【害児】障害児なんて育てなくない 2人目【奇形児】

羊水検査などで早期に我が子が障害児だと分かった場合、堕胎するか否か。
前スレでは、「何だかんだいっても殺すのが一番」という声が多く聞かれ、考えさせられました。

障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。
前スレでの主な意見は>>2->>10辺り。

【過去スレ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090809056/l50

誰しも妊娠すれば元気な健常な赤ちゃんを望むはずです。
この希望は裏をかえせば、障害児を育てたくないということになります。
つまり、全ての障害児は望まれた出産ではないのです。
もし妊娠中に障害児であると分かった場合、私は躊躇なく堕胎します。
出産後に分かった場合は安楽死させたいと思うでしょう。
傷害の重度によっては我が子を愛する自信がないからです。

2chのマイクラで嫌というほど奇形児の写真を見ましたが、
堕胎禁止など色々言っている方はこのような子が生まれてくると
分かっていても生んで育てる自信があるのでしょうか？
抉られて原形を留めてない顔、異常なほど変形した体…。
極端な例ですが、このような子が生まれた場合でも育てられると思う方以外は
偽善で無責任なことを言ってるだけだと思います。

自分の後に障害児が生まれたことによって不幸を背負わされた兄や姉。
障害児の後に故意に生まれたことによって不幸を背負わされた弟や妹。

後者は防ごうと思えば防げた不幸。
前者は天災。後者は人災。

偽善者の馴れ合い論ばっかりで、全然本質に近付いてないね。
障害児が産まれたからって、必ずしも不幸とは限らないってのは正論だと思うけど、
健常児と障害児では親の幸福のパーセンテージは違って来るのは間違いない。
障害児を持つ親御さんは、人生にある種妥協して育ててると思う。
まぁ私がそうなんだけど、「もし健常児だったら…」と今でも時々考えてしまう。

想定できる現実と、対処できない現実ってないかな
私は水頭症とか極端な顔の変形の障害児は育てられないと思う
http://www2.odn.ne.jp/~ccm67690/REKKAURAN/untitled09.JPG
自閉症とか個人で程度が違ったり、そういうのは迷うと思う
まったく健常な子じゃなくてもいい、自分が育てられる子は産みたい
でも、受け入れられない、宿ったけど生むことに耐えられないことになったら
おろすことができる日本はありがたい

あなたからしたら産む資格がない人間なんでしょうね
でも、確立からして少ないほうを基準にして、子供を生むのをやめようとは思わないし、他人にもそんなこと言われたくない
あなたの考えを前提に自分を考えると、愛があればセックスもするだろうし、どんなに避妊しても妊娠するかもしれない
その時にもしかしたら障害を持ってるかもしれないから検査は受けず、自分は産む権利がないからおろすっていうのは違うよね？
セックスするな？避妊手術しろ？
人間のセックスは交尾ではないと思うし
そこまで他人が干渉するとそれこそ人権侵害

そこら辺はどう思う？

奇形児の画像が極端なのしかなかったんだけど
http://www2.odn.ne.jp/~ccm67690/REKKAURAN/lekkaulan.html
世の中こういう子でも迷わず埋めるって、女神のような女性ばかりじゃないよ・・
そういう女神のような女性以外は健康な新しい命を産む権利は無いって言われたら
人間って滅びないかな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ・・・・・・・ﾒｰｯｹ・・・・・

そりゃまあ障害者連中が産前診断とそれに伴う任意の堕胎に猛反発するのは当たり前だよな


・面白くない　否定されたと感じる

・仲間を増やしたい（障害者自身の都合・人数が多いほど声は大きくなる）

・仲間を増やしたい（障害利権にタカる連中の都合・人数が多いほど利権も膨らむ甘い汁ﾁｭｰﾁｭｰ）


　けど、怖いぞ

　『　障害を持った子だと分かっても8割以上のお母さんは生むんですよ　』

　っていうデタラメを妊婦に吹き込んで、丸め込みにかかる連中、実在するからな。

　所詮2chでだけれども俺はそういう人間を見た。
　旧ニュ速の、確か石原スレだった。
　そいつは自称介護福祉士のタマゴ。

　「8割のソース出せ」って突っ込んだら二度とレス返ってこなかった。

　ゾッとしたよ。

>>1
>羊水検査などで早期に我が子が障害児だと分かった場合、堕胎するか否か。

憲法違反です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレ立てた方は、いかにも真面目です。と言う感じだが、多くの健常児
ママの、精神の公衆便所の設営にすぎんのだよ。きちんとした会話したいなら
個人のそういうホームページがあるし。釣りだな。

「障害は不自由ではあるが不幸ではない。障害者を不幸にしているのは社会である」 　ヘレン・ケラー

行動力や労働力に人間の価値を置く社会が不幸にしているのである。
障害がなくても不幸な人はおり、障害があっても幸せな人がいるのであり、障害によって幸不幸が決まるものではない。
つまり、障害のない「健常者」が幸せになれるという思い上がりがある社会、障害のため行動や労働が制限されるから不
幸だとみる社会が障害者を不幸にしているのである。

やっぱり、おめーらが悪いんだよ。分かったか？少しは。低脳ども。

ｿｰｽも出しておくから。有難く読めや低脳ども。

胎児条項について

母体保護法

　この法律では、おなかの赤ちゃんを中絶することができるのは、次の二つの場合に限るとしています。

　１．妊娠を継続することが、身体的または経済的理由で、母親の健 康を著しく害するおそれがある場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　２．暴行や、脅迫などによって妊娠した場合。

>>7
>「8割のソース出せ」って突っ込んだら二度とレス返ってこなかった。

>　ゾッとしたよ。

俺様はこいつの頭の悪さにはゾッっとしたよ。

やはり社会で一番迷惑なのは「低脳」ですなぁ〜・・・・・・・

知識の無いﾔﾂ、知ろうともしないﾔﾂ、調べる手だてが無いﾔﾂ、調べるための基本知識の無いﾔﾂ。

　こ　れ　が　世　の　中　で　一　番　惨　め　な　ん　で　す　よ　。

少しは反省するんだな、低脳ども。

おめーめっけた!!(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ

また立ててますね・・・性懲りも無く・・・・
>>1で

「障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。」

と言っておきながらのこのｽﾚﾀｲ・・・馬鹿げていますよ・・・・(　´,_ゝ`)ｱﾎ?
で、また辛い写真持ってきて・・・筋金入りの変態さんですね・・・・
で、旧ﾆｭ速でもそんな事やってたのですか・・・ﾌﾟ・・・

あとですね・・・人権板にある障害者叩きのスレはｱﾅﾀが立てたのですか・・・？
いえね・・・ｽﾚ立てた人の立てた直後の能書きがいやに長いので・・・似ているな、と・・・・(　´,_ゝ`)

人権板やﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板が手の付けられない状態だからって、
こっちで憂さ晴らしされてﾓﾅｰ。巣に帰って欲しいﾖﾅｰ。
だいたい浄化された板なんて、どこにも無いんだﾖﾅｰ。
妄想で虚勢張られてﾓﾅｰ。あえて誰とは言わないｶﾞﾅｰ。
所詮、社会に馴染めない根無し草なんだﾜﾅｰ。

>>15
援軍送り込んだけど・・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

弱そうなﾄｺからｺﾂｺﾂと！ｶｧｰ。
ｲｼﾞﾒられっ子の考えそうな事だﾖﾅｰ。
板違いになりつつあるから、ｽﾚごと移して欲しいﾖﾅｰ。
うろちょろしてﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽされる他ｽﾚ住人は、とんだとばっちりだもﾝﾅｰ。
関連ｽﾚ以外に迷惑かけずに、くれぐれも宜しく頼むﾖﾅｰ。

で？>>1はどうした？ID変えちゃったから、出れなくなったかぁ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

先天性の心奇形とか、腸管回転異常とか色盲とか血友病とかも障害ですよね？
障害児＝知的障害の考えの人が多いと思うんですが
そういう（身体的障害の）子も育てたくないのかな？
あと、事故とかで車椅子の生活になった子供も育てたくないの？

都合の悪い事には一切答えないもﾝﾅｰ。
言葉のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが出来ないんだろｳﾅｰ。
まぁどーでもいいけﾄﾞﾅｰ。

ﾔﾆﾔﾆ　ﾌﾟ

ｶｧｰ。ﾖﾅｰ。ﾖﾅｰ。ﾝﾅｰ。ﾖﾅｰ。ﾝﾅｰ。ｳﾅｰ。ﾄﾞﾅｰ。








（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

中途半端な２ｃｈねらって半角カナがなぜかステイタスってか〜〜(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ

(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ

おいらも顔文字ダウン症してこよってか　(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ

>>15
人権板の方は見たところ・・・たつよとかいう方がスレッド占拠されて・・・・
障害者を叩きに来る人を弄んでいる様ですね･･･
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の方は・・・叩きスレが立っても監視が厳しいようで定期的に
スレッド削除されている様ですね・・・・新しい板ですからね・・・・
障害者叩きが生き甲斐の人も欲求不満がつのる訳ですねこれでは・・・・(　´,_ゝ`)
>>19
生まれてから障害が出た場合・・・周りの迷惑だけを気にかけて、しっかりと責任もって
教育するそうですよ・・愛情あるか分かりませんが・・まともに育ちますかね・・・どうでもいいですが・・・
それとですね・・・>>2を読めば分かるように、とにかく先天性障害は嫌なようです・・育てるのは・・・

>>23-25
糞スレですから思う存分オナラして下さいね・・・・・・(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

では、お言葉に甘えて　あ〜〜らよっと　(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ

>>28
その調子で・・・どんどん埋めましょう・・・・(　´,_ゝ`)

糞スレにまじれすしちゃったよー！うわああああん！

>>30
良いと思いますよ・・・。スレを立てた人への純粋な質問でしょうから・・

ただ・・・ スレを立てたID:OFKbk7wFが最初は冷静にスレを進行しようとする書き込みをしているものの
後になるに従い本性が出てくる所が面白いですね・・・>>７では仮面が割れちゃってます・・・(　´,_ゝ`)

>>19
身体的障害と知的障害は一括りに障害と捉えているので、
先天性の障害児の場合は、できれば育てたくないというのが本音です。
誤解してほしくないのは、育児を放棄すると言いたいわけでは決してありません。
産後の事故で障害を負ってしまった場合は、もちろん愛情を持って育てます。
ただ、それが悲しい事故なのは変わりないですよね。
できれば子供には一生健常であって欲しいという気持ちが強すぎるのかもしれません。

胎児に重い障害や病気が確認された場合は中絶を認めるという
胎児条項を加えるか否かで、現在も専門家の間で色々な意見が交わされています。
ロクな意見も言わずにただ荒らす人は悲しいですね…。

それと、>>1-10は前スレでの障害児堕胎の肯定派の意見を参考までに貼っただけです。

きっと自分の子供を亡くした時に感じるはず
障害があってもこの手でだきしめたいと・・・

＝＝＝＝＝このｽﾚは母体保護法を増強させるおそれが有るので、閉鎖します＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

障害者叩きが目的じゃないってのは分かるけどここ障害者やその家族が見たらやっぱり腹立つと思うな。なんかわかってても産む人が偽善者で産まないのが当然の感情みたいに言われてて。
実際に変な流れになってるし。

>>37
変な流れなのは・・・スレを立てた人が奇麗事を装いながら
>>7のような偏見が丸見えの事を書いてしまっている所で
スレッド立てた本来の目的が見えちゃっているからでしょうね・・・
ｽﾚﾀｲもそのままですし・・・・

>>37
家族とかそういう問題じゃ無い、母体保護法違反です。
立派に犯罪なわけですよ。

当たり前だよね、てめーら勝手にｺｰﾏﾝして、異常が見つかったからはい降ろしましょう、殺しましょうじゃ
人間の命はどうなるわけ？

気に喰わないﾔﾂを殺して良いなら、いままで俺様なんか、何人殺して来た事か。

お前ら頭悪すぎ。

おまいら、>>7は前スレにあった燃料だ。

しかし、このスレで健常者を低脳よばわりしてる奴はリアル障害者？
もしそうなら書き込みをやめた方がいい。
あまりにも釣られすぎ。

障害者への理解が遠のくだけだ・・・

>>40
何わけわかんねーこと書いてんだ？

お前が障害者を理解できないだけで、たいていのばやい理解できてるんだよ。ばーか。

お前が社会の理解が遠のくだけだぞ！ﾌﾟ

>>41 んだんだ　(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ

>>40
つるぴか禿同！！
これでは謙虚な障害者もいい迷惑だろう。
こんな手段をとる事に、何の意味があるのか理解に苦しむ。

>>41
俺は「たいていのばやい理解できてるんだよ。」(原文ママ)とは到底思えない。
世間の理解は低いと思う。特に地方とか。
あなた方は今の現状で満足しているのですか？

俺が言いたい事はあなたがそんな書き込みしていると、
障害者全体がいらぬ誤解を招きますよ。ということ。

>>44
お前、頭悪いから知らないと思うけど、お前みたいな方が少数派なんだけど？　ﾌﾟ

>>45
そうなんですか？
あなたは気楽でいいですね。

最後にもう一度聞きますが、
あなたは今の現状で満足しているのですか？

はぁ？

何わけの分からない事、聞いてるの？

　壊れた？｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>40
燃料だ何だと言っても・・・スレッド立てた方が何の注釈も自論も無しに引用されているのなら
それはスレ主がそのレスを書かれた方と同意見とだと捉えられても仕方が無いですよね・・・・(　´,_ゝ`)
>>43
意味を見出してもしょうがないでしょう・・・まあ確かにたまたま気まぐれで
障害者を叩く人が二の足を踏むようなレスの仕方もありますが・・・
障害者叩き常習犯の場合は豚に真珠ですしね・・・心が腐ってますから・・・(　´,_ゝ`)

>>48

>障害者を叩く人が二の足を踏むようなレスの仕方もありますが・・・←×

障害者を叩くなにやら物体が二の足を踏むようなレスの仕方もありますが・・・←○

>>48
それ面白いと思って書いてんのか？
前ｽﾚとちょっと受けたから粋がって書いてるんだろうけどｻﾑｲ。

それと、平日の昼真っからこんなｽﾚたてる1も1だが、
そのｽﾚに2分足らず書き込んでその後粘着してる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔってﾘｱﾙ障害者っぽいな。
>>40でも過敏に反応してるし、文体も稚拙で幼稚だし。

一日中引きこもってないで、たまには外に出て社会と関わろうな。

>>48→>>49

>>51
お前ら得意だね、気にくわないﾔﾂが居ると「ﾘｱﾙ障害者」だとか「障害者の親」だのなんだのって。ﾌﾟ
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きたよ。しかもﾚｽ番間違って必死だし。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

障害者ってなんですか？どんな子供だって障害を持って生まれてきたい訳でもないし
どんな親だって産みたくないはず。だけど、その子の一つの個性なんです。
私は、今も夢に観ますよ。わが子を抱いてあげることなく独りで逝かせてしまった
日の事を・・・

全部読まずにカキコ。

生まれる前に奇形・知能障害等が分かっていたら堕胎すべし。

>>52
さすがずっと板に張り付いてるだけあってレスが早いな（ﾜﾗ
ディスプレイの前で顔赤くしてキーボード叩いてる姿が想像すると笑えるな。
平日の真昼間から深夜まで必死に粘着ご苦労さん。
お前何日太陽の光浴びてないんだ？

>>55
コイツ文面からして卑怯な人間って感じが伝わってくるなぁ
こういう人マジ嫌い

このレス読んで反論してくる内容もすぐに読めてしまう
ホント嫌いこの手のタイプ

>>55
こういう奴の切り替えしって
「お前もその口か？平日の真昼間から深夜までネットに張り付き
　お前も何日太陽の光浴びてないんだ？」という妄想で反論してきたりする

こういう人間は数パーセント存在するという現実

奇形だって生きてるんだキケー！
健常者は汗水流して働いて俺たちに奉仕する義務があるキケー！

そうですね、知的障害は絶対に御免ですし嫌です！しっかり羊水検査して合否を確認して
からにします。身体的障害の場合は問題ありません。しっかり育てたいと考えてます。
知的＝壊れたﾛﾎﾞｺﾝ＝悪魔の子、身体的＝普通　これが判断基準です。

もしそれが、産まれるまで分らなければ？産まれて初めて知ったとしても
あなたは否定しますか？
誕生した命を簡単に諦めきれますか？
＞＞５９

>>59
だとしたら、自分の血を引く子供は、あきらめるんだな。児童支援施設に行って
好みの子供もらってくればよい。

生まれてしまったらしょうがないから育てる。

59みたいなのって本当嫌だ。
消えてよ。知的障害の子より
59の方が不必要だよ。

丈夫でごたいまんぞくな子がいい。

しょうがないで育てるくらいなら、初めから作らなければよいのでは？
子供は親を選べません。産まれてから、障害がある事が分って私達は、あらゆる
手を尽くしてそれでも、諦めないと駄目な時だってあるんです。
それを「しょうがない」なんて考えませんでした。やっと産まれた子供が未熟児
と言うだけで、非難する人もいます。それは、誰のせいでもないはずです。
そして、私達のように側に居てあげたくても出来ない人も居ます。
親ならきっと「生きていて欲しい。」って心から強く願うはずです。
そりゃ、疲れた親も居ます。だけど、私は、そんな親にはなりたくない。

６５さんが救われることがありますように。つまんない他人のコメント
なんか叩き返しましょう。心無い人には因果応報があります。

所詮おこちゃまには子供は育てられないってことね。
「自分の思いどうりの子供が埋めないのならおろす！」って・・・・プ

「あれ買ってくんなきゃ別れる！」に似ているな、言ってることが。
自分の思いどうりに事が行かないと簡単に切れたり、絶縁したりするタイプっぽい。
障害児育てたくないんなら、子供作らないで下さい。
健常児でも子供が可愛そうです。
あ、それと、大人になりきれない大人ってのも
十分な障害らしいよ？
成熟していないあなた、、障害者じゃありません？

>>59
おい、そこの馬鹿。ﾌﾟ
残念だったな。羊水検査後何かしらの異常が見つかっても、おろせないよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

どんな子も親にとっては　かわぇぇのう

介護福祉・ボランティア版で荒らして馬鹿にされている人が
ここにも出現していたのね。
あっちで相手にしてもらえないからってこっちにいつまでも
いちゃ駄目だよ。
ドライブ君、もとの住処にもどりなさいな。

(σ･∀･)σけんちゃんです。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>69
そうですよね・・・それが真っ当な感情だと思うのですが・・・・
どうも違う方もいらっしゃるようで・・・・
>>70
障害者を誹謗中傷している人って愚かだと思いますよ、確かに・・・・
障害者を誹謗中傷している人が書いたレスやスレッドに限って
削除されたりもしている事の意味も分かってらっしゃらないんでしょうね・・・

このスレって障害者叩きがしたいんじゃなくて、障害児堕胎の是非でしょ？
これって世界でも結構問題になってることで、それを障害者差別だの中傷だの言ってる人って
どうせ障害者自身か障害者を育ててる親なんだろうね。

生む前に異常が見つかって、それを堕胎するのが
当たり前みたいな風潮が定着すると、単純に怖くないですか？
もちろん我が子が、障害を持っている可能性を指摘されれば
誰だって冷静ではいられないだろうけど・・。
親が子供を選り好みできる世の中って、不自然だと思う・・。
生んだ後の苦労とかは、また別の問題だと思うけど。

胎児条項について

母体保護法

　この法律では、おなかの赤ちゃんを中絶することができるのは、次の二つの場合に限るとしています。

　１．妊娠を継続することが、身体的または経済的理由で、母親の健 康を著しく害するおそれがある場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　２．暴行や、脅迫などによって妊娠した場合。

虫歯とかの治療で神経抜いたり麻酔したりするのが多かった人は障害のある子を産むってほんと？

>>77
きみ、どこの学校出たの？

>>77
虫歯の治療で障害者が生まれるってことはないでしょう。
ただ日常的に化学物質などに接してると確立は多くなるみたい。
美容師さんとか多いですよ。（障害者、アトピーｅｔｃ・・）

＞74
この公明な方でもおっしゃられる様に「障害者自身か障害者を育ててる親なんだろうね」ってのは
やはり「出来損ない」「壊れちゃったﾛﾎﾞｺﾝ」「物事を理解出来ない＝社会のお荷物」を
理解して頂けている訳ですね。
尚更生みたくも育てるのも否定しますよ。折角の一度しかない人生をﾀﾞｳﾝの出来損ない如きに
台無し？冗談じゃない！周囲の情けと同情と慰・哀れみを全身に受けながら、惨めに朽ちていく
自分は想像出来もしたくもない。親もそんな私を望んで作った訳じゃない。ハズレなら速攻で
堕胎です。産婦人科もよくわかっていますよ、この辺りはね。

おい、ダウン誹謗しといて、あなた改行メチャクチャ。そうか、壊れてる
人が差別するんだな。わかった。

胎児がに障害があるかの診断って100％じゃないんですよ。
ダウン症かどうか、染色体異常かどうかも、検査しても100％確実に分かるわけじゃない。
エコーで心奇形とか、消化管奇形とかある程度は分かりますが、これも確実じゃない。
実際に、産まれたら状態悪くてでかい病院に搬送したらそこで心奇形が分かったとか
そういうこともある。
そんな不確実な出生前診断でおｋ！って医師にお墨付きもらっても
産まれて来たら障害児だったなんてこともあります。
あと、医師が奇形かどうかボーダーの場合、言わないこともある。
（妊娠中に不安を与えては健康上良くないと判断して）

要は、そんな検査を100％信じて安易に命の選別しないほうが良いのでは？ってことだ

うちは心奇形のある子供がいるけど、出生前にエコーでわかって助かったよ。
その病気について勉強も出来るし、覚悟もできる。
そういう点では妊娠中の検査って役に立つよね。

障害児はいらない！そんな子がいたら人生台無し！と考えている人はきっと、
自分自身が無条件に親から愛されている実感がない、かわいそうな人なんじゃないかな。
○○が出来ないと愛してもらえない、いい子でないといけない、って感じて育ったのでは。
「あなたという存在そのものが大事で、あなたが生きていて私達はとても幸せ」という
メッセージを親から受け取ることが出来なかったんだろうね。
だから、自分の子供でも条件付きでしか愛することが出来ない。
そういう人は、確かに中絶したほうがいいのかもしれない。
親子ともども辛い惨めな思いをするだけだから。

＞83
そうですね、貴方の言う通りﾀﾞｳﾝ作って「親子ともども辛い惨めな思いをするだけだから」
は御免ですしなりたくもありませんからね。その辺りの勉強も欠かさない様、今後とも
努めて参ります。ありがとうございました。

>>83
いや、最初から如何な障害を持っても生み育てる覚悟
なんて持ってる人はまずいないと思うよ。
誰しも最初は葛藤でそれこそがんじがらめになるんじゃないか。

>そういう人は、確かに中絶したほうがいいのかもしれない。
こういう事を言っちゃうのは簡単だよ。

>>85
私自身の弟が出産時の事故で重度の障害があります。
幸い、うちの母はどんなことがあってもいつも朗らかな前向きな人で
こんな弟がいるために私は不幸だなんて思わずに育ちました。
でも、養護学校に来ている子の家庭の中には、
軽い知的障害程度でも母親がそれを気に病み、
精神に異常を来たしてずっと入院しているところも何軒かありました。
また、子供が10歳にもなってないくらいから学校の寮や施設に入れて、
それ以降はほとんど面会もせずに、
その子が存在しなかったかのように生活している人達もいました。
障害を受け入れられずにわが子を拒絶してしまうのです。

障害児なんて絶対嫌！と、お腹の中で生きているわが子を
何の躊躇もなく殺してしまおうとする親は、
親自身も病んでいると思います。
そういうケースでは中絶を認めるのも子の福祉にかなうかもしれないと考えます。

>>85
同意。私も「どんな障害があってもちゃんと育てて見せる」って
思ってたけど、いざ我が子が自閉症で知的障害もあることがわかって
日々の生活も世間の目も厳しいと、逃げ出したくなったこと何度もあったよ。
現在思春期だけど、やっぱり今も葛藤は続いてる。

>>86
私もどちらかといえばもともとは前向きな性格だと思う。でも息子が
外でパニック起こして無関係の人を殴ったり、物を壊したりする日々が
連続したら、さすがに神経やられた。このままでは私は息子と心中して
しまうと思い、息子を施設に預けた。でも部外者から見たら私は子どもを
見捨てた冷たい親、なんだよね。

少し私の話をしていいですか？
　私長女を産んだ後一人流産してるうです。初期の流産は、子供が定着する力が
ない為に起こることが多いそうです。でも、諦めきれなかった。
それから、半年が過ぎて妊娠。「今度はどこにも行かない」って何度も何度も
お腹に話かけました。
定期検診でも、問題なんて見つからなかった。ただ、予定日前の検診で「少し
心音低下してるのと、思った以上に小さいから、出来るだけ早く出産しましょう
っと言われその日に出産。やっと産まれた産まれた子は産声をあげることなく静かでした。
先生が、足裏を何度も何度も叩いてやっと産声をあげてくれました。
　「少し未熟児だから他に搬送するね。」
抱きしめる間もなく連れて行かれてしましました。
その日の晩に、先生から「体重は１７５０gで、検査して分ったのですが、
食道閉鎖症と言う先天性の病気が見つかりました。」って。そんな事言われても・・・

次の日、あの子は７時間にも及ぶ手術に耐えてくれました。
そして、私も無事退院。急いでわが子のところへ
でも、私はわが子の姿を見て足がすくみました。沢山の管に繋がれて
頭には点滴の針そして顔は、野球のボール程しかなかったのです。
何度も何度もあの子に誤りました。「ごめんね。ごめんね。」
何度も何度も、誤った。
それからしばらくして先生に話があると言われたので、何かと思い聞いて見ると
「この子には、大きな障害があります。検査をしていく上で分った事なのですが
　右肺が役目を果たしていません。」
先生が言われた事は、
　右肺機能不全
　　理由については、本来気管と繋がっていないといけない肺が
　　食道と繋がっている為酸素を取り入れる事が出来なくて
　　産まれてすぐの産声で肺が膨らむはずだったのに、しぼんだまま
　　そして、某子供病院では今まであの子と同じ病歴がないこと
　　全国でも、数例しかなく現状では、生存者がいない事
　　手術には、人口心肺を使う事が出来ないこと
　　成功率は、１０％も満たない事
　　最後に、このまま何もしなければこの子は確実に死んでしまう事
　　

私と主人はいっぱい泣きました。いっぱい泣いて、少しでも、可能性があるのなら
助けて下さい、とお願いしました。
産まれてから２０日目
午前７：３０あの子が手術室に向かいます。抱いてあげることを一度もしてあげてないのに
先生が、この子の生命力を信じましょう・・・
っと言って、あの子と一緒に入って行きました。あの子が入った後に婦長さんに
　今朝、臍の緒が取れたのよ。
っと言って私に手渡してくれました。
それから、それくらい時間がたったのなんてわかりません。部屋の戸が静かに
開きました。先生が「残念ですが・・・あの子は良く頑張りました。」
っとだけ告げてまた、入っていったのです。

　何？どうしたの？何があったの？
頭の中が真っ白になった・・・私は、実父にしがみついて泣きました。
　「何もしてあげてない。抱いてやることさえしてやってない。」
よくは覚えていませんが、ひたすら実父に泣きながら言っていたそうです。
婦長に、「今綺麗にしてあげてるからあっちの部屋で待っててあげて。」
っと言われ、私達は連れていかれました。私は、自分の足で歩く事が出来なくて
気を失ったそうです。主人が私を抱き上げて、部屋まで連れて行ったそうです。
部屋に入って、１時間後私の腕の中にやっと抱いてやる事が出来ました。
「この子、死んでないよ。だってまだこんなにあったかいよ。だから、助けあげて。」
と言いながら、先生に泣いていたのは、覚えています。
まだ、ほのかに残る温もりもわが子の重さも記憶の中にしっかりと焼き付けてあります。
ただ、痛い思いをさせてしまっただけかもしれない。
ただ、悲しい思いさせてしまっただけかもしれない。
でもね、この子が産まれた事で、私達家族は命の重さや大切さ
人を思いやる心を知りました。
どんな子供であっても、意味のない命なんてないんです。
例え、形になっていなくても命には、変わりないのです。
産まれる前に障害があるからいらないなんて、やっぱりおかしい
私は、今でもあの子が生きていて欲しかったって思っています。
手術で助かったとしても、あの子は生きていく人生の中で障害者手帳というもの
を待たなければなりませんでした。だけど、私はそれでも生きていて欲しかった。
どんなに辛くてもどんなに悲しくても、亡くしてしまう辛さや悲しみより
ましなはずです。生きていてくれれば、一緒に笑う事も泣く事もできるのです。
失った命は、二度と手に触れる事も二度と抱き上げる事も出来なくなるのです。
それでも、簡単に堕胎が出来ますか？

例え、形になっていなくても命には、変わりないのです。
産まれる前に障害があるからいらないなんて、やっぱりおかしい
私は、今でもあの子が生きていて欲しかったって思っています。
手術で助かったとしても、あの子は生きていく人生の中で障害者手帳というもの
を待たなければなりませんでした。だけど、私はそれでも生きていて欲しかった。
どんなに辛くてもどんなに悲しくても、亡くしてしまう辛さや悲しみより
ましなはずです。生きていてくれれば、一緒に笑う事も泣く事もできるのです。
失った命は、二度と手に触れる事も二度と抱き上げる事も出来なくなるのです。
それでも、簡単に堕胎が出来ますか？

>>93
羊水して結果によって堕胎だ。という人は、命の重さという以前に本人も生きている
実感ないのかもしれん。心身症とかリストカットとかここの障害児叩きママとか、
そうらしい。病気なんです。

