【将来】少子化問題徹底議論スレ 二晩目

>>929
貴方の考える少子化の原因と解決策は何なのか教えてくださいな。
常駐さんみたいだから面倒くさかったら過去のレス番だけでもいいけど。

>>931
その聞き方は卑怯じゃない？自分も例を挙げるか、分からないことを表明すべきだよ。

・流れを見て
育児板は煽りがいのある板ですね・・・。

>>932
さっき
＞でも>>916と>>918のレスは何の意味があるのか分からないけど
って聞いてるんですが。。。

>>927で
このスレにおいて、少子化にはたくさんの問題があるのは暗黙の了解であるはずだ。
それに対して「それだけで○○するしない｣ってのはアフォレス、または詭弁としか言いようが無い。

と書いてあるのでスレ初心者としては
ID:FgA2Xy5Sのいう「暗黙の了解」事項を聞いておかないと
まともなレスがつけられないらしいのでねｗ
でも「暗黙の了解」事項がある割には、過去レス見たら同じ話題のループだし
「暗黙の了解」事項のなかに>>916と>>918が入っているなら
>>916と>>918のレスには何の意味があるのか分からないけどｗｗｗ

>>933
＞「暗黙の了解」事項を聞いておかないと
>>927に「少子化にはたくさんの問題があるのは暗黙の了解」と書いてあるだろ「少子化にはたくさんの問題がある」と。
日本語読めないのか？

>スレ初心者としては
↓とこのスレ前夫読めばこのスレの玄人だ、文句あるなら読め。

前スレ。
【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ？】
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/DATA/MC6800P_0790.txt

老後のために子供が必要だって考えだから、
シングルマザーが問題になるんだね。
男の人は子供持てなくなるから。離婚しちゃうのもまずいよね。

新卒で会社入って、すぐ産休とか取れないじゃない？
その頃が一番モテモテなのに。早く結婚しないと買い手がつかない。
育児が経験としてカウントされれば、大手を振って復帰できるのにね。
子供の世話させると、お父さん達は本当にぼーっとしてるんだよねー。
危ねーよ！とよく思う。母親の目配りってすごいよ。子供に鍛えられるんだよ。
時間の使い方も無駄がないだろう。３つのことを同時にできる。
当面長時間働けなくても、能力的にはすごく開発されていると思う。

スタンフォード大学のエーリック教授は｢過剰人口こそが貧困の主な原因｣であり、
｢家族計画が人口問題を解決する｣として人口問題→家族計画という図式を描いている。

これに反論する立場の人口学者マンダニは1954年から始まった避妊具普及の実態調査である
『カンナ･スタディー』を例に取り、｢人口抑制計画｣の失敗について、インド農民、もしくは貧困層の人たち
は基本的に子どもというものが労働を提供してくれる存在であるとみなし、
｢子どもを多く産み、大家族を作ることで貧困の問題を解決しようとしている｣ことが原因であるとしている。
これは言い換えると、発展途上国の民衆が貧しいのは、彼らがあまりに多く、子どもを抱えているからではなく、
事実はまったく逆で、民衆は貧困の中にあるがゆえに、子どもをたくさん持とうとするということである。
つまり、多産は貧困に対する親の自己防衛手段でもあるということである
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:JfOgmbHQDHIJ:www.law.keio.ac.jp/~hagisemi/ishida/index5.html+%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%80%80%E5%A4%9A%E7%94%A3%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0&hl=ja&start=8

一律の原因などあるわけないのだが、
多産の原因の一つは、子供に頼ろうとする事。
事実を否定しようが現実社会が何も変わるわけでも無し。

ついでに、人口爆発の原因は、多産ではなく、死亡率の低下。
多産は昔からの続いていた、死亡率が低下して結果的に人口爆発になっただけ。

自分の子供に頼ろうとすることを否定して他人の子供（年金・税金）に頼るのってうざくね？
さっさと死ねよマジで。

>>924
リターンって…。
無理！無理！将来、子供達は自分達の生活で精一杯だよ。

老後の貯えは私も疑問。一体、いくら貯めたらいいのか。
いくら貯まったら安心なのか。果たして退職金は出るのか。
お先真っ暗だよね。家庭板の年収スレなんか凄いから、貯蓄額。
お金を持ってる人程、使いたがらない。かえって、低年収のスレ
のほうが明るかったりする。そんなもんなんだよね。

