【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その9

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896名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 09:07:24 ID:s4peO0lG
>>891
拳銃やドレッサー(うちは洗面所で化粧するから無いw)のカードを
見せるのは、「知らない」と言う言葉や、親に助けを求める表情を
見たいからで正解できなくてもいいと心理の先生が言ってたよ。
897名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 09:48:07 ID:7UBLZNAb
>>894
逆にそこまで周りも障害を感じないのであれば、昔のようにちょっと変わった子で済むんじゃない?
あえて高機能自閉症と周りに認識してもらう必要もないかと。
898名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 11:46:14 ID:9uPpf6/K
894です。

「ちょっと変わった子」で済むのかもしれませんね。
話に聞くと、よほどでないと病名は付けないそうです。が、明らかに
高機能自閉症の症状があるんです。
息子みたいなグレーゾーンの子は、多分病名がついている子以上にいるのだと思います。
そういった子ども達の支援が活発になれば、と思う今日この頃です。

895さん
確かに先生の力量は大きいです。
息子が1年生だったときの担任は入学式早々「子どもの同士のトラブルは
先方の親に言う前に絶対私ににいってください!」と言われ、びっくりしましたが、
おかげさまで、親はそれを守り穏やかな1年間となりました。
先生から言うのが保護者も一番理解できるみたいですよ。

役員も、先生と会う機会が多かったのでいろいろお話しすることができました。
それはそれで良かったのですが私の場合は他の役員とトラブルになってしまい、
大変な思いをしてしまいました。
なかなか難しいですね。
899名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 13:12:04 ID:rhId7IQ6
将来就業するかもわからないし、孫の顔を見せてくれるわけでもないし、遺伝だって考えられる。
それなのに、どうして、健常児以上にお金をかけて、人に頭を下げまくって育てて行かなくてはならないの?
バカバカシイ。捨ててやる。
900名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 13:27:56 ID:3YzLn2fp
捨てちゃえば?
901868:2005/07/08(金) 14:14:56 ID:WlS6x2NV
遅くなって済みません、
レス下さった皆様(>>869さん>>870さん>>876さん)どうもありがとうございました。
今日、担当医にも相談してきたのですが、結局のところ、
保育園・幼稚園というよりも、受け入れ先の理解度によるとの事。
ただ、やはり自由保育よりは設定保育のところを勧められました。
実は、>>868に書いた幼稚園には、現在プレで通っています。
園の先生は、大丈夫よ〜と仰るし、子供も楽しそうにしているのですが、
大勢の子供を見ている人達に、こぞってお勧めしないと言われてしまうと…迷います。
平行して、保育園にも定期的に顔を出しているので、
子供の様子を見ながら、ぎりぎりまで悩んでみるつもりです。
保育所を選択した場合、すぐに仕事が見付かるのかなど、不安はありますが。
カミングアウトに関しては、トラブルがあってからでは遅いと思うので、
園に対しても保護者に対しても、最初にきちんと話すつもりでいます。
902名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 15:04:13 ID:rI9S0rA1
>>889さん>>890さん
ありがとうございます。4歳前なんですけど、
とてもそんな難しい事できそうにありません。(T_T)
903名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 15:32:46 ID:3eY4hP1s
>>902
我が家には重度の子がいてこちらもよく見ていますが、難しいことが理解できない
子にはもっと簡単に「お耳はどこ?」とか「積み木を先生と同じに積んで」とか
指示されて様子を見たりするテストがされると思いますよ。
904名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 16:14:07 ID:rI9S0rA1
>>903
ありがとう。お鼻やお耳なら指せそうです。
905名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 16:59:27 ID:WlS6x2NV
うちの子は3歳ですが、検査でよくやるのは、
カラフルな小さい積木を、先生の真似して積むもの。
横に二つ並べて、その上に一つ乗せておうちとか、それを少しずらしてトンネル、
後は、横に三つ並べて、その上に二つ乗せてトラックとか。
先生の真似をして線(縦線だったり横線だったり、十字だったり)を書いたりもします。
うちは、2歳の頃から何度も検査を受けてますが、
年齢に応じて少しずつ求められるもののレベルが上がってくるだけで、基本は変わりません。
ただ、他の方も仰っているけど、分からない時に子供がどうするかなどもトータルで見ているので、
検査そのものが出来る出来ない、というのはあまり重要ではないと思います。
あくまで、客観的に子供の発達年齢を見る為のものだと私は割り切っています。
それに、この障害は、出来る事と出来ない事の差が激しいので、
平均値(=IQ)を出した所であまりあてにならないのも事実…
それよりも、子の弱い部分を正しく把握して、伸ばしてあげる、補助してあげる、
そして、障害に対する正しい知識を持ち、子供に対応をする事の方が大切だと思います。
私がよく指導の先生から言われるのは、出来るだけ多くのルールを教えてあげて下さいという事です。
ルールを飲み込みにくいのが特性の一つなので、検査もその一環なのだそうです。
(どこまでルールを理解出来ているのかを見るとか。)

↓あと、このようなサイトもありますので、参考にして下さい。
インターネットによる発達障害チェックリスト
ttp://www.jasssdd.org/WebAssessment/index.html
906名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 17:16:58 ID:rI9S0rA1
>>905さんもありがとうございます!うちの子は積み木模倣なんてせず、
好きなようにやってしまいそうです。「あーいいょー!」とか言いながら…
907名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 17:54:39 ID:rI9S0rA1
今そのサイトやってみたら広汎性〜と診断でましたが、甘く回答しちゃったかしら。
908名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 19:39:43 ID:QxXPNEXz
検査・・。最後に受けたのは入学前の秋でしたが
人間の顔が描いてあって、鼻か何かが無くて
「足りない部分を書き足しましょう」とかあったような。
それから4個くらい繋がった電車に動物のお人形を乗せて
トンネルに入れて隠して、何が一番最初に出てくるでしょう?とか
逆進攻にした時に何が一番最初に出てくるでしょう?とかだったかな。
あとは、7−9−5、といった3つの数字を、逆に暗誦させるのがあって
(多分、3つだったと思う)うちは問題なく出来たんだけど「今まで検査した中で
出来た子は初めてです」って驚かれちゃった。
それでも普通学級ではやっとこさっとこ・・。
だって兎に角、先生の話を全然聞いてないからね〜・・。

909名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 22:13:14 ID:RpJhymkF
あ、そのトンネルのやつ、つい最近やったよ。
イマイチ出来なかったので、ちょっと凹んだんだけど、
就学前の子にやる位のレベルだったのかぁ。
3才2ヶ月なんで、ちょっとほっとした〜。
910名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 22:56:32 ID:QxXPNEXz
>>909
あっちょっと違うかな。
やり方は、最初は簡単なのから出題されていきます。
そして、段々と難しくなっていって、
連続で3問間違った所でストップ(だったような)、
その段階で何問目まで進んだかを見て、年齢と照らし合わせてIQが分かるという感じらしいです。
だから例えば10才の子が受けるとしても、その電車の問題は出るということに。
911名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 23:27:08 ID:RpJhymkF
なるほど、そういう仕組み(?)なんだぁ。
うちがやったのは多分田中ビネー5だと思う。
んで、3才代の問題が12コあって、そのうち7コ出来てて
IQ113で3才7ヶ月程度って感じだった。
(2才代、4才代の問題もあるので、7コだから7ヶ月って
訳じゃないと思う)
これも同じようなやり方だったのかな??