そんな事はないと思いますよ＞８８
だって、子供を守るために選んだ事なんでしょ？
捨てたなんて思わないで。子供の命を守りたかったんでしょ？
だったら、絶対思わないで。
自分の子供を愛しているから助けたかったんでしょ？

>>95
はい？私はもちろん子どもを見捨てたなんて思ってませんよ。
助けてもくれない周囲がそう思ってる、ということ。
>>86さんのカキコを読むと、施設に入れる親は性格的に弱いって
言われてるようで。

どうでも良いですよ。ﾀﾞｳﾝは周囲の目や施設にいれたくなる程にショックを受ける事実なのは
十分理解しています。89〜93までのダラダラと自慰ポエムぶっこかれても呆れるだけですね。
すみませんね、お力になれなくて。しっかり検査して、その時は堕胎します。

私は、助けて上げる事も抱きしめてあげる事も出来なかった。
だから、どこにいても、子供は抱きしめてあげて下さい。
その温もりを自分の肌で感じる事が出来るなら、絶対大丈夫だと思います。
だって、温もりを感じるって愛しているからでしょ。
愛していなければ、温もりを感じる事なんて出来ないと思うから。

あんた可哀想なひとだね
親に愛されなかったんだね＞97

>>96=>>88
施設に入れる＝子供を見捨てる、と思われると嫌なので、
その子が存在しなかったかのように生活してる、と付記したのですが。
自分や他の家族の都合でしょうがなしに施設に入れている人もいましたよ、当然。
でもそういう人達は、いつも頭のどこかにその子がいるんですよね。
接していて感じました。
信じられないですけど、他の子が自宅に帰る時でも引取りを拒否したり、
｢あの子のせいで私は不幸だ｣とか、平気で言う人いるんですよ。
障害児なんてみっともないと、隣近所や親戚にまで存在を隠したり。
私もびっくりしましたけど。
ああ、本当に子の人は子供を捨てたんだなって感じ。

うちの弟も、両親が高齢になって体力の限界がきて、
とうとう施設に入りましたけど、地元の人はみんな知ってますよ。
隣のおばあさんなんて、弟が行ってしまった日にうちに来て、
｢今までよく面倒見たわね。頑張ったわね。｣と涙を流したそうです。
周囲の人だって、見ている人は見てますよ。

障害あったら即堕胎の人は命を軽く見すぎていないか？

いくらお金積んでも命は買えないんだぜ。（健康は買えるときあるけど）
それくらい自分も他人も赤ちゃんも大切に思ってすごして行けってこった。
殺人なんだぞ。
法律で認めている云々のことじゃなくて、実際自分の子が殺されているんだぞ。
法律云々言うんだったら
殺して15年以上経ったら時効だけど、それでいいのか？ってことと似ている。
実際殺しているのに、時間経ったから無罪みたいな・・・・・・・。ヴァカ？って思うけど。

>>89-93
感動的な自伝を披露されてますが、「だから何？」としか思いません。

> でもね、この子が産まれた事で、私達家族は命の重さや大切さ
> 人を思いやる心を知りました。

長時間に及ぶ延命措置を施されるなどの辛い思いさせた挙句に子供は死んで、
得た代償というのがそんな漠然としたものですか。
逆に考えると、あなたは我が子が死ぬまで命の重さや大切さを知らなかったんですね。

> どんなに辛くてもどんなに悲しくても、亡くしてしまう辛さや悲しみより
> ましなはずです。生きていてくれれば、一緒に笑う事も泣く事もできるのです。

こういうことは、重度の障害を負った子や、気性の荒いダウン症の子供を
育てた親御さんが言わないと説得力がないです。
仮にあなたの子供が助かっていたとしても、今も眠れない日々を送っている
可能性だって否定はできませんよ。
逆にもし生まれてきたのが健常児だったことを想像してみて下さい。
あなたはこんな辛いことも考えずに幸せな日々を送っているはずです。

確かに、ここまで深く命の重さや大切さを感じる事出来なかっただろうし
説得力がないかもしれません。仮にあの子が健常者だったらきっとこんな
風に思わなかったかもしれません。だけど、そんな思いをした事もない方々
が、障害児なんてとか、分ったら堕胎するとかって言って欲しくはなかった
だけです。何もあなたに分ってくれなんて言ってません。あの時あの子が
助かってくれていたなら、眠れない事も平気だったと思います。
亡くした事でこんな思いをするくらいならそのほうがましです。
わが子をこの手に２度と抱けない気持ちがどんなかわかりますか？
声を聞くことも触れることも２度と出来なくなるってどんな事かあなたに分りますか？
それが、分るならあなたが言っている事納得します。＞102

「障害は不自由ではあるが不幸ではない。障害者を不幸にしているのは社会である」 　ヘレン・ケラー

行動力や労働力に人間の価値を置く社会が不幸にしているのである。
障害がなくても不幸な人はおり、障害があっても幸せな人がいるのであり、障害によって幸不幸が決まるものではない。
つまり、障害のない「健常者」が幸せになれるという思い上がりがある社会、障害のため行動や労働が制限されるから不
幸だとみる社会が障害者を不幸にしているのである。

(σ･∀･)σけんちゃんです。

プゲラ

>>103

> だけど、そんな思いをした事もない方々が、障害児なんてとか、
> 分ったら堕胎するとかって言って欲しくはなかっただけです。

流産で辛い思いをした後の出産で、障害が発覚した挙句に死に至った
あなたのお気持ちは察しますが、そういった壮絶な体験をしていない人の
意見を認めないというのはおかしな話です。

あなたは、どんなに重度の障害を抱えた子が生まれてきたとしても、
その現実を全て受け入れて、全身全霊の愛を込めて育てられる逞しい人間なんでしょうね。
しかし、皆が皆、あなたのように精神的に強い人間ではないのです。
私はその選択肢の一つとして障害児堕胎の道があってもいいのではと思います。

自分の望みとずれてるから、
いらない、絶対おろす。か…
なんだかなんかが違うよ。なんでいきなり早く出て来て欲しい、早く会いたいと思ってた存在が急にいらない存在に変わるのかな。もしその次に子供ができてその子がお望み通りならずっと早く会いたいと思ってもらえてちゃんと最後まで愛される。
最低とか偏見とか安い言葉ではなく何かが違う気がする。

障害と奇形を一緒にしている事態が・・・・

現実、出生前診断で黒となったら経済的理由などの合法的理由で
堕胎しているのが実情なんだがな。未成年よりも中高年の堕胎が多い。
産婦人科医がいうとった。

宗教がかった病院、医師の判断は知らん。

>>109
そうですか・・・確かに中高年になりますと胎児のﾀﾞｳﾝ症等障害発症確率が上がることは事実ですが、
実際どうなんですかね・・・出産に対して体の限界が近くなっている中であえて不確実な
母体血清マーカー試験の結果見ただけで堕胎を簡単に決めたり、さらに羊水検査等のような
母体や胎児に対して必ず安全とも言い切れない検査を進んでうけるような高齢出産者が
そんなにいるんですかね・・・・
まあ・・・経済的理由等つけてさっさと堕胎するような人なら子供を持たない方が幸せでしょうけど・・・・
子供を育てる条件は自己資金第一と考えている人間は・・・・ね・・・

>>107
要するにそういう人にとって子供とは玩具の延長線上なんでしょうね・・・
私が思うに、そういう人は望みどおりの子供が産まれたとしても
「飽き」が来ると思いますよ・・・第一次反抗期あたりで、「私が考えていたﾊﾟﾀｰﾝと違う」とか思ったりして・・
そういう人は子供を育てる適性を欠くので子供を持たない方が悲劇を生まなくてすむと思います・・・

堕胎できる理由が母体に関するものと経済的理由ぐらいしかないから
仕方あるまいよ。

出生前診断を受けるのが悪い、結果で決める母親は糞だというような人間
のほうが怖い。
宗教と自己啓発セミナーかぶれの言うことをまじめに聞かないことに
しています。
そんなに非難するのがお好きなら、あなた方のところで引き取ってくれ。

>>106
どう考えようとあなたの道なのですから、お好きに判断されたらいいのではないかと思いますよ・・確かに・・・
でもね・・胎児が健常者であろうと「子供を育てる」というものは簡単なものではありません。
そのスタート地点に立つ前から、「もし障害者だったらヤダ、イラネ」という考え方なら
子供を育むのはやめたほうが幸せだと思います・・・子供が無事五体満足で産まれたとしても、
精神的には既に自分本位で動いている訳ですから育てる段階で破錠をきたしてしまうと思いますよ・・・
心が・・・・

>>112
「出生前診断を受けるのが悪い、結果で決める母親は糞だ」と書いてありましたかね・・・？
それに、「あなた方のところで引き取ってくれ」というのは、
単純に元から愛情なしで早々と投げているだけでしょう・・・？
そういう人は子供を育てない方がいいというのが体現されているレスですね・・・

こいつら
「毎日いろいろあるけど、障害児を産み育てている私って、なんて慈悲深いのかしら。」
とか思ってそうだな。

健常児であっても、子育ては一筋縄ではいかない。
それを分かってるからこそ、障害を持つ子を育てる自身がないのでは？
できれば健康な子であって欲しい。できれば障害児は育てたくない。
これは本音だと思う。
妊娠して産むまでの間に、一度もそれを考えた事の無い人はいないはず。
もし、障害児だったらどうしよう。嫌だなぁ。
仮にこうつぶやいた事があったとして、それだけで
その人が子育てをするにおいて欠落している部分があるとは思えない。
生まれた子に障害がある事が分かった時に、
『なんでうちの子が？なんで？』
こうつぶやいた事が一度もない人もいないと思う。
程度の差はあれ、みんな自分が可愛いのだから。

>>103
なんでかなさん、お気持ちよく分かります。
私も同じような経験をしました。
只ちがうのは、私の子供は一命を取り留め現在７歳になりました。

とにかく死なないでくれと、願ったあのころの、ピュアな気持ち
今はどこかに行ってしまったような気がします。
生きていれば、一緒に泣き一緒に笑う事ができる。
たしかに仰るとおりです。
私が先に死んだらこの子はどうなるのか、常に頭の隅にあります。

そして今、この子に障害がなかったら…と考えてしまます。

>>115
わかる気がする。

きっと私のないものねだりなのかもしれませんね。
だけど、、ほんとにあの時あの子が助かっていてくれたらと１０年経った今でも
思います。同じくらいの子供を見ると「あの子と同じくらいかな」とかやっぱ考えちゃいます。
　「私が先に死んだらこの子はどうなるのか、常に頭の隅にあります。」
っときっと同じ様に考えていたのかもしれません。
でも、やっぱり生きていて欲しかった・・・

義姉の子が障害もち。
うちの子と3ヶ月しか変わらないけど、首も座らず目も見えず
体はくにゃくにゃで赤ちゃんそのもの。
弱弱しくて抱っこするといいにおいがして、守ってと体で訴えてる。
どんな子でもやはりかわいいんだなと思ったけど・・・

でもやっぱ私には育てられない。
目も合わず笑いもせずぼうっと空を見るその目に耐えられない。
障害者のお母さんは本当に強いと思います。
いや、成長の過程でそうなったのかもしれないけど。。
やっぱ子供もかわいいけど自分もかわいい。障害者は育てられない。

障害児だから生みたくない、育てたくないと言う人が、
五体満足な子供を産めても、成長過程で、障害をもったら愛せるんだろうか？
途中からなら、いとおしいという気持ちが既に備わってるので、心配ないのかな？

>>113
前スレで3点リーダの代わりに中点並べてた粋がってたﾔｼか。
前から見てて思ったがお前がつっかかる相手は

＞「もし障害者だったらヤダ、イラネ」

なんてこと言ってないのに、曲解して詭弁繰り返してるな。
「できるだけ育てたくない」とちょっとでも思っただけで
子供を育てない方がとか言ってたら日本の出生率は1割るぞ。

>121
確かに。でもやっぱり正直、
そういう考え自体が悪いとは思わないしむしろ当たり前だと思うけど都合が悪いとすぐ嫌だ〜いらないってなんだかなぁって思う。親＝無条件に愛して当たり前だとは思わないけど今まで腹さすってにこにこしてたのに急にいらね〜ってのは…
事故で急に障害を持ったり、
大きな病気にかかることもあるし、子育て自体障害あろうがなかろうが大変だし希望通りなんかにいかないのに矛盾してるな〜って思う。

「障害児を育てるのは大変だから」というレスを見かけますが、
本音はズバリ、「障害児は可愛くない」からなんじゃないですか？
（障害や奇形の程度によると前提しますが）。
ママ友たちが我が子の写真自慢をしたとき、
知的障害＋奇形児な子供の母親が、「はい」と見せたら、
「可愛いー」とやたら強調する人から、
明らかに作り笑顔で褒める人。…気遣い見え見え。
人事ながら悲しくなった。
障害や奇形じゃなくても、可愛くない顔立ちの子いるけどね、
そういうのとはまったく違うのよ。独特さが。
もし、親から「うちの子醜いな」と思われたら子供は抱える障害以上に、苦しむだろうね。

障害児・奇形児を拒否するなら
初めから作らなければいいと思うよ
出来て検査して障害や奇形があるとわかって堕胎するくらいなら
初めから、作らなければいい。
だって１００％健常児って保障ないわけでしょ
もし、妊娠してそのつど障害や奇形があると堕胎するわけでしょ
なら、初めから作らんきゃいいじゃん。
そしたら、自分もその子供も傷つかないんじゃない

検査で分かる障害や奇形なんて一部だけ。
誰だって不安だしそれなりに大変だし、
最初から作らなければ一番いいと思うよ。

産む・産まないは自由だし、みんなが産まない事を選んで
日本人が滅んでも構わないと思う。
老後に身体が不自由になるのが心配なら、外国の病院に
自力で入ればいいんだしさ。

>>124
なんか、それってかなり極論だと思う。
私は>>115さんの意見に同意だな。

>>121
覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
私がレスをしたID:Xqbeos3qの一連の書き込みを読めばいかにID:Xqbeos3qが自分自身の思い込み
だけで物事をおっしゃっているか分かると思いますが・・・レス番>>74>>102>>106ですね・・・
その場の論に負けたくない為書き込んだ結果なのか、それぞれレス相互に矛盾が見え隠れしてますけど・・・
いずれにせよあの書き込みの根底に流れている考えは結局「もし障害者だったらヤダ、イラネ」ですね・・・
それとも・・・一字一句そのように書いてなければ理解できない人ですか、アナタ・・・

それとですね・・あなた方のような頭から「できるだけ育てたくない」という考えの人が子供を育てなくても
一向に構わないと私は思いますよ・・・・他の方が産んで育てるでしょうから・・・あなたの考えが
「日本人として当たり前の考え方」と思っている事自体あなた自身思い込みがかなり激しいようですね・・・
＞日本の出生率は1割るぞ。
ですか・・・ぷ・・・・
それと蛇足ながら・・
3点リーダの代わりに中点並べてたほうが・・・・「並べてた粋がってた」よりはいいかと・・・(　´,_ゝ`)

壊れたﾀﾞｳﾝﾁｮﾝが一体何の社会的利益と貢献がある訳なの？大した生産性も無く、ただ懸命に消費する
だけで人の足引っ張るしか能(･･･ﾌﾟ、当たり前か･･･)がない生き物？でしょ？
自分の正義と建前に振り回されるのは分かりますが、今一度よく考えてみてはいかがですか？
自己犠牲心も自爆願望もないので無理ですよ。

128の壊れっぷりよりは壊れてないと思うけどね。

ようするに>>128のID:4x0YAIeRは・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1089033237/833
のような自閉症の子供を持つ親御さん方が意見交換されているスレに平気で
ああいう事を書き込む方のようなので・・・まあ>>128の拙い文章をみれば
物事を考えて行動出来ないタイプなのでしょうね・・・・(　´,_ゝ`)

>>128

それ、自分に言ってるようにしか見えないけどな。ﾌﾟ

社会的利益とか貢献とか生産性とか足を引っ張るとか　ﾌﾟ

己を知る事の大切さを教わったような気がするよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟー

とりあえず。ウンコにでも埋めとくしね。
乾いて土にでも帰る事くらいしか無いでしょう。こいつは。　ﾌﾟ
　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;>>128ID:4x0YAIeR,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

なんだか意見がすごいね。
少し見てない間に・124さんのような意見もわからないでは
ないですが、極論ですね。
だけど、堕胎するのってやっぱりして欲しくないです。

＞覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・

前スレ後半は障害者マンセー的な流れがウザかったんで静観してたんだが
中点と詭弁を並べるお前は特に印象的だったからな。
お前の脳内じゃ「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は
「もし障害者だったらヤダ、イラネ」に置き換えられるんだな。

＞「日本人として当たり前の考え方」と思っている事自体あなた自身思い込みがかなり激しいようですね・・・

>>121の何処から「日本人として当たり前の考え方」と読み取れるんだ？
自分の思い込みが激しいの棚上げして、お得の詭弁を披露…。お前天然？

＞＞日本の出生率は1割るぞ。
＞ですか・・・ぷ・・・・

反論できないと笑ってごまかすのはリアル厨の得意技だからな。
世の中自分と同じ考えを持った人間ばかりだと思い込んでるだけ幸せか。

＞3点リーダの代わりに中点並べてたほうが・・・・「並べてた粋がってた」よりはいいかと・・・(　´,_ゝ`)

スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。

>>134
>世の中自分と同じ考えを持った人間ばかりだと思い込んでるだけ幸せか。

その言葉、そっくりお前に熨斗付けて返してやるよ。　ﾌﾟ
引きこもりが長いようで、人とのつき合いが無いのか、自分の意見が正しいと思わせる
HPばかり見て、妄想にふけるのは勝手だがね。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。

その言葉(ry
まずは幼稚園に引き返したらどうだ？悪いこと言わないからさ。　ｹﾞﾗ
それか死ぬか。どっちかしか道は残されて無いね。お前の場合。
ｳﾝｺに埋めてやろうか？　ﾌﾟ

>>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あなたの切り返し、いつもつまらないですよ…。
>>134に反論するなら、障害児に対する微妙な解釈の仕方や、
出生率について意見を述べてから批判するならまだしも、
本質とは全く関係のない部分の相手の言葉を裏返しただけで、理論性の欠片も感じませんね。

それと、>>11でソース出しておくとかほざいておいて、ソースの意味全く理解してないようですね。
>>12についても8割のソース知らずに書いてるんでしょうね…。

別に私は障害児堕胎の肯定派でも否定派でもないですが、興味深いスレなのでチェックしています。
しかし、こういう頭の弱い人は邪魔なので消えて欲しいですね。

>>134
　＞お前の脳内じゃ「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は
　　　「もし障害者だったらヤダ、イラネ」に置き換えられるんだな。

では・・「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は ID:Xqbeos3qの意見の何処に
書かれているのでしょうか････？あなたの言う「脳内で置き換え」ですか・・・？

　＞>>121の何処から「日本人として当たり前の考え方」と読み取れるんだ？
　　　自分の思い込みが激しいの棚上げして、お得の詭弁を披露…。お前天然？

>>121の「日本の出生率は1割るぞ。」からですが・・・？
ああ、もしかして自分の意見が普通の意見では無いって今頃気付いたのですか・・・？
捻くれた訂正の仕方ですね・・・性格出ていますよ・・・ｸｸ・・・失礼・・・
で、上記のﾋﾝﾄを既に置いてあげていたのにそれも分からず

　＞反論できないと笑ってごまかすのはリアル厨の得意技だからな。

ですか・・・申し訳ありませんが・・・笑っちゃいました・・・・・

で・・・とどめが

　＞スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。

・・・あの・・・「並べてた粋がってた」って書かれているの・・・あなたですよ・・・ほら・・・(　´,_ゝ`) >>121ﾐﾃﾈ・・・
・・・・・お笑いのセンスありますよ・・・・あなた・・・・・ ID:0a7A55Ubさん・・・

(σ･∀･)σけんちゃんです。

プゲラ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>137
＞では・・「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は ID:Xqbeos3qの意見の何処に
＞書かれているのでしょうか････？あなたの言う「脳内で置き換え」ですか・・・？

うわー、ここまで読解力ないﾔｼは久々だな…。
そもそも、>>127に対してのレスなのに、何でID:Xqbeos3qが出てくるんだ？
文章破綻してるし、お前よっぽどID:Xqbeos3qのことが好きみたいだな。

つーか、＞根底に流れている考えは結局「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
とかあり得ない曲解唱えだしたり、何か突っ込みどころ満載で呆れるしかないな。

>>121の「日本の出生率は1割るぞ。」からですが・・・？

これ以上自分の無知っぷりを披露するのは止めた方がいいぞ。
「日本の出生率が1を割る」から「日本人として当たり前の考え方」をどう読み取ったんだ？
百歩譲って「日本の出生率がゼロになる」って言ってったんならまだ話は分かるが、
どう曲解したら"当たり前"になるのか是非教えてくれよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それとも何か？ お前の脳内じゃ「できれば障害児を育てたくない」って思う奴なんて
この世にいない設定になってるのか？ 本当にお前このスレ読んでんのか？（ﾌﾟ

そして読解力ないがゆえに、内容理解できないで一人で勝手に笑ってる
お前の姿想像すると、逆に思わず吹いたわ。次のレスでも頑張って笑わせてくれよな。

>>136
>あなたの切り返し、いつもつまらないですよ…。

お前、相変わらず馬鹿だね。
お前らに受けを狙ってるわけじゃない、叩いてるのだよ。　ﾌﾟ
出生率だのなんだの屁理屈は関係ねー。

お前らみたいな障害者を叩くﾔﾂを虐めて楽しんでるだけさ。
そんな事にも気づかないのかい？さすが低脳だね。ｹﾞﾗ

>>139
お前もｿｰｽ出さないで、何一人で屁理屈ぶっこいてるわけ？ばーか。
何かしらのｿｰｽ出せや。ｶｽ。
うんこに埋めるよ。　ﾌﾟ

(σ･∀･)σけんちゃんです。

プゲラ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>139
あれあれ・・・予想以上に頭の具合が悪いようですね・・・アナタ・・・
そもそも「もし障害者だったらヤダ、イラネ」云々が書かれた>>113のレスは>>106のID:Xqbeos3qに対して
書いたものです・・・その>>113へあなたは>>121でレスされていますが、何と書かれていますか・・・・？
あなたのあのレスは誰を弁護されたﾚｽなのでしょうね・・・？
あとは>>127>>134>>137と・・その話題を引きずった話をお互いしていますが・・・
>>139に至ってアナタ自身が何の話をしているのか分からなくなってしまったようですね・・・・
難しすぎたようですね・・・アナタには・・・・

それと・・・アナタの「日本の出生率が1を割る」と主張する根拠をまだ聞いていませんでしたね・・・・
その説明をされる方が先だと思いますが・・・ちゃんとしたﾃﾞｰﾀがあっておっしゃっているんでしょう・・・？
是非ともご説明お願いしますね・・・

では・・・文章が破綻している上に読解力も無く無知っぷりを披露した突っ込みどころ満載で呆れるしかない
レスをされるのが得意な>>139さん・・・頑張って笑わせて下さいね・・・・(　´,_ゝ`)

健康な子を産みたい。できれば障害児は育てたくない。
それが本音だという意見。
いや、そんな事を考えるのは可笑しい。それなら子供は産むなという意見。
私はどちらかと聞かれたら、もちろん本音派ですね。
定期検診の度に『問題無いです。順調ですよ！』と言われ
あ〜よかった。このまま問題なく健康な子で生まれて欲しいと
普通は思いますよね。
ｴｺｰで頭の大きさを計り、脊椎の形状をしらべ、頭臀長を計る。
この間誰でも一度は、もし障害や奇形が見つかったらどうしよう…
嫌だな〜と考えると思うんですよ。ごく一般的な妊婦の感情でしょう？
検査をしたら、良い結果を望むもの。自分本位なんかじゃない。
そんな当然の感情までも否定されている気がして恐いです。

>>143

だから何？

>>143
「健康な子を産みたい」という希望が「障害児は育てたくない」という欲求になる事自体おかしいと思います・・・
もちろん自分の子供が健康で五体満足に生まれて欲しいと思う事は親としてごく自然な感情ですから・・・
「健康な子を産みたい」=「障害を持たずに無事生まれて欲しい」となるのなら理解できるのですが・・・・
「障害児は育てたくない」ということは育てる事に対しての拒否ですから・・・
・・・胎児がある程度胎内で成長し、堕胎出来なくなった時点でなんらかの障害が判明した場合・・・・
できれば障害児は育てたくないけど仕方ないから産むという事になりますし・・
できれば障害児は育てたくないけど仕方ないから育てるという事になりますね・・
障害の程度に関わらず・・・

>>142
読解力のなさを自覚できてない奴って質が悪いなぁ…って改めて実感。

そもそも「できるだけ障害者は育てたくない」ってのは>>121で俺が持ち出した訳で、
>>127でお前が「できるだけ育てたくない」と思うなら子供は育てたなくてイイ的な
ニュアンスのことを書いてたから、この思いの根底には「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
……俺に対してもお前の頭の中で勝手に脳内変換行ってるんだろと書いた訳で、
お前の「ID:Xqbeos3qの何処にその意見があるのか？」なんて質問はお門違いの愚問な罠。

あえて、Xqbeos3qの何処にあるか言うとしても、「障害児なんて育てたくない」ってスレで
肯定的な意見を見れば一目瞭然なわけで、そこら辺の曲解はお前の得意分野だろ？
更に言及すると>>121は擁護レスではなく、お前の曲解、詭弁の酷さに苦言を呈してるだけで、
ここでいう"つっかかる相手"ってのはXqbeos3qも含まれるが、前スレで

> もちろん障害児が産まれれば責任を持って育てるのは大前提だとして、
> 「できれば障害児を育てたくない」という考えは至極当然の考えだよね。

と言っていたﾔｼのことを主に指していたのぐらい、お前も分かってただろ？
つーか、アンカー引きまくってﾃﾝﾊﾟって、話を全く理解できないのが痛々しいな…。

>>142
そして、どう読み取れば「日本人として当たり前の考え方」になるのかという
質問はスルーしてるが、自分に都合の悪い質問はスルーするのは流石だな。
で、苦し紛れの質問返しが、出生率のソース出せって……これネタだよな？
仮定の話のソースを求めるDQNって…、もうあり得ないｲﾀさだな……。

つーか、反論文の創作力がないのもあるが、返し文句で俺の文を手直してるけど、
俺に叩かれたのが余程くやしかったんだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
必死に強がったってPCの前で怒りに震えてるのが分かるよ。
いっそのこと、お前と同類の(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとタッグでも組めば？

>>146

ﾌﾟ

お前、低脳丸出しだよ。
>>142のﾚｽ番追い切れてないところを持って、混乱してるを通り越して、ﾊﾟﾆくってるだけの
馬鹿だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

恐ろしく痛いﾔﾂ　ﾌﾟ

>>147
おめーもそうだ、質問がﾙｰﾌﾟしてるだけ。

いっそのこと、お前と同類の死神とタッグでも組んで、死ねば？
だれも悲しまないし、喜びが増えるだけだから。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

この、ニヤニヤって人、気持ち悪いね。
とんちんかんなことを口汚く書いてるだけだよね…

>124
かなり極端だし同意ではないけど一理あるね。確かに産んで何年か育てて初めて発覚する障害や後遺症からなる障害だってあるわけだし。
確かにお腹の子供が「健康」なのはわかっても「健常」である保証はないってのも頷ける。ただやっぱりその考えがもし社会に浸透したらますます子供産まない人増えそうだな。
それに暴力でできちゃってて
もう手遅れなんて事もあるし。

「健康で五体満足に生まれて欲しい」のは「障害児を育てたくない」
とかでなく、我が子が悩んだり苦しんだり自分より早く他界してし
まったり、そういう姿をできれば見たくない、幸せであって欲しい
と願うからではないですかね？
私はそんなだ。
だから、もしかして腹の中で「生まれてからかなり苦しむ」ような
障害があるとわかったら悩むかもしれないな。

我が子には会いたいが。

ここには
「障害があったら産んだ後、（もしくは分かった時点で）捨てる」
って人はいないの？
育てたくないんでしょ？
堕胎はしたいけど捨てたくないみたいな意見あるの？
「堕胎は法に触れないけど捨てると法にふれるし〜」
っていう、法律論は抜きで

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんです 生まれてから障害が出るケースとかもあると思いますが、それはどうなのですか？

>>149
とんちんかんなのはお前だろ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
馬鹿とか、読解力ゼロとも言うけどな。

>>152
法律抜きで話して、何になる？

ま、いずれにせよ、お前らはｶﾞｷを作らない方が良いな。

何せ親が心の病気にかかってるからねぇ。
健常者であろうと、ろくな人間にならない事は明白。

お前らの親を恨むんだな。お前らの親の責任でもあるからな。

お前ら自分が楽で幸せであれば、なんでも良いんだろ？

勝手にｺｰﾏﾝして勝手に作った自分のｶﾞｷを、殺しても何も感じないんだろ？

法律違反をしても何も感じないんだろ？

お前ら死ねよ。生きてるだけで、迷惑だ！！

>>145
なぜわざわざ悪意にとるのでしょう。
1、健康な子を産みたいな。
2、障害を持たず無事に生まれて欲しいな。
3、生まれた子が障害を持っていたら嫌だな。
4、障害を持っていたら育てるのは大変そうだな。
5、できれば障害のない子を育てたいな。
6、できたら障害を持つ子は育てたくないなぁ。
順番に辿るなら、この感情の変化は微妙なものだと思いますよ。
1と6だけを比べるから極端なのではないでしょうか？あなたの言う、仕方ない という言葉を使うとしたら、
『障害を持って生まれたことは仕方ない。でも可愛い我が子には違いない。
自分達にできる精一杯の愛情を持って育てましょう。』というところですかね。
でも『なぜうちの子が？どうして私の子が？なんでこんな目に？』
そう感じる事も可笑しい事ですか？必ず一度は口にすると思いますよ？
産む前に感じる嫌悪感が異常なものであるとしたら、
産んで育てるなかで湧く嘆きの感情も異常なものではないですか？

