学校の先生の体罰　賛成or反対 ？

私は必要だと思うんですが
どうですか？
自分の子供が悪い事したんだから
それに見合った罰は仕方ないかと思うんです

それ以前に親のしつけがなってない

２ＧＥＴ！

グーパンチは当たり所悪いと事故につながるから小学校高学年以上は必要に応じて頬ひっぱたく位はいいんじゃないの？
理屈で言ってわかる子にまでワザワザしなくていいけど、殴られないとわかると教師ﾅﾒきってクラス乱す子もいるから。
親にブン殴られたり怒鳴られながら育った子は口で諭してくる教師ﾅﾒて言う事聞かないよ、特に若い先生だと。私もそうだったけど。
全ての子供に言い聞かせて納得させるのは無理、悲しいけど体罰が必要な子もいる。小さい頃からの育ちが違うんだから。
小さい時から問題行動にキチンと親が言い聞かせて育てられた子はそもそも叩かれるような子にはならないけどね。

そもそも　殴られないで一人前になった奴いる？
殴られないで　人の上に立った奴いる？
子供のうちから　負ける悔しさ　人の痛み　努力しても中々報われない
それを乗り越えて　一人前の大人に成ってくような　気がします
マスコミも騒ぎ過ぎ　ビンタの五発や六発　大いに結構
後遺症が残らなければ自分は　全然Okです

子供のしたことが、体罰に値するかどうかが問題だよね
命にかかわることなら、体罰でも仕方ないと思うが、それ以外は？

ビンタ程度を虐待とほざく親ほど、
自分の子育てに自信が無いのが多い。

自分が躾できないのを他人である教師などに突っ込まれているようになって、
虐待だとわめき散らす。
このあたりは基地外左翼集団と同じ傾向があるね。

自分がなぜ殴られたのかを子供に納得させられるだけの
力量を持ったものしか体罰はしてはいけません。

つづき↑

教育的なペナルティーというものは体罰に限らず
それを受けるものを自分が悪かったと納得させなければ
無意味です。

警察がいくら理不尽な交通違反で罰金をとっても、ドライバーが
みんなやってる、運が悪かっただけとまったく反省せず、警察に
反感を持つだけで、交通違反が減らないのと同じ。警察の方法が
ドライバーたちを納得させていないからです。

場合によっては必要。

以上

漏れは小学校の頃、毎日のように悪さをしてげんこつでごっちんされてまた。
今、子供が悪さしたら同じようにごっちん！ですだ。

これって体罰とか言われちゃうのかな？？？

体罰ランク
1.後ろに立たせる、軽く叩く
2.ちょっと痛い程度に叩く、つねる
3.手加減してビンタ、ゲンコ
4.手加減無しのビンタ、ゲンコ
5.後遺症がでるほどの体罰

ｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝ
a.誰が見ても怒られてもしょうがないことをした。
b.先生の気に入らないことで怒られた。


a-3まではありだと思う。
体罰が問題になったのは昔はb-5な先生が居たためで。

先日息子の担任が休み、隣のクラスで2クラス合同の授業となった。
その日は工作でのりが必要とのこと。息子のクラスののりは、担任が一括管理。
但し、個人で用意して持っている子もいた。
息子はのりを忘れた　ということで、隣のクラスの教師が手の背にマジックで
のりと　大きく書いた。
私は見てびっくりした。もってこいといわれていないのりを忘れたということで、
マジックで手にかく。これは　忘れないためではなく忘れたことへの戒めではないか。
もちろん抗議した。担任の答えは、隣の教師は自分でも忘れないようにするために
手に書いたりする習慣がある。その延長線だったと。
翌日、担任から子供たちに手に書いたことへの説明があったらしい。

>>13
ごめん、抗議するあなたが理解できないよ・・・
そんなに大変な事なの、コレ？
この程度の行き違い社会出たら山ほどあるし、不服でもこの程度なら子供に飲んどけっていうな。
こういう事は大人になるにつれてこれからいっぱいあるって教えるいい機会だと思うんだけど。

>>14
>>13は書き方からして煽りっぽいよ？スルーしなさい

>>15
あい。

＞＞１３
そんなだから
ガキが調子に乗って暴れまくるんだよ
１８　１９になったガキをシメル立場考えてくれ

私なら13は、笑って「忘れないようにしなさいよ」と子供に言うだけだな。
つねったり叩いたりする先生よりユーモラスでいいじゃん。

思い出してみたけど、手の甲にしっぺ、頭にゲンコ、出席簿で頭をばしっ！
くらいは、自分の時もされてたね。
ただ>8にある通り、体罰されても好きだった先生と、今にいたるまで
あまり良い印象のない先生とある。
そのあたり、やはり先生の力量の差なんだろうな。

煽りじゃありません
どうってことない？
自分の子供に否はないのに、マジックで書くなんて信じられません
教師に問題ありですよ
預かった隣のクラスのこの大半がのり持ってなかったら、なぜだか
考えるべき
それをよく考えもせずに、軽い乗りでやられたらたまらない
子供にだって人権はあるんだから
今回の件は小学生だから許せる？大人なら許せない？
当事者からしたら、冗談じゃありません

なんか先生たちも大変だね。
私の小学校行ってた○杉塾の先生なんかなんかあったらパンダとか言って
目の周り油性ペンで塗られてたよ…。やめるまであったから苦情言う親なんで
いなかったんだろうね。

体罰は別にいいと思うけど、やり所を間違えないでほしい。
体罰を自分の趣味でやる教師は死んでほしい。

＞＞１３
そうゆう　経験して　大人に成って行くもんですよ
そうやって　子供を　大切に守ってばっかじゃ将来やばいって
先回りさせることを　教えてあげないと
俺　商売やりながら専門学校の非常勤講師やってるけど
わざと　生徒を虐めてる　
生徒　「今日の実習何を用意しますか？」
俺　　「○○をやるから　よういして」
生徒　「○○の用意は　何を用意しますか？」
俺　　「テメーで考えて、テメ−の責任でみんなを引っ張って行け」
生徒　「、、、、、」
こんなやり取りが結構　多いです　小学校2、３年ではなく
１８歳過ぎてこんなんじゃ　親の顔が見てみたいです、
ガンバレ　日本の子供　日本のお父さん　お母さん

体罰なんて本気で言っているのですか？
あんな暗黒の軍国主義の象徴を…
私としては本気で信じられないわけだが…

＞＞２３
お育ちが
大変　よろしい様で.......何か？

>>24
冗談抜きでこのスレの人達は体罰賛成なんですか？
私は育ちがいいかはわかりませんなw

あえて体罰が必要ってわけじゃないと思うよ。
場合によるってことじゃないの？

＞＞２５
高校の時　授業中　机の上に　お菓子とジュース
平気で置いといた　年代ですか？

ここで体罰肯定している人って、自分の子もよその子もＯＫ？
自分の子は躾けてますから、躾の出来てないよその子は
バシバシやっちゃってって事かしら？

＞＞２８　
場合によるってことじゃないの？
それに　学校の先生の体罰だよ
　
理想としては　自分の子供も他人の子供も
同じように　叱ったり　褒めたりする　
国に成ってほしいものです

「目に余るようなことをしたら、かまいませんからビシバシやってください」
って担任に言ったら「と、とんでもない！！そんなことしたら裁判沙汰ですよ〜」
と拒否されたよ。
昔は自分より背が低い子より高飛びが高く飛べなかった、みたいなつまんない事でも拳骨だったけど。
体罰禁止にしとかないとやりすぎる先生も多そうだね。

＞＞３０
手の付けられない　口で言っても　解らない
アフォな子供は　ドウスリャ良いの
ほっときゃ良いの？

>>31
30じゃないけど、放置がいいと思うよ…

＞＞３２
みたいな考え方の人多いよね
だから　社会に出ても　馴染めず
犯罪に走ったり　働かないのに子供作って
虐待するのか
恐い恐い

>33
　手の付けられない　口で言っても　解らない
　アフォな子供が、体罰を受けることで更生できると思ってるの？
　中には「こんなに自分の事を一生懸命考えてくれるなんて！！」と
　思うアフォもいるだろうけど、大半のﾔｼは受けた体罰のｽﾄﾚｽを
　別の形で、発散させようとするんだよ（例えば、弱者への暴力とかね）
　暴力は、暴力しか生まないよ。
　私は、校内暴力が一番盛んだった世代だからよくわかるよ。
　
　

DQN教師がDQN生徒を殴って殺しちゃえばいいのに。
そしたらDQN教師は免職だし、DQN生徒は消えるし、
一般の先生や生徒は救われる。

おいたした子には

女児
先生のおチンチンを、お口に含ませる。
そのおチンチンを、女児のヴァギナに擦り付ける。(挿入は不可)

男児
先生の睾丸をモミモミさせつつアナルを舐めさせる。
もしくは、男児に浣腸をしアナル栓を入れる。

低学年にパイプ椅子投げた先生がいますが・・・。
わざとじゃなくて、威嚇だったみたいだけど。

軽くピンタくらい、いいんじゃないかと思えてきた。
パイプ椅子投げられて重傷負うよりは・・・。

私の通ってた小学校に体罰の多い先生いたなあ。今は体罰＝ドキュンみたいな風潮あるけどその先生すごくいい先生だった。私不登校だったんだけどその先生の時が一番行けた回数多いし。
どんな話でも真剣に聞いてくれるし軽いお喋りは面白くて楽しかった。体罰された子は正直それに見合った事してた。言っても口応えしかしないし問題行動ばっかりするうえ殺意わくくらい生意気でどうしようもないドキュンガキだった。
でもあのローマ字３文字会が騒ぎ立てて、結局他の学校に飛ばしてた。確かに今なら新聞に載るかもしれないような事も時々してたけどなんだか可哀想だったよ。絶対悪意なんてなかったしわかって欲しくてしてただけだっただろうに。

頭はだめ。頬もだめ。
たたいたりぶつけると脳細胞が死ぬんだよ。
死んだ分はもう増えないんだって。減る一方。
どんどんバカになるからたたいたらだめだよ。

叩く方も馬鹿だから仕方ないよ。
今教師になってる奴って、学生時代教師にいびられたのをやり返そうと思ってる奴だけなんじゃないの。

昔体罰で有名中があって、ワイドショーにもでていた。
そこの出身なんだけど、文化部は全国１位２位とるような結果を残し、
体育部はどこもものすごい結果を残している。
有名人にここを出身した人もいる。プロも多い。
たかだか宿題わすれただけでみんなの見ているところでバチーン。
ちょっと悪いことすればおなか蹴られて重傷負った人もいる。
優秀な子に対しても思いやりがないとか難癖つけられていた。
でもね、厳しいからこそ全国レベルの人間が育つのではないか？

正直「身体で覚える」段階は、幼児期に親が済ませておくべきだと思う。
「こっから先は通さんぞぉぉぉぉ〜！！！」という経験をしないまま
学校に上がってくるから、最後は体罰でもないと押さえられないんだと思う。
でも宿題忘れたくらいでビンタする学校は、自分は嫌だ。
そういうのを良しとする人は、「若者を鍛えるために軍隊にやれ」とか
戸塚ヨットスクールとか言いそうだｗ

体罰する人の大半は、子供の問題以前に自分がイライラしてる。
体罰が無意識のうちにストレス発散と化しつつ、日々エスカレートしていく。
そのくせ「悪いのは子供」という大義名分をもってる。

体罰で、子供が感動してくれるなんていう美しい話は少数派だよ〜。
私自身は殴られたとき、憎しみや恨みしか出てこなかった。
反省なんて、これっぽっちも！

だから、我が子には手を上げないようにしてる。
言葉で、なんでも伝えるようにしている。
おかげで何かのおりに発育テストをしてもらったら、
小４なのに中学生並みの言語能力があると診断された（自慢）

>>41
体罰は体罰でも「必要な体罰」と「ただの八つ当たり」があるから。
私が通ってた中学では意味なく殴られまくって障害残った人が何人も出た。
体罰が問題になる前に生徒が放火して事実上の廃校になったけど、
残ってたら今ごろ体罰学校として正当な裁きが下ってたのかと思うと残念な。

＞＞４４
まじっすか

でも　オイラも八つ当たりで　生徒怒ってみたいです

＞＞４５
逆に私は　生徒が気に入らない顔すると
生徒に「一発俺に気合い（ビンタ）くれて男らしいとこ見せてみろ」
と言って　ビンタしてもらいます
と言っても　今までやった奴は　一人もいない
私も体罰は与えますが　やっぱりしない方が精神衛生上
絶対いいです　でも　やんなきゃ解んない奴が多すぎる
ってことは　自分の子供の教育が出来ない親が多すぎる
問題起きても　見て見ぬ振りする先生多すぎる
正しい事する先生が　どうして悪者に成るのか？

専門校の講師ですが　小中高の先生もう少し
まじめに仕事してください
手なずけるのに　手間かかり過ぎ　挨拶一つ出来ない
平気で授業中　ジュース飲むお菓子食うは当たり前
野生の動物を飼いならすより　大変です！

　

先生も大変だあね。
やんわり注意したっていまどきのオ餓鬼サマはききゃしない。
ほっときゃ事なかれ教師だのゼブラーマンだの突き上げられ、
手をあげたら、女どもから馬鹿扱いだもの。

【週刊文春より】
座っていた紳助にAさんが声をかけた。

「すいません、私は二十年前に吉本の東京事務所が赤坂にあったとき
木村・大崎チームにお世話になりまして、紳助さんにも可愛がって
頂いたんですよ、覚えてらっしゃいませんか？」

紳助は携帯メールに夢中で「覚えてないな」と一言。

「失礼しました、今は吉本に入ったので、よろしくお願いします」

一礼して立ち去ったが、ちょっと間をおいて
「おいこら、ちょっと待て！」と怒鳴り声。振り向くと
「なんやおまえの口のききかたは！」
訳がわからず謝る彼女の腕をつかんで、
「俺を誰やと思っとんのや！このボケ、カス、ゴミ！」と罵倒。

