非常識な親を語るスレッドPart69

人の振り見て我が振りなおせ。
ここを読んで、反面教師にしましょう。
ﾏﾀｰﾘが原則。煽り、荒し、釣りは放置。反応したら貴方も非常識です。

＊当スレッドでの非常識判定や長期に及ぶ議論を行うこと、および過度の雑談は厳禁です
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
非常識な親を語るスレッドPart68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1110889105/
前スレ埋める前に立てるか依頼してください。
＊975を踏んだ方は次スレを立てて下さい。立てられなかった場合は必ず報告して下さい。
＊次スレを立てた報告があるまでは埋めないこと。

2以降1さん乙系の無駄レス不要です。

2!

スレ立て乙！

>>3
乙不要ってなんでわかんないの？
いいかげんにしなさいよ。
あと、このままばっくれないでちゃんと謝んなさいよ、
いいオトナなんだから。

>>4
普段、そんな感じで子供を叱りつけてそうだね。

>5
ﾜﾛﾀww
想像つく

乙は不要で、2ｹﾞﾄはいいの？

みんな、今日はエイプリルフールだぞ。4に騙されるな！

鹿児島の子供達の冥福をいのろう。
なんで、全員でパチするかね。よくほっとけるね。
大人への怒りと、子供達が不憫で・・・

＞1000 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 16:37:12 ID:CGCKIhQe
＞1000なら非常識親が消える
前スレ1000GJ。消えてなくなれ非常識親。

>>9
DQNなのは確実だけどマスコミもあんなにパチパチ言わんでも、と思う。
誰かが「これが法事でも同じように叩かれるだろう」って言ってたよ。
パチが問題なんじゃなくて母親一人でさえ持て余しそうな乳飲み子と幼児のダブルパンチを
12歳女児にまかせっきりにして両親と長女夫婦共に出かけたことだよね。
前スレでも書いたけど12歳の女の子に4歳、2歳、1歳、8ヶ月の子供4人は面倒みきれないって。

お風呂に入れてたなんて・・・
時間的にご飯は食べ終えてたんだろうか。
下二人は離乳食かな？上だって食べ遊びする年頃だよね。
12歳が不憫でしかたないよ・・・。
もしこれで万が一12歳が逃げて助かってたら責められたのかと思うと泣ける。
「お前がいるから安心して出かけたのに」「お前がついていながら何てことだ」「人殺し」（´；ω；｀)・・・。

鬼畜と言われてもいいから言っちゃうけど
パチ親達の顔晒しｷﾎﾞﾝﾇ＞マスコミの方々

もうね？こういう人たちって全国ネットで顔晒しちゃっていいと思う。
だってネグレクトだよ？１２歳の子供に４人の子の子守させるってどうよ？
戦前の話しじゃないんだよ？ましてや戦前は農作業とかに一家で出てたんだから
遊びに行ってたわけじゃない。

もう、日本全国のパチ屋は１０歳以下の子がいる親は出入り禁止にしろお！

>>11 激しく同意。
この親に同情などもっての他。
>鬼畜と言われてもいいから言っちゃうけど
>パチ親達の顔晒しｷﾎﾞﾝﾇ＞マスコミの方々
いや、正常な感覚だと思う。
車内に子どもを置き去りにして蒸し焼きにし、虐殺する親と同様、虐待と判断して構わんでしょ？

パチンコ業界でお金を出し合って、パチンコ依存の治療団体を作るべきじゃないの？
パチンコに行くために子供をネグレクトしたり、パチンコ代のために借金までするような人達は、
自分で反省して止められる時期を過ぎちゃってるように思う。

パチ娘夫婦の旦那の名前が出てないよね。なんで？

パチンコ業界ってむしろ日本人が破滅するほうが嬉しいんでないかな。
だって祖国では政府がパチンコ禁止してるっていうじゃない？

>>14
ニュー速で出てたよ。
名前は忘れたけど、33歳だった。

>>16

今見てきた。食っていけなくて嫁の実家に同居ってパターンかな。

>>16
28の時に19の娘っこを孕ませてそこからあれよあれよと4人立て続けに作って
嫁の実家で家賃浮かせながら暮らして、挙句に義妹にまかせっきりにしてパチって子供オールあぼーんか。

おわてるな

個人的には前スレ965みたいな、
日本人夫婦が子供をインターナショナルスクールに通わせちゃうのが
非常識というか、痛いなあと思う。

しかしまあパチ2世代というのも、人生考え直したほうがいいよなあ。
結婚なり妊娠なりの前に、パチンコをやめたほうがいいと思うが。

あげ

>>10
それでも、法事みたいなやむを得ない状況じゃなく
パチみたいなどうでもいい事で放置してたわけで
その分叩かれても仕方ないとは思うよ

だからパチなんか大嫌いなんだ、父親が昔パチで借金したから・・・
こういうニュース見るたび思い出して反吐が出そうになる

旦那がパチ屋勤務なんだけど、未就学児子連れが結構来るらしいよ。
本当は未成年は入店禁止だけど都心にあるから外で放置されるより安全ってことで、
店内で遊ばせておく分には（賭博をしなければ）かまわないらしい。
夫婦で1日スロット打って子供放置なんてザラだって。

私昔ｹﾞｰｾﾝ併設のﾊﾟﾁ屋で働いてたけど、ｹﾞｰｾﾝに放置がおおかったよ！
ﾊﾟﾁにはお子さま連れ禁止だったから駐車場でｳﾛｳﾛしてたりしてた。
親を呼び出してもうるさくて聞こえないらしく放置。
いいかげんにしろとおもったよ！なにかあったらどうすんだろ？

暖かい部屋でゆったりネイルアート、子供は放置。金髪出来婚ＤＱＮ

>19

そうかな？
これからは、いろんな生き方があっていいとおもうけど。
インターに通わせるって、行くのも、それに決めるのも
すごいエネルギーだと思う。勿論金銭的にも。
それだけ、子育てに真剣になるって、私はすごいと思う。

非常識でもなんでもないでしょ。
もうすぐインター卒の子だって日本の大学受けられるようになる時代だし
国もそういう方向で動いてる

子育てに熱心じゃなく、とりあえず子供は公立で勝手に育つ
とか思ってる親の方が、多いでしょ。

自分と子育ての方針が違うからって
非常識とか痛いとか言う人の方が、むしろ非常識で痛いよ。

(´-`).｡ｏＯ（たった１ﾚｽのことなのにスルーできないのはなんでだろ？）

>>25
というか　インターナショナルスクールは日本人のための施設ではないので・・・
そこに本来の目的と違う親が自分たちの都合で押し込むのは非常識でしょ。

たとえて言うなら障害者の為の駅のエレベーターを健常者が使いまくってるような感じ。

今は、日本人以外の子のための学校へ入れる親の
多く（全部とは言わないよ）はＤＱ。
今のインター見たらわかるよ。
４〜５年前までは日本人親の雰囲気全然違ったのに・・・
親のコンプレックスの裏返しっていう人が急増した。
草履のとことかねー。

うちも旦那がパチ屋勤務で子連れ禁止だから子供がいないらしいけど、
プライベートでよそのパチ屋に行くと子供が多すぎてびっくりした。
１家族につき２〜３人の兄弟は当たり前。
しかも、赤ちゃんが多すぎ・・・

うちにも子供が２人いるけど、夫婦で行く時は保育園に預けていくよ。

パチ屋に友達（子連れ）と行った事があるが、ほとんど走り回る子供を追いかけていただけで
、全然楽しくなかった。友達は楽だったみたいで、とても楽しんでいた。

その友達にも保育園に預けることを進めたのだが、色々理由をつけて預けようとしなかった。

なぜ、保育園に預けないのか不思議だよ。

パチ屋に行くために保育園？

>>29
釣りだよ。

釣りだよね？

タダで面倒見てくれる人はいるし、いなかったら放置してりゃいいし、
それで今まで大丈夫だったから大丈夫だもーん。
何でわざわざお金かけなきゃいけないの？

って事かと。

子連れで入れるパチ屋がそんなに多いことにびっくり。
私も旦那がパチやスロを時々するけど、
携帯が通じなかったりして迎えに行っても絶対店内に入れてもらえないよ。
一歩入っただけですぐ店員さんが飛んでくる。
どうしても中に入らなきゃいけない用事がある時は店の外に出るまで付き添いつき。
当然、子連れでパチしてる人なんて見たこと無いよ。
十五年前ならいざ知らず、ここ数年では絶対に有り得ないと思ってたんだけど。

でもインターって年/200万以上かかるよね。
DQNは入れられないよ。
金持ちにもDQNがいるってことかもだけど、それなら
私立にだってたくさんいるだろうし。
我が家にはできないことだ・・・。
純粋に、頑張ってると思うんだが・・・。

草履のとこだって、芸能人だから
公立でも私立でも騒がれるのがいやだったのでは？
インターは芸能人がどうかとか、日本の学校ほど関心はないよね

ゴメン、釣りだったのか…
マジレスしちゃったor2

>>33
マニュでは入っていけないことになってるけど、
車や近隣に放置で刑事事件になったら困るから入店させるんだって。
子どもが大きい場合はパチスロしちゃう場合があるから駄目らしい。
後、接客上のマニュで客に「命令」はできないことになってて、
お子さんの入店はできないことになっています。とは言えるけど、
強制的に出て行かせることはNGらしい。
系列によってルールがたいぶ違うっポイね。

>>30-31
臨時の仕事で、保育園の一時預かりを利用したことがあるのだけど、
その申込みのパンフレットに、
「育児疲れのリフレッシュにも利用できます」って書いてあったから、
パチンコのために保育園を使う人もいるかも。

無認可保育園なら、一時保育で簡単に預けられると思うけど。
近所のパチ屋は某有名無認可保育園が施設内にあるよw

>>38
なんとかランドかい？w

>>38
賛否両論あるだろうけど、
車内、自宅、店内放置で亡くなったり、事故にあったりすることを
考えるとまだマシな気がするわ。＞パチ内保育

保育園に預けてパチンコって、子供の事
考えてるんだか考えてないんだか解らないね。
放置よりはマシだが。

どっちがいいか？と言われればやっぱり放置よりもマシかな、保育園。

29です。
本当に、パチのために無認可保育園の一時保育に子供を預けています。
月1で、パチを3時間ぐらい楽しんでその後に子連れで入店できないような
レストランで食事をしますよ。

2歳と3歳の2人の子供も月1保育園を楽しんでいるし、私も子供と5時間ぐらい
離れて、神経を使うことなくゆっくりできるのがうれしいです。

保育園の先生はもちろん、私もまわりの人もパチに行くのに子供を預けていること
を知っています。

パチする親はイメージが悪いし、やめたい気持ちがありますが
滅多に行けないし、行くとなるとやっぱり楽しみになってしまって・・

パチンコもレジャーのうち　と考えれば
子供を一時保育に預けて美容院行くのと変わらないんじゃない？

>>43
あなたは月1のパチで済んでいるんだし、自制心があると思う。

43みたいに限度を知ってるのはいいと思うよ。
パチンコしたいがあまりに子供を蔑ろにするくらいジャンキーなのが厄介。

でもやっぱパチはイメージ悪すぎる。
預けて行くうちはいいけど、そのうち・・とか思われてそう。
私だったらパチは内緒だな。せめてデパートで買い物って事にするよ。

そういうのってどうなんだろ。
顔の見えないインターネっつだから正直に言うと、43はかなりどうかと思う。
でもそれは賭け事しない私の感想ね。

知り合いも、「胸の形が悪くなるから」とミルク育児なんだよね・・・
驚いた事に、私を含め5人のママトモで、私ともう一人は完母。
一人がその「胸の形が悪くなるのが嫌だ」のほぼ完ミルクママ。
あと二人は「誰かに預けて遊びに行くため」ほぼ完ミルクママ。
正直な感想と致しましては愛情薄すぎって感じ。

>>48
もしかしたら、ただの強がりでそう言ってるだけかもしれないよ・・・？
がんばっても母乳が出なかったとか。

>>48
そんな人が実在するんですか？
私の周りは「完母当然」な雰囲気です。
（当然って雰囲気もどうかと思いますけどね>苦笑）
私は何をしてもどうしても出なくて、泣く泣く粉ミルク。
出ないとなると、なおさら母乳が羨ましくて泣いていた。
出るのにあげないなんて、なんだか勿体無いよう。
分けておくれよ、その母乳・・・。

>48って意地悪〜

>>49
そっか　そうかも。
とりあえず「へーそれもいいよねーウチはお金ないから無理だー」
なんて話合せつつ「信じらんなーい」って心の中で思ってた。
正直、５人いて３人母乳でないなんて今でも信じらんないけど
（だって哺乳類の中で人間ばっかり乳でない人がそんな多かったら人間絶滅しちゃうよ、ミルクなかったら）
まあ誰がホントは出ててホントは出ないかなんてわかんないもんね。

日常のほんのちょっとしたことなんですけど。
スーパーとかに買い物に行くと、混雑した時間　広くない店内で、同じ商品の
前でずーと立ち話している主婦ってどうでしょう？子供連れで。
仕方ないので店内一回りしてからもう一度、その商品の置いてあるところに
いくと、まだ同じ場所で、陣取って話している。
その商品を人がいるということを考えないのかなぁ。
なんか、自分さえよければいいって、大人が子供を産んで増えていっている
ような・・。

>>52
物凄く無神経な人なんだというのはよくわかった。

>>51
ホントは出ないのかは別として、「出る乳を上げないってへんなの！」
って思ったら意地悪かな？

私だってスタイルあんまりよくなくて、上向きのキレイな乳は少ない自信ポイントだったから
垂れて欲しくなかったけど出るのにあげないとか考えらんない。
見事に垂れましたとも。同級生なんかまだ大学生なのになぁ

話逸れたな
出るのに上げない、パチのために保育園、は私にとっては非常識気味だな。

子どもを育てる・面倒を見るのが親の仕事。
当然の権利の様に人に子どもの面倒を見させる親が本当に多い。「だってﾌﾟﾛに育てて貰った方がいい子に育つじゃん」「子どもと１日一緒に居ると疲れちゃう」
…もはや子どもを自分で躾る気は無い。ペットを訓練学校へ行かせるのと同じ感覚だよね。
はぁ？子育て支援？あたしら保育士から言わせて貰えば、こりゃ育児放棄の手伝いしてるだけだよ。

私は一緒の日に出産した人が、
「一人目は母乳やってたけどすごい面倒だから二人目のこの子は最初からミルクに
するんだ、看護婦さんミルクちょうだい〜！」ってフツウに言ってたの聞いたから
全然ありえるな、と思ったよ。
第一、万が一、出ないのに「形が悪くなるから」とか「遊びに行きたいから」
って理由を人に言ってるんだとしたら、「愛情薄いなあ」と取られても
仕方ないと思う、それは。そう取られたくないならば、違う言い方もあるだろーし。

>56
スレ違いだが、そういう認識でその職業についているのは
まことに非常識だと思う。
そういう保育士に担当された子はかわいそうだな。

↑ちゃんと仕事頑張ってる家は応援するよ。一緒に頑張ろうね！って気持ちにもなれる。だけど「パチンコ行きたい」とか「彼氏とデートしたい」とか「保育所で躾してほしい」とか、そんなの知るか！って思うよ。それって本当に子育て支援なの？

>>58
いや　この人赤の他人の子供のこととても真剣に考えてると思うよ。
保育氏としてお世辞抜きに(・∀・)ｲｲ!!

認可園なら確かに問題かもしれないが、
無認可園はそもそも子育て支援が目的じゃなくて子供を預かるビジネスだから。
一緒に頑張ってもらう義理も、応援してもらう必要もない訳で。

>>61
私良く知らないんだけど、無認可はシッターみたいなものと同じ扱いになるの？
法律上の事とか。それならおっしゃるとおりだと思う

58だが>59
確かに気持ちは非常にわかるが。
自分がその保育と言う素晴らしい職業に携わっていることを
誇りに思って欲しい。
そして子育て支援というのは、
子供の未来を支援していると考えて欲しい。

特にウチの地域は、小金持ち地域層。
お医者さんに、国家公務員、IT関連企業の奥様達。
どう考えても、ﾊﾟｰﾄとか出る必要性なさそう。
しかもそういう人ってﾊﾟｰﾄに出ても１週間位したら辞めて「求職中です」って仕事しないでﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてる。そして３才になったあかつきには、幼稚園に行きまーす☆と捨て台詞を残して保育所を辞めていく。
まぁ月に６万も７万も高い保育料払ってくれってるから、母子家庭とか貧困層も保育所に入れるんだし、それを考えたら立派に貢献してくれてるんだろうけど…。

>>62
無認可には行政の介入は無いよ。
契約も園と親のことだから、
収入で保育料が決まり保育に欠ける理由がないと預かれない公立や認可園とは根本的に違う。

>>64
だから誰も認可園の話はしてないって。

63>違うよ！親の育児放棄を「はい！子育て支援です！ﾏﾏは遊んで来て！みんな子どもは保育所で育てるよ！みんないい子にしてあげるからね！だって私たちﾌﾟﾛなのよ〜☆」って全て受け入れる事が子育て支援なのか？って話なのよ。
そんなのが子育て支援なら、こんなつまんない仕事無いよ。
子育て支援を勘違いしてる親が多いと思う。
自分勝手を受け入れるのが保育所じゃ無いんだよ。
子どもを親の代わりに育てるのが保育所じゃ無いんだよ。

論点がおかしくなってきたので確認
66の職場は認可なのか無認可なのか？
あなたは子供を預けて保育士を続けておられるのか？

ID:4wwTm7Ciが言いたいのは、
共働きや母子家庭で一生懸命生活してる親子（金銭的に余裕のあるなしは関係なく）
については「子育て支援」だと思ってる。
応援したくなる。

だけど、「プロに任せた方がいいから」とか「ラクしたいから」
というだけの理由の母親に協力なんてしたくないってことだよね？

私は認可保育所の保育士です。結婚したばかりで子どもは居ません。

認可・無認可って事が問題なの？
無認可なら、親の勝手な都合で子どもを預けてもいいの？
なんか子どもを親の所有物みたいにしないで欲しい。
都合が悪くなったらいらない。預けちゃおう。みたいな…そういう親多くない？
それともそれが普通の感覚？

そもそも話の発端は無認可に預ける話なんだし、
無認可は、それが仕事なんだし。
いきなり子育て支援云々言い出してる時点で論点がずれてると思われ。

無認可園は親の事情関係なく、預けたい人と預かれる人（園）との間のビジネスだから。
普通の感覚かどうかは置いといて、パチ屋に託児所があるのも事実だし。

>>69
＞無認可なら、親の勝手な都合で子どもを預けてもいいの？
そうです。そういうビジネスです。
特に一時保育は、
美容院に行く人、買い物に行く人、冠婚葬祭や気分転換、
そういう事情で一時的に子供を預ける人が欲しい人を対象にした託児ビジネスです。

認可や公立なら、預ける事情が勝手かどうかを決める指針がありますが、
無認可はそもそも「保育に欠ける子供を親の代わりに養育する福祉施設」である認可園とは目的が違います。

でも、遊ぶために毎日保育園に預けるとか、自分の都合のためだけに完ミルクは微妙だけど
たまの息抜きに一時保育利用したり、お母さんと赤ちゃんが眠れるようにミルクを足すのは
そんなに悪い事じゃないと思うけどなぁ。
煮詰まってノイローゼになったり虐待に繋がるよりはマシじゃないかと。
今時の若い母親は、って言われるかもしれないけど、今はみんな自分の人生を楽しんでるのに
母親だけは何もかも捨てて頑張らなきゃいけないって思わなくてもいいような…。
もちろん子供が一番。育児をちゃんと頑張った上で、ほんの少しの息抜きはありだと思う。
ただでさえ子供が小さいうちは育児は休日なしで頑張らなきゃいけないんだし。

ﾊﾟﾁ屋に託児所が有るのは、必要悪でしょ？
子ども預けてもﾊﾟﾁしたい！って親が多いから出来たんでしょ？
その考えが非常識なんじゃないの？って話。

なんか話が長くなって来たので、これで終わりにします。

なんか中途半端な書き込みになっちゃったけど。
まあ、親の都合で預ける事を全否定されたら、現代じゃやっていけないような気がするし
そういう考えの保育士はなんか嫌だなあ。
認可の保育園に働いてもいないのに通わせてるとかなら批判されても仕方ないと思うけど。

必要悪とか言い出したら、パチンコ自体がそうだしサラ金や風俗もそうだし・・・。

認可と無認可の違いもよくわかってない五年目保育士さんだから仕方ないよ。
職業的常識に欠けてる人に非常識を語られても説得力ないしね。

まあ>>69は妊娠したら仕事をやめて一日中子供の面倒を完全に自分でみるんだろうよ
だいたいそんな事いい始めたら二馬力で仕事をするのも「親の都合」なわけだが
それを世の中全部の親がやめたら>>69の存在意義は（ｒｙ
「なにがなんでも子供は自分の手で育てなきゃ！」と自分の事でもないのに咎める年寄りと一緒だな。

他の皆様誤解しないでね、私も二歳から子供を預けて働いております二馬力世帯です、ｽﾏｿ。

皆もカキてるように無認可の場合いろんな理由で預けている人が多い。
家（旦那が）小金持だから奥さんは働く必要がない、というのも(>64)
いかがなものかと。
各家庭、各個人様々な背景があり、将来を考えて生活しているので
パートもしくは社員として働く以外の理由で（ex.学問を続ける等）
無認可園を利用している方もいらっしゃる。
多分何度か嫌な思いをされた経験がおありなのであろうが、
現代の子供と母親に関するさまざまな社会的問題を
もう少しよくお勉強していただきたい。
そしてその上で再度、子育て支援という意味を熟考され、
ご自分の職業について誇りをもっていただきたいと思う。

>>48読んで思い出した。
近所のママさん、ママチャリのハンドルのところに子供のイスつけると
乗るときにガニマタになるのが嫌だって言って
すごく小さいときから、後ろに乗せてた。
その子が大きくなってからは、正座するな！って。
足に、正座の跡が残るからって理由。
非常識とまではいかないかもしれないけど
私の周りでは、浮いてたなぁ。

>>80
最近ではガニ股にならないイスを売ってるのを知らないのか、
それともかなり昔の話なのか・・・・。

>>81もう、6,7年前の話でした。
その後のその近所ママは、妊娠→上の子放置→嫌われる
の道を歩今に至ってます。

>>80
私も子供に必要以上に正座させないよ。
やっぱり足の形悪くなるから。私自身も正座ほとんどしないで育った。
よく食事中は正座じゃないといけなかったって言う人いるけど
そういう人って足が曲がってる。
まあ今の生活スタイルじゃ正座する機会あまりないけどね。

私仏教幼稚園出身で、毎日正座。
家でも正座が多かった。
でも特に足が曲がってるって言われたこともないし、
自分でも感じたことないなあ。
若い頃は自慢じゃないが美脚とまで。。

正座できないとお座敷の居酒屋に行った時にとても不便。

バレエとかやらないと曲がってるとまで感じないかもしれないけど、
日本人の脚は大体曲がってるといわれているよね。
うちのダンナも正座できない(日本人じゃない）し、子供にもさせるかどうか？

私は正座が得意な子供だったけど、特に足の形が
悪いと言われたことはない。>>84と同じく若い頃は(ry

そろばん塾で正座だったり、家の中もコタツだったから
正座していたけど、足の形が悪いとは言われたこと無いな。

足に跡がつく、なら分かるけど、正座で足が曲がるって、
よっぽど足に負担がかかる体型なんじゃないの？w

足の形の良し悪しは遺伝的要素じゃないのかな？

いまどきは、ご飯食べる時ぐらいしか正座なんてさせないんじゃないの？
昔と違って四六時中正座してるわけではないから、足の形が悪くなるって言うのも
眉唾かなあ。それより、アヒル座りとか体育座りとかの方が体に悪いんじゃなかったかな。

小さい頃から武道やってる子って足短い子多くない？
正座のせいだと思ってた。

>>92
あながちなくもないよ、それ。
前にミス日本かなにかの特集してた時、ミス日本をとったＡさんて人がいて
Ａさんの母は幼い頃から正座は足が短くなるし形がゆがむから禁止にしていて
Ａさんの祖母（Ａ母のトメ）から呆れ顔で見られてたよ。

その甲斐あってか、すらりと伸びた形の美しいおみ足でした。しかもミス日本。

>>93
それは正座をしたら足が曲がる、のソースにはならないな。

>90
遺伝だと思うよ。
ちなみに私は曲がり気味。4歳の家の子、そこまで似なくてもいいのにってくらい
同じ形だわ。
>93
見たことある。「念願叶って、そりゃようござんしたね」としか言えないわ。

正座したら膝小僧が出る（形が悪くなる）って聞いたことあるよ。
当時はなんか納得した覚えがある。ほんとかね。

>>92
成長期に筋肉つけ過ぎると、骨の成長を阻害すると聞いた事あるよ

ｿｰｽにはならないですが。うちの母親(50才)は子供の頃から正座をする生活してなかったから？膝小僧は出てないよ。正座はやっぱり足に多少の負担あるんじゃないかな？

バレリーナの家系では小さい頃から絶対正座させないのは当たり前のことだよ。

田植え仕事のせいじゃね？＞短足
日本人は田植え仕事に有利な短足の人間ばかり生き残ってきたんだよ。
で、今は機械化も進み農業人口も減ったので長い脚の人間も沢山生き残るようになって
美脚の持ち主が増えたと。

なんだか科学的根拠や統計学的根拠のない話の羅列になってますね
ガセビアのネタになりそうだ

そりゃ〜面と向かって「ｱﾝﾀ、脚の形悪いネ！」なんて他人は言わないョｗ

正座をしてると足の形が悪くなる。
コレを世間に広めたのは・・・。

浅野ゆうこ

正座っちゅーより、農耕民族だから足の形が良くないんじゃないの?