>>146
もう一度自分でお書きになったその文章、お読みになってください・・・・
読解力だけではなく説明能力も無いんですか・・・ほとんど意味不明になっていますよ、それ・・・
読むと頭の悪さがうつりそうな駄文を書く能力に長けていますね・・・あなた・・・・・

それと・・・後半の
　＞　ここでいう"つっかかる相手"ってのはXqbeos3qも含まれるが、前スレで

　　　> もちろん障害児が産まれれば責任を持って育てるのは大前提だとして、
　　　> 「できれば障害児を育てたくない」という考えは至極当然の考えだよね。

　　と言っていたﾔｼのことを主に指していたのぐらい、お前も分かってただろ？
　　つーか、アンカー引きまくってﾃﾝﾊﾟって、話を全く理解できないのが痛々しいな…。

それはあなたの思い込みだけで言っている事ですよね・・・今迄あなたとのやりとりの中で
前スレのその方のお話に関しては話題に出てきていませんし・・・・痛々しいですよ・・・・(　´,_ゝ`)

ダウン症の原因てなになのですか？

>>147
ああ・・・「日本の出生率が1を割る」というあなたの主張はただのあなたの思い込みですか・・・。
それなら早く言えばいいのに・・・追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないｲﾀさですね・・・・(　´,_ゝ`)

>>157
そのお話・・・1と6の間に段階を踏んだ論理のすり替えがありますね・・・後半の文章を読むと
ご自分で分かってて書いているように思われますが・・・
もういちど>>145をお読みくださいな・・・

できるなら健常の子を、なんでうちだけ！ってのは当然で普通な感情だと思う。けどよく「ハズレくじ引いたと思って」って表現使う人がいるけど正直どういう神経してるのかと思う。
自分の産んだ子を「ハズレくじ」なんて言えるよね。そう思ってても知能低いから（普通じゃないから）わからないと思ってるんだろうけどそういうのってどんな子でも不思議と感じとるからね。

　　

親の立場からしてみれば自分の子は五体満足で生まれてほしいと
願うのはすごく自然な感情だと思う。生まれてきた子供が障害児だったら
自分がその子を愛せるかどうか不安に思う気持ちもある程度しょうがない。
人の感情はそう単純じゃないから。愛情ってのは努力うんぬんでどーにかなるもんじゃないし。
結局は親がどんな選択をするかだが、どちらにしても苦しみからは逃れられないと思う。
・・・・・なんかよくわかんなくなってきた・・・・何が言いたいんだ俺？

誰も、自分と置き換えて考える人いないんだね。
「障害児は、育てたくないから・育てられない・いらない・」
そんな事ばっかじゃん。もし自分に何かしらの障害があったらどんな風に考えるんだろね
生まれる前に自分に障害があると分れば今のあなた達はいなかったって事になるんじゃない？
どっかに書いてあったけど、意味のない命やいらない命なんてないんじゃない。
それは単に、生む側の意見じゃん。

>>160
>追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないｲﾀさですね・・・・(　´,_ゝ`)

ﾜﾛﾀ

お前ら馬鹿ども、ちゃんと人の文章読めや！

恐ろしく疲れるからよ。馬鹿相手するの疲れっから。

ちゃんと文章追ってるの>>160と俺様だけだぞ。

それから出生率一割はさっさとｿｰｽ出せ！

障害児がみんな「生まれて良かった」なんて思うとはとうてい考えられない。
どんな奴でも、生きていれば何かしら思い悩むんじゃないのか？
人生は楽しいことばかりじゃない。それは彼らのほうがよーく知っているはず。

>>161
すり替えでは無いです。
あなたの言う程、単純な事ではないと言っているのです。
一つの文に含まれる感情や意味合いは、簡単に決め付ける事ではないですよ。
余所の障害児と、自分の子が障害を持って生まれるのとは全く違う事。
生まれるまでは、ただ漠然と余所の子を見て想像する段階ではないでしょうか。
うまい例えが思いつかないのですが、あえて例えるなら街角でいきなり
障害児を育てたいか？と聞かれたら、育てたくないと答えるでしょう。
この段階では、障害児は余所の子です。
でも、自分の子が障害を持って生まれたら？と聞かれたら、答えは変わる。
それは、単純に仕方がないから育てる　という事ではありません。
障害を持った事は仕方ない。という話になると思うんです。
言葉尻だけを取って、育てたくないなら育てるな！産むな！作るな！
これは違うと思う　と言っているのです。
それとも、余所の子であろうとも　育てたくない　という言葉を使う事は
異常なのですか？

意味のある命や必要な命なんてない・・・・命は其処に在るだけ・・・・・・クサッッ！！

たとえ出生率が高くても、死亡率が高ければ一緒なのでは・・・・・。

>>167
だから何？
お前がﾀﾝﾀﾝと書かないでもだれでもそう思ってるわ。ばーか。
居たいﾔﾂ・・・・（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>168
>異常なのですか？

異常です。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
分からなければ分からないで結構。一生悩んでなさい。

>>169
自己評価、お疲れ様。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>170
だから何？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

お前ら、もう少し身のある書き込みしれ。もしくは黙って指加えて見てれ。馬鹿なんだから。

健常児で生まれても、親に可愛がられない子供はいる。
障害児で生まれても、親に可愛がられるこはいる。

子供を愛情持って育てられるかどうかは
原因が子供にあるんじゃなくて親にあるってことだ。

１７２が至極真っ当な事を言いますた。

>>146
読解力のないキチガイの相手をするあなたも大変ですね…。
こういう人は取り合うと感化されてあなたまで変人になりますよ。

>>中点さん
私のあの書き込みの根底に流れている考えが
> 「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
ですか…。曲解もここまで度が過ぎると言葉がありませんね…。
強引に障害児を持ち出して人を罵倒するあなたこそ最低人間ですよ…。

それと、

> 「できるだけ育てたくない」とちょっとでも思っただけで
> 子供を育てない方がとか言ってたら日本の出生率は1割るぞ。

既に1に近い日本の出生率が1を割るかは別として、
「できることなら障害児ではなく健常児を育てたい」
と内心思っている人は、このスレの流れからも分かる通り少なくないので、
出生率が減るというのは真っ当な意見でしょう。
そもそもソースの元ネタがあなたの発言から来てますし、
こんな仮定の話にソースを求めて、スレ醜態を晒すのが趣味としか思えませんね…。

あと、スレでいない存在とされている(・∀・)ニヤニヤさんとあなたは気が合うようですね。
お2人で仲良く頑張って下さい。

障害児ってわけでは無いのですが、喘息・アトピーもちのムスメです。

もういい年ですが、小学校ぐらいまでは夜中に発作を起こして病院に行ったり、
かなりウザイ子であったと思います。
それこそ、殺したくなっちゃうのではないでしょうか。
思い通りにいかないときっと腹が立つのだろうし。
私は生まれてすぐに病院送りになったらしいので、おかんも結構ショックだったみたいです。
その後も、週に４日は死にそうな呼吸のムスメをほぼ徹夜で診なきゃいけない、
これって、「生まなきゃ良かった」と思われてもしかたないなぁと思うわけです。
まぁ「生まなきゃ良かった」まではいかなくても、「あーあ。」くらいは思ったんじゃないかな。

もし、私が喘息じゃなかったら、もうちょっと旅行とか行けたのかなとか、
アトピーがなかったらもうすこしゆっくりすごせたのかな、などと考えてしまうわけです。

>>174
激しく同意です。
端から見ていると当然！納得！と思える意見なんですけどね。
何故か、自分は絶対正しい！違う意見は異常だ。ｿｰｽは？と噛み付く。
小学生の『じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？』みたいなﾉﾘ。
がっかりですね。

>>168>>176
私自身としては>>113の最初で答えているように・・・産む産まないは個人の話ですからお好きに
判断されたらいいのではないかと思いますよ・・
あなたが>>157や>>168で何を言いたいのかはよく分かりますし・・・
ただですね・・・>>143で「健康な子を産みたい。」に対して「障害児は育てたくない。」と
あなたが書いているように反語として安易に使用している事自体がおかしいのではないのでしょうか・・・。
あなたの言う「言葉尻」という問題ではなく、「障害児は育てたくない。」という言葉には
言葉自体が拒絶的なニュアンスを孕んでいますよね・・・・
例えばあなたが>>157で言っている事をあなたが使われる「障害児は育てたくない。」と言う言葉も入れて
あらわすと「障害児は育てたくない。されど障害を持って生まれたことは仕方ない。
でも可愛い我が子には違いない。自分達にできる精一杯の愛情を持って育てましょう。」
・・・・文章自体が矛盾を孕んでいますね・・・・・
ですから、>>168で述べているあなたのような意見の場合は「障害を持たず無事に生まれて欲しいな。」
という考えでしょう・・・・？それなら再三言ってますように至極真っ当な意見だと思いますよ・・・・

>>176
もうひとつ・・・「日本の出生率が1を割るぞ」と言う意見は私見というより予想ですよね・・・？
その予想の根拠を問う事が何故小学生の「『じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？』みたいなﾉﾘ」
なのでしょうか・・・・？・・・もしかして、ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの予言を鵜呑みにしてたとか・・・・？(　´,_ゝ`)

>>172
とても常識的な意見だと思います・・・・
あと、あなたの>>152のレスに対して、「障害児は育てたくない。」という意見を言っている方の
答えがありませんよね・・・・・

＞１７５

あの、、、、私の姉の娘が重度のアトピー、喘息で、
ちょっと大きな病院へ行った位では「うちではどうにもなりません」
と都内の１流の病院へ行かされてました。

今６年生ですが、うちの姉はそんなこと一度も言ったことがないし
それこそ私のこのかわいい娘に何かあったらどうしようって言いながら
夢にも娘の病状が悪化する夢を見て朝泣きながら起きたこともあるそうです。
それぞれ事情はあると思うけどウザイとか殺したい、は
いくら何でも思わないと思うし、あなたのお母さんに失礼だと思う。

ちなみに姪は今はずいぶん良くなってきて、発作もとても減りましたが。。

私自身、自閉症の子を育てて、日常生活は大変ですが、
可愛さのほうがずっと勝っています。

あなた自身アトピーなどで闘病も大変だったと思いますが
親の気持ちはそんなことでは揺るがないよ。

>>174
106さん・・・。罵倒されたくなければ>>74のような思い込みだけの意見は吐かないことです・・・・
かなりおかしいですよ・・あなたの>>102>>106の意見も・・・・
>>102の後半部分をシレっと言っておいて、>>106で

＞流産で辛い思いをした後の出産で、障害が発覚した挙句に死に至った
　　あなたのお気持ちは察しますが、そういった壮絶な体験をしていない人の
　　意見を認めないというのはおかしな話です。

それと・・・

＞「できることなら障害児ではなく健常児を育てたい」
　　と内心思っている人は、このスレの流れからも分かる通り少なくないので、
　　出生率が減るというのは真っ当な意見でしょう。

とおっしゃっていると言う事は、このスレだけでマトモな統計がとれるとお考えですか・・・・
・・・抜け道だらけの掲示板でね・・・へぇ・・・・で・・・反対意見も多いですが・・・？
あと・・・ｿｰｽの元ﾈﾀって何ですか・・？言葉の意味混乱していますね・・・・ﾊﾞｶ・・・？(　´,_ゝ`)

自分の子供を愛してる親から見れば、子供はみんな天使で無垢






まぁうちの天使から見たら障害児なんてサルにしか見えないけどなｗ

>>178
小学生のﾉﾘ…なにもこの件に関した事だけじゃないですよ。
あなたの場合、時々そういうﾉﾘの会話も見られるようで。
お互い共通のﾃｰﾏで共鳴されているﾆﾔﾆﾔさんなんて
ｾﾘﾌが小学生のｿﾚそのものじゃないですか。
真面目な意見か、茶化しているのかわかりません。
一方で低次元なﾉﾘの会話をし、一方で常識を語られても
なんだかなぁ　という正直な感想ですよ。

>>183
では・・・>>174で書かれている106さんのような意見の尻馬に乗っているあなたはどうでしょうね・・・・
ここのスレッド最初から読んでいないと思われますが・・・？

>>185
＞夢にも娘の病状が悪化する夢を見て朝泣きながら起きたこともあるそうです。
コレがすごく申し訳ないのです。
叔母の話だと、私の両親もそうだったみたいです。
点滴につながれてるし、肘・膝の裏がアトピーでぐちゃぐちゃだし、
こんなんでいいのかなぁ、もっと手のかからない子に生まれたかったなぁ、
と思いながら生活しておりました。

＞私自身、自閉症の子を育てて、日常生活は大変ですが、
＞可愛さのほうがずっと勝っています。

＞あなた自身アトピーなどで闘病も大変だったと思いますが
＞親の気持ちはそんなことでは揺るがないよ。

ちょっと安心しました。

こないだ安眠妨害の不愉快さを知り（Ｗ
よりいっそう申し訳なさに拍車がかかった次第であります。
今現在でも　ありがとう＜ごめんなさい　なのですが、もう少ししたら逆になりそうな予感です。

では。失礼いたします。

>>182
>まぁうちの天使から見たら障害児なんてサルにしか見えないけどなｗ
















親がね・・・・・・・・・・ｻﾙ以下の脳みその代わりにｳﾝｺが入ってるようなﾔﾂに言われても何も感じないと
思うけどね・・・・・・（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
ま、いずれにせよこいつが親なんだから、ろくなｶﾞｷにはならないのは明白、そのうちうつぶせで寝かし
て酸欠のなり、脳に障害抱えて一生を送るのが関の山だろうね・・・・・・ｹﾞﾗ

>>183

ﾌﾟ

まるで近所のﾊﾞﾊﾞｰ連中の井戸端会議だな、おい。

有ること無いこと並び立てて、ｿｰｽは？と言ったとたん悪口かい？ｹﾞﾗ
小学生の方がﾚﾍﾞﾙが高いんじゃね？

ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ上ではだれが見てるのか分からないんだよ。お分かり？
お前みたいな井戸端会議のﾊﾞﾊﾞｰだけが見てるんじゃない。専門家だって見てるんだよね。　ﾌﾟ
少しは自分の低脳っぷりを反省してから書き込みするんだな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ダウンくらいなら育てる自信あるんだけどね。
身内にいるんだけど、身の周りの事は自分でできるし、人とのコミュニケーションだって
上手にとれてるから。気を付けて見ておいてあげるくらいでいいからさ。
でも、全身マヒみたいな人見ると、あれが自分の子供だったら、
育てざるを得ないけど、毎日憂鬱になってしまうだろなって思う。

>>138
禿同！禿同！
でもちょっとまて。ﾆﾔﾆﾔと小学生と一緒にしたら、小学生に失礼だぞ！
ｳﾝｺ、ｳﾝｺ騒いでるなんて、園児がいいとこだ。

>>188
大変は分かるが、それなりに与えられた環境で、それなりに幸せを探し感じるのが

　　に　　ん　　げ　　ん　　ですよ。





良いこと言うな、俺・・・・( ￣Д￣)y─┛~~~~

>>183の間違いだった。ありゃりゃ。

>>189
はいはい

せっかくお前らにﾚﾍﾞﾙを合わせてやれば、そういう言い方するかい。（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

ま、ﾚﾍﾞﾙが高すぎたかな？　ｹﾞﾗ










猿以下とつき合い無いから、難しいよな・・・・・・・・・（汗

>>193
お前、言ってる事変だぞ？！
ﾚﾍﾞﾙを合わせてやったけど、ﾚﾍﾞﾙが高すぎた？
人の読解力に頼らずに、もうちっと分かりやすく書こうな。
お前みたいなｷｬﾗは、誤字脱字乱文はあっちゃならねぇーのよ。
それこそ猿ﾚﾍﾞﾙの脳ﾐｿでも理解できる内容じゃなきゃ、意味ねぇーの。
まぁ頑張れよ。

>>194
>お前、言ってる事変だぞ？！

ﾌﾟ

おやおや、さすが下に居ると上が理解できないの典型だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟー
ま、猿以下の脳じゃこんなﾓﾝなんだな・・・・・（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>195
何が変だって指摘されてるのか、分からないのか？！
本当に分からないのか？！
>>193のﾚｽ、ちゃんと読み返してみろよ。
可笑しくねぇか？！
お前、ｷｬﾗ作ってんのかと思ったら…天然だったんだな。

>>196

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

バカ丸出し　ﾌﾟ

ﾆﾔﾆﾔは、北米院以下だな。
「るいまれ」誕生の瞬間は楽しみました。
ありがとう、北米院。

だれ？それ。　ﾌﾟ

>>197
あらら笑ってるよ。壊れちゃったよ。大丈夫か？

ニヤニヤみたいな人って、無視するのが一番だと思うよー

>>201
そーだな。もうやめとく。
天然ｻﾝはいじらない方がよさそうだ。

>>200
恐ろしく冷静ですが、何か？ﾌﾟ

>>201
出来るもんならやってみろ！ばーか。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>174
> 106さん・・・。罵倒されたくなければ>>74のような思い込みだけの意見は吐かないことです・・・・

自分の意見は完全に棚上げして、私の無関係な過去のレスを持ち出し、
中点さんお得意の詭弁を並べられてますが、私が障害児を使った罵倒と言っているのは
> 「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
といきなりあり得ない曲解を持ち出してきた>>113ですよ。
これじゃあ、自分の都合の悪い点を指摘されて、上手い答えが見つからないので、
相手のどうでもいい点を指摘してその場を濁すお子様理論ですね…。
>>183さんが言われている、"小学生のﾉﾘ"というのも納得です。

>>157さんの「健康な子を産みたい」〜「できたら障害を持つ子は育てたくない」の感情の流れを
論理のすり替えと言うのならば、あなたが>>127で
「できるだけ障害者は育てたくない」を「もし障害者だったらヤダ、イラネ」という
身勝手この上ない論理に置き換えているのはいったい何なんでしょうか？
大体私のあの書き込みだけで、その根底にあるものを悟った気になってるのは片腹痛いですよ。

>>177
「できるだけ障害児は育てたくない」という文言に対して、勝手に糾弾して
悦に入るのは構いませんが、あなたの脳内で行うことを強く推奨します。
しかも、それは「健康な子を産みたい。」の反語などと書かれてますが、
痛いことに反語の意味すら理解できてないようです…。頭が少し弱い方なのでしょうか…？

>>204
>自分の意見は完全に棚上げして、私の無関係な過去のレスを持ち出し、

ﾌﾟ

掲示板と言うのは便利なようで不便だな。ｹﾞﾗ

>>174→>>181ですね…。

> このスレだけでマトモな統計がとれるとお考えですか・・・・
> ・・・抜け道だらけの掲示板でね・・・へぇ・・・・で・・・反対意見も多いですが・・・？
> あと・・・ｿｰｽの元ﾈﾀって何ですか・・？言葉の意味混乱していますね・・・・ﾊﾞｶ・・・？(　´,_ゝ`)

2chでよく使われる言い回しですが、やはり頭が弱いようですね…。ここいう元ネタというのは、あなたの…
「できるだけ障害児は育てたくないと思うなら、子供自体育てないほうがいい」
…という意見の流れから来ています。その意見を踏まえての>>113さんの仮定での予想なので、
こんなものに統計やソースが存在するはずがないのです。
だから2chを判断材料に使ったまでの話です。常識のある人間にならば、予想は容易いことですが…。

1.32である出生率が1を割り込まない為には75%以上の方、
つまり4人に3人の方が「障害児を育てたい」を思わなければなりません。
では逆に、なぜ出生率が1を切らないと言えるのか、あなたの言うソースの提示お願いします。

というか、そもそもソースを求めることが低次元かつバカバカしいことで、
本当に『小学生の「じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？」みたいなﾉﾘ』ですね……。

>>206
>というか、そもそもソースを求めることが低次元かつバカバカしいことで、
>本当に『小学生の「じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？」みたいなﾉﾘ』ですね……。

道ばたで騒いでる井戸端会議のﾊﾞﾊﾞｰだな、ﾌﾟ

ここは専門家も見る可能性だって有るんだよ。

お前みたいなﾊﾞｶしか見ないわけじゃねー。　残念だったな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(σ･∀･)σけんちゃんです。

プゲラ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>204
　＞私の無関係な過去のレス
ですか・・・アナタ自身の書いた一連の書きこみが一貫性を欠いていたり都合の悪い事を書いている事に
今さら気づかれたのですか・・・・
その聡明なあなたなら既にお分かりでしょうが・・・まず人の意見を「詭弁」と断定されるならその理由を
筋道立ててキチンと説明をしないと・・・・
上手い返し方が見つからないのでとりあえず理由の無い決めつけをしてその場を濁す
小学生のﾉﾘにしかみえませんよ…。 ああ・・・考え方が小学生でしたっけ、あなた・・・
その場限りの反論ばかりですしね・・・・頭が少し弱い方なのでしょうか…？

で・・・一つ問いますがあなたは自分の子供が障害者の場合「育てたい」のですか・・・？
それとも「育てたくない」のですか・・・？もし「育てたい」と答えたら
あなたの「育てたくない」という主張に反しますが・・・？
それと・・・確かに>>177での「反語」は間違いですね・・「同列の言葉」とでも言い換えますか・・・
間違いは訂正させて頂きますよ・・・頑迷なアナタとは違いますから・・・　

>>158
お前なら意味不明で当然だろうと思ってたよ。
自分の読解力が欠如してる所為を相手の説明能力に押し付けるって、
なんかアレだな…DQNの典型っていうか、もうガキだよな（プ

＞それはあなたの思い込みだけで言っている事ですよね・・・今迄あなたとのやりとりの中で
＞前スレのその方のお話に関しては話題に出てきていませんし・・・・痛々しいですよ・・・・(　´,_ゝ`)

>>127
＞覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
揚げ足取られて追い詰められると、「思い込み」で片付けるんだから世話ないな…。
思い込みが一番激しいのはお前だし、脳内で新しい世界でも作って一生妄想してろよ（ゲラゲラ

>>160
＞ああ・・・「日本の出生率が1を割る」というあなたの主張はただのあなたの思い込みですか・・・。
＞それなら早く言えばいいのに・・・追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないイタさですね・・・・(　´,_ゝ`)

まだ出生率について粘着してるよ…天然って自覚症状内からイタ寒いな……。
それによく読んでみるとオレの返しをそのまま使ってるし、
やっぱり顔真っ赤にして怒りに震えてるってのは図星だったみたいだな（プ

それと、(　´,_ゝ`)←このキモイ顔文字何だ？
これ使えば2chの力借りて強くなれるとでも思ってんの？相変わらずイタイな…。
「顔文字の多用」＝「動揺」

どうせ心の中で「(・∀・)ニヤニヤさん、助けて下さい!!」って思ってるんだろ？

>>206
「ｿｰｽの元ﾈﾀ」という言葉自体が変だとも思っていないようですね・・・
ココで言っている「ｿｰｽ」とは「情報源」という意味合いですよね・・・
ではその「出生率が1を切る」という予想に関する「情報源」の・・・・元ネタとは・・・？？？
それにアナタが>>206で語ってらっしゃる事は・・・
「「出生率が1を切る」という話が出た発端についての単なる説明」であって
「「出生率が1を切る」という予想に関する「情報源」の元ﾈﾀについての説明」では無いですね・・・
ｿｰｽという意味そのものを取り違えているようで・・・
確かに2chでよく使われる言い回しですが、やはり頭が弱いようですね・・・あなた・・・・
つづけて・・・

＞では逆に、なぜ出生率が1を切らないと言えるのか

はぁ・・・？そのような事は言っておりませんが・・・・？
私が言っている事を要約すれば
「「出生率が1を割る」と予測されている>>121はただの手前勝手な思い込みだけで仰られているのでしょうか。
もしその予測に何か根拠があるのでしたら説明してもらえますか？」
となりますが・・・？
もちろん私が反論として「そんな事が原因で出生率は1を切らない」とでも言っていたとすれば
その根拠を差し出す必要性も出てくるでしょうがね・・・・
「相手の主張の根拠を問いただす」ｲｺｰﾙ「相手の意見に真っ向から反論する」にはなり得ませんよ・・・
低次元かつバカバカしいことを言いますね・・・あなた・・・・・小学生の屁理屈にも劣りますよ・・・・
それと・・・出生率1.32は2002年の事で現状では確か出生率1.29ですね・・・・
もうひとつ・・・脱字ありますよ・・そっとしておいてあげますが・・・あわてんぼさん・・・・(　´,_ゝ`)

>>210

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>それと、(　´,_ゝ`)←このキモイ顔文字何だ？

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ついに顔文字まで気になるくらい、いらついてるんでつね。

　　　動　　揺　　し　　て　　る　　の　　　お　め　　ー　　な　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　？　　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

ま、いずれにせよだ、てめーで勝手にｺｰﾏﾝして勝手に作ったｶﾞｷになにかしら問題が有って

育てたくなしゃ、育てなきゃ良いし、産みたくなきゃ降ろせば良い。

そのかし結果や評価は後で死ぬまで付いて歩くし、自分にはｳｿ付けねーからな。

女性の母性本能と言うのは、法律でも認められてる女性として最高の威厳、死ぬまで苦しむ

んだな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>210
なるほど・・・>>158で痛いところをつかれて逆上した上での叩きですか・・・・
これはまた使い古されたフレーズを乱用した・・・出来の悪いコピペのような文面ですね・・・・
アナタの頭の出来と同じで・・・・唯一のとりえは3点ﾘｰﾀﾞだけですか……・・・・・(　´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

障害者に否定的な書き込みをぐちゃぐちゃとする人・・・・今日はいませんねえ・・・・
他所の板にもそういう方出没していないようですが・・・・ひょっとしなくても・・・・同一人物・・・？
性質の悪い冗談でしたね、おそまつ・・・・まあ・・・通院頑張って下さい・・・・(　´,_ゝ`) ﾌﾟ…ｵﾜｯﾀﾖ　ｺｺ

(*￣m￣)ﾌﾞﾌﾌ・・・・・

人間はどこか必ず障害を持って生きているのではないのでしょうか？
目に見える障害、そうでない障害。完璧な人はいるのでしょうか？

>>217
マジレスするといない
たまにいるのは鸚鵡みたいなの（偽

連ｶｷｺ?
人間なんて下等生物がなぜ地上で最も繁栄しているのかを考えてみれ。
　　　　　~~~~~~~
　　　　　↑身体的にね。

個人的に今3人の子供を育てていてみんなどの子もかわいいです。
もちろん健常ですが。
でもその前に10代の頃堕胎をしました。今の主人との子ですが当時は借金地獄で
私が子供を育てることができずの堕胎でした。結局は自分の都合でおろしたわけで
今でも罪悪感はあります。でもそれに比べたら障害だから仕方なくおろすという方が
まだいいような気がします。どっちもどっちとかいわれるかも知れませんが
生めないのに妊娠するのはただの動物ですもんね。
いま、10代の子の堕胎が急増しているようで、障害だからおろすという人数より
圧倒的におおいと思います。
結婚前に勤めていた会社では2人に1人はおろした経験がありました。

>>220

自分の子供を殺す事に何も感じないお前が来るスレじゃ無いとだけ言っておこうか。

この人殺しめ！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>220の降ろした赤ちゃん・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

10代の中絶ってそんなに急増してるの？
だいたい、周りの人と中絶経験の有無を話したことないわ。
「2人に1人はおろした経験がある」ことを知っているのが怖い。
「人を殺したことがあります」というのと同じくらいの深刻な告白だと思うし、
（いろんな事情があるとは思うんだけど）
同じ会社に勤めている程度の間柄でそんな話題になるもんなのかな。
私の感覚が古いのか？まだ20代だけど。

>>223
きみのばやい、それで普通だと思うけどね。
親の教育ですな・・・・・・

２人に一人は中絶経験を持つ女子社員を雇う会社って・・・。
そんな会社に勤めたくない。
というか、会社であの人が中絶しただの話しているんだね。
ひどいよ。

>>225

>>220の程度が分かるでしょ？亭主のﾚﾍﾞﾙも分かれば親のﾚﾍﾞﾙも。

いっぺんにいろいろ分かってしまうよね。こういう事ってさ。

中絶は行けない事かもしれませんが。
産めない理由は人それぞれあります。
中絶に賛成じゃありませんが…自分が幸せじゃなきゃ子供は幸せになれません。
中絶も一つの選択です。一番いいのは避妊が世の中で当たり前になる事ですが…。
中絶はいけない事で恥ずかしい事ですけどね。

なんか変だよね。まだ世界に出てないだけで立派な命なのに、自分の手で抱いてないと実感わかないのかな。中絶なんて言い方変。立派な人殺しなんだけど。
別にそれだけで偏見持ったりはしないけどいらないなら何故妊娠するのか、理解出来ない。障害児の場合も正直理由ではあるけど「正当な」理由とは思えない。
障害があるってだけで何ひとつ罪もない子供が無理矢理殺される。早く会いたいな♪→障害があります→いらない。…本当何かが変だ。

>>227
理由なんて関係ねー！
出来たあかちゃんにどんな関係がある？

あげく殺される身にもなれや！カス！

ましてや日本は最悪生活保護などいくらでも生きて行ける手段は有る。

北朝鮮じゃねーんだからよ！

>>222
お絵描きうまいな。あなたの言うとおり、中絶はよくないよ。だけど、日本の
お粗末な性教育･人格育成考えると、避妊も含む性衝動のコントロ―ルは、
できないヤツのほうが多い。
>>228の早く会いたいな♪→障害があります→いらない。…本当何かが変だ。
という手合いのこそ、罪あるな。