うちは4回目の検査だったんだけど、子供も検査慣れするのか、
だんだん落ち着いて取り組むようになってIQも毎回あがってるよ。
初めのうちは、気に入った問題があると、
先生から道具を取り上げてしばらく自分でやってたりしてたからなぁ。
912名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 23:49:43 ID:QxXPNEXz
>>911
はい、多分同じようなやり方だと思います。
検査慣れしてIQが上がる(何となく正確じゃないような気がする)
ってのはありますよね〜。
でも誰にやってもIQというのは±10はあるらしいので
例えば110と出たら、だいたい100〜120程度と考えても良いらしいです。
人から聞いた話ばかりなので、間違ってる部分もあるかもしれません、すみません。
自閉症の子を対象にした検査ならば、細かい数値より
高機能なのか低機能なのかという大ざっぱな面が求められるのでしょうしね。
うちなんか途中で疲れて寝ころんだりしていましたよ・・年長の時。
IQも911さんのお子さんと同じくらいだったんだけど、普通学級にするか
特殊にするか、ものすごーーく悩んで普通にしたけど・・ホントぎりぎりのラインて感じです(辛)。
913名無しの心子知らず:2005/07/08(金) 23:59:56 ID:rI9S0rA1
たくさんの情報ありがとうございます。
知能を客観的に診られるなんて、少し嫌な
感じしてたんで落ち着きました。
914890:2005/07/09(土) 00:41:56 ID:T0/A6b3h
すみません、便乗で質問。
うちはIQ130あったんですが、幼稚園では浮いてるし
何されても怒んないからいじられ役で見てるこっちが辛いです。
就学、普通にするか特殊にするかの決め手ってなんですか?
IQ高くても、問題起こしてばっかりだし、
高機能は具体的に治療やトレーニングがないとか
読んだりすると悲観的になります。
IQの高低と自閉度の高低はリンクしないのでしょうか。
915名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 05:16:16 ID:569RYNJY
自閉度の高さとIQはリンクしませんよ。
知ってる子は幼児教室では学年よりずっと上の教材だけど、
手帳の判定ではテストできなかったり(判定不能)IQ50代でした。
でも療育先では普通学級と言われてますけど・・。
あとうちの教育センターでは、IQでクラス選択を勧めるようです。
ただ難しそうな子には2〜3年で辛くなるかも、と言っています。
それと前に書いたけれど、
ビネーはK式やWPPSI等他に比べて20〜30くらい高く出るようです。
高機能でも軽いということではないので、地区にもよるでしょうが療育先はありますよ。
「問題起こしてる」と感じるのは親の感じ方にもよりますが
親が行きたいと言えば特殊に行けるのではないかな。
うちはビネー100以上あるけど、特学に行くつもりです。
916名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 10:20:27 ID:23r2M+0d
>>914
小学校に行けば、自分の生きる道を見つける可能性もありますよ。
IQ130あれば、学校の勉強の得意分野にすばらしい能力を
見せる場合もあります。
うちの場合は自閉的症状は少なくありませんが、コミュニケーションが
健常の子と差異なしと言われています。
ただ、今でも授業参観で体育の時間に上を向いてくるくるまわって
いる我が子の姿を目にして苦笑することはあります。
うちも、そのくらいのIQで、算数が得意です。
本人の希望で公文に行っていますが、数列にセンスがあるそうです。
うちの場合、運動も得意ですし、絵も上手です。
音楽は壊滅ですけどね。
学校には問題点を伝えてありますが、それでも学年トップの子と
言われています。
幼児期の空気を読めないいじられ役だったのは同じだし、低学年の
時期は受動型ゆえのトラブルも多かったけれど、学年があがるに
つれて、学力をベースとした自分の地位を築いたようです。
今では放課後も友達からお誘いの電話もあったり、待ち合わせなど
友人関係も楽しくこなしています。
ベースにあるのは説明書解析が得意なので、攻略本解析要員として
ひっぱりだこなようです。
うちも幼稚園時代は卒園時に先生から「一番心配な子です」と言われて
いましたけど、低学年の担任が保護者から”なまけもの”とよく言われていた
定年まぎわの先生でしたけど、自閉的なところはほっておいてくれて
いじめにつながるような地雷は上手に避けてくれて、学力を伸ばして
くれたような気がします。
うちは乳幼児期はとても自閉度の高い子供でした。
IQの高い子は、正常なコミュニケーション能力が残存している場合、
幼児期のトラブルを乗り越えて社会適応できる場合が少なくないそうです。
まだ、子供は成長途中ですから、悲観しないで希望をもってください。
ただ、コミュニケーション能力の見極めは、専門家にしかできないので、
心理判定員などとよく相談されたらいいと思います。
917名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 12:08:19 ID:9Clrhbbi
いいな〜算数が得意だなんて。うちは学習面はメタメタだー。
低緊張だから運動面はさらにダメダメだし・・・
普通学級なんだけど、人間関係は周りが優しい子ばかりで
担任も理解のある人だから今のところは何とかなってるけど先は暗い。

自閉症を受け入れようとしてくれているトメウトは
どこで見聞きしたのか「そういう子は天才的な才能を一つ持っている」と
信じ切っているようで、イヤそういうのも無いですから・・と言ってるんだけどね。

918890、914:2005/07/09(土) 13:52:41 ID:YdnzP0kG
>>916レスありがとうございます。
うちもお宅のお子さんのようになってほしいなあ。
コミュニケーションが取れているのってほんといいですね。
先生などの周囲の環境もいいし。
どんなへんなことしちゃっても、友達がいれば
なんだか社会の一員って気がします。
まだ年少なので、なかなかコミュニケーションの発達を
促すのは難しいですが、療育先でもそこに重点をおいて
他のお子さんとうちの子に大人が仲介に入る形でがんばってます。
子どもは成長するんだって思って悲観しないようにします!
幼稚園の先生から、ほんとしょっちゅう今日はこんなことしちゃいました、
あんなことになりましたとか言われまくってて、なんで
うちの子は.....って悩むことが多いです。
また凹んだら愚痴らせて下さい。ながながと失礼しました。
919名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 17:42:19 ID:MarL9tlS
>>918さん
園の先生、責任感から「伝えなくては」の一心で、
逐一あった事を教えてくれてるのかも。
何かあってもスルーの園に比べれば、むしろそれはいいと思うよ。
「子どもは成長する」・・・
ほんとに、そうだよね・・去年と今とでは、本当に違うもの。
920名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 19:32:20 ID:DwuYaCrB
>916
うちも似てるかも。
いま小学2年生になって、だいぶんまマシになったけど、相変わらず周りの空気が読めない。
一方的に喋って変な目で見られることもあるけど、ムシキング仲間の友達に恵まれて
なんとか友達ともやっていってる。
算数と国語(漢字)が好きで、将来漢字博士になりたいそうなw。
学校から持ち帰ったテストには、余白にびっしり書込みがいつもある。
算数のテストの余白には、6×10=600 6×20=1200 6×30=1800…とか
国語のテストの余白には 間白赤絵曜雲玄…などと
豆のような字でびっしり書いてある。
愛読書の漢字字典はぼろぼろだ。

921名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 22:46:56 ID:z95RtsLE
>算数のテストの余白には、6×10=600 6×20=1200 6×30=1800…とか

・・・???
どういう意味があるんだろう。
922名無しの心子知らず:2005/07/09(土) 22:58:19 ID:CkqnSJF6
人の顔色すごく見る子でもアスペの可能性はありますか?
923名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 08:09:36 ID:PDG3q/oS
>921
ゴメン。60×10=600…の間違いですた。
ちなみに掛け算ができるわけではなく、最初の答えに
かけられる数を順番に足していっているみたい。
924名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 13:39:45 ID:UtKTNdNi
うちの高機能の弟は小売店勤務なんだけど、
商品知識がすごいので歩くカタログと呼ばれているそうです。
会社の人に「弟さんは子供の頃から天才なんですか!?」
なんて聞かれて苦笑したよ。
まわりの人にも恵まれてて、良かったなと思っています。
うちの息子も高機能。
得意な事をいかせる職場につければ良いな。。。

