非常識な親を語るスレッドPart70

非常識な親を語るスレッドPart70


人の振り見て我が振りなおせ。
ここを読んで、反面教師にしましょう。
ﾏﾀｰﾘが原則。煽り、荒し、釣りは放置。反応したら貴方も非常識です。

＊当スレッドでの非常識判定や長期に及ぶ議論を行うこと、および過度の雑談は厳禁です
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
非常識な親を語るスレッドPart69
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112331229/

前スレ埋める前に立てるか依頼してください。
＊975を踏んだ方は次スレを立てて下さい。立てられなかった場合は必ず報告して下さい。
＊次スレを立てた報告があるまでは埋めないこと。

2以降1さん乙系の無駄レス不要です。

2以降1さん乙系の無駄レス不要です。

>>2
オマエもナ〜

昨日歯医者に行ったら、待合室激混みだったんだけど、治療終わった
子供にせがまれて、絵本読み始めたﾊﾞｶ母がいた。狭い待合室なんだ
からさー。。。早く帰れよ！と思ったね。

狭い待合い室で、床に転がってぎゃあぎゃあ泣かれるよかあ読んでやった方が
マシだと思ったのかも知れないじゃん。

どちらかと言うといい母の部類かと。

子供or自分が具合悪いのに、無理して遊びに来る人がいる。
前は子供下痢してるのに連れてきて、途中から親も嘔吐してた。
その後一家インフルエンザになったらしい。
一緒に遊んでいた、うち（予防接種済み）を除く３組はうつった。

先週は鼻水たらしてる子供連れてきた。会ってから
「あーごめん、鼻たらしてるけど連れてきちゃった　ﾃﾞﾍｯ」って
言うもんだからｶｴﾚ！と言うこともできず･･･orz自分がﾍﾀﾚなのかもだけど。
うちの子、まんまとﾊﾅﾀﾚうつされて毎日楽しい予定が入っていたのに
全部キャンセル。本当に最悪。もう遊ぶもんか！

ﾁﾗｼ裏でｽﾏｿ

あ、ごめんなさい。
前ｽﾚ埋まっていなかったんですね。よく見ずに鼻息荒く
書き込んで失礼しました。

>7
うわぁー。
迷惑な親子だなあ。
大人しく家で寝てればいいのに。

自分は他人のゲロが異常に怖いから、
嘔吐なんてされたら泣きながら家飛び出してしまうかもしれない。

>>7
他人にいい顔する為に子供を犠牲にした時点であなたも反省するべき点があると思われ。

>>10
だからそういう議論はやめようよ。

最初から相手が非常識な人だと決めてかかって対応するわけにも行かないし、
非常識だとわかった時点でパチッと切り替えるのも難しいよね。
いったん家に上げといてから追い出すなんて、どんな噂流されるかもわからないし、
孤立するかも、くらいの覚悟がないとできないでしょ。

DQに気に入られると大変だよねえ・・・。

非常識ってゆうか、なんて言うか、
公園のママ友に、不倫の結果妊娠して、
内緒でおろした人が居たなぁ。よく聞く話、な気がするけど、
実際自分の身近で起きると、ちょっとショック。

７です。
>9
本当に、おとなしく家にいてくれって思います。
ｹﾞﾛはﾄｲﾚでしてくれたので助かりましたが、子供の
下痢便はすごく臭くてｵｴｯﾌﾟでした。
>10
うん、そうだよね。反省してます。別に
いい顔しようと思ったわけではありませんが。
>11
ありがとう。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの時点で「もう距離をおこう！」と決めたんだけど
すごい申し訳なさそうに謝罪してきて、「このようなことは
２度とないからこれからもお付き合いして欲しい」と言われて･･･
信じた私がｱﾎでした。もうだまされません。

>13
次に乗り込んでこられないように対策とかイメトレした方が
いいかもね。

うちもいたんだよ〜。すごい鼻でも咳してても「このくらい〜」
って連れてくるママ。非常識な人ってごり押しするし・・。
でも義実家同士も近所で、このまま小・中学校までおつきあいが
続くので波風たてられず困った。
今は道ですれ違ったら「こんにちは〜」って穏やかに微笑む程度の
おつきあい。
無神経ママには神経質ママで対抗しまくって「めんどくせー」と
思わせて逃げ切りました。

>10は7に文句言われた時のドキュソ母の答えって感じ。
嫌なら言ってくれればいいのに！ええかっこしいだね！とか平気で言いそう。
あ〜あ、ドキュはいやだね〜ｗ

うーん、はっきり断るべきところは気まずくても言わなくてはならないと思うのがﾄﾞｷｭか
じゃﾄﾞｷｭでいいやｗ

あ、>>16は>>15にのみ対するレスです。

>>7ﾀｿ
病原菌抱えて他人の家をｳﾛｳﾛするﾌﾞｯ飛んだ相手はまともに付き合わなくて大丈夫だよ
周りの人間も気付いているはず。

なんで「ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ」って一言入れるの?

なんでそんなこといちいち気にするの？
ｳｻﾞｰ

なんでいちいちケンカ腰なの?

「ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ」って、
本人は、謙遜のつもりで書いてるかもしれないが
そう思うなら該当スレでいいじゃないか、と思う。
ここに書きたいと思うなら、必要のない一言だと。
言い訳に感じてしまう人が居ても仕方ない。

ﾁﾗｼ裏かそうでないかを、判断するのは読んでる方でいい。

非常識、と言えば。さきほどフードコートで
子供用のイスに土足で子どもを乗せたあげく、
押して遊んでたお母さん。
店員さんと、おばちゃんに注意されて
「子どもなんだから仕方ないでしょ！拭けばいいじゃない！」
って、あまりにお決まりのセリフ吐くから、笑っちゃったよ。
睨まれても困ります・・・笑いを提供してくれたのは貴方。

もめてますね。
私の書き込みのせいですね。すみませんでした。
話題も変わったようですし逝きます。さいなら

なんでそんなに卑屈なの？


ここは「チラシの裏」と書いてはいけないスレになりましたｗ

自転車に小さい子供を乗せながら煙草吸ってる母親をみた。
上下スウェットで髪は汚い金色。

そういえばいつからだろう？
買い物カートの、子供乗せる部分じゃないところに
割と大きい子供とかも乗せて買い物するのを見かけるのが普通になったのって。
１０年ちょっと前はギョッとした気がするんだけど。

そういえば子供乗せのあるカートに、適齢の子供を反対向きに座らせてたママンいたな。
足を出せないから靴のまま椅子部分にしゃがんで
カートの縁にお尻を乗せてるような形。危ないし汚いし･･･。

カートの下側（大物とか、たくさん買い物する時に乗せるところ）に
子供を乗せてる親も見かけるし。
というか、最近スーパーに日曜に行けば普通に１回くらいはそういうのを見る。

>>25
あれって、最近ですよね？
昔（というか、つい最近まで）はあんな人居なかったよなあ、と思ってたところです。
上の籠を乗せるところに、チャイルドシートとくっつけるクーハンみたいなやつを
乗せてる人も見ました。
カート同士がぶつかったりしたら、危ないと思うんだけど。
ウチの子が大きくなってから、真似したがると困るなあ。

今１０歳の娘が一歳の頃、初めてカートの荷台に乗ってる子供を見た。
クーハンを乗せてるのは２０年位前からちょくちょく見た。
３０年前は私がカートの下部分に乗ってたｗ

今日の午後のファミレスでの話です｡
友達と向かい合って座ったのですが､友達の背面に母と娘(推定2〜3才)
その親子と向かい合って婆と息子(推定4〜5才)がいました｡
だいぶ前から食事は終わったらしく母と婆はタバコ吸いながら雑談｡
当然､子供は飽きてて背もたれによじ登り構って欲しそうにしてたけど無視｡
靴のまま背もたれを越えて友達の横に下りて来たり｡
目の前の婆は見てみぬふりで母も放置｡
私が迷惑そうな顔したら婆が母に顎をヒョイと上げて子供を見て注意を無言で促す｡
母は見るわけでも怒るわけでもなく子供を鷲掴みで席に戻した｡
そして暫らくして再度また子が背もたれに登り友達の髪や服を触り始め
ぐちゃぐちゃのパスタを友達の鞄に入れた｡
慌てて「ちょっと何するの」と言ったら

言ったら？

言ったら？？？？？

ネタを書いてるうちに訳分からなくなってきたか、＞２８

言ったら？？？？？？？？？？？？？？？？？？

定番の
「子供がしたことに…云々」
と返って来たに1000ﾋｼﾞｮｳｼｷ

28は隣席の婆娘に見つかって、今ボコボコにされています。

そこで切るのはズルい。w

振り返った母が無言で子供の首掴んで席に戻した｡
気付くと子供が触ってた友達の背中や肩はケチャップまみれ｡
「うわ〜最悪だ〜」とお絞りで拭いてると母が振り返り
「うるせーな、いちいち大げさに言うんじゃねー、子供がやった事だろーが
それとも嫌味か？クリーニング代よこせってか？」と…｡
頭に来たので「謝るなり躾けるなり」と言ったところ
「うるさくて話も出来ねぇし帰るぞ」と立ち上がり、
帰り際に自分達の使用済みの汚れた紙お絞りを友達に投げ「これで十分」と
言い放ち去って行った｡
後に続く婆も「安そうな服と鞄で善かったね〜」とテーブルの足に一発蹴り
呆気にとられた｡
長文、微妙にスレ違いですいません｡

>>33
YOU　ＷＩＮ!!

面白いぞ〜。
これだけ非常識だと、笑ってしまうよ。
でも、こういう場合、店の人が間に入ってくれるなんてことは
ないのかな？
泣き寝入りなの？

>>36
ホントの話？だとしたら凄いね。
と言うか、その後どうしたのかが聞きたいんだけど。
呆気に取られたまま終わったのかな？

本当の話です｡
もちろん文句も言いましたが全く聞いてないというか無視でして､
振り向いて文句言ってから立ち去るまで一瞬でした｡
追い掛けるより先ず､友達の状況が悲惨すぎで友達を気遣う､追い掛ける､
どっちも中途半端になってオロオロてる内に消えました｡
一瞬の事でした｡

その言動からすると一般人じゃない気がするよ。
誰かに怒鳴り込まれても平然と対処できるような、８９○まがいのお宅
なのでしょうね。　
そこまでいくと、「親」というカテゴリで常識・非常識を問う話題ではない気がする・・・

やった！当たった！！
…ってそうじゃなくて
すげーな…おそるべしＤＱＮスパイラル。

そこまで非常識なら畳の上では死ねなさそうだね。

ひとつだけ疑問なんだけど、友だちは触られてる時点で気づかなかったの？
いや、基本的に子どもの手ってキレイな物では無いじゃない？
避ける事もしなかったのかな〜と。

DQNには人間の言葉は通じない、とあきらめて
さっさと席を変えてもらいましょう。

４４さん､友達は気付いてはいましたが子無しの私とは違い子持ちだからなのか､
元の性格が穏やかなのか､気になって仕方ない私とは対称的に
ちょっと体を動かす程度で､気にしてる私を制するような､
子供だから仕方ない〜みたいな感じでした｡
もしくは､彼女の方が､ずっと話してたから話に夢中になってた？感じでした｡

＞４６
のんきというか、心の広い友達だなぁ。

醤油やソースかけて仕返ししてやりたいな。
気付いててやらせてて、子供がやった事とは言わせないよ。

｢これでお互い様ですね｣
で終わり。

…ｵﾜﾙﾜｹﾅｻｿｳ

ネタじゃなかったら警察行けばいいのに。
被害届けだして、ファミレスで店員に証言してもらえばどうにかなるでしょ。

カチッとスーツを着た20代前半に見えるママ。
カートに年少くらいの目がクリクリッとした可愛い女の子が乗っている。
ママは携帯でお話に夢中。だけど買い物はさっさと欲しいものをカゴへ。
女の子が何か言った・・・そのとたんママが平手打ちパチン！
女の子のほっぺには指の後がくっきり残るほどのミミズ腫れ。
そしてママはまたお話に夢中。
女の子は自分で自分の頭をボコボコ叩き始め、そして両手でほっぺを
パチパチ叩く・・・

なんで子供産んだのさ？

>50
うわ・・・かわいそすぎるね。
女の子の自傷行動からして、日常的にそういうことされてるんだろう。
スーツってことは仕事してて疲れてたのかもしれないけど、いきなり平手打ちは普通しないよね。
しかも人前で。
虐待で逮捕されちゃえばいいのに。
そんな母親といるより、どこか優しい小梨夫婦に里親になってもらったほうがマシだよ。

おい、そこのバカ母！ 居酒屋に小さな子供を連れて来るな！店内はタバコの煙が
充満（ってほどでもないが）してるんだから、子供の体に悪いに決まってるだろうが！

この間、ダンナ抜きの３家族で来てた母子が居たけど、母親３人ともタバコ吸ってたな。
子供は、幼稚園年長か小学校に入学したばかりの感じだった。母親同士で、いろいろ話を
したいのは理解してやってもいいが、なんで居酒屋なんだ？ で、子供は飽きたのか
何なのか知らんが、あちこち走り回ったりして、料理などを運んで両手がふさがった店員と
ぶつかりそうになったりして、バカ母が「おとなしくしてなさい！」と怒ってたけど、
俺はお前を怒りたいよ。久々に外で飲んだのだが、こういうシチュエーションって
よくあるのか？ それとも、珍しいものなのか？

今日買い物行ったら4、5才の兄弟がカゴに入って遊んでいた。それを見てその母親は『はぁ〜（ため息）…○ちゃん、だめよ』当然兄弟は知らん顔でｷｬｯｷｬ騒いでる。はぁ〜じゃねえよ！引っ張りだせよバカ親

>>52
まあ、珍しくない光景なのかもよ。
例えばその奥さん達が、事前に店に子連れOKか確認のうえ、個室を
予約・もしくは通されて子供も目を離さずに管理しているような人達
であれば、飲み屋に行ってもいいと思うよ。奥さんになってからのが
飲みたくなる気になる事も多いだろうし。

>>52みたいな脳ﾐｿの旦那に家事も育児も押しつけられたりしてねぇ。

>>54
>>52の見た親は怒りはしたけど、子どもはあちこち走り回ってたそうですよ。

非常識なのか無知なのか分からないけれど
他人の飼い犬に平気でいきなり子供の手をださせるバカ親大杉。

得に日曜日に公園で子を散歩させてるお父さん方！
お母さん達程そういうシチュエーションに
慣れてないのかもしれないけど
まずは飼い主に了解得てから触らせれ！
飼い犬は触れ合い公園の動物じゃねーんだよ。

>>51
ホント、酷いよね。
きっと痛かっただろうに、泣きもせず、ひたすらボコボコ〜パチパチ〜
やってたからビックリしちゃった。
ママを平手打ちしてやりたかったよ。

>>55
そうみたいですね。
>>54で『例えば』と書き出しています。

>>56
公園て犬入れちゃいけないんじゃなかった？
うちの方の自治体だけかな。

＞５７
たぶんさ、痛いって言ったら余計暴力ふるわれるんじゃない？
まだ幼い子供にそこまで本音を抑圧させるってよっぽどだよね。

>>54　お前の言ってる管理云々が出来てない親だから、５２の通りのレスを
書き込んだんだけど、それが何か？ ちなみに、そいつらは個室じゃなく一般の席だったぞ。
ところで「５２みたいな脳味噌」とほざいてるけど、お前が俺の何を知ってるんだ？
家事は出来る限り手伝ってるつもりだが。

>>61
多分「母親」って言葉に過剰反応したんだと思う。
母だろうが父だろうが　子連れウェルカムの特別な居酒屋以外は
やっぱつれてっちゃダメだよね。

>>58
>>52のレスを見て、例えを出して来る意味が分からないんですが。
子どもを管理できず、タバコもある席に連れて来る事を非常識、と
言っているのに「管理できてればいいんじゃない？」って。w

＞６１
レスの内容には同意だけど、匿名掲示板とはいえ、赤の他人を
「お前」よばわりはよくないと思う。

「52みたいな脳ﾐｿ」のほうが１００万倍よくないよ。

どっちかというと>>61に味方したいが、家事だけじゃなくて育児もﾖﾛ！

家事って育児も含むんじゃないの？
ってかなんでみんな>>52=>>61に
突っ込んでるの？

>>59
いや、うちの所は大丈夫なのよ。
（当然ノーリードは禁止だけど）

浜辺のめっちゃ広い公園なの。
遠くにはちゃんと子供用の遊具もあって。
なのに、わざわざ遠くから目ざとく見つけて寄って来るんだよ…。
こっちは隅っこで犬とちんまりまったりひなたぼっこしてるのに。
かんべんして欲しいっす。ホント。

>>64　確かに「お前」とは良くないですね。
それは５４にお詫びしたいと思います。申し訳ありませんでした。
「５２みたいな脳味噌」に、大人気なくカチンときてしまいました。
俺はこのスレに、来てはいけなかったようですね。
５４に限らず、５２のレスに気分を害したみなさん、申し訳ありませんでした。

>>67 61で不穏なレスしなければ、素直に52に同意できたの。私はね。

不穏なレスの原因は>>54の失言なのでは。

これで、本当に最後の書き込みにします。

>>66　詳しい事は割愛するけど、妻は子供の出来ない体です。
それで、どこかイライラしていたところはあったかも・・・

俺はタバコの煙が嫌いなんだけど、子供はもっとイヤだと思う。
かわいいお子さんをお持ちのみなさん、できるだけ子供にタバコの
煙を吸わせない努力をして下さい。

あんたぁ悪くない。
あんたの口が悪かっただけ。

気にするな。

54の書き方もイクナイけど、52にはなんとなくもやっとした…
理由は書き出しの「おい、そこのバカ母！」かな。
ここは変な親について吐き出すスレなのに、呼びかける感じだし
母親ってバカばっかり、みたいな言い方に見えるかも。
でも72の書き込み見ると良い人っぽいね。
奥さんの事もあるから、余計に非常識親にイライラするんだね。
バカ親には子供が出来るのに、世の中って不公平だなー。
72の人は優しいのにね。よその子の心配までしてくれるし。

タバコの煙にはこれからも気をつけます。

子どもが押したがれば平気でエレベーターの矢印ボタンを乗らない方向でも何度も押させるバカ親。女湯でタオル腰巻のまま湯につかる小学女子、母親同伴。そのタオルを湯の中でしぼるな！

>>74んっ？もやっと？
∧＿∧
(　´･ω･`)　ﾓﾔｯﾄﾓﾔｯﾄ
　　　⊂彡
　　　　　　　ミ●　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　　ミ●　　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　ミ●　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　　ミ●　　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　

>>52ごめんなさい。
>>74さんと理由は同じ。そのため攻撃的な書き方をしてしまいました。

>>63
疑問に答えた後に例えを出しただけなので、意味が解らないのはそちら
の文章理解力の問題かと思われますです。
『子連れで居酒屋へ行ってはならない』という常識が無い以上、
非常識とは決して言えず、むしろ奥さん方のその場における自己責任
能力の問題ではないでしょうか。
長引かせるつもりはありませんので、ﾚｽいりません。お騒がせしました。

文章理解力がない、とか言っておいて、レスいりませんって人
最近多いよね。自分が最後に言えればそれで良いんだろうか。

自己責任能力がない人を見たから、非常識だって言ってるのに
その人が、こんな感じで自己責任能力があればイイんじゃんって、
例えを出すのは的外れなレスだと思ったけど。
「自己責任能力がある人ならイイんじゃん」なら分かるけど。

思われますです。と言い>>77の文章力も人の事言えないのでは。

その光景は珍しいのか珍しくないのかが問われていて、
珍しいわけではないと答えているので的外れなﾚｽではありません。

例えについても、あなたが言ってることと同じです。
言葉が違うだけで、そちらの例えも前記と後記の意味が結局同じのようです。

私は一方的にﾚｽを拒否しているわけではなく、関係している人
（ﾚｽをした・された）にのみ、謝罪・回答をして、その後個人として
話題を長引かせたくないためﾚｽはいりませんと言いました。
『思いますです』はﾚｽの雰囲気を緩和するためにひろゆき氏から
拝借しました。ﾚｽいりません。

母親はいつも子供と一緒にいるから矢面に立たされ気味だけど、
放置してる父親も同罪だよなー。

>>77

> 『子連れで居酒屋へ行ってはならない』という常識が無い以上、

ええええええええええええええっ！？

子連れで居酒屋に行く馬鹿（とそれを目当てにしたメニューを
揃える店）が増えたのは、ここ数年だと思うんだが。
それまでは、子連れで居酒屋に行くのは非常識きわまりないことだった
（やくざかチンピラしかしない）し、
今だってかなり下品というかマズいことだと思うんだが。

最近は、子供連れて行っても非常識じゃないのか……＿|￣|○

店にもよるけど、子供向けメニューやオモチャを置いてるようなところは、
非常識とは言えないんだろうね。
私もタバコの煙が気になるから連れて行ってないけど。

つーか、そもそも52は、子連れで居酒屋へ行くという行為だけをとりあげて
非常識なのかどうかを問うていたのではないと思われ。
（本人が>>61で言ってるけど）
それなのに54がヘンな例えを出すからもめるんだよ〜。読解力つけてくださいよ〜。

長引かせるつもりはない、ﾚｽいりませんと書いておきながら、
批判されたら自分は即ﾚｽせずにはおれないのね？
なんかﾚｽの内容もやってることも勝手だなぁ。
自分が絶対間違ってない！って言いたいのはわかる。
私もﾚｽはいりません。ﾅﾝﾁﾃ

今どきの居酒屋は、子供用のメニューやらおもちゃなんて置いて
あるところがあるんだー？？へ〜知らなかった。

てか、そんな大衆居酒屋になんか行ったことがない。
ダイニングバーとかしか行ったことがない。

>84の自分語りは誰も聞きたいと思ってないが・・

>>84
はいはい、なんだか知らないけどご自慢なのねｗ

でも私もダイニングバー系でも普通に子供連れていくなあ。
最近は飲みだけじゃなく食事メインのところ多いので、食事しにね。
大衆居酒屋って、逆に子供連れて行きやすい夜のファミレスみたいなものかと思ってた。

>86
はいはい、なんだか知らないけどご自慢なのねｗ

どこが自分語りなのかわからないけど・・・
でも、居酒屋じゃなくても、子供連れて飲みに行ったところで
面白くないですよね。
何時まで飲んでいるかわからないけど、幼児なら遅くまで
起きてたら眠いだろうし、小学生の子だって９時には寝ないと・・・

うちは、中１なんですが、中学受験したけども１０時に寝かせ６時に起こし
１時間勉強させました。（もちろん塾も行かせてましたが）
小学生４年生までは、習い事で遅くならない限り９時に寝かせてましたから
家族で遊びに出かける以外、夜遅く連れ回すなんて
私には考えられません。

今私が自分の友達と飲みに行きますが、居酒屋じゃなくてもしゃれたダイニングバーなんて
そこら中あるわけであって、自慢とか言われても・・・
六本木、麻布辺り行くと、たくさんありますよ。＞ダイニングバー

>>52の「そこのバカ母」には別にもやもやしたりしない。
「母親ってバカばっかり」という取り方ができるという人も不思議。
レスすべて読めば、
「タバコの煙が充満している居酒屋に平気で子供連れてくる母」
「さらに子供を走りまわらせる母」
に対するレスなのは明らかじゃない？
どうして深読みして過剰反応するんだろう。自分が居酒屋連れて行ってるから？

それよりも>>54の「52みたいな脳ミソの旦那」なんて言い方をする方がおかしいよ。
口が滑ったにしても、こういう相手の神経を逆撫でするようないい方できる人は何か怖い。

それを受けた>>61の書き方も相当悪いけどね。

でもここは「非常識な親」を書き込みするところなのに
レスに反応して「非常識な書き込み」する人ちょこちょこ出てくるよね。
ネットと言えども相手の心情やメッセージをきちんと読み取らずに
脊髄反射で罵倒や嫌味レスを返すのもかなり非常識だと思えるぞ。

>84=88ﾀｿは天然ﾁｬﾝなのね・・ということは解った。

　　　　　　　　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「大衆居酒屋は子供も連れて行きやすいんだよ！｣
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　　
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「周りは飲酒している大人ばかりなんだよ！他ないの？」

話さかのぼってるねｗ

>>88
いや、あえて自分が大衆居酒屋なんか行かずダイニングバーにしか行かないというアピールは
この流れで全く必要なさそうだったからちょっと意地悪言ったんだよ。

で、私が言いたかったのは、大衆居酒屋に子供連れて行くのはちっとも非常識と思わないってこと。
問題は時間だと思うな。８時までなら食事にくるのも普通だと思う。
ダイニングバー、自慢でなく日常っていうのは86さんに同意。環境だよね。
ただあえてそんな事カキコする理由なにもなかったと思うよｗ

そうねぇ。うちの子も下手なファミレスより
居酒屋メニューのほうが好きよ。
ホッケとかつくねとかもずくとかｗｗｗ
開店直後の五時すぎに入店、人が混みはじめ＆子供が飽きる
七時前にはさくっと帰る。全然問題無いし。
（それでもアカンボオムツの頃は行かなかった）

確かに、夜十時過ぎても居る親子ってどうよと思うけど。
（携帯ゲーム持たせてほっとくパターンも多し）
私が旦那に子供預けて、トモダチと久々飲むぞー！！って時に
限ってそういうのに出くわす。気になって楽しく飲めないよ。

私が言いたかったのは、ダイニングバーしか行かないのよ〜
と、自慢したわけじゃなくて（てか、自慢にもならないと思うが）
今時の居酒屋は、子供用のメニューにおもちゃがあるのね
私は行ったことがないからわからない・・・と言うところ。>>92

自分の実家にべったり依存で「おばあちゃんも喜んでるし。」と
子供預けまくることができたり、だんなの収入で子連れでホテルで
ディナーを頂ける人がいる。

地方からでてきたり、母子だったり、親が他界していたりしていて
孤軍奮闘の子育ての中、どこへでも子供を連れて行くしかない人も
いる。（もちろんお金払って預ける余裕もなく大衆居酒屋限定）

マナーさえ守っていればどうでもいいよ。そういう居酒屋、かえって
大学生のほうが気になる。

>>95
たしかにそうね・・マナーさえ守っていれば気にならないよね。
でも、ﾀﾊﾞｺの煙とか空気よくないし・・・
まだ早い時間ならいいけど、１０時１１時１２時と、子供が
いると、じっとしていても可哀相だな・・と思う。

>>95
言ってることはわかるけど
もともとはタバコの煙が充満してる居酒屋に子供連れてくるなって話だよ。
そんな中に預ける場所がないからと言って連れてくるのは
言い訳になってないと思う。
子供と家に残る、タバコの煙がないとこに行くという選択肢がある以上ね。

知人は、預ける人がいないからママ友に「子供連れてきて〜」と頼んで幼稚園児を5〜6人放牧して居酒屋で飲んでしゃべって煙草を吸うらしい・・・

ハンマーで殴られた４歳児の母親・・・
どうせママ同士でおしゃべりに夢中だったんでしょ。

ついでに１００

う〜ん、無条件で「子どもの領分」と「大人の領分」があると思うんだが。
居酒屋に限らず酒や酒の席は大人のもの、というさ。
マナー云々以前のこととしてね。
そういうのすっかり無くなちゃったね。

