友人が死にました―帝王切開でがん発見

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1うちのは5歳
以前の会社の同僚が亡くなったと教えてもらいました。31歳6ヶ月。
5月6日予定日の赤ちゃんを今月初めに産んだばかりでした。

お腹が張る、と入院し、帝王切開で2700グラムの赤ちゃんが生まれた
ものの、がんが見つかり、手の施しようがなかったとのこと。

彼女は結婚前に卵巣の腫瘍除去の手術をしています。
今回の産科も、同じ大学病院にかかっていたとのこと。

こんなことってあるんでしょうか。
生まれたての我が子の世話も出来ずに冷たくなっている
彼女が、かわいそうでたまりません。

2名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 09:50:59 ID:STFBIyVl
2ゲットぉっ
3名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 10:06:46 ID:tZ3LT1Ts
子宮ガン???わかってて妊娠してたの?
それしにしてもかわいそう(ToT)
43:2005/04/23(土) 10:09:33 ID:tZ3LT1Ts
ちゃんと読まずにスマソ。帝王切開でわかったのか。
それにしても超音波ではガンてわからないのか。
5私が立てました:2005/04/23(土) 10:20:12 ID:b+Aa0+N4
そう、なんのための検診か、ってことですよね。

自分の妊娠・出産のときも思ったけど、ほんとに異常がないか、きちんと調べて
くれているかというと疑問。次に妊娠しても検診は受けないぞー、と私は思いました。

私は胎盤早期剥離・緊急帝王切開くらいですんだけど、がんの見落としは…。
私立の大学病院なんて、庶民は行かないほうがいいのかも。
6名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 11:22:13 ID:kyHQTFXf
がんってったって子宮からのがんじゃないと見落としもあるかもよ。
大腸がんだったら解らないよ。検診では。
お腹をあけてみて大腸が癌の為癒着していたとか、かも。
7名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 12:54:50 ID:6HOEUrY0
以前の会社の同僚は、友人ではないだろ
知り合い。
8名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 12:56:39 ID:7B6P/8dN
>次に妊娠しても検診は受けないぞー

ってのは、なんか違うんジャマイカ。
9名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 15:44:03 ID:b+Aa0+N4
>>6
そうですね、お通夜に行くので聞けるようなら聞いてきます。

>>7
どういう友人かを説明したつもりでした。会社の同僚に友人いないですか?

>>8
うっ、違います...。聞きかじりで、二人目はいそがしくて検診あまり行けなかった、
とかアメリカは定期的な検診はなくて自己申告だ、みたいなのに単純に影響されてました。

中毒症とかチェックしてくれてもがんを見つけてくれない医者なんて…。
あまり縁がないので過剰に期待してるのかもしれません。
10名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 17:04:53 ID:LO/I/x9K
これって育児板ネタ…なの?
11名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 18:36:09 ID:A9nLgosp
いきなり死ぬってありえるの?
癌が見つかっても、そのまま閉じちゃえば
少しくらい生きられそうだけど、そんな単純じゃぁないの?
12名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 22:45:40 ID:6e+X1OFn
妊婦検診で癌は発見されないでしょ。癌検診したならともかく・・・
結局どんなスレにしたいの?
13名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 02:19:15 ID:oXMnfGni
妊婦検診のけっこう初期の方に子宮頸部の癌細胞のスクリーニングがあったよ。
これってたいがいやるんじゃないのかな。
でも他の部位の癌が見つからなくてもおかしくないと思う。
全身のがん検診するわけじゃないし。

つーかさ、>>1は子供産んだ事ある人なんだよね?
妊婦検診ってどんなものか知ってるのに、癌があったら見つかるはずだって思ってる?
医者に期待しすぎじゃないかなあ・・・
14名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 08:54:24 ID:0Hir0QU9
>>11に同意

開腹してガンが見つかって手の施しようがなかったとはいえ
いきなり死ぬってことあるのかしら
急変ってこと?
15名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 10:36:56 ID:3G/IqlrJ
で、このスレは何のために立てたの?
なんか亡くなったお友達を晒してるだけのような。
16名無しの心子知らず:2005/04/25(月) 22:32:04 ID:v3Qbvr1i
子宮癌持ちだが非常にネタ臭いんだが?
例えば子宮癌だとしたら手の施しようがない程なら妊娠の確率が神懸かりな数値だし、もししても赤サン2700gなんて育たないさ。
それに卵巣腫瘍やってたら定期的に腫瘍マーカーくらいの検査は受けてるでしょ。
手の施しようがない程なら腫瘍マーカーで引っかからない訳ないし、卵巣腫瘍は片方やるとかなりの確率でもう片方もなるは有名なんだから検査してないなんて有り得ないと思うが。
そして妊婦検診と癌の発見になんの関連があるんだw
友人が超ダラで全部スルーでいきなり出産時だけ病院へ行ったというならありえる話かもしれないが、ネタにしても無理がありすぎるぞ。
17名無しの心子知らず:2005/04/26(火) 07:44:43 ID:V9k/ATDd
1です。
お通夜に行ったんですが、遺影がウェディングドレスで笑ってる写真だったのに
やられてしまってあまりご遺族や近しくしてた人から話は聞けませんでした。
亡くなったのは帝王切開から12日後だそうです。ずっと意識はあって、意識が
なくなって2時間後に亡くなったと。

