【DQNの巣窟】同和地区での育児【脱出】

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1名無しの心子知らず
3LDKで4000は安かったけど、最近は値上がり傾向が続いてます。
他の奥様方の地区ではどうですか?
あと如何せん周りのDQN度が半端ではなかったです、うちの周囲は。
でも最近は普通の人たちも入居してきてだいぶ向上してきてます(・∀・)
2名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 23:45:52 ID:4uEIGuLK
すごいスレだ。
3名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:01:08 ID:Set9iWqM
面白そうだから上げてやるよ!
4名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:10:46 ID:8ybPuREf
1はもうちょっと具体的に書き込め
こんなんじゃ誰も食いつかねーぞ
5名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:18:15 ID:nYPVpqho
わくわく
6名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:30:58 ID:+WxNNNz+
>>1まだぁ?(*´Д`)ハァハァ
7名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:35:12 ID:8KG7swf1
人権擁護法案はどうなったんだ?
日本も終わりか?
8名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:40:36 ID:h7QttqlM
兵庫でつ バリバリです 保育園に関連した本がイパーイある
9名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:52:39 ID:nYPVpqho
もっと詳しく!
10名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 00:58:20 ID:Set9iWqM
(屮゚Д゚)屮 カモーン
11名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 01:01:25 ID:Avbv0JtJ
3LDKで4000って 3LDKで4000万で購入?それとも 3LDKで4000円の賃貸?
4000万で購入なら広さやグレードにも因るけど安すぎるというわけでもないんじゃない?
4000円で賃貸なら安すぎ。
12名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 01:04:17 ID:ANdz+LoF
私も (*´Д`)ハァハァ してみる
13名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 01:10:36 ID:Set9iWqM
>>11
私は1さんではないけどとある地域の市営なんかは4000円とかざらにあるよ。
ちょっと一昔前なんかだと平屋の市営をありえない金額で払い下げたりして
その地域はでかい立派な家ばかり立ってたりってのもあるし。
14名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 10:40:23 ID:X70yVQNT
すげぇスレだ!
前住んでいた所の○○地区は新築分譲マンションが続々と建ち
DQ小学校のレベルも並に上がり、教員も安心しておるらしい。
市営って4000円?すごいな。こっちの公営新築は2マソするよ。
15名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 11:01:20 ID:MXWPhPdV
中学の同級生(B地区)が実家とは別に2000円で2Kくらいの部屋借りてひとり暮らししてたな。
両方とも市営住宅かなんかだった。特別枠があるんでそ?
ちなみに家は土建屋経営してた。海外旅行行きまくり。
16名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 11:06:02 ID:joVPhQxq
周りのDQN度といいつつ、月4000円の3LDKに住んでる>>1
それだけで相当DQN度高いよ。所得制限あるでしょ。
17名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 14:35:47 ID:c/6ERjDP
ストレートに月4000円はうらやましい。
駐車場代より安いじゃないか!
18名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 19:17:35 ID:Set9iWqM
奥さん、月4000円くらいで驚いてちゃいけませんわな。
もっともっとお得なことがあったんですもの(まだ継続中も多いけど)

がんがん上げてるんだから1はジャンジャン書き込んでよ!
191:2005/04/24(日) 00:04:09 ID:EPe7ASVp
すいません。
誰も書き込まないんでこのままdat落ちすると思ってました。
201:2005/04/24(日) 00:09:30 ID:APLZzcUw
>>11
賃貸です。
ずっと昔は3800でしたが年々家賃が上がり続け、今は1万超えてます(´・ω・`)。
元々は同和地区で育児をするのは止めたほうがいいよと
警告の意味も含めて立ててみました。
そのために【脱出】です。
21名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 16:35:36 ID:VR34qAc2
>>1さん自身は同和地区で生まれ、育ったんですか?
叩いたり荒らしたりするつもりはなく、
そういう方に遭遇するのが初めてで、純粋に興味があるのですが、
ご自身の今までの環境とか、現在の周囲の状況を教えていただけませんか?
22名無しの心子知らず:2005/04/25(月) 00:26:33 ID:t4gJv76M
差別を助長するようなことを書いていると、IPアドレスをたどって組織が糾弾に
来ますよ。
23名無しの心子知らず:2005/04/25(月) 23:44:01 ID:Nc0InQm4
たどれるかよw
24名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 14:14:59 ID:z+8IP31l
>>22
人権板を見てから言うんだなw
25名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 21:24:34 ID:Yc25tPLW
>>22
アホウ○だし
26名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 09:08:39 ID:dc0KxbRW
人権擁護法案ができたらそうなるね。
27名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 09:57:15 ID:g7vlbgXv
関西某所に住んでますがあちこちに点在してる。
同和教育がない県出身の夫は安いからという理由で
分譲物件のチラシ見て「ここどう?」とか聞いてくる。
ここは○○だから、とやんわり言ってもピンときてない様子。
28名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 10:15:57 ID:TPu1cemw
月1万で3LDKって一体どんな所得の人が住めるの?
29名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 10:25:17 ID:/T9xR3wn
>>27 同和教育ってもしかしたら私も経験ないかも。
学校でされるの? 単に私が勉強してなかっただけか。
30名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 12:20:48 ID:IDlE2Tjg
>28
所得じゃなく、そういう地域なんじゃないの?生まれも育ちもとか。

>29
私は西日本のくせに、高三で一度だけ学習した。
ダンナも東日本で一度きりだと。

最近気になり色々調べだしたけど、後悔してる。
これから調べよう、勉強しようと思う人は、広く色々な文献から学習すべき。
面倒くさいからにちゃんだけでいいや〜と言う人は、調べないほうが、知らないほうがいい。
31名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 13:44:31 ID:g7vlbgXv
>>30
どうして後悔してるの?
32名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 14:14:13 ID:sUHOJsGP
同和問題の勉強ってみんなそんなにしてないもんなの?
中学校とかで結構習ったけどな。
四国だけ?
3330:2005/04/28(木) 14:47:56 ID:IDlE2Tjg
同和地区があるところ、活動が盛んな地域では学校でよく学習するかと。

>31
差別はイクナイ!
と、思っていても、耳に入ると偏見を持ってしまうような事実があります。

どこどこの地区は〜とか名字は〜とか、知らなくてもよかったと思ってます。
34名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 14:53:28 ID:sIUH+lTa
>>32
関東在住。
同和て言葉自体2ちゃんではじめて知った。
歴史で士農工商、〜〜 てのは習ったけどサラッと聞いただけだし
そこに深く突っ込む教育はなかった。
35名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 15:20:28 ID:Pqks7rFY
私も同和なんて言葉、ここで知った。@関東出身
【橋のない川】だっけか、中学時代そんな名前の小説で泣いた覚えがあるんだけど
それとは違うのかい?
36名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 15:28:53 ID:IDlE2Tjg
ソレです
37名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 15:58:56 ID:7mgLxmkE
>>35
同じく関東出身だけど、「橋のない川」なんて教科書に載ってなかったよ。
世代や県によっても違うのかな?(私は20代千葉)
38名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 16:54:00 ID:R4sZB7bZ
>>30
民間アパートでたまたま人気ない古いで家賃激安の所もあるらしいけど
そういう低賃貸物件やに入るには所得制限がある所も多いんだよ。

>>37
千葉ならいっぱいのに、
39名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 19:48:36 ID:Pqks7rFY
35です。
教科書には載ってないよw
ハードカバーの本で読んだの。誰かに貸してもらったのかもしれない。

