会陰切開を避けるために何かされていますか？

普通は、必要なければ切開しませんよ。
絶対に裂けそうならば切開します。
ズタズタに裂けるよりは切開の方が良いので。

会陰が伸びるのを待てば待つほど裂傷は少なくなるし
切開の率も下がります。

一方で赤ちゃんは、待てば待つほど元気がなくなります。
出口付近では赤ちゃんにかなりのストレスがかかるからです。

そこで、エインの伸びと、赤ちゃんの元気を比べて
切開するかどうかを決めます。
例えばただでさえストレスに弱い早産の赤ちゃんなんかは
問答無用でバッサリ切ることが多いです。

やはり、責任を取る立場の医師のほうが、
早く切りたがる傾向にあります。

私は、スレタイの【会陰切開を避けるため】よりも、
会陰裂傷を避けることを考えた方が良いと思います。

元々基本は切らないけど、切った方が良さそうな状況なら躊躇なく切るって病院です。
私は陣痛は今一歩きわまってなくて、全開だけど頭の出具合も後一歩というところで
赤ちゃんの心拍がちょっとこれ以上下がってほしくないかなってところまで下がったので
切開して鉗子で引っ張りましょうと言われた。
結局切開のみで自力で出せたけど思ってたほど切開は辛いことじゃなかった。
裂けるよりは良いと思う。
麻酔してたから出てくるときの痛みも緩和されてたと思う。それでも痛かったけど。
確かに産後のあの糸のつった痛みは辛かったけど、それ以外に根本的に
股全体、特に痔が痛くてそれどころじゃなかったし４日目には糸を切ってもらったので
一気に楽になった。でも一番の問題は痔だったなぁ。
縫われるときも痛み無し。なんかすんげぇ長い糸で縫われてた気がする。

裂傷の予防は会陰マッサージに尽きます。
臨月に入ったら、会陰を伸ばすよう毎日マッサージするといいですよ。

ちなみに、
出口付近では赤ちゃんを少々締め付けたほうが
肺の中の羊水が出ていい、なんてことを言う人が居ます。
しかし、
出口で締め付けている間は赤ちゃんの脳に行く血流、酸素が少なくなるのです。
（へその緒が締め付けられるため）
これがどのくらい赤ちゃんの命や将来に影響するかは、まだはっきりとは分かっていないのですが、
少なくとも　赤ちゃんの心拍数がおかしければ、
早く出して沢山酸素を吸わせてあげたほうが安全なのではないか、ってのが
今の日本の産科の考え方です。

赤ちゃんの様子がおかしければ切る、ってのばかりならいいんだけどね。
初産婦の切開率が8割9割とかいう病院も少なくないし、まだまだ「切るのが当たり前」
という考え方が主流だよね。伸びるのなんて待ってくれやしない。
医者は、伸びそうかどうか見てるんじゃなくていつ切るか見てるだけ。
私も切られたけど、何年たっても冬場とか力を入れたときに痛む。
当然セックスのときにも痛む。辛いよ、母親になっても女でなくなるわけではないのに、
医療の名の下に女の部分を傷つけれられて、この先も一生それを抱えて生きてくなんて・・・
なるべく切らないのが当たり前、になってほしいものだわ。
患者は一生傷と付き合っていかなきゃならないんだから。

>>296
うーん
日本人の場合は、初産で裂けない･切れないって
なかなかないですよ。
もちろん、赤ちゃん無視でずーっとがんばれば別でしょうけど、
出産直前には、少なくとも半分程度の赤ちゃんに、「きついよー」サインが出ますしね。。。

それを無視するか、どうか、ですよ。
少しでも危なそうなら、会陰より赤ちゃん、って思うでしょ？
すると、裂傷･切開が増えちゃうのです。

けっこう元気がなくなる赤ちゃんは、多いのです。
半分以上なんだから。

私切開しなかった。
所謂、総合病院で。
というのも、肝心の医者が出産に間に合わなかったから。
子供は師長さんがとりあげてくれた。
医者が来ないから、一生懸命伸ばしてくれたよ。
内側が少し裂けた程度だったらしい。
医者が出産に間に合わないなんて、何事もなかったからいいけれど、今でも腹が立つ。
しかし、切開に関しては結果ｵｰﾗｲ。