人の話をまともに聞けない、まともに言えないあんたの頭がおかしいよ。
いつも、馬鹿にしたような言い方、その人その人の考えあっていいんじゃないの？
おろす、おろさないは、その人の考えだしね。ただ、子供にはまったく迷惑な話って事でしょう。
障害があるとか、子供だって持ちたくて持ったわけじゃないしね。
出来て困るなら、ちゃんと避妊するべきだしね。大人としての意見ちゃんと言えば。

うんうん

我輩、身体に少々の障害を持っています。
手帳は持っておりません。
実際は出生時申請すれば貰えた模様ですが、実母が拒んだとの事。

実父と祖父母は新生児の私を見るなり「こんな奇形児を産んで！」と母を罵倒、
両親は離婚。
私は母方の祖父母の家に引き取られた後、親戚中をタライ回しになりました。
小学校3年生のときに実母の元へ戻りましたが、
毎日が「お前の将来の為だ！」というしつけという名の虐待でした。
現在は親元から独立し、社会人して働き、税金も納め、日々を営んでおります。

言いたいことは「人間として認める覚悟が出来ないなら産むな」という事。

実母は一時の感情に流され私を産み落とし、私は独立するまでの20年余りを
苦痛の中で過ごさざるを得ませんでした。
何度も産まれた事を悔やみ、自分から命を絶てない未熟さにも腹が立ちました。
実母や親戚への愛情は全くありません。恨んでもいませんが。
私を養って被ったであろう損害（金銭・時間等）にすら感謝の気持ちを持てません。

私は一番最初に人間関係を学ぶべき家庭という社会で人間として認められず
現在、我が家庭を持った今でもふと仮想のような気がしてくるのです。

私は生き残りました。
それは20年間の心の傷を残してでも価値あることなのですか？

>>231
掲示版は他人のリアクション１００％期待するものじゃねーよ。
文章からして、すごく几帳面に人に対応するタチだな。律儀な人にはそのうち
良い事もあるだろう。

>>233
もう大人なんでしょ？今からでも申請すればいいじゃん。
ちょっとは生活の足しになるし、職業訓練だって受けられる。
あなたの人生なんだから、これからは全部自分で決めたらいい。
健常で生まれても家庭に恵まれない人はいくらでもいる。
あなたの人生に意味があるかどうかは、今後のあなたが決めることです。

>>233
お前の一族全員再教育の必要有りだな。

>それは20年間の心の傷を残してでも価値あることなのですか？

有るね。
傷を持つ事も、癒す事も、また小さな喜びを持つ事もすべて経たれるよりどれだけ良いか。
しかも、自分の母親にだよ。

２３３、可愛そうに、、、、
どういう風に生まれようが、親が子供を愛せるか愛せないかで
子供の幸せに大きく差が出るよね。

それはあなたの障害は関係ない。
障害のあるあなたの母を罵倒する父や姑、
虐待する母、悲しいことだけどそれらの人の方がよっぽど障害者
だと思う。

私だったら絶対に幸せに育ててあげたのに。

>>214
＞なるほど・・・>>158で痛いところをつかれて逆上した上での叩きですか・・・・
＞これはまた使い古されたフレーズを乱用した・・・出来の悪いコピペのような文面ですね・・・・

何か反論できなくて必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
オレの劣化コピペのような文面してるお前が言うんで説得力はあるが（ﾌﾟ

＞アナタの頭の出来と同じで・・・・唯一のとりえは3点ﾘｰﾀﾞだけですか……・・・・・(　´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

闇雲に中点を並べといて何言ってんだかな。
句読点や三点リーダの使い方も分からないバカか何粋がってんだかな…。

>>215
ごめんな。お前がレスが欲しくて取り合ってもらいたくて堪らない、かまってDQNってこと忘れてたわ。
だがな、みんな仕事や育児とやることが山積みな訳で、一日中PCの前に張り付いてるお前や(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと違うんだよ。
というか、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと文体や主張まで酷似してるが…ひょっとしなくても……同一人物……？
性質の悪い冗談でしたね、おそまつ…。毎日精神病院からアクセスご苦労様です。

>>238
アナタの文面・・・「何か」っていう言葉をよく使用されていますが・・・・
自分で何を引き合いに出せばいいのか分からないようですね・・・・・

それと・・・板の　みんな　は　仕事や育児とやることが山積みなのでしょうが・・・・
アナタは　ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや投薬を受ける事が　山積み　なんでしょう・・・・？
毎日精神病院からアクセスご苦労様です・・・・・
あと・・>>238の引用されているにもかかわらず3点ﾘｰﾀﾞ気づきませんでしたか・・・流石は　(　´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ 　

「何か」を使うのは2回目なんだが、薬の副作用か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
病院にも辞書あると思うから、「枕詞」って辞書で調べてみろよな。

＞あと・・>>238の引用されているにもかかわらず3点ﾘｰﾀﾞ気づきませんでしたか・・・流石は　(　´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

はいはい、早くベッドに戻りましょうね。

>>238
>というか、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと文体や主張まで酷似してるが…ひょっとしなくても……同一人物……？

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

今度は鬱病まで併発でつか？精神系の病気のﾃﾞﾊﾟｰﾄでつね。
専門医も良いｻﾝﾌﾟﾙが来たと言う事で、お喜びの事でしょう。

ｶﾞﾝｶﾞって下さい。

ただ専門医に一言ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが有るとしたら、ﾊﾞｶに付ける薬は無いとお伝え下さい。

>>240
＞「何か」を使うのは2回目なんだが、薬の副作用か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なるほど・・・薬の副作用で書いたのかもしれない。と言う事ですか・・・・
「薬の副作用か？」と疑問符付きで仰っているという事は、自覚がないという事ですかね・・・・

それと・・病院にも辞書あるんですか・・・さすが実際に入ってらっしゃる方は違いますね・・・・アナタ・・・

最後に・・・痛い所をつかれると何も言えずに「はいはい、早くベッドに戻りましょうね。」と返すところなど・・・・・
流石は・・・・(　´,_ゝ`) ｷﾀｲｦｳﾗｷﾞﾗﾅｲﾈ
>>241
>>238さんの場合・・・自分と主張が違う人は皆、同一人物に見えるのでしょう・・・・
早くよくなればいいのですが・・・・病気が・・・

>>223　一番中絶が多いのは既婚婦人なんだけどね。夫は避妊に協力しない、妻も
格別自分から対策を取ることもない。女からあれこれするわけにもいかない、夫に
知られずにとなるとピルしかないし。

障害児にどれだけお金かかるかよく考えてから決めれば良いと思う。金も人生も
すべて捧げるほどのことかどうか。私ならおろす。

身体障害児育てるのにお金は大してかからないよ。
指がないとか、その程度だとどうなのかわからないけど、
常に付き添いの必要な重度の障害の場合だと、
行政からお金出る上に、教育費はかからない。
金銭的なことでいればかなりの額のプラスになるよ。
うちの弟だと、2000万近く預貯金・株式を持ってるはず。
もちろん両親の死後、困らないために貯めてるの。
お金の心配は全くないけれど、夫婦でお出かけとか、
家族で旅行とか、そういうことが全く出来ないのとどっちがいいかってことだと思う。
両親のどちらかが倒れたりして、体力的に限界が来たら施設に引き取ってもらえるし。
そう悲観することもないかもしれない。
少なくとも母は重度障害のある息子がかわいくてしょうがないって。

>>242
>早くよくなればいいのですが・・・・病気が・・・

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 本当ですね。

>>243
きみのばやい、その性格じゃ健常者が生まれたとしても、子供は不良になり暴走行為に万引き、
喧嘩にｼﾝﾅｰ、あげくは893に少年院。ﾊﾞｲｸで事故って半身不随か即死。

育てる価値は無さそう、って言うか迷惑ですけど。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>233
なにかわからんけどおめでとう＾＾
私も流金を養殖してるのですが
たまにどうしようもない奇形が産まれますｗ
生まれてすぐはわかんないけど一ヶ月くらい育てれば段々おかしいのが混ざってるのが
分かります。
まず成長ごとに奇形が現れてくるので選別します、最初に奇形とわかる
出来損ない、それは成長すると見るに耐えないグロ金魚となってしまいます。
殺すのも気持ち悪いけど育てたくも無い。そんなグロ金魚の行き先は・・・
出来損ない処理専用の生物兵器、ワニガメの登場です。
ワニガメの疑似餌に釣られてよってゆく出来損ない、自然界では即死亡確定でしょうｗ
最後の段階でABCに区分けされた美しい流金、Aの中で最も美しい選ばれた個体は
結構な値段で売れます。病気やビッコ、奇形を販売しようものなら二度とクライアントに
相手にしてもらえません。分かりましたか？あなたはそういう存在なのです

>>244
税金を大量消費してて自分を恥ずかしいと思わないのかい？
ある生活保護者が一生懸命がんばって抜け出し、自分にかかった税金を
市役所でそのままそっくり返したって話があったんだが俺は立派だと思うね。

このスレで障害者を擁護して（それはいいが）メンタル系の病人を誹謗してる
どうしようもないダブルスタンダードのヴァカがいるんだけど偏見に満ち足りた人間って
そういうのを言うんだよね。
まるで身体障害者が知的障害者や精神障害者を馬鹿にする異様な光景と似ている。
健常者から見ればどれも同じなのにね・・

>>247
税金を大量消費って？
児童扶養手当とか、成人してからは障害者手当てとか、
そういうのには手を付けてないみたいだけど、うちの両親。
今までもらった金を返せといわれれば即金で返せるだろうけど、
今後自立できるなんてことはありえないので、
将来のために貯めてるだけ。
そういった手当てをもらうのは、きちんと納税している国民の権利だしね。
両親や本人がお金を貰えるからって、望んで障害児として生まれてきたんだったら、
税金もらって恥ずかしいというのもあるかもしれないけど、
本音は、お金なんかいらないから普通の体で生まれてきたかっただろうよ。
今が幸せか不幸かの問題は別として。

>>247
税金をいくら払って税金の話してるわけ？

自分の事を棚に上げて話しする事くらい惨めでダサクておぞましい事は無いって
感じた事無い？

税金を大量に消費させるさせないは国家が決めた事、いやなら日本を出れば？
だれもあんた一人いなくても何一つ変わらないし、気づく事も無いでしょうね。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

知識は人を助けると言うけど、知識が無いのは恥なだけだね。ｹﾞﾗ

何か障害から話が逸脱して、醜い罵倒が始まってるな。
読んでで疲れるわ。特に顔文字使ってる奴がウゼー

>>250
禿同。
まぁ顔文字二匹は見つけ次第あぼーんなんで、問題ありませんがね。

>>250-251
無職２人必死だな。(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
税金も払わないで、大きな顔するなや！

鼻の穴デケー

>>246-247
障害者をただ誹謗するしか能の無いﾀﾞﾆに劣る存在はいませんよ・・・・
それと・・・>>246と>>247、文体使い分けてますね・・・(　´,_ゝ`) ・・・
>>250
ウザければ・・・読まなければいいんですよ・・・無理せずに・・・・(　´,_ゝ`)
>>251
それと、あぼーんとか言っている割りに・・・すぐ喰いついてきますね・・・・(　´,_ゝ`) ｱﾎ・・・？

>>246

あなた、今は健康かも知らんけど
いつどうなるか誰にもわからんのよ…。
交通事故で脊椎損傷とか誰にでも起こり得る。
第三者的な見方はｲｸﾅｲ。

ﾏｼﾞﾚｽするけど、子供いないよね？
今後も持たないでね。
持てないかもしれないけど。ｗ

そうそう、まずは>>246のような精神奇形をこいつの金魚と一緒に処分する
必要有りですな。
こいつの親はどんな顔してるのか、見てみたいですな。
よほどご幼少の頃、親に虐待されたか、部落でしょうな。

それとも橋の下かな？
いずれにせよ生きてる価値の無い、生き物だと言う事は紛れもない事実で
すな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ブリーディング界では奇形動物を売る奴のことを
詐欺師と読んでるわけですがっうぇっうぇ

>>257
2ch界ではお前の事をｺﾞｷﾌﾞﾘ、家ﾀﾞﾆ、ｼﾗﾐ、ﾉﾐと読んでるわけですがっうぇっうぇっ

>>257
精神が病んでるんだね。精神科へどうぞ。心療内科でもいい。

>>257
何なら思い切って富士の樹海にでも行って氏んでも良いですけどね（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

このスレまだあるんだ…
思うのはまだ仕方ないとして、いちいち文字にすることじゃないよね。

89〜93までの文章は感動的だったよ、これは正直な感想。
なるほどねと思った、そーいう体験＆考えもあるのだなと。
でも、「羊水検査などで早期に我が子が障害児だと分かった場合、堕胎するか否か。」という、
ｽﾚ主旨にそって言えば私はそれでも堕胎する。
前ｽﾚでも散々言った事だけどこの世に生まれてきて社会（他人）に迷惑かけるくらいなら初めから産まないな。
というか今の日本には支援する体制も、社会的な関心も希薄だという下地から、できそこないの子を社会化させる自信がないと自分が判断したら、だけどね。

ｶﾅｰﾘ叩かれたけど、そういう人たちに前ｽﾚの命題を突きつけてやりたいね。
奇麗事で生きていけるのかね？
ちなみに断っておくけど、生まれてからどれだけ重症な障害があっても私は全力でその子を育てるよ。

262とだいたい同じ。最後の一行も同じ。
でも私には、生まれた子が生まれて良かったと自分で思える教育ができなそうだ。
どんな障害かにもよるだろうけど。

>>262
はい・・・そのまま命題お返ししますよ・・・

＞だけどこの世に生まれてきて社会（他人）に迷惑かけるくらいなら初めから産まないな

と・・・他人のことのみ考えて・・・産まないと言いきっておられるのなら・・・・

＞ちなみに断っておくけど、生まれてからどれだけ重症な障害があっても私は全力でその子を育てるよ。

と・・奇麗事だけで育てていけるのですかね・・・・・？(　´,_ゝ`)

>>262>>263
人間なんて１００％キレイなもんじゃないし、て言うか猥雑なもんだから、
せめて清らかな理想をかかげたい。１００％実行できなくても。

奇形でもあえて産むって奴は唯のキティです。ほめられることでもなんでもないです。
そういえば顔文字荒らしの香具師ってリアル身障？部落だの精神病だのなんたら言っておるが
実際差別って被差別者同士の貶し合いだと思うんだ。馬鹿らしｗｗ

>264

自信を持ってお返ししますよ、産まれた後なら「全力で育てる」とね。
非常に苦労するのが見え見えの育児の、それを全力でやると言ったことのどこが奇麗事なんでしょう？
そして他人とのかかわりが必須であるこの社会において、他人のことを考えるというのがそんなに不自然でしょうか？
他人のことだけ、ではありませんよ。よくご理解されていないようですのでもう一度書きますが、現在の社会情勢という下地を踏まえて自分にその子を社会化させる自信がないからです。
命題の件はもうかなり以前にお答えしてますが迷わず健常の子を選びますよ。それがどうかしましたか？

感情だけで反論せず、説得力ある意見をかいてくださいよ。
顔文字でごまかさずに。

裏返すと、健常児でありさえすれば、
この社会の誰にも迷惑をかけない、
見事に社会化された子供を育てられるということですよね？
その自信はすごいと思う。
障害の種類によっては、苦労するのは親だけで、
近所には全く無害の子も沢山いますけどね。
必ずしも「障害児＝社会の迷惑」でもないけれど、
そういう貧しい認識しかないのであれば、
堕胎するのは賢明な選択かもしれません。
能力以上のことをさせるのは良くない。
100mを10秒で走れといわれても無理なものは無理。
努力したって無駄。
育児についてもそういう能力差は絶対にあると思うし。

>>267
障害がなければ、自分の子供を
あなたの言うところの「社会化」させることができるんだ…。
御立派。
でも、それができたかどうかは生涯を終えるまでわからないこと。

わかってって産んだ「できそこない」（←ヤ〜な言葉）は
育てることができなくて、
そうとは知らずに産まれた「できそこない」は育てていけると思うの？
それは何故？
教えて下さい。

個人的にはあなたには無理だと思う。
できないよ。

＞近所には全く無害の子も沢山いますけどね。

それを目指して全力で育てるんですよｗ育てる以上は人に迷惑かけるような子供にする気はありませんね。
又、指摘のとおり人間の能力には限界があります。
私は自分自身をよく考えて、加えて社会的な意識の低さや条件の苦しさ等を鑑みて自信がないと言ったまでです。
だから能力を持たない私のような人間は産むなという、その意見は至極もっともだと感じました。
それと、私の意見のどこに健常であれば社会化できると書いていましたか？よく読んでくださいよ。いや、読みすぎたのかｗ
しかし、健常であることは一般的にはこの社会で圧倒的多数を占めており、生きるうえでは有利なのではないでしょうか。
有利な分、社会化させる過程はもっとも効率がいいと思います。耳が聞こえない・目が見えないだけであっても余分な回り道をせざるを得ないでしょう。

･･･一度も会った事もない人物を書き込みだけで「できない」と言い切る貴方の自信も相当なものですねｗ

一応質問には答えましょうか。
わかってて産んだ、とありますが私の中では産む選択はあり得ませんね。
出生後にできそこないとわかったものについてはやむを得ない、これが感想です。
やむを得ないが親としての責任は果たします。健常児以上に神経を使ってね。
無論、障害の程度によりますが私が死んでも生きていけるようにするつもりですよ。
半端な覚悟なら初めから育てるなんていいません。ほかにもなにか？

>268・269

上のお二方に尋ねますが、仮の話、双子を妊娠したとして出産前の検診で片方に障害があることがわかったときに、
どちらか片方しか産めないとしたらどちらを選ぶのですか？
非常に興味があるので是非お答えいただきたい。できたら理由も添えていただけると勉強になりますね。

>>270
>>私の意見のどこに健常であれば社会化できると書いていましたか？よく読んでくださいよ。
障害児は社会に迷惑をかけるし、今の社会情勢では社会化させる自信がないから
はじめから産まない、と書いてませんか？>>262、>>267で。
健常児だったら産むんですよね？
健常児の場合は、社会化させる自信がなくても産むんですか？
それって社会の迷惑じゃないですか？
社会の中で有利な存在であるからといって、
必ず社会化（ってなんだそりゃ、って感じですが）出来るとは限りませんよね。
おっしゃっていることの意味がわからないのですが・・・

>>271の質問ですが、
産前の検診で、100％障害を確定できるもんですか？
しかも双子なのに、片方を殺して片方を安全に残すことは可能なのですか？
質問の意図がわかりません。
障害のない方を選択した場合、「ほら！奇麗事並べたって
みんな障害児なんて産みたくないのよ！」って言いたいだけですか？
ちなみに、私は臨月に入ってから、
赤ちゃんは生まれて数時間持たないかもしれないと主治医に宣告されて、
それでも要らないなんてこれっぽっちも思いつきませんでした。
「やむを得ないから」産もうなんてことも。
一分一秒でもいい、どんな姿でもいい、生きていて欲しいと願いました。
今は何とか元気に暮らしてます。
そういう障害があることすら、人に言っても信じてもらえません。

何を書いたって、私はこうなの！何が悪いの！というのが
端々に出ていますよね、あなたのレスに。
相手の主張に耳を傾けるつもりもないのに意見を求めるのは失礼ですよ。

　何でも良いです、人畜無害な子供であって社会的に貢献出来る“人間”であれば認められる
訳です。それが健常者でも、壊れたロボコンのダウン症・障害者でも一向に構いません。
所詮、現状の社会的な意識の低さも条件の苦しさも至極当然な事！平和に生きる我々の足を
引っ張られてはかないませんもの。
人として当然の「能力」を持たない人間は産むべきでも育てるべきでもないんですよ。
少なくとも私にはそんな余裕も自己犠牲心も自爆観念も持ち合わせてはいませんから。

障害児を産むことはきれいな事なのかね。
私は単にそういう方向の希望の人なんだなとしか思わない。
逆に、障害児なら堕胎する人がひどいとも思わない。

一度流産したけど、別に悲しくなかった。縁がなかった、産まれることのできない子供だった、それだけ。
障害児に対しては、生涯独り立ちすることが難しそうな程度なら私なら堕胎する。
私が死んだら生きていけない人間は困る。次世代を残すために産むのに。
でも産まれてしまったらがんばって育てるつもり。産まれたもんには責任がある。
避妊はする、でもうっかりできちゃったら産みます、という感覚と似てるかな。

最悪！どうどうとしてるわ。遺伝ではないので、自分たちの責任ではないとダウンちゃん連れて来るの。もうめちゃくちゃするのに。
受け入れないと駄目かな？

親友の子、指、両手とも四本しかない。産まれつきだよ。でも、とっても良い子。

なんて書いていいかわからないけど
自分のお腹を痛めて生んだ子は
どうであれ可愛いと思う。
頭が悪かろうが、ブサイクだろうが、耳が聞こえなくても
目が見えなくても、歩けなくても、手足が欠けていても。
何かで読んだ事がある。
「僕達を見る時、可哀相と言わないで下さい。頑張ってるねと
言って下さい」と。

こういうことって議論することなのかな？
偽善者ぶりたくはないけど、このスレは何故か悲しい気持ちになるね。。。

>>273
>人として当然の「能力」を持たない人間は産むべきでも育てるべきでもないんですよ。

なら、お前のﾊﾞｶ親はお前を産むべきじゃ無かったな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>274の降ろした赤ちゃん・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

義母バツ１の弟がダウン。 ３歳児並の知能だが働き義母を養ってる。
義母は理由を付けては働かない。
義母は実子を生後一ヵ月から祖母に預け育児放棄。
親戚中と喧嘩して絶縁したり借家を燃やして両隣三件を全焼させたり…。
ダウン弟より健常者義母のが社会にも家族にも迷惑かけてますが…。

ここで煽っているやつばらに何を言っても無駄。
こいつらはただの中絶反対派なんだから。

>279
>274は中絶したとはどこにも書いてないよｗ

うい。中絶したことはないです。

例えば犬だって、兄弟が何匹かで捨てられてて、引き取り手を捜す時
一匹目がつぶれてるのがいたら、そうでないのから引き取り手が見つかるでしょ、たいがい。
でも、目の見えない子を引き取った人は、その子を深く愛し、愛するに当たって目のことは気にならないでしょう。

>268
>障害児は社会に迷惑をかけるし、今の社会情勢では社会化させる自信がないから
>はじめから産まない、と書いてませんか？

これが即、貴方の頭の中では健常であれば社会化できると変換されるのですか？安物のPCじゃあるまいし、発想が飛びすぎですよｗ
何回同じことを書かせるんでしょうね？いいですか、もう一度書きますよ？「私の意見のどこに健常であれば社会化できると書いていましたか？」
貴方の言う、裏を返せば的な意見に根拠が見当たらない限り納得できないですね。

ついでだから書き添えるなら、健常児を社会化させる自信？もちろんありますよ。少なくとも障害を持ってる子に比べたらね。
障害の程度にもよりますが、ｽﾀｰﾄﾗｲﾝから不利な子を、育てる自信がないとはっきり言ってるじゃありませんか。
それと言っておきますが、反対派の意見を聞く耳持たなさそう、みたいな事を書いていますがそんなことはありませんよ。
むしろ貴方は筋道をたてて話ができる方のようなので歓迎しています。

仮の、とわざわざ断りを入れている問いかけに、実社会の作用とご自分の経験を持ち込んで答えをはぐらかすのはやめていただきたいですね。
答えられないんでしょうね、きっと。
指摘のとおりですよ、貴方がもし健常を選ぶと回答していたなら、偽善者として私は激しく追及していたでしょう。
この質問に関してはもちろん回答は強制ではありませんから、これ以上は止めておきますが。

産んでつらい思いをさせる（する）ならﾊﾅから産まないほうがﾏｼですよ。
少なくとも今のこの国では苦しみと迷惑のほうが大きい。
ただ、社会の体制や私の意識が変わってきて、これならと思えば私の今の意見も同時に変わるでしょうね。

274さんとはかなり近い意見ですね。大部分共感しています。

なんだそりゃと言われたので補足します。

私がここで使っている「社会化」というのは「納税・労働・教育」という法制上の義務を果たすことと、
実社会において、基本的に自分の尻は自分で拭けるようになる、ということです。
本当は人間という種として子孫を残すのも義務に入れたいところですが、これは微妙なところなので外しています。
義務の一つも果たせず、権利ばかり主張しているできそこないがいるようですが、私は彼らを社会のゴミとしてしか認識していません。
それこそ「可哀想に」という目でしかみません。
そもそも障害があること自体、種としては劣勢であり「ﾋﾄ科」としてはより良い子孫のためには淘汰されるべきものなのですが、なぜか人間という動物はこの手の生物に構いすぎですねｗ
それが人間のいいところでもあるんでしょうね。確かに動物の世界と同じにはできないかな？

話がそれましたが、こういうと又、健常でも義務を果たしていないじゃないかと指摘する声が出てきそうですが、そもそもそういった輩も社会のゴミ＝できそこないという認識です。
そして私は障害があろうがなかろうが、生まれた者はそんな輩にする気はありません。
それは親としての義務でしょう。仮に結果がﾍﾀってしまったら、それは親である私の全責任です。
社会に対して始末をつけなければならないことは承知していますよ。
ｽﾚ主旨とは微妙にそれてるかもしれません、そして長々と書いてすみません。

>>277->>280
同意。２８０の話し壮絶だね。結局は生き方の問題だな。

２７０・・・・半分くらいは共感できるんだけど、
動物の世界と一緒にできないよ、当たり前じゃない？
人は理性や想像力が他の動物と比べてずっとあるよね、
弱いものは淘汰されろっていうことを主張されるなら姥捨て山と
同じで時代錯誤ですね。
心のどこかに自分もいつかは・・と思う気持ちがあるから
弱いものも大切にする気持ちがまともな人間には
備わっているんじゃないかな。

あと、始末をつけるって言うのはどんな事を言ってるのかな？
こわ・・・まあこういう発想の人はいるんだろうけど、
リアルにいたら苦手なタイプ。

人間は知能を武器として生き延びてきた種だから、弱者への気遣いや、
自分が弱者になったときの想像力も込みで人という生き物。
動物と同列にはかたれない。
そのために健常者に負担がかかることも込みで、人という生き物。
環境に適応できなければ滅びることはほかの動物と同じ。

>287
>人は理性や想像力が他の動物と比べてずっとあるよね、

だからこそ、我が子が障害児だったときの衝撃、絶望を想像して
そんな思いをしたくないと思う。
順当に行けば自分が先に死ぬんだから、
１人で生きていけるように育てられるのか？と不安に思う。
そして自分にはやり遂げる自信がないから、障害児を持ちたくないと思う。

何もおかしくないと思うけど？
授かった障害児を抹殺するなんて言ってるわけじゃないんだから。

ですから授かる前に禍根を断つべく“始末”するのは問題ないでしょうが。
世に出てきてからでは問題ですからね。その辺りの意味分かりますか？

＞２８９
２８５の最後の方に意味深なことが書いてあるよ。
本人にどういう意味か聞きたいけどね。

持ちたくない、と言ってる事自体は別にいいの。誰でもそうでしょ？
健康に生まれてきて欲しいと思わない人はいないと思うの。
でも生まれてしまったものに対してゴミとかってのにはそうですか、
ときき流せなかっただけ。私ももしまだ法的に中絶できるもので
あればそうしたい人はそうすればいいし産みたい人はそうすれば
いいと思ってる。でも実際は生まれるちょっと前にわかったり、
生まれる段階でハンディを背負ったりそれ以降にハンディを持つ人
の方が多いよね。

ゴミと言い切る人に何もおかしくない、という感想を持つあなたもコワイ。

>291
もちろん、ﾘｱﾙで「ゴミ」発言はちょっと引くけどね。
ﾆｭｰ速なんかもっと凄いよ。
容疑者段階でも「ゴミ」より酷い言葉で罵倒しまくり。
「ゴミの後始末はきちんとするつもりです」って言ってるんだし、
理論的にも特に破綻してないし、多少言葉のセレクトが不味くても
別に気にならない。

障害児と、その子を愛して頑張っている親をたくさん知ってる。あの子達をゴミ
扱いできる人がいるなんて悲しい。そういう人って、理屈抜きに無条件に愛された
ことがないのかな。自分自身も、「優秀で社会的な自分」を愛してるんだね。
　自分が健常な子を産み、その子が非社会的なDQNに育ってしまったら、この人は
我が子をどう受け止めるのだろう。なんか悲しすぎる。

>293
>285に書いてあるよ。
＞そして私は障害があろうがなかろうが、生まれた者はそんな輩にする気はありません。
＞それは親としての義務でしょう。仮に結果がﾍﾀってしまったら、それは親である私の全責任です。
＞社会に対して始末をつけなければならないことは承知していますよ。

自分の責任だから、社会に対して始末をつけるってさ。

障害者を愛さなければ、愛していなければ「悲しい人･愛されずに生まれた」と判断する貴方達が
よっぽど池沼の域では？ダメなモノをダメだ！カスだ!!と公言出来ない人間の価値観で
一体何を生み出すのでしょうか？自爆意識は良いですよ、勝手に自滅して下さいな。

>>295
いけぬまとか表現できる人のほうが、一体何を生み出すのでしょうか？自爆意識は良いですよ、勝手に自滅して下さいな。
と思います。

障害を持って生まれてきて不幸と思うか不幸と思わないかは
その人次第ですよね。
だから、生む側が勝手に「この子は不幸になる…」って思うのは
おかしいと思います。
人を差別して、自分より不幸に見える人を見つけて蔑んで楽しむような
人は、子供を生む権利なんて最初からありません。