うちの近所の居酒屋、チャイルドルームがある。
部屋の中にはアニメビデオがたくさんあってそれを見たり
絵本、ブロック、ままごとなどのおもちゃがｲﾊﾟ〜ｲあって
それらのおもちゃ類はお客の寄付でまかなってる。（寄付するとドリンク券と交換してくれる）
だから近所のお母さん方はそこをかなり利用する人多いよ。
ファミレス行っても親の長話にあきてウロウロし出す子もいるし
それだったらそこへ行った方が親もゆっくりできるし、子供も楽しめるのでって大人気。
私も利用してる一人ですがw
最近は、居酒屋もかなりファミリータイプのお店増えてきて（完全個室タイプとか）
家族やママ友と気軽に行けるお店多いと思うけど？
店側も、昔風味のｵｻ〜ﾝが飲む場所ってカンジじゃ今の時代やっていけないから
家族層を増やすのに色々工夫して努力されてますね。

>>101
ﾊｹﾞﾄﾞ。
自分の子どもがそんな小さい時分から親やたくさんの大人が
飲酒しているところなんかは見せたくない。
（家で晩酌、親戚同士の酒の席…とは明らかに違うでしょう）
飲酒に対しての価値観やハードルが低くなったり、おかしく
ならないだろうか。煙草の害ももちろん、飲酒の害もあるわけで。
『ぼくも（私も）はやくおさけのみたいなぁ〜』なんて思われてしまったら
コワイよ。

>>94
だから、下２行を言う理由がないってことなんじゃん。
上２行で事足りてるのに、なぜか自分はこうと言いたがってるから自分語りって言われるの。

>>102
ファミリータイプのお店と言うのは？
普通に気軽に行ける、イタリアンとかフレンチやら和食お店のこと？
それならうちも外食として行きますが・・。

>>101
私も激しく同意だわ。

>>104
んじゃ自分のこと語ってる>>102も所謂『自分語り』と言うのかな？

ここは、自分の意見やら私はこうするとか、そういうことは書いてはいけない
掲示板なのかな？

要は、最近の居酒屋って限りなくお食事処と近くなってるんじゃない？
早い時間ならタバコもうもう酒ガンガンみたいな雰囲気じゃないんだと思う。
家族連れが増えているようだし。

>>102
そのチャイルドルームには誰か大人がついててちゃんと見てるの？
何かあった時に責任をとってくれるようにきちんとしてるの？
それならば問題は無いけどね
単にそういう部屋があって子供は遊んでるけど
結局は放置ってことなら「私も利用してます(ﾊｱﾄ」なんて自慢にもならないよね

>>106
その違いがわからないあなたをアフォ認定します。
よ〜く自分についたレスを全部読んで、102とどこがちがうかもう一度考えるように。

>>107
その感覚は人それぞれかもしれないから、ここは家族が利用できる
お食事処と思うか、居酒屋じゃん、と思うか・・・
に、なっちゃうのかな？

親切に言うと、
＞てか、そんな大衆居酒屋になんか行ったことがない。
＞ダイニングバーとかしか行ったことがない。

自分の意見でも私ならこうするとかいう内容じゃない。誰も聞いてもない。
これでわかるかな？親切すぎ？

>111
何が気にいらないか知らんけど、意味のない個人攻撃やめなよ。
アンタだけだよ。いつまででも言ってるのは。
連続レスしてちょっとしつこい。

居酒屋だけでなくいろんな飲食店も時間帯と子供の年齢にもよるよなぁ。
夕方だったけど、某ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞﾚｽﾄﾗﾝにまだ首もすわってない赤子を椅子に寝かせて夫婦で食べてる姿をみてちょっとびっくりしましたが。

>>108
ハゲ堂。
例え大人が付いていたとしても、酔っ払ってたら意味ないし…
デパートのおもちゃ売り場に子供放置と変わらないよね。

>109 >111

「私なんて安いファミレスしか行けないのにっ！！」
もしくは
「私なんて外食すらままならないのにっ！ﾑｷｰ！！」
って事なんじゃないのか？
僻み、妬みは見てて鬱陶しいので他所でやってむれたまへ。

むれたまへってなんだよ。

くれたまえ。です

ﾑﾝﾑﾝﾑﾚﾑﾚｰ

>>116
なんか臭そうｗ

ファミレスなんて行ったことないですけど。

まっ、この辺は価値観の問題なのでスレ違いですね。

>>108
別に自慢してるつもりは無いｹﾄﾞ？そんな嫌味言わんでも…w
その居酒屋は２つにスペースが分かれてて
半分が大人向きなつくりで、もう一つがファミリー向け（ファミレスみたいな作り）でその中に
ガラス張りのチャイルドールームがあります。（ガラスていっても叩いても割れないやつね）
親がどの席に座っても見えるようには作られていますね。
そりゃ託児所のように保母さんまでいる訳じゃないですよ。何かあっても店側が責任を取ってくれる訳でもないです。
うちの子は小学生なので中で他の子とゲームしたりして遊んでます。
小さい子はどうでしょね？私が行く時は小学生ぐらいの子供が中にいるのしか見た事ないのでわかりませんが。
私の子供は外食といったらそこへ行く方が喜ぶので、ママ友と食事の時や旦那と行く時は
そこへ行くのが多いです。
遊べるスペースがあるって以外に、たまの外食なんだから好きなものだけチョイスして
少しづつ食べられるのが子供には嬉しいみたいですね。

でも端から見ると、おもちゃ売り場で子供放置してるのと同じなんですかね？
子連れで食事に行って酔っ払う程お酒飲む人いるんでしょうか？
私的には食事に行くって感覚で、お酒を飲みに行くって考えが無かったもので。

どーでも良い事なんだけど、そろそろ　ID:/Uqx+cSr　もｳｻﾞｲんだけど。

居酒屋でもカウンターのみとか、つまみがいかにものん兵衛向けのみの
所には、私も大人だけで行く。子供は連れて行かない。
でも、「デザートにアイスクリーム・特製チーズケーキはいかが！？？」
「ソフトドリンクにはクリームソーダ」なぁんて居酒屋ならさぁ・・・
マナーのできてる子供を、
早い時間に連れていくのは全く問題ないんじゃないかと思うのよ。

いきなり焼きおにぎり・グラタンを頼み、カルピスサワーを一気飲みして
大騒ぎしてるようなおこちゃま大学生のほうがよほどうるさい、と
もずく好きのうちの娘は申しております。

よく焼き肉に行くのだけど、なんとなく>>119を読んでいたら
焼き肉も居酒屋なのかな？と思い初めてきた・・・。
よく行く店が叙々苑なんだけど、余計子供連れてきたら
非常識と思ってる人がいるかもしれない。
『この店に子供は辞めてほしい』と言う感じで。

そこまで子連れ居酒屋は普及してないから、色眼鏡で見られても仕方ないよ。

まぁこれから、変わってくるかもね。
需要があるからわからないけど、禁煙スペースとか。

>>120
ドウイ。まあ天然じゃのｱﾎじゃの言われて
ムッとしてるのはわかるけどもう出てこないでね。

なんか前にも生活板かどっかで、「子供・幼児を郊外型ﾌｧﾐﾘｰ居酒屋につれてくのは
是か非か」みたいなｽﾚ（か、話題）があったような気がする。
ずざーっと熱い討論が続いて、
「タバコの煙がもうもうの場所につれてくのは非常識だ」（否定派）
「そこらのﾌｧﾐﾚｽだって、喫煙・禁煙場所は分かれてるけど、仕切りがあるわけじゃ
ないしタバコの煙はすごいですが何か？」（肯定派）
「居酒屋は居酒屋。大人の領域だ、幼児・子供は他人の迷惑になる！」（否定派）
「ﾒﾆｭｰに子供向けのものをのせてるとこにしか連れていかない。それは連れてきて
下さいと店側が主張してるんだから、迷惑ならよその居酒屋へ行け！」（肯定派）
「なんだとこのあｓｄｆｇｈｊｋｌ（ｒｙ」
「（・∀・）」
等々、ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟだったなあ。

結局何がＦＡだったかうろ覚えだけど、
「郊外のﾌｧﾐﾘｰをﾀｰｹﾞｯﾄにした店で・個室がとれて・早い時間で（遅くとも19時くらいまでで）・
連れてくのはおむつがとれてるくらいの年齢の子からで・大騒ぎしない、させない配慮が
その家族にあるならば（無論お酒、タバコはその連れてる保護者達はＮＧ）」、
まあめちゃくちゃ大目に見てﾖｼとしよう、みたいな人が多かったような。
個人的には、上記の項目を全部ｸﾘｱしないと白い目で見られるんなら、（例えしてたって
見る人が見ればｳｹﾞｰと思われるだろうし）家族で家で食事する方が数万倍ﾏｼだな、と
思ったのを覚えてる。

なんにせよ、たまにならいいじゃーん。
ただ、店内走り回りを放置はよくないね。

>120
禿ドウイ。ID:/Uqx+cSrいちいちほんのり自慢うざすぎ。

そういえばずっと前ファミレスで子供に聞かれたっけ
「子供は騒いでいけないのに、なんで大人は騒いでいいの？」と。

>>115
そんなんじゃないよ・・。外食ままなってるからｗ

なんというか完全にピントがズレてるくせにそれを指摘されてもわからず
食い下がってレスしている/Uqx+cSrがウザく感じてついあれこれ言ってしまった。
確かに連投までしてスレ汚しすみません。

叙々苑が自慢だと？ｗｗｗ
ではキハチ銀座店にランチ行ってきます。
よかったら今度行ってみてはいかが？
キハチも気軽に行けれるお店ですよ。

>>122
だから誰も叙々苑とか聞いてないっちゅーの。

ID： /Uqx+cSrはどっかで頭でもぶつけたのかい？

居酒屋話はいつもループ＆長話だね。

最近、立て続けに人前で汚い言葉で子を罵る（叱る、ではない）
お母さんに遭遇した。
てめぇ、ふざけんな、バカじゃねーか、etc.
聞いてるこっちの胸が痛い。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113880784/l50

では常識あるいい小学生保護者の役回りを演じておられます。
ほかのスレでもがんばっておられます。

＞気軽に行けれるお店ですよ
お里がしれますよｗ

ID:/Uqx+cSrは小学生スレでも香ばしいわ。

>109
気にｽﾝﾅ！

>ID:/Uqx+cSrは
自慢にならない自慢を書くのは良いのだけど
ちゃんとした日本語使わないと、子供に悪影響ですよ。

>>131
あのね、叙々苑って名前だした方がどんな雰囲気の店なのか
わかるでしょ？
普通に居酒屋、焼き肉って言ったって、あそこは子供ＯＫな雰囲気だけど
あそこの居酒屋は・・・大衆居酒屋で子供が行くと・・・？ってね。

てか、ダイニングバーしか行ったことないとか、叙々苑とか
なんでそんなに反応するのかよくわからない。
自慢でもなんでもないけど。とくにダイニングバーなんてどこにでもあるし・・
叙々苑もみなさん行ったとあるでしょ？
あ、３０分だわ、では。

まだやってたんだねー
ってことは居酒屋に子供を連れまわしたい非常識親が結構いるってことだね。
ｺﾜﾔｺﾜﾔ

ボロが出てきたので、逃げましたね

地方者にはジョジョ苑がどういうふいんき（ｒｙ）かわからないので、詳しくお願いします

>>137
いや　普通の人が叙々苑だのダイニングバーだの言っても　何とも思わないし
反応は無かったと思うよ。

要は書き方というか　書いた人の　人となりが　見えてしまった　ことでしょうね

>>119　118です
それは失礼しました
102には詳しく書いてなかったので
せめて
>半分が大人向きなつくりで、もう一つがファミリー向け（ファミレスみたいな作り）でその中に
>ガラス張りのチャイルドールームがあります。（ガラスていっても叩いても割れないやつね）
>親がどの席に座っても見えるようには作られていますね。
とでも書いてあれば
「へぇーーそんな店もあるんだ」で終わったのですが、
他スレでデパートキッズスペースに放置親の話を良く見かけるもので・・
気分を害されたならごめんなさい

うちは子供にいい子にしてねと約束して、店に子連れOKか確認して了解して
もらえるなら、個室か、なるべく角席かへお願いして通してもらって
今のところ問題ないよ。

都内だけどﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾊﾞｰとｶﾌｪといわれるところに何件か善くしてもらってて
『年齢制限ありませんから』って言ってくれるﾄｺもあるよ。

逆に居酒屋より喫煙も少ないし、どうせ行くならこっちの方が安心する。
うちの子が騒がないでいられるのも一理なんだけど、そもそも呑み屋
って長居するﾄｺじゃないでしょ。小梨さん達に配慮しつつ、子連れなりの楽しみ方をするべき。

店員が変なポーズで客を出迎えるんだろう、と想像。

ID： /Uqx+cSr　は、価値観とかの問題じゃなく、
いちいち「自分はアナタ達が行くような所は行きませんわよ」
みたいな空気出してるからイカンのよ。
>ファミレスなんて行ったことないですけど
とか、焼肉屋の名前を出すとか必要ないでしょ？
皆だってファミレス、とは書いてるけど、店名は書いてないでしょ？
書く必要が無いからだよ。
わざわざ書くから、自慢したいのか？と思われるんだよ。

ウザレスごめんなさい。これ読んでID： /Uqx+cSrが
黙ってくれるといいな。

>>137
はいはいID： /Uqx+cSrは金持ちってことでFA？

>145
＞気軽に行けれるキハチ銀座店にランチ行ってきます。
って言ってるからしばらくは黙ってると思うよ。

　＿,,,,...．-----､-‐‐‐-､
　=ﾆ_...,,__,.．-‐'´‐‐--､　ヽ
　　　　〈ｪ　　_,,ｪｪ,,冫/＼ 冫
　　　　/(･|,,　 /･)>　ヽ___ /
　　　 /〈~､ '。ﾟ,￣i　　`,r`i
　　　 |::rﾆ､　　　/　　( ／　　　<ジョジョ苑へようこそー
　　　 |::`こ'　 ／　 ／入|
　　　 ＼__,,,.....,,,,_／／|| |
　　　　　〕;;;;;;;;='´／|| || ＼
　　　_,.．||　||　||　||／||　　＼

そうだ、あたしも出かけなきゃ。今日は歩いて行けれるかな。

>133
私も最近よく見る。若いお母さんだけかなーと思ってたんだけどそうでもないんだよね。
子供はすぐ真似するからやめたほうがいいと思うんだけどな。

2月の話なんだけど、みぞれまじりの雨が降ってる寒い夜に
コンビニで子供おんぶしてるお母さんを見た。
一歳なるかならないかくらいの子だったんだけど、
下半身がおむつだけで足丸出し。
びっくりしたんでお母さんに
「赤ちゃん風邪引いちゃいますよ」
って言ったら、
「あー？大丈夫！こいつバカだから風邪ひかねーの」ってげらげら笑ってました。
でも…と食い下がるとうるっせーな！人のことほっとけ！と怒鳴って出ていっちゃいました。
あの時つかまえて通報しなかった自分がすごい悔しい…。

>>130
うちも地方なのでｼﾞｮｼﾞｮ苑やらｷﾊﾁ言われても
全然わかんないんだけどID:/Uqx+cSrが
香ばしいやつだったんだ…ということはわかったよ

本当に出掛けてて、読んでないなら、必死でレスしてる奴
笑えるな。

>>148
ドッピオが店員だったらやだなｗ

>>142
いえいえ、私も書き方が足らなかったもので。ごめんなさい。

居酒屋に対しての考え方も人それぞれあるのだと
勉強させてもらってます。

>>150
２月でおむつだけってもう虐待だよね・・・
バカってなんだよ、バカはお前だよ！！

子連れ見かけるたびにいちいちつっかかってくるジジ婆達って
こういう奴にこそ食って掛かって欲しいんだけど。
昨日のスーツママもそうだけど非常識通り越えて人として終わってる人間多すぎ。
かわいそすぎるよ。

ホントに今、お金持ちだとしても、もとはホステス？風俗？？
んで、金持ちお客と結婚？？

デヴィ臭漂ってることに気付いてないんだね。
もう｢行けれる｣で全て終わったしね…。

おいおい、一発変換もできないよ、｢いけれる｣…。

119さんのようなお店はいいと思う。（もちろん遅い時間は問題外だけど）
私の家の近くにあって、子供がある程度大きかったら
私もそのお店に通うだろうな、と思うし。

義兄夫婦がプチ非常識でなんかもやもや。
とにかく子供2人が普通の子供よりやかましい。
それで、よくマンションの下の住民から文句を言われるらしい。
転勤族で、引越をよくしているのだけど、
やかましい子供ってわかっているのに、なんでいつも上の階の部屋を借りるんだろう？
バタバタ走り回るってわかってるんだから、1Fの部屋を借りればいいのに…。

行けれる…田舎もんじゃんｗ
それ、方言だよ。大学の講義で習った！

>>150
いちいちそんな声かけするあなたも・・ｳｻﾞ

＞１５７
ほんとよね。
一階なら、足音に文句言われることもないのに。

>>159
いや、薄着の子を見ただけで「風邪ひかせるなー」とかいうババァはウザイケド、
（私も良く絡まれる、医者に言われて大人と同じ枚数にしてるだけなのに）

この場合みぞれ降ってる日にオムツのみ（服無し）だよね・・・？
もう通報しても良いくらいの状況だと思うんだけど・・・
オムツのみで外に出したその親、自分はパンツいっちょでみぞれの日に外出できんのかと小一時間(ry

>>150
コンビニに何で行ってたのかな〜
家→車→コンビニだったら車の中は暖かいし
コンビニもそこまで寒くないから急いでるしいいか〜（想像）
と思ったのかも。
でも正直ズボンくらいはかせてやれよ……とは思うけど。

自転車…とかだったら通報かなw

>159
声かけウザイですか。とっさに出てしまったので…
>161
書き方悪くてごめんなさい。子供は下はおむつで上は長袖のシャツ着てました。
お母さんはフリースのパーカーみたいなの着てました。

>163
子供の様子はどうたったの？
明らかに寒そうだったならその母親はひどいと思うが。
そうじゃないなら、母親も急いでるし・・・ってそのまま連れてきたのかもしれないね。

>>159みたいな人が、虐待事件の近所の人として
｢普段から子供の絶叫が聞こえてたのよね〜。いつかはヤっちゃうと思ってたわ｣
とか、したり顔でテレビインタビューに答えてたりするんだよね。

>>165みたいな人が、あらぬ噂を流しまくって
普通に生活してる人を追い詰めていくんだよね

>150　の話で思い出した。
前に住んでたﾏﾝｼｮﾝのうちの真下に引っ越してきた家族。
3、4歳位と2歳前後くらいの兄弟がいた。

夏のある日、敷地内の自転車置き場でその兄弟2人があそんでたんだけどその
服装が上の子、長袖ﾄﾚｰﾅｰとﾊｰﾌﾊﾟﾝﾂ。下の子はｵﾑﾂｵﾝﾘｰ。
しかも、弟くんの体一面に2人で書いたと思われる落書きだらけで
びっくりした。
おまけにその自転車置き場は蚊が多いものだから、ｵﾑﾂｲｯﾁｮじゃ刺され放題。
かなり痒がってたので「ﾏﾏにお薬ぬってもらいなさい」と玄関前まで送って
あげたけど「お母さんは寝てる」って言ってたな…

顔を会わせるとハニカミながら挨拶をかえしてくれるかわいい兄弟なのになぁ
幼稚園や保育園に行ってる様子もないし、外遊びにも殆ど出てこない。
（家で大騒ぎして遊んでる声は外まで聞こえてくる）
た〜まに、外にでてきてもｵｶﾝが一緒に出てきた事は1度も無い。
時々ｵｶﾝの口汚いｷﾝｷﾝ声と兄弟の泣き声が聞こえてくるから、通報を視野に
入れた方がいいかと同じﾏﾝｼｮﾝのﾏﾏ友と相談してた頃に保育園に2人とも入園。
どうやら管理人さんも気にしてて、時々様子を伺ってたらしい。

どこかに「居酒屋に子供連れてくるな！」ってな趣旨のスレがあったと思ったが・・・
落ちちゃったのかなぁ？酒板だったかな・・・・・・？？？

最近は子供向けのメニューやチャイルドルームがあるんだからっ！
ていう理由も見るが、居酒屋サイドは儲かればいいわけだから、
需要がありそうならなんでもする罠・・・・・。
私は基本的に酒の席に子供を連れて行きたいとは思わない、
酒が楽しめないし、健全な場所とはいえないし。

子連れで居酒屋の話をするとＪＯＹを思い出す。
今頃何してるんだろ？

居酒屋なんて何年も行ってないなあ。
確かに最後のほうの記憶で子供がいっぱい走り回ってたな。
夜更かしって結構深刻だと思うんだけど
本当に日本の将来が心配。
脳の成長の悪い子供が大人になったらどうなっちゃうんだろ。

＞168
このへん？

子連れに冷たい店を晒すスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103731887/
子　連　れ　は　存　在　自　体　が　大　罪　２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1102681047/

>>171
探してくれてありがとう、でも違うんだな、
ストレートに飲み屋に連れてくるなってスレ、
内容はまぁ>>125さんのレス参照で・・・・。

旦那が酒が飲みたいとうるさいので、
開店（５時）と同時に入店を条件に行ってきました。○民です。
よっぱらい客はまだいない時間で、他にも家族連れがいたりして、
メニューも、白いご飯に具沢山味噌汁とか、
ファミレスより体にいいかも、なんて思いました。
ただ、さすがに子供用椅子はありません。
うちはベルト持って出掛け、食べ終わったら子供が退屈する前に帰ってきました。

>>173
なんであなたと子供もついてく必要があったの？？？

まだ居酒屋話が続いてるの？

子供と一緒だったら、こういう店に行けばいいのではないかと。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/371413
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/371630
お酒出してるかどうかは知らないけど。
遊具スペースはあって保育士資格をもつ人は見ててくれるなら万万歳。

逆に、これだけの設備のない場所だと
どうしたって一般客の迷惑になることもあるだろうし、
子供に目が届かない危険性もあると思う（たとえ遊び場があっても
誰も見てないのでは怪我をしたりさせたりの可能性はあるし）。

居酒屋ってﾀﾊﾞｺで煙いところが多いよね。
喘息持ちだったりしたらなおさらだけど、そうじゃない子でも小さいうちは出入りさせたくないな。

>>133
私もそんなお母さんに遭遇したよ。
２才の息子と某テーマパークに遊びに行ったら、隣で関西地区の人と思われる
お母さんが、娘に凄い勢いで「このバカッ！アホッ！」って怒鳴ってるの。関
西弁には不慣れなもので、聞いている私も怖かったんだけど、怒鳴り声を聞い
て息子が泣くものだからさらに困った・・・。

口が悪くたって愛情があればいいんじゃないの？

口の悪い親の子はやっぱり口が悪くて
自分の子とは一緒に遊ばせたりしたくない。
おかしな言葉を覚えて帰ってこられて
義両親の前で喋ったりした日には酷く嫌味を
いわれるから。

居酒屋に子供を連れて行くのはどう考えて非常識だなと思う。
ここの住人の方達はいろいろと子連れでもいけますよ、
と教えてはくれているけど。
居酒屋にある美味しいおつまみは食べたいなーと、
独身時代を思い出すけど。

>>179
幼稚園とか行くようになったらそんなこと言ってらんないよぉw

>>180
確かにそれは言えてるかも・・・・・、
幼稚園に行くようになると、ぎょっとする様な言葉を覚えてくる時がある。

>>179
テレビも影響があるからね。
あとゲームとかも・・・
殺すとか、今の子平気で言うからさっ。

>>182
あら、さりげなくおかえりｗ

どーも、ただいま。

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

∧＿∧
(　´･ω･`)　ﾓﾔｯﾄﾓﾔｯﾄ
　　　⊂彡
　　　　　　　ミ●　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　　ミ●　　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　ミ●　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　　ミ●　　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●

>>186
虚言癖のある君に、もやっとだよ。
∧＿∧
(　´･ω･`)　ﾓﾔｯﾄﾓﾔｯﾄ
　　　⊂彡
　　　　　　　ミ●　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　　ミ●　　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　ミ●　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●　
　　　　　　　　ミ●　　ミ●　ミ●　　ミ●　ミ●

虚言癖でもなんでもいいよ。ここでそんなこと言われても痛くも
痒くもありません。勝手にどうぞ。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） おやすみ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

最後っ屁？w

ID:Uqx+cSrはイギリスとアメリカにいたんだって。＞早生まれスレ参照
旦那の仕事は何だろ？と気になった。こんなこと聞く私は
非常識？

気になるね〜職業

/Uqx+cSrはAAを探す旅に出ていましたとさ

土曜はつまんないなぁ。皆パパがお休みだし、育児版も
人いないし。子供は12チャンに夢中だし。
しかたねぇ、掃除でもするか。

非常識な親、暇な時しか掃除しない私。

すると掃除の時間を削って２ちゃんしてる私は超非常識・・・
いつも子供には「自分のやることちゃんとやってから、遊びなさい!」とか言ってるクセにw

洗濯終了のﾋﾟﾋﾟﾋﾟが鳴ってからもう３０分以上たってることにいま気づいた
干してこよう

最近の居酒屋は子供の入店は可なのか

蒸し返すのやめなよ！

>>196　いいじゃん、別に。 蒸し返されると、何か不都合でもあるの？

>>197

>>1

今頃来て乗り遅れたんだけど、ID:/Uqx+cSrは文章力の問題だよね。
「居酒屋　な　ん　て」
「ファミレス　な　ん　て」
行ったことがない、は明らかな見下し表現であって、
『ほのかな』自慢臭なんてものじゃない。
さらにここの人たちがやっかんでるかのようにウソぶいて、
さらに優越感に浸っている。
いや、すまん。分析うザーだとは思うんだけど。
ID:/Uqx+cSrは天然なのか、釣りなのかと思ってさ。
私の周りにはこういう天然系はいないのでチト興味持ちますた。

>>199
メルヘン板と間違って来たんだろう。そっとしておこうよ。

メルヘン･････ｗ

メルヘン板へ行く方法を教えて下さい

まずは妖精さんが見えない事には辿り着けませんね。＞メルヘン板

近所の空き地にお花が咲いているんで
ちょっくら妖精探してきますね

>>202
http://etc3.2ch.net/denpa/

私は居酒屋にもファミレスにも行った事がありません。
本当に無いのです。でもそれが自慢だなんて
思ったことも考えたこともありません。
でもそう思われるのなら、これからは注意します・・・

>>206
そこまで言い切られても…。

>206
私ジーンズはいたことない＆牛丼屋にはいったことない
んだけど、それが話題になるとたまに同じような反応くるよ。
自覚したほうがいいよ。受け取り方はいろいろあるって。

みんな馬鹿だなぁ〜もう、
どうして/Uqx+cSrの住んでいる所には、
居酒屋もファミレスも無いって気が付かないのさぁ〜
唯一あるのが「ダイニングバーとしこ」なんだよ。

>206
都合上舌足らずだったかもしれないけど、
わかるよね。私のいいたいこと。
あとはスルーで反応しないでいいと思うよ。どんまい。
居酒屋にもいろいろあるし、いい店いっぱいあるよ。ファミレスも
結構最近は美味しくなった。いつかいってみて。