あと、亀なんだけど、ビネーは他よりも高く出るってあったよね。
確かにうちはIQ113、DQ94(K式) で19違う。
でもIQとDQは別物だから、数値が違って当たり前なんだよね?
でもWPPSIっていうのはIQ出すものなんでしょ?(よく知らないけど)
同じIQで数値が20も30も違っちゃうんじゃ、
ボーダーで手帳欲しいけどギリギリってひとは、
WPPSIで出してもらった方が良いって事になるの?
なんか不公平っぽいなぁ。
うちの先生にビネーは高くでるのか聞いたら、そんな事ないって言われたけど…
925名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 15:37:15 ID:phbnP3mY
まだ未判定の 小2の男の子の母です。
どこで質問すればよいか迷ったのですが…

5月に初めて児相を訪ね、今までにビネーとWISC−Vの検査を受け、
近々脳波検査を受けます。
本で読む限りの知識では、納得する部分もあれば、全く当てはまらない
項目もたくさんあります。
全ての症状を少しずつ持ち合わせている印象があります。

初めての子育てで「こんなものかな」と思いつつ今日まで過ごしてきました。
「わが道をいく子」なんだと…←のんきな母親ですか?
先日、知人から「普通とは違う。おかしい」から、相談に行ってみればと
言われ、今に至ります。

判定までには、どのくらいの時間がかかるものなのでしょうか?
それを受け入れるまでに葛藤などありましたか?
「うちの子にかぎって…」と言う気持ちは無く、
むしろ「そうだったのか…」と、私自身が子供のことをちゃんと見ていなかった。
無理解だったことを後悔しています。


926名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 16:27:30 ID:4PXE8Nl0
WPPSIは古い検査だと思った。
普通の子供にしても、数値が低く出るんじゃないだろうか。

IQは知能指数で、正誤を見る
DQは発達指数で、正誤以外に思考過程や扱い方の様子も判断材料になる
らしいです。同じ「できた」でも、どうできたのかを見るのねと思った覚えが。

京都に住んでるせいか、k式中心です。手帳の判定とか特別児童手当とか。
項目だけだと、成人まであるから、年齢制限なさそうです。
ビネーは受けたことないよ、うちの子。K式とWISCVとK-ABCくらいかな。
あと、社会性とかいうのも受けました。

地域によって、検査の主流が違ったりするのかな。
927名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 17:45:30 ID:hSSOTOqE
今まで身体的不器用でボディイメージが未熟と言われてたんだけど、それに加えて
最近、関節弛緩症な事が発覚した。あーだから変ちくりんな走り方してたのかーと納得。
男の子なのに体育苦手って結構コンプレックスに感じてるらしくてカワイソス。
928名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 20:43:33 ID:bcct3KQV
>>925
うちも当てはまらない項目沢山あります。
でも発達相談をしている小児科医に初診20分で診断されました。
もちろん産まれてから今までの困ってること、大変だったことなど
細かくレポート用紙に書いて行きそれも見ての上ですが。
はっきりとこの項目に引っかかってるというより、どれも
まんべんなく、こーいうところあるかもってのが多いかな。うちは。
だから療育先の診断医は診断名をつけることが大事ではなくて
この子の特徴をつかんでより良い方向に導いてあげることが大事と
いいます。テストはビネーしか受けてません。
テストの点とかよりもどの分野に得意不得意が出てるかとか
見ての判断だと思います。出来る物と出来ないものが思い切り偏ってました。
パニックも全くないし、睡眠障害は辛かったけど、就園前はやや育てにくい子
としか思ってなかったけど、だんだんコミュニケーションとかの面で
差が出てきますよね。。。うちも診断されてやっぱりと思いました。




929名無しの心子知らず:2005/07/11(月) 15:39:07 ID:MGKg1lgr
高機能と診断された方、成長と共に言葉の遅れ等気にならないレベルになりましたか?
3歳男児がいるのですが、いつ検査しても言語・発達レベル共に半年程の遅れと言われます。
たかが半年とも思うんですが、知的にもボーダーだし、
高機能という診断名がいまいちピンときません。
IQ100以上あっても普通か特学か迷ったという書き込みがあったので、
何だか不安になりました。
930名無しの心子知らず:2005/07/11(月) 16:49:57 ID:dXaQWAsX
うちは4歳高機能ですが、言葉などまったく問題ないと言われました。幼稚園で。
絵本も一冊すらすら読んでくれます。アルファベット、カタカナ、漢字も少し読めます。
手先も器用、運動能力も高いです。療育先でも自閉の子の親にすごい優秀と
言われます。でもでも幼稚園では辛い目にあってるし、社会性がなく
一人遊びばかり。障害があるように見えないから理解を求めるのも
苦労します。
931名無しの心子知らず:2005/07/11(月) 21:02:33 ID:cp5Fs1Vm
>>929
一般的に「高機能自閉症」と言われても範囲はとても広いのが特徴です。
IQ70以上で「高機能」と診断がおります。しかし、現実はIQ70〜90未満で
普通学級で過ごすのはかなり無理があると思います。低学年は過ごせても、
高学年では個別級、あるいは特別学級という例が多いかもしれません。
あと自閉症の部分がどれくらいあるか?でも差があると思います。仮に
IQは同じ85でも、社会性がないのとあるのとではかなり違います。前者では
普通学級はまず無理。後者では逆に普通学級がいいと思われます。
「高機能」というのは、「知能が高い」という意味ではなく、「IQが70以上である」
という意味だということをご理解下さい。一人一人症状の現れ方が違うので、
たとえIQが120あっても通常学級では過ごせない自閉度の高いお子さんも多いです。
932名無しの心子知らず:2005/07/11(月) 21:48:51 ID:cp5Fs1Vm
>>916
IQが高いからといって安心はできません。思春期になって不適応を起こす子供が
多いのがIQの高いアスペルガー症候群などの特徴です。社会人になって、さらに
不適応度は高くなります。特に顕著なのが「異性との関係」です。
小学生くらいでは、社会性の低さは目立ちませんが思春期以降は注意が必要です。
成績が学年トップで、今はゲーム関係での知識があるので周囲に友人が集まるのでしょうが
やがて健常児との社会性の伸び方の差に違いが出てきます。
安心せずに、なるべく療育を受けるようにお勧めします。知能が高ければ、
社会不適応を起こさないというのは幻想です。むしろ起こしやすくなりますし、
うつ病に悩まされて就労が長く続かないなどの二次障害がでやすいのもこの
タイプの自閉症の特徴です。
「知能が高い」は自閉症の克服にあまり意味はありません。知能が高いことに
安心せずに、自閉症本来の克服に目を向けるべきだと思います。
933名無しの心子知らず:2005/07/11(月) 22:23:15 ID:1WSTiDzM
自閉症本来の克服って具体的には何をしていけばいいのでしょうか?
それぞれ出ている症状は違うと思いますが、
うちは病院では特にすることはないし、療育も必要ないと言われました。
私が子どもと向き合う方法を勉強するために、保健所などに個別に相談に
行った方がいいと言われました。
うちで姉とおままごとなどのゴッコ遊びを沢山やりなさい、もう
来なくて良い。でした。
幼稚園では先生に叱られてばかりいて、友達にもおもちゃにされているようです。
でも本人はまったく自覚が無い@高機能です。
934名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 07:30:36 ID:E+iw13Dl
>>933
アスペルガーおよび高機能自閉症の弱点は、「社会性が低い」ことです。
具体的に言えば、「予期できないことに対する対応ができない」ということ。
たとえば、「いつも予定していた電車に乗り遅れる」→「遅刻する」という
恐怖からパニックを起こしそうになるというような流れです。自閉症では
「予期できない物事」に異常な恐怖をおぼえるのです。ですから、様々な
場面においてフリーズ状態となり不適合を起こすのです。いつもどおりの決められた
規則性の中では問題を起こさない子供でも、例えば「受験に失敗する」→
「立ち直れなくて引きこもりになる」などの事態が起こりうるのです。

