてやり、一時的精神異常者を作り出していた。
最後は、科学捜査隊に踏み込まれ、その機械を目盛りMAXにして自分の頭にかけ、完全に脳波を狂わせてしまう。

精神病院の鉄格子の中で空を見つめる彼女の姿が、何十年たっても目に浮かびます。

自分の行為の善悪の判断が出来ない者は、管理者なしで他人の中に出さないでほしい。
もし出して他人に被害を与えた場合は、管理責任者が代わりに責任を果たしてほしい。
そう言っているだけだよね。
障害児(者）は何が何でも閉じ込めておけ、なんて誰も言ってないよね。
身体障害者の中には、健常者に全く引けをとらず立派に生きている人もいるし(車椅子の弁護士さんとか）
知的障害者でも他害がない人、親なり兄弟なりがきちんと世話している人は無問題です。
問題なのは、他人に被害を与え、責任を取ることが出来ないのがわかっていながら野放しにしている家族だよね。

すげえ汚ｽﾚ。体は健常でも心は病んでるな。自分はこういう母親になりたくない

知的障害児（男）の被害にあってる知的障害児（女）も
多いです。その反対の組み合わせもあるでしょうが・・・
学校や施設等などは、職員の数がそれなりに多いので
被害は最小限ですむことも多いですが、一人で登下校を
している問題児も多いです。保護者は学校で問題行動を
しているのを知っていて、一人登下校や外出をさせています。
そのような保護者もいる一方で、根気よく変な行動をしないよう
注意して、登下校は、ほんの少し離れて監視したりしている保護者
もいます。

池沼の親は、、、ってバカにしたり、貶めるのが目的でレスに比べて
402-404みたいなレスは　まともだし正しいよ

親兄弟が監視できないならどうすんの?

子どもが健在なのにも関わらず、
家で親の面倒を見ずに金出して老人ホームに入れる人がいるんだから、
知障も金出せばみてくれる施設をどんどん作ってそこに入れればいい。

池沼ってウンコするのかなぁ？
知りたいなぁ

>>406
親兄弟が看られないなら施設に…という考えには同意しますが、

＞子どもが健在なのにも関わらず、
＞家で親の面倒を見ずに金出して老人ホームに入れる人がいるんだから、

こういう↑批判めいた言い方はやめませんか？
家庭で面倒をみるか、施設に頼むか、
それぞれの家庭の事情もあるでしょうし、
親（老人）の状況によっては施設の方がいい場合もあるのですよ。

スレ違いなので、これでやめますけれど。

池沼ばっかり気にして健常にぶっコロされたり、ﾚｲｰﾌﾟされたらおかしいねｗ

>>408
406じゃないけど、あまりにｳｹたので。。。
＞家庭で面倒をみるか、施設に頼むか、
＞それぞれの家庭の事情もあるでしょうし、
＞親（老人）の状況によっては施設の方がいい場合もあるのですよ。
　それなら池沼の場合だって、家庭の事情もあるんじゃね？
408が池沼の親が面倒を見ないって非難しているにもかかわらず、自分の親は老人ホーム
に入れてたら　　ねえ。

身内が面倒を見れない場合、野放しにするよりも
施設に入れたほうがいいと思いまーす！

>>411
そういうしかないよねｗ
でも、親は池沼について2ちゃんで語るヒマあったら、面倒みてくれる時間あるだろうに・・・
って思ってるかもねｗ

今後の国の方針が「障害者を施設から地域の中へ」だから、
これからむしろ町中に増えると思うよ。
狙われるタイプの人はひきこもるしかないかもね。
もともと知障に狙われる人って、レイパーとかボーダーとか
知障じゃなくても変な奴にロクオンされやすい人だし、
ヒキになればいいと思うよ。

池沼は献上に比べて他害しやすいだけだろ

>>413
ソースはどこにあるの？適当な事言うんじゃないよ

なんだかんだいって>>402が全てだと思う。
面倒見れない場合は？とか言い出す奴が必ずいるけどさ、
責任取れないなら産むなって話だ。
飼い犬だって他人を噛んだら薬殺処分になるんだよ。

＞親兄弟が看られないなら施設に…という考えには同意しますが

↑の書き込みをどう読んだら

＞408が池沼の親が面倒を見ないって非難している

と読めるのでしょうか？

>>410さん、ご心配なく。
うちの親は、ちゃんと自宅で死に水とりましたから。

>>408
>>410じゃないけど。
>>410の

＞408が池沼の親が面倒を見ないって非難しているにもかかわらず、自分の親は老人ホーム
＞に入れてたら　　ねえ。

これは確かにどうかと思う。
でも

＞それなら池沼の場合だって、家庭の事情もあるんじゃね？

これをすっとばしてるのは何で？
>>408でご自分でスレ違いだからやめると言ってるのだから、むしろ>>417を書くより
こちらを書くべきだと思うのですが。
>>417はご自分の事を非難されて書いただけのような印象でそれこそスレ違いでは。

精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ

>>408=417
せっかく止めますって言ったんだから、書いた後で煽られようがスッパリ止めなさいね。
あんたみたいに釣れやすいのがいると、どんどん話が脱線して被害に遭わない為の対策についての話ができなくなるのよ。

ヴィレッジって映画見たい人います？
やっぱ精薄って怖いって思っちゃった。。。

＞３９５
亀レスでごめんなさい。
お友達の兄妹が知的障害だった場合、、ですがうちの子はいままで
お友達の家に行ってその子の兄妹ともいっしょに遊んでいました。
とてもおとなしい子だったので安心していましたが、最近では遊んでいて
必ず手がでるようになってしまい、うちの子はいつも殴られています。
知的障害のお子さん、って年を重ねると乱暴さが増す場合があるのでしょうか？
加減を知らないだけにかなり激しい殴りかたで、うちの子が怪我をする
前にもう遊びにいくのはやめよう、と思ってしまいました、、。
その子のお母さんもいい人だったのですがその子の障害が酷くなるにつれ
態度が変わってきました。
「ＯＯちゃん（うちの子の名前）って、我慢強いね〜」と言われたり、、。
障害児を抱えているのだから大目にみて、という態度がありありで、
がっかりすると同時に被害に遭わないためには逃げるしかない、という
結論に達しました。

汚い糞スレなんだから、ageんなよ。こんな基地害のスレが上にあると迷惑なんだよ

age

知的障害者が大嫌いです！！ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113657119/

池沼の親はﾙｰﾙも守れないとか言ってたけど、健常児の親もﾙｰﾙ守れないの
たくさんいるねい。しかも、>>425とかって単に池沼の親を叩きたいだけなんだろ？
対策とかいう問題じゃないんだよね。
ハンディキャップ板に逝くといいよ。障害児叩きのスレあるからさ（藁

池沼は放し飼いの犬と同じだよ

>>426
偽善者乙

偽善っていうか普通じゃん。ここで池沼は犬とかいってなんか意味あるの？

隔離とか、常時専用の付添を付けるって、現実問題可能なのだろうか。

若い頃に訓練の一環で、障害者入所施設に数回ボランティアに行ったことがある
（知的＆精神障害。しゃべれない青年とか常時ドイツ語をしゃべってる老人などがいた）。
職員の方がずっと少なかった。
施設入り口も、学校の門と同じで誰でも開けられる感じ。

他害っぽい人はいなかったけど、徘徊しちゃう人はいるって、
ボランティアのオバさんが言ってた。

田舎だからかなー。都会もこんな感じなのかなー。

>>426
ﾙｰﾙってなんだよ
ｵﾏｴのﾏｲﾙｰﾙか？

>>431
俺ルールからするとｺｺは汲み取り便所スレで>>1は蛆虫な。

2ch自体、便所の落書きですから

便所のﾗｸｶﾞｷの方がこのｽﾚより品があるな。

そんなｽﾚで何度もﾚｽありがとう

>>435
ウジ殺しZぶちまけてる様なもんだ。

お好きなだけどうぞw

湧いてこなけりゃ放置するだけだ。

知的障害者が大嫌いです！！ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113657119/

ここにも沢山湧いてますわよ

早くぶちまけに行ったら？

この前池沼が電車の中で暴れてました。
ドアが開いたときに下車しようとしてたお婆さんが押されて
電車とホームの間の隙間に突き落とされそうになっていました。
恐ろしかった。

誤爆しに行った。

>>441
俺も見たことあるぜ、そういうネタ。
恐ろしいよな、同じようなネタを延々書き続けている奴の心の闇って。

あっちの知障ｽﾚも
こっちの知障ｽﾚも
一生懸命age続けてくれるｵﾏｴが香ばしくてw

>>444
そう言いながらずっとこのスレやあっちのスレで
居座って心のクソを垂れ流し続けているお前が哀れでなぁ

逆パターンで健常者が知的障害者に危害を加えるケースも多い。

多いって
健常者同士の喧嘩やいじめに比べたら少ない。

知的障害者は健常者のように上手く説明できないし、訴えられないからあまり表沙汰にならないだけだよ。

総数の話と割合の話をごちゃまぜにされても？

>>429
犬に失礼だよ
犬はしつければ人間に危害など加えん

ハンデイキャップ板でやってほしい。悪いけど汚いスレだから晒さないでくれる？
子育てに影響ちゃうわ。こういう病んでる親にならないように気をつけよう。
1にも、sage進行って書いてた

うーん。
近所に住んでる男性がそうなのだけどその人が公園をうろついてると
娘を公園で遊ばせるのに抵抗があります。
何かあったら、と思うから。
だからといってその人が出かけないわけには行かないしね。

本で読みましたが、障害があっても性欲はあるわけでしょう。
女性の場合春先になると飯場に出かけて満足するまでいたし
帰ってくるということも聞いたことがあります。
そういう処理というか、楽しむ権利もあっていいものだと思うのだけど
だからどうすればといわれると、いい案があるわけではないのです。

>>430
知的障害者施設の職員やっているけど、うちの施設は今の予算じゃ１０人に
職員３人が精一杯。
その中には、多動の子もいるし逃亡する子もいるから、いつでも目を離さないなんて無理。
トイレ介助もあるから、ホントギリギリ。
でも、国や市の助成金、親の負担金なんか考えてこれ以上増やせない。
休憩無しで、給料１５万。
誰もやりたがらないよ。
はっきり言って、一人ひとりきちんと見てろとか言うなら、金を出せって思う。
国ももっと十分な金を出して、障害者施設の充実を図ったほうがいい。
それどころか、今は逆に削減に向かっているけど。
障害者にも施設使用の負担をさせようと法制化しようとしているから、
これからもっと、障害者がガイドヘルパーなどを利用しにくくなって
一人で通所施設などに通わなきゃならない障害者が増えると思うよ。
うちの施設はもう親も結構な年で、逃げたら追いかけられない人もいる。
今は行き帰りガイドヘルパー使っているけど、制度が変わったら利用できなくなる
って言ってた。
私達も正直そこまでサポートできない。
障害者に金を使うなんて！という輩が同じ口で一人で歩かせるな！なんて言っちゃうんだから
無知にも程があるよね。

ｸﾏｰ?