ええっ!あんな話しが現在まで引きずられてたの?
私は遠い昔のおとぎ話のような感覚で読んでたんだと思うんだけど。
でも、関東の人間は本当に馴染みがないと思う。
自分で興味持って調べた人でなければ。
40名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 21:07:13 ID:K1Yc2mQw
中国地方某件東部在住です
正直B地区だらけです
童話教育も超盛ん・・・物件選びは慎重に慎重にしました。
童話でウマーな思いしてるのが多いから、外じゃ迂闊に話題にもできませぬ。
41名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 21:19:23 ID:Pqks7rFY
そういう教育を受けずに来た私には本当にわからないんだけど、
40は子供の頃からブ・・の歴史のようなものを教えられてきてるの?
ソレは、何?共存?それとも排除?
結婚も出来ないって、現代でもそんなこと有り得るの?
42名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 21:28:37 ID:4PsIBpxL
40サンではありませんが、私は子供の頃から同和教育を叩き込まれてきました。
住んでいるところがそうゆう地区ではなかったのですが、区内にそうゆう地区が
あるということで、かなり教育を受けました。みなさんは、にんげん(小学校)
道徳(中学校)と週1時間の授業だけだと思いますが、小学校の時は週に平均3時間くらい
時間をとっていました。多い時は、毎日ありましたよ。さすがに中学になると
週1くらいでしたが…入学すると、まずカニの話で始まります。青カニさんだけ
いじめられるのですが、それは住んでいる場所だけでいじめられている=
おかしいよね?どうして住んでる場所だけでいじめられないといけないのか?と
いう流れで、教えます。後は、知る人ぞ知る石川さんは無実だ!の運動です。
ちなみに大阪市内に住んでいました。
43名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 21:48:53 ID:sIUH+lTa
私の通っていたところでは、
「道徳」の時間はNHKの教育番組をみて感想書いたり、
学級会とかお楽しみ会をする、いわば空き時間だった。
なんのためにこんな科目があるのかサッパリわからなかったけど
そっか、そういう科目だったのか。
44名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 21:51:42 ID:R4sZB7bZ
>>40
物件選びは慎重に、という事はやはり一緒に見られたく無いという差別意識があるんだよね。

>>41
共存、排除、そのどちらでもなくはじめから同じなんだ垣根も違いもないんだ
ってことを教えたいんだと思う。
でも知らなければ何も感じなかったのに、とそれを教える事で逆に
意識してしまう場合もある。
それがいいかどうかはわからないけれど。
結婚は今でもあると思うよ。
45名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 21:52:45 ID:6M3rugIy
東京生まれの東京育ちですが、
ケコン前、出版社に勤めていたころ勉強会等で叩き込まれました。

例 「ぼく4位だったよー」の挿絵で、指を4本出して見せる・・・(ダメ)
46名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 22:07:45 ID:NKQDzOQw
>44
一緒に見られたくないというか、自分達が何気なく選んで住んだところが
思い切りど真ん中だったとしたら、もしかしたら子供の将来に影響があるかもしれない。
就職や婚姻など。
たまたま選んだだけなのに。
子供の事を考えると、極力避けたいのは事実でしょう。

あとは治安の悪さ。
ものすごい因縁つけられたりとか、事故しても揉み消されてしまう等、
とんでもない話をよく聞きますし…。

>でも知らなければ何も感じなかったのに、とそれを教える事で逆に
>意識してしまう場合もある。

これは私も始めに教育を受けたときに感じましたが、やはりこれは違う。
忘れ去られてすむ問題ではないと思います。(いろんな意味で)
それに、ネットが普及している今、『差別』として知る可能性も高いわけですし…。
4746:2005/04/28(木) 22:10:29 ID:NKQDzOQw
だけど、中途半端な教育ならばしないほうがマシ。

と今、私は思います。
48名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 22:19:52 ID:qxWy5ZYl
>>40
あ〜。わざわざ「東部」って断る辺り、H県F市っつうことでいいですかね。
同和教育ですごい有名な所ですね。
あたしゃその東隣の県ですが、
まあ小学校からそれなりでしたねえ。
49名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 22:23:18 ID:5y2UkoDm
福山市かもしれないと思ったり、不意を突いてY県I市じゃないかと思ったり。
50名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 22:54:52 ID:HajFuOMD
東京で育ったけど童話とかB地区という単語を聞いたことがない。
道徳の時間はレクリエーションや雑談ばかりだったな。
差別イクナイという教育もなかった。
歴史の時間にやっと「得た・避妊」が出てきたくらい。
まさか現代にまで残っているとは思わなかった。
51名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:06:32 ID:K1Yc2mQw
>>41
私の記憶する限り小学校より中学校が凄かったです。
学区内にB地区が有る無しがポイントだったように思います。
人権週間というのが学期ごとに1回あり、一週間童話教育祭りでした。
そういう差別の発祥に始まり、差別裁判、現存する差別についてetcetc
全校集会もありB地区在住の子供がずらりとステージにあがらされ色々意見を言ったり・・・
今思うと晒し意外の何ものでもないような。

>>44
>>46の仰る理由の通りです。あり得ないことが起きるんで・・・。

>>48-49
ご想像にお任せしますw学力も低い地帯だし正直脱出したいorz
52名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:20:50 ID:/T9xR3wn
>>45
私はイラストの仕事をしてるんですが
出版社からの依頼で人々のイラストを描いたとき、どの角度からのポーズでも
必ず手足の指は「5本」みえるように、と指示されて全部かきなおした事がある。
意味わからなかった。だって不自然なポーズになるし。
理由を聞いたら「障害者への差別になる」とかモニョられた。
ずっと後からその本当に理由がわかったのですが。
53名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:33:53 ID:gxDJhLB9
>>51
小冊子とか、プリントとか配られた?
>B地区在住の子供がずらりとステージにあがらされ色々意見を言ったり・・・
今思うと晒し意外の何ものでもないような。
ひどいなー。
差別はいけないと言われながらも、
親からは、遊んじゃだめだとか言われるのかな。
54名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:38:26 ID:sizmJ0vY
指4本は同和を意味するんですか?カタワとかってゆうような意味?
旦那が関西出身で、在日の方への差別云々の話はちょろっと
聞いたことあるけど、同和関係は聞いたこと無かった。
以前、部落出身の父親とその家族(母親は離婚していない)の
自給自足の生活をテレビでみたことあったけど、
シビアな生活で大変そうだったけど、美しいところもあったよ。
55名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:46:13 ID:vduREZ4h
小林よしのりが書いたゴー宣(差別論)って本に結構詳しくでてるよ。
知らないほうが良かったと思ったけどね。@蝦夷地
56名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:52:28 ID:y1yXszRe
東北出身なんだけど、こっちにきて「部落」の意味を会社の研修で知りました。

東北では「集落・町内」のことを「部落」と日常的に使っているので
(勿論そこに差別は存在しない)結構驚いた。
東北には中世以前は被差別部落は全くなくて、その後少しあったけど現在はほとんど消滅してるらしい。

同和問題とか、そういえば道徳の時間にチラっとやった気が・・・。
日本の教育ってどうなってるんでしょうね。
北と南でこんなに差があるなんて。
57名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:53:51 ID:4jJZBrJR
>54
4本指サイン=四つ足=童話出身者 みたいなかんじらしいよ。
由来は、そういう人達が動物の解体(肉屋、革製品屋)などを
職業にしてることが多かったから、と聞いたけど
うろ覚え。
関東出身の私は、最近関西に引っ越して初めて聞いたよ。
58名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:57:11 ID:N2GXKLRD
今はずいぶん区画整理とかされて綺麗になってるけど、
私が子供の頃のB地区は不潔でえぐかったです。
子供心(小学校低学年)にあの辺りは何かすごいヤバいところという
意識がありました。
Bの人は本当に優遇されていると思います。
でも向上心のあるBの人たちはB地区から脱出して
本籍も移してひたすらBであることを隠します。
でもバレるんだよね・・・・・・