小さい頃から、「物事には予期せぬことも起こるのだ」ということを根気よく
教えていく必要が健常児の5倍は必要です。TPO(時と場所)を考えて予期して
行動する能力が低い=自閉症本来の問題点だと思ってください。
この力が弱いことは、すなわち社会生活すべてにおいて問題点をもちうる、ゆえに
高機能ではあっても「自閉症」という名が付いた以上、或る意味IQが50のダウン症
などの知的障害児より社会不適応を起こしやすいのだということです。
935名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 09:32:53 ID:R74MlbkD
>>931
うちはまさにそのパターンかも。(異性問題は関係ないけど)
IQは120、国語と算数はトップクラス。
でも不適応起こして、うつになって不登校中の小2です。
観察力、理解力、思考力がなまじっかある分、いらん心配や不安を抱えがちです。
でも想像力がないから、その不安を打破できる解決法が自分で生み出せない。
で、ますます不安に陥って最終的に鬱。
今はカウンセリングやSSTを受けて、社会適応の訓練中です。

>>933
>自閉症本来の克服って具体的には何をしていけばいいのでしょうか?

うちは医師に「よその星の人に地球で暮らすためのいろはを教えてあげると思って下さい」って言われたよw
まあ具体的には認知の違いを念頭に置いて、本人への解説及び周囲との橋渡しの繰り返しかなぁ。
936名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 09:58:57 ID:uhaDQ4Ko
>>935
そう?
ダウンも頑固で社会不適応起こしやすいと思うけど。
937名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 10:38:35 ID:8C3Rtt0/
>>932
心配して頂いているようですね。
あまり深くは事情を書いていなかったのですが、集団療育は必要ないとの医師の
判断でしていません。
受動型ですので、積極型と混同することによるデメリットの方が大きいからです。
ただ、半年に1回程度、臨床心理士とトランプなどして遊んでいます。
一連の書き込みを見て、「自閉症はこうである!」という思い込みが強いようですが
自閉症と診断されていても千差万別です。
また予後も断定できるものではありません。

>「予期できないことに対する対応ができない」
これはできない子もいるとは思いますが、さまざまな行動テストを繰り返せば
個人差はありますが程度が測れます。
うちの場合は、突然臨床心理士が予告なく入れ替わっても対応できます。
あと、待ち合わせの場所に、友人、親が現れなかった場合の2次対応も問題
ありません。
特別教えたわけではありませんが、電話や、現場予測を自分でしてさくさく
行動します。
938937:2005/07/12(火) 10:39:47 ID:8C3Rtt0/
これは幼少時よりパニック症状がなかったことから、予後が予測できていた
ということです。
それじゃ、お宅の子は本当に自閉症なの?と言われそうですが、感覚過敏や
(これも聴覚・味覚などはかなり克服してしまい)特有症状(クレーン、常同行動)
などが見られたために、受診し、診断を受けたわけです。
自分では診断を受けたことにより、より丁寧な子育てができたと思っています。
前記しましたが医師より「成功例だね。個性の範疇と言っていいところまできたよ」
と言われています。
それでも思春期が心配なので、半年に1回の受診を続けています。
異性との関係ですが、子供はまだ小学生です。
私は今しなくていい心配まで先回りしてしたくはありません。
それでなくても、明日のことすら不安を覚えるのが患者の親です。
今、症状が強くて、幼稚園年齢でのトラブルに悩んで、希望をもてずにいる
お母さんがいたので、うちの子でもすごくラクになったよ、希望だけは捨てずに
いようね、と伝えたかっただけです。
知能が高いことに安心などしていませんし、幻想など見てもいませんよ。
私の前にあるのは三人いる子供のうち、一人が自閉症児だという現実です。

939名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 12:01:57 ID:mwlTRTW9
>>937さん
すみません。私自身が937さんのお子さんのようなタイプです。
文面だけを読む限りでは大変似ています。
コミュニケーションの障害があるのと、ないか少ないのとでは予後がまったく違います。

私自身は、感覚過敏・常同行動だけで、社会性や想像力の障害が少ないなら、感覚統合がうまくいっていないだけで、
自閉症ではないと専門医にいわれました。でも、自閉的なエピソードが多いから、よく調べないと誤診断されやすいタイプのようです。
私、今でもストレスがたまって誰もいなければくるくる回りますから、思いっきり自閉的なんですが(w
自閉症ではないが、周辺の発達障害(どちらかというとLD)と考えたほうがよいそうです。
もちろん自閉症に対するアプローチが有効な部分もあるので、>>937さんの子育てはそれで良かったのだと思います。

940936:2005/07/12(火) 13:13:22 ID:uhaDQ4Ko
ごめん。
>>935 ×
>>934
レス番間違いました。

同じクラスの子とか、テレビでパン屋さんに勤めているダウンの子見てると
「いや!」とか「何々しろ!」とか女の子なのに言葉遣いが悪くて指示に素直に
従えない子がよくいるから、自閉症だけが適応悪いとは思わないな。
個人、個人の気質で穏やかな子もダウンにも自閉にもいるだろうし。
941名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 13:14:21 ID:pQypWdAY
>>939

横ですみません。
ちょっとお聞きしたいんですが、よく自閉症の人って回る人が
いるでしょ?(ちなみにうちの子は集中すると貧乏ゆすりをします)
うちの子はカナーなので、どうして集中すると貧乏ゆすりをするのか
会話が苦手なのでよく分かりません。
きっとそれが常同行動ってやつかな?と思うんですが、
そういう行動は何のためにやってるのか良かったら教えてもらえますか?

(もし良かったら、差し支えない程度に時々で構わないので
これからも自閉の人の気持ちとか、教えてくださいね。もちろん
気が進まなければ、スルーしてください)
942名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 13:32:21 ID:vW+ik1yL
高機能故、自治体ではフォローしてもらえず、
療育も病院も遠方まで通っています。
集団に早く入れなさいと指示され、
プレ幼稚園に通わせたりもしていますが、
やたら出費がかさみます…
療育があるので、平日働けませんし。
皆さんどうされているのでしょう。
高機能児が療育手帳が貰えないのは納得いきません…
IQが70越えてるから生活しやすい、なんて事、
自閉症の場合ありえないのに…
943名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 18:26:28 ID:E+iw13Dl
>>937さんへ
931です。うちの子供はアスペルガー症候群です。知能はやはり高く私立受験もしました。小学校時代はもちろん通常学級で過ごしています。
アスペルガーや高機能自閉症の場合、本当に深刻に対応していかなくてはならないのは、やはり思春期以降のことは一般的に言われている話です。>>937さんは、今が
大丈夫だしうちの子供は適応能力が高いから「安心」と受け止められているように気がしたので、こちらにレスしてみました。
このタイプの子供には、思春期以降、思わぬ「落とし穴」が待っていることを忘れないで下さい。うちも受動型、知能に遅れはない、予期せぬ出来事にも対応する
能力はあります。でも、アスペルガーのことを色々調べていくうちに、このタイプの人が本当に悩むのは大人になってからだということがわかりました。