>なんか亡くなったお友達を晒してるだけのような。
そうだとしたら大変申し訳ないと思います。
16さんの「ネタにしても無理がありすぎるぞ」な話が身近に起こったのが自分でも
整理がつかなくて、いろんな話が聞きたかったんです。

産科医といっても、いちおう全身のことならってるんだから、定期的に見てたら
命を奪うほどのがんに気づかないか? というのが一番の疑問でした。
田舎なので休日には子供づれの家族を多く見ます。こんなささやかな幸せも
得られなかった友人がかわいそうで、いい話題ではないけれど知ってほしかった、
というのが動機です。
18名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 17:22:52 ID:ZtthOj+m
ならさー、2ちゃんであれこれ書かないで
自分でブログでも作ってそこに書けばいいじゃん。
結局自分に酔ってるだけでしょ>1
19名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 19:37:27 ID:E2cUTGHk
どきゅな>>1をさらしage
20名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 19:41:22 ID:xAp1V3TK
っていうかそれ程親しくないみたいじゃない。
好奇心一杯って感じが伝わって嫌な感じです。
21名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 20:42:26 ID://KABfzA
ネタ乙
皆にネタって言われて必死で
作りましたってレス。
もういーよ。
22名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 07:02:24 ID:Kv52ErFA
病気って、症状から予測して検査して初めて解るわけだし
若い人の癌とかは、進行が早かったりもする。
何らかの症状があって検査に検査を重ねて「?」「?」ってどんどん詳しい検査をしてるうちに
手遅れに・・・って人もいるくらい。
普通の妊婦健診じゃ見つからないんじゃない?
子宮頚癌の検診は大抵されるだろうけど、それ以外の癌で自覚症状もなければわからないかもしれないし
自覚症状も妊娠由来のものと思われるようなものなら、そのせいだと思われることもあるかも。
かといって全ての人に全身隈無くいろんな検査してたら医療費がパンクしちゃうよ。

どこのどういう癌なのかもわからないからなんともいえないけど
見落とし、とまで言ってしまえるかどうかはわからないよ。
妊婦健診なら中毒症の検査はするだろうけど、癌検診に行った訳じゃないんだし。

あなた自身が持ってる情報も少ないし
詳しい話が聞けるほど近しくしていなかったあなたがスレ立てて晒してるのは
より親しい人やご遺族がみたらどんな気分でしょう?
23名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 00:10:00 ID:VO86Lefm
あげ
24名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 00:20:07 ID:OuhDux0b
ワイドショーでちょっと前にやってたよ。
妊婦でずっと体調が悪くて医師に言ってたけど
妊娠してる時の症状だって言われて検査もしてもらえず。
臨月には立てない状態になってたらしい。
子供うんでからすぐに亡くなったって・・・
25名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 00:48:26 ID:27WZ8vyh
しかし一ヶ月も早く産んで2700cとは大きいねえ。
私は六週間の早産だったけど1900cしか無かったよ。
26名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 00:55:08 ID:hJXoIop9
一ヶ月早く生んで3400cだった友人がいます。関係なさすぎなのでsage
27名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 00:59:04 ID:4Zfs6BtF
お友達(同僚?)が亡くなってすごくショックな気持ちをここで吐露しちゃいけないのかい?
何でみんなそんな文句ばっかかくの?
すさんでるのかい?
28名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 01:12:02 ID:27WZ8vyh
26
エーッ!それは予定日間違いとかじゃなくて!?
あまりにも大きくなりすぎて早く出すしか無かったのかな、、、
29名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 01:53:12 ID:rA8qZgw4
>>27
吐露しちゃいけない、と強制は出来ないが、
否定的意見に対しても、書くなと強制できる所ではないな。
医者に見落としがあったか、救えなかったのかを
1番考えてるのは、亡くなった方の親族であって
それを、伝え聞きも出来ない立場の友人が、
こんな所で晒してるのは、好奇心じゃねえの?と
言われても仕方なかろう。
30名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 02:05:16 ID:WTSsO2ON
亡くなってしまった方の同僚という間柄でしかなかった感じの>1が
友人がこれこれこーいうことで死んでしまったんだけど
こんなことってあり?と書く意図がまずわからない
ありか、なしか聞くだけにしては中途半端に情報出し過ぎ
31名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 02:59:59 ID:EREV/mk0
>>27つらけりゃ何してもよいのかい?
吐露するならブログででもやってくれ育児となんの関係があるのか、と。