知障を製造した奴がその分の金を払えよ

何で知障だからといって全てを
国にまかせようとするんだ
製造者・保護者が負担しろ

757 おさかなくわえた名無しさん sage 2005/06/17(金) 21:29:47 ID:J+jjuZF9
ネットだから書いてしまう、私の本音

知り合いの池沼持ちの家庭
共産党党員
池沼持ちだからと言う理由で生保受給
愛車はベンツ
身障マークで車はどこでも止め放題
裏で自営業を営んでいて、生保の受給額以外に１円も所得税を支払わずに
軽く１０００万以上の年収あり

１匹池沼を飼っていると、すごい利権持ちだなと思う
まさに一家そろって、氏ねと思う、自分の本音

自分の親の介護もせずに施設に押し付けるような奴が
知障の身内を施設に入れることを悪く言う筋合いはないな
老人介護施設にも税金がかかってるだろ

その老人施設にかかっている税金はね、
介護される老人も、介護を委託している身内もちゃんと払ってるし
介護保険料もちゃんと払ってるんだよ。

施しを受けるのみ、国にたかって生きてる池沼と一緒にされちゃ困る。

うちは国から援助してもらえない程度の障害だけど、幼稚園とかには正直に言うと
断られる所もある。大変なのは親だけで、何の援助もないよ。利権って何？って感じ。
もちろん野放しなんてしたことないし。

自分は療育などでたくさん障害児の親と会ったけど、ここでよく言われる「障害児だから
大目に見ろ」とか言ったり、子供を野放しにして他害しても謝らない親なんて、逆に
お目にかかったことがない。ここの住人の子供は健常だろうから、障害児について語りあう
程、障害児なり、その親に会ったことがあるのか？って疑問。

>>459じゃないけど、うちも親を施設のショートステイとか利用してました。子供が障害児
な上、親の世話では大変すぎ。愛情がないわけじゃないし、そういう施設利用して何が悪いの？
老人だって、障害児だって一人で世話するのは体力、気力とも使うんですから。

知障の身内も施設費用負担してるでしょ

ここはヒキニートのたまり場ですか？
弱者叩いてストレス発散できてますか？

>>461
そういうこと書き込むんじゃないよ、同じ人が上げたり下げたり何回も書いてるだけ。

勝手に手のかかる知障を製造したんだから
大変なのは当然だろ

ID:82j3/ode
ご苦労さん。

老人は今まで社会に貢献して役立ってきたわけ
だから保護・援助は当然
ﾋｷﾆｰﾄもこれから社会に貢献する可能性はあるわけ
身障だって頭脳を社会に役立てる事はできるわけ
知障だけだ罠
何の役にも立たず社会の迷惑にしかならんのに
自分等の権利ばかり主張しやがって福祉の金を喰い潰す
動物園の動物だって観客を楽しませるために役立ってんのにな

何このスレ。
＞４６５
こういう人最悪。福祉のない国にでも行け。もしくはそういう政党でも立ち上げてみろ。

>>465
相変わらず居座って必死にクソを垂れ流し続けているなぁ、お前。

でよ、北朝鮮にまだ亡命してなかったのか。はよ逝け役立たず。

>>465
あんたここまでやってて気付いてないのか
あんたみたいな
一般社会の中では劣等感にさいなまれてぐずぐずになってる奴も
ここで元気になってるだろ
知障になら勝てると信じてるからなw
知障は他ならぬお前の役に立ってるんだよ
感謝して敬え

>>465
上４行までは同意だがそれ以降には
さすがの私も同意できない。

こんなﾔｼに煽られないで冷静になってください。

>>465みたいなのが親であるはずはないし、世の中から実質的に排除されている
役立たずが、知的障害者を自分より下だと勘違いしているんだね。
福祉関係で働いていれば、彼らあってこその職だし、実際彼らがいなくなったら
困る人は山ほどいる。
でもね、>>465がいなくなっても誰も困らないし、存在しているのが迷惑なのは
あんただということは間違いないから、ひっそり自殺でもしてください。

池沼はID:82j3/odeを、ここまで元気にさせる源にはなってるわｗ

ヒキニートは社会には出られない癖に
プライドだけは高いから厄介だ
プライド保つ為に知障叩いてんだろ

>457
年収1000ﾏｿあげるって言われても身内に池沼は欲しくない

年収1000ﾏｿに憧れるなよｗ
不労所得年収1000ﾏｿなら憧れる

不動産資産10億とか

しかしさー、
隔離しろ、金は親から取れ、税金は使うな、って
無理な話だよね。

頭の悪い表現でループしちゃって、話が発展しない。
つまらなすぎる。
せっかく現場の意見が聞けたのにさー。

遊んで帰ってきたら
知障愛護団体が散々喰い付いてるじゃね

知障愛護のみなさんは
知障がいきなり首を絞めてきても
もちろん笑って許してやって下さい
知障が目の前でいきなりｵﾅﾆ始めたら
愛護精神で手伝ってやって下さい
性欲旺盛で理性のない知障のために
自分の身を与えてｾｸｰｽさせてあげて下さい

知障愛護の奴等、口先だけでなく
身をもって愛護精神を示してやれよ

ここ育児板だよね？
>>476 色々考えてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ書いたんだろうけど、ｾﾞﾝｯｾﾞﾝつまんないです。
同じ煽りでも、面白い香具師とそうじゃないのがいるけど、>>476は後者。
腕あげたら？

君を面白がらせるために書いてるんじゃないけど？

>>476の、遊んで帰ってきたらと、わざわざ書かずにはいられない所がいじましいねｗ
その割りには、IＤが変わってないみたい。ず〜〜っと2ｃｈやってたの？

やってるわけないじゃん
ｵﾏｴじゃないんだから

>>479
IDって…君、光じゃないでしょ

育児とはかけ離れていくな。しかもキショイ香具師が粘着してる。
自分にｾｸｰｽの相手がいないのか？

自分こそ育児とはかけ離れた問いですね?
お答え欲しいですか?

>>483
いや、結構。気持悪いからｗ
じゃお休み。

お休みといってID変わってからくるのかw

うは
かまってちゃんｷﾓｯ
お前はもうしばらく脳内のお花畑で遊んでろ

つーか
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ

精神的ブラクラ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451影響しちゃうなら２ちゃん
ヤメレ

上のほうで誰かが書いてたけど確かに「生物学的には人間でも実際は理性のない生物」
っていうのは合ってると思う。

>>476
ポエム？

>>487-488
このスレがか？確かにスレタイからしてロクなもんじゃねーしな。
多分 ID:82j3/odeみてーな小便臭ぇ餓鬼がたてたんだろ。

小便臭いのはオツムの中身だけで、アソコはガバガバのドドメ色（腐臭）。
そんな糞ババアが立てたスレではないでしょうか

>476
知障愛護の方々は池沼が好きなのでは無くて
池沼から得られる役得が好きなのですよ

692 おさかなくわえた名無しさん 2005/06/11(土) 15:45:09 ID:7IZ7KncW
容姿は三瓶。　知能は幼児。
あばばばばぁはやくたたず。
この不景気の世の中で、知恵遅れ施設だけは大儲け。
オーナーは豪邸に住み外車に乗っている。

全部全部、国や地方からの補助金のおかげです。

知恵遅れ施設は金のなる木。
あばばばぁで、大儲け。

全部全部、税金を使って補助しています。

容姿は三瓶。　知能は幼児。　性欲だけは人一倍。
あばばばばぁは強姦魔。
でも、この野獣は裁かれずに許されちゃいます。なんでだろ〜？

あばばばぁは治りません。一生、税金も年金も納めず、あばばば言ってます。
知恵遅れは生かしておく必要あるのかなー？

福祉行政の関連施設で働いてる人と公務員は、所得の上限決めとけ。

>>496
福祉行政の関連施設で働いてる人と公務員の所得の上限か？

ヒキニート

>>495
わざわざいっつも、コピペご苦労さん。何の意味があるの？ヒマなのかな。

807 おさかなくわえた名無しさん sage 2005/06/19(日) 12:05:05 ID:4X/qF3c0
小学校高学年の頃、近所に住む２０代前半位の池沼に階段から突き飛ばされて
怪我したことがあった。家に来た池沼の両親は謝罪に来たのではなくて、
「そこにいたあなたも悪い」とか、「池沼だからもっと寛容に見て欲しい」
とか言って謝罪の言葉が一切ない。治療費も「○○（池沼）のためにお金がかかる」
などと言い訳をして補償してくれない。

同級生にも首を絞められて殺されそうになったり、女の子に襲いかかったり
したので、学校では注意を促すプリントが配られた。そうしたら池沼の親が
「人権侵害だ！○○も一人前の人間だ。差別、偏見の目で見るな」
とか言って学校に怒鳴り込んできた。対応した先生は逆に、
「怪我をさせた子供さんに謝罪したのですか？怪我をした子供さんの人権は
無視ですか？障害を持っていることを理由に言い訳してませんよね？一人の
人間としてきちんと謝罪、補償をしてますよね？」
こう言ったら痛いところを突かれたのか、ぶつぶつ言いながら帰って行ったそうです。

そんな池沼が小学校卒業間際に死んだと聞かされました。害虫駆除用の毒餌を
大量に口にしたとのこと。その後、発狂した両親が後追い自殺・・・。

池沼が勝手に毒餌食って自爆したのは自業自得だと思った。あのまま散々周囲に
迷惑をかけ続けていたら、誰かが殺人犯になっていたことだと思う。

池沼「を」殺せば殺人犯になるのに、池沼「が」殺せば殺人犯にならない。

なんか、おかしい。今でも池沼は苦手だ。何されるかわからないし・・・。

ここはアンチ池沼のストーカーが巣みついているんですね・・・。
つーか、いつもコピペしてるそのスレ、落ちそうで呼び込みしてんの?>>500

同じ人が、ﾀﾞﾝｼｨ〜になったりｼﾞｮｼ〜になったり、ageたりsageたり
コピペしたり色々ｶﾞﾝｶﾞｯﾃんだね、このスレ。本当にお疲れさまでございます。
池沼評論家、目指してんのかな。

　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
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　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、


日本にもセクハラし放題の権利を持った人間達がいるそうだな。マンセー

500見たいな事は本人じゃなくても、保護者に対して訴えればお金取れるよ。
ほんとにそういう目にあったならやるはずだけどね。
不幸な人だね、こんなネタ書いて。。。

金の問題じゃねぇだろｳﾞｫｹ
ｵﾏｴも知障か？

ネタに問題も何もあるかい。
総合失調症の人は早く病院へ行こうね。

コピペマン 2005/05/22(日) 09:18:57 ID:O6ZsMT51
消額５年の時、親が特殊学級に入れたくないという身勝手な理由で池沼をねじ込んできやがった。
当のＷ松君は歴史が大好きで社会の時間は普通の人なのだが、他の時間は獣に豹変し、家庭科の
授業では突然前席のＭ宅君の背中をラシャ切り鋏で一突きし肺に達する大怪我をさせられました。

当然先生は管理不行き届きで他校に飛ばされたが、当の親は一切知らん顔で、治療費も払わず
のうのうとベンツを転がしていました・・・

Ｗ松君はその後無視され続け、人の注目を浴びたいが為３階の窓の転落防止パイプにぶら下がり
「氏んでやるぞー」と叫んでいたので担任が「いいよ」と言ったら本当に飛び降り
池沼の辛勝というありがたいお姿になられましたｗ

>>507
これなら、暴力的な他害は無くなるので、ｽﾚﾀｲのひとつの答えにはなっとる。多少感受性のあるタイプの池沼は、追い詰めて自傷に導くとね。・・・残虐な気がするので自分は(追い詰めに)参加したくないけど･･･。

　池沼を分かってて、普通教室にねじ込むつもりの親には是非参考にして欲しい情報だ。世の中はあんたの子供にも残酷だよ。ってな。

しかし>507、ageんな、って。

馬鹿な親が
好きでSEXした結果の知障だろ
自分等が勝手に気持ちｲｲことして勝手に製造した知障に
なんで社会が金出してやらなきゃならないんだ
自分等の快楽の結果くらいすべて自分等で引き受けろや

池沼って嫌だ

上みたいな汚らしい言葉で必死で煽ってる人は、まともな友達もいないんだろうなあ。
少なくとも親にはなってないよね？もし人の親なら子供だけは普通の人に育ててあげてねw

うちの子が行ってる学校にも少しいるけど、乱暴でもないし、そんなに普通、知的障害の子って
乱暴なものなの？特に悪質な話だけ並べてこれが普通ですって言わんばかりじゃないの。

