婦人之友の「友の会」ってどう？

1 ：名無しの心子知らず：04/08/05 08:58 ID:HgKgOybZ

知人に入会誘われています。ただお姑さん世代も多く気を遣いそう＆
かなり忙しそうで気になってるんですが、実際中で入って活動してた
方いますか？？

2 ：名無しの心子知らず：04/08/05 13:24 ID:HgKgOybZ

なかなかレスつかないですね。早起き会はあんなに盛り上がっているのに。（涙）

3 ：名無しの心子知らず：04/08/05 13:30 ID:Oa/Pz3+d

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4 ：名無しの心子知らず：04/08/09 23:22 ID:qfbuBeRC

おお～婦人の友の会あったあった、
ここにもあった・・・。
二十一世紀最高の時代錯誤～～
頑張ってね。

5 ：名無しの心子知らず：04/08/10 13:30 ID:GxlYojzd

婦人の友の読者ではあったが、
友の会は知らないなあ。
布教活動してあるくわけじゃないし、
そんなに時間は取られないと思うけれど、
なんでそんなに忙しいんだって？
月１，２回の会合があるだけじゃないの？

6 ：名無しの心子知らず：04/08/10 13:52 ID:NtNfbDJb

母が入ってた時代は会合とか勉強会とか
手作りの何かの講習とかがあって宿題状態で何か作ってた。
あとバザーとかもあるので準備とか色々あったようだった。
ここの書籍（料理本）は、好き。
家計簿とかはCDロムにもなってる模様。

7 ：名無しの心子知らず：04/08/10 14:00 ID:ARSs9NlY

書籍はいいよね
ただ友の会活動はﾏﾝﾄﾞｸｻｰな気がする
お互いの生活チェックして改善点を直していこうみたいののもあるみたい
干渉をわずらしいと思う現代人には難しいと思う

8 ：名無しの心子知らず：04/08/11 03:34 ID:vw/hHWOp

家計簿が必須だそうだけど・・

9 ：名無しの心子知らず：04/08/12 22:00 ID:WjJgs8g+

大叔母が出産祝いに婦人之友の本を何冊かくれた。
その中の一冊「はやね・はやおき・四回食」と言うタイトルでひいた。
先手仕事の考えには一瞬なるほどと思ったが、実行は兼業にはできない罠
と思い、今は本棚の肥やしにしている。読まれない本がかわいそうになってきた。

ﾌﾞｸｵﾌにでも持って行こうかね…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…次はマメな人に読んでもらうんだよ。

10 ：名無しの心子知らず：04/08/12 22:19 ID:4L10ZPTF

>>9
殆どは実行不可能な事が書いてあるけど（やってる人尊敬！）
でも読んでると、一つや二つはなんだか心に残ってる。
やらなくても　読むだけでもタメにはなるよ。

11 ：名無しの心子知らず：04/08/18 01:54 ID:TdLbfUu/

ネットでみつけて気になっていた。
小町での話が全部過去ログで見られない。だれかまとめを
うｐしてほし。

12 ：名無しの心子知らず：04/08/18 02:01 ID:UJfjdJyq

幼児生活団なら知ってたけど、友の会なんてあるんだね～
まさしく良妻賢母　っつう人でないとつとまらないんじゃない？
ちゃんねらには無理じゃないかと・・

13 ：名無しの心子知らず：04/08/18 09:44 ID:q2R4XjQ0

こんなスレがあるのですね！
実母が会員です。私自身は会員ではありませんが、
講習会やバザー等参加させてもらっています。
たしかに大変な面もあると思いますが、
会員の方は皆さん親切ですし、いいと思いますよ。
詳しくは分かりかねますが、集まりは最初は
週1回のもより会と月1回の方面会程度では？

14 ：名無しの心子知らず：04/08/18 10:13 ID:j92QnK2h

暇でそこそこお金も持ってて、親切で性格が良い世話好きで慈善家のオバサマ方が
待ち構えてるんだよ、あそこ。
自らネタＯＲオモチャとなるべく突っ込んでいくような勇気が
ある人はどうぞ。

15 ：1：04/08/18 15:45 ID:Awm9R3sV

地味にスレッド増えてたんですね。
夏休みあけに一度見学にいくことになりました。
　知人の一人は「平会員のままでいければ最高なんだけど・・・」とも「最寄り（班？）の
気合い度で居心地も違うよ」といいます。ちょっとどんなのか見てきます。
　

16 ：名無しの心子知らず：04/08/18 16:08 ID:XG0wGIUV

９さんの書かれている四回食の本、友の会の講演会に行って買いました。
子供の昼寝の時間がまちまちで、３回目の軽食が時間通りに
実行できないのですが、昼食11時というのはうちの子に合っていて、
参考になりました。
それから、「シンプルライフをめざす基本の家事」という本が
気に入ってます。

17 ：名無しの心子知らず：04/08/22 13:20 ID:fdwSUru6

小町に婦人之友の会会員さんのスレッドが立ちますた。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004081900050.htm

遊学してデパ地下デリカにはまる娘
04.08.19 09:54:49 愛子

この4月から娘を東京の大学に遊学させました。
娘が生まれた時から「よき社会はよき家庭を作る」という
モットーの会に入り、一生懸命育ててきました。
外食はせず、子供には小学校の時から「お小遣い帳」を
つけさせて「無駄遣いはしないように」躾てきました。
それが遊学して様子を見に行きますと、料理をした形跡がほとんどなく冷蔵庫は冷凍食品のオンパレード。
聞けばデパ地下デリカで買ってくるそうです。
「だって、一人暮らしだし料理したって無駄なんだもん。
外食って美味しいのね」
仕送りをしているのに、アルバイトをして美味しいものを食べに行き洋服を買い「手作りの洋服ってダサい」
この夏も帰省して家の手伝いをすればいいのに、「友達と旅行に行きたいからそのためのアルバイト」と帰ってきません。「お母さんは収入がないから文句タラタラ言うのよね」
遊学させる時に「外食をする家庭はまともじゃないのよ」と言って聞かせ、アルバイトも「勉強に差し障るから休み以外はダメ」と言ったのにそれを無視して、アルバイトして外食・旅行・ファッションに走ってしまってなんとも
やり切れません。次女は地元の学校に進学させます。

18 ：名無しの心子知らず：04/08/27 14:47 ID:Ukz9yTNU

遊学トピ、なくなっちゃったよーーー
楽しみにしてたのに。
削除されたのかな？

19 ：名無しの心子知らず：04/08/29 10:14 ID:c+GsSRRB

家庭板の姉妹スレ
【良妻】婦人之友について語ろう【賢母】
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1079875340/

お受験板の自由学園スレ？dat落ち
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1052741474/

20 ：名無しの心子知らず：04/08/29 10:16 ID:c+GsSRRB

ちなみに小町の過去ログは
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010900183.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200401/2004010900183.htm

のようにすれば読めるようになります。

21 ：名無しの心子知らず：04/08/29 10:25 ID:Hc08Zu0I

お金持ちの貧乏ごっこってどっかで読んだ。
同級生のお母さんが入っていて、子供に自由学園受験させたが失敗。
子供は２日でかなりげっそり痩せてしまった・・・・。
夫は浮気。
内情はスゴかったらしいが、そのお母さんは友の会命だったよ。

22 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:51 ID:lb0B8+rv

義母が会員。てか地区の代表らしい
赤が産まれたとたん、色々と本押し付けてくる
育児はベビーシッターに乗せてたら「それは一歩間違うと凶器なのよ！！」
と抱っこマンセー。あと、何かにつけ「キリストは・・・」
わたしゃ真言宗だよ・・・
２１さんのカキコどうり「お金持ちの貧乏ごっこ」

母子家庭育ちの私には理解不能

23 ：名無しの心子知らず：04/08/30 22:05 ID:Iy5S9NLO

家計簿つけろつけろとうるさいよ。しかも毎月公開だ。
そしてあーだこーだといわれる。皆平気なのか？？
私には理解不能だ。

24 ：名無しの心子知らず：04/08/30 23:08 ID:nRMiENnV

>22です
私は「息子といえど別家庭ですので見せません」とスルーしたｗ
そういや、赤の服「お手製っていいわよね」とかトメぬかしてたよな
会員の方々が「初孫ちゃんに」とハギレで作った涎掛け・・・
イラネ

25 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:13 ID:Jsy9yJB+

たしかに姑が会員だと辛いかも…
｢若い女性のための生活講習｣というのがあって、
衣食住様々なことを教えてもらう講座があるのですが
（私は実母に薦められて参加しました）
「婚約中で姑になる人に薦められて参加してます｣という人多かったです。

26 ：名無しの心子知らず：04/08/31 13:59 ID:Z5EwcvX2

>>16
四回食の本いいよね
ちゃねらーの私にはとうてい無理な生活ｗだが
参考にはなる

家計簿も考え方の基本がしっかりしてるので
しばらくそれに沿ってつけてみて、あとは自分なりにつけやすいように直して続けてる

ただ毎月他人に公開して欠点を指摘しあうってのは勘弁

27 ：名無しの心子知らず：04/09/01 01:40 ID:eaC0r2xo

生活講習、２１才の頃受けてました。姉とふたりで。
賛美歌をうたい、本を読み、意見をかわし、いろいろ教えてもらうという事をしていました。手作り手作りが一番という感じ。
役にたったのはじゅうたんの自分でできるクリーニング。
え？？？っていうのがバタークリームを使ったデコレーションケーキ。
この時代に。あと、ろうけつ染め。

ま、疑問におもいながらも楽しかったよ。結婚控えている人が多かった。

28 ：名無しの心子知らず：04/09/01 08:55 ID:3EMxACWO

会に入ろうとは思わないけど、
ここの出版物は好き。
上っ面じゃなくて地道な（地道すぎるとこもあるけど）やり方が丁寧に紹介してある。

29 ：名無しの心子知らず：04/09/01 11:27 ID:eaC0r2xo

子供の頃から婦人の友のお菓子の本をみてお菓子を作っていました。
ありとあらゆるお菓子の作り方があって読むのも楽しかった。
字だけで、縦書き。よって今時のカラー写真満載のお菓子の本は
見にくくてしかたがないです。わかりやすくていいですよね。婦人の友の本は。

30 ：名無しの心子知らず：04/09/01 16:43 ID:qhtw+IyN

小町に友の会トピが立ちました。

幼児生活団に通われて方
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082700051.htm

31 ：名無しの心子知らず：04/09/02 21:31 ID:qXqRiATx

ここの出版物「はやね　はやおき　四回食」と｢魔法使いの台所」はいいね。
四回食の本に紹介されてるタイムテーブルは共働きじゃとても無理だけど、
レシピはこどものゴハン作りに毎日活用してる。

32 ：名無しの心子知らず：04/09/02 23:43 ID:VP6/uSkM

友の会に入っていたことがあります。
あまりきまりぎちぎちにはやっていなくて、気楽な方だったと思うのですが､
（家計簿は強制ではなかった）キリスト教を受け入れられない為、転居を機に退会しました。
ﾊﾆ先生の著作を読む時間があったのですが、基本的にその考えに同意できないと辛いものがあります。

33 ：名無しの心子知らず：04/09/15 22:08:23 ID:6CDWsTPp

最寄に行くたびに、次回提出しなければならない「宿題」が与えられます。
やっていかないと、ヒンシュク。白い目でみられるー。
何回か欠席したら、「あの人病気なの？妊娠でもしたの？」と責められて
いたらしい。。もうイカネ。

34 ：名無しの心子知らず：04/09/17 13:52:06 ID:FvrkvfxV

ネットで家事の方法を検索してて知った友の会、かなり共感して、近所の会に入りたいと思っている者です。
けど、私のパンやお菓子は市販品の良いものは高価だから材料に金かけて手作り、
節約生活はややリッチな海外リゾートに行くため、んまいもの外食のため。
シンプルライフは管理掃除ﾏﾝﾄﾞｸｻだから。
でも、こういう生活のこと、話せる友達がほしい、、・・・どうでしょう、、入ったら叩かれるでしょうか。。
最寄り会は東京近郊の高級住宅地ｗになります。
子ども幼稚園前です。

35 ：名無しの心子知らず：04/09/17 22:43:11 ID:12DeGr1S

>34
婦人之友は読まれたことありますか？
友の会は単なる家事ノウハウを教わる会じゃなくて、もっと思想的な感じがありましたので、
もし気が合う人と話したいだけならどうだろう？と個人的には思います。

36 ：名無しの心子知らず：04/09/17 23:00:26 ID:+CZwNhri

家庭版倉庫逝き・・・
こちらにおじゃまします
＞＞３４
間違いなく叩かれます。
うちのトメが会員ですが何かにつけ「神様はね～・・・」
「友の会ではね～・・」が口癖ｗ

37 ：名無しの心子知らず：04/09/18 03:12:05 ID:bvg7Wj+U

>>36
あなたの姑は特殊と思う。
姑が「神様～」ってうるさいって書き込みは全部あなたのでしょう？

38 ：名無しの心子知らず：04/09/18 17:41:15 ID:60a+BR52

>>37
確かに特殊だと思うトメ。けれど３４さんのような理由での友の会参加は
後々３４さんが疲れると思う

39 ：名無しの心子知らず：04/09/20 23:41:16 ID:R1ch3jTX

34です。レスありがとん。雑誌は未読です。図書館でリクエストして来るの待ってます。。（去年の同月号リクなのに、順番待ちだ！）
・・・そうですか、キリ教色が強いんですね。ピューリタン思想だとついていけないかもしれません。
ソドムの住人の私が紛れ込むようなものかもしれない、。もーちょっと様子見します。
そもそも一見さんが入れるような会ではないかんじですね、身元保証する紹介者がいたほうが
受け入れられそう。。(´･ω･`)

ところで下着の数は５枚推奨とあるが多すぎません？うちは３枚とパックを破ってないのを１枚です。
１枚本日洗濯、１枚着用、ほとんど着ず、来年に回すものが１枚。　破ってないのは、急なお泊まりの人にあげたりいざというとき用です。

40 ：名無しの心子知らず：04/09/21 02:15:28 ID:lqOuCMFU

>>39
庭仕事したりジョギング行ったりしたらその度シャワー浴びて着替えるから
1日で3枚洗濯する事も多いので私は5～6枚必要。

41 ：名無しの心子知らず：04/09/21 11:07:04 ID:5yzuSELs

>>39
私の母は、もう数十年婦人之友を購読していますが､
それは単に出版物の内容が気に入っているだけだからで、
友の会には入らないと申しております｡
サークルみたいなところに属するのは面倒だからとのことですが、
私もその性格を受け継いでいるらしく､同意してます（笑）
色々な家事の本は持っています｡

下着は旅行などでは何枚もいるので持っていますが､実質毎日使っているのは、2枚使いまわしですね｡
39さんと同じですよ。

42 ：名無しの心子知らず：04/09/22 12:11:35 ID:7HJKOaBH

>>39
いきなり友の会に入らず、講習会などに参加されてみて
まずは様子をうかがってみては？

実際、友の会って切り詰めて節約っていう人より
豊かな生活できる範囲の人が主義や趣味でやってる印象。
海外支部も多いみたいだし。

43 ：名無しの心子知らず：04/09/27 00:51:09 ID:vxx2w9lS

おお～２ちゃんに友の会が出てくるとは。
私も「婦人の友」を愛読してます。
簡素な生活って、できないけど憧れる。
「友の会」への参加は考えてません。
どう考えても、私じゃ勤まらないだろう。

ひとつ気になるのが、自由学園の存在です。
うちは通学圏内なんだけど、どんな校風なんでしょう。
ＨＰとかで見ると、「婦人の友」そのままという感じだけど、
保護者もそういう人ばっかり？
卒業生は、ユニークな人がいますよね。
真面目一方とは思えないんだけど、どうでしょう。

44 ：名無しの心子知らず：04/09/29 14:18:08 ID:fsaxP+9J

アタシも７年前会員だった。
毎週何か予定があるし、最寄り会もあって担当の人がよく通知を持ってくるし、なんだかこれは忙しいぞ。。。と感じた。
最寄会で賛美歌を歌うらしく、アタシはアパート暮らしだったから声が響き渡ったらご近所に何て思われるか？？と不安を感じ、育児が忙しくてと言い訳をして数ヶ月で退会した。

時間があって友の会の主旨に傾倒できる人には良いけれど、安直に入会はダメダメね。

45 ：名無しの心子知らず：04/09/29 22:01:55 ID:7UHNePb0

わーい、元会員さんだ！

毎週予定が入るんですか。
生半可な気持ちで入会すると、ほかの会員さんに迷惑をかけてしまいそうですね。

それと、最寄会って、すべての会員宅で行われるものなんですか？
だとしたら、トメが来るときの何倍も着合いを入れて掃除しないと。
賛美歌の件がなかったとしても、私にはハードル高すぎ。

そっと「婦人の友」を読んで
ひとりであの世界に浸ることにします。

46 ：名無しの心子知らず：04/09/30 08:23:19 ID:3dBTDb6T

>45

44でつ。
うん、育児中の母親の会とか全体の会とかなんだかんだでほぼ毎週何かあったよ。
アタシは遠方の実家に結構行っていたので係の人が我が家に通知を持ってくる度に来週欠席です、その次の週も欠席ですと言うのがもう億劫と言うか、申し訳ないというか、面倒臭かったので退会したのです・・・。
育児中の母親の会なんかはやっている事は中々素晴らしいよね。自分には無理だけどね。

最寄会も一戸一戸当番制で回っていたよ。
賛美歌が嫌な訳じゃないけど、変な宗教団体かって疑われるのも・・・ねぇ。

47 ：名無しの心子知らず：04/09/30 22:01:31 ID:SMcAIH86

>>46
45です。
そうか、友の会でも、分会みたいなのがいろいろあるんですね。
最寄会にだけ参加すればいいんだと思っていた私が浅はかでした。
暮らしのこまごました事とか考えるのすきなので
話の会う人や、教えてくれる年配の人がいたらいいなぁ～って思っていたんだけど、
毎週の会合に出る覚悟も時間もない……。

最寄会、平等に当番制ですか。
続けている人も、後から入会する人も、尊敬します。
44ｻﾝは、気の合うお友達とかはできませんでしたか？

48 ：名無しの心子知らず：04/10/01 08:23:34 ID:gvhj6zw3

育児板のは残ってたのね。嬉しい。

49 ：会員です：04/10/01 08:27:41 ID:gvhj6zw3

　会員といっても皆が皆「出来る主婦」ではないのですよ、実は。
「出来ないから入りました」という人が必ずいるはず。で、人格者のおばさまたちは
それはそれでよしよしするのも楽しそうだった。
　最初から、「出来ない自分」を出して入会というのもいいと思うよ。
　ポイントは。最初に自分の出来ること出来ないことをはっきり申し上げておくこと。
　明るくハキハキしてると、着込まれてどんどん仕事やら係が舞い込むので
ジミーにやや暗、位にキャラを作ったほうがよいかと思う。

50 ：名無しの心子知らず：04/10/01 09:31:41 ID:b5rWtkbN

私も本だけは参考にしてやたら読んでるなあ。
もともとは偶然、町田丁子さんの本を手に取り、
「これが私の憧れていた家庭生活！」と思ったんだよね…。
でもすごく沢山読んでいるけど、
なかなかすべて実行できないので、
友の会には入れないだろうな…家計簿も続かないし。

51 ：母が会員：04/10/01 10:05:31 ID:jjTJDzt/

>>47
最初は最寄会だけでも大丈夫かも。
近所の人達の集まり→もよりかい
何駅分かの集まり→方面会
全体の集まり→例会
だったかな？

52 ：名無しの心子知らず：04/10/03 00:33:17 ID:7+PXKj1F

うちは主婦になったとき、自分で打ち立てたシステムがテイ子さんそっくりだった。
だから、できれば同好の士と知り合いたいんだけど、選択小梨の私には居心地悪そうだなぁ。

53 ：名無しの心子知らず：04/10/03 16:13:24 ID:+d8dASuj

家計簿講習会にいきたいんだけど、別に友の会会員じゃなくてもいいのかな？

それに色んな本があるけど、似たような内容かもと悩む（特に料理関係）。
「今日も笑顔で台所」「魔法使いの台所」…
とりあえず、図書館で読んでみてから買おうと思います。

54 ：名無しの心子知らず：04/10/03 21:17:42 ID:sPjeV/rf

>>53
私、「友の会」の存在を知る前に、地域の女性センターであった講習会に
出席したことがあります。
そんなにしつこくないですが、その後ご近所の最寄から、勧誘の電話がありました。
(ものすごく近所にあって、おどろいた！　私は、引越しを理由に逃げました)
暮れが近くなると、「婦人之友」に、全国の日程が出ますよね。

何カ月か前の「婦人之友」の人生相談で、
「サークルで話した相談内容が、ほかの人につつぬけだった」という悩みが出てましたが、
あれって、ぼやかして書いているけど、もしかして友の会のこと？

55 ：名無しの心子知らず：04/10/04 12:15:08 ID:dOEey9lN

>>53
会員でなくても大丈夫です。
11月に家事家計講習会が各地で催されます。

56 ：名無しの心子知らず：04/10/07 11:51:56 ID:Ukurvhyd

>>53
私も行きました。
つけ方や、会員による体験談（実際の自分の家計簿のご披露）等
ためにはなったし、託児も無料でおやつ付きでした。
（にんじんジャムサンド・・・）

その時に最寄会の人から勧誘されましたが、
「根気がないので」と正直に答えると、あっさり引きました。
その後にハガキが2、３回来ましたが、スルーすると来なくなりました。

最寄の人の性格によるんだろうけど、まあこんな感じでした。
個人的には行って損はないと思います。

57 ：名無しの心子知らず：04/10/08 15:57:01 ID:PZ+nQOYB

家事家計講習会、おすすめだよ。とくに託児の子がいる人は
通常の託児料金よりも安い値段で両立の託児をしてくださる。
　去年は託児料100円の場所もありました。
　友の会サイドも券を買って欲しいと思っているので、こどもがいて大変な人には
届けてくれます。入らなくても「イベントのお客さん」としてのおつきあいでも
大事にしてくれます。

58 ：名無しの心子知らず：04/10/18 11:13:49 ID:m+LKbz/q

どこに情報出るんですか？
昨年の婦人の友読んで興味ﾓﾘﾓﾘ。

59 ：名無しの心子知らず：04/10/20 15:20:21 ID:Viv4xY5W

婦人の友だと、11月号くらいに日程と場所の一覧が出るはず…

60 ：名無しの心子知らず：04/10/21 12:58:44 ID:TxCu3thX

婦人之友社のhpからたどって見つけたよ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/%7Ezentomo/topix.htm

61 ：名無しの心子知らず：04/10/22 17:16:05 ID:S8ECXJDA

家計家事講習会申し込んで来た！
問い合わせ先が個人宅だったので緊張したっす。
来年の家計簿も買ったけど、今年は「予算生活の家計簿」だったが、
何も考えず「家計簿」を買ったら、日々の収支のページが無い…
しかも来年引っ越し、オール電化になるとか手当が変化するとかで予算が立てれぬ。orz