体重が増えないようにするってのも
重要ですよね。
この前所産婦さんだけど２ｋｇしか増えなかった優秀妊婦さんが
切らずにお産した。
出血も少ないしべべは元気やしＧｏｏｄな分娩でした。

あと、バースプランしてる病院を選ぶのが重要かも
やりたいお産をさせてくれないところは
いきなり「バチン」と切っちゃうよね｡｡｡｡｡

抜糸の時先生が看護婦さんに「うん、これは綺麗に切ってるね、
縫い方も素晴らしい」とｱﾃｸｼのあそこを見ながら、さかんに言っていた。
切ったり縫ったりするのに上手下手ってあるのかな？
縫った後もあんまり痛くなかったのもそのせい？

勝手に切られるのはイヤだけど仕方ないかな。
直腸裂傷はもっと痛いからなぁ…治りも遅いし
治すまでかなり気を使って観察していかなきゃいかん

>>298
何事もなくてよかったですね
医者が来ないから一生懸命伸ばした、と言うより
待ってたら伸びてしまったのかも知れませんね

初診時に、最初に選んでもらうべきなんだろうなあ…
・　何より赤ちゃん優先で
・　悪いときだけ赤ちゃん優先で
・　少し悪くても経験で判断して母体優先で
・　何が何でも母体優先で
こんな感じ？

>>297
でも8割9割の切開率は高すぎると思わない？
半数の赤ちゃんの元気がなくなるということは、半数の赤ちゃんは切開なしでも大丈夫という
ことだよね。
今の日本では簡単に切りすぎてるよ。
それに、医師から患者になされる説明が切開の利点ばかりなのも問題。
切開したほうが裂傷がひどくなる場合もあること、神経や血管まで切ることで自然裂傷よりも
ひどい傷を患者におわせる場合もあること、次子出産時に切開の瘢痕部が伸びないため
再び切開になる確率が高くなることなどリスクもあるのに、患者がそれらをほとんど知らないのは
どうかと思う。

みなさん会陰切開後は抜糸しましたか？
うちは１人目と２人目は違う病院で、１人目は溶ける糸で縫って抜糸なし
２人目は一応溶ける糸と聞いてて、同じく抜糸はないんだろうと安心してたら
「抜糸したほうがひきつれた感じがなくなるから」と抜糸ありでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
でもいざ抜糸してもらうと上手な先生ですぐ終わったし、なるほど違和感なく治った気がする。
(詳しい事は忘れたけど全部ではなくひきつれる感じを強いであろう部分だけの抜糸だったかも)
１人目の時は抜糸の恐怖こそなかったものの後々ひきつれた痛みが確かに長かった気がした。
単なる初産と経産婦の傷の重傷度の差か？ほんとのところどうなんでしょう？

×ひきつれる感じを強いであろう
◯ひきつれる感じが強いであろう
です。すみません

うち逆。１回目抜糸したけど２回目は「縫い目キレイだしこのままね」
って同じ産院で言われた。前回抜糸した事を話すと
「溶けるし、抜糸して傷が開くかも…」なんて脅され（？）た。
実際、抜糸しなくてもﾂﾚた感じは無く、１回目より産後は楽だった。

>>305
確かに。
切開も、縫合も、立派な手術なのに
説明は乏しいよね。
もっともっと事前に話すべきだと思う。

ただ、切開の話を妊婦検診のときにしても
あまり実感を持って聞いてくれない人が多いんだけどね。

切開した方がいいのか、しない方がいいのか、
明らかではないってのが　本当は一番の問題。
明らかなのは、
　日本人の初産婦の場合は切らないと裂ける人の方がずっと多い
　避けた傷はギザギザ、切った傷はまっすぐ
これだけ。
微妙な判断だよね。

初産のお産は、誰しも一度しか経験できない。
初産で切開されて、結果に満足できた人は
切開も悪くないんじゃないかと思う。
切開ナシの人も、結果が悪かった人も、
自分だけの経験しかない。