>54
そうです。カタワではなく動物(4本足)からきています。
59名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 23:57:36 ID:nPYceYxG
大阪です。
小学校の時に週1ぐらいで習ったような・・・。
3年生の時、教育実習に来てた先生がその授業の時
涙ながらに「私は同和地区出身です」と告白してたな〜。
どんな授業をしたのかはすっかり忘れたけど、あの涙の告白は忘れられない・・・。
60名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 00:12:26 ID:4LVCc4Jv
今となっては、さまざまな要素が絡み合っていて
本当は簡単なこと (理不尽な差別ヨクナイ!) なのに
すっきりとは解決してませんね。

ネットで初めて知ったケースも多いと思いますが
「この時代にまだそんな事が!」と、
初めは妙な興奮をおぼえるのはやむを得ないとしても、
冷静になりたいものです。
「悪意なき差別の伝道者」とはならないように。自戒をこめて・・・
61名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 00:46:06 ID:1N4yiNVJ
関東出身。ここを読んでも釈然としない。靴の裏から足の裏掻いているような。
結局なんなの?私は今旦那の転勤で関西にいるんだけど、私は何を注意すれば
いいの?今住んでいるココが地区であるのか、ないのかはどうやったらわかる
のか、子どもを公園に連れて行って喋るようになったママ友がその地区出身か
否かをどうやってたしかめればいいのか、わかったところで付き合ったらどう
なるのか、ならないのか。わからないで付き合えば差別にならないのか、
わかった上で差別なく付き合えばいいのか。全くわからん。どうすりゃいいんだ。
62名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:10:59 ID:IHVEjYtX
>61
気になるなら調べてもいいと思うけど、実際普通に生活してて、
普通に話が成立してるようならなんにも気にする事はないよ。

実際、同和問題も固執してんのは年寄りばっかり。
お年よりは問答無用で付き合うな!接点を持つな!
父母世代はお友達になるくらいなら…
子世代はんなもん関係ねぇべ

ってな感じみたいですし。
はっきり言って、真面目に学習する気がないなら知らないほうがいい。
自分らの子供、孫世代には境界線が今よりもっと曖昧になるんじゃないのかしら

ここは、sage進行で行ったほうがよいと思いますがどうでしょう。
63名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:17:33 ID:TkbwHePf
愛知県東部ですが、同和教育は全くありませんでした。
友達が大阪の大学へ行き、その友達から
「こっちには、うちらが歴史で習ったエタヒニンの差別が今でもあるんだよ」
と聞かされ初めて、現代も同和差別があることを知りました。
64名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:20:13 ID:x+HNslAH
61
わからない地区ならばそれほど問題ないでしょう。わかる地区ならば子供でも
怪我はさせないように注意したほうがいいかもね。わかる地区の人はそれを武器にしますから。
もちろんいい方もたくさんいますけど。
6561:2005/04/29(金) 01:22:53 ID:1N4yiNVJ
>62 ありがとう。ちょっと安心した。ageてごめん。

あと、もうひとつ気になるのですが、東京出身となると、同じ東京の人には
「あら、東京はどちら?」という会話がその後必ず付くものなんだけど、
関西はアリエナイの?「どちら?」の地名で童話出身かどうかわかっちゃう
んでしょ?それともそれを確かめるために「どちら?」の会話があるとか。
ガクブル・・・。
66名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:25:11 ID:SFANF1Yr
>>62に同意。
真面目に考えるつもりならば調べて勉強してみてもいいだろうけど
興味本位で中途半端な知識を入れても>>44のいうように、
知らなければ何も感じなかったのに、逆に意識してしまったりというのは
本音だと思う。
これって育児板で語る問題なのかな?と疑問にも思うのだけど
少なくとも母親の立場として差別意識についてどう思うか、
自分は子供の頃どう教えられどう考えたか、
子供に聞かれたらどう答えるか、教育についてどう思うかを
考える機会になるといいですよね。無意味に
ここってそうだよ、あの人あれだよみたいな
差別を助長するだけの話題にはなりたくないですね。
6761:2005/04/29(金) 01:25:23 ID:1N4yiNVJ
>64 怪我をさせちゃったらそれを武器にどうなっちゃうんでしょうか。
ごめんなさい、本当にわかんないんです。
68779:2005/04/29(金) 01:30:19 ID:aLVms28Y
子供時代〜高校生くらいのときに、肉屋の子はあんまりよくない 
ってこっそり話すのが普通だった。意味はわからず。
言い出しっぺの子に意味を聞いても、とにかくよくないんでしょ 
で終わり。
みんな本当の意味は知らなかったと思う。ただ親関係に
そういい聞かされたのを、友達同士でしゃべってたんだろうという
感じ。

でも肉屋の子はどの子も明るくていい子だったし
お金周りもよさそうで、あげたてコロッケも食べれるし
自分としはかなりうらやましいくらいだったから
普通にみんな友達していたし、誰とも仲良かったと思う。

2ちゃんでこういうのを最近知って、かなり驚いた。
69名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:31:46 ID:x+HNslAH
ごめんなさい そんな場合になりそうな方は同和地区以外でもいてはります。
ただ私の経験上その地区に多かっただけで今わ変わったかも知れまっせん
70名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:33:29 ID:QyyFsyZS
関西では、結婚話が出てきたら、双方の親達が身上調査に
乗り出してくる場合が多い。親戚も含まれることあり。
童話出身者と結婚することは、自分親兄弟親戚すべてに
影響すると考えられているから。
本人同士が了解していても、いかにして、相手の親族達への
説得、今後の付き合い方について考えていかなきゃならない。
最終的には、駆け落ち覚悟じゃなきゃ、童話出身者と
結婚なんて出来ないし、甘い考えもっていたら、周りから
つぶしにかかられ、結局それが本人達のトラブルに繋がって
別れてしまうケースも多い。
71名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:44:08 ID:IHVEjYtX
でもなんとなく、関東東日本にも被差別部落はあることはあるし、
在日も含めたら、「純潔な日本人」も少ないんじゃないのかなという気もします。

身上調査するところは、ごく一部の地域ですしね。
関東など東日本、私が住んでた西日本でも、そんな話はほっとんど聞いた事ないよ。
ただ、やはり熱心な地域に住んだら「しらない」じゃ済まないよねぇ…。
72名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:46:56 ID:duW6+vyp
関西に居た時
ものすごい住居群を見たことがあった。
今の時代に何とレトロな・・・と思ったんだが
後で思い起こせば該当地区だったんだよね。
よく、該当地区の人はイイ思いをしてるって聞くけど
あの住居からはそうは見えなかったョ
73名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:51:05 ID:FZTqg43+
関東は既に消滅していて影も形もないところが多いけど
西日本のは誰が見てもわかりやすいと言いますね。
74名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 01:59:53 ID:vVa0Q5Cg
ネーポンの街もなんか不思議なとこだよね。
秋刀魚のテレビでしか知らないけど、ほんとにそんなとこ
あるの?って異国の世界だった。
通天閣のところも似たよな雰囲気、不思議な街だよね。
怪しげ〜だけど、なんか面白いような。
75名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 02:15:28 ID:ATkwKMVh
関西出身。日教組の力の強い市立の小学校中学校に通っていたので
同和教育は小学校4年生ぐらいから毎年ありました。
国語の教材にそういう文学(?)を勉強したりとか、映画を見て感想文
書いたりとかね。。高校に進学して同和問題を知らない友達がいて
びっくりしたけど、うちはまだ地区が校区内にないだけましだったみたい。
そういう小学校だと、遠足で新しい服を着てこないよう徹底されたり、
中学校でも給食だったりするんだとか。(同和地区の子は貧乏だという
前提のもとミジメな思いをしないようにという配慮らしい。)
日常生活で意識することはないし、結婚するときにも相手のことなど
気にしなかった(ダンナは都内出身)けれど、自分が関西で持ち家を
購入するときには、校区内にそういう地区が含まれる場所は避けた。
(ちなみに、不動産屋に聞いたら教えてくれた。)そういう地区と
言っても今は新しい人ばかりになっているだろうとは思ったけれど、
やはり無用なトラブルに巻き込まれたくなかったし、人権教育に
熱心すぎる小中学校は避けたかったから。
76名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 02:16:26 ID:h0HqwAmq
童話教育って「差別はイクナイよ〜」って事を教えるための物?
逆にそんな教育するから差別心が生まれてしまうんじゃないかと思うんだけど。
童話教育を受けてない人間は生まれ育った場所で差別しないからね。
先祖が差別されてたからって何が悪いの?って思う。
もう21世紀だってのに、ちょんまげ時代の慣習を未だに引きずってるなんて。