>>935
子供の数を増やすだけなら、シングルマザー推奨は、むしろ効果あると思うよ。
多くの子持ち女性の間でで、ウザいとされている「小姑や姑との関係」と「旦那の世話」
という手間が省けるからね。

老後の為に子供を作る。
家を継がせるために子供を作る。
跡取りが欲しいので男が欲しい。

子供を作る動機と、子供に対する愛情に違いがあると考える人もいるようだが。
何が根拠であるのか理解できない。

子供が存在せず、社会福祉（年金等）が無ければ、野垂れ死ぬ人が増加するのは当たり前。
今日本は少子高齢化により各種社会福祉が破綻寸前。
老人が放置され死んでいくような国になることを、誰も望んでいない。

だからどうするんだという話でもある→少子化対策。

>>940
それも方法論として有効だが。（現状の少子高齢化よりましだが）
母子家庭は、税金援助がたくさん必要。

母子家庭ありきではなく、やはり「家庭」をメインとしたいものだ。
（道徳的・倫理的な話ではなく、あくまでも財政上の問題として）

老後を子どもにみてもらおうなんて考えてないけど、葬式ぐらいは期待してい
る。

人生って、最後の瞬間に精算が来るわけじゃん。楽しかったか苦しかったか。
その段階で、たった一人というのは気が狂いそうなほど寂しいと思うよ。

ほとんどの小梨は、都会の狭いマンションかアパートで、死後、放置されてハケー
ンというパターンになるでしょう。今でも増えているしね。

老人一人暮らしでも、他の場所で子どもが元気で生活していると思えば寂しくは
ないと思う。そういうもんだろ。

>>943
誰かのために一生懸命働いている人は、子供がいなくても孤独じゃないと思う。
学校の先生やお医者さんのやりがいって、そういうもんじゃないだろうか。

自分の欲望のみのために働けば、孤独になるのは自分。
子供とかお金とか関係ない。くだらない生き方をして損をするのは自分。
人が何言ったって、自分で気付かないなら仕方ないんだよ。

チャンスさえあれば一生懸命やりたい人はいっぱいいるんだよ。
子供だって産まれちゃえば、たいていの人は大切に育てる。
やりたくない人にやらせるより、やりたくてもチャンスのない人に手助けを。

>>944
美しい言葉だね。
そんな倫理・道徳観が支配的な世の中になりたいね。

現実的には、なかなか難しいし。
現実はデーターとして。
不妊に悩む人・既婚者と独身者の生活満足度の差として現れている。
４０歳において、小梨で生涯小梨で良いという人は小梨の中で２割。
独身者の生活満足度は既婚者より低い。

解決策として、結婚を斡旋する制度等の充実。出産適齢期（２３歳以下）の初産
（２３歳以下では不妊率は３％以下）となるような制度。

つまり変えようのない人間の体の仕組み（心理面含む）と、社会制度の解離をなくすような政策・社会。

23歳以下の出産は「若年出産」として産科においては望ましくない。
医学的適応による中絶が勧められるぐらいだ。
産科的には23歳「から」32さいまでに初産を迎えるのが望ましい。

>942
「働きながら、まともな家庭生活ができる社会」

まあ今となっては夢物語だけどね…

>>935
新卒で入社の頃が一番モテモテってわかるな〜
ホント、「育児」ってものがもっと社会的評価上がるといいよね。

新卒女子社員は、貴重な新品マンコ。
だから、モテるしチヤホヤされる。
使い古しの経産ゆるゆるマンコがきたって、嬉しくもなんともない。
ユルマンは家で子守でもしてろっていうのが、男の本音。

>>946
集散適齢期は１８歳〜３０歳だと認識していますが、２３歳の女性の中絶を
勧めるあなたの説に何か医学的な根拠はありますか？

検索しましたところ
少子化対策推進協議会（第４回）議 事 録 に

一番に出産最適年齢の女性には出産しやすくする。
つまり、具体的に言うと、【20歳から25歳ぐらい】が一番適齢であると
今の産科学ではされています

とありました。
ttp://web.pref.hyogo.jp/jidou/syousi2/kyougi04.htm

>>946
あなたの嘘や捏造なら良いのですが。
＞23歳以下の出産は「若年出産」として産科においては望ましくない。
＞医学的適応による中絶が勧められるぐらいだ。
若干恐怖を憶えました。