謝り続けるAさんの頭をグーで4,5発殴りつけ、髪をわしづかみにして
頭を壁に叩きつけた。
取り上げられたリュックで殴られてメガネは吹っ飛び、左耳が聞こえなくなった。

「助けて！」と悲鳴をあげると「|何を大声出しとんじゃ！」
メガネを拾ってかけると、近寄ってきて顔にツバを吐きかけられた。

楽屋を飛び出したあと紳助は「こいつおかしいねん。殴ってもないにのに
大声出しやがって」と周囲に説明していた。

「あなたに殴られて左耳が聞こえないんですよ。一生聞こえなかったら
どうしてくれるんですか！」
紳助は「な、こんな口答えする女やから、殴られてもあたりまえやろ」
と周囲に同調を求め、彼女が悪いという雰囲気になってしまったという。

小学生のとき言葉を間違うとビンタされた。
敬語とかじゃなくて言い間違いとかで。
頭掴んで振り回したり、こめかみｸﾞﾘｸﾞﾘしたり、最低な教師だった。
ある日、車に10円ｷｽﾞたくさん付けられてたよw

>>49
それぐらいで許すな
もっと　やったれ

>49
俺も同じような経験ってか体罰受けた…そして同じようにそのｾﾝｺｰの車に二階から牛乳パック投げつけてたよ

>>46
「手なずける」って、教え子との関係のことをそう考えてるのか？
お前、ものすごくつまらない授業をしているんだろうな！
人のせいにする前に、自分で反省しろ！

高校生のころ、何でも団体責任でさ、部活でも遅刻なんかする子がいると
全員ピンタだった。
その先生が今　校長だって。
信じられないよ。
やっぱり、体罰禁止　とか言っているんだろうな、自分のこと棚に上げて。

＞＞５２
授業内容　指導内容の採点評価は　あなたではなく
生徒　父兄　社会の受け入れ先にあります
５２さんは　今時の校長先生（でもしか）ですね

>>54 いや校長先生ではないよ。
もしかして>>54は、自分の職場の上司にも>>52のように言われているのか？
授業中にはジュース飲まれて（あ、飲ませると採点評価が良いのかw）、
上司にも注意されてるとしたら、四面楚歌だよなw

私は母親だが、自分の子に言葉が通じないときは叩いたこともある。
が、>>46の相手は言葉が通じる年齢なのではないの？
そういう年齢に「ビンタで気合い」とか「体罰をする」とか教えるのが、
社会の受け入れ先（というのは就職先と考えるけど）で、通用するのか？
対社会で体罰をしたら、暴力行為だぞ。
警察呼ばれて、仕事も社会的地位もダメにすると思うがな。
（>>48はコピペだと思うけど、暴力を振るった例示もでてるし）
そういう生徒に教育して、社会が良い採点評価を与えるわけないと思うよ。

＞＞５５
生徒は高卒の１８歳です　通じない年齢ではないです
授業スタートした日から　授業中ジュースやお菓子を机の上に置いとく
携帯イジリっぱなし　マンガ読みっぱなし　こんな
アフォが結構多い　そいつら　今まで　先生をなめきって（先生は手を出さないと思ってる）
その延長で　この学校でも同じ事しようとしてるんで
ついつい　熱い指導になってます

家の校長も厳しい人で　「ある程度生徒を殴れる信頼関係作れない
先生は給料泥棒だ」と言ってます　（新聞沙汰にならないくらい）

それと　社会の評価ですが　自画自賛になるので
控えたいです

あ、私の偽物が出たw　52の本物は私です。
まあいきなり「校長先生」と決めつけてきたり、
名前や半角の>>の使い方がわからない方を
私の子が「先生」と呼ばなくていいように、しつけたいと思います。

まあ、自画自賛でもしていてください。

５２って　大丈夫？

ダメ教師を生徒が殴るのは校内暴力ではなく体罰だと思うが。本気で。

体罰を是とするなら会社で上司が成績の悪い部下を殴るのもあり
だと思うが。本気で。

うちの子のクラスに他のクラスメートの鉛筆を折る、背中に唾を吐く
鼻水を擦り付ける、消しゴムをボロボロにちぎる、女の子の家まで
電柱に隠れながら付きまとう・・などの嫌がらせ的なことをして、人が
困ったり嫌がったり泣いたりするのを喜んでいる子（♂）がいたのですが。
被害に遭った子が先生に言っても「僕は知りません」「僕はやっていません」
と白を切りとおす。しかも親までが学校に乗り込んできて「やっていないと言
っているうちの子を疑ったでしょう！」と騒ぎ出す始末。
「やっていないと言い張ればチョロイもんだ！」嘯くようになり、被害は
段々に他のクラスの子、他の学年の子にまで及ぶようになり困っていました。
ある日他の学年の子に嫌がらせをした時、その子のクラスの男の先生が乗り込んで
来て彼に「お前、こういうことをしたのか？」と聞くと、案の定「僕は知りませーーん！
関係ありませーーん！」といつものように人を小ばかにしたような口をきいた。
すると先生がおもむろに彼の胸ぐらを掴んでビンタ！先生が「先生は見ていたぞ
それでも嘘をつくのか！！」と凄い剣幕で怒鳴ると今まで「世の中には怖い
ものはありましぇーーん！！」なんてやっていた彼が顔面蒼白になり
「すいません！本当は僕がやりました！！」って。それは見事でした。
暴力賛成ではないけど、言ってわからない奴には・・・ってことはあると思う。
早退する息子を迎えに行った時の出来事でした。

>>５２
私の学校は　６１さんの書いたような　生徒が多いので
厚生させる為に（しかたなく）体罰を行います
しかし　やった後は　心が痛いです　出来れば　黙って真面目に
なってほしいですが　それは無理です　そのままにしておけば
人材不良債権になり　誰にも相手にしてもらえなくなります
それを　思えば　ついつい熱くなるんです
　ですが　もし　５２さんが　もっと良い方法が　有るのならば
教えてくれると　助かります　

・間違った体罰の例
　授業中に消しゴムを落とした生徒がそれを拾おうとしたら、
「授業中に何してるんだ！ちゃんと前を向きなさい！」
　と教師がヒステリックに怒鳴って顔に平手。
　生徒が消しゴムを拾っていたのだと説明すると、
　屁理屈をこねるなと叫び、再び顔を平手で叩く。

・正しい体罰の例
　休み時間に複数の生徒が一人の生徒の服を無理矢理脱がした。
　被害者泣く。教師が加害者を叱る。
　加害者は「ただの遊びです」とヘラヘラ笑う。
「遊びなら人を傷つけていいのか！」
　教師が加害者たちに平手打ち。


正しい体罰っちゅーのは、
叱る（何故そのような事態になったのかも訊く）
　↓
それでも直らない
　↓
叩く（手加減はする）
だと思う。
自分のイライラをぶつけたり、理由も聞かずにいきなり殴るのは間違ってる。
でも、何十人といる生徒が問題を起こすたびにいちいち理由を聞く暇がなく、
仕方なしに間違った体罰ばかりをするはめになる人もいると思う。
最初っから誰も問題起こさなきゃ楽なんだけどなー

>>58 ちなみに>>52はもちろん私ではありません。
まあ、このスレはディベートに似た意見交換の場で
たまたま私は、体罰反対の意見派をとってみた位で考えてください。

>>61位までエスカレートしていたら、
それはまず事件の対処が甘い加害者の担任が悪いと思うよ。
問題が起きたら責任の所在がはっきりさせる。
（親は自分の子の発言を鵜呑みにする事が多いから、感情的になって普通）
まあ、加害者のクラスに自分の子がいたら、
私なら校長に相談して教師に巡視してもらうか、
クラスメートと相談して、保護者が巡視に行くかするかもしれない。
加害者が自分の子だったら、自分の子の話を鵜呑みにせず、
事件の裏をとりに行って、本当だったら被害者に一緒に謝りに行くし、
自分の子には、きついお灸をすえてやるだろうね。

>>46=>>62 なのかな？
高校卒業位なら、幼い頃の反社会的行動や反モラル的行動を反省して
大人になる準備の段階の行動がとれると思うけど、幼いんだろうな。
私も勉強不足で、なんとも言えない。ごめんなさい。
この夏「学校保健大会の全国大会」の実践発表を聞いてきたけれど、
高校によっては、私には考えられないようなモラルの低下の発表があった。
だから、そういう専門学校の「指導」があっても驚いてはいないよ。
まあ、私は「体罰反対」の立場にいるだけで...（続く）

>>63
>最初っから誰も問題起こさなきゃ楽なんだけどなー
同感。でも同世代が社会性を学ぶためにも、
集団で生活をしてしているわけだから、問題は起きるだろうし、
些細な問題のうちにモラルを学ぶ指導を学校も家庭も考えないと。

難しいね〜

>>５２
貴方の様な香具師が社会全体を悪くしてる
５２の子供も５２みたいになるんだろうね

>>52
わたしです　確かに難しいですが　先生のカラーによって
そのクラスのカラーも善くも悪くもなります
要するに　先生が気合い入れて　本気で接すれば　生徒もなついてくれて
最終的に良い方向に向かうと思います　
今　学校に求められる物は　校長や教頭をはじめ先生一同が
今の教育が将来の日本を作る！
と言う　意気込みで行かないと日本自体もっと悪くなります
多少手荒なやり方ですが　誰かが悪者になって正しい道を示さなければ
何も変わりません　
気合い入れて新しい　にっぽん　を作りましょう
みんなの力で！

うちは、公立の小学校に通っています。
娘を叩いたことはありますが、本当に叩かなければならなかったことは
一度もありません。
自分のイライラが押さえきれずに叩いてしまっただけです。
体罰が必要な子ではありません。
娘の小学校の先生（女性）は、クラスで体罰をしたことはないようです。
とても優しそうな先生なのですが、しめるところはしめるようで
怒ると、雰囲気がとても怖くなるようです。
児童を適切に導いてくださるので、安心して任せることができます。
私の周りで、本当に体罰が必要な子どもを見たことがないのですが、
私が恵まれているだけでしょうか？

＞＞６８
そうです　非常に恵まれた環境です
公立中学なんですけど　トイレの個室の壁はボロボロ
ガラスは割り放題なので　ベニア板かアクリルの透明ボード
張り付け　教室は日常的に煙りで覆われてる
地域によっては　目も当てられない中学があります
よって　入学半年で半分以上が転校　もしくは私立に入り直す
恐いです　そんな奴らに普通の指導ではまず無理があります
６８さんの担任の先生みたいに　小学生から　しめてもらえば
楽かも！

娘は私立の中学に通っています。女子校です
先日、担任（男性）に娘がビンタを喰らいました
理由は隣のクラスの友達と、おしゃべりしていて
授業時間に遅れたからです。家へ帰ってきてからも泣いていました
いまどき女の子にビンタを張る先生がいるなんて
母親としては悲しくてたまりません。友達は言葉で注意されただけで
済んだそうです。先生によっても指導が違うんですね

>>70

子供が体罰されることが嫌ならなんで学校に訴えないの？
その教師これからもやるよ、親の態度を見ていて黙ってれば
ターゲットになるよ。

女子校でビンタ張りたくて教師になる香具師っているってことを気づけよ。
公立なら教育委員会に訴え出れば速攻クビが飛ぶが私立は難しいね。

でもビシッと言っておいた方が良い、今後のために。

バカ教員はドンドン訴えて人生をつぶしてしまおう

だいたい、子供相手に本気切れして殴る、びんた？？
本当に大人なの？と思います
まともな人間のすることではありません
人生終わって十分反省してもらいましょう

>70
女の子だからとかっていう問題じゃない。
体罰はしちゃいけないって教育法に明記されてる。
先生によって指導法が違うのは当たり前だけど、体罰が
指導の一つとは認められないよ。

授業に遅れたからっていう理由でビンタするくらいの
先生だから他にも沢山体罰してそう。
しかもその教師が担任とは。問題だね。
今後のことも考えて上の立場にいる先生に相談しておくべき
じゃないかなと思うけど。

娘さんが立ち直って元気に学校に行けるといいね。

>>72

公立は訴えればその教師の人生ツブせるが
私立だとそうも行かないんだよな。
ある意味ﾍﾝﾀｲ教師のやりたい放題になる。

みなさんのアドバイスに感謝しています
娘は先生のビンタに強いショックを受けていますが
親として精一杯支えていきたいですね。
担任の先生や、その上の先生とも話し合ってみようと
考えています。ありがとうございました

>>75

経過報告詳細を報告しる！

>75
支えるのはいいけど、その前に叱るのも忘れないでね。
授業時間に遅れたのは娘さんの落ち度なんだから。
あと、「いまどき・女の子に」っていうあなたの考えは
ﾁｮﾄ違うと思う。

＞７５
お嬢さんは、初めておしゃべりしていて、ビンタ喰らったんですか？
でしたら　かなり問題です　
しかし、先生の度重なる指導を無視し、
ビンタ喰らって、先生に抗議に行くと、恥の上塗り　もしくは
「あの子の親、うるさいから、間違ったことしても注意しないでいいや」
と先生が色分けする可能性大です
せっかく私立中学通ってるんですから、もっと前向きに行きましょう

ps　これだけ体罰反対の時代です、
口頭で注意しても聞かない生徒が体罰を受ける
馬鹿な先生が後先考えず、体罰を行って自分の首を絞める
どちらかですね

弱い人間ほど　小さな事でよく吠える
マジで
今、よほどじゃないと手を上げる先生いないよ
マジで、ビンタ１０発以上されたの７５さん？
だったら　少し考えるけど
1回ぐらいで　そんだけ落ち込むようじゃ
この先やってけないよ！
マジで！