で、非常識な親話をひとつ

娘（７歳）のお友達の女の子のママと最近４人でお茶したり
するんだけど。子供の前で、私や娘の持ち物にしょっちゅう
「それいくら？」って聞く。
「オークションで買うといくらぐらいよね」とか、あと
下着のブランドは？っていわれて「ワコール」って答える
と、「年に２回でパートでバーゲンやるからワコールは
いいわよねえ」とコメント。
オークションで買ったものではないし、肌着をバーゲン
で買ってると思われるのもちょっと。。。笑って誤魔化して
いるけれど、自分と同じに誰もが値段を気にしてると思って
いるらしいところが疲れます。
その娘ちゃんも、レストランでママに「いくらまで頼んでも
いい？」とか聞いたりするんです。
まだどうやって節約しているかとかまで話すほどの親しさで
もないですし、資力も同じとは限らないですし、どうして親
子してこうかなあと。

ファミレス・居酒屋に行ったことがない、と言うのはそもそも自慢なわけ？
ファミレスってそんなに恥ずかしい店なわけ？
なんでそんなことが、自慢した、になるわけ？
ちっともわからん。ファミレス・居酒屋行く人は見下されるわけ？
それはなぜ？

>211
自慢だとは思わない。
けど受け取り方は人それぞれだし、パンがないならケーキを食べれば？
みたいなニュアンスで受け取る人もいたってことじゃない？
もうこの話題やめない？　かみ合わないよ。
206さんは悪気ないっていってるんだし、揚げ足とったりメンヘルとか
までいいだしてる人いるし。ばかばかしいよ。

安いからじゃないの？

「ファミレスに行ったことない」じゃなくて
「ファミレスなんかに行ったことない」だからだと思う。

208さん、よくわかります。アドバイスありがとうございました。

なんだか、話がスレからズレてきていないか？

>>214
その言い方だと受け取る側も偉い違いを感じるもんね。

うちの近所にはほぼ全席個室っていう居酒屋があって
しかもメニューは内容量多めなのに定額設定（350円）。枝豆とかはもっと安い。ジュースも安い。
個室もかまくら仕様だったり洞窟仕様だったりで大人でも楽しめる。
嫌煙家なのでとても助かるよー。子供も大喜び。

子供の頃は毎日20時に寝かされてたけど、年に何回か夜更かしを許されて
つぼ八に連れてってもらったりした思い出あり。
いつもと違って夜更かしできるし、食べたこと無いもの食べられるし
なんかボーナスステージみたいで楽しかった。当然おだって親に怒られたけど。

>>209
吉幾三の歌思い出した

　は〜　居酒屋ねぇ　ファミレスねぇ
　あるのは「ダイニングバー　としこ」だけ！

　オラ　こんな村いやだ〜

てか

>217
「おだって」w
お近くの方かしら。

居酒屋に子ども連れて行ったことはないけど、そんなとこなら行ってみたいかなー。

その『なんか』に拘る人は、『なんかとは何よ
ファミレス馬鹿にしているの？』ってことが言いたいのかな？
まったく馬鹿にしているつもりはないのだけど
でも、わざわざファミレスにいかなくても、他にお店があるし
ファミレス探そうと思ったら、大変だったりする。

>>217
誰かも書いてたけど、大人の領域と子供領域があって
子供を『酒場』に連れて行くのはどうかと思うのね。
子供が大人を、大人としてみなくなり、小馬鹿にしてしまうように
なると思うの。(217さんの子供がそうだとは、言いません)
お酒とタバコは20歳から・・・なんだしｗ

大人の遊び場に子供がいると言うことは、それだけ大人の世界に慣れて
大人の会話が聞こえてきて、誘惑も多くなるし、未成年の犯罪も多くなる。

でもまぁ、個室だったりキッズルームがあったりと
お店側もこの不況の中、いろいろ考えたことなんだろうな・・・と思うけどね。

★★★未使用★サブマリーン★潜水艦★ラジコン★１円より★★★

残り3時間なのに1円です。悲しい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45893902

>>210

バーゲンでもないのにそんな風にいわれると
値切られているようでこ馬鹿にされている感じだね。
ママ友と子供服の話をするけど｢オークションだと
いくらだよね｣なんて話はでたことない。
値踏みされるのはやっぱり馬鹿にされている感じが
してしまう。普通言えないと思う。
｢かわいいね〜どこで買ったの？おそろいになっちゃっても
いい？｣という話の展開になる。
随分非常識な方達とお友達ですね。

>220　は、いろんな意味ですごいな。

>>217
おだって に反応してしまった おだづもっこが流れを切ります
近所が花見の名所で天気がよかったのでちょっと覗いてきた
まだ小さ〜い赤ちゃんを直射日光にｶﾞﾝｶﾞﾝさらしながらビール飲む若夫婦
ベビカ押しながらくわえ煙草のママ
隣にもシート敷いて花見してる人がいるのに子供の立ちションをニコニコ見てる親子
くらくらしてすぐ帰ってきました…

子供を連れてるときのアルコールは止めたほうがいいよね。
特に山や川なんかで。
キャンプにバーベキュー、ビールが美味しい気持ちは分かるけど、
自然には危険が多いから。

>>212
話がよく分かりませんが、
メンヘルだなんて誰も言ってませんよ。

メルヘンですよ。

おだって親に叱られた事のある>>217がまたやってきましたよ。

>>220
そうですね。言われて気づいたんですが、確かに居酒屋に子供はよくないかと思います。
うちの子供も普段めったに居酒屋には連れて行かないから
いつもと違う雰囲気に最初はキョドって、メニューをシゲシゲと見つめてました。
メニューのひとつがお酒しか載っていないもので「お酒ばっかり」というので
「本来ここは大人しか来ない場所だ」と一応教えました。今日は特別だぞ、と。
私も主人もお酒は飲めないので、個室＝煙来ない、そして安いってことで
ファミレスより行きやすいかもと思って連れてったのが、ここで非常識だと初めてわかって勉強になりました。
他所から見たら「こんな所にガキ連れて」とか思われてたかと思うと恥ずかしい限りですよ。

217で書いた居酒屋は本当に大人でも十分楽しめるいい雰囲気のお店でした。
ところで「おだって」って方言？北海道なんですが・・・。

妖精さん見つかった〜？

息子には見えてそうです。どうして部屋の隅に手を振る！？
先日、そんな子どもの手を「怖い！」と叩いてた奥さんは
非常識ではないけど、そっちのが怖かった。

>>225
陽射しの強い道端に座り込んでビール飲んでて
見た目で判断はいけないけど、ギャル男みたいなパパにミニスカ生足ヒールのママだったから
ああ…と思ってしまった。シート敷いて日陰にいたりベンチに座ってたら見方は変わってたかもしれない。

>>227
おもいっきり方言だと思う。当方東北。

>>220
酒場がだめなら焼肉屋さんなどもお酒を飲んでる人がほとんどだよね。
それこそファミレスくらいしか子供連れて行けないと思うけど。
居酒屋はだめで焼肉屋がいいという違いがわからん。

焼き肉バイキング店にＤＱＮハッケーン！
靴履いたまま小上がりで食べる男の子、注意もしないで煙草ふかす20代夫婦。
そこにはいかにも産まれたばかりの赤ちゃんもいた。年配の女性がいたがどちらかの母親だろうが、食べ終わったらごろ寝してこれまた煙草プカ〜。
親が親なら子も子だな…。

>>230
そうそう・・だから↑の方にもレスした思うけど
焼き肉も居酒屋になるのかな？とレスしていますが・・・

>>230>>232
は？？なんで？？居酒屋と焼肉屋は違うでしょ？？
目的が違うんじゃない？居酒屋はお酒を飲みにいくところで
焼肉屋は焼肉食べるとこでしょ。
私は、居酒屋に子連れでは絶対に行かないが焼肉屋ならば
曜日や時間帯を考慮していくかもしれない。

>>233
まぁそんなに？？？とつけてまで、レスする内容でもないけど。。。
要するに、ただ食事をしに行くために行った居酒屋と焼き肉やの目的は
なんとなく、一緒なのかな？と思ってみた・・・が、どうなんだろうね・・・と
言う話。

>>233
?を多用するとヒステリックに見えるよ。
居酒屋だろうがどこだろうが、煙もくもくで酔っ払いが多いところは避ける。
静かで空気がキレイでも、遅い時間には連れていかない。

要は、子連れである以上、子のためにも他の客のためにも、場所柄と時間帯を考えろってことでしょ？
違うんかね。

居酒屋と焼肉屋って必然的に≠でつながるような関係じゃな
いってことをみんな考えてるんでしょ。

焼肉の食べ方はお酒を飲みながら注文追加したりしながら
ゆったりとというのが一般的だから、大人が集まってお酒
を飲みながらのお店＝居酒屋的でもある店もあるってこと
でいいんじゃないの？

＞目的が違うんじゃない？居酒屋はお酒を飲みにいくところで
焼肉屋は焼肉食べるとこでしょ。

私は焼肉食べるときお酒飲むの楽しみだし、
居酒屋＝日本食で酒中心って狭義にとられてはいないけどな。

焼肉は普通に食べに行くけど
さすがに夜遅くに行くとか、酒を飲むとかはしない
子連れではね

でも、焼き肉屋の中でも、チェーン店のように気軽に行ける店と
そうじゃない店があると思うのだけど、なんとなく、高級な焼き肉屋なら
居酒屋とは違って、そうじゃないチェーン店みたいなところは
居酒屋と同じ・・・になるのかな？どうかな？

私もお肉注文しながらビールとかだし、子供もお肉食べながら
ジュース飲むし・・・

>>237
そんな遅くには絶対に行かない。
6時に入って最低でも10時には子供を、お風呂入って
寝かせたいからそれまでには帰る。
でも、今子供は中学生になったから、10時に寝かせると言うことはしないけど
9時までには家に帰ってくるかな。

>>238
ココでは居酒屋と焼肉屋の違いがどうとかでなくて
>>235さんが言ってるように
＞要は、子連れである以上、子のためにも他の客のためにも、場所柄と時間帯を考えろってことでしょ？
ってこと。TPOをわきまえましょう、ってことでしょ。
居酒屋も焼肉屋もピンからキリまであるんだから一くくりには出来ないでしょ。

当スレッドでの非常識判定や長期に及ぶ議論を行うこと、および過度の雑談は厳禁です
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞高級な焼き肉屋なら
居酒屋とは違って、そうじゃないチェーン店みたいなところは
居酒屋と同じ・・・になるのかな？どうかな？

そういう感覚で気安くさまざまな時間に飲み食いに来る親子連れはいるんだろうね

>>240
私は断定した言い方をしていませんよ。

じゃ、居酒屋に子供をつれてくる親は非常識、でも時間と場所柄を
考えれば居酒屋もOKと言うことになるのかな？

では、居酒屋もピンキリなら、『ここのお店ならＯＫ』と言うことで
このお話はお終いで、よろしい？

うん！

居酒屋話題で思い出した。

うちの近くにある某居酒屋チェーンの店は、
家族連れの多い地域にある為「和食ダイニング」とうたっている。
平日でもランチの時間から空いてるし、ドリンクバーがあってお子様ランチもある。
メニューの半分は定食などのごはんもの。
席の半分は禁煙席で、もちろん子供用椅子も完備。
焼き魚や刺身などが安い上にとても美味しいので子連れでよく行くんだけど
それを知人に話したら、いきなり非常識！と罵られた。
「同じ名前の店でも、都内とは違ってこっちでは普通のレストランみたいな営業してるんだよ」と説明しても、
居酒屋は居酒屋に違いないのに子供を連れて行くなんて……と聞く耳持たず。
まさに「大人の場所に子供を連れて行くべきではない」という主張。

自分は全く非常識だとは思わないけど、色んな考え方があるもんだね。

リロしてなかった、ｽﾏｿｏｒｚ

ID:H/+ywSsxからID:/Uqx+cSrの臭いがする。

では、居酒屋でも、時間によっては良いとし、子連れでも構わない居酒屋なら
良いと言うことで…
すべて、一括りにして悪いと言えないと言うことで良いですね。

>>248
臭いがするっていうか、同一人物だとオモ。
そして自分のカルシウム不足をまたまた実感させられたわー。
牛乳飲んでこよう。

>248
臭覚が優れているのですね。

>>248
臭いがする・・・じゃなくて、まさにそうなんですが。
今さら何を・・・ｗ
読解力なし子さん？それとも場の雰囲気が読めない子さん？ｗ
（冗談なので、怒らないで〜）

あ、この質問(>>190)に答えなきゃわからなかったのかな？ｗ

あー、ちょっと待って。
居酒屋に行ってもOKだとはまあ思うけど、
居酒屋みたいな場所に子供連れて行くことで、
子供が「夜の町」というか
「大人が楽しむ場所」へのハードルを捉えてしまうことは少し怖いと思う。

私は中学受験したので、子供の頃から塾通いだったけど
飲み屋があるところにはそれまでずっと近づいたことがないので
そこは自分にとっては不可侵領域だと思っていた。
今なんか子供のころから遅くまで塾通い、しかも送り迎えなしで電車で帰る子も多いでしょ。

だから盛り場みたいなところにある居酒屋や飲み屋は
避けた方がいいと思う。たとえ時間が早くても。

>>252を読んで

＞場の雰囲気が読めない子さん？

それはお前だろ！と突っ込んでいる人は私だけじゃないはず。

「大人が楽しむ場所」へのハードルを捉えてしまうこと×

「大人が楽しむ場所」へのハードルを「低く」捉えてしまうこと○

意味わからんこと書いちゃった。

やっぱりすごかったな。

おかしい感覚の人のレスって、どこで見てもおかしいんだと実感。

逆の立場からワガママ言わせてもらうと、
居酒屋に子供つれてくるな。
うるさいし、めざわり、エロイ話も、しにくいではないか。

どこがおかしい感覚なのかな？>>257
頭から、決めつけて文句言ってくるはどうなのかな？

私、基本は居酒屋に子供は駄目
でも、時と場合によってはいいのかな？どうなかのかな？と
いろんな意見を読んで、そう思ってるだけ。

当然>>258さんのように思ってる人もいるから
ほどほどにということで。

>>259
私はあなたの考えも間違ってはいないと思うよ。
正直、日が変わっても粘着に叩き続ける人はおかしいと思う。
自分の勘に障る相手は、完全に折伏させなければ気がすまないように見えるから。
しかも大勢で。
これっていじめの構造と全く同じだよね。
「いじめられる人には理由がある」として、これは正しい行いだとでも言うのかな。
たとえネット世界でも、親として恥ずかしい行為だと思うよ。

でもあなたも相手を挑発したり、
人を下に見ているような書き方をしてるのは確かだよね。

もしかして無意識にやっているのかも知れないし、
全くそういう意識はなくて色んな立場の人がいるんだということを知らないだけかもしれない。
あるいは叩かれる理由は納得できないまでも理解できる。でもあまりにも大勢に叩かれて認められないのかもしれない。

でもちょっと自分でもどうして叩かれているのか、考えてみた方がいいよ。
あなたも本当は分かってるんでしょ？

>>261
そのように冷静に書き込みされたら、私も大人なので
誤解するような書き込みしてしまって、ごめんなさいね。

ただ一つ言いたいことは、見下したりなんてしていませんよ。

｢頭から決め付けてる｣って…。頭から決め付けてるのはあなたじゃないですかw


220読んで、あなたの考え方、いきなり極端で極論で気持ち悪くて少し引いたんですわ。
子供を大事に思う気持ちはわかるんだけどね。


んで、昨日のヤシと知って更に引いて、納得と共に嫌悪感が。
ごめんなさいね〜、気分悪くさせて。

どっちもいい加減にしろ。

まさか、居酒屋の話がこんなに続くとは思いませんでした。
ところで、みなさんは自分が子供の頃、家族で居酒屋に行った事ってありますか？
俺は一度もありませんし、子供が行く事はあり得ない場所だと思っていました。
そして、仮に子供が出来たとしても、絶対に連れて行きません。

>>265
そしてまた居酒屋ﾙｰﾌﾟをしたいと？

まだバトっていたのね…。ウヒャー
>>265
我が子と居酒屋は行ったこと無いですよ。

きっと、誰も話を聞いてくれる人がいないんだよ。かわいそうだね。

>>265は男性なんだよね？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視ですか

>>265
私もないよ。

>>269
何言ってんの？

ごめん。鬼女板と勘違いした。
逝ってきます。

最近の居酒屋は、未成年や草履の人の来店はお断りします、って看板が無いんか

スルーしようっていったのになあ。もう。。
261さんのまともな意見がでたところでこれで終わりにしよう。

でもどんなときもＤＱＮなほうが最後の捨て台詞はくんだよね、、、
といって抑制したりして。263で最後にしよう。

>>262
わ〜お出ましだ！ありがと！
（叩かれて気の毒だけど、不謹慎にも興味あったのでｗ）
>ただ一つ言いたいことは、見下したりなんてしていませんよ。
ええとね、うん、わかった。つまり天然ってことなんだね。
見下してるつもりはない、悪気はない。
「なんか」なんかに拘ってる人はおかしい、と。
うんうん、「なんか」を特に意味なく使う人はいる。
一方でそれをひそかに不愉快に思う人もいるってことで。
言葉の重みって人それぞれだからね。
リアルで「『なんか』ってなによ！」と思われてる、に一票。
だからなんだと言われそうだけど、個人的にスッキリしますたｗ

い
い
加
減
に
し
ろ

>>274
わ〜ごめん。逝ってくるね！

ID:H/+ywSsxって、もしかして医師奥？
前に鬼女板で話した事あるような。

もう召喚しなくていいって。

自分で終わろう終わろうスルーしようといいながら、
蒸し返して悪いけど。。

94の/Uqx+cSrさんは私は206のnJj0riWtさんだと思っていたけど
違うの？それと238のH/+ywSsxさんは同じ人なの？


まあ、もういいんだけど。（といいいながらスマソ）

とにかく261さんには激しく同意しとく。

居酒屋の話も雑談ももうお腹一杯
非常識な親の話をキボンヌ

ってか、いつも道に逸れたのを戻すのは私
誰かどうにかしてくれよ！

見なきゃいいのよ。

まぁ、>>208も>>220も後2年くらいROMっててよ。

>281
私はそんなあなたがけっこう好きです。

>>281
私もそんなあなたがけっこう好きです。

私はキライ♪

に・・におう＞286

ID:H/+ywSsx臭いって？w

児童館での出来事です。
Ａ子がＢ子の使っていたおもちゃを手からふんだくり
走り去っていきました。
Ｂ子はすぐそばにいたＡ子の母親のところ行って
とられたおもちゃ、｢ミッキー、ミッキー｣といい
なにやら抗議をしていた様子。
Ａ子の母親は｢う〜ん、ミッキーだね、そう、ミッキー｣と
とぼている様子。
Ｂ子母はみかねてか、Ｂ子を連れて違う場所に移動していきました。
どちらの母親も非常識に思えました。

>>289
なぜ？

Bの親は非常識とは思わないな。

すみません、２８９の続きです。

Ａ子母は、Ｂ子に自分の子の悪事を詫びたり、
おもちゃを返すべきだと思う。
Ｂ子母は、Ｂ子にその場で子供にどう対処すべきか
説明していなかったから。
私だったら、ＤＱＮ過保護親なんだけど
Ａ子母に
｢Ａ子がとっていったおもちゃ返していただけますか｣
といってしまいます。子供に示しがつかないし。
まだ入園前の３才では子供同士の解決は難しいと
思うし、善悪もわからないと思うから。

でも、今回のＡとＢの親たちはとても仲がいいから
はっきり抗議ができなかったのかも。
子供同士の相性は悪いのに母親同士だけ
仲が良くても破綻がきますよね。。。

A子の母もちゃんと見てたのか？
見てなくて「ミッキー（げっ、大嫌い）、ミッキー（ぎゃっ二回もカキコ）」と言われても「はあ？」だと思うのだが。
Ｂ子の母は別に非常識じゃないな。

なんだかネタっぽいね＞２８９

>292の
＞Ａ子母に ｢Ａ子がとっていったおもちゃ返していただけますか｣
＞といってしまいます。
に禿げしくモニョる・・・。

３歳同士の解決は難しいが、善悪が分からないってのはどうだ。

善悪が分からないっていうより、欲望のままに・・・って感じだよね。

私がＢ子ちゃんの母親なら
Ａ子ちゃん、Ｂ子ちゃんと一緒にミッキーで遊ぼうよっ・・・だけど。

子供がそれに執着してなかったら「もう貸してあげていいんだよね。」
執着してたら私も、「一緒に遊んでね。」だなあ・・。

おととい病院で娘がエコーの検査のために催眠薬飲んで眠り次第検査
だったんだけど、うるさい親がいた。

「ほらっ、だめでしょ！」「お片づけしなさい！」周り見えていないのか
子供よりうるさい。きっと本人は「きもったまかーちゃん」だと思っていると思う。

>>289の話に既視感があるのだが。

非常識な人は子供作らないで下さい

今日電車の中で、非常識というか恐いお母さんを見た。
小学校5、6年生くらいの子供を連れた30代後半くらいの人。

車内は空いていて、空席がちらほらあった。
そこで子供が座ったら、腕をつかんで強引に立たせ
ドアのところに押しつけて、なぜ座るのか！と怒り始めた。
そのうちヒートアップし始め、子供の頭を拳で殴りながら怒りだし
駅に着いたら、腕を捻りあげて引っ張って降りた。
ホームでも捻った腕はそのままで、引きずられて歩きながら子供は
もう止めて。ごめんなさいお母さん。痛いから止めて。
と泣きだしそうな顔で訴えていた。
車内で殴られる前に、子供が困ったような怯えたような笑い顔で
はい。ごめんなさい。もうしません。怒らないで。
って言っていて、なんだか悲しかった。

言って解る年ごろだと思うんだけどな…。
躾と言われればそうかもしれないけど、車内はたいへん気まずい空気でした。

その場だけ見てたら「エエエ・・」と思うかもしれないが
なにかその親子にはそれなりの理由があるかもしれないから
すぐに非常識と言えるかなあ。

ほのかに虐待のかほり･･･

何か、立ってたら立ってたで「なんで立ってるのか」と怒りそうな親だな

>>302
一体どんな理由なら、母親が小学生の頭を拳で殴り腕を捻り上げていいの？

機嫌が悪かったんだよ
気持ちが抑えられないってこと、たまにはあるさ
まぁ、しかし、公衆の面前では普通しないけどね

子どもを電車で座らせるのは非常識という話なかったっけー？
あれから、電車で子ども座らせるのに罪悪感持っちゃうよ。

でもあいている席があればいいんじゃないかな・・
途中でたくさん人が乗ってきたらかわってあげればいい。
場慣れというかそれも、学習のうちだと思うよ

混んできて立たせようとしても「やだやだ」言うよ？
まわりも「どうぞ」ってなるし。

わたしは諦めて、堂々と座ってるけどね。気持ちだけもやもやしてる。
お年寄りにはわたしが謙る。でも、譲ろうにも大人一人のスペースに
足りなくて（子は細いから１．５人位に二人で座ってる場合が多い）、
結局立たないことが多い。

「やだやだ」って幾つくらいで言うようになるのか･･･？
年中児もちだけど、「立て」と言えば立つ。
混んでる時は膝の上に座らせてるけどね。（席代払ってないようなもんだし）
もうちょっと口が立つようになれば「やだ」と言い出すのかな。

309さん、膝のうえに乗せるという選択肢はないんですか？
膝のうえに乗れないくらいの年令なら、言って聞かせようよ。
親は子供の見本だよ。
お年寄りに気持ち良く、席を譲ってあげるような子に育ってほしいと思いませんか？

今から当たり前という習慣をつけておいたほうがいいと思います。
私は五歳、三歳の子持ちですが、そうしてきました。

>>310
「混んで来たら席を譲りましょうね〜」と普段から言い聞かせて
自分も実行していれば子供も「やだやだ」なんて幾つになっても言わないよ。

>312
そっか。
そのうち言い出してきかなくなるのか･･･と思っちゃった。
んじゃ今まで通りしてたらおｋですね。安心した。ありが�d

310さん、ウチの子の場合、上はすんなりでしたが、下は二歳〜今、座りたがりな時期です。
(うまくやらないと、かなりグズル)
それがわかるので、なるべく始めから座らせないようにしています。

最初は空いていたのに、いきなり混んできたら、ドア側にサササと移動。

その際、｢トラック先に見つけた人が勝ちゲームしよう！｣
とか、
｢赤い車先に見つけた人が勝ち！｣
と、誘うとすんなり移動してくれます。
(もちろん小声で)

電車に乗る前にも言い聞かせています。
ケースバイケースで席を譲れるようになるまで、当分このパターンで行かなきゃなぁと思ってます。

>314
うんうん、外見るの好きだよね＜子
うちは座りたがりではないんだけど、最近「運転士さんの見える場所」に
行きたがりな時期で･･･orz
お互い疲れますね。でもｶﾞﾝｶﾞりましょう

>>310 >>311 >>312

あんた達のレス読んでたら、>>301のお母さんの気持ちがすごくよくわかったよw
うちの子、小６だしw

あ、釣りだったの？

301は空いてる車内、別に座っても構わない状況。
>309は年寄りに譲らないといけないような状況。
全然違うし。
小6なら自発的に席譲れて当たり前の歳のような･･･

子が座る座らないとかの問題じゃなくて
母親の怒り方が異常だっつう話でしょ

周りが「譲れて当然」ってふいんき（何故かry）だから
>>301のお母さんが押し詰められて、そういう行動に出た。
と、受け取ったのかな。>>316は。

でも、そう躾けなかったのは本人だからね。
子どもに当たるのは、お門違いだと思うけどなあ。

うちの子供は小３だが後３年したらそうなるのか。
「やだやだ」なんて言われたら黙って次の駅で降ろして説教だ。
諦めて座り続ける程図々しくはなれないわ。

普段から、空いてれば座る、譲るべく人がいたら譲る
のが当たり前な躾をしてれば、ストレスも何にもないと思う。
>301は、背景がなんかしらあるんだろうなと全く別次元の話ですし。


譲りたくない人は譲らなければいいと思いますが、それならここに書き込むのは間違ってますね。
(生活全般にそういうスレがあるので、そちらでドゾ)

うちの子、バスで学校に通っているけど
学校では、混んでたらなるべく、席に座らないようにしましょう
（気分が悪い時は別）と言う感じなので、空いたら座るけど
だんだん混み始めたら、『どうぞ』とは、言わないけど
黙って立ってます。習慣なのかな・・・。
公共の乗り物については、やはりしょっちゅう乗らないと
イマイチわからないかもね。高学年になれば、言われなくても状況判断
できると思うけど『どうぞ』と、照れて中々言葉に出せない子も
いるしね。

電車の話をしていたら…。大変な事故が…。

亡くなられた方の御冥福をお祈り致します…。

>>317
お母さんもそう思ったから激怒したんだと思うよ。
しつけ中なんじゃねーの？状況判断がなってないから、
とにかく座るんじゃねー！みたいな。
お年寄りや妊婦が来ても寝てたりしてたらまずいしね！