949
男の人かな。私は女だけど男の人って949みたいに考えているんだなーって
つくづく思うよ。9割くらいの男の人が949に賛同すると思う。かなしいけど。
もしかしたら10割かも。

ID:sCxnuLFY>>949
ID:P241iO0y>>952
見慣れないID同士のレスの応答があると、小梨女の自作自演だと思いこんでしまう。
私は、２ｃｈ中毒？

>>928
私の言ったリターンは愛する家族と子供の成長だよ。金には代えられないでしょ。
金なんて周りに愛する人間がいてこそ使いがいがあるってもんよ、特に子供は成長する楽しみがある。
リスクにしたってそうだよ。子蟻が背負うのは金ならせいぜい子供２人で4000万位？たいしたリスクじゃない。
１人で老いて死んでいく未来に比べれば安いもんだと思う。これは数字で表すものじゃなくて人それぞれの価値観じゃないの？
私はそう思うけど他の誰かはそうは思わないってだけ。毒と選択小梨には納得してもらえないと思うわｗ
ただ仕事柄見るのが、人暮らしの年寄りの金騙し取られる事件だからそう思うのかもしれないけど。すごく多いんだよ。
茶飲み友達に勝手に入籍されてて相手ドロンとか。たとえ事件にした所で金は返ってこないしね。
年取って頼れる身内いない毒老人が毎日無事に生きてくの想像以上に大変だと思うよ。老人介護施設入っても身内の支えがある人とない人にどれだけ差があるか。
金さえあればなんとかなるなんて甘杉だと思う。金があったらなおさら狙われるのが老人だよ。

954に禿道だね。

オレも仕事柄、事件を取り扱うから、老人相手のものはよく聞いてる。最近の
モラルの低下の象徴は、これまでになかった「老人や子ども」相手への「普通
の若者」の犯罪の増加。この５年間で増えてきた。世代論は無意味とされるこ
とも多いが、何か関係あるとしか思えない。かつての不良は、老人や子どもな
んて相手にしなかった。

９４４の言うことも一理あるが、多くの人にとって職業は一生ものではない。さ
らに、仕事が面白いのはホンの一時期じゃなかろうか。６０才以降の人生は長い。
寿命の長い女性にとっては、なお長い。田舎の一人暮らし老人は、まだ近所との
人間関係はあるが、都会では難しい。

選択小梨は刹那主義のあらわれなんだろうね。

>>950-951
漏れが勧めてるなんてどこに書いてあるんだこの池沼。
>>946を100回嫁。
23歳以下の出産は35歳以上の初産と同じくハイリスク要因として
母体保護法での中絶理由として認められてるってこった。

>23歳以下の出産は「若年出産」として産科においては望ましくない。
>医学的適応による中絶が勧められるぐらいだ。
>産科的には23歳「から」32さいまでに初産を迎えるのが望ましい。

心も言葉も汚い人ですね。
この医学的根拠を聞いたのですが。
母体保護法に、こんな事書いてないでしょ。

>>946
えええー
34歳よりも20歳の方が明らかに出産楽だろう

なんで、こんな暴言まではいて、こんな大嘘つくんですかね？

>>956
大学生が勉学を理由に中絶するために２３歳なんだと思う。
大学を卒業する方が出産より母体の保護になる。

>>957
本当に日本語読めないのか？
>>956を声に出して読んでみろ。
「23歳以下の出産は35歳以上の初産と同じくハイリスク要因」と書いたぞ。
その上で、母体保護法では若年であることを理由に中絶することが認められてるということだ。
若年出産でググッて来い。ヒットしたサイト十ページぐらい読んで来い。

だからね〜>>960

人間の体の仕組みと、社会システムがあっていないので、
人間の社会の仕組みと、社会のシステムを近づけないとダメだね、って
話してたの。

女性の出産適齢期は２０歳〜２５歳ぐらいらしいの、でね。
今その時期に子供を産むのは、難しいよね。
だからそれぐらいの時期に子供を産めるような社会にするのが、少子化対策の一つとして
有効じゃないのかなって、お話なの。>>945