スポーツの強い高校に行ってみ？？
確実に引くから

＞８０
そうそう　じゃないと天下とれん

みなさんレスありがとうございます。娘には授業時間に遅れることが
いけない事だと、よく言って聞かせました
私が学校に行って先生と話すと言うと、娘は泣きながら行かないでと
言いましたが担任の先生と電話では話しました。先生の指導法と学校での娘の
様子が知りたかったので
＞７８
先生の話だと３度目だということです。２回は口頭で注意したとのこと
でした。口頭で注意しても聞かない場合、どう指導したらいいか悩む
とも言われました
＞７９
１０発以上のビンタではなく左頬を１発です。でも手加減はせず
思い切り強く叩いたそうです。先生はビンタ１発で、きちんと
自覚させたかったと・・・

体罰は私自身まだ賛成とは思えませんが、友達の励ましもあり
娘が元気を取り戻したのでほっとしました
レスしていただいた方のご指摘も参考にして、これからは
家庭での躾もしっかり、やっていくつもりです

＞８２
良い先生が担任で良かったですね
今、本当の人格者でないと、ビンタしないよ
ビンタ出来る先生は、他の先生や校長、教頭はじめ、生徒にも信頼関係
が成り立ってる証拠です！
だからお嬢さんも（本当は自分が悪いことを認識していて）
「お母さん、学校に行かないで！」
と泣いてお願いしたのでは？
もし、お母さんが学校に乗り込んで抗議したら
お嬢さんは、多分クラスメート全員から
白い目で見られたはずです！

でも本当に熱い先生に出会えて
うらやましいです！
良かったですね！

1 マンセー名無しさん New! 04/11/21 20:01:06 ID:+qHBHTHP
女性２人を監禁暴行。
　　　　　　朝鮮大生ら３人逮捕。

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、
新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、３容疑者の車に無理やり監禁した。

北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。
http://kankoku_manse.tripod.com/Rape_in_Japan/Miscellany/rapejiken.html

g

やめておくれ。感受性が強く優しい子やADHDやLDの子が巻き添えになる。
ともかく、「先生、息子には厳しくいっぱい殴ってください」といっている親の子に
限って躾がなっていないと思うのだが。

んなことないだろ。
子供の感受性がとか言ってるほうがやばすぎ

>>87
いや、俺はいろんな奴がいるということを言いたいんだよ。
いくら殴られても、「けろっ」としている奴もいれば、ちょっと注意されただけでびくびくっと来る奴。
俺は後者だからよぉ。
おめぇに感受性の強い奴の気持ちなんかわからんだろうが。

一教師の判断で殴ったりするのは許可出来ない。
結局はただの近所の人と一緒、他人であり信用出来ない。

女性が多い板なのに体罰容認派がおおいね
でもさぁレイプされた女性がこの問いに賛同するかといえば？だよねぇ
人間って都合のいい生き物だねぇ

でも私の学生時代は体罰なんて、しょっちゅうあった。今の子は恵まれているね。

悪い事をしても反省しない子供には、ほっぺを叩くとか、ｹﾞﾝｺﾂするくらいならいいと思う。

それで、親が文句でも言うなら親もしかりつけておけ。(口でね。)

>>90
例えがさぁ・・

いかなる場合も体罰はいけません。これ当たり前。

体罰ぐらいやってもよし。死なない程度にやり方を心得て欲しいけど。
でも、今時の教師は死なない＆怪我させない体罰の仕方を知らないから駄目か？

職業柄、教育の現場に立ち合うことが多いのですが、体罰がない為、生徒は先生をなめきってる状態です
先生もあまり生徒に関わりたくないのか悪い事をしても注意せず見て見ぬフリ
生徒はやりたい放題
大人をなめてます
ある程度、体罰は必要かと…言って聞かないヤツは体で教えないと将来の日本もどうなることやら

>>89 >>94 激しく同意。
体罰が日常化すると、教師はただ機械的に殴っているとしか思えないし、
児童虐待と同様に歯止めが利かなくなりエスカレートしてしまう危険性もある。
また、子どもも殴られる事に慣れてしまうと「またか。」程度にしか思わなくなり、
そこから真に反省する事は有り得ない。俺の経験では。
要するに体罰を受けて育った子は、そこから開放された環境になると
また同じ過ちを繰り返す可能性があるという事です。

私が学生の時は教師に殴られたからといって親に訴えても「あんたが悪いからでしょ」
とその一言で片付けられてしまいました。
子供は怒られたり、殴られたりすることによって成長するのではないでしょうか。

>>97
日常的になるって事は、殴る側が相手に理解させないまま殴るからだよ。なぜ怒られて、なぜ殴られたのかを理解させなきゃ。
小さな子供にだって、理解できる事を、小中高校生がわからないわけないでしょ？

>>99
>小さな子供にだって、理解できる事を、小中高校生がわからないわけないでしょ？
おっしゃる通りだと思います。なので、そもそも体罰を与える根拠が何処にあるのか疑問です。

>>100
あなたの言う体罰って、どんだけのもんなのさ。

>>101
受けた子どもの感じ方は十人十色。大小は関係無いのでは？

体罰は子どもの恐怖心を煽り、主従関係を強いるモノで教育的な役割を果たす行為ではないと思う。
「殴られるのが嫌だから。」という理由で教師に従うのであれば本末転倒。教育的効果が有るとは言えない。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=toheaven&file=1110645860593o.jpg
お尻叩きの図。半ズボンが食い込んだお尻がとてもエッチ！男の子可愛いなぁ。

理解させるって、殴られるからｲﾔﾀﾞって理解させるの？
違うでしょ？
悪い事を悪いって理解させるって事でしょ？
>>100>>102が言う事って、なんか違う気がする。

>>103
>理解させるって、殴られるからｲﾔﾀﾞって理解させるの？違うでしょ？
？何処にもそんな事書いてませんが・・・。よく読んで下さい。

そう言ってる様にとれたもんでね。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・山梨県警甲府署は2005年4月5日、大月市賑岡町強瀬四九七
　
　山梨県立都留高校　　保健・体育教諭で陸上部顧問の

　堀内 和　容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
ほりうち　わたる

顔写真：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru.jpg

ニュース動画：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru_news.wmv

ニュース記事：
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=04&d=06&s=1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000003-mailo-l19

教師だって人間だもん　言うこと聞かない子供を殴っても仕方ない医師や看護師だって人間だもん　医療ミスは仕方ない
裁判官だって人間だもん　冤罪は仕方ない
政治家だって人間だもん　収賄は仕方ない
自営業者だって人間だもん　脱税は仕方ない
雪印社員だって人間だもん　腐った牛乳で人が死んでも仕方ない
三菱自動車社員だって人間だもん　欠陥車で人が死んでも仕方ない
ミドリ十字社員だって人間だもん　非加熱製剤によるＨＩＶ感染は仕方ない
総会屋だって人間だもん　恐喝は仕方ない
Ｕ教授だって人間だもん　手鏡でパンティーをのぞいても仕方ない
星野仙一だって人間だもん　審判を蹴飛ばしても仕方ない
宮崎勤だって人間だもん　幼女を殺しても仕方ない

みつを

悪いガキなんて、殴れ！　教師達よ、もっと自信を持て！

うちの高校の体育教師はあと一回生徒を殴ったらクビってゆわれてました。卒業してから二年。後輩に聞くところによると奴はクビになったみたいＷ

体罰反対派が多いみたいですが、ひとつの例として自分語りさせてください。
小4の時、ものすごく乱暴な男の子がいました。
身体もクラスで一番大きい奴で、フンみたいな子分が2・3人くっついてる。
運悪くそいつと同じ班にされてしまったおかげで
滅茶苦茶いじめられてました。
髪の毛つかんで引きずり回されたりとか、
いじめられたくなけりゃ金よこせとか、日常茶飯事で。
一応先生に訴えてみたりしたのですが
その時の担任てのがこれまた実に気弱な男の先生で全く役に立たなかった。
だって怒ってる最中に感極まって自分が泣いちゃうんだもん。
乱暴者も舐めてかかってて全然言うことをきかないし
初めは少しは助けてもらえるかと思って期待してたけど
途中からはまったくあてにしなくなりました。
続きます。

そんなこんなで耐えながら、やっとのことでクラス替えと思ったら
また同じクラスにされちゃった。
ショックを受けてる横で、そいつに「またいじめてやれるなー」と言われ
絶望的な気分になりました。
新たな担任は新任の女の先生でした。
一見とても優しそうで、ああ、またこの先生も助けてくれなさそうと思われたのです。
ところがこの女の先生がとんでもないバリバリの体罰派だったんですね。
初日の挨拶の時間から、ちょっとうるさくしてた子を前に呼び出して
いきなりビンタしてましたから。
私がいじめられなくなったのはそれからです。
「担任にいいつけるからね！」の一言で、一切の嫌がらせはなくなりました。
今にして思えば女性特有のヒステリックな教師で
あまり良い先生というわけではなかったと思います。
恐怖で教室を支配して、秩序を保ってたわけですから。
それでも彼女によって救われたし、今でも有難いと思ってます。
すみませんもうちょっとだけ。

上記のような体験があるだけに体罰反対とは思ってません。
しなくても済むのが一番ですが、
それをしなければ通じない相手というのもいるわけですし。
ただし、理不尽な暴力にはならないよう
常に第三者によるチェックはされてしかるべきであるとは思いますが。
このスレの今までの議論にざっと目を通してみましたが
教師と体罰を受けた生徒の関係だけでなく
その他の生徒に与える影響も考えてもらえたらと思います。
長々とすいませんでした。

女子でも強烈ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました？

和風の体罰には、反対です。
アメリカ式の、教員がペナルティを付け。
溜まったら校長もしくは教頭に、体罰を受ける。
と言う、システマティックな体罰なら、賛成です。
体罰決定者と、体罰施行者は、分離されていなければいけません。

なんかそれいいね。
詳細きぼん。

>>117
下記のページに、詳細に記載されています。
>>http://www.us-ryugaku.com/teacher/Teacher.htm
一部を、下記に引用します。
罰則規定によると、生徒の不謹慎な行為に対して、一回目は警告だけに
とどめること、同じ行為を二度犯した場合は隔離といって、他の生徒たちから
離して座らせる。 3回目はTime Outで昼休みか放課後に5分間沈黙させて座ら
せる。ここまでが先生のできる罰則範囲である。これ以外は如何なる理由があろうとも、
先生の自由意志で生徒を罰してはならない。
ソフィ先生のお姉さんは小学3年生にそれをやって（ほっぺたを叩いた）懲戒免職になったという。
四回目からはバスカス副校長が先生に代わって罰則を担当する。
同じ違反行為を四回すると、昼食時間を半分短縮して特別教室にて30分の謹慎になる。
5回目は同じ謹慎を３日続けてしなければならない。５回目は五日に延長される。
六回目は体罰又はISS（In School Suspension学校内での停学）の処罰になる。
体罰とはバスカス副校長が、ボートのオールを思わせる長い木でお尻を思いきり３回打つのである。
叩くときは第三者（大抵警備員）が証人として立ちあう。
後で訴訟問題になった場合を考えての対応策である。

ありがとうございます。
体罰に全面的に反対するわけではないけれど、
感情に任せてやっていると思われる先生や
限度を知らないのではと思われる先生の話を聞くと不安になるもので。
こういうのが校則になると良いのにね。

体罰は場合により有りだと思う。
生徒と先生の間に信頼関係が築かれてる
場合のみ。というのも
信頼関係ないまま殴られても
生徒には通じない、ただムカつくだけ。
現に私がそうだった。
その教師はただ自分がムカついたから
女の私に顔面パンチしてきたんだと
思う。結果私には何も響いてこなかった。
だけど自分の事を本気で考えて
くれてた(普段からよく話してた)先生から
体罰を受けてたとしたら
何故自分がたたかれたのか
先生はどんな思いで踏み切ったのか
考えたと思う。

上っ面だけの先生は体罰する権利なし。

残念ながら、この世の中には、
親の暴力を伴う躾？によって、痛い目に合わなければ
自分の行動を制御することができない子もいると思います。
叩かれたりすることだけが怖くて、
大人の信頼を裏切って悲しませることは屁でもないという子には
どうやって、その悪行を矯正すればいいんでしょう。

先生との信頼関係云々でも、
親子の中できちんとした信頼関係の大切さを学んでいない子が、
どうやって先生との間で、たかが数ヶ月の間で信頼関係を
築いていけるのか・・・。

たいした子育てもしていない親が、
先生を糾弾する資格などないと思います。
ただ、不幸なのは、
教師は資格を簡単に剥奪されるのに、
親はその資格を剥奪されることがないということ。
また、先生はその資格を剥奪されると
働き先という点で、生活にすぐに困ってしまうけれど、
親は、資格を剥奪されて、
子どもが施設に行っても、生活には困らないということ。

程度によるよね。

体罰が問題になったのは、やりすぎて死なせた事件がクローズアップされたからだよね。
校門圧死事件なんかがきっかけだったような。

それ以前は校内暴力を押さえるために体罰も容認だったと思われ。

体罰を容認していた頃のが校内暴力全盛だった件について。

>>120
貴方は、和風の体罰を支持して居るのですね？。
ぜひ！貴方と信頼関係が有ると信じ込んだ
関係妄想教員に、心ゆくまで暴行されて下さい。
>>121
さすが公立教育公務員、児童生徒に対する
ドメスティックバイオレンスまんせーですか。

>>125
自分では頭いいと思ってそうだけど人間的には最低な方ですね。

>>126
家の子には、体罰なんて
受けさせたくない。
でも、体罰が無いとまともな子達に
害を振りまく子供も多い。
人間的に最低な人は、保護者，児童，生徒，教員にかかわらず
いますから。
私は、>>116さんに賛成です。