これだけじゃ板違いになりそうなので、
乳幼児グループに入ってる方いますか？
これって友の会とセットで入らなければならないもんなのかなぁ？

62 ：名無しの心子知らず：04/10/22 18:29:57 ID:hUi3q3W0

家計家事講習会、ここを読んで興味があるんだけど、
近くでやってない。

63 ：名無しの心子知らず：04/10/22 22:38:29 ID:la4mUjvy

あー、近所やってないや。友の家はあるんだけどな。

64 ：名無しの心子知らず：04/10/26 10:41:55 ID:f5jn/qBV

>>61
婦人の友の家計簿は１冊じゃダメなんだよ～
家計当座帳とセットじゃなくちゃ

当座帳に日々の収支をつけて
そのデータを費目ゴトに集計し直ししていくのが家計簿って考え方だから。
ttp://www.fujinnotomo.co.jp/

当座帳はべつに専用のものでなくても
フツーのノートで大丈夫っす。

65 ：名無しの心子知らず：04/10/29 12:25:19 ID:drTZMYMX

家事日記？だっけは手帳売場に売ってるんでしょうか。今年はつけようとやる気ﾓﾘだがみつからないぞー。
家計簿コーナーには家計簿ありますね。

66 ：名無しの心子知らず：04/10/29 16:18:10 ID:k4xyf2gx

＞＞63
　近所の「友の家」に直に問い合わせてみたら？
その「友の家」が会場かもしれないし。
　おばちゃんたちは行ってみたい人には親切に接してくれるはず。
　

67 ：名無しの心子知らず：04/10/29 17:04:04 ID:W0xMUpgR

>65
主婦日記の事かな？ウチの近くの本屋では家計簿と同じコーナーにありましたよ。
無かったら本屋で注文かなぁ…
家計簿は来年で、きちんとつけはじめて2年目になるけど、主婦日記はどうするかなー。
でも大雑把でもやる事を予定して記録するというのはｲｲと思う。

そいえば育児記録もあるんですよね、つけてるかたいます？

68 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:44:31 ID:Ix7mFh+n

>>67
つけてましたが、1年で挫折しました…orz
母は私が赤ん坊の時、同じく婦人の友社の育児日記をつけていて
この間実家で見てみたら、やはり1年で挫折してました…orz
そんな母は熱心な友の会会員です。

69 ：名無しの心子知らず：04/11/13 00:31:54 ID:zoi90fHW

主婦日記、今日みたら家計簿のとこにありました。ありがとう。
どってことない手帳だがつけてみよう。なんか楽しみｗ

70 ：名無しの心子知らず：04/11/14 19:02:12 ID:9lAOQ84s

明日家事家計講習会いきます。どんなかな～ﾜｸﾜｸ

71 ：名無しの心子知らず：04/11/14 21:46:39 ID:oZU5pAhY

>>70
レポよろ。
私は木曜に行く予定。

72 ：名無しの心子知らず：04/11/14 23:33:09 ID:5uV7kNX9

今発売している「婦人之友」本誌は家計簿特集号だね

>>70 >>71　ヨロ

73 ：名無しの心子知らず：04/11/15 15:44:19 ID:XynsPi5C

>>72
ギリギリで買い逃したorz
書店に行ったら「家計簿特集２」になってたよ。
「先月作成した～を使って…」って言われてもﾜｶﾘﾏｾﾝ
今週末は図書館だな。

家計簿買ったけど、今まで使ってたカラフルなのと余りにも違って
どうしていいかわかんないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
有能主婦への道のりは厳しいなぁ

74 ：名無しの心子知らず：04/11/15 19:51:59 ID:bU7utTYk

>>73
そんな貴方に「家事家計講習会｣！
相談したら、優しい会員が手取り足取り教えてくださいます。

75 ：名無しの心子知らず：04/11/15 22:24:19 ID:XynsPi5C

>>74
講習会行きます！
来年の初頭に夫が転職＆引越しするので、予算が訳分からない状態。
誰かに相談して聞かないと絶対に無理だ…

だけど、うちのｶﾈｺﾏ家計なんて人様にお見せできない…恥…

うちの母方のﾊﾞｱﾁｬﾝ＆実母が婦人之友の本をよく読んでました。
総合職で残業もﾊﾞﾘﾊﾞﾘしつつ、冷蔵庫にはラベルを貼った保存容器がビシっと並んでた。
私は誰に似たのか、保存容器やケースがさらなる散乱のもとになる始末（つд｀）

健全な家庭はまずは家計簿から(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

76 ：名無しの心子知らず：04/11/16 12:59:16 ID:8KtQIRxE

講習会行ってみようかなと思ったら、うちの地区の講習会は今日だったｗ
もう終わってるよ・・・

>>75
＞総合職で残業もﾊﾞﾘﾊﾞﾘしつつ、冷蔵庫にはラベルを貼った保存容器がビシっと並んでた。

働きながら、きちんとやってたっていうのが格好良いですね。

77 ：71：04/11/16 13:46:33 ID:zCb4dFgH

行ってきますた！
関西都市部の家事家計講習会でしたが、６０人程の人が来ていました～
年齢層は40～50代の人中心でしたが、男の人や若い人もちらほら。

まず家計簿の案内と数枚のレジュメを渡されてその内容を会員の方が話して行く、
と言う感じで消防の頃の自由研究発表会を彷佛とさせますw
（一部パワーポイントも使っていましたが、とりのこ用紙なんて久しぶりに見たよ…）

話の内容は家事家計半々といったところで、
「家計」は「基本的な考え方」と「経験者の話」が主な内容でした。
壇上で経験をお話しするくらいですからガチな感じの方でしたが、きっちりやってるのに尊敬。
「家事」は話の他に、会場の空きスペースに常備菜の試食（ｳﾏｰ）、洗濯、収納、衣服、書籍の販売など
様々なコーナーがあり、会で勉強した事を発表する場でもあるようでした。

残念ながら会場の都合で、あまり家計について詳しい事を聞く時間がなかったのですが
もっと知りたければ予算をたてる講習会が別口であるそうで、取りあえず参加してみます。
会員さん達（ﾄﾒ世代、つーかおばあちゃん世代も）は入会して欲しくて仕方ないようでしたが
それについては、まぁ、のらりくらりとw

多分、それぞれの方面（会の下にある地域ごとの組）によって内容は違うと思いますが、
私が行ったのはこんなんでした。長文ｽﾏｿ

78 ：名無しの心子知らず：04/11/17 14:25:45 ID:n/fHbhSD

「入会」を推してくるおばさまもいるかもしれないけど、はいっちゃったら
なかなか辞めるのも気力がいるから、家事家計講習会や乳幼児講習会の
「お客様」の常連になってじわじわ馴染んでいった方がよいよ。
　あと同世代の親しくなれそうな人が近所にいるかどうかもチェックした
ほうがいいっす。
　なにはともあれ、家事家計、普段接することのない友の会を垣間みれて
よいと思います。
　それにあの家計簿は予算を組んでまもってつければ、お金、たまります。
　無駄な雑貨をかったり100円ショップでついかっちゃうことが少なくなりました。
　家に余計なものがなくなったよ。

79 ：名無しの心子知らず：04/11/17 16:53:52 ID:dOOys/c+

みなさん講習会乙です！

私は友の会は入らない主義なんですが
大掃除を前に、持ち数リストを作ろうかな～と考え中。
物持ちが良すぎて10年前の服とかザラにあるし、
洋裁人なので材料になる気がして捨てられない…

でも年明けに引越しを控えてるので、この際思いきってシンプルにしたいんです。
ネットで調べても持ち数リストって出てこないんですが
どの本を見たら載ってるでしょうか？

80 ：名無しの心子知らず：04/11/17 17:19:40 ID:7J86qdT4

>>79
私は読んでいないのですが、
「シンプルライフをめざす整理収納インテリア」婦人之友編集部
あたりはいかがでしょうか？
もし違っていたら、ごめんなさいね。

81 ：名無しの心子知らず：04/11/17 19:31:15 ID:dOOys/c+

>>80
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
図書館（家の前）で大急ぎで借りてきました⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻ
これをやり通すのには１年以上かかりそうだけど…
でも少しずつこなしていけば着実にシンプルライフに近付けそうです。
ｶﾞﾝｶﾞﾙぞ！

持ち数リストは「高尾家の持ち物一覧」というサンプルが載っていました。
だけどこのスレで前出てたような「下着は○枚くらい」とかは載ってない(´･ω･`)
うちの夫、靴下、シャツ、パンツをそれぞれ衣装ケース１杯ずつ持ってるんです。
「足りなくなったらどうしよう」って不安になるらしい。
邪魔なんだよ！ｳﾜｱﾝ！

82 ：80：04/11/17 22:09:55 ID:7J86qdT4

>>81
持ち数リストありませんでしたか…
私も以前どこかで見た記憶はあるのですが、思い出せません…
余談ですが、すぐに本が借りられてよかったですね。
私の住む地域の図書館では、予約が65件も入ってましたorz

83 ：名無しの心子知らず：04/11/18 14:26:42 ID:T+GCYUhe

>>82
そんなに予約が入ってるんですか！？人気あるんですね。
うちの周りは住宅街じゃないし、小さい図書館だからかな？

講習会、行ってきましたよ～
家計簿経験談は20代半ばくらいの方で、話もお上手だったです。
冗談交えつつ…って感じ。
家事は鍋帽子の実演のみでした。
なぜか実演用に肉や米、芋が用意してあってﾜﾛﾀよ。
マイクを持って喋る人の横で
パントマイム担当の人が鍋を火にかけるマネをしたりとか。
試食はありませんでした。

洗濯や他の家事の講習はなかったし、全体的にのんびりムードでした。
最後に友の会の本部の人（なんかストイックな雰囲気）が出て来て
その方の喋りはﾁｮﾄぁゃιぃ感じでした。

84 ：71：04/11/18 20:53:46 ID:rJ/XgcqH

行ってまいりました。
幼児のいる家庭の生活リズムについてや家計簿の立て方など。
家計簿は、3本だてになっていて

1.はじめて今年からつけた人の話
2.3年つけていて来年の予算を立ててみる話
3.70代の方で3代に渡る家計簿の話

でした。特に3の話はなかなか興味深かったです。

85 ：名無しの心子知らず：04/11/24 19:56:59 ID:5CIfgB+W

65件のリク？　＞収納インテリア本
どーりで発売後すぐにリクしたのにまだ連絡こないはずだｗ

86 ：名無しの心子知らず：04/11/30 00:16:33 ID:crLLgiqF

ほっしゅついでに。

今日は「予算をたてる講習会」なるものに出席。
結構PC版家計簿使ってる方多し、でした。
後で修正しても自動で計算してくれるのは便利そうですね。

少人数の集まりですが、主婦業、育児の大先輩勢ぞろいw
赤子連れでも歓迎してくれるので気分転換になりました。

87 ：名無しの心子知らず：04/11/30 22:42:19 ID:uLGbARGl

あげ

88 ：名無しの心子知らず：04/12/02 13:01:26 ID:2xlwrl92

先週、近所の公民館でしていた家事家計講習会に行ってみました。
私は家政系の学部卒で、知識だけはあるので
発表の内容も「知ってるー知ってるー当然ー」と聞いていたのですが
生活には全然知識を生かしてなかったなーと反省して帰ってきました。

予算生活は私は出来ないと思ったです。
どこが無理かというと、服飾費と外食費。
「ものすごく沢山の予算をとっといていいですか？」と質問したかったけれど、
教えてくださった方がとても堅実そうな方だったので、やめました。

89 ：名無しの心子知らず：04/12/04 10:10:05 ID:s4CnjIVK

>>88
ご家庭の方針で予算を立てでばいいことなので、
ものすごく沢山の予算を取ってもいいみたいですよ！
実母が会員なので、聞いてみました。

90 ：名無しの心子知らず：04/12/05 01:22:31 ID:Se3cX+bp

へえーこんなスレあったんだあ
私の実母は３０年以上勤続のバリバリの友の会員です
私も生活団やキャンプなど参加してたけど大人になった今はアンチ友の会です
良き暮らしのための友の会ではなく友の会中心の生活に家族が巻き込まれるって感覚
母を否定するわけではないのですが好みの問題ですね
クローゼットやお財布の中身はたまた１日の生活時間を他人に晒すなんて私にはできん
キリスト教っていうより羽仁もとこ教だよ

91 ：90：04/12/05 01:28:30 ID:Se3cX+bp

補足
しかし私にも友の会生活が知らず知らず染み付いているようで
気が付くと冷蔵庫の中には常備菜やにんじんジャムなどが・・・（ｗ

92 ：名無しの心子知らず：04/12/05 22:33:00 ID:W9c2UhWS

生活団に子供を通わせていますが、友の会にも必然的に入らされています。
といってもあまり参加していないのですが、クローゼットも見られたりするのですか
？あと家計簿はつけてもいいけど、見せないといけないのですか？
その辺のところどうなんでしょう？？

93 ：名無しの心子知らず：04/12/06 09:52:39 ID:Ff5S7Joq

家にドカドカやってきてクローゼットの中身を見られる～
なんてことはないです。
ただ、「衣服調べ｣があったりすると、どんな服を何枚持ってるとか
調べて、紙に書いて提出…となるので、「クローゼットを見られる」
という風に抵抗を感じる人はいるでしょうね。

94 ：名無しの心子知らず：04/12/06 17:27:36 ID:/91VznwF

素朴な疑問。
家計簿見られるのがいやなのはわかるけど、服の数まとめたイラスト？がいやなのはなんで？
クローゼットの中身は外出するたび曝してるのに。
生の下着を見られるならいやだけど、洋服見られる(しかもイラスト)なんて
どうってことなくない？

95 ：名無しの心子知らず：04/12/10 10:02:46 ID:erKUjy5W

　友の会の組織にはまだまだ抵抗があるけど、その思想や暮らし方に
興味があるひとは町田貞子さんの本を読んでみたらいいですよ。
　一人でも気軽に「友の会」出来て、気持ちよく暮らせるこつがいっぱい。

　暮らし上手の家事ノート（藍出版もしくは大和書房）や続暮らし上手の家事ノートが
おすすめ。ちなみに「捨てる快適生活」の著者の方も町田さんの弟子だったらしい。

96 ：名無しの心子知らず：04/12/10 10:28:16 ID:oX1hRroP

すごいスレを見つけてしまった。
子供が生活団なので必然的に友の会に入っている。
でも生活団があるのであんまり行ってない。
私も引っ越したからわかるけど、最寄によって居心地のよさは違うよね。
真面目な生活は出来るときとそうでないときがあると割り切っているけど、
それでいいのかどうかはわからない。

95ﾀﾝの暮らし上手の家事ノートはいいよ。私も大好きです。
きょうは天気がよくないから家にいるけど、こんな時間に子供ほっといて
ネットしてる場合でないので失礼しますた。

97 ：名無しの心子知らず：04/12/10 20:26:32 ID:T2UB5mE4

町田さんの本、私も持っています。
友の会のとある集まりで、ご本人にもお会いしたことがあります。
あの本のままの方でした。
ご自宅に伺って、収納などを見せていただくチャンスもあったのに
自分の都合がつかず、今となっては残念でした。

98 ：名無しの心子知らず：04/12/10 20:55:48 ID:iIqishcT

初めて聞いた｡
悪いけど､説明してくれると嬉しい｡
ホンの少し興味を持っているママさんな私｡

99 ：名無しの心子知らず：04/12/10 21:11:45 ID:T2UB5mE4

友の会とは…
1927年の羽仁もと子著作集15巻の刊行を契機に、
1,000人の「婦人之友」読者によって、
1930年「全国友の会」が発足しました。
「思想しつつ、生活しつつ、祈りつつ」をモットーに、
現在日本各地から海外まで195の友の会、26,000人が
健全な家庭をつくり、社会の進歩に役立ちたいと、
年代をこえて共に学び励み合っています。

こんな感じでお分かりになります？

100 ：名無しの心子知らず：04/12/10 21:20:11 ID:oX1hRroP

具体的には、ご近所同士の会員でする最寄会、大きな地域で集まる方面会、例会などで、
婦人之友の記事等を基にして衣食住家計などを皆で励みあうという感じでしょうか。

101 ：名無しの心子知らず：04/12/10 21:37:03 ID:lIyn8EAc

組織とのおつきあいの仕方は幼稚園学校の役員をしたときに非常に参考に
なったよ。あととめ世代の人とのつきあいも出来るので（いい人が多いと思う）
親やとめとのつきあいのコツとか考え方の理解が進みました。
　なにはともあれ、講演会などから参加してみてはどうかと思います。
　
あと97番さん、町田さんご本人にお会いしたなんて、もっとお話を
伺いたいです。うらやましい。

102 ：98　：04/12/10 21:39:31 ID:iIqishcT

皆さん､ご説明ありがとうございました｡
更に興味を持ったので､
一度婦人の友に資料請求でも、と思いました。
子育てに関して､興味のある事、子供に良い事は何でも実践してきて､
失敗は無いので､間違いは無さそう♪

103 ：97：04/12/10 22:00:22 ID:T2UB5mE4

>>101
調子に乗って出てきちゃいましたが…
東京第1友の会では、例年「若い女性の生活講習」というのがあって
衣食住について学べるのですが、講師陣が豪華だから…と
会員である母に薦められて、通っていました。
その中で住の授業の講師が町田さんだったのでした。

104 ：名無しの心子知らず：04/12/10 22:01:20 ID:ugoq+9+u

話は友の会とは関係なくて申し訳ないけど、「続暮らし上手の家事ノート」の八月の
戦争体験の部分は泣きました。満州の社宅のお話です。多分、年代的に今の子育て世代と同じ方達だと思います。
戦争のむごさがよくでていてこういうお話をされる方が亡くなられている分、よく読まれてほしいなと思います。

105 ：名無しの心子知らず：04/12/11 07:43:48 ID:g/kcq3o7

祖母が友の会に入っていて母は自由学園卒、
私は幼児生活団に入ってました。
祖母は70超えても一人暮らしでしたが
大分友の会に助けられたそうです。
母はそこまでﾏﾒでなく(在学時から異端な学年だったとか)
更に輪をかけてﾀﾞﾗな私。
今年は家計簿買って心を入れ替えるぞー。
はやねはやおき、基本の家事等の書籍はいいですよね。

106 ：名無しの心子知らず：04/12/11 11:21:16 ID:LTPHzCF/

生活団興味あります。といっても子供はまだ小さいのですが...
ぶっちゃけ、授業料？は高いのでしょうか？（そういう噂を聞きました）

107 ：名無しの心子知らず：04/12/11 12:04:38 ID:xjBBj6/F

いわゆる認可された幼稚園とは違うから
その分高くなるのかな？
実際に通わせているかたのお話を聞けるといいですね。

108 ：名無しの心子知らず：04/12/11 12:20:13 ID:5oZa94aD

　生活団、高くないよ。9000円位だったと記憶してます。といっても地方都市だからかな。
　でも通う日が週一なので割高なのかも。週一なので保育園と兼任している人も
いるとも聞いたこともあり。ほんとはダメなのかもしれないけど。
　値段よりも親がかけてあげられる時間と手間のコストが最終的なネックな
とこのように思う。でも卒団させたお母さんは良かったっていってる。

109 ：名無しの心子知らず：04/12/11 17:56:20 ID:j+1lmF2O

生活団、うちは1年目が13500円、2年目音楽が入るとプラス5000円です。
通う日は1年目は週1だけど、2年目からは週２～３日くらいです。
年長の年になると忙しい。親がかける時間は確かに多いけど、私も入れてよかったと思っています。

110 ：名無しの心子知らず：04/12/12 16:12:41 ID:FzXX6h1h

うちも息子が生活団です。最初は戸惑いましたが、
本当にすばらしい教育をしてくれるところです。
親としても非常に成長できます。2学期は感動の連続でした。
こんな環境に親子ともでいられることに感謝しています。

111 ：名無しの心子知らず：04/12/12 16:20:16 ID:Pe7fIHVy

友の会、入りたいぞ！
職業柄ご近所に収入を暴露するのは嫌ですが、そんなでは入れてくれませんか？

112 ：名無しの心子知らず：04/12/12 16:41:26 ID:Fes4tlbY

入会する時に、どうしても家計簿は晒したくないと話してみるとか…
意地悪な人はいないと思うので、大丈夫だと思いますが。

113 ：名無しの心子知らず：04/12/13 12:34:12 ID:nDjGZkB7

　「家計は出したくない」言って全然おうけーだよ。
　万が一けちつけるような会員がいる最寄りは、会員ですらきつきつな
はずれ最寄りの可能性もあり。踏み絵としていってみるのもよし。
　　
　あと最初が肝心！出来ないこと、参加出来ない曜日、いま
忙しいこと抱えているならそういうことは全部最初に言ってみたほうが
よいよ。会員でも「料理はうまくても掃除が・・・」とか「家計簿つけてない」
とかいるから気にしないで。

114 ：名無しの心子知らず：04/12/13 17:36:06 ID:JHBnFick

母が入ってた。だからか　母は家計のやりくりがとっても上手で　今自分が母になってみて
昔の母がどんなにすごかったのかを実感して　尊敬してるよ。（今より利率も良かったんだろうけど）
手作りお菓子も、洋服もたくさん作ってもらったし　本当に子供の頃の思い出は楽しいのが
多いし、しっかり教育もしてもらったし　感謝感謝。
その頃母が使ってた婦人の友社の製菓本はしっかり私が受け継いだ。
今作っても全然古臭くもなく、美味しいのが多くてうれしい。

月2回くらいの会にも　たまーに連れて行かれた記憶がある。
賛美歌歌った記憶もちょこっと残ってる。
たまたまキリスト教系の大学行ったので　礼拝で歌う賛美歌にたまに知ってるのが
あったりして　ちょっとうれしかったな。

うちの母はどっぷり浸かって　いい方面で発揮されてたからま、いいと思う。
私は　母の姿を思い出してできる範囲で参考にしよう　と思う程度にとどまってる。
母の真似してみようと思っても　無理な事が多いのに　これ以上を目指すように
指導されても　できないのが目に見えてるから。

115 ：名無しの心子知らず：04/12/14 09:42:52 ID:mZzj3DcU

114番さんの話、とても参考になりました。
友の会の会員の子どもだった人の話、あまりなかったので。
　「母が入ってた」とありますが、もう辞められたのですか？？
　一生懸命やってた方に限ってすっぱり辞めてしまう人が少なくないと
聞きますので。

116 ：114：04/12/14 10:24:58 ID:+5gIHqMm

>「母が入ってた」とありますが、もう辞められたのですか？？

長年家計管理をして　しっかり貯蓄したので、今は楽しい老後をおくるためにそれらの
資産と時間を費やしています。
子供に老後の迷惑はかけないけど　特に資産を残すつもりもないので　夫婦で楽しい
老後をという感じで　趣味＆旅行三昧な日々。
（片田舎の町工場勤めだった夫＆田舎町で習い事の先生な自分で　そんな
　老後を過ごせるって　やっぱりすごいと思うし　理想の老後だと思う）

友の会をすっぱりやめたかどうかはわかりません。（私は遠方在住なので）
会に出てるようではないけど　無駄に時間やお金を浪費しないとか、いいものを買うとか
それらの精神は残ってるんじゃないかなぁ。
子供も全員自立したし　もう友の会でがんばって家計のやりくりして将来にそなえなくても
自分のために時間もお金も費やしていい時期になったから　友の会に出る必要も
なくなった　という感じなんだと思う。