なんか、特に５０９みないなのが人として気持ち悪いんですけどwおえぇぇ

廃人ですからｗ

>>506
総合失調症が気になる････
新しい疾患の総称なのかな？検索した方がいいのかな････

>>509
相変わらずｾｸｰｽの相手いないんだｗ
池沼の親ですらｾｸｰｽしてんのにねえｗ
いつもながら変わりばえのない煽りとコピペご苦労ですね。
　

>>509
あんたってもしかして・・・童貞？処女？チェリー？

やっぱり池沼の親って逝っちゃってる人が多いんだね

>>516には負けるんじゃない？ｱﾃｸｼは別に池沼の親じゃないけど、ココの住人age厨
多いから煽り入るよねｗ
こういう汚スレの住人に逝っちゃってるといわれたくないわｗｗｗｗｗ

こういう大人にはなりたくないっす

被害を受けたこともないくせに
愛護精神だけは旺盛の奴等

ｵﾏｴ等口先だけでどうこう言ってねぇで
ちゃんと知障に喜ばれる事をしてやれよ

知障は知能がないくせに性欲だけは旺盛です
ｵﾅｰﾆ・ｾｸｰｽの相手をしてあげると大変喜ばれますよ
知障はいきなり首を絞めたり、殴りかかってきたりします
知障を見かけたら、襲い易いようにそばに寄って話しかけてあげて下さい

当然それくらいの事はしてるはずだよな
俺は知障駆除に励むから
ｵﾏｴﾗはせっせと知障愛護に励めよ

良い池沼と悪い池沼の見分け方を教えてもらえんのですか？

今日はID:SY/C2JORになったんだね。　お　つ　か　れ
最近はポエム風煽りがお気に入りのようで。。。
でも、毎回同じ内容だね。

ここは先天性や後天性の区別はなしで
善悪の判断ができず、危害を加えてくる知的障害者と
それを野放しにし、開き直っている保護監督者に対する対策を論じるだけで、
知的障害者全般をフルスロットルで叩くスレじゃないだろう。

健常者にはもっと悪い奴がいるだとか
健常者が障害者に危害を加える場合もあるだとか
そういう話の差し替えもスレ違いだと思う。

知障愛護はなにも親しく接したりする事だけではない
差別主義者に社会的制裁を課すのも、知障愛護の一つである

ていうか、このスレいらね！

いらねって言う割にはちゃんとsageてるんだね。偉いね。

私も池沼にまだ小さい赤をﾍﾞﾋﾞｶからひったくられそうになった事あるから
ここの人達の言ってる事も理解できる。
でもageるのはどうかと思う。

池沼の親でも、ちゃんと管理している親から見れば不愉快です。
野放しにしている親と、ちゃんと管理している親を分けて考えてくれる人も
いるようですが・・・。

池沼、本当に怖い。
犬の首輪と引き綱、本当に必要だと思います。
池沼を犯罪者・加害者にしないためにもね。

>>527
そんなこと言っちゃうと速攻で
知障愛護団体が飛んでくるぞw

ポエム風。。。ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

発情した池沼に電車で抱きつかれた事があるんですよ。

ホント、性欲だけは一人前なんですよね。
本当に怖いです。
擁護する方は本当に処理の方、よろしくお願いします。

私も小学生高学年の時に、全裸で走って来て、ちんこなすりつけられた事が有る。
それ以来、池沼がその道にいつも待っていて、女の子が通る度にちんこ出して追い回してた。

みんな怖がって、その道は通らなくなったな…

盛りのついた池沼は、ﾎﾝﾄに恐い…

ニートの皆さん!
このスレでストレス解消出来てますか?

>>529
うはｗｗｗｗｗｗ知障のお笑いｸｫﾘﾃｨｗｗｗﾃﾗﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗ

2歳の息子＆旦那とスーパーに行ったら池沼に遭遇したよ。
レジ近くに置いてある絵本を息子が手に取ったら、いきなりそいつが絵本を
ひったくった。私は瞬間的にそいつはお父さんで（格好がイモジャー）
自分の子供のために絵本を買ってやりたいのかなーとか、考えたけど
そいつの顔よく見たら高校生くらいなのに気がついた。
んでひったくった赤ちゃん用の絵本を、真剣な顔で1ページずつ見はじめた。
うちの息子が別の絵本を手に取ると、それもひったくり。
息子泣き出すし、私も薄気味悪いから旦那をせかして早く帰ったけど
なーんか気分悪い。
こちらのスレ見てたら、暴力振るわれなかっただけましだったのかなーと思ったよ。

こんなのが育児をしてるなんて・・・

>>535
だから何？

こちらのスレ見てたら、暴力振るわれなかっただけましだったのかなーと思ったよ。

これは余計だと思うけど？
嫌な気分になるのはわかるけど、ここまでは思わないよ。

>>537
人に向かって「こんなの」というあなたもそうとうと思われ
ってか私絡まれてんのもしかして？やーまいったな〜こわーいｗ

>>538
誰も絡んでないと思う。

>>537
＞ここまでは思わないよ
どこまで思おうがそれは個人の問題でしょ。
何で、あなたが決めるw

知障愛護団体の奴等は
いかにも人権擁護という姿勢を取りつつ
自分の気に入らない見解を持つ者に対しては
廃人、ﾋｷﾆｰﾄ、総合失語症、基地外、こんなのetc...
こういった言葉を他人に投げかけることは何とも思わんのだよ
ほんと、心優しい人道主義者達だよなw

>541
わかった、あんたが文句を垂れたいのはわかった。
もういいから、ageんな。バカモノ。

>>542
サンキュー
バカモノって誉めてくれたから
お礼にageてあげるよ！

インスタント味噌汁まずい

>>541
ちくいちageるのは気に入らないけどほぼ同意。

精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ

公園時代〜幼稚園時代と続いたママ友グループの中の一人と喧嘩になってしまい
私がそのグループを離れてから何年かたった。
理由は些細なことで大人しくマイペースな娘を何人かの母親がからかったとき、
そのうちの一人が「○○さん（私）は暢気だから、子供もそうなるのよね」
と揚げ足をとり、まわりも調子に乗って「そうだ、そうだ」。
「それじゃあ、どんどん置いて行かれちゃうわよ。」
私は、いい加減ママ友グループの輪の中に居続けることに気疲れしはじめてたし、
言い出しっぺの母親の子供が落ち着きない上に、自分が不細工なくせにうちの娘を
「ブス、ブス」と言って来るし、あまり娘と付き合わせたくないなと思ってたけど
同じマンションだったから，どうしても距離なしになりがちだったので
いい機会だと思い、きっぱり
「別に必死に追いつくつもりないから。」とグループを親子で去ることにした。
娘も幼稚園で全く違う方面の子と仲良くなってたし、そのグループにいると
その不細工な子が必ずまとわりついてたので嫌がってたから、娘が一番喜んでた。
続く

そのママ友グループの何人かは
「そんなに気に触ったの？」と後から電話して来たり、
「彼女達の言ったことなんて気にしないで」とその後もいろいろ
誘ってくれたりしたけど、
悪いが言い出しっぺの母親を悪者にさせてもらい、私も娘もその都度断った。
言い出しっぺの母親も少し言いすぎたと反省したのか、その後何度か
すり寄って来たけど、
ほどなく完全に縁切れした感じで、そのグループとは会った時に挨拶を
するくらいの関係になった。
その後、小学校は学区内ではなく，となりの学区の小学校にうちは入れた。
（中学受験者の割合が多いので）
運良く、幼稚園で仲良しになったお友達のほとんどがその学区だったため
何の支障もなく過ごしてた。
でも、最近急に無言電話が頻繁にかかって来るようになり、マンションの駐輪場に
置いてあった娘の自転車がなくなったり、来るはずの郵便物が来なくなったり。
（予約してる月刊誌が来ない）
気持ち悪いので管理人さんにも相談したり、管理組合にも報告しておいた。
続く

でもこの間の保護者会で、同じ幼稚園だったお友達のママから
「××さんとこ（言い出しっぺとブス呼びの子）大変なんですってね」と
知らされた。
就学時検診のとき、行動や言動に著しい違和感があるからと幼稚園の先生から
何度も診察を受けろと言われてたのに、放っておいたそのブス呼びの子、
学校でもあまりに違和感があるからと校長先生命令で診察を受けた所
軽い発達障害が分かり、言い出しっぺの母親が寝耳に水状態で大変だったらしい。
同じマンションだけど、全くこちらの耳には入って来なかった。
その後、そのママ友グループは一人抜け、二人抜け自然解消しようとしたらいいけど
言い出しっぺ母親、半狂乱になって「見捨てるつもり？」とすごんだり
泣きついたりし始めたらしい。
続く

それで考えてみると、うちが無言電話や嫌な紛失事件が起こり始めたのは
その診察が下ったあたりから？
その教えてくれたお友達の母親は、習い事でそのママ友グループの一人と
交流があるらしく、その人が言い出しっぺに待ち伏せされたり、わざと
ブス呼びの子を預けたり、断ると嫌がらせを始めるとこぼされたそう。
その上「（うちが）幼稚園の時に縁切りしたのは、そのブス呼びの子の障害を
分かっていたからだ」と今頃になってわめいてたとのこと。
別にそんなこと全然知らなかったし、あまりにそのブス呼びの子の性格があわなくて
娘が嫌がってたし、母親も距離なし気味だったのが理由だったし
そんなこと言われる筋合いはないけど、向こうはそう思い込んでるらしい。
ブス呼びの子は別にそのまま普通学級にいるんだし、療育センターもしょっちゅう
行かなくていいらしいけど、母親がすっかり豹変してしまってまわりが
皆怖がってるって。
「誰々ちゃんのお家に行かせてもらいなさい」とか「そのお約束があるなら
うちもいれてやって」とかアポなし、距離なし、迷惑考えずに
自分の子どもを何とか同級生の輪の中心に置こうと必死になったり、
ちょっとでもからかった、苛めたと分かると半狂乱になって相手の家に
怒鳴り込んだり、電話を何度もかけるらしい。
障害児の親の中には人格者も常識的な人ももちろんいるだろうけど、
ショックのあまり、異常な行動や考えを起こしてしまう親もいるようで、
そういう親に育てられた子供がまわりに迷惑行動を起こしてしまうのかも。
それまで口が多少悪かったり落ち着きがなかっただけのブス呼びの子、
まわりに迷惑をかけることなんて幼稚園時代、全くなかったのに最近
奇行や、おかしな言動を始めたらしい。
やはり障害児の迷惑行動は親の精神状態、常識度が絶対関係すると思う。

ブス呼びと言ってるのは、今でもうちの娘にあうと
「ブスだ、ブスだー」と言って来るのでどうしても我が家では
そういうあだ名になってしまうからです。
考えてみると，そういう呼び方にこだわるあたり、やはり障害から
来る言動だったのかも。
娘は
「差別って言われるだろうけど、あの子と関わらないようになっておいてよかった。
（幼稚園のとき）だって手をつなぐとき、ひったくるように掴んで来るから痛くて、それに
絶対離すまいとしてるのか、握った手をねじり込むんだもの。やはり
よく考えるとおかしな所いっぱいあったよ。」
と思い出してた。
長文になってしまったけど、上の方で障害児の保護者に対する批判のカキコをみて
批判を受けてるのはきっと、ショックで精神的におかしくなってしまった
保護者が大半なんだろうと思った。

さっき、こんなもの見つけちゃったｗネタだろうけど、ちょっと真実味があるｗ

697 ：名無しの心子知らず ：2005/06/19(日) 16:28:32 ID:65a0jppw
【韓国系カルト教団のネット工作に注意】

女性差別・容姿差別・障害者差別スレはデマ宣伝による一味のプロパガンダ。
韓国の障害者数は他国より少ない。障害児の出生率が低いわけではなく
存在自体をあらゆる手段で・・・出生前診断、中絶、海外里子等・・・
、政治経済のみならず言論まで日本侵略を進めようとする
輩を決して信用しないように！