>>127
ご支持に、感謝。
>>126
私が、何であれ。（馬鹿よりは、ましだから。ほめてくれて、ありがとう。）
重要なのは、貴方ご自身が恣意的に和風の体罰をしたいのか？。
それとも、ご自身のお子様に恣意的和風体罰を受けさせたいのか？。
どちらなのか？、お聞きしたい。

>>116のシステムはまあ良さそうには見えるけど、
実際には(日本国内でも、アメリカ国内でも、)色んな形態があるであろう体罰を、
「和風」「アメリカ式」に２つに分け、「和風は悪」というレッテル張りをしている
116はどうかと思うけどな。

ん〜、どちらにせよ欠点が、無い訳が無いんだが。
体罰決定者と体罰施行者が、分離されているか否かは、
非常にカツ決定的に重要な違いだと、判断出来るよね。
どんなに精選しても、異常者の混入は排除できない。
凶育公務員の異常者混入比率を、aとした場合。
体罰決定者と、体罰施行者が、分離されていない場合。
確率aで、児童生徒は異常な虐待を教室内で受ける訳だが。
分離されて居れば、確率はa^2にまで減少するし。
場所も、教室外に成る。
この違いは、単なる”レッテル張り”の汚名を着せて、サアお仕舞い
なんて、教育に関心の有る物には出来ない事だと思うよ。
ま〜、なんだ。
確率aが、限りなく１に近ければ、aもa＾2も、大した違いは無いけどね。

私は、>>130ですが。
上記の理由で、>>116さんに賛成です。

ごめんなさい、
統計学的に？確率？論的に、上記
>>130は、正確では、ありません。
気持ちを、どうか理解してください。

暴力でしか子供にわからせることができない奴は逝け。
子供がどれだけ傷つくかわかってるのか？

>>133
暴力しか、理解出来ない児童生徒に
仕方なくペナルティーを科す教員と、
上記が何度となく繰り返され、
各方面に上記を調査した上で、やも負えず
施工する管理者による体罰と。

其の時の気分で、如何様にでも報告出来る
其の凶員による、好き放題の体罰と。

どっちが、お望み？

＞暴力しか、理解出来ない児童生徒
子供に教え諭す事を始めから拒否した奴の言い訳か思い込み。思考停止ｗ

>>135
ん〜！！！。
公立は、本当にいろんな児童生徒が居ることが
特徴と言うか取り得なんだから。
当然その様な児童生徒が居る事も、前提だし。
其の程度も前提として、包括出来ないのなら。
その他の他害的性格傾向の児童生徒に対して、
どの様に、教正するのかな？。

悪いことをした時罰せるのは親だけ
親は子供と一生付き合う
たった1年2年しか関わらない　いち教師の価値観や判断で
たとえ「教育的配慮」の名の下の体罰でさえゆるすべきではない
子供が学校で悪いことをしても親は親の考えで叱るべき
絶対に教師なんかに考えを押し付けさせることを拒否してます

>>136
とりあえずその他の他害的性格傾向の児童生徒とやらの親のところに殴りこみかけろ

結局の所、>>137と>>121の、
間と言うか落とし所は、>>116
サンの辺りにしか、
無いのでは？。
永い軋轢の末に、この辺りにまとまるとしか
思えないのだが。

>>136
それが体罰を是とする理由になりうるというのが判らん。
教育ではなく「矯正」を主眼としたものであるなら体罰が肯定されるのも判るが・・・。

>>137に激しく同意。
故に、>>116さんの意見辺りにまとめるのは納得できない。
学校という一機関とそこの教員が、人を罰する・監視する・矯正するなんて
権限も資格もないと思うのだが。

■参考までに、一般的なクラス分けするとこうなる。


東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　★立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　★関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

学校で出来るのは、あくまでも教え正すまで。
無理やりたわめて直すのは、少年院か鑑別所にして欲しいが。
しかし古来、
教の中には其れなりの痛みを伴う教えも、容認されていたのだが？。
全ての痛みを否定すれば、代わりに無秩序の痛みが与えられ。
無制限の教員暴力を認めれば、恣意的地獄が出現する。
>>140>>141
貴兄らの、望みなへんに在りや？。

体罰が必要なくらいひどい子と注意だけで十分な子と、
その子によって違ってくると思います。
親の立場からすると可愛い我が子だから、教師に怒られていい気持はしないでしょうけど、
学校は集団の規則を守らなければいけないところですからね。
教師を逆恨みする前に、自分の子供の躾をきちんとやりましょう。

>>144
あなたは教師やね。それも女教師。
教師なら親を批判する前に、　自分の指導力のなさを反省しなさい。

小学校２年生の時に、宿題を忘れて平手打ちされた女の子がいた。
先生にぶたれて、机を４個ぐらいなぎ倒して倒れ込んだ。
その後、その子は「先生にぶたれた」と言われるようになり、
「先生に嫌われてる」と虐められるようになった。

>>146
可哀相に･･
教師よ　
よく考えろ！いじめの原因はおまえたちにも責任がある！
規則、規則と「みんな同じ」でないといけないような洗脳教育するから
他の人より少し遅いとか、他の人より少し目立つとか言う理由だけで
シカトといういじめが始まるんだ

＞しかし古来、
＞教の中には其れなりの痛みを伴う教えも、容認されていたのだが？。
だ　か　ら　何　？
少年愛は古代ローマ時代から盛んに行われてきた文化で
日本でも武将に稚児と呼称される下の世話をする役目の少年達があてがわれていたのは歴史的に有名。
なので現在も少年愛が社会的に認められるべきである。
と古代の文化を現在に当て嵌め少年愛者が子供との性行為の権利主張しているのと変わらん。
と少年愛者の俺が言って見るテストｗ

昔読んだ本に、心理学の実験でランダムに選ばれた人達のグループが囚人役と看守役に分かれて
お互いの役割の心理状態の経過をみていくっていうのをやってたらしいけど、
看守役が厳しくなるにつれて囚人達の方は団結するどころか精神的に分断されていって
しまいには囚人同士が自ら監視し合うようになり、例外を作らさせないようになるとか
いうようなことが書いてあった。
（「esエス」という映画の元ネタにもなった。内容は脚色してあるけど...。）
それ読んで私はイジメのシステムを見たような気がしたよ。
ルールを教えるのも大事だけど、自由や共感の部分も大切にしないといけないのかも。

>>145
知り合いに教師はいるけど、自分は教師じゃないよ。
体罰といってもね、誰も怪我するほどやれっていってんじゃないんだよ。
パシッっと叩くくらいあっても当然なんじゃないかと思う。
子供の質は年々下がっていってるんだって。
そりゃそうだよね。甘やかされて誰にも本気で怒られたことなくて。
今の親って、自分の子が人に迷惑かけてもただにこにこ笑ってみてるだけの
勘違いの人多いもんね。
だから教師に可愛い我が子を叩かれたくなかったら、
きちんと家庭で躾して、人に迷惑をかけない子供にしなさいといってるだけなんですけど。

>>150
＞だから教師に可愛い我が子を叩かれたくなかったら
貴方の書き込み内容で日本人の大人の質が低下しているのがホントよく判りますｗ
その質の悪い大人の影響を受け、子供までが低質になってしまうのは必然であると言えよう。

>>151その通り！
もっと言うなら「教師の質」が落ちたからこそ今の学校が荒れている。

>>151 152
あなた達みたいな大人ばかりいるから
程度の低い子供が増えてるんだよ。
今昔より子供の数は減っているのに、登校拒否だの引きこもりだの増えてるでしょ？
どれだけ家庭における教育・躾が悪いかってことが数字に表れてるじゃないですか。
子供には将来があるんですよ。
甘やかして守ってばかりでいいと思いませんけどね。

>>153
＞今昔より子供の数は減っているのに、登校拒否だの引きこもりだの増えてるでしょ？
わかってないねぇ。
教室の中の生徒の数がそれだけ減ってるってことよ。
そんだけの生徒さえも把握できない教師の質が落ちたってこと。

　

>>154
入学前に家庭で躾・教育をきちんとされてこなかった子供を、
他人である学校に押し付けるなんて最低な親だ。
自分の子は自分で責任持ちましょう。
もういちど言っておきますけど、教師の意見としていっているわけではありませんので！！

>>155　じゃあ知り合いの教師に言っといて
躾、教育を家庭で！なんてだれでも分かってたことなの
それを中途半端に学校で指導を！なんて出来もしないことを
校則って武器を使って教師がしゃしゃり出てくるようになったから
おかしくなってるの
誰も学校の教師なんかに期待なんかしてないって事をわかってもらいたいなぁ
とお伝え下さい

>>155
家庭での躾は前提だし、どう誤読すれば躾を学校に押し付けていると読み採れるのか・・・？
まあ教師の知り合いだそうだし、教師側のみの話を盲目的に信じ込んでいるのだろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
無意識でお友達側に感情移入して客観的な立場で判断出来なくなるなるのは世の常だからなぁ(´ー｀)y─┛~~

>>156>>157
躾・教育を放棄して、できの悪い子を作り出す親とは話し合いになりませんね。

>>158
そうですね。言葉を理解できない人とはこれ以上無理ですね。
どこを読めば「放棄」してると解釈できるのでしょう。
もう少し知り合いの教師に国語力をつけてもらって
おいで下さい。

体罰は必要だよ
俺には高校一年の娘がいる。
恥ずかしい事だが甘やかして育ててしまった。
手をあげたこと等なく口で駄目だよと言うだけ
娘もそれがわかってるようで結局言うだけだろと親をなめきっていた。
そのせいで家の中では王様きどりで気に食わない事があると騒ぎ立てる始末。
ある日、娘が母親に対して『お前』と言ったのを聞いた。
俺はそれを聞いた瞬間に娘の横っつらをはっていた。
それからボコボコにぶん殴った。半殺しにした。
しかしそれによって言っていい事、悪い事を理解したようだ。
言うまでもなく俺は娘に嫌われたが別にいいよ。
本当は悲しいけど、
越えちゃいけない線を越えたらどうなるかと言うのを覚えたのは
本人にとっても大きな収穫だろう。

学校がドライにできの悪い子供を排除できるなら、体罰なんて必要ない。
ガラスを割ったり、教師や他の子に暴力をふるったら、警察に通報＆賠償請求。
周囲に迷惑な子供は公立小中だろうが退学させる。

でも現実はそうもいかない。
子供の側に、出来が悪くても受け入れろという甘えがあるから、
学校の側には体罰が必要になってくる。

まあ要するに舐められる環境をつくった側（人間的に尊敬、従うに値しない）の責任という事ですなｗ
その根本を無視して子供を従わせようとは笑い話にもならないですね。

＞子供の側に、出来が悪くても受け入れろという甘えがあるから、
　↓
＞学校の側には体罰が必要になってくる。
何故に体罰に直結させなければならんの？

>>160
ここは学校の先生の体罰をどう思うか議論する所。

私は、親がお尻ペンペンするのはありだと思うけど
学校の先生はするべきではないと思う。
先生は、体罰を受けて傷をおった生徒の面倒を一生見られますか？
責任とれますか？
担任はずれたらそれで終わりの先生は、するべきではない。

問題があれば親にいうべきだし、それでどうにもならなかったら先生の責任ではない。
親と本人の問題だ。
一生つきあう事ができないのに中途半端な事するなと思う。

ちなみに私は親の躾が悪くて、授業中答える時に指を口に当てる癖があって、
小３の時、それに激怒した先生に顔を叩かれて、唇きって、その傷跡がいまでも残ってて
しこりも出来てて、コンプレックスになっている。
化粧で隠しきれないし、鏡見るたびに思い出して、先生探し出して「どうしてくれんだ」って言いたい気分だ。

>>164
じゃあ親に躾てもらえば？？

中学時代の担任は穏和な人だったんだが、たった１度だけ叩かれたことがあった

高校受験の願書提出の日に
先方の事務手続きの都合で朝８時厳守と言われてたのに寝坊して遅刻した。
職員室に書類を持っていき、「寝坊しちゃって・・・今からでも何とかなりますよね」とお願いしたところ
黙って聞いていた担任はいきなり往復ビンタ浴びせて、職員室中に響く大声で言った
「お前は自分の将来を何だと考えているんだ！」

書類は何とか通してくれた
それ以来、世の中に出た今日まで約束の時間に遅れたことはほとんどない
担任には感謝している

絶対駄目。

昔に比べれば体罰は大分「馬鹿親がギャーギャー言ったのもあるけど、」緩くなったんじゃない?
僕の子供のころなんかは忘れ物したくらいではったおされて倒れた児童に蹴りいれていた先生がおったくらいやからね。
僕も先生に噛みついたただけで押し倒されたこともあるし、これはあからさまに感情的になっていたけど、
馬鹿教師も馬鹿親もなくならないのはつらいね。
体罰は基本はあかんけど、悪さした度合いで罰則作ったらどうかな?殴るよりかそっちのほうが効果的じゃない?