今までのしつけがなってなかったんだろうけど、諦めなくて偉いよ。
わたしゃ諦めモード。俺の方が疲れてるって言われたら、
そうかもねと思うし。

でも、しつけ中でも叩くの？
言って聞かなきゃ、叩く・・・てか？

躾もやり方によっちゃ他人の迷惑になるのにね。

ｸﾏったｸﾏｯた

おたくは生活が大変だから。とお裾分けをしてくてる人

知人に聞いた隣のクラスの非常識母親の話なんですが。

授業参観でただ一人ビデオ撮影していた、その母親。
我が子がよその子の陰になったときの一言。
「XX君、アタマでかいからうちの子映らないでしょ！どいて！」。

子供と同じクラスの女の子（天然パーマ・肌は小麦色）を見て一言。
「まあ、可愛そうに。こんなブサイクで大きくなったらどうするの？」

社交的に振舞うのが好きらしく、お友達の家に上がりこんで「仲良く」
しているのは良いが、それも「送り迎えのガソリン代を浮かせるため」に
自宅より近い家を選ぶ。　そして他人の家を値踏みする。
実家に帰省するとお土産を買ってきて「これ380円もしたんだけど、ほら
あなた達あんまり都会にはいかないでしょ？だからこれ。あ、またお古の
洋服ちょうだいね」とキーホルダー一つで見返りを要求する。

ちなみに「都会のXX出身なの」と自慢するらしい。　
県名だけ聞くと都会だけど、詳しい地名を聞くと「超郊外」。　
まわりが詳しく知らないと思ってるみたいだけどバレバレなんだよね。
最近、本性がばれて、相手にする人が減ったせいか「お古」がなかなか
手に入らないらしい。　でもお古で間に合わせたい（絶対買いたくない）ので
子供は未だに幼稚園の制服がそろわない状態で通ってます。

その人の口癖が「もう一人可愛い子供が欲しい」だとか。

す、すごい
こんな人もいるんだ

「県」で、都会って。w

都会な県って、どこだろう？
横浜がある神奈川か？ネズミーがある千葉か？

幼稚園の制服が揃わない家って･･･

名古屋県

>>328-329
すごすぎ

千葉県て都会か？

>>334
名古屋県じゃなくて、愛知県だよ。

あー、まじめな人なんだねぇ。
ウホッやらないか

>>337
無粋だなあ。
名古屋は名古屋県だし、横浜は横浜県なんだよ。

仙台県も入れて著

俺なんか神戸県出身だぜ！

＞３２９
うちのママンのようだ・・・。
私さ、幼稚園の頃、一人だけ違う園の帽子だったんだよ。
確かに貧乏だったけど、帽子ひとつ買えないほどじゃなかったはず。
一戸建て買って住んでたし。
要は、親が余分なお金を使いたくなくて近所の人にお古の帽子をもらって間に合わせたんだよね。
はっきりいって恨んでます。
他にもいろいろ？？？な親だし、いまだに子供の気持ちなんかどうでもいいって態度なので
もう縁を切るつもりです。
たかが帽子、されど帽子で、子供は案外傷ついてるものなのよ。
他の子にも随分からかわれたしね。
その人、将来子供に捨てられると思うわ。

漏れは、さいたま県だ　○|￣|＿

子ども同士が喧嘩になると必ず「念のために病院へ行って検査をさせて
貰いたい」と言ってくる親がいる。その際「車の運転ができないの
タクシー代も頂戴」「お昼を過ぎてお腹がすいたからファミレスに行く
しかなかったのよね〜（だから昼食代払って）」と言いたい放題。
そういう話しが聞こえてくる度に「なんだかな・・」って思っていた。
そして先日。その母親が「喧嘩なんてね、怪我した！病院へ行く！って
騒いだ方の勝ちなのよ〜そう騒いじゃえば多少こちらに非があっても
『病院へ行くほどの怪我をしたのだから・・」って周囲も納得するで
しょう？」って・・・聞いていて本当に唖然、300メートルぐらい爆風で
吹っ飛んだぐらいの衝撃があった。
何だかやっていることが「当たり屋」みたいでさ・・。これで子どもが
まともに育つと思っているのか？

>>344
育ちませんです、ハイ。
しかしすごい母親だなあ…。近くにいたらｲﾔﾀﾞ

おまえは当たり屋かと…。

そういえば　そこまではなかったけど

「先に謝った方が負け。謝ったらこちらが悪かったと認めることになる。」
「子供には謝らずに先に泣いておけと教えている。先に泣いた方が勝ちだから。」

と、公言している人がいるけど
お近づきになるのは止めておこうとおもった。

>>347
後者は確信犯だし、子どもの教育にもよろしくないが
前者は、謝ったって事は悪い事をしたって認めたからと、
因縁つける人のいる昨今では、仕方ないのでは。
お互いの過失で、子どもとぶつかっても「ごめんね」ではなく
「大丈夫？」と言う方が安心、と因縁つけられた母が語ってた。

>>348
そうかぁ。
因縁つける喧嘩相手もいるからか。

でも、同じ幼稚園児同士の喧嘩で絶対謝らなかったんだよｗ
小学校別になってホッとしました。

そーゆーのは、自然と淘汰されるから気に(・∀・)ｽﾝﾅ

娘（小２）の友達２人が毎日学校が終わると、宿題もやらないうちに遊びにくる。
帰るのも毎日６時過ぎ。親が全く迎えにこない。
ピアノと英語の日は遊べないと言ってるのに、たとえ２０分でも遊ぶと言ってやってくる。
学校が休みの土曜日も朝の９時半からきて、お昼の時間になっても帰らない。
母親は食事の用意もせず、子供を朝から放り出して出かけてしまうらしい。
その二人の母親、今まで一度たりとも私に礼のひとつも言った事ない。
子供はいつも同じ服着て汚らしいし、うちでお菓子やお昼をごちそうしたら必死になって食べてる。
「ごちそうさまでした」も言わないし「ありがとう」も言わない。
親がどういう躾けをしてるのか子供を見てると良くわかる。
やはり片親の家庭の子は、みな共通してる部分があるなと思う今日この頃・・・

最後の１行でアナタも非常識の仲間入り！w　>>351

>>352
禿げ同〜
一番下の一行は余計と思われ…
釣りかいな？

つうか小学生なんだから親は迎えに来ないだろう。
5時になったら家から追い出せば？
土曜日は遊べないの！とハッキリ玄関先で言って
家に上がらせるな〜

>>351
断っちゃえばいいのに。
親が出かけようと出かけまいと「ごめんね、今日は遊べないの」とピシャリとドアを閉める。
嫌ならおやつも出さない、お昼も「家に帰って食べたら又きてね〜」と追い出す。
子供に罪はないとはいえ利用されるのは嫌だよね。こっちも都合もあるし。
とはいえ最後の一行は禿しく余計かと・・・

散々ガイシュツかもだけど
最近スーパーで「カートのかごにお子様を乗せるのはおやめ下さい」
ってアナウンスが流れてる
この店では見たことないけどいるんだろうなぁ
（他の店では見たことある）

話は変わって同じスーパーでの出来事
ヌンプ時代旦那と買い物をしていたところ
横からでっかいカートを押して暴走してる子供と接触
何てことはなかったけど軽くおなかを打ちました
子供は謝りもせず振り返りながら逃走
今考えるととっ捕まえて説教してやりゃよかった
そして旦那の「そんなに怒るなよ」的態度に軽くムカつく
すいませんね、短気な妻で
でもあんたも一緒に怒っていいと思うぞ

何か豚切りしたみたいでスマソorz

余計な一行だったかな・・・？ｽﾏｿ
でも、偏見かもしれないけど正直な気持ちです。
放置され気味の子供って、実際片親のお子さん多くないですか？
娘の他の友人はそんな事全然無いし。

片親でもしっかり育ててる親はたくさんいるし、
両親揃ってても放置されてる子はたくさんいる。
天格＝苗字の画数、直接的に運命に作用しないと言われています。

最後の一文誤爆…ｏｒｚ

>354
断っても(・∀・)ｲｲが、事故があったら
その責任の一旦を担ってると思いねぇ

>>360
じゃあどうすればいいの？
それは放置した親の責任じゃないの？
確かに後味は悪いけど、アポなしでやってくる子対策って他にあるかな

な、なんで？

>>360
「今日は遊べないのよ、ごめんねえ〜」と
追い払った子供が事故に合ったらそれはウチの責任なの？
相手の親に「預かってくれ」って頼まれたわけでもないのに？

そんな話本当にあるの？ソースは？

>>357
気持ちはよくわかるが母子家庭でも一人で母親＆父親やって頑張って
躾もきっちりしてる人もいると思うよ（見たことないけど）。
そういう人がかわいそうっていうかそういう人に失礼だから
思っても言わないほうがいいと思う

＞そんな話本当にあるの？ソースは？

DQNクオリティ。
ドキュにしか通用しない、彼らなりのルールがあるのさ。

>>358
いや、それはそうなんだけど、割合の話しっていうか・・・

私が小さい頃の友人も、片親の子何人かいたけど
今になって思い返してみると似たような子が多かった。
年中その子達は外で遊ばされてばかりだったし、勉強もあまりできない。
塾や習い事にも行ってないから毎日ヒマで、服装もいつも同じ格好してた。
物欲がすごくて、私の家にきたら文房具などをくれくれしつこかったなぁ。
私の母の気持ちが最近よく分かるようになりましたね。ｗ

>>351
自分の身の回りの少ない例だけで決め付けるのはいかがなものかと。
両親揃っていて母親が専業でもあまり子供に関心がなくて放置している人も
見たことがありますよ。私の狭い視野の中でも。
母子家庭でも礼儀のキッチリした子もいます、同級生でこれまた狭い付き合いの範囲ですが。

非常識とまではいかないかもだけど、さっきベビーカー押しながら犬の散歩（犬は柴犬ぽかった）
隣で幼稚園児位の子が自転車に乗ってた親子を見たんだけど、いざとなったら誰を守るんだろう？犬の散歩は別の時にすればいいのに・・・

母子父子家庭でも
どうしてそうなったかの理由によっても非常識率がかなり違うと思う。

ご近所の母子家庭は
・子供３人（二男三男は超元気なイタズラ坊主）
・県営住宅
と、２ちゃんではドキュ率高い部類に入りそうだけど
お母さんも子どもたちもしっかりしているしイタズラ坊主ながらも躾も良い。
お父さんとは死別なんだって。

未婚の母子家庭や収入の基盤も出来ていないのに子供が出来たからと結婚してすぐ離婚・・・
そんな母子家庭とは、ひとくくりにされたくないだろうね。

>>364
ごめんなさい、ﾘﾛしないで書き込んじゃいました。
確かにそうですね。不愉快にさせてしまったようでｽﾏｿ
でも私もリアルではこんな事決して言いませんよｗ

じゃ366さんもご主人が突然なくなったりしたら
そうなるんだね

2ちゃんだったら言ってもいいのか

どっちに言ってるんだ？

>358-359
絶妙な誤爆。
確かに離婚したら名字変わる人多いしねw

うん…、「片親だから」は
まあ２ちゃんでも言わない方がいいことなんだろうけど、
リアルではいかに追い詰められても言ってはいけない言葉だから
ここで吐いてしまう気持ちはわかる。
私ももし二人も周囲にそういう人がいて、ダイレクトに迷惑がかかってきたら
そう思ってしまうかも知れない。
で、ぎりぎりに追い詰められたらここで毒を吐いてしまうかも知れない。
きちんと育てている人だっていることは分かっているし、
自分がそうなることがあり得ることは充分分かっていてもね。

でもその割に軽く書きすぎてしまったきらいはあるね。

なんか片親を理由に他人を批評する人ってのは想像力が欠けた人が
割といる気がする。
旦那さんが亡くなって小さい子を預けて働き始めた友人に「子供が小さい
うちに親が働いてると将来ぐれるんだって」と言った元友人もそのタイプ。
その人曰く「うちの旦那は小さい子供を残して死ぬような無責任な人では
ないもーん」だそうな。

両親揃っていて、母親専業主婦でも子供放置の親は多いよ。
片親とか関係ないと思う。
要は親の躾け次第じゃないのかなあ。

片親が全てＤＱＮになるとは限らない。
私の知り合い片親だったＡ子は兄弟３人全てが中卒ｏｒ高校中退。そしてデキ婚。
家には地域のＤＱＮがたむろし、生活環境最悪。
中学の時には校長に蹴りを入れて親が呼び出された。
そしてＡ子も兄弟とまったく同じ道を歩んだ。
一方同じく片親だったＢ君は問題行動を起すこともなく
噂では超難関のＢ衛医大にストレート合格したらしい。
要は親の躾でしょ。

>>378
躾もあるが　某衛医大って素質なきゃ入れんねぇ
もともと頭のいい子なんだね

>>376
＞「うちの旦那は小さい子供を残して死ぬような無責任な人ではないもーん」

その元ご友人の無神経さと想像力のなさに呆然。
将来子供も同じようになっちゃうんだろうか。

>>378
要は親の躾なんだが、問題は、
片親になるような奴らに躾出来ない親が多いってとこなのでは？
全ての片親がDQNであるだなんて、誰も言ってないよ。

>>381
>片親になるような奴らに
にモニョる

死別と、男（女）関係がだらしないことからくる離婚は全然違うしね。

これも非常識の内に入るのかどうか分からないが、
プリントを提出しない親がいる。（小２）
学校関係の重要な物は出しているのかもしれないが、
私が関わった物（クラス＆学年関係４枚・PTA関連１枚）は、
少なくとも提出されなかった。
別に出さないからといって、激しく困ると言う物ではないが、
出欠票など、調整にやや困る物もあったのでなんだかなぁと思った。
激しく困る訳じゃないんだからいいじゃない、とも思えるが、
やはり親の人格というか良識を疑う。

デキでも若い親でもそうだけど、なんで１つの事例に括ろうとするの？
片親＝躾が出来てないとか言う人。物差し小さいよね。
そういう人に「非常識」って言われても、それは信用できないな。

「片親の子供は躾がなってない…」
って言うのは
「大阪人は全員犯罪者」
ってのと同じ位アホらしい例えだとオモ

>384
2年生くらいだと、
子どもがランドセルに入れたまま忘れていたりするんじゃい？

…と言うか、それはうちの息子の話ですか？？

持ち返ったその日のうちに子どもに渡したのに、
一週間後に先生から催促のお手紙が来てしまいました…。
「どこにやったの！！」と捜させると、
おもちゃ箱から出てきました…orz

それ以来、提出物があるときは朝ランドセルをチェックして声かけしています。

>>385
あくまでも確率の問題でしょう。

ひとつの事例にくくろうとしているのではなくて
その事例のばあい、他の事例に比べて○○な確率が高めってことで。

今話題になっている母子家庭も
キチンとしていない人が多いというか目立ってしまっているのは現実なわけで
そうでないキチンとしている母子家庭も多数存在することはみんなわかっていると思うよ。

だからこそ、キチンとしている母子家庭は、キチンとしていない家庭と同じと思われたくなくて
両親揃っている家庭よりもより一層の努力をしていてさらにキチンとしているんだと思う。

私は死別のシングル母なんだけどここ読んで改めて思ったよ。
人一倍厳しく躾をして、自分の食べ物削ってでも子供にはきれいな格好させて
躾と矛盾するかもだけどおもちゃも文房具も沢山買い与えようって。
でもそうしたらそうしたできっと身分不相応とか言われるんだろうけどね。

>>389
きれいな格好でなくてもきちんと洗濯ができて清潔であればいいし、
おもちゃや文房具もたくさん持っていなくても、人のものを無理に奪ったりしなければいい。

それだけのことでしょう。
躾がきちんとできて、子供に目が行き届いていればいいんだと思う。
色眼鏡で見られても、そこさえきちんとしていれば誰も文句のつけようはない。
私も含めて。

割合なんて誰か調べたの？
片親だと「やっぱりね〜」って言いやすいだけじゃない

>>369
未婚シングルマザーだって
必死で子育てしてますが　な　に　か　？

死別の母子家庭なら非常識じゃないって意味わからんわ。
収入の基盤って死別の人だって出来てるかどうかわかりませんよ？




差別ばっかりで悲しい世の中ですね。

>>388　
片親に偏見を持ってない人や、
ただ確率が高いと言う人もいる事は分かっていますよ。

>>351は
> 親がどういう躾けをしてるのか子供を見てると良くわかる。
> やはり片親の家庭の子は、みな共通してる部分があるなと思う今日この頃・・・

と、確率ではなく「みな」と括っているので
不思議に思ったのだけれど。自分の周りだけ見ただけでね。

子供に問題があると両親が揃ってる場合は「あの家の子はDQNなのねー」
片親の場合「これだから片親の子は」なんだと思う。
いくらDQNが両親揃ってる家に多くても「これだから両親揃ってる子は」
などと言われる事は一生ない。

「片親だから子供も・・・」「両親共働きでかまってもらえないから」
「男の子兄弟ばかりで乱暴なんでしょ」「親が社交下手だから子供も・・・」
「一人っ子で甘やかされて・・・」「末っ子だから甘やかされて・・・」
「親の職業が○○だから・・・」
色々差別というか根拠のない決め付けは多いよね。

昨日の「居酒屋ループ」に続いて、本日は「片親ループ」か…。
適当なとこで切り上げておくれ。

流れ切って申し訳ないが、言わせてください。
しかも、非常識というかどうかは微妙ですが…。

知人や友人の家に遊びに行って玄関のチャイムを鳴らす時って、
普通は名乗りませんか？
今日、子供のオムツを替えてるときにチャイム。
もう少しで終わるから、と作業を急ぎつつ
私「はーい」（大声で返事）
玄関「………（がちゃがちゃ)」
私「(がちゃ？ちゅうか誰や)どちら様ー？」
このときにはオムツ替え終わってて、玄関に行きました。
声をかけても、応答なし。
でも、相変わらずがちゃがちゃとドアノブを回している様子。
（だって内側のノブも動いてるんだもん）
不審に思ってドアスコープ（？）から覗いてみると、同じマンション同じ階の
そんなに親しくないＡ親子。
続きます。

でもそれは「子どもに何か問題があった場合」でしょ。
きちんと躾けしてがんばってる子は、そもそもそんな問題も起こさない
んだろうし、何かあっても片親だろうと若すぎようとちゃんとしてる親なら
ちゃんとするんだろうし。
いいこだねって言われるような子だったら、片親だのなんだのってのは
かえってプラスイメージじゃない？健気にがんばってるみたいな。
しょせん結果。イメージでどう思われようと、周囲の人間のイメージをかえ
られるのは本人だけだよ。

続き。
私「Ａさん？」
Ａ「そう。回覧板持ってきたの。開けて(がちゃがちゃ)」
あんまりうるさいから開けました。
Ａ「ＯＯさんてずいぶん用心してるのね。こんなマンションで鍵掛けるなんて」
私「え？だって、私と息子だけだし。
てゆうかＡさん、ピンポンしたら名乗ってよ。誰かわからないよ」
Ａ「えー？でもうちはＯＯさんちみたいに鍵掛けてないし、
玄関にすぐ入れるから、すぐ誰だかわかるもん。」
私「でもうちは鍵掛けるし、玄関開ける前に必ず誰か確かめるの。
だからもし次来るときは、ちゃんと名乗って。
名乗らないとうちは玄関開けないことになってるから」
Ａ「ふーん。ＯＯさんて神経質なんだね。めんどくさー。」
回覧板もらって、玄関先で帰しました。
（上がりたそうだったけど、私はその気全くなし）
あんたが無神経なだけじゃ!!勝手に入ってこようとするなよ。
その前に名乗れ。ほんとに誰かわからないから。
Ａのうちだって日中は４歳の子供と二人なんだから、施錠しないと
物騒だと思うんだけど…。
前からそんなに仲良くはなかったけど、これからも仲良くなることはなさそうだ。
よくわからん話になってしまった＆長くなってごめんなさい。

>398
それがプラスイメージばかりでもないんだよね。
片親だからいろいろ言われまいと子供が努力してると世間には
「あの子はしっかりしすぎてかわいげがない。やっぱ片親だと」
などと言う人もいるんだよ。

>>397
私の母親も私が子供のとき、子供部屋入る前に
ノックして速攻開ける人だった。
トントンガチャってかんじで。隠れて読んでたマンガ本、隠す間もなかったよ。
トントン→こちらからの返事→入っていい？→どうぞ　という流れがまったく無かった。
色々な意味でデリカシーに欠ける母でした。
Aさんも同じようなカテゴリの人かもね。

>>401
母親が我が子の部屋へいきなり入るのは、まだ許せるものがあるけど
赤の他人の家に許可を得ずに入るのは犯罪だよね。
Aさんは、鍵なんか掛けたことのないド田舎の出身者と見た。

私の親なんてノックさえしなかったよ。
名前呼びながら来る、あ、来た・・てわかって『あのさー』と用事を
言いながら開ける。
が、よそのお宅には、そんなことしない母でしたよ。
かならずピンポンして、名乗るのは当然というか、普通にしていたけど・・・

>397
非常識〜っていうより、キモチワルく感じる。
私も日中は子供と二人だけだから鍵もチェーンも掛ける。
以前新聞屋さんがほぼ同じ行動を取って、ものすごく怖かった。
インターホンなってすぐにでられなかったけど、やっぱりドアノブがちゃがちゃは怖い

>>402
＞Aさんは、鍵なんか掛けたことのないド田舎の出身者と見た。
それだ！夫の実家も在宅してる時は鍵などかけない田舎ですが、
（むしろ開けっ放し）オバちゃんたち「こんにちは〜」と言うと同時に
靴脱いで上がってたｗ
勝手に人の家上がって部屋に入ってから挨拶する人も居た！
カルチャーの違う人との近所付き合いは大変だね。

ニュー速にこんなのありました。用心に越したことはないですね。

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/25(月) 17:14:32 ID:??? BE:83004236-#
★勝手知ったる自分の住まい…マンション内の強姦魔

・自分と同じマンションに住む女性を暴行したとして、警視庁捜査一課は２５日、
　強盗強姦（ごうかん）などの疑いで、東京都世田谷区に住む人材派遣業の男
　（３４）を逮捕した。

　このマンションでは、ほかにも女性２人が同様の被害に遭っており、捜査一課は
　いずれも男の犯行とみて追及する。マンション入り口はオートロックだったため、
　３人とも窓や玄関を施錠していなかったという。

　調べでは、沢田容疑者は４月１２日午前２時４０分ごろ、女性会社員（２１）宅に
　台所の窓から侵入。会社員にナイフを突きつけて脅し、暴行した上、携帯電話を
　奪った疑い。

　男は黙秘しているが、自室から犯人がかぶっていたとみられる目出し帽が
　見つかった。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042555.html

>>397
今度から回覧板はドアノブにでもかけといてもらえば。
うちの方では回覧板はわざわざピンポンならさないで、
黙ってポストに入れるか、ドアノブにかけておくよ。

そういえば、旦那実家で。
朝９時くらいに起きて居間に行ったら、近所の人が一人でお茶飲んでた
トメウトが「いないから待ってた」と言われた

>>387
男の子ならまだ分かるんだけど、
まぁ女の子だし、プリントと連絡帳を入れる専用の袋があるから、
普通は気が付いているはずなんだよね、1回や２回ならともかく・・・・。
前年度（１年）の話だから、期限過ぎてからとか、
後日お母さんから直接電話orFAXとかで返信があったりと、
そういうのは別に気にしなかったけど、まったく音沙汰無しってのも、
正直どうかと思ったのさ・・・・・。

>>408
あっありえない！！

最近はピンポーンって鳴らして「何号室の００です。」って言っても
「はい？」って言って開けてもらえません。用件を言って「今ちょっと
いいですか？」って聞かないとダメな家が多いです。
私は「ハイ？」って言っても答えなければ気持ちが悪いので開けません。
まして、ガチャガチャなんて・・・恐ろしい。・・
でも、娘が勝手に新聞の集金の時開けちゃった時はすごく嫌だった。
怒っちゃったよ。（ピンポーンも無くて玄関でガチャガチャ言ってたのを
なんだろうと思って開けたら人が立ってたらしい）私がいなかったら
どうするつもりだったんだよ！

私は母子家庭wで、母にすごく厳しく
｢身元を確かめるまで出ないように、出る時もチェーンをするように｣
と、言われて育ってきたせいで、誰かが訪れる事自体に恐怖を覚えます…。

ドアノブガチャガチャなんてされた日には、携帯110番準備の勢いですよw

夜の訪問は更に恐怖倍増。

まぁこの世の中、これくらい用心深いに越した事はないし、
子供にもしっかりそうさせるつもりです。

連ｽﾏｿ。

対象的に、ダンナは甘い。ゴミ出しはもちろん、夜中コンビニですら鍵をかけていってくれない。

ダンナ実家は山の中。
家中外出する時ですら、鍵かけない。
一度、消したか記憶があいまいだったストーブを、
ご近所に電話して頼んで確認してもらったくらい。

でもここは山奥じゃないし、向かいに異国籍アパートもあるし、お願いしますダンナ〜。

自分の実家が田舎で、家に誰かいるときは鍵をかけない。
私と子供で寝ていたとき（他には誰もいない）も、掛けない。
物騒だから掛けてくれと言ったら「家に人がいるんだからいいでしょう！」と逆切れ。

犬の散歩（20分くらい）の時も掛けない。
それでも施錠はきちんとしていると言い張る。

もう心配するのもばかばかしいです。

玄関に鍵かけないとﾋﾟﾝﾎﾟﾝのあと、開ける人いるよね。
うちも鍵かけてるから開かないけどたいてい新聞の勧誘。

普通はハーイと言われたら名乗るけど、新聞の勧誘は名乗らない。
名乗っちゃうと開けてもらえないからなのかもしれない。
でも私は名乗らない人には開けずに「何ですか？」とﾄﾞｱ越しに答えるよ。
それにうちの団地は回覧板でいちいちﾋﾟﾝﾎﾟﾝしないよ。
勝手に玄関のポストに入れて行くし。

>>408
私も数年前だけど、息子と買い物行って帰ってきたら知らない爺さんと婆さんが
居間に座っていた。その婆さんに
「あんた誰？ここの人なの？」
って聞かれた。私が聞きたいよ。って思いながらも畑にいる曾祖母を
急いで呼びに行った。
そしたらその爺さん婆さんは曾祖父の従兄弟だった。
曾祖母と会うのも20十年ぶり位だったらしい。
私が分かるはずが無い。田舎で天気のいい日は玄関開けっ放しだからなぁ・・・。
その爺さん婆さんも曾祖母が畑に居ると思い、畑に行っては仕事の邪魔に
なるからお昼まで家の中で待っていることにしたとか言っていたな。
ｽﾚ違いｽミﾏｾﾝ。

>413
鍵をかけないダンナは家に帰ってみたら惨殺された妻子と対面したいのかね?
今は物騒だから、そんな事件がないとは言えないのに。
知り合いの家は妻子が寝てる時に鍵をかけずにコンビニに行って、帰ったら
布団に知らないおっさんが寝てた事があるらしい。
結局おっさんは部屋を間違えた上の階の人だったけど怖い人だったらどうする
気だったのだろう?