>295

>ダメなモノをダメだ！カスだ!!と公言出来ない人間の価値観で
>一体何を生み出すのでしょうか？


あなたは公言してるんですね？ママ友にも？それでみんなの共感を
呼んでいるならある意味大したもんだと思います。

>>281
お前も何を言っても無駄そうだな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

中絶反対派なんて、どこにも居ないけどな。

頭悪すぎて、突拍子もない事言い出すなや。ｹﾞﾗ

>>283
お前はｶﾞｷを産んだら他人に育ててもらうのか？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

犬は親犬が育てるけどな。ｹﾞﾗ

始末云々に関しては将来子供がどのような迷惑をかけたかの程度にもよりますが、
ごく一般的に考えるならばできうる限りの誠意と補償、そして本人に対する親としてのｹﾘですね。
そんなｺﾞﾐを社会に出してしまった親の責任は重いと考えますから。
意味深といわれた方、どこら辺をお尋ねになりたいのですか？具体的に言ってくださればお答えしますが？（別にｲﾔﾐとかではありません）

そして幸か不幸かというのは本人次第という意見、なるほどもっともですね。
でもそのために健常では考えられないほどに犠牲を払うとしたら？
子供を自信なく、愛せるかどうかもわからないという思いを持ちながら育てる母親の元にいることが幸せですか？
愛せないのなら産まない、産むなよというのは大人の観点からの意見であり、多くの賛同が得られるのでは？と思いますが。

＞自分より不幸に見える人を見つけて蔑んで楽しむような人は〜〜、

とありますが何の事を言われてるのかよくわかりません。それは一般論ですか？
細かいことを言うようですが、私はｺﾞﾐを蔑んでいますが楽しんでなどいませんが？
たぶん貴方の中では「どっちも一緒」と思ってるんでしょうがｗ
では聞きますが、貴方が今まで街中で会った障害児に髪の毛一筋でも嫌悪感を持たなかったと言い切れるのですが？
わずかなさざ波も心に起きなかったと？
だとしたら貴方の発言は信用できませんがｗ説得力はあります。
一つ質問ですが、そもそも子供を産む権利ってなんでしょう？なぜ貴方は「ありません」と神様のように言い切れるのか不思議でなりません。

>>285
>私がここで使っている「社会化」というのは「納税・労働・教育」という法制上の義務を果たすことと、
>実社会において、基本的に自分の尻は自分で拭けるようになる、ということです。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

恐ろしく見解の狭い人だね。
社会と言うのは動物である人間が後から作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙですよ。

そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙでも、障害を抱えた方を社会で守りましょうと言う事も歌ってる事です。

これは何から来た一つのﾙｰﾙかご存じですか？おばかさん。

人間で有る前に、動物としての本能を尊重した社会のﾙｰﾙなのですよ。
母性愛と言う、動物としての本能を尊重した、人間が作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙです。

>私は彼らを社会のゴミとしてしか認識していません。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

おやおや、自分を分かって無いと言うのは、これほど惨めで愚かなものなんだなと。

　社　会　の　ｺ　ﾞ　ﾐ　は　明　ら　か　に　お　前　だ　よ　。　→>>285 270 sage 04/09/22 10:54:11 ID:/sosEvan

人間で有る前に動物としての誇りをけなした日にゃ、自分は動物以下ですよと言ってるも同様ですな。
社会とは他人や動物を尊重する事から始まりますが、お前は明らかに、ｺﾞｷﾌﾞﾘですな。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 死んだ方が良い。。。。。

>>301 270 sage New! 04/09/22 18:47:06 ID:/sosEvan

↑
そこのｺﾞｷﾌﾞﾘ！

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

無駄にｸｿ長い文章、うっとうしいです。

ﾊﾞﾙｻﾝでも炊きますか？ｹﾞﾗ

　　　　　　 ､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ 　　　　
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ 　←>>301 270 ID:/sosEvan 　　
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ. 　　
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､＜ｶｻｶｻｶｻｶｻ・・・・ｶｻｻｻｻ・・・・
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ちょっと遊びましょうか。


歌う？ｗｗｗｗ何を歌うんです？（ｹﾞﾗ
間違ってますよ。この場合は「謳う」です。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ　おばかさん。
マトモに意見交換したいならもう少し勉強してからいらっしゃいな♪

ｺﾞｷﾌﾞﾘのｱｽｷｰですかｗ
これっぽっちしか煽る手段がないとは････ﾚﾍﾞﾙひくーーーいｗ
見てるほうが恥ずかしいですね。

さてと、もう少しカマってほしいですか？ｗｗｗ

>>301
母親が自分を愛してなかろうと、苦労をしようとも、
生きることができるのは幸せなのです。死ぬ以上の不幸はないです。
それを生む側の価値観で殺すというのはおかしい、と思います。
生まれてくる命、生まれたい命を殺す権利なんて、誰も持っていません。

あなたのように、自分より不幸に見える人（障害のある方）を蔑んで、
ゴミ等と言うような人のことを言ったのです。
あなたは、人を蔑み、その相手を見下す事で優越感を得ている糞です。
そうでもしないと優越感を感じられないクズです。
私はあなたがかわいそうに思えます。同情してあげますよ。

私が神様のような事をなぜ言えるか？
それはあなたと違って自分の子供を愛しているからです。

297より

>>305

お〜お〜、IDはｓｏｓだけど、だれも助けねーな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ｺﾞｷﾌﾞﾘ！

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　　　ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　/　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　、　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ〜
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ〜
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　"(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　| ゛　♪社会のｺﾞｷﾌﾞﾘSOS〜
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ 　　　　♪だれも助けない社会のｺﾞｷﾌﾞﾘSOS〜
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/ 　
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　| 　　　　　　　　　♪ｲｪｲｪﾜﾝﾂｰ！〜
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>>305
>間違ってますよ。この場合は「謳う」です。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ　おばかさん。

ｺﾞｷﾌﾞﾘにはそれで丁度良いだろ。(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>それを生む側の価値観で殺すというのはおかしい、と思います。

この文章にはなるほどと思いますが、

>生きることができるのは幸せなのです。死ぬ以上の不幸はないです。

なぜ決め付けるのですか？言い切れるのですか？
この部分は幸か不幸か子その人次第だというのと矛盾しませんか？
その人が生きることさえ幸せと感じない可能性もあるのではありませんか？
それとｺﾞﾐと言いましたが貴方の糞も似たようなものでは？ｗ

>人を蔑み、その相手を見下す事で優越感を得ている糞です。
>そうでもしないと優越感を感じられないクズです。

この文章を拝見すると、私が障害児を蔑んでるように、貴方も私を蔑んでいるのでしょう？
貴方も綺麗な事言ってるが、やってることは私と同じじゃありませんかｗ
自分の子供を愛している、同情してくださる、大変結構なことですね。でも貴方の価値観を「ありません」と押し付けないでほしいですね。

最後に一つ。
>生まれてくる命、生まれたい命を殺す権利なんて、誰も持っていません。

その考えで行くと法律も馬鹿なんですねｗ少し飛躍しますが女性がﾚｲﾌﾟされてできた子供でも産めと言うのですね？
ところで質問には答えていただけないのですか？
子供を産む権利ってなんでしょう？

.　　"∩＿＿＿∩゛　　　　　　　　　　"∩＿＿＿∩゛
　　　ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　/　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　、　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　♪SOS！ﾁｬﾁｬ！SOS！ﾁｬﾁｬ！
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘ助けを呼んでるわぁ〜
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　"(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　| ゛　♪今日もまたｺﾞｷﾌﾞﾘがぁ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ 　　　　♪2chでﾋﾟﾝﾁｨ〜〜
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(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　なんだか必死さが可愛くなってきたｗ　
次のﾈﾀは何？ もう少しだけ時間があるから構ってあげるよ♪

>>311のｺﾞｷﾌﾞﾘ
>その考えで行くと法律も馬鹿なんですねｗ少し飛躍しますが女性がﾚｲﾌﾟされてできた子供でも産めと言うのですね？

胎児条項について

母体保護法

　この法律では、おなかの赤ちゃんを中絶することができるのは、次の二つの場合に限るとしています。

　１．妊娠を継続することが、身体的または経済的理由で、母親の健 康を著しく害するおそれがある場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　２．暴行や、脅迫などによって妊娠した場合。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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　　　ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 ノ　⌒　　⌒ヽ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　、　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　♪SOS！ﾁｬﾁｬ！SOS！ﾁｬﾁｬ！
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘ助けを呼んでるわぁ〜
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　"(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　| ゛　♪今日もまたｺﾞｷﾌﾞﾘがぁ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ 　　　　♪2chでﾋﾟﾝﾁｨ〜〜
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/ 　
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　| 　　　　　　　　　♪ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ！〜
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　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

だから法律も馬鹿なんですよ、神様が殺す権利なんて誰も持ってないって仰ってるのにこんな条文つくっちゃってｗｗｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　ﾈﾀまだーーー？？

>301
言ってることの何割かは同意できるのだが、「ｺﾞﾐ」呼ばわりはい
かがなものか。

仮にも一個の生命に対して「ｺﾞﾐ」などと軽々しく言ってしまう、
あなたは見た目は五体満足かもしれないが人として重要な何かが欠
落している。
心に障害があると思われても仕方がない。

>>315 270ｺﾞｷﾌﾞﾘ

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

やっぱりｺﾞｷﾌﾞﾘの知能はこんなもんだね。

日本の法律嫌なら日本を出れば？

だれもｺﾞｷﾌﾞﾘに居てくれって言って無いから。

＞３０１
２９１だけど、２８７に書いたんだけど、始末って何よ？って事。
始末って具体的にどうするの？
最重度の脳性まひとかだったらどうしつけても体が動かないから
自立はできないけど、そしたらどうすんの？

あと、障害児と言っても健常とあまり変わらない子もいるし、、
微妙に違うことで大変な子もいるけど、大きくなってはじめて分かるほどのね。

もしかしたらあなたがそうなのかも知れないけどね、いやマジで。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ ）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　＜ｺﾞｷﾌﾞﾘ、居なくなっちゃたよ。ﾄﾞﾗｴもん！
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　今頃、泣いてるんだろうねっ！
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>297から >>300
同意。

なんか>270をよってたかって苛めてるようにしか見えないなぁ。
他人様に向かって「心に障害がある」なんて、
そんなこと言えるほうもかなり･･･だと思うけど。

>270は使ってる言葉は汚いけど、言ってる内容が異常だとは思わないな。
変に良い人ぶったりしてないし(偽悪的な臭いは感じるけどｗ)、
本人の正直な意見なんだろうね。
こういう意見の人だっている、いろんな意見があって当たり前、
そうでしょ？

ここ50レスぐらいの流れは見苦しい。マジで。

＞３２１
ずっと思ってたんだけどＩＤがＤＱ・・・・・・


ま、それは置いといて、２７０のレスの半分くらいは
私もわかる部分はあるけど、それ以外のところでゴミとか始末とか
言ってるから個人的には反論してるんだけど。色んな人に突っ込まれるのは
それなりのものがあるからでしょう。ゴミとか始末が異常じゃない方が
おかしいです。いろんな意見があって当たり前なのかもしれないけど
ゴミとか始末に反論があっても当たり前（つか、その方が当たり前）

あの・・・他人様（本人に罪はない弱者）を「ゴミ」と平気で言える人の
ほうが、かなり・・・だし。
　また、いろんな意見はあっていいと思うけど、正直な意見としてそんな
考えを持つ人がいるんだな、ということがやはりこわい。何か嫌なことが
あったため、ヤケになって偽悪ぶっているのならいいな、と思いたいです。

うん、>270に反論するなと言ってるわけじゃないよ。
ただ「ゴミ」が悪くて「心に障害」「ゴキブリ」がイイのは
おかしいだろと。
蔑むな、と言いながら蔑んでるじゃないかと。
も少し理性的に討論できないもんですかね。

本人に罪のない弱者をさげすむことと
そういう人をののしる精神の持ち主をさげすむことは違うよ。

殺人はいけない、と主張する人が、大量殺戮を行っている人を暗殺することは
矛盾しない。

>325
＞殺人はいけない、と主張する人が、大量殺戮を行っている人を暗殺することは
＞矛盾しない。

激しく矛盾しまくりでしょうが(爆笑)
殺人は殺人ですよ。同じこと。
それとも、被害者の数を比較したら許されるというお考えですか？

ついでに前段も、お互い自分の価値観で相手を判断し蔑んでいる、
という点で、私の価値観で言えば同じレベルでしかない。
それだけのこと。

爆笑とか言ってる人が冷静な議論…

>327
いや失礼。
あまりに衝撃的だったもので。

>270叩き正当化議論を続けたいならご自由にどうぞ。
付き合えるかどうかはわかりませんが。

自由もなにもＤＱさんに言われることではないと思うんですけど。

障害者は人間じゃないって思ってる人がいるんだね…
どういう教育受けたんだろうか。

教育というより生まれもった神経疑うね。人間じゃないとかゴミだなんて言える人は。私はダウンの子達何人か知ってるけど皆普通に可愛いけどなあ。

>>270
アナタの文章を読んでいると・・・・子供を実際に育てる感覚というより・・・ただの育てゲーに近い
感覚で書かれているように思われるのですが・・・・自分の考えている通りに子供が育たなければ
途中でもその時点でｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ・・・・まあ・・・私自身はアナタが自分の子をどう育てようと
別にどうでもいいんですよ・・・ただ・・・・アナタの意見は何度も同じ事主張する価値がある
ようなモノでもないと思うだけ・・・・前スレでも繰り返していたんじゃないですか・・・アナタ・・・・(　´,_ゝ`) ﾘｻｲｸﾙ?

医療の現場から一言

育てる自信が無ければ、生まない事です。よく子供がかわいいとか
思えないと、相談される方がいますが、あたりまえです。子供がか
わいいと思えるのは、そういう風に造形されているからです。それを
超える困難に直面したときは、かわいく思えないのは当然なのです。

どんな子供でも育てる決心をして生んだのに、育てられないという方も
おられますが、それも一概に非難できる物では無いと思います。
それを苦に自殺された親御さんもおられますが、それこそ子供にとって
の不幸というしかありません。自分のせいで親が死んだという十字架を
背負っていかなければならないのですから。

中絶と言う行為は、悲しいことではありますが、忌むべき物ではありま
せん。

そして、育てられない事は、不幸なことではありますが、一概に非難さ
れるものでもありません。

１人で悩まずに、相談員や、掛かりつけの産婦人科医に相談してくださ
い。まともな医者ならきっと相談に乗ってくれます。

>そして、育てられない事は、不幸なことではありますが、一概に非難さ
れるものでもありません。

作る行為をしておいて育てられないので殺しますか。
ご都合がよろしいことでw

>>322
そう、>>270を虐めてるだけ。なんか文句有る？

次はお前か？遠慮はしねーよ。お前ら人間扱いしてねーからな。

>334
んじゃ、「育てられない」子どもを残して自殺する方がいいかな？

育児ノイローゼで母子無理心中なんて話を聞くと、
「子を巻き込むな！　１人で死ね！」って思うけど、
残される子が障害児の場合だとちょっと悩むなぁ･･･
「残して逝けない」という心理もわかるような。

>>333
何が医療の現場だ。笑わせるな。ｺﾞｷﾌﾞﾘ


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>333の降ろした赤ちゃん・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>336
>んじゃ、「育てられない」子どもを残して自殺する方がいいかな？

その方が良いね。

ｶﾞｷなんて親が居なくても育つからね。

責任取れや、人間として。

>335
>332を虐めてどうするｗ
つーか遅すぎだｗ

>338
いやだから、重い障害のある子でも、残して自殺した方が？って話。
まあ、「こんなん無理だ、やってらんねー」って親よりは
国の施設で面倒見てもらったほうがいいのかな。

>>339

へ？人間扱いしてねーから。

>341
ｺﾞﾒﾝ、>322だった。＿|￣|○

＞３３３


育てる自身がなければ産まない事。これは同感です。
でも中絶を前提として話をしても、障害児かどうかの診断を
しても、結局は一部しかわからないものだから診断すれば
障害児が産まれないとうものではないし、なんだか、、、

何が医療の現場から・・・・なんだろうね

かわいいと思える造形って、、健常でも凄い不細工だったら同じ事言うの？

ま、ルックスがいいと人生得なのは間違いないけど
私、一生首が据わらない子を大事に育ててる人知ってるし
健常の子が高熱で知的障害になった子も知ってる。
みんな当たり前のように大事に育ててる。。
健常障害にかかわらずちゃんとした親はちゃんと育ててるでしょ、

かわいい健常児だったらみんな大事にされるって保障はどこにもないよね
この間の殺された２人の兄弟は親にも祖母にも放置されてた。

要は産んだ親は子供に条件をつけずにかわいがらないと
産まれて来た子どもの立場って一体？って思ったの。
それは医療がどうこう言う以前の親としての出来具合が大事だよね。
子供が障害児だから自殺って、そういう人はそうでなくても
何か理由をつけてぶっこわれる予定の人だったんだって事でしょう。
医療って事はその後の子育て段階に入った多くの人と
どれだけ接してるかわかんないけど。ちゃんと育ててる人が普通って事だと思う。

>>343
産まれてきた子供の立場など全く省みない・・・・そういう人は簡単に言う事出来るんでしょうね・・・・
ここのスレタイのような事を・・・そういえば・・・産まれてから障害が出た場合・・・270さん以外では
どうなのでしょうね・・・・・「育てたくない」と言っているﾋﾄは・・・・まあ270さんの答えにしても・・・
矛盾だらけなんですがね・・・・・

>ID:2Wle9UIA
お願いだから句読点を使ってｵｸﾚ。

熊本市内の無職の27歳の女が、養護学校に通う長女をビルの4階から
投げ捨てた。
女児は、一時間後に死亡。
母親は、「障害のある子供を育てる自信が無かった」らしい・・
鬱病での入院歴があり、名前も報道されていない・・・

>>345

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

お前、ついに顔文字の次は「・・・・・・」まで気になるようになったわけ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>346

つまりあれ？
ここでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるﾔﾂらはみんな鬱病と言う事？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

そんな事、言われなくても分かってるわ。・・・・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>347
？
顔文字ヤメレ、なんて言った事ないぞ。
少なくともこのスレでは。
誰と勘違いしてるんだ？

>>348
うつ病でなくても、なんらかの心の病かな。しかも反社会性の強い。
かわいそうなのは、そんな親をもったお子様ですね。

>>343
>かわいいと思える造形って、、健常でも凄い不細工だったら同じ事言うの？

FosB遺伝子を知らんの？ルックスがいいとか何を言ってるの？

ここ凄い事になってますね〜。
みんなﾓﾁﾂｹ！

>346
その鬱病って、妊娠前からだったのかな。
子どもの障害が発覚してからなのかな。
ま、投げ捨てる理由にはならんけどね。
先に自分が飛び(自粛

池沼は頭がぶっ壊れた化け物だからな！想像を絶する行動力と労働負担で健常者を驚かすのが生き甲斐な連中だ。
最近はあまり意識するんじゃなくて無視する事にしたよ。いないと思えば良いだけだし。
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>352
そりゃすごいことになりますよ。コンプレックスのある人が、障害者を公衆便所
にする２ちゃん最悪の便所スレですから。厨房版の方がキレイ。

>>354の親御さんへ・・・
お子さんがこんな状態になるまで放っておいては駄目ですよ・・・・はやく何とかしてあげて下さい・・・・(　´,_ゝ`)

口=======o=========o========o=========o========o========口
| |　　　　　 ||　 　 　　　 ||　 　 　 　 ||　　　　　　 ||　　　　 　　|| 　 　 　　| |
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| |　　　　∧||∧ 　　　∧||∧　 　 ∧||∧　　　 ∧||∧　　　 ∧||∧　　　　| |
| |　　　（ / ⌒ヽ　　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　　 | |
| |　　　　| | 　　| 　　　| |　　|　　 　| | 　　|　　　| |　 　|　..　| |　 　|　　　 | |
| |　　　　∪ / ﾉ　　　 ∪ / ﾉ 　 　 ∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　 | |
| |　　　　 | ｜|　　　　　| ｜|　　　　| ｜|　　　 　| ｜|　　　　| ｜|.　　　　| |
| |　　　　 ∪∪ 　 　 　 ∪∪　　 　∪∪　　 　　∪∪　　 　∪∪.　　　　| |
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| |　　　　>>354　　　←の父　　←の母　　　　←の弟　←の兄　　 　.. | |
| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

この前うちに息子（3ヶ月）を見に来た来たトメ＆ウト
トメ「○○は健康でいいなあ。今まで順調やったからきっと大丈夫やね。
　　　　TVで身体障害者みてると親御さんたち大変だろうなと思うわあ。
　　この子はそんなんじゃなくて良かったなあ。（ニコニコ）」
私「・・・・・・・ええ、そうですね」

なんというか、トメの言葉の裏に「可愛い孫が身体障害者だったらイヤだ」って気持ちが見えた気がした。
強気に「今の段階で傷害の有無なんて分かりません。歩けないかもしれないし、しゃべれないかもしれないし・・・
　でも、私たちは可愛がれます」ってきっぱり言ったほうがよかったんだろうか？
でも、険悪になったらイヤだし・・・・・・。
ああ、弱気な私がイヤー！

好きに汁。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔって奴が障害者代表なんでつか。
だったら障害者なんかこの世から全部消えていいですよ。
口汚くAAで荒らしまくる人＝障害者ってことだしょ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
障害者って外見だけでなくネットでの書き込みもこんなに汚らしいものなんだって改めて教えてくださって
ありがとう。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔさん。
つーことで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔはNGにしてあぼーんしますので好きなだけ反論どうぞー読めないけど。

>>360は鬱病患者代表なんでつか？

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>360　ニヤニヤを叩くだけならいいけど、ついでに障害者まで
「醜い」と言うなんて…酷くない？
このスレで障害者叩きしてる人も、実社会でフツーに生活してると思うと恐い。

>>362

>>360　ニヤニヤを叩くだけならいいけど

(； ･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>334
障害児であろうとなかろうと人殺しは人殺し。
中絶者は去勢するしかないね。

それか、額に子育てに自信がないので中絶しました印でも押して歩けや

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔはDQNの典型なのになんで放置しないんだろう…。
と思いながらレスしてる漏れも同類か。
前に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｿｰｽの意味分かってないって指摘があったけどその通りで、
確実な情報源からURLを晒さないといけないと、たとえ正しい情報でも
「ｿｰｽを出す」ということにはならない
それに気づかず>>11、>>76、>>314でｿｰｽを出した気になってる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔって…バカ？
あと、>>12の8割のｿｰｽとかどこにあるんだろうかね（ﾌﾟﾌﾟ
存在しないソースなんて調べる能力ないから早く出して欲しいよ。

>>365
お前みたいなｺﾞｷﾌﾞﾘには理解できないだけさ。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ さんお勤めご苦労様です。他の版でもリンク貼り付けない
情報ありますよね。気にせずいろいろ教えて下さい。

結構前、TVで障害者の人が出てるﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで
『自分みたいな人間は生まれてきて欲しくない』って言ってた。自分でなりたくてそうなったんじゃない。
でもそれがどんなに辛い事なのかその人には痛いほど分かる。だからそう言ったんだと思う。
もしも自分が健常者だったら…って思ってるのはきっと本人達の方だと思う。変な文でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ガイジは生きてる意味無し。
ホント死ね。
きもきもきもきもきも！！！！！！！！！！！！
ガイジの収容所あったらいいのに(切実)
生んだ奴も死刑決定vvvvvvvvvv　

と、生きる価値の無いﾓﾉが何やら喚いていますね・・・・・(　´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

>>369は生きてる意味無し。
ホント死ね。
きもきもきもきもきも！！！！！！！！！！！！
>>369の収容所あったらいいのに(切実)
生んだ>>369のバカ親も死刑決定vvvvvvvvvv


（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 間違いなく気違いだね。　

　>>369 ガイジきしょい New! 04/09/25 20:39:27 ID:fdmuHK/x


　　　　　　　↑　生　　き　　て　　る　　価　　値　　無　　し　↑

口=======o=========o========o=========o========o========口
| |　　　　　 ||　 　 　　　 ||　 　 　 　 ||　　　　　　 ||　　　　 　　|| 　 　 　　| |
| |　　　　　 ||　 　 　　　 ||　 　 　 　 ||　　　　　　 ||　　　　 　　|| 　 　 　　| |
| |　　　　∧||∧ 　　　∧||∧　 　 ∧||∧　　　 ∧||∧　　　 ∧||∧　　　　| |
| |　　　（ / ⌒ヽ　　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　　 | |
| |　　　　| | 　　| 　　　| |　　|　　 　| | 　　|　　　| |　 　|　..　| |　 　|　　　 | |
| |　　　　∪ / ﾉ　　　 ∪ / ﾉ 　 　 ∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　 | |
| |　　　　 | ｜|　　　　　| ｜|　　　　| ｜|　　　 　| ｜|　　　　| ｜|.　　　　| |
| |　　　　 ∪∪ 　 　 　 ∪∪　　 　∪∪　　 　　∪∪　　 　∪∪.　　　　| |
| |　　　　　↑　　　　.　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　..　 | |
| |　　　　>>369　　　　←の父　　　母　　　　　　弟　　　　　兄　　　　.. | |
| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |

　　　　　　部落一家>>369の処刑です。

867 うんこちんちん 04/09/25 21:36:07 ID:fdmuHK/x
妊婦はきしょい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
腹デカイ！！！！！！！！！！
ウケねらってんのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おえおえおえおえおえおえおえおえおえおえ、、、、ゲボッ。。。。
(↑妊婦の腹のデカさに笑いときしょさを覚え耐え切れなく死にました)




（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

完全に逝っちゃってますな。　ｹﾞﾗ

ｿｰｽの意味も理解できてない奴なんて今時香ばしいな。（ﾜﾗ
ﾚｽの内容もｶﾞｷそのものだし、AAもどっかから引っ張ってきてるだけだろうし、
……ﾘｱﾙ障害者の予感。

>>374

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

お前みたいなｺﾞｷﾌﾞﾘをまともに相手するとでも思ってるわけぇ？

ｿｰｽででも醤油でも、好きにほざいてろ。ば〜〜か。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>367
これ以上ﾊﾞｶ集めてどーすんだ。よく考えろよｷｹﾎﾟﾝ。
それとさ〜、版(ﾊﾞﾝ)じゃなくて板(ｲﾀ)だから。
お前、いっつも間違ってるよ…。

実践倫理宏正会朝起き会では親の徳積不足が障害児出産の原因と指導される。

：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさん、 >>376さんは奇形差別してｷｹﾎﾟﾝとかいう表現で粘着。
たぶん脳障害だと思います。あなたなら>>376を料理できるでしょう。
相手すると喜んでくれます。

>>376
そうですよね・・・・ﾊﾞｶはｱﾅﾀ一人で十分ですよ・・・・
それと・・・ｱﾅﾀの場合人生間違ってますよ・・・・(　´,_ゝ`)
>>377
そういう人は・・・そのまま朝起きせずにずっと寝てて下さいね・・・・・(　´,_ゝ`)

なんでもいいけどさ、
内面に矛盾とか偽善とか抱えてない人のほうが少ないんじゃない？

いろいろと矛盾や欠陥を抱えているからこその"人間"なのであって、
その矛盾や欠陥を絶対に許せない、と思う人のほうが心底怖いよ、わたしは。
みんなが>270その他のレスに引っかかってるのは、
そういうことなんじゃないのかなぁ？

完全無欠の人間なんていない、つうか、そうである必要はないでしょ。
お互いに欠けてる部分を補い合って生きてるんじゃないの？

･･･わかりづらい発言ですまそ。

つう事は３８０的に、２７０は矛盾や欠陥の象徴的な意見だと言う認識
なんですな。

>>380
>内面に矛盾とか偽善とか抱えてない人のほうが少ないんじゃない？

事と次第によるね。

>>270は明らかにﾊﾞｶ、無知、親の教育の悪さ、自分勝手、自己中から来る矛盾を抱え、勝手に
悩んでるだけなら良いが、こんなところでばい菌をまき散らす最悪な存在になりさがってやがる。

>>380
いいえ充分わかりますよ。障害児たたきのおばかさんにはわからないが。
内面の矛盾とか偽善とかを障害者を公衆便所にすることで処理するのが
問題ですよ。

障害児を生むことに抵抗あるのは日本が障害児に対して閉鎖的な事も
あるのでは？と最近思います。

個人の問題だけではなく、社会の問題でもあると言う事だね。

　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／(| ///)ヽ。
　　　　　　　　　　/゛"" 　⌒　　ヾ　　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
　　　　　　　　　　ノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　'yノ''、,,,ノ
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　　　　　　　　　　　ζ　　　　ζ　 ｀ヘ
　　　　　　　 イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　　. ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀　’'',　　　. . ノ　　ヾ　）
　.................ゞ　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ...........　........
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　　. . . ,,,,, . . .:::::::::::::'''(, イ")'"´ノ;; :::::　　　　　／　　　＼.＿＿＿|　 　＿＿＿|
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　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~〜ノノ）”）,,, . ,,,ソ　　　　　　　

>>384
そういう事。
だから俺が障害者叩きをしてるｺﾞｷﾌﾞﾘを退治してるのさ。

>>385
お前が生きてるより小さな問題だけどな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>381
そういう事になりますかな。

>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まあ、そうとも思いますが。
障害者排除理論者は、彼らの発言により心を痛める人が少なからず存在する、
ということを弁えて欲しいと思いますよね。
健常者であっても、世間的には何らかの迷惑を掛けながら生きている、
という自覚があったら、そんな発言は出来ないと思うので。
ましてや人の子の親であるのなら。