体罰は罰を与える目的以外に悪用される恐れがあるからね
児童生徒を悪者に仕立てて暴力を大っぴらに振るうことに
つながりやすいから難しい

>>169
>難しい
だけでは、朝日と同じ。

>>162
＞＞子供の側に、出来が悪くても受け入れろという甘えがあるから、
＞　↓
＞＞学校の側には体罰が必要になってくる。
＞何故に体罰に直結させなければならんの？

出来の悪い大量の餓鬼を制圧するための手段として、手軽で時間とコストがかからないから。

学校で生徒をおとなしくさせるために、教師には、
暴力、権威、人格、規則(外部規範)、利益誘導、生徒自身の道徳(内部規範)・・・といった武器がある。

しかし、教師の社会的権威はすでに失われた。地域社会も親も「先生の言うことを聞きなさい」とは言わなくなった。
人格者だけを教師とするわけにはいかない。採用試験の方法がわからんし、そもそも絶対数が不足しているだろう。
外部的規則や利益誘導を理解するようなタマなら問題を起こさない。
生徒自身の道徳・内面的規範意識も同じ。それが無いから困っている。
すると、教師なら誰にでも使える暴力が消去法で残ってしまう。

>>171
体罰を、凶育者の快楽や　罰としてでは無く
教育効果を目的として、限定的に実行するためには。
どの様な条件が必要と、お考えですか？。

決まりを作ることじゃない？
注意３回で罰則っていうような。
保護者来校の上話し合いとかでもいいけれど。

体罰に賛成だとか反対だとか議論するのはナンセンスですよ。
体罰は法律によって禁止されています。つまり体罰は犯罪です。
皆さん正しい知識を持って我が子を暴力から守りましょう。

学校教育法第11条<児童等への懲戒と体罰>
「校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部大臣の定めるところにより、
学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」
ポイント：懲戒と体罰は違うということ。そして懲戒と出席停止もまた違う。

法律で決まっていることは、「現在」のみ規制される。
その法律が正しいことを決めている保証はないし、
今後改正されない保証はどこにもない。

現在は学校現場で体罰は確かに厳禁である。しかし、ひょっとしたら
学校での懲戒方法が決まらないとも限らない。教育力の改革とか何とか言って。

その体罰はどこから体罰ですか？
全校集会でふざけていた一年生。
小学校の教頭先生がその一年生の首根っこを掴んで揺さぶって
注意を促しているのを見ましたが・・・。

「男は女性の盾となれ」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

　三重県四日市市の県立高校で、女子バレーボール部の顧問教師
が部員の生徒に対して体罰を繰り返し、懲戒処分とされる事件が
あった。理由はどうあれ、女性への暴力行為は絶対に許されない
ことである。
　それにしても理解できないのは、男子バレーボール部員の生徒
たちが、女子部員の身代わりになろうとしなかったとことである。
　同じバレーボール部の部員であるなら、女子部員に対する恒常
的な体罰を、男子生徒たちも恐らくは知っていた筈である。その
ような時こそ、自らの身を盾として女性を守るのが、男子たる者
の務めではないのか。高校生ともなればその程度の認識と覚悟は
できていて当然ではないのか。
　もっとも、男子野球部員に全裸でランニングをさせていたこと
が問題とされるような、行き過ぎたジェンダーフリーが罷り通る
世の中で、生徒ばかりを批難するのは酷かもしれない。
　むしろ、今度の件で問題とされた教師は、女子部員の代わりに
男子部員へ体罰を加えるべきであった。それが正しい教育である
し、それならこれほどの大問題には発展しなかったかも知れない。
　我が保育園でも、園児が失敗や悪さをした時など、それが女性
園児であるなら、代わりに男の園児に罰を加えるようにしている。
罰を加えた園児に対しては、女性の代わりに痛みを受けることは
男性として名誉なことなのだと教えている。いまのところ、男の
園児たちからの反論は無い。彼らも理解してくれているのだろう。
　彼らなら、自ら進んで女性の盾となることができる、真の男に
成長してくれるだろうと、いまから楽しみにしている。

出席簿でお尻（もちろん服の上から）ぺチンぐらいだったら、まあいいかと・・・。
頭や顔は軽くでも叩いて欲しくないなあ。

私が中学の時「忘れものをしたらグリグリの刑」って言って、握り拳をこめかみに
当ててぐりぐりぐり〜〜〜〜〜〜〜〜ってやるおじいちゃん先生がいた。
人気者だったｗ

体罰なんていらないただの罰でいい。
授業をブチ壊すような香具師には勉強する罰で対処したらいいんじゃないの？
空き教室に隔離して問題児専門の先生が落ち着くまでみる。
市で巡回のカウンセラーを各学校にまわして隔離クラスの生徒の状況を把握する。
落ち着いたらすぐ普通クラスに戻すし勉強も丁寧に見るから落ちこぼれる事もないだろうし。
それこそヤンキー先生みたいになれる人を教職もって一般企業に勤めてる人から公募すればいい。
定年後の教師を時給で安く雇って補助につけてもいいし。
体罰なんか意味ないと思う。私は中１〜２とちょっと荒れてて毎日のように殴られてたけど教師叩き返してたから。
中３で勉強を伸ばしてくれる先生に出会えたから遊びより勉強が面白くなって落ち着いたけど。
学校は勉強する所だっていう原点に戻って欲しい。

>>175
おまえ何当たり前の事を力説してんの？？
屁理屈＆妄想うざ

学校の先生に体罰してもらわなくてもいい。
ただ、校内で先生が体罰を与えないと行けない程の事なら親に報告はして欲しい。

私が小学生だった頃は、結構ビンタとかは普通にあったな。
でも「いい先生だったな、悪いことして迷惑かけて悪かったな」
って思える先生もいれば
「殴ればすむと思いやがって！今のご時世なら体罰で首じゃ！」
と思い出す度にムカムカする先生もいる。
前者の先生は、いけないことを筋道たてて説明してくれた先生。
それでも子供の調子こきで悪さを繰り返し、ビンタという手段をとってた。
後者は生徒が何かすると、いきなり有無をいわさず殴ってた先生。
「殴られたくなければいうこと聞け！」が口癖だったな。

教育の意味を教科書で勉強を教えると言う意味に限定すれば
「体罰」は良いも悪いも教育とは無関係。

しつけと言う意味とすると、
「体罰」は良いも悪いもしつけに体罰はつきもの。

１つ目は”山口百恵型”
このタイプは４５歳以上の母親が子育てをしてきた際に、先生を立ててくれていた世代だそうだ。
嬉しいことがあれば、先生にその都度お礼を言って、先生をやる気にさせてくれた。

２つ目は”松田聖子型”
この世代は私も含めた３０代〜４０代の丁度子供が小学校〜中学校という世代だ。
この世代の特徴は”わがまま”ということらしい。また高学歴者が多いのも特徴。
自分の学歴を鼻にかけて、自分よりも地位（学歴）の劣る教師が子供をきっちり見れるわけがない、
と決め付けている所もある。わがままだが、忍耐力は高かった。
しかし親の中には、子供時代にひどく叱られた経験のない人もいて、自分の子供が叱られたという話を聞いただけで
逆切れする保護者も多いらしい。
また、高学歴に守られた親と一緒になって子供が先生の悪口をいう。
親が言うことだから、子供は素直だ。教師の悪口を言えば言うほど、子供は教師の言うことを聞かなくなっていく。
そして、授業が始まっても校庭で一人で遊んでいる、そんな状況を注意し、保護者に連絡をとると、
逆切れで、”うちの子の個性をつぶさないで！”とわけのわからないことを言って教師を困らせる。
とにかく打たれ弱いくせに自分の言うことがあたかも正当論のように話してくるから困ったもんだ。

第３世代は”浜崎あゆみ型”
好きなように生きてきて、これからも好きなように生きていく。
フリーターでも食っていける。苦労を知らない。
子育て放棄。こういった世代の母親が多いらしい。
無気力層とでも呼ぶべきなのか？

教師がどうのこうのと言い過ぎ。

ここは体罰を論ずるスレ。

この世の中は大人のための世界、その大人になるために教育・しつけはある。
子供は半人前。大人は目上。半人前の子供におもねすぎ。
おもねるとすれば、半人前の子供が大人におもねるべき。
そこんとこ、よく考えよう。

殴らないということきかないといいますが、殴ることによってその場は、収まるだろうけど、
結局同じことを繰り返すのではないのでしょうか？
本人が納得して反省するところから始まるとおもうのですが。
軽めのびんた程度は、ショック療法として、また罰として、掃除やランニング立たせることは、
集団を統率する上で必要かもしれません。
しかし、蹴る、竹刀で殴るには？です。自分の感情のままの言葉の暴力も。
女子校育ちなのでいまいちずれてるんでしょうか。荒れた学校では、生徒になめられないためには
対暴力が必要？「おサルでないのなら、口で注意されたことを守れ、それが出来なのならお前たちはにんげんではないということだ。」
といわれて育ったのですが、それは今の教育の現状からずれてるんでしょうか？

>>186

＞＞「本人が納得して反省するところから始まるとおもうのですが。」

本人が納得して反省できるのなら体罰は必要ない。
それができない本人だから体罰が必要。

＞＞？「おサルでないのなら、口で注意されたことを守れ、それが出来なのならお前たちはにんげんではないということだ。」

そんな事を言ったら、おサルに失礼です。本人はおサルさん以下なのです。
子供といっても人間なのだからおサルよりは上と思うのは大人を含めた人間のおごり、思い上がり。

では、体罰をすれば、反省するのですか？
サルにこれを触れば電気ショックみたいに、体で覚えさせるということ？
しかし、学校、先生という電気ショックがなくなれば、もとの木阿弥みたいなことですね。
一事しのぎの教育というか所詮は脅しですかね。
体罰が必要なくらいバカな子は、もうどうしようもないということですね。
サル以下というのは動物愛護の点では、よくない表現ですね。
しかしサル以下の人間を人間らしく成長させるのが、教育というものなのでしょうね。

>>188
＞＞しかし、学校、先生という電気ショックがなくなれば、もとの木阿弥みたいなことですね。

それは、まだ電気ショックが中途半端で足りないから。

＞＞サル以下というのは動物愛護の点では、よくない表現ですね。

そうゆう考え方が人間のおごり、勘違い。
われわれ人間は、お猿さんから人間愛護をしてもらわなくてはならない立場です。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127729604/l50

よっぽどの理由が無ければ体罰は憎しみしか湧かない。
生徒の憎しみを育てるのが教師の役目ですか？

>>186
> 軽めのびんた程度は、ショック療法として、また罰として、掃除やランニング立たせることは、
> 集団を統率する上で必要かもしれません。

嫌がらせにしかなってません。

> しかし、蹴る、竹刀で殴るには？です。自分の感情のままの言葉の暴力も。

無論問題外です。悪しきやり方です。

> 「おサルでないのなら、口で注意されたことを守れ、それが出来なのならお前たちはにんげんではないということだ。」

言う側は神様のつもりなのかね。

>>160
＞半殺しにした
通報しますた


ぶっちゃけ、体罰が必要とか言ってる香具師は体育会系なんだよ。

>>191
確かにいえている。
体罰が影響して引き篭もりとかになったらどうしてくれるんだ。
ま、精神科医が儲かるうわなんだおまえやめr

>>193
体罰のあった昔は引き篭もりも精神科医もいなかった。

教師の体罰容認で、引き篭もりが無くなるなんて幻想。
精神疾患にしても同じ。
社会のあり方が、変わってきている状況を考慮していない。

>>195
社会の変化はたかが数十年。
人間は何百年、何千年、何万年と同じ。
社会が変化しても人間の本質は同じ。
そこんとこ、よく考えよう。

今の先生達は大変だろうな。ｶﾞｷが言うこと聴かなくても、口頭で注意！そんなもんでｶﾞｷが言うこと利くかよ？殴りゃいいんだよ！俺も消防の頃、よく殴られたり、引きずり回されたり、蹴られたりした。でも、怒られるのはｵﾚが悪いからだったし。

>>196
体罰で解決出来なかった場合はどうするのですか？

昔は体罰当たり前だったね。今はダメでしょ。
小五の担任に嫌われてて木琴のバチで背中を思いっきり叩かれ北斗の拳みたいなアザできたことあるよ。鯖を食べるような貧乏人はこのクラスにいらないとか言われたよ。
先生がいじめると子供もいじめていいと勘違いするみたいで先生にいじめられてからみんなにいじめられたよ。
チラシの裏すまん、思いだしちゃったら書きたくなった。

満州に行ったおじいちゃんがよく「国のために死ねるか？」そんな理由で毎日殴られたらしい。
サドとマゾがはっきりしないとだめなんだろ？

殴られて気持ちがいいんだから。

>>196
悠久の昔を語るの乙。
でもね、江戸時代の数十年と昭和・平成の数十年を、
同列に語るのは如何なものか？
分相応という言葉が生きていた時代と、死語になった現代では、
おのずと違いはあるだろう？
個人の内面に、当たり前に植えつけられているものは違うと思う。
私は教師の体罰は反対だよ。
実際問題として、教師の質が低いしね。
教師の体罰で目を覚ますという幸運は、私の周囲では、
経験としてなかったから、そう思っている。
教師が生徒へ手を挙げる行為は、端でみていると、
その人間の限界を見せ付けられている様で、教育効果としては、
疑問符がつく。
まあ、人によるのだろうがね。感謝している人もいるらしいし。

>>197
禿しく同意。

先生に殴られても家で隠していた。少なくとも＜父親＞には。

何故か。
先生に殴られたと分かったら、もっと殴られたから。

何故か。
「先生に殴られるような事をしたのか！」と有無をいわさず即、殴られたから。
親から殴られる方がはるかに痛かった。

これが、まともな教育であり、しつけでした。

>>202
>>200でもいったけど、当時の日本はナチスやファシズムが絶賛するように
殴ればいいという単純思想が身にしみてたんだよ。

君の言っているのはそんな戦時中の暴力統治だよ。

っていうか、>>202もかわいそうな人だったんだなぁ。

なにかあるとすぐ殴られる。
これがまともな教育だとしたらおぞましくて生きていけないよ。

学校で悪いことして先生にゲンコツもらって・・・

家に帰ると、先生から連絡入ってて、またオフクロからゲンコツもらって・・・

オヤジが帰ってくるとまた・・・

しかも「いやぁどうもありがとうございました。これからもビシビシお願いします」なんて先生にお礼の電話かけてるし・・・

勉強しなくて怒られたことは無かったが、他人に迷惑かけるようなイタズラしたときは、コテンパにやられました！

それが教育だと思うのだが・・・

ちなみに４２歳で、自分に似ず、できのいい小６の息子がいます。

息子も同じように育てたの？

>>197
禿しく同意。

先生に殴られても家で隠していた。少なくとも＜父親＞には。

何故か。
先生に殴られたと分かったら、もっと殴られたから。

何故か。
「先生に殴られるような事をしたのか！」と有無をいわさず即、殴られたから。
親から殴られる方がはるかに痛かった。

これが、まともな教育であり、しつけでした。

>>197
禿しく同意。

先生に殴られても家で隠していた。少なくとも＜父親＞には。

何故か。
先生に殴られたと分かったら、もっと殴られたから。

何故か。
「先生に殴られるような事をしたのか！」と有無をいわさず即、殴られたから。
親から殴られる方がはるかに痛かった。

これが、まともな教育であり、しつけでした。

>>208
俺の質問に答えろよ

>>198
体罰で解決できなかったら、どうしようもないだろ。
幼稚な質問をしないでくれ。
どんな方法でも万能はありえない。
重箱の隅を突くような事は問題の本質をはずれる。