>>548

大変だったね。
５４８さんみたいに、障害児の親に恨みがある人とかが、こういうスレの
住人になっていくのかな？という気もするね。

その親は変だから関わらなくて正解（関わるほど面倒にまきこまれそう）

発達障害って何？話を聞いた限りでは軽いアスペかADHDのどちらかか、
そのへんって感じだね。その子が意地悪なのは、障害のせいじゃなくて
はっきり言って親の真似だと思われるから、嫌ならちゃんとみんなで
「やめなよ！」って注意していいレベル。本人もそのうちわかるでしょう。
でももしもいい子になったら親はともかく子供だけはゆるしてあげてね。
就学時検診でチェックをうけてるなら先生方もよくわかってるはずだし
周りのママと連携をとって、言うべきことは言えば学校も気がひきしまるでしょう。

こういうケースは子供の障害よりも親の性格でトラブルの有無が決まるとしか
思えん。いろんな人を見てきて思うよ。

５５４の下2行は言い切りすぎたかな。失礼。でもかなり影響あると思わない？
親がまともなら子供の障害が重くても周りと上手くやれるのに。

朝っぱらから２ちゃんねるで長文流してるのがマトモとは思えないのだが

でも、読みにくい変質粘着が多いこのｽﾚにしては
長文でも読みやすかった。

548、がんがったね。
嫌がらせが早く終わることをお祈りしております。

548の子供は、本当に不細工なんじゃないの？

>>558
子供が不細工かどうかはわからないけど、548も相当な人だと思った。
朝から長文5連発。しかも書き込んでるのは、小学生の親にとっては一番忙しいだろう朝の時間。
「学区外」とは言ってるけど「私立」とは言ってないので、まさに登校時間真っ最中か直後じゃないの？
それとも片道1時間くらいかかる地方なのかな？うちの地区は7：40〜8：10ごろが登校時間のピーク。
子供が出かけた直後でも、落ち着いてPCにもむかえないと思うんだけど。

「気の毒」と言えないこともないけれど、無言電話や郵便物抜き取りは証拠がないんでしょ？（長文＆改行下手でよくわからないけど）
よく読むと例の親子の話も「らしい」「〜そう」と伝聞ばかりだし。
548も立派な「被害妄想という名の障害者」のような気もしてきた。

548の長文、禿しく読みづらかった…。要点をまとめてかいてくれ。
娘に｢やっぱりおかしい所あったよ｣と言わせるあたり、常日頃娘にグチグチいってそうだけど。
それとも548が娘の話を誇大解釈して、｢ほらやっぱりあの親子ｵｶｼｲﾜ！！｣と思いたい、みたいな香がﾌﾟｿﾌﾟｿ

>>533
ｸｫﾘﾃｨなんて、なつかしいっすね。久々聞いた。ﾊﾞﾊﾞｱだろ？

>>561
なつかしいって…あんたこそ（ry

ここのあげ厨（たまにsage、今日のIDはID:SY/C2JOR）ってオカマ？
ｵﾝﾅになったりｵﾄｺになったり使い分けしてるんだねｗｱｲﾀﾀ〜なｵｺｹﾞたくさんあるねｗ

↑池沼

563は白痴

>>1は立て逃げですか

別掲示板より。この人気の毒・・・。


　雨上がりの公園に行きました。
割と大きな公園で、管理センターなる建物があります。
そこには公園管理の事務所やトイレや、魚の水槽などがおいてあって
ちょっとした公園のスポットです。
その公園管理の事務所のドアの前に、
「捨て猫です、誰かもらってください」と張り紙をして
ダンボールに子猫がチョンっと入れられていました。
通りかかった事務員さんに聞いたら、この公園に捨てられていた仔猫で、
こうして置いていると、公園に訪れた人がもらってくれるケースが
あるからこうしていると言っていました。
ふーん・・そうなのかあ・・と思いつつ、猫や犬など大好きな
３歳の娘とかわいいね、誰かもらってくれるといいね、と話しながら
しばし箱の中の仔猫を覗いていました。
そしたら・・・さきほどから公園の一角でピクニックをしていた
障害者団体らしき団体が、こちらにぞろぞろとやってきたのです。
小学生くらいの年齢の、特別学級のお子さんらしき子が
１０名くらいこちらにやってきました。
わたしたちがここにかがんでいると邪魔かな？と立とうと思った瞬間、
３年生くらいの女の子が、私の腕に腕を回してきて
「猫？猫？」って来たので、とにかく驚いて私は驚いて
うでを振り解きました。そしたら今度は、その仔猫を
ムンズと握るように掴んで、高々と掲げるのです。
あ！！と思った瞬間、その子はその手を離すのです。
猫は落下・・・・！！私は、とっさにハッシ！っとキャッチしました。

続き


中腰状態でキャッチしたし姿勢のまま、とっさに
「ダメじゃないの！！可哀想だよ！！」と言ってしまいました。
そしたら、その女の子は今度は中腰の不安定な姿勢の私に
抱きつき、顔を近づけてくるのです。私はよろけて、尻餅をつき、
その瞬間その女の子が覆い被さるような体制にすらなりました。
一体なんなの？！？！と思った瞬間、思いっきり突き飛ばしてしまいました。
その子は、横にたおれそうになりながらも、倒れず、よろよろっとよろけて
ましたが、係員も、多分その子の母親も見ていたようですが
何も手出しせずです。
なんで誰もなにも手をださないの？！
キャッチした仔猫を胸に抱き、娘の手を引いておろおろする
私を誰も助けてくれないのです。仔猫もダンボールに戻したかったけど、
戻したらまたその子にやられそうで・・・
そうしていたらまた近づいてきて抱きつこうとするので、
その子の胸のあたりを手で押しのけながら、
ちょっと！誰か！！なんなの！！？って大声で言ってしまいました。
そしたら、母親らしき人が、やっとこっちに歩み寄って、
何かその子に言葉をかけて、連れ去りました。やはり母親だった
みたい。それにしても、私にはなんの一言もナシです。
そしてその団体はまたぞろぞろと移動していきました。
なんなの一体・・・・
私はすごく興奮しながら事務室のドアをたたいて、
こんなところに仔猫を置いてたら、子供にいたずらされてましたよ！
投げられそうになってましたよ！（本当は落とされそう）と
少々大げさに訴えて、仔猫のダンボールは事務室に入れて
もらいました。

続き


　気持ち悪いといったら本当に申し訳ない。だけど、
抱きつかれて顔を近づけられるって、相手が誰であっても
本当に気持ちが悪い。そして、それを傍観している連中！
近づいてきたあの顔と、息と、目つき・・・思い出して
ムカムカしてきて眠れなくなってしまいました。
こちらは転がるほど難儀しているというのに傍観していた連中。
ニヤニヤしていたやつも居た気がする。（そこには保護者と係員らしき
人しかいなかったので、ニヤついてみていたのは、
保護者か係員課のどちらか）
怖かったし本当に腹が立った。
子供に害がなくてよかった・・・仔猫もキャッチできてよかった・・
落ちていたら死んでいたかも・・一体どこの団体だよ・・・
色々考えると眠れません。

相手が障害者（？）なだけに不愉快な思いをされた方ごめんなさい。

障害者って障害者マンセーの団体の中にぬくぬくしてるから
誰でも自分達を哀れみ保護してくれると勘違いしてるんだよ。
皆様の税金によって生かされてるって思いが足りないから
何か言えば人権・差別って大騒ぎするからさ。
昔なら自然淘汰されるか、親にも捨てられてきた生き物なのに。
こういう生産性のないのを生かすために
どれだけの税金と一般人の犠牲が必要なのだろうか。

子猫を殺しても
人間の子を殺しても
「何もわからないでやったことだから」ですむ
と、保護者も介護職員も認識しているのでたちが悪い

娘は知り合いの知的障害児（男、高学年）に会うたびに胸をわしづかみにされる。
「おっぱいぷにゅぷにゅ」とかいわれながら。

「この子にしてみれば親愛の表れなんだから拒否せずに受け入れてあげて欲しい」（その子の母）
というが・・・

受け入れられません、ごめんね。・・・ということで今日も「やめてね」と怖い顔で怒ってしまった。

>>572
わかってんなら阻止してやんなよ
あんたが一番ひどいと思うよ。
娘さんの心の傷考えなよ

>>572
会わないことは出来ないの？
娘さんは逃げられないの？

たしかにな、いくら知障でも猫を殺すのはイカンよ
だけど人間のガキなら殺してもいいんじゃないのｗ

>>572
なんでそんな悠長なの！？自分なら一回された時点で怒鳴りつけるよ。
変な人と思われても、かかわりすら持ちたくないから全然かまわない。

>>573
確かに。
やられてから「やめてね」じゃねーよな。

結局の所、知的障害者本人よりも
それを保護監督する人の心構えに問題がありそうだね。

>>572
おっぱいぷにゅぷにゅからエスカレートしそうな悪寒。
私だったら相手の子を張り倒して縁切りしてるよ。

そうですね。皆さんの言うとおりです。もっと娘の気持ちを考えてあげなければ・・・
相手は旦那の上司であり、地域的にも力を持つ人で、相手の子を張り倒すのになかなか勇気が出せずにいました。
現に逆らって仕事を回されなくなった方の話も聞いてるし・・・
母としてできる事をやってあげなくちゃと思いつつ・・・・情けないです

>>572
579に同意。
二度と関わろうと思わなくなるくらいの張り手かましてやる。
「この子（572のお嬢さん）にしてみれば、こういう行為は嫌悪をもよおす犯罪でしかないから
二度と近づかないで欲しい」とその馬鹿母に言ってやったら？

>>580
それだったら、はり倒しにくいだろうけど、なんとか娘さんにあわさないように、あっても、逃げなさいと言って逃がすか、
お母さんが胸をガードしとくとか…なんとかできませんか？弱すぎですよ。
てか、ネタ？

あ、書いているうちにレスが。
そんなに有力者で逆らえないなら、その子の行動範囲外に引っ越すことも考えたらいかがですか。
お嬢さんの心を救うことを親として最優先に考えないと。

ｓａｇｅ

>>580
娘さんがされてることは旦那さんも知ってるの？

>572
動体視力と反射神経を鍛え、手が伸びて来たその瞬間…
相手の子の手首をぐわしっ！と強く握って、
「○○ちゃん、嫌がってるからやめようね」と
にっこり（でも目は笑っていない）言う。
で、その子の母親には
「ごめんなさいね〜。恥ずかしいんですって。もうだんだんお年頃なもので
本当にごめんなさいね〜　大きくなってくると、いろいろ難しくってね〜」
と、ごめんなさい攻撃をかける。

初めて書き込みします。
どうか皆さんの意見を聞かせて下さい。

今朝バスに乗ってたら、突然後ろから髪をつかまれ、首筋を舐められました。
「やめて下さい！」と大声をあげたら「やめて！やめてくださーい！！」と
私の真似？をし今度は服をつかんできました。混雑したバスの中、周りの方々が
その男（20才代だと思います）を押さえてくれて、私に「いいから！早く離れなさい！」
と助けてくれました。
バスを降りて怖くて歩くことも出来なくて座り込んでたら、女性の方が
「大丈夫？あの人、知的障害なのよ。でも警察に行って被害届を出した方がいいと思う。」
と言って、しばらく一緒にいてくれました。「一緒に行こうか？」と言ってくれたんですが
これ以上迷惑をかけてもと思い、私一人で警察に行きました。
状況と乗ってたバスの系統を言うと「あー！あの人ね。あの人障害者なんですよ。
親御さんと養護学校に言っておきますから。」と言って被害届も書いてもらえませんでした。
抗議したら「難しいんですよね〜。相手に自覚がないから・・・」と気の毒そうに言われました。

前科もあるみたいなのに何で？人が一緒の社会で生きていくのならどうして普通に
取り締まってもらえないんでしょう？もう怖くて情けなくて・・・。
長文すみません。

>>587
大変でしたね。
そのままうやむやにしてしまうのは587さん自身納得できないのなら、
もう一度、警察に出向いてきちんと被害届けを出したほうが良いのかな
と思います。