944943続き:2005/07/12(火) 18:27:01 ID:E+iw13Dl
小さいうちは問題のない子供の方がむしろないのも特徴です。
>>937さんは、読む限りでは「知能さえ高ければ大丈夫」と勘違いなさっているようにも見受けられます。アスペルガー症候群の子供を抱える親御さんにはありがちなことです。
「うちの子供は受動型だし、知能も高いしおとなしく面倒も起こさないから大丈夫」でも、実はこのタイプが一番社会不適応の危険因子を持っているのだということを
忘れずに子育てなさって下さい。
日々の暮らしでは、忘れがちになってしまうでしょうが、「思わぬ落とし穴」にほとんどの子供がハマってしまう危険があるのだと常に意識し、より丁寧な子育てをなさることをお勧めいたします。
「異性との関係」はとても重要なことです。無視する、今は考えたくないでは10年はあっという間に過ぎてしまいます。できれば、幼い頃より、結婚の意味、男女間の意味をきちんと理解できるように教えてあげることは、自閉症児のみならず発達障害を抱えている子供には
とても重要です。
本人が失恋などで、社会不適応を起こしてしまう、好意をもつ異性に相手にしてもらえない
などの場合特に大切なことです。
最後になりますが、「アスペルガーや高機能自閉症は決して個性の範疇ではない」ということを
もう一度ご理解下さい。個性の範疇でおさまっているように見えるのはまだ幼いからです。本当の苦しみは思春期以降に訪れると心して子育てしていくことをお伝えしておきます。
あまり、この障害を甘く考えない方がいいと思います。

うちは今のところ落ち着いて普通に育っていますが、このことは常に忘れないで子育てしております。あまり若すぎるお母さんが必要以上に安心するのはかえって危険です。
きつい物言いをして申し訳ありません。頑張って下さい。
長くなって大変失礼いたしました。
945名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 19:24:03 ID:uhaDQ4Ko
>>943-944
理屈っぽ!
要するに、ストーカーにならないようにせよってこと?
946名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 19:55:28 ID:4LefqXXV
>944
>アスペルガーや高機能自閉症は決して個性の範疇ではない

そこを現時点で強調するのはどうかと。
「正常な個性の範疇」を誰がどうやって決めるのかって問題に帰着するから。
いずれはWISC等を使わない、完全に器質的な検査ができるようになるだろうけどね。

誰かに振られたからといって自殺する若い子は昔から沢山いた
(日本は特に多い国だった。今は中年のリストラ自殺が増えて
マスクされているけど)。これも不適応の究極の姿ですよ。

>945
>943-944程度がさらさらと読めないようではアスペの相手はできないよw

そこに書いてある通り、思春期以降問題が複雑化する。
誰かと一体一の関係を結ばなければならないから、アスペにはとても辛い。
ストーカーもですが、悩んだ挙げ句ヒキったり、自殺念慮を持ったり、
家庭内暴力に走っちゃったりするのも問題です。

特に今では恋愛できることが一種の資本のようなものになっていて、
結婚できるだけで、離婚しないですむだけで「勝ち組」扱い。
アスペの子には辛い世の中だね。
947名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 20:15:33 ID:tefHj3Ip
うん、考えさせられます。
>>943-944さん、ありがとう。
個々にどういう事情を抱えていても、あり得る事ですよね。

特にジタバタ焦る事無く、その時期に備えたいです。
948名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 21:03:33 ID:E+iw13Dl
943です。ご賛同下さった方、ありがとうございます。
長い文章でうざく思った方、申し訳ありません。

アスペルガーや高機能自閉症の子供を持つ親の多くが「IQが高いこと」に価値を見出そうと
必死になる姿を私もいやとなるほど見てきました。その多くが失敗の子育てにつながっていく
のです。>>916さんと>>937さんは同一人物であろうと思われますが、このような意見につられて
「希望を持つ」のは間違いではないのですが、IQの高さと自閉部分は>>915さんのおっしゃるとおり
リンクしないのです。別物なのです。子育てにはある程度不安を持っていた方がいいのだと
私は思います。問題に直面した時、親がパニックにならないためにも…。
問題に直面しなければそれが一番なんですけど。でも、過去に診断された経験があれば、その危険度は
健常児よりは高くなります。
アスペルガーや高機能自閉症に対して少しでも真実を知ってほしいと思っています。
勘違いしている人が多いのですね…まだまだ。
「大丈夫です。希望を持って子育てして下さい」
と言うのは簡単なことです、責任ないですから。でも、現実はやはりそうは甘くはない
と思っている私です。私もアスペなのかもしれません。でも、「転ばぬ先に杖」は必要
ですよね。あまり安易に「安心して下さい」とは言って欲しくない私です。
949名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 21:25:40 ID:rfr9arrO
>あまり若すぎるお母さんが必要以上に安心するのはかえって危険です。

若いとか年とか言う問題じゃないでしょ、おばさん!
950名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 21:33:48 ID:4LefqXXV
>948
たしかに貴方もアスペかもしれませんね。

「私はこんなに苦しんだ、貴方も将来つらくなる」とここに抽象的に
書いても誰の役にもたたないんですよ、恐らくは。それでは脅しにすぎない。
親の不安感や怒りは子供に転移しますからね。

一方、自分の苦しみを具体的に書く事には意味があるんですよ。
貴方にとっても、これから自分の子が思春期を迎える親にとっても。
951名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 21:55:45 ID:wcHf7FCp
大丈夫かどうかは誰にも分からないが、希望を持たずに子育てなんて出来ないっすよー。
952名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 21:59:58 ID:E+iw13Dl
943です。そうですね、きっと私もアスペかもしれません。IQも低い方ではありませんし、
海外在住経験もあり英語他3ヶ国語に通じています。最終学歴は大学院です。
具体的に苦しんだことを書いても、個々に違うのであまり参考にならないと思ったのですが、
子供たちに対する「いじめ」で苦労してきました。今はほとんどありませんが。
不安を煽る発言をして申し訳ありません。でもアスペ児がいじめを受けやすいのは皆さんもご存知
だと思います。
そして、>>937さんのようなご意見を読むたびに胸が痛くなるのです。わが子がいかにIQが高いかそれで
自閉症がどのように克服できているのかを延々とこの掲示板で書き連ねることに…。IQの高さは、
自閉症の救いにはならないのです。口では「そうは思って
いない」と>>937さんはおっしゃっていますが、このような方は、わが子のIQの高さが自慢なのだ
ろうと思います。大切なのは、IQの高さでもなんでもなく、「社会性の高さ」だということに
気づいてほしいと思っています。
「クラスでゲームの攻略の熟知しているから友達が多い」
「学力の高さが彼の立場をバックアップしている」
このような発言は「IQの高さ崇拝」を裏付けています。でも、社会性の高い子供は、
ゲームを熟知していなくても学力が高くなくても友達も恋人も作っていけます。
能力は、社会性の高さには必要ないのです。このような意見は、アスペや高機能自閉症に
対するいらぬ誤解を作る元だと思います。社会性の高さこそ、この障害に必要なものなのだ
と言いたかったのです。お許し下さい。
953名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 22:53:37 ID:05bpGY4N
>社会性の高さこそ、この障害に必要なものなのだ

そりゃ必要だよ
みんな喉から手が出るほど欲しいよ
手に入るもんならね
でもそれを生来持ち合わせていないのが自閉の子達なんだから
そこを声高に言うのはいかがなものか?
954937:2005/07/12(火) 23:19:59 ID:8C3Rtt0/
ID:E+iw13Dlさん。
しつこいですね。
おせっかいですよ。
だから、私は思春期以降の問題が心配なので、半年に一度の受診を続けて
いると書きましたよね?
今は落ち着いていて、問題もなく楽しく過ごせているので、そのペースで
充分なんです。

>「クラスでゲームの攻略の熟知しているから友達が多い」
>「学力の高さが彼の立場をバックアップしている」
>このような発言は「IQの高さ崇拝」を裏付けています。でも、社会性の高い子供は、
>ゲームを熟知していなくても学力が高くなくても友達も恋人も作っていけます。