>>193
>>194
アホか

精神科が無かったのは、
当時の日精協の会長のような人が終戦時に自害したのがキッカケで多くの精神科が廃院になり
その後も戦後の復興に追われて精神障害者の処遇が放置されたり後回しにされてただけ


何も知らないくせに勝手に体罰と繋げるな

>>211
戦争前後の限られた時代のこをいってるんじゃない。
>>196をよく読んでくれ。
人類、何万年としても精神科があったのはたかだか数十年。
おまえこそ、何にも知らないな。

>>212
人間が何百年、何千年、何万年と同じだと本気で思ってるのかねぇ
人類の歴史は精神の進化だよ　肉体的に変わらなくても精神は劇的に変化してます
体罰は肉体に訴えるもんだ、と言いたいかもしれんが
体罰と精神科の関連性をあなたも語っちゃってるし

精神科ができる前は体罰による精神病は全く無かったとでも言うのかしら？
あったと言うのなら、体罰のあった昔でも問題が確実に発生していた事になるし
無理にでも無かったと言うのなら、たかが数十年前の人間と今の人間は明らかに違う事になるね

どっち？それとも何も知らない？
あーちなみに精神科があったのは数十年じゃなく数百年ですよ
今ですら、江戸初期に発足した精神病院もあります

>>207-208
おまえマゾだろ？

>>213
[人間が何百年、何千年、何万年と同じだと本気で思ってるのかねぇ
人類の歴史は精神の進化だよ」

進化じゃなくて退化だろ。進化ととらえる考え方の持ち主とは体罰に限らずどんな話もできない。

「あーちなみに精神科があったのは数十年じゃなく数百年ですよ
今ですら、江戸初期に発足した精神病院もあります 」

それが何？
たかだか数百年だろ。こっちは数万年、数十万年のはなしをしている。単位が違う。

それから、おまえが持っているのは、たかだか知識だろ。見識のないやつとは話ができない。

今後、おれのことは一切書くな。ムダ、ムリ・・・

>>215
精神は劇的に変化してます
↑
都合が悪いからって省かないで下さいね　進化してる人も退化してる人も変化してるんですよ変化
単位なんか関係無いです　数十万年の単位の中で変わってるんですよ

精神科ができる前は体罰による精神病は全く無かったとでも言うのかしら？
あったと言うのなら、体罰のあった昔でも問題が確実に発生していた事になるし
無理にでも無かったと言うのなら、たかが数十年前の人間と今の人間は明らかに違う事になるね
↑
テキトーな理屈並べてスルーしないで答えて下さいよ
ちゃんと自分の発言に責任とって下さいね見識あるお方

それにしてもまぁ数万年前までだったらギリギリ良かったんだけど
＞数十万年のはなしをしている。単位が違う。
単位が十倍になっちゃったわけですが、人類の祖先であるホモサピエンスが誕生したのが１５万年前なんだから
そんな時代から体罰のあり方が変わってないとか言ってる人が、ちゃんとした見識を持ってるとは到底思えませんが

・・・ちなみにその数年前とか数十年前ってのは　知識　じゃないんですか？？

>平下流
たかだか知識とか言ってるくせに別の場所ではぐぐってきた程度の知識で知ったような口きいたり
他のスレでも人を小馬鹿にしたような言い方しかできない奴がどの程度の見識持ってんだよ
深くツッコまれると　「言ってもわからん奴」　って自分勝手に決め付けて逃げるくせに
しっぽ巻いて逃げる程度の事しか言えないんなら二度と口出すな消えろ
お前が何を言ってもムダ
意見を通そうとしても所詮ムリ


まー厨房だから悔しくなったらすぐ帰ってくるだろうけどな

あぼーん

216 ：名無しの心子知らず ：2005/10/12(水) 20:28:55 ID:dlxjnW5f
>>215
精神は劇的に変化してます
↑
都合が悪いからって省かないで下さいね　進化してる人も退化してる人も変化してるんですよ変化
単位なんか関係無いです　数十万年の単位の中で変わってるんですよ

精神科ができる前は体罰による精神病は全く無かったとでも言うのかしら？
あったと言うのなら、体罰のあった昔でも問題が確実に発生していた事になるし
無理にでも無かったと言うのなら、たかが数十年前の人間と今の人間は明らかに違う事になるね
↑
テキトーな理屈並べてスルーしないで答えて下さいよ
ちゃんと自分の発言に責任とって下さいね見識あるお方

それにしてもまぁ数万年前までだったらギリギリ良かったんだけど
＞数十万年のはなしをしている。単位が違う。
単位が十倍になっちゃったわけですが、人類の祖先であるホモサピエンスが誕生したのが１５万年前なんだから
そんな時代から体罰のあり方が変わってないとか言ってる人が、ちゃんとした見識を持ってるとは到底思えませんが

・・・ちなみにその数年前とか数十年前ってのは　知識　じゃないんですか？？


217 ：名無しの心子知らず ：2005/10/12(水) 21:05:27 ID:3t0ia1vf
>平下流
たかだか知識とか言ってるくせに別の場所ではぐぐってきた程度の知識で知ったような口きいたり
他のスレでも人を小馬鹿にしたような言い方しかできない奴がどの程度の見識持ってんだよ
深くツッコまれると　「言ってもわからん奴」　って自分勝手に決め付けて逃げるくせに
しっぽ巻いて逃げる程度の事しか言えないんなら二度と口出すな消えろ
お前が何を言ってもムダ
意見を通そうとしても所詮ムリ

あぼーん

>>217が平下流を見事に　Fish On

言い返せなくなったら今度は荒らしはじめたぞコイツ
平下流が顔を出すと必ずスレが荒れるな
本当に協調性の無いガン細胞だな
きっと親が甘やかしたんだろうな

＞まー厨房だから悔しくなったらすぐ帰ってくるだろうけどな
ここをカットしてるのがまた幼稚ｗよっぽど悔しいのだろう

おら完全版で協力してやるぞ　次からコレはれよ　それともまたスルーか？

>>193-194　>>212-213　>>215
216 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 20:28:55 ID:dlxjnW5f
>>215
＞精神は劇的に変化してます
都合が悪いからって省かないで下さいね　進化してる人も退化してる人も変化してるんですよ変化
単位なんか関係無いです　数十万年の単位の中で変わってるんですよ
＞精神科ができる前は体罰による精神病は全く無かったとでも言うのかしら？
＞あったと言うのなら、体罰のあった昔でも問題が確実に発生していた事になるし
＞無理にでも無かったと言うのなら、たかが数十年前の人間と今の人間は明らかに違う事になるね
テキトーな理屈並べてスルーしないで答えて下さいよ
ちゃんと自分の発言に責任とって下さいね見識あるお方
それにしてもまぁ数万年前までだったらギリギリ良かったんだけど
＞数十万年のはなしをしている。単位が違う。
単位が十倍になっちゃったわけですが、人類の祖先であるホモサピエンスが誕生したのが１５万年前なんだから
そんな時代から体罰のあり方が変わってないとか言ってる人が、ちゃんとした見識を持ってるとは到底思えませんが
・・・ちなみにその数年前とか数十年前ってのは　知識　じゃないんですか？？

217 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 21:05:27 ID:3t0ia1vf
>平下流
たかだか知識とか言ってるくせに別の場所ではぐぐってきた程度の知識で知ったような口きいたり
他のスレでも人を小馬鹿にしたような言い方しかできない奴がどの程度の見識持ってんだよ
深くツッコまれると　「言ってもわからん奴」　って自分勝手に決め付けて逃げるくせに
しっぽ巻いて逃げる程度の事しか言えないんなら二度と口出すな消えろ
お前が何を言ってもムダ
意見を通そうとしても所詮ムリ
まー厨房だから悔しくなったらすぐ帰ってくるだろうけどな

平下流は厨房確定

そして平下流を構う人間も厨房確定

221 ：名無しの心子知らず ：2005/10/13(木) 07:26:22 ID:SW8Tj5FU
>>217が平下流を見事に　Fish On

言い返せなくなったら今度は荒らしはじめたぞコイツ
平下流が顔を出すと必ずスレが荒れるな
本当に協調性の無いガン細胞だな
きっと親が甘やかしたんだろうな

＞まー厨房だから悔しくなったらすぐ帰ってくるだろうけどな
ここをカットしてるのがまた幼稚ｗよっぽど悔しいのだろう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞他人を卑下
卑下じゃなくて、見下す、貶める、蔑視する、あたりでは。
卑下って「自分」に対して使うことばで、
「他人」に対して使うことばじゃないのでは。

俺も平下流を見事に　Fish On
ちゃんと正座して十回くらい声出して>>225-226読めよ？俺も放置してやるからさ
それともまた完全版作ってやろうか？
まぁ耳の痛い話はまたスルーなんだろうがな

おー間違えた>>226-227だったかー
まぁ見識ある奴だったらスルーしてくれるんだろうな

おまいら心が貧しいな。
教師じゃないことを祈るだけだ。
おまいらのような香具師がストーカーになるんだろうな。

そりゃあぼーんだわな

誰に対して2chが「NO」を示したかは明らかだけど
煽った奴も煽られた奴全員
＞やって良い事と悪い事
＞言葉の選び方
せめてこのふたつぐらい毎回考えて書き込めよ
ましてや体罰について話してんだからさ
そんな言い方してる奴が何を語っても･･･

煽った人間がｽﾄｰｶｰになるなら
あぼーん後になお捨て台詞残す人間は
K札に通報されたと知った段階で殺しに行くﾀｲﾌﾟですね

ちょっと言い過ぎたかな…。

しかしなぜ>>226-227があぼーんされているんだろう＿|￣|

>>223
まだやるのか！
俺は売られた喧嘩を買っただけ。
それからリアルとネットの区別がついてない香具師が多い。
そこんとこ、ごっちゃにするな。基本だぞ。

>>232
すいませんでしたorz

＞＞２２３は>>233の間違い。

>>237
うちは男の子なんですが、体罰は必要だと思います。
とにかく何度言ってもダメな時は、もの凄くコワイ顔で
睨んでから、お尻を打ってます。

でも小学校の高学年になったら止めようと思ってます。
その頃には社会性も芽生え、色々なことを理解できるので
道理を説きつつ社会のルールを教えていくつもり。

売られた喧嘩を買っただけって・・・
こういう人さえいなければ
２ちゃんねるがもっと有意義になるのにね

>>239
睨んでからではありませんが　私も大体そんな感じでした
ただ私のときは、〜になったら止めよう、という感じでは無かったですね
ある日突然「この子は言えば分かるようになったんだな」という日が来ました　たしか８〜９歳ぐらい

>>240
この人は放置するしかないですよ
書込を削除されるなんてよっぽどの事なのに>>236の人のような反省の色が全く無い人
今まで静観してたけど　自分の意見が絶対すぎて相手の意見を取り入れる隙を作れない人だから
もう一生こうだと思います　からかう人達はそう言う人を見抜くのが得意だからまた大変ですね
静観しましょう　私は喧嘩を売ってるわけではありませんので

>>241
喧嘩を売っていないと言って喧嘩を売ってるんだよ。
いつまで続けるつもりか？

俺は今まで、体罰に関する話しかしていない。
なのに、話の内容ではなく、相手の性格的なことまで言ってきたので、買っただけ。
どっちが仕掛けたのか、今までのレスをよく読んでくれ。

それから、あぼーんなんていい加減なもんだが、あぼーんのレスは俺のだけじゃない。

いい加減に「体罰」の内容の話以外はするな。

234ですけど、私は小学生の頃軽度の発達障害で、
パニックを起こすたびに先生に密告され体罰を受けたことがありました。
今考えてみれば消防時代ではそんな発達障害に関して関心はなかったから甘えるなで捉えていたんですが。

逆に中学の頃はいじめのほうが深刻だった。
だけど自分が報告したせいで他人が体罰をこうむることになった。

体罰は恐怖感を煽るものです。力で解決するなんて言語同断です。

>>241
そうですね。
NGワードに放り込みましょう。

＞>>236の人のような反省の色が全く無い人
それ私でつorz
でもあぼーんされたことによって少しは荒らしに反応していたことに気づきました。

>>241
おい、俺のどの言葉がＮＧワードなんだ？
いつまでも続けるいやがらせの方がはるかにＮＧじゃないのか？
いい加減に、体罰に関する話！以外はするな！

＞＞２４１は>>244の間違い。

私は続けますよ？
だって、売られた喧嘩を買うってのが
リアルとネットの区別がついている人間の行動なんでしょ？
私も区別ついてるから、とりたくなくてもそういう行動とらなきゃ駄目なのかなーってｗ
でも喧嘩を売られたら必ず買う人間が、心が貧しい人を批判できる心の豊かな人とは思えませんが。
こんな見識の無い人間とは話が出来ませんね。ｽﾄｰｶｰかな？

↑
体罰とは関係ない発言を引用してみました。
今度は煽りに反応した自分の行動を人格非難に繋げて正当化しましょうか？
それとも悔し紛れのコピペ連発をマネしてあぼーんされた挙句、運営側を非難しましょうか？