>>103
リカコだと思ってたよ・・・

なんでファミレスに子供連れてくるの?
喋りママさん達よ?
楽しくしゃべりたいのわかるが
自分の子供気をつけてみてないと
通路で騒いでほかの客に迷惑かけたり勝手にキッチン入ってきたり機械いじったりして店員に迷惑かけてるんだよ｡
なんで面倒みれないの?
話に夢中になってたじゃ理由にならないよ｡
ちゃんと見ててよ!
いつかとりかえしのつかない事になってもしらないよ｡

美脚は遺伝的要素　>　正座などの成長過程の要素
いくら気を使っても短い脚、でかい膝はどうしようもない（涙）

>>106
> なんでファミレスに子供連れてくるの?
ファミリーレストラン。家族でくるとこでしょ
子連れでくるのは当たり前だけど
放置はファミレスでもどこでも迷惑

そうだね。ファミレスだもんね。子供は来るだろ。

ファミレスで放置する親って、銀行でもスーパーでも
上の子供の参観日でも、幼稚園の敷地内でも
とにかくどこでも放置がデフォだね

親が放置した子供になにかあったとき、責任は親だけにして欲しい。

でもそういう親はその施設のせいにするんだよな
ファミレスが悪い、銀行が悪い、スーパーが・・・
お前の子供なんだからお前で見てろと言いたいけどね
相手は　自分は客だから神様なのよ　の精神だから
そんな事も言えないしねぇ

そういえば、随分前に某ファミレスでアツアツのスープが１０ヶ月のベイベに
かかってやけどした！許せない！

という内容の告発系サイトを運営して、２ちゃんに晒されて叩かれて荒らされて
大変な目にあった人がいたな…。
あのサイトを最初見たときなんだかなあと思ってたから、
そういう結果に終わってやっぱりな、と思った。

それ知らないけど
店側に落ち度はまったくなかったんでしょ？
アメリカのマック訴訟ののニュースでも見て
イケル！とでも思ったのかね。

>>113
それでも、スープやコーヒーの適温は、もう判例が出ているから、適温を越す温度のスープやコーヒーを客に出してやけどを負わせたら店の責任になる。
フェミレスはどうだか知らないけれど、ファストフード店はスープサーバーとかスープロボを使っているので、８０度適温を管理するのは当然のことで、８０度以上のものが客に出されたとしたら、完全な管理ミス。

焼けた鉄板に乗せた料理なんかはダメになるのかな？
焼肉とかも危険？

お好み焼き屋さんに乳幼児連れてきてる親って
子供の手を焼きに来てるっぽい。

>>115
焼けた鉄板なんかで出す時は「熱くなっていますので」って
一言添えるよね。それが無いと、やけどして訴えられた場合
負けるんだろうな、と思ってしまう。

今の親は常識も教養もない奴ばっかだからそれが子へ孫へ、その度にエスカレートする。

さて、だんだん暖かくなってきましたね。
今年の夏も間違いなくパチンコをする為に子供を車の中に置き去りにして
熱中症で死亡させる親が現れます。
細木数子でなくてもこの程度の予言は誰でも出来るだろう。

素直に出玉を多くしてお客様に速やかにお帰り戴かないパチンコ店が悪いんだよ

>>112
ぜひ見てみたいけど、もう404だよねえ

さきほど息子(年中)が近くのコンビニにアイスを買いに行きました。そのとき一つ年上の男の子にお金を盗られてしまったらしいのです。普通ならその子とその子の親に話をしに行くところなのですが父家庭のうえ

父親は定職に就かないﾁﾝﾋﾟﾗのようなのです。物事の善し悪しみ全く教えていないようなのでその息子はまだ六歳なのに万引きなどをしているのです。

>>121
続きまだぁ〜？

パチンコを禁止にしましょう
ギャンブル禁止が建前なんだし。
それで問題ないでしょ？

誤字脱字申し訳ありません。　　　　　　　　　　　まだ幼い息子に買い物に行かせた私も軽率でしたが　人のお金を盗るようなことを悪いと教えられず他に迷惑を掛けるのはいかがなものかと憤りを感じております。

>>118
＞今の親は常識も教養もない奴ばっかだからそれが
いつごろ常識や教養がある親が多数派って黄金時代があったって言いたいの？
ご意見詳しく傾聴キボンヌ。

昔から今の若いやつは
って言われてるからね

>>121
ｳﾁの子、今月から年長になるけど、どんなに近くても『子供だけ』では買い物に逝かせない。

まえに蔵の奥にあったウン十年前の女性誌（祖母が昔買ったらしい）を
みつけて読んでみたら、読者投稿欄に「最近の若い嫁はしつけがなってい
ない」とか書いてあったっけな。

｢最近の若い者は…｣っていう愚痴は古代エジプトの時代からあるんだよね。

一人で買い物　といっても店まで後ろから見ていたのですが(はじめてのおつかいのように)店内まではついて行かなかったのです。

>>128
じゃあ、ほとんど現場にいたようなもんでは？？
それで何もせず携帯かしらんが半端な書き込みして、相手の父親が
ﾁﾝﾋﾟﾗとか言うてる場合じゃないのでは…
私なら追いかけてって捕まえるわ。。

>>128
あ、ごめん勘違いでした。128がカツアゲされた子だと思ってしまいました。

>>133
君は悪くないと思う。

FLWIHTf5はｱﾀｼの成りすましか？

>>131
まだ年中さん（年長でも）なら、ちゃんと店内までついて行って、
お金払うとこまで見届けた方が良かったね。
と言ってももう遅いか･･･

近所のA姉弟とB姉妹。母親同士が仲良くて、一緒にお昼を食べて
その後子供たちを放置。その間、家事したり内職してるみたい。

放置っ子A姉弟の弟（５歳）は、うちの子（２歳女児）が
お気に入りで、何かとちょっかいだしてきてウザイ。
私たちが外出しようとすると
「どこ行くの？買い物？公園？何時に帰って来るの？あとで遊べる？」
としつこい。帰って来ると
「どこ行って来たの？何買って来たの？これから遊べる？」
と玄関までついてくる。
でも小学生の姉が面倒見の良いしっかりした子で、すぐに弟を
注意してくれるからまだマシ。

B三姉妹は、とにかく乱暴でうるさい。
大声で叫びながら自転車や車のおもちゃをすごいスピードで
乗り回して、人の家の駐車スペースに突っ込んでくる。
ここの真ん中の子が構ってチャンで、私と娘が遊んでいると
必ず割り込んできて、抱きついてきたり手を握ったり、
「見て見て！」とうるさい。
ここの母親に「一人だと静かに遊べていいね。うちは三人も
いるから世話するのがイヤ」と言ってた。
三人年子で生んだのはあなたの責任でしょう！！

早く春休み終わらないかなぁ〜。
でも週末はいつもこんな状態なんだよね・・・

↑
微妙にすれ違いだったかしら・・・スマン

スレ違いじゃないと思うよ。
よくわからないんだけど137は同じマンションの住人?でAB子は駐車場に放置されてるの?
それともAB母137で仲良いのか?
前者なら2歳の子と家で遊んだり、公園に行ったりすればいいんじゃないだろうか。
というかスルーすればいい話かと。
後者なら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111068346/
の住人になれますよ。

137です。
戸建てに住んでいて、AB子たちは道路に放置されています。
そして家の駐車スペースに入ってくるのです。
普段は公園へ行っているのですが、三輪車でちょっと遊ぼうと
自分ちの駐車スペースで遊んでいると来る、という感じです。
仲良しというほどではありませんが、ご近所なので会えば
立ち話する程度のつき合いです。
スルーすれば良いのですが・・・あまりにもうるさくて
愚痴ってしまいました。

>>140
あ〜。なんか私みたいだ。
私もこの前>>139のスレで愚痴らせてもらったんだけど、
全く同じような状況です。
放置子たちが、べたべたと抱きついてきたり、座ってたら後ろから
おんぶするみたいにのっかってきたり、手をつないできたり、
出かけるときに質問攻めも同じ〜。
これを避けようと思うと、完全に道と遮断した塀を作るしかないんですよね・・。（泣）

子供の性別をエコーで調べてもらうために大学病院に予約を入れようとして
断られてキレて漫画に描いた神奈川某は多分非常識。

>>141
塀を作ると、それに登って遊ぶ悪寒

つ【有刺鉄線と高圧電流】

つ【家の周りにお堀を･･･】

混乱防止age

ついさっきの出来事

お天気がいいのでママ友の家の近所の公園でお昼を食べていた時のこと
”のほほ〜ん”とシートに座り楽しんでいるところに５歳ぐらいの男の
子がきて「ポテトくれ！ジュースよこせ！」と言ってきました。
「ごめんね〜私たちの分しかないからあげれない」と言ってくれてその
場はおさまったとおもったのですが・・・。甘かったみたいでシートが
風で飛ばないようにすみに置いていた私のトートーバックに手を入れて
財布を持ち「あっ財布だ！俺の物にしよ〜」と財布を持ち走り出そうと
してあわてて手首をつかみ「あんた泥棒みたいなことするんじゃないよ
警察行こうか？」と低い声で叱りました。

その男の子は本当に怖かったのか”だ〜”と走って砂場でたばこを吸って
た母親の所にもどりましたがその母親が今度はこちらに来て勘違い発言を
かましてくれました。「何でうちの子が泥棒なんだ！ふざけんな！」と。

私のバックから財布を勝手に出したことを話したらバカ親の定番セリフの
「子供のするこに目くじらたてるなんて」と。

例えばハイハイやヨチヨチ歩きができるようになった子がバックの中に手
を入れてしまい偶然財布を手にした・・のとは次元が違うと言ったのです
がバカ母には理解できない様子であきれました。

子供が他人の財布を勝手にバックからだして持ち去ろうとしても悪くない
と言う母親がいることに驚きとともに将来の不安を覚えた出来事でした。

知り合いと子連れでスーパーへ買い物へ行った時のこと。
知り合いの子供がお菓子を「買って〜」
知り合いのセリフに耳を疑いました。「んじゃ、パクっちゃいな」
子供に万引きを指示したのです。最初はギャグかと思ったのですが
どうやら本気の様子。「ダメだよ、それは」と止めたのですが
「大人がつかまるとヤバいけど、子供なら見つかっても平気だよ〜」
「もし見つかっても、あらー、子供のしたことですから〜って言えば済むよ」
とまで・・・。
「万引きは犯罪だよ。子供にそれを指示するなんて論外」と言ったら
「アタマ固いんだね」と。
彼女とは今後お付き合いしませんが、この国の将来はどうなるんでしょう？

>>147
目くじらたてるなってのはどういうことなんだ。そのまま財布渡せってことかな。ｗ

何も間違ったこと言ってないんだから堂々としてればいいよ。ただしその親子には
二度と近づかないほうがいいよね。

やっぱり「子供のやることにいちいち口出しｽﾝﾅ!」は
ﾄﾞｷｭ親にとっては魔法の呪文なんですね

>>147,148
もうﾎﾟｶｰﾝとしか…

びっくり二連発！！

「子供のやることに」って一口に子供って言っても
１〜２歳なら許せる、５歳なら言って聞かせないと逆にヤバイ、ってことあるのにね。
子供をみくびりすぎ。
世の中や生きていく基本を学ぶ時期に、「子供のすることだから」と許されてると
後々、とんでもないＤＱＮになっちゃうよ。
いやもうなってるんだろうけど。

>>147-148
まさに( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだね

ドキュって、（彼らにとって）難しい話をされると怒るんだよね。

でもそういうわけのわからん親が増えてる気がする。
私もこの国の将来が心配。

>147-148
ICレコーダーを常時携帯してDQN発言＆その会話を録音しておきたい気分だな。
万が一の時に　言った言わないの水掛け論は嫌だから。

そういえば、以前、小学生が、同級生をおどして１００万近くのお金をもって
こさせて、脅された子供の親が、警察に届けたら、加害者の親は謝罪する
どころか「うちの子が、もらったんだと」言ったって事件あったよね。
それ聞いたとき、そんな親がいるんだ〜って思ったけど、結構いるんだね。
愛情を注ぐってことを間違えていないか？

IQが２０違うと会話が成立しないっていうけど、絶対会話できないと思う>>147,148

>>140

うちも悩んだよ−−
隣の姉弟ﾌﾟﾗｽそのお友達が家の前を自転車で全力疾走ww
ひどい時には車が3台つまったこともあった
んでやっぱり魔法の呪文ww
「お互い様ですから−−」
「子供だから仕方がない」
私も二人の子持ちだけど、ご近所付き合いなんてもうどうでもいい！と思い、何回か警察呼んでやりました
んでもって小学校の防犯ﾊﾟﾄﾛ-ﾙに立候補して、注意しまくっていたら、再婚していなくなりました
すごい静かだよ−−−

すんごく腹が立ったので言わせてくれ

スーパーにある乾物量り売りのコーナーにて。
その近くで、いまどき前髪パッツンまことちゃんカットのブサイクなガキが
グズって泣いていた。
それから、泣き声が止んだなとふと思ってそっちの方を見たら
そのガキが量り売りのナッツを手にわしづかみにしてバリボリ食っていた。

ババが遠くから名前を呼びながら近づいて、ガキの粗相にはっと気づいた。
でも怒る気配なし。それどころかナッツでガキが泣き止んだので
ホッとした様子。去り際にまたガキはナッツをたくさん摑んでいった・・・

どうして私が怒っているのかというと・・・
非常識なジジババにはもちろん、前からそのナッツの香りに惹かれて
いたからさ！ｳﾜｰﾝ

>>147-148
( ﾟДﾟ)・・・ｱｾﾞﾝ

>>161
最後の一行意味不明

>>147-148
書いてるの同じ人だよね。創作？

>>162
ごめん、私も前からそのナッツ食べたかったってことorz

＞161
もっとひどいの見たよ

先日サラダバーのあるファミレスで。
父親と4歳くらいの男の子がサラダを取っていた。
コーンが床に落ちてしまい男の子が拾い・・・
口に入れ父親が一言。
「そんなの食べないで戻して、ハイ！」
口から出させ、サラダバーに戻そうとしていた。
あんまりにびっくりしたので凝視してしまったら
気付いて床にぽいっと捨てたけど。

その翌日スーパーで買い物していると
保育園帰りの男の子を連れた、会社帰りらしき母親。
冷凍えびの詰め放題をおたまですくい、
欲張りすぎてバラバラこぼす。
あららと思ってたら
　拾 っ て 戻 し て た ･･･。

二人とも小奇麗な服装した普通の人に見えただけに
ショックでした。

>>163
私も創作だったらどんなにかよかったのに、と思います。
>>147さんの書き込みを見て、こんなこともあったよ、と
書き込みしました。>>147さんとは別人です。
事件？あった当初、書こうかと思ったのですが、客観的に
ネタでしょ？とか釣り？って思われるかと思ったので家族に話しただけで
終わってました。悲しいかな事実です。

このスレだったか、どこのスレだったか
勝手に子供をおもちゃをもらう約束したのしないので嫌な
思いしたカキコあったでしょ。
うちも大事な子供の物をもらう約束だなど、言いがかりつけて来た
近所の親子がいて、頭来たんだわ。
電話でどうのこうの言って来たとき思わず、録音ボタン押して
「今の会話全部録音しているの。これ以上何かいうのなら、
この録音テープもって出るとこ出ましょ！双方の旦那も立ち会わせて！」といったとたん、
向こうあわてて電話切って、その後こちらの顔色伺うようになった。
実は自分の方に非がある事分かってんじゃないの？
それでいてごり押しして来るその神経がわからない。

回転転寿司で取ったお皿を（手をつけない状態で）
回転部分に戻すのは、どうでしょうか。

>>168
ｺﾞﾙｧｧｧヽ(`Д´)ﾉと一喝してやれ！

それ私も見たことある。さらにデザートがまわってくると
くんくんにおったり、指でつついたり。

わかりにくくてｽﾏｿ

>回転転寿司で取ったお皿を（手をつけない状態で）
回転部分に戻すのは、普通ですか、非常識ですか
と書きたかったのです。

知り合い夫婦（＋友人夫婦子供）と回転寿司を食べに行ったとき
知り合い夫婦のダンナがコレをやった。
私がとっさに「ｴｪ-( ﾟДﾟ)戻すんですか！」と言ったら
”手をつけてないんだから、イイジャン”と笑って言われました。
子供が真似するのが心配だったのですが、確実に真似するんだろな。

私は非常識だと思うのですが。この知り合い夫婦に限らず
たまに見かける光景なので、どうなのかなぁとここで聞いてみたくなったのです。

公園で2歳くらいの女児が、ジュースを服にこぼし、母親が小さな襟元をつかんで「あにやってんだよぉぉー！テメー！」
しかしその子は泣きもせず、下を向いてました。
非常識を通り越し、虐待です。

回転寿司の隣のボックス（自分より上流側）に、
つかまり立ちの赤ちゃん連れ一家が座っていたんだけど、
きちんと大人がレーン側に座っていて一安心。
赤ちゃんが少しぐずった時は、レーン側に座ってたママが、
横を向いて、赤ちゃんをタカイタカイのようにご機嫌を取ってました。

微笑ましいなと思いながら、食事をしていたのですが、
ふとした時、私の席からよ〜く見えてしまったのです…
赤ちゃんを持ち上げて、ママがのけぞるたびに、
痛んで細くなった茶髪が回ってるお寿司をパサリパサリと撫でていました。

酒好きで働くの面倒だからって精神病を装い生活保護をうけ日々ゲーセンと酒ででその金使ってるあきる野市の大崎留美子

これがジュニアアイドルの実態です

神山あい７歳
ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20050404120108.jpg

「高井里紗 10歳」ググってどんな事が書かれてるか読んでみて　


膨大に売られているＵ-15の写真集・ＤＶＤは水着が当たり前。
ロリオタの自慰のために子供を売る親。それがまかり通る社会。
子供の人権が無視されています。
子供は好奇心もありアイドルにも憧れます。嫌がってやってるわけではないでしょう
が
これは、搾取にあたると思います。
児童ポルノ一歩手前と言えるでしょう。

175
マジ？やばいねこれ…なんか可哀相だよね

175
非道すぎる
一歩手前というより半歩踏み込んでるよ

自慰行為の対象になるとかいう意識が全然ないんだよね・・・。
こういうことさせてる親知ってるけど、かわいいでしょ〜くらいしか思ってない。
普段もおいちょっとそれヤバいだろ、みたいな服ばっかり着せてるし。
子供かわいそうだよ。

子役DVD.COM
ttp://girlsdvd.jugem.jp/

U-15のDVDを紹介しているとこ。
天テレ出演者ｲﾊﾟｰｲ

補足。
コメント読むと、いかに食い込みがあるかとか、フェラに脳内変換できる画像があるかとか、
濡れた水着で体のラインが見えるかとか、胸ぽちがあるかとか。
親、馬鹿すぎ。いい加減にしろよ。
こいつらの浅はかさで事件が増えているって考えても、過言でないと思うぞ。

水着、ブルマ-…。本人は平気？なのかな。しらなすぎ？
どんな家庭環境にいる子なの？

本人は知らないんじゃない？
でも親は知らないとは言わせないよ。だって可愛い子供のDVDを見ないわけないもん。
あの露骨なアングル見ても意味が分からない大人なんていないだろうし。
金のためなら、子供売っても全然平気なんじゃない？
DQNもいいとこだよ。

信じられン。
AVデビューさせたいのか？違うだろ？
仕事選べよ、親。

ここを読むと学校の集団検診も危ないのか･･･orz

女子小中学生の胸、乳首総合スレ

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1099319850/

通報しますた

>>175.179-180
通報フォームにコピペさせてもらいました
絶対許さん。個人的には業者よりも親が許せんけど

>>185
GJ!!
通報フォームって何処？支援がいなら晒して頂戴

>>186
ｺﾞﾒｿ　通報フォームは前に誰かがオク板とかで晒してたものなんだけど
今見つからなかったので警察庁御意見箱から通報しますた。

それでもよければ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

個人情報は任意ですが書いてあった方が良い（？）そうです
私は書きました

親は、子供が売れたら、手段はAVでも
かまわない、と思ってるとしか思えないね。
普通のプロモでM字開脚の意味があると思えないし、
需要をわかってやってるとしか。

今テレビに出てるタレントはグラビア出身が多いから
親もこれぐらいは当たり前だと思ってるんだろうね。
こんなバカな考えの親がいるために
普通に生活してる女の子が勘違いしたロリに狙われたりするんだよ。

肯定するわけではないんだが、裏を返せば犯罪の抑止力にもなり得てるのかも。
ロリの助長・増殖に一役買うのは間違いないのだが、理性のある人にはね。
そこから突き抜けるとネット等で更に深い世界に突入し、現実がわからなくなり
犯罪にいってしまうという。
表の世界で根源を絶てばいいのかもしれんが、それでは完全に裏の世界で
ことが運ぶことになり、より危険になるかも。
親が金目的でやってるか知らないが世の必要悪だとすれば人身御供もありかなと。
この単語ヤバいな。
でもドラマの子役、雑誌・CMモデル、グラビア等紙一重でしょ。
これは良い、これは非常識。親の意識レベルにもよるだろうが
性の対象なら非常識だとは言い切れない部分もあるんじゃないの。
ああいうコメント付きで自分の娘が評されてるのに喜んでる親は
どうしようもないけどね。

犯罪抑止の為に、誰かが犠牲になるのは正しい、と
なら藻前の娘、もとい、藻前が犠牲になれ
殴る蹴るは無いけど、れっきとした虐待だろがよ

>>185
GJ!

私も190さんの言いたい事は解る気がするよ。
こういう問題は感情論で話しても埒があかないしね。
親として決して理解できない事だけど
そうでない人がいるのは事実なんだよねえ。

子供本人はこんな写真がどんな目的でどんな人間が見てるのか、わからないだろう。
写真の子だって将来があるのだし、やはり良くないなあ。
何であんな露骨な格好させるんだろ。
どうしたって性的妄想しか湧かないじゃん。

親がそういう趣味の持ち主だったりしてな

かも知れないな。
性的虐待のほとんどは親とか身内なんでしょ？

>>190
同意。
完全に禁止するとそれこそ無理矢理な撮影、
子供の心に傷を残す本物の犯罪が激増すると思う。
でも>>191の言うことももっともなんだよね…。
親子ともども納得している以上今のままが仕方ないんだと思う。

子供はきちんと理解しているのかな？
小さい女の子が好きな男の人がオナニーするためにブルマ着ましょうね？って言うのか？
てきとーなこと言って騙してるんでしょう？
なんかなあ…。

なんだオマイラ
ＤＱＮがパチンコの駐車場に乳児を放置するのはＮＧで
分別もつかない児童にあられもない格好をさせて
ビデオ撮影するのはＯＫですか、そうですか
本人が納得してれば良い？
虐待や餓死させられる子供らは納得してされてんのか
おめでてーな

先日ゲーセンに麻雀のゲームをやりに行きました。
すると隣の台でも若い男が麻雀をやっていたんだけど、
その男が伸ばした足の先には乳母車があった。
なんとその男、自分は麻雀をやりながら（しかもタバコをふかしつつ）
乳母車を足で押したり引いたりしてあやす（ふり）をしていたのだ。
そんなのって親がすることか？

母親は？

>>200
タバコの煙もくもくで音もうるさい環境に赤子を連れてくるのは感心しないけど
駐車場の車の中に放置しないだけでもマシかも。
足で押したり引いたりぐらいは普通するんじゃない？

>>202

俺はゲーセンって子供（特に赤ん坊）には良い影響は与えないと思ってる。
それにゲーセンは遊園地じゃないだろ？
音や光、タバコの煙など赤ん坊にとって良いことなんて何一つあると思えないし。
それをだ、親が「ゲームしたいから連れてきました」って
それが親のすることかって言ってるの。
親が
自分で
自分の子供を
自分のためだけに
わざわざ環境の悪い場所に連れてきて
それが親のすることか？ってね。
それに周りの他の人にとっても赤ん坊の存在自体が迷惑だしさ。

ゲーセン、自分の家族だったら許さないけど、人がやってるぶんには
許容出来るなぁ。　少なくとも、大型スーパーのゲームコーナーに
幼児放置して、親は買い物ってパターンより、ちゃんと親が側についてるだけ
マシと思う。

子連れでパチだめ、居酒屋だめ、競馬だめ、ゲーセンだめ
ってなったら、家や駐車場に放置される赤が増えそうだから。
世の中、しめつけばかりじゃなくてバランスも肝心かと。

>>203
そういうことなら全面的に同意。

>>202
ベビーカーを靴で押したり引いたりするのが普通なの？
手なら普通だけど・・・

マシの程度なんてあるのか？
見ていて不快だよ。
パチンコ屋とゲーセンは同レベルの人間が集う場所だと考えてる。

先日、サーカスみにいったら、乳児連れの奴がいたなぁ。
その日はすごく天気が良くて、サーカスのテント内はかなり暑い。
私はジャケットを脱いでＴシャツになったが、それでも暑いと思った。
乳児も暑そうに汗をかいていて、母親がパタパタ扇いでいた。

サーカスのBGMがそれなりの音量だし、バイクを使った演目もあって、
それが大人でも耳をふさぎたくなるぐらいの爆音！テント内だから尚更。
赤ちゃんにはこの爆音も辛いだろう。

母親の息抜き〜と思って見にきたんだろうが、
乳児連れならこういうのを見にくるのは諦めろや。

>>206
行儀悪いのは百も承知だけど
急いで自分のご飯を食べちゃいたい時などに
スイングラックを足で揺らしてあやしながら食べた事なら
何回もあるよ。＞自分の場合

今日、子供のスイミングを見学してた時のこと。
私はベンチに座って見てたんだけどその座って余った後ろの部分
（うまく説明できません）
に２歳ぐらいの知らない子が立ってて私の髪をいじったり
肩につかまったりするので後ろを振り返ったら
その子の親が居て私に謝るどころかウフッて微笑みかけてきた。
やめさせて下さいと言うのも面倒くさかったので睨んだら
どっか行った。ちなみにベンチの空いている所はいっぱいありました。

↑自分の家での話ね。

>>208
母一人子一人？
上に子供がいるんじゃないの？
だったら行くこともあるだろうに。

こういう話がある。
乳児を抱っこした時上の子が抱っこしてとやきもち焼いたら
上の子を抱っこした方が良いらしい。

乳児は記憶に無いということと
上の子にいやな気持ちを与えてストレスをためないためらしい。
あながち間違っていないと思うがどうかな？

赤ん坊の時ってさ、
その子の将来を決める大切な次期なんだろ？
ならば落ち着くまで静かなところで育ててあげようよ。
だから間違っても人の混雑してる場所や
うるさい場所は避けるべき。
それに赤ん坊を連れた人たちの存在は
周りの人にとっても迷惑でしかないんだよ、
あなた方の家族以外の人にとってはね。

某花火大会で、乳児連れの母親。
混雑している地下鉄を「すいませ〜ん、通してくださ〜い。すいませ〜ん」
と人を掻き分けて進み、押されたりぶつかられたりしたら
「赤ん坊がいるのに殺す気なの！？」と怒鳴ってた。

赤ん坊がいるなら、来るなっての。
混むのわかってるんだから。

>>210-211
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>212
子２人と父母だった。
１人はどう見ても０歳児、もう１人は１歳児ぐらいと思う。

私はその場合のサーカスならアリだと思うけど。
木下だよね？
私も行った事あるけど、バイク爆音はよく知らないで行く人もいるし(私も知らなかった)
次があったらその人達、下は置いていくかもしれん。

大泣きしてる、グズってるのに連れ出さないのは非常識だけど、
私なら気にはなってもそこまで目くじらはたてないな。

昔、サーカス見てたら象が曲芸の最中にウンコしたよ。
それはもうすごく大きくて強烈に臭かった。
たぶんほんの数分で片づけられたと思うけどその臭いでゲロ吐く子供が多数いたよ。
ウンコが片づけられても臭いは残っていて臭くて気分が悪くなってきたので
まだ空中ブランコとか残ってたけど帰って来てしまいました。
今でもテントの中って換気が悪いのかな。

今でも換気は悪いけど、象のんこは、バケツでキャッチしてたよ
木の下です。

>>175 　単に親がＤＱＮなだけじゃん
しかもマルチだし

気づいてたよ。
でも不愉快。貼った奴も同罪か？

さらに不愉快なのは、犯罪抑止の為に仕方ないと思う人が居た事

今日は暖かい一日だったので、息子＠５ヵ月と公園まで散歩に出掛けた。
私がよく行く公園は、新しくできた団地の中心にある。家から徒歩10分弱
公園のまわりの道路は、きれいに舗装され、車の通りは少ない。
公園に着き、のんびりベビーカーを押しながら歩いていると、歩行器に乗った
赤(見た目１才未満と思います)が登場。まわりを見渡すと母親らしき人を発見。
まったく赤を見ることもなくママ友と会話中。危ないと思い、声を掛けると
｢大丈夫ですよ。出入口の柵にひっかかって道路には出ませんから〜｣ と。
いやいや、転倒したら危ないだろうに。
帰り際、道路を歩行器に乗せて帰る親子を見てしまいました。
そもそも歩行器は外乗りなんですか？違いますよね？
なんだかびっくりした１日でした。ｱﾚ、チラシの裏になってるorz　　ｽﾏｿ