>383
そういう人たちは、
ある意味において、誰よりも不幸な存在なのではないか、
と思いますね。

叩きだ何だと言われておりますけれど、ちょっとでも反対の意見が上がるとコレですか･･･
正しい事だと思いますよ？ﾀﾞｳﾝどもが一体何の価値も利益も社会的貢献度合もありますか？
あの「天使の笑顔」？「俺を何とかしろ！ｺﾞﾗｧ」な悪魔の微笑みでしかありません。
いやぁ最大限のオブラートですよね、笑っちゃいますよ。ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
働かざる者食うべからず！本当、良い言葉ですよ。

じゃあ、あなたがもし障害者手帳を持つようになったら、すぐ自殺してね。
>>388
健常者であっても、世間的には何らかの迷惑を掛けながら生きている、
という自覚があったら、そんな発言は出来ないと思うので。
ましてや人の子の親であるのなら。
同意。でもそこの所、ここの一部の鬼畜には通じないようで。

>>389
ｱﾅﾀよりは遥かに価値　や　利益　や　社会的貢献度合　が　あると思いますよ・・・・
まあ・・・不細工なﾆﾔﾆﾔ笑いしか出来ないｱﾅﾀが
「天使の笑顔」に嫉妬して言っているのは分かりますがね・・・(　´,_ゝ`) >>389ﾊﾀﾗｹ

>>390
まあ・・人の子の親でもなんでもないタダの穀潰しなんでしょうね・・・>>389のようなのは・・・・

障害者でも高度な福祉によって生きていける、それは、
誰でも安心して生きていける社会であるという保証であり、
安心感のある社会こそ多くの人が望む社会なのでは。（例外もいるが）
障害者自身は何も生み出さなくても、彼らを守ることに価値がある。
障害者が直接、社会貢献してなくてもいいんだと思います。だから他人の迷惑とか考えなくていんじゃない。

ねぇねぇ、中絶を繰り返すと障害児ができやすくなるって本当？

>>389
>働かざる者食うべからず！本当、良い言葉ですよ。

おやおや、さすが北朝鮮人ですねぇ。

今は平成の、ここ日本ですから。

日本語お上手ですね。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

それともｺﾞｷﾌﾞﾘがPCを使えるようになっただけですかぁ？

さすは平成の日本なだけあるね。ｹﾞﾗ

>>392
>障害者自身は何も生み出さなくても、彼らを守ることに価値がある。

言い方を変えれば、高度な福祉は日本の顔なわけですよ。
発展した福祉制度は海外で日本文化の評価を良くする。
また、福祉用具や制度の雇用や機器の発展。

ここで税金だのガタガタ言ってる>>389のような貧乏人ほど、小うるさい事を
言うものです。
大した金額払って無いくせに、言う事はいっちょまえ、明らかに日本文化の
発展に足を引っ張ってますな。

>>389のようなｺﾞｷﾌﾞﾘを先になんとかしないといけませんな。

>>393
そのくらい自分で調べろ。

害者を含めて弱者をアバアバと守ってあげたり、何でもかんでも救ってやる等の絶対的優位から劣者を労わる
姿勢こそが人の目指す方向なのですよ。出来ないゴミにでも「頑張れ！お前は出来る！」と急かす性質を先ず
理解しましょう。これこそが大きな気持ち「器」といるんですね〜。

>>396
自分さえも救えず八つ当たり的に障害者を誹謗する愚かな人は
つくづく救えないなあ・・・・そう思いますね・・・・・・(　´,_ゝ`)

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096156605/35
　　　　↑
ほら・・・・こういう人とか・・・救いようがないですね・・・・・
あれ・・？このヒト・・・・>>396と同じＩＤですね・・・・・・(　´,_ゝ`) ｽｸｴﾈｰ

>>396
じゃあ、障害者のいない、弱者のいない惑星へ旅立ちなさい。
さあ、お行き。

ボラを数回やったことがあのですが、
障害者のお母さん達の中でも
「自分の子はあの子より障害が軽くてよかった」
みたいな事を言う人もいます（もちろん少数ですが）
最初はなんて失礼な人だと思いましたが
内心ではみな多かれ少なかれ持つ感情ではないのでしょうか
自分は「まだ幸せなほうよ」と思っていないと生きていけないですよね

うちの子はあの子より早く歩いた。
あの子より早くオムツが取れた。
あの子より早くしゃべった。
健常児の親だって言う人いますよ。
よその子と比べて自分の子の方が優れていると思いたがるのは
良し悪しは別として、親心というものじゃないでしょうか。

俺、左足の指が6本ある奇形なのよ。
知り合いのダウン児ママさんと話してるときそれを言ったらさ
なんか目の色が変わって仲間仲間ビームが出てきて。
冗談じゃねーっつの一緒にすんな乞食が、と。
そう思っちゃいました。
良くないけどやっぱ一緒にはされたくねー。

>>400>>401
よその子と比べて自分の子の方が優れていると思いたがる

それがエスカレートしたのが、ここの障害児誹謗ウマ―な何名かの鬼畜ママ。
子供のけんかもある程度はしょうがないにしろ、殺人にまでなると問題なのと
似ている。だからヤツらのお子さんがｍｙママ真似て少年犯罪しそう。だから
１００歳のスキーヤーみたいになれるよう、体鍛えてます。

>>403
俺も人のことは言えないけど日本語お上手ですね？
障害者？

>>404
意味不明ですね・・・・「冗談じゃねーっつの一緒にすんな乞食が」
>>403にそう思われたらどうします・・・・？ID:/Vn1yq6Jさん・・・・・(　´,_ゝ`)

私も>>403の文は意味がわからないな〜。
なんで100歳のｽｷｰﾔｰになりたいの？

連投ｽﾏｿ。訂正。
ｽｷｰﾔｰ　"みたいに"が抜けたね。
まぁどっちにしても意味不明。

意味不明なら判らなくていいです。でも一応言っとくか。１００歳スキーヤー
が、ひ孫まで４代で滑走したと話題になってたよ。>>406さんはあまり
ドキュメンタリーとか見ないの？私も作業しながらだから、あまりじっくり
テレビ見れないが。100歳でｽｷｰ出来るくらい元気でいたいと言う意味だ。

100歳ちょうどだったかは忘れたけど、
現役スキーヤーのおじいちゃんは有名だよね。
いろんなニュース番組にも出てたよ。
徹子の部屋にも出てたはず。見てないけど。
まあ、一般常識がないのは人のこと言えないけど、
（冬のソナタがどんな話かもいまだによく分かってないし）
>>403を通して読むとちょっと？だけど、スキーヤーの部分は分かったよ。

カウンセリングの整った欧米でも胎児にダウン症があると診断された女性の 92 ％は中絶を受けています。

日本では日本産科婦人科学会がその会告で、着床前診断の実施を厳しく制限しており、
これまでにデュシェンヌ型筋ジストロフィーを回避する目的の一例が認められただけで、
筋強直性ジストロフィーについての申請は却下されました。
筋強直性ジストロフィーについての申請を却下した後、日本産科婦人科学会は着床前診断について
国の規制を求めていますが、これは学会に他人の運命を左右する決定を下す権限が無いことを認めたようなものです。
しかしながら、依然として会告の改訂、廃止を検討しようとはしておりません。
さらに、国による着床前診断の制限は、不妊症患者様、習慣流産患者様、遺伝子疾患患者様の
基本的人権を国が侵害することにつながります。命をかけて出産に臨む女性の妊娠、出産に関する自己決定権を、
国家が制限することはあってはならないと思います。

http://www.pgd.ne.jp/

まぁ何でも良いですよ。気○いは欲しくありません。

>>411
･･んだばまず、オマエガイラネ。←田舎風表現ｗ

イラネイラネ、ポイッ！

>>396を虐めるｽﾚはここでつか？

>>413
そうだよ。相手にしてやれよ。

新・困った障害者にまつわる怖い話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095232590/l50

なぜ奇形だからって差別されなきゃならないのか解らないキケー！

　 　 / 　i　 ﾞi
　　 /　　|　　i
　　,/　　 |　　i
　　/　　　|　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ,... -‐‐,:
　ｰ─-- ､.,___ ,..＞- ､..,＿,. ‐''~￣￣￣￣￣￣￣￣''ii￣（*ﾟДﾟ）＜､糞ババァ共、焼け氏ねぇぇ！！
　 ゝ　　　　　i´ ,,,∧,,,　　　　　 γ´￣￣￣￣i'''''''''' ､,!!　 ￣~~``;i-i-i､
　 ` ‐ ､.,　　 丶ヽ,.､く　　,. -‐'"~ヽ　　　　　　 ヽ：　　!ﾆ）　［ '　　 ヽ+++>
　　　　　 ~~~""`'‐-`､.,　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ,.....ﾉ'ii　　　　　._-,,`-‐'
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　　　　．;"．;":　＿．从从;．;__＿．;"__．;":从__．;"．;;:＿＿　　　;"．;"　　　　　　　　　　
．;":　　　　:　．．;"．从;;:　　　　　　　　从　　　　　　　　　　从＼　　　．;．;"．;
　．;"．;;:　　　　从 ノノ:;"．;":　．．从;．;"．;;:　．;";　　":　;";"　　．;"从　．;"．;　　　　　
　．;"　　　　　／;　　　．;"．＼从．．;"　　　从从从．;"人ｗ　:"　;从　＼从;"
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　　　从从从．;"．从　　．;从从　　．;":．;　从从　　　　　;"．;"　　　　　　从从　　　　　　　　　
――　　　　　从从―――;　;"．;";;"从ww　　　从从;"．;":从．￣￣．;"．　　;￣

　こうして池沼どもは絶えましたとさ・・・そうなったら良いのになぁ・・・。

それより池沼に>>418が殺されましたの方が、よほど楽しいよ(ﾟ∀ﾟ)b

>>418
だから言ってるでしょ・・・・ｱﾅﾀが息絶えたほうが早いって・・・・(　´,_ゝ`) ｾﾞﾝﾊｲｿｹﾞ

現実を受け入れられない障害者って哀れだよな。
みんな社会的に口に出さないだけで誰も害児なんか育てたねーよ。

>>421
育てたねーよ

キーもまともに打てないヒトに、害児って言われたくないでしょうね。

>>422
ナイスミドル!!
つうか愛がないやつ多すぎ｡なんか悲しくなる

そもそもここが、"育てなくない"だからねｗ
育て(られ)なく(も)ない　ってことか。

偽善者どもに聞いてみたいね、「ﾀﾞｳﾝﾁｮﾝが欲しかったの？」って。
誰だって社会的には口に出さないだけで、壊れたﾛﾎﾞｺﾝなんかどうして育てる気には
ならないでしょ？壊れたテレビや冷蔵庫で楽しい生活出来るとか言うなら話は別ですがね。Ｗ

>>425
アナタはバカだから口に出してますね・・・・考えた事が全部ダダ漏れですか・・・？
壊れきった精神持って楽しい生活していますね・・・アナタの場合・・・・(　´,_ゝ`) ｸﾙｸﾙﾊﾟｱ?

>どうして育てる気には ならないでしょ？

ｱﾗ･･･精神だけでなく文章も壊れていますねｱﾅﾀ・・・・・(　´,_ゝ`)ﾐｺﾞﾄﾅ　ｺﾜﾚｯﾌﾟﾘﾃﾞ

>425

えっと、まともに取り合ってあげると、
生んだ人ははじめから欲しくて産んだわけではないのでは？
少なくとも欲しくて産めるものでもないしね。偶然産まれるもの
なんだろうから。でも、産まれてしまえば、育てたくない、
と普通思わないんじゃないかな。あなただったら障害児が
産まれて来たら育てないの？はじめは悲しみながらも大事に
育てるのが普通の成熟した人間のする事だと思うんだけど。
あなたが人間じゃないなら話は別ですがねｗ

ダウンではないけれど、私は障害児の親。
生まれてから障害が分かったけど
「育てたくない」なんて1度も思ったことないよ。
将来を悲観してしまった時期はあるし
今も色々悩みを抱えているけど、
自分の子供は、とても可愛いしかけがえのない存在。
そういう感情は、障害児の親も健常児の親も同じじゃないかな？

私は産む前から胎児に障害があるとわかった。
実母、姑はオロせと言ったけど
そのときはもう胎動感じていたから
殺したくないって気持ちが強くて
産んで育てています。
てか、人殺しなんかできなかったよ。
生まれてみればどんな子でも我が子はかわいい。
我が子を愛している。
でも、正直な話、運命を呪ったこともあった。
これで良かったのか、答えなんて一生出ないだろ。
それでも私はこの子と命ある限り生きてゆかねばならない。
それが生ある者の務めだと思ってる。

>>425
お前の親にも聞いてみたいね。
こんな頭の悪い子がほしかったのってね。

あ、ごめんごめん、お前の親も頭が悪そうだね。
なるほどDNAを受け継いでしまったんだ。なるほど。
これ以上馬鹿増やさないように、Hだけはしないでね。

あ、不安だな、馬鹿はHくらいしかする事無いもんね。
あ、でも大丈夫か。その性格と頭の悪さが顔に出てるか。

あ、でも不安だな。馬鹿は馬鹿を呼ぶって言うしな・・・・
最悪だな、馬鹿の相手が馬鹿か・・・・・・

やっぱり死んでくれる？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>430
でも健常者の親を羨ましいと思わない？
健常者の親は貴方を尊敬はするけど、
うらやましいとは思わないよ。
貴方の｢生きてゆかねばならない｣って所に
正直引っかかった。その子はその選択を
望んだわけではない。
生まれてこなければ良かったって思うかもしれない。

>>432
＞その子はその選択を 望んだわけではない。
　　　生まれてこなければ良かったって思うかもしれない。

アナタは泣き声しか出せない赤ちゃん相手にいちいち聞くんですか・・・？
「アナタは生きていたいの？」って・・・

>>433
成長してからです。
ごく普通のありふれた友達とのケンカ。
ごく普通の恋心、恋愛。
当たり前にあった当たり前の日常すらが
その子にとっては夢なのかも。
その時にそんな事を思うのでは。
赤ちゃんの時だけではないですよ、人生は。

>>432
幸せそうな夫婦を見て羨ましいと思わない？
貧乏で頭の悪い旦那と一緒にやって「いける」貴方を尊敬「は」するけど、
羨ましいとは思わねーな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 笑っちゃってさ。
貴方の「生きてゆかねばならない」と必死なところに、
正直笑っちゃうんですよ。あんたの子供だって、頭が良くて金持ちで、幸
せな親のところに生まれたかったでしょうね。

あんたの子供はよほど前世で悪いことしてたのかな？

生まれてこなけりゃよかったと思うだろうね・・・・・(*￣-￣）遠い目

>>434
>成長してからです。


（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

それじゃ遅いんじゃない？
あんた、子供に刺されて殺されるよ、成長したら。

でもね、障害を持って恋とかが無縁な人でも生きがいは出来るんだよ。
それよりも命が軽いと思うあなたのような人もいるのかも知れないけど
健常でも恋が成就しない人だっているんだしさ、
やっぱ命を大切にしてこそ人間だと私は思うけど。

って、４３７は４３４へのレスね。

>>437
命ってあなたの思うほど
世の中じゃ重くないかもなぁ。
嫌いじゃないがナ。その考え。

>>439
あんた、どんな世界で生きてるの？
もしかして、部落？

ま、少なくとも低俗だねぇ。

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

すごいスレだな…
>>430さん大変な事も悩む事もいろいろあるだろーけど、でも自分が
その子を可愛いって思う気持ちが残ってるんなら、
もしおろしてたとしたら産んだ今より辛かったり後悔したりしたと思うよ
それにおろす事自体女には地獄だと思うだし…
それに健常者でも幸せな人も産まれてきたくなかった人もいるし、障害者でも｢産まれてよかった｣って思う人もいるし、
健常者か障害者かで分ける事は一慨にできないと思うよ
可愛いって思う瞬間を大事にしたら今より楽になるんじゃないかな？えらそうな事言ってｽﾏｿ

てゆーか､｢ﾆﾔﾆﾔ｣ってゆー人いじめられっ子とかﾓﾃないﾀｲﾌﾟでしょ?
自分が友達いないとか童貞だとか仕事うまくいかないとか普段人に文句言えないからってｻｲﾄでｹﾁつけて憂さ晴らしするのﾀﾞｻｲよ

>>441同意
>>430あまり思いつめて考えないほうがいいよ。

板違いだったら申し訳ありませんが教えて下さい。
障害っていうのは羊水検査をしない限りハッキリとしたことはわからないのでしょうか？
超音波で先生は気付くのでしょうか？
一番気になるのがダウン症です。

検索したら。産まれてから出るのもあるし、キリねーよ。

430です。
>>432
私の文章力の無さから上手く伝えられなかったんだけど
今はせっぱつまった状況ではないの。
産んでから13年経ってるし。
これまでにこの子と一緒に死のうなんて思ったことはないよ。
だから、生きてゆかねばならないっていうところにひっかからなくてもいいのよ。
障害があるなしにかかわらず生を受けた以上生きなきゃって思ってるだけだから。

最初はね、どうして私の子が！？と思ったこともあった。
でも苦労や悩みなんて健常者の親にだってあるわけで
他人が幸せそうに見えても自分とは違う部分で悩んでいたりするだけ。
そんな風に考えられるようになったなぁ。

>>434
あなたのモノサシではね。
まぁ、聞いてもうちの子は答えられないけど
あの子の生命力はすごかった！
生きることを望まないで生まれてくる命なんてあるのかなぁ？

>>441
ありがとう！
ホント、あの時は、おろすことが地獄だったからねぇ。
今はずいぶんと肩の力が抜けてる・・・

>>443
ありがとう！
実は13年ぶりに弟3子（前回は双子）を出産したもんで
育児板に来てここも覗いてみたの。
悩みは尽きないけど、今は大丈夫だよ〜。

あ、ID変わっちゃったけど430です。
てか、弟3子じゃなくて第3子ねｗ

>>442

お前もそうとうな低俗民だね。（　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯ!

頭も悪けりゃ感まで悪いんだね。

それ全部反対ですけど。




ま、良いけどね・・・・・（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>447の降ろした赤ちゃん・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ｱｿｰ

ニヤニヤ、マトモに読んでないだろ。
447=430はおろしてないつの。

何だよにやにや返事書いてないじゃん｡寝てんのか？
にやにやってどんな服着てんの？

障害児もちの親ってﾋｶﾞﾐ根性だけは人一倍。

>>454
…釣り？？

ニヤニヤって童貞でマザコンでヒキってほんと？きも！

>>454　そう言える人のほうが、ﾋｶﾞﾐ根性だけは人一倍。

>>456　童貞でマザコンでヒキってほんと？きも！
レスの内容の攻撃よりも個人攻撃に走る。レスの内容も理解できんのか。

おーいニヤニヤどんな服着てんだ？やっぱ秋葉系か？
まあ　いっか そんな事…
なんかニヤニヤって子供過ぎてあいつのトークには刺激感じられん
他スレ見よ

糞スレらしい進行ですね・・・・
来たついでに・・・>>454は何の根性ももってなさそうですね・・・・(　´,_ゝ`)

　ダウン賞受賞者って強いよね。風きって人生の挑戦者として生きてるものな！自分がなるのは
絶対にお断りだけど、チャレンジしている人はガンガってね。

>>460
あらあらご謙遜を・・・・アナタと一緒に人生歩む方がよっぽどﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですよ・・・・


無謀な・・・(　´,_ゝ`) ｵｯﾄｼﾂﾚｲ

>>449
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。
そ れ 全 部 反 対 で す け ど 。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここの気違いは一段と磨きがかかったようで。

結構、結構。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

服ですかぁ？仕立てのスーツが多いですなぁ。

お前らの旦那はどんな格好してるんですかぁ？

ｺﾅｶの\10,000均一ですかぁ？

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>458の降ろした赤ちゃん・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

所詮障害系(特に頭壊れた池沼ね)を育てよう！なんて考えてる人は普通の神経ではないんですよ。
犬畜生ならお役にも立てるだろうが、池沼は足引っ張るだけの足枷以外の何者でもないのは
お分かりかと？まぁ理解出来ないからココが荒れるんですよね。そんなに池沼どもを守りたい
なら命掛けて特攻して下さいな。酔狂なアンタラを応援する気もありませんが見ている位は
してやるよ。満足だろ？

アナタの場合誰からも相手にされない足枷未満ですか・・・・淋しいですね・・・
ああ、だからココへ来ているんですか・・・・私達にかまってもらいたい一心で・・・(　´,_ゝ`)ﾏﾝｿﾞｸﾃﾞｽｶ〜?

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさんてよく読まずにレスするんだね。
まぁ、いいけど。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔの糞レス見たくてまた来ちゃった！
っていないじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。きっと昼間は寝てるんだね。

４６５が人の親でないならどうでもいいが、こいつに子供できたら悲惨だな

ものすごいスレたてる人もいるもんだ・・・
この会話といい・・・

要するにかなり気が変になっちゃっている >>465 ID:kqXQHX7a を構ってあげるスレですから・・・・

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053396972/467-468
　　　↑
今日は昼間も発作が起きたようですね・・・ID:kqXQHX7a　は・・・

>>470
でしょう？厨房、少年犯罪板のほうがキレイ。げに恐ろしきは、心無いママ。
障害児とその保護者は、こんなヤツに出くわさないよう、お祈りします。
南無妙法蓮華経

健常者でも自殺する人はいる。
障害者でも生きてきた素晴らしさを公演したり本に書く人がいる。

生きてきて幸せかどうかは生まれつきの物には関係ないことだ。

神ちゃん(池沼の略)は立派な人間です。人の手を借りねばならないものの我々が必死で守らねば
ならない弱き存在です。差別と言われようがソレが事実です。なのであまり皆でイジメないで
おこう。

率先して守りなさいよ・・・今までの事を深く反省して・・・・(　´,_ゝ`)

>>474
虐めの構図を教えて差し上げましょう。

>>474は権力のある別の物に虐めに遭ってる。
>>474は腹癒せに弱い者を虐める。
これが虐めの構図です。

つまり>>474は明らかに誰かから虐めに遭ってるようだ。
可愛そうに・・・・・・・誰ですか？>>474を虐めてるのはっ！！！！
相談に乗って差し上げましょう。
さ、心を開くのです。。。。。。


















笑ってやるから。。。。。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

なんだか低空飛行だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
君自身の虐められ体験から得たものを語られても、哀れみを買うだけだよ。
今日も昼間は寝てるんでしょ？面接くらい受けなよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･

>>477もいじめられ体験ありそうだね。その書き子。

>>477

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ




















（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔって奴、必死だな（ﾌﾟ
ｽﾙｰできない所からして図星と見て間違いないだろう。
自分の居場所見つかってよかったな。

>>480

お前もスルー出来てないね。「（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 」だけのレスにそれだけ

反応が良いと、どっちが必死なのか一目瞭然です。

ｸｽ(･∀･)ｸｽ

究極の奇形児
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/taiji.html

>>482

お前、鏡を見てるような気にならなかったか？

ｸｽ(･∀･)ｸｽ

義務を果たせない人間は社会のゴミです。

>>482
わざわざ奇形児画像を探す奇形児フェチさんですか。

こんなのがうろつく世の中・・・まるでゲ−ムですね。想像が出来ません。
ダウンが可愛く見え・・・そりゃないか。(･∀･)ｱﾊｱﾊ

>>484
なら、お前はｺﾞﾐだな。

ｸｽ(･∀･)ｸｽ

>>486
なら、お前は外を歩けてうれしいわけだね。

ｸｽ(･∀･)ｸｽ

>>444
まだみていますか？
私、27歳のときに検査しようか迷ったら、
先生はしなくてもいいといった。超音波をみるかぎり
ダウンの心配もなさそうだし、自分の奥さんだったら
今の状態なら進めないといわれ、しなかったよ。
で、健康な女児でした。

それはたまたまﾀﾞｳﾝ賞を受賞し損ねた稀な例ですよ。羊水検査は徹底的に行う
べきですし、「は、ハズレした！！」だったら泣くに泣けない悲惨な惨状だった
んですから。これ以上あんなもの作り出されたら堪りませんのでしっかり管理
して下さい。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1096810678/

「できれば障害者育てたくない」って人間の当たり前の感情否定してる奴は
24時間TVでも見て涙ぽろぽろ流してるんだろうな（ﾌﾟﾌﾟ
障害児や奇形児はそういうこと言ってる奴の所に集まれば万事解決なのにな。

きみたちが差別やめれば万事解決なのにな

>>492
できれば障害児を育てたくないのは差別じゃなくて当然だろ
生む前にわが子は障害児でもいい、ってのは＝わが子が病気でもいい　ってことだろ

普通ありえんってｗ

なんだか意味の通じない論理。そんなこと書く君に障害児とか言われたら、
障害児もあきれます。

おいおい、止めてくれよ！

差別なんてしてないだろ？
区別しているだけだよｗ

何でもかんでも差別差別言ってる奴が一番差別してる罠

ttp://plaza.rakuten.co.jp/marimon2000/
結構楽しそうに育ててますね

↑私怨ですか？

>>497
障害児の記録みたいな自己満の世界を人に見せるオナニープレイか。

>>499
お前、程度低いね。

ｸｽ(・∀・)ｸｽ!

>>499
HPを通じて
同じような悩みを持つ人たちと交流したいと思うことは
別に普通じゃないの？

やっぱｷﾃｨは深刻な悩みなんだね、偽善ぶっても裏じゃドロドロって訳か〜。
まぁ頑張ってな。興味ないけど。

>>502
この文章書いた人ドロドロって訳か〜。

>502
可哀相な人ですね。

最近知ったんだけど>>502みたいな奴って、不妊症の僻みなんだって？

最悪を絵に描いたような奴だね。

ｸｽ(・∀・)ｸｽ

知っていながら産むやつ。
自分の収入と全責任で養うなら別だけど、国民の血税をあてにして産むやつは許さん(　´,_ゝ`)

>>506
お前の許可何か知ったこっちゃねーし、
税とかいうﾔｼに限ってﾌﾘｰﾀｰなんだよな（ﾌﾟ

何はどうであれ世間に晒すのはどうかと思うがね。施設へ逝けよ、マジで。
見た瞬間、普通の健常者様に奇異な視線と一日をパァにされかねない程に気分を
ダウンさせられる影響力を持つ池沼やﾀﾞｳﾝﾁｮﾝ供は…やっぱ厳しいよ。
一生懸命やってるんだろうけど自分じゃ何も出来ない訳でしょ？程度があってもさ。
収容施設の方が馬鹿は馬鹿、出来損ないは出来損ない同士で仲良くさせられると
思うがね。どう？

ちょっとｸﾚｸﾚで申し訳ないんだけど、二分脊椎っていうのは
重度から軽度までﾋﾟﾝｷﾘだよね？

>>508
お前も不妊症なの？

ｸｽ(・∀・)ｸｽ

不妊症よりもポンコツや不良品・基地外やＤＱＮな池沼どもを生産する女「お馬鹿生産工場」
はどうなのさ。

>>497は施設に行くような子じゃないじゃん。

>>508何かあった？

>>511こそポンコツや不良品・基地外やＤＱＮ、だと文章からわかりますね。

生まれて8日目なんだけどダウン症だったらすでにわかってる？
生後2日目ぐらいからミルクを飲んでは吐いての繰り返しでした。
5日目に生まれた産婦人科から大きい病院に転院して
心臓、脳、レントゲンなど調べて異常なしだったらしいです。
いろいろ調べてみるとダウン症の赤ちゃんはおっぱいの飲みも悪く、
体重が増えにくいと書いてあるものもあって心配で・・・・
昨日から保育器の外に出て点滴も外し、ミルクを50ミリずつ飲むようになり
吐くことも無くなったらしく、体重も転院当初より3日で200グラムほど増えています。
自分で排便できないときもあり、看護婦さんが手伝って出すこともあるらしいのですが。
とにかく心配です。

ダウン症は遺伝子の問題なので、調べればすぐに分かりますよ。
ダウン症児の約半数には先天性の心疾患があります。
もしダウン症なら、大きい病院で色々な検査をした時にすでに分かっていると思います。
何も言われていないのなら、ただの発育不良ではないの？
まあ、>>514にあるくらいの状態なら、普通の赤ちゃんでもありそうだけど。
便秘がちな子は腹筋がしっかりするまでずっと親が手伝ったりするしね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔって奴ﾋｯｷｰ？

携帯からかもしれん

>>511

処女の不妊症、必死だな。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>514
医者と夫に確認しろ

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　　
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿 .
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ 　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ
　　 　　|　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ　＜ >>516-517お前らも不妊症なの？
　　　　　＼＼＿＼ 　　　＼　　／∴∵ノ 　　　　　生きてて楽しい？　ﾌﾟ
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／

基地外も磨けば人様の前に出しても・・・ダメだなコリャ。

まあ国の金庫も空っぽになりつつあるから、障害者福祉もガンガン削られていくだろう。
そのうち中国のように否応なく人様の前で稼がざるをえなくなると思うと、ガクブル

>>519
書き込んだのが私旦那でございます。

>>522
人権意識の低いお育ちのようで。現代でこんな見方しかできないのは。

暴力を受けたり、育児放棄されている子でﾆｭｰｽになってるのは健常児がほとんどだよね。
子どもに虐待を加えるような親のところに障害児が生まれてくるパターンも必ずあると思うんだけど
ﾆｭｰｽにはならないよね。なんでだろう？
番組で紹介されるのは、手厚く育てられている障害児ばっかりだもんなあ。

障害児なんて育児放棄されたらすぐ死にそうなんだけどなー。
それとも、通常では考えられない程度の育児放棄で死ぬ（例えば、風邪を引かせたら死ぬ、とか）から
ニュースにならないだけなのかなあ。