自分の得意なことを生かして友達を作っていることにそんなに不満ですか?
ゲームは単に友人とつながる、または共通の話題を見つけるためのツールです。
大人のガーディニングやペット飼育と同じですよ。
学力はたいした苦労もせず、自然に備わっているものです。
持っている能力を生かしてうまく生きることは人間、自然なことですよ。
小学生の今、恋人を作る心配までする必要がありますかね?
それに、社会性はゆっくりですが、育っています。
全ての発達障害の子が、ゆっくりとですが、身体も社会性も成長します。
社会性の必要性なんて、あなたに言われるまでもなく、とっくに気づいて
いますよ。

それからID:E+iw13Dlさん。
子供の自閉スレに大人のアスペが登場すると必ず荒れます。
子供のADHDスレでも大人のADHDが登場すると必ず荒れます。
955名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 23:37:18 ID:G65Gzr9N
よーするに937の自慢たらしい文章がカチンと来たというわけね。
放っておけばいいじゃないの。
どんなことが起こるかなんて、誰にもわからないんだから、
必死に説き伏せようとしている姿は滑稽にしかうつらないよ。
956名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 23:51:09 ID:lS984Bip
100人いれば、100通りの症状があるという自閉症なのに、
どうしてこう他人の意見に振り回されるのか・・・。
そういう例もあるのねと、参考程度に聞き流しときゃいいじゃん。
957名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 00:22:16 ID:wZ8mD4kH
うん、そうだね。マターリ進行きぼん。
なんつーか、どの話もわかるし、へ〜そうなんだと思うよ。
沢山のレスの中から自分が参考になることを選んで参考にすればいいと思う。
(つか、わざわざ書くまでもなく2chなんてそもそもそんなもの)
958名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 01:20:33 ID:AJDlrP8y
賢くても社会性がない大人は
人生の袋小路から抜け出せないことがあるけど
馬鹿でもソコソコ社会性があれば
人生適当に楽しんでやっていける、ってだけだよね。
943みたいに回りくどく考えなくても
ここの皆はそんなこと既に知ってる訳だし・・・

でも、宗教みたいにすがるものがあってもいいんじゃない?<高IQ
そうでもしないとやってけない気持だってあるだろうし。
所詮宗教のようなものだから、
それで現実が好転する可能性は少ないけど・・・
少しでも気が楽になるんだったらそれでもいいじゃん
959名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 03:05:55 ID:9fGW9lgw
>>941さん>>939です。遅レスですみません。しかも流れ変わっているし(w

なんで回るのかと聞かれても・・・(苦笑
みんななんで回らないんでしょうか??(爆
ただ、多分上下左右やどれが自分の足でどれが自分の胴体かという感覚が通常人とは
ずれていると感じます。
ずれを解消するための努力を、たぶん通常人よりもかなり意識的にやっているので、
ワーキングメモリーを結構使っています。
なにかに集中したり、ストレスがたまったりしていて、メモリー不足になると、
常同行動という形ででてくるような気がします。
自分がコマになったら、回転にたいして垂直が上下とか、びんぼうゆすりしたら、
そこが足で床についているとか、手かざししたら、それ以外の部分が止まっている・・・とかですね。


理屈を無理に考えるとこういうかんじです。
無理にとめられるとものすごく嫌なので、止めないでくださいね。

960名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 03:18:07 ID:9fGW9lgw
今の大人のアスペよりは子どもたちのほうが予後はいいはず。
うちの子も多分・・・だけどそれだけは希望を持っています。
961名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 07:28:08 ID:Ii9zd1aq
>>937ってやな奴だよね。こんな親に育てられたらかえってASが悪化する。
高IQだって?たかが公文やっていて、公立小学校でトップクラス?それって、
その辺のただのガキってことだよね?ASの子供はもっと賢いよ。
まあ、進学塾のSAPIXでトップクラスで御三家でも受験して合格してから
「うちの子供は賢い」
って自慢して出直してくるんだね。ここに集まる多くのASの子供たちは
みんなあんたの「自慢の息子」程度の知能なら持ち合わせているよ。
高IQ信仰だって(プ その程度で、
「うちの子供は頭がいい」
だなんて可笑しくて笑っちゃうyo〜
962名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 07:46:57 ID:Ii9zd1aq
>ID:E+iw13Dlさん
というわけなので、ちょっとIQが高い(しかもASにはその程度は当たり前)
くらいしか自慢できないかわいそーな親だと思ってスルーしてあげてください。
2ちゃんねるくらいでしか、「うちの子は社会性もついてきた、成績も学年で
トップクラス」って自慢できないんです。学校では周囲は健常児ばかりですから
せめて、こんな板で自慢したいんでしょう。放っておいてスルーしてあげれば
いいのです。
うちの息子もASですが、>937さん程度のことは当たり前にできますよ。ゲームの
攻略本だって丸々1冊暗記していますしね。でも、ASではそんなことはあたりまえ
と思っているので、特にIQが高いとか頭がいいとか思っていません。それがASの
特徴なんですよね。今更ながら「高IQ信仰」だなんて自慢気に出てきても、この板
の住人は「また出た」と思う程度でスルーするだけなんです。
>>937さんもあまり得意になって高IQを宣伝しない方がいいですよ。
ASでは、あなたの息子さん程度は普通です。ちなみにうちの息子は中学受験しますよ。
あなたも、公文程度で自慢してないで、有名進学塾にでも通わせたらいかがですか?
963名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 08:07:42 ID:u1Sfl6VX
>>962
お?中学受験するのね?
うちの子も日能研に通ってます。
しかも6年生、厳しい夏にカウントダウンです・・フウ・・。
ところで、学校選びはどうされてます?
偏差値どおりに実力周辺で選びますか?それとも校風重視ですか?
以前、自閉症協会の掲示板で
「私立中学選びは現在の偏差値より勇気を持って低〜い学校で
校風のおだやかな学校を選びましょう。
ASの子は中学以降、成績が下降する子も多いので
あらかじめ、余裕を持たせておかないと本人が追い込まれて・・」というのがあって
やっぱりそんなものかなあ・・と偏差値で10程度低い学校を希望してます。
でも!偏差値で10低いってすごく、もったいなくて・・悩む・・。
964名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 08:27:51 ID:Ii9zd1aq
>>963
小6夏休みですか〜。これからが本番ですね。でもまだあせらなくても大丈夫。
天王山はやはり秋以降だと思います、頑張って下さいね。N研はいい塾ですよね。
何が好きかってあそこの教材が好きです。SAPIXより四谷大塚より教材がイイ!