>>218
象のウンコの匂いを嗅ぐなんて、いい経験じゃん。

道路を歩行器に乗せて
道路を歩行器に乗せて


ちょっと前、アカンボ歩行器に乗せて放置のカキがあったな。

ｽﾐﾏｾﾝ　自分で読み返して笑ってしまいました。

×道路を歩行器に乗せて
○子供を歩行器に乗せて道路を歩く親子

です。読みにくくて申し訳ありませんでした。他ｽﾚで話題になっていたもので、
昼間の出来事を思い出してしまいました。

なんでバカ親って子供が食い散らかしても平気なの?
ファミレス親子連れ帰った後動物園みたいなテーブルがあった｡
ハンパね〜よ

“ことの是非”は置いといて…
親が子（女児）に際どいビデオに出演させるのは、子に対する虐待…と言う人。
子の人権を親が侵害してるって言いたいんだろうけど、
未成年者と保護者は権利と義務（責任）は一体化して考えないとダメでしょ。
子が責任もって自己判断・処理できないことに関しては、
親がその責任を負うのが法律上の決まりなんだから、
親が承諾済みでやらせてて、子供も嫌がってないことに関して、
外野がとやかく言うことじゃない（子供が嫌がってる場合のみそこに踏み込むことができる）。
そこ（親と子の権利＆義務は一体）をないがしろにするのは
「子供のすることですから」と言って責任取らない親と同じ考え方。

権利があるからこそやらせていることに対して責任を持つのが親のつとめ。
キディポルノまがいのことを平気でやらせている親は責任を全うしているとは言いがたい。
自分で責任放棄しておいて権利だけ主張してるってことだよ。

てか、法律に触れなきゃ何してもいいのか？
良識で判断すべきところを全部法律で縛ってもらわないとだめなの？
そんなこというから人権擁護法案みたいな無茶苦茶なんがでてくるんだよ。
ちょっとは自分で考えれ、と言いたい。

下二行は余計だろう

>>229
私の書いてることの意味が全然読み取れてないようですね。

何にせよ、ロリコンとかヘンタイとか
存在しなけりゃいーのに。
自分が小梨のときは「個人の趣味。趣味は自由」
なんて思ったが、
現在は、自分の娘が、スーパーで、海水浴で、
歩いているだけで、そーゆー目で見られたりするのかと思うと
ゾッとする。

大人の男は大人の女を好きになれよー！

法的には、親と子の権利義務は一体じゃないですけども…
別々のものですけども……
前提からして大間違いだよ。

>>232
マトモな男は、あなたの子ではなく、あなた自身をそういう目で見て、あんなことや
こんなことを想像したり夜のオカズにしたりするわけだが、それはOK？

>>234
う　うーん…

我慢する。

>>228
なにをムキになって肯定しようとしているのか
よもや少女派連合なるコテハンではあるまいな

「嫌がっている・いない」と「させて良い・させるべきではない」
は混同しちゃいけないんじゃないかと・・・。
日本はこんなんだからキッズポルノ天国なんだな。

肯定なんてしてないってｗ
そうやって良いか悪いかの二元論に走るから、女は感情論でしかモノ言えないって言われちゃうんだよ。
ちゃんと“ことの是非”は置いといて…って書いてあるでしょ？
言ってるのは、どういった意見を持つにせよ、「とにかくダメだからダメ」「ダメなものは全てダメ」
なんて論調じゃ話にならないってこと。
ものごとには多角的側面があって、それらを個別に判断した上で、総合的に是非を問うべきもの。
>>228で言ったのはその個別的側面の一つに過ぎず、それのみを以て是非を判断してるワケじゃ無い。
逆に、そういう風にしか受け止められない人は、多角的・大局的視野に乏しい人。
それこそ思考スタンスが食い違い過ぎて会話が成立しないので、止めますわ。
失礼しました。

228が責められる意味がわからん

だからさー親と子の権利と義務は一体じゃないと思うんだけど。
その論理でいけば子供が嫌がっていなければ虐待は成立しないってこと？
子供って親が関心向けていれば酷い事でも嫌がらないことだってザラにあるよ。

あのDVDが18禁でないのも問題だ。

>238
ｵﾏｲのｽﾀﾝｽでは、チャイルドポルノ紛いを、良い・悪いで語るとどっちなんだ
まずソレをはっきりしてくれ
でないと穿った見方しか出来ないのでな

なんつーか。
公園の水遊びコーナーで、小さい女の子を全裸で遊ばせてる親はどうなのかと
そんな話にも繋がるね。

でも，ただ遊ばせてるのとエロまがいのDVDに出演させるのは大きく違うよね

これって一般作品だから、同級生とかも見れるんだよね…
最近の子ってお小遣い持ってるし、本人も芸能活動する（志す）ぐらいだから
自己顕示欲が強くて「DVD出たの〜、買って見てね☆」ぐらい言いそうだし
高学年の男児だったら、そーゆーの見て興奮するだろうし…

とりあえず硬くて読みづらい文章なので228をとばした私は勝ち組(ﾟ∀ﾟ)
あえて読んだら上から物言う言い草な事にカチンときた私は負け組('A`)

水遊びコーナーで裸、っつーのは、親が何も
考えてないってことだから「親は防犯意識もて」だよね。
その親だと「最近は危ないから、やめさせたほうがいいよ」
って言ったらわかってくれそうじゃないかな？
わかってなかったから、やってたってことで。

でも、DVDでｷﾜｷﾜのポーズ取らせて販売、って、
防犯意識も何も「子供を性的な商品として売るなよ」
ってことだから、なんかちょっと違う。
DVDの親は、わかっててやってるというとこが違うと思う。

うーん、うまくかけないけど。

>>228
大前提である「ことの是非」を脇に置いて
>未成年者と保護者は権利と義務（責任）は一体化して考えないとダメでしょ。

ここだけ論じる意味がわからない。

ヤッパリ変だよ。あのＤＶＤ。出てる子も。出るのに了解した親も。企画した会社も。

自分の書いた文章がどういう風に受け取られるかの可能性も考えずに
読み手を読解力ないみたいに言うのもなんだかなあ・・・。

酔っ払うとごちゃごちゃ言い出して説教する奴と同レベル。

規制がある前はロリビデオはレンタル屋で無修正が当たり前のように並べてあった。
それに出演していた子も多いし、それを容認していた親もたくさんいた。
もちろん、水着程度ではない。今のアイドルの人も中にもいるらしい。
ホームビデオとインターネットがどこの家庭でもある今は、
規制以前よりも動画などは地下では増えてるんじゃないのかと予想される。

ともかく、法的には未成年者と親の権利義務は一体ではないので
前提からして間違ってる香具師のいうことをまともに聞いたり
レスするのもアホらしいと思うんだがどうか。

最近目に付くのは、親がもう親じゃない人が多くなってきたような気がする。
子供を野放しにして、他人に対して無礼なことをしても全然お構いなし。
礼儀知らずの子にしてその親あり、というか・・・。自分の子供には
すごい甘くて他人の大人に大してすごい威圧的な態度の親が多くなってきたのは
私の気のせい？

腹立つというよりも恐ろしい。
このｽﾚ見て、そんな酷いものはないだろうと思ったけど
こんなもの見つけてしまった。↓のページの下の方。
http://girlsdvd.jugem.jp/?search=%BF%C0%BB%B3%A4%A2%A4%A4
泣けてくるよ。何でこんなことしてるのか。親は何してるわけ？
異常だよ。また、このコメントも異様。絶対に取り締まるべきだよ。

YUKIは息子を虐待死させたんでしょう？

>>255
酷いね。ここまで行くとこの子の親は「うちの子が犠牲になれば
（ﾛﾘｵﾀのｵｶｽﾞになれば）ﾛﾘｵﾀ犯罪が減る！」とでも思ってるの
かもねぇ。自分の子を犠牲にして世の中の犯罪軽減に努める
すごい正義感の持ち主なのかもよ。な訳ないか。

源氏物語でもロリなんだよねあれは。
今更始まったことではないよね。
ああ、そういえば、ハロプロだってロリだし。
特に日本人は伝統的にロリ好きじゃないかなーなんて思ったりもしますね。
どんなに規制しても無駄なんでしょうねー。

>>255.>>257
だから〜〜。
親はＤＱＮだからマジで家の子は「やっぱ、かわいいわ〜〜」って思っているわけ

>>254同じ意見。親が親というより、大人が大人でなくなって来ているのかも。
この国の　大人たちはどんどん、精神性が低くなっているのでは？って思うこと
が、正直あるもの。子供を愛するっていうのを　自分のエゴと取り違えているんだよね。

無駄だからって野放しには出来ないよ
仮に自分の子供の頃のあられもない姿がネットに晒されてると思いねぇ
やるせないよ
近所の人に、これもしかしてあなた？なんて聞かれた日にゃ首括りたくもなるだろ

>>260
いうまでもなく、大人も子供化してきている。
不思議だな。科学技術が発達するほど人間が幼くなってくるのは何でだろ。
ああ、ロリ関連もひょっとしたらそれに関係しているかもしれない。

>>259
>257はアホ親に対する皮肉でしょ。

それに「ウチの子やっぱかわいいわ」と思ってるだろうけど
自分の子が変態のオカズになってるのも充分承知してると思うよ。
そこがおかしいってことでしょ。

この子たち、大人になって自分がさせられていたことの意味を悟ると
どんな気がするんだろう。可哀想だ。

>>268
現役のアイドルでもロリに出演していた人もいるんだって。
もちろん、過去にもたくさんいる。
別にどうってことないんじゃない。

＞＞２６３

オカズになってると思ったらやらんでしょ。
そういうことさえも考えてないんだってこと。


＞この子たち、大人になって自分がさせられていたことの意味を悟ると
どんな気がするんだろう。可哀想だ。

そう言う事も考えないりっぱなＤＱＮになるだけさ

>>264
え！　ロリ出演経験者に現役アイドルがいたり、過去にたくさんいたら
「どうってことない」の？　子供の心にはあまり影響ないって？

>>265
オカズになってることを知らないなんてありえないよ。
大体くだんの女の子はDVDとか写真集も出ていて
帯に書かれている文章や、紹介文を読んだら一目瞭然じゃないの。
事務所側が煽り文などやばい部分を外してサンプルだけを親に見せているわけもないし。
その意味がわからない人はいないよ。

でもドキュになるかどうかはわかんないけど、
大人になる前に荒むか、すれてしまって「恥ずかしい」
という気持ちも鈍磨してしまってるかもね。確かに。
それゆえに可哀想だったりするわけだが。

今と昔を良く比較する人多いけど、基本的にはそう変わってない気がする。
昔は自分の娘を売り飛ばしていた親がいた話とか聞くし。
近親婚マンセーな時代もあったし。
いつの時代も身勝手な人は一部必ず存在していて、それが親になったりすると、子供が迷惑するのだろう。

誰かの言ってた源氏物語は、何でもこいのエロ話だからちょと今回のこととは傾向が違うような。

255を見て世も末だな、と。
こういうのに欲情する奴はしんで欲しい・・マジで。

一歩譲ってオカズありってのを知っているとしましょう。

でも、やつらはアフォだから、単に「目立っている」とかそういう事のほうが大事なわけで
きっと平気で「うちの娘の写真集ですよ。」とかいって近所に配りまくってるって

逆から考えると、出演料はすごいんじゃない。
１回出演で恐らく最低でも１００万円以上でしょう。
下手なＡＶよりも遥かに上でしょう。
売れっ子になればそれ以上確実でしょうね。
特に、不況の今は「かわいい子だから２００万出しますよ。」
と言われれば、心動かす人は少なくないと思う。

>>270
そういえば、自分がアイドルになりたい親症候群みたいなのが
たくさんいるらしいよね。その流れもアリでしょうね。
まあ、小学生スーパーモデルも似たようなもんだな。

>>271-272　 御意

世の中アフォほど金と名声をほしがるもんさ

>>270
っていうか、ＡＶ嬢の出演料を知ってるあなたは何者？

もう芸能人目指してる時点で、オカズになることを覚悟してる人しか
ダメなんだと思う。
子供の頃は歌手って綺麗なドレス着てｷｬｰｷｬｰ言われていいな、
なんて思ってたけど大人になると裏が見えちゃって、あんなの
テレビに出てる風俗嬢としか思えない。

すみません、マンガ喫茶のスタッフをしているものなんですが、うちの店はデパートのすぐ近くにあるので、
小学生の子供たちを託児所がわりに置き去りにして、自分たちは日曜にバーゲンへ行ってしまうお母様がいま
す。こちらが何か言う前に「じゃあよろしくね…。」よろしくと言われても、ただでさえ混んでる日曜の店内、
もし不審者でも入ってきたら、こちらのせいになるとでも言うのでしょうか？　混んでいてもこちらはスタッ
フ２人では不審者に対処できないし、自分たちは子供を気にかけることなく買い物ができるのでしょうが、も
うすこし考えて欲しいです。子供も店内を走り回ってるし…。

えと…それはちゃんと所定の料金を払って？
払ってるなら、まぁ一応客だよね（年齢制限とかあるならダメだけど）。
払ってないなら、警察に通報して迷子として引き取って貰いなされ。
てか、店長はなんと？

「お子様のみでのご来店はお断りすることがあります」というポスターでも貼ったら
どうかな？

利用者の年令制限をする。
利用者が席を離れる場合は、利用料金を支払い済みでも席は無効になる
ということにしておけば？

>>276です
そうですね。うちは会員制のマンガ喫茶なので、一応親御さんが保証人になって、
会員書を作ってもらって、利用料金もいただいているので、お客様であることは
確かなんですけど…。店長に言っても、はっきりした答えが返ってこないし、一
度上の人にも相談してみます。こんなに物騒な世の中でなければ、託児所代わり
にお使いになられても、構わないんですけど、万が一ってこともあるので…。

最近はアフォな親が多すぎ。特に同世代。
マンガ喫茶に子供を預ける預けないとか、料金うんぬん以前に、常識として「店員さんに迷惑かける」と思えない時点で終わってる。
自分さえ良ければいいって思ってるからそんなことできる。子供はそんな親の背中を見て育つ。ツケはいずれ自分に返ってくる。

俺たち夫婦も最近親になったけどアフォではない。

カミサンは産休から復帰して仕事してるけど、「仕事を理由にして育児から逃げてる気がする。この子ともっと向き合いたい。」といって、もうすぐ仕事やめる。
はっきり言って俺の稼ぎは少ない。けど、カミサンの気持ちには賛成。賛成どころか感服。
俺はカミサンと子供のためにガムバッテ働くだけ。小遣い減るかも知れんけど不満は無し。

子供できたら子供のことを一番に考える。それが普通。
自分の子供を通して親の苦労を知る。んで、親孝行せにゃ！と思う。それが普通。
そんな普通の人間に育ててくれたカミサンの両親と自分の両親に感謝！
そんな普通の人間に自分の子供が育ってくれたら、気持ちよく人生を終れると思う。
これを末代まで繰り返される我が家であってほしい。

話が全然変わっちゃうんですが・・・

先日ママ友二人（それぞれ子供一人、うちも含めて大人３子供３）でランチを
食べたんですが、ママ友二人の子供が食事後ソファに立ち上がって飛び跳ね
始めたんですよね。で、私は当然「ソファの上に立っちゃ駄目！」のセリフを
予想してたんですが、出てきた言葉は「ちゃんと靴を脱ぎなさい」

いやいや、靴を脱いだらいいって問題じゃないでしょう・・・。と思うのですが
私の心が狭いのかしら？もちろん土足でソファにあがるよりはマシだろうけど。
１歳くらいの子がちょっとソファでチョロチョロするとかなら、まだ微笑ましいけど
もう３歳だし。

普段仲良くしてるママ達だけど、外でランチしたりするときの子供のマナーには
ズレを感じる今日この頃。
今回以外でも、食後ママ友の子供達が飽きちゃって店内走り始めたから「子供達飽きちゃった
みたいだからそろそろ出よう？」って促しても「もう少しゆっくりしようよー」って
のんびりしてる。

だってあなた達の子供、お客や店員にぶつかりまくってるよ。
私だってゆっくりしたいのはやまやまだけど、気になるし、第一恥ずかしくて
ゆっくりなんて出来ません！
うちの子ですら「ねー、お店で走っていいの？」って心配げな顔して私に
聞いてきてるじゃないのよ。

私がその二人を席まで連れ戻しに行くたびに、きっとどちらかの子供の親なんだと
周りから見られてると思うと、顔から火がでそう。

幼児を育てるには睡眠時間の確保だけはしたほうがいいと思う。
乳児は大半は寝てるだけだが、２〜３歳になると結構深夜まで起きてたり、
昼寝をしなかったりする子供も多いでしょう。
よく睡眠をとることによって脳や体が自然に発達する。
規則正しく睡眠を取らせると脳が正常に発達する。
５〜６歳ぐらいまでに基本的な脳が作られるから。
多動性の子供などになりにくくなる。
科学的な脳波の測定などで実証済み。

>282
斬るべし。
もっと自分と常識や価値観の合う友人見つけた方がいいよ。

>>276
あなたの心配もわかるけど、その子供っていくつぐらいなんでしょ？
そんなに心配してたら一人で小学校へ通うことも図書館へ行く事も出来やしない。
最近下校途中で襲われる子供が多いけど、
だからって親がつききりで登下校させてる人なんてどれだけいる？

他の客の迷惑になってない限りはお客ってことで対処するしかないと思う。

>>276さんが言いたいのは、
もし、そのお子さん達が誘拐されたりしたら、
そのDQNな母たちは、スタッフのせいにしたりして、
厄介かも…　って事じゃないの？
もちろん、お子さん達を心配してるのもあると思うけど。
そもそも、漫画喫茶は託児所じゃないし。

＞小学生の子供たちを託児所がわりに置き去りにして、自分たちは日曜にバーゲンへ行ってしまうお母様がいま
す。

これは非常識だよ。店内走り回ってるって書いてあるし。
>>285さんの言ってる内容ってちょっと違うんじゃ…？

>>282
だいたい何人も幼児連れでランチするのが間違い
小さい子供がはしゃぐのは当然　
公園か家の中にしときなさい

>285
いや、漫画喫茶に子供放置するような親は何かあったら
訴えかねないからね…

それに走り回ってれば思いっきり迷惑と思うが。

店長がﾋﾞｼｯと
「万が一、事故などが起こっても当店は一切責任を負いません。」みたいな
誓約書を作成して、放置母にサインしてもらうようにすればいいのにね。

つか、子供にマンガ喫茶は座って静かにマンガを読むものだって度々注意して、
それでも聞かない、走り回るようならほかの客に迷惑ですからって出禁にしてしまえばいいのでは？
まぁその親子は他のマンガ喫茶を探すだろうが…。

>>285
漫画喫茶って行ったことがないけど、
上のほうに出てきたＤＶＤを個室で見ている人がいるかもしれないところじゃないの？
図書館とは安心感が違うと思う。

漫画喫茶にもいろいろあるけど、最近は一番安い一人用スペースも
ドアがしまって個室になるとこあるし、シャワールームとかいろいろ。
正直、子どもがサッと連れ込まれて口にタオルでも押し込まれて
悪戯されてもわからないと思う。

前に行ったことあがあるところでも、「インターネットで不正行為は
おやめください」とか張り紙あったりして、「ああ、やってる人いるんだな」と
思ったもんだよ。履歴さぐってもエロサイトばっかりだしね。

図書館や小学校、そこらの道を歩いているよりも異常性欲でモンモンと
してる人がいる率は多いと思う。

いっそのことエロロリ漫画大量入荷したり
エロロリモノポスター沢山貼りまくったらどうだ？

怖くて子供放置できなくなるぞ。

ロリはやめ。

なんにせよ、店内のことで店側の責任者は店長。
スタッフの立場としては、店長に指示・判断仰いでて、
明確な拒否を指示されなかったんだから、それ以上考えることは無いと思うけど。
放置子のことで他の利用者から苦情が入ったら、改めて報告すればいいだけで。
何かトラブって、責任をスタッフに押し付けてくるような店長だったら、
元々指示を仰いでいたことも含めて、更に“上”に告発すればいい。

>>294
ほら。善良な親御さんは反応するでしょ。
変態を増殖させてしまう怖れもあるが、効果は期待できるぞ。

ロリはヤメよう。
団地妻シリーズにしよう。

うちの近所にもマンガ喫茶があって、小５のマンが大好き娘は
すごく行きたがるんだけど、何だか変なイメージしかなくて
とてもとても入れない。
子供が行ってもいい場所なのね。（制限はないのね、って意味）
イヤ、連れて行かないけどね。
子供だけで行っても入れてもらえちゃうんだろうか？ドキドキ・・

子連れのマンガ喫茶ってなんか流行ってるらしいね。
それを何とかって呼んでたな。

ｽﾚﾀｲで飛び込んでしまいましたが、あまりの低能ﾚｽな事に驚き…★ここでﾏﾀｰﾘ語っている、そこのあなたもこちらのあなたも非常識な親ですから、ご安心を！！

漫画喫茶は変質者多そうじゃない？ 怖いよ。

>300
｢こんな私も｣
をつけたら良かったのにね。
惜しい！

さっき大型スーパーに行ったときに見た。
カートの、食料品いれるかごを乗せる場所に２〜３歳くらいの子を乗せて、
レジの少し手前で子供と二人でプリン食べてる人。（食料品売り場の内側で）

売り場のもの勝手に食べてるのかと思ってびっくりした。
実際レジ通したものかどうかは、通りすがりの私に確かめる術もないし
そもそも食料品売り場で食べるなんて・・・と思った。

>>301
漫画喫茶は変な人多いよ。
この間は、隣の個室の人がずっと独り言言ってたし。
場所柄、オタク系の人多いし、オール明けの若者とか、
そこで寝泊りしてるようなDQの利用も多いし、
少なくとも小学生だけで放置しておくのを推奨されるよな場所ではないと思う。

>>303 確か、お金を払う前に、商品あけたり、食べたりしたら、警察に通報され
ても仕方ないんじゃなかったかな？いくら金払うんだからいいだろう、っていうのも
通用しないでしょ。そんな親本当にいるの？

スーパーでレジやってたことあるけど意外といるんだよね。
「お金払うんだからイイジャナイ！」的な親。
特にDQN地区スーパーはもう、大変。
１歳児とか、わけのわからんくらいなら解るけど
もう言って聞かせなきゃいけないだろー！みたいな子供にも。

「子供のすることだから！！」とありえない理解を周囲に要求して
躾しないのってある種虐待じゃなかろうか･･･。
法的にはお金を払うまでは店の所有なんだけどね。
DQNスーパーは年寄りもすごいからなぁ。非常識な親のその又親とかを見てると
あぁ〜、DQN連鎖、って感じだよ。

本来はさ？
親「ウチの子がご迷惑かけて申し訳ありません。」被害者「いえいえ、お子さんのやったこですから」ってのが正しい使い方だよなｗ
昔の勤め先の新人が客先で自己紹介のあと「長い目でみてやってくださいね」って言ったのを思いだしたよｗ

>>298>>301>>304
マンガ喫茶スタッフとして、そういう風な印象が根付いてしまうのは、仕方なくても辛いことです。
確かに、変なお客様は来ますし、個室で変なことをしている人や、エロ本をトイレに持ち込む人、
裏画像をこれでもかと開いたまま帰っていく人、１８歳未満禁止の本を読んでいる小学生など、数
えたらきりがありません。それを始末するのはスタッフの役目ですし、みんなブルーな気持ちで非
常識なお客様の、後始末をしています…。もちろん、そういうお客様は、「要注意人物」として、
次回からの入店は禁止にしたり、個室を定期的に見回ったりしてはいるのですが…。

こないだコンビニのレジ前に置いてあるドーナツを、お母さんが会計してる間に
子供（５歳くらい？）がワッシー！と掴んでた。
それを見て、隣のレジで会計してるお母さんの子供（２歳くらい？）がワッシー！
当然ドーナツはボロボロ。それに気づいたお母さん’S。

５歳母が「あーあ、こんなとこに置くから〜。さ、行くよ。」と言った瞬間、２歳
母が「わぁ、すいませんすいません！これもお会計お願いします！」と言った。
その対照っぷりに思わず吹き出すまわりの客。
「あんたも払いなよ。こんな大きい子にもなって…躾くらいしなさい。」とか言い出す
オバチャンもいたりして５歳母はいい笑いものになっていた。
あれから５歳母は自分のやったことが恥ずかしいことだって、理解したかなぁ。

>>308
だからなに？

>>309
恥をかかされたことを逆恨みし２歳児母を尾行。
２歳児宅を突き止め連日の如くピンポンダッシュ攻撃。


だと思う。

母親小学生かよ！

>>309
２歳児母のニンマリした顔が目に浮かぶ

>>313
なんでにんまりするの？

その２人がﾄﾞｰﾅﾂをつかむのを、客一同が目撃していたのか。

そういうの、本当は周りの大人も注意できなきゃいけないんだよね。
子供は地域の大人で見守ってあげられればよりいいんだと思う。
DQN親が怖いから口出しできないって、健全な社会じゃないよね。

私もなるべく注意するようにはしてるんだけど、怖い人は怖い。
子連れだと特に、自分の子供に危害が行きそうで躊躇しちゃう。
見て見ぬ振りも罪悪感ある行為ってことは非常識の範疇なのかな。

漫画喫茶は危ないよ〜。個室であってもドアの隙間からのぞかれた事あるし。ペアシートでヤッてるヤツもいるし、ここぞとばかりにエロ画ロリ画でオナッてるやつもいるし、危険ですよ。

>305
私も学生時代にレジバイトの経験があるんだけど、
平気で空箱や空袋をレジまで持ってきて
「これもう食べちゃったから。お金払うから捨てといて」
と当たり前のように言う人何人いたことか。
腹立つとかいうのとっくに通り越してたよ。
本来は>306さんの
>法的にはお金を払うまでは店の所有なんだけどね
のはずなんだけど、この店（某大型スーパー）では
「いかなる場合でも、お客様に店員が指摘や注意をするのは無礼である」
という教育をされてたから、誰も注意出来なくてね。
（売り物を清算前に開けて食べておいて、清算をせずに店を出たら
これは万引き扱いとして警備の人が捕まえてたけど）
たまに、
「目を離したすきに子どもが開けて食べてしまいました。申し訳ありません」
とレジで必死で謝って清算をしていく方もあったんだけど、
こっちは清算前の物を開けて食べてはいけないことが分かっておられる
わけだし、まだ子どもなんだからで開き直ってるわけじゃなし、
中には正直な人もおられるんだなあと思ったもんだよ。
それぐらいあったんだよ、清算前の商品を勝手に開けて食べるっての。

ttp://princess-sayu.com/blog/index.php
キモ…。

近所のスーパーでよく放送かかっているよ。
「お子様が店内を走り回れますと、他のお客様にご迷惑がかかりますので、どうぞ親御さんはお目を離さないようお願いします。またお菓子などはお会計の前にお子様に与えないようお願いします。」って。
ちょっと前まではこんなんじゃなかったのに、郡部の方からまっすぐ来れるバイパスができてからどうも客層が…。

今日入園式があって一人普段着姿のそれもトレーナーで出席していた。
かなり浮いていて、親はだれかなーと探していたら、最後に
ひと家族ずつ写真撮ってくれて、親を見た。きっと貧乏人候だと
思ったけど、２２ぐらいの若い奥さんでスーツ着ていた。
バツイチかと思ったけど名簿見たら旦那はいそうだ、
普通のこならいいのだけど・・・心配だ

どうだい？熊さん！
釣れるかい？

>>321
その子がどうなのかわからないけど、服装にものすごいこだわりある子って
いるみたいだよ。
見た目の趣味とか、あと硬い服イヤだとか。
母親がきちんとしたかっこしてたならその可能性もあるかもね。
それより人を「きっと貧乏人」って考えるのってどうなの。
本当に貧乏だからだったらますます失礼だ。