戸締りに甘い人は
結果が最悪でなければ
「何もなかったんだからいいじゃないか」
で済ませそうな悪寒

子供がスーパーの店内でキャッチボールしてた。
親は立ち話。
邪魔だし非常識だからやめてくれ・・・

>417
ｺﾜｲﾖ〜。
五年たった今、時折ようやく鍵持参で出てくれるようになりました…。

ダンナは、コンビニに行くとき、わざわざヤカンを火にかけてから行ったりと、
ちょっとおかしいんですよね…。(カップラーメンを買いに行くときは必ずやる)

そういえば、義実家は姑が家に帰宅してみたら、近所の痴呆のおばあちゃんが
上がり込んでいたらしく、それから玄関の鍵だけはかけて行くようになりました。

誰でも気軽に入れる一階の縁側の窓は施錠はせずに…。
意味ﾅｲﾖｰ。

>391
以前、地域の最底辺高校に勤務しておりましたが、片親率高かったです。
クラスの半数は片親です。もちろん、「両親そろって非常識」率も高いです。
ついでに言うと授業料の減免も三分の一が受けていました。（中堅以上の高校だと
クラスに１〜２名程度）学力と経済力が関係するということもまた事実のようです。

ちなみに私の妹もシングルマザーです。ちゃった婚してすぐ離婚のﾄﾞｷｭパターンです。

421です
すみません。ﾘﾛせずに書き込んでしまいました。
もう終わってますね。　ｲｯﾃｷﾏｽ　ｻｶﾞｻﾅｲﾃﾞﾈ

>>421
今更蒸し返して何がしたいのか・・・

例のアメリカのテロで片親になった家庭があったじゃん。
父親大手銀行のエリート社員。母親もそれに見合った出自の、
専業とはいえ英語は日常会話レベルOKの才女。
双方のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも健在で経済力ありあり。
当然銀行側だって不自由させないだけの事（主にお金）はするだろうし、
同じ片親でも、こういうとこの子供は何不自由なく育つんだろうなー。

例外中の例外、確率で言うと１％以下だろうけどね。

だから、今更蒸し返して何がしたいのよ・・・
いい加減に汁

ID:Ax7iiPjNは片親

う〜ん、うちの近所では片親と言うより共働きの家で、学童にいけるはずなのに、子供がつまらないとかで行かせてない、というのに放置っ子が多い。で、なぜか男ばかりの兄弟の末っ子女の子っと言う共通してる。
偶然かもしれないが、言葉使いがひどい、態度がひどい、行儀も悪い、距離梨、しつこい、逆恨みする、学校では大人しい、というのも。
運が悪いのか、そういう女児のいる家庭が３軒も近所にあるのだよ。
学校の役員とか夫婦で積極的にやってるうちもあるのにねえ。

＞394で既に結論が出ているよ。

うちは母子家庭で子供も問題児だけれども、
出産後退院してきてからは、子供は毎日ダンナに殴られるという
特異な状況だったので、果たして母子家庭のためか、
ＤＱＮダンナのためかは判別できない。
（夫の）不倫の末離婚のケースでの子供への影響と、
暴力に耐え兼ねて離婚したケースと、離婚もいろいろだっつーのに、
どうして一括りにできるのか不思議だ。
ちなみに、私が育った実家は母子家庭状態。
単身赴任してても同居してても、子供の起きてる時間には
父は家にいなかったのよ。なおかつ、母はパートなど
しながら家計を助けていた。
父の給料が入ってくる以外、ほとんど母子家庭。

今日のキスイヤの１４歳の息子は、片親なのにすごくしっかりしてましたね。

ダンナの浮気とかギャンブルとかDVが離婚の理由であろうと、
そういう男を選んだ女だから…とか言いだすのが片親厨。


もうスルーしてちゃんとしてる人は気にしないほうがいいよ。
真面目に愛情持って子育てしていれば、将来の子供が証明してくれるんだから。

>>429
見た見た。今まで色々と苦労させられたんだろうなーと思った。
頼りなさげなお父さんだったし。

居酒屋に子供連れてくんのは片親くらいなもんだな

釣れますかー？>>432

>432
強引でﾜﾛﾀ

>432
プ喪前、失格ｗ
釣りならもっと上手くやれよ

てか、子供のＤＱＮ率って、片親というより低学歴かどうか？
な気がする。

436も大きな釣り餌をつけてるけど、
たかだか近所付き合いや子供が通ってる園・学校での浅い付き合い程度で
学歴までは知らないなあ。

でも一応私も一流と呼ばれる大学に行ってはいたけど、
ドキュはそれなりにいましたよ。
ああいうタイプは多分親になってもドキュだろなと思う。
それくらいしか私にはわからない。

以前カキコしたんですが、非常識母親のその他の話。

子供のお友達が非常識家に遊びに行ったときのこと。
子供たちにおやつを出すどころか、「あんた、人の家に遊びに来るのに
手土産一つ持ってこないで、おやつなんかもらえると思ってるの！」
とお友達に怒鳴りつけたらしい・・・。
しかもそれを他のお友達の母親に「言ってやったのよ」と自慢するイタさ。
そんな非常識母親は、手ぶらで他人の家に上がりこんで、出されたお菓子を
「今食べられないから〜」と一切合財お持ち帰り。
人を家に呼ぶのも好きらしく、「手作りミルクレープをごちそうするわ」と
誘われて数人のお母さんがいったところ、「生クリームを買うのはお金が
もったいなかったから」という理由で、クリーム無しのベチャベチャ素クレープを
食べさせられたとか。
そのくせ「このテーブルはウン十万円したのよ」と金持ちぶり？をアピール。
そのテーブルによその子がジュースをこぼした日にゃ、キレて大変らしいです。

>>438
後半よんでてやっぱ非常識かなぁと思ったけど、
前半のエピソードでその人に同情（？）するとすれば
「おやつなんかもらえると〜」っていう発言は「おやつﾏﾀﾞｰ？」みたいな発言が子供側からあったかと。

しかしケチでミルクレープもクリーム一切無しにするくらいならナゼ呼びたがるのか・・・？

親の風貌で大体高卒か大卒当てられるよ。

答えはどうやって確認するの？

「こんにちはー、ところであなた高卒？大卒？」　と聞くのでは。

人に学歴を聞かれたことないなー。

自分で当てた気になってる妄想ちゃんとか。

子どもがすごく優秀だと、親も頭いい人なのね、とは思う。
親が優秀そうでも、小学生あたりだとまだ頭角現してない子も多いよね。
小さいうちは、はきはき元気で機敏な子が評価されるから。

高卒までなら、まだ話しも合うけど
中卒の人とは、全く話しが噛み合わない時がある。
>>444
聞かなくても大体分かるよ。
独身時代の話しになって、就職して働いてた頃の話題になったら分かる。
中卒や高校中退の人は大抵口ごもったり、話題逸らしに必死になる。

高卒の人が思わず話を逸らしたくなるような過去の話を446は延々してるんでしょうか？

口ごもったり、話題そらしに必死になった人が
中卒だったとか高校中退だったとかいうのは
どうやって確かめるの？　ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ
白状するまで聞き倒すとか？

大学中退はー

また学歴自慢会ですか？

趣味の話をしていて、うっかり学生時代のサークルの話をしたら
｢ええー、大学出てるんだ。あったまいいんだねー。｣と
お世辞とも皮肉とも取れる言い方をされたことならある。

電車の座席に靴のまま座ってた低学歴の営業する居酒屋がカートのカゴ置くところに子供乗せて銭湯の女湯に小学六年の男児を入れる片親は頑張ってるっつぅ話でFA

>>446
話題逸らしって＞440と＞446じゃね？
非常識スレなので＞438で本線に戻ろうぜｗ

>>438
セコケチのお金持ちねー
＞しかしケチでミルクレープもクリーム一切無しにするくらいならナゼ呼びたがるのか・・・？
の>439に同意

あるある。
口滑らした時点で自分なりに「ヤベ！」とは思ったんだけどね・・
「あったまいいんだねーーー」
って言うのは完全な皮肉だと思ったわ。ｗ

>452にワロタｗ

>>452
ＪＴの広告みたいだw

文章分かりづらかったかな？

中卒の人は、会社勤めの経験ないから話題に入れない事が多いのよ。
就職してたとしても、あまり大した仕事してない。
前に一度雇用保険制度の話題になった時も「えっ？なにソレ？」と
聞き返してた人いたな〜
社会人やってたら、雇用保険ぐらいいくら馬鹿な人でも知ってるでしょ。
あっ、後「源泉」も知らない人や、「還付金って何？」「年末調整？？？」って聞く人もいた。
そーいう人の旦那さんって、首から下しか使わない仕事の人が多いのも事実。

学歴の事を語るヤツが、いまだに多いのはなんでだ？
中卒でも、社会で成功しているヤツはいっぱい居るし、
使えない大卒もいっぱい居るぞ。
学歴にこだわる親は、非常識というより、単なるバカ。

>>457
ってか、それはどこの非常識親話の解説なのさｗ
＞文章分かりづらかったかな？
って一体…

>>458
学歴以外に誇れる物がない可哀相な人なんですよ。
そーっとしておいてあげましょうよ。

457が非常識なのはなんとなくわかった。

盛大な誤爆なんだろう

>462
ﾜﾛﾀw

>>459

>>457は>>446の解説。
書き方が分かりづらかったようなので。

>>457さんは他人ことをそれだけ見下せるのだから
きっとすばらしい仕事をしているに違いない。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

職業はどんな設定にするんだろう。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>457
とても素晴らしい学歴をお持ちのようで・・
でも学歴と職歴を一緒に考えてるのは457だけだとおもいますよ。
久しぶりのﾜﾛｽ。ｴｻﾊﾟｸﾊﾟｸ

居酒屋→片親→学歴
ときましたか
仕掛け人は同じかしらw

はぁ？>>446の何処に非常識親の話があるんだぁ？
その＞446って単発の釣りなのにｗ

話題に入れないｗ
話題に入れないｗ
話題に入れないｗ

学歴あっても話題に入れない>457って…
スレタイと>>１読んでオマイは勉強でもしとけｗ

なんだかムキになる人多いですねｗ

話題をそらそうとしてるのに話続けるのか？ とか
話題そらした人が中卒であるということをどうやって確かめたのか？
といった疑問の答えに全然なってない

話がかみ合わないというのはこのことだ・・・

>>467
一応の学歴があれば、自ずといわずそれなりの職歴はついてくるものでしょう。

470の脳内では
「私を叩く人はみんな高卒」
になっているはず

>>471
まさに。
レスに一つも非常識親の話がないくせにな。
高学歴（プ　ならスレチガイ位いい加減分かるだろｗ

>>472
もしかして、かなり上の世代の人？

>>457
中卒でも、会社勤めくらいするだろうとﾏｼﾞﾚｽしてみる。
>457の脳内では中卒ってみんな無職かフリーター？

専門学校卒ですが何か？

>>457
>>472
中卒は雇用の話がわからない。と言ったので返事をしたまですが。

それなりに学歴と職歴があっても、その人の人となりがダメならダメさ

ばっかばかしい
しつこく引っ張ってまで学歴の話したいのは学歴にコンプあるからでそ
将棋指しは中卒でも全然恥じてないと思うが
へっぽこ大でたのかそこそこの大学でてひいひい言って卒業したのか
学歴に必死にこだわるのは頭悪い証拠だよ　

こないだどっかのスレにでてた
「あうち！あーゆーおーけい？」なママがまさしくそれじゃん

どーでもよかんべ

>>476
会社勤めする人にしては、知らない事が多すぎますよね

っていうか自分が勤めていた食品会社には直営店があって
そこの売り子さん達も「社員」だったわけなのだが…

っていうか、学歴話は他でやってくれｗ
ここは　非常識な親を語るスレッド　なんでね。
自分が空気読めてないのわかんないのかねー

>>483
ごめんなさい。もうしません。

会社勤めする人にしては文章も空気も読めないことが多すぎますよね

>>483
正直、すまんかった

さてと、おかきにのりを巻く仕事に戻ろうか

漏れはハンダ付け

んじゃ私はかんぴょう結び（西原漫画にあった内職）

あああ、かんぴょうじゃなく昆布だったかも・・・

アテクシはトイレットペーパーの箱詰め作業に戻ります。

キャンディ包み、最近は個包装ばっかでヒネリの仕事がないんですが…

>489
昆布にかんぴょうを巻く

ｷﾐ達、休憩時間ｵﾜﾘﾀﾞﾖ…。

非常識度はちょっと弱いけど、集まりの時いつも遅れてきて
「今日は用事があるので」と誰よりも早く帰っていく人がいる。
何か事情があるんだろうなと思っていたけど、ある日その人と二人で仕事したときに
「○時に帰っていいですか？いつも見てるドラマがあって」と…
…ビデオないんですか？
ってかいつも○時に帰るのは、その理由ですか？

>>495
集まりの内容にもよる希ガス。

私は地元の育児支援の集まりのときはドラマとかの用事すらなくても
遅れていってさっさと退散する。
育児に何の役にも立たない女性特有のおしゃべりと人の多い空間に耐えられないから。

>>496
なるほど。確かに内容にもよりますね。
その時はＰＴＡの配布プリントを印刷してクラス毎に仕分けする作業でした。

彼女にとってはテレビの方が重要度高いんだなと思ってちょっとびっくりしたんですけど
でも私が「○時？じゃ、がんばって早く終わらないと！」って言ったら
本当にがんばって終わらせてくれたので、
悪い人じゃないんだなぁとは思っています。
やっぱ非常識ってほどでもなかったね。

蒸し返すようですが、非常識人間は私でした・・・。
以前それこそ年末調整やら源泉やら全く知らないママ友がいて、
他の人と噂をしたことがあります。
でもその人はアメリカ育ちで１０代から３０代までずっとアメリカで
暮らしていた為上記のことは初耳だったようです。
別に高卒云々とは噂をしなかったけど、働いたことがないのね云々の
噂をしました。ここで心から懺悔します。
Aさんごめんなさい。

>495
じゃあ集まりに遅れてくるのも、見たいテレビのためなのかなー？
どんな集まりにしても、毎回遅れてくる人はちょっとね。

うちの子が通ってる習い事には、遅れてくる人が意外に多くてびっくりする。
特別な事情があるとか、たまにだったらわかるんだけど、
いつもだいたい遅れ気味なんだよね。
レッスンもそういう人たちを待って5分くらい遅れて始まる。
これは教室側も悪いんだろうけど。

>>497
それは仕事だよねぇ。帰るには相応の理由が必要だと思うな、そのケースは。
でも終わらせてくれたんならまあＯＫ・・・？

>>499
どうなんでしょう。なんとなく聞けなくて。
でも私の場合は遅い人がいても作業は始められますけど
全員集まってから始めるレッスンでの遅刻は大ヒンシュクですね。

>>500
そんな感じです。
波風立てられない性質なので、まあ実害無いうちは…と
生ぬるく肯定してしまっているヘタレです。
上の人には怖くて言えない。

>499
レッスンが５分延長される？されないならばそれは教室にクレームだぁ！！
たかが５分、されど５分。

ちょっと前のことだけど、
幼稚園の役員が、午後1時から降園時間まで、夏祭りについての打合わせに集まることになった。
１時になって、そろそろ始めようというときに、一人のママが
「いつも見てるドラマが始まるのでテレビつけてもいいですか？」と、
まったく悪びれず発言して、周りを仰天させたことがある。
延長保育用の部屋で、テレビやビデオセットもあるところだったんだけど、
会長がやんわりとお断りしてました。

花王、愛の劇場か。

そこまでして見たいかねぇ・・・昼ドラ。

授業中に「先生トイレ行ってもいいですか？」と悪びれずに聞く生徒が増えてるそうだけど、
あんな感じ？

休み時間に行っておくのがマナーとはいえ
トイレはまだ生理現象だから切羽詰っている場合もあるけど
昼ドラは見ないからといって健康を損ねたりはしないもんね。

>>503

「あ　あ〜あ　しまった〜！！　えらいこっちゃ！
ビデオ予約忘れてた。　楽しみにしてたドラマやったのに〜
どうしよ！　え〜っと・・・　テレビの見られるところって・・・どこかないかなあ・・・
あ　そーや　ゴメン　一緒にホテル入ってくれへん？　テレビ見るだけやから・・・」

って言われたら　すごすごついていきそうなママさんだな。

>>508
ﾜﾛﾀｗ

>>468　居酒屋の件の仕掛け人は俺だけど、あとは違うよ。
ひとつ言わせてもらうと、片親に偏見を持ってるヤツがずいぶん多いな。
両親居ても、躾のなってない子供は、いっぱい居るじゃん。

だから確率の問題だってば・・・

呆れてるぐらいならｿｰｽ出してよ。

>>511　確率の問題なら、何を言ってもいいのか？ 浅はかな脳味噌だなぁ・・・

>>511　そんな事言ったら、片親で仕事＆育児を頑張ってる人に失礼じゃん。俺の考え方が変わってるのかな？　　

片親だからっていきなり「だから片親は」とは言わないよ。
何かDQな事をした時に「やっぱりなあ・・」と思うわけでしょ。

＞俺の考え方が変わってるのかな？　　

ついでだが、思ってもいない事をぬけぬけと言う人って嫌い。

>>515
それと確率と、どう関係あるの？

>>515　だからと言って「５１４より５１５の方が正しい」とは思えんぞ。

ID:08gOncfqって前にカチムカスレで
女児親が男児親に向かって「犯罪者にしないようにしっかり育ててね。」
と言ってひんしゅく買ってた所に、
今回と同じく、確率が云々（その時は確立って書いてたけど）
とか言ってた人と同じ人じゃない？

ほんとは確率なんて分かってないんでしょう？

両面が黒・片面が黒で片面が白・両面が白のカードが１枚ずつあります
目をつぶって一枚を取りテーブルに置いたところ、見えている面は黒でした
そのカードの裏面が黒である確率はいくつ？

見下すつもりなんだろうけど論点ずれてる。

>>519
この問題が解けない人は、確率の意味がわかってないっていいたいの？

ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫の話まで持ち出すと、めくったら必ずしも黒・白とは
限らないじゃない。最低そこまで考えて質問してきてんの？

>519,522
是非ちみたちで組んで量子力学で育児と常識を語る学問分野を確立してくれ。
漏れは519のかわりにおかきに海苔を巻くよｗ

>>523
えーーじゃあ私は今からタン塩食べる

誰も答えてくれないんで寂しいんですが…
シュレディンガーの猫もいいね、確率ではなく思い込み

さ、さ、さ、さんぶんのいちかしら？

おぎやはぎを目を閉じて一人選ぶ




目をあけてもどちらかわからない。

白か黒かの50%じゃ？

どうでもい〜よ〜
片親だろうが二親揃ってようが、低学歴だろうが高学歴だろうが、常識有る人は有るし無い人はない。
ただ片親とか低学歴の人は偏見受けやすいだけ。
てか、そんなこだわるほどのｺﾄじゃない。

一種の防衛本能なんだろうね。
　片親の子は非常識　→　自分は両親そろってるから大丈夫
　中卒・高卒の子は非常識　→　自分は大卒だから大丈夫
　共働きの子は(ry　→　自分は専業だから(ry
って感じで、自分と違うカテゴリの人間を叩いて、相対的に自分を持ち上げることで、
辛うじて精神的な安定を保っているんだよ。

>>530ウルトラ脳内変換な説ですね。そんなに相手の方が不幸って事にしたいわけ？
それこそ(ry

>>531
よく言われてる説じゃん。
あと、どうやら読解力もないね。

>>531
確率さんじゃないですか。上の方のレスに答えて下さいよ。w
それシカトで>>530に脊髄反射って事は・・・（ry

>>533
やっぱり？ID変わるの待ってたみたいだよね。

>>531
いや、そういう面があるんじゃない？
防衛本能ってほどではなくても、人を何らかの条件で差別化して自分の立場の良さを
確認するっていう感覚ね。

ただ、なぜ非常識なイメージがあるのか？と考えると、つまりは金銭的に余裕が
なさそうだったり、親からあまり構われてないイメージがあるからじゃないかな。
確かに貧しかったり親の愛情が不足してるとＤＱＮになりやすい傾向はあるんだと思う。
だけど、片親・低学歴・共働きの子＝貧しい・愛情不足だという前提こそが偏見だよね。

カテゴリで括って非常識扱いすること自体が非常識。ってことで。

毎回おもうんだけど




なんでスルーできないのかな？

うん。
どうも実際に片親の方々はスルー＆静観しているようなのにね。

正義感あふれるﾏﾏﾝが多い







っていうより、育児板はやっぱ初心者が多いんだよ。

う、ageちまった。私も同じレベルだったかorz

それだけスルーしたくない話題ってことなのでわ。
別の話題を投入してみる。

160 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/04/26(火) 19:28:17 ID:8lFzmmiT
でも、こんなこと書くとｸﾏｰって言われるかもしれないけど、
みんな、自分の子供が余所の人に注意されたりしても
ムカつかないの？私は逆切れだって分かってるけど
すごくムカつきます。
人の子にとやかく言わないで欲しい。
放っておいて下さいって感じです・・・

166 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/04/26(火) 19:47:00 ID:7hCcMxxP
>>163-164
本当に、自分の子供が余所の人に注意されても腹が立たないの？
本心、本当に？ちょっとでも嫌な気にならないの？
私は夫が子供を叱ってるときでさえ、少しムッとなります。
もちろんそんなこと言いませんが・・・

>>539
同意。初心者であり、比較的年齢も若いからか、リアルでも大変でつ・・・。

お教室のママで、自分と自分の子供以外は気に入らない、ナルシス系がいて
会話したくないよ。いない人の悪口ばかり言っていて、もう誰も貴方とは
口を聞きたくない！！状態なのに、それに気づいていない。

と、同時に「また、○○さんの悪口を言ってたよ」と伝えてくる母親がいて、
これもｽｺﾞｰｸ嫌・・・・・。

こんな人とうまく付き合うのって？

>>542
広く浅く付き合いましょう。

公園で会うママなんだけど、お年寄りと楽しそうに話しているから
てっきり知り合いだと思って聞いたら、知らない人だって。びっくりしました。
子供が知らない年寄りに話しかけられても平気な親がいるんですね。
そのママは、爺婆同居家族で育ったからお年寄りは好き、みたいなこと言ってた。
ちゃんと独立した家庭で育ってない人は、何処かおかしいんだと別のママ友と
話しました。

>>544
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

ひゃあ。私もそうだ(笑)

>>544
お年寄りと話していたのは誰なのか？
ちゃんと独立した家庭で育っていても日本語ができないのは・・・ｗ

>>545
なんかカワエエ‥。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 f ,i !- ':´ ￣￣ヽ.　ヾト ｨ',ｨ, ,.ィ__
　　　　　　　　 　 　 　 __∠　　　 ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　　　　　　　 　 `斗ﾚ'　　　¬ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　　　　　　 __ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　 　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´¬丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
　　　　　　　＿__）　　　 ≦ 'ﾗ_{●}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ　ヽ.　　 　 ﾍヾ 　 　 　 }
　　　　　　 ＿,)'/,　 z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　 ｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{●>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾ 釣りかな・・
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi} 　　　
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

見知らぬ人にいちいち反応してたら、危険だと思う。
ただ、ｼﾞｲｻﾝﾊﾞｱｻﾝが「いい天気だね」くらいもしノホホンと言ってきたら、
ﾔｳﾞｧいオーラ出してなければ、その状況によるけど、お話する人もいるだろうし。
544さんが直接実害被ってないんだから別にいいじゃん。
ちゃんと独立した家庭・・・。
その家で事情や構成などがあるから、
別に人様の家族構成の批判までしなくていいと思うんだが。
大きなお世話だと思うよ。

>>545
これ初めて見た〜ｶﾜｲｲ
しかし食ってどうするw

え〜〜〜！
知らない人と仲良くできるんだ。
気をつけたほうがいいよ。

>>547
話してたのは子供とそのママ。
そんなの読めばわかるじゃん。
後半そっくり返すね。

>>550
だって、同居って独立してないってみんな言ってるし。

みんな言ってるし。

小学生か。w

みんなって誰？
あなたの意見じゃないの？

　　　 〇_〇
　　　（・(ｴ)・）　　 やっぱｸﾏｰ？
　　　/　　Ｏ
((((　し―-.J


どういう家族形態でも、しっかりしている人としていない人はいるよ。

>542
「○○さんが（他の人が、みんなが、など）あなたのことをどうこう
言ってるよ（私はいいんだけど）大丈夫？」
というふうに親切を装ってわざわざそういうことを言ってくる人って
嫌だよね。
こういう人って他の人がとか言ってるけど本当は自分が言いたいとか
思ってるとかの類だったりする。

春じゃのう。

イヤン、バカにバカって言われちゃった♪

この、明らかなおばかちゃんと、戯れるのも暇つぶしで、イイねw

みんな〜！ここにおばかちゃんがいるよ〜！
え？おばかちゃんって誰が言いだしたかって？

　み ん な 言 っ て る よ w


なんか青海苔さんに通ずるものがあるね！！

ID:lFTtV32Xさん、あなたはバカでボケでDQNだって！
みんな言ってるよ！

そうだねえ、危ない人かどうか瞬時に判断っていうのも難しいけど
知らない人＝危険人物という判断で話し掛けられて無視＞逃げる、も感じ悪いしね。
当たり障りのない会話から始まったのなら、にこやかに応対して空気がおかしいと感じたら逃げかな。
話し掛けられて、そそくさと感じ悪く逃げるママさんの方がちょっとモニョルかも。
大人だし、人の親にもなったから立派じゃなくても最小限失礼にならない礼儀も子に見せておきたいしなあ。

でも、やばげな人だと逃げますよ。それは勿論。

私は、結構知らない人とも、世間話をしてしまうのですが、
そのことを、友達に注意されたことがあります。
もし、親がいない時に、子どもがあの人についていってしまったらどうするの？と。
子どもは、親が話している人だから、安心してしまうかもよ？と。
それを思うと心配になりますが、あまり人を疑うことばかりもしたくはないし。
難しいことだと思いました。

普段から父、母その他同居親族以外の人についていかないって躾ればいいことじゃないの？

知らない人だからって避けてたら、人間関係ふくらまないっしょｗ

　　 　 　　_, ._
　　＿_（　ﾟ Дﾟ）＿_ なんかやってらんない
　／ ∩＿＿＿∩　＼
/　＿| ノ　　　　　 ヽ　 )
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

そうそう。私も親、祖父母以外にはついていかないと躾てるよ。
どんな事を言われて誘われても、必ず一度帰宅、もしくは私に電話するようにと。

今一人で家を出せる年令じゃないけど、自宅・携帯電話番号覚えさせてるし。
どんなにママが話してて、知ってる人でも、ママパパおじいちゃんおばあちゃん以外はダメよ
って言ってる。


何より香ばしいのは
｢同居してる人は経済的自立してない｣(だっけ？)
って部分かと。

お気楽天然の世間知らずで幸せでちゅね〜wって思う。

>>563
んじゃあようかんマンやるか？あ？

知らない人と世間話って、いいと思うんだけどね。(私は好きだし、よく話しかけられるんで)
ただ、悲しいかな物騒な世の中だから、家族以外には付いて行かない様に子供には教えてるよ。
挨拶くらいは気持ちよくしてもいいんじゃないかなぁ〜なんて。