だったら、産科だって医学なんだから、
どっちがいいのかハッキリさせればいいんだけど、
そんな実験するわけにはいかない。

で、曖昧なまま行っちゃってるんだよね。
選ぶとすれば、自然の裂傷と切開とどっちがいいですか、って
感じになるんでしょう。

やっぱマッサージですよ。うん。
少々お産を急いでも、大した裂傷が出来ないくらい会陰が伸びればいいのだ。
マッサージするべきと思うよ。今のところ唯一の正解。

こうやってちゃんと自分がこれから行う｢分娩｣について
考える人が今までいなかったってことなんじゃないかなぁ
センセイにおまかせの受身の人が多かったから
医師のほうが主導権もって進めなきゃならなくなっちゃったんじゃないかな

なにはともあれ
切開しないためにお産に前向きに取り組むのはよいことだ

私は難産で吸引分娩になったから否応なしに切開。しかもザックリたっぷり切られたわ。
がんばって会陰マッサージしたのも一生懸命データ集めて切開率低い産院を探したのも
なにもかもぜ〜んぶ無駄。子供のためとはいえ、傷が痛むたびに悔しくてしょうがない。
切開を避けるために努力してる人も、こういうときの覚悟はしておいたほうがいいよ・・・
そうでないとものすごーくガックリくるから。

私なんて何も考えずに出産の時を迎えてしまって
いきんで苦しんでるとき医者に「どうしますか？あと１時間ぐらいかければ多分切らなくても大丈夫ですよ」
と言われが即効「切って下さい！（はぁ？はよせーやー）」だったよ…

>>312
吸引を切開なしでやるとどうなるか･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>313
一週間ペンギン歩き＆ドーナツクッション生活になるとわかってたら、
その一時間を我慢した？

>>314
いや、切開なしで吸引してほしかったんじゃなくて、それまでの苦労がふいになったことが
悔しいんだよ。
苦労して体重制限したり体操したり会陰マッサージしたり・・・
その結果が難産と肛門ギリギリまで達する大きな傷。何年も残る痛み。
ぐうたらして20キロも太った友達が、切開なしで安産した話とか聞くと悔しくて。
次にまた妊娠しても、なーんにもしないことに決めたわ。バカらしいもん。

>>315
うーーーーん、難しいなぁ。多分だけど、切ってもらったと思う。
でも、一週間もペンギン歩き＆ドーナツクッション生活してたかなぁ？と記憶が曖昧なので
痛かったけど私にとっては大した問題じゃなかったのかな。
ただ、出産後、「えっ？何これ、痛くて座れないよぉ」って話したら、
大至急夫がドーナツクッション買ってきてくれて
それが、ものすごくうれしかった。

>>317
傷の治りがよかったのかな？羨ましいわ。
私は一週間どころか十日くらいはペンギン歩きだったよ。
ドーナツクッションも一ヶ月くらい使ってた。
あの苦しみを思い出すだけでガクブル。

>>318
１ヶ月ともなると厳しいね。
切ったあとにそれでも裂けちゃったとか？
ひとによってこれ程違うとは。ちょっとびっくりした。

切っても切らなくても、
傷の深さ･長さはあまりかわらないってば。
産後の痛みは
赤ちゃんをどのくらい待たせるかで決まる。

会陰の傷が大きかった人は、
その分赤ちゃんの痛みを引き受けたんだよ。
威張っていいよ。
あなたのお陰で、赤ちゃんの脳細胞は大分助かったはずだよ。

>>303
ありがとう。
伸びちゃったというより、伸ばしてくれたの。
「そろそろ先生呼んで」に始まり「まだなの(怒」という会話の中で、師長さんはグイグイ伸ばしてたw
伸ばしてくれてる時、陣痛の痛みが何故か和らいでたんだよね。
女医だったから、顔創るのに時間がかかったと推測。

>>320
>切っても切らなくても、
>傷の深さ･長さはあまりかわらないってば。

違うよ。
励ましたいんだろうけど、嘘はついちゃいけない。

>>322
なぜに嘘だと？
自慢じゃないが何千という経腟分娩を見てきて
あまり変わらないと、言ってるんだよ

切りすぎて肛門と腟がつながった人も見てきたし
会陰を大事にしすぎて産まれた赤ちゃんは
ピクリとも動かない、そんな悲惨なお産も沢山見てきた
その上で言ってるんだ

>>323
裂傷と手術創の違いがわかってたら
>切っても切らなくても、
>傷の深さ･長さはあまりかわらないってば。
こんな言葉が出るわけがないね。
悪いけど本当に分娩に関わってきた人とは思えない。