警察が動いてくれないようでしたら、弁護士に相談してみては？
弁護士を通じて警察に働きかけるとか・・・。
あと、民事で訴えるという手もありますよね。

587さんの心の傷が心配です。
今後眠れないとか、気分が沈むなどの症状が目安としては2週間以上あったら、
メンタル面でもケアした方が良いと思います。

>>572
俺は父親として貴方の書き込みを見て吐き気を感じた。
もし父親が知らないのなら、話すべきと思うし、知っているならば、夫婦でその
アホ上司と話をつけるべき。
俺も娘の父だが、もし娘がそんなことされたら張り手どころじゃすまないだろう。
でも、この厳しい経済状況の中、「もし睨まれて失業したら」という恐れの気持ちもあるんだろうね。
とにかく、５８２の言うとおり、今できる防御策をしっかり立てていって欲しい。
がんばれ

>>587可哀想・・・大丈夫？
これだけ怖い目にあったんだから、泣き寝入りはしないほうがいいよ。
大変だろうけど頑張って。

>588>590
ありがとうございます。もう少し落ち着いてからどうするか考えたいと思います。

私には2才の娘がいます。
今まで私は軽度？の知的障害の人としか接する機会はありませんでした。
嫌な事をされても「やめてね」と言えばやめてくれてました。
これから娘にも、知的障害の人と接することがあれば偏見を持ってほしくない
と思っていました。でも今日のことで考えが甘かったと思いました。
娘には絶対こんな目にあってほしくないです。

障害を持っていても加害者は加害者だと思います。こういう人達が普通の
加害者として扱われないのなら、差別だ！と言われても知的障害者を
普通に区別していくと思います。保身のために。

そんなら２チャンでグダグダ言ってねーで
さっさとやれよ
どうせ口だけなんだろ

>>592
おまえもな

目が悪い人は眼鏡。足が不自由な人には杖・車椅子。
それぞれ自分の不自由なところを補うための物が必要。

知的の人にはそれを補うための知性として
誰かが付き添いしなきゃ駄目だよ！
それぞれ個人によって違うとは思うけど
体・欲求だけ大人で理性が子供の人には、ちゃんとして欲しい。

『ウチの子には悪気がないのよ〜』
何て言われても、ちっとも弁解にはなっていませんから。
事件の加害者でも”精神的に云々”って許せない。
本人がルールを守れないなら、誰かがずっとサポートすべきじゃないの？
『２４時間ずっとで大変なんです』なんて泣き言言っても
それって抜け道でしかないじゃん！
いつまでも純粋で可愛い我が子を守れるのは親しかいないでしょ？
本当に何とかして欲しいよ。

差別ではなくて区別を私もしている。
自分の家族を守るのは、自分しか出来ないのだから・・・
知的の家族もその子を守るためにそばにいて欲しい。
あなたの子供の自立だけを優先しないで欲しい。

ある障害児の親の日記を、ここに貼らせて。
他の、ここを見て怒ってる障害児の親に、読んでほしい。


■われわれの存在を嘆くな
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/dontmourn.htm
検索で見かけたこの文章を読んだ。
読んでて、哀しくなった。
残念だ、という気持ちで。
ここまで人に求めていいものだろうか？ 　あたしはそうは思わない。
少数派は、常に多数派に踏みにじられている？　本当にそうかな。
ある一面 でそうだとしても、すべてを眺めてみても、
それでもやはり「健常者の思い込み」や「健常者の思い遣りのなさ」で
生きる権利を侵害されていると本気で思えるのかな。
　
昨日、保育園に迎えに行って、門を出たところで、一人の男性に会った。
25才ぐらいでそわそわと視線が彷徨っていて、大柄で小太りで、少しダサイ服装。
その彼があたしに言った。
「営業時間は何時から何時までですか？　7時半から17時半ですか？」
保育園に「営業時間」？　すぐにピンときた。自閉症かそれに近い何かの障害だろうと。
あたしがやんわりと「ごめんなさい、ここの人間じゃないので」と答えると、
彼は目を逸らしたまま「すみません、営業時間を知りたかったもので、すみません」とだけ言った。
あたしとジンは自宅に向かったが、彼はまだしばらくそこに立っていた。
自閉症という障害を知っているから「おそらく危害はないだろう」と分かるけど、
彼、普通 に見ても、どう言葉を選んでも、やっぱり、気味が悪いよ。
そしてこの彼を「気味が悪い」と感じることは、責められるべきことか？

あたしは自分の子でも、未だにヨダレを落として、お茶をこぼしながら飲み、
独り言をくり返して頭を揺らしている様子は
「このまま体が大きくなったら、気味が悪いだろうなあ」って思うもの。
それでも愛しさが勝るのは「親」だからだ。
保育園の前に、大柄な男。彼が独り言を言いながら毎日来るようになれば、
自閉症について分かっているうちの保育園でも、親御さんを探して連絡するだろう。
来ないようにしてくれないかと。他の園児や保護者が怖がるからと。
それは「責めるべき」ことか？
映画「学校3」でも「独り言言ってて娘が怖がるのよね、うちには来ないでくれる？」と
言われるシーンがある。それはとても哀しい差別 のシーンのように描かれていたけども、
それって、仕方ないけど、本当のことでしょ。
傷つくし、哀しいけど、普通 に生活している人に、そこまで我慢を強いていいのかな。
自閉症と、犯罪を犯す一歩手前の精神障害の人、アルコール中毒で独り言を言う人を、
どうやって見分けるの？　あたしでも無理だよ。
「自閉症ですから、危害を加えることはないから、見守ってくれ」と望み、
目を離して社会に出すなら、その子の体に「自閉症です」と書いておくべきだと思う。
それぐらいの身を晒す覚悟と情報提供もなしに、受け入れてくれと望むのは身勝手だと思う。

では、この考えは、あたし自身は所詮健常者だから思うことなのだろうか？
関係ないとあたしは思う。
障害者だろうが健常者だろうが、生きるのが辛くない人なんていない。
どうやって「私のほうがあなたより苦労している」と測定するんだ？　
障害者は目に見える認定や障害があるから福祉も受けやすいが、
自身が健康でも、老いた父母の介護で日が暮れる人だっている。
仕事こそ出来ているが、定期的に検査が必要な体の人もいる。
親族が犯罪を犯したために、様々なものを奪われた人だっている。
世の中に、大変じゃない人なんていないし、
その中で「働くことができている」人たちが、より多く収めた税金で、障害者は福祉を受けているんだ。
それなのにさらに、彼らの視界にわざと入って
「あたしこんなに痛いの。あたしこんなに苦しいのよ。
もっと福祉に目を向けなさいよ、無神経な人ね。心ない人だわ」と訴えていいのか？
「障害者を差別 する気持ちはないが、できれば、私の視界に入らないところで生きてくれ」と
良心を痛めながら思うことを、それを責めるのは、絶対間違ってると思う。
家族や生活を守ることは、少しも恥ずかしいことじゃない。

あたしだって、自分の子が自閉症だと診断されなければ、一生自閉症のことを知らずに生きただろう。
自分が困って初めて気づくものだし、初めて見えてくるものだ。
でもだからって今現在困ってない人にそれに気づけというのは傲慢だ。
あたし自身も「自分が知っている人で、自分が好意を持っている人」にしか、優しくない。
優しくしようとも思わないし、自分の時間を申し訳ないが、裂こうという気にならない。
今この瞬間、がんと闘病している人の苦しみ、虐待を受けている子供の苦しみ、
飢えを凌ぐために盗みをはたらく子供の苦しみ、この世で本、映画、雑誌、ネット、
あらゆる施設で「見ようと思えば見ることができる他人の苦しみ」を、進んで知ろうとなんて、しない。
それは普通 のことだ。責められるべきじゃない。
あたしだって、分かっていたって、参加してなかった福祉事業がいくつある？　
骨髄バンクやアイバンクや電話をかけるだけの募金、それを 実行に移そうとする意識は常に、
知り合いに同じ病気で困っている人がいるから、などの「個人的・自発的感情」あってこそだ。
その気持ちは、強要されるべきじゃないんだ。
あたしは、障害児の福祉に対して、社会に「もっとこうして欲しい」という意見を主張するとしたら、
骨髄バンクやアイバンクに登録してからにする。
知っている福祉事業には可能な限り参加してからにするよ。

この世は、健常者という多数派が支えている。
少数派は、彼らに守られていることを当然と思っていいものじゃない。
求めるなら、何かを差し出してから。それは平等に行われているものだ。
健常者はもう既に「税金」としてお金を差し出しているのだから。
うちの子自身にそれを差し出す力も能力もないのなら、あたしとダ−がそれを担う。
感謝の気持ちとして自分の何かを差し出そうとする心だけでも、しっかり教えて育ててみせる。
社会のせいで生き辛いのは、障害がある人だけか？　絶対に違う。
障害がなくたって人はみんな苦しい。自分を分かってもらえなくて辛いのも、
自分が伸び伸びと生きられる場所が見つからなくて辛いのも、障害者だけじゃない。
人から好かれるのも、嫌われるのも、温かく迎えられるのも、疎外されるのも、
障害のあるなしは関係ない。
こういうことを、あたしも旦那も、履き違えたくないと思っている。
彼は、障害児の父という名の他に、在日コリアンというマイノリティだ。
その点でも彼は同じ意見だった。弱い立場というものは十分に「権力」でもあるのだと。

>>572の、「受け入れてやってね」という親とか、
これ読んでちょっと目を覚ませって、思う。

長文コピペすんません。でも、この考えを読んで欲しくて。

知的障害者は性欲が無いわけじゃない。
保護者がなぜ付き添わないんだろう？
なぜ野放しなんだろう？

俺が>>572の旦那ならそのガキの胸に蹴り入れてフッ飛ばしてるわ。
そのガキが殺されたら悲しんだり怒ったりするのかな？その親。

ただいるだけの知障には目を合わせず近寄らない
寄ってくる知障からはひたすら逃げる
つかまってしまったら手加減せずに殴り倒す

俺のこんな防衛意識は間違っているのか？
間違っているのならどうすればいいんだ？
知障愛護団体の方々に教えてもらいたい

ｳﾁの保育所には、まだ判定はうかないが、おそらく障害児だろう…という男児が居る。
母親は、３才になっても言葉が出ないことや、多動的で問題行動が多いことは認めているが、障害については一切認めておらず、療育機関をすすめても拒否している。
母親は、集団生活を送ることで子どもにいい刺激が加われば…という思いらしい。
事実、入所当時「アーｯ！」としか喋らなかった子どもが何語か簡単な単語らしき物をｵｳﾑ返しで喋るようになった。
母親も私の判断は間違っていなかった！と確信を深めている。

これだけきけばいい話だか、他の子ども達は毎日悲惨な日々を過ごしている。
いきなり走り寄って来て、殴る、物を投げ付ける、顔をつねるは当たり前。
相手が泣いていると、面白がって更にやる。
馬乗りになり、「きゃはははは！」と甲高い声を上げながら、髪をむしり取る。
子どもの中には、この子を怖がって、目が合っただけで泣き出す子も居る。

子どもたちの大好きな玩具も、重量の有る物などは、他児に投げて怪我を負わせる危険が有るので出せなくなった。
もちろん、他の子に危害の無い様に見守らなくてはいけないが、四六時中この子に一対一でつくことは出来ない。
（それをしていると、他の子に目が届かないので怪我をさせる危険が有る）

もしこの親が療育へ通い障害認定を取れば、障害児担当の職員が１名この子のために着くことが出来る。
しかし、親が障害を認めない限り、それは出来ない。
最悪の時は、おんぶ紐で背中におんぶしている…というと聞こえはいいが、要するに紐で背中に縛り付けて身動きを封じている。

この親も、自分の子が良ければそれでいいんだろうな…と思う。

受け入れた以上責任持って面倒見てね
保育所さん。障害児はパートのおばさん保母に
まかせっきりでもいいから
補助金貰ってるのでしょ

知的障害の少年少女を預って職業訓練をする施設？らしきところの職員を
名乗る人の書き込みを見たことがある。
普通の子と同じで、年頃になれば異性に興味をもつ。で、その興味を隠そう
とはしないので行動もあからさまで生々しいとか。職員には当然たしなめられる
ので、どうやら隠れたほうがいいということをおぼえて、納戸などにカップルで
入り込み、バレバレのセックスをバコバコやり、取り押さえてもニヤニヤ。
これが本当なら、職員さんストレスたまるね。