282です。

家や公園でランチをしたらいいんでしょうね。今後はできるだけそのように
話を持って行くことにします。

それにしても、３歳児は店内で走り回ったりするのは仕方ないですか？
注意すればちゃんと椅子に座ってられるうちの子がめずらしいんですか？
いや、そもそも他のママ達は子供が走り回っても注意してなかったけど。
私は３歳にもなれば座ってられて当然、と思っていたのですが。
なので、私自身は子供と外食して注意してもはしゃぐのを止めず
恥ずかしくて早々に店を後にした・・なんてのは魔の２歳児の一時期を除いて
ほとんどなかったです。

他の子も当然座っていられると考えていた私が甘かったみたいですね。

>324
何でキレてるの？
そのママ友にキレなよ・・・

お宅のお子様が常識だと思いますし
そのママ友のしつけがおかしいだけで
あなたがおかしいとは誰も言ってないのですが。

「うちの子が駐車場で先に歩いて行ったんだけど
　それを見ないで車出してくる人がいて
　きちんと見てるの？って思って頭にきたよ。
　子供がいるとか全然考えてないんだろうね。」と言う知人。
子供の手はつながず、ちょろちょろする子供に注意もせず、
ニコニコ見てるだけなのに、他人に文句だけは言うんだね。
もし轢かれたらその車の人もかわいそうだよ。
もう４歳なんだから駐車場くらい気をつけて歩かせればいいのに。

>>325
別にキレてるようには読まなかったけど？

１才児が金髪になってた。
良くみたらまゆげまで整えてた。
びっくりした。
こういう親を非常識な親っていうんでしょうね。

324です。

あの、全然キレてないです。書き方悪かったですか？ごめんなさい。
小さい子がはしゃぐのは当然と書いてらっしゃる方がいたので、
３歳児は走り回る方が普通で、自分の認識の方ががずれていたのかと
思っただけだったんですが・・・。

ならばその人に対してレスつければよかったのかもね。
私も３２４を読んで「この人は何を怒っているのだろう」と
思ったよ。

>>326
それ本人に言った？
是非とも言って根性たたきなおして欲しい。

３歳児がじっとしていられるかはその子にもよるだろうけど
走り回れば、じっとさせようと親がするのが普通で
それでじっとさせられないコドモなら場所を選ぶのが普通･･･
と思ってました。
そのママ友はあんまりだと思いますよ。

放置する親って「言っても分からないから〜」って言い訳する人多くないですか？
言わなきゃいつ分かるようになるんだよーと、激しく思うんですが
こんな私は神経質なのかしら・・・

＞331
326ですが、「知人」程度なのであまり突っ込めない。
ＣＳなしとかも周りに多いけど、自分以外の人のことはもう何も言いたくない。
どうせ聞いてくれないし、「子供はしょうがないよね」とか
「あなたは真面目だよねぇ」なんて言われてむかつくのにも疲れた。

324は別に怒ってる風には見えないけどな。
3歳児ならまだじっとできなくてもしょうがないかもしれないけど、
親が注意するかしないかが大事な点ではないですか？

>>333
多い気がする。
子供には何の障害も病気もないのに、親の育て方一つでああもなるんだよね。
放置されてかまってチャンになって、気に入らないと八つ当たりしてくる子。
同類さ。

そういえば今日もスーパーでかご用カートに子乗せを見た。
２＆４歳くらい（もっと上かも？）の子と、その親と婆の４人連れ。
ご丁寧に一人ずつ乗せて、親＆婆で押してたけど
なぜ子乗せカートがすぐ横にあるのにあえて普通のカートを選ぶんだろう。
じろじろ見てしまったし、「危ないねぇ」なんてつぶやいてみたけど
でもやっぱり直接注意できなかった。ﾋﾞﾋﾞﾘ・・。
横から体当たりしてカートが倒れたら・・なんて思ってしまった心の闇・・

金髪は髪も痛むし、虐待に近いものがあるけど、、眉毛は別にいんじゃね？
眉毛も金になってたってんなら、かなりのDQNだけど。>>328

>>310
マンガ喫茶を健全な場所として、提供したいのがスタッフの本心だと言いたかったのです。
今でもできる限りの最善を尽くしていますが、私のつたない文ではわかってもらえなかった
ようですね。このまま「マンガ喫茶＝やばい場所」としての印象が根付くのを、スタッフと
して、又一人のマンガ喫茶愛好者として、悲しく思っています。実際には、まじめにインタ
ーネットをされに来る方、本当にマンガが好きで静かに読書を楽しみたい方も、たくさんい
らっしゃるのですから。私の発現を聞いて、こいつ、DQNだな、と思われても仕方ないと思
います。もう、ここには書き込みません、私たちは、手の届く限りで最善を尽くすほか、な
いのですから。

>>338
いい加減しつこい。
マン喫は義務教育のように絶対行かなきゃいけない場所ではないんだから、行かない選択をする人もいる。
それともあれか？「スタッフさんも大変ね〜そんな頑張ってるスタッフさんがいるマン喫なら安全ね&e」
っていう誘い受けか？

>>338
とりあえず、あなたが真剣に仕事に取り組んでいて、
放置子に万一のことがあったら。と危惧を抱いているのも十分伝わった。
上のほうでだいぶ提案があったけど、店長や上の人にキチンと話して
良い方向に決まるといいね。

>>339 はじめてこのスレ見ましたが、あなたのような意地悪な方もいるんですね。

>「スタッフさんも大変ね〜そんな頑張ってるスタッフさんがいるマン喫なら安全ね&e」

>>338さんは、そういう店を作りたいと思ってるんじゃないですか？　当たり前のことだと
思いますけど。

そんなヤラズボッタクリな漫喫はとっとと潰れてしまえ

でも「何でこんなにしつこく書き込みに来るんだろう」と私も思った。
漫画喫茶は健全な場所には成り得ないでしょう？
漫画喫茶からネットに犯罪まがいの書き込みをする人や
個室で妙なことするのを目的に行く人多いんだから。
そういう人がいる限り小さな子を連れて行くのに適した場所ではありえないよ。

途中で送信してしまった…。
338が頑張ってるのはわかるし、放置子を心配してるのはわかるけど
それは別問題でしょう。
漫画喫茶をここで擁護しても仕方ないよ。

338さんのようにしっかりした考えをもっている若者がいるということ
育児中の母にとっては頼もしい限りでございます
また何かありましたら書き込んでくださいね

ここは漫画喫茶の是非を問うスレではないんだけどな

うん、単に338がスレ違いになっているのにしつこく話を漫喫に戻そう戻そうと
するから怒られたんじゃないの？

「非常識なマン喫スタッフを語るスレッド」に変わりました。

338は、しつこかったかも知れないけど別に非常識じゃなかったぞ。
むしろ真摯な若者だと思った。
非常識なのはむしろ339や349だと思う。
こんな大人に育てられる子どもが問題起こすんだろ。

でもパチとゲーセンと漫喫は子連れでは行かないところだな。

338が本当に若者だったかどうかについて。

ベビー（チャイルド）シートに乗せずに膝に抱っこしてという
「人間エアバッグ」はもう嫌という程見てきましたが、今日
４、５歳＆２、３歳くらいの幼女2人を抱えた祖母（運転手は
いかにもDQNそうな母）を乗せた「人間Wエアバッグ」の車を
スーパーの駐車場で見かけた。もう世も末だね…。

小児科病棟勤務だった頃のこと。
深夜の見回り中、押し殺したような呻き声が聞こえたので近寄ってみると、真っ暗な談話室のソファで入院中の子供の両親が第二子作りに励んでいた。‥我慢できなかったのかねアンタらは‥。

すみません、おじゃまします。
DQNって何ですか（・・？

>354
多分自分の子供が入院してるんだよね？

病院の談話室でプレイってのもすごいけど、
我が子がしんどい思いしてる時によくヤル気になれるな。
家の中でならそれもありかもしれないけど。

>>355　ｸﾞｸﾞれ　それから変な顔文字やめれ

スレ違いのレスでageるようなヤツのことだよ＜DQN

>357
>358

どもです。

>356
奥さんが子どもにつきっきりで家にほとんど帰れない状態だったのかなぁ。
せめてﾄｲﾚとかそういうところでしてほしいね。

>>360
マジですか？

>>359
あなたの事ですよ

公園に行ったら女の子が女の人に向かって
｢○○ちゃん（女の人の子供の名前のようでした）って水疱瘡
なんでしょ？｣と言っていました。
そしたら女の人は女の子に顔を近づけて
｢そうだよ、うつしてもらいたい？｣と言いました。。
ちょっと酷いなーと思いました。
女の子もいや〜な顔していたから。

水疱瘡の子の看病で相当キテたのかね

移って予防接種代が浮いてラッキーと思う人がいるらしいから
きっとその手の人種だったんじゃない？
自分は嬉しいから、他人も嬉しいだろう、と素で・・・

水疱瘡といえば、病院の救急外来に、スーパー銭湯で熱性ケイレン起こした幼児が搬送されてきたことがあったんだが、背中や腹に水泡混じりの赤いブツブツがいっぱいだった。一目で水疱瘡だとわかったよ。
付き添ってきた母親曰く、『水疱瘡で、熱があるのもわかってたけど、どうしても行きたいとせがまれたので』だって。つーか、他のお客さんに伝染しまくりじゃないよ、お母さん！

スーパー銭湯なら妊婦は居ないと思いたいが、
水ぼうそう、妊婦が掛かると大変なんだよね。
それより何より熱がある子を銭湯って・・・我慢させろよ・・・

妊婦さん見るよ〜

かとゆう私も妊婦。銭湯だ〜いすき。なんかでも人様にこんな腹見せるもんじゃないかな？と、最近は行ってませんが。
ﾐｽﾞﾎﾞｳｿｳ ｺﾜﾔｺﾜﾔ

>>367
妊娠中に帯状疱疹になったことはあるけど、これに効く薬は催奇性があるからダメだし
腹がせり出してるのに背中に出たから、仰向けにもうつぶせにもなれずに大変だし、
やっと治ったら上の子に移って水疱瘡の看病だしで散々の目にあった。
生まれてきた子には当然、水疱瘡の予防接種した。
あんな憎々しい病気を他人に移しても平気なんて、恐ろしい人間がいるものだ。

>366
どうしても行きたかったのは、自分だろうにね。
なんで、子どもが病気の時くらいちょっとの我慢ができないんだろう。

>353
今日前にいた車は　運転席・助手席の人はシートベルトをしてるのに
助手席と運転席の間で子供が遊んでる様子だった。
なにかあっても子供はどうなってもいいから、自分達だけは身を守りたい、と
いう気持ちの現れですか？と思った。
自分達が生き残れば、子供は死んでもまた産みなおせばいいからなw

>>371
それ、間に席があるような車種じゃあなくて？
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/edix/interior/index.html

371ですが、
>372
背の高い軽自動車でしたよ。

>>366

> 『水疱瘡で、熱があるのもわかってたけど、どうしても行きたいとせがまれたので』

なんつーか、そういうのって、犯罪とみなしていいんじゃないか？
実際に誰かが伝染させられたかどうかは証明はできないだろうけれど、
そのおそれは十二分にあるわけだし。
凶器準備集合罪とか危険物取り扱い違反とか、どんな馬鹿な親でも犯罪だと
わかるような名前つけて、実際に逮捕歴つけるぐらいのことしないと、
馬鹿親は一生学習しないと思う。

「チューハイにはアルコールが入ってるのは知ってましたが、どうしても飲みたいとせがまれたので」
「他の子のおもちゃだと知っていましたが、どうしてもそれが欲しいとせがまれたので」
なんでもやりそうだな、その親。
疲れる遊びなんて、せがまれてもやってやんないくせに。

家の目の前にあるカラオケ屋で、夜中にしょっちゅう子どもの声がする。
気になって昨夜ちょっと見てみたら、4,5歳くらいの子どもが来てるみたいだった。
最近こういう人多いのかな〜。近所のコンビニにも夜中に子ども来てるし。
うちは夫婦そろって背が低いから、遅くまで起きてる子を見ると、背が伸びないよ〜
ってついつい考えちゃうよ･･･

＞うちは夫婦そろって背が低いから、遅くまで起きてる子を見ると、背が伸びないよ〜
ってついつい考えちゃうよ･･･

し、しらんかった〜そうなんだ。毎日早く寝かせないと。

カラオケで思い出したが、私は参加していない、おととしの
幼稚園の飲み会で、２次会のカラオケ（といっても朝まで…）に
園児を連れて来た人がいたそうだ。その子は「眠い。わたしも歌いたい。
つまんない。」と当然だけどぐずってばっかりなのに
その子のヤンママは「うるさいな〜ほらお菓子でも食べとき」と放置。
まわりが「○○ちゃん、おじゃ魔女どれみ歌う？」とか子供に気をつかうから
全然楽しめない。
それだけでも「なんて人だ！！」と思ったが
もっとびっくりしたのは、上のお兄ちゃん（小学校1年）を家において
来ていたそうだ。ゲームさせてご飯おいといて…
「そのうちパパが帰ってくるから大丈夫〜」って言ってたけど
いつも帰りが遅いと聞いてたような。

さらにビックリなのは、くじびきとはいえそのヤンママが
幼稚園のＰＴＡ会長を１年間勤め上げた事。周りは相当苦労したそうな。
その後縁切りした人も多かったみたい。
メールが来ても「○○さんからだ。…無視しとこ」っていう現場を見た。

眠っている時が一番成長ホルモンが出るからたくさん寝る方がよく育つと
聞いた事がある。
本当かどうかは知らんが。

９時とか、10時くらいから出るとか聞いたけど、どうなんだろう。
女性のホルモンも同様で、早寝が一番肌にいい、とエステの
おねーさんが言ってたが、それもどうなんだろう。

そういやお正月に居酒屋で新年会してた時、突然近くのボックス席が騒がしくなって、間もなく救急車が到着。1歳か2歳くらいの幼児が運ばれて行った。
何でも、カニ食べていたらあれよあれよという間に顔中が発疹だらけになったらしくて、親がびっくりして救急車呼んだそうだ。カニが原因の食物アレルギーだったんだろうね。
時間は夜11時すぎ。子供がそんな時間に居酒屋にいるってこと自体アレだと思うんだけど‥。

深夜のコンビニによく行くけど、親子連れけっこういるよ。あと、閉店（２４時）間際のブックオフとか。

>378
私もそう聞いたよ。少しでも背を伸ばしたいから、そういうのが気になるんですよね。
牛乳も毎日飲ませてます。少しでも大きくなっておくれ･･･
>381
いますよね。しかもおばあちゃんが連れて来てたりするし。
うちのだんなの実家が飲み屋街にあって、深夜でもしょっちゅう子どもの声が
聞こえたなあ。

昨日のミスドでの話。
見るからにﾄﾞｷｭ風味の夫婦と、１歳になったばかりぐらいの赤ちゃんがいた。
その赤ちゃんは喉がかわいたみたいで、父親が飲んでるコーラを飲もうとしてた。
すると父親は「これはダメ！」と言って取りあげてたので
「ああ見えて、結構まともなんだ〜」と思ったけど、次の瞬間「こっちにしなさい」と言って
アイスコーヒーを差し出してた・・・。
それを普通の顔をして飲んでた赤ちゃんにもビックリしました。

>>366
なんだかアガサの「鏡は横にひび割れて」を思い出した。
まぁあれは風疹かはしかだったけど。
その母親って日頃もあまり考えず人を傷つけてるのかなと勝手に想像。

スレ違っちゃうけど、横峯さくらがインフルなのに
点滴打って出場し大活躍…みたいなニュースを昨日見た
インフル完治してないのに勝利の為なら周りはどうでもいいのかよ…
アナとかは「インフルエンザまだあるんですね〜」なんて言っていたけど、
ゴルフ場にいる他の客にとっちゃ大迷惑だ。

昨日の午後、交通量の多い元国道（バイパス開通により県道に格下げ）交差点にて。
信号待ちしていると、後方より歩道をチャリで並んでくる親子連れが来た。
６歳くらいの男の子のチャリ、弟くんを後ろに乗せた母親のチャリの２台連れ。
母親はお兄ちゃんを気にすることなく、先に横断していった。だが、お兄ちゃんは
交差点を直進すると思ったのか、赤信号にしたがってその場に停止。
渡り切って向きを変えたところで、ようやくお兄ちゃんが来てないことに
気づいた母親は、チャリを降りることなくオイデオイデを繰り返すのみ。
だが、そこは時差式信号。その時には既に歩行者信号は赤に変っていた上、
チャリの進行方向とは逆向きが青のまま。（母親からは青に見える）
無理に渡ると事故になりかねない。
なおも手招きをする母親、赤信号を無視できないでその場に固まっている
かわいそうなお兄ちゃん。執拗に手招きする母親に折れて、こちらが青になる
直前に赤信号を渡っていった。

反省点
・母親の無知
・男の子がこちらが赤信号だと伝えなかった事
・一部始終を傍観していた>>386

386は車に乗っていたんじゃないか?

>>385
それは貴方が口出すことではないのでは。

叫んだって聞こえないよ。交通量の多い道路端じゃ。

小児科で受付嬢wをしてるんだが、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが大流行りだった頃、患児のお母さんに『うちの子ここの待合室でｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞうつされちゃったじゃないよ！どうしてくれるのさｺﾞﾙｧ』みたいなｸﾚｰﾑつけられた時にはﾋﾞｸｰﾘしたよ。皆さんそう思うものですか？
そういう親に限って、病院帰りに患児連れてｽｰﾊﾟｰとかで普通に買い物してるんだよねえ。他人にうつしてもｶﾝｹｰないってか？

175

消えました

幼稚園の卒園式前日に水疱瘡にかかった男児。
母親は式当日朝に園に相談。
練習もしてきてたし、子供が行きたいと言うんでどうにかならないか？
と言う内容。
空き教室で待機、証書もらうときだけ遊戯室に来るというなら。
と園からOKがでたが、DQN先生が1人、
保護者席に一緒にいるなら、式に出てもいいんじゃないか
と言い出し、結局それが実行された。
保護者席には、妊婦もいるしやむなく下の子を連れてきている人もいる。
男児母は「園がいいって言った。私がごねたんじゃない」
と言っていたそうだが
園がいいって言ったって、断ることはできただろうよ。

昨日、公園でトイレに行くと、中で夫婦そろって子供（２才位。公園で走り回
ってた）のオムツを替えている人が！
私が入って行っても、そこの旦那さんは出て行く気配無し。個室２つの狭いト
イレなのに・・・。私も「ここは女子トイレです。出て行って！」と言えれば
いいのですが、性格上無理・・・。しかもその夫婦、オムツ交換終わってるの
に、オムツ台に子供乗せて話してるだけ。
百歩譲って、誰もいないならいいさ。でも、他の女性が来たら出てけよ旦那。
奥さんも旦那に注意しろよ。
今度同じ様な事があれば、注意するぞ〜！！と、妙に熱くなった今日この頃
なのでした。

スーパーにて、買い物を終えレジ待ち中でのこと。
レジの横に店のポイントカードのポイント券を発行する機械がありました。
それを子供（５〜６歳の男の子）が操作していてポイントを確かめて
いました。親はレジ中だったようで、そばにいませんでした。
親が戻ってきて「行くよ！」って言ってるのに、子供はまだ最初から
操作をしていました。すると「何やってんだよ！帰るって言ってるだろ！
勝手に発券してんじゃねーよ！」とまくしたてて怒鳴っていました。
「〜じゃねーよ」って母親が言ってるのは初めて聞いた。
うちの子供（２歳）もあまりの剣幕に「怒ってるね」と言っていた。
どうやら父親も一緒だったようで、親子３人で帰っていきました。
外見はそんな乱暴な言葉を言うような感じじゃなかっただけに
余計にびっくりでした。

>>393
卒園式の前日にインフルエンザにかかり、熱も出たのに最後だからって、出しました。
ってサークルの会報の編集後記に書いてた人がいるよ。
本人はたいしたことないと思ってても、私から見たら非常識を披露してるとしか思えん。
その人とは会う機会はないけど、なんかサークル事態がもう色あせたような気がして。
やめようかな。

スイミングの見学で、５人くらいのグループで喋ってるママ達。
壁にくっ付いてる長いイスに、立て膝して座ってる人や
背もたれ部分にお尻乗せて、座る部分に足を置いてる人がいた。
（つまりイスに上ってる状態）

イスって足は床に付けて、お尻を置くものでしょー。

非常識に関係ないが、見た目もキチャナイ・・・。
髪伸ばし放題っぽい、服にシミ、おまけに言葉遣いが汚い。
上品にしてろとは言わないが、もっと品性を意識して
生きた方がいいんでないかい？と思ってしまった。

私は「育児サークル」という存在自体が
ちまちまッと馴れ合っているというか
閉鎖的な排他的な空間で群れているような気がして好きになれない。

乳幼児の頃は「育児サークル」で群れて
幼稚園期は「幼稚園ママ」で群れて派閥もあって
小学校期でも馴れ合う群れるママさん達・・・・

私には理解できない世界。

若いお嬢さんがテーブル席に座ってて
その下では大股広げて・・という場面をよく目撃するんだけど
そういう人が母親になると397さんが見た人みたいになるんだろうな。
母親になったからといって急に変わらないモンね。
自分は親として子供にはキッチリ躾たいよ〜、特に女の子は。

>>398
それはただの偏見。
好きじゃないのは個人の勝手だけど、自分が理解できないからというだけの理由で悪くいうあなたも排他的。

>>397を読んで。
もうすぐ地べたに座り込んでしゃべるお母様方も出現するんだろうなと思った。

>>401
今日、上野のお山に行くと、いっぱい見られますよ。
そういう、お母様がた。

世も末だわ・・・。時代と言ってしまえばそれまでだけど。
397、399、401みたいなお母さん達が増えると予想される以上、こっちも
歩み寄る姿勢が必要となってくるのかしら？
私は嫌だけど・・・。

>401
もういますよ、某スーパーの階段。
そこで6ヶ月ぐらいの赤にミルク飲ませていた。

昨日のスーパーでの話です。

夜９時すぎにスーパーに行きました。
１階が駐車場とちょっと店舗、２階が大きなスーパーというつくりで
駐車場はわりと混んでました。
運よく、空いてるスペースを見つけたので入ろうとしたら、
空の駐車スペースで子供が遊んでるんですよ。しかもべったり座り込んで。
２歳ぐらいと４〜５歳ぐらいで、砂場セットみたいなプラスチックのおもちゃみたいなのを
そのへんに広げて、積み木みたいに持って遊んでました。
びっくりしてそこに駐車しないで他のところに停めたんですが、
その子供が遊んでたスペースには親もいたんですよ。

いくらスーパーの駐車場で徐行してるといっても、
まわりを車に囲まれて小さな子供が座ってたら、下手したら駐車したい人には見えないこともあるのでは？
それに、自宅マンションの駐車場で子供が遊ぶならともかく（これもいろいろあるけど）
混んでるスーパーの駐車場で、いつ車が突っ込んでくるかわからない状況で、
子供のおもちゃをひろげて一緒に遊びますか？
何考えてるの、あの親！
しかも私が「子供がいる！」と駐車を諦めた瞬間、その親と目があったのですが、
あきらかに「なんでオマエ入ってくるんだよ」って顔でした。
それはこっちのせりふだよ！

>>400
育児サークルって、他を寄せ付けない雰囲気あるよ。
私は運良く地元に住んでいて
中高大の気の合う価値観の同じ友人が近くにたくさんいるからサークルなんて入らなくて済んだけど
周りが知らない人ばかりでサークルにしか頼れない人は
そこの雰囲気に馴染むまでかなり気を遣ったって聞くとチョット恐いです。

>>406
私が行ってるサークルはオープンで暖かい雰囲気だよ。
中心になってる人達の人柄がすごくいいからかも。
要は色んなサークルがあるだろうに、「サークル」というだけでちまちま馴れ合ってるとか
閉鎖的で排他的とかおかしな偏見で見るのはよくないと思うけど。
無理に誘われてるとか言うのならともかく、余計なお世話じゃない？
勝手に人を「馴れ合ってる」ことに決め付けて、
関わらない自分は高尚なつもりの自己満足で、なんか変。＞398

(･∀･)育児サークルについて語るスレ（・A・）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1082515407/l50

今日見た家族連れ、母親が抱っこ紐でアカンボ抱っこして、歩きながらミルクを飲ませていた。
なんと器用な…。


じゃなく、ベンチに座って飲ませればいいのに。
空気飲みまくってそう。

>>409
あんたも2、3人産めば、それくらいの扱いで平気だってことに気づくと思うよ。

3人産んだけど歩きながらミルクなんて飲ませたことないよ。410さんできるの？

>>411
ここは「非常識な親」を語るスレッドなので、技術的にできる・できないはどうでもいいよ。
非常識ではないでしょ、ってこと。できるならやるよ、自分も。

>398
でも仕事をしてるﾏﾏさんたちにとってはあんまり関係ない世界かもね。

ええぇ歩きながらミルクを･･？
そら他人に迷惑かけることじゃないかもしれないけど
ちょっと異文化って感じ･･見たことも聞いたことも無かったよ

途中で送ってしまいました
411さんが「できるの？」と聞いたのは技術的な話しだけでないとも思うよ･･

電車の中で飲ませてる人なら見たことがある。
京浜東北線、昼間のガラガラの時間帯。
ベビーカーに入ったねんねの子に座りながら哺乳瓶持ってたお母さん。
これはOKなのだろうか？せめてホームのベンチで・・・いや一緒か？

連投になるが
411さんが出来るの？と聞いたのは
技術的な話しの問題じゃないのでは･･

私は電車に乗るとき急いでいたのと泣かれたので、ミルクのませながら歩いたことがあります。
泣かれてどーしよーもないとか、なんかあったのかもなーと思う…思いたい。

ギャー再読み込みがうまくいってなくて
ウザーなカキコミになっちゃいました！申し訳ない！
逝ってきます･･

私も３人産んで育てたけど
歩きながらミルクはできません。
結構器用なので技術的にはできるかもしれないけど、
何ていうか人としてできませんわ。

>>415
>>417
なんで同じセリフを語調変えて二連投してるの？
自演失敗？

>>421

>>419

>>422
ありがと

>>421
書き込み失敗したと思ったのでは？
なんか調子悪いのかな？

私、一応甥姪三人(姉と同居で赤子から育児手伝ってた)、
自分の子も二人育ててますが、そんな芸当はしようとも思いません。
どーみてもミルクがくんがくん、空気飲みまくりだもん。

街中の駅前だったから、周りにベンチたくさんあったし、少し座るくらい〜と思ったが急いでたのかな。

どこに書けばいいかわからなくてここに書いたから、スレ違いだったかも。
ｽﾏｿ。

基地外下

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

昔は病院の待合室とか、電車の中とかでおっぱいポロリと出して授乳している人も
見かけたものだけど…。

>>427
それは>>409関連の事？「歩きながら」とは違うよね。

重ね重ねｽﾏｿ。
この違和感はなんだろと考えたら、アカンボが飲みにくいって事もだけど、
それよりも『大人でも歩きながら食事はしない』って事なんだよね。
食事は落ち着いて座ってするもので、歩きながら食べるもんじゃないんだよね。
それをアカンボだからって大人の都合に合わせちゃいけないね。
トイレで授乳(食事)しないのと同じじゃないかな。

見かけた人はすんごい事情があってしてたのかもしれないけど、
410さんみたいな考えの人もいるとはなぁ。


では、いい加減自分でもウザイので消えます。
ｺﾞﾒﾝﾈ。

成長ホルモンも女性ホルモンも　夜　寝てる間に多く出る、というのは聞いた事がある。
カルシウムが吸収されやすいのも寝てる間だと言う事も。
なので「寝る子は育つ」と言われるんだそーな。
何故、　夜　なのかと言うと、光に当たりながら寝ると「まだ昼間だ」と、
体内時計が狂ってしまって、ホルモンが上手く出ないんだって。

>430
ｽﾚ違いな内容だけど「へ〜」と思いますた。

そういえば昼夜逆転している子、成長が遅いと毎月病院から呼ばれていて
医者から「昼夜ちゃんと区別つくようにさせてね」と言われているそう。

ファミレスに夜中に子連れよくくるんだけど
しかも子供が母親に話かけても親はかったるそうに無視だし
店員の言うことも無視だし
バカな親だよね?
こういう親に育てられる子供ってかわいそう｡
ってゆーかコレ今の親たちには常識なの?