>>241
>>244
禿同
もうレスしただけで喧嘩売ってるとか言われそうで怖い
私もこれを最後にこの人をNGに入れよう

>>245
周りのみんなは、あなたが煽りを放置できない間は続くと思ってるよ
あなたに少しでも良識があって、このスレで体罰の話をしたいのなら
この私にも煽りにもレスを付けず、名無しに戻ってください
今後あなたの名前が出るだけでスレが荒れそう
ＮＧワードはあなたの名前です

さて流れが変わってきたし飽きたし
私もNG入れて真っ当な人間にもどうろうかな

ギコナビ用テンプレ
メニューのツール→NGワードファイル編集→立ち上がったメモに某名前を記入し改行→上書き保存
→メモを閉じる→メニューのツール→NGワード読み込み→再読み込み

>>247
しつこいなー。もう屁理屈はやめろよ。
結論だけ言おう。
此処で見えてくるのは、おまいらが如何にいい女にもてない男かということ。
最終的には体罰も教育も全てそうゆうこと。

まあ殴られて育ったって言うのは明らかに半島系
戦後の教員には半島系が多いし

高２の時、カンニングが見つかり社会科室で地理の先生31才にｲﾀｽﾞﾗされました。
挿入までされた。
今から思うと腹が立つ。
その後結婚したらしく私が卒業してからファミマでバイトしてたら
奥さんと肉まんを買いにきたので奥さんに言ってやろうかと思ったよ

>>244
ごめんなさい私の文章の誤りです
「>>236の人のような反省の色」が全く無い人
という意味なので貴方を非難してるわけではないです
誤解させたようでスイマセンでした

>>245
同意ですが不公平なので私はNGにはしません　でも、たとえ話題に沿って話しているとしても
相手の神経を逆なでするような返事の返し方をする方とは意見交換がしにくいですね

>>249
むしろ貴方の行動がNGです

>>252
酷い教師・・・というか人として酷いですね
体罰の有無にかかわらず、こういう人は弱みにつけ込んで裏で色々やるんでしょうね

>>251
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
誰かさんが火病起こしているのもわかるよ。

>>253
>誤解させたようでスイマセンでした
いや別に気にしてませんよ。すいません。

>>252
つまり、せっせっせっ(厨房時代のN先生がこういってた)…、もとい、レイプですか。許せませんな。
もし監視カメラがあったらその先生あぼーん棚。
>>250
なぁ、いい女だったら体罰と題してレイプまでやっちまってもいいのか？

学校に監視カメラなんておいたらどうかな？
スパイカメラだったら秋葉原で安く売ってくれると思うけど、
教室や廊下全体におくし、設置数もかなりあるからな…

と、いらんことを考えてみるテスト。

>>254
カメラは面白いな。
自分の行動が記録に残るのを知っていて、暴行行為が出来るのか。
カッとなって、手を出すタイプの教師には効果あるのでは。
現実には、設置は無理だろうけれど。

幼稚園や保育園ではカメラ設置で親にネット公開してるとこあるよ。

尾道市立吉和中学校の校長、　藤井　清孝　↓↓（写真）
http://www.urban.ne.jp/home/yoshityu/gakkoushoukai/kouchou/kouchouaisatu.htm
は体罰教師だ。
昔こいつは、俺の母校でクラブのコーチをしていた。
俺はこいつにほぼ毎日、殴られまくった。
いまでも、この尾道の中学校で体罰を繰り返しているかもしれない。
こういうやつを校長にしていいものだろうか？
体罰を受けた生徒は一生、その屈辱感にさいなまれるだろう。
こいつは即刻首にすべきだ。
自分の子供なら、親として責任が取れるから別の話としても、
まったく他人の子供を親の承諾なしに体罰するのは、
単なる暴力であって、教育ではない。
教師は、自分の権力を悪用するな。

>>257
おい、何か勘ちげーをしてねーか？
相手の実名を出す以上、てめーの名前もあかせ！
てめーのようなやつが体罰を語るなんてちゃんちゃら可笑しーや。

>>258
貴方もおかしい。

>>259
どこが

自分の価値基準を、雑な言葉で押し付ける事に対しての、
私の感想ですが、何か？>>260さん。

>>261
じゃーお前の価値基準だと、２５７の行為は許されるのか？
何が大事だか考えてみろ。
お前のようなやつを慇懃無礼と言うんだ。

何故、私がそちらに言われて考えなくてはならないのだ？
慇懃無礼で結構。
言葉が雑よりもまし。

体罰ってのよりも言葉の暴力満載の女教師が嫌だったなぁ
中学生の時にいたんだけど、風邪ぎみでお風呂に入れなくて
少しフケが出ちゃった女の子の髪を汚そうに指で摘んで
「何これ、中学にもなって女の意識ないの？フケ人間かお前」
って言ったり、修学旅行の時にパンツ落とした子がいて
わざわざ全クラスの男女揃ってるところで
「この汚いパンツ落としたヤツ。名前書いてあるな、●●！！
女のクセに何やってんだ、拾った私の身にもなれ！」と晒したり。
「××（某女生徒）お前さっきトイレ長かったなぁ、今生理だろ？」
などとホームルームで言ったり…思い出すとムカつく。

今フジテレビで親らしき人が息子を殴っているのをたまたま見てしまった。

まぁいけないことしたのはアレだけど
テレビにうつしているのをいいことに好き放題殴らせるというのも問題。
ビンタだろうが体罰は体罰だ。

まるでロシア軍の新入りか若い兵士を上官が殴ったりするシーンを思い浮かべた私がいる。

>>259,261,263

もう一度聞く

じゃーお前の価値基準だと、２５７の行為は許されるのか？

体罰は刑法での処罰の対象であるし、教育基本法でも禁じられているの
で、賛成することはすなわち、法改正を求める立場に立つことになる。
ちなみに、私は教師による生徒に対する暴力行使である体罰に反対であ
る。

賛成派を援護する議論を試みてみても、例えば仮に法改正して公務員に
対して生徒に対する暴力行使権を与える、という方法論がある。しかしこ
の法改正は違憲になる故に法改正は不可能。やはり、賛成派は厳しい立
場ですね。

何故体罰が必要なのかが理解出来ません。
今頃家畜の調教でも、ムチを使ったりしないですよ。

ああ考えてみれば、国民からの国家権力に対する命令を明文化したもの
である憲法を改正をして、教育行政に関わる公僕である教員に対して、義
務教育課程にある生徒に対する暴力行使権を与えることを、改正日本国
憲法に明文化する、という議論もありですね。そうすれば体罰賛成派の議
論も、それなりに正当性を持つことになりうるか。

反対。
自分の話じゃないけど、小学生の時通っていた塾で、あまり勉強ができない女の子がいて
「これは学校でやった問題のはずだろう！なぜできない！！」
と、ゲンコツ、というかパンチして
「おまえがみんなの足をひっぱっている」
と頭を数回ひっぱたき
それから少しして、泣きながらトイレに行きたいと言いだした女の子をトイレに行かせず、授業を続行して女の子は我慢できなくて失禁。
近くに座ってた私だけ気付いてたみたいけど、先生が怖くて何も言えなくて周りの皆が気付く事なく授業終了。
皆いなくなってから声かけようとしたら泣きながら走って帰っちゃった。

それから次に塾行った時に、その先生クビになってた。

なので基本的には反対。でも宿題忘れたとかでゲンコツ一発ならありかな。
中学の先生がそういうやりかたしてた

昭和、特に戦前の考えとはこういうことだ。

64 名前： 若い奴らは「常に殴打、鉄拳」で鍛えよう 投稿日： 02/03/13 21:28 ID:ZPWdIco6

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm(今はデッドリンク)
日本皇軍の非人間的な訓練について知らない者はいない。
上官から常に残酷な殴打、鉄拳で扱われることによって、
若者達は凶暴なな軍人として飼育される。
家永三郎氏は、このように飼育された若者たちがただ単に戦闘時の
強兵となるばかりでなく、そこに「捕虜や現地非戦闘員に対する残虐行為を
好んで行なう副次的効果を伴うことも不可避であった」とされ、さらに
「平素抑圧されている心理が、人間的合理性を無視した破壊的行動の中に
不満を爆発させるのも、自分たちの人権が全く無視されている人たちが、
自分の実力下に置かれた弱者の人権を無視する行動に出るのも、
それぞれ必然であったといわなければなるまい」と書かれている。
『太平洋戦争』『戦争責任』家永三郎著

＃その精神が「古きよき日本」か？当時の日本はナチやファシに賞賛されたくらいだぞ!?

体罰はいらないと思うけど、走り回る馬鹿は隔離して欲しい

>>64
サンプルや考えが極端すぎて著者の方が気持ち悪い

>>266平下流さん。
人に物を聞く時、いつも「お前」なんですね。
さて、>>258について。
誰でも、自分の感想・意見を持っているもの。
それを、否定するのは僭越。
>>257の実名晒しは褒められた行為ではないが、当時者間の問題。
気になるのなら、当人に伝えるか削除依頼すればよい。
ここは名無し前提の掲示板。人を責めるのなら責める己も晒すがよい。

許すか許さないかの判断は、私には出来ない。
晒した当人のここに駆り立てた状況を、私は知らない。
どんな犯罪行為にも情状酌量というのは、付いてくる。
判断のつけようがない。ただ、恨んでいた心情を知っただけだ。

>>274

「>>266平下流さん。
人に物を聞く時、いつも「お前」なんですね。」
　　　　↑
お前にはそれで十分。

「さて、>>258について。
誰でも、自分の感想・意見を持っているもの。
それを、否定するのは僭越。 」
　　　　↑
お前こそ俺の意見を否定してるじゃないか。

「>>257の実名晒しは褒められた行為ではないが、当時者間の問題。」
　　　　↑
バカ言ってんじゃねーよ。「褒められた行為だはない」
お前の感覚を疑うよ。

「気になるのなら、当人に伝えるか削除依頼すればよい。」
　　　　　↑
お前に言われなくてもとっくに、校長には伝えてあるよ。
俺は削除依頼はしない、それが２ちゃん。
それに判断する人間が絶対ではないからだ。

>>274


「ここは名無し前提の掲示板。人を責めるのなら責める己も晒すがよい。」
　　　　　↑
お前は俺を責めてるんじゃないのか。てめーこそ実名を厭かせ。

「許すか許さないかの判断は、私には出来ない。
晒した当人のここに駆り立てた状況を、私は知らない。
どんな犯罪行為にも情状酌量というのは、付いてくる。
判断のつけようがない。ただ、恨んでいた心情を知っただけだ。」
　　　　　↑
逃げるな。
じゃー、体罰についただって同じことだろ。
判断は出来ない、状況を知らない、情状酌量はある、心情をしっただけ。
なのに、俺のことだけ判断してるな。
それが、ご都合主義の屁理屈なんだ。

とにかくこの板は、
屁理屈が多い。
意地悪が多い。
女にもてない奴が多い。

いづれも教育者には向かない。
体罰以前の問題。

ほうか、ほうか、お疲れさん。
私は、女だよん。

>>277

お前はバカか。
女でも同じこと。いい男にもてないということ。

ここは皆さん>>278は完全ｽﾙｰで。一致団結しませんか？
懲りずに煽ってくるでしょうが　何をほざこうとｽﾙｰ
いっさい関わるのをやめましょう。
なんだかんだ言って>>278はかまって欲しいだけです。
遊び相手は他でさがしてもらいましょう。

>>278
随分価値基準が低いなあ。
いい異性にもてるって、そんなに大事かい？
それから、教育者というものに幻想持っているんだね。
もう少し視野を広げたらいいよ。

>>279
おっしゃる通りです。
でも、子供は青さ故にかわいいですよ。

家庭や学校で、正しい体罰を経験していないで先生になってしまっている
事が問題。
もっと親と先生が「体罰」について研究しあうべき。
http://big-hug.at.webry.info/200510/article_6.html

体罰と虐待の区別がつかない親が多い。
親になりきれてない親も多いし、親の資格無い親も多い。

>>276
それ以前にあなたは教育者？
>>279
だな。

>>279
完全ないじめだな。
教師だったら、えこひいきが激しい奴。
教師でないことを望む。

>>284
あなたは教育者ですか？

>>284
いったい君がしたいんだよ。

もしかして半島系か？

>>286
いったい君何がしたいんだよ。

だった。

反対
中学の時、体罰、言葉の暴力両方受けたけど
嫌われてるとは思っても、教師から愛情感じる事なんか１度も無かった
教師にとっては、所詮他人の子供でしょ。

>>284
ｽﾙｰで

あれだろ愛のムチとかなんとか単に自分が腹立つから叩くんだろブッチャケ

腹立つって事は生徒なり息子なりを好きだから気を掛けてるからとか

熱心な訳だそうじゃなきゃ只の暴力だよそりゃ

>>290
そのとおり。腹が立つから殴るんだ。
腹を立てさせたお前が悪い｡
親にも感情はあるんだ。

小学校の教員ですが、体罰は絶対しません。宿題を忘れても残しません。給食も残すことは自由。忘れ物をしても怒りません。立たすこともしません。言葉もきついことは一切言いません。

何故かこれでもクラスは問題ひとつ起こらず平和。
よほどの子がいない限りは言葉だけで大丈夫です。

>>292
とりあえずは大丈夫だろうけど、
問題は、そうゆう風に育った子供たちが、どうゆう大人になるかだな。

ごみの分別が出来てないってだけで、クラス全員居残りで放課後１時間犯人探し。
あげくに犯人が名乗り出ないと、宿題５割増。

気に入らない子供には「お前みたいな奴は大嫌いだ」だの「お前もお前の親も常識が無い」だの
暴言吐きまくり。

たとえ手は出さなくても精神的虐待や言葉の暴力で子供を傷つけまくる教師は
確実に存在する。うちの学校にもね。

体罰も時には必要な場合もあるかもしれんが、それよりも言葉の暴力の方がよほどタチが悪い。

先生の存在って実はそんなに重くないと思うんです。
仕事でしてるのも分かってるし、先生が嫌で学校に行きたくないと思ったことないです。
もし学校が荒れたとしたら、それは生徒の責任だと思います。
若造っぽい意見ですがどうでしょう。