>>324
それが、
あまり変わらないと、
私は本気で思っているんですよ。

ある一定以上の経験を積んだ医師なら、
切開を入れなければどのくらい裂けるのかが分かる。
内診と、必要なお産のスピードで判断するのね。

切開するときは、予想される裂傷より少し少なめに切開する。
だから、切開したお産でも、
ほぼ間違いなく切開した傷＋多少の裂傷、って傷になる。
だから、あまり変わらないんだよね。

ぜひ、変わる、とあなたが思われる理由を教えて欲しいな。

>>325
どんな病院でどんな医師のもとで何年働いていたのか知らないけど、
そんな腕のいい医師ばかりだとでも思っているの？
産院ガイドとか見てもわかるけど、切開率って初産でも２０％とかしか行わない
ところもあれば、ほぼ１００％にほどこすところもある。
医師の腕も考え方も人それぞれ違うわけよ。
後者の医師にかかった場合、まったく切開の必要のない人も切られる。
それなのに「切っても切らなくても同じ」なんてどうして言えるの？

それに、会陰切開つきの出産が当然という風潮がまだまだ根強い中、切らなければ
どの程度の裂傷を起こすか適切な判断を下せるほど「切らない出産」を学習している
医師がどれほどいるか。
たいがいの医師は、習ったとおりにルーチンワークで切っているのが現状だよ。
それくらい、切開率をみればすぐわかること。
あと、切開したお産で切開した傷＋多少の裂傷となるのは、逆に切開したことによって
裂傷を引き起こしてしまった例とも考えられる。
傷があればそこが弱くなるのは当たり前のことだからね。

そもそもね、切っても切らなくても同じなら、切る必要なくなっちゃうじゃないｗ
よっぽどの緊急時をのぞいて切らなくてもいいってことを証明することになるね。
切ったときより縫いづらいとかは医療側の勝手な言い分だしね。

>>326
私の経験がどんなものだったかは
言っても水掛け論になっちゃうね。
私の場合は切開率５０%くらい。
２回に一回は切開ナシなんだから、当然裂傷の程度も覚えますって。

やっぱり初めて憶える手術手技なワケで、
どんな産科医だって深く考え、吟味してるものだよ。
習ったから、ルーチンだから、ってただ切ってるのなんて
研修医くらいのものじゃないかな。
それも嘘だ、って言われたらどうしようもないけど。

確かに切開入れた方向に裂傷は出来やすいけど、
傷の方向性は大事だよ。とっても。
だから、助産師の腕によって切る方向を変えたりすることは良くある。

で、綺麗な傷にはメリットあるよ。やっぱり。
縫いづらい傷は傷跡も汚い。治癒もしにくい。元の形にもどりずらい。
傷が１週間後くらいに開きやすい。産後の縫合に時間が掛かる。
（縫合ってつらいでしょ。かと言って意識をなくすわけにはいかないしね。）

それに加えて赤ちゃんの元気も考慮に入れなきゃいけない。
どうしても「日本人の初産は」切開多くなるよね。
欧米人は初産でも切開ナシで、ちょっとお産を急いでも
大丈夫なことが多いけどね。

最後に、産院ガイドなんて信じてる産科医はいません。
常識だと思ってたけど。

私はここのところの意味がわからないんだけど
＞会陰の傷が大きかった人は、
＞その分赤ちゃんの痛みを引き受けたんだよ。
＞威張っていいよ。

宗教かなんかとは関係なく、本当に？

＞あなたのお陰で、赤ちゃんの脳細胞は大分助かったはずだよ。

詳しく教えて欲しい。

>>328
あらまあ・・・
>どんな産科医だって深く考え、吟味してるものだよ。
>習ったから、ルーチンだから、ってただ切ってるのなんて
>研修医くらいのものじゃないかな。
それじゃあ「切開率８０％以上」とかの病院は研修医だらけ？
それともたまたまそこに切開が必要な人が集中したとでも言いたいのかしら？