ガイドラインを読んで立てたのかえ怪しい>>1な訳だが、もし読んでここにスレ立てたのであれば私達にどんな書き込みをしろと?
スレタイからして「〜死にました」って普通は友人に対して使わなくないか?
たとえば>>24のような状態だったとしても、子宮の手術を以前に同じ病院で受けているんだから普通の妊婦よりは色々な話を聞かれるだろうし本人も質問するでしょ。
医者だって何かあれば自分のせいになりかねないんだからさ。
1に聞きたい。
何をおもってこのスレを立てて育児板の住人に1000いくまで何を書き込めと?
そうそう体験談がある訳じゃないし、1の半端な情報じゃどんな状況だったのかも分からないから議論も出来ず。
ただ1の話を聞くためだけのスレなの?
32名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 11:15:20 ID:GKjl1dZZ
1です。うちの子は予定日より一週間早くて2670グラムでした。

>ただ1の話を聞くためだけのスレなの?
そんなつもりはありませんでしたが、そういう結果になっていたとしたら、謝ります、
すみませんでした。

13さん、16さん、22さん、24さんたちの書き込みをもらえて感謝しています。ありがとうございます。
死因については、病院側から解剖の申し出があったそうですが、ご主人が「それをして
生き返るんですか」といって断ったそうです。

ご主人の実家は遠いし、彼女のご両親も新生児をかかえて大変だろうな、と思います。
近所だし、出来ることはしてあげたいと思うけれど、思うだけではどうしようもないですね。

こんなことあっていいのか、と思ったけれどまれにはあることのようですね。
勉強になりました。失礼いたしました。
33名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 11:35:29 ID:GIGI3Nxg
>32
謝らなくてもいいからちゃんと削除依頼出しておいて。
ここはアナタの自己陶酔の場じゃない。
34名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 14:37:41 ID:rA8qZgw4
好奇心でスレ立てしといて、32でおしまいか。
親切スレでも、質問スレでも良かったんじゃないか。
謝ってるけど、本心そこじゃないでしょ。
自分の疑問が解消されてご機嫌なんでしょ。ウザ。
35名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 20:38:23 ID:OuhDux0b
>1さん亡くなった方は北のほうに住んでいますか?
36名無しの心子知らず:2005/05/17(火) 10:21:08 ID:0DsCHoCn
結局スレ立てっぱなしで逃亡するような椰子、人の不幸に対しても無責任だと思う。
誰かに聞いてほしいという好奇心からスレたてただけというか。
本当に大切な人の死だったらこんなところで話のネタにするのは哀れ。
37名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 07:17:24 ID:01ROkLzv
1です。↑のみなさんの言っている事が、あたっているような気もするし、
ちがうような気もします。
「誰かに聞いてほしいという好奇心」
意味がわかりません。
削除依頼に書き込みました。
38名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 09:10:20 ID:Ojlxupir
>1
お前が一番意味が分からん。
お前が氏ねば良かったんだよ。
んでここで晒されればいい。
39名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 10:22:48 ID:00FsVLqe
>>38
1はもう削除依頼出したって書いています。
あなたは言葉の汚い人ですね。
育児中の人ですか?子は親の鏡と言います。
その汚い言葉をどうか子供には移さないでくださいね。
40名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 10:43:51 ID:zKf8VEm9
卵巣癌は
サイレントキラーと呼ばれる。
自覚症状が出現する頃は
手遅れのこともしばしば。
41名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 20:00:16 ID:hTmqoUE8
馬鹿スレage
42名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 20:10:12 ID:8aGpE0P0
若くして死ぬと友達が増えるんだな
43名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 22:04:41 ID:Sa169pTT
卵巣はわかんねーよ。
妊娠してエコーで卵巣がはれているが、妊娠特有のものって言われて放置
帝王切開であけてから卵巣腫瘍があるってわかった。
幸い良性だったので、半年後に再手術しまつた。
44名無の心子知らず:2005/05/21(土) 22:20:27 ID:6dA8Dm3n
>>38
の最初の1行だけ同意
45名無しの心子知らず:2005/05/24(火) 15:51:52 ID:Uo4TpHOX
43さん、良性でよかったですね。といっても、赤ちゃんを置いての入院、
いろいろな意味でお疲れさまでした。
46名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 03:05:32 ID:LFGYcpaW
腹膜はしゅとかだったらエコーでわからなくて当たり前。。。
何のための検診かってがん検診と一緒だとでも・・以下略
47名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 23:51:57 ID:GbWtKioe
妊娠中はホルモンの作用で血流が増加し、そのせいでガンの進行も早くなります。
妊娠していない女性や妊娠しない男性でも、半年や1年に1度の定期健診では
ガンの早期発見は難しいくらいなんだから、じゅうぶんあり得る話。