で、なんで>>961みたいな暴言まで吐いて嘘をつくのかなってお話。

人間の社会の仕組みと、社会のシステムを近づけないとダメだね、って　×
人間の体の仕組みと、社会のシステムを近づけないとダメだね、って 　○

残り少ないスレで誤字すみません。

>>954
子育てのリスクが4000万円であるなら、子育て後、確実にいただけるという
リターンは何千万ですか、という話なんじゃないんですか？
リターンが見込めない投資をする薦めるのは、詐欺じゃないんですか？

>>964
金に換金できない価値を、金に換金しようとしている。

こんな単純な食い違いの話だよ。
あなたにとって、子供は投資の対象としか見ることができないかもしれないけど、
一般的には通じないよ。あなたの親は投資に成功したのかしら？

どうでもいいけど、おかしな人が増えてきたね。

>>874 の経済同友会の８つの提言の一つ目の重要性が分かる。
なんか根本的に何か足りない人が多い。

>>966
男は、教育しないと家族持とうなんて思わないのかもね。
妻や子がしがみつくことで、父親に成長していく気がする。
母親も一緒だけど、子供を産みたいって思うのは本能だよね。
結婚したい、子供が欲しいっていうのは、本能につながってる。
でも、男の人の子供を作りたいっていう本能は、
結婚しようという気持ちにつながりにくいんだと思う。
教育がー教育がーってうざいなあと思ってたけど、確かに一理ある。

でも、無理だと思う。

男の人にも結婚適齢期があると思う。
子供が大学出るのが順調で２２歳。早く結婚して２５歳。
元気で孫を抱きたかったら、さっさと結婚しないと。

４０男を父親に産まれると、大学卒業時には６２歳。
とても学費を払ってくれそうにありましぇん。
子供が３人欲しいって？じゃあ、３３までには結婚してね。
２歳違いでおいて３人。妻ハードだ・・・
３人の子持ちになるには、男も３０前に結婚する方がいい。
これは結構教育効果ないか？保険の外交員の女性達が、
結構いい教師になってるけどね。

>>967
母性本能は先天的に持っている事で、父性とは後天的に獲得する事だと思います。
今の教育は母性本能の発現をなくすように、父性を獲得できないようにしていると思います。

>>968
結婚適齢期の話をすると、また荒れそうな気がしますので。
誰が何と言おうと変えようがない、出産適齢期の話がしたかったんですが、
それすら暴言を吐けば事実が変わると思っている人がいるみたいで・・・

>>969
子育て本能というのは、人間ではないと思うよ。
目の前の人間を守ろうとするのは、人間性。

男の人にも専業で子育てをさせれば母性が全開する。
育児ノイローゼにさえなる。あなたもやってみれば？

母性本能の否定？
母性本能の有無と育児ノイローゼの話は違う次元の話だと思いますよ。

母性本能がないから育児ノイローゼになるなんて私は思っていませんよ。

>936
貧困が人口の増加を促すというのは生物の本能的には正しいと思う。植物でも
肥料をぎりぎりにすると多くの実をつけたり、食料不足がイナゴの大発生を招い
たり・・生存競争が厳しい種の方が、たくさん卵を産むよね。

また、労働力のためにと言うのも、事実だと思う。実際に途上国の子供の中には
小学校入るくらいから十分な働き手になって子がいるよね。
なってなくても売られてお金に交換されているとか。

でも、日本や他の先進国の事情は別問題だと思う。発展途上国で、子供が
お金を生むものであるのに対し、我々にとっては20年以上にわたって、消費し
続けるものだから、違うでしょ。それを無理やり当てはめるのは乱暴すぎる。
引用された文も、マンダニ説について賛成していない。皆さん家計が苦しい、
苦しいって言っているけど、途上国のそれと比較するのはあまりにも失礼だと
いうことを理解しないと。夢を持つ権利すらない子供がいるっていうのに。
個々の事例はともかく日本は裕福なんだと言うところからスタートしないと。
私らはせいぜい夢をかなえる実力がないレベルですよ。