みんな忘れて無かったことにすれば良いのに、と思うけど
周りのオトナタチからとやかく言われて結局偏見を持っちゃうだろうから、難しいんだろうね。
結局人間は他人を貶めて優越感に浸りたいものなんだろうね。

私は差別する人間を差別します。
心から軽蔑します。
77名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 02:20:22 ID:FZTqg43+
実際にB地区の方とトラブルになったことのある方はいらっしゃいますか?
7875:2005/04/29(金) 02:36:53 ID:ATkwKMVh
>76
そういう意見(=同和教育をするから差別がなくならない)を「寝た子を起こすな」論
というそうですが、起こし方を間違うととんでもないことになるから。。と説明されますた。
(これは、大学ぐらいの時だったかな?)
私は小学生の頃は子供心に「差別はいけない。」ってことを強調するあまりに
「そういうかわいそうな人だから優しくしてあげましょう。」みたいな印象を
受けました。まじめにそう思ってたなぁ。。もしクラスメートにいたら
「そんなこと気にしないで仲良くしようね!!」とか言ってたかも??
いなくて良かったなぁ。。
79名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 02:45:41 ID:8hNC2Qv3
>76
だからそれは、無知な人間だからこそ言えるんだってば。
「差別はダメ」って言うのはその差別がどんなものであるか、
よく勉強し、理解した人がようやく言える事だよ。


「忘れてなかった事に」だけは絶対にしちゃいけない。
差別する人を差別しますって…。
現状はなかなかキビシイのですわよ。

そう胸をはって言いたいのなら、しっかり学んでください。
80名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 02:57:25 ID:DsEE4Tg1
差別はどこにでもあるって言うけど、程度の問題があるよね。
同和問題は、ほんとよくわからない。関西出身じゃないし、
まわりにそういうのなかったから。在日関係は、カミングアウトする
人も最近多いし、有名人も多かったりするから、もう差別って
感じではないような気がするけど。
8176:2005/04/29(金) 03:32:14 ID:h0HqwAmq
>>79
私の考えは甘いのかもしれないですね。
何も知らないくせに・・・と思われるのも当然ですね。

>「忘れてなかった事に」だけは絶対にしちゃいけない。
それも当然だと思います、私の書き方が足りなかったので誤解を招いたのかもしれませんが。
歴史的事実は正しく後世に伝えていくことも必要ですが
どこどこがそうだった的なことは忘れてもいいんじゃないかと思います。
関東がそうであるように。
現在、童話で生まれ育った人達は覚えておいて欲しいと思うんでしょうか。
私にはわかりませんし、無責任に推し量ることもできませんが。
82名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 05:41:05 ID:Ig/XCDfz
差別が良くないというのはそう思うよ。
でもだからあなたが代わりに動物の解体の仕事に就きなさいと言われたら出来ない。
もし娘が将来結婚を約束してる恋人を連れてきて、相手の家がBだったら反対する。
無用な苦労はしないで欲しい。上の世代に強烈な人が多いんだよ。
例えると奈良の騒音婆みたいに、権利だけを主張してがなりたてるような人とか
身内も以前にB地区の人とトラブった時に散々な目に遭ってた。
もちろん皆がそうという訳ではないし、子供に友達付き合いをするなとまでは
言わないけど…(実際自分自身にもB出身の友人は何人かいたので)
そういう私は>>76さんみたいな人に軽蔑されるんだろうな。
でも事実。今まで実感してきてるし、そんな奇麗事じゃ済まない。
83名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 07:55:22 ID:xwuZDQmb
>>81
関東にだってまだまだ根強い差別意識はありますよ。ただそれが
普段の社会生活を送る上ではそう意識はないであろうし
他人から見たら気づかいだけであって。
差別というのは誰の心の中にも巣食っています。
84名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 09:26:53 ID:iYXyDaZP
中学へあがるとB地区のある小学校と一緒になったので、それはそれはえらいこと叩き込まれた.
クラスメイトにもいたけど、子供同士では全然気にしてなかった。今も仲のいい子もいる。
問題は学校教育と一部の利権を得てる人々。
「サベツハイケマセン」と声高に称えることや「カワイソウナヒトタチナンデス」と教えることが正しかったとは思えない。

>75
うち給食だったわ。
貧乏な子もいたけど、会社経営してたりお金持ちの子も多かったのにね。
うちのほうがよっぽど貧乏だったつーの
85名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 10:21:54 ID:m1GEWGVq
実際、今も中学校とか小学校とかで、そういう教育とか
同和出身の子への接し方とかってされてるのですか?
だとしたら、本当におかしな話ですよね。
沖縄にちょこっと住んでたことがあるけれど、
教師が戦争云々の話はいいのだが、
天皇の責任だとかなんとかばっかり
聞かされて、家に帰って親に話して
怒られたことがあった。
あれは洗脳以外の何者でもないと
今思うよ。
86名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 10:51:13 ID:681vh6tC
一瞬、人権板のスレかと思った。
この手のスレはよくあるよね。
87名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 11:00:02 ID:QPPhqJYX
今時どこが童話地区だとか子どもに教える時代錯誤の馬鹿親がいるんだね
88名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 11:28:50 ID:TCXYMRwO
そだね。・・・

子供まで差別を受けるから結婚させたくない、か。
私の結婚式のとき、車椅子の友人を出席させるかどうかで
双方の親ともめた。
どっちも「みんながびっくりするといけない、
相手の親が反対してないか?」って言うんだよね。
自分は差別したくないわけ。他人が差別するから子供を守るから
ってんで、車椅子の友人を出席させたがらない。
なんだかねー。
差別は必ずしも自分の意思でするもんじゃなく、
社会の決まりごとだからするってこともあるんだよね。
つまり、あんたら、それ、差別だよ、って話。
うちじゃ、「そんなこと言ってるのあなただけ」と
個別撃破をして、無事に結婚式やりましたけどねー。
そんなに差別をしてなにが楽しいんだか。
89名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 12:51:24 ID:8hNC2Qv3
実態知らないから言える話だし、車椅子とかまったく別次元の話。

何か勘違いしてるみたいだけど、こちら側のほうが劣性にならざるをえないのが現代なんだよ。
身分を見下してるとかいう訳ではなく、現実問題で何も差別をする気がなくとも、
何も知らなくても、こちら側が危険になる、被害に合うケースが多いのです。

たとえば、全く話の通じないDQNは皆さん嫌うのに、部落問題になればかばうのですか?
付き合えますか?
親戚付き合いを続けていけますか?
そこに住んでいけますか?
車をぶつけてしまったら最後…な環境で、生き生きと生きていけますか?