>産院ガイドなんて信じてる産科医はいません。
一般の人が簡単に切開率を見られる例としてあげたのに、何言ってるの？
それとね、もしあなたが「産院ガイドは嘘ばかりだから信用できない」という意味で
言ったのだとしたら、幾例もの分娩を見てきたという（本当かどうかは怪しいけど）
医療関係者であるにもかかわらず「産院は集客のためにマスコミに嘘を言ってます、
産院は信用できません」って言ってしまってるってことよね〜。

>欧米人は初産でも切開ナシで、ちょっとお産を急いでも
>大丈夫なことが多いけどね。
はいはい、あなたは欧米人の出産もたくさん経験アリだと言いたいわけね。

会陰切開についてはちょっとググれば素人でもいろんな文献が読める。
ちゃんとした研究データもね。
自称医療関係者の本当かどうかもわからない経験談よりもそっちのほうがよっぽど
信憑性があるのよね。悪いけど。

>>330
なんか煽りに入ってますね…
これではかなりスレ違いでは？
ここでは誰もそんな話聞きたくないと思いますよ。

一応返事しますけれど、
これで最後にします。
>>330さんは産科医療に詳しいとお見受けしましたので、その前提で書きますね。

＞それじゃあ「切開率８０％以上」とかの病院は研修医だらけ？
＞それともたまたまそこに切開が必要な人が集中したとでも言いたいのかしら？
会陰切開の適応の問題、適切さと母体･児の予後との関連の問題かと思います。
その上で、私は、ある施設での切開率のみで判断する事の危うさを述べました。

＞産院は信用できません
典型的な論点のすり替えですね。
ガイドは信用ならない、これは確かだと思いますが、
ガイドの信用と産院の信用は同一ではないと思いますよ。
まあ、何故かあなたが産院が大嫌いなのは、よく伝わりましたけれど。

＞欧米人の出産もたくさん経験アリだと言いたいわけね。
そのとおりです。

＞ちゃんとした研究データもね。
どこにそんなものがあるのでしょう。
ＣＴＧでさえ評価が一定しないと言うのに。
あなたの言う、「ちゃんとした研究」ってどの程度のものなのでしょうね。

最後に。あなたのような思い込みに基づいた医療批判でも、
真に受ける人はいるのです。
たとえ２ｃｈであれ、ここは「育児板」です。
そんな板にモノを書くのであれば、責任の取れる範囲で意見を述べていただきたい。

あなたが、会陰を大事にしたいのは分かります。
しかし、
なんでもかんでも切ってしまうような、
そんな無茶苦茶な産院ばかりじゃないのは、
当たり前の話です。
今時そんなことをして、もし悪い結果になったらすぐ訴訟問題に発展しますしね。
切るには、理由があるのです。
必要だから、切るのです。

この板には、かつてお産した人や、今からお産に望む人が沢山居ます。
そんな中で、やれデータだ、やれ切開率だ、と
不安を煽って何になるのですか。
しかもその論拠はあやしげなWeb上の論文や、産院ガイド。
これでは悪意しか感じることが出来ません。

私はこれまで、切開・裂傷の痛みに耐えてきた方に向けて、
切開の有効性、痛みのお陰でいい結果が得られることもあるんですよ、
そんなに不安にならなくても大丈夫ですよ、と申し上げてきました。
その理由も述べました。
それの何が不安なのですか？

もし会陰切開の適応に医学的に疑問がある、と言うならば
それなりの板なり、産婦人科学会なりで好きなだけ議論すればよろしい。
ここでなさることではありません。

近い将来、あなたの論文が医学誌に掲載され
日本の会陰切開が大きく変わることを楽しみにしています。

それでは。

×　それの何が不安なのですか
○　それの何が不満なのですか

でした。失礼しました。
>>330さん、ホントに頑張ってね。楽しみにしてます。
今度は別の場所で会いましょう。

なんか突っ込みどころ満載なんですけど。

>>331さんて>>320を書いた人？
だとしたら自分が最初におかしなこと書いたんだから、反論レスに対して
「スレ違い」とかいうのがまずおかしいよね。
>そんな中で、やれデータだ、やれ切開率だ、と
>不安を煽って何になるのですか。
あなたがおかしなことさえ書かなければ、そんな話にはならなかったよね。
データや切開率を話すことが不安を煽ることになるとは全くいえないし。
>切っても切らなくても、
>傷の深さ･長さはあまりかわらないってば。
がんばって切開を避けようとしている人の集まるスレで「切っても切らなくても一緒」
なんて言いにくることこそスレ違いじゃない？