なんだかんだいって「生んだら責任持たないと」と思っているから難しいのでは
ないかな。そう思ってなさそうな人達ほど子供の数多いと思わない？

>937
936の引用している文も人口爆発の原因は乳児死亡率の低下だって書いて
あるよ。ただ、死亡率が低下しても作り続けるのは何でだろうって。

>936
貧困が人口の増加を促すというのは生物の本能的には正しいと思う。植物でも
肥料をぎりぎりにすると多くの実をつけたり、食料不足がイナゴの大発生を招い
たり・・生存競争が厳しい種の方が、たくさん卵を産むよね。

また、労働力のためにと言うのも、事実だと思う。実際に途上国の子供の中には
小学校入るくらいから十分な働き手になって子がいるよね。
なってなくても売られてお金に交換されているとか。

でも、日本や他の先進国の事情は別問題だと思う。発展途上国で、子供が
お金を生むものであるのに対し、我々にとっては20年以上にわたって、消費し
続けるものだから、違うでしょ。それを無理やり当てはめるのは乱暴すぎる。
引用された文も、マンダニ説について賛成していない。皆さん家計が苦しい、
苦しいって言っているけど、途上国のそれと比較するのはあまりにも失礼だと
いうことを理解しないと。夢を持つ権利すらない子供がいるっていうのに。
個々の事例はともかく日本は裕福なんだと言うところからスタートしないと。
私らはせいぜい夢をかなえる実力がないレベルですよ。

なんだかんだいって「生んだら責任持たないと」と思っているから難しいのでは
ないかな。そう思ってなさそうな人達ほど子供の数多いと思わない？

>937
936の引用している文も人口爆発の原因は乳児死亡率の低下だって書いて
あるよ。ただ、死亡率が低下しても作り続けるのは何でだろうって。

わー二回送ってしまった。残り少ないのにごめんなさいぃぃぃ。

>969
「今の教育は母性本能の発現をなくすように父性を獲得できないように
していると思う」に賛成。これって結構深い意味があると思うんだが、
どういう意味で言ってるの？
知的教育に偏重して、体育や、人間の五感や人との関わりあい関する部分が
足りないと言う意味だったら禿同。
単に女性に高等教育を受けさせることで、結婚・子育て願望の低下を言って
いるなら反対です。

今の子達って、限界まで体を使ったり、正々堂々と議論を戦わせたり、喧嘩
したりという経験が少なく、守られることは知っていても守ることを知らない
って思う。男になる経験ができずに大きくなるんでしょうね。
（女の子にも大事ですが・・）
強制されることも知らないから逆に自由の意味も知らない。

というわけで、教育が少子化に貢献しているという意見に賛成。

>>971
俗に言う母性は男性でも持っていると言う話です。
ノイローゼは、ストレスに対する耐性の低さ、
または状況の過酷さが要因。

人の面倒を見るのが好きだったり、よく気が付いたり、
腹が立つのをよく我慢できたり、育児に向いた資質というものはある。
でもそれは、他の仕事をしても大変役に立つ。

>人の面倒を見るのが好きだったり、よく気が付いたり、
腹が立つのをよく我慢できたり、育児に向いた資質というものはある。
でもそれは、他の仕事をしても大変役に立つ。

それってうちの旦那だ。
わたしゃだめ。

スレヨゴシスマソ

>>976
いや、わたしもだめだからさ orz

あんまり関係なくなっちゃって悪いんだけど・・・

寛大なうちの夫も、子供がぎゃーぎゃーわめいたり、
時間が迫ってたりすると、結構いらついてる。
自分のことを考えると、家庭教師や塾講師をしたときは、
いらいらして相手にあたったりしなかった。

世の中のお母さんがイライラしたり、ヒステリーおこしたり、
子供に当たってしまうのは、育児が難しい作業だという証明だと思う。
もっともっと評価して、是非再就職でも価値を認めて欲しい。
そしたらみんなもっとがんばって育児するよ。

>>965
>>954は、悲惨な老後を送らないために、子供2人生んで、４千万かけて育てましょうって書いてるでしょ。
だから、そうやって、子供に４千万を投じて育てて、きちんと回収できるのかって聞いてるの。
４千万って、家一軒建つ程度に大金ですよ。
年収４００万の毒女の１０年分の年収ですよね。
それだけかけたにもかかわらず、子供達が家を出て行って帰ってこない独居老人世帯が増えていることに
ついてはどうお考えですか？

君たち、子供のことを自分の老後を養ってくれる道具にしか
思えないなんて、かわいそうな人生を送っているんだね。