常識じゃないけど年々そういう親が増えている気がする。

コンビニ店員です。
「非常識な親」をいっぱい見てます。
先日は、ものすごく口の悪い親がいました。
夫婦と子供（小学生低学年くらいの女の子）がお昼ごはんを買おうとしていたのですが、
親は、お互いに「テメー！」とか「〜じゃねぇんだよ！」「〜つってんだろゴルァ！」
などと、すごい言葉遣いでしゃべりあい、
レジで私が「お弁当は温めますか？」と聞いても「無視」。
再度「温めますか？」と聞いたら、「あぁ？　いらんつってんだろ！！」
そして、母親は夫が買ってきたおにぎりが気に入らなかったらしく
「こんなのいらねーよ！何買ってんだよ！」といって、おにぎりを陳列棚に投げつけてかえした！！
もう信じられんかった。あまりの育ちの悪さにゾッとした。
女の子は終始無言だったけど、こんな親に育てられて、これからどうなっていくだろうかと・・・・。

ｍ

「ｍ」は消し忘れです。

うう怖いよ〜。

>434
マジ?
ネタ・・・だと思いたい。
口の悪い親は腐るほど見てきたけど、そこまでドキュンは見たことないなぁ。
いるところには、いるものですね。
その女の子が気の毒。

>>432
無視ではないですが、大人しそうな４歳くらいの女の子がおかあさんに
「あwせdrftgyふじこlp；＠だよね〜？」と言ったら
「は？何言ってるか全然分かんない！」と半キレのお母さんを見かけた事がある。
女の子がもう一回言ったら「本当に何言ってるか分かんないんだけど！」と
フイと上を向いてしまった。
確かに聞き取れなかったけど、その言い方どうよ？と思った・・・
見た目上品な普通のお母さんだったんだけど。

これは、本当です。
コンビニには、ＤＱＮがいっぱい来ますが、ほんとにゾッとしました。
注意なんかした時には、ころされるかも！！
あと、子供が店内でゲロ吐いたのに、一言も言わず、
ほったらかしで店を出て行った親もいたなぁ。
一言「すみません」って言えば、いいだけなのにね。

親自身も未熟で子供で余裕がなくまだ心の奥では
チャラチャラ遊びたい思いがあるから子供の世話が
うざったくて腹が立つのだろう。

そうですね。
すべての親ではないですが、そういう気持ちがどこかにあるのは確かだろうと思います。
自分だけの時間がほしいと思うとき、子供の世話がめんどくさいと感じることがあります。
（いつもじゃないけれど）

>>439
ウチの子もコンビニのレヂでゲロしちゃったことがある。
すみません！！と言いすぐにタオルで拭こうとしたら
「いいんですよ、大丈夫？」と言ってくれた優しい店員さん。ありがとう。
とスレ違いですまそ。

子供が小１のときに図書館から借りてきた本の内容が凄かった。
お父さんとお母さんが口げんかをした。双方ともわたし（主人公）に同意を求めるんだけど、下手に返事したら後が怖いから黙って部屋に行き、布団にもぐりこんだ。
数日後、お父さんとお母さんは仲直りして、腕を組んでパチンコに出かけた。（クーラーがあるから涼みに行くみたいだ）
こんなとき、わたし（主人公）が付いて行ったら邪魔にされるだけなので、留守番した。
暑いので、冷蔵庫を開けっ放しにして、その前に寝転んで本を読んだ。
ーという内容。話はその後、冷蔵庫から妖精か何かが出てきて云々という普通の話になるんだけど・・・。
こんなＤＱＮ一家話が小学生向けの絵本として刊行されているのにびっくりした。

先日、高校の入学式でのこと。
携帯電話をマナーモードに、とアナウンスが入ったにも関わらず
途中で携帯ならしたアホがいた。しかもその場でしゃべってる。

けじめをつけられない親ってどうよ？

学生かと思ったら、保護者かよ。。。

>443
すごい内容だ。
「それに比べたら、私はまだ幸せなんだわ。まともな両親に感謝しなくちゃ」と
思わせる作戦かしら？

>409
消えちゃった人に聞くのもあれですが。
トイレで授乳って非常識なんですか？Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ファミレスのトイレで授乳してますた。orz
そりゃ抵抗あるけど、冬で厚着してたので授乳服も厳しかったし、
周囲の目も気になったので、車椅子用の広いトイレで。

昔キャンプに行ったときの話だけれど。
隣の区画が家族連れで、両親・兄弟二人（下３歳、上５歳くらいかな）と犬（小型）でした。
でその兄弟なのだけれどずううううううっと犬をいじめてるんです。
拾ってきた棒で叩いたり、蹴っ飛ばしてみたり。
犬は吠えようとしてるんだけれどどうやら声帯を切られているようで、
息を吐く音しか聞こえません。
そして親はずっと知らん顔。
友達がこらえきれず親に言いに行ったところ
「言い聞かせてはいるんですけどねぇ」だと。
こうやってダメな人間が出来上がっていくのかと改めて思いました。

>>447
おいおい、普通の個室ならまだしも、車椅子用のとこだと、あなたが非常識。

子供の習いごとの先生とセフレ関係してる馬鹿親がいる。子供同士は同級生なので先生の女房とも普通に接してる。そこの奥さん、よその旦那にも色目使ってたな。

えっと以前、授乳室のスレかなんかで、案内されて行ったらトイレの中にあった
って話があって、その時に｢あなた、トイレの中で弁当食べられるの！？｣
って言ってやれみたいなレスがついてて、そりゃもっともだ〜と思って。

私はアカンボつれての外出は大体かならず授乳室か、大きめバスタオルを
マント目隠し状にしてせんたくばさみで止めてしてました。

結果非常識スレにかいちゃったけど、非常識というよりは個人的な考えの違いで、
しない人から見ると単にもにょもにょ…的な事かと。
気にさせてしまったみたいでｺﾞﾒﾝﾈ。

>>447
まあ…いいっていう人多いと思うけど、個人的にはしない。
授乳だったらある程度の時間占拠してしまうし、
本来排泄する場所で子にお乳のませることまでして
外食したくないと思うから…。

>>443
私もその本読んだことある！
なんというか突っ込みどころ満載の、よく意図のわからない設定だよね。

>>443
その本読んでみたい。題名覚えてる？

連投失礼。
トイレでは、哺乳瓶だとちょっと衛生面も心配だけど、母乳なら
本人が気にならなければ問題なしと思います。

>>450
それは非常識を超えているだろう…

>>443
うへー。
なんか以前、友達が書いた童話を思い出した。

友達が書いた童話ってのがじいさんだかが急に病気になったのでお母さんと
お父さんが病院に泊まりがけで行ってしまって３歳の女の子が赤ん坊の世話を
していたら目覚まし時計が壊れて、それがタイムマシンになって冒険をする話
だった。
感想を求められて「こりゃ、ありえないしいかんだろう」と言ったら童話に
マジレスいくないとばかり怒られた。
将来の夢は童話作家と言ってたが、こんなん書いてたらまともな親だったら
絶対に共感できないと思う。

>>457
いくら何でも3歳児と赤ん坊置いて、じいさんの看病に行く
両親なんていないよ、第一3歳児に赤ん坊の世話なんて無理だ。
どうやってミルク作るのよ？オムツ換えは？
これって児童虐待だと私もマジレスしてしまいそうｗ

>453
まほうつかいのなんきょくさん

パパとママの喧嘩の原因→パパがバーのママさんから「この氷（南極の氷）は溶けるときに良い音がするのよ」と言われて氷を購入。
それを聞いたママ、激怒。
子供が読む本に、バーだとかパチンコだとかＤＱＮワード満載。

多目的トイレは車椅子の人とかの人が入るところ

自分は車椅子での生活はわからないが
急に催しても健常者のようには行かないと思う。
椅子から降りて便器に座るのもチョット時間かかるよね。

そんなところに本来以外の用途で篭城されたら
困るでしょう。

授乳できる所が他になければ仕方ないと思うけどね。＞トイレ授乳。

>>447　授乳は時間がかかるから好ましくないけど、今は、
車椅子専用ではなく、あくまで優先になってるから
「非常識」まで言うのは過剰反応じゃないかな。と思った。

>>448
頭がおかしい家系なのか？生き物飼う資格なし。
そのガキ共も許せんが、両親はもっと許せん。

>>448
親も蹴ったり叩いたりしてるんだろうね
ワンちゃんもかわいそうだがその子らの行く末も心配だ

>>460
え？多目的トイレって
車椅子・妊婦・けが人・子連れの人などが使っていいものだと思ってた。
マーク（妊婦とかの）が書いてあるところもある。この目で見た。
「多目的トイレ」でちょっとｸﾞｸﾞｯてみて。

>>464
トイレとして使用する場合はね。授乳はそうじゃないでしょ。

私も子どもを連れて入ることあるよ。
しかもお店によっては開いていればどなたでも使って下さい、って書いてあるところもあるね

>>464
確かに車椅子・妊婦・けが人・子連れの使用どうぞってなってるよね。

ただ、使用目的はトイレ・オムツ換えであって
>>447みたいに授乳は他の人の迷惑でしょ。
２０〜３０分は立て篭もるわけだし。
授乳するならせめて普通の個室使うべきだと思う。

ごめん。sage忘れ・・

みんなその前のレスを読まないで460の最初の一行に反応しただけじゃないの？

多目的って事で、着替え用のステップなんかもあるし
『トイレ』としての使用に限ってないんじゃない？
表の声や物音なんかに気を配って、自分より優先すべき
人が来たら、速やかに出るのではいけないの？

ドアの内側にいたら、「自分より優先すべき人が入ってきた」
なんてわからんのでは・・・

>>470
授乳中に出られるわけなかろ。

>>467はいったい何リットル授乳する気なんだ。

>>471
そうですね、優先すべきかは分からないね。
待ってる気配があったら早めに出るって感じかなー。

>>472
>>461でも書いてますが、授乳は好ましくないと思ってますので、
この場合、トイレ以外の使用目的の場合の話しとして書いたのですが。

>>473 へ？普通でしょ？右左5分ずつ×2で20分。
げっぷさせて身繕いすりゃ。

>>474
トイレ授乳の話してるときに、トイレ以外の使用目的の場合の話されてもな・・・。

そもそもトイレで授乳せずにはいられない状況などなかった。
スーパーに買い物程度だから、行く前に授乳等済ましちゃうし、間隔が落ち着くまでは一人ではでかけなかった。
みんな結構でかけてるんだね・・・orz

トイレとして使用する場合は、多目的でも良い。って話しが
出てたから、他の使用目的も有ると言う話しをしたのですが。

身障者の前に身障者が入っていた場合も、時間はかかるので
授乳の時間はあまり関係ないのではないかと思いますけどね。
本来の使用目的から、授乳は外れているのでは？って事ではないの？

>>473
長いかな？私はいつも２０分はかかるから。

トイレで授乳っていうから母乳なんだと思ってレスしたけど、
>>447はもしかしてミルクの話しなのかな？
ミルクなら早い子は５分くらいで飲んじゃう子もいるのかな。

しかし車で外出していた場合なら、車に戻って授乳するな私は。

ミルクなら席でやれない？

えーっとすみません、書き方が悪かったです。
「車椅子専用」じゃなくて、「車椅子の人も入れる」トイレです。
ファミレスで、二つ個室があるうちの片方がそういうのだったので。
一応、外で待ってる人がいるかどうかの気配は気にしてました。
いわゆる「多目的トイレ」でも授乳したことあったけど、待ってる気配がわからないし、
以前、どこのスレだったか「数が少ないので長時間は勘弁」というのを読んだので、
どうしても使わざるを得ないときは10分ぐらいで切り上げるようにはしてました。
もう卒乳したので今は使ってないですが。
2chだと忌憚のない意見が聞けるから参考になります。厳しい意見も�dクスです。

すいません、下げ忘れました。

>>448さん
うう、犬を里子に出したことがある私が読むと胸が締め付けられる
こんな虐待受けてたらドウシヨウ…
サンドバッグにされるために飼われたんだろうな
15年後、2人の鬼息子に殴る蹴るされたらいいんだ＞両親

実家で飼ってた犬の兄弟はみんな虐待されてた。
酷いのはいらなくなったからって多摩川の橋の上から落としたんだって。
虐待してた家は何かしら悪い事が起こってたよ。
だから動物を虐待すると絶対罰があたると思ってる。
>>448さんが見た家族も何かしら天罰が下ると思う。

以前眼科に勤めていた時に来た母娘、娘は幼稚園年長くらいかなあ。
「娘の目にごみが入ったもんだから診てくれない？」
と、通りがかりに保険証もなく来院。
みたところ、もう泣き止んで緊急性もなさそうだったので通常手順で受付していたら
「何、すぐ見てくれないの？わたし我侭だから、順番待つの我慢できないのよね。」
などと、待合室でわめき散らしだし、
「保険証なんか、なくたっていいじゃんケチ」と、
自費分をいったん預からせてもらうのも拒否。身元確認のための免許証提示も拒否。
母が常識ないかと思えば
娘は看護婦に「ばーかばーか」とかいってるし、
でもって、また母「もっと言ってやんな」とかたきつけてるし・・・・・

結局、数百円の診察料すら持ち合わせなかったらしく、診察しないで帰ったのですが
「こんなとこ潰れちゃえ、二度と来ないわ」と、思ったとうりの捨て台詞吐いていきました。

何しにきたんだろう・・・

>486
ｽｹﾞｰ…非常識を通り越したド非常識ですね。

非常識って言うか・・・ヴァカ？

国を挙げて似たようなことしてる国もあるね

486まで非常識ではないかもだが似たような母子がいたな。
母子って言ってももう50歳くらいと20歳のコンビだったんですがね。

歯科に勤めてた時の事。娘の奥歯が激しく痛むから診れと母子で来院。
患者数も多く予約制だが急患さんを診るのにやぶさかではないので、
「どうしても予約の患者さんが優先になるのでお待ち頂く事になりますが」と受付で説明しかけたら
「何よ！こっちだって患者なんだよ！ナニ差別してんだ！」といきなり母親がキレる。
だから診ないなんて言っとらんがな…とげんなりしながらちゃんと説明続けようとしたら、
母親「私はここの院長のお母さんの知り合いなのに！ぐだぐだ言うな！」
院長にその旨伝えても「あんな人お袋の知人にいるかなあ…」と困惑気味。
そもそも院長家の知り合いだからとかで特別に便宜図ったりとかもしないけど、
この母親がちょとヤバげだったので普通より早めに診察室に入れた。

娘の虫歯はもう神経抜くしかない段階になっていたので
必要な処置の目的・内容を説明して取り掛かろうと思ったら、
娘「はあ？何でそんな事しなけりゃなんない訳？」…＿|￣|○
おまいあんなに丁寧に説明した事全然聞いてなかったのかよ…。
その後どんなに今の状態と早く処置しないと歯自体保てなくなるかも知れない事を噛み砕いて聞かせても、
「…はあ？痛み無くしゃいいんだって！そんなに金儲けしたい訳？」…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまいここに何しに来たんだと。あんなにゴネて押し通したのは何だったのかと。
アレな人間でも見過ごすには患部の状態が悪すぎると、辛抱強く院長は「でもね…」と説明を続ける。
そしたら「ハイハイハイハイ！分かりました！！やりゃいいんでしょう！！」と逆ギレながら了承した。
その態度にもポカーンだったけど、まあ治療に入れたので良しとしました。
帰ってく時も「けっ！」って感じでしたが…＿|￣|○ ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

歯髄抜いたままもう2度と来なかったヨ。どうなったんだろうな〜あの歯。
あんな調子では他でちゃんと根管治療したとは思えない。
しかも更に脱力したオチ。母親院長のお母さんの知り合いとか言ってたけど、
後で本人に確認したら「良く覚えてないけど、入院してた時何回か言葉を交わした掃除婦さんかしら」だそうです。
激しく非常識な親というか親子でした。

ごめん…＿|￣|○
今見返したらすごい長文でした。ｽﾏｿ。

そういうＤＱＮとは出会ってしまった自分が不運だったと思うしかないんだろうな…。

投稿マンガに載ってたやつだけど、すっごいビックリだったわ。

温泉の女湯に、もう結構大きい男の子を同伴させて入ってきた母親がいた。
見かねた人が「お子さんはいくつ？」と母親に聞いたら
「6年生」だって！
「男湯に行った方がいいんじゃないの？」と注意されると母親が
「気にしなくていいです。うちでもいつも一緒に入っているし、
一人だけ男湯じゃ寂しいでしょう？」だって･･･

これって本当の本当にあった話なんだろうか？どうも信じられないのだが。
事実だとしたらだけど、「自分が」気にならないんだからいいじゃないでしょ？
温泉のスタッフも、もう止めてもいいんじゃないかと思うけどなあ。

>>493

俺が子供の頃は，家に風呂があろうがなかろうが
友達と約束して銭湯に行ったりしてたから
小学生になったら親に連れられて女湯に入ることに抵抗が芽生えたよ。

今の子はそんな自覚が芽生える場（友達同士での銭湯とか）がないから
そんなトコでも平気なんだろうな。

どこかのスレで、銭湯での年齢制限の話を読んだよ。

>>495
驚くことに、６年生までＯＫの県あったよね。
そこなら493の出会った親子も条例違反ではないわけだ。
一番早いのが兵庫県で、確か６歳だったかな。

>>493
投稿マンガが実話だと思っているとは香ばしいですなあ

今日娘がお友達の手を噛んだと娘から報告をうけました
聞くと皮が剥けた、との事。お迎えの時に先生からは何も
聞かされなかったけど、娘から聞いてから不安になり先生に手紙を
書きました。状況などを聞こうと思い、、場合によっては
相手のお宅にも謝罪かな、と思ってます
みなさんでしたら、どんな対処しますか？入園３日目の
初めての経験なので先輩ﾏﾏﾝ達の意見を聞かせて下さい
もちろん本人にはいけない事だ、と言い聞かせました

>>498
場合によらなくても、相手の子には謝ったほうがいいと思うよー。

>>498
先生に手紙、なんて面倒な事しなくても、
相手に電話して謝ればいいんじゃないかな。
怪我の度合い・事の発端などは関係なくね。
もちろんすごい傷だとか、>>498の娘さんがケンカの原因とかなら、
自然にこちらの謝り方も変わってくるよね。

とにかく電話入れとけば、これからの心象良くなる事に間違いなし。

>>498
事実確認をして、噛んだことが本当なら謝らなきゃダメでしょ。
怪我の程度に関わらずね。
そういう時はお手紙や連絡帳だと次の日になってしまうから、
まだ園に先生が残っている時間なら、すぐに�рｵて訊いた
ほうがいいと思うよ。
幼稚園って意外と残業してて先生残ってたりするから。

>>459
亀ｽﾏｿ　>>454ですがｻﾝｸｽ。早速借りてこよう。

めんどくさいんだね。
子供が集団生活してるんだから、怪我や傷を作ったりはあるでしょう。
病院に行くような大怪我なら先生も連絡してくるだろうし、
それが無いって事はたいした事ないから
子供に「そういうことをしては駄目、明日お友達に謝りなさい」
でいいと思うけど。



思うけど、世間一般ではそれじゃいけないんだろうなあ。
うちの子はまだ１歳で目を離した事はないんだけど、幼稚園って大変そう。

押し合いくらいならよくあるけど、"噛む"はかなり嫌われる行為だよ。
癖になる子もいるし、お子さんにためにも大変なことをした
絶対いけないことだと認識させる為にもいっしょに謝りに行ってもいいくらい。
娘さんの言い分もあるだろうけど、
手を出した方が吊るされる幼稚園とはそんなとこ。

>>444
激しく亀レスですが。
保育園の卒園式でもいた、そういう親。（保育士です）
携帯で、あるいは隣の保護者とずーっとおしゃべり。
または、自分の子の発表の時、笑ってる。（笑うような内容じゃない）
おまけに普通のカメラじゃなくて携帯で写真とってるもんだから
しーんとしてんのにシャッター音が響く響く。
うちは２才児から式に参加してますが、
その親の下の子は（卒園生と２才児がいる）じっとしてられなかったので
途中で他の部屋に連れて行ったんだけど、
その時「なんでうちの子つれだすのよ！」みたいな目でみてたらしい。

>>503
自分の子供がもし、歯形クッキリ紫色で帰ってきたら
ビックリすると思うよ。

うちの園は、絶対に加害者を教えない方針（子供に聞けば分かっちゃうのにさ）だったから
加害者の親がなんにも知らずに、陰で言われ放題
って恐ろしい事態もあったから、謝った方が後々楽かも。
まずは先生に聞いて、Telで謝罪でもいいんじゃない？
ちゃんと自己申告した娘さんも、偉いよ。
勇気持って、がんばれ！

＞うちの園は、絶対に加害者を教えない方針（子供に聞けば分かっちゃうのにさ）

うちもそうだったよ。
Ａ君に噛みつかれて、歯形クッキリ紫色で少々出血もしたらしいので
お迎えに行ったら湿布と絆創膏を貼っていて
先生から報告を受けた。

そこへお迎えに来たＡ君のお母さんはうちの子の絆創膏を見て
「あら〜？　怪我したの？　転んだのかな？」
と呑気に笑っていたけど
知らないって罪なことなのねと思ったよ。

あんたの子がやったんだよ って言わないの？

みなさんありがとう。もちろん謝罪はするべきなんですが
お友達の名前も娘が言うにはあやふやで、よく分からないので
先生に話してからにしようと思います。本人はゴメンナサイが
出来た、と言っていますがそれじゃ済まないですね。あと３年間
やっとはじまった３年間、何度こんな事があるんだろう
恐いです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

>>507
入園したばかりだったし
相手は上の子を卒園させたばかりの
「幼稚園の事ならなんでも聞いて！」って風のボスママっぽかったし
恐くて言えなかった。
うちの子がＡ母に「あら〜？・・・・」と聞かれて
「Ａ君が・・・」と言いそうになったのも慌てて止めちゃった。
後で、止めなければ良かったと思っていたけど
今となっては止めて良かったと思ってる。
後でわかってきたんだけど
Ａ母は、典型的な「うちの子に限って！」タイプだったから。

789さんと微妙に話がずれて失礼しました。

>>508　の間違いでした

うちの園だと例えばうちの子が友達の手を噛んだ、という報告を先生から受けることはあっても
相手のお子さんの名前は教えてくれないらしい。
その変わり先生が噛まれたお子さんと保護者にかなり丁寧に謝るよ。
こちらの目が行き届かなくてスイマセンでした、みたいな。

子どもの年齢にもよるから、噛んだ相手の子の名前がわかれば
お迎えの時などに謝るのは当然だね。

うちも、被害者と加害者と、直接関わり合わせないように
してるのかな、どちらの親にも名前を言いません。

でも、ぶっちゃけ被害者の時は、名前なんて
教えてもらわなくてもいい。歯形つけて帰ったり
あざ作って帰ったりしたけど、うちの子が
原因で喧嘩になったのかもしれないし、
うちの子もやんちゃなほうだから、やってると思うし。

教えてほしいのは、こちらが加害者の時。
やりっぱなしで謝らないのは、とてもｲﾔ。
こっちにも怪我があったら「喧嘩したんだな」って
わかるし、注意もできるけど、こっちが一方的に
悪い時は、うちの子が無傷で相手が怪我、ってことも
あるから、わかんないんだよね。
やられた時は「お互い様だし」って思えるんだけどなあ。

園的には「こちらの監督不足で」ってことで
子供が悪いんじゃないという言い方をされるけど、
やっぱこっちが加害者の時は、知りたい。

長文ｽﾏｿ。
うちは、病院へ行くようなケガになると双方に連絡が行きます。
電話ででも一言お願いします。
一言あるのとないのとでは違います。
と、懇談会で説明、用紙をもらうよ。
実際は病院へ行かなくてもすむような、
血が出るような引っ掻き傷、あざに残る噛み傷も含まれる。

うちも男だし、やられるのは構わないんだけど、息子傷つけたらかならず教えてほしいので助かってます。
入園したての頃、ケンカで派手に目の上えぐられて帰ってきた時は、ケガしたのがうちでよかったと心底思ったよ。
うちはマジックで相手スモックになぐり書きして応戦…。
徒歩通園だったから、その場でお互いごめんなさいと言えてよかった。
思えばこれがきっかけで片道20分徒歩通園に…。
本当はバス通園予定だったんだけど。

幼稚園児スレと勘違いしてたわ…。
スレ違いｽﾏｿ。

>>509
まだ年少さんでしょう？
子供同士の社会生活で学んで行くから大丈夫だよ。
そういうことを就学前に学ぶのが幼稚園だと思う。
娘さんちゃんと反省して謝っているんだし大丈夫。

人に噛み付くってどういう育て方したらなるんだろう
なんか皆さん当たり前のようにレスしていますが・・・
>>509さんのお子さんは噛み付いたのって今回が初めてだったのでしょうか？

>>517
うちの息子は噛まないけど、噛むのは親の育て方が
悪いような書き方は、気持ちが良くない。
主張したいのに、言葉などでの表現が巧くいかない頃に
噛むと言う表現方法を取ってしまうんじゃないのかな。
乳幼児の集団生活ではあり得る事で、体験した人が
書いてるんだから「噛んで当たり前」としてる訳では
ないでしょう。

噛む・叩く・ひっかく、というのは思うように感情を表現できない年齢にはあることらしいよ。
幼稚園の年長ｻﾝとかになってもまだそういう事をしているようだとちょっと気になるけど、
入園したばかりの今の時期なら仕方ないと思う。

ただ、自分ちの子が被害者になったらどう思うかな。

噛むのは、言葉がうまく出ない時期だとよくあるみたい。
保育園の2歳クラスあたりまでは、しょっちゅうでした。＜噛まれた跡
それこそ、「落ち着きのない子は生れつきか躾か」のループと
同じで、躾だけで噛む子供ができるわけじゃないと思います。

うちも、ひどい時はほっぺたとか噛まれてました。
おなかの噛み跡は1週間消えませんでしたね。
男の子だからなのかな、「お互い様だし」って思えるのは。
女の子だったら、やっぱりむかついたかもしれない。

うちの子は、噛まなかったけど、物を投げる癖があって、
収めるのが大変でした。「物を投げるのは躾が」なんていわれたら
悲しい思いをしただろうし、「噛む＝躾が悪い」っていう論調は
やめてほしいな。

あ、噛んでいる現場を見ても放置して「うちの子ってこうなのよー」な
親は論外。もちろん。

やっぱり親の対応だねー大事なのは。
子供の躾に苦闘するのは、同じ子育て中なら理解できるもの。

うちの子なんか育児サークルの子に腕噛まれて
２ヶ月位紫色の歯形が消えなかったよ。
噛まれた時は腹が立ったし
消えるまで痕が残るんじゃないかってすごい心配したよ。
だから噛むのは表現方法の一つで仕方ないっていうのは納得できない。
全く噛まない子もいるのにしょっちゅう噛む子はしつけが悪いとは言わないけど
ストレスとか何か原因があるとおもう。