117 ：名無しの心子知らず：04/12/14 10:54:43 ID:arLNweRu

114さんのお話、いい話だわ～。
私の実母も友の会会員。
子供の頃は、忙しそうにしている母を見て
不思議に思うこともあったけど
今となっては、母には友の会が「生きがい」で、
若い頃に「生きがい」に出会えて幸せなことだと思います。
子育てで悩んだ時も、病気を患ったときも、母を支えてくれたのは
友の会のお仲間でした。
今もどっぷり友の会漬けの生活なので
孫の世話は一切しませんがｗ

118 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:45:16 ID:EtSThM4o

会員さんを見ていて、友の会は年をとってから、その真価を発揮する
のかもと思うようになりました。子供が小さい頃は、どうしても子供
がらみの知人とのお付き合いが中心になるけど、子供が大きくなるに
つれて、親同士の関わりは少なくなってしまう。もともとが、子供が
らみだったから、余程の間柄じゃないとお付き合いの継続は難しく、
自然にフェードアウトしていきがち。そうなった時に、価値観に共感
できる友人がいるって大事なのではないかな。

ご高齢でも、車椅子に乗って会に出てこられる会員の方、差し伸べら
れる介助の手、そういう光景を目にしてジ～ンとくるものがありまし
た。

119 ：名無しの心子知らず：04/12/14 18:56:53 ID:lKT4218J

歯に進むって、奥さんと離婚して、その奥さんの妹と再婚したとか。
で、母はどんな事情があるにせよ、倫理観どうなってるんだ、そんな子に育てた人が提唱することなんて、という理由で入らなかったそうだ。
でも母も私も本は何冊か持ってます。会入っても足ひっぱりそうなんでｗ入っていませんが。

120 ：名無しの心子知らず：04/12/14 22:03:10 ID:SiTHCpX+

うちの実母と夫の母が入会していました。
２人とも、家事バリバリできるよ。。。ふうう。。。
私は、それに恐れをなして、入れません。。。。
乳幼児グループはちょっとかじってたけど、途中退会しました。
入っている間は、よい母をしてる気分を味わえました。
夫の両親は、孫を、友の会の母体の、自○学園に入って欲しいようだが、
どうなるかなあ。。。私のような不器用な母でも、やっていけるんだろか。
そのときになったら、必要に迫られて、友の会ににわか入会すんのかしら？
なんか、お受験目的みたいで、不純な動機ですね。
ちなみに、私は「今日も笑顔で台所」という本のレシピが好きでした。

121 ：名無しの心子知らず：04/12/14 22:06:51 ID:gkPgQiNt

はぁ～？家計簿見せるって何～？怖いよ～！
このスレ呼んで友の会良いわァなんて結構興味もってこのスレにレスしてたんだけど､､､。
>>120　自○学園て幼稚園から一貫のエスカレーターのところですか？

122 ：名無しの心子知らず：04/12/14 22:15:25 ID:+0V8JC5R

>120
自○学園はお受験感覚の学校ではないよ。ちゃんと調べて、学校の方針
にひとつでも疑問を感じることがあったのなら、やめといた方がいいよ。
かなり特殊だからね。親子してぴったり染まることができれば、とても
良い学校だけど、公立はもちろん一般的なお受験私立ともかなりかけ離れ
てると思います。人数少ないし、全寮制だから方針についていけないと
かなり親子して苦労します。

123 ：名無しの心子知らず：04/12/14 22:20:43 ID:PLuOBHY8

興味がありますが、母に聞いたら選挙がどうとか言っていた。
どこかの政党と関わりがあるのですか？

124 ：名無しの心子知らず：04/12/15 06:57:13 ID:ny78HpwD

私は選挙のとき何かあったことはないよ。会員6年目。

125 ：名無しの心子知らず：04/12/15 07:37:00 ID:X2qonExo

今思うと学校の先生やってたおばさんがこれに入ってたのかな？

自○学園に兄妹３人行ってたもん。
カナーリ変わった学校だったのは記憶にある・・・
入ってくる子の偏差値（って今はないけど）に上下の差が
すごいらしい。ちょっと普通のお勉強系私立学校とは違うし・・・・・・
大学に相当するのがあるんだけど、そこ出ても通常の大学
卒の資格になんないとか聞いた。

一人はそこから東大に行き、２人は高卒なんでつよ。

でもあの独特さがいい人にはお勧めかも。

126 ：名無しの心子知らず：04/12/15 09:33:02 ID:h2yC4QFs

>>１２２
うちの夫も、私の兄弟も実は、自○学園卒なんですよ～。
だから、独特の雰囲気は知っているつもりなんだけど。。。
私自身が、ついていけてないと、やはり、友の会も自○学園も
入るの無理かなあ。。。今は、家事もテヌキしまくりだし。。。
夫のほうが、大掃除とか家事をいろいろやってくれます。
夫は、受験のときは、自分が行くから大丈夫とか言ってるんだけどね。
さて、私が、こんなだから、どうなるんだか。。。

127 ：名無しの心子知らず：04/12/15 12:26:59 ID:h2yC4QFs

友の会って、週に何回もいかなければいけないイメージが！
最初は、講習会とかで、お試し感覚でいけばいいのかもね～

128 ：名無しの心子知らず：04/12/15 14:18:46 ID:ny78HpwD

最寄会が月2、方面会が月1、例会が月1、あと講習会とかいったらそれ以上になるけどね。

129 ：名無しの心子知らず：04/12/15 14:36:03 ID:Nlfd3udR

地域によって、会の規模にかなり違いがあり、講習会の頻度も様々なような
ので、一概には言えませんが、すべての催しに出席するのは無謀だと思いま
す。あれもこれもと頑張るのは息切れの元です。
今年は家計、来年は衣服の手入れの勉強をしようとか決めて、その年はその
関係の集まりにだけ参加とか、子供が小さい間は、乳幼児関係の集まりだけ
に出席するとか。あるいは、もっと割り切って、自分は家計も収納も衣服も
やりたくないけど、料理だけは興味があるから、そういう講習だけに毎年参
加するという方法だって構わないと思うし。かかわり方は、それぞれでいい
と思います。

130 ：名無しの心子知らず：04/12/15 19:52:50 ID:dSzlJDKb

129さんの地域は年にどれくらい講習会ありますか？
わたしんとこは地方中堅都市だけど、乳幼児と家事家計はいつもで
愛読者会がほぼ毎年です。会員のみのなら料理もありました。
　
　かかわり方ですが、ほんと自分のペースに合わせてが一番なんだけど
普段世話になってる人とか仲良くしている人が係になっちゃった時って
つい引き受けたりしちゃいませんか？
　あと券売りの苦労話を皆さんから聞きたいです。

131 ：名無しの心子知らず：04/12/16 13:59:40 ID:ymZTNRNf

家事家計の券売り難しいよね。
自腹切って差し上げても、そういう人って結局行かない。
なら初めから行きたいという人に売ったほうがいい気もする。
最寄リーダーさんにもよるけど、売れなければごめんなさい、でＯＫな人もいるし、
皆自腹だから、売れても売れなくても払って頂戴、という人もいた。

132 ：名無しの心子知らず：04/12/16 14:48:49 ID:luf6ZGJK

　自腹っていいようで、天気が悪くなっちゃうとだーれも来ない、という
事もあったりで最寄りもしくは最寄りリーダーさんの考えを察してくのが
ベストなのでしょうかねぇ・・・。券売りも友の会に尽くしすぎて友の会以外の
知人を作る機会がなかった人よりも学校やらパートやらで普段はスルーしてる
人の方が戦力にっなてたりして、そのあたりの分担がきれいに出来るのがベスト
なのだろうなぁ。PTAの本部の人がいたんだけど券売り力、素晴らしかった。

133 ：名無しの心子知らず：04/12/16 21:38:12 ID:o4ye9Fmx

Σ(ﾟДﾟ;)券売りしなきゃいけないんですか？それって会員なら絶対ですか？
私、今住んでいる知り合い少ないし
昔からの友達はまだ独身で家事家計とか興味なさそうだし
何よりそういうのを頼むが苦手です…

134 ：名無しの心子知らず：04/12/16 21:53:45 ID:/P6xb9nr

129ですが、130さんはきっと真面目でいい方なんだろうな～と思いました。

私の住んでいる地域の友の会は中位の規模のようです。
1500名を超える会員を抱える大所帯の大阪友の会もあれば、地方では10数名
の会員数の友の会まであるそうなので、1つの友の会を例にとって、友の会は
すべてこうだと思われては困るのですが、ご参考までに。
月1回の例会、方面会、月1～2回の最寄の他に乳幼児を持つ会員、高齢の会員、
職業を持つ会員のための集まりや、テーマごとの勉強をする会員の集まりもあ
り、会員向けの講習会を合わせると、ほとんど毎日のように何かしらの集まり
がもたれています。ですから、すべてに出席するのは不可能です。それに、自
分の関心の対象も変わっていくので、その時々の都合や、自分の興味に合わせ
て参加しています。
気がすすまないのに、義理で出席するのは、大切なご自分の時間を使って準備を
して下さっている係りの方に、却って失礼になるような気がするので、無理に出
席はしないことにしています。その代わり、参加する時には有意義な時間が過ご
せるように、自分に出来ることを出来る範囲でするようにしています。
子育てが終わって、趣味のサークルや、仕事と並行して活動している方も大勢い
ますし、ライフステージに合わせて、かかわり方がどんどん変化していくのを見
ているので、今できることをすればよいのではないかと思っています。

135 ：名無しの心子知らず：04/12/16 22:14:09 ID:/P6xb9nr

券売りについても、義理で買って下さる方ばかりになるのは疑問です。
興味を持って下さる方に、自発的に聞いていただきたいです。
絶対・・・しなきゃいけないなんて命令するような方にはお会いした
ことないですよ。

136 ：130：04/12/17 08:07:22 ID:pPNu6dPh

>気がすすまないのに、義理で出席するのは、大切なご自分の時間を使って準備を
>して下さっている係りの方に、却って失礼になるような気がするので、無理に出
>席はしないことにしています。その代わり、参加する時には有意義な時間が過ご
>せるように、自分に出来ることを出来る範囲でするようにしています。

そういう考えもあるんだ～～と目から鱗です。確かにそうですよね・・・。
自分の首をしめないように、というのが一番大事なことなのかも。
　係になった友達を助ける為頑張ったはいいけど、辞めたくなってしまう
というのはナンセンスですよね・・・。
　
　あと券売りのことで怖いイメージを与えたかもと思いつつ、言いますが
新入りの人、引越してきたばかり等々で友達がいない、など事情のある
人はわかってくれるとこです。

　あと134番さんの言うように、そしきの規模によってもかなり感じが違うようです。
　地方の小規模のところは楽しいという声を転勤族からよく聞きます。
　こじんまりしてて、相互助け合い的なあたたかみを実感するみたいです。
　なんだかんだいっても会の人はいい人率が高いし、すぐ知り合いになれるしで
転勤族にとっては心強いようです。

137 ：名無しの心子知らず：04/12/17 10:59:12 ID:sJiT+scn

133です。
会への関わり方は自分のやり方でいいのですね。
確かに入会自体、誰かに強制されてするものじゃないし
できる範囲でお手伝いすればいいのですね。
ちなみに私が入るとしたら、所属するのは
134さんが書かれていた「大所帯」の大阪です。
まぁ、大きいなりに色んな人がいて楽しいかな～と思ってます。

138 ：名無しの心子知らず：04/12/17 12:25:30 ID:yGbhuAFN

134です。ごめんなさい、大阪は1500名じゃなくって、1050名越えでした。どちら
にしても、大規模な友の会であることに変わりはないですね。

今は皆、忙しいので、自分の時間が大事なのは同じです。ひとさまの時間も同じよ
うに大切に扱いたいので、無理に何かを薦めることはできないです。
お付き合いで券を買ってくださる方で講習会の会場が埋まって、その年は収支が赤
字にならずにすんだとします。会計の係りの方はホッとするかもしれませんが、次
年度の会計さんが予算を立てる時、根拠が実態とかけ離れた水増しの数字になって
しまっているので、翌年は大赤字になってしまうとしたら何か変ですよね。

139 ：名無しの心子知らず：04/12/21 10:15:42 ID:ipAu6nv0

そろそろ家計簿フォローの会や最寄でおせち料理の実習などが始まります。
これを機会に若い人来ないかな♪
今月号の婦人の友で友人が二人も出ているらしい。買いに行かねば。

140 ：名無しの心子知らず：04/12/21 14:03:05 ID:D7hU+rov

>>139
まだ結婚する前、実家の一日の「家庭ごみ」が婦人之友に載ったｗ

141 ：sage：04/12/21 20:20:39 ID:N97HQUDH

ﾜﾀｼも友の会会員。
でも最近退会しようか悩んでます。

ﾑﾁｭﾒがまだ小さく乳幼児に行っても一番ﾁﾋﾞ。
生活団通ってるお子さんが多く、それ中心の話なので先の話だが
参考にさせて貰えばと思って通ってたが、ここの所行けてない。

それはさておきﾜﾀｼの所属の最寄がﾊﾟﾜﾌﾙな年配者ばかり。
友の会に全力を注いでる方々。若造はﾜﾀｼのみ。

子どもが小さいから、とあまり頻繁には出席していないけど、
それが少しご不満な様子でして。

家事家計などのイベントを見ると、やはり友の会はｲｲ！と思うが
あれもこれもと宿題を出され、色々あり
退会するか迷ってます。

会員の皆さんは退会したいと思った事はありませんか？

142 ：名無しの心子知らず：04/12/21 20:56:22 ID:4fTrsmM8

141さん
あぁ判ります。その状態。
私の最寄も年配の人ばかり。たまに行くと山のような宿題と
質問ぜめで正直疲れます。
自分の生活を向上させたいための友の会なのか、
データを提供するためだけのコマにされる友の会なのか
わからなくなるときあります。

143 ：名無しの心子知らず：04/12/21 21:44:36 ID:30A7D0WC

育児の時は明るい（パステル系）着ろと、友の会入会トメに説教された
生活団では母親たちにそういっているとのこと
服まで強制するの？

144 ：名無しの心子知らず：04/12/21 22:16:53 ID:yVtftqym

>>143
友の会会員ではありませんが、育児中の母親は
パステルなどの明るく穏やかな色彩の服
（さらにはスカートなど）を身につけることが
望ましいと、どちらかで読んだことがあります。
シュタイナー教育の本だったような。
スレ違い失礼しました。

145 ：名無しの心子知らず：04/12/21 22:55:20 ID:ipAu6nv0

うちの方ではそれぞれに似合うパーソナルカラーというのが流行ってるよ。
春夏秋冬のどの色に合うか、自分に似合う色を着て、似合わない服はセールに出しましょって感じ。

>141
出来る範囲でいいんだと思うよ。できないことはできない。
それで強要されると疲れるしね。
自分のできる範囲で関わらないと、楽しめなくなったら元も子もない。
ﾄﾒ世代は、やめたいといってから、慌てて強要しなくなったりすることもある。

146 ：名無しの心子知らず：04/12/21 23:53:11 ID:N97HQUDH

142さん 145さんありが㌧

自分を向上させたくて入会したはずが
色んな事が重荷に感じてしまいました。

でもこんな私ですが読書の時間はかなり好きです。
本の内容は勿論、人それぞれ感じ方が違うし
あんな風に意見や考えを言える場はかなり貴重。

でもただ色々強要されるのが苦手で。

多分うちのﾑﾁｭﾒは近所の幼稚園に行かせると
思うのですが、生活団に入れないと聞いたら
総攻撃にあったという話も聞いて。

確かに友の会や生活団は勉強の出来る素敵な所だけど
あくまでも自主性の問題だと思うので
ﾏﾀｰﾘしつつ友の会でのんびり成長したいのは
ﾊﾟﾜﾌﾙ会員さんには受け入れられないみたい。

でもここに書いてみたら素敵な会員さんから
レス貰えて嬉しいです。
ありがとうございます。

もうちょっと考えてみます。

147 ：名無しの心子知らず：04/12/22 07:30:21 ID:OmfKGsdi

>146ﾀﾝ

生活団でなくても大丈夫。
私は生活団に入ったから友の会に入会したけど、やはり考え方だって人それぞれだし、
友の会のｵﾊﾞﾁｬﾝだって、生活団の人もいれば幼稚園の人もいる。
「生活団はいいわよ～、入れないの～?」と総攻撃にあうかもしれないけど、実際幼稚園に入れていてそういっているｵﾊﾞﾁｬﾝもいる。
生活団も子供の数も年々減ってきているこの世の中、存続も大変でそれでｵﾊﾞﾁｬﾝたちは勧誘のお手伝いをしてるというところでしょう。
読書の時間がすきならそれでいいと思うよ。
自分はこれが好きで、でもこれはちょっと苦手。
負担に感じるから今は少し減らして。いつか興味が出たら出来ることがあるかもしれない。
そういって伝えることが大事じゃないかな。
ちなみに私は忙しいときは宿題は半分くらいしかやってないことも多々…
生活団の今だから許されるのかもしれないけど、子供が小さいうちは何が大切か考えて、
それで出来ないことがあってもいいんだよ。（そう友の会のｵﾊﾞﾁｬﾝがいっていたのでそれを信じよう）

148 ：名無しの心子知らず：04/12/22 08:37:23 ID:SoimvRa2

＜146

　私も生活団が割合近くにあるとこに住んでいながら、「自分には出来ない」
「友の会や上の子の学校のことと両立出来ないから」と断って幼稚園に
しました。だから人ごととは思えなくて・・・。
　でも、そうやって自分の意思や出来ないことは言っていったほうが絶対いいです。
　私はそういう事の練習の場でもあるのよ、とおばさまに言われたよ。
　　
　あと、若い人がいない最寄りということですが、新年度はもより編成や新体制の
話から始まると思うので「若い仲間と交流を持ちたい」等自分の希望を最寄りで
さらけだしてみてもいいのでは。気のきくおばさんがいたら上の人にいって、隣の
最寄りから若い人をスライドさせる案など出してくれるかもしれないよ。

　辞めるのはいつでも出来るので、お互いがんばりましょう。
　私も来年は調べものや家計簿も出来ないときは「できませんでした、すみません」と
言える勇気をもちたい自分だったりします。

149 ：名無しの心子知らず：04/12/22 09:12:14 ID:dSLP2vEm

社宅や官舎があるところや、都市部は、若い世代の会員が比較的多く、活気がある
ようですが、それ以外の地方は、若い世代の入会者が激減、働き盛りの世代の会員
が仕事を始めて退会するケースが激増、結果、最寄にお年寄り(失礼)しか残ってい
ないという構図になっているようで、これはもう、現代日本の縮図ですね。

多分、そういう状況に対しての焦りがあって、もともと真面目な性格の方が多い会
だけに、ここでなんとか頑張って盛り上げなければ、という年配会員の意気込みが
空回りしているような気がします。
プレッシャーに感じている若い世代はきっと多いと思いますが、一方で、そういう
状況なので、これ以上退会者を出したくないという気持ちも強いようです。
中には、時代に取り残されている方もいらっしゃいますが、そういう方はかなり浮
いた存在になってしまっていますよ。

150 ：141=146：04/12/22 12:40:56 ID:6d3kSuQa

147さん148さんありが㌧

151 ：141=146：04/12/22 12:53:27 ID:6d3kSuQa

147さん148さんありが㌧

途中で送信してしましました↑ ｽﾏｿ

スーパー主婦になりたいと思って入会したのですが
ちとはっきりと言えない性格上ストレスになったのかも。

出来ない事は出来ないで自分の生活ペースで
ﾏﾀｰﾘやって行きたいです。

ｵﾊﾞｻﾏ達に圧倒される事が多く、小さくなってるﾜﾀｼですが
きちんと言うべき時は言わないとﾀﾞﾒだなと
皆さんのﾚｽで思いますた。

元々人に過剰に気を遣いすぎと言われるﾜﾀｼ
友の会に入ったのは、会員ｻﾝが自分の考えを
ストレートに言い合える場なんだ！と思ったのもあります。

辞めるのはいつでも出来ますよね。
生活団攻撃もあるだろうけど、もう少し
ｶﾞﾝｶﾞってみます。

このｽﾚの会員ｻﾝもいい方だわ。ｽﾚ、長く続けばｲｲ!のに。

長文ｽﾏｿ

152 ：148：04/12/22 16:32:54 ID:SoimvRa2

146さん、お返事ありがとう。ほんとこうやって2ちゃんで友の会の人と
ゆっくりじっくり話してるなんてなんて不思議なんでしょう。
　ネットの恩恵を実感。
　実際の友の会の人は皆、忙しく「ゆっくり話したいねええ」といいながら
年の瀬になってるというのに（苦笑）。

　私のところは結構都会なんだけど、それでも中堅どころが仕事をもったり
介護家庭の事情でこの世代が空洞化してますね。
　それはそれで時代の流れで仕方ないと思うんですが、親世代のおばさまたちの
満足してない空気を感じなくもないです。
　時代の流れをわりきっておられる方もいますが・・・。
　学校のPTAも働く親の増加で組織がシェイプアップされて能率的に
なってきてるのに、友の会はそういった融通がなかなか効きにくいんでしょうかね。
　やはり全国組織で、自分たちの地域が万が一簡便化したくとも、やりたいようには
出来なさそーなところに限界を感じなくもないです。
　とはいえ、友の会入ってから学校習い事等でのこどもの気持ちがとてもわかるようになり
（友の会自体が大人の学校つうかレベルの高い塾みたいとこでアップアップしてるような
自分ですから）そういう部分は勉強になったかな。
　あとなんだかんだいっても料理とか菓子作りとかとっさの片付けとか出来るようになってる
んですよね。
　ほんと「辞めるのはいつでも出来る」を座右の銘に図太くやってこう！と思ってます。
　
　

153 ：名無しの心子知らず：04/12/22 17:15:54 ID:SoimvRa2

　この前友の会の人たちとお葬式の話題になったんですが、おばさまなぞは
「親戚と友の会の人は一緒」感覚なんですね。で、「わたしが急に事故で
死んでも来てくれるの？」と聞いてみたところ、皆「もちろん！」と言い切って
おり、お手伝いなども必要だったら友の会は皆で出向いてすることもありましたよ、
といってました。
　仲の良い友達たちも遠くだったり、仕事もってたりな中、心強いなぁと
実感。あと年をとってからのことを考えると長年友の会で頑張ってきたおばあちゃんは
恩恵があるのだなぁというのも感じるこのごろです。

154 ：名無しの心子知らず：04/12/22 17:17:30 ID:SoimvRa2

＜おり、お手伝いなども必要だったら友の会は皆で出向いてすることもありましたよ、
＜といってました。

　文章がちょっとへんですね。ご勘弁を

155 ：名無しの心子知らず：04/12/22 21:30:01 ID:Qmkv94hp

>>153
分かります。
前に実母が色々あったときに友の会のお仲間に助けていただいた…
と書いたものですが、
母の最寄では、入院して退院した時は、最寄の方がおかずを1品ずつ作って
家まで届けてくださったりします。