292：は事なかれ主義で現実を直視できないサラリーマン教師だ。今 規律を教えなくていつ教えるんだ? 叱られも注意もされずまともな社会人になれる訳ないだろ。教育を軽く考えてるなら教師なんてやめろ

>>296
問題ひとつ起こらず平和と、当人は言っている。
その「問題ひとつ起こらず平和」の、内容次第ではないかな？
>>292
説明していただけませんか？

>>292です。
宿題を忘れたときや忘れ物をした時は「あしたはやって（持って）おいでよ。期待してるよ」
日常からクラスに「マイナスの言葉は言わないように」
何か悪いことをしたときは理由を聞き、見た人にも話を聞き、「今からは変われるな、信じてるよ」
何かをサボった時には、「どうしたんだ？君なら出来るだろう。がんばれ、応援してる。」
というような指導をしています。
授業では、理解が緩やかな児童には、「少しずつでも頑張ればいい。いくらでも助けるよ」
理解が早い児童には「待ってる間に、問題集や参考書をやっておき。先に進めるうちに進んでおきなさい」
といった様子です。


これで去年までクラスを飛び出していた児童も、席に座って、学習するようになりました。
喧嘩もほぼ起こらなくなり、掃除をサボる児童も減りました。
保護者からの苦情もゼロです。
ただ、クラスでまとまって何かするということをしないのは、公立の学校のクラスとしては駄目な所です。
更に、この授業方法で、勉強のできる児童、勉強がつらい児童が、児童たちからまるわかりになりました。
今は、差別意識が出ていないようですが、差別意識がでる可能性もあります。

この板は人を非難する時だけ活発になるんだな
今の教師ってそんなもんか

今時はそんなもんだろ。
世の中で生きていけないくせに、ひ弱なプライドと業だけは一人前に持っているわけだ。

>>298
今の子供は全体として扱うのに無理があるので、個々人が教師側から見守られているという
感覚を持たせるのが必要なのでしょうね。
友人が某私学進学校の講師をしていて、似た様な授業運営で乗り切った経験を
聞いたことがあります。
高校生といっても、勉強さえ出来ればいいとスポイルされた生活をしてきた
生徒集団を運営するのは、難しくなっているのでしょう。
それに愛情不足なのか、関心を持って欲しい様子の子供が増えている様な気がします。

>>298氏の将来への懸念は、その通りと思います。
学校というのは能力差のある雑多な集団の中だからこそ得るものもあると、
信じて運営するしかないのでしょうか。
正解がないだけに、難しいですね。

親の躾がきちんとなっていないので先生は怒るんじゃないんですか？
小学生位なら丸め込む事も簡単だけど中学、高校に行ったら難しくなっていくよ。
社会的常識がないから叱られるのに親が先生にいちいち文句いったり、体罰反対とか言っているのは
子供生む権利ないと思う。体罰反対という事よりもいかに、自分の子供が常識からそれているか、間違った考え方をしているか
を論点とすべきだと思う。

http://www.agui.net/met/metsta-age-6h.jpg

っていうか今高２ですけど、いままで生きてきた中で体罰を受けたこともないし、
受けている人を見たことも一度もないんで心配しなくていいんじゃないですか？

だから心配なの。

女子でも強烈体罰ビンタ張られてる高校ってありました?

うちは親も教師もビンタ、ガンガンやってましたが。
ダメなの？
本人も、特にひねくれてないし・・。

>>307
それはあなたが教師とも親とも信頼関係が出来てたって
稀だけど幸運だった証拠。
世の中には理不尽な理由で体罰を受けてる方が
多いのよ。

>>252
ものすごい亀レスだが、
確かに挿入までされたというのは教師として人間として言語道断だが、
その前に「カンニング」したという事実がみごとにスルーされているのはなぜ？
きつい言い方をすれば、もともとカンニングをしなければ良いだけの事じゃないのかな。
いろんな例を見ても「○○したくらいで□□なひどいことを・・」って発言が多いけど、
宿題を忘れなくて、授業中に騒がなければいいだけの事。
今の子供は親も含めて、権利を主張する前に義務を果たしていない気がする。

当然の事をできない子供に、再発防止と抑止効果を兼ね、制御された体罰であるならば、
体罰には大賛成。

昔は高校でも些細な理由で女子でも構わず強烈なビンタとか張られて頬赤くなったりしてたけど、今じゃ問題になるから体罰そのものが皆無なんじゃないかな。こんな私も高校時代はビンタ何発張られたか数えきれません。１０年くらい前の高校ってそんな感じだったよね。

そうなんだ・・・
私は30年近く前に公立中高行ってたけれど、がなる・暴言を吐く・腕力に訴えるタイプの
勘違い熱血教師は静かにスルーされていたな。
赴任早々にその場違いさで失笑を買い、気付けば淘汰されていた。
最近高校を卒業した子供達の学校も、そうだったな。
でも、荒れる学校の経験がないから、そういう状況であったなら認識も違うと思う。

体罰の頻度は学校にもよるし教師にもよると思う。実際うちの高校もやはりビンタが盛んでした。女の子も関係なく叩かれてた。でも女の子が強烈なビンタやられてるのを見るとかわいそうだった。

平下流氏に質問なんだが…。

戦前の日本教育を再生してほしいのか？

前の帰りの会中のことであった、ある男の子が2人でふざけていた。
そして、1人の子が倒れてしまった。
そこに先生が来て、「なにやってんのあんたたちは、バカなことしてんじゃないよ」
といって、その子の顔をとても強くたたいた。
「バチン」とても大きくきこえた。
その子の顔はとてもあかくはれていた。
そして、隣のクラスの先生が来て、「何かありましたか、ものすごいおとがしました」
といった。
そしたら「なにもないですよ、きのせいじゃないですか？」と答えた。
クラスのみんなは顔を見合わせて「先生うそついてるじゃん」
「罪をのがれようとしてるんじゃないの」など、といってた。
そしたらたたかれた子が、先生にむかって「うそはいけないんだよ」と力なさそうに言った。
すると「うそ？なんのことだよ、せんせにむかって、「だよ」なんかつかってんじゃねーよ」
といった。みんなはびっくりして静かになった。
まえにも、授業中に８ぱんの子がしゃべっていたら、すぐおこる。
他の班のほうがもっとでかい声なのにエコヒイキだとおもった。
そして、廊下に「ごみ」みたいにほうりだした。
そのまま、授業をつづけた。
みんなで教育委員会に訴えよう作戦をたてていたら、「なにをしているのかな」
「きかせて、私にもこそこそはやめようよ」と超意地悪そうにいった。
廊下に出されたことたたかれた子は同じ子です。
それと、頭のいい子にはとても優しいのです。
前にあったことですが・・・。
頭のいいこと同じ班になってしまった。
3班みんなではなしていたが、3人だけ廊下行きになった。
「あんたたち、授業中しゃべってばっかいすぎなんだよね」
「あなたは、いいのよ。あの人たちがわるいんだから」
と私たちの顔を「バシ」とたたいて授業再開でした。
かおからはちがでてました。とてもいたいです。
親から言われてるのかわからないけど、とにかくすごいエコヒイキです。

せんせいは、こまります。
先生の住所は、水谷町４５−６７マリウンマンションのBー２０５です。
（いってみてください）

>>313
イエスと答えてもノーと答えても事は同じ。
何も伝わらないし何も理解できない。むしろ誤解するだけ。
相手の考えを自分のラベルのついた引き出しに無理やり押し込んで、理解したと勘違いするだけ。
どちらにしろ「戦前の日本教育」という言葉だけが、それぞれの都合で解釈され、勝手に一人歩きするだけ。

>>310=312
教育に男女無し。
フェミ女乙ｗ

最近の教師は大変だね。
体罰じゃなくて、口で注意（過激な言葉じゃなくて）したくらいでも
学校に乗り込んでくる親とか多いんだってね。

体罰で怪我させられたってんなら分かるが。

>>314
ひょっとするとその先生は日教組かもしれんぞ。
親かなんかが自衛隊に入っているとマークされる可能性あり。

学校の教育がなってないから！と自分の育児は棚に置いて
学校のせいにする親。最低だな。テレビでたまに見るよな。
体罰なんて当然必要。やりすぎは問題だけど、こずく位当然でしょう。
体罰なんかより言葉の暴力の方にもっと目を配れ

て、自分のレス見てみると、ここの誰かにケンカ売ってるような感じだな。
ただの持論だからね

http://www.agui.net/met/metsta-age-6h.jpg

>>995
子育てか？いいや。ないね。それは上にも書いてるがね。
だが、おまいが子育てに絶対の自信を持ってるということはよくわかった。
どんな子に育つか楽しみだね。
要するに限りない忍耐が必要だということだ。
なにげなく、叩くことでその子の心がどれだけ傷つくか考えようとしないのか？
根源的な人間との信頼感とか大切なものにひびを入れることになることにつながる
とは考えないのか？
また、その影響がが表面的に出ることなく、本人にも自覚されることのない
傷として残るという可能性について、考えようとしないのはなぜだ。
（体罰を受けてまともに育ったぜ！という諸君は実は気がついてないだけかもしれない・・）
なぜにそこまで断言できるのか、ぜひ聞きたいね。

なぜ体罰って言うんでしょうか？反応し過ぎな発言の気がするのは私だけ？
物を使って叩いたり（怒りの感情のみで）怪我するようなのはいけないけど
本当にこれだけはやってはいけないという事に対してやむおえなく叩く場合は
ある程度仕方ないかと思う。これから母親になる立場ですが考えは変わらないと思います。
学校側の擁護するつもりはありませんが、すぐに訴えるとかありえないように思えます。

高校とかで竹刀や竹の棒で太ももを思い切り叩かれる体罰ありませんでした?ケツバットの姿勢でやられると凄い痛くて蚯蚓腫れになる。

小学校のとき、生徒を廊下に立たせたり、静かにしないと全員正座させたり、
ｹﾞｰﾑやﾙｰｽﾞｿｯｸｽなど禁止されてるものを
持ってきたりすると、没収する先生がいた。

みんな自分らが悪いから当たり前の罰だと認識して、先生の言う通りに、罰を受けていたが、
PTAが体罰体罰騒ぎだし、その先生が、何日か休むことになってしまった。

みんなその先生が大好きだったので、先生の家にみんなで謝りに行ったり、
校長先生に泣きながら抗議したり、署名運動(校内でだけど)をしたりした。

そしたら先生は戻ってきて、みんなで先生が戻ってきたのを祝う会を授業つぶしてやった

親が体罰と思っていても、子供はちゃんと自分のした事の罰だからと、きちんと認識してたりするよね。

私の通った中学校の斜め前は警察署だった。
オイタをしつづけた自称ワル(あだ名小蠅)が「叩けるもんならやってみろ。
体罰だ」などと悪ふざけをし、親も乗り込んできた。

それから、保護者宛に「我が校では何があっても体罰をいたしません。そのかわり
対応不可能な場合は警察に指導願うことになります。教育を受ける権利は誰があるのは
皆同じです。授業を妨害し、他の生徒の権利を奪う行為を繰り返す生徒にはそれ相応の
対処をいたします。」みたいな文書と説明会があった。

小蠅はそれから急におとなしくなって皆から「先生が、警察署で待ってるてよ」
とか馬鹿にされるようになった。卒業するまでに何人か「授業妨害」で警察の
指導受けてたな。

体罰が必要になるような生徒は「家庭でのしつけ」レベルがしっかりしていない人だったと思う。

それから細かいけど、>>324　やむをえなく　○

体罰が必要と言っている人はされたことがないのかな。

忘れ物1つすると朝顔の支柱でひざ裏を一回たたく｡
しなるのでみみず腫れに｡
恐怖心から忘れ物をしないようにとすればするほど逆に
しなくていい忘れ物をしてまたたたかれ｡
しまいにはひざが曲がらないほどに｡
体操着を忘れたときは上の着用は許されずパンツ一枚で体育をさせられた｡
それがトラウマになり中学に入ってからも
体操着を忘れちゃいけない!!と慌てている夢を見て
朝気付くと体操着に着替えて寝てたなんて何度かあった｡

これでも私がしつけがされてないから悪いというのかな…
確かに忘れっぽいのは反省すべき点だが、こんな目に合わされる筋じゃない｡

>>328
ノーノー。327は私の通っていた学校での話。
そんなことで体罰スル先生などおりませんでしたな。

女子でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

体罰はダメ
体罰は力関係をあらわしているだけで躾でもなんでもない
とくに信頼関係もない学校の先生が体罰するなんて教育的に間違ってる
体に罰をあたえるよりも何がいけないことかを子どもが理解しないと意味がない

女子生徒への強烈ビンタはかわいそうだった。

家の主人、昔悪かったらしいですが男性教師数人に呼び出され袋だたきに会い鼓膜を破られたそうです。中学一年生の時他の生徒より目立っているとゆうだけで・・・

続き。もちろん校長、ご両親を交え話し合い大問題になり男性教師は飛ばされたらしいですがいまだに左耳は聞こえずらいです。

悪い子ちゃんを学校でどうにかしようとするからひずみが出るんだし、
管轄外としてそれ相応のところにお願いするといいのでは。
うちの中学校は体罰は一切なかったなあ。
そのかわり、少年院とか補導とかしっかりしてた。

先生がアフォな場合で起こる体罰は、犯罪として刑事告発すればいいと思う。

そこまで熱血にしてもらわなくていいよ。
やんちゃについては学校内で解決しなくていいと思う。