知らない人と仲良くできるって、旦那も友達も、元は皆知らない人だし。
でも変に度胸のあるわが子が893にニコニコ笑いかけてしまって、そこで話が弾んでしまった時は心臓バクバクだった・・。
（俺よく子供に泣かれるんだよな〜なんて。実は子供好きだったらしい）

みんなが言ってるよ！っていいね、小学生みたいでなんかウケる。

ここ数日お昼前のﾈﾀ投下多いねw

　大　人　の　余　裕　だ　ね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧ 　　
　（　　・　∀　・ ）　　　
　（　　　　　　 　） 　
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

みんな言ってるよ　さん、逃げちゃった？

ID変わるの待ってる

気が長いな

このID・・・

あはは あぼんだw

「昔とは違うのよお義母さん！」スレでも言ってた人かな？

>>541
それ、どこのスレ？じっくり読みたい。

数年前に通学班の班長（女子）が急に走り出したりして
低学年の子がついていけず、そしたら遅い、なんで来ないと怒る。
ある朝集合のときその子に「小さい子たちがついて行けない
から走らないでね」と、あくまでもお願い風に言った。
そしたら母が出てきて
「言いたいことがあるんだったら私に言って頂戴、自分の
子供がよその人に怒られるなんて、嫌でしょう？」と。
何人もの子が既に母に言ってるんだけど「あらぁ〜、そうなのぉ〜？
○○ちゃん足が速いからがんばってついて行ってねぇ〜」で終わり。
そして誰が聞いても私の言い方は怒った言い方ではなかった。
私は、少しでも怒られる理由があるなら知らない人でも叱ってくれたら
むしろありがたい、と言ったら
「そんなの嘘に決まってるわ。有難いわけないじゃない！」

当時は親の中にもこんな人いるんだー、とビックリしたけど、
ここ読んでるとそんな人が世の中にこんなにたくさん、と
二度ビックリ。

ほんとにねぇ。
他人に子供を叱られるのが嫌とか言うママって
千里眼・瞬間移動能力でもお持ちなのかしら。
それなら、子供のすべてを把握できるだろうから
「よけいなお世話」だろうけどｗ
子供なんて、親の見てないところで何しでかすかわからないじゃない。
叱られるのも、注意されるのも、その人が子供に関心持ってくれてる
からだと思えばそうそう腹はたたないよ。
（そりゃ粘着＆理不尽な意見なら戦うけどさ）
無関心が一番嫌だね。ムカツクホットケって言う人は、
子供がケガしたり吐いて泣いてたりしても、
「あの子のことはほっといて」って言えよ〜〜〜

姑に子育て干渉されるのもOK？

>>575
つttp://i.i2ch.net/z/-/D1/BlBvn/160n

ほんとどこのスレだろう。
何で自分の子悪いことした時、他人に叱られるのが嫌なのかさっぱりわからん。
ましてや>575の場合なんて・・・
叱られた場合は、躾不足の自分が恥ずかしくてほんとすみませんすみません、
できてない部分を注意、叱ってもらえて、ありがとうございますううう　と
なるけどなぁ。

>>577
この場合は「干渉」ではないからねぇー
子供が姑に「くそばばー」って言ったら姑に怒られても全然頭来ない。
（内心ＧＪと思う可能性も否定できないが・・・）

姑に「私立に入れなさい」とか言われるのはＮＧ　それは干渉。

578さん、ありがとう。はりきって読みに行くぞーﾌﾝｶﾞｰと
思ったら読めないよー（泣　
携帯用なのかな？　よければスレタイ教えてください！

541の、読んだことあるなと思った。
この板の[ｶﾁﾝ!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]だね。

私、結構どの子にも注意するから、そういう奥に恨まれてたりして・・（怖

あ、ｽﾏｿ
携帯用じゃ見れないのか(´･ω･`)
↑に書いてあるように、カチムカスレです。

>582 >583 便乗してthx!! 見てきます。
>583
恨まれるのは確かに怖そう・・・
でも私が小さい頃、母には注意されなかったことを近所の人に注意されて、
あ、これ悪いことなんだ、と分かったことあるし。（壁にボールを打ちつけて
遊んでた。かなり五月蝿かった模様）
dq子を減らすにはあなたのような存在が大切だと。
dq子が増えたら結局自分の子も迷惑するし。

みっつめは>582宛でしたorz

すみません、ｶﾁﾑｶスレがメインでしたね。
フォローしてくださった方、ありでした。
昔とは違（ryスレでも少し出てたのでそっちを書いてしまいました。
スレタイはそのまんまなんで、スレ一覧から検索してください＜昔とは違（ry

豚切りスマソ。
こないだジ○スコのおもちゃ＆文具売り場へ行ったんだけど、
そこに設置してある蒸しキングで一人で遊んでいる男の子がいた。
近くにカードが沢山入ったカードブックが置きっ放しだったんだけど、
通りすがりのよそのチビちゃんが中身のカードをばら撒いたっぽい。
男の子はそれを見てるのか見てないのか言葉や態度に表さないんだけど、
目をそらしながらササっと拾ったりしてるからどうもその子の物らしい。
既に誰かに勝手に数枚もってかれてたみたいで、
ウチの息子もカードやカードブックを勝手に触ろうとしたのでしかりつつ、
他の子もけん制。
「これ、君のだよね？」と数回話し掛けたが反応なし。ｳｼﾛﾑｸﾅﾖｰ
恥ずかしいのかな？
良く観察したら、どうもお話が出来ない子みたい。
(知らないのに決め付けたくないからはっきり書かないけど)
とりあえず怖がらせないようにゆっくりと
「はい。ちゃんともってたほうがいいよ。とられてなくなっちゃうよ」と
カード類を拾って渡した。話しながら親は居ないか探すけど同じフロアには
それらしき人は誰もいない。困ったな〜
おい！親！子を放置するなよ〜！と、むかつきつつ店員に事情を説明し、
親がくるまで見守るように相談してる最中に
男の子の父が娘をつれ、ヘラヘラしながら登場。
ついむかつき&おせっかいで「ちゃんと見ててあげないと。」と言って去った。
私の兄弟で同じ感じの人(ウチの兄は自閉)が居て、
分かるからこそ頭にきちゃうんだよね。
そういう子はさらわれても誰にも気づかれないし、お金だって取られちゃうかも。
レアカードも入ってたし(w　それはよけいか。
その後別の売り場でその親子に遭遇したけど、母親も居た(汗)
父親がむかついたのか私を指して母親とﾋｿﾋｿして睨んできたから
放置常習犯かよ〜？ンナロ〜と私も睨みかえしたよ。
出歩くならちゃんと見てあげなさいよ〜と思いマスタ。
まとまり悪い上に長文でスマソ。

公園ママさんって小さい子連れていないと公園に入るだけで
監視されちゃうんだよね〜
あたしゃ、確かにもう若ママじゃないけれど公園に子供迎えに
行っただけなのに「○○ちゃ〜ん！帰るよ〜」と叫ばないと
居場所がないんだよ。
昼間の公園だったら散歩のお婆ちゃんくらい相手してやれよ！
きっと話相手もなく寂しいから公園に寄ってるんだろうから

釣りだか何だか知らんが、何故に命令口調？
そう思うのなら、あなたが相手してあげれば？

>>589
平日の昼間の公園(幼稚園入園前の子)話でしょう？
うちは中１と小３の子だよ。休日くらいしか公園行きません。
子供が小さい頃は公園で近所のお婆ちゃんの相手してましたよ。
>>544って心が狭すぎだと思って･･･

>>588はちゃんとレス番付ければ良かったんだよ〜
誰に向かって怒ってるのかさっぱりだもん。

つうか>>544はクマさんでもう終わってる話じゃないの？

>>544は釣りっぽい…

同居はﾄﾞｷｭって言う人がたくさん居る板って何処だっけ？
そこで親と同居してるって人が、寄生だのなんだの、
めちゃくちゃ叩かれてたけど。
家庭の事情はいろいろあるのにね〜

>>593
いまどきの同居なんてジジババに迫られて
仕方なくしてやってる子世代ばっかりだと思ってたんだけど・・・

自分から望んで同居してる人たちってあんまりいなそう。

私も同居してるけど好きでやってるわけじゃない。
(やめられるもんならやめたいけど）
確かに経済的にもヘルプしてもらったりもしてる。
でも将来的な事とかもちゃんと考えてるし
その家庭家庭の事情もあるってーのに……

>>544の
＞ちゃんと独立した家庭で育ってない人は、何処かおかしいんだと
別のママ友と話しました。

こんな発言は釣りだと思わないとやってけないわorz

経済的な援助なんて、将来体が弱ったり痴呆になるかもしれない両親と
同居して面倒みる大変さを考えれば些細なことだよね。

うちの場合は、主人の弟家族が義両親の家のすぐ近くに住んでいて、驚く程
援助受けまくり。
でもこの先何かあったら同居するのはうちなんだってさ・・・それで同居は
ドキュなんて言われたら暴れてやる。

同居話は家族板でやりましょうよ…

結局>>544はどっかいっちゃた？
結論から言うと544はかわいそうな人だと思う。
ごく普通のジジババが公園にいて（よその）子供を見てたり,
近くにきた子供と話をするのは本来自然なことでしょう。
子供に危害を与えそうかどうかはある程度見た目で判るし、
万が一なことがあっても逃げることは身体能力として不可能。
544は自分や旦那の親が寝たきりになっても「キモイ」とか言って
そばにもよらないタイプだと思う。きっと。
　同居は独立してない云々ですが、一部の人に都合の良い話で、
旧来の家制度を引き合いに出して批判する人や、
地方から上京していつか「故郷に錦」な人たちが言い出したことらしい。
結局は一極集中を助長し、地価を上げたり人大杉の弊害を作った。
そうです。

>>552
同居して親が子供の扶養に入ってても独立いてないの？

１８でデキ婚した友達は、相手もまだ若造だったので生活力もなく
仕方無いので親と同居してました。
「お金が貯まったら家を出る予定なの。」と言って親に食費ひとつ渡さず
一切合財の面倒見てもらってた。
１０年経ったけどまだ同居してます。今だに貯金ゼロなんだってｗ
こーいうパターンは「同居」と言わないで、「居候」と脳内変換しております。

>>600
あー、そのパターンの「同居」って多いね。
嫁も結婚した自覚ゼロなのか、家にいるのと同じ感覚で姑に全部家事をさせる。
自分達が若いだけに親も若いから、体力も経済力もある・・・のがまずいんだろうなあ。

先日、初めて『ふれあい広場』なる所へ行ってみた。
児童館のような所だと思うんだけど、凄くショック受けました。
うちの赤は五ヵ月なんだけど、零歳からｵｹｰとあったのでオモチャを持参して行ったら、
腹ばいの邪魔するしオモチャ横取りされるしその子の親は謝りもしなかった。

未就学児が集まるとこって、こんなもんですか？

うーん、まあ子供の行動はそんなに変じゃないというか、
あなたの子供も同じようなことするようになるかもね。
でも普通は親が謝るなりフォローするよ。

みんなが利用する児童館で、どこかの育児サークルのママンたちが
集まって、なにか子供のための工作（お面作り？）かなんかやっていた。
その日児童館をそのサークルで貸し切りにしているとかでなく、
子供は遊具やおもちゃで遊ばせて、自分らはお茶菓子つまみながら
談笑して手を動かしてるの。

当時子供が１歳半だったんだか、そのママンらが手にするお茶菓子や、
のり・はさみに興味を持ってしまいその周りをウロウロし、もの欲しげな
顔をし始めたので、「すみません」といいながら抱きかかえて帰ってきた。

４年たった今でも腹が立つ。

うちの近所の児童館のママサークル、ときどき子供を遊ばせておいて
別室で母親だけで作業したりするみたいなんだけど、
たまたま子供連れて行った日は遊ばせてる子供に職員も誰もついてなくて、
みんな私に群がって来て、にわか保育士状態になりました。
親は全然様子見に来ないし、職員も覗きに来るだけですぐ戻っていく。
懐いてくれる子には申し訳ないけどさっさと退散しました。
なんか事故でもあったらどうなるかわかんないし。

・・・なんか非常識親というか非常識児童館の話ですね。

児童館とかは館内飲食禁止だと思ってた。
そうじゃないとこあるんだね。

長文です。
姉の家にいると、チャイムが鳴り、私が出向くと、姪の小学校の同級生の母親と娘Aだった。
姉を呼び、私は玄関近くの洗面所で歯を磨いていたら声が聞こえてきた。
内容は、姉が娘にいつも勉強を教えているそうだが、やめろ、と。
母親がつきっきりで教えるとよくないし、うちの子供が羨ましがって働いている自分に
教えろと五月蝿く言う。○○ちゃん（姪）のところはおかあさんが勉強を毎日教えてくれるから
○○ちゃんは勉強ができる、と子供に言われた、
自分は働いているから帰ってくるのは遅いし疲れていて無理、
働いている自分を子供がけなすし困る、勉強させたいのなら塾へ行かせろ、
塾に通わす金がないのだったら働いたらどうか、と。（口調はもっと汚い）
そこまで聞いて、ハァ？と思った私、反論してやろうと玄関に行くと、姉に静止され、
姉は姪を呼び、
「Aちゃんのおかあさんのことどう思う？Aちゃんのことはどう思う？」と姪に言うと、
「Aちゃんのおかあさんは一所懸命みんなの為に働いていて偉いと思う、
Aちゃんはいつもお留守番して偉いしおかあさんのお手伝いして凄いと思う」と言った。
それを聞いた母親、自分の娘Aに、
「お前、○○ちゃんはいつもはあたしらの悪口言ってるんじゃねーの？」と。
娘は「ううん、Aちゃんはいつもわたしのことえらいね、凄いね、って言う」と。
するとその母親、自分の娘の頭をパーンと殴り、
「初めから言えよバカ。恥かかすなよ！！！」
「まあ教えるのはほどほどにな。勉強は自分でやるもんだ。じゃ、帰るわ」
と言ってその子を引きずりながらお引取りになられました。
姪はAちゃんの殴られた姿にショックを受け、自分が泣いていたが
Aはけろりとしてバイバイしていたからか、「やっぱりAちゃんは凄い」と尊敬していた。
本当にdqn母っているもんだなー、と驚いた。

ああ　後ろから8行目　Aちゃん→○○ちゃん　の間違いです。分かりづらいなぁ。
すみませんorz　

うちの自治体の児童館は、館内飲食禁止、プレイルームにはおもちゃ満載、工作などの作業は
当然禁止、おまけに授乳スペースや荷物の収納スペース完備だから、上記のような
悩みは皆無なんだけど、それってすごく恵まれていたんだね。当たり前かと思ってた罰当たりな私。
いまさらながら自治体に感謝だ。
まあそんないたれりつくせりのせいか、未就学児なら入場ＯＫなんだけど、せいぜい２歳ぐらいまでの
子しか遊びにこない。うちの子も２歳すぎて暴れまわるようになったら物足りなくなったらしく
最近は行かなくなっちゃったけどね。

>「お前、○○ちゃんはいつもはあたしらの悪口言ってるんじゃねーの？」と。
>娘は「ううん、Aちゃんはいつもわたしのことえらいね、凄いね、って言う」と。

これはﾄﾞｷｭ母がその娘Ａちゃんに聞いたんだよね？
娘って誰？わたしって誰？

考えてる間にフォローがあったか。
長文なんだからせめて見直してから書き込んで栗。

>610　すみません！！
×娘は「ううん、Aちゃんはいつもわたしのことえらいね、凄いね、って言う」と
○娘Aは「ううん、○○ちゃん（姪）はいつもわたし（A）のことえらいね、凄いね、って言う」と
ごめんなさい・・・

非常識つか、被害妄想激しいタイプ？＞A母。

>>607姉と姪の聡明さが際立ちますな。
Aちゃんがまっすぐ育ちますように。

Ａちゃんもそれはそれでたくましく育ってそうだ。

仮に姪が悪口言ってたんだとしても、それで勉強教えるのヤメレと
人んちのことに怒鳴り込んでくる母親はやっぱりDQNだね

>603
レスありがとう。
うちの子がそんな行動をしたら、やっぱり子供に謝らせると思う。
大人だって、そんなことされたら腹立つし（当たり前）
謝罪がなかったのが釈然としなかった。

>616
まあ、心がけは大変いいと思うけど、
そんな行動しまくりだと思うよ、自我が出たら。
まったりと育児することですね。

それだけＤＱな親が、よくそれで帰って行ったね。
「恥かかすな」とか、恥をかいたと気が付いただけでもエライっつーか、
最初の理不尽な要求と結びつかないよ・・？？？

姪御さんは素直に育っていて素晴らしいけど
DQNのたくましさをあまり尊敬しすぎるのもどうかと…
まあ聡明なお子さんだから、だんだん判ってくるとは思うけど。

お姉さんもエライね・・
私なら子供同士の付き合いに口を出すのは御法度と解っていても
そんな風に怒鳴り込まれて来たら「あの子と付き合い続けるのはどうよ？」
って思っちゃうと思う・・・

友達がお母さんから勉強教えてもらっていて
成績もいいことを，うらやましがって
「私も勉強したーい！　お母さんに勉強見てもらいたーい！」
なんて言われたら，普通の親はうれしいもんじゃないのか？
んで　その友達のお母さんと仲良くなりたいなって思うもんじゃないか？

どうやったら相手の家に文句言う筋合いの話になるんだ？

＞長文なんだからせめて見直してから書き込んで栗。

文の流れから、書き間違いしたんだなぁ〜と　読み取ればいいのに。

まるでＡ母の
＞「初めから言えよバカ。恥かかすなよ！！！」
のようだと感じてしまった。

「うちに合わせろ！」という親もいるらしいですからねえ。
「うちでやってないことをしてくれるな」っていう。

ちょっとケースが違うだろうけど、前どっかの板で
ゲームやマンガを与えない主義の親が保護者会で
「みんなが持つからうちの子も欲しがるのだ。
だからよそでも買い与えるのはやめてもらいたい」と
主張、周囲ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・というのを見たことがあるよ。

お姉ちゃんと姪御さんは、DQN母に前にも言いがかりをつけられたりしたことあって
対応に慣れてたんじゃないか？　あるいは、学校でも有名な要注意人物で、対応
マニュアルが保護者間で確立されてたりして。

勉強やめろとねじ込むのは非常識だけど、感覚がちょっと変な
実はそんなに悪い人じゃない気もしてきた……。
だって、娘ちゃんはそんなに悪い子じゃなさそうだし、姪子ちゃんみ
たいな良い子が友だちなんだし。

本当に心底非常識なら、「自分の子だけ教えるなんてズルいわよ！
うちの子にも教えなさいよ！！」て言うんじゃないかな〜とか。

この場合、ドキュ親が相手にならないほど
お姉さん＆姪御さんが利口で立派だったって話ですよ。
馬鹿親は揚げ足取りの、ののしり合いだけは得意だもの。
で、さんざんケンカのシミュレートして来たのが、華麗にスルーされて
「あなた方親子はえらい」って褒め殺し。
二の句がつげなくなって、娘に八つ当たりして帰ったってとこだなｗ
それにしてもすばらしく美しいドキュ返しだ。
泥水バケツ押し付けてきたキチガイに、お花を生けて返したようなものね。

Ａちゃんのお母さんほどでもないけど・・・

私も子供の勉強を家で見ている方。
毎日の宿題のチェックもするし、通信教材の丸つけも私の日課。
夏休みの自由課題も「自由だからやらなくてもいいんじゃない？」ではなくて
「自由だから、出来る分たくさんがんばろう」と思っている。
たしかに、専業だから時間があるのねなんて言われたらそうかもしれない。

仕事を持っているお母さんから
「あそこの家は母親が専業で暇だから・・・」
までは軽い嫌味として受け止められるし、こちらも「うん。暇なのよｗ」って返せる。

だけど、入賞したりクラス通信に作品や名前が載ったりすると
「私は仕事で忙しくて見てやれる暇がないんですっ！
　どうせ、この作品や日記もお母さんが手伝ったんでしょ。
　ウチは子供の自主性に任せているんですっ！」
と、電話があったときは驚いた。
自主性に任せているならなぜ我が家まで電話してくるんだろう？

っていうか、日記を手伝うかな？

僻み・妬みを周囲にしゃべって垂れ流す人は多いけど
わざわざ本人に言い訳つきで電話かけてきて文句言う人って・・・・
自意識過剰のメンヘルだね、こっわー。

627がそこで何と返したのか知りたい。

さっき知らない人と会話することの話があったけど、
なんかの投稿でたまたま歩いてた小学生に道を聞いたら警報ブザー鳴らされ
今の時代仕方ないとはいえ、寂しかったというお婆さんの話があったな。

ただそれだけ。ふと思い出した。

恐くて
「はぁ・・・。はぁ・・・。」って、嵐が過ぎ去るのをひたすら耐えただけ。
変に返すと、切れまくっているお母さんを更に刺激してしまいそうだったから。

低学年の宿題のチェックをするのはやり過ぎ？
夏休みの感想文に素人母の添削いれるのは非常識？

631=627です
IDかわっていた。

>>631
宿題チェックはまあOKとして
感想文添削はちょっとアレではないかと。
それで賞もらっても子供はうれしくないんじゃない？

こんなご時世だってわかっているなら、
道をたずねる相手は大人にしてほしい。
おばあさんが悲しい思いしたのはお気の毒だけど、
子供がちゃんとブザーならしたのはＧＪ！だと思う。

添削と言っても、国語の苦手な私のことだから
習った漢字を使うとか
文章の繋がりがおかしいところを考えさせるとか
そんなことなんだけど。

それに、出品される作文類は更に先生の細かな添削が入るよ。

>>635
まあ、あなたがいいと思うならここで「非常識？」なんて
聞かなくてもいいんじゃない？

文章のつながりがおかしいところを考えさせたら、
その子の考えた文ではなくなる気がするんですが…。

子供の頃の感想文の添削って、改行や句読点、誤字脱字程度じゃないの？
低学年と中学年、高学年でまた違うんだろうけど。

｢賞｣って、文章のつながりもキチンとしてるってのも対象になるんでない？って事なんだけど。

それは塾とか家庭教師でも当たり前の事なのかな？

別に親が手伝っても添削してもいいと思う。
塾でも家庭教師でもいいと思う。

塾や家庭教師なら、｢成績をあげる｣事が目的でしょうから、わかるんですが…。

まぁ、塾や家庭教師代わりというなら理解できるし、
そこまで見てあげられる、見ようという姿勢も羨ましいです。

素朴な疑問で無駄レスごめんなさい。

私小学校の時、感想文添削されて、先生が
練り直した物を、放課後残って書き写しさせられて、
賞に入ったよ。
全然自分の感想文って感じじゃなかった。
いいところとか悪いところとか、指摘されて直すならともかく、
私の書いたものを先生が全面的にアレンジしたから、
私の感想文じゃなくなってた。

子供に、自分の書いた文章を読み返してつながりを考えさせる、
というのなら、>>635の添削はありだと思う。
有無を言わさず「こう直しなさい」ってやってるんじゃないだろうし。

宿題も間違えてるところがあったら、直させたりするのかな？
非常識とは思わないけど、子供が学校で「ママに手伝ってもらった」みたいな
事言ってるかも。そうしたら、子供づてに話を聞いた親が
「あそこは親が手を加えてる」って思われそう。
ま、そうだとしても電話かけてきた>>627の相手の親は、あきらかに変だけど。

>>641
私も同じ体験ある。意地になって書き写さなかったけど。

誤字脱字や間違いを指摘して考え直させるっていう作業なら添削もありだと思うけど
あまり手直しさせるのは私は感心しないな。

>>640
なんで家庭教師や塾ならよくて親だとダメなのか理解できない。
ダメなものはダメ、いいものはいい。親でも家庭教師でも同じことでしょ？

夏休みの宿題、親に手伝ってもらってやったこと、良い思い出です。

最近は夏休みの工作などを親が手伝うのも
「親子のコミニュケーションに役立つ」とかで
認められてるらしいよね。

>>635の子供さんの学年にもよると思うけど、
うち（新小２）も添削・宿題の答えチェックはしているよ。
算数や国語のドリルなら「こことここ間違ってる」とか、
文章物なら「へ・は・を」の間違い、漢字の間違い、句読点等・・・。
後は、学校でやったプリント（採点済）で間違えた問題は、
やり直しさせて翌日また先生に提出させてるかなぁ。

家で見るレベルが、
｢塾・家庭教師の代わりという意味での『勉強を見る』｣
話ではないと思っていたので、この場合。

単に｢ちょこっと見てあげる｣程度の家の話かと思って、それなら家ならダメなんじゃ…と書きました。


ただ、塾・家庭教師の代わりにというくらい熱心に見るならば、
それはそこの教育方針ですから構わないのかなと。


過去に私も作文で賞取って、冊子に掲載された事があったけど、
誤字とか句読点程度の添削だったんですよ。

その時はうまく書けたらもらえるんだなと思った記憶が。
なので、｢作文の添削｣については、大人が添削して誤字脱字、句読点以上の訂正…
と言うのはやはりその子の作文ではなくなる気がする…という気持ちに代わりはありませんが。

647は643宛てです。
ｺﾞﾒ。

話がずれるが、私が育った地方には｢読書感想画｣なるものがあった。
小学校から高校までコンクールがあった。
大人になってから周りの人にその話をしても、ダレも知らない。
ごくごく地域的な課題だったみたい。
素直に描いても、｢これじゃただの挿絵だ｣とか先生に言われるし、
嫌な課題だったなぁ……

感想画…w
難しいね、確かに挿し絵になりそうw

>>649
私も描いてましたよ、読書感想画。
で、やっぱり「ただの挿し絵ではなく読んで感じたことを描きなさい」とか
言われて嫌いだった。
そうか、あれって地域的なものだったのか…。
は○わが歌ってた九州の某県出身ですが、お近くかしら？

>651
私も九州某県です。
小さい頃近所に、のぼせそうに熱くて泳いでいられないような
50�b温泉プールがありました。ｽﾚからどんどん外れてｽﾏｿ

うちは東北だったけど、読書感想画書いてたよ

本人が書いた文章じゃなくしてしまうような添削は先生でも親でも
非常識でしょうね。

私は絵画コンクールに先生が手を入れた絵を出されて
入選したことがありますが、全然嬉しくなかった。
私の元絵を使った先生の作品になってしまったと思ってました。

作品として完成させるものは独力で。
添削を入れるものは習作にとどめるべきじゃないかと思います。

>>633
いやいや、低学年の作文ってちゃんと見ないとものすごく関係ない話になっちゃうよ。
自分が２年生の頃の作文読んだら「お母さんありがとう」という題名なのに、
作文の最後の文章が「○○ﾁｬﾝ(私の友達)がファミコンをやろうと言ったので私はやったーと言いました」だったorz