子供の発育が悪くて悩んでた→殺害、ってよくニュースでも聞くと思うけど？

>>527
それは、本当に障害があって、発育が悪かったのか、
それとも、親が子どもの発育に関して神経質になりすぎてノイローゼだったのか
色々ありそうだよね。
後者はともかく、前者にはちょっと同情してしまいそいうだ。
自分の子どもが障害児で、風邪を引かせた程度で死ぬのなら
風呂に入れた後、うっかり湯冷めさせてしまったり・・
この程度のミスなら普通にあるよね？
健常児なら風邪引く程度だろうが、障害児ならアウト。
殺害はさすがにしたくないなー。

前にやっていたテレビで、ダウン賞の子をとても大事に育てている夫婦が居たんだけど
外出した時にうっかり、風邪を引かせてしまった事が原因で死んじゃってた。
それまで細心の注意をはかって、とにかく風邪を引かせないようにしてたのに。
両親はとても悲しんでた。
それを見て思った。
自分の子どもがダウン賞なら、私は冬に率先して一緒にお出かけするかもしれない。
（だって、冬に子どもを連れて出かけるなんて普通だよね？）

んー、重度の心疾患を持って生まれた子供の親の立場から言うと、
風邪を引いただけで死んじゃうような子って、死ぬまで入院してたりするからね。
もう手術のしようもなくて、死ぬのを待つだけの場合、
たいていの親は、少しでも家族で過ごしたいと相当な覚悟をしてつれて帰るし。
最初から分かっている肉体的な障害と
だんだん周りと差が出てくる精神的な障害では全然違うのよ。
もちろんダウン症なんかは半数に心疾患があるし、他の重複障害の子も多いわけだけど、
子供の入院中に親はさまざまな知識や経験談を入手し、
今後の子育てについて色んなことを考える時間がある。
欲しくないのに生まれちゃったー。
全然泣き止まない、むかつくー。
赤ちゃんなんてかわいくない！
という流れはほとんどありえないと思うよ。

あと、重い病気を持つ子は入院してなくても定期的に通院するので、
虐待なんてしたらすぐばれるだろうし。

>>530
障害児の親御さんなのに、よくここの書き込みに冷静にレスできますね。
ついでで言わせてもらえば

＞風邪を引いただけで死んじゃうような子って、死ぬまで入院してたりするからね。
これって、自分だと「ラッキー」って思っちゃいそう。
自分で面倒見るなんてこりごりだし、どんな仕事してでも金は何とかするから
他人に面倒見て欲しいなあ。

＞重い病気を持つ子は入院してなくても定期的に通院するので、 虐待なんてしたらすぐばれるだろうし
湯冷めとか、うっかり転倒（イスやベッドから間違えて落ちてしまう）とかは虐待に入らないよね？
もし、これが虐待に入るのなら、世間の親御さんたちはほとんど虐待親になってしまう。
健常児なら、この程度だと全然平気なんだけど
障害児だからうっかり死んじゃった、って事はないの？
もし、その程度のうっかりミスで死んでも、虐待になっちゃうの？＞障害児の場合

>>525
末っ子が自閉症と診断されて、
上の二人含めて道連れにした医師妻がいたけど。

私は療育通ってる（未診断）関係で、色んな状態の子供や家族を見る機会があるけど、
結構多いのが、子供に障害がある事を受け入れない旦那さんや、旦那さんの親に責められてるお母さん。
こうなると、"強くならなきゃ、私しかこの子を守れる存在はいない"と思うんだろうね。
過剰なぐらい、子供の為に良い事をと考えてる人が実際多いよ。
（ま、それも程度の問題で、しばしばやり過ぎる人がいるから、「障害児の親は」と言われるんだろうけど。）
うちの子も近々診断受ける予定だけど、もし障害があると言われても、
暴力振るったり育児放棄しようとは思わないなあ。
特に発達障害系は診断されるまで時間が掛かるから、
よほど重度じゃない限り、母親が受け入れる時間はたっぷりあるんだよね。

>>531
そうだね。
実際まれにだけど、ずっと病院に任せたままで引き取り拒否する親もいる。
ショックのあまり産後鬱がひどくなってそのままノイローゼとか、
夫側に責められて引き取れなくて、結局離婚して母親だけが引き取りに来た人もいた。
話には聞いてたけど、本当にそういう人がいるなんて驚いたよ。
自分で面倒見るのはこりごりって、経験あるの？大変だったね。
発達障害系でも受け入れる時間はあるんだね。
>>532を読んで参考になった。
重度の身体的な障害の場合、最初から命の期限を宣告される子も多いし
虐待なんてする必要ないよ。普通にしてたら死んじゃうから。
あなたが>>529に挙げた事例は、
うっかり風を引かせて死なせてしまったわけじゃなく、
親が必死に努力してそこまで長く生かすことができたと言える。
それでも、親は自分を責めるんだろうけど。

>>530
>障害児の親御さんなのに、よくここの書き込みに冷静にレスできますね。

それだからこそ冷静なのかもしれないですよ。
結局育ててみなければ、本当の事は解らないし
いちいち取り乱してたら、身が持たないのでは。
>>497のHPちょっと見たけど、頑張ってますね。何か好感もちました。

>525

それがね。。。
前に赤ちゃんのミルクに泡盛入れて殺したママいたでしょ？
あれって子供が自閉症だと思って殺したんだよ。
あと、５３２のと一緒かも知れないけど私も自閉症の子供がいる
ママで、兄弟の子も含めてみんなで死んだってニュースもやってたし
体に障害のある子を育ててたママが付き合ってる男に言われて殺した
ニュースとかも見たし。

健常、障害関係なく子供を殺す最悪ママっているんだなって
恐ろしく思いました。

>>535
じゃあ、健常、障害関を区別して子供を殺す親は何ママなのかと小一時間（ｒｙ

既出だったらスマンが障害児は生まれてこない権利があるとフランスあたりで議論
されてたらしい。新聞で読んだ。

>536
ﾜﾛﾀ。確かにｗ
いやーそれ私が書いたんだけどさー表現おかしいねｗ
要は障害児だから殺すってよりも健常の子でもどうせ
ノイローゼになって殺しちゃうんだろうなーと思ってさ


>>537

面白い議論だね。場合によっては確かにそのほうがいい場合も
あるのかもね。意識だけあるのに一生からだのどこも動かない人
だっているわけじゃん。意思が通じて涙を流す子とか見てると
本当にこの子はこれでいいと思ってるのかな、どう思ってるのかなって
苦しくなるよ。ま、そういうのは結局議論しただけで終わっちゃうんだけどね

昨日まで､ビッグサイトて開催されてた福祉のイベントで仕事してました。
でも疑問に思いました。
お弁当。
いつもと違うのに会場に来る障害者の方が食べれるようなのがない。
コンビニでレトルト（袋のまま）のお粥食べてる子見て悲しかった。
なんか複雑な気分になりました。

>>538
おそらくダメ親はどんな子授かってもダメ
>>539
主催者の認識不足ですな。ユーザーのニーズに応えないと損するな。
いやそういう問題じゃないが、倫理観の低い人には損得で攻めてくしかない。

奇形もただの特徴と割り切ればいいキケー！
俺も一度会ったら絶対忘れてもらえないキケー！
どれだけ多くの人の記憶に残るかで人間の価値が決まるなら俺は特権階級だキケー！

障害者の是非は別として、障害者の童貞率ってかなり高そうだなｗ
一生自分で性処理するか、障害者通しで結合するのが関の山だろう

>>542
そりゃお前。

>542
石田衣良の｢LAST｣という小説では、障害者とHをしてお金をもらう主婦の話があります。これはお話なんですが、現実に障害者を対象とした風俗業あるみたいです。
知ってるのではテレクラとか、たしか…。
あと、施設では年頃の男の子に性処理の仕方おしえるそうです。
レス違いで、すみません。

ダウンに限らず、先天性の障害なんていくらでもあるし、
事故なんかで半身不随になる事だって考えられるんだし、
そういうケースは出生前診断だけではどうしようも無いんだから、
子供作ると決めたら、やっぱりある程度の覚悟は必要だと思うけどね…

>544
現実的にあるよ、障害者向けの風俗業。
前にｵｼﾞ系週刊誌で読んだことある。
福祉の一環として行われてるそう。
障害者の性処理は施設の人が考えてくれるから、
542は自分の童貞だけ心配してればよろし。

童貞の奴に限って、人に童貞童貞言って悦に入りたがるんだよな。（ﾜﾗ
語弊があったので訂正させてもらうが、一生童貞で終わるか、
良くて障害者通しの結合か、金払って風俗嬢とやらせてもらうかだろう。
女に限ってはそういう商売がないから一生を処女で終わる可能性100%に近いだろうな。
いくら金積まれたって障害女となんかヤりたくねーよ。
俺を童貞と思うのは勝手だが、これが現実。

男の場合は本能で年頃になれば射精してしまう（夢精）
異性に性的に興味持つようになるのでHしたくなったり、
自分で処理するようになるけど、
女性の場合は経験からHの良さがわかってくるので
Hへの欲望は男性ほどではいないので処女うんぬんは
男の意見ですね。
ヨーロッパ諸国では政府が福祉の一環としてSEXを提供しています、
売春がライセンス制で合法なのでこのようなことも可能です。
日本の行政では１００年たっても無理でしょうね。
五体満足でいることを普通に思っている人には判らないと
思いますが、障害者も恋もしますしHもしたいと思うのですよ、
武さんみたく結婚出来るのも、才能がある人だから可能だったんだろうな。

>>515
>ダウン症は遺伝子の問題なので

遺伝子ではなく染色体の数。
減数分裂時の分裂ミス。
だから、遺伝子とは関係なく誰にでも発生する。
もっとも、全ての人間は、障害の原因となる遺伝子を
少なくとも数十個は必ず持ってるので
発現するかどうかは、偶然の組み合わせの運次第。
又、先天的な遺伝子が原因の障害は、
障害のごくごく一部。

>542
>童貞の奴に限って、人に童貞童貞言って悦に入りたがるんだよな。
ってまさに542自身のこと？

>>544
（障）にも対応してくれるソープが吉原にも数件あるキケー！
俺も今年やっとそこで４０代にして童貞卒業したキケー！
大阪には（障）専門の個室マッサージもあるらしいキケー！

http://www.priestsforlife.org/resources/abortionimages/10week/03_10.jpg
可愛くて。

アボーションイメージって堕胎10週目の3枚目の写真ってことかい？

グロ画像集めて楽しいか？

>552の画像見ちゃった！
10週目の胎児なの？
もう、目鼻口、五体全てそろっているんだね！
小さいながらも手足の指もきちんと五本あった！
こんなのを見たら、堕胎なんて考えられなくなるわ。
小さいながらにでもお腹の中では生きていたんだね・・・

http://www.shinrei.net/up/honmono/kurabukid.jpg
五体満足が一番だね。。

>>555
あなた劣化ウランでの障害児の画像見て前もってわかる生涯なら堕胎もしょうがないかなーとか簡単に思い直す人でしょｗ
すごく単純そう

出来損ないとしてしか人として生きられないならば、それも致し方ない判断だと思いますが？
貴方の様に自爆観念とエセ偽善者如きが軽口みたくブッこいて良い範疇ではありません。
ま、私も障害系は一切居ません(検査受けましたし)けれど、ご近所様にいる池沼系な親御様の
報われない(本人大満足らしいけど？)苦労をしてまで不良品を磨く気力はありません。
健常な子供作って頑張る選択をします。

てゆーかあなたは子供そものもを育てない方がいいと思う。

>>558
>>545

＞５５８
３人健康な子供を産んで、そのうち二人が高熱で知的障害、肢体不自由に
なった人がいます。ものすごく立派に育てたけど
あなただったら無理だろうね。人間的に知的、理性的、感情的にも
すべてにおいてキャパが違う。あまりにも違いすぎる。

煽るつもりは毛頭ないが、それ、他人の話だろ？

それにその子育てが失敗した時、母親は一家心中を選択しそう。

そういうことは実際よくある話だろ？

高熱出して壊れたロボコンになっちゃったのは親の不摂生と監督不足による責任とかはどうなのでしょう？
それによる「知的障害、肢体不自由」なら「立派に育てて〜」等は一切なく当然の行動では？
親以上に道徳的観点からも至極当たり前な行為ではなにかと思いますがその辺りは如何でしょうか。
貴方は随分と“思い違い”した受け止め方していますね？頭とか思考がズレてますよ、一般生活では
問題ありませんか？大丈夫ですか？
キャパの差ではなく覚悟でしょう？基地外育てるのは生半可な気持ちでは出来ません。きっと生まれる
なり、作り出したり生産した段階である種の諦め(覚悟)が生じるのかと思います。健常者しか居ない
大多数な比較的平和な家庭には想像・考えろ！というのがそもそも無理ですよ。ｗ

↑脳内垂れ流しの壊れたロボコンちゃん。頭とか思考がズレてますよ、一般生活では
問題ありませんか？大丈夫ですか？

障害児育ててる人のブログとか見てると、大変さが伝わって
逆に「障害児は育てたくない」って気持ちになる…。
こういう感情持つ私って変なのかな…

別に、変じゃないと思います。

障害者育てるとお国からお金貰えます。しかも犯罪犯しても大抵無罪になります。
まぁ特権階級を持った人がソレになれる訳ですがね。

んなハシタ金欲しさに障害児育てたいとは思わんな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさん、いなくなちゃった・・・
どうしたの？

あげます

障害児いらね。生ごみは廃棄処分！粉砕してブタのえさだなｗｗｗ

>>571は生ごみで廃棄処分！粉砕してブタのえさになりたいらしい。

香田しんだよ！！！！！！！！！！！！！！！１１１
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B3%A4%A6%A4%C0%A4%B7%A4%F3

http://www.tgpfriendly.com/users/xmag/teen346/346t17.jpg
http://www7.kinghost.com/hardcore/ife/mn3/ami59.jpg
http://www2.cleanadulthost.com/asian/sexgirlinjp/a0096/image022.jpg
http://www11.kinghost.com/teen/tenant/photo08/images/009.jpg
http://www.hyperfree.com/asian/hoh/jeAyaSugiura2/pics/10.jpg
http://www.pornopizza.com/asiansets/0127/10.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo04/images/040.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo03/images/022.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo02/images/054.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo01/images/041.jpg
http://www.royalfreehost.com/asian/sexhp/ama/001/009.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo05/images/096.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo07/images/064.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo08/images/048.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo09/images/099.jpg
http://www.fastsmuthost.com/users/mortan/photo10/images/046.jpg

↑氏ね

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1098579265815.jpg

　（ ・∀・∀・ ） 　枯葉剤
　⊂（　　　　）⊃
　　　∪∪∪

プロ名無し・なおは、ほかにPC在宅仕事を見つけてプロ名無しを引退したのか？
中点（・）３連発で特徴ある日記サイトを指摘されて。。。に変えてたね。
月に４−５万は固かっただろうにね。

>>578
詳しく

>>579
聞きたいことを簡単に教えてください。

端的に書くと、2chにプロ固定・プロ名無しという存在があります。
収入源として2chにスレ立て、レス、煽り、叩きをする連中のこと。
好き好んで24時間ところかまわずレスしているのはたいていそうです。
（2-3％ぐらいは違うかもしれないが）
詳細はぐぐって探してください。
･･･顔文字で返している名無しが前スレで指摘されていた、URLの
管理人。指摘後、・・・だけだった自己愛満載ダイアリーを
･･･と。。。を織り交ぜたダイアリーにして、現在は。。。に統一。
相変わらず2chは気にしている模様。フォローが痛々しいww

グロ画像を集めるスレはここですか？

>>581
詳しく

奇形って、産む前にエコーじゃわからないの？
わかってても医者は教えてくれないの？

障害児は育てたくない、もし産まれた後に障害がわかったら
殺す事は出来ない、法律的にってことだけじゃなくて情もあるし
たぶん殺そうとは思わないだろう
漏れは諦めて低いレベルでの幸福を探すだろう、
他の子供が出来て当然の歩くことや声を発することでも
大喜びできるような人生。
とても低いレベルの幸せ。でも親の漏れは低いレベルとは認めない
認めたらダメになりそうだから

エコーだけで全ての奇形が分かることはありません。
羊水検査をして異常なしとでても産まれてみるとダウンだった
なんて事もあります。

奇形と分かっていて黙っている医者はいないと信じたいですが
すべての医者が優秀ではないので誤診、見落としもあるでしょう。

五体満足かどうかは産んでみないと分からないのが現状ではないかな？

＞エコーだけで全ての奇形が分かることはありません。
これはその通りだけど、

＞羊水検査をして異常なしとでても産まれてみるとダウンだった
これは？？染色体を調べるんだから、培養と検査がきちんと行われれば、
100％ハッキリするんじゃないの？

>>584
もっともな意見ですな。人間誰しも高い幸せのレベルを求めるから、
「できるだけ障害児は育てたくない」って気持ちは持って当たり前。
それなのにそれを頑なに否定するバカがこのｽﾚにはいるみたいだね。

そうだね。
「自分の子に障害がありませんように」なんて当然の願いを、
「障害児ｼﾈ」へ強引に変換する人がいるみたいに思う。

障害によっては生意気な健常ガキよりよっぽどかわいらしい子もいるな。

いくら可愛らしくても、障害を喜べるわけじゃなし。

>>586
逆の話なら聞いた事あるけど。
羊水検査でﾀﾞｳｿって言われて堕ろしたら、
実際は健常児だったって。
んで、中期中絶で負担が大きかったからか、
その母親は二度と子供を産めなかったとか。

＞591
羊水検査で異常と診断されて堕ろすのはダメじゃなかった？
経済的理由とか偽って堕ろしたの？
そうだったとして医者は実は健常児でしたなんて言わないでしょう。

>>592
私も>>591と同じような話見た事があるよ。
確か、医者だかナースの書き込みだったと思う。

>これは？？染色体を調べるんだから、培養と検査がきちんと行われれば、
>100％ハッキリするんじゃないの？
本気でそう思っているのならおめでたい人だね。

羊水検査の精度は何を調べるか、母体の年齢によって変わってくるが
決して100％ではないよ。

はっきり言えば人間は幸せになりたい訳！「悪魔な障害児は拒否」の気持ちは至極当然な事。
偽善者が頑なに否定するのはアレの本当の姿を理解していない。
健常者の生意気なガキも多いが、クソの役にも立たない出来損ないを大量生産するよりは
よほど人道的だと思うね。可愛らしいと受け止めるのは欺瞞だし、だったらご自分の子供でも
そうしてみたらと思うね。

>>595
偽善者偽善者って、差別してる奴から言われたかないわ。
少数派の意見だってのに、至極当然と思ってるから痛い痛い。
障害者を育てたくないなんて思ってる奴は死ねばいいのに。

>>596
通報しました。

>>596
＞少数派の意見だってのに、至極当然と思ってるから痛い痛い。
＞障害者を育てたくないなんて思ってる奴は死ねばいいのに。

痛いのは、>>596さんですよ。
ここで、障害児を馬鹿にしているような発言をしている人は別として・・・
障害児を育てたくない人が、差別とか言ってますけど違います。
少数派はあなた達のことですよ。障害児の仲間が欲しいんですか？
普通の親は、普通に五体満足で健康に生まれて欲しいと思ってますよ。
自分の子供に障害があるか解らない、検査・出産前に
「奇形児でも障害児でも長生き出来なくても別に関係無い」と言う親は、少数派でしょうね。

二分の一で確実に遺伝することがわかっているのに産んでおいて
グジグジこんなところで憂さを晴らしている人に差別だ、偽善者と
難癖つけられる謂れも義理もないんですよ。

覚悟を決めて産んだなら、愚痴るのやめてもらえませんか？

>596
子持ちとは思えない発言ですね。
「障害児を育てたくない」んじゃない、
「健康に生まれてきて欲しい」んだよ。
親として、我が子の健康を願うのは当然のこと。
例え障害があっても可愛い我が子だけど、
しなくていい苦労ならさせたくない、それが親ってもんでしょ。

医療の進歩で昔なら助からなかった子が助かるようになってしまった。
そしてそれは親の首を絞めることにもなっているように思う。
年老いた親が図体ばかりはでかくなっているのに
奇声をあげながらどこかの養護施設のバスに乗せる姿を見る。
近所に気を使いながら小さくなりつつ毎朝バスに乗せている。
ああいうのをみると、あまり綺麗ごとはいえない。

>>600
ここに書き込んでいる人は全て子持ちだと思い込んでるDQN登場ですか…。
その二つの意見が別物だと分かっているから
＞障害者を育てたくないなんて思ってる奴は死ねばいいのに
って言ったまでの話で。障害児を受け入れられない奴は産む資格はないってのは納得。

なんといわれようと、障害児は育てたくないので来週
羊水検査を受けます。
でも、周りは受ける私に対して否定的…
でもさ、そういう人たちはじっさい、障害児が生まれても、なにの責任もないんだよも
実際育てていくのはこっちなんだからさ、
ついでに、羊水検査で万一流産とか言われても
痛い思いも苦しい重いするのも全部私自身で
言ってる人たちは痛くもかゆくもないわけでしょ。
そういう部外者にはとやかく言って欲しくないなぁ。

羊水検査では分からない障害も沢山あるけどね。
我が子が五体満足に生まれてホッとしてたら、
２歳過ぎてあれ？なんて気付くのはよくある事だよ。
事故や病気で身体が不自由になる子もいる。
結局の所、そういうのも全て受け入れられる人でないと、
子供を持ってはいけない気がするけどなあ。
まあ、リスクを回避したいと言う気持ちは分かるけど、
可能性は決して０にはならないんだよね。
後は、運か。

「子供を持ってはいけない」「生む資格無い」←おこがましい

一体、何様のつもりなんでしょうか。
他人の家庭、そもそも自分と違う考えがあって普通なのに、
「生む資格」、「子供を生んでもいい」などと言う人間は、ご自分は完璧だと思ってるんでしょうね。
>>604　>>602は、
それこそ、ご自分のことを振り返ってみてはいかが？ｗ

>602
私は>600ですが、「>596さんが子持ちとは思えない」と言ってるのです。
当たったみたいですねｗ
もうちょっとよく読みましょう。

ついで。
＞障害児を受け入れられない奴は産む資格はない
想像と実際は別。
受け入れる覚悟があるつもりでも、実際そうなったら
鬱で自殺するかもしれない。
嫌だな嫌だなと思っていても、実際そうなったらやっぱり我が子、
可愛いと思うかもしれない。
事前にわかることではないよ。その程度、想像できるよねぇ。

いろんな意見があって、当然なのに、子持ちじゃないとうだけで、
５９６さんを、みんなして、集中攻撃をするのは、子持ち母親の
思い上がりです。子持ち母親は、そんなに、えらいんですか？
子持ちじゃない人間は、最低なんですか？
５９６さんは、宿った命のことを思ってのことです。
それなのに、６００さんにしても、６０３さんにしても、
もっと、何だか、すごい、思い上がった感情を感

＞６０５
あなたのほうこそ、おこがましすぎますよ。
そういう意見を、まっこうから、否定するあなたは、
自分でえらいとでも思っているんですか。
それこそ、ご自分のことを振り返ってみてはいかが？ｗ

>608
突っ込みどころがあるから、結果的に集中攻撃になるんです。
私は>596だけに集中したりはしませんよ。あなたにも攻撃しますｗ
＞子持ちじゃない人間は、最低なんですか？
少なくとも私は、そんな文章書いてませんよ。お門違いです。
＞５９６さんは、宿った命のことを思ってのことです。
本人でもないのによくお分かりですね。
宿った命は大切ですね。でも、既に誕生し、生きている命も大切でしょ？
>596のこの文章読みましたか？
＞障害者を育てたくないなんて思ってる奴は死ねばいいのに。
是非、「障害児を育てたくない人間は、最低なんですか？」と
問いかけてみてください。

>>608 ＝>>596
携帯から自作自演ｵﾂｶﾚ様ですｗ
途中で切れてますよ・・・まったく。自演するならばれないようにしようね。

>>596みたいな女って情けない奴。本当に情けない
軽蔑に価するわ

>>609
鸚鵡返しですか？程度が低いですね。
人様の家庭に口出す権利は誰にも無いと言いたいだけ
ああ、あなたには理解出来ない？ｗ

たまたま見かけたので書き込みますが、私の弟は知的障害者です。
…が、正直言って、もしも産むか産まないか迷ってるなら、｢産まない方がいい｣とアドバイスしてしまいます…。
非道って言う人もいると思いますが、正直私自信、｢弟がいなければよかったのに…｣と内心思っていないと言ったら嘘になります。当然誰の前でも、口に出してそんなことは言いませんが…。
友達に見せるのも嫌だったし、この先もし結婚して、相手に紹介するのも嫌です。
又、相手に面倒を見させるような事をするぐらいなら、一生独身でもいいかな…とかも考えてしまいます。今私は19ですが、その場合も考えて手に職つけてる所です。
私の母の場合は産んだ数年後に発覚したので、どうしようもなかったんですが…。
とりあえず、一意見として言ってみました。気分を害された方はごめんなさい。
では…。

非道だなんて(私は)言わないですよ。
きっと私には想像できない苦労があるのだと思います。
あなたに幸せが訪れますように。

＞613
出来損ないはそんな苦労も知らず生きてるんですからある意味幸せなのでしょうね。
施設なりに誘導して一度しかない自分の人生を堪能するべきですよ？流行らない
自己犠牲心も弟さんには伝わりませんから。

>>613
今までずっとROMってましたが、あなたのレスを読んで書きこんでみようと思いました。

あなたが今考えていること、思うことすごくよくわかります。
私の弟は自閉症者です。
私は今30歳になりましたが、あなたぐらいの年の頃は、
同じように考えていました。
うちの親は自分たちが老いてからは、弟の世話をしてくれと
当然のように考える人たちでした（です、かも）。
親との関係でいろんなことがあったでしょう？
何故私だけが？と思いませんでしたか？
私もこれから結婚を考えていますが、理解ある相手でなければ
難しいように感じています。

私は、障害をもつお子さんの支援をしたいと、
幼い頃から思い続け、今は教員をしています。
いろんな発達段階、病状のお子さんと接するにつれ、
親になるならば五体満足を望むべきなのかなと
思いつつも、生きて産まれてくれたらよいと思っています。
もしも、障害のある子が産まれても
私のところに産まれてきてくれてよかったと思えます。

>>614
字面そのままに受け取り過ぎです。

本当にあなたのように考えられるならば、
613さんは手に職をつけようなんて思いませんよ。

あなたと613さんは同じ考えの人ではないように思います。

間違えました。

>614は　>615あてです．

>617は　>615あて
の間違いです。

正直、障害児を産んでしまった親は我が子だしいつか諦めがつくんだろうと思うけど、
親以外の家族（兄弟）が一番つらい思いをするのだと思う。
人生の大半を障害を持つ兄弟の存在を考えながらになると思うし、「兄弟のために」
と思う自己犠牲的な考えを持つと、自分自身の幸せを見つけにくかったり。

知的障害者はキモイ

ここ結構真面目に議論してるけどスレタイが悪いから引いて開かない人多いだろうな。
正直次スレいらないけど作るなら「障害児の中絶について真面目に議論」とか無難なタイトルに変えてほしい。
ここでやっぱり嫌だから検査するって言ってる人にちょっと質問。
検査して大丈夫だったので産んで育てました。でもなんかちょっと見た目でなく行動に違和感があるので
病院へ。そしたらまだ妊娠の段階ではわからない障害児(ＬＤ、アスペ、多働等)でした。
この場合やっぱり嫌だから施設にＧＯ？別に釣ってるわけじゃなく真剣に聞きたい。
別に嫌って意見は否定しないから正直に。ところでハンディキャップ板消えちゃったね。
荒しが多かったからかな。

失敗作が生まれてきて、出産後にわかっても殺せないの？
施設にブチ込んで戸籍から抹消してサイナラってデキナイの？

そうゆう考えの人は絶対産まないほうがいいよ。健康な子供が生まれても虐待とかしそうだね

＞「障害児の中絶について真面目に議論」

いや、このタイトルが無難だとは(汗

＞623
昔はそういうことが実際あったのは事実
母親には「死産でした」と言っておく

一度産まれて、出生届を出してしまえば
戸籍から抹消はできないと思うけどね
施設に入れるにしても、戸籍も無い人間は入れないでしょ
身元を確認する書類は提出しないといけないし
保険証もいるしね

「ブラックジャックによろしく」でダウンの子のストーリーがあったけど
あの親は鬼畜でもなく、ああいう反応をする親は多いと思う
実際、ダウンだと知って産み落として
そのまま病院を黙って立ち去り、行方不明ってこともあるらしい

私も障害のある身内（後天だけど）がいたので
色んな苦悩は少しはわかってるつもり
亡くなった時、正直「やっと終わった」と思ってしまったし

そうか！
障害児はﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしくみたいに手術を受けさせないで放置しとけばｲｲんだね☆
ってか、法律を改正して障害児の安楽死を承認汁！！！！！！！！！

鬼畜ママの掃き溜めはｺｺデスカ〜ケケケケ

「失敗作」「できそこない」とかいう言葉使う人は障害児云々関係なく子供自体産んでほしくないな。
健常児でもちょっと他の子より勉強又は運動苦手だったり性格が内向的で積極性に欠けたりするだけで
虐待やネグすると思うし。そうじゃなくても子供も教養、常識ゼロのDQNになるだろうし。

>>627に安楽でない死が訪れますように。

アーメン。

障害持っている子どもの方が素直に育つよ。

いつの世も出来損ない・ﾀﾞｳﾝは人生を狂わす存在である事は明白ですな。
生きる上でヤツらの面倒は足かせでしかないのは皆知ってるのに、偽善者が
蔓延るんだもの

障害持ってる子どもの親の気持も考えた方がいいよ。

障害者の親って生きてて恥ずかしくないの？

>548 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：04/08/29 11:29 ID:35pc7xxh
＞私は二人ダウンの子供を育ててるのですが
＞なんで私だけなのかわからない、
＞ダウンの子供だったら殺すの？税金？そんなの偉い人がたくさん無駄遣いしてるじゃない？
＞ダウンの子供を中絶するような人はぜったいに許しませんが何か？
＞っていうかなるべくならダウンの子供は増えたほうがいい、出生前診断で殺される子が増えたら
＞いま現存するダウンの子供の医療だってないがしろにされるにきまってんだ！