156 ：名無しの心子知らず：04/12/22 22:28:37 ID:wMXejvih

すごく近所に友の会の建物が新しくできて
このスレとても興味深く拝見しました。
（東京都某区。どなたか会員の方いらっしゃるのでしょうか）
最初、建物の構えからして
「あたらしく病院でもできるかな？」と期待していたら
「友の会」の表札が。。。
どういう団体か全然知らなかったので
「ガーン、宗教団体か。この辺多いしな～」と
ガッカリ＆警戒心マンマンでした。

でも、そういう怪しい新興宗教ではないのですね。

157 ：141=146：04/12/22 22:42:10 ID:6d3kSuQa

148ﾀﾝ

言ってる事が非常に良く分かります。
今現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでｶﾞﾝｶﾞってるのは60代の方が
多いですよね。子どもも手を離れてる世代。

後は子どもが小さくて乳幼児に参加してる方で
中間の方々は仕事が忙しくて活動出来ない感じ。

良く誰かいないかと聞かれるんですが
最寄や例会に誘えないﾜﾀｼ。

会自体の活動や趣旨は本当に素晴らしいけど
勧誘が苦手…。

ｵﾊﾞｻﾏ達は常に忙しそう。
私は多分ｵﾊﾞｻﾏ世代になっても、あんなに情熱を
傾けられないな、と思います。

158 ：141=146：04/12/22 22:46:46 ID:6d3kSuQa

153ﾀﾝ

私の友人で子どもを亡くされた方がいて
その方が辛い時に友の会に随分助けられたと
言ってましたよ。

少しでも食べないと！とお弁当を作って来て
くれたりもあったそうですし、支えになったと
彼女は言ってました。

159 ：148：04/12/23 21:59:54 ID:VDIwltOg

「勧誘が苦手」とか「精神的に重たくって」などと正直にいってみては
どうでしょう？
　私の知人でもそういうことが超苦手な人がいますが、「そういうたちの
人」として理解されている。そのかわりなにか出来そうなこと、苦手では
ないことでちょこっとすればよいのではないかな？？
　諸先輩もよーく観察すると実は苦手と得意が結構あるもの。なにもかも頑張らなくても
いいのですよ！！（と自分にも言い聞かせてる）
　
　

160 ：名無しの心子知らず：04/12/23 22:03:44 ID:W/MGgzf4

ρ(・д・*)コレを一度ごらんなさいよ(・ω・)
ttp://e.pic.to/2q1gd

161 ：名無しの心子知らず：04/12/23 23:11:01 ID:StEOamaq

>160
広告か…ﾌﾞﾗｸﾗでなくてよかった。

162 ：名無しの心子知らず：04/12/24 00:09:37 ID:jc4l2TNG

友の会に興味がありますが、迷っていることがあります。
調べてみたら、家の近くに友の会が２ヶ所あります。
１ヶ所は中央部（？）のような所らしく、かなり活動も盛んだと伺える所です。
もう１ヶ所は、家からは距離的に近そうだけれども、
割と小さそうな所です。
そこは、交通の便があまり良くなさそうで、行くのに結構時間がかかり、
中央部に行くのとは時間的に大して変わりません。
こういう場合、やっぱり活動の盛んな中央部に行くべきか、
今後のご近所づきあいの可能性を考えて、小さい近くの支部に行くべきか、
迷っています。
何かご助言をいただければ幸いです。
長文ｽﾏｿでした。

163 ：名無しの心子知らず：04/12/24 08:25:06 ID:Du8OsKUD

>>162
今お住まいの住所で機械的に振り分けられる可能性が…

164 ：名無しの心子知らず：04/12/24 08:49:38 ID:JF9CaLPO

　活動の盛んなとこでかつ組織の大きなところは、掃除当番やら託児当番例会当番
イベント関係やらで忙しくなりがち。
　もしも自分が162さんの立場だったら、小さい近所のとこに
見学がてら様子見し、よさそげなところだったらそっちに希望だすかな。
　ただ、同年代の人がいるかどうかが気になるところだろうか。
　

165 ：141=146：04/12/24 13:27:40 ID:Kmr2rEVY

148ﾀﾝ、ありが㌧

出来ない事、苦手な事はハッキリ言っちゃっていい場なんですよね。
来年度からは、自分の思ってる事きちんと言おう。
ﾊﾟﾜﾌﾙ会員さんの最寄なんで、圧倒されて意見も言えないままって事が
多々あるんですよね。

確かに得て不得手ってありますよね。
最寄でﾊﾟﾜﾌﾙ会員さんの家に行ったら、絨毯に乾燥したご飯粒やらゴミが
散乱していて、いつお掃除を？って事がありました。
ﾑﾁｭﾒが丁寧に見つけては、拾っていました。

私は家の事優先で、余裕がある時に（時間も気持ちも）出席するのが理想。
それは入会した当初から思っていたんです。
その旨も思ってる事を来年は伝えてみようかな。

166 ：148：04/12/24 15:41:57 ID:JF9CaLPO

　ほんと、気持ちよーくわかります。私の最寄りもパワフル会員さん（しかも
凄くよい人なのよ）がいるから。
　いい人なだけに「一緒にどう？？」「掃除当番大丈夫？」なんていわれちゃうと
つい反射的に「あ、いいですよ」といってしまい、あとで学校や幼稚園の行事やら
なんやらも重なり、いっぱいいっぱいになってました。
　
　家が散乱してるのって、役をついうけてしまうタイプの人とかお料理上手さんに
多いような気がします。あとだんなさんが友の会に協力的つうかおおらかなお家の
人。
　だんなさんが友の会にどういう気持ちをもってるか、というのもなかなか
大きなファクターだと思うこの頃です。

　148さんの娘さんはまだ幼稚園前なのかな？だったら「いましか娘とゆっくり出来ないので」
と言っていいと思う。
　友の会はずっとあるけど、こどもと一緒にいられる時間は限られているもの、私も
来年からはこども家庭優先と主張するぞ！（と意気込む）
　
　　こどもたちが無事成長し、自分も時間や生活に余裕が出来たとき、ふと
感謝の気持ちが出てきて自然と奉仕できる、そんなのが理想です。
　

167 ：名無しの心子知らず：04/12/25 02:10:20 ID:Xyr+8H9o

千葉はどこでやってますか？

168 ：名無しの心子知らず：04/12/25 09:02:59 ID:OXRjcCc9

>>167
ttp://www2.ocn.ne.jp/~zentomo/
ここでみると、千葉、松戸、市川にあるようです。

169 ：162：04/12/25 10:53:09 ID:RIb5OpnC

>163>164
レスありがとうございました。
とりあえず、小さい方を見学してみようと思います。
楽しみです！

170 ：141=146：04/12/26 13:13:38 ID:XpxuDKbP

148ﾀﾝ

まさにその通りで、旦那さまが友の会に対してかなり理解のある方。
そして「若い人の～」で指導していた方なんですよね。

でもそういう一面を見せて貰えると、こっちも気が楽になったりします。
変な言い方かもしれませんけどね。
家計簿が全然付けられないﾜﾀｼですが、それもﾖｼ!かとw

ﾑﾁｭﾒはまだ１歳児です。
毎日毎日こんなに早く過ぎていくので、幼稚園に入るまでもあっという間な
気がします。今のうちに母娘の時間を満喫したいって気持ちが大きいﾜﾀｼ。
もっとﾏﾀｰﾘと参加できるように自分自身が意見をいう年に来年はします。

余裕が出来た時に奉仕できるのは私も理想です。
でも子どもが手のかかる時期だと、148ﾀﾝもそうだと思いますが大変ですよね。

お互い来年は意見を言って、子どもとの密な時間を過ごしましょうね。

171 ：名無しの心子知らず：04/12/26 23:03:48 ID:QGJpoYVf

ココは友の会マンセーな方ばかりなのでしょうか？

172 ：名無しの心子知らず：04/12/27 12:02:41 ID:G0Et9tzT

私は読書苦手だなあ。ﾏﾝｾｰってわけではないよ。
いつやめるかわからないけど、人間関係は悪くないのでほそぼそ行ってる感じ。

173 ：名無しの心子知らず：04/12/28 11:07:13 ID:pmzmwfbY

＜171
　マンセーってわけでもないと思うよ。
　逆にマンセーでいられる会員さんって、意図して距離置いてつきあってる位の人だと思う。
　それなりにおばさん会員と親しくなって忙しさにまきこまれてしまうような人は
マンセー度は高くないと思うよ。
　
＞172　
　読書もメンバーによってかなり雰囲気が違うみたいです。
　読書感想以外は読書といえず、な最寄りから脱線おうけー、会員のタイムリーな
相談や日々の感想になっちゃってよしな最寄りまで様々みたいよ。
　人間関係が最後の砦みたいところはありますよね。
　
　
　

174 ：名無しの心子知らず：04/12/29 20:22:51 ID:+CM433Li

　年末年始で落ちたら困るわ！であげときます。

175 ：名無しの心子知らず：04/12/30 12:35:00 ID:5DWIH8bK

あげ

176 ：名無しの心子知らず：04/12/31 13:42:18 ID:96MS5l7q

集団でおせち作ってるから会員の方は忙しいみたいですね。。。

177 ：名無しの心子知らず：05/01/02 10:08:21 ID:VOJgs4p3

age

178 ：名無しの心子知らず：05/01/04 10:45:50 ID:+Srn9ndX

　帰省等で下がってるのかしら。
　新年明けて新しい家計簿、今年はつけられますように。
　

179 ：名無しの心子知らず：05/01/04 10:48:06 ID:YACPOU1E

あっ
家事日記買ってたのわすれてた。

180 ：名無しの心子知らず：05/01/05 08:15:48 ID:ie31k/8v

　家事日記、はじめて買ってはじめてつけたけど、どういう感じでつければいいの
かしら。食べたご飯メニューやった家事、こどものこと等書いてるけど。
　でも起床就寝時間を書くところもあって参考になるね。あと各月のこんだての
ところ気にいったよ。

181 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:29:55 ID:uFEgNF+Z

皆さん、偉いなぁ。

また色々ﾒﾝﾄﾞｸｾｰな気持ちになってきたわ。

182 ：名無しの心子知らず：05/01/05 17:00:43 ID:rzwNIiND

あたしは7日まで冬休みにするよ。
それからいろいろ励みます。
生活リズムだけほどほどに守ってますが、掃除はせんぞ。

183 ：名無しの心子知らず：05/01/05 22:41:48 ID:0caUQFnb

友よ、家事日記ではなく主婦日記だ。

184 ：名無しの心子知らず：05/01/06 01:02:56 ID:bg3qrKO/

ケアノートや育児日記に興味があるんだけど、書店に置いていないし、HP見ても
内容が分からず困っています。
どなたかお使いの方いらっしゃいますか？
中はどんな内容なんでしょう。

185 ：名無しの心子知らず：05/01/06 12:41:56 ID:VGx6/GCe

　皆さんのところはいつから最寄り？？
　うちんとこは提出物たーくさんでもちょっとしたら最寄りよ。
　こどももいるし、なんかめんどうだなぁ。でもお正月でぼけぼけしてたので
リハビリになるからいいか。提出物、データ不足でかけれないものも結構ある。
　ああ、なんか気つかうなぁ。でも出来ないもんは出来ないという自分で今年は
いくぞぞ。

186 ：名無しの心子知らず：05/01/06 16:39:17 ID:aCCcPpgf

うちは来週から。
私は予定があって欠席だけど、それまでに提出するものが。

何にもやってない～！

187 ：名無しの心子知らず：05/01/07 14:23:22 ID:jSHgef91

　提出物はさておき、来年度の係役員決めもはじまるよね。
　いまからどう出来ない理由をいおうかと考えてます。
　学校幼稚園に重なると辛いものがあるからなぁ。でも皆夫々結構な理由もってたりするので
強い意志がないと押され負けしてしまいそうだぁ。

　

188 ：名無しの心子知らず：05/01/07 15:00:00 ID:9LlO6txA

なんか、↑そういうのって自分の面倒を他人に押しつけることになるんだから、そんなふうに思ってん
ならやめちゃえばいいのに。考え方が真逆じゃないのかな。
できないことまでやらなくていいけど、できることは
進んで応分に負担するのが基本でしょ。
本誌やムックを読めば家でひとりで活動できるじゃん。

189 ：名無しの心子知らず：05/01/08 14:04:31 ID:ndoxkk6p

　でもね、そう思わないとやってられないとこでもあるのよ。
　長く続いている人は能力あってエネルギーもボランティア精神も旺盛なスーパー主婦、もしくは
○○リーダーに相応しい時期になったらささっとかわせたり、引いてみたり出来るような人。
　188タンの言う通りにしてたらどんどんどんどん仕事が押し寄せてしまうところなのですよ。
　学校みたいに平等にくじで、なんてのもないですし。
　押しに弱い人は、多少構えるくらいで丁度いいと思うよ。
　「出来るときはやりますけど出来ないときは出来ません」とはっきり言えないと続かないところ
です。
　それが言えなくて、辞めていく人がどんなに多いか。
　真面目でいい人ほど辞めていってしまってる。

　

190 ：名無しの心子知らず：05/01/08 14:46:16 ID:ndoxkk6p

　「出来ることはするが、出来ないことは出来ません」これって云い手、受け手に
温度差があることもあります。「出来ることなら」って嫌な顔みせないようにやってたら
「この人はやってくれる人あてになる人。育てがいのある人」となり仕事が転がっていく人に
なってしまう。おばさま達のそういう気持ちを前向きに捉えられるような人、もしくは
いちいち断るのも体力いるので、最初から人が沢山いるようなとこ（最寄り以外）
には出て行かない方がいいということになってしまう。（それはそれで会費を払っている
限りは容認されるのです）
　良くも悪くも中途半端に出来ないところなので、会員も両極端化するのでしょう。
　
　
　

191 ：名無しの心子知らず：05/01/08 14:48:55 ID:ndoxkk6p

＜いちいち断るのも体力いるので、最初から人が沢山いるようなとこ（最寄り以外）
＜には出て行かない方がいいということになってしまう。（それはそれで会費を払っている

　文章がへんですね。「出て行かない方がいいという人に二分化されてしまいがち」です。

192 ：名無しの心子知らず：05/01/08 16:23:15 ID:yC5Gl3qp

>1さんではないけど入会を誘われています。
皆さんの話を聞いて入会は待ってもらおうと思た。
メンヘル系の病気しててまだ本調子でないし。
一人で本を参考に励んだり時々講習会に伺わせてもらったりでもいいかなーと…
でも友の会の人はパワフルで良い人達だからお話してると楽しいんだよなぁ～

193 ：名無しの心子知らず：05/01/09 01:26:31 ID:1DZnTgf8

>>189
どうやっても、できる範囲ですら責任を負担できないひとは、参加できない時期だと
思って参加を見合わせないと。
学校に通う学生じゃないのだから、なんでも他人がやってくれることに甘えて
いいわけないでしょう。
共同体的価値観が理解できない人の参加は時期尚早だと思う。子供っぽいよね。

194 ：名無しの心子知らず：05/01/09 01:29:52 ID:1DZnTgf8

>>190
なんでも他人のせいにしちゃうと話はそこで終わっちゃうんだよね。
自分の抱える事情を周囲に理解してもらう努力は自分にしかできないわけで。
自立してない人は友の会向かないんじゃないでしょうか。

195 ：名無しの心子知らず：05/01/09 08:28:35 ID:b6Z5zgo2

1DZnTgf8みたいな人がいるからみんな辞めていくんだねw

196 ：名無しの心子知らず：05/01/09 14:53:47 ID:1DZnTgf8

>>195
？　私は自分の状況はきちんと把握しているから、入っていませんが、何か？
他人におんぶに抱っこされるのが当たり前のような195には、悪いことはすべて
他人が原因としか考えられないようですね。

197 ：名無しの心子知らず：05/01/09 15:31:08 ID:4Uh9vc0u

今年から婦人之友の家計簿を付け始めたのをきっかけに
友の会に興味がわいて来ました。
「若い人のための生活講習」から受けてみようかと思ったのですが
地域によって全然参加費が違う！
私のエリアはよその約２倍もしてました…。
３１歳だからそんなに若くもないし、普通に友の会に参加した方がいいのかな？

198 ：名無しの心子知らず：05/01/09 17:40:38 ID:Ch7MWJ7H

197ﾀﾝ

若い人、私は受けてないけど友人が行って
非常に良かったって言ってましたよ。

衣食住の勉強、為になったと言ってます。
私は土曜も仕事で行けなくて今でも残念に思ってます。

最寄で衣食住をまんべんなく勉強するのは
何年もかかってしまうと思います。

その最寄によるけど、今年はコレに充電を置いて
なんて事になると、なかなか
全て一通りってのは難しくなるかもしれないですよ。

199 ：名無しの心子知らず：05/01/09 17:54:52 ID:vgDEM1tB

<学校に通う学生じゃないのだから、なんでも他人がやってくれることに甘えて
<いいわけないでしょう。
<共同体的価値観が理解できない人の参加は時期尚早だと思う。子供っぽいよね。

そういう人でも「辞めるよりはいて頂戴」と言われる場所なんだよ。
辞めない限り会費も組織に入りますし。
　だから、結果論として「中途半端（本人的には仕事や学校役員などの合間に誠意を尽くして
やってる）になっちゃう人」よりも「幽霊会員」の方が居心地いい場所なんだと思う。
　幽霊会員には諸々の事を期待されもしないし、裏切ることもないから。

200 ：名無しの心子知らず：05/01/09 20:11:57 ID:FgXCySQ8

生活団、週一しかないけど
通わせてる人は他の日は何してる？

私ウン十年前に通ってたけど
近所の子どもは普通の幼稚園行ってるから遊び相手もいないし
いつも一人でテレビ見るか、本読むかだったよ
親は友の会で忙しかったのか？
相手してもらった記憶ないし
本当に退屈な幼児期だった～と今でも思う

行ってて、よかったっていう人いるのかな？
やはり母親次第？

201 ：名無しの心子知らず：05/01/09 23:47:42 ID:pOAnsihb

素朴な疑問
友の会に入会して教えてもらわないと出来ないのですか？
（家事、育児等）
「私達は～はこう思う」とか言ってる会員さんが回りに多く
何だか主体性がないというか・・・・
誘われた事ありますが（トメ様に）洗脳されそうで怖い

202 ：名無しの心子知らず：05/01/11 15:24:43 ID:g5eDnvqD

友の会の人じゃなくてもﾄﾒに色々言われるのは
嫌だよね。お気の毒です。

入会してなくても家計簿しっかりつけて生活を
してましたよ。

友の会に参加したのはより良く何でも出来るように
なりたいと思ったからです。

主体性ない人は私の周りにはいないけどなぁ。

203 ：名無しの心子知らず：05/01/11 15:44:57 ID:2ilaUSle

このスレにくる会員さんにはたくさんいるみたい >主体性ない人

204 ：名無しの心子知らず：05/01/12 00:16:22 ID:E3EfOwvu

会員さんに質問！

今年こそ婦人之友家計簿を頑張ってつけようと
思ってます。会員なのに毎年他の家計簿使ってました。

で、科目毎の振り分けなど細かくて大変ですが
コツなどありませんか？

205 ：名無しの心子知らず：05/01/12 00:43:54 ID:ZkG2axOf

★★★★ 家計簿 ★★★★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096957699/

206 ：名無しの心子知らず：05/01/12 11:14:36 ID:E3EfOwvu

205ﾀﾝありが㌧

早速見に行きます。

207 ：名無しの心子知らず：05/01/12 12:39:34 ID:xQ2KQtKn

　会員が会員になる理由って様々。
本当に家計簿や家事を学びたくて入る人、転勤族で全国各地でてっとり早く知り合いが
出来るから入る人、近所に友の会の人がいて居心地よさそうだから入ってみたという人、
キリスト教の信者さんで入っている人、ほーんといろいろいます。
　入ってからのスタンスも人それぞれ。そして仲良くなってる人同士も似た者同士が
多いです。

208 ：名無しの心子知らず：05/01/12 14:31:54 ID:Gr/wquyA

会員じゃなくて入ろうかどうか迷ってる者だけど
義母が入ってたら絶対入会しないだろうなぁ…

209 ：名無しの心子知らず：05/01/12 17:46:46 ID:E3EfOwvu

確かにﾄﾒがいるなら嫌だわ。

最寄など楽しい方も多いし、為になるけど
ﾄﾒがいてあれこれ言われるのは勘弁だわ。

210 ：名無しの心子知らず：05/01/12 19:07:45 ID:6TThCGLr

トメが元会員と聞いて超ビックリした…
友の会の主旨とは全く正反対のトメ、恐らく長続きしなかった模様

211 ：名無しの心子知らず：05/01/13 11:27:55 ID:89KyTrbX

>210
トメ様は正常な神経
だったんじゃないですか？
ﾄﾒ様が会員の頃は察するに一昔の友の会だと思います
今の脳内全て友の会のおば様達の世代かと・・・

212 ：名無しの心子知らず：05/01/13 11:36:06 ID:/in/T8zN

うちのﾄﾒも元会員らしい。
「友の会」で作ったという
ウール継ぎ古布に毛糸刺繍したクッションや座布団カバーを次々にくれる。
ソファに置くとなんだかそこだけ別世界‥

213 ：210です：05/01/13 12:26:48 ID:zS20LG8D

>>211
トメに会っていただければお分かりになると思うんだけど、
決して正常な神経の持ち主では…以下自粛

214 ：２１１です：05/01/13 12:55:49 ID:BXKqmMfm

２１３
ウチのﾄﾒ様が現会員です（しかも地区のﾄｯﾌﾟらしい・・・）
自分の頭で物事考えられないﾄﾒ。まともじゃありません
うちのﾄﾒ様よりそんな意味では正常かと。。。

215 ：名無しの心子知らず：05/01/16 17:23:15 ID:UIbJateG

乳幼児グループというのに入っている方いらっしゃいますか？
入会金＋半年２１００円なんですけど、どうでしょう・・
婦人之友社で週２回育児相談をやってるらしいですが、私は地方に
住んでいるので行けない・・（電話相談もあるみたいですが）

毎月送られてくる冊子をご覧になった方の感想が聞きたいです。
今年３歳なので、４歳までだとあと１年ちょっとですよね・・
女の子なのでボンメルシイと迷ってたりしますｗ