48名無しの心子知らず:2005/08/16(火) 10:30:58 ID:Y9ivOPdr
((´・ω・`))マンマー
49名無しの心子知らず:2005/08/16(火) 10:49:07 ID:QrGv2vw7
31歳6ヵ月ってw
50名無しの心子知らず:2005/08/16(火) 12:15:44 ID:MRq4Dj6a
うちのは5歳
って書く必要がどこにあるw
51名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 23:28:15 ID:pvmwNqr3
>>5
>次に妊娠しても検診は受けないぞー、と私は思いました。

それとこれとは話が全く別だと思うけど。
馬鹿ですね・・・w
ま、あんたが検診受けようが受けまいがどうでも良いが。
52名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 00:13:47 ID:teLhF2MQ
お通夜にいくので聞いてきますってすごいね。好奇心丸出しじゃん。
遺影がウェディング姿なのにやられて聞けなかったって?無神経な物言いの人だなぁ。
53名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 00:17:16 ID:706OsX4v
発掘乙
54名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 00:26:02 ID:UZLeCETA
四十九日にも「聞き漏れがあったのでもう一回聞いてきます」って出かけてそうw
55名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 00:33:04 ID:YwQGh3kp
そんなエサで俺がクマー
56名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 02:10:32 ID:LiZ7ozSY
1と会社の同僚だったら最悪だなと思った。
遺影がウエディングドレスじゃいけないの?

私ならショックが大きすぎてスレたてれない…っていうよりネット出来る心境じゃないと思った。
57名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 01:29:18 ID:PW1u6U/z
>>56
ということは、それなりの間柄だったんだろうねぇ

お通夜で詳しく聞こうっと→ウエディング姿の遺影で偽善者ぶってorzしたと自分に言い訳して誰にも真相聞けず
→盗み聞きで数日後に亡くなったと聞き、またレスしてみた

こんなかんじかな
58名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 02:11:03 ID:VyzhNONr
ウエディングドレスと聞いて遺族の気持ちを考えると泣きそうになった。
葬式で遺族が丸くなっての話し合いで最初にする事は、遺影を決める事なんだよね。
そういう時に限ってなかなか写真は見当たらない。
引き伸ばさなきゃならないから、なるべく綺麗な画質で誰が見てもその人を綺麗だなって思うような写りのを探すんだよね。

ご家族が一番綺麗で永遠に残す写真が、幸せな結婚式の写真だったんだろうね。
故人が一番幸せそうな写真なんだからいいんじゃないかな?
幸せな結婚があって、赤ちゃんを産んだんだし。
身内の気持ちを考えても切ないけど、故人の気持ちを考えるとほんと切ないね。
59名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 04:09:58 ID:Is/DBbzH
また今度、用事を作って家族の所に何でウエディングドレスの写真に
したんだか、聞いてこようと思います。
60名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 06:53:33 ID:877XBcve
>>58
そうか。それじゃ私なんか遺影に使える写真ないな…。
61名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 07:47:45 ID:UEfnPnd4
>>1
死んだ友人の子供は元気?
6258:2005/10/27(木) 11:41:03 ID:VyzhNONr
>>60
アホ言うでないっ。
これから長生きするんだからさっ!

うちの母が亡くなった時にも写真が無くて十年前の写真にしたら、
「アレ若すぎw」って心ない人がいたよ。
最後に着せた綺麗な着物も、「どうせ焼くんだからもったいない」って人も。今からでも着替えさせられないのか?って。遺族は故人に良かれと思ってしてる事をね。