うちの小学校では、月１で授業参観があるんだけど、親の私語が多すぎる。

昨年までの4年間、毎月毎月どこかで誰かが喋ってる。
授業中だろ！静かにしろよ糞ババア

注意したら睨みやがるし、親として如何なものかと、恥ずかしくないのかっと。

喋りたいなら来るなやﾊﾞﾊﾞｧども

＞素直に描いても、｢これじゃただの挿絵だ｣とか先生に言われるし、

ちゃんと理解してる先生なんですね
漏れは挿絵丸写しですたよ・・・○|￣|＿

>656
糞ババァと注意した訳じゃないよね…？w

>>656　「喋りたいなら来るなやババァども」とは言っても、多分そのババァたちは
そういう機会でしか会えない人と喋るのが目的なんだろうね？ババァもババァだけど
担任も担任だよね。「お子さんの授業を静かに見守ってあげましょう」みたいな事を
言えないものなのか？　でも、若い先生ならババァって怖いだろうなぁ〜
もしかして、先日自殺した新任教師も、そういうプレッシャーに襲われたのかもね。

>>656
親がしゃべってるとｸﾗｽの子ども達も気になっちゃって集中できないよね。
そういう時は先生が注意するしかないと思う。

それは先生の仕事じゃないから……

先生　「今は授業中です。おしゃべりしたい人は、外へ出てください」
DQN親　「えーっ、先生だって、今までずっとしゃべってたじゃない！」

>>661
でもほかにいないよね

>>658
心の叫びです。


注意する先生も居れば、しない先生も居る。
俺は喋ってる人が隣に居れば小声で注意するけど遠くの方まではさすがに気が引けるよ。

最近は注意すると反省しないで逆ぎれして憎まれる事があるから気を付けないと息子に矛先が行っても困るし
あまり注意とかしたくないんだけどね。

授業参観じゃないけど。
今年から上の娘が幼稚園に入ったんだけど、この前の懇談会で、最初に年間行事の
説明とか、あらかじめ準備しておくものについて（水着はセパレート不可とかそういったこと）
先生が説明してくれたんだけど、見事に聞こえない。うるさくて。
ここで読んでたけど、内心「そんな大げさな」とか思ってた部分もあったけど、
実際に遭遇して、本当にこういう人たちっているんだな〜と思った。

>>655
か、カワエェｗｗｗｗ

低学年の感想文って鏡文字があったり、
接続詞の連発や逆に接続詞の無いカタコトっぽい書き方が
可愛かったり愛嬌あったりして面白いと思うんだけどなぁ。

帰ってきた感想文見て「うまく書けたね〜」っていいつつ
「アンタでもこれ鏡文字ｗ」「「『が』ばっかしじゃないｗ」「『を』が抜けてるよココ」とか
終わった後に添削した方が子供も納得するんじゃないかな？

ゴルフみたいに「お静かに！」って札でも上げる

>>647
うん、うちは塾などにお金かけられないので極力家で塾と同程度めざして
教えるつもりでいるからなんで家庭ではだめなの？て気になったの。
子供に学力つけたいのは同じだしね。

うちの夫（元教師）は参観日の時
「はい、お母さん方学級崩壊に手を貸さないで下さい。
子供たちに授業中静かにする見本を見せてあげて下さいね。」
とやって学年主任通から注意があったよorz
注意しても聞かずに立ち歩いてる子を腕つかんで座らせても
体罰されたって騒ぐ親もいるらしい・・・・。

>>665
そして後日で「水着はセパレートでもいいんですか〜？」
とか質問するんだよね、そういう人。
自分が聞いてなかったくせにね

>>669
それをやった人知ってます。
不可。って言われたら「ワンピースよりセパレートのほうが可愛いですよ」だってさ・・・
聞いていて情けなくなって距離おきました。

>664
奥さんも喋ってたりする人、注意するの？

うちの友達の話なのですが
２１の時出来婚。子供が２，３歳の時に旦那は浮気をやらかし
（本人は遊びのつもりだったそうだが相手を妊娠させてしまい、別れられず、奥さんに泣きついた）
去年、籍だけぬいて母子家庭に。
しかし、旦那は出て行かず寄生している。（あわよくばヨリを戻そうと思っている）
奥さんに恋人、もしくは再婚したら「俺も一緒に住む、皆で暮らそう」というＤＱＮぶり

その友達が妊娠しました。産む気満々。相手は旦那の友達、４年前から不倫関係。
「認知してくれるの？」ときいたら
「しない、相手には面倒なら別れてもいいと言った。だから結婚もしない。」
生まれてくる子供が私生児になるって、解ってるのかなー・・・
「子供（７歳息子）も、喜んでいてねー　元旦那も育てる気満々なんだよねー
　もう、次は女の子だっていってさ、名前とか考えているんだよー　
　でも、相手は元旦那の友達っていってないけどねー」
旦那もＤＱＮでしたが、友達もＤＱＮだった・・・
他の友達とも話合い、少し距離を置こうと思っています。

息子ﾀﾝの将来が心配です。
本当のこと知ったらかなりショックだと思うんですが・・・

スレ違いでしたらすみません。

>>672
彼女には彼女の人生があるのだろうと割り切って、
すみやかに疎遠になることをお勧めします。

>>668
元教師ってことは、ご主人先生の仕事辞めちゃったのね。
いろいろあったんでしょうね…

>>671
うちは奥さん居ないﾄﾞｷｭﾝ発生率の高い父子家庭だよ。

>>672
>息子ﾀﾝの将来が心配です。 本当に心配？
この夫婦が貴方に迷惑かけたわけでもなさそうだし
面白がって他人の家の事情を宣伝してるようにしか見えないけどね。

>672
友達って言ってるけど所詮は他人だもんね

>675
DQNにならないように気を付けてあげればOKでしょ
両方揃っててもなるときはなるし気を付けててもなるときはなる

>>674
程度の低い公立だったのでいろいろあったみたいです・・・。
鬱になって辞めちゃったので再就職とか決まらず収入激減しましたが
精神衛生上よくなったと割り切ってます。

>>668　誤字訂正
×学年主任通から注意があったよ
○学年主任から注意があったよ

>>672
いや待て、これはチャンスだ。
そのまま元旦那には自分の子だと思い込ませてヨリを戻させろ。
傍目には一番平和的な解決法だ。

なんでそんなことで注意が来るんでしょうね・・・。
何でもかんでも教師に責任かぶせればいいってもんじゃないのに。
結局そういうことにクレームを付けてるおかげで
まともな教育を受けさせてやれなくなるんだから
本末転倒だと思うんですけど。

学校を託児施設かなにかと勘違いしているように思えてなりません。

家庭で子どもの勉強をみるのって、当たり前じゃないの？
親の義務だと思ってた…。
ちょっとビックリ。

うちは死別シングルでフルタイムで働いてるけど、
帰宅すると夕飯の支度と並行して、勉強をみてる。
小２ダンスィだけど、しっかり家庭学習の習慣がついてるよ。

忙しくて見る暇が無いなんて、すごく親の怠慢だと思う。

まあ、子どもに教える学力すらないのは、気の毒に思うけどね。

>>680
何、何？

>>680
下2行は余計だと思う。

同感。なんかひどい意地悪にみえます。

>>676
あはははは
あんた面白いな。
>DQNにならないように気を付けてあげればOKでしょ
と言いながら
>気を付けててもなるときはなる
その通りなんだけど相反する答えじゃんか(ﾜﾗ
まるでうちの社長みたいだ。

今日すっごい口の悪い子供を見た！！
友達の前でその友達のお母さん達に、聞くに堪えない言葉をあびせんの。
家庭の中が見えるというか・・。産むだけなら人間以外の生物でもできるっつうの。

>>680
きっと607の流れから書いてるんだよね？
家庭での勉強をしないよう他親から強制されるようなこといわれたら
私もそう思うかもしれないから気持ちはわかるよ。
でも最後一行なくても言いたいこと通じるしね余計かも。

正直怒り方の下手な人って損だと思う。
まっとうな理由で怒ってても余計な攻撃つけくわえるために
台無しになって共感得られなくなるし。
余計な攻撃がついてるとはたで聞いてる方は気分悪くなるもんなんだよね。
私も怒りにまかせてやりがちなので気をつけようと思っていたりします。

>>686
うん。
２chでも時々みかけるよね。怒り方の下手な人。
状況を見ると同情できるところも多いのに、
偏ったものの考え方で、ちょっと指摘されると逆ギレっぽくなって‥。
挙句関係ない人たちまで非難しだして、結局叩かれる。
本人はもうイッパイイッパイなんだろうけどね。

ちょっと待った！私は>>680の最後の部分、別にいいと思う。読んで頷いちゃったもの。万人に好かれるレスなんて無いよ。

>>688
万人に好かれないからこそ、そう言われているのに
「ちょっと待った」をかけるのは何故？
私は別にいいと思う、でいいじゃん。

私は最後の１行は、蔑が入ってるので嫌な感じを受けたけど。

>684
悪かったわね
でも真理でしょＷ
親がどんなに頑張ってもなるときはなるものよ

えっと>680
別に絡むつもりじゃないんだけど

>忙しくて見る暇が無いなんて、すごく親の怠慢だと思う

これって本当に忙しくしてる人も怠慢なのかしら
知り合いに父子家庭の人いるけど朝早くから夜遅くまで仕事で
子供とかかわる時間がほとんどないって
うちに遊びに来た時、旦那に転職しようかなって相談してた
でも色々考えて転職は諦めたみたい
人には個々の事情がある
他人には計り知れない思いもあると思う
一概に怠慢とは言えないと思うよ

最後の一文、明らかに見下して悪意プンプンの煽りに見えたがｗ

前に2ちゃんに貼られてたんだけど
http://ip.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=16inch&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20021013&MD=
なるほどなって思った

連投ｽﾏｿ

ああ、ごめん。ID変わるの待っての自演だった？>>688

>>680
>忙しくて見る暇が無いなんて、すごく親の怠慢だと思う。

う〜ん、耳が痛いよ。

>まあ、子どもに教える学力すらないのは、気の毒に思うけどね。

俺なんかヤバい
小数点や分数が入った掛け算、割り算なんてやりかた忘れちまってる。
句読点撃つとこも、撃ちどころがよくわかんなくなる。
俺って気の毒だと思うよ。

>>690
>人には個々の事情がある
>他人には計り知れない思いもあると思う
>一概に怠慢とは言えないと思うよ

真理だな

俺もε-δ論法なんて完全に忘れちまってるよ。子どもが大学生になって、数学わからないって
聞いてきても、こんな初歩も教えてやれない・・・ orz

私ももう示唆走査型熱分析器の使い方を忘れたよ
子どもに聞かれたらどうしよう・・・ orz

って、大学生にもなって
聞くべき相手がわからないのはどうだ、と思う

>678
血液型が合わない事に気が付いた元旦那が
母子種主惨殺のﾖｶｰﾝ

>>696
DTAの一種かそれは？　示唆じゃなく示差が正しいのでは？

>>694
小数点や分数は公立だと四年生からだから、
その頃には塾とかに通わせればいいんじゃない？

>>694

＞句読点撃つとこも、撃ちどころがよくわかんなくなる。

バキューン（▼へ▼ﾒ）σ　　，，，，，，，，，，，，，，，，

句読点撃っちまった・・・

お前は「句読点とは何か」から勉強してこい。

昨日ＵＳＪに行ったら、持ち込み禁止にかかわらず、レジャーシート敷いておにぎり食べてる人達がいた。
しかもその場所が問題で、スヌーピーのﾌﾟﾚｲﾗﾝﾄﾞの外の遊び場。電話やグローブなんかの遊具があるところね。
行ったことある人はわかると思うけど、結構狭いところなのよ。
端っこの方に敷いてるとはいえ、子供が走りまわるのに邪魔！
友達同士母子２,３組で来てるようだったけど、ピクニックエリアがあるのになぜ行かない？
しかもパークの隅っこで食べてるなら「あら、みっともない」だけで気にはならないけど、
よりによって子供が遊ぶところで・・・その図太さと、貧乏くささに呆れた。

誤解のないようにいっておくけど、おにぎり自体が貧乏くさいって言ってるんじゃないよ。
でもＴＰＯを考えない持ち込みは本当に貧乏くさいしみっともない。

勝手に人の家の庭でピクニックする家族がいるくらいですから。
知り合いの家のことなんだけど、知らない人が庭先で弁当広げていて
びっくりしたって。注意したけど、怪訝そうに見られたんだって。
信じられない神経です。

>>703
不法侵入だから警察に通報すればよかったのにね。

今日、スーパーに買い物に行ったら、
カートに土足で乗る子供を見た。
乗ってる男の子はでっぷりと座り、
ハリーポッターに出てくる『ダドリーちゃん』みたいな風貌で
「たのしい幼稚園」を読んでいた。
まるで、酔っ払いのおっさんが電車でスポーツ新聞でも読んでいるような格好で、
ちょっと微笑ましいとさえ思ってしまった。

>703
そんなに広い庭なの？

実家の庭先でトイレトレ中と見られる子のチッチ〜
させる奴もいる。しかも女子だったりする・・・・
目が合ったら会釈されたよ！
母に聞くと”いつもうちの前に来るとするのよ〜犬みたい”
と。

>>704
すぐに出て行ったそうだから、そこまでしなかったのだと思います。

>>704
広いしきれいです。桜が見事な時でした。

近くに観光スポットがあって、余所から来る人が多いのです。
特に都会に住んでいる人にとって、田舎は全部観光地だという
意識があるのか、勝手に家を覗かれたり、庭先の果物を取られたりと、
トホホな体験をよく耳にします。山や庭に生っているものは、
自然に生えてるんじゃないんだけどなぁ・・・

トイレといえば、
今日動物園で年長さんくらいの男の子（幼稚園の親子遠足らしい）を
混みあった女子トイレに入れ、しかもドアを開けっ放しでおしっこさせていた。
年長さんでも一人でトイレ行けないのか？（同じ「もも組」さんの他の子は一人で男子トイレ行ってたぞ）
つーかお母さん、一緒に個室に入るならせめてドアを閉めてくれ……ﾁﾝﾁﾝ丸出しｏｒｚ
ﾁﾝﾁﾝつまんだ手を親子とも洗わずに去っていった。
ちなみに隣の個室では、同じ幼稚園の他の親子連れが、
１０分近く「ちー出た？」「まだー」を繰り返していた。トイレめちゃくちゃ並んでるんだよぅ、空気読んでくれよぅ。

どうも大人が複数いると誰かが見てると思って油断するらしく
放牧された同じ体操服の子供達があちこちで他の子を突き飛ばしたりゴミ箱を漁ったり動物にちょっかいだしたりトラブルを起こしまくっていた。
めちゃくちゃ暑かったからお母さん達もバテてるのはわかったんだけど、
せめて子供が何してるのかだけは見ててｏｒｚ
尖った枝振り回して走ってたから「危ないよ〜」って注意したら泣かれて母親に睨まれたよ。

>708
田舎か・・。私も以前に「うちの庭でキャンプしている人達がいました」って
話しを聞いたことがあるよ。そのキャンプしている人達の態度が「都会から
こんな田舎にキャンプしに来てやりましたよ！田舎の人々は私達を歓迎して
親切にすべき〜！」みたいな感じだったようです。
気が付いた時はテントははってあるし、バーべキューの準備はしてあるし
「さあーこれから飲んで食べて楽しくやりましょう」の状態だったようです。
田舎の土地＝勝手に入れる観光地　みたいな感覚の人っているんですね。

>>707
ひどいですね！その親、自分がおかしなことしてるって分からないのかな？
いつもしてるって・・・トイレトレのことで頭いっぱいで、常識なんて飛んじゃってるのかな？

わざわざ人んちの敷地に入ってきてするの！？

今日川崎の赤ちゃん本舗でのことでした。

小さい子供達のために、無料のＴＶゲーム（みたいなもの）で遊べるコーナーがある。
３台あるんだけど、人気があるみたいでいつも順番待ち。
だから一人が延々とやり続けていると周りが迷惑するので「一人５分」との
店側の張り紙がある。
うちの娘（５歳）がアンパンマンのゲーム機の列に並んだ。
娘の前の子は延々とゲームをし続ける。かれこれ２０分くらい。
娘は耐えるタイプなので、じっと待っている。
替わって欲しいんだが、おとなしい性格上言えない。
「○○ちゃん。前のお友達に”替わって”って言おうね」
って言ってもダメ。
この子の親は何してるんだ？　と思った。帰る間際に気づいたが、
その親はずっとその子の後方でゲームをしているのを見ていた。
うちの子も含め周りの子が迷惑してるのをずっと見ていて。

私がその親に「替わってくれ」というのは簡単だろうが
それでは娘のためにならないと思ったからそれは控えた。

自分の子さえ楽しければ周りはどうでもいいって親の好例でした。

幼稚園児で1人で動物園のトイレ行かせる親のほうが非常識だと思うよ。
まあ、遠足だし、お友達といっしょなら行かせるけど。

自分が言えばいいのに
結局娘のためになんてなってないよ

>>715
躾や子供の成長の見守り方は人それぞれ。
「自分で言えないことはあきらめる」というやり方もいい事だと思うよ。
大事な事ならともかく、ゲームは言ってしまえばどうでもいい事だし。

そういえば、同じく遠足での動物園のトイレで。
いくつかの園の集合時間が重なり、女子トイレは長蛇の列。
男子トイレに息子を行かせて入り口前で待っていた。
そうしたら、女の子を連れたお母さんが
「男の子のお母さんですよね？この子ウンチなんですけど、一緒に入ってもらえませんか？」
と、意味不明なお願いをされた。

男の子の母であろうが女の子の母であろうが、「お母さん」は「お母さん」でしょうが。
男子トイレに入る勇気なんてないよ。ったく。

>>717
それは笑えるほど意味不明ですね。
そもそも他人に子供のウンチの後始末を頼む（ってことだよね？）なんて非常識すぎ。
そうでないならひとりで入らせて入り口で待てばいいことだもんね。

>>715、716
娘にはもっと性格的に強くなって欲しいから
いじめや大きな問題で無い限り、親は口出ししないように
しようと思ったんです。

似たような感じのどっかで見たなぁ
「娘のために」ってやつ

｢娘のために｣ってことで713は満足したかも知れないけど
その後ろで待っていた人たちのためには言った方が良かったんでは？
次の番の人が直接クレームするのが一番いいのに。

>713
うちも似たような経験あり。
私のときは子供が「代わって」って言ってたんだけど、まったく代わって
くれなかった。私も言ってみたが全然駄目。
途中で親が近くにいて様子を見ていた事に気付いて、親に言おうかと思ったけど
そこまでムキになる事なのかという疑問も少しあってやめた。
子供はやりたがったけど、すぐに他のものに気をとられてて
親の私の方が内心ムカムカしてた。
こちらもお金を払っているような場所なら、はっきり言うんだけどね…

待ってるだけがいいってわけでないと思うよ。
他に買い物に行ってくるとか、後日あらためるって
方が利口だしそういう知恵を授けてもいいと思う。
臨機応変にできる柔軟な心も大事かな。
ただのゲームだしね。

でも自分の子が独り占めをしていたのをただ傍観していた親は
全く非常識だね。

｢子供は早く自立させなきゃ！｣という主義のママ。
そのママの年長の娘が大きな公園で｢トイレ…｣と言い出した。
自立ママは｢あそこにあるでしょ？！一人で行っておいで！｣という。
モジモジして、とってもトイレに行きたそうなのに
一人で行くのは怖いのか、行こうとしない。
見かねた私が一緒に行くことにした。
｢自立の邪魔をしないで｣とか言われるかと思ったけど、
自立ママ的にはそれはかまわないみたい…(？)
今みたいな行楽のシーズンだったので、トイレは長蛇の列だった。
一刻を争う事態wだったので身障者用のトイレに入った。
｢じゃあおばちゃん外で待ってるからね｣と出ようとすると、
広いトイレが落ち着かないらしく、｢中にいて！｣と泣きそうな顔で言われた。
･･････小の音。やれやれと思っていたら、｢う○ちもでる〜｣と。
･･････大の臭い。私の心が狭いのかもしれないけど、
思わぬ所でよその子の排泄物の臭いをかがされて、正直凹んだ。

今回は私のお節介が招いたようなものだから、自業自得かもしれない。
でもひとこと言いたい！
子供の自立を促すのはご立派だが、子供の成長をよくみてからやってくれ！！

何かと理由を付けて身障者用の駐車場やトイレを使う非常識な人がいるよね

>725
その突っ込みは予想してましたw
そこのトイレは身障者｢優先｣で、一般の人も使っていいと表示してありました。

＞721
たかがゲームで親が「代わってあげてね」なんて口出すのは過保護だよ。
後ろで待ってる子供たちも、自分たちで何とかすべき。
やらなくても困るもんでもなし。
でもやり続けてる子の親のほうは口出すべきだと思うが。

言い訳は聞きたくない

>724
その母は自立を促すというより、自分が手をかけたくないだけでしょ。
子ども本人には気の毒だけど、そこで手を貸しちゃうのがまずいんだと思うよ。

それとね、そういうトイレは最近は多目的トイレっていうんじゃない？
妊婦マークや、子連れマークもついてるやつでしょ？
女子用が和式しかない時にはお腹の大きな妊婦さんは洋式の方がいいし
トイレトレ中の幼児とそれにつきそう親もここでどうぞ、ということ。

ただ、他が混んでるからと親が付き添う必要のない子どもに使わせたりするのは間違いだし
上に書いた「そのトイレだと便利」という人は、車椅子の人や、介護が必要な大人
＝「そのトイレじゃない用が足せない人」が来たときには、譲るべき。

>>728は>>726へ

多目的トイレ
普通のトイレが混んでて自分が用をたしたい時に使っちゃってます
優先って優先されるべき人がいない時は使っていいもんだと思うんですが
電車の優先席しかり
違うんですかね？

えーと、貴方は「優先されるべき人が徒歩五分以内の距離に一人もいない」ことを確認出来るんでしょか。
しかも自分が個室に入った状態で。
これから来るかもしれない人を予測できます？
出来るなら使ってもいいと思うけどね。

>>732
えーっと・・・優先って言葉の意味知ってる？
専用じゃないよ？優先だよ。

電車の優先席は、優先されるべき人が来たらすぐ分かるよね？
だけど、優先トイレは、優先されるべき人が外に来ても分からないから、
すぐ譲ることができないよね？
だから、優先トイレは、優先されるべき人が来た時にすぐ使えるように
使わずに開けておくのが常識なんですよ。

席と違ってトイレはすぐ譲れないじゃない。
車椅子の人や、一人でトイレに入るのが困難な人、
排泄のコントロールが難しい疾患の人は、それこそ時間的な余裕は無い訳で。
普通の個室と違って、ドアな材質とか個室の広さの関係でノックされたところで聞こえづらい多目的トイレを
「自分が用を足したい」だけで使うかな？

おっと、のろのろ書いてるうちにフォローが。
>>734さんありがとう。

調べたのあげるｗ

ゆうせん【優先】
他のものより先に扱うこと。他をさしおいて行うこと。

せんよう【専用】
ある特定の人だけが使用すること。

意味を解釈すると
優先されるべき人がその場にいた場合は、
優先されるべき人が他のものより先に扱うことが出来るのであって
ある特定の人だけが使用するものではない。

そんな私は>729の下３行に同意。

あのさ、本当に、常識として、優先トイレというのは、空いてても使っちゃ
いけないもんなんだよ、、、
電車の優先席と優先トイレは違うのよ。

だから
「優先されるべき人が付近にいるかどうか」
「優先されるべき人が来た場合に、即譲ることが出来るかどうか」の問題で
優先されるべき事情も無い人がそれを使うことがマナーに即しているのかという話だと思うんだけど。

子連れだったり妊婦だったりする「多目的」の範疇に入る人も使うなということじゃなくて
「混んでるから空いてる多目的トイレで用を足す」はどうよ、という話なのであって
>>729の下三行に同意するなら、なんで噛み付くのかなぁ、と。
トイレの途中に人が来たとして、物理的に譲れると思う？ｼｯｺ途中で止めることの出来る人なら別だがｗ

ちなみに、真夜中とか、優先されるような人は普通来ないよって時間帯が
あるよね。
そういう時なら、優先トイレ使っても良いんですよ。
それ以外の通常の時間帯は、優先されるべきじゃない人は、優先トイレを塞いでは
いけませぬ。

公園以外でも色んな施設に優先トイレってあるけど、その施設ごとの事情で、
優先されるべき人がトイレを使う可能性がある状況下では、優先トイレを塞いでは
いけません。

年長の子が一刻を争う事態だったので身障者用のトイレに入った。

って書いてあるのに、なんでそう噛み付くのか・・・
しかもこの場合自分の子なら分かるが他人の子だし。

>>742
あのぅ、>>731に対するレス……。

>>743
だったらレス番つけてよ・・・

子供だろうと健常な大人だろうと、トイレに行きたくて一刻を争う事態になることは
あるけど、一刻を争う事態だったら身障者用のトイレ使っていいなんて理屈が
あるわきゃないでしょ。

年長の子でもですか・・・あ、そうｗ

勿論です>年長の子

>>744
せめて一個上のレスくらい読んでから噛み付いてくださいよ〜ｏｒｚ
いきなり大遠投でもしたのならともかく、
質問形に対する２分差で返答形のレスしてるんだし。

主張は違ってないはずなのになんで話がかみ合わないのか真剣に考えちゃったよ。

>>747
付き添う必要のあった子の場合でも？
子連れマークついてても？

>>748
時間みてなかった…orz

どーして　cpQT30gG　って
こんなに噛みついたり必死なの？

「多目的トイレ」なら乳幼児連れは充分利用想定範囲内なんじゃないの？
障害者用トイレなら、まずいと思うけど。

>>750
いえ、こちらこそレス番つけずにわかりずらくてごめんなさいｏｒｚ

>749
そもそも「身障者用トイレ」だったのか、妊婦や子連れも含めた多目的トイレだったのか
という問題があるけど、多目的トイレだったとしても、大人がいないと不安だという
だけでなく、トイレトレーニング中で、本当に一人でするのは不可能な子供に付き添う
のでなければ、普通のトイレに並ぶべきですよ。
>724の元レスからすると、ﾄｲﾚﾄﾚ自体は終わってて、一人ですることができない子では
ないようだから、こういう場合に優先トイレ使うのは非常識。

・とりあえず年長の子がせっぱ詰まってるからといって、　身　障　者　用　の
トイレに連れて入るのは非常識よん
・多目的トイレの場合は状況次第かもねん（他にもっと小さい子とか妊婦さんとか
いそうな状況だったらやめた方が良いとは思うが）
・まあ電車の優先席と優先トイレは、譲りやすさの点でちょっと違うんｼﾞｬﾏｲｶ

なんてもんでどうでしょ？

>>753
>752に同意。
貴方とは意見が違うみたい。

>>754
禿げ同ってことで。ｗ

>>753
非常識とは思わないに1票。
トイレトレ終わってても「一刻を争う事態」って書いてあるし
ここで漏らしたらマズいなと判断したんだったら
誰も使ってない障害者用トイレへ行っても良いんじゃないかな
上の方で5分の範囲内に優先されるべき人がいるかもしれない云々あるけど
いたとしたってその人が「子供だからって使用するのはけしからん」なんて怒る分けないと思うんだけど。

>>757
その優先されるべき人がいるかもしれない云々を書いたものですが
それはあくまでその上の人（混んでたら使ってもいいよね）に対するレスなので
乳幼児連れは多目的トイレが対象としてる優先されるべき人だと思いますです。