今小学生のウチの娘のほっぺたにも、年少組の時に引っかかれた傷がちょびっと残ってる。
幼稚園からは、相手の名前は教えてもらわなかったけど、子供が○○君がやったと報告した。
悲しかったけど、相手の子や親には腹立たなかったな。
３才児だったし、事故のようなものだと思ったから。
もっと大きな子だったら、怒りもわいてきたかも。

自分が子供の頃の事なんでアレなんだけど
やり場のない怒りやフラストレーションが溜まると自分の腕や足に
噛みついてた覚えがある。
でも、それが最高に溜まってくると自分の身体じゃ痛くて
思いっきり噛めないから、イスや机などの家具を噛んでた。
実家には未だにその時の私の歯形が残ってる家具があります…。
ただ、他人に噛み付いたことはないなあ。

しょっちゅう噛む子ってのはもう噛みグセで、クセの一つなんだと思う。
手がでるとこを、つい噛んじゃった、とか、なんでもないのに噛みたくなった…とか。
噛まれたほうはたまったもんじゃないのはわかるけど、
野放しにしてない限り、色眼鏡で見るのはやめたほうがいいんではないかと。
距離を置くのは仕方ないけどね。

>だから噛むのは表現方法の一つで仕方ないっていうのは納得できない。
>全く噛まない子もいるのにしょっちゅう噛む子はしつけが悪いとは言わないけど
>ストレスとか何か原因があるとおもう。

お子さんはかわいそうだったと思いますけど、
全く噛まない子もいる、っていうのは、
「赤ちゃんで泣かずに寝まくる子もいる」とか
そういうレベルで個人差もあるんじゃないか？と思うんです。

よく泣いてなかなか寝ない赤ちゃんだっているし
それを「何か原因があるんじゃないか」って
いうのは、なんか違うと思いますし。

>>520でも書いていますけど、躾をしない親は論外ですよ。
環境にある程度依存することもあるかもしれないですけど、
「落ち着きのない子は生れつきか躾か」と同じで、
生れつきそうだったり環境だったり、っていろいろあるかもとも
思ってみたりします。
長文スマソですが、親の対応がしっかりしているかをみて、
その上で言ってあげてほしいなと思います。
悩んでいる親御さんも多いんで。

噛み癖って池沼だろ

>>527
ウチの義弟は柱に頭ぶつけたり、テーブル殴ったり、
テーブルの上のものをｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬにしたりします。

その子によって行動は様々です

犬でもちゃんと躾ければ、噛んだり、無駄吠えはしなくなります。
躾が悪い。って、言ってしまうと　何も教育していないように感じてしまいますけど。
躾が悪い。躾してない。んじゃなくて、躾けの方法が間違ってるんじゃないかと思いますよ。

育児書なんかには、子育てについて「いいお母さん」な方法書いてありますけど。
犬の躾け方の本なんか読んでみると、子供の躾にも通じるようないいこと書いてあるから、
だまされたと思って読んでみ。

人間の子供は、犬よりも複雑な情動、知能を持っているので、「噛まない」などの躾が
完了するまでに時間が掛かるんですよ。
犬だって、犬によって躾が完了するまでの期間が違うし、最初から噛んだりしない犬も
いれば、良く噛み、躾が大変な犬もいます。

そりゃ、年長さんぐらいになってもまだ噛んでる子がいたら、躾をしていないか、躾が
間違ってるかのどっちかだとは思うけどさ。
幼稚園に入ったばっかりぐらいだと、環境が変わって混乱して、急に噛み癖が出てきたりも
するから、「躾が間違ってる」とかじゃ片付けられないよ。

>>529
よく犬と比較する人いるけど、
犬は種の性質上、人間より躾がしやすいんですよ。

え〜と、そろそろスレ違いですよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108015704/l50
■幼稚園児を見守る親のスレ　その16

犬と人の子を一緒に語る人キモイ。

犬より劣る子を持つ親・・・

>534
それ、煽ってるつもり？
小梨？

>>535
そう思ったらｽﾙｰしなはれよ

ｺﾞﾒ、そうだよね。
子供育ててたら出ない発言だと、真面目に不思議だったので…。

でも
躾できてる犬＞＞＞躾できてない子ども
だよね。
ここで語ってるお母さんは大丈夫だと思うけど。

犬の噛む行為と、人の噛む行為が一緒ですか。

>>538
うちの子は躾に関しては犬以下だわ・・。
よく子供歓迎のドッグカフェに行くんだけど、犬ってほんとに賢いよね。
じっと飼い主の足元に座り続けるし吠えたりしない。
（たまにいる躾のできてない犬は一目瞭然で目立つ）
かたや子供達は大きい声だしたりウロチョロしだす。
もちろん注意してやめさせるけど、じっとして注意の必要もないワンちゃんとは
えらい違いで「うちの子達犬以下だよね・・」とママ達で苦笑してます。
まあ子供達は躾に時間がかかる発展途上ということで、長い目で見よう。

ここは日本だ、って言われちゃいそうだけど、一例として。

>躾できてる犬＞＞＞躾できてない子ども
>だよね

確か、どこだかの国では躾できていない子供は動物と同じレベルで
語られると聞いたことがあります。
ので、

躾できてる犬≒躾できてない子ども

かなと思います。

>532

非常識かちょっと微妙なんだけれど。
児童館で子供Ａ２歳がおもちゃを持ってきて遊ぼうと机に置いた。
そしたら子供Ｂ２歳がＡが机においたおもちゃをとってきて自分の机のところに
きて遊び始めた。Ｂの親が子供Ｂに｢ダメだよ、おいてきなさい｣と
いいおもちゃをとりあげた。
子供Ｂは｢いやだ｣といい二人で揉めていた。
Ｂの親は子供Ｂにおもちゃを返しにいかせたかった。
そこにしびれを切らした子供Ａの親がやっきてＢの親の手から
｢返してくださいね｣といっておもちゃを持っていった。

おもちゃは児童館のおもちゃで誰のものでもないのです。
Ａの親は、　さっさとおもちゃ返せよ、
Ｂの親は、　ちょっと待ってよ。それに子供同士で解決させろよ
という言い分なんですけど、こういう場合
どちらの態度が正しいのでしょうか。

私はＢが正しいとおもうのですが。

うん、私もＢだと思う。Ｂがお母さんに叱られているのをＡ親は見ている訳だから
結論が出るまで待つべきだと思う。
Ｂ親子のやりとりに時間がかかりすぎて、もう子どもが待ちきれないと言う訳じゃないなら。

>>544
親が待ちきれなかったんだろうね
うちの子供から物を取るなんて!ムキー!　って

うーん、どっちが正しいともなんとも。
余裕を持って、ＡママもＢ子供が納得して返しに行くのを待ってあげれば
いいんだろうけどね。
でも「勝手に取ったものはこうして勝手に取り返されてしょうがない」ということを
教える結果になって悪くはないんじゃないかな。
誰のものでなくても、人が遊ぼうと持ってきたものを断りなく横取りはよくないことだし。
別に怒ったり、奪うようにして「返して」と言ったわけではないんでしょ？

>543
その場にいた訳ではないのでなんだが
Aにも非はないと思うよ。

Aがおもちゃ持って来たら横からBがひったくっていき
母親は口では「だめよ〜」といいつつホント口だけ

こんな風にもとれますが。
Bの、子供にちゃんとやらせたいって気持ちもわかりますが
結局はAの母が動くまで「イヤだぁ」の一点張りでしょ？

子供の自主性を育てたい〜はDQNの言い訳によく使われますね。
まぁ一年も経てばうまくまわります。
Bさんのお友達なんでしょうが(Bの母親の気持ちだけ代弁してるから)
「A友達とおもちゃで一緒に遊べ」「使用中な物を了解なく勝手に取ってくるな」で
良いと思うのですが。
二歳の時はそういう誘導にしてたけどな

しかしＡ親もおとなげ無いと思う。
ＡﾁｬﾝがＢﾁｬﾝから取り返したのなら子ども同士だから、
体験しながら学ぶ、というのもできるけど・・・。

子供の喧嘩に親が出るなってこったな

>>543
子供同士が言葉を発してお互いの感情を伝えられない年齢なので、
私がもしB親の立場ならば、子供に言い聞かせる前にA親に対して
「勝手に取ってきてすみません、今から言い聞かせてすぐに返しますから」
と言葉で伝えたと思う。
A親の立場だとすれば、B親の出方を見るけど言い聞かせが長かったら
正直何か言葉があってもいいのに、と思うかもしれない。
本当なら子供同士で解決させたいけど2歳同士はそうもいかないよ。
それゆえに面倒なものだと思う。

いや、2歳は自分の感情を伝えられるね。
失礼しました。
でも上手く伝えたりすることはできないと思うので、
やはり私ならA親に言葉をかけた上で、子を誘導したと思う。

A親のような行動、あまり見かけないから何か理由があったのかな、と
思っちゃう。
以前に何度か子供Ｂにおもちゃを取られて、返してもらえなかった
ことがあったとか。　または今回のような感じのことがあって、
結局イヤだぁの一点張りで、最後に親Ｂが必要以上に子供Ｂを
激しく叱ったことがあり、親Ａはいたたまれなかったとか。

２歳というのが微妙な年齢。
「まだまだ貸し借りは不可能だから積極的に親が介入するべき」と
「喧嘩や取り合いでもそろそろ子供同士でコミュニケーション取ることを覚えさせないと」
って考え方が絶妙に交錯してる年齢なんじゃあるまいか。

Ａ親とＢ親の間にこの人を配置

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

554みたいに可愛い顔じゃなかったよね・・
あのオバハンは。
主婦ってことは旦那もいるのか！子供もいたりするのか？

>>555
家族は死んでたり病んでたり

>543
つまり、あなたはＢなんだよね。
親がＢにそういう躾をしたいのはわかるし、するべき。
だけど、他人の子どもを教材にしてすることじゃないでしょ？

＞それに子供同士で解決させろよ

これはまだ２歳児には無理。
少なくとも、今のＢのレベルでは無理。

Ｂがまず学ぶことは、他人のものをとってはいけないということ。
他人のものをとってしまったら返しなさい、ではなく、
まずそういうことをしたら、きちんと恐い顔をしてしかる、
「ダメ」とはっきり言って、相手に返すことが先でしょ。

＞おもちゃは児童館のおもちゃで誰のものでもないのです。

誰のものでもないけど、それは他人が使っているのを
横取りしていいという理由付けにはならない。
先に見つけて持ってきたＡに使う権利があるのは当たり前。

人気があり、数も少ないおもちゃをずっと独り占めしていたというのなら
多少事情はかわるかもしれないけど。

公園のブランコ、すわった途端に「どいて」と他の子どもを追い出す。
ブランコに座ったままのわが子に「順番を守りなさい、どきなさい」と
言い聞かせている親がいたらどう？
まずは横入りした我が子をブランコから引き離すのが先でしょ？

３、４才くらいまでは、子供だけでの解決は無理
とは言え、A親も大人気ない
が、どこにでもこのA親みたいなのは居る。
極力、この親子みたいなのには関わらないのが吉

ここのところ、お通夜・告別式に出る機会が多いんだけど、
子どもを泣かせてる親が多い。
子どもがぐずりだしたら会場から出たらいいのに、
ずっと席について背中をﾎﾟﾝﾎﾟﾝしてるだけ。
子どもは飽きてぐずってるんだから
廊下に出て気分転換させたらいいのに・・・

一番びっくりしたのは
茶髪夫婦に茶髪ﾊﾞﾊﾞ（と言っても相当若い）と、大人が3人もいるのに
泣きぐずる子ども（1歳くらい）を「たかいたかい」で
あやしてた人たち。
５軒ぐらい連続で出会ってます。

>>557に同意。
母Ｂは子どもから取り上げたおもちゃを、
まず。子Ａに返す必要があったと思う。
それをしなかったから、母Ａがおもちゃを取りに来たんじゃない？
母Ｂが子Ｂに「子供Ｂにおもちゃを返しにいかせたかった」というけど
それでは、何も悪くないのにおもちゃを取り上げられて
その上、ながながと遊びたいおもちゃを待っている子Ａの気持ちは
どうなるのかな？

私的には「子供Ｂにおもちゃを返しにいかせたかった」という気持ちは
わからないので、余計に変だと思うのかも知れないけれど。
この場面、私だったら「子Ｂにきちんと謝らせたい」だし。

さっきニュースで見たんだけど、
6階から3歳の男の子が墜落して亡くなってしまったって…。
時間は夕方5時で、母親は同じアパートの別の部屋にいる人を訪ねていってたみたい。
その間男の子を子供部屋に置いていってたみたいなんだけど、
同じアパートだろうが、5分間だけコンビニだろうが、
子供は何しでかすかわからないし、
置いていかれて悲しくて母を捜して必死になって、普段しない行動に出ることもあるし…。
どうしてこれほど事件・事故が後を絶たないのに
子供置いて出かけちゃう人が多いのはどうしてなんだろう。

【留守番】子供から目を離すな２【放置】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113299315/l50
↑
正に、ここに相応しい話題だね・・・（スレ違いだよって意味ではないです）

＞他人の子どもを教材にしてすることじゃないでしょ

これが解ってない親、多いよね。
自分は躾をやってるつもりだから間違ってないって思い込んでて、
相手の気持ちや周囲への迷惑に思いが及ばない。

いわゆる社会勉強って
他人を教材にして学ぶことじゃないの？

他人の子との関わりの中で学ぶことじゃない？
他人に我慢をしいて教材にするもんじゃないっしょ。

他人に迷惑かけちゃいけないって事を教えるんじゃないのか？躾って。
親が他人に迷惑かけてどうする？

返すのをぐずっている子が
返しにくるのを気長に待てる564はエライなぁ

先日もラッシュ時駅で「自分が切符買いたい〜」と
チンタラお金を数えながら入れている親子がいた。
もちろん長蛇の列になっているが
その親からしたら社会勉強だろうしねぇ…

>564
他人を教材にして学ぶ＝他人は自分とは違う、他人は自分の思い通りにはならない
ということだったら正解だけどね。

自分としては相手に返すのに、子どもがｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってだいたい10秒以上かかる時は、
先に子どもから取り上げて返しそのあと言い聞かせる。

なので取り返しに来たＡ親がどれくらい待っていたか、にも寄るかも。
1分も2分も待たされたらさすがにｷﾚﾙだろうし。

>Ｂの親は、　ちょっと待ってよ。それに子供同士で解決させろよ
これはおかしい気がする・・
先に子供同士のことに介入したのはＢだよね。
子どもからおもちゃを取り上げて、説得している時点で
子供同士の解決はない。

570訂正
これはおかしい気がする
　　　↓
これもおかしい気がする

>543
>私はＢが正しいとおもうのですが。
あなたも非常識。
他人を巻き添えにしたときは
まず他人を優先にすること。
被害者の身になれないあなたも十分DQ

私もＢには反対。
Ａの待たされた気持ちを思うとﾑｶつきます。

543です。

みなさんレスありがとうございます。
私の意見としては、
（おもちゃを奪った子Ｂ　奪われた子Ａ）
親Ｂが子Ｂに言い聞かせて子Ｂの手から、子Ａの手に
おもちゃを渡すべきでは？と思いました。

子Ｂはなかなか親の言う事を聞ず拗ねては
いました。時間にして３分くらいおもちゃが親Ｂの手の
中にありました。
子Ａが｢返して〜｣と遠くから言っていましたが、その場にいるだけでした。
子Ａももう少しアクションがあっていいのでは？と思いますがどうでしょうか。
子Ａにとっても直接子Ｂからおもちゃを返して
もらった方が、これから先反対の立場になった時の事を想定すると
勉強になるのではと思っています。

すみません、長くなりますので続きます。

つづきます。

自分の子は、子Ｂにいつもおもちゃをとられる子Ｃです。
この件の子Ａの立場です。
おもちゃをとって子Ｂはそのまま走り去っていくので自分の子は
残念がって終わるのがほとんどです。たまに近くにいるときは
｢返してっていいなさい｣と私がいいます。以前はなにも
いえませんでしたが、最近は少しづついえるようになりました。
おもちゃをとった子Ｂは返してくれたり返してくれなかったりです。
家の子はとられそうになったらはなさないにする知恵も少しづつ
つきました。
子供がおもちゃをとられた時の私の感情としてはとった子からすぐに
奪い取って自分の子に渡してあげたい気分になります。
この件のＡの気持ちはよくわかります。
でもそれではとられた子の為にならないと思うのです。

多くのみさなの意見は
おもちゃを奪った子の親がすぐに
おもちゃをとりあげ、すぐに返す、そして自分の子供に言い聞かせる。
というものでしたので、本来そういうものなのかなと思いました。
でも、親がついているときばかりでなく、また、すぐに返す親ばかりでは
ないのが現実というか。。
この件のおもちゃを奪った子Ｂの親は、奪った後子供Ｂに
｢かしてといいなさい｣といい、子供は｢かして｣といい、
相手の親は｢いいよ｣というケースになることが多いです。
この件のＡも以前にそういう経験があったのかもしれません。。

みなさんレスありがとうございました。
なにがいいたいのかわかりづらいかと思いますが
ひきつづきまたレスを頂けたらと思います。
長々とまとまりのない文章ですみません。

3分は待つのには長すぎるね。
しかし待たせれた子がいつもは取る側の子だとなんとも・・・。

中には気の弱い子も居るわけだから、Ｂ親は言ったもの勝ちみたいなところがあるのかもね。
とりあえずＢ親子とは距離を置いたほうが自分と子どものｽﾄﾚｽ軽減にはいいのかもしれないね。
うちもいつもおもちゃを取られる側なので余計にそう思ってしまいます。

どーでもいい

う〜ん。。。
状況にもよるけど、もしＡ親子が顔見知りの人だったら自分で返しにいかせるだろうな。
全く知らない親子だったらさっさとﾜﾀｼが「すみません」と言って返しに行くよ。んでその後説教。
ﾀﾞﾒ？

>>578
ﾉｼ　賛成
臨機応変だね。
相手との新密度によって使い分け汁

被害者側がどう対応するかは自由で、あなたがそう言う考え方なのも自由だけど、
Ａ母はあなたと同じ様には考えていないってこと。
加害者側が誠意ある対応（＝すみやかなる謝罪）をとっていないこと
（少なくとも被害者側から見てそう受け取れない）、
そして加害者自身がそのことに気付いていないのが問題なワケでしょ。

賛成意見としては
Ｂ親がＢ子からおもちゃをしっかり取り上げる
Ｂ親がＡ親におもちゃを返しに行かせますからもう少し待っててやってくださいと言う
Ｂ親がＢ子に説教しつつおもちゃを返させる
Ｂ親がＢ子に３回同じことを言っても効かないなら、Ｂ親がＡ子に返す。

の手順だな。
しかし、543さん親子もいつもＢ親子には迷惑かけられてるんだね。
いつもいつものことならＡ親が切れ加減なのもわかる気がする。

あと、Ｂ母はちゃんとＡ母に
「今言い聞かせてちゃんと返しに行かせますからちょっとだけ待ってくださいね」
という意思を伝えてた？
言葉でもいいしアイコンタクトでもいい。
それ無しで必死に自分の子only視界でやってたんだとしたら、
やっぱりムカつくでしょ。
“自分と自分の子のことしか考えてない、こちらの気持ちなんて考えてない”
そう思われても仕方ないよ。

581さんとちょっとカブりましたorz

大人が3分間も返して欲しい子の物を
持ってちゃいかんだろう
子Bが持ってた時間まで加えれば子Aにとっては
かなり長い時間と思うが

躾はとても大切だが、躾のために他人を犠牲にしちゃいかんよ

んなもん杓子定規に考えなくてもいいじゃん。
いろんな親子がいて、いろんなパターンがあるだろ。
いろんなパターンがあることを子も学んでいくよ。

Aのアクションが少ないと言うが、Ｂが取って行ってＢ親が言い聞かせるって
パターンが続いていたなら、Aはいつか返って来ると、待ってたんじゃないのかな。

A親はそれも不憫に思ったかもしれない。つか、A親子のやりとりは無しなの？

ま、皆の言う通り、Ｂ親はもう少し周りに気を使って躾をするべきだと思う。
Ｂ親は結局「貸して」を言わせて、我慢を教えてないみたいだし。
返させる躾の前に、そっちを教えて欲しい。まずは取り上げない事が先だけど。

言い聞かせて返させようとする、で、しまじろう母を思い出しちゃったよ・・・

とゆーワケで、分かった？>>543＝Ｂ親さんｗ

>>585
そうだよねえ。どこにも非常識な親はいないんだしさ。

あえて流れを豚切

>>561
墜落て…

>>575
多くのみさなて…

>>589
>>561の墜落のどこがおかしいの？

587に禿同

最初の頃B親に同意がいてびっくりしたわ
良かった、同じようなDQの集まりスレではなくて

>590
>589ではないけど、「”墜落”じゃなくて”転落”じゃないの？」って言いたかったのでは。
墜落＝高いところから落ちること
転落＝転がり落ちること
だから、墜落で合ってると思うけどね。

で>589。人のミスタイプあげつらって楽しい？あえて豚切る必要も無いよね。
あなたが非常識。

ﾀｲﾌﾟﾐｽ指摘した人間に噛み付くのもどうかと思うな〜
ｽﾙｰすれば良いのに。

Ｂ親がしていることは、
前述のブランコ横入り子をブランコに座らせたまま説得する、
混雑時の、券売機、バスの料金箱、銀行のＡＴＭ等で
後ろに並んだ人の迷惑を顧みず、子どもに「練習させる」

目的は必ずしも悪いことや的はずれなことではないけど
他人に迷惑をかけながらやることじゃない。
これを、どうして>543＝>574＝Ｂ親はわからないんだろう？

543です。
みなさんレスありがとうございました。
みなさんの歯切れの良い、的を得た考えをお聞かせいただき、
勉強になりました。
子供のトラブルでは、自分どう出てもよいやら悩んでしまい、
後々まであーすればよかったこーすればよかったと悩んでいますので、
みなさんのように確固たる考えを持って行動できるようになりたいです。

私はおもちゃをとってしまう子Ｂの親と知り合いなので、
なんとなくＢに肩入れしてしまっているかもしれません。
うちの子はＢにおもちゃをとられてしまう子Ｃなのですが、
時間を待っておもちゃを返してもらったり、
そのままになったりしていて、いつもの事だったので
感覚が麻痺しているのだと思います。
私達親子がＢに我慢して（迷惑かけられ？）過ごしている時間が多過ぎるのかもしれません。
しかし、おもちゃをとられる自分の子もヘタレであり、自分でとりかえせるようになって
欲しい、、などと思っていますが、この考えもおかしいのかもしれません。
なんだかまた支離滅裂ですが、みなさんから頂いたレスをもっと熟読して
今後の参考にさせて頂きます。


>>586
おもちゃをとられたA親子間でのやりとりは、
子が親に必死で訴え、親が｢かえしてっていいなさい｣
といい子がそういう。でもその声は奪ったＢ親子には届かず、
というものでした。

みなさん、本当にありがとうございました。

>>595
＞的を得た x
的を射たが正しい。

＊当スレッドでの非常識判定や長期に及ぶ議論を行うこと、および過度の雑談は厳禁です 
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

昨日０ャスコで混んでいたが出そうな車をハケーン。そこで待っていてもいやらしいと思い
一周してまたその場所へ。しかし・・・母親が一人でカートを置きに行った後から
小学生１年位の息子が追いかけて駐車場を走る。それを見た母親が激怒。おまえなんか乗んなくていい！
から始まってなんか出そうもないので他の場所に停め、約３０分のお買い物を済ませ、駐車場に来ると
いすに座り延々と「あんたなんかいらない！なんでそんなことするんだ！」「えーん」泣く息子
延々私が車を走らせたあとも続いていた。すごくいい場所に車を停め出ると思いきや
30分。待ってなくて良かった。でも、一生懸命なのかどこでやめていいのかわかんなくなっちゃったのかな？
お母さん

昨日のネタがまだ続いてたのか！
よっぽど皆さんのツボにはまったのかしらね。

子供の幼稚園からのお友達で同じ学校、現在は同じクラスのお友達がいます。
基本的にはいい子だと思いますが、困った事は嘘をつく事です。
子供だからもちろん嘘はつく事もあるとは思います。
うちの子供だってもちろんあります。
ただ、悪質な嘘はまだ低学年という事もあり頭がまわらないようです。
そのお友達は平気でそういう嘘をつくのです。
自分がした事をお友達になすりつけておいて先生や親に言いつけたり
誰かとケンカして怪我をさせてしまったのを他人のせいにしたり。
口止めまでして。
仲のいいお友達何人かで遊ばせていましたが、うちの子供も何回もそういう目にあい、
遊びたくないと言い始めたので遊ばせなくなりました。
それと同時に、他のお友達も遊びたくないと言い出したらしく、
今はその子一人になってしまったみたいです。
その子の親は他の子供の親が話し合って自分と自分の子供を
外したと言い張ってしますが、原因を話せなくて困っています。
遊ぼうと誘われたので「用事がある」と答えても無理やりうちに押しかけてきたり、
「出かける」と断っても外出先までついて来たり。
それは私に対してだけではなく、他のおうちにも同じ事をしているらしいです。
私自身は子供が遊びたいと言えばもちろん遊ばせたいとは思っていましたが、
このままでは、お付き合いはちょっとと思い始めました。
上手に関係を保つのにはどうしたらいいでしょうか？

長文、乱文ですみません。

>>600
その子の親が認識してないんなら無理でしょう
被害にあったのが一人じゃないんなら
とりあえず、その被害者の親全員交えて冷静に話すれば

うちの子がそんな事するわけない !