私としては、学校見学に行って本人に合う学校であれば偏差値云々よりも学校重視
でいきます。仮にその学校が偏差値高くても受験する価値は大いにありと思っていますが。
偏差値で10低いといえば、まあ合格圏内まちがいなしでしょうが♪
複数受けることが可能であれば、受けてみてもいいとは思いますが、いかがでしょう?
うちの子は塾では出来があまりいい方ではないので(今小5です)、合格圏内の安全圏を
狙っていますが、>>963さんのように優秀で、狙えるのであればきっと受験すると思います。
N研の先生は親身になって相談にのってくれます。やはりプロの助言は価値があります。
ぜひ、塾の先生にご相談してみてはいかがでしょう?
あとは親子でやる気のみ!頑張って下さいね、応援しています♪
965名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 08:30:53 ID:o/UuALd/
絵画や音楽の方面に進ませる話ってのは、よくきくんだけど(例としてだけどね)
実際にそっち方面の勉強をさせてる方いらっしゃいますか?
画家の友人に、うちの息子の話をしたら「芸術面をのばせ」と言われたんですが
成長してからも視覚や聴覚がこのままだとは思えないんですよね
966名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 09:32:06 ID:41ejWmJW
>>965
私はピアノで音大行ったけど、
楽器の練習は、1人で何時間も同じところばかりうまくなるまで練習して、
ある意味職人のようなものだった。
今自分の子がアスペで、同じ遊びを飽きずにずっとやってるのを見ると、
興味を持てれば、芸術方面は向いているかもと思う。
音大出れば、ピアノ教師として自宅で一生教えられるしね。
収入は良くないですが、企業などで生きて行くよりは、
自営業だしずっと楽だと思う。
私はアスペじゃないし、子供にやらせてるわけではないので、
話がずれてたらすみません。
967名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 10:42:32 ID:uotb36Ti
叩いてるおばさんたちも、自分の子のオベンキョウできます自慢をしていることを
お忘れなくw
それしか自慢できることなくて待ってました♪なんだろうけどw
所詮AS児の親だと思ってあきらめてヲチしてるけど、>>937や>>962->>964
あたりは親の脳内天才ではないかと思えます。
IQなんて人間として一番重要な前頭前野の働き調べているわけじゃないから
自慢にもなんにもならないのに。
968名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 11:36:36 ID:u1Sfl6VX
>>962
応援ありがと♪
先日、担任の先生に「実は、受験します」と申し上げてきたのですが
「いい学校がみつかるといいね。がんばり屋だから、吉報待ってます」とおっしゃっていただけたのですが
志望校の偏差値を言うと「え?もったいなくない?」と素直な一言で(ニガ藁)
でも、小規模校で包容力のある学校であることを説明しました。
本人も制服も学校の雰囲気を気に入っているので、心は決まってます
偏差値相応の学校も受験はしますが、
波乱万丈の予感の思春期6年間・・本人が落ち着いて過ごせる環境を選びたいと思います。
969名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 12:49:19 ID:KG6cOJix
障害のある子でも、受け入れてくれる私立中学あるんですか?
いや、うちの子幼稚園からして片っ端から断られてるんで、ちょっと驚きました。
970名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 13:02:30 ID:AXuWtjfW
面接などでよほどの不都合がなければ
私立はたいてい学業成績しだいですよ。
むしろ高偏差値校はASが多いという事実も一部にはある。
入学してみたら行動面の特徴的なところがw
我が子の上を行ってる子が数人いて
悪目立ちしなくなったわーと喜んでいるお母さんを知ってます。
971名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 13:03:27 ID:jO0AGq4y
>969
もちろん、障害は申告せずに受験じゃないのかな?
972名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 13:11:07 ID:u1Sfl6VX
>>969
障碍と言っても、アスペの子の場合、
小学校3・4年生ぐらいで人間関係で悩んで診断される子が多いから
周囲が包容力がある環境だと、問題ないのよ
多動や問題行動やパニックがあったりグループ活動が極端に苦手だと別だけど
「なーんかちょっと違う」「図書室が一番落ち着く・・」程度の子も多いので。

進路選択も様々で、超優秀くんたちは自由に干渉されない御三家級のトップ校に行って
好きな勉強や趣味に打ち込むし(男子トップ校はAS率高いそうですよ)
成績順に毎週、クラス替えのあるマンモス校で人間関係に悩まずに過ごそうと選択されるご家族もあるし
小規模校でマターリ派もいますよ。
あと、町田のWとか、どんな個性の子も受け入れて行こうという学校もある。
通級のお子さんを数年、見てますが地域性もありますが、
公立に進学される方の方が少ないです。
973969:2005/07/13(水) 13:35:44 ID:KG6cOJix
そ、そうなんだ…
うちは高機能なんだけど、ついこの間は普通か通級か特級かで迷うという話が出てたので、
この流れにかなり驚きました。
うちのも、お受験はともかく、いずれはちょっと変わった子程度に伸びて落ち着くといいなあ…
974名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 13:37:11 ID:O1bXyN1q
>むしろ高偏差値校はASが多いという事実も一部にはある。

アスペ馬鹿母必死!
975名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 13:47:04 ID:VyIcefzl
いや、それは事実だよ。
うちの旦那は東京の受験私立校から灯台へ行ったけど、
常にトップ10内に入るような生徒は、本当に変わっていたらしい。
おしなべて皆、いい学校へ行ったけど、その後自殺した子もいるよ。
そういう夫も軽いアスペ風味。夫の父親もアスペ。
うちの子供は重いカナー。
絶対に結婚はさせないつもりでいる。
976名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:08:04 ID:VvFRKIpz
>うちの子供は重いカナー。
>絶対に結婚はさせないつもりでいる。

させるさせないの前にできないでしょ・・・。
977名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:10:32 ID:VyIcefzl
普通はね。
でも、ボーダーのうちの舅は結婚してしまったのさ!
うちも今は症状重いけど、知的はボーダーだから、夫は
「結婚させてあげたいね」とかほざいてる。
自分の母親の苦労を、お嫁さんにさせたいらしい。。。
978名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:17:12 ID:VyIcefzl
デリケートな話題だから後だしみたいだけど付け足すと、
舅はもちろん診断はされてないけど、
コミュニケーション障害で学校も出てないんだよね。
家族とはほとんど話をしないけど、一応作業所で働いたし、
見るからにおかしいというわけではないから、まあアスぺかな?と。

夫はぎりぎり健常かなって感じ。
おとなしい理系君だった。要領はひじょーーーに悪いけど。
ちなみに仕事は何度も変わってる。


診断名をつけるとしたら、
979名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:22:56 ID:BCFArAg3
なるほど、東大のほとんどがアスペで、コミュニケーション障害で
要領が悪くて、仕事を転々としてるけど、IQのみ高いんだね。

んな馬鹿な!

うちの兄ちゃん東大出てるけど、いたってまとも、社交的で人に慕われ、
仕事も有能、知り合いもみんな思いやりあるボンが多いよ。
ただの性悪の知り合いまでなんでもかんでもアスペに仕立て上げて安心してない?
980名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:34:33 ID:Ii9zd1aq
962の「脳内天才AS児?」とやらの母親です(w買い物から帰ったらすごくスレ
伸びてる〜、超・びっくり。>>979さん、灯台のほとんどがASなんてことはないと
思います。友人のお子さんは御三家の上の筑駒に行っていますがASでもなんでもなく
まともな健常児です。驚くほど頭がいいです。その周囲の方も知っていますがみんな
健常児です。ASで灯台に行く人もたしかにいるでしょうが、比率はやはり圧倒的に
健常な人が多いでしょう。なんたってASって300人〜500人に1人くらいしかいないんで
すから。東大生が何人いるかは知りませんが、300人に1人くらいがちょっと高めに
なって100人に1人くらいじゃないですか?いたとしても。
うちは、ごくごく普通のASで天才でもなんでもありません。>>972さんがおっしゃる
とおりの子供です。「ちょっと変な子で図書室が大好き」まあ、放っておけば無害
程度の子供です。ASのほとんどはこんな子供たちなんだろうと思いますけど。
あえて自慢しているわけでもなんでもなくて、>937さんが出てきたので普段はロムって
いたけど、で、>>943さんあたりが必死でそれを否定していたので、その応援に出てきた
までです。ASのほとんどはいい子達だろうと思いますよ。そういう意味では>>937さんも
正しいんでしょうが…「うちの子はIQも高く社会性にも問題なく」って偉そうに書き込み
なさるから、「あなただけの話じゃなくて、ASならばそんなのは普通」って言いたくて
出てきたまでです。
ASや高機能自閉症のお母さんたちには希望を持ってもらいたいです。いい子が多いと思います。
がんがれ!
981名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:36:08 ID:TrpMDVlK
どこに東大のほとんどがと書いてある?
いちゃもんつけるためだけに曲解したふりはやめなさいよ。
982名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:44:58 ID:UHIcPUcU
なんか、みんな微妙に自慢しあってて笑える(w