216 ：名無しの心子知らず：05/01/16 21:33:57 ID:vIm9Zf8a

3歳のお子さんなら、生活団の通信という手もあると思うけど…
紀宮がやっていたそうですね。

217 ：名無しの心子知らず：05/01/16 22:15:40 ID:UIbJateG

>>215
ありがとうございます。今検索してみたら通信の年齢には達してない
みたいです。値段もすごい高いという訳ではないですし、半年だけ
やってみようかな・・

218 ：名無しの心子知らず：05/01/17 16:25:40 ID:vDhYTBVr

友達のところが生活団の通信やってるんだけど、
レトロな励み表でｽﾃｷでしたよ。

冷水摩擦の歌を聞いて頭から未だに離れない。
知ってる方いるかしら？

219 ：名無しの心子知らず：05/01/18 08:49:31 ID:Ktlz5o4q

　こんなスレあったんですね、
冷水摩擦の歌ありましたね、確か

冷水摩擦イチニッサンシ
イチニッサン、
元気な躰
丈夫な？？

だったかな、なんせ３５年前の記憶です。

220 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:00:40 ID:bCThKXHn

じょうぶなこども～
げんきなこども～
だよ。

221 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:03:34 ID:B106uPL9

ここって層化と関係あるの？
書店のレジ横に大作先生の本が並んでいて主婦の友社からの
出版だったんだけど。

222 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:13:17 ID:Ktlz5o4q

220さん
そうでしたね、この時期冷水摩擦が辛くてたまりませんでした。

221さん
　草加とは、全く関係ありません。

223 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:28:50 ID:CIrY74WG

主婦の友じゃなくて婦人之友だよ

224 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:38:17 ID:nVE/VVSP

でも、考え方似てますね

225 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:42:20 ID:nVE/VVSP

ついでに・・・
会員さん達、褒めちぎり必死ですねｗ

226 ：名無しの心子知らず：05/01/18 09:58:36 ID:mFA3J/Ov

＜224

　層化の婦人部も友の会みたいなことしてるの？？
ちょっと興味ある。小さい子どもを持つ主婦の為の集いなんつうのもあるのかしら＜そうか
　講演会主催なんていうのはどっちもしてるよね。

227 ：名無しの心子知らず：05/01/18 10:08:27 ID:mFA3J/Ov

　昔育児サークル同じだった人がとてもいい人だったんだけど
層化だった。層化の主婦教育がどうなってるのか気になる。
　

228 ：名無しの心子知らず：05/01/18 13:05:15 ID:MEurdvI7

冷水摩擦の歌、ご存知の方いらっしゃいますね。

レス嬉しいです。

229 ：名無しの心子知らず：05/01/19 17:41:25 ID:wmrpssMo

>226
そうかにもあるらしいですよ。
大体プライバシーもへったくれも無いとこなんてそっくり
何かあったら会に相談・・・自分で考える事ないのかな？

230 ：名無しの心子知らず：05/01/19 18:59:54 ID:GqCq12WQ

正しくは
れいすいまーさつ、１２３４，１２３
まあっかになーるまでー、1234.123
丈夫なこども、げーんきなこども♪

231 ：名無しの心子知らず：05/01/19 20:20:54 ID:56NS4JDZ

＜大体プライバシーもへったくれも無いとこなんてそっくり
＜何かあったら会に相談・・・自分で考える事ないのかな？

　それに慣れていってしまうんだと思われ。
　自分で意識してないと、団体のほうが本当の家族みたいになっちゃう恐れがありそう。

232 ：名無しの心子知らず：05/01/25 09:54:45 ID:wYnI7rdk

age

233 ：名無しの心子知らず：05/01/28 18:06:27 ID:LlLiKzKP

会員さんの香ばしいｺﾒﾝﾄないの？

234 ：名無しの心子知らず：05/01/29 07:56:40 ID:jOtQ4BIK

最寄リーダーさんが重い病気で急遽入院。
うちは近所で非常にお世話になっているので何かしなくていいのかと思ったが、
仕切ってくれてるオバサマが、すべて自分を通して欲しいといってきた。
･･･いいや、言うとおりにしておくのが間違いないのだろう、と消極的な自分。

235 ：名無しの心子知らず：05/02/03 08:02:18 ID:qaghFXmN

人数も多いから、という事なんでわ。
でも仕切られている感はいやだなぁ。

236 ：名無しの心子知らず：05/02/03 11:46:05 ID:YpsS9JYL

人数も多いので重なるといけないから私のほうで調整するので声をかけてね、
みたいな言い方ならいいのにね。

237 ：名無しの心子知らず：05/02/03 17:33:21 ID:1LwH/8gU

私は、友の会のリーダーに直接例会の後お話したら、
「下っ端の癖に無断で話すなんて」とたたかれたことがある。
どうもリーダーさんとお話しするのは偉いﾋﾄか、最寄か方面会で決められた内容だけみたいですね。

238 ：名無しの心子知らず：05/02/03 21:42:44 ID:70JOihh6

友の会は一時入ってたけど、序列の厳しさにおののきますた。
新入りはひっそりと寄り添い従っていれば良い、って感じなんだけど、
それって家庭の外にもトメがいるみたいで、窮屈だったな。
まぁ、人生の先輩でもあるわけだから、いろんなことを教えてもらったり、
相談したり、という良いところもあったけど、最寄に恐ろしく性格の曲がっ
た人がいて、その人と関わりたくないのでやめました。
行き着くところは、人間関係なんだな・・・。
合わない人に無理して合わせてまでやることもない、と思い退会して４年目
の春を迎えます。

239 ：名無しの心子知らず：05/02/04 14:17:24 ID:UBf8D6yQ

ところで質問ですが、最寄のリーダーとか地区リーダーって
どんな基準で決まるの？

240 ：名無しの心子知らず：05/02/04 23:11:15 ID:YZ+kASUD

うちのところは小さい友の会で、しかもベテラン会員も偉ぶらないから
若い会員ものびのびやっているけどなあ。
地域によってすごい差があるみたいだね。
そんな私は家計簿つけられないのに、かなり大きな役を受けて全国大会にも
参加しなくちゃならない・・。
そんな会員もいるってことで。

241 ：名無しの心子知らず：05/02/05 02:59:03 ID:Tld1+a10

多分姑が会員でつ。変なこと言うばばあなんで大喧嘩しました。最近たまたま友の会たたきをある掲示板で読んだら内容が姑の方針と同じでした。でもだんなの実家は崩壊してまつ。

242 ：名無しの心子知らず：05/02/05 08:00:25 ID:a7+xpmF9

>>240
うちはかなり大きな友の会だけど、入会3年目でわりと大きな役を受けて、
部会（関東部とか近畿部とか九州部とかいうレベルの。場所は伏せさせてね）
に参加したりしました。（さすがに全国大会までは行かないけど）
家計講習会からの入会組なんで、家計簿には興味も意欲もあるんだけど
1年通してつけられたことがないまま5年以上も過ぎてしまったorz

243 ：240：05/02/05 21:11:16 ID:fExe1622

>>242
私も家計簿は本当に苦手で。
で、受けたという大きな役は家○リーダー・・・。
家計簿つけられるようになるために自分に枷をつけたわけです。
お互いにがんばりましょう。

244 ：名無しの心子知らず：05/02/06 08:36:17 ID:AX/lMEWR

こちらでお聞きして良いのかわかりませんが…
「婦人之友」などで紹介されているオセダーポリッシュは、
会社に直接問い合わせるか、友の会の方にお願いするしか
入手方法はないでしょうか?　今まで、木製ままごとキッチンに
蜜蝋を塗っていたのですが、あまり艶が出ず、すぐとんでしまう
ようなので‥。また、白木に塗った場合、色はかなり変わるでしょうか‥?

245 ：名無しの心子知らず：05/02/06 14:33:13 ID:IxKs3zDj

実母は20台半ばから30年くらい入ってたけど、5年ほど前大病をしたのを機にやめました。それまではけっこうバリバリ活動してたし、得たものも大きかったと今でも言ってるけど。退会後もつづいてる友達も２，３人いるみたいですが。（私自身は入ってません）

ちかごろ、「やってることが古すぎる」「羽仁教だ」「今の若い人のニーズに合ってない」「雑誌やネットでもっと役に立つ情報がでまわってるのに（年のわりにはネットとかするヒトなので）」とか、よく言ってるなあ、と思ってたら退会しました。
保守的な地方都市の会なので、会員数漸減＋高齢化で、若い人が入ってきにくい雰囲気もあるみたいです。もともと職業婦人はかなり少なかったし。

都会だともっと仕事を持つ人、若い人も多くて風通しいいかもしれないけど、自分が入ろうとする地域の、年齢構成とか、専業・兼業の割合とか調べてから入ったほうがいいと思います。

246 ：名無しの心子知らず：05/02/06 14:38:18 ID:IxKs3zDj

>>244
オセダ、実家で使ってましたが、けっこうシャパシャパしてて、液自体うす茶色なので、
しみこむ感じになるんじゃないでしょうか？（あくまで印象ですが）
白木でもニスがかかっているか、木地がむきだしなのかで違うと思いますが。
ぐぐっても出ませんねえ。

247 ：名無しの心子知らず：05/02/06 15:39:28 ID:mGsoNY09

あまりいいとは思わなかった。オセダ
米ぬか石鹸までトメに置かれていったよ
只でさえ狭いキッチンなのに

248 ：名無しの心子知らず：05/02/06 15:52:34 ID:Zq5QaLxv

オセダ、東急ハンズで売ってたと思う。私はあの香りがけっこう好きです。
でも、一度床に塗ったら大失敗でした。（ツルツルすべってスッテンコロリ）
床用ワックスと家具磨きは違う、と痛感しました（単なる馬鹿？）

249 ：名無しの心子知らず：05/02/07 01:13:59 ID:cQxEN++f

ちうか、ままごとだったら舐めたりしてもだいじょうぶなのかな？オセダ。

250 ：名無しの心子知らず：05/02/07 07:58:23 ID:uIjmE/I8

　こどもにも安心、つうことだったらドイツだったかのオーロワックス
はどうだろ。通販カタログで「これならこどもにも安心」と保育室で使用、と
あったよ。

251 ：244：05/02/07 19:48:51 ID:sqViVn2b

沢山のコメントありがとうございました。
オセダ、少し色がついてるんですね。白木なので、色がつく&ツヤピカに
ならずしみ込む系はちょっと…。入手する前に、お聞きできて良かったです。
近くにハンズはないのですが、もし行く機会があったら、参考に見てみようと
思います。また、ままごと道具にはNGなのですね。
AUROのワックス、実は持っています。ただ私のは床用なので、ままごとキッチンに
塗るのはどうかな…?と躊躇していました。こんどDIY板の方で聞いてみようと思います。
皆さん、どうもありがとうございました。

252 ：名無しの心子知らず：05/02/08 14:23:33 ID:X1q9oYuA

地区会長のﾄﾒが「離乳食は私に作らせて」と言ってきた
勿論、お断り
会では「でしゃばる」のがいい事なんですか？

253 ：名無しの心子知らず：05/02/08 15:41:09 ID:byn840o2

>>252
友の会ではそのような指導はしておりません…
トメの人間性の問題でしょう。

254 ：名無しの心子知らず：05/02/11 13:40:32 ID:JbESoKS7

　子どもの託児やら託児食作りも頻繁に重なったりするから、孫にも
作ってやりたいと激しく思ってしまっただけなんだろう・・・。
　本当に丁寧に作るの（託児の食事）。とめたんも言い方がやばかったんだろうね。

255 ：名無しの心子知らず：05/02/11 23:14:46 ID:+RiguTJC

>254
252です
託児の食事？ﾄﾒが作っているのいつも「人参ジャムサンド」・・・

256 ：254：05/02/12 11:22:59 ID:Og0vwGph

「人参ジャムサンド」知らないです！！人参ジャムが手作りってことですよね。
とめたんオリジナルなのか、とめたん在籍友の会の中での定番なのでしょうか。
　うちんとこではクリームシチューが定番だけどとめたんは作らないですか？

257 ：名無しの心子知らず：05/02/12 13:24:58 ID:aqsqPfRr

うちの友の会は託児食は作らないんだけど、幼児食の展示（見せるだけ）で
人参ジャムを出すことはときどきあるなぁ。4回食の本に載ってるし＞人参ジャム

258 ：２５２：05/02/13 09:40:34 ID:abIjiTuv

いつも（週2回）、旦那に持たせてやってきます
人参ジャム（6ヶ月から）。
「大きくなっても市販のお菓子は駄目なのよ～」と言われました
「そんなこと制限したら、友達の会話にも付いていけないし
友達のお家で貪るようにお菓子（市販の）食べたりするから、ある程度与えます。
過食の原因に幼児期に食べ物の制限が起因してることもあるらしいですよ」
と電話で反論してます。

食べてみましたが美味しいとは思えなかったです

259 ：名無しの心子知らず：05/02/13 10:14:24 ID:mta8aiZ9

きのう初めて聞きました。
のりチーズサンド。おいしいらしい。誰かやってみて。

260 ：名無しの心子知らず：05/02/15 14:29:19 ID:nGlZ+kEN

毎日、食べたい味じゃないと思う

261 ：名無しの心子知らず：05/02/15 20:07:59 ID:L/G7lbUm

＜258
そのように言って良いと思う。がんばって！！
友の会の会員も皆が皆なんでも手作り、じゃないもの。
偏らないように気をつける、位で十分かと思う。

262 ：名無しの心子知らず：05/02/16 11:20:32 ID:E4dagZCq

何度作っても4回食の本のツナと切干大根の煮物がとても辛いんですけど、分量おかしくありません？

263 ：名無しの心子知らず：05/02/18 23:18:57 ID:u0+WvgSm

会員さんっていつもageなんですね。

264 ：名無しの心子知らず：05/02/21 12:14:57 ID:MQclFrYi

age

265 ：名無しの心子知らず：05/02/21 22:50:26 ID:iMrSJPbA

今、友の会に興味あるんだけれど、
春になったら転勤になるかもしれないので、
引越し後ちょっと見学とかしてみようかなと思っています。
地方都市の友の会は高齢化しちゃっているのかなとちょっと心配だわ。

266 ：名無しの心子知らず：05/02/22 12:23:26 ID:0XMZh6h/

　転勤族の人が「知らないところで知り合いを作る事が出来るし、
活動していると寂しくない」等々の理由から入っている場合もあるよ。＞地方都市
　社宅官舎の多い地域は美味しいかも。
　都会は暇つぶしが出来る場所が沢山あるけど、地方はそういう場がないところは
ないでしょう。故に若い人も集ってくる、という側面もあるらしい。
　そこそこで違うとおもうので、まずは見学してみて！

267 ：名無しの心子知らず：05/02/22 19:32:08 ID:oO7tc23W

>262
亀ですが作ってみたけど我が家的には辛く無かったです。
でも「だし汁1と1/2」を最初「1/2」と読み間違えそうになった…

268 ：名無しの心子知らず：05/02/22 20:29:07 ID:ank9mTct

>>266
レスありがとう。
多分そこそこ社宅官舎がある地域になると思う。
なんだか転勤が楽しみだわ。

269 ：262：05/02/23 19:15:01 ID:17lIe9Oa

>267
そうなの？うち的にはしょうゆ大さじ2で丁度良いくらいでした。因みに関西人です。

270 ：名無しの心子知らず：05/02/27 10:38:07 ID:Klr4NCj8

物凄くﾏﾝｾｰ会員の方ってのはどんな感じなんですか？

271 ：名無しの心子知らず：05/03/01 21:29:13 ID:5I7/GKjy

ミセス羽仁、ミスタ羽仁という

272 ：名無しの心子知らず：05/03/02 23:10:21 ID:dBSSjMae

>>271
ｴｯ　男の人も友の会いるの?

273 ：名無しの心子知らず：05/03/03 00:51:49 ID:MxBeAcig

羽仁を知らない人もいるのか‥

274 ：271：05/03/04 15:13:33 ID:GhCN4InS

友の会の創設者とご主人様ですよ。

275 ：名無しの心子知らず：05/03/04 19:51:26 ID:y7ecfbx+

　主夫の人や離婚しているママンが入会希望してきたらどう対応するのだろう。
　

276 ：名無しの心子知らず：05/03/04 20:32:38 ID:TlNkhXCI

離婚しているママンは入会OKだろうけど、友の会って女性の会だから
主夫はダメだと思うな。

277 ：名無しの心子知らず：05/03/04 21:42:51 ID:23KE1xoB

主夫の入会については、徐々に考えられていくのではないでしょうか？
どこか、関西方面で入会した男の方がいたんじゃないかな？
独身女性もＯＫです。

278 ：名無しの心子知らず：05/03/06 14:06:44 ID:tZTNTR8K

独身女性の入会もオッケーというのは、青年班かな。
でも「青年班」という名称故青年ではない年齢になったらどうするんだろう。

279 ：名無しの心子知らず：05/03/06 21:02:43 ID:Z9IiXL6h

青年班じゃなくて、友の会にはいれるんじゃないかな？
ただ、実質、活動できませんよね？家事手伝いならいいけど。
あ、職業組にはいればいいか。
臨機応変に。。。やろうと思えばなんでもできると、私なんかは思ってます。

280 ：名無しの心子知らず：05/03/12 21:27:03 ID:o0XyuaLx

友の会に入っているｵﾊﾞﾁｬﾝてなんで自分達以外は出来悪いって言うの？
一体何様なんですか？？？

281 ：名無しの心子知らず：05/03/13 18:24:30 ID:q6cO+OGs

>280
どういうこと？詳しく教えて。
ｵﾊﾞﾁｬﾝたちだって出来ないこといっぱいあるでしょ。

282 ：名無しの心子知らず：05/03/13 22:18:09 ID:Wvvw/7s1

２８０です
私が言われたのは「私達（友の会）は家計簿のプロ」
　　　　　　　　「私達は育児のプロ（幼児生活団のことらしい）」
　　　　　　　　「私達は主婦のプロ」
色々はかにもあったな藁
最後に「友の会に入らない人はやっぱりどこか出来が悪い」と言われた
怖い考えだと思いました

283 ：名無しの心子知らず：05/03/14 08:01:47 ID:dANHtkjg

280タン、そう言ったのは一人なの複数なの？
一人だけだったら、実は暗黙の了解で余されている人なのかも
しれないよ。高齢だから反撃しようもないし皆スルーしてよしよしされてる
方なのかもしれない。

284 ：名無しの心子知らず：05/03/14 13:58:15 ID:Xl8ZUBwp

>>280
いや言い方ですね。その方。
そんなこという人は多数じゃないんですけど、たまにいますね。
友の会はすばらしい、何でもできるっていう思想ではないはずなんだけど。

285 ：名無しの心子知らず：05/03/17 09:30:45 ID:M+wpDprh

２８０です
私にそう言ってきたのは3人です（3対１でした・・・・）
怖かったです
内訳は地区会長1名役員みたいなの2名（平均年齢65歳くらい）
因みにH県H市です
地方都市です

286 ：名無しの心子知らず：05/03/17 14:49:00 ID:H0DOg0ve

H友の会総リーダーさん？がそういうこと言うわけ？
やばいんとちゃう？

287 ：名無しの心子知らず：05/03/17 15:20:33 ID:0HK2rETp

地区会長って方面リーダーかな？

288 ：名無しの心子知らず：05/03/17 16:04:30 ID:dRwGO01k

知り合いのおちゃめなおばさんが「プロの主婦めざして～～」とのたもうけど
本人のキャラもあってか気にならんかった。（その方自身、自分の若い時の
できないネタをふるまいつつ若い人に思いやりをもってご指導してたし）
　だから「プロ」宣言もそういった類いの半端ジョークかと思ってたら、あららら。
　方面リーダーさんも年度によって全然ちがうし、おばさんたちにも
いろいろな考え方の人がいるはず。たまたまそういう派閥？に囲まれたのでは
・・・・おば派閥をじっくり観察してみて。かならず味方になってくれる
人がいると思います。ガンバレ。

289 ：名無しの心子知らず：05/03/18 18:03:29 ID:3yv7hzSF

>>288
まったくだ。
深刻になっちゃいけないよ～。

290 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 08:41:21 ID:3JP2nXwo

引越シーズン到来。仲良くしてた人が去ってしまうけど
新しい出会いもあればよいなと思う。

291 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 08:26:52 ID:oyhNTnzM

参加したいなと思っているのですが、
今、実際に入っていらっしゃる方の
月のスケジュールを教えてくれませんか?

大体、月3回ぐらい●●に参加しているとか・・・

参加させていただいた後、どんな生活になるのかなと思って。

292 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 11:55:27 ID:nvRHtmmL

うちのとこは、例会、方面会、最寄会2回、勉強会が基本。
週１か2日。
方面がないところなら方面会はないです。
何か役がついたり、グループに入るごとに出る日は増えていきます。

293 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 22:26:11 ID:oyhNTnzM

レスありがとうございました。
週一回か２回程度なんですね
参考になりました。
ありがとうございました。

294 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 09:54:51 ID:BWrjlLCB

物は多く、家は散らかり放題。
収入不安定なのに、収支を把握せず、自転車操業のダメ奥です。

そんな私は、図書館で「婦人之友」を借りて読むのが趣味。
見果てぬ夢と知りながら、こんな生活を送ってみたいと、うっとりしています。
町田貞子さんの本も、１冊目を読みました。

不定期で働いていることもあり、友の会への入会は考えていません。
つとまるはずはないし。
きちんとお暮らしのみなさま、
私のぐちゃぐちゃ生活は、一体どこから手をつければ改善するでしょう。
ヒントがありましたら、ぜひお与えくださいませ。

295 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 11:32:28 ID:1QJM8yzy

つとまらないことはないと思うけど・・・。
一番いらいらするもの（ところ）はなんでしょう。
たとえば、出しっぱなしのものがあるのがいやとか、そんなのないですか？

296 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 13:36:25 ID:BWrjlLCB

>>295
294です。
お声を掛けていただき、ありがたいです。

いちばんイライラするのは、台所が片付かないことと
洗濯物が畳めずに家のあちこちにかかっていることでしょうか。

夕飯の準備は、朝食の後片づけをしながらでないと始められません。
常にシンクは山盛り状態。
片付ければいいんじゃないかと、気持ちでは思うのですが、
あまりにも常軌を逸脱したシンクに、立ち向かう気力がありません。

洗濯物は、おふろ上がりに、洗濯ハンガーから直接外して着ます。
ああ…書いていたら、つくづく自分がイヤになってきました。

来客前など、たまに心を入れ替えるのですが、
持続しません。
いま、家の中はかなりひどい状況です。

297 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 14:08:25 ID:olePxMb0

　＞＞294

　物が多いのでは・・・。
　ものを捨てる日を決めて集中的に物を少なくすれば、いいんじゃないかしらん。
　そういう自分も春休みで汚部屋にいます。
　なんで物が増殖してくんだろうね。子どもの物も茶の間へなだれ込んでいるし。
　赤子時代から友の会での育てをみっちりされた親子はそのあたりばっちりなのだろうなぁ、
とまったり会員の自分も思ってしまうよ。
　これから部屋をかたづけねば。

298 ：名無しの心子知らず：2005/03/28(月) 15:20:55 ID:BWrjlLCB

>>297

春休み、おつかれさまです。
うちの小学生は、今日友達と映画に行きました。
友達母…ありがとう。

おっしゃる通り、ものすごく物の多い家です。
月曜日が「燃えないごみの日」なので、土日にごみをまとめようと
気持ちでは思っているのですが、なかなかできません。
あと、台所は、食器も鍋も保存容器も、やたらにあります。
「適正な数に減らしたい」とおもいつつ、どれを処分していいやら。

とりあえず、296を書いた後、自己嫌悪になって
洗濯物の片づけだけはしました。

仕事をする日、主婦業だけでいい日、のメリハリがつかなくて、
一日の使い方が下手なのもあるかな。

みなさんは、掃除とか洗濯とか、「何時までにこれ」と決めていることはありますか？

299 ：名無しの心子知らず：2005/03/30(水) 16:24:50 ID:mg9GSEAk

そんなかんじで、洗濯物は夕方片付ける、朝食後の食器は必ず片付ける、と決めてみてはいかが？
何時までにこれ、ってのは結構大変かもよ。
その前に、起床、食事、就寝時刻を決めたほうがいいのではないでしょうか？