パートおばさんに任せてってほど人員が居ないのよ。この子も健常児扱いなんだから。

でももし障害認定をつけてくれれば、パートのおばさんをもらえるのよ。

そうしたら、この子は一対一でじっくり関わってくれる人が出来る。
他の子も暴力に怯えることは無くなる。

でも障害って認めたくないんだ。個性とか言っちゃって

>>572さんとはちょいと違い、うちの子（男）は６年生。
　特殊学級との交流学級に籍を置いています。その特殊学級に同じ年の女の子がおり、その子がうちの子に執心。
「○○くん（うちの息子）におんぶしてもらいたい」「キスしたい」
　特殊学級の先生に頼まれたとかで、交流時間はいつもその子とペアにさせられ、息子が友達と一緒に活動したい時でも
「○○君と一緒だと、○美ちゃんがすごくいきいきと活動できる」ということで結局ペアに。
　この３月に息子が熱を出して早退した時、○美ちゃんが「○○君と一緒に帰る！！」と
こだわって石のように動かなったとかで「○○君に来て欲しい」と呼び出しの電話があった時は愕然とした。
　３９度で寝てる相手に「来て欲しい」はないだろうと。
　抗議すると、「あの人は冷たい」という目で見られ、けっこう嫌な思いをしました。
　　

>>604
親が認めないと駄目なんだ。知らなかったよ。

うん、そう。
親もちゃんと分かってるんだけどね。
でも障害児とは認めたく無いの。（気持ちは分かるが…）
その為に、他の子がどんな悲惨な思いをしようと、自分の子が伸びればそれでいい…って考えみたい。
かなり話し合ったんだけど、理解して貰えなかった…。

いや、個性の範囲でおさまる人もいるんだよ。
何もかも一まとめにしてしまうのも危険だと思う。
だけど長崎の少年なんか周囲が少年の母親に通院を勧めたのに
それを頑なに拒んでいたということでしょう。
他所の子に通院を勧めるなんて相当の出来事があったわけ
でしょう。

冷たいと見る人のほうが、おかしいよ
そんなの普通に無理です。はっきり断って
いいです

診断もらったとしても
知的に正常だったり軽かったりしたら障害認定してもらえない場合もある
軽度のADHDなんかはそうじゃなかったっけ

>610そうだよ。人件費とかのかかることだから、なあなあでは出来ない事なんだよね。
私たちがいくら「大変な子です！人を増やしてください！」と訴えても無駄。

親がちゃんと療育機関に連れて行き、『この子はこんな障害です。〇才位の知能です。』的な書類を書いて貰い、申請するとそれで始めて障害児担任が新しく配属されるの。

漏れは、保育園の頃にショッカーの声を出す奴にいじめられていた。
どのようにかと言うと、爪でかかじられる。すごーく痛い。なので泣いていると
女の子が来て慰めてくれるが、それを見ると、そいつは、さらにかかじってくる。
最悪な思い出だ。
でも今では、そんな人たちが炒る所で働いている。

>>611
保育園は公立、私立どっちですか？
児童相談所とかに言っても駄目なのかな。

>611
障害児と認めたくないどころか認めないとわからない、知りえないことの
方がずっと多いし、大切なこともあると思うけどね。
拒否し続ければ周囲との反目が大きくなるばかりだし、それによってその
お母さんも「理解者がいなくてとても傷つきました」ってことになるんじゃ
ないかな？

>614そんなこと無いよ。
ちゃんと診断がつけば、人は配属されます。
（ﾎﾞｰﾀﾞｰはﾀﾞﾒ）

ｳﾁの場合、他児に対する暴力が凄いので、要介助度が高いということで、１人配属になると思います。

但し、もし症状が軽かった場合は、１対１では無くて１対３という比率になることは有ります。
そういう場合、待機児童を入所させたり、軽度の障害児を更に受け入れたりします。

未成年も池沼も、犯罪行為や損害を与える行為をした場合、
保護責任者が罪を償う。刑事罰をうける。賠償金を支払う。
まず、ここまで決めてから土俵にのってください。
権利に伴う義務も履行してもらいたいものです。

>617公立です。民間だったら、とっくに締め出されてると思う…。

児相に連絡って言っても、別に育児放棄も、虐待もしてないからね…逆に訴えられちゃうよそんな事したら…。

>618そう思う。
この子の為を思うなら、ちゃんと専門機関できちんとした治療を受けさせるべきだと思う。
要するに、保育所を療育だと勘違いしてるんだよね。

>>621
他のお母さん達からクレームがきたりしないんですか？

娘が理由も無く殴られ、馬乗りになって砂をかけられました。
娘が1年生相手は4年生。体の大きさもかなり大きい子です
その後しばらくおなかや頭が痛いと言っていました。
精神的ショックですね。

どこかおかしいと評判のお子さんですが
めていない。認めないんです。親は認相手の親は電話で謝罪。
電話の際に失礼ですが・・・と聞きましたがはぐらかされ・・・
まず親が認めて専門医に見てもらわないと話が進まない。
そんな親子が普通学級にいるの。私は許せない気持ちでいっぱいです。

だいぶ脱線しましたが、ｳﾁのｸﾗｽの子達は、つまりはこの親子の被害者だなぁ…と思った訳です。


でもこのままにはしておけないので、これからもちょくちょく呼び出して専門機関を紹介していきます。

>621ｸﾚｰﾑは来てますよ…。
でも親が動いてくれないと、どうしようも無いんですよ…ﾄﾎﾎ。

もう、他の子に怪我をさせないように保育士の反射神経に頼るのみです。
突き飛ばそうとしたら、後ろから羽交い締めにする。
物を投げたら叩き落とす。（又はキャッチする）
手が無く、周りに目を配れない時はおんぶしてしまう…（おんぶしても、保育者に話し掛けに近づいて来た子を噛む事が有るので気は抜けませんが…）

おかげでだいぶ反射神経は良くなりましたw
毎週末は整体通いですがね…OTL

共存していくことは大切かもしれないけれど極度の
我慢をしてまで、同じ空間で過ごさなければならないのかな

ID:NBhum5HK
育児板のあちこちでアンチ池沼ぶりを発揮しております。
いいかげんにしたら？

>>627
人権パトロール乙

>>627
何故アンチ池沼がいけないの？

>627
このスレを見るだけならアンチとは言い切れないな・・って思う。

アンチって訳じゃないよ。
物事をきちんとしない人が嫌いなの。

だって、周りに迷惑をかけているのに、『大変なのは自分だけ。周りの人間は、自分に協力するべき！』と決め付けてる様な人っておかしくない？

まずそれなりの責任を果たすこと。
これは障害児の親でも健常児の親でも同じ事。
それが出来て初めて、社会に認めて貰えるのだと思うよ。

>631
きっとそのお母さんには被害者意識があるんだと思う。
そういう人はストレートに「あなたのお子さんに皆がこれだけ
迷惑をかけられていますよ！！」という言動をとると余計に酷く
なる。園長先生に仲介してもらってもっと建設的な意見交換って
場を作るのは無理なの？

あなた自身は子育てを経験されていますか？
さしつかえの無い範囲で教えてください

2005/06/23(木) 21:17:49 ID:NBhum5HK
>11障害児じゃない？
乱暴な子の中には、幼かったりして病名がつかないだけで、実は知的障害を持ってる事もあるよ。

知的障害を持ってる子の特長としては、

・何もしていないのに突然襲い掛かる。
・他者を攻撃する事を楽しんでいる様な感じ（押す・叩く・噛む・髪を引っ張る・物をぶつける・引っ掻く等）。
・泣くと反応を楽しんで、余計に攻撃的になる。
・叱っても聞いてない（目が合わない）。
・やたらと物を投げる。箱等に入っている物をひっくり返して楽しむ。
・時にﾊﾟﾆｯｸになり、暴れる（尋常じゃない暴れ方）
１才とかあんまり小さいｳﾁはｺﾚで普通だけど、３才頃になってもこんな様子だったらかなりｱﾔｼｲ…。

すべての知的障害児がこういう特徴を持っているわけではありません。

だから何故アンチ池沼がいけないのか？

保母さんが大変な仕事なのはわかるけど、ギスギスした
気持ちで保育するのはどうかね。そこから降りたら？

>634
言いたいことがよくわからないな。

＞すべての知的障害児がこういう特徴を持っているわけではありません
　＝こういう特徴がなくても障害児なこともある

ってことは、上記のような特徴があるならほぼ障害児ってことなんでしょ？
それならアンチ云々はともかく、別に間違ったことを言ってるわけじゃ
ないんじゃない？

>633
私に聞いてる？

>632迷惑してます…だなんて言える訳無いじゃん…。（言えたら楽だろうよ…）
言ったらソッコーで保育課に苦情電話されて、所長が説教喰らうよw

親に話しているのは、日常の様子（他害の事も話しています）。
保育所に入って、どんな所が伸びたのか。
またどこを伸ばしていきたいのか…これからの課題。
またこの子にとって、何が一番好ましい関わりで、これから先どういう支援をしていけばいいのか…という事です。
所長も説得を試みていますが、「ｳﾁの子は障害児だとは思っていませんので、専門機関は必要ないと思います。」の一点張りです…。
所長も諦めﾓｰﾄﾞで「もぅ好きにさせればいいんじゃない？後々泣くのは親なんだし…」って感じですね。

ageるのやめてもらえますか？ここってﾏﾀｰﾘsage進行じゃないの？

別に間違ったことは言ってないと思うんだけど…

>634は、前ﾚｽを読んでもらえば解ると思うけど、お子さんが暴力を振るわれているというのですが、その振るい方が特長的だったので、ﾚｽつけました。
暴力的な子がみんな障害児と言ってる訳でもありませんし、特に変な事も言ってないと思います…。
それになんでｺﾚがアンチ知的障害児になるんですか？
過剰反応しすぎだと思います。

私は担任した以上、子ども達に安全を保障しなければなりません。
問題行動を起こす子に対して、専門機関を勧め、障害認定を受けさせ療育をさせることが、どうしてアンチになるのですか？

ごめんなさい…

最初はきつい印象しかなかったのですが
こういう現場の声って耳を傾ける価値ありと思います。
あやまることないです

＞639
他の子が迷惑してるそうだけどそういうこともその問題の親にちゃんと話してるの？

＞迷惑してます…だなんて言える訳無いじゃん…。（言えたら楽だろうよ…）
＞言ったらソッコーで保育課に苦情電話されて、所長が説教喰らうよw

なんて動きもしないうちからすでに投げちゃってるし。
問題児もイヤだが諦めモードで何も動かないこんな保育所も何だかなだと思う

親の理解、協力を得られない障害児を
抱えるとそのように考えるようになってしまうの
です

>644じゃあ逆に聞くけど「迷惑してます！」と言えば問題が解決すると思う？

迷惑してます！って言うのは、親を追い詰めるだけで、何の解決にもならないし、話も進まないよ。（今も進んでないけどさ…OTL）

そんなこと言う保育士が居るとしたら、それこそ日頃のｲﾗｲﾗをぶつけてるだけだと思わない？

苦情を伝える事＝解決手段では無いのです…。ﾑｽﾞｶｼｲ。

ごめん…またあげちゃったよ…。

下げる癖がついてないから、ｳｯｶﾘやっちゃうんだよね…。

ごめんね。

sage厨はほっとけよ

>>648
＞640ではありませんが sage厨…ですか。
マイルールな人がずいぶん多いのね
>>1にsage進行と書いてある以上はsage進行でしょ。よって、貴方はage厨ｗ