というのはさておき、豚切りで申し訳ないんだけど、
みなさんのお子さんは、普通に生命保険とか、
傷害保険とか入ってますか?
うちは診断前にどっちも入ってたんだけど、
最近、かなり超軽度の高機能と診断されて、これは保険会社に言うべきなのか?
と悩んでいます。
なにかで、「自閉症の子は普通の保険にはいれないので、
自閉症用の保険がある」っていうのを、見たような気がするんだけど…
983名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:48:36 ID:uotb36Ti
ASの子って本当に嫌われて、クラスでは親子して孤立してその物言いの
おかしさや、要求の多さ、相手を傷つける発言などで教師からも
ケムがられてるのがオチ。
984名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:49:33 ID:i7ZVEy/r
アスペ児の母だけど「アスペは知能が高い」と誤認が広まるのが嫌だよ〜・・
うち勉強全然できないもん・・orz
二年生ですが、新しい単元に入るたびに解らなくてパニックの大泣き。
学校で終わらなかった分を全部宿題に出されるから帰ってから全く遊ぶ時間が無くて
ずっと机に向かっています。普通なら10分くらいで終わる量に一時間かかるし。
泣き叫びに付き合って根気よく教えなくちゃならないの疲れるよー
泣きたいのは母ちゃんの方だよ〜。でもIQは120近いから知的障害が
あるってわけじゃないみたいなんだけど・・。
985名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 14:52:29 ID:KG6cOJix
>>982
うちは、生まれた時から入ってた郵便局の学資保険を増資しようと思ったら断られました。
でも、基準が緩い保険も中にはあるみたい。
事情知ってる生協のおばさんには、こども保険の安い商品勧められてるし、
自閉症協会でも互助会みたいなのやってる。
探せばあると思う。
986名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 15:02:55 ID:VyIcefzl
>979
おまえみたいなのが、いちばん馬鹿だと思うよ。
マジで。。。
987名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 15:07:07 ID:uotb36Ti
>>982
ほんと、笑える。

>>962=>>980が一番自慢ババアなんじゃないの?
ASが無害だなんて、自分の子の事しか語ってないし。
他害のある子なんて珍しくないでしょー。
ASが起こした事件いっぱいあるでしょー。
友達の子がASだけど、その子連れて合同レジャーしたくないもん。
買い物してお菓子買うのに「決まったの?」と話し掛けたら「見るな!
関係ない!」だし、おもちゃ選ぼうとしたら「これが欲しいのに9歳以上
用だって書いてある!」と言ってパニック。
その友達も我が子が宇宙図鑑知識満載なのが自慢。
でも正直、年齢大きくなってきて、ますます普通の子との違いが際立って
きてるし、大人の側からみても許しておいていいのかなって言動が増えて
きてる。
友達みんなで理解してるフリしてきたけど、最近は顔を見合わせることが
増えてきた。
私たちの子達も、まずその子が同席するのかどうか不安げに確認するよ。
もうそろそろ、別行動になるような気がする。
ごめん、理解してあげられなかったや。
988名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 15:19:24 ID:VyIcefzl
でもさ、時々「脳の素晴らしさを探る」みたいな番組で取り上げられる子供が
典型的なアスペだったりするじゃない?
だから、やっぱりアスペはIQが高い!って思われがちなんだと思うよ。
あんなの、ほんの一部、というか突出した子供のことなのにね。
989名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 15:38:38 ID:wrC4q3Ql
このペースだったら誰か次スレ立てといて。
990名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 15:54:11 ID:Ii9zd1aq
>>987
960&980です。そうですか〜お友達のお子さんはASなんですね。うちもこだわり
があるのでパニックを起こすことを除けば似ているかもしれませんね。
別に自慢ババアと呼ばれて腹も立ちませんが、実際うちはASだしそう診断されたし。
昨日、書いていた>>943さんの意見には禿同なんですよね。
だから、>>987さんみたいな健常児の親の気持ちはわかります。AS児はこわい存在に思えてしまうような…
>>937さんみたいなASの親には同調できません。ASは立派な障害だし、「健常児と
ほとんど変わりません、うちの子は優秀です」っていう考え方には賛同していませんよ。
長崎女児殺人事件やその前の年の長崎男児殺害事件もみんなAS児でしたしね。
「ASの子供を育てるには注意が必要」だと思っています。療育も。健常児と一緒だとは
思っていません。知能が高いかどうかはASの救いにはあまりならないんですよ。
なんか>>937さんの意見にムカついていたのですが、蓋を開けたら自分も同類みたいな
書き込みになってしまいました(w

うまく言えないけれど、ASもきちんと育ててれば無害な子になるとは思います。
が、AS=優秀なんてことだけはありませんよ。療育は必要です、医者に必要ないと言われても
大人になった時、苦しまないようにきちんと育てていく必要はあります。
誤解させてしまったようですが…文面って難しい…
991まるち:2005/07/13(水) 16:10:39 ID:flKoFZtc
東京工業大学卒ひきこもりは
実家がみんな高卒で浪人するくらいなら就職しろと言われていて
しかも兄貴とかは地元の駅弁大学目指して勉強していると思い込んでいたし
つまり東大を受けようとしたけど国語と英語の成績が悪くて
浪人が怖いから確実に受かる東工大を選んだことを
後悔しているだけだから
無視していいよ
つまり東工大なんて
田舎のトップクラスでマーチ止まりの公立高校を落ちた
内申書最低のひきこもりが
ひきこもって親に金集って乙会と大数とあとは市販の参考書問題集で
学校サボってひきこもりながら受験しても簡単に合格するんだから
東大>>>>>>>>>>高卒>永遠に立ちはだかる壁>東京工業大学
トンキモーーーーー!
【パチンカス】トンキモ【スロプー】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1120101207/
992名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 16:20:59 ID:uotb36Ti
>>990
ふ〜ん。
他の子が「できます」ってところをむやみに叩き落そうとして「ウチなんて
こんなにも、こんなにも!」ってここのスレの人達が主張するところが、
友達と激しくかぶりますね。
障害児の親だっていうのでコンプレックスあるんでしょうけど、図鑑やら
攻略本1冊丸々暗記自慢なんてキモすぎるw
別に他人の子の将来なんてどうでもいいから将来のために療育やら何やら
しようがどうでもいいけど。
AS児、怖いですよ。
自分より大きくて強そうな子には無害かもしれないけど、ぱっと見て自分より
小さかったり優しそうだと思ったら、執拗に攻撃したりさ。
しかしAS多いよね。
学校にも習いもののところにもいる。
親は我が子のいいところ探しに必死なんだろうけど、他人にアピールするのは
やめて欲しい。
どう見たって「そう」いう風にしか見えないから。
993名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 16:39:02 ID:Ii9zd1aq
なんか収集つかなくなってきましたね。
AS児対AS児の親バトルなのか、AS児対健常児の親バトルなのか…
誰も争おうなんて思ってはいないでしょうがね。ま、AS児怖い、それなら
それでいいんですよ、世の中色々な人がいますし。

>>937さんもわかりましたよね?>>992さんみたいな考え方が健常児の親一般の
考え方なので、やっぱり私たちが努力しても無理なのかもしれませんね。
あなたも私もしょせんAS児の親からは、一生免れられないわけで、わが子自慢を
しても無意味ってことで…。

まあ、うちはせいぜい中学受験に励みます。世の中色々って事で。
たくさん書き込みしましたが、そろそろ終わりにしますね。次スレどなたか
お願いいたします。お騒がせいたしました。ふぅ…疲れた。2ちゃんねるは
しばらくこりごりです。
994名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 16:52:59 ID:KG6cOJix
とりあえず、療育は続けよう…とこのスレ読んで思いました。
でも、年間二十数マソ。
とてもじゃないけど、うちは私立なんて考えられないや。
子供がどう伸びるかすら分からないけど。
995名無しの心子知らず
↓ほい。

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121242207/