300 ：299：2005/03/30(水) 17:06:42 ID:mg9GSEAk

ごめん、なんか説教くさい言い方になってしまった。

301 ：名無しの心子知らず：2005/04/05(火) 00:12:08 ID:Vtm/GrWh

ﾎｼｭ

302 ：名無しの心子知らず：2005/04/06(水) 13:07:56 ID:Ze6TAs98

なんでもいいから、ひとつづつ変えてみては？
起床時間をまもる、でもいいし、毎晩食器を洗う、でもいいし。
で、一つができるようになったら新しいことを追加していっては？
一気になんでもやろうとすると、余計に気力が損なわれる気がします。

303 ：名無しの心子知らず：2005/04/08(金) 17:23:21 ID:O1PsT/Me

私もぐちゃぐちゃ生活で、生活改善の努力をしても続かず、
余計に落ち込んでしまってつらかったけど、実はメンヘル系が原因だったみたいで、
メンタルクリニックに通ってきちんと薬飲んで治してからは、
家も片付けられるようになってきました。まだ友の会は休会状態だけど
そろそろ復帰しなきゃと思っています。

304 ：名無しの心子知らず：2005/04/09(土) 13:48:51 ID:K9FEha0b

ここに退会した方っていらっしゃるのかな？

スムーズに退会出来たのかしら？

305 ：名無しの心子知らず：2005/04/09(土) 16:53:24 ID:yZagS3eN

　フェイドアウトにもっていけば、自然退会出来るのでは。
　いろいろやってた人が急に電撃退会を希望、というよりは周囲の人へも
気持ち的な負担をかけずにすむと思う。

306 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 14:22:17 ID:dCsuyTIw

最近は退会希望者を追わない雰囲気が多少強くなってきてると思います。
無理強いしても続かない人は続かないし、休みがちな人のケアを負担に感じる人が多くなってる。

307 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 16:54:42 ID:BVXfVBpA

　時代の変化もあるんでしょうね。
　子どもが幼稚園や学校行く頃になって、おばさまたちが「○○さんも、そろそろ
いろいろやってみて欲しいわ」な流れになってきても、友の会に入っているような人って
役員になっちゃうんだよね。もしくは働き出すか。
　おばさま達は、次世代に早く引き継ぎたいと思ってたりするし。
　学校役員との両立がキツくて辞めてしまった人が知人にいます。
　責任感が強くてまじめないい人だっただけに残念だったよ。
　

　

308 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 17:07:20 ID:1yH9Vx9i

無理なときには「無理です」といわなければ、ですよね。

309 ：名無しの心子知らず：2005/04/16(土) 00:45:48 ID:AyOViTF9

私今年最寄リーダーだ。
とりあえずトシの順で回って来ただけ。

310 ：名無しの心子知らず：2005/04/16(土) 22:40:01 ID:Y2Y2pTd7

　がんばれ～
　

311 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 19:30:20 ID:qusl9dOG

みみずんで検索してここに辿り着きました。ﾌｳ

夫の仕事で引越しをして、色々分からなくて不便なので
友の会に連絡を取って、講習会などに参加させてもらうことにしました。
そうしたら、会員係さんから電話がかかってきて
なんとなく押されて入会すると言ってしまいました～

私、かなりのﾀﾞﾗ奥なんです。
このスレ最初から読んだんですがこんなに厳しいとは、あぁ、どうしよう。

312 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 19:43:15 ID:f6UoMAKY

　311さん、ようこそ。
　そんなにビビらなくてもよいかと・・・。
　一つ言わせてもらいますと、最初が肝心。
　ここで見栄は厳禁ですよん。
　仕事、幼稚園や学校、介護他で忙しいものを抱えている方は、そういう
事情もきちんと説明した方がいいです。

　なにはともあれ、だら奥同士頑張りましょう。
　

313 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 20:26:52 ID:qusl9dOG

>>312さん、レスありがとうございます。

最初が肝心、気をつけます！
仕事をしていることは言ってあるのでちょっと良かった…

あと、私はユル～いカトリック教徒なんですけど
友の会で歌う讃美歌ってどういう感じなんでしょうか？
婦人之友などには「無教会」と書いてありますよね。
私、近所の教会のボランティアに行ったりもするんですけど、ﾏｽﾞｲかなぁ

314 ：名無しの心子知らず：2005/04/17(日) 22:04:48 ID:h6vvvg2+

>>313
まったく問題ないと思いますよ～

315 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 09:43:35 ID:vivF94UW

>>313
私もカトリックです。友の会自体は無宗教だけど、創立者の羽仁もと子さんが
プロテスタントのキリスト者だったので、集まりのときに
聖書と賛美歌を使う習慣があるみたいです。
生徒のほとんどはクリスチャンじゃないけど礼拝の時間があるミッションスクール
みたいな雰囲気、って言ったらいいかな？
友の会で使う賛美歌はプロテスタントの本ですね。（日本基督教団発行の「賛美歌」。）
聖書は新共同訳を使っています。

316 ：315：2005/04/18(月) 09:44:41 ID:vivF94UW

字間違えました。「賛美歌」ではなくて「讃美歌」でした・・・

317 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 11:26:49 ID:QXBlro/h

>>313
余裕でセーフ。
旦那の実家は日蓮宗の寺ですが、トメはバリバリの中央委員ですから！

318 ：名無しの心子知らず：2005/04/18(月) 17:52:56 ID:TF0IaU1p

313を書いた者ですが、ありがとうございます。安心しました！

そうですよね、あんなに友の会って人数多いのに
仏教ゼロとかってことはないですよね。
プロテスタントの讃美歌ってよく分からないです。
でも最初は分からなくて当然って感じだといいな

>>317
それはｽｺﾞｲかも…っていうか檀家さんが理解があっていいな～
うちの実家は教育関係なのですが、友の会に施設を提供したりすることはあっても
入会はしてなかったとｵﾓ。
やっぱりそういうので先入観持っちゃう人もいるし。

319 ：名無しの心子知らず：2005/04/20(水) 08:41:05 ID:20r3yLcM

家事家計講習会をお寺でやってたとこもあったと思う。関西だけど。

320 ：名無しの心子知らず：2005/04/23(土) 03:50:22 ID:Cp7l4CGJ

ホシュ

321 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 16:34:49 ID:RPc7zjZP

時々話題になる「にんじんジャム」を作りたいのですが、
もしよければ作り方を教えてくれませんか?

322 ：名無しの心子知らず：2005/04/28(木) 20:33:54 ID:NKKhh+X4

>>313
カトリックの聖歌集、プロテスタントの讃美歌、両方持ってるけど、カトリックの
聖歌をそのまま歌詞だけ変えて使っているプロテスタントの讃美歌って多いです。
プロテスタントの讃美歌でも、どこかで耳にしたことのある有名なメロディーが
結構あるから大丈夫だと思うよ。
315さんも書いているけれど、うちの方の例会(全体の集まり)は、確かにミッショ
ンの女学校っていう雰囲気です。

323 ：名無しの心子知らず：2005/05/01(日) 10:07:41 ID:idxlGgGW

にんじんジャム
私、４回食の本もってないから、誰かおしえてあげて。

324 ：名無しの心子知らず：2005/05/01(日) 11:33:31 ID:3vT0rRuJ

本に載ってるなら、図書館行けばいいんじゃない？

325 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 00:26:46 ID:RYxnwkzV

>>324
だね。レシピにも著作権があるはずだし、ネットで書くのは良くないと思う。
（って、２ちゃんねるで原則論を言ってもしょうがないかもしれないけど）
「はやね　はやおき　四回食」っていう本に載ってるので、図書館で見てね。

326 ：名無しの心子知らず：2005/05/03(火) 21:07:50 ID:384fKW8a

にんじんジャムってトマトジャムとおなじくらい
有名なジャム（つくりかたはネット上にゴマンと）だと思っていた・・・

327 ：名無しの心子知らず：2005/05/04(水) 09:41:18 ID:0AGg+Cvs

「新聞の切り抜きでも20枚以上コピーすると著作権侵害なのよっ！！」と
必死で言っていた年配会員を思い出した。
もちろん正論ですが、ふ～。

328 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 12:41:59 ID:krq1tFZ4

　落ちるともったいない。あげ

329 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 12:48:54 ID:SJ6nTKx1

我が家のそばに「友の会」があって(最近できた）
今度、幼稚園で「友の会」によるお弁当講習会がある。

どんな内容の講習になるんだろう。おっかなビクーリ。
勧誘とかはないだろうけど

330 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 13:39:13 ID:krq1tFZ4

　画期的な友の会だね。園ママに会の人がいてそのつながりなのかしら。
　勧誘はないと思います。興味をもった方は是非どうぞ、程度かと思われ。

331 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 16:17:03 ID:d6Idtiah

私は子供が入園するとき、近くの友の会主催の裁縫教室で
園バッグや靴バッグを作成しました。
先生方は友の会の超ベテランでとても親切だし、
勧誘なんてないし、とてもよかったです。

332 ：名無しの心子知らず：2005/05/20(金) 20:05:35 ID:l+lQxH5Q

見学に行ってみたよ。
確かに勧誘とかしつこくないね。
「もし良かったら、また来てね」って感じでした。

雰囲気が良かったので、また最寄会に行ってみることにしたんだけど、
60代70代の人ばかりで、仲良くやっていけるか心配だわ。
向こうも私みたいな、もの知らずが来たら、
迷惑かも知れないし・・・

もう一度様子を見させてもらってから
決めようと思う。

333 ：名無しの心子知らず：2005/05/21(土) 13:19:36 ID:eUifrG/U

>>332
きっと色々親切に教えてくださると思いますよ。

334 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 20:46:07 ID:rNPo0v/S

>>332
迷惑と思う人はいないと思いますよ。

335 ：332：2005/05/24(火) 21:10:29 ID:s8nUgzLw

また最寄の見学に行ってきました。
333さんと334さんがおっしゃるとおり、
とても親切に鍋つかみの作り方を教えてくれました。

みなさん、本当に素敵な方が多いですね。
スローライフを実践しているという感じでした。

70代ぐらいの方が
「紅茶のジャンピングがうまく出来ないのよね」とか
おっしゃられていて、
「なんだか素敵な生活だわ」と憧れました!

ただ、みんなで勉強する会でしょ。
私以外のみなさんは会員暦20年以上の方ばかりで、
生活スキル・家事レベルが高すぎる・・・
私から皆さんに何かお伝えできるようなことがなくて、
教えていただくばかりじゃ申し訳ないし・・・

というわけで、基礎講習とかにだけ
参加させていただこうかなと思っています。
もう少しレベルを上げないと無理だわ。

336 ：名無しの心子知らず：2005/05/25(水) 08:19:13 ID:hshp3wTK

>>335
教えてもらうばかりでもかまわないと思いますよ。
あなたが10年後、20年後に他の人に伝えていけるようなスキルを
身につけたらいいんだと思う。生活技術の伝承っちゅーか。
年輩の方々は、あなたから技術を学ぶことはないかもしれないけど、
元気をもらうことができるし。こういう場でもなければ、
70代と30代（20代？）が親しく語り合うなんて機会はなかなかないしね。

337 ：名無しの心子知らず：2005/05/26(木) 16:49:35 ID:Ysz+QSJ7

年齢関係なく、基礎を振り返るのは大切なことだと思います。
教えることで、その方たちも勉強できるはず。
基礎講習も、ぜひ、参加してみてくださいね。

338 ：335：2005/05/28(土) 21:30:09 ID:E9f0Ajbo

レスありがとうございます。

「お伝えするものがあまりないので、
基礎講習に参加させていただいて、勉強してきます」
と、最寄の方にはお伝えしました。

「そんなの気にしなくても良いのよ」とか
「ぼちぼちいきましょー」と、
おっしゃってくださいました。

しかも、その後のしつこい勧誘とかも一切なし!

なんだか本当に出来た方ばかりだなーと
ますます、惚れ込みました。

基礎講習楽しみだわ。
親切にしてくださったのと、今後もよろしくお願いしますの意味をこめて、
手作りパンでも持って、お礼に今度行こうと思います。

339 ：名無しの心子知らず：2005/05/31(火) 21:07:35 ID:kEiXOiSP

友の会マンセな人って書き込み口調も上品なんですねｗ

340 ：名無しの心子知らず：2005/06/04(土) 12:03:29 ID:gVRl2jZM

自由学園って、親が友の会に入っている人ばかりですか？

341 ：名無しの心子知らず：2005/06/05(日) 17:40:07 ID:hDyqXa/3

家事を上手に効率良くこなせるようになりたくて
友の会に入りたいと思っているのですが、
千葉の友の会ってどんな雰囲気でしょうか？

342 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 13:35:51 ID:1JnbE4r4

今度の日曜日に、自由学園のオープンキャンパス？に
行って来ようと思ってます。
うちからだと、駅３つ。
調子の良い日なら自転車で行けそう。
だら奥な私だからこそ、裁縫や礼儀や節約を教えてくれる
自由学園に憧れてしまうけれど、
子供にしてみたら、学園と自宅での生活や価値観の乖離が激しくて
人格形成期を歪めてしまうかなー？
友之会のもよりにアポを取るのも億劫な私が、自由学園の見学ましてや
子供を進学させたい、なんて絵空事にもほどが有るのかな？

343 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 14:11:32 ID:EysIuB5m

自由学園、私も気になってます。
しかし、>>342さんと同じ理由で、進学させることにはためらいが。

344 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 18:23:14 ID:/Lzssxpj

昔は友の会って？みたいな家庭から沢山入学してたけど、、
実際卒業した人で友の会に入る人も少なかったし。今は違うのかな？

345 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 21:25:47 ID:1JnbE4r4

>>344
卒業生ですか？
>>343
では、今度の日曜日に雰囲気を味わいに行きましょうよ。

今日は、図書館で婦人之友のバックナンバーを山ほど読みました。
これを薄めて、デコレーションすると今風のクウネルや天然生活になるのかな？
という感じですね。（浅はかな感想ですいません）

346 ：名無しの心子知らず：2005/06/08(水) 06:13:53 ID:GjArdTVf

学園のホームページで、オープンキャンパスは土曜日になっていましたよ。

347 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 20:57:13 ID:9Y4vhW/Q

346さん、訂正ありがとう。
昨日、行ってきました。自由学園。

女のお子さんは、お母さんの手作りらしきワンピースをお召しに
なっている姿を何人もお見かけしました。
清楚でした。

348 ：名無しの心子知らず：2005/06/12(日) 20:57:42 ID:JPVyjQmj

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
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349 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 10:50:30 ID:Lregb4Le

オープンキャンパス、私も行ってきました。
>>347さんのおっしゃるように、
清楚な服装の方が多くて、他の私立とは違うなぁと感じます。
(私や子どもは、居心地が良かったです)

建学の精神などは、婦人之友や著作集でよくわかりますが、
その生活に子どもがついていけるのかや、
将来、他大を希望した場合の学力が気になりました。
その辺の情報をお持ちの方がいらっしゃれば、ぜひお願いします。

350 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 15:23:58 ID:HCZM76a/

医学部、獣医学部、慶応に入学した3兄弟を知っています。
１家庭だけじゃ、参考にならないけれど、
普通に大学に行ける人もいるんだなあ、と思いました。

聞きかじっただけで不確かですが、自由学園は退学率は高いんじゃなかったかな？
卒業生の方で友の会に入っている人は少なそうですね。

351 ：名無しの心子知らず：2005/06/13(月) 15:49:19 ID:t8jkK74d

友人に自由学園卒の方達が居るけど、
家にお邪魔するとキッチリとした生活をされていました。
色々なものを手作りで作っていらっしゃるようで。

352 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 09:04:50 ID:YsD/fsFG

349です。
>>350さん、>>351さん、情報をありがとうございます。
私も私立出身です。（ここまで個性的な学校ではないけれど）
入るまでは憧れていた校風も、入学後は窮屈に感じられて、学校への反発もかなりありました。
でも、勉強さえやっていけばやり過ごせるので、精神的にはラクでした。
自由学園の場合、私が子ども時代に感じた以上の縛りというか、重圧があるのでは？と心配なのです。

353 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 10:48:21 ID:1mczooF/

友の会スレなのに、私も便乗で「自由学園」のことを。
私は、ものすごいダラ奥です。堕落奥と言っても過言じゃない。

洗濯ものが部屋中にはためき、箸の持ち方もちょい怪しい、
ミシンも使えない、、早起き苦手。

こんな私だからこそ、「婦人之友」のような質素で芯の通った暮らしに
憧れと共感を持ってしまうのです。

料理は、面倒だけれど苦にならない。合成洗剤嫌いで、重層やせっけんを
使った掃除を心がけている。ミシンはできないけれど、フェルト作りや
編み物は好き。（こういう面もあります）
↑
だら奥な私が、娘に何か伝えるとしたら、こういう部分なんだろうけれど、
日々の暮らしが何ともゆる～いので、説得力がない。

実際、自由学園の暮らしというのは、どのくらい厳しいものなのでしょうか？
規則づくめで、息が詰まるのか？包容力は有るのか？
そして、プロテスタント校なのに、国歌斉唱や国旗掲揚が行われるのは
常識なの？といろいろ考えてしまう。

354 ：353：2005/06/15(水) 11:00:24 ID:1mczooF/

生協の冊子に以前、小林カツ代が執筆していた息子ケンタロウの
小学生時代エピソード。私立小学校の校風にケンタロウが馴染めず傷つき、
その学校からケンタロウを救い出した、、というもの。
学校名は書かれていなかったけれど、ケンタロウが馴染めなかったのは
「自由学園」なんだろうな、と推測できた。

それと、婦人之友で読んだ、「自由学園では、最高学部以外の小、中、
高等部では卒業式はやらない、最高学部を終えて、自由学園を卒業した
ということになる」というのを読んで、それも少し重く感じたり、、

でも、あの素晴らしい環境と、食事に対する考え方は、魅力が有り過ぎ、、
考えてしまうのですよ。

355 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 11:10:32 ID:7VAuHLul

>>349
高校卒業時に外に出る人は結構いますよ。
内部進学するか（２年制or４年制を選択）、他の大学に行くかは自由です。
現役で他の大学に合格する人は、高３の一年間、
自由学園と並行して予備校にも通ってる場合が多いみたいです。
寮で暮らしている生徒は、恐らく現役合格は難しいでしょう。
高３までで自由学園をやめて、一年浪人してから大学に入るとか。

>>353
子供自身に生活力をつけさせたかったら、中学以上は寮に入れないと、
自宅通学ではダラ環境から脱することは難しい気がします。
どの段階から入学させるかにもよりますが、
生活団、初等部など年齢が小さければ小さいほど、親の負担は大きいですよ。

356 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 11:11:06 ID:W+PNKkBQ

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
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357 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 11:12:20 ID:7VAuHLul

>>354
生活団の卒団式、初等部卒業式はありますよ。
中高はありません。

358 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 16:04:55 ID:r59GzdTc

けんたろうが途中で辞めた学校は自由の森学園・・みたいな名前の学校だった
記憶が・・・。自由学園じゃないと思う。

359 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 16:22:04 ID:yAfn+uGs

>>358
自由の森学園は小学校ないよ。中学、高校です。
それに、1985年に開校してるので、ケンタロウが小学校時代っておかしい。

結構左翼的思想だけど、進学実績は結構良い。
友人が、自由の森学園から現役で筑波に行ってた。楽しそうだったけど。

360 ：名無しの心子知らず：2005/06/15(水) 17:21:17 ID:Ao4mGIFl

>>359
私の知人
一人は自由学園から早稲田に現役合格。
一人は自由学園からICUに現役合格。
一人は自由の森学園から横浜国大に現役合格。

自由の森のほうの人は、
最初は地元の中学から県内一の進学高校に入ったのだけれど、
イジメで不登校になり中退。
自由の森に編入して大学進学。

自由学園は堅実な家庭の子女がいくところ、
自由の森は不登校などで馴染めなかった人の駆け込み寺って印象かな。

361 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 12:12:01 ID:wktlwd/b

>>353 >>354
私が書いたのかと思った！
自分の生活のマズイ部分がわかっているから、自由学園の考えに共感するって部分、
全く一緒だわ。

それと同時に、私も小林カツ代さんのその文章、読んだんですよ。
すでに自由学園に憧れを持っていたから、畑の作業云々、ってエピソードを読んで
「もしかして自由学園のこと？」ってショックを受けた。
本当に自由学園なのかどうか、すっごく気になる。

362 ：353／354：2005/06/16(木) 13:36:46 ID:a6VthGcG

>>361
うっわ～。
カツ代さんのあの文章を読んだってことは、
生活クラブに入ってるってことですよね？

カツ代さんは、ひばりが丘在住らしいので、あの学校は自由学園だとしか
思えません。友人の話では、ケンタロウの姉さんは下から明星学園（三鷹）
だったらしいので、彼も退学後は明星学園だろうと言ってました。

子供が馴染めず、退校したのだから、カツ代さんの学園に対する
目線は厳しく突き放したものになってしまうのは当然で、
もっともっと沢山の父兄やOBOGの声を聞きたいものです。
蛇足ですが、明星学園の自由は、凄く小林親子に合っていそうに
思えます。（メディアでしか知らない人たちに関してナンですが）
そして、私も本来的な意味で、明星学園のような自由さ、明るさの方が
居心地の良いタイプの人間だと思います。

363 ：353／354：2005/06/16(木) 13:39:06 ID:a6VthGcG

けれども、最初に書き込んだ内容に戻りますが、だからこそ
大人になったときに生きる術を身に付け自由になるために、
子供時代は少々（多々か？）不自由な生活も必要なんじゃないかな？
と考えてしまうのです。

実は、娘には三鷹の明星学園と自由学園、両方を見学させました。
「おともだちがたくさんできそうなみょうじょうにいきたい」
と娘は言いました。

スレ違いでながながとすいません。
「友の会」のことも、うっすらと考えてはいるのですが、、

>>357
初等部に卒業式は有るのですね。失礼しました。
OGでいらっしゃるのでしょうか？

364 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 13:39:22 ID:6P9Z3Mvd

うちの兄、昭和４７年生まれだけど、
同級生に「小林君」って人はいなかったよ。

365 ：353／354：2005/06/16(木) 13:51:29 ID:a6VthGcG

送信ボタン押したあとで気がつきました。
自分の中で、「自由学園の自由」と「明星学園の自由」みたいなところが
脳内テーマなので、小林某氏が、どこの小学校を辞めて、どこの小学校に
入ったか、、なんていう書き込みを、なんの裏付けもないまま、
脳内ソースでがんがん書き進めてしまい、お恥ずかしいかぎりです、、

ホント、スレ汚しごめんなさい。
落ち着きます。

366 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 15:13:52 ID:f2aR5ZOe

>>362
ケンタロウさんは、退学後は谷戸小だったそうですよ。

367 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 16:08:30 ID:t3oIxlYW

>>360
自由の森は明星学園から離れた先生達が開校した学校。
不登校の人も受け入れてるから、駆け込み寺というより、個性的な教育をしている学校って感じ。
校則とか、制服とか、一般的な教育の常識が嫌いな人が行きたがるような。