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

↑をよく読みましょうね＞648

都内の養護学校が知的障害者の性教育で問題になったけど

知的障害があってもきちんと教えなければ性犯罪の加害者になるって
はっきりいってたんだよね
だとするとはっきり教えればやっていいことと悪いことの区別位は
つくようになるんじゃないのかな

本能に勝る自制心をもてればいいけど。
障害の程度によっては難しい気もする。

238 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:38:56
>>234
んじゃ自分の両親が年とって痴呆で知的に問題が出てきたら殺せる？
自分の旦那が事故で脳障害になっても殺せる？
自分の子供が病気で知的な発達の遅れをを負うことになったら殺せる？

239 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:39:41
知的障害は本音は近くに居て欲しくない。
たてまえは「がんばってね。」とは云うけど。

240 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:39:54
>>238
相手にするのやめよう。
きっと「でも、でも」と反論して絡んでくるよ。

241 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:41:04
>>238
自分の子供が産んでからわかったら施設に放り込む。
早死にするように、あんまり栄養与えないようにはする。

242 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2005/06/24(金) 08:41:37
朝から池沼の味方多いな〜

243 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:42:26
（ｺｿｰﾘ）

普通学校には入ってこないで。

コピペがｳｻﾞｲ

池沼に限らずさぁ、障害者は少なからず健常者に直接間接に負担をかけてる
ってこと、常々自覚しといて欲しいよな。

ageる人って、ここは池沼の親や愛護団体が入らないと盛り上がりに欠けるから
わざと呼び込みしようとしてるんじゃ？
結局、対策を話し合うっていうより、池沼の親に見せたくて書いてる香具師多い
よね？

理性の効かない人間は現実に存在する
普通の人（表現が適切ではないが）でも箍が外れる

レイパーでも近親愛者でも
このスレに書かれているように繋いでおいて欲しいと自分は思う
被害者であれば尚の事思うだろう

障害者でも他害の可能性もしくは経験があれば
厳しく取り締まれる法律の整備は必要なのでは？
　それに関しては親も自立支援者も反対はしないのでは？
健常者であろうが、障害者であろうが
他害しないというのは最低限のルールでしょうし

その中で　何が他害に当たるのかを突き詰めて
ケースバイケースの対応を考えればいいと思う

池沼だから何をしても仕方無いと言ってるのは、差別主義者である

近所に池沼の作業所があって
17；00頃に作業が終わると池沼が集団でゾロゾロ駅に向かって歩き出すの。
それに遭遇するのがとても怖い。
すれ違う人にジーっと目を合わせ「どこ行くんですか？」「どこ行くんですか？」
と絡んで来ることもあるし、何故かそれで周りの池沼も喜んで興奮しだす。
電車もその池沼集団が一気に乗って来て、瞬間窓ガラスをドンドン叩く、
車両間を意味不明な奇声を何度も発しながら興奮して駈けずり回る、
座っている人をバンっと押しのけて窓際の席によじ登ってわめきながら外を見る。
こんな危険な連中、野放しにしていて良いの？
既に精神的な苦痛は皆が感じているし、
いつか誰かが大怪我をしたり、殺される事故が起きるでしょう。

★「障害あっても通常の小中学校に」半数近く 　認定就学者、埼玉県内でも進まず

・市町村から「養護学校などへの就学が望ましい」と判断されても、通常の小中学校への
　進学を希望している児童生徒が半数近く（４５％）いることが、県教育局の調査で
　分かった。環境の整った小中学校なら受け入れを認める「認定就学者」の制度が、
　県内では進んでいないことが背景にある。通常学級などで学ぶ障害者と保護者の
　団体のなかには、就学健診を前に、子供の進路に悩む保護者のための電話相談を
　実施しているところもある。

　県教育局特別支援教育課によると、各市町村は毎年１０月ごろの就学時健診で、
　子供の身体能力などを調べる。障害の可能性が認められる場合、どの教育施設への
　進学が望ましいか、心理学や医学の専門家でつくる市町村の就学支援委員会が、
　保護者の決定の手助けとして「判断」するという。

　同課は今月、県内市町村で、今年度に小学１年〜中学３年に進学する４１８４人に
　実施した「判断」と、実際の進路をまとめた。特殊学級が望ましいとされ、通常学級へ
　進学したケースは３割を超えた。０３年度の調査では「通常学級に在籍しているが、
　特殊学級、盲・ろう・養護学校が妥当」と判断される児童生徒の数は１１１１人だった。

　一方、これまで制度上は障害者の通常学級での就学を認めない立場だった文科省も、
　０２年５月、市町村に認定就学者制度を通知した。
　バリアフリーなど施設・環境が整い、指導面で専門性の高い教員のいる学校なら、
　普通学校の障害児を認定就学者として公的に認めるという施策だが、県内では「十分な
　環境が整わない」という理由で１人も適用されていない。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=6732

広汎性発達障害＝知的障害という訳では必ずしもないので、
>>1とｽﾚﾀｲはｲﾏｲﾁ噛み合ってないような気が…
それはともかくとして、最近は、地域で自立、地域と共に生きていく、というのがｽﾛｰｶﾞﾝで、
養護学校に入れて欲しい、施設に入れて欲しいと親が願っても、
必ずしも受け入れてもらえないんだよね。
障害者ｽﾚで書くと多分叩かれると思うんだけど、
私は、我が子には自分の状態に合った場所で過ごして欲しいと思ってる…
後ろ向き過ぎかな。

上げるなよバカｗ
上げるなよバカｗ
上げるなよバカｗ
上げるなよバカｗ

>>660

＞障害者ｽﾚで書くと多分叩かれると思うんだけど、
私は、我が子には自分の状態に合った場所で過ごして欲しいと思ってる…
後ろ向き過ぎかな。


↑
どうして？何も変な事書いてないしたたきどころもないから叩かれないと
思うけど、、、、後ろ向きってより被害者意識の方が強かったりして。
でも上半分は同意。養護学校はちと予算が多いらしくて、
ちょっとの障害だと、普通の学校に入れてしまえって、国が
なりはじめてると思う。
だから、親の啓発という形で「地域で地域で」ってむしろ行政が
言ってるような気がするよ。埼玉の件だって元はといえば
埼玉県がどの子も普通の学校に在籍、とう形をとるようにしましょうって
言い出したんじゃなかったっけ。養護の子も地元の学校にとりあえず
籍だけおきましょうみたいな。
それで、一応そういう形を取ったほうがいいのかな？と勘違いした親御さんも
多くいるはず。

＞後ろ向きってより被害者意識の方が強かったりして。

早速叩かれてます

>>663

今、噴出しちゃったよ。確かに・・・そういわれてみたらそうかも。
ごめんねー。

うちの子供は障害児として保育園に入所しました。
特に検査等を行ったわけではないのですが（低度の軽い子用の障害児教室には通いました）
言葉や行動に同年齢より若干の遅れが見られるという事で、保健士さんやかかりつけの
お医者さんと相談の上決めました。

実母には激しく責められました。「よその子に乱暴をするわけでもなく
奇声を発するわけでもない、障害らしい障害も見られないのに
普通児として入所させないなんて、可哀想ではないか」と。
私はむしろ、普通児として入所して、子供が皆と同じ行動をしなければならないのに
できなかったりついてゆけなかったりしたほうが、逆にほかのお子さんや先生に迷惑を
かけてしまうかもしれない、子供自身も辛い思いをするかもしれないと考えたのです。

幸いにもたくさんの良いお友達や優しい先生方に恵まれ、子供も幸せそうにしています。
（どうもクラスではうちの子同い年ではなく、年下だと思われているようですｗ
女の子たちには「よしよし」と可愛がられています）

もしうちの子供がもっと重い障害等があったとしても、やはり私は
それを隠そうとしたり「普通児として扱って欲しい」とは言わないと思います。
普通児も障害児も共により良き環境で過ごさせたいなら
やはり無理は良くない、無理をすればお互い不幸を呼ぶだけではないかと
考えています。

下手な文章でごめんなさい　

就学前に養護学校（小学部）を見学したんだけどさ、
生活の時間かなんかで、皆運動をしてたのね。

あとで説明会の時間にカリキュラムとか時間割を貰ったの。
そこでの時間割では「生活」とか「作業」とかばっかりだったのね。

そのとき「質問はありませんかー？」と聞かれて、
お父さんがひとり「算数や国語はやらないのですか？」
と質問されたのよ。

説明担当の先生は
「各自の進度に合わせて、算数や国語を入れる子もいます。。。
しかし、そういう希望がある場合は、普通学校（含む特殊学級）へ
進むことが多いです。」
とおっしゃいました。

これで、１年生から養護学校を選べる親って、
相当覚悟があると思うよー。

＞６６６

ダミアンおめ！って違うかw

身辺自立重視なのはやっぱ養護学校なのかな？
算数、国語をやりたいなら、はっきりいって、受け付けてくれる子であれば
自分でも教えられると思いますけど。どうせ、生活に最低限の読み書きと計算だけでしょ？
身辺自立が既にしっかりしてれば特殊でいいんでないの？なんて、よくわからんで
すみません。それぞれの学校と相談すれば良いのでは。
知的障害のない情緒障害の子でも養護に入るケースを思うと、勉強も教えてくれる場合も
あるのかも知れないけど。

レス、サンキューです。

うちはすでに４年生。特殊学級です。身辺自立は問題なしだったので。

> 自分でも教えられると思いますけど。どうせ、生活に最低限の読み書きと計算だけでしょ？

親はできないんですよー。
うちもトライしたけれど、親が「先生」になると、子供が荒れるのだ。
親は、日々の愛情と躾がメイン、というのが良いみたい（健常児も同じでしょ）。

うちはIQ３９（かろうじて中度）だけど、学校で小学校１年生レベルまでやってもらった。
ひらがな/カタカナ、小１の漢字、およびなぜかローマ字までは完璧（パソコンもブラインドタッチだ）。
足し算引き算も１桁ならできる。

これが限界だなーっと思って、そろそろ実生活編に進みますが。
あとは思春期に荒れないことを願うのみ。

女児ということもあって２４時間監視付きなので、とりあえずヨソさまに迷惑はかけずにいられてます。。。

>>668
あなたみたいな親ばっかりだったらいいのにね。

>>595-600みたいな親御さんばかりだったら世の中素晴らしいのにね・・・

がんばれ

障害児がんばれ

障害者がよく事件を起こすというのは間違いかも。

前にこんな記事を見つけました。
一般に知的障害、精神障害といわれている人は全人口の２〜３％います。
（昔の話なので、今は自閉症やアスペルガー、ADHDなど含めるともっと多いかも）
しかし、犯罪者など、捕まった人の中での知的障害者、精神障害者の割合はせいぜい0.6％です。

つまり、「○○の犯人は知的障害だった」と報道されるから知的障害の人はよく事件を起こすと思い込むだけで、
実際、割合でみるとあまり事件は起こしていないのです。

確かに近所の子の被害にあった…。などもあるとは思いますが、
障害があるから　という理由で非難するのは辞めたほうがいいかな？と。

ご自分のお子さんに障害があって「あそこの子は障害児だから近づかないほうが」といわれたらショックだと思います。
実際被害にあわれているのは、親の目が行き届いていなかったりしたせいかもしれませんが、
ずっと見ていても限りがありますし、障害の特性上じっとしていられず、ちょっとの隙にどこかへ行ってしまうお子さんもいます。
文句を言うなとは言いませんが、
「障害児は危ない」「障害児には近づかないほうがいい」とは出来れば思わないで欲しいです。

もし不愉快でしたら読み飛ばしてください。
ゴメンなさい。

＞もし不愉快でしたら読み飛ばしてください
これは、文章の頭に書かないと・・・

>>673
障害者は国内に少なくとも６００万人
ttp://www.eft.gr.jp/enough/resource/050419hukushima.htm
本当はソースを新聞記事から抽出したかったのですけど、検索に引っかからないので

先月あたり、毎日新聞系のNET配信でも見ました
人口比で20％〜25％だったかな？
　なので自立支援法は必要だし、傷害者の自己負担も必要だと自分は思っているので
　今回の法案は通って欲しい