なんて事にだけはならないとは思うけど
それでもまだ理解・認識しないで改めない様なら
関係が無くなるのも覚悟しておいた方がいいと思う
子供同士のやる事とは言え、悪質なのはやっぱりダメだよ
親がそこで子供を叱って改善させるようなら
改善した頃に少しずつお付き合いを戻すってのもありだけど
子供同士の間の確執も、そうそうなくならないと思うからねぇ

>>601
>「うちの子がそんな事するわけない ! 」

まさに、そんな感じです。
子供同士の中でも、確執はかなり残ってるように感じます。
身体的特徴を上げて馬鹿にしていた時もその子の親は
「うちの子は口が悪いから」で笑ってすませていました。
うちの子供はたえず「馬鹿、グズ」と言われていました。
親としても自分の子供がそこまでされて気持よく遊ぶのはちょっと・・・

>親がそこで子供を叱って改善させるようなら
>改善した頃に少しずつお付き合いを戻すってのもありだけど

全員で話すとそこのお家だけ責めるみたいな感じになりかねないので
軽く言って見て、様子を見るしかないですよね。

>>600
先生は事情をご存知ないのですか？
先生から話してもらえないの？

親、わかってて悪くないって思ってるのか・・・
そりゃもう駄目だろ
子供が一生ハブにされないと気づかないと思われ
そんな親子に付き合う必要ないって
何か言われたら先生を盾にして逃げれ

>>603
先生はわかっています。
クラスの子達だって見ていますし。
去年、クラスの女の子でその子に意見してくれた子がいましたが
その子は家に帰ってクラスの女の子にイジメられたと言ったそうです。
だから、今はクラスの子供達も、お母さん達も避けている状態で。

>>604
>子供が一生ハブにされないと気づかないと思われ

そうなってしまっている状態なので、私達４人（いつも遊んでいたメンバー） が
色々言いふらした、となってしまって。

やっぱり、ママ同士のお付き合いは難しいですね。

そこまでいっちゃったら、それこそ一度ちゃんとみんなで揃って
「あなたの子供のこれこれこういうところが子供達から嫌われていて、
子供達自身が遊びたがっていない」
と言うことをはっきり言わないと。
１人で何気なく済まそうとしても無理だと思う。
無難に事が運ぶどころか、あなたが１人悪者にされる可能性もあるよ。
まあそこまで周りがわかっている状況なら誰も信じないだろうと思うけど。

>>606
そんな親じゃ、みんなで諫言しても、その全員が単なるイジメ加害者（の親）と
見なされるだけだと思うがなあ。604が正解じゃないか？

>>607
うん。
>>605
そんな親子と上手く付き合っていく必要なんてないし、
第一、子供達が嫌だと言っているのに親の表面上の都合で付き合いを保っても
子供達にとっては余計なストレス与えられるだけで良い影響ないし。

>その子の親は他の子供の親が話し合って自分と自分の子供を
>外したと言い張ってしますが、原因を話せなくて困っています。

たとえ本人に言った所で理解できる人とは到底思えないし
周りは分かってる（今は分かってなくてもそのうち分かる） だろうから
わざわざ話す必要もないんじゃないかと思います。
親子共々フェードアウトで。

問題は

>遊ぼうと誘われたので「用事がある」と答えても無理やりうちに押しかけてきたり、
>「出かける」と断っても外出先までついて来たり。
>それは私に対してだけではなく、他のおうちにも同じ事をしているらしいです。

かなぁ。
これ、どう対処したらいいのだろう。

その子の目の前で「今出かけるところなんですが、お宅のお子さんが来ていて、理由を言っても帰らないし、ついて来るって言ってます。困るんですが。」と、実際に電話するか、するふりをする。

昨日、年度始めの学年懇談会があった。
ひどい、あまりにも私語がひどすぎる…。
声のトーンを落とすでもなくペチャクチャペチャクチャ。
前にいる先生方はみんな諦め（呆れ）顔だし…。
前から二列目に座っていたんだけど、
神経を集中させないと話が聞き取れなかった。

去年のベテランの先生方の時は、ここまで酷くなかったのに、
今年は20代の女の先生がほとんど。
明らかに、自分達より年下の先生方をなめている様子。

それに、未就学児を連れてくるのは仕方ないけど、
親元を離れ、教室を出たり入ったり走り回ったり…。
少なくとも「静かにするべき場所」ということを躾て欲しい。

先生の指導力もいささか不安だが、
この場合は明らかに親が悪い。
こんな馬鹿親達が育てた子ども達だから、
いつ学級崩壊してもおかしくないよ。

>>606
そうですね。
今週問題の親子を除いたメンバーで相談する事になりました。

>>607
>>608
頑張ってフェードアウトするようにします。

>>609
>>610

ついてきちゃうのは問題の子供ではなく、親です。
子供が学校から帰って来ていたら子供も連れて来ますが・・・
駐車場に車がなかったら「どこにいるの？」などメールを送ってくるし。
うちは、通り沿いなどではなく、細い道でうちの奥は行き止まり。
わざわざ見に来なければわからない場所です。

とにかく、逃げる方向で頑張ります！！

(；ﾟдﾟ)…
ついてくるのは親だったの…すごくｺﾜｲ。

そこまで逝っちゃってる相手なら
「私もうちの子も、あなたとあなたのお子さんが　大　っ　嫌　い　なのでこれ以上つきまとわないでください」
と言い切って一方的に電話切って（玄関先に来てるならドア閉めて）いいよ。

ﾒｰﾙは急用じゃない限りいちいち返事することないじゃん。
電話も留守電にしておいてかけてきた人を選んで出るようにするとか。

ってそんなのとっくにやってるだろうけど。

>>612
怖い母だね。
マジ怖いよ。
子供に危害加えそうな勢いの母だね。

車がなかったら所在を確かめてくるってさ、
ママ友関係のもつれで相手の娘頃しちゃった犯人と同じだよね…。

会議と称し実際は何をしているか解らない馬鹿親、前夜から子供に明日ﾏﾏ会議でいないから○○ちゃんちで遊んでいてね！と他人の家に子供を預けて何食わぬ顔で迎えにくる。おまけにお腹空いたとかｼﾞｭｰｽ頂戴の始末、親子共々常識ない。うちは学童では、ない！

>600
両親共に馬鹿なの？

>>600親子で馬鹿だな・・・・（´・ω・｀）
みなさんで相談してその後の結果報告お待ちしています。

>>618
仲良しで、ギブ＆テイクで助け合えるお友達関係ならいいよね。

しかし。実際は迷惑かける親はいつも迷惑かける側で、
かけられるほうは、かけられっぱなしなんですよね。

突然すみませんm(__)m
このスレを他人ごとのように見ていた者なのですが・・・
ご助言を頂きたく参りました。

1時間ほど前に、うちの4歳の息子とご近所の友達（3歳〜6歳7人）の面倒を見ていました。
普段は少なくとも3人のお母さんで面倒を見ていたんですが、
今日は私と裏の奥さんだけで、私がトイレのため家に戻っているわずか3分の間、
お隣の家の車に傷をつけてしまってました。
どの子が傷をつけたのかはよく分かりません。
（おのおの子供たちの言うことが違うので。）
裏の奥さんは「自分の子じゃないのは事実だけど誰がやったかは分からない」とのことです。

ただ、傷（助手席側に傷と凹みあり）をつけてしまったのは事実です。
子供用自転車と車の接触の音で気付いたお隣さんも出てきて
「お子さんを怒らないであげてくださいね。修理していただければそれでいいので」
と言ってもらったものの、
子供たちのお母さんたちにこの出来事を伝えると
「ビデオとか証拠がないから払う必要はない」とのことでした。
現場は一戸建てアパートの私道で遊ばせていて、駐車場の柵などはなく、
自分の家の脇に車を2台縦列駐車しているタイプの団地です。

みなさんでしたらこの場合どうしますか？
よくしていただいてるお隣さんの車だし、工面して支払いたいのですけど、
他のお母さんの目が怖くておののいています。

裏の奥さんはちゃんとみていたんだよね。
あなたと二人で言ってもダメなの？

本来ならば菓子折りもって改めてお詫びにうかがうべきだし
費用も払うのは当然。

賃貸一軒家ですよね(テラスハウスかな？)、
DQNとは早く逃れましょう。
ご近所に迷惑かけても゛自分の隣ではない゛から
関係ないとかではなく、金がもったいないだけの人だから。
そのうち「あなたがしっかり見てなかったから」とか言い出しそう。

まずは明るいうちに、各自転車をよく検分しておいた方が良いのでは。
車がへこむくらいの傷を付けたなら、塗料くらい付着してる可能性がある。
請求や責任分担をどうするかは置いといても、誰がしたかの証拠があれば
把握しといて悪いこたあない。

傷害保険とかはいってないの？

>>622　災難だねー。
払う必要ないいとか言う親がいるんだ・・

修理代、出す気の人は他にいないの？
嫌だろうけど、払う気がある人だけで修理代だして、
その後は、近所の子預かるの辞めるってのは？
見きれないほどの子を預かってちゃ怪我でもしたら大変なんだし。

でね、あとひとつだけ
＞現場は一戸建てアパートの私道で遊ばせていて、駐車場の柵などはなく、
　自分の家の脇に車を2台縦列駐車しているタイプの団地です。
一戸建てなのか、アパートなのか、団地なのか
分からなかったのは私だけなのかなぁ。

裏の奥様ｸｻｲ・・・・＞「自分の子じゃないのは事実だけど誰がやったかは分からない」
そんなずるい言い分ってあるかい。
多分裏の奥様は真相を知ってるね。
とりあえず他の奥はあてにならないから自分だけでも弁償する気でいないと。
駐車スペースで遊ばせていたこと自体は非常識なんだし。
そして全て終わった後、その人たちとはフェードアウトで

623さんありがとうございます。
裏の奥さんも他のお母さんと一緒で「証拠がない」の一点張りで・・・
私は去年の秋に越してきたばかりなんですけど、
それ以前にも同じことがあって、そのときは払わなかったそうなんです。
賃貸一戸建てということで、全10戸全て子供のいる家なんですけど、
そこのお宅だけお子さんが中学生ということで近所づきあいがないんです。

この話は聞いていたので、二度目マズイ！というのが本心です。
ただ、怒鳴られるかと思いきや、さすがベテランママさんで寛大な方でして、
そういう方だからこそ623さんの言う手順を踏まないといけないと思っています。

お金がもったいない・・・
本当その通りで
「ボーナス全部使っちゃったし」
（公務員は春にもボーナスがあるらしいです）
と4人のお母さんは口を揃えていました。

まだ明るいので、もう少し暗くなってからお隣に伺おうと思います。
スレ汚し大変失礼いたしました。

レスしてる間にご助言ありがとうございました。
>>624さん
自転車は隣の隣（傷をつけてしまったお宅の向こう隣）の自転車でした。
そのお母さんの言い分は628で書いたとおり、ボーナス云々でした。

>>625さん
それが入ってないんです。強制加入じゃないので、ほとんどのお宅がはいってないようです。
備えあれば・・・こんな時に気付くんですよね。

>>626さん
払う意思のあるおくさんは一人もいないです、はい(>_<)
同じタイプの一戸建てが立ち並ぶ地域です。
都会の方だと想像できないかもしれないです。
団地というのは、家が立ち並ぶのを単に団地と言っています。

>>627さん
そうですね、その通りですよね（; ;）
それにしても近所づきあい本当大変･･･
これでまたお隣の奥さんが悪く言われること必至です

こういうことがあると困るから賠償特約つき保険はやめられない。

>裏の奥さんは「自分の子じゃないのは事実だけど誰がやったかは分からない」とのことです
他所の子預かってて、自分は全然関係ないみたいな言い方する裏の奥さんも変だし

>「ビデオとか証拠がないから払う必要はない」
とか、言ってるお母さんたちも変だよね。

お隣の奥さんに、
「自分は、うちの子も関わっているかもしれないから、知らん顔する気はないけど、
他の奥さんはこんなこと言ってるから、困ってるんだけど。」とありのまま言ってみたらどう？
示談の金額の交渉なんだけど・・

もう、こういう話は「こうするべき」で、かたづく件じゃなさそうなので
近所付き合いがどうなろうが、金だすのは嫌。って、人とか実際いますから。
622さんが、大切にしたいものを一番に考えて行動したらいいと思うよ。

>>622
その顔文字は気に入らないけど
なんとも気の毒・・なんでそんなDQN地帯に・・
ほんと正直者だけが苦労するように出来てるね。
>622にいいことありますように。

>>630
それって自動車保険？

>>633
子ども保険のことじゃ？

まさしく非常識な親達だね。誰がやったか分からないなら
普通はそこにいた子供達の親で割り勘にして
修理代金払うのが当たり前だと思うけど。
まずは>>624さんの言うとおり塗料から大体の目星をつけて
やさしくやったと思われる子に聞いてみたら。

主人が7時すぎに帰宅するらしいので即菓子折り買ってまいります。
いろいろ考え、非常識なことも頭をよぎったけれど、
子供にこんな姿は見せれないです。。。
安易にお子さんを預かってしまった私の責任です。
みなさんどうもありがとうございましたm(__)m

預けていた子の親はしらんぷりするつもりなのかな？
全員で平等に払うしかないよね。

>>633 こんな保険

http://www.miyagi.coop/benrichou/kurashi/hoken_dantaikazoku.html

前は損害賠償だけの掛け捨てもあったような気がしたのだけど
こんなんしかなかったです。

>>622

もう話がこじれたら
全額622さんが弁償して，今後一切子供たちの面倒は見ないと宣言する。

車の傷の修理くらいそんな大金じゃないでしょ？
相手も修理でいいって言ってるんだったら，カーコンビニ倶楽部で安く済ませたら？

>>638
「個人賠償責任保険」でぐぐると、結構出てきますよ。
https://www.hokenmarket.net/partner/ioi/shouhin/baishou.html

>>639
> カーコンビニ倶楽部で安く済ませたら？
え？イエローハットとかでペイント買ってきてぺたぺた塗るんじゃだめかな？
そういうぐだぐだな相手にはその程度でいいかと思ったんだが。

>>641
ｸﾏーですか？

>>641
車に損害を受けた人は、マトモな人なのでは？　今までの情報からは。

>>641
？？？
それでは何の過失もない車の持ち主が激しくかわいそうなわけだが。

いやいや、自分ちの車ならそれでもいいかもしれないけど、
傷つけちゃった相手に「おたくの車、消しﾍﾟﾝで治せばいいですよね」とは言えないよね。

子供なんて、どこで何壊すかわかんないし
自転車で走ってて、人とぶつかって汚させる、なんてこともあるかもしれない。
（年よりは、転んだだけでも、弱ってるから大怪我したり、死んだりってこともあるらしいです）

勧誘員じゃないけど、絶対はいっといたほうがいい。

>641
「ぐだぐだな相手」というのは、自分の子どもが傷をつけたかもしれないのに
絶対弁償しないと言っている、他の子どもたちの母でしょ？
車の持ち主は善意の人だよ。ここを読む限り。

子どもの損保は入っておいた方がいいよ。
賠償責任もそうだけど、子どもの思わぬケガって結構あるし。

主人共々お隣に謝罪に行って参りました。
2時間も経ってから謝罪に行くのも非常識だったんですけど・・・
お隣さん曰く、
「さっきはごめんなさいね、前回のこともあって修理なんて言ってしまって。
うちもワンパクで迷惑かけてきたから一緒なのよ、
でも子供は元気なほうがいいでしょ？だから気にしないで」
とのお言葉でした。

修理の請求書を回してくださいと申し出てひたすら謝りました。
お隣の奥さんは終始笑顔で、「気にしないで」と言ってくださいました。

一応、一緒に見ていた裏の奥さんにはメールで伝えたけど
「それやばくない？」の一言メールが返ってきて。
（どうやばいのか、その意味はよく分かりません）

自分の力量をふまえたうえでご近所づきあいを考えていこうと思います。
それと、保険、明日すぐさま入ります。
いろいろなアドバイス、どうもありがとうございましたm(__)m

まずはお疲れさま。

それにしても、裏奥発言の真意はぜひとも明らかにしたいところだなあ。
あって欲しくないことだが、隣奥には622の知らない側面がある、ってのもあり得ないわけじゃない。
無論、裏奥がスレタイどおりの非常識親で、貧困な世間知に基づき下司のかんぐりをしてる可能性の
方が大きいとは思う。

「それやばくない？」
↓
菓子折り持って謝罪にいくなんて、非を認めたようなもの。
めんどくさいことしてくれたわね！

でもさ、他の奥様がたは払いたくないと言ってる、
なんてことは言わない方がいいと思うなぁ・・・
そんなこといったら、だから安くして！って値切ってるのと同じだと思う。
隣の奥様にはそんなこと関係ないよね。
しかも、そう言ったことが他の奥たちの耳に入ったらそれはそれでややこしそう。

ここはきっぱり622ﾀﾝが全額もって、
ＤＱＮ奥たちとはｷｯﾊﾟﾘ縁を切る！ってのがﾊﾞﾀｰでは？

非常識、というわけではないけれど
http://www.happyamericanlife.com/diary/archives/2005/04/post_87.html
こんなスゴイ色のケーキ食えんよ・・・

>>651

イヤン、バター

でも、どの子が傷つけたにせよ、弁償から逃げるなんておかしいよ。
６２２さんが「え？何で、払わないとだめだよ！」ぐらい言わないと。

>648
修理代はいらないわ、って事なの？
だとしたらお隣さん、心広いね。
とりあえず次回からは自分ちで遊ばせるのはやめたほうがいいのと、
他人の子どもを親が見てないところで預かるのはよほどの事がない限りやめたほうがいいね。
とりあえずお疲れ様でした。

>>652
ﾜﾛﾀﾖ！

>>638>>640
損害保険の情報ｻﾝｸｽ！
うちもまだなんだよ・・・速攻探して加入しようと思いました。

>>648
もしかしたらお隣さんも622以外の奥達には元々ちょっと腹に据えかねるところがあって
始めはちょっとキツイ言い方しちゃったのかもよ？
でも真摯に謝罪してるのは622だけだったから
もういいわよーとなったのかも。それでもいい人杉だよね。
まぁいい勉強になったと思って今後は駐車スペースで遊ばせない、ﾄﾞｷｭ奥とは手を切るべくｶﾞﾝｶﾞﾚ！

「それやばくない？」については>>650に同意。
自分や自分の子がしたことも顧ず損しないことだけを考えている連中ですよ。

>652ﾃﾞｽ。
"ハワイのビーチをイメージしたケーキ"との事ですが、
１歳の誕生日ならその子も食べられる素材で作ってあげたらいいのに・・・。
＞生クリームにブルーのフードカラーで色づけ
　　　　　↑余計な事ｽﾙﾅ！（涙

1回目の時にお隣さんと払わなかった奥様方の間でどんなやり取りがあったのかが
全ての鍵を握っているのかもね。
何となくお隣さんの対応を見ると、前回の件で622以外の親の非常識具合に懲りたor
常識的な対応を求めるのは半ば諦めたってこともあるのかも。
ともかく、622さんお疲れ様でした。

>>651
622さんが、正直者でいいひとなのをいいことに、他の嫌な奥さん連中が
全部622さんのせいにされそうな気がしたから、心配したんだよ〜

「誤りに行ってあたりまえよね、車傷つけたのは622のなんだから、
あ〜あ、関係ないことで、こっちまで巻き込まれて嫌だったわ〜。」とか
勝手に、事実を曲げられて意地の悪い噂なんかたてられたら、やでしょ。

とかく嫌な奥さんグループって「言ったもんがち」で、自己防衛はってくるからさあ。

>>652
これってアメリカ在住の人だよね？
向こうじゃふつーよ。
向こうの生活が長くなると、色々やってみたくなるものよ。
特にケーキは、向こうに美味しいのが無いので自作したくなる。

アメリカに住んでると、こーゆーものが美味しく見えるようになっちゃうもんかしらね。

シャラポワ１８歳のバースデーケーキもテニスコートだったしね。
緑のクリーム・・・・・・

心身共に疲れました・・・
ここのスレの皆さん、お優しい方が多くて嬉しかったですが。
私が一番気にかけるのは裏の奥様の言葉・・・
うちの子がやって、それを言わないだけなのかな？と。
何しろワンパクも度がすぎるものでして・・・

誰がどうではなく、うちの子がしたと思うことにします。
その可能性はなきにしもあらずですので。
ただ、自分が他の奥様同様逃げようと一瞬したことが非常にお恥ずかしい(^-^;)
お金云々の話がありましたが、私が一瞬我が家の家計事情を気にしたのは事実です

人様のお話にうんちくたれていた分際ですみませんでした。
このスレの住人様のおかげだと思います。ありがとうございました。

元気だしてくださいね

>>664
お金のことがよぎるのはみんなそうだよ。
あんまり、自分を責めないでね。

>>664
でもお隣さんがＤＱＮじゃなさそうでよかったじゃないですか。
こういうことって一度経験しておくと、再発防止を心がけやすくなるし。

4才では「自分がやった」とかまだ言えないものかな

↑ぶつかった時に気付けばいいけど、
　ワーワーって遊んでいたら気付かないかもね。

>>664
お疲れ様でした！あなたが１番正しいことしたから素晴らしいです！

>>652
緑色の食パンとか青虫形のグミがニョロニョロしてる焼きりんごとか
目を見張るものが他にも一杯ですね。

頑張ってね！うちもﾀﾞﾝｽィも何かの時のために幼稚園入園より
保険入ってます。安いやつで掛け金も少し戻ってくる。
DQNに屈しずがんばれ！

うちはまだ8ヶ月だけど保育園からパンフ来たから入ることにしたよ＜賠償保険
卒園までの5年分一括で払うと割安だし、子供だけじゃなくて家族まで適用してくれるから。

それはさておき、そーゆーお金絡みの話って、ママ連だけの話でうまくまとまらない
（または明らかにおかしい方向にまとまりつつある）時は、旦那を介して旦那連に話持ってった方がいいとオモ。
“当事者”でない分、感情的にならず、また仕事なんかで“損害賠償”については
主婦よりも意識（モラル）が高いと思うから（あくまで傾向ね、DQN親父も居るけど）。

賠償保険って、オマケのようにくっついてることがあるから、見直すともう入ってるかもよ。

>>673
>そーゆーお金絡みの話って、ママ連だけの話でうまくまとまらない
（または明らかにおかしい方向にまとまりつつある）時は、旦那を介して旦那連に話持ってった方がいいとオモ。
禿同意
女同士の話って感情論、目先の損得勘定になりがちですものね。
ぐだぐだなＰＴＡ会議も男の会長さんがピシッと制したり、進行しないと、なかなかまとまらないし。

>675
それは言えてるね。

お金がらみのことが最近身近にあったので、便乗で愚痴っちゃいます。

幼稚園で、地区の委員を前年やってました。
同じ地区の年長のお母さんＡに突然用事があるからと呼び出されて、いってみると話の内容は

１ヶ月くらい前に、同じ地区の年長Ｂの家で、倉庫が焼ける火事（不審火）があったのですが
その方の家に地区班のみんなからとしてお見舞いを持っていったらどうか。というものでした。
Ｂさん宅と一番おつきあいが濃いＡさんを含む年長の親グループのみなさんで話し合いをして、
わたし（年中児母）のところに相談としてもってきたというわけです。
そこまでは、まぁ、うなずける内容なんですけど・・後に続いた内容が・・・

最初は年長の親だけで￥１，０００集めようとしたら、「年長だけなんておかしい、年中、年少の親も出さなきゃずるい」と言いだした人がいて、そのＣさんの主張は
*　集金した額が１０，０００円になるようにすれば、一人の負担が減る。
　　（倉庫が焼けて見舞いが一人１，０００なら、母屋の火事や、怪我、死亡見舞いはもっとださなきゃならなくなるではないか）
*　現金で持っていくと、生なましてからデパートの商品券を買ってもっていくといい
*　わたしは、火事があった当初から、誰もお見舞いを持ってこうという話が全然しないから「なんて非人情な人たちだと思ってた、特にまとめ役の班長はなにやってるんだ（わたしへの非難ですね）。

なんか、話聞いてていやになっちゃいました。居合わせた誰からも、おかしいって発言でなかったんですねー。やれやれ
ちなみにわたしは、火事の一報聞いた時点でその日のうちに、お見舞いいってます。
お見舞いなんだから、他の人にまで強制してださせるのはおかしいと考える主義なんで、あげるひとは、あげる、あげないひとはあげないでいいと思う。
実際一ヶ月もたってからごちゃごちゃ言ってるのは、何もしてない人たちなんですから馬鹿としかいいようがなかったですね。




　

とんでもない常識無しだね＞年長母
その程度の家事なら、もうとっくに火事見舞いのお返しも済んでるはず。
今頃お見舞い持ってこられた方も迷惑だとおもうな。

>>677
> わたしは、、、、なにやってるんだ
の部分が、特にアホ丸出し。誰も言い出さないなら自分が発起人になればいいだけだし、
百歩譲ってそう考えるのはアリとしても、人前で口に出したら、自分の評価を下げるだけ。

大体なんだってそんなに子供を預かってたの？
他のお母さんは仕事とか？
もう預かるの断る理由が出来たんだから
「今後これ以上に何か大変な事があったら怖いし責任取りきれない」
といってもう預かるの断れ。
もちろん自分の子も預けない。
遊ばせるならそれぞれの親が付いて目を放さない事だね。
また大勢の子達が親無しで遊んでいて何かあったら
６２２さん家に濡れ衣着せられちゃうかもよ。
あの家なら責任被せられるとナメられて。
やはり一番の被害者は車の所有者だよなー可哀相に…

自分からは行動を起こさないで
６７７さんが動いてくれるのを１か月間持ってたんだろうねえ・・。
そこまで言うなら自分からやりゃあいいのに。
何にもしないくせに文句だけは一丁前とは　よく恥ずかしくないモんだ。
元気出せよ＞６７７

火事見舞いは、とにかく早めに、現金でもってく（急な出費にやくだててくださいという意味で）のが普通ですが。
それから、お返しもしないのが通例ですよ。

>>680
まずはリロしようね

自分から動かずに文句だけ言う周りの人間が非常識なのはもちろんだけど、
班長だったら自分の考えは置いといて、周りに声をかけたりしないのかな？
私の周りでは「みんなでする？個人でする？強制じゃないからね。」って
相談しあうけどな〜。

きっと、火事見舞いのお返しがこない！ケチね〜！！
と言い出す人が出て来るに違いない・・・。

>>684
私もそうする。
でもこの場合、677さんは年中の班長さんで、火事の被害にあったのは年長さんのお家なんだよね。
そういう場合、普通は年長組の人しかお見舞いはしないでしょう。
677さんは個人的に知り合いだったか、大げさにならないようにとの気持ちで個人でお見舞いされたのでは？
年中組にまで声をかけるほどの話じゃないと思う。＞倉庫の火事

>>684
同意。
まったく幼稚園等関係ないご近所ならともかく、そういった繋がりがあってなおかつ班長なら、その辺の気配りがあっても良かったのでは？

>>687
そういう考え方は当然あり得る。しかし677のとった対応も間違いとは言えない。
自ら好んで班長をやってる訳でもないだろうし、与えられた義務を責任持って果たす
のと裏腹に、そのくらいのことは班長の裁量に任されるべきだ。

自分からお見舞いを言い出すこともなく、後で班長の文句を陰で言うのは、自分の
理想通りに動くことを他人に期待しすぎてる。
「○○するのが当然でしょ！　それが××（夫婦、親子、兄弟など）ってもんでしょ！」
に始まる、某ラーメン屋の数々の家庭内トラブルを彷彿とさせる。

「こたえてちょ〜だい」の今日のテーマがバカ親子。
凄すぎる・・・

>>686
幼稚園の地区の班長ってことは年長、年中は関係ないとｵﾓ。
だから、
＞特にまとめ役の班長はなにやってるんだ（わたしへの非難ですね）。
って言われてるんだよね。

非常識親ってこういう母のことですかね？
ttp://navy.gazo-ch.net/bbsx/7/img/176689.jpg

>>690
あっ、そうなんだ。
うちには「地区の」班長というものがないから勘違いしてた。

>>691
その辺は個人の趣味だから

>>691

な、なんだこれ・・・・......(|||｡_｡)ﾉ

ﾇﾝﾌﾟのヘアヌード

>>691
かなり以前にオカ板の鑑定スレで見た老婆のフェラ画像よりマシだ

>>682
金額は幾らぐらいがデフォなんだろうか？

>>697
付き合いの程度だけど、個人なら５千〜1万円ってとこじゃないの？

>>697-698が、てっきり真上のレスについて話してると思って読んでしまった…orz

>>699
私も・・・orz

ﾜﾛﾀ、私もw

みなさん、いろいろレスありがとうございます。
班長なんだから。って、意見もまあ上がって当然かと思います。

しかし・・「倉庫の火事」って、そんな見舞い集めてもってかなきゃいけない程の不幸かって疑問なんですけど？
判断基準として、うちの幼稚園のおつきあいでは、園児の子の両親の葬式ならともかく、祖父母の葬式では特に香典集めなんてしないです。
あげなきゃいけない義務はないけど、そういう気持ちがある人だけご自由にみたいな・・・

班長が呼びかけたら、言葉では強制ではないといっても、全員出さざるを得ない状況になると思われます。
そこで「お金ださせられたー」と、不満言われる（そういうこと言う人が必ず出てくるんだから）より、
ほっといて「班長何もしないんだね」って不満言われたほうがまだいいかなって、ほっとく方法のほうをとったわけですよ。

Ｂさんとは班が同じだっていうだけで、個人的には全くお付き合いなかったんですよね。
年少さんの親なんかは、もっと疎遠だったんじゃないかな？
それでも、個人的にお見舞いを持って行った人は、わたしを含めて数人はいたようで・・