友人は、地方から寮生活してたけど、別に不適応ではなかったな。
高校時代からボランティアとかでとても良く活動してたし。そういう面は良さそうだなと思ったけど、
向き不向きはすごくありそうだなと思った。

自由学園といえば、料理研究かの上野万梨子も出身だと本に書いてあった。
あんまり悪くは書いてなかったけど。

どんなに良い学校でも子供に合えばいいけど、合わないと悲惨な青春よね。

368 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 17:19:17 ID:xrvBGgYW

坂本龍一さんは幼児生活団出身でしたよね。

369 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 19:03:39 ID:Tx1czeWv

>>365が明星ﾏﾝｾｰだってことは、よ～くわかった。

だからと言って、自分の子供に不向きだった学校を悪く言うのはｲｸﾅｲ！
特に根拠のない不確かなことは。

370 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 10:16:37 ID:h5mU7YtJ

まぁまぁ。
365さんは、自由学園のよさを認めた上で、迷ってるわけだし。
でも、このスレで学校の話題が続きすぎたかもね。
どこか、適切なお引越し先はないでしょうか。
お受験版のぞいたけど、自由学園のスレは発見できず。

371 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 12:55:58 ID:u050wxDs

私は入っていないけど、知人で何人か会員がいて誘われたりしますね。
あと、ちょこっと立ち話をした方からも誘われたりはしますが、そこまでかな。
皆きちんと生活している人ばかりなので、あんまりきちんとしていない私には眩しくてたまらないわ。

372 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 16:54:24 ID:cpCs0ym7

家庭板に婦人之友スレができたから
そちらに人がうつったかな？

373 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 21:52:13 ID:rTz2rnNl

あわわ、家庭版がどこだか見つかりませぬ。
教えていただけたらうれしいです…。

374 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 22:04:25 ID:iMlI8kAh

>>373
あいよ
【家事】婦人之友について【家計簿】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117415550/

375 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 22:11:18 ID:rTz2rnNl

>>374さん、ありがと！

376 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 12:21:53 ID:8WmxnDpr

家庭板にもスレありますが、子育ての事なので、ここで。

「はやねはやおき４回食」で、こどもの一日のタイムテーブルがありますが、
昼御飯が11:30～となっていました。
しかし、婦人之友５月号では、「昼御飯11:00～」になってませんでした？
どこまで早くするつもりだ…。

377 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 01:36:57 ID:Ez+CEGwi

サマータイムですよ。

378 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 11:33:26 ID:TbB6+OD3

エデュの小学生受験版で、自由学園の話題が出ています。
ttp://www.inter-edu.com/
ご興味がある方はどうぞ！

379 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 23:38:31 ID:txeMom+P

>>376
ぎゃはは、朝仕事先手仕事が合い言葉だからね。どんどん早くなるだろう。

380 ：名無しの心子知らず：2005/07/08(金) 21:42:09 ID:4YG02+KO

age

381 ：名無しの心子知らず：2005/07/08(金) 21:42:23 ID:4YG02+KO

age

382 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 12:03:35 ID:HZURyQ9p

「お母さんがえらんだ軽食とおやつ」って本
お持ちの方いますか？
どんな感じでしょう？オススメですか？

383 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 15:48:05 ID:FZkX9sSh

寮には必ず入らないといけないのですか？

384 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 16:41:31 ID:4+7YW/Dt

>>378
自由学園の話題だけでなく、ほかのところでもとても勉強になりました。
ありがとうございました。

385 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 18:17:38 ID:keZEazua

とあるスレの382が苦しんでいるのはここの会のﾄﾒことか。
恐ろしい…

386 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 23:30:27 ID:is4G8e/f

ボーイスカウトとかと同じで、
地域によりいろいろあるみたいだねえ。

いいとこどりでのんびり参加させてもらえるとこもあれば、
３８２トメんとこみたく、狂信的宗教チックなとこもある。
まあ私にとってはほとんど後者のイメージだけど。

近所の若いお母さんに誘われたことがある。
その時はどんなとこか分からなくて、
具具って調べてみたら、あらまあ、自分には合わなさそう
ってゆうか、怖いとこだなあ～と思い、お誘いを断りました。
そのママはその後、見事に取り込まれてしまいました。

387 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 01:36:35 ID:AxYcpCQj

知り合いに誘われて、友の家にお邪魔したことがある。
「退会会員を減らしませう」っていう、棒グラフみたいなのがあって、あちゃ～～と引いた。

活動の趣旨には共感するけど、私は「ひとり友之会」でいいや。

388 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 08:41:05 ID:wKu+LPI7

私、5年以上会員だけど、入会前に婦人之友読みながら「ひとり友の会」やってた
時期がありました。家事家計講習会に行って、公開もより会に誘われて、
車で送迎してくださった会員さん（会員歴10年ぐらいの人かな）に
入会するかどうか迷ってると言ったら、今みたいにひとりで婦人之友読んで
勉強するだけでも十分だと思うよ、って言われて、えええっ！って思いました。
その後、別の土地に引越しして、知った人もなく寂しかったので
友達がほしいということもあって、そこで入会したのですが。
自分も10年近く在籍してみて、友の会は別に嫌いじゃないし、退会する気は
全然ないけど、「ひとり友の会」をやってて入会を迷ってる人の背中を
押してあげる気にはなれない。
あのときの10年会員さんの気持ちがなんとなくわかる気がする今日この頃。

389 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 21:51:50 ID:AxYcpCQj

私が友の会に入らないのは、家事は生きる手段で、目的ではないと思うから。
>>388さんが、入会をあえて勧めない理由って、どんなことですか？

390 ：388：2005/07/27(水) 22:34:21 ID:eDTkerLo

>>389
婦人之友を読んで友の会にばくぜんとあこがれている「ひとり友の会」な人は、
友の会に入れば家事や家計や育児のことをいろいろ教えてもらえる、という
イメージを持っていると思うんだけど（私もそうでした）、実際に入ってみると、
あんまり教えてもらえない（教えてもらうよりも自分で考えないといけない）ので、
ギャップがあってしんどいと思うからなんです。
お客さまとして講習会などに参加している間は、いろいろ教えてもらえていいんですけど・・・

391 ：388：2005/07/27(水) 22:47:13 ID:eDTkerLo

>>389
もうひとつ書き忘れたので。
友の会でも、家事はやっぱりあくまでも手段であって、決して目的じゃないんですよね。
人生の目的を達するために、時間やお金は効率的に使いたいから、
家事や家計の技術を高めて効率的にしよう、そうして捻出した時間やお金を使って、
自分の人生の目標を達成しよう、という考え方なんだと思います。
羽仁もと子という人はそのように生きたと思うし、著作集にもそのようなことが
書かれていると思います。
それなのに、目的と手段を取り違えている会員が少なくないのが問題なんです。

392 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 12:52:15 ID:15xyznHa

狂信的になると目的と手段を取り違えるみたい。友の会
気が付けば賛美歌口ずさんで「私は全ての人の幸せを願っている」と言う。
突然、神様になる

393 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 12:54:50 ID:15xyznHa

書き忘れた
神様になったからといって「いい人」にはならない。
「いい人」の仮面を付けて嫌味な事する
金持ちの貧乏プレイ

394 ：389：2005/07/28(木) 21:59:44 ID:8VqDUOmo

>>390=391
なるほど、「教えます」は、お客さんのうちだけなんだ。
でも、それって、ある意味正しいかも。

家事は人生の土台なのよね。
しっかりさせた上で、その土台に何が建てたい。ちっぽけなものでいいから自分らしいものを。
婦人之友に出会う前は、上に建てるものばっかりに目が行っていたけど、
しっかりした土台を作ることから逃げてちゃダメだと気づかせてくれたことに感謝してる。

私が垣間見た友の会の人たちは、
誰かが「自分の道」を見つけて卒業しようとしても、なんだかんだで引き止めて、
「お互いに頑張りましょう」って感じにはならないのが、さわやかじゃなかった。

>>393
なんか、いやな目にあっちゃったみたい？
「嫌味なこと」って、どんなだろう。ちょっとだけ興味あるなー。

395 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 16:05:26 ID:wvOCsnls

>394
私が垣間見た友の会の人たちは、
誰かが「自分の道」を見つけて卒業しようとしても、なんだかんだで引き止めて

それだよ、それ。
本当に人の幸せ願う会なら引き止める必要あるかね？
挙句には「専業主婦こそ主婦！！」と言い出す

兼業主婦を綺麗な言い方でバカにする。「女の方がお金持っちゃうと家がダメになるわよ」
私が言われました

396 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 22:48:04 ID:8gUAMYCp

１毎日勉強会がある
２「先生」のテープを聞く
３妻は夫に仕えるべき
４講演会が都内、もしくは近郊で月１～２回ある

こんな教えをしているのは友の会ですか？
私の友人が何かの会に参加しているらしく、しきりにその話をします。

「子供に吹き出物ができたらセンセイに旦那とSEXしなさいと言われた」
「夫が働かないとか浮気をするのは妻の責任以外の何ものでもない」
前スレを見ていると友の会ではないような・・・。

だれか、彼女の集まりが何なのか教えて！

変わった宗教だったら怖くて彼女に聞けない、というか、そうなら関わりたくない。

397 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 22:48:58 ID:7jO/Dn4u

>>396
決して友の会ではないと思われ

398 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 22:55:23 ID:8gUAMYCp

じゃあ何なのだろう？
397さんわかりませんか？

「男性は生まれながらにして徳があって・・・」どうのこうのと言っていたなあ。

誰に聞いてもわからないので誰か教えて！

399 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 22:57:24 ID:DTuqbdXi

おちんちんが小さいのはだあれ？

400 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 23:03:48 ID:H/BbXdH9

>>396
なんとなく朝起き会とか早起き会とかみたいな名前のやつなような気がする。
最初、育児の勉強会ですと誘われて、中身は捨て育てとかいって子供は放置、
妻は夫に絶対服従、だけど徳を積むためには夫をだましても献金汁な教え。
それなら、えらい目にあうから全力でニゲロ！

401 ：名無しの心子知らず：2005/07/29(金) 23:35:13 ID:amce43UX

なんだかよくわかりませんがこれおいておきますね。
つ　防犯・詐欺対策板【えせ宗教団体】朝起き会【実践倫理宏正会】
　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/

つ　心と宗教板★★朝起き会（社）★実践倫理宏正会★13★★☆
　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121998305/

（社）実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は子育ての会としてご婦人を
中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。

402 ：名無しの心子知らず：2005/08/01(月) 21:50:01 ID:VZu3abxr

１週一回勉強会がある
２集まりの際には最初に賛美歌歌う
３妻は夫に従うべき
４総会ってのがあるらしい
５自宅を友の会に寄付して「友の家」にする狂信者もいる
６人の悩みや愚痴を聞いたなら「あらそう～そう～神様は～」と説教する狂信者もいる。

早起きも婦人の友の会も一緒じゃ。考え方

403 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 14:23:49 ID:pL574UC3

>>402
「３妻は夫に従うべき」は友の会とはちょっと違うと思うな。
創立者夫妻からして、夫が妻に従った夫婦だったと思うし。

404 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 15:27:47 ID:+1Bv4HqK

>403
いやいや・・６０代の会員さんは妻は夫にしたがうって解釈してます
大体、家代々の宗教（真言とか）無視してキリスト様
先祖への冒涜については触れないのねｗ

405 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 10:45:31 ID:8vD+OY8k

　友の会もM字現象だよね。乳飲み子抱えた若いママさんと実母トメ世代が
常連で、「中堅層がいないのよね」（パート再就職もしくは学校役員の為不在多し。かつては
この世代が友の会の働きどころだったようだ）と嘆いているイメージ。
　なんつうか、いまの世の中そうなんだから仕方ないよ。
　でもそういう世の動きに応じて変化してかなきゃという融通に欠けているんだよね。
　役員やパートしながらもやってけるような出来いい人じゃないとやってけないシステム
になりつつあるんだから「少数気鋭の会」としての開き直りを持てばいいのに
あの棒グラフにチケット売りたいへんなイベントは減らさない。
　そろそろ潮時かと思うこのごろだよ

406 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 10:50:45 ID:8vD+OY8k

あ、潮時ってのの主語は自分です。あくまで友の会ではない。
友の会の生き残り戦略ってなにか上の上のほうでは考えているのだろうか。
税制や法律も変化してっているし、そういう世の中の変化を捉えてないような
気がする。

407 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 21:54:26 ID:NSpLauTf

日曜になるとﾄﾒに「●●最寄」と書いてあるお菓子貰います
凄く甘くて、バターもコッテリ・・
材料も小さい紙に書いて貼り付けてあります
カロリー表示は無いです
正直、欲しくありません。

で、あの「最寄」ってなあに？？？

408 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 22:04:39 ID:tQ9ibCvZ

>>407
もより
一番近所の集まりです
私がいただくお菓子はいつも美味しいけれど…

409 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 23:01:48 ID:vr4/jkzP

お菓子、毎週だとつらいですねー。
好きじゃないとは言いにくいでしょうし。
あなたに友の会を身近に感じて欲しいのでしょうけど、
それじゃー思惑が裏目に出てると思う。

410 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 12:13:46 ID:Hx9sbSip

>>407
あまいものは苦手っていえばいいのでは？

411 ：名無しの心子知らず：2005/08/05(金) 18:43:32 ID:R9Kkpjw9

ダイエット中とか、歯が弱いとかは？
何回か言っているうちに察してもらえると良いですね。

子供向けのお菓子なら、甘さ控えめとか野菜を使ったり
健康志向なのかもしれないけど、
友社の本のお菓子は正統派っぽいですよね。
407 さんのお菓子も本当の「パウンド」ケーキとかでしょうか。

412 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 23:18:15 ID:jvWCPNdu

４０７です
持ってくるのはゴマクッキー、パウンドケーキ、人参ジャム、カボチャパン
と・・・色々持ってきます
友の会一色です
うざいです

413 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 13:34:55 ID:j+uGSKyQ

>412
ﾄﾒ、本当は飽きちゃって押し付けかも

414 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 15:12:09 ID:yr/gXZIK

友の会の人なら、叩かれなれてる（？）だろうから、ズバッと言っても大丈夫だったりして。

415 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 15:36:40 ID:HSzOHGG+

いやいや、後の反撃凄いぞ
以外とネチこい婆多い

416 ：名無しの心子知らず：2005/08/11(木) 12:03:02 ID:p8aklsCl

まあ、姑って多かれ少なかれ、モノを押し付けるものだと思って適当に・・・。

417 ：名無しの心子知らず：2005/08/11(木) 21:20:41 ID:EL2HsFzY

３８２のﾄﾒの暴走がどの様なものか
激しく気になる

418 ：名無しの心子知らず：2005/08/15(月) 19:09:37 ID:OMqvYtbu

382？

419 ：名無しの心子知らず：2005/08/15(月) 22:40:23 ID:MyUPOeGe

育児にまつわる義父母との確執スレの３８２さんの事ですよ

420 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 01:05:36 ID:VUgL1M85

あげちゃいます。
友の会って特定の政党を支持していますか？
こういう良妻賢母の活動をしている方々は、
どこを支持するのか興味があります。

421 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 01:07:08 ID:VUgL1M85

あがっとらんorz

422 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 09:36:43 ID:n3KwXn31

特定政党を支持したりはしていません。そもそも、友の会では政治の話とかあんまりしないですね。

423 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 16:55:52 ID:vUI1TL6V

友の会って、家計は公共のものとかいうし、共産党ちっく。

424 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 19:09:34 ID:Vddk0LWO

＜家計は公共のもの

　個人情報保護法の時代なのでなんとかして欲しいっす。
　一家の収入なんて見る方も出す方もどきまきしてるもの。
　家事家計の発表、出費のみじゃだめなんですか？

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:21:25 ID:tcbwNhyu

>>424
うちのとこは、出さなくなってますよ。
支出のほうも、一部しか出さない方向になってます。

あと、友の会って良妻賢母を目指してるのとは違うような気がする・・。
今は、手作り、とかを取り上げてそう見えないこともないけど。

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:43 ID:5cc1r6OB

友の会、ホント最悪。どんなに体調が悪くとも、家庭の事情があろうとも
仕事があろうとも、「働き」を求められる。
働くのが嫌でないけど、なんだかな。。こんな私は「友の会精神」失格？
でも、「奉仕の精神」とは何か違う、威圧的なものを
感じる。

427 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 01:03:02 ID:qnNzEIn6

426さんの言う事わかるよ。
「奉仕」っていうのは自分の気持ちをあえて差し出す感じだけど
友の会の働きは「人間関係円滑にする為のノルマ」って感じ。
　そしてなによりも友の会の優先順位を高くしてないといけない
暗黙の了解・・・・。
　今年学校の役員やったけど友の会のノリでやってたら「都合があって
出来ないときはどうぞ休んで下さい。みなさんそうしてますし」と言われ、
目から鱗でした。

428 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 15:34:11 ID:l5C1nSZH

偶然見つけたこのスレ。
２年前まで８年間会員だったよ。
「働き人」（はたらきびとと読む）が少なくなって係りや方面リーダーの
なりてがなくなってとうとう会う人ごとに「次はあなたしかいないのよ」と
言われてプレッシャーを感じて辞めました。
退会を受理してもらうのに１年かかったけど・・・２年たった今でも「友の会」
と聞くと罪悪感を感じるのはどうしてだろう。
でも友の会でお菓子やパン作りを習ったことは感謝しています。

429 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 15:44:32 ID:3zVBPCbV

幼児生活団ってどうですか？
友人には「そんなの出身じゃ、浮いてイジメにあう」
といわれました

430 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 19:44:50 ID:yxnm9RI3

幼児生活団・・・
「浮いていじめにあう」というのは
どういう風にですか？

431 ：名無しの心子知らず：2005/09/13(火) 21:35:50 ID:muiJcVRc

団体行動できない
お友達の家でスナック菓子をがっつく
半ズボン等時代に合わない格好
賛美歌を歌う

私はそんな子供嫌だ

432 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 00:16:27 ID:+2LDRFrK

団体行動できないのはなぜ？？
何かすばらしい教育理念だと聞いたことがあるのですが・・。

433 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 09:50:29 ID:OJGTmGHE

431さんはかなり先入観でもって
おっさってるような・・・
通ってる大学の厩舎に生活団の子たちが
遊びに来てたけど、
団体行動できてたし、かっこもふつーだったよ～
スナック菓子はどうだか知らないが。
賛美歌歌うほうが「キンタの大冒険」でかい声で
歌ってるうちのムスメよりマシだよorz

434 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 10:02:38 ID:tVNcvDUP

賛美歌はキリスト教系の幼稚園でも歌うし、別に生活団に限ったことじゃないのでは。

435 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 11:11:28 ID:EUoTfRhO

この間うちの園に友の会の人がきて
こどもの生活、の講義がありました。
だいたいは早寝早起き４回食にかいてること。

それで、終わった後園のお母さんの一人が、
「こどもだけでなく母親も早寝早起きの方がいい、とはわかっていますが、
こどもが寝た後こそせめて少しでも自分の好きなことをしたい、
と思って結局夜更かししてしまいます。そういうジレンマは
どうしたらいいんでしょう」と質問（他のお母さんも
深くうなずいていた）
そしたら
「育児の時間は短いんですからちょっとがまんして、、、」
というお返事でした。

がまん、、、いってることはわかるけど、
こどもが小さいうちが一番ストレスたまるし、そういう時間なきゃ
やってられないけどなあ・・・

そこへ違う（友の会の）人は続けて、
「それか、朝５時に起きるところをもう少し早く起きて
自分の時間にされてはどうですか？」
４時ぐらい・・・？？しかし、４時からビデオとかみるのもなあ。
なんか、親の楽しみは認めてないんだなあ。

436 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 11:16:48 ID:T1iRL19q

1時間遅く寝るのと、1時間早く起きるのとは　どこが違うんだろう？
早起きの方に価値があるの？

437 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 12:55:28 ID:siQYQX5Z

人間の生体リズムは、睡眠時間ではないらしいよ。
睡眠時間が同じでも、朝起きて夜に寝ないと、だめらしい。
これは学術的にも証明されているそうな。

438 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 13:33:20 ID:MRvb/SKC

>435
子育てが楽しみではないのですね。かわいそう。

439 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 14:06:24 ID:kzVLRX8E

寝るな！！ちゅうことかな？
怖い会ですな・・・
子育ては楽しいばかりではないよ。
私はかわいそうな人なんですね！！

440 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 14:14:27 ID:T1iRL19q

>>437
いや、そりゃそうだろうけど、
9時に寝て4時におきるのと、10時に寝て5時におきるのとは違うのかな？、違わなくない？、と思ってさ。

441 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 14:23:11 ID:kzVLRX8E

なんで４時や５時に起きるの？
素朴な疑問６時起きはだめか？

442 ：435：2005/09/14(水) 15:42:17 ID:EUoTfRhO

>>438
いや、子育ては総合したら楽しいですよ。
でも、やはりたまには、
一人でゆっくり本でも読みたい（１時間でも）、
ゆっくりお茶を入れて飲みたい、とか
そういうのはないでしょうか。
幼稚園行っている時間は家事や、仕事やで追われますし。

まあ、いや、そんなのなくても全然楽しいわ、
というんでしたらそれで結構ですが。

>>441
そのときのこどもの推奨生活時間は
起床６時半、朝ご飯７時で、お母さんはこどもと一緒に起きたら
いろいろ忙しいし、それより１時間か１時間半ぐらいは早いほうが
（つまり５時から５時半）いいでしょうね、という話でした。

睡眠と成長ホルモンの関係とかそういう話は
とても興味深かったのですが、
お母さんもこどもと一緒に寝るぐらいでいい、とか
「遅く帰るお父さん
と一緒に食べるためにご飯を遅く、とかあるのですが、
ちょっとお父さんには我慢して頂いて、、」
とか、そういう話が多く、
お父さんと他の家族の関係、についてはどうお考えなのか、
知りたいものだ、と思いました。

443 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 16:54:48 ID:OJGTmGHE

そっかー、4回食って子供を8時に寝かしつけたあと
「やったー！大人の時間」なのかと思ってた。
435に出てるお母さんは子といっしょに8時に寝てるのかな？
今まではだらだら10時前まで起きてる子につきあって
自分の時間がとれなかったんだけど、8時に寝かしてしまえば
ウチの場合夫が帰宅する11時過ぎまでまるまる「自分の時間」
なんで、もー2ﾁｬﾝもやり放題ですわ。
子供に煩わされない夫と二人だけの夕食がワタスの唯一の
息抜きだよ。大人に戻る気がしてホッとする。こんなの
少数派なのかなー。

444 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 17:11:22 ID:MRvb/SKC

>442
それなら家事を早く済ます工夫をするか、仕事やめればどうですか

445 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 18:35:24 ID:OJGTmGHE

MRvb/SKC
家事を早く済ます工夫はともかく、仕事やめればいい、なんて
ちと乱暴すぎませんか？
>>438のカキコといい、物事をゼロサムで決めつける態度、
おかしいと思う。
婦人之友の創始者羽仁もと子だって明治時代にあって新聞記者という
キャリアウーマンだったんだし、女性が社会と関わることの
重要性は各所で言及しています。
MRvb/SKCがどーゆー立場のヒトなのか知らないけど
婦人之友、友の会を悪宣伝するためのアラシに思える。
各会友にはトンチキな専業チュプの成れの果てが多数生息してるのかも
しれないけど、少なくとも「羽仁もと子著作集」に述べられた
このヒトの思想は現代においても生き残りうる思想だと思っています。
長文すまそ