そのうちニートは人格障害、社会性の未成熟障害など　病名が付くかもしれないし
何らかの異常、疾患は個人個人が抱えていて不思議は無いと思っています
　依存症などは特に

＞犯罪者など、捕まった人の中での知的障害者、精神障害者の割合はせいぜい0.6％です。

このスレ全然読んでないでしょ？
その0.6%が池沼が起こした事件の全てだと思ってるの？
池沼が犯罪犯しても、責任能力がないとして罪に問われない、というのが問題だって
さんざんみんなが言ってるのに。

なかには、>587のように、常習犯なのに警察が被害届も出させないという話もある。

＞「障害児は危ない」「障害児には近づかないほうがいい」とは出来れば思わないで欲しいです。

>623は読んだ？>609はどう？
どう考えても「危ない」「近づかないほうがいい」存在だよ。

＞もし不愉快でしたら読み飛ばしてください。
＞ゴメンなさい。

バカ言わないで。見過ごせない。

＞ずっと見ていても限りがありますし、障害の特性上じっとしていられず、ちょっとの隙にどこかへ行ってしまうお子さんもいます。

自分の子が池沼なんでしょ。一生１人で外歩かせないでよ。外歩きさせるときには紐でもつけてよ。

>>676
健常者なら、一歩引いて

あんまりがなりたててると
気が違ってしまってるかのように受け取られますよ
　感情をただぶつけるだけでは議論にならないです
もしそれでも、自分の理性よりも感情が先に出るのでしたら
スレを覗かずに、しばし静観していて下さい

少なくとも理性の話になるのですから
理性的にいきましょうよ

>>673の言いたい事はわかるし、>>676が怒るのもわかる。

被害に遭われた方の話を聞くと、本当に胸が痛む。
障害児を十把一絡げに考えないで欲しいと言われても、はいそうですねとは
言い切れない、非常に残念だけど今のままでは、お互い歩み寄れないよ。
やはり何かしらの措置を考えないと、一方的に大丈夫ですからお願いしますと
言われても信用できないよ。

私の子供が障害児なわけではありません。
というか私は子供はいません。
障害児学級の担任をやっています。

>>674
そうですよね…。最後に書いたら意味内ですよね。ゴメンなさい。

私がみなさんに言いたかったのは、確かに問題を起こしてしまう子もいるけど、
障害のある子＝危ない　というレッテルを貼られ、悲しんでいる親がたくさんいるということです。

実際、危険な子もいるとおもいますけど、「障害者」というラベルだけで判断するのではなく、
その子の内面や親の努力を見てから判断して欲しいと言うことです。

＞実際、危険な子もいるとおもいますけど、「障害者」というラベルだけで
＞判断するのではなく、その子の内面や親の努力を見てから判断して
＞欲しいと言うことです。

言いたいことはとてもよくわかるが、問題は、
外でたまたま出会う障害児を、全くの第三者が｢内面｣や｢親の努力を見て
から判断｣するということがほぼ不可能なことだと思う。
そういう施設の先生や、知り合いなど、ある程度
じっくり相手を知る機会のある人間ならともかく、たまたまバスや電車で
そばに乗り合わせた、あるいは駅のホームで隣に並んだ等の場合、
どうやって内面や親の努力を知り、危険かどうかを判断すればいいのだろうか。
よく知ってる障害児のことより、むしろ、知らない場合の判断の仕方を
知りたいと思う。

もしたまたま障害者の方に出会って、例えばいきなり「好き」といわれたり、抱きつかれそうになった場合、
ゆっくりと、冷静に、ちょっと微笑むけど無表情っていうか…表現が難しいんですが、頬は笑って眼は無表情って感じかな？
で「イヤだから、やめてね。」といって下さい。
１人で外出する子の場合は感情のコントロールは難しくても相手の言葉は聞き取れある程度理解できると思います。
ただ、自閉の子などは話し言葉が伝わりにくいこともあるのでゆっくりと言ってください。
また、「○○しないで」とか「○○しちゃだめでしょ」と言われたり、長い言葉で言われると意味が分からない場合もあるので、
肯定的な文章で簡潔に言ってください。
例：「抱きつかないで」×→「やめてね」○　
　　「好き好きといわないで」×→「黙ってね」○
　　「うろうろしないで」×→「いすにすわりましょう」○
などです。

あと「きちんと」や「しっかり」など抽象的（？）な概念が伝わりにくいこともあるので、
「きちんと座って」→「この椅子に座って」など具体的に示すことも必要かもしれません。

「やめろ」
「だまれ」
「すわれ」
「氏ね」って言うんだな

がんばれ障害者

>>681
適切な例示　ご苦労様です!!
やはり、経験で理解している人が伝えてくれるのが解りやすいですね

障害者援護派がくると、俄然にぎやかになるこのスレ。
このスレでは障害者の援護したってなんら意味ないから、池沼親、援護派
のみなさん、このスレはスルーしたほうがいいですよ。

＞681
何のかかわりもない他人がどうしてそんな面倒なことやらなきゃなんないんだ



つーのがここのスレ

>>681
自分の親でも子でもない人に、にわかに迷惑をかけられたときに、
そこまで思いやらなければいけないんですか。ﾏｼﾞですか。

他人に期待する前に、まず管理責任者(親がほとんど）が指導してね。
自分の家の事情を他人に押し付ける人、大杉。
社会福祉や弱者保護を声高に訴えなくても、一生懸命努力していたり、低姿勢で謙虚だったりする人には
黙っていてもみんな手を貸すよね。
｢やってもらって当然｣という高圧的な態度をとっておいて｢優しく汁！｣なんて甘いのよ。

なんとなくここ読んでて思ったけど、
知的障害を叩く時間は持っても知的障害の接し方を書いてくれた人に対し
そんな事しなきゃなんないのって毒を吐くんだから、
一言注意するのも面倒、
でも知的障害を叩く事がストレス発散、という趣旨のスレという事で
よろしいでしょうか。

私怨でもあんじゃないの？実生活で障害者のいる家族に家族ごと負けてるとか。
普通に暮らして、障害児の担任の先生にこんな事言う人達って想像できない。

>>689
（うんざりしつつ）こっちはその先生の生徒じゃないし。
先生はがんばって生徒の教育をしててください、て感じ。そのお仕事は
ご立派だとは思ってますよ。
その先生と同じことを、私たちもやんなきゃいけないの？どうして？

あと、このスレは「知的障害を叩く」というよりも、
「知的障害の人に理不尽な迷惑をかけられたことに不満を言うスレ」だと思うが。

>>690

どうせわかんないんだろうね・・・

ご自由に。そういう生き方はお子さんにも移って行くんでしょうね。
おめでとうございます

>>691
うつっても平気。
私はなるべく人に迷惑をかけないようにと思ってるし、人に迷惑かけて平気な人には
関わらないように暮らしてる。子どももそういう人になってもらってかまいません。
基本的に親切にするようにも心がけてるけど、キモイほど人に尽くす人になってほしい
とも思わないし。
むしろ、自分たちのために職業レベルの奉仕を人がしてくれて当たり前、なんて思う
人間にはなってほしくない。

人権擁護法案が出来てしまったら
こういう人たちに何かされて文句言ったら
下手したら人権委員から人来て捜査来て
断っても個人名さらし上げ＋罰金で
ご近所からハブにされるんだろうか

>>693
当たり前の事だが相手による。
後は腕の良い弁護士か面倒見の良い地方議員、幹部警察官の
知り合いを作っておけば大丈夫。

×出来たら
↓
○成立したら
しかも7・8月中に通っちゃうかも知れん勢い

>681
参考になりました。
ついつい相手に理解してもらおうと丁寧に説明しようとする、その丁寧さが
逆効果になるんですね。
短く、ゆっくりと、具体的に話をする。
なるほどと思いました。

>681

これって2歳ぐらいの子どもにも共通する指示の出し方ですね。

なんかいろいろ言ってる人もいるみたいですけど、どうぞ気になさらず。
とても参考になりました。ありがとう。

池沼に襲われたとき、>>696>>697は助かりそうだが、なんで私がそんなことしなきゃ
なんないんだって言うID:LT8lwFJEなんかは、即死だなｗ　

ここって、障害者マンセｰがこなきゃ全然盛り上がらないのになあ〜。
ちょとでもかばうようなレスがあるととたん祭になる。
障害者援護の人は、このスレはスルーしましょう！！
障害者の不満をぶつけ合えばよし！対応の仕方なんて書き込む必要なしですよ。
一生懸命対応の仕方書いてるいじらしい香具師ですら、>>687みたいに言われる
わけだし。
　池沼でもﾚｲﾊﾟーでもどうぞご自由にって感じ

>>681
抱きつかれ「そうになったら」じゃなくて
抱きつかれたらどうすればいいの？後ろからいきなり
羽交い絞めにされたらどうすればいいの？笑って「やめてね」なんて
言う余裕ないよ普通。
あと>>681の言うとおりの対応を取っても、相手が止めなかった場合
どうすればいいの？

やっぱり>681は所詮他人事なんだよ。
そういうことを世の中に知らしめようとしている人はだれもいないし
万が一、大人にはそういう事が常識、という世の中になったとしても
幼児や小学生、そういう弱者が池沼に襲われたらどうするの？
その子には一生のトラウマになるかもしれないのに。

前に誰かがレスしてたけど、みんな自分に足りない物は補って生活している。
視力の悪い人はメガネやコンタクトレンズ、目の不自由な人は訓練の上白い杖、あるいは盲導犬、
四肢を無くした人は義手や義足、１人で出歩くのが危ない幼児は大人が同行、
それと同じく、池沼には判断能力、理性がないのだから監視、保護する人が必要。
どうして池沼だけ不足している物を補うという発想が無いんだろう。

現場の方や親御さんに聞きたいが
池沼にいきなり抱きつかれたり
いきなり首を絞められたり殴りかかられたりした時は
思いっきり池沼を蹴り飛ばしてもいいんでしょうか

>>681のいいたいこともわかるんですが
いきなり抱きついてくるのが知的障害者かそうでないかなんて
とっさに判断できないよね

とくに小さな自分の子がとっさにそんなことされて
そんな対応できないんですけど

どうやらとても嫌なやつだと思われているらしい692です。
>>701に激しく同感です。
障害者は士ねとか、表に出るなとか、そういうことを言う気は毛頭ないんですよ。
急に人に抱きついたりする人には、介護をする人の付き添いが必要でしょう。
空いてる電車の中で、大柄な20歳くらいの男の子に隣にぴったりくっついて座られ、
支離滅裂な話をずっと語り掛けられたあげく、前触れもなく腕をガシッとつかまれても、
落ち着いて彼にわかる言い方を考えなければ人でなしなのでしょうか。
すみませんが無理です。ちなみにその時には、「さわらないでっ」と激しく
振り払いました。驚いたから。ゆっくりとナントカカントカなんて、これからもできませんから。

>692
うつって池沼のクビ切って校門で晒すんかもなｗ

>>695
みんな政治のことなんて他人事なのかしらね。
この法案が通ったら、それをかさに着る人が増えるのはすぐわかるのに。

マスコミで取り上げないのは大事な法案ではないからではなく、
国民からの反対が少ないうちにに通そうとしているからですよ。

>702
蹴り飛ばしても、ぶん殴ってもＯＫです
でもその後で自分のやった事の責任は取ってくださいね、健常ならね

健常者は自分の行動の責任をとるのは当然
問題は知的障害者の行動の責任
責任能力がないとかで泣き寝入りになるのが問題

>707健常は責任取らなくてはいけなくて、池沼はとらなくていいの？
いきなり抱き着いたり、首締めようとたら蹴り飛ばされても仕方ないんじゃないの？
正当防衛だよ。

>707
わかりました
危害をいきなり加えてきた池沼は責任を取らなくてもよいですが
危害を加えられて反撃した健常は責任を取らなくてはならないということですね