>ある施設での切開率のみで判断する事の危うさを述べました。
自分こそ自分の経験のみで（本当かどうかは知らないけど）もの言ってるじゃんｗ

>なんでもかんでも切ってしまうような、
>そんな無茶苦茶な産院ばかりじゃないのは、
>当たり前の話です。
>今時そんなことをして、もし悪い結果になったらすぐ訴訟問題に発展しますしね。
自分自身の出産で、自分の会陰がどんなふうだったか把握できる人がどれだけいると思ってるの？
適当に切られたとしても、医者が「必要な処置でした」って言ったら納得するしかない。
医療の知識がない大半の人はそうなるってわからない？

>＞ちゃんとした研究データもね。
>どこにそんなものがあるのでしょう。
>ＣＴＧでさえ評価が一定しないと言うのに。
評価が一定してないとちゃんとした研究と言えないと？
さまざまなデータを見た上で取捨選択し判断をくだした上での話だってこと。
あなただって一定しない評価のものを、「切っても切らなくても同じ」なんて言っちゃってるじゃない。

確かにいいかげんスレ違いだし他の人に迷惑だから私もこれで終わりにするけどさ、
もしあなたが本当に医療関係者だとしたら・・・文章書くとき矛盾が出ないようもうちょっと
考えて書くよう気をつけたほうがいいと思うよ。
訴訟になったとき困るからね。医学誌以前に国語の教科書で勉強してくださいｗ

335は見苦しいよ…

私の友達の産婦人科は切らない主義だったんだけど、
切らなかったことで、膣が２箇所裂け、出血多量で死にそうになった。
膣も、ねじれてさけたらしく、きれいになるまで痛くて大変だったって。
もう二度とそこで生まないと言っていた。
切ることも大切なのでは？
ちなみに、私は帝王切開だったので腹しか切ってない。
ハードな運動をして、破水すれば帝王切開の可能性はあるね。
でも、腹を切るのもひどかったよ。しばらく痛くて動けんし・・・。

私のオバは切られてもさらに裂けまくり（切ったところから大きく裂けた上に
切ってないところもいくつも裂けた）、尻の穴まで傷が達して縫うのが大変だったそうだ。
赤ちゃんは普通サイズだったけど、皮膚がのびにくい体質だったとかで。
万一必ず切る主義のとこで産むとしても、マッサージとかはしといたほうがいいかもと思った。

>>337
帝王切開は辛いね。子宮まで切るんだから、穴を広げるだけの会陰とは比べ物にならないよ・・・

うちの母は兄を産んだとき切らない主義の産院で産んで裂け、今でもたまに痛むし傷あとも
ボコボコだと言ってる。
私を産んだときは違う病院で切開してもらい美しく治ったらしい。
だから私の出産のときは絶対切ってもらえと言ってて、実際切ってもらったんだけど
やっぱり傷はボコボコだし治ったあともたまに痛い。
これって私が産んだとこがヤブだったってこと？
それとも母が私を産んだとこが名医だったのか・・・

皆さん健康な身体なのですか？
ダイエットし過ぎたり、添加物の多い食べ者摂取し過ぎたり、日頃運動不足なのではありませんか？
会陰切開せずに自然分娩で裂けずに産めた方は健康的な女性なのではないでしょうか？

私産科の実習で見学しましたが、切ることは知らなかったので
大変驚いた。
いきなり医師が「すぱ！！」と切った。
今妊婦ですがちょっと怖いです。

クリーム塗ってマッサージとかしてたし、安産の為に出来ること
（ウォーキングとか整体とか安産のツボ刺激とか体重･体調管理）
はほとんどしたけど、いざお産になったら難産でフラフラで
スパッと切られたけど、もうお願いします、という感じだったよ。
そりゃ産後しばらくは痛かったけど、一ヶ月経った今、
傷はほとんどわからないくらい綺麗になったよ。
でももし次、切らないで済むならそれにこしたことはないと思う。