レス番つけなかったせいで話ややこしくしてｽﾏｿｏｒｚ
>>754さんのまとめに同意です。

>>753
多目的トイレだと「どなたさまでもお使いください」っていう張り紙が
貼ってあるところもあるね。障害者専用と区別をつけるためかなと思った。
障害者の方でも使いやすいトイレっていうのが
そもそもの目的で、またなくてもいいのが目的ではないよね。
なぜにそこまで非常識って言い切れるか不思議。

近所のスーパー、「女子用トイレ」と「男子/障害者用トイレ」になってる…。
男性だって大で入れば↑で危惧されてるような“必要とされてる人”が来てもスグには出れないワケだし、
それを危惧してたら男性は用を足す場所が無い…結局、設置・設定する側の意識もこんなもん。

>757
せっかくまとめようとしたのに、あなたまた話蒸し返しﾃﾙﾖｰ
いくら漏らしそうでも、障害者用トイレは使っちゃいけないｱﾙﾖｰ
多目的トイレなら、状況次第で話は別かも知れないｱﾙﾖｰ

えーっと日付が変わってID変わったけど
>755->756はID:cpQT30gG　です。。。
>>758に同意です。

多目的トイレに
「優先者が使っていない場合は一般の方もご利用下さい」
って書いてある所もあるよ
というかいっくら混んでても車椅子などの人は
待たせてはならないの？
使ってなければ使っていいもんだと思うよ？

>>724

自立ママから見たら余計なお世話で、
母親としての面目丸つぶれだよ。
はらわた煮え繰り返ってるのかも。


そんな風で万事自分の見解が一番だから
多目的トイレも開き直って入れるんだろうと思う。

＞その突っ込みは予想してましたw

こんな書き方も感じがすごく悪い。

他人の子の自立の躾を阻止し非常識にも多目的トイレに
入れてしまっては、全く躾どころか
非常識を子供に摩り込んでいるうもの。
この子はギリギリまでトイレを我慢し、
空いてる多目的トイレに堂々と入ることを
憶えてしまった。

いやだから「多目的トイレ」だったら乳幼児連れは堂々と入ってＯＫなんじゃ。
障害者用トイレならマナー的にダメだと思うけど。

訂正します。
　×　非常識を子供に摩り込んでいるうもの。
　○　非常識を子供に摩り込んでいるようなもの。

>>763
同意。
みんなの言う常識にも概ね同意だけど
いつ来るかわからない身障者（およびそこを使うべき人）に遠慮して
混み混みのトイレに並ぶってのもなぁー。
多目的で化粧直しやら着替えやらしてるってんなら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だけど
用を済ませて出る分には問題ないんじゃないかなぁ。

ByAFZeBHは厚顔無恥のババアなんだよ

洋式でしか出来ないから、多目的トイレに入る子もいるね。

えーと、設置側なんすけど、多目的トイレ、一般の方も
ガンガン使ってください。
使われない方が責められるっす。

>>770
使ってない場合使っちゃっう派なんですが
なんで責められるの？

ｸﾀﾞﾗﾈ
幼稚園年長なら、“せっぱ詰まる”前にトイレに行かせるように申告させるようにする
ってのも含めて「ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ」だろうになと思った。
一度お漏らしさせれば学習するよ。自意識がかなり強くなってるからね。
ママたちは自分の自意識のほうが重要かもしれないがｗ

>>771
費用対効果ってやつです。

>>773
レスありがとうございます
なるほど
やっちゃマズかったのかな感の
モヤっとしたものが無くなりました

>>764
それなら自立ママが我が子を連れて行けばいいだけの話。
傍観してるくせにプライド云々なんて笑わせないで。

何が何でも自立させたいのだったら
他人の迷惑にならない場所へ連れて行って、漏らすまで説得したらいい。
善意で他人にこの面倒を見た人に対してその言いよう。
自立ママ本人ですかw

>775
最後の一行がすっごい意地悪で性格悪そう
上の方にもこういう人いたけど・・・

最後で落とすの流行ってるから。w

私頭弱いので、優先の定義はよくわからないんだけど、
障害者用もしくは多目的トイレ、開いてれば誰が使ってもいいんじゃないの？
で、優先されるべき人が来たら、開ける。
例えば、行楽地とかで混んでて、一般のトイレが長蛇の列で、多目的トイレにも
数人並ぶ。
そこに車椅子の人とか妊婦さんとか、優先されるべき人が来たら、先に使ってもらう。
これじゃダメなの？
障害者専用にしたところで、偶然ひとつのトイレに数名の車椅子の人が並ぶ可能性も
あるわけだし。

ほんと頭弱そう

結局は優先トイレも優先席も見方は一緒ね

絶対身障者用のトイレは開けておくべき派の人がいるみたいだけど、
身障者の人だって前に身障者の人が入っていれば待つわけだし、
健常者が並んで待ったりしなければ一人入ってるくらいはOKなんじゃないかなあ。

ずらずら並んでるところに今にも漏れそうな幼児を連れていって
我慢させる方が非常識な気がするけど。
そんな状況で漏らされたら周りの人が迷惑だよ。
公共の場所で平気で漏らさせるのがトイレトレって意識もハァ？って感じ。
他人に迷惑がかかるところで自己流のしつけを押し通されてもね。

トイレの話で盛り上がってるけど介護をしてる側からの意見を書かせてください。
命にかかわるような重病人やちょっとした刺激が体調に大打撃を与えてしまうことが
あるような人と行動を共にしたことがない人は分からないかもしれませんが
障害者用トイレは
・よほどの理由があっても利用しないで下さい。
これはよほどの理由と健常者が判断する内容と
そこでしか用を足すことができない人にとってのよほどの理由とは
かけ離れているためです。

・多目的トイレは乳児を連れた人でそこじゃないと困る理由がある場合
・病人でそこでないと困る理由がある場合
・障害者でそこでないと困る理由がある場合
など、”そこでないと困る理由がある場合”に利用して欲しいです。
これはなぜかというと
そこでなくてもできる人が利用すると
そこでないと利用できない人が利用できなくなる、だけでなく
混んでる時などは誰かが使ったことが呼び水になってそこに列を作ってしまい
そこでしか利用できない体の人が近づくことすらできなくなること
また、大勢の健常者が使うことによって汚されたトイレを
きれいにしてから使うことができないため、人の糞尿で汚された便器に
座らずをえず、それから細菌感染させてしまう危険を呼ぶ　からです。

多くの場合、動くことに不自由したことのない健常者は
体が不自由であることの不便さを理解していません。
想像もつかないような困る事態を引き起こしていても気がつかず
気がつかないから反省もしなければ悪いとも思わず今後も続けてしまいます。

父が末期がんでもう歩くこともできなかった時最期の里帰りに高速道を使ったことがあります。
末期がん患者を家族に持ったことがある人でないと分からないかもしれませんが
本当に小さな、些細な刺激がとても辛く体調不良に拍車をかけます。
冬だったので外の外気の冷たさ、車椅子移動時の振動、匂い、人いきれ
あらゆるものが吐き気を誘い気を遠くさせます。大げさでなく寿命を縮めます。

それなのに他に車が止まっていなかったという理由で障害者用駐車スペースに車が。
注意したところ相手の言い分は
「障害者優先かもしれないが他駐車スペースは満車で渋滞列が本線まである状態。
すぐ移動すれば問題ないのでは？」と自分は５分しか停めてないと主張。
ではその５分の間に来た障害者はどうすればいいのか？
停められず、駐車場内をぐるりと一周・・・しながらあくのをひたすら待ったり。
ところが同様の考えの人が次々とめるのでいつまでたっても停められない。

あきらめて一般スペースがあくのをまって車椅子移動するしかなかったのですが
そこに車を停めた多くの人はそうやって困った人がいることに気づきもしないでしょう。
困ってる姿は自分には見えないのですから。

一方車椅子での移動は至難を極めます。健常者なら気にもならないような段差、
移動時の振動が体に障ります。ほんの５メートルの移動に２０分くらいかかることも。
そしてようやくたどり着いたトイレで今度は一般の方が
・こっちがすいているから
・子供が一人でトイレに入れないから
・子供がもらしそうだから

そんな理由で障害者側に並んでます。
そういう姿を見て子供をつれてちゃんと一般側に並んでた人までもが
障害者側に移動したりします。
並んでる人の多くは障害者がきたらあけるつもりではいます。
でも、自分たちが並んでるせいで近づくこともできなくなっている障害者にはきづきません。
健常者ならなんてことのない数分でも命にかかわるような重病を背負ってる人間には
何時間にも感じられます。刻一刻と体力を奪われていくんです。
来たときに空いていてスムーズに入れなければ
天候の悪い外で待たなければならなかったり、吐き気を催す臭気の中で待たなければならない。
健康な状態で嗅ぐトイレの匂いが嫌だというのとはわけが違います。
嘔吐する一回一回がまさに寿命を縮めます。

空いているから、来たらどくつもりだからと利用する人の中のどれだけの人が
そういう人が近づくこともできずにうろうろしてるかもしれないことに考えをよせてるでしょうか。

やっぱり>>724は非常識ですね

目の前にいなくても、見えるとこにいなくても
がんばれば通常スペースを使うことができるレベルの人は
障害者用、多目的用はあけておいて下さい。
本当にそこを必要としてる人はそこで待つこともできないかもしれないんです。
あくのをまって近づこうとしてるかもしれないんです。

一分一秒が寿命を縮めてるかもしれないんです。
健常者のように余裕をもっての行動はできないんです。
健常者なら感染しないような常在菌で命取りになることもありえます。

公衆トイレを使ったあときれいにしない人は多いでしょう？
おしっこで汚れた便器をみたことがない人は多分いませんよね。
そういう使い方をする人がたくさん使えば
それだけ感染源がたくさんふりまかれた状態にもなります。

小さいお子さんをお持ちの方は余裕をもってトイレにいかすようきをつけて下さい。
たとえもらしたとしても命にかかわるわけじゃありません。
重病を抱えてる場合にはトイレを我慢するだけで命とりです。
不衛生になることも待つことも大げさでなく本当に命とりなんです。
ぎりぎりに切羽詰った人がいるかもしれないことにきをとめて下さい。

>>784を読むと>>724は極悪人だな

>>724駄目だよ

>>785
>>724を書かれた方は基本的に親切な方なんだと思います。
子供に対する優しい気持ちでとった行動で悪気はまったくないんだと思います。
ただ、>>786のような状況は知らないのだと思います。
だからこれからは知って欲しいと思います。

>>731さん他、混んでる時あいてたら使ってもいいと思ってる方も
知ってください。そして控えて下さい。
健常者が待たされる苦痛と障害や病気を持った人が待たされる苦痛は違います。
我慢できるできないの問題ではなく、まったく別次元の問題です。

「近づくことも出来ない」にまでは正直、思い至っていませんでした。
きちんと説明してくれて有難う。

786
列の最後尾の人が気付いてくれなかったの。
設置者の方もこのことを踏まえ紛らわしい表示は改善していただきたいですね。
費用対効果ですべてがうまくいく分けないよ。時には無駄も必要かと。

>788
想像力の欠如ですね
>724
いくら優しくても無知は罪ですよ

>>789
長文だし必死すぎて叩かれるかもしれない覚悟だったので
わかってくれた方がいて嬉しいですありがとう。
病人連れてると、連れて行ってから空いてないと大変なので
車で休ませておいて、動ける者が先に見に行って、
空いてたら連れて行こうとするんですよね。
だけど何度見に行っても使用中になっているとかよくあって
待ってる姿を見せないとどいてもらえないというのは非常に辛いものがありました。

>>790
列の後尾の人は気づいても何もしてくれないのが普通です。
「先頭に言ってくれ」という感じですね。
しかも声をかけて通らせてもらおうとしても狭い前から
出て行ってくれるわけではなく、あくまでも端によろうとする
程度のスタンスだったりするのでよろよろの父にそこを通らせるのは大変で
かなりの苦痛を感じさせたと思います。車椅子では通れる幅があかず、
人と人がぎりぎりすれ違う動作というのは病人には辛いです。

>>791
皆に想像力を持って欲しいと思うし
知らずにやってしまう＝悪気がないから許される　ではないし
自分には想像もつかない理由で人を大変なめにおいこんでいるかもしれないのだから
どんな理由であれ「頑張れば通常スペースを使える人」はそこがあいていても
障害者（多目的）スペースは使うべきではない　と知ってほしいと切に願ってますが
あなたの書き方は余計な反発心を煽ってしまいそうな気がします。

>>782
下３行の補足
体が不自由なために汚れた便座を自分でふきとることができず
そのままその上に座ったり、よろめいて汚染箇所に手をついたり
こけてしまうことがあるからです。

あくまでも障害者用の場合ですよね。
多目的トイレの場合、
必死なのはわかるけど、電車の優先席と同じで、本当に退いてほしければ
そう言えばいいじゃないですか。
広い多目的トイレの方が楽なら（軽い障害、妊婦など）堂々と使えばいい。
そのかわり、並んでるときに上にあるような重傷な人が来たらすぐに譲れば。
重傷な人が同時に２人３人来ることもないわけではないし、
かならずあけとかないといけないわけではないと思う。
必要なら気付いてもらおうとしないではっきり言ったらいいじゃないですか。

話をぶった切ります。

昨日、スーパーのプレイスペースで子供を遊ばせていました。
祝日だったので結構たくさんの子供が遊んでいました。
すると３歳くらいの子供が他の子を叩いたり遊具を他の子に向かって投げたり、
車のおもちゃに乗ってる子を突き飛ばして自分が乗ったりとやりたい放題でした。
注意してもどうも言葉が通じない様子。
周りに親らしき人も見当たらず、あまりにもひどかったので
近くの店員さんに言って保護してもらい店内放送で親を呼び出してもらいました。
すると、しばらくして親がきて店員さんに
「何で呼び出しなんかすんねん！！そこで遊ばしとったんやろが！勝手な事すんな！！」
とどなっていました。
店員さんが
「お子様お一人で遊ばれてると危険なので親御さんについててもらわないと困ります。
他のお客様にもご迷惑になりますので。」
みたいなことを言っていたのですが、その親はこっちに来て
「誰に迷惑かけたんや！こいつが障害児やからってバカにしとんのか？
子供のすることにいちいち文句言うなや！」見たいな事を怒鳴って帰っていきました。
言葉が通じないと思ったら障害のある子だったらしいです。
障害のある子でしかも暴力的な子を一人で放置してたんかい！と唖然としてしまいました。

>795
お・・・大阪・・・？

「要領の悪い介護者が悪い」という流れになりそうだな

障害者用トイレなんだけどさ、
>>782の言わんとしていることは分かるんだけど
「優先」トイレでも「でき得る限り」使用しないでくれというのはどうなのよ。

トイレで感染の怖れがある病人が使用するということはわかりました。
でもそれほど重度の方が、
例えばデパートやアミューズメント施設の多目的トイレを使用することはほとんど無いですよね。
待つことだけで命が削られるような人が
多目的トイレを使用するというのは本当に稀有なことだと思う。

それに優先トイレといっても使用する人がいるわけなので
トイレは自然に汚れて行きますよね。
もちろん多くの人が使う場合よりも汚れないでしょうけど。

優先トイレの場合は、使うべき方がきたらすぐさま譲るという形でいいのではないですか？
そして>>782の書いたように、末期のガン患者が使うこともあるんだ
ということを心に留めて、使用せざるを得ない場合は、
キレイにかつすばやく使用でいいと思いますが。
できればトイレも拭いていくと尚可、ということで。
健常者は全く使っちゃ駄目、というのは、
それこそ対費用の考えから言っても極端すぎませんか？

>>795
その話題は大荒れだからなあ…。

>796
いいえ、京都どす。
ちなみに「お子様から目を離さないで下さい」の張り紙がちゃんとしてありました。

>798
障害のある子がどうのこうのではなく障害のない子でも放置はだめなのに
他人に迷惑をかけるのがわかりきっていてしかも言葉の通じない子を放置ってどうよ！？
ってことです。

女子トイレが混んでいても男子トイレには普通入らないよな。
でも切羽詰まったオバちゃんは入るよな。
それと同じだよ。妊婦でもなく、乳児連れでもなく、
「漏れちゃう〜漏れちゃう〜」と騒いでるただのわがままなガキを連れた母親が
そういうトイレに入っちゃうってことは、人として何かを忘れているって事だよ。

>>794
＞必要なら気付いてもらおうとしないではっきり言ったらいいじゃないですか。

言われるまで気付かない方が問題では。
何か、気付かせようと努力を怠った方が悪いみたいに感じるのですが。

ベビーカーで移動している時、広いトイレは
便利なんだけどなぁ・・。

>>800
多目的トイレと男女トイレは本質的に違うよ。
極論持ってくる人多いけど、常識の範囲で柔軟に対応すりゃいいだけ。

ちなみに、子供じゃなくて自身が激烈な下痢に襲われてて、あと30秒以上は
絶対に暴発を抑えられない、トイレは満員だが優先トイレのみ空いてる、って
状況では、みなさんどうする？

私は、草むらでのぐってしまったことがあるよ。優先トイレがあったところじゃないが。

795…なんだそれ…。その子が暴れたために他の子が怪我しても同じ事を言うんですかね、その親は。障害を持っている子がする事は仕方ないのか…？へんなのー

設置側の意図を疑うような多目的トイレもあるしなぁ。
去年行った浜名湖花博で乳児のオムツ換えしようと思ったら
オムツ換えシートはかなり広い多目的トイレ内にあって、
さらにベンチまであった。
行ったのは平日だったけれど、車椅子の人をたくさん見かけたので
ここでオムツを替えている間に、車椅子の人が並んだら悪いなーと思ったよ。

京都にせよ大阪にせよ、やはり関西の親は品が悪いなあ。

それは日本全国関係ないと思われ。。

>803
悪かった。訂正する。
男子トイレに入って来るオバちゃんは女として何かを忘れてしまった。
障害者用トイレに入って来るバカガキ親は人として何かを忘れてしまった。
これでいいだろ。

>>794
車で病人や老人、障害者をまたせておく。
→介護者がトイレをみにいく→あいてないので頼む
→車に戻って介護者をつれていく→移動に時間がかかる
→戻ってきたらまたトイレがうまっている

その繰り返しになることを防ぐべきだという意見です。
もちろん多目的トイレは軽い障害や妊婦さんもつかっていいと思いますよ。
だた子供がお漏らししそうなどという理由で使うべきではないし
頑張れば通常スペースを使える人はそっちを使うべき。
（妊婦さんなどは無理して通常スペース使うと身が危険なことがあるので
そういう場合には堂々と使えばいいとは思います。ただしんどいから、ではなくて。）
障害者手帳あっても聾唖者が通常スペース使うのと同じです。

>>809
多目的トイレに状況を見つつ入ったら、人として何かを忘れたことになるんだ。極論。

某観光地でそーゆー事があったなぁ。
何食ったんだか猛烈な腹痛と便意で、並んでる最中に座り込んだら
周りのｵﾊﾞﾁｬﾝたちが順番を譲ってくれた。
すっきりした後でドアを開けたらｵﾊﾞﾁｬﾝたちが
晴れやかな顔で「間に合ってよかったわね〜」と言ってくれた。
障害者トイレはあったけど、使おうって頭が回らなかったな。

子供を連れて航空祭に行った時はホントにトイレが少なくて
前もって並んでいたんだけど、そのうちに子供が我慢できなく
なってきて「もれちゃう〜」と泣き出したら
男子トイレにいたｵｼﾞｻﾝが手招きしてくれた。
男子トイレの個室は空いていたのね。

緊急事態だったら意地悪する人もいないと思うしさ。
健常者だったら一般のトイレを使うのが常識だと思うよ。

言っていることは分かるんだけど、
それは各施設によるんじゃない？
一般的には車椅子のマークがついているトイレは健常者は使用を控えるけど、
ご親切に張り紙がしてあって「障害のない方でもどなたでもご自由に使ってください」
とか書いてあったら、子どもや荷物をのせたカートごと入っちゃえば不便じゃない、
と思うよ。
日頃、障害者と接する事のない人にとっては気づかない事が多く、
その上、施設側が車椅子トイレの使用を健常者にもすすめていたらやっぱり使っちゃうよ。
上のカキコを見て　あ〜そうだったんだ、気をつけよう、とは思うけど。

私の見た多目的トイレは、どなたでもお使いくださいって書いてあったのが
ほとんどだよ。
障害者専用トイレと違って、臨機応変でいいじゃん。
普通のトイレで困る人が来たら優先で使ってもらえばいいんだし。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46317070
健康的なダイエットが一番だよね。
貼るだけで痩せられるもの見つけちゃった

公共の場で子供がお漏らしする方が、遥かに迷惑だし非常識だと思う
「空いてるから使って当然」は違うと思うけど
「空いてるので非常時だけ使う」のはいいでしょ
あくまで使わせてもらうという気持ちなら

>>806
それはベンチじゃないよ
障害者のためのオムツ代えの台だよ

>>806さんに言うわけじゃないけど
一度自分が足折って車椅子に乗るとか
社会に疎外される立場になってみるといいのかもね
私も子供が事故に合って3ヵ月くらい車椅子だったんだけど
世の中は車椅子だけじゃなくて
体の不自由な人にはとても不便だって
そうなるまでまったく解らなかったもん。

なんかもうそもそも多目的トイレと障害者用トイレを一緒くたにして語るのが間違ってる気がする。

障害者トイレの討論はもうお腹いっぱい。
これ以上話し合うんであれば、板移動でもしてほしい。

障害者トイレで障害者が並ぶ可能性もあるんだしね。
実際みたし（トイレ）駐車スペースもそうだし。
義父（もう他界しちゃったけど）、車椅子だったけどそういう状況って意外とあったよ。
障害者同士が使ったら必ず清潔なのかも疑問だよ。
障害者用駐車スペースってかえって不便な場所も多いし。
たしかに出掛けるの大変だった。

でも、障害者専用トイレなら使わないのは当たり前だけど
多目的トイレは、臨機応変でいいと思う。
どっちの大変さ（障害者・子連れ）もわかるので>>794に同意。
>>801
＞言われるまで気付かない方が問題では。
っていっても、口がきけるなら言うのは人として当たり前です。
私は障害者だから言わなくってもいい。って訳ではないでしょ。
内部障害の場合なんか分からないわけだし。

トイレで思い出したけどまだ若かりし頃に駅のトイレにいこうとしたら
親が未就学児を一人でトイレに行かせてたよ・・・・・
当時の私はその親に一人でトイレに行かせるなよと言ってしまった。
今思うとすげえ事言ってたな。

>782を読むと、結局みんな自分の立場でしかものを考えられないんだなとよくわかる。

>782は大いばりで車椅子マークの駐車スペースを使ったようだけど、
それも厳密に言えば、あなたの立場は「そのスペースなら便利」な人で
「そこじゃなきゃダメ」という立場ではない。

車椅子マークの駐車スペースにはその横にゼブラゾーンのようなスペースがある。
あれは何のためか？
それは車椅子の乗り降りのためにドアを全開にしなければならないから。
このスペースで最優先されるのは、自分で車を運転して介護なしに車椅子を使用する人。
その人はそこじゃないと自動車・車椅子の乗り降りができないから。
車椅子マークの駐車スペースは「車椅子専用」で「障害者専用」じゃない。

>782の書いている具合が悪いから近くがいい、というのは
「そこだと便利」な理由なんだよ。
介護者がいるなら広いところで一旦車椅子の人をおろし、普通の駐車スペースに
置いてくるということもできる。
あなたが一人でお父上を連れていたのなら、それも大変かもしれないけど
それだってそんな状態の病人を連れ歩くのに充分な体制とは言えないから
自己専任じゃない？

冷たいようだけど、ここでみんなが論じているのは
ごく普通の日常生活をおくれる程度のハンディキャップ止まりのことだと思うよ。

そもそも、そんな条病の人を「駐車待ちの渋滞列が本線まであるような状態」の
混雑美に遠くまで連れ回す事の方が非常識。
どうしても遠くに連れて行きたいなら、救急車みたいに
寝たまま運んでくれる業者に頼めばいいのに。
民間でもそういうサービスはあるんだから。

電車での優先席で考えてみれば、電車にそういう重病人を連れて乗ってきたら
タクシー乗りゃいいのにって思うのと同じ。

>>822に禿げ同。

障害者は確かに大変だよ。
でも、健常者と一緒の場所へ出る場合は障害者・介護者自身も社会の一員として自覚は必要。
「誰かが気づいてくれるはず」なんて人をアテにしていたら何にも出来ないし
こちらで出来ることはやるくらいの気持ちでいないと。
「障害者だから言わなくっても配慮されて当たり前」ってなると逆に差別される原因になる。
「障害」っていう壁はあるけどそれ以外は変わらないんだから。

義父は関係ない事まで何でも「障害者だから・・・」って目でみられるのは嫌いだったよ。
生まれつきの障害じゃなく途中から（大人になってから）だったからかもしれないけど
社会に生きている人間としての誇りがあったみたい（頭は障害なく正常だったから）
仕方ない部分は除いて、最期までなるだけ健常者と同じ環境でいたかったみたいでした。

>>784の気持ちと状況もわかりますが、
空いているから、来たらどくつもりだからと利用する人に
「譲ってください」と声をかける事は出来るでしょう。

＊当スレッドでの非常識判定や長期に及ぶ議論を行うこと、および過度の雑談は厳禁です

自分がルールに従わないことを棚に上げて、
人の非常識さは非難するんですか？

>>804
すみません、迷わず優先トイレ使ってしまいそう・・・。

>822です。
急いで打ったら誤字多発。適宜正しい時に変換して読んでくだされ。

ちなみに、私自身は健常者ですが、友人に車椅子使用の人がる。
彼女は自己で成人してから下半身不随になったけど、何でも前向きに生きている人。

車も自分の障害に合わせた仕様のものに乗っているので、本来なら
自分でどこにも行けるのだけど、車椅子マークの駐車場スペースが
必要のない人に使われていることが多いので、買い物や公共施設に行くのでも
曜日や時間を選んで、できるだけ空いている時にしかいかないんだそうだ。
それでも、埋まっていることも多いそうだけど。

まあ、ここでは強気な発言をしていても
実際の場では皆さん、障害者用や多目的トイレはよほど切羽詰まった理由が無い限りは
使用しないようにしてくれるだろうと信じてますよ。

そうですね、「非常識な親」にならないようにしましょ

では　気を取り直して　次の話題どぞー
↓　　　　　　　　↓

ちなみに運転中に便意を催した時はー？

コンビニー

いやいやガチガチに頭が固い人って多いんだね〜。
「誰にも非常識と呼ばれないこと」が目的になってるのも変だね。

なんだか>>782は逆差別を望んでるのか？
「障害者専用」を健常者が使うことは良くないのはわかる、尤もだ。
「多目的用」まで障害者のためにあけとけってのは違うのでは？
どーも勘違いしてるように思うけどな。
車椅子に乗った障害者が「そこのけそこのけ障害者様の御通りだ」みたいな態度で
前を歩く子供に後ろからぶつかって行く光景を思い出したよ。
車椅子が通れるようにと歩道に段差がないようにしたところ、
徐行しない自転車やわからずに乗り上げる車が増えたり。
駅のホームに無理やりエレベータを設置したためホームのふちまで１メートルも
余裕のない危険な場所が増えたり。
健常者が障害者になるチャンスが増して仲間を増やそうとしてるのではないのかと
思う今日この頃。