差別を嫌い、故郷から離れ、まともに生活している人もたくさんいますが、
故郷にしがみつき、過去を盾に傍若無人な行いをしている方が多いのも、悲しいですが事実なんです。

こちら側が、「常識なら考えられない…」
事をする人、地域から離れる事で差別と言われてしまうのが現実ですよ?

綺麗事を言えるのは、何も言えない証拠なのですよ。
結局は自分、自分の家族は自分達で守っていくしかないんです。
90名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 12:57:12 ID:8hNC2Qv3
ああ、見なおす前に送信してしまいました。
訂正します。

こちら側が「常識では考えられない…」事をする人、地域からは距離をおきたいとは思いませんか?
でも、そうする事が差別と呼ばれているんですが、それは受け入れられますか?
綺麗事を言えるのは、何も知らないからです。
91名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 13:14:47 ID:8hNC2Qv3
婚姻問題でネックになるのには、単に過去の身分だけじゃないんです。

自分の孫世代の頃には、もっと境界線がなくなっていてほしいですね。
元部落だろうとなんだろうと、しっかりまともに生きてらっしゃるなら問題はないんですから。
真面目に生活している方にとってはやるせないと思います。

ここで話されているのは、単に学校で習うような同和学習でなく、
もっと身近な話だと思われたほうが良いと思います。
92名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 13:27:03 ID:m1GEWGVq
車をぶつけたらどうなるんだろう?
保険じゃきかないのか?
同和の人たちも、その筋の人たちに
利用されてるってことですよね。コワヒ
93名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 14:49:47 ID:xwuZDQmb
>>85
童話問題もそうだけど戦争責任とか天皇制のことを
授業で持ち出すのは先生自身の思想の問題であって
沖縄の教育全体がそういうわけじゃないと思う。
同様に、どの地区でもDQNはいるわけで
先人達の受けた理不尽な差別を理由に
傍若無人な振るまいや言い掛かりをする人たちも、
地区全体の性質ではなく、その人間自身の
問題だと思う。
被差別な過去を持つ地域の人の中でもDQNはいるし、
そうでない人もいる。
また差別と何ら関係ない地域の人の中でもしかり、だと思うよ。
関わりになるかならないかはその人間を見て判断することであって
居住地や戸籍で判断する物でもないと思う。
実際、私が育った隣街にもそうだと言われる地域はあったけれど
私は特に何も感じなかったし、うわさ程度はあったけど
実際にトラブルもなかった。トラブルに巻き込まれた人には
綺麗ごとと言われるかもしれないけどね。
94名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 15:09:22 ID:iYXyDaZP
>89
ハゲド。
差別の原因を悲しいかな自分たちで作り出しちゃっている人たちもいるんだよね。
そしてそこに生まれる利権にむらがる人たちもいる。
「差別」を盾にせまられることが一番怖いんだよね。
批判がすべて差別につながり、糾弾されたりする。

84だけど、本当に部落は身近だった。偏見も差別意識も特にない。
けど、教師が偏りすぎなのを知ってるからそういう地域のある学校には通わせたくない。
95名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 17:51:31 ID:ATkwKMVh
>94
同感です。私は隣接する中学校区内に地区があっただけなので身近では
なかったけれど、『家庭訪問でどこのお宅でもお茶など出されても
口にしないと決めてあったのに「部落地区のお茶は飲めないのか!」と
言われたとか、悪さをした子供に普通に注意しただけなのに「差別して
苛めてる。」とか言う親がいるため、教師や保育士も同和地区の子供には、
腫れ物に触るようになってしまう。』という話を何度か聞いたことがある。
あと、同和地区の子供とケンカするとその親が「差別した」と怒鳴り込んで
くるから、「同和地区の子供とはかかわっちゃダメ」という親がいるとかね。
ここまでは、ウワサ話の域ですが、まだ昔の名残を残す同和地区を
かかえる地域では、勉強会のようなものが定期的に開かれ、
町内の自治会や職場で出席のノルマがあり、講演を聴いて感想を
話し合ったりしなければならないところもあるようです。
あと、学校などのPTA役員の仕事として、そういう勉強会を
主催したり、演劇までしないといけない場合もあるし。

だから、知り合いの実家が同和地区かどうかなんて興味もないし、
人間としてどちらが上かなんて思ってないけれど、自分の子供は
そういう地区を含まない学校に通わせたい。
小4の頃初めて同和教育をうけ、「多分、差別は完全にはなくならない
だろうと言われている。」と言われて、「そんなはずはない!」って
純粋に思ったけれど、大人になり利権のことなんかも知るようになると、
綺麗事ではすまない問題なんだと知りました。。
96鳩ぽっぽ:2005/04/29(金) 20:08:53 ID:YYJSF+iy
実は狭くなってきたので奈良県で家の買い替えをしようと思ってます。今住んでる地区は同和ではありません。
私は差別なんて・・・と思ってますが、まだまだ就職等で理不尽な思いをすね人も多いと聞きます。
親がうっかり購入してしまった家のせいで、子供にそんな思いをさせたら・・と思うと
できれば避けたいと思うのが本心です。
今回の買い替えで最後だと思うので、慎重に選びたい。
どの地区が同和とか、検索できるサイトってあるのでしょうか?
97名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 20:38:54 ID:0+0onW0x
>96 上のほうで不動屋に聞いたら教えてくれたみたいなのがあったけど。
98名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 21:23:11 ID:6Qr9ynUG
>>89
そこまで言うなら、どんな被害を受けたのか、「車をぶつけてしまったら最後」
とは具体的にどんな状況なのかしっかり説明してくれよ!
なんか怒りは伝わってくるけど、何がどうなのかさっぱりわかんないよ!
前のほうで誰かが言ってたけど、ホント靴を履いて足の裏掻いてる気分だ。
99名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 21:36:15 ID:xwuZDQmb
奥歯に物がつまったような。
何も具体的に例を書けない人のレスって
噂の領域をでない話を真実と信じ込んでしまったみたいに
思えてもくるよ。
100名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 22:00:01 ID:Vml1we5B
>98
89ではないけど、Bがめちゃ多い関西から・・・・・
私の回りで実際にあったこと
・B地区を車で通るとふいに猫がとんできたり、当たり屋のオッチャンが
 ふらふらと出てくる。←だから注意しましょう、と。
・犬を散歩させていたらB地区の人の飼ってる犬を噛んでしまったOさん。
 (大した怪我ではない)何やかやで100万支払う。
・B地区の子供を車でひっかけてしまった(大した怪我ではなし)。もう
 その後の賠償は・・・以下(ry
・私の友人K子、つきあっていた相手がB地区出身の人と判明。
 結婚をあきらめる。いまだにK子は独身。
・姉がBの人と結婚した実家近所のA子さん。お嫁には行けずもう老人。
・高校の時知り合いだったB地区の男子高校生数名。形式だけの
 試験で公務員になった。本人たちも「俺らはBだから」と認める。

とまぁこんなところかな。
101名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 22:13:10 ID:6Qr9ynUG
>>100
>・B地区を車で通るとふいに猫がとんできたり、当たり屋のオッチャンが
> ふらふらと出てくる。←だから注意しましょう、と。
それは本当に被害者本人から聞いた話なのか?信憑性はあるのか? 噂の域を出ない印象。

>・犬を散歩させていたらB地区の人の飼ってる犬を噛んでしまったOさん。
>(大した怪我ではない)何やかやで100万支払う。
なんで払うんだよw 恐喝とかだったら警察行けばよいし、払うほうがおかしい。

>・B地区の子供を車でひっかけてしまった(大した怪我ではなし)。もう
>その後の賠償は・・・以下(ry
はあ?普通保険屋が間に入るよね? 常識がないなあ・・

>・私の友人K子、つきあっていた相手がB地区出身の人と判明。
> 結婚をあきらめる。いまだにK子は独身。
それって、被害者はK子さんじゃないでしょ。 K子さんが独身なのは自分の問題でしょw

>・姉がBの人と結婚した実家近所のA子さん。お嫁には行けずもう老人。
だ か ら お嫁に行けなかったのはそんなっことが理由じゃないって。 大丈夫?

>・高校の時知り合いだったB地区の男子高校生数名。形式だけの
> 試験で公務員になった。本人たちも「俺らはBだから」と認める。
だから何? それ誰が被害者なの? 誰の責任だよ?
あなたみたいな偏見の塊みたいなのが、治安と環境を悪くしてるんだよ。
なんだかよく分らなくて、もやもやしてたけど、結局こんな話なのかと
脱力感で一杯だよ。
( ・_ゝ・)ツマンネ
102名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 22:40:16 ID:8UdcFhoB
イメージだけのめくるめく世界なんだよね。同和って。
引越しして本籍移せばどうにかなるような、単純な世界では
ないってことかな。ほんとにそんな世界なのか。
出て行くことは自由なんでしょ。
同和関係者がそれを阻むってことはないよね。
103名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 23:00:08 ID:0+0onW0x
>・姉がBの人と結婚した実家近所のA子さん。お嫁には行けずもう老人。
だ か ら お嫁に行けなかったのはそんなっことが理由じゃないって。 大丈夫?

いや・・・これは理由になるのかもよ。A子さんが結婚したい相手から調査されたら。
104名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 23:03:22 ID:gA52tFmG
もう老人になってるような年代だったら、家族がそういう人と結婚した事で
自分の結婚に影響が出ても、おかしくはないよ。
やっぱり今とは色々違うから。
105名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 23:20:46 ID:Vml1we5B
100だけど、ま、お金の話は「金持ち喧嘩せず」って言うから
言われるだけ払ったんだろうと思うよ。
Bでなくてもよくある話。

K子は親兄弟、親戚から猛反対にあって結婚を断念したの。
被害者って言い方はおかしいね。確かに。私はそうは言ってないけど。
K子はまだその人への想いがあるんだよ。だから他の人を好きに
なれない。でもその人とは親兄弟に迷惑がかかるから結婚しなかった。
まぁK子の個人の問題と言っちゃそうだわな。

近所のA子さんはまさに>103が言うとおり。
姉は勘当されて駆け落ち婚したけど近くに住んでたし、
調べりゃすぐわかる。小奇麗なおばあさんだよ、A子さん。

101は身近にないんだろうね。
こっちじゃマジでそんな話ゴロゴロあるよ。特に以前はね。
市はまだまだ補助しまくりだし。
ある意味、行政が差別してんだよ、優遇という差別をね。
106名無しの心子知らず:2005/04/29(金) 23:25:11 ID:+OBTlPNp
なるほど。
優遇するほうの差別はオケーだったりするわけね。

なんか考えれば考えるほど、どこからどこまでが差別なのか
わからないわ〜。
107名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 01:06:52 ID:FHgk1hId
>>101
警察行けばいいって言うけど警察も関わりたくなかったりするんだよ。
Bの人は893だったりする事もあるし、あと団体が押し寄せたりするし
「うちがBだからってバカにしてるのか!」と言いがかりの嵐、
こうなると警察や保険屋の常識では太刀打ちできなかったりする。
嘘や噂だと思いたいかもしれないけどこういう話は実際にあるよ。
108名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 04:27:08 ID:K23B/+GG
うちの近所に大きいB地区あるけどそこの人は昔から窃盗や喧嘩、傷害事件など度々起こしてて今だに恐くて近付けない。差別はいけないと思うけどやっぱ身近でいろいろあるとB地区の人間は…と思ってしまう。
109名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 07:16:09 ID:1DCTc6na
>>107 同意。
父ちゃんが車のもらい事故した時に
相手(B地区)が100パー悪いのに
団体が出てきて大変だったよ。
110名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 08:20:13 ID:GwC1B9Mk
>>109
詳しく
111名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 08:33:42 ID:cEFGyCOb
夫婦で東京出身&横浜在住ですが、同和教育を受けたことがない。いまだによく分からないままだ。
地域で勉強会もないし。社会人になってからも受けなかったが同和ではなくアカ?(こんな悪い
ことをしている(笑))っていう教育を一度受けたことがある。
小学生の子供たちも小学校でも、公立中高でも教わらないままのようだ。東京圏は
こんな感じの人たちが多い。
112名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 08:47:29 ID:r/nG8DJM
>>100で書いてあることってどこの地区でも全く同じような事が噂として
言われているけど実際は過去にそういうい事があった地域もあったらしいけど
全国で噂になるほど頻繁には起こっていない都市伝説みたいなもんらしいよ。(人権板より)
あそこの人たちは怖いという恐怖心を煽るような噂が差別を増長させていると思う。
113名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 09:03:35 ID:d6qJTFiy
東京でも、人権尊重教育推進校という制度があり、これは日教組と
教育委員会の妥協の産物とも言われている。
この指定を受けている学校は、日教組の勢力下なだけあって、
ちょっと・・・らしい。うちは幸い違うけど、指定校から転任して
くる教師は、不思議と癖ありが多かったかも・・・。
去年、指定校から来た、極端にやる気のない先生に当たった。
本当は6年も持ち上がりのはずだったけど、親からのクレーム続出で
担任替え。
114名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 09:23:34 ID:FHgk1hId
>>112
昔ほどはないみたいだね。
でもB地区を車で通りかかると、やっぱり独特の雰囲気。
事故で100万というのは現代では都市伝説に近い話だったとしても
身近な話だと、実妹の子供が小学校で同級生ともめた時
一応相手先に謝りに行ったらそこがB地区で、必要以上に罵られたり
じじばばさんまで出てきたりで大変だったらしい。
自分自身がB地区も混ざった公立校に通ってたから、実感としてその感じはわかる。
先生もBの子には強く出ないし、その増長で荒れるしね。
これだってB全体じゃなく、一部が目立つからかもしれないけど・・
スレタイに沿って、そういう地区で夫婦のみで暮らすんなら別に構わないけど
そこで育児したいかといえばNOだ。これが差別だ偏見だって言われてしまうのなら
謝るしかない。でも自分の周りは表立っては言わないけど大体こんな考えだよ。
いかに家賃や地価が安くても積極的に住もうとは思わない。ちなみに関西某府。
115名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 10:11:51 ID:KBW4B4Mp
上のほうにB地区があるから給食が充実って話があったけど、
うちのほうは逆で、B地区に人が多いとその人たちの給食費を
無料にしなくちゃいけないからという理由で小学校から給食無しです。
ずーっと前から市民は給食化の要望出してるけど、どうしても予算がないらしい…
(↑上の理由は公表されてるわけではないので真実は良くわかりませんが…)
B地区には公園とかたくさんあって市営住宅も充実してますが、
そういうところに予算を使うなら…
116名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 10:17:33 ID:4jFFJnxt
会社経営されてたりするお金持ちのBの子供も
やっぱり選民意識ってまだあるのだろうか?
補助とか受けてなくて、立派に自立して抜け出してる
人たちも、やっぱりひきずるものなのかな?
今は何でもありの社会だから、突き抜けててほしいなぁ。
って、ほんと身近にないから他人事しか言えない。
117名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 10:35:08 ID:r/nG8DJM
>>114
同郷です。
被差別を逆手にいいがかりをつける話は昔から噂程度に
あったけど、実際その噂の出所って曖昧だし、ちょっとした
トラブルでも途中で差別意識の強い人を媒体とすると急に尾ひれがついたり
「自分の知り合いがそういう目にあった」と、さも実際に起こった
話みたいに誇張されたりするんだよね。でも詳しく聞こうとすると
肝心な所が曖昧になったり、単に悪意が見え見えになったりする。
身近にあるからこそ噂に振り回されたり、差別意識のある側の
優越感を感じたい、悪口を言いたいという卑しさが見えたりする。
私も積極的にそこに引っ越してみたいとは思わないけど、
引っ越し先を探す際にあれこれ調べてまで避けたいという
ほどでもないかな。
118名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 10:42:40 ID:FHgk1hId
>>117
114ですが、私は実際にあった話しか書いてないよ。
誇張も脚色もなしです。念の為。。
119名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 10:44:12 ID:rjnF3WQr
やっぱり知らない、教育を受けていない人がたくさんいるみたいね。
実際に身近にBがないのにこんな形で知識を得るのはいいと思わないよ。
特に育児板はB話は無縁に近かった訳だし。

sage進行にしましょう。

私も2ちゃんで知り、気になってあちこち見出したんだけど、
ネットがとっかかりになった事を後悔してるよ。

ちょっと前に居た、何でも嘘、噂、私の中の常識では考えられないからある訳ないプ
と言う人ばかりじゃないと思うし…。
120優しい名無しさん:2005/04/30(土) 11:01:34 ID:h/6LXf+x
都市伝説??実際、>109や>114みたいな話はちょくちょくありますよ。
関西某府某市ですがね。
大きなB地区が近隣にあるスーパーに行ってみそ。
金髪の幼児、ヤンママがごっそり。もうイヤになってきます。
B地区→家賃安いってんでB以外の低下層のDQNが集まりやすく
なってるんでしょうね。

とりあえず知らない人は知らなくていい事。
関東などに住んでいる馴染みのない人はわざわざこんなスレで
勉強?するこたぁない。
でも関西のB地区はこんなもんです。
他の地方や田舎の集落のBについては詳しく知らない。

>>114の書いたとおりB地区を車で通ると、今でも、独特の雰囲気あるよ。
不法駐車、ゴミ投棄、玄関口に洗濯物いっぱい干してたりとかね。
私達は無法地帯と呼んでいます。

タイトル【関西限定】でも良かったかもね。
121名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 11:48:00 ID:uoS49UJg
個人的には
先祖や国籍の事など出生の事で差別を受けてきた人たちと
その地域が家賃が安いから引っ越してきた人たちというのは
別だと思うんだけど.........。ここは地区での育児を考えるスレだったね。
それにもともとの地域が解放されその地を離れている人の子孫は
もう自分の先祖がいわれのない差別を受けてきたとは知らないかもね。
名字なんかでわかったりするけど本人がそれを知らない場合もあるから
自分の家系が...とか結婚相手の家系が...なんてこともある。
知らず知らずに自分がいわれのない差別をされる側にいるなんてこともあるんだろうね。
122名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 13:22:25 ID:egUGJRU/
部落出身者と関わらない方が良い理由。
    ↓
親戚関係にヤクザが多い。

半島出身者もそうだけど、昔は被差別部落出身者はまともな仕事に就けなかった。
そのためヤクザ者が多い。
本人はまともであっても、親戚などにヤクザがいる場合が多いので
結婚はもちろん、関わらない方がよいと警察官をしている叔父に言われた。
123名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 14:06:58 ID:egUGJRU/
ちなみに【中国地方】ね。
友人で保健所に勤めている人も、飲食店の抜き打ち検査に入るときは
その地域が該当するかどうかチェックしてから行くと言っていた。
「Bだからだろう?」って言いがかりをつける人が多いとか。

大学時代、教育実習に行った小学校の先生から
「この学校は被差別部落の子供も多いので・・」って聞かされた。
何の話でそうなったか記憶にないけれど、先生も苦労してるんだろうな。

昔は「学校で教えなきゃ知らずに済んだのに・・」って思ったこともあったけど
実社会じゃ避けて通れない問題だったりするんだよね。
今は差別うんぬんより、なるべくそういう地域・人とは関わりたくないと思っている。
124名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 14:28:49 ID:t1phTMMJ
私は東京で生まれ育ったので、まさに76さんの意見でした。関東のまともな人
は知らないので同意見だと思う。2ちゃんに来ていろいろ知ってしまったけど
謎は深まるばかりだった。でもこのスレはいろんな意味で勉強になったよ。

>実際に身近にBがないのにこんな形で知識を得るのはいいと思わないよ。
>特に育児板はB話は無縁に近かった訳だし。

今私のように旦那の転勤で関西に住んで育児をしている者はやはり知らないじ
ゃ済まされない状況なのよね。なので、ここでいろんな意見が聞きたいし、実
際どうなのかも知りたい。知っていたらこんなことにならなかったのに、とい
うことだけは避けたい。家族を守る身として。荒れずに進むことを祈ります。
125名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 14:47:53 ID:Ch8BvirC
ありえないとか言ってる人、騒音まきちらしてた人いたでしょ、
あれだって、普通ありえないよね。
あんなふうに、トラブったらとことんやられるよ。
たちの悪いBにあたったら。
126名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 14:48:00 ID:FHgk1hId
文献で勉強するのももちろん有意義な事だけど
差別されるようになった経緯、歴史と「差別はやめましょう」という内容が
ほとんどで(中には同和利権に突っ込んで書かれてる本もあるけど)
日常の生活に則した話、生の声は実際2ちゃんみたいな匿名掲示板じゃないと
語りにくいアンタッチャブルな話題なんだよね。
でも人権板とか見てるとたまに偏ってるなぁと思う事はあるけど。。
で、120さんの言う通り関東に住んでて馴染みのない人にとっては
あえて突っ込んで知る必要もない気がする。関東にB地区は無いわけではないけど
関西・西日本ほど身近ではないし。
127もっこす ◆og3.RePDOI :2005/04/30(土) 15:31:50 ID:Vr5mCTMB
人権板のもっこすです。
大阪から熊本に帰って来て、改めて関西の異常さを実感してます。(^_^;)
全国的に環境としては、部落は消滅しました。
同和地区住民も九割近くは明治初期から入れ替わっています。
しかし、それでも関西各地には、旧部落と同じ生活慣習のままの地区が残っています。
スラム化した旧部落に流れ込んできた人々の子孫が、解同に甘やかされた結果です。
彼らにどう自立を促すかは、解同と行政の責任です。
全く期待できませんが。
128名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 17:19:05 ID:ZQdWul2t
私は生まれてから今日まで、ずっと関西在住なのですが
小学校から私立の学校に通っており
道徳の授業は一度も受けたことがありません。

こんな無知が少しでもこの問題を理解するには
どのような本を読めばいいですか?
129名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 17:51:32 ID:LSdr1Hn3
昔旦那が、B地区の北朝鮮シングルマザーと浮気した。
こんな事は言いたく無かったけど、まともじゃなかった。
B女とB女の母親と私は同じ飲食店でバイトしてたんだよ。で、旦那はそこの
社員。私は二人目の妊娠を機に家に引っこんだの。
で、里帰り出産している間に持ってかれましたわ。
すぐに気が付いて分かれさせたけど、B女、B母、B弟の電話攻撃に押しかけ攻撃
本当大変だった。
B母にしても「家の娘が申し訳ありません」みたいな態度になるならまだしも
「アンタが悪いから旦那が浮気するんだ!早く別れろ!」
弟は「姉ちゃんを苦しめたらオレが許さないからな!」
だと。。。おまけに保育園までいっしょだったけど、私はかなり待機したけど
B女は母子優先ですぐ入園、おまけに親と同居なら母子手当て出ないはずなのに
ちゃっかり貰ってて、、、浮気するちょっと前に「旦那の給料だけじゃ大変」
って愚痴った私にB親子は「離婚すれば。戸籍上の事だけだから!そしたら
手当て貰えるよ。偽装離婚よ」なんてアドバイスしてきやがった。
普通そんなアドバイスしないだろ!てか、その後すぐ旦那と不倫だからな。
狙ってた以外の何者でもないわ。親子でどうしても旦那をゲットしたかった
んでしょうね。ほしかったのは国籍か?
130名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 18:00:39 ID:wUMOeE/n
>>129
釣りを承知で言わせて下さい。
あなた様の書きこみは
「差別は下品で卑しい人のすること」であるというの見本のようです。
文部科学省は、つまらない駄文ではなくこのように完璧な文章で
差別することの愚かさを教えれば良いものを。
131名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 18:02:14 ID:LSdr1Hn3
ごめん書き込んでるうちに思い出して、興奮しちゃったよ。
Bだから、北だからって理由はこじつけかもしれないけど、そう思わないとやっていけ
ないほどひどい嫌がらせだったの。
親兄弟、友達、親戚、がんがんやってきて私を攻め立てるんだよ。
だから私は「浮気をしたのは、旦那です。この度は家の主人が申し訳ありませんでした。
ご迷惑をおかけいたしました。ですが、私には責任も関係も無い事ですから、主人と二人で
話し合ってください。」
と、冷静に煮え繰り返る腹を押さえ込みながら対応しました。
おかげで、4ヶ月で10キロ痩せました。いいダイエットになりました。
132名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 18:09:45 ID:LSdr1Hn3
>>130
>「差別は下品で卑しい人のすること」であるというの見本のようです。
  ↑
その通りです。
日常生活ではこれまで決して口にしなかった。差別は良くないと、常識人だと
思われたいから。周りがいくら「しょうがないよBだから」と慰めてくれようとも
「そんな事ないよ。それは浮気とは関係ないって」
と、ずっといい人ぶってました。
2ちゃんだから吐き出してしまったのよ。ごめんなさいね。
133名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 18:20:31 ID:rjnF3WQr
大変だったね。
浮気で知り合いの夫婦に別れろという母親もすごいものがあるね…。
手当てはズルしても簡単に申請通ってもらうくせに、差別するなってうるさいよ。
たかってる人は、差別が完全になくなったら困るんだろうね。
抜け出した人にとっちゃいい迷惑。

一部のBのDQNはBQNとでも呼ぶか。
134名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 19:14:39 ID:wtkN0alp
クライン孝子さんの日記で紹介された読者(40代大阪在住)からのメールのコピペです。
***********************************************************
私が小学生の頃は、被差別部落出身者ではないハンデを背負って
小・中学校へ行っていました。
クラスにたった数人しかいない部落の子供は、想像を絶する優遇
を受けていました。
毎年水着や文具を支給され、自宅以外に部落出身の人達しか入れない
住宅をたった700円(だったと思います。)で倉庫として借りて
いました。まだ日本全体が貧しかった頃にです。

部落の子供達に支給する水着がプール開きに間に合わなかった
事がありました。もちろん、プール開きが延期になりました。
(去年至急された水着を着ればいいのに・・・)
先生は放課後「解放会館」へ出向き、部落の子供達だけに勉強を
教えていました。
中学の時は、テストのプリントが配られた時に、部落の子供達が
「このテストこないだやったのと同じや」って言ったとたん
その子供達だけテストが免除されたのを忘れはしません。
私立の高校には部落出身者枠が存在しました。
朝礼では、「私たちの親が座り込みをしてこの校舎が新しく
なったんです!」って演説をしていました。
この子達に反論しようとしたら必ず帰ってくる言葉がありました。
「部落出身やと思ってバカにしてるんやろ!」って・・・・
でも、その同じ口で、「クリスマスすんのは、孤児院の子だけ
なんや!」っていじめてましたが・・・・・

その後何度か大阪府内を引越しましたが、
部落と在日が競い合っている地区がありました。
その向こうには、朝鮮人学校も・・・・・・
ハンデ自慢で札束が転がりこんでくるなんでうらやましい限りです。
135名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 20:53:10 ID:1v9iTsJX
あ。もっこす氏がキター!
ここを読んで、自分が住んでいる地域と他の地域の温度差に驚く。
私が住んでる場所凄いよ。まさにメルヘン街道のすくつ(なぜか変換ry
個人的には関西地区よりすごいんじゃないかと思ってみたり。
教育も日教組が幅をきかせてるしもう駄目ぽ。
中国地方です・・・中国地方です・・・('A`)

>>134
>先生は放課後「解放会館」へ出向き、部落の子供達だけに勉強を
教えていました。

あるあるw
テスト出る部分 の み 重点的に教えてもらっていたようでした。
ずるい。と陰でこっそり友と話してたっけ。
136名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 21:11:05 ID:wtkN0alp
>135
マジレスしとくと、「すくつ」じゃなくって、「そうくつ」って読みます。
137名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 21:51:06 ID:FHgk1hId
138名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 21:59:34 ID:Lph0G4xO
>>136
マジレスしとくと、それは2ちゃん語なんだよ。
「すくつ」って読みます。
139名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 22:05:49 ID:61fn0eth
>>136
そんなことはガイシュツ(なぜか変換できない)
140名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 23:18:20 ID:t1phTMMJ
サボサボです・・・>139さん、それ・・・それは・・・あのぅ・・・マジレスしとくと・・・
あのぅ・・・キシュツって読みます。
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っありがとうございました・・・
141名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 23:21:27 ID:t1phTMMJ
>142さん、よろしく。
142名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 23:49:59 ID:S1Vyjnv4
人権板のもっこす氏には色々教えてもらいたい事もありました。
またよってください。
最初はどうなるかと思ったが意外に良スレだね。
143名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 00:30:04 ID:8fLN9Dw2
すごくスレがのびてるね。
旦那の実家が関西です。
ある程度のお金が必要になり、もといたとこの家を売って
少し安いところに住み替えたそうなんだけど、
そこの同じ区内で、とおりを挟んだところが
昔、そういう一帯だったんだって今聞きました。
旦那に、このスレでみたこと話したら、
何にもないよ、ほんとに普通と変らないってと
言ってました。(私も何にも感じたことはない。)
補助があるとかも知らなかったみたい。
でも、同和団体の人たちが、逆差別うんぬんはあるって
話だよってことは言ってました。
なんか、ほんとに、だから何?って感じで
こんな大そうな話じゃないような。
ちなみに、おおさか市内です。
144名無しの心子知らず
こちら東北。
大学(東京の)入って関西方面の友達ができたのと、
時代が時代で学生運動の名残りがまだあった頃なので、
この世に(大袈裟なようだけどホントに)部落と部落問題という
ものがあることを初めて知りました。

「お肉屋さんとか、カバン屋(皮革を扱っている所)さんに多いよね」
とか聞いて、ホント「はぁ?」状態。何も知らなかった。
東北にもそういう地区があるのかどうか、調べようかと思ったことも
ありましたが、もし身近にあったら、知らないことがいいことだとも
思わないけど、変な色眼鏡で見てしまいそうで今もそのままです。