　　↑　　　↑　　　↑
これ、前スレの書き込みなんだけど障害児の親ってこんなのばっかりかと思うと嫌になる
障害児が増えればいいと思ってるみたいだし、ダウンの子が増えたらｲｲなんて頭おかしいと思う
親子共に大変なのは理解するけど「天使」とか「神様の贈り物」とか言うのは理解できないので辞めて欲しい。

そうやって障害のあるお子さんや親をバカにしている方は、自分の子
どもがこの先、事故や病気で障害を負うかもしれないという可能性に
ついては考えないんですかね？

>>636
ダウン症が増えれば良いと言う意見に同意なのですか？
ダウン症で中絶するか否かは、各家庭の問題であり
他人が口出しする事でもなく、非難される事でもないということが言いたいだけ

ましてや「ダウンの子供は増えた方がいい」なんて言う親は犬にも劣りますよｗ

>>637>ダウン症が増えれば良いと言う意見に同意なのですか？

そんなことは一言も書いていませんが、むしろ

>「天使」とか「神様の贈り物」とか言うのは理解できないので辞めて欲しい

という書き込みを読んで、これこそあなたが言う「他人が口出しする事でもなく
、非難される事でもない」ということではないかと思いました。
あなたも子どもがいらっしゃるなら、もう少し人を思いやれる気持ちを
持ってはいかがでしょうか。寂しいです。

障害者の方には失礼だけど、障害者がいない世の中になったらどれだけ便利だろうかね。

>>638
>「天使」とか「神様の贈り物」とか言うのは理解できないので辞めて欲しい

いちいち説明しないと理解出来ない文章理解力のようなので説明してあげますけど
「天使」「神様の贈り物」と、家庭の中で言うのなら勝手ですが
神様の贈り物なので、心の貧しい人の所には生まれて来ないとか言う障害児の親がたまにいるんですよ。
と言う事は、健常者の親より心が豊かだと言っているのでしょう？前スレ呼んでみれば解りますよ。
「天使」「神様の贈り物」と言う言葉を不特定多数の前で発言するのは、自分の立場を擁護したいだけ

反対に、奇形児の親に健常児の親が「健常児は神様の贈り物」「心の豊かの人の所に健常児が来るのよ」と
発言している所を想像してみれば？ひどいと思いませんか？
私が言いたいのは、「健常児だから」「奇形児だから」と分けて考えて、どちらが正しい、間違っていると言う以前に、
生む資格等語るのが間違っていると思っているだけです。

>640
一理ある。

>639
明日にも病気じゃ事故で
あなたの両親、兄弟、配偶者、子供
あるいはあなた自身が障害者になる可能性はゼロとは言えませんよ
そうなった時、あなたはこれまで一緒に育んできた愛情や思い出も
簡単に捨てて「今すぐ居なくなってよ。世の中にために」と言えますか
そして同じく、あなたがそうなった時
家族から「お前、いらねーよ。今すぐ死ねよ」と言われても
何の悲しみも感じることなく、至極ごもっともと納得するんですね。

明日にも病気じゃ事故　×
明日にも病気や事故　○

だれだって自分の子だけは障害や病気を持って生まれてほしくない。望んでダウンが増えればいいと言うのは、もっと私たちの気持ちをわかって。もっと育てやすい環境にして。の裏返しじゃないでしょうか？

きれいごとじゃなく、自分なら検査はしない。生まれて障害があったり病気があったりすれば自分のせいだと考えると思う。でも時間が解決してくれると思うし、言葉悪いけど慣れやあきらめが出てくると思う。

子は親を選べないっていうけど親だって子を選べないんじゃないでしょうか？今は3Dのエコーで顔までわかります。健康でも顔が気に食わなければ堕胎しますか？

＞もっと育てやすい環境にして。の裏返しじゃないでしょうか？
↑
ダウン症の子供が増えたらイイと言う気持ちの裏返し？
「私は二人ダウンの子供を育ててるのですが、なんで私だけなのかわからない」
と言っているにもかかわらず、
ダウン症が増えたらいいと思っているダウン症の親って最低だと思わない？
自称、心が豊かなはずなのにねぇｗ


日本は、納めている税金の額に比べて福祉は世界でもトップクラスですよ。
アメリカなんか、高齢出産の出生前診断は、義務化されてます。
異常が見つかった人の、９割が堕胎しています。

アメリカで検査が義務化されたのは、
障害児の親の育児放棄、鬱病などが問題になったのは言うまでも無く、
福祉にかかる財政面の問題も合わせて改善しようと言うことから義務化になったのよ
福祉・保障などと言い続けると日本も義務化になるかもしれませんね。
個人的には高齢出産の検査義務化賛成です。

障害がある事を受け止めて出産するのと、生まれて来て障害があるのが解るのでは
全然違うと思う。もちろん、検査で解らない障害も沢山あるけどね。
ノイローゼ、鬱病、育児放棄、酷くなると子供と共に自殺する親までいるのは事実ですし・・・
人間は弱い生き物なので、>>645さんのような強い人ばかりじゃないのが現実ですよ。

子は親を選べないっていうけど親だって子を選べないんじゃないでしょうか？今は3Dのエコーで顔までわかります。健康でも顔が気に食わなければ堕胎しますか？

>>649
話が飛躍しすぎ。
あと、スレタイ読めば解ると思うけどそう言う話は、違うスレでどうぞ。
大体、３Dのエコーで綺麗な顔とか汚い顔と言うことまで解らないでしょうが。
生まれたての赤ちゃんはみんな同じ様な顔で可愛いと思いますよ。

＞健康でも顔が気に食わなければ堕胎しますか？
こう言う発想をする人って、思考回路が普通の人と違うんだろうか？
常識で考えて、３Dエコー見て「顔が気に喰わない」と言う理由だけで、堕胎する人がいると思うの？
馬鹿な質問ばかり繰り返してますが、>>649さんは娘さんの顔がお気に召さないのかしら？

堕胎が怖いから検査はしなかったよ。
何の障害なら堕胎するか、命の選択みたいなことは
重すぎてできなかったよ。
これは人それぞれで決めるしかない

なんかこのスレで、障害者とその親を叩いている奴が子育てしている
と思うと胸糞悪くてかなわん。
こういうドクソに育てられた子どもが障害者イジメやるんだろうな。

>>652
同意。そういう人でも親になるなんて怖い。

>>651神降臨！
あなたがナンカノ事業で成功して、堀エモンみたいになって、あと5、6人
いってくれたらね。

>>640
「文章理解力」って、もしかして読解能力のこと？（ﾌﾟ
長文書く前に文書力つけた方がいいよ。

>655
640じゃないけど
「読解能力」って単語は無いから
言うなら「読解力」ね

煽るならもうちょっとお勉強してきてからにしてちょうだいね

>652
同意。
別に「私なら無理」「私ならおろす」ってのは構わないのよ。ただ「社会に害」とか「失敗作産んで恥ずかくないのかな」とか
「ゴミ」とかそういう事ばっかり書いてる人も子供の親なのかと思うと日本は終わったね。
子供も差別意識バリバリの世間体馬鹿になるんだろうなあ。
ここで汚いことばで叩いてる人全員障害者よりタチ悪いじゃん。

「障害を持つ子を育てるのは嫌！」って気持ちはわかる。
想像を絶するほどの体力、気力、お金がいるでしょうし、綺麗事の世界ではないでしょう。
ダウン症とかは特に独特の風貌になりますし。
私も町中で見ると本能的に「気持ち悪い」と思ってしまうし、もし自分の胎児がそうだとしったら
堕ろすという選択も充分有り得ます。
ただ・・・世間体や自分の生活のためにそのような選択をした自分を
すごく恥じて後悔すると思う。
町中で障害者を見れば「ゲ・・・」と思うけれど、あとで激しい自己嫌悪に襲われる。
利己的で汚れた考えはもって当然ですが、それを反省してこそ人間だと思います。
ここの人みたいに声を大にして
「障害児はもちろん堕ろすわ！育児は慈善事業じゃないのよっ」
とはとても言えませんわ。

堕胎するかどうかは、個人の自由ですので他人が口出しする事じゃないと思います。
堕胎を選んだからと言って、恥ずかしいことだとも思いません。
イヤイヤ生んだ障害児を可愛がれるとも思えないし。
ただ、障害者のお子さんをお持ちの親が
「堕胎する人は死ねばいいのに」とか「ダウン症がもっと増えればいい」と言ってるのを聞くと
この人達は、頭がおかしい・・・と思うのは、普通だと思う。

>>655
＞長文書く前に文書力つけた方がいいよ。

そうですかｗ
ぜひ　　　【　読　解　能　力　】　　　がおありの貴方が>>640の文章の
長文を省いて解りやすい短文にして見て下さいな。
　　　【　読　解　能　力　】　　　がある、あなたならできるでしょ？ﾖﾛｼｸｗ

出来損ないを持つ子を育てるのは嫌ですよね。今の正しい生活を全て失い、想像を絶する
身分と周囲の風当たりを受けます。お金は湯水ですからね。本当、綺麗事の世界ではない
でしょう。ダウンは独特の風貌「悪魔のニヤケ」になります。
町中で見ると本能的に「ゴミだ！」と思ってしまうし、もし自分の知り合いにそんなのが
居たら絶縁・居留守・完全無視も充分有り得ます。

1 マンセー名無しさん New! 04/11/21 20:01:06 ID:+qHBHTHP
女性２人を監禁暴行。
　　　　　　朝鮮大生ら３人逮捕。

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、
新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、３容疑者の車に無理やり監禁した。

北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。
http://kankoku_manse.tripod.com/Rape_in_Japan/Miscellany/rapejiken.html

>>656
> 「読解能力」って単語は無いから
痛い知ったか厨が現れましたね（ﾌﾟ
そんな君は"読解能力"ってｸﾞｸﾞってみるといいよ。

>>640＝>>660
痛いとこ突かれたからって何顔真っ赤にして書き込んでるんだか…。

> 長文を省いて解りやすい短文にして
これってもしかして「要約して」って言いたいの？
半角ｽﾍﾟｰｽ開けた上に【】で囲むセンスといい、
さすが文章理解力とやらが優れている人は違いますね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>640
激しく同意。まったく同じ気持ちです。
何か手助けしたいと思ってても、そんな発言ですっかり萎え。
ボランティアをしていますが、したくなることにしかしないのが
ボランティア。

>>663
はいはいｗ
話をずらさないで640を短く纏めてみなさいよ
640の文が長文で文章力が無いんでしょ？
アンタだったら、もっと短く纏められるんでしょうが

顔青ざめてるんじゃないの？ｗ
出来ないの？ばか？

>663
なら、お前さんは「文章理解力」でググってごらん
ついでに「読解能力」と辞書でひいて御覧なさい

私も堕胎が恐くて検査できなかったクチ。検査自体も恐かった。
腹に針さすなんて、考えただけで震えた。一応検査の事を先生に聞いた時
堕胎の事も聞いた。中期にかかる頃なので、陣痛を起こして産んで死産（流産？）という形にするとの事。
中期の堕胎は体に負担もかかるし、予後が悪い事もあるそう。
高齢で恐らく最初で最後の妊娠だったからここで検査して堕胎したら恐らく
2度と妊娠することは出来なかったと思う。体がどうこうより精神的に不妊になるだろうなと思った。

羊水検査なんて考えもしなかった。
仮に検査して、異常が見つかったからって
堕胎する勇気も産む勇気も決めれないと思った。

ID:8ap4xylMさんさ、あなたが言いたい事はもう充分わかったよ。
このスレでも何度も何度も同じ事書いてるんでしょ、きっと。
あなたがしたいようにすればいいじゃない。別に世の中変えようとまで
思っちゃいないんでしょ？
あのさ、言葉って自分に返って来るんだよ。いつかかならずね。

>>669
オマエモナー

堕胎するのはまったく悪いことだとは思わない。
実際にそういう選択を強いられた時、自分がどう思うかはわからないけど
生んで育てられないと思うなら、堕胎は一番いい選択だと、罪悪感もなく思う。
健常児1人でも大変だと思っている私だから、障害児の育児なんて
ほんと想像を絶するほど大変だと思う。正直障害児は欲しくない。

が、だからこそ、そんなに大変な思いをしているであろう障害児の親を叩く
人たちがわからない。障害児を「キモ」と思う人たちも嫌だけど
100歩譲って気持ちはわかる。けど親を責める人たちには怒りがこみ上げる。
「天使のような」「親を選んでくる」という言葉からは
どれほど障害児の親が、健常児の親より日々大変な生活を送っているかだけ察して
スルーしてやればいいじゃないかと思う。
比較すればこっちの方が明らかに楽な育児生活なんだから
ゆとりを持って接してやればいいじゃない。障害児の親には失礼な言い方だけど。

>>669
＞このスレでも何度も何度も同じ事書いてるんでしょ、きっと。

あなた子供いるんでしょ？親なんだから、人に意見する時はちゃんと読んでから言いましょうねｗ
私の発言について、意見があるのなら書いてね。

>>671
同意。なぜそんな言葉の端々に噛み付いて憎しみをぶつけられるのか
本当に理解に苦しむ。

＞「天使のような」「親を選んでくる」という言葉からは
　どれほど障害児の親が、健常児の親より日々大変な生活を送っている
　かだけ察して

まぁ確かに、そうでも思わなきゃやってられないって面も
あると思う。「私が選ばれたんだからがんばらなきゃ」って
自分を奮い立たせる意味もあるのかも。

>>671
そうですね。障害を持つお子さんを育ててらっしゃる方は、凄いと思います。
私は、障害児だから健常児だからと言って上から人を見下したり
同情するのもされるのも良い事だとは思わない。
もちろん「キモ」とか言っている人は論外ですが、「私達は特別」と言うのを前面に出して
親切、優しくするのが当たり前のような態度を取ったり、人に親切にしてもらった時に
「ありがとう」と言う気持ちが持てない障害者の親は、間違っていると思う。
犬でも3日飼ったら3年恩を忘れないと言うくらいですから。

>>671
ほぼ同意なんだけど、一部の障害児をもつ親御さんの言動は
すさまじいものがあるよ。独り言のように言っている分には
かまわないのだけど、自分たちの意見を押し付けるんだよ。
自分たちの意見以外は認めない。
え、ちょっととでも思う、発言すれば、それは差別だ、
人でなしとすごい剣幕で「叩い」てくる。
ゆえにできるだけ関わりあいたくない、発言したくないと
いう立場にいる親御さんもいるわけだ。
自分自身で垣根を作っているのが理解できなければ、
ノーマライゼーションの実現は難しいと思われる。
叩く、責める、批判、非難、語彙をもちっと辞書ででも
調べてから決め付けた方がよかったかもね。

団体に関係してる親なんだけどね。
関係してなくても感化されて、自分たちの都合しか見えてない
親もいるのさ。

>自分たちの意見を押し付けるんだよ。
>自分たちの意見以外は認めない。

↑これ障害者の親に限らないんじゃないの。
このスレにもいっぱいいるじゃんそういう人。

２ちゃんとリアルの違いがわからないうちはネットは利用するべきではない
と思ってみる。

>>678
障害児の親に「差別」とか「人でなし」と、実社会で言われるのと、
２ちゃんでの出来事が同じレベルですか？本気で同じだと思ってるの？
HYdpDNdiさんが「ボランティアをしていますが」と、発言しているのも読んでないの？
人に意見する時は（ｒｙ

>>679
なんだかわからないけど凄く余裕が無い人だね。
まあよほどその嫌な障害者団体とやらに囲まれてるのかな。
そういう私怨をぶつけられても正直理解できん。
幸いな事にそんな変な知り合いいないから。

>>681
ぜんぜん。
私は身に降りかかっていないけど、その辺の話はよく聞くね。
対岸の火事のつもりでいるなら、あなたの意見もよりいっそう
読む必要はないね。

>681
横レスだけど、ボランティアをやってるそうだから
そういう団体に囲まれてるというか、つきあいのある
状態ではあるんじゃないの？
そういう人はいろいろ現場でいやな目にもあったりすることも
あるだろうしね。

>>681
ボランティアもしたことなく、障害児とその親とも関わりを持った事無いの？
理想と現実の差、ネットと現実の差、解る？
論破されたからって「私怨」とか「凄く余裕が無い人」と言うのは、人として情け無いｗ

ストレス溜めて２ちゃんで吐き出さなくちゃいけないほど深入りするボランティアねえ。。

>>684
年に2回だけですが、知的障害者の施設のお祭りの手伝いしてます。
こんなとこでカリカリ怒らなくちゃいけないほどの関わりは残念ながら持ってませんし
持つつもりもないです。

>>685
＞ストレス溜めて２ちゃんで吐き出さなくちゃいけないほど深入りするボランティアねえ。。

何言ってるの？掲示板ってストレス吐き出す所だと思ってるの？ｗ

WQKeKjCvには、
「障害児の親に「差別」とか「人でなし」と、実社会で言われるのと、
２ちゃんでの出来事が同じレベルですか？」←この質問に答えて欲しいな

火病起こしてないで、答えてよ。
会話のキャッチボールって知ってる？

人事と捉えているのに大きな口を聞ける、自分の程度も知らない
トメトメしい人もいるんですね。

>>689
いや、なんでそんな嫌な思いをしてまでボラやってるの？
マジで知りたい。

う〜んそういう激しい障害児の親もいるのね。
身近にいないもんでそこら辺もわからずえらそうなこと書いちゃってごめん。
確かにこの手の問題は、自分に関わったらまた別かも、という気持ちもあるんだ。
（近所の人が、親友が、あるいは自分がそうだったら、とかね）

「光とともに」というコミック読んだ時も
「キモ」発言の親はともかく、「え〜大変だね」という親に対しても
「悪気はないんだろうけど、上から見下した発言は凹む」みたいな記述があって
じゃあどう言えと？と思ったことはあったよ。かといって
「あなた（障害児の親）の気持ちわかるよ〜」なんて傲慢なことは言えないしね。
やっぱり同じ立場じゃないと理解しあえないのかな？とか。

けど、だからといって障害児の親を阻害したり叩くのは、やっぱり個人的に嫌だ。
こっちも知らず知らずのうち差別的発言になってることもあるんだろうし
（これは身近に障害者がいないと、正直わからない）
どの言葉が、どう気に障るのか、差別にあたるのか
納得いくように教えてもらえれば、一番いいんだろうけど。

あと、障害児を手助けするのは、やっぱり当たり前だと思うけど
親の「ありがとう」の言葉も当たり前だよね。そこはその親に小一時間。

ごめん、６９１は６７５−６７７へのレスです。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!

>>690
昔はただの一要員でしたけど、今はそうもいかない状況なんですよ。
人の役にたちたくてボランティアしているけれど、献血ぐらいで
やめときゃよかったのかもな、と思うことはあります。

>>665
さすが文章理解力とやらがあるDQNですね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、なんでオレがお前の駄文を要約しなｋ（ｒｙ
語彙力もなければ、文章力の意味すらも理解できないバカだからしょうがないですね。（ﾜﾗ

9dOZqNb=8ap4xylMなの？
朝から晩まですさまじい情熱だな。
人の親ではないと信じたい。

>>695
出来ないからって火病起こしてカッコ悪
文章理解力でｸﾞｸﾞｯてみた？ｸｽｸｽｗ

>>696　>9dOZqNb=8ap4xylMなの？

ロムってましたがそうみたいですね。
そして再び深夜に ID:t78nil0pとして登場。子どもはほったらかしに
して１日中、２ちゃんに入れ込んでいるのだろうか？それとも釣りか？

ID:HYdpDNdiさんも負けてはいませんが。
そんなにイヤならボランティア辞めればいいのに。

スレをまとめると要するに「社会に障害者はいらない」ってことですね。

>>699
いらないのはお前みたいな人間だよ。

>>700
じゃあ、お前もいらねぇ。

>>699
育児楽しめない鬼畜ママの排便ですか。

出来損ないを持つ子を育てるのは嫌ですよね。今の正しい生活を全て失い、想像を絶する
身分と周囲の風当たりを受けます。お金は湯水ですからね。本当、綺麗事の世界ではない
でしょう。ダウンは独特の風貌「悪魔のニヤケ」になります。
町中で見ると本能的に「ゴミだ！」と思ってしまうし、もし自分の知り合いにそんなのが
居たら絶縁・居留守・完全無視も充分有り得ます。

障害が無くても「出来損ない」はゴロゴロしてるけどな
渋谷あたり行けば、うじゃうじゃしてるじゃん
頭悪そうな、不潔で、セックスのことしか考えてないような頓珍漢が

>>704
オナニーすらまともにできない障害児よりマシ。
もしかして僻みですか？ｗ

障害児と、渋谷あたりの糞ガキを同列で考える方が池沼

「天国の特別な子ども」って詩をどう思う？
自分は寒気がして恐ろしくなったけどね。
この狂信性には虫唾がはしる。
これを読んで感動する人が多いのには驚いた。
まあ、こうでも思わないとやっていけないのは理解できるけど。

>704
それは言えてる。
特に小学生の女の子を殺して犯す>705の様な人間は最低。

＞708
相手にスンナ

ここはバカどもの落書き帳にしとけばいいんだよ
勝手に遊ばせとこう。傍から見てて滑稽だしｗ

>657
>「社会に害」とか「失敗作産んで恥ずかくないのかな」とか「ゴミ」
>659
>「堕胎する人は死ねばいいのに」とか「ダウン症がもっと増えればいい」

ほんとにこんな事を言う人がいるとは信じられないけど、
この人たちは心に障害があるとしか思えない。
悲しいことに本人たちはその事に一生気づかないだろうな。
なんと見苦しい人だろ。

遺伝子検査はどんどん進めるべきだと思う。
親の遺伝子、年齢等を考慮して羊水検査は義務にするべき。
希望者には羊水検査の公費負担もしてほしい。
流産率の低い方法が開発されれば、完全義務化でもいいと思う。
異常がわかった場合は本人しだいでお任せ。
障害児が減るから一人当たりの医療、福祉が充実するしね。

>>708
>>709
外見だけで人を判断してる方が最低な人間だと思うが。
まともに性処理も出来ない障害児か、渋谷に屯ってるようなギャル男か
どちらかが我が子として生まれてくるのなら間違いなく後者を選ぶ。

>>711
禿げしく狂おしく同意！

>>711
それを現実にやっているのがアメリカね。
「日本は、駄目」とか言っている障害児の親は井の中の蛙だよ

http://jove.prohosting.com/~okaidoku/cgi-bin/bbs/imgbox/img20041126004233.jpg

うちの子は生まれつき手に障害があるんだけど、今はこんな元気に育ちました。

こういう写真を貼るのは、止めた方がｲｲと思う。

>712
障害児か、女の子を殺して犯す男>712か、
どちらかが我が子として生まれてくるのなら間違いなく前者を選ぶ。

>>671=>>691　ｵｿｲｹﾄﾞ
あなた良い人ですね。

ところで勉強不足なんですが
>>599で「二分の一で確実に遺伝することがわかっているのに産んでおいて」という
記述があるけど、これって、検査してわかることなんですか？

>>717
渋谷辺りのｶﾞｷは女の子を殺して犯してる思い込んでるんだな。
こんな世間知らずな哀れなﾔｼ久しぶりに遭遇したわ。

でも知能障害者が妹なんかを犯すとかって話を見た事あるけど
あれって都市伝説レベルの話なの？
親も見て見ぬふりをするとかなんとか

>>720
確率からすれば渋谷のｶﾞｷよりも障害者の方が高いだろうね。
あいつらは本能で行動しているのでコワイよ。

どんなクズな人間でも遺伝子、年齢等を考慮して羊水検査は義務化は推奨します。
アメリカを見習って、羊水検査の義務化。誰だって異常がわかった場合は生産など
したいとは思いません。あんな程度の存在「障害児」が減るのならば一人当たりの
医療、福祉が多少割高になっても良いと思います。

↑とｸｽﾞな人間が言っています。

>>722
同意。
羊水検査の義務化を徹底して、これ以上ゴミを排出するのを防いで欲しいわ。

>>718
親が遺伝率が高い疾患の場合
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/050.htm
50％の確率で優性遺伝する。

どうでもいいけど
羊水検査って確実なものじゃないんだよね
○％の確率でダウンの可能性があるとかってのでしょ
50％とか数字が微妙な場合だってあるだろうし
知的障害とか内臓疾患とかはわからないんだよね

漏れはこの深刻な少子化の時代に
更に少子化を煽るような検査の義務化より
子供の脳死による臓器提供とか
不妊治療の保険適用とか
不治の病の安楽死の自由とか
人口ピラミッドの正三角形化を本気で考えたほうがいいと思うが

頭が悪い人がおでましになりますた。
（独）難病情報センターの情報は、厚生労働省研究班（大学病院や研究機関の医師）
が研究調査したもので確実な結果情報を挙げている。
前５行と後６行はまったくの別問題であり、後６行の問題も一つ一つが
別問題ということに気づけない。
少子化のくくりで物事を捉えているが、ひとつひとつをくくるのは
お門違い。

その理論では、国家の破産で滅びるよ。

このスレ読んで「ダカタ」という映画思い出した。
遺伝子操作による優秀な子どもしか存在を許されない、とかいう内容。
殺伐とした世界が描かれていました。
地球の資源は有限だからいずれはああなるのかしら。
あんな世界は生きにくいだろうなぁ。

>727
別に問題をひとくくりになってしてないよ
要するに、堕胎推奨よりもっと先にやるべきことがあるんじゃないかって言いたいんだが

まぁどのみちここでいくら吼えて
自分の意にそぐわない香具師を煽っても検査の義務化への道は無いだろうなあ

なってしてない　×
なんてしてない　○


もう寝るわ。

フィクションと現実を混同する人がお見えになりました。
血液型診断やオカルトも鵜呑みにして信じてしまうタイプですか。
もしかして、ドラマと現実の区別もつかないのでしょうか。

　(･∀･)戻って来たらいいのに(間違い発言多いけど…)

羊水検査検査の義務化への道は、近づいてると思いますよ
障害児の育児放棄や、親の鬱病、自殺など報道されないだけだし
医療保険、障害福祉などの問題から
３０歳以上の出産の場合、検査推奨してるのは事実じゃない

患者の事を真剣に考えている医者ほど検査を進めますよ

患者の事を真剣に考えている医者ほど検査を進めますよ

真剣に考えるにしても色んな次元で考える医師がいるわけで。
あなたの言ってるのは自分にとって都合の良い医者。

障害者＝出来損ない＝親の不摂生＝本人ただのハズレくじ＝社会は受け付けない
作るメリットなんてないでしょう？

結局は新しいの作るにしても堕ろさなければいけないのが問題になるわけで
ドラえもんの道具みたいに「障害修正ビーム」とかあればみんな喜んで使うのにね

障害が出るとわかっても産んだ方がいいみたいな感じで言ってくる所もあるよ
聞いた話だけど親に遺伝性の障害があって、産まれてくる子供の事を心配して
病院へ行ったら100%遺伝するから産まない方がいいと言われて
もう１件違う病院へ行ったら、今度は「障害なんか関係ない、親が頑張ればいい
自分が死んでも子供を産む親だって居る」と見当はずれ？みたいな事を言われた人がいる
後者は名古屋の某大型公園の横の某有名国立病院。どっちが正しいっていうか
結局は医者のエゴだな。自分で決めるのが後悔も無くて一番

>>736
検査して、障害があることが解ってて、生む親と
生まれてきて初めて障害があることが解った親では全然違いますよ
生む生まないの問題ではなく、検査をするかしないかの問題だろう？

＞結局は医者のエゴだな。
自分の子供なのに、医者に決めてもらうのが普通なの？
悩めば良いんじゃないの？一生の問題なんだから。

いや、漏れはまったく流れを無視して検査するかしないかには言及してないぞ
ただ、遺伝の事に関して可能性が人より高い事について産むかどうかを
医者に相談って感じじゃないのかな？

>自分の子供なのに、医者に決めてもらうのが普通なの？
>悩めば良いんじゃないの？一生の問題なんだから。
ほんとは彼女の中で答えは聞く前からあって、それの後押しというか理由が欲しくて
2つも病院を回ったのかもしれないな

健常者様に一切迷惑をかけなければ、出来損ないでも同じ空気を吸っても許しますよ。

>ほんとは彼女の中で答えは聞く前からあって、それの後押しというか理由が欲しくて
>2つも病院を回ったのかもしれないな

そうですね
答えが出てなくて悩んでいるのは普通だと思います
悩んだ結果、堕胎しても誰も攻めないはず

ていうか、障害こわいこわいは、実子あきらめたほうがいい。
わざわざこづくりしておいて、間引くのは、矛盾。

障害が怖いから子供を諦めるというのはどうかと思うな
普通の子供が欲しいと思ってて障害が認められたら堕ろすというのは
別に矛盾してるとは思わないけどな。

>>741
＞わざわざこづくりしておいて、間引くのは、矛盾。


あなたの家庭に、重度障害を持つ赤ちゃんが、最低３人、生まれますように・・・('人`)ｵｲﾉﾘﾁｭｳー

>>743
最初から養子もらおうと思ってますんで!残念！

>>744の養子が病気で重度になりますように・・・・・・・('人`)ｵｲﾉﾘﾁｭｳ


養子なら大丈夫と思ってるのか？

残念！

低脳切り！ｹﾞﾗｹﾞﾗプー

障害者擁護してる奴はﾘｱﾙ障害者のふいんき（←なぜか変換できない）がしますねｗ

>>ふいんき（←なぜか変換できない）

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ふんいき　だろ

747と748はクマ