446 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 19:09:41 ID:CsRNFfzN

444タンは友の会の人ではないと思うなぁ。
どうもちゃかして揶揄している立場の人なんじゃない？

　確かに羽仁もと子は100年前のキャリアウーマンなのだが
どうもそういう部分よりも良妻賢母的な匂いが強い会に
なってると思う。婦人之友の本ではいまの時代のキャリアウーマンの
座談会なども掲載されてるんだが、そういう人が多くなったらば
友の会の組織運営も今のままじゃヤバいんじゃないかなと思われ。
　もっと運営を合理的にしたらいいのにね。
　ここまんまじゃ428タンのようなもったいない事はこれからも続くだろうし。

447 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 20:09:13 ID:siQYQX5Z

そうだよ、８時に寝かしつけたあとは、大人の時間。それでいいのよ。
一緒に寝て、４時におきて、自分の好きなことしてもいいけど。
それは家庭それぞれだから。

448 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 20:50:16 ID:SjqMU+75

私は友の会が大嫌いですが
８時には子供寝かしつけてます
朝ごはんの用意をしてから２ちゃん
１０時に寝ます
べつに４時５時に起きなくても７時に朝ごはん出来てます
朝は子供と一緒に起きます
因みに４４４さんは会員さんだと思います

449 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 21:37:05 ID:zRK1yGsb

社会のなかで女性の活躍の場所も地位もなかった時代、
あそこまでやらないと「自己満足」と「同性の賞賛」は受けられなかったのかー
気の毒にー、といつも思う。

その時代の考えから抜けられない人は、たぶん、
高校、大学、就職してからと、遊びも課題も優秀にできて
あたりまえ！　人生楽しい！　みたいなのと縁がないのかなぁ、と想像したり。

450 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 00:21:24 ID:k9rddLgj

449の後ろ3行が意味不明な点について

451 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 12:44:37 ID:Rh9aTtoX

友の会っって、結局は女子中学生の
「トイレは一緒に」って感じですねｗ
４４９さん、いい指摘だよ！！
決められた課題ないと生きられない、自分がない
そういう意味でいいかな？

452 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 13:30:50 ID:M4ZxBCXk

　辞め時を逃したままいたら子どもも大きくなって老後を考える年になったし
いまさら辞めなくてもいいか・・・な感じのおばさんもいるんじゃないの？
　友の会、やってる内容はいい事も多いし為になるけど、結局最後は人間関係
なんじゃない？良ければ多少忙しくても年齢の異なる友人が出来有意義そう。
でも、そうじゃないと辛いだけの会になると思う。
　距離が近い人間関係だから余計にね。
　友の会広しといえどそこそこによって全然違うから決めつけない方が良いよん。

453 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 14:15:48 ID:xjVRNRxD

そもそも、何故独りで何も出来ないの？
会員の中の人

454 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 20:50:57 ID:PqMC6A1G

友達が欲しい、家事のプロって言いたいからって
資格も何もない年寄り会員に子供を預け（幼児生活団）
勉強会と名を借りて「家計簿公開」
他人の家計簿に口出しして
勧誘文句は「●●病院の●●医師の奥様も会員なんですよ～」
コート、スカート、下着に至るまで枚数管理して
はっきり言って変！！

455 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 22:56:12 ID:Dn4qMktd

　友の会の組織運営というのもどうなっているんだろう？
　やはり運営的に出版社と自由学園だけではつらいのかなぁ。
　辞めたい人は辞めさせて少数気鋭でも己の道を貫くか、いまの時代にあったやり方で
広めていくのか、そのあたりの方向性が見えない感じ。
　法的には友の会というのはどういう団体なのですか？法人なのかな？

456 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 08:17:12 ID:Ht9whmgj

>>455
友の会自体は任意団体（法人格をもたない。法的には、PTAとか町内会とか
趣味のサークルなどと同種の団体ということ）ですが、各地の「友の家」
などの不動産を所有するために「財団法人全国友の会振興会」が
設立されています。が、友の会そのものはあくまでも任意団体で、
財団法人の所有する土地や家を借りて活動している、という形。

457 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 09:58:15 ID:fmOe6F2H

私、楽しくやってます。
忙しいことも多いけど、いろいろ教えてもらえるし、勉強になってます。

やめたい人はやめたらいいと思ってます。

458 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 10:47:12 ID:jyMlfArT

多分、病んでるよ＜４５７

459 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 13:18:04 ID:A5FYdWqi

＜456　
　そうか元々町内会のようなもんなんだ・・・。
　とても勉強になったよ。ありがとう。
　
　友の会自体は営利追求をする団体じゃないんだから
「来るものは拒まず、去る者はおわず」に徹した方が
へんな噂も立たずによいと思うんだが、やはり婦人之友の
モニター機関でもある故難しいのかなぁ。

460 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 14:27:29 ID:jjHX3rUc

いや、長い間活動しているとﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばし始めるのは
どこも一緒だから変な噂（実際聞くし）たつんだよ

461 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 21:31:55 ID:TCtlgxNf

以前から思っていましたが
会員さんってage進行得意ですね

462 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 22:34:29 ID:eGx8clKr

真面目にやってたら反動が来たのか、ランジェリーフリークになってしまった。
一応予算はそこそこ守ってるんだけど、家計簿の衣服費を書くのが辛い…
ｵﾊﾞﾁｬﾝたちに「何にそんなにお金使ってるの？」と詮索されるのがｺﾜｲ。
真面目な（頭の固い)人たちだけに「まあ～、なんとはしたない」ってことになりかねん。

463 ：名無しの心子知らず：2005/09/16(金) 23:17:30 ID:B2aamWuI

近所の会員の子は、小学校中学年で毎日塾か習い事で遊ぶ暇は皆無。
最近様子がおかしくて、毎夜泣き声や痛いよーという悲鳴が聞こえるんだよ。
真面目な人が入って、きっちりやりすぎると悲劇が待ってるかも。
ホームページの雰囲気もヤマギシ連想しちゃう。

464 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 09:48:59 ID:BGu1y8cM

>>463
私、会員だけど、友の会って塾や習い事を多くやらせることにはむしろ否定的だよ。
うちは一人っ子ってこともあって、習い事が多めなんだけど、
教育費多すぎでは？みたいに言われたりする。

465 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 10:15:45 ID:U1NyJ05i

っていうか、何で他人に「教育費多すぎでは？」なんて口を挟まれるんだろう。
その家庭各々で事情や方針は違うはず。それなのになんで
いちいち言われるわけ？？言われて平気？

466 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 10:19:37 ID:1FseNmhN

>>465
平気じゃない人は最初から会に入らなきゃ良いと思う。

467 ：464：2005/09/17(土) 10:33:59 ID:CRr4ErXF

>>465
私は平気。そのように言われるのは、ちゃんとした理念を持ってお金を
使っているのか、ということを問うているので、親としてきちんと理念を持って
させている習い事であれば全く後ろめたいことはないですから。
教育費だけでなく、どの費目でも、しっかりした考えの下にお金を使っている
ことについて批判されるようなことはないです。

468 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 13:14:42 ID:Ku+JQ3mv

　不景気リストラ時代の今、家計を皆の前で公表しずらく
なってきた人もいるのでわ・・・。
　そういう会員には理解はあるのでしょうか？
　同じ年代、同じこどもの年頃、そういう人たちが一斉に家計を
公表するのってある意味信頼関係がないと出来ない事だと思う。
　そういう意味では計り知れない部分がある団体なんでわ。

469 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 16:20:12 ID:cT5Kd6fq

　同じような収入、ライフスタイル、そういう人がおのずと集まっていると思う。
　だから中にはいっちゃって、たまたま宇摩が合う人たちがいてとんとんと乗っていってしまえば
居心地いいんじゃないかな。
　
　

470 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 16:25:02 ID:cT5Kd6fq

　そんな中で、小数派なやり方を貫ける人というのも「出過ぎる杭は打たれない」
だと思う。揺れたそぶりを見せてしまうのが一番いけないんじゃないかと思う
この頃・・・・。

471 ：462：2005/09/17(土) 19:43:36 ID:Qr6wjfGY

>>467
ちゃんとした理念でお金を使ってるのかといわれると私、頭が痛い…

教育費にしても安く上げれば上げるだけ褒めてもらえる空気があるような気がするんだけど気のせい？
（もちろん結局は純生活費の中のどれだけの割合を占めているかに拠るとは思うんだけど）

もうじき家事家計講習会だけど、そろそろ選手を出す頃だよね。
こういう数字が美しく出ている人が選手になるんだと思うけど、去年きてもらった友人（お客さん）に
「みんな偉いのね、私は出来ないわ」と却って引かれてしまいました。

472 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 22:41:28 ID:AeMean9P

>>471
安く上げれば上げるほど褒められるってわけじゃないかも。だって、
子どもを地方から自由学園の寮に入れたりしたらすごい教育費かかるけど、
うんと褒められると思うしねｗ

家事家計講習会、選手になったことあるんだけど、すごい変な数字だったんだよね。
当時、私はママさん大学院生だったんで、大学生を持つ家庭が
「教育費」に計上しているのと同程度の金額（授業料や通学交通費）が
「教養費」に計上されてて、この年代の家計としては考えられないぐらい
教養費が突出してました。学費はダンナの収入からではなく、私が
勤めてたときにコツコツ貯めてきたお金でまかなったので、年間収支で
言えば大幅に赤字（貯金取り崩し家計）だったんですが、収入の数字は出さず
純生活費だけ数字を出したので、お客さんが見たら、ここのご主人って
すごい収入あるのね、っていう風に見えちゃって、ものすごく引かれました。
そもそも、そんな特殊な家計を実例に使うのが間違ってると思うんだけど、
若い人で決算出せたのが私だけだったので、、、

473 ：名無しの心子知らず：2005/09/18(日) 10:51:10 ID:SAOsX22C

>472

私も結婚前に修士をとって、このところ子育てがちょっと落ち着いたので博士課程のことも考えてるんだけど、
これって「教養費」なんですね…（考えたら当たり前なんだけど、なんだか目からうろこ)
将来子供の教育費が多くなって貯金を切り崩さなくてはいけなくなるらしいのが友の会の通説なので、自分のために多額のお金を使ってる場合じゃないのかも、とそこで踏みとどまってしまいます。
それにそのお金が将来返ってくる見通しもないし。
でも友の会オンリーに生きる気はなし。

472さんは課程修了後、どういう風に友の会と関わっておられますか？

474 ：472：2005/09/18(日) 15:05:36 ID:if8VIOMQ

自分に投資したお金のリターンはほとんどゼロだったかも（爆）
専攻した分野とは直接関係ない分野の職についています。
比較的、時間の自由がきく仕事なので、できる範囲で友の会には
かかわっていますが、動けないときもあるし、責任がもてないので、
大きなお役は受けていません。

475 ：471：2005/09/19(月) 16:33:34 ID:9YoLlpOZ

>>472さん

レスありがとう。自分にお金を投資できるかどうかはとても迷っていますが、
じっくり時間をかけて自分の好きな仕事ができれば一番良いなと思っています。
子供たちが歯を矯正しないといけないかもしれないし、物入りですｗ
今年は最寄リーダーになってしまったし、友の会で忙しいのですが、
私は友の会だけでは物足りないかもと思ってました。
まあ友の会も細く長くやれればいいかもと、なんとか前向きに頑張ります。

476 ：楽天楽子：2005/09/19(月) 22:33:45 ID:iNZwcaOA

友の会が使用している婦人之友社出版の家計簿の費目では
教育費は子どもの教育費のこと
夫、妻が勉強などに費やしたお金は
（例、大学院、語学学校、パソコン教室、資格の取得）
全て、「教養費」という費目になります。
仕事上必要で撮った資格取得の授業料などは職業費かも！

「教育費」とはあくまで、子どもの教育にかかったお金です。
考え方ではなく、家計簿を記帳する上での約束ですが。
子どもの教育にどのくらいかかったかなということが
「教育費」という費目でわかるというわけです。

自分のためにも計画して
堂々お金は使いましょうよ。

477 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 09:13:02 ID:y64+tPI5

会員さんがｺﾃﾊﾝでｷﾀｰｗ

478 ：名無しの心子知らず：2005/09/22(木) 22:15:00 ID:d4sZIyXH

ｺﾃﾊﾝって何？

479 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 15:55:24 ID:zzFk6n4T

462ﾀﾝ、「だって主人がとてもよろこぶんですもの♥　ﾜﾀｸｼもうれしいですし」
など発言したらだめよん。

基本的に、友の会オバサマは旦那に構ってもらえてない印象。

480 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 21:35:47 ID:pWRzstU+

構ってもらえてない、というより、見捨ててる印象

481 ：名無しの心子知らず：2005/09/26(月) 12:49:26 ID:mIRV9B0T

いや、構って貰えなかったのがキッカケで会に入会が多い
見捨てていると言いながら「私達（複数形で言うのが癖）は夫や子供が
幸せになると思って頑張っている！！」と言いつつ「私は旦那どうでもいいのよね～」
と矛盾した言い分もしばし見受けられる
結局、しがみ付いてる雰囲気の友の会ﾊﾞﾊﾞ

>>478
固定ハンドルネーム

482 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 08:06:09 ID:F8LAHfn7

そうかな。以外と普通の定年後夫婦仲良くなおばさんも多いと思うんだけど（地域差？）。
思うのは、子どもさんがご立派な学歴だったり職歴だったりいいとこ嫁いってたり
するおばさまはいろいろな意味で自信がおありの方が多い。
　逆に子がフリーターとか親に似合わずあまりいい学校いってない、っておばさまは
結構さばけている（そうせざる得ない？）感じがする。
　後者の方が気楽に話せる人が多いかな。
　

483 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 11:44:44 ID:bXfrUzCJ

定年後夫婦仲がよくなるのは旦那が偉そうにする元気なくなるからじゃね？
こっちは高学歴、高収入ババがうるさく勧誘

近所じゃ、一線引かれてる

484 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 23:09:48 ID:ckA2Lus7

高学歴、高収入夫人が遊び半分で活動する会じゃないでしょ、本来は。
しかし、そのような印象を与えている地域が実際にあるらしいことは噂には聞くが。
金持ちの貧乏ごっこの会、なんつー悪評を立てられちゃ、おしまいだのう、、。
羽仁もと子が泣くよな。

485 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 01:26:45 ID:sRjpuWcz

お金持ちは質素倹約だろう。
派手に使うのは成金ナリ。

486 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 07:58:19 ID:YNE97XNl

＜484
　この不景気なのでそんなにお金持ちマダームな雰囲気でもないんだが＜うちの地域
　ただ食費の予算計算の仕方が「すてきな奥さん」掲載の家計例よりも金額高めに
出てしまう、それをどう受け止めるかという部分で「友の会は余裕がある人が多いから」
と苦言を呈されるというのはあるみたい。
　（女子栄養大のような栄養価を考えて原価計算して予算をたてていくのです。故に
それなりの金額になってしまうのだ）

487 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 12:23:18 ID:0bPBykvy

>>484
こちら兵●県●播●地方
実際、金持ちマダームがいるって勧誘あり

488 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 16:12:52 ID:stE4lRlq

>>486
100g単価が高すぎるのよ、、、
うちの友の会はお金持ちマダーム密集地域を含んでる上、
単価計算の資料になる調べ物に熱心に取り組んで提出するのは
パートや子育てに忙しい若い世代じゃなくて、お金も時間もおありの
有閑マダームの皆様方が中心なもので、集計すると、何それ？っていうような
100g単価の数字が出てくる。家事家計講習会ではその数字を使って
予算立てをするもんだから、ありえないような食費予算が出ちまうんだよorz

489 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 20:58:40 ID:9DEDfkhC

けして、庶民の金銭感覚ではない食費予算
激安スーパーをバカにするし

490 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 00:17:34 ID:RXA9Ai4I

しかし今の時代、安全な食という事がこれだけ叫ばれている訳だから、例えば国産牛肉を守ろう！とかね。
単に、単価の高い高級スーパで買うかどうかというよりも安全でありしかも国内の農業を支えて行くという思想に我々の消費が繋がっている、その自覚こそ問われるべきなのでは？

491 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 08:47:21 ID:9GWDTObc

＜489　
　うちの地域のおばさまたち「安い食材を工夫してくりまわして豊かな食事を」
な人が多いよ。激安スーパーも利用されてるし。安い店をばかにする人のほうが
浮く雰囲気・・・。地域差ってあるんですね。

492 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 09:15:49 ID:NhRQy9Z3

489です
地域差凄いみたいですね
私は４８７の地域です
正直、ついていけない感覚です
こちらのおば様は百貨店で食材購入しています
どこが、節約なんだろう・・・

493 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 10:20:17 ID:Oy89XNpq

友の会って、節約は謳ってないのかも？
母親が熱心な会員だけど、
「質素じゃなくて簡素なのよ！」と言われてしまった。
そんな母親も食材購入は百貨店。

494 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 10:52:31 ID:zBtLjuJN

４９２です
観てる限りでは簡素ではないです
数の子、イクラ、今の季節はマツタケを常備しないといけない
と言われてます（おば様に）
無理です

495 ：493：2005/09/29(木) 11:48:22 ID:Oy89XNpq

>>494
それはすごいですね～こちらは関東ですが、それはないはず

496 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 13:35:09 ID:FoxE8VBl

地域差ありますよ。全国家計報告の集計を見ると、近畿部は食費が多いです。
食い倒れの土地柄だからでしょうか。うちは>>487さんとことは違うけど、
同じ県です。うちとこは近畿部の中でも特に食費が多いみたいです。

497 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 18:41:07 ID:DOD/jxej

ひとり、午前中の図書館で婦人之友を読むのを趣味としています。
まさかの久しぶり妊娠で、来年には母。
最後の子育てに幼児生活団、、なんてね。と妄想したり。
うちは自由学園までドアtoドアで３０分以内の場所なんだけれど、
実際あの東京の秘境に近付いたことはありません。
あの辺りって、都下の割には高級なイメージが有るのですが、
やっぱり幼児生活団もお金持ちの貧乏ごっこなんでしょうかね？
どうなんでしょう。

498 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 19:14:26 ID:SsKywCE6

>494
アレルギーがある、と言えば何でもかわせまつｗ
高齢だったらプリン体が。。とか？

499 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 21:27:40 ID:FfcEBepn

言いましたよ～アレ持ち。
しかし返ってきた言葉は「御主人にはないでしょ？」

幼児生活団は辞めたほうがいいと思います
やっぱり、地域の幼稚園や保育園にいれとかないと友達できません
最近の小学生の人間関係は複雑です

500 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 22:50:57 ID:1Ppm1MWL

491です。そうかやはり地域差があるんだ・・・と改めておののいております。
こちらは百貨店なんて食費に日常的に使用している方はほとんどいない。
　（こだわりの品だけ、つう方はいるかもしれぬが）
逆に生協率が高いかもしれませぬ。

　生活団の話ですが、実際友の会にはそれなりに熱心な人でも普通の幼稚園に
入れている人も結構いたりします。
　逆に幼稚園感覚で生活団に入れて友の会活動はいっさいしませぬ、な人も
いるしね。
　生活団、合う子には本当に一生の宝になりえる所だとは思う。　
　でもどの子もそういうわけでもないとも思う、つうのが率直な感想。
　とはいえ指導者の方は資格的なものは無いかもしれなくとも非常に真摯に子どもに
向き合って下さっているというのは垣間みて実感もします。
　モンテッソーリ教育に被る部分もあるのかな、とも思う。
　長文ｽﾏｿ

501 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 23:13:17 ID:RXA9Ai4I

>497
友の会と生活団は全然違うよ。一部地方では一体となってるらしいが、、。東京近郊では違うと思う。
それと、普通の幼稚園じゃないとって説には？です。少なくともうちの場合及び小学校の人間関係からも幼稚園での人脈を引きずるっていう現象は見た事も聞いたこともないけど。
生活団の良さは、小学校に入ってから思い知る、というのが私の経験。生活団に通ってる時にはもう辞めようと何度思ったことか、、しかし今では足向けて寝れませんわ。
ありがたや～。

502 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 23:20:41 ID:RXA9Ai4I

数の子、イクラ、松茸常備とは！それってホントに友の会の話なの！？
かなり特殊な例という感じ。
百貨店で食材購入っていうのも凄すぎ。
やっぱ、かなりの地域差のようですな。

503 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 23:24:37 ID:RXA9Ai4I

504 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 09:41:01 ID:9QWGowur

４９９です
主人が生活団のみで小学校へ
友人が出来ておやつをよばれたらスナック菓子で、はじめて食べたそうです
「スナック菓子ウマー」とがっついたら、翌日から一線引かれたりしたそうです。
遊び方も常に大人がいて遊ぶ環境だったので、子供だけでの遊びについていけなかった。
ただ、教育はシッカリしていたので口は凄かったらしく
「生意気だ。」や「自分勝手」と言われイジメられるようになったそうです。
熱心な会員の母親（トメ）に相談すると「やり返すくらいの気持ちもて」と
言われ、気が付けばクラスの問題児になってしまいました。

大人にとって、都合のいい子を育てたいなら生活団はいいと思います

505 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 09:53:47 ID:9QWGowur

余談ですが「嫁になるなら入会しないとダメ」と強制的に入会させられた。
入会後より人間暗くなった。
家計簿、家事、掃除、会の活動・・・
私は一体何処へ？？と思う

個人てものがない会だなと思う。
辞めたいけど、言ったら離婚だろうな

506 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 09:58:33 ID:zyhJ9hBZ

>>504
で今のご主人はどう？
504が結婚しようと思う位に「イイ男」になったのじゃない？
小学校中学校で問題児（非行じゃなくて）はマイナス要因ではないと思う。

507 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 12:25:31 ID:d04N9t14

まさか離婚なんてアナタｗ
友の会を妻としたわｋじゃないんだろーし。
マザコン脱却のよい機会かも。

508 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 12:47:11 ID:wGd1To/F

>>504
入籍直後に本性でました
本人曰く「演技疲れた」

友の会を妻にしたいようです
どうも友の会の感覚は、男によっては都合ｲｲみたい
決めた金額渡してこの中でやっていけ！！（一生値上がりなし）
雨風しのげて、隠すところ隠せる（最低限）のはオレのお陰
服が欲しけりゃやりくりしまくって、なおかつ友の会のバザーで
フレアースカート買え！！下着は決まった枚数を穴があくまで使え

トメ曰く「友の会ではﾖﾒは奴隷は暗黙のルールなのよ～そう思えば
楽でしょ！！」
●庫県●●地区
若い会員はほとんど皆無だと思う
唯一見かけた若手の方は病んでいるとしか思えない言動、行動
怖い

509 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:21:11 ID:X9bfeOUz

>>508
友の会の感覚だと「決めた金額渡してこの中でやっていけ！」じゃなくて
「給料袋まるごと妻に渡せ！夫は