逆に、チューリップやスイトピーのデカイ花束を両手に持って来てる人がいた。その人は母の友人の仲では近かった人。
周りは馬鹿呼ばわりしてたけどその人は私に、
「本当は菊じゃなきゃいけないんだけど、○○ちゃんは綺麗なお花が大好きで、白い菊に囲まれて可哀想に思った」
って。それ言われた時はホントに母が好きなんだなと涙が出そうになった。
彼女は派手好きな母が白い菊に囲まれてるのを見て悲しくなり、ワザワザ花屋に行って買いに戻ったらしい。
>>1には一生分からない話。
63名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 12:13:25 ID:h7EDCIOa
帝王切開って卵ソウの状態を観察出来るの?
そんなに切らないでしょ?
そんなに開けておかないでしょ?
64名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 12:19:50 ID:rMgVTK42
・・・12日で亡くなるって・・・普通に考えて帝王切開の医療ミスでしょ。
65名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 15:14:52 ID:C8ymRrVS
>>63さん
私、妊娠初期に卵巣がはれてると言われ、結局子供が逆子でへその緒が
巻きついてたんで帝王切開になって、ついでに卵巣のう腫も摘出しました。
医師いわく「横に切ると卵巣が出しにくい。縦に切ったほうが安全だよ」と。
縦切りならついでに見れるんじゃないかな。
良性だったのでその後は特に何もしていません。
66名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 15:56:18 ID:F6WvnICH
予定があるなら見るだろうけど
帝王切開だけなら卵巣まで見るの?
私も帝王切開で意識があったから
手術中、何しているのか説明されたけど
切るのは最低限。麻酔も最低限だったはず
67名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 17:13:51 ID:+OXulKee
>>1 のなくなった元同僚の方は気の毒だけど、
こういう事態は旦那さんも気の毒だよなァ。
>>1 が例に挙げているような事態等で
奥さんが突然いなくなった時、
残された子をどうやって育てればいいのか
大きな問題になるだろうなァ・・・・。
・・・・いっそこのスレを男の人による
育児相談などに活用できないかなァ?
(但し>>1 が例に挙げたような事態等で、
奥さんが突然いなくなった男の人限定になるけどな。)

・・・・て、こっちむけか・・・・。
http://human5.2ch.net/tomorrow/
68名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 17:16:25 ID:+OXulKee
・・・・ところで、検診関係の話しは
この板でよかったのかな?

http://life7.2ch.net/body/
69名無しの心子知らず:2005/10/28(金) 21:29:00 ID:WoTZ3f4O
私も癌の疑いで手術したことあるけれど
婦人科系統の癌は転移後の末期癌でも5年くらいは大丈夫だって医師から聞いたけどな。
発見から12日で亡くなるなんて・・・。
もし本当の話なら帝王切開時の医療ミスも疑った方が良さそうな気がする。
卵巣除去の手術をしているのならお腹の中が癒着しまくってて執刀しにくいこともあるから
例え帝王切開のような簡単な手術でも医療ミスはありえる話だと思う。
それにしてもお母さんも遺された子供もお父さんもかわいそうだね。
70名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 14:19:51 ID:V7nrvSwR
妊娠中は免疫力が下がるから癌が転移しやすいのですよ。
何でもかんでも予想外に死んだから医療ミスというのは簡単ですが
そう最初から疑いの目で見られていたら医者は死亡者が出ないところに逃げますよ。
麻酔科、小児科、外科、産婦人科医から逃散が始まっていて
みんな美容や眼科に逃げていってるのしらないのですか?
71名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 14:24:45 ID:GGINt5aH
私は帝王切開中に卵巣も綺麗よ〜大丈夫って言われたよ。以前卵巣の手術してあったからみてくれたのかしら。
72名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 14:32:47 ID:1cxwGOTh
>>69
末期だったのなら、本当は手術はしちゃいけない状態。
メスを入れることで却って癌細胞を撒き散らす事になるから。
全部取り切れる初期であれば関係ないけどね。

帝王切開があだになったのでは?
73名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 14:46:35 ID:HycFnnLp
>>72
子供だけでも残したかったんじゃない。
7472:2005/10/31(月) 14:50:09 ID:1cxwGOTh
>>73
いや、帝王切開しなければ、、というわけじゃないです。
子供は育ってるし、最終的に出さなきゃいけなかったでしょう。

亡くなるまで早すぎると疑問に思ってるようなので、レス入れたまで。
75名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 16:09:44 ID:y9Jo4y0l
詳しい事情が分からない限り誰も責任あるコメントはできないと思われ。
76名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 21:03:23 ID:QrvnZHCS
旦那さんが原因究明を拒否した以上、なぜこうなったのかがわかる事は、もう決してないです。訴訟も無理です。
ただいえる事は、妊娠時は非常にガンの進行速度が速い事と、帝王切開を含め、別の部位での手術でもガン細胞が巻き散らかされ、体力が激減して
非常に都合が悪い、これだけでしょう。
77名無しの心子知らず
未だこのスレあったのか

72さんは医療従事者っぽい