年長のお母さんたちは、子供同士が友達でお家に遊びに寄らせてもらってたり、ランチなんかをよく一緒に食べに行ってたりしても
なーんもしなかったわけですよ。
で、誰かが世間話の延長で「そーいえばさあ」みたいな話になったときに、バツが悪いから人のせいにしたかっただけでしょ。

家事になった家のＢくんがわたしの子供の友達だとか、お付き合いがある人のことだったら自分が発起人になって動いたりしてましたし、
お金だしてくれた方には、その方になりかわって「ありがとう」と感謝の言葉をのべてます。
「お見舞いを集めてもっていくのに協力してくださいね」って時に「お見舞いあげないなんて情け知らずだ」
なんて、脅しみたいなこと言わないですよね。

そこらあたりが、すごく不愉快。

>>702
私も、子供の同級生のママさんが病気で亡くなった時、お香典を
取りまとめる役になったことあるから、解るよ。
同じクラスだって、親しかった人もいれば、いまいち顔も思い出せない
って人もいた。
一応、クラス全員に声はかけなきゃならないし、かけた挙句に
「え・・・・？ウチも出さなきゃならないんですかァ？」なんて
すごく迷惑そうな声出されたりしてゲンナリした。
たった１００円だったんだよ、集めたの。
30代で小学生の子を残して亡くなったお母さんに対するお悔やみで
すらこれなんだから、倉庫の火事見舞いくらいだと尚更、言い出し
にくいよね。

倉庫だもんね〜。家なら皆ですると思うけどね。

>>702
ってことは後から「班長なのに〜」と言われるのは想定内だったと。
自分で選んだんじゃない。

しかし、>702ｻﾝは個人的に持っていってるんだし別にいいんじゃないの？

>>707
そうそう、想定内。

ただ予想したとうりな結末になって「人の嫌な面みちゃった」って感じで気分が悪い。

最初にも書きましたけど・・愚痴ですから。

いちばん関係ないと思われる、「年少のお母さんたち」のことまで、
「お見舞いもっていってないか事実確認」する前から、勝手に「全員お見舞いしてない」と決め付けて悪口を言い。
班でお見舞い集めたいんだけど、という話を切り出す前から「ずるい」だの「情け知らず」だの憶測と悪意でものいってたってのが気分悪いんですよ。
年中のママも、年少のママも普通に「お見舞い募ってるんだけど」と、話をもってけば「いいですよ」とすんなり協力してくださる方ばかりなのにね。





と、

ながなが、すみませんでした。

ｶﾁﾑｶﾁﾗ裏あたりに愚痴ですって言って書けばよかったね。
非常識という程でもないよーな…？
私が逆の立場でも愚痴りたくなる状況ではあるけど。

皆さんに相談があります
俺は男です。独身です。
都内のアパートに住んでます。2DKです。
となりのへやには夫婦と子供が住んでます。
で、問題はその隣の部屋の母親が児童虐待をしてる感じなんです。
今、ドタン、ドタンとものすごい音がして、子供が泣き叫んでます。
子供は５歳くらいだと思う。
これが初めてではなく、過去にも３度くらいこういうことがありました。
この場合、俺としては、児童相談書に通報した方が良いでしょうか。

通報してください。

>>710
虐待とは限らんよ。
叱られた子供が逆ギレして騒いでいるだけかもしんねぇ。
その親子がいっしょにいるところを見たことはあるかい？
かぁちゃんといっしょにいる時に
その子が無表情だったり固まっていたりしたら、虐待の可能性ありだな。
そん時は通報。

＞710
んで、お子さんが外であったときにでも、元気でいい笑顔してたら、
お母さんに「いい子ですね」くらいいってやると
育児に疲れた母親の慰め気分転換になるかもしれないけど、
若い毒男にいわれてきくかどうかは微妙。

姑がよく、いい子に育ってる、嫁子さんのおかげ、といってくれて救われる。

児童相談所に通報は、こどものためだけじゃなく、
親のためになることもあるしね。
親子双方のため、というか。
育児やいろんなことで追い詰められて、
こんなんじゃいけない、と思いながらそれでも虐待してしまってる親なら、
専門家に相談してキモチ軽くなれるかもしれない…とかね。

>712
その親子はいつも会話をしながらにぎやかに帰ってきます。
子供が無表情だったり、という感じとは違います。
ただ、この母親のことが引っかかってます。
以前、隣の家の夫婦がどなりあいの夫婦喧嘩をしたときに
夫が家を追い出されアパートの階段で一晩過ごしたときがありました。
２月ごろです。ものすごく寒かったと思います。

それはわざわざアパートの階段で一晩過ごした夫が馬鹿なだけでは。

>715
確かに、その通りですね。
通報はもう少し様子を見てからにします。

>>715
問題は旦那を追い出すようなキツイ人だってところじゃないの？

おかしい・・と思ったら、児相に連絡だけでもしたらいいと思います。
虐待かどうかの判断はそっちでしてくれるので。

母→父のＤＶで、５才児がおろおろ泣き叫んでるのでは？

>717
そうです。かなりきつそうな母親だと思います。
真冬に夫を追い出すなんて。しかも、夫は追い出された後、深夜に
ドアを１００回はたたいてました。開けてほしかったのでしょう。
俺はうるさくて眠れませんでした。

このスレかカチムカスレだったか忘れたけど、
児相への通報は「かもしれない」＆匿名でいいからしてくれ、ってあったね。
慎重になり過ぎるあまりに見過ごされることの方が危惧されるからって。

でも追い出されるようなことしたのかもよ。
浮気とか。
それで奥さん荒れててつい子供にきつくあたっちゃうとか。
想像だけど。

>>712
DV男と同じで、虐待母だっていつもいつも険しい顔して子供を殴っているわけじゃない。
機嫌が良かったりお出掛けで他人の目がある時には、普通の良い母親の顔をしてる。
子供だって、いくら虐待されてても本当はお母さんが大好きだから
母親が落ち着いている時はつかの間の幸せに顔がほころんでいるだろう。
ちょっと見で判断するのは危険だよ。
そうやって児童相談所の訪問をやり過ごす虐待親だって多いんだから。
>>717の言うとおり、少しでもおかしいと思ったら通報したほうがいい。

>>722にﾊｹﾞﾄﾞｳ

「子供が逆ギレしてるだけかもよ」
「旦那が浮気して追い出されてただけで奥さんキツくないかもよ」
っていうのは確かにあり得るとは思うけど
そうじゃない場合がこわすぎる。
通報してまずい状況ってどういうのだろう。
育児に疲れてる奥さんを追いつめるとか？

通報してまずいってのは近所の人の通報だと
自分が通報しちゃったのがばれるかもしれなくて困る、ってことじゃない？

５歳の子供がいて、泣き叫ぶ子供の声を３回　し　か　聞いたことがないというのはラッキーです。
それは虐待の範疇ではありません。ご心配なく。　
また、３回をうるさいと感じるようなら、引越しの検討を始めましょう。

え・・・？　うちは安普請のアパートで両隣、上、斜め上合わせて幼稚園児が6人いるけど
泣き叫ぶ声なんか聞こえたことないよ。親が叱りつけてる声はたまーに聞こえるけど。
もしかして、人生の運をここで使い果たしてるくらいのラッキーな環境？

非常識というほどではないかもしれないが書き込む。

この間書店に行ったんだけど、
2歳くらいの幼児を店内に放置して、雑誌読んでる母親。
私も雑誌を探しに来ていたので、その母の近くで立ち読み＆セレクト。
2歳幼児の声がしなくなったので、「あれ、あの子大丈夫？」
と思って店内見回したら、自動ドアを通過してしまったらしく、外に出て行っている。
しかもかなり高い階段を降りようとしているらしく、
下を覗き込んでいる。あー、まずい！　と思って慌てて
雑誌母に「お子さん外に出ていますよ」と教えたその瞬間、子供の泣き声。
母は血相変えて飛び出していって、私も自分の子を抱えて出て行った。
すると階段から落下した2歳幼児。
そのそばで若い男性が、
「階段おりようとして落ちたみたいですよ。僕はその瞬間見てないですけど」

母は泣き叫んで救急車呼んでいたけれど、
店内で完全に目を離しているんだから、
泣き叫ぶような事態が起こり得ることがわからないんだろうか。

同情する反面、なんでこんなに想像力ないんだろうと思ってしまった。

とりあえず、子供が泣いてよかったね。
しかし二歳児をよく放置できるなぁ…。

そんなにおもしろかったのか、その雑誌。
買って帰れば事故にならなかったのに。子どもかわいそう。

>728
だよね。
今回は自分が怪我した訳だけど、大人しくしてると思ったって
売り物の本破るかもしれないし、棚の本落として遊びだすかもしれんし･･･

>>726
このｽﾚの勝組ですね

>730
ケガしたのは子どものほうでしょ？

>>727
「あなた気がついたんだったらさっさと連れ戻してよ！」
とか逆ギレされなくて良かったね。兄ちゃんも。

>732
うん。
今回は親が目離してる隙に子供自身に被害が合った訳だけど、
もし階段に向かわず本で遊びだしてたら本屋に迷惑かけてたかもしれん。
だから目離すもんじゃない･･･って書いたつもり

キッズスペースの無い店に行くのが間違い

最近別板でも見たんだけど、お店や売り場で店員さんに
「うちの子にここにいろと言っていたのに、何故いないのだ」と
文句を言っていたとかいう親や、電話をかけてきて
「そこに白いＴシャツを着た子がいるはずです。
うちの子ですから、そろそろ帰るよう言って下さい」と言う親が
いるんだそうです。
何でお店や売り場を託児所代わりにするのでしょうか。
それで何かあったらお店の責任なんですか？
もし肉親ではない何者かが子どもを連れて行ってしまったとしても、
店員さんや他のお客さんには分からないことですよ？

まだパソコン持ってなかった１０年くらい前は
子どもを預けて一人で本屋へ行くのが楽しみだったよ。
連れていったら立ち読みできないじゃんね。

・・・・じゃんね

子供預けて｢立ち読み｣…

>>737 預けるところがあってよかったね

ダンナとか家族に預けてって意味でないの？

>>741
それは皆さんわかってるの。

ママ友で、いつもいつも自分の娘（３歳）を探しているのがいる。
昨日も｢家の娘どこにいるの!?｣と逆切れされた。
いつもいつも｢あれっっ？Ｈ子っっ？どこっっ？｣
お前なぁ･･･普通目の端に入れながら立ち話っっうのは、するもんだろ〜〜
周りのママもいい加減、一緒に探してあげるの辞めれば?
１日に何十回同じフレーズを聞く事か････

うちは10年ほど前、おもちゃ屋だった。
自営で店員も親くらいしかいないし、
キッズスペースとかはなかったものの、
駅ビルの中だったためか、親が
｢いいこでおもちゃ屋さんにいるのよ｣
と、勝手に託児所のように利用していた。
(多分その間、親は他の専門店で服や本を見ていると思われる)
小学校以上ならまだしも、
オムツつけている坊やまで放置。
地べたに座り込み、合体ロボットをくわえる…
ってそれ売り物ですが。
まだ中学生だった私は私の親に報告。
｢ごめんね〜これ売り物なのよ〜｣
と、目がお怒りの私のﾏﾏﾝが坊やからロボット奪取。
と、その時、坊やのオムツの隙間からｳﾝﾁｯﾁこぼれる。
怒った目の私のﾏﾏﾝをみてか、坊や後ずさり、さらにｳﾝﾁｯﾁこぼれる。
私のﾏﾏﾝは急いで坊やを持ち上げ、
｢この子のお母さんいませんか〜｣
と、五分くらい叫ぶと坊やﾏﾏﾝ登場。
｢うちの子が何か…？｣
｢いえ、ウンチしちゃったみたいなんで｣
｢えっ！すいません！｣
坊やﾏﾏﾝ、坊やを連れてトイレダッシュ。
その後改めて謝りにきたり掃除するかと思いきや現れず。
駅ビルで掃除の人雇ってるから掃除してもらったけど、
普通は自分の子供の失態は親が掃除するのでは？

去年幼稚園のバザーの準備で毎日園の２階の部屋で手作りコーナーの商品を
作ってたとき、一人のママの連れて来てた下の子が階段から転げ落ちて大騒ぎ。
「どうして誰か見ててくれないのよ！」と母親カンカン。
その誰かって誰？みんな制作に必死になってるんだよ。子供の見張り係なんて
いなかったもの。

母親がみずに誰が見てるんだといってやれ

「はい、ではバザーでの係を決めたいと思います」
「まずは○○くんの見張り係から。誰かやりたい方いらっしゃいますか？」w

おんぶでもしてれば良かったのにね。

「小さい子がいるので、毎日手作りに集まるなんて無理です!」
「だぁ〜いじょうぶよぉー、みんなで面倒みるからぁ」

なんて状況だったら同情するｶﾓ

＞749
同意。落ちた責任を他人になすりつけるような発言は許せないが、
もしそのママが立候補でない＆全員参加ではないなら同情する。

話変わって、ウチの幼稚園の係り決めって、毎年荒れてるらしい。
先日も今年のバザー係りや発表会係りなど数種の役員決めが
あって、例によって立候補者だけでは足りず、かなりもめた。

大役をかって出る方には頭が下がる思いだが、自分は一番
軽い役をさっさと立候補して、あとは会が進行する都度に文句ばかり
言ってる非常識な親達には腹が立つ。

「そんなんだったら、初めから○○に立候補すれば良かったじゃん」
「前年度、バザーやったからって今年は免除だなんてズルイ」

「せっかく○さん（気の弱い人）が、やるって言ってるんだから
今更△さん（○さんをかばって後から立候補）が立候補する必要
ないでしょ。○さんやりなよ」

「出産予定って言ったって、運動会より１ヶ月以上前なんでしょう？
大丈夫、（係り）出来るよ」

独身者から見ると多かれ少なかれ最近の親って非常識なところありますよね。
なんか自分の子供のために必死になっちゃてキモイというか。
まあ無関心なのはそれ以上に怖いんですが。

先日も近所のファミレスでうるさい子供がいたんで、ちょっと睨んだんですよ。
そしたら、逆ギレしたように睨んでくるんですよ、親が。お前は野生動物かｗ
他人の子供のわめき声はお前の感じる１００倍うるさいっちゅーねん。

せめて一言「すいません」と言えないその無神経が理解不能。
子育ては治外法権とでも勘違いしてるんでしょうかね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112331229/23-
非常識って程じゃないかもしれないけど、このスレの23。

>751
一言「うるさい」と言えば、「すいません」と返ってきたのでは？ｗ

>>751
貴方も子供を持ったら判ることだよ。

>>753
一言うるさいと言ったら３０倍くらいになって還ってきそうな雰囲気でしたよww

>>754
逆に子持ちは独身者の気持ちが分かっていたはずなのにね。

今、コンビニに行って来たのですが、こんな時間なのに子連れがいました。
それも、ちゃんと子供を見ているならまだしも、両親は雑誌の立ち読みに夢中で
子供（４〜５才）はお菓子のコーナーをフラフラ…。明日は休みかもしれないけ
ど、常識はわきまえて欲しいです。

もう３時ですよ。

>755
いやいや
始めに　お前は野生動物かｗ　と思ったのはあちらの方かもしれないよ
という意味で

>>754
それを言った時点でおしまい。

転勤で引っ越して早2年。
数軒先のお宅に子供同士の学年、性別、クラスとも2年間いっしょ
の男の子のお母さんがいます。クラス役員もいっしょにやり、参観日
でも毎回顔を合わせ、打ち上げだ何だでしょっちゅう顔を合わせて
いたのですが、挨拶しても無視、話しかけても無視という状態が続いて
いました。
こういう気まずい状態でこれから関わっていくの？と思った私は、自己紹介
を兼ねて（何回目だ？）改めて話しかけさせてもらうと彼女の返ってきた
言葉は『あなたのこと、一切知りませんでした〜』
自治会、ごみステーション、子どものクラス、登校班までいっしょ、今まで何十回
何百回挨拶しても無視、無視・・だったことの結論はそれですか。
色々な視点があると思いますが、あえて言わせて下さい。「どう考えても
それは言い訳！あなたは非常識なだけです！！」
彼女はおとなしい人なのでは？心の病とか？そういうことは全くありません。
あ〜すっきりしました（笑）

>761
転勤で引っ越してきた２年前、ちゃんと挨拶したの？

>>762
たぶんしてそうだけど、例え挨拶してなかったからってこんな対応する人は
十分非常識では？

相手が子もちだろうが単身だろうが、他人ににらまれたら睨み返す人がいても不思議じゃない。
にらんだだけじゃ、ﾅﾆがいいたいのかさっぱりわからん。
野生動物じゃないなら言いたいことを言葉で伝えればよかったんじゃないの？

>751は女性ですか？男性？
子供の異性だったらその親たちに危険視された可能性アリよ。
ファミレスで子供を独身と思われる人に凝視されたら怖い。「うるさい」と言われた
ら気づいたかもしれないけど、ただ睨まれたら「危ない人がいる！子供を守らなきゃ」
でにらみ返したのかも。
もちろんファミレスでうるさくしてる子供に注意しない親は非常識だけど、そういう
こともあるかもしれないから。

>>765
危ない人と判断したなら、なおさら睨み返すのは危険じゃない？
>>751の親の場合はただ単に逆ギレだろう。

そもそも、こどもがうるさいのにしかったりたしなめたりしない親なら、
ﾅﾆが悪いのかわかってないんじゃないの。
「うるさい」と言われなきゃうるさいことがわからない相手なら、そう伝えないと何にもならない。
それこそ、相手が野生動物で自分は文明人、といいたいなら、
文明人らしく言葉で伝えてみたらどうかね。

言葉で伝えようとしても、ｼﾞｮｲのように体で返されたら元も子もないのが現実。

>>761
私、実は人の顔と名前を覚えるのが苦手です。
子供が出来てからは子供の顔と名前も加わり、難しさ倍増。
一度覚えたと思っても、しばらく会わないとわからないなんてしょっちゅう。
子供連れてないとわからなかったり。
でもさすがに、近所で同じクラスで性別同じで同じ役員を２年もやった人を
覚えられないって事は私はない、、、ないと思う、、多分（断言は出来ない）
ああ、でも役員が30人以上だったら２年じゃ無理かも。
役員の集まりって毎日あるわけじゃないですしねえ。

なんかその相手の方が他人事に思えなくてレスしちゃいました。

挨拶された場所が、学校の親の集まりや、地域の集まりだったら、
顔も名前も知らなくても、相手から会釈や挨拶されたら挨拶しかえすと思うけど。
　
名前も、顔も覚えが無い人だったから無視しても礼儀知らずじゃないとでも・・・
でも、まあそういう人はほっとけ。関わってもろくなことはないよ。

>>769
私も人の顔と名前覚えるの不得意だから語りたいあなたの気持ちも少しは分かるよ。
でもさ、>>761さんは散々無視され続けて改めて挨拶したら
『あなたのこと、一切知りませんでした〜』 だよ。
この発言もコミで他人事とは思えないんだとしたらあなたも非常識だよ。

幼稚園に入る前に軽く迷惑かけられた非常識親と、後に同じ幼稚園、同じ小学校同じｸﾗｽになったけど
挨拶されないように避けまくっているわぁ、私。（迷惑当時は面識ナシ、その後も何度かDQ行為された）
他のママさん達とは仲良さそうなので、私とは巡り合わせが悪かったのねー、と思って
誰にも言ってないけどね。

>761の相手がどういう意図で、そういう態度を取っているかはわからないけど
761がもしかしたら知らない所で何かをしてしまったって可能性は無い？
そこまで無視されているなら、もう761も知らん振りしていた方がお互いいいんじゃない？

関わろうとする前に無視されたんじゃ、
ＤＱＮ行為で迷惑掛けるスキさえもないのでは？

あっ。
無視した奥にＤＱＮ行為で直接迷惑掛けなくても、
「その光景」を遠巻きに見ていて
「この人と関わったら絶対迷惑掛けられそう」
と思う……って可能性もあるか。

でもなー、いくら嫌い(or避けている)相手でも
挨拶されたら挨拶を返すって言うのは、人間としての基本じゃないのかなあ。

なんか>>761と同じような内容を少し前にどっかのスレで見た気がする
その時は当事者じゃなくて第三者の人が書いていたけど。
うーん、どこだったっけ思い出せない

398 ：名無しの心子知らず ：2005/04/16(土) 10:15:12 ID:RGJspYMT
>>394
う〜ん…引っ越して初めて公園で会った時
「こんにちは」と挨拶したら
「どこに引っ越してきたの？」と聞かれたので、
「その先の区画なんですけど〜」とお互い笑顔で話し
「わからない事ばかりなので、よろしくお願いします。」と
頭を下げて「何でも聞いてね〜」と彼女は帰って行って…
翌日にまた会って挨拶したら「何ｱｲﾂ」って言われだしたので…
特に思い当たらないんです…気分を害するほどお話したり
遊んだりしていないんです。

７７５さんの意見と同意です。

街や、道の不特定の人がいるところだったら、やけに親しげに「おはようございます」なんていわれたら
宗教勧誘かなんかかと、関わりたくないから避けるけどね。

わたしの周りにも数人いるよ、
頭のいい人だったら「わざわざ人間関係トラブル」起こしたくないから、嫌いな人にでも挨拶くらいは笑顔でして、
あらかさまに避けないで、さりげなーくフェードアウトしてくけど。

無視とかするタイプって知的レベル低めの人がするよね。
変な上下関係の認識もってて、勘違いしてるの
『わたしのほうが先輩（学校に通わせてる年数）だからえらい。』とか威張ってみたり
『あのひと何、わたしよりいいもの（かばんや服装以外にも、学歴、お金、家など）もってるのよ、生意気ね』とか、
それで気に入らなくて理不尽ないじめしたり
自分に、「これ」といって誇れるものとか「褒められる」ようなものがないから
そういうところでムキになるんだよね。

>778
同意。
「私の方が先に引っ越してきたのに挨拶がなかった」と言って
10年間近所に嫌がらせを続けてきた、奈良の布団叩きおばちゃんと
根っこの部分はいっしょだと思う。

無視したければしてればいい、
自分は何も困ることなく、自分と気の合うママさん達とうまくやってるんだし。と思っていたら。

「すみませーん、学校の委員の話なんですけど」
これ手伝ってください、あれ教えてください、わたしに当番こないように便宜はかってもらえないかしら。
ニヤニヤぺこぺこ、そういうときだけ擦り寄ってくる。
頭下げて頼まれては邪険にできないから快く手伝ってはあげましたけど、
あの態度はなんなんだろう、と、あきれて、自分のママ友にそのことをちょっと愚痴ったら
「むこうは、あなたが自分と仲良くなりたいから、ぺこぺこ擦り寄ってくる。」って言ってるわよ。と帰ってきた
人としての礼儀で「おはようございます」と、ただ挨拶してただけなのに、そういう解釈をするのかと唖然。
手伝ってあげていたのも、「わたしの仲間になりたくて、必死になってご機嫌とってくるわ」とか言ってたそう。

ママ友は「まあ、そういうところ見たり聞いたりしてる人も、どっちが変なのか解かるだろうから、気にしないほうが良いよ」
と、言ってくれました。
馬鹿に、腹立てて、同じレベルで争っても自分まで品位落とすので
こちらは態度変えないであきらめてつきあってこうと思っています。

普段は挨拶しても無視するくせに、自分の先輩が販売員をやっているとかいう
化粧品を勧める（買わせようとする）時だけ、ﾆｶﾆｶﾆｶﾆｶ近付いてくる人がいたよ。
（先輩がと言ってたけど、実際は自分がやっていたのか、誰かに買わせると
自分もマージンでも貰えてたのかと思うが）
まあ分かりやすいんだけどね、本当に普段は無視するのに化粧品を買わせる
ためになれなれしい手紙までよこして来たことがあるぐらいだったよ。
私が余計無視されてたのは、化粧品を断ってたからというのもあると思うね。

>781
私もそれやられたことある。
あまりの傲慢さにむかついて人が大勢いる前で「ごめんね、興味ないから」って
断ってやったら顔真っ赤にして怒ってた。
サルみたいでおもしろかったわ。

>782
どんな風に怒るの？

>783
「ｳｷｰｯ！！ｳｷｬｯｷｬｯｷｬｯ！！！｣と予想

ママ友はすごい言い分で化粧品売り込みを撃退した。
「どこの化粧品？　えー？嫌だー。そんな無名の安物、人に使わせる気？
かぶれたら賠償責任で慰謝料払ってくれるんでしょうね。
え？私の使ってる化粧品？帝国ホテルのエステで使われてるのだけど？
さもなきゃ、シャネルやエスティローダーのような一流ブランド品でなくちゃ。
（本当は旦那の海外出張のとき免税店でまとめ買いしてくるクラランス）」
敵は二度と勧めなかったって。
これ、自然食品や、他の商品でも使えそう。
でも私には言う勇気ない。

それって、「商品が負けた」と思ったんじゃなくて、
近寄ってはいけない人だと判断されたんじゃ・・・。

中国人による世田谷一家惨殺事件
あまりにも残酷なので、中国への配慮のために報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんを強姦。
他の二人が室内を物色中に長男の礼くん（6歳）を見つけて、壁に叩き付けて即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんをにいなちゃん（8歳）の目の前で「拷問」。
その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。死亡した時に最後に肉を切り取った人間には「罰ゲーム」がある。
その「罰ゲーム」とは、「にいなちゃんを殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、8歳のにいなちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前でにいなちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前でにいなちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、にいなだけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

>>785は、撃退した方がDQNだと思います。

だからそれがママ友の戦略。
７８１さんのカキコに出て来るようなしつこいうざい、勧誘ママを撃退するには
それ以上に嫌味な人間を演じるのがいいんだそう。
相手に人の良い人などと思われてはいけない。
で、そういう勧誘ママに限って、自分の事は棚に上げて悪口をいい回る。
でママ友、「だってそうでも言わなくちゃしつこくてしつこくて」で話はすむ。
わざと勧誘ママの聞こえるところで「迷惑な売り込みにはこの方法よお。」
さあ、他のママ達どちらを信用するか、そりゃ普段を見てればすぐ分かる。

子供の同級生の子達が学校近所のガレージにはいり
ツバメの巣を叩き落し校長室に呼ばれたらしい。
後日その一人の親と会ったので「聞いたよ」と声をかけたら
「本当に大変だったのよ〜」と。で、以下。

それがおかしいのよ。
名前言ってないはずなのに
なぜかうちの子たちってわかっちゃって。
きっとあの家の人が調べたのよ。執念よね〜。
おかげで親子で呼ばれて叱られちゃったし・・。
もうエンエン泣くしね。
えっ、子供たちじゃないよ、その家の人
「ツバメの子達がかわいそうです！！」とか言って涙ながしてんの。
全くいい大人がさぁ・・・

余りのことに驚いてしばし無言の後、
「ツバメの子達は確かにかわいそうだよ。
よそんちの駐車場に入るのも駄目だよ・・・・。」
としか答えられなかったヘタレな私です。
びっくりした〜、こんなDQN親が身近にいたとは・・・。

誰か訳して

訳さなきゃいけない文が何処にあるのかと。

わかりづらいけどね。

>790
そういう親の子だからこそ、そういう事をするんだろうね。
ツバメって毎年同じ場所に巣作りにくるし、愛着涌いてたんだろうな・・・
その家の人。

＞７９０
それだけ、いっただけでもＧＪ！

>790
ＤＱＮはおまえ
釣り決定

って、ちゃんと読んでなかった。
ごめん＿|￣|○

>790
「聞いたよ」は余計と思う。