非常識な親を語るスレッドPart70

なんだか>>782は逆差別を望んでるのか？
「障害者専用」を健常者が使うことは良くないのはわかる、尤もだ。
「多目的用」まで障害者のためにあけとけってのは違うのでは？
どーも勘違いしてるように思うけどな。
車椅子に乗った障害者が「そこのけそこのけ障害者様の御通りだ」みたいな態度で
前を歩く子供に後ろからぶつかって行く光景を思い出したよ。
車椅子が通れるようにと歩道に段差がないようにしたところ、
徐行しない自転車やわからずに乗り上げる車が増えたり。
駅のホームに無理やりエレベータを設置したためホームのふちまで１メートルも
余裕のない危険な場所が増えたり。
健常者が障害者になるチャンスが増して仲間を増やそうとしてるのではないのかと
思う今日この頃。

>>833
前半は言いたいことはわかるけど、下６行かなり言いすぎ。
障害のある人に住みよい街づくりをする段階では色んな問題があるに決まってる。
それが障害者のせいだと言うような言い方はおかしすぎるよ。

なぜ私たちはこれほどしつこい性格になってしまったのか
考えてみないか？

俺はアイドルだからトイレになんか行かないよ

833は普段は本当に障害者のこと考えて親切にしてあげているんだよ。
だからこそ、ちょっと自分が想像(理想?)している障害者じゃない人に会うと
「こんだけやってあげているのに!」と悲しくて腹が立つんだよな。

すべての障害者と健常者が住みよい街づくりをするなんて無理。
たとえば、道の点字ブロックだって車椅子走行には邪魔。でも必要な人もいる訳で、
結局のところ潤滑剤が「譲り合い」「お互い様」の精神なんだよ。

障害者も「配慮と努力」が必要だし健常者も然り。
一方が権利ばかりを主張するのは自己中な証拠。

↑＞838追記

そういう意味（「譲り合い」「お互い様」の精神）で
専用じゃなく優先なんだと思うよ。

>>338です。レスついてるとは思わなかった。
例えば、障害者も健常者も順番待ちならばだれが優先ではなく
来た者順にならないことが不思議なわけです。
また、例えば駅などで具合が悪く下痢で切迫してるひとが
空いてる多目的トイレで余裕のある障害者とかち合って
譲った結果漏らしてしまったとしたらどうですか？
嫌味ついでに道路などを車椅子向けに改修することに比べて
車椅子自体の走破性や安全性が全然向上してないと思う。
ここは育児版なのでもうやめますが、
子供には普段使うなと。
でも漏れそうだったり普通のほうのトイレに
へんな感じの人がいたら優先トイレでも使って良いと
教えてます。

>840
レス番間違えてるよね？よりによって338・・・

設置者（施設や自治体）はコストをかけてトイレを設置・運営してるワケで、
設置者が「どうぞ健常者もお使いください」と言ってる（貼り紙などで）してる以上、
“障害者専用”に勝手にしてしまうのは、コストに見合った利用状況を阻害する＝
設置者に対して無駄なコストを強いるってことなんだけどね。
自治体の場合なら、そのコストは税金なんだよ。
文句があるんなら、設置者に対して利用区分の改善を求めればいいのであって、
利用して良いと言われてる人に文句つけるのは筋違い。
そもそもそこは“おまいのトイレ”じゃないだろ？
なんでそこまで権利を主張できるんだか…

>>842
激同
優先であって専用じゃないからね
ただわざわざ優先トイレに並ぶような事はしない
もし並んじゃってるような健常者がいても優先されるべき人が
着たら真っ先に先頭へ優先すればいいんじゃないのかな？
話すことも出来ない状態の優先されるべき人は
一人で行動することは無いと思われるし
気付いてないないだけなら並んでる人に気付かせてあげてほしい
黙って待ってて譲ってくれなかったと言われましても

もし即座に用をたさねば命に関わる状況であるのならば
他にも選択肢を用意していくものだと思うのですが

>842
そうだね。
どんどん健常者もがんがん多目的トイレを利用して、
「多目的トイレがいつもいっぱいで使えない」
という苦情を障害者の人や妊婦さんや病気の人からいっぱい苦情が公共の施設者に行って、
いろんな場所に多目的トイレがたくさん設置されると便利な世の中になるね。

>>841ｽﾏｿ　ｻﾝｸｽ　　>>833です
ついでに

ほんとは健常だろうが障害だろうがどちらも同権で、
個々に課せられた義務を果たして、
日本人ならではの思いやりというおまけがあれば
このスレ自体無くても済むはずなんですけどね。

知的障害というのは別の話ですが。　と不発弾。

こいつなんなんだ？

>845
ん？このスレ自体って、このスレは障害者スレじゃないよ。

>>842 >>843
設置者の代弁ありがとう。
ガシガシ使ってくださってかまいませんよ。

「優先」だったり「多目的」なんだから、「臨機応変にやってちょうだい」ってことでしょう。
少なくとも、健常者が状況よく見て「空いてるから使わせてもらいます」という謙虚な
気持ちと、できるだけ空けておこうという思いやりがあればそう非常識な事態にはならないかと。
子供が漏れそうだという時に、「何が何でも使うな。他が混んでいても漏らしてでも
普通のトイレに並べ」という人の方が非常識。

>>849
これがまとめでいいよね！ちょっとホッとしました。
自分の考え方が他人様からは非常識なのかと心配していました。
謙虚な気持ちと思いやりでＯＫ

子供が40度熱を出した次の日に、プールに連れて来た人がいる。
病院に行ったから大丈夫なんだって。（でも薬は飲ませない）
子育てにポリシーをもっている人みたいだけど、やることがどこか変。
いちどお宅に伺ったことがあるんだけど、部屋は埃だらけで、
足の踏み場も無いのに、消毒にだけは命を掛けてた。

菌を見て埃をみず、ってやつね。

このスレって、しつこい人の溜り場だよね｡
殆どがスレタイから脱線した内容だし、
しかも永遠と繰り返されてる｡
ここにいる人って、自分も非常識な事やってそうな
雰囲気が漂ってるよね｡
人の行いは気になる。けど自分が何か非常識な事やって､
もし注意とかされても、ここでやってるまたいに
噛み付いたり意見したりしそう｡
まともなスレタイ通りの会話が出来る板に引っ越そう｡

>>853
引っ越す前にいちいち言う辺り、レベル一緒。

いや、そのしつこさには意味があるんだけどね…。

なんで>>853が仕切ってんの？
嫌だったら見なければいいでしょw

今日近くのショッピングセンターのフードコートでお昼を食べていたとき、
母親と三人の子と、父親か祖父かの男性が少し離れた席に座りました。
見た目からちょっとDQNぽい雰囲気で、なんとなく気になってずっと見ていました。
上の子（7才くらい・♂）と末の子（2才くらい・♀）はテーブルのイスに座ったのですが、真ん中の子（4才くらい・♀）は車型のカートに乗ったまま騒いでいました。
母親は何も言わず食べ物を買いに行き、男性も座ってろというと離れようとしましたが、
女の子がカートのドアによじ登り落ちてしまいました。
その時は「だからおとなしくしろって言っただろ！」とブツブツ言いながらも子どもイスをもう一つ持ってきたんです。
だったら最初から座りたがっていたんだから持ってきてあげたらいいのにな〜と思いながらなおも見ていました。
その後母親がジュースを持ってきて子ども達は飲み始めたのですが、真ん中の子がコップを支えずにストローで飲んでるので今にも倒しそうな感じでした。
もう男性は戻ってきて女の子を見ていたので、注意してあげたらいいのにとハラハラしながら見ていたら、案の定倒してほとんどこぼしてしまい服はびしょ濡れに。
すると男性はいきなり「コラッ！！」と怒鳴るとその子を叩きました。
「おまえは何やってんだ！気を付けろ！」とかなんとか怒鳴ると子どもの服の首の後ろをつかみ、まるで犬か猫のように女の子を吊り上げ自分達のテーブルから見えないベンチの裏の床に女の子を投げました。
女の子は泣き叫んでいましたが無視。
母親も戻ってきましたが「おまえが悪いんだろ。こぼすような奴は食わなくていい。そこにいろ！」と言って席に座り食事を始めました。
女の子は服も拭いてもらえずへたり込んで泣いていました。
周りの人たちはびっくりしてみんな見ていて、何人かが女の子に声をかけていました。
私も女の子に「泣かないで…」としか言えなかった。
子どもをあんな風に吊り上げるの初めて見た。
いつもあんな扱いなのか？
ずって見ていてすごくショックでした。
女の子が可哀想で一言言ってやりたい！と思いながらも行動できなかった自分もヘタレだorz

非常識というか、虐待の域じゃなかろうか。

>>857
何だかあなたにもﾓﾆｮﾙんですが・・・
相当見ていたようだけど、そういう視線も
行為を助長させる事だってあるんじゃないかと。

>女の子が可哀想で一言言ってやりたい！と思いながらも行動できなかった

やらなくてよかったと思うけど・・

デパートで子供を遊ばせてたんだけど、隣りにいたおばさんが
私の靴の中にジュースをこぼしてびしょびしょにされた。注意したら
謝る様子もなく何事もなかった様な態度がむかついたんで、社員に苦情を
言ったらそのおばさんそそくさとこどもを連れて帰っていった。
謝るくらいできるだろ！

よく散歩に行く大きい公園での事。
フリーのテニスコートがあって、そこでカップルがテニスをしていた。
よく見るとコートの中を3、4歳くらいの子供がテテテテとカップル（その子の親だと思われるが...）と
真ん中の網のところを八の字を書くように走っている。
もちろん試合みたいな本気のテニスではなかったけど、普通にパコーンパコーンと球を打っていて
子供にあたったら危ないんじゃないかとハラハラした。
でも自分はテニスした事がないので、あの球は軟式の球であたっても大げさな事にはならないのかな？と思い、
ちょっとモヤ状態でその場を離れた。
後でダンナに「テニスの黄色いフカフカが付いた球って軟式？」と聞いたら「え、硬式だろう」と言われて
ちょっとモヤがモヤモヤになった。当たったらどうしてたんだろう、当たらない確固たる自信があるのか・・・
まぁテニスカップルにしてみれば余計なお世話なんだろうな。
チラシ裏スマソ。。

社員に苦情を言ってどうしてもらうつもりだったんだろう・・・

そんな時は警察に通報すればいいんだよ
ありのままね
怪我しているようだと救急車よんでもよいかと
きっと痣があれば医者から通報してもらえるからさ

782です。極端な例をあげてしまったためにスレ違いな議論を長引かせてしまってすみません。
実は多目的トイレについては「優先」に関する考えの方が理屈的に正しいと理解しています。
が、上で書いたような事情の人がいるかもしれないという認識があって利用するのと
まったく思いつきもしないで利用するのとでは背後で待ってる人、困ってる人がいるかいないか？
に対する配慮がまったく違ってくると思ったので敢えて極論を書きました。

私は上のような体験その他、困ることをいくつか体験したので自分自身に対しては
782で書いた通り、頑張れば通常スペースを使える人はそちらを使うべきと律することにしています。
ただこれは全ての人に押し付けられるものではなく、そうであれば、心底困る人が減る
という理想でしかありません。また、「782程ではないけど困る人」との数の兼ね合いから
どちらを優先するべきか？などの問題があり、本当はくっきり線を引いてはいけないものだと思います。
まさしく「譲り合いと思いやりと」の精神と想像力が皆にあれば解決する問題なんですよね。
ただ「知らないと思いつかないので悪気はないが譲ら（れ）ない」事があるために
使わないが基本の方がいい　という考えで書いたものです。

それから一部誤解を招いてしまったようだけど「譲られて当然」「黙ってても譲ってもらえる」
という認識はまったくありません。「譲って欲しい」と頼まなかったことは一度もないです。
尚、私の父は当時車椅子でしたが通路を譲ってもらっても車椅子を通せない混雑だったために
肩を貸して歩くことになりました。人にぶつかられつつです。（使うべき人でない　へのレス）
また譲ることと見下すことは別ですよね。普通の人間として扱って欲しいのは誰も同じです。

あと、脳裏に連休混雑時のSAを想定して書いたのでデパートなどの多目的トイレのことは
考えずに書いてしまいました。複数箇所にトイレのある店内とちがってSAの障害者用トイレの
問題は深刻だからです。（）で多目的といれたのは現在道路公団が設置したトイレには
多目的トイレがあって障害者用がないところがあるからです。

これは元々障害者用が先に設置され、その後「授乳する場所がない、多目的を設置して」等
の要望が出され、両方設置することが困難なので障害者用を多目的に用途を広げた
場所があるためです。設置側の「大は少をかねる」意識での「用途範囲拡大→改善」だったんですが
結果として選択肢の狭い側からは改悪になってしまったというものです。
元々障害者トイレが設置されていくまでに非常に長い地道な運動がありました。
そしてやっと設置されるようになったところで用途拡大、またしても不便になった
という嘆きを知っているので余計偏った書き方になったかもしれません。

一方経営者（設置）側の立場も難しいです。
限られたスペースに両方を置けない場合、１つで両方を兼ねさせるしかなく
そうしなければ双方から非難されます。なので「多目的」と表示せざるを得ない場合もあるんです。
福祉が税で為されている以上、公平分担を考えれば多数利用の方でなければ
という考えもあり、納入者に納得してもらうためには「どなたでも」と
広報せざるをえない現状もあります。
（福祉と税の公平に関してはどうしても相反するものであるために
倫理、市民論、福祉論などの範疇になってこれが正しいという答えは現在ありません。）

また、汚染について書いたのは連休にSAの障害者用を見てみれば多分理解できるとかも。
なぜかオムツ、弁当ガラ、タバコ、etcのゴミの山でドアが閉まらなくなってしまっている
ところすらあります。混雑時程あけておいて欲しい場所なのが、混雑時程使用されてしまう。
（そしてなぜか観光のおばちゃんグループが占拠していたり、化粧してる大学生すらいる・・・）

>>864
しつこい。うるさい。長い。ｳｻﾞｲ。

それから民間救急などの搬送サービスがない地域もあります。医療的な事情で長距離移動を
余儀なくされる場合もあります。個人的な事情の人もいるでしょう。
事情はさまざまだけど病人でも障害者でも無理を押してでも出歩かなければならない場合はあります。
あと、トイレってドアをしめて用を足しますよね。
だから中に入ってる人が健常者か、何の目的で入ってるか、外からはわかりません。
体が不自由だと時間がかかるものなので外から催促していいものかどうか判断できません。
「来たら譲る」つもりでいてくれる健常者が使ってるのか障害者が使ってるのか
ドアの外からじゃわからないのも難しい点ですよね。

そういう様々な事情を知っていて、少しでも伝えたかったので詰め込みつつはしょってしまった。
さぞかし分かりにくかったろうに読んで下さった方、感謝します。
反感を持つ方もおられるだろうことは覚悟しつつ書きました。それでも知って欲しかったので。
不安にさせてしまった方にはごめんなさい。考えてくれた人ありがとう。

「障害者」と一口にくくって書いてしまっているけれどそれって障害者手帳を持ってる人
だけではないですよね。通常スペースを使うのに差し障りのある害をもってる人
全て対象だと思ってます。（逆に手帳もってても聾唖などの人は通常でも使えますね。）
ただ、「差しさわり」や「切羽詰った」の判断基準が
上記を知らないと甘くなりがちなので、心の隅にでもとめておいてくれたら嬉しく思います。
なので「頑張れば通常スペースを使える人は」という表現にしました。

別の話になりますがトイレで授乳！？まともな部屋用意しろゴルアという気持ち
皆さんきっとありますよね？本当は障害者用、多目的ルーム、それぞれが
きちんと整備されてるのが理想。そしてそれらが例え設置されてなくても
譲れる人が気持ちよく譲ってくれる、困ってる人が自然に助けられる
優しい社会で子供たちが育てられるといいですね。
なので、公共福祉に関しては積極的にクレーマーになってどんどん要望だしましょうｗ
亀レスになってしまった上に長文になりましたが
皆さん楽しい連休をお過ごし下さい。

新聞にでも投稿してろ。
とても読めない。

あなたの意見すべてを万人に理解してもらおうと思っても無駄。
反論にいちいちレスしても無駄だよ。

考え違う人もいる、特にネットでは、特ににちゃんではね。

このままだとあなたがどんどん叩かれるだけ。

ID:GuFjrLJ7さんは自己満足でそんな長文書いてるの？
もう終わった話を蒸し返して長文連投で書くあなたがよっぽど非常識。
ウザイから読まないのでもう来なくっていいよ。

どーしても書かなきゃ気が済まないのよ！
ってなら、身障者ｽﾚでも行って、こちらに
｢○○○です。色々知ってほしい事もありましたので、
こちらにレスしておきました。よかったらこちらもみてください。｣
とでも書いて誘導したら？

それでもｳｻﾞｰだけど…。

ID変わりましたが>>857です。

>>859
確かにそういう視線はエスカレートさせちゃうかもorz
857では「ずっと」と言う表現を使いましたが、私も家族と食事中でしたから最初から最後まで注視していたわけではないです。
私の座った位置から視界に入る場所だったので見たくなくても見えたというのもあるし、気になったのでそうでないよりはジロジロ見ていたかもしれない。
それに男性が怒鳴ったときにはかなりの人たちが注目し、立ち上がってまで見てる人がいたのでヒートアップさせてしまったのかもしれませんね・・・。

でもそういう感じで見るのは良くないですよね・・・そうですよね・・・。
すごく気になってしまって(>_<)気を付けます。

きっと、かまってほしいのよ。
実生活でもウザがられてそ。

最初のも長くて、だったけど確かに実体験した人の話も
聞いておくべきだと思ったし、参考にもなったけど。
２度目はいいよ。内容も大筋同じだし。

>>858
私も虐待なんじゃないかと思いました。
私以外にも女の子に話しかけてる人が何人かいたので、同じように感じた方がいたかも。
でも話しかけない方が良かったのかもしれませんね。

>>864-867（866除く）
ｽﾚ違い。自己満足がしたいならチラシの裏か自己紹介にでもどうぞ。
あなたに対する意見は>>822でFAだったのにしつこいよ。

あらためて822に同意してしまったよ。スレ違いの長文連投するあたり、
結局自分の立場でしかものを考えられないんだなとよくわかるって感じ。

>>872
別にじっと見てもいいと思う。
それが抑止力になる場合もある。
肝心なのは目撃者がいたと言う事。
もしそれでその子が死んじゃったりしたら皆証人でしょ？
観られたからエスカレートした？言い訳だね。
そんな虐待やんないのが当たり前。
非常識な事やってんだから注目浴びて当然。

>>877
さらに改めて読み返すと>>838-839も良い事言ってるわ。

>>879
�dクス。
禿げ上がるほど同意だわ。

>>878
例えばだけどただﾄﾞｷｭぽってだけでｼﾞﾛｼﾞﾛ見ていたら
見られている方はｲﾗｲﾗするんじゃないかしら。
その人が本当にﾄﾞｷｭならそのｲﾗｲﾗを子供にぶつける
可能性だってあると思う。
暴れだしてから皆が注目してしまうのは当たり前だけど。
そこで親に一言言えば自分は正義感からスッキリするかも
しれないけど今度は誰もいない所で腹いせにもっと虐待するかも
しれないし。ﾄﾞｷｭは何考えているか分からないから関わると怖いよ。
警察を呼んだ方が無難かもね。

647 ：名無しの心子知らず ：2005/04/30(土) 15:32:25 ID:LSdr1Hn3
そろそろ田んぼの季節ですね。。。家は田舎の方なので、通学路は田んぼだらけ
なんですが、田んぼはﾀﾞﾝｽｨを誘惑するのですよ！　
おたまじゃくしやら、エビ？みたいなのやら・・・
去年田んぼと用水路の仕切りの板（田んぼの水をせき止めている板）
をいたずらして外しちゃって・・・　田んぼの持ち主に怒鳴り込まれちゃいました。
親として「まぁまぁ〜〜」みたいな態度は取れないし、持ち主の手前
「なんて事するのよ！あんたはーーーー！何度言ったら分かるのかーーー！！」
「謝りなさいーーーー！」（バチーーーン！）と、やってやりました。
その裏側には、持ち主が「まぁまぁお母さんもういいですよ、今度から気をつけてください」
と、言ってくれるのを計算している私が居るのですが、、、。
予想通り、「まぁまぁ・・・」となったのですが、持ち主が帰ったあと、ゆっくりと
子どもに事情を聞くと・・・。


648 ：名無しの心子知らず ：2005/04/30(土) 15:36:14 ID:LSdr1Hn3
「だって、おたまじゃくしが・・・水がなくなりそうなところにいっぱいいて
水を入れないと、ひからびそうだったから・・・。板を外してちょっと水を入れた
の・・・・。ごめん。。。」

との理由でした。小学４年の夏の事でした。
お前いい奴だよ！ごめんよ、しかったりして！けど、理由はどうであれ怒らなきゃ
いけなかったんだよ。。。。
いや、かあちゃん今でも胸が痛いよ。。。そういう時は、おたまじゃくしを
家に持って帰って来い！　かえるになるまで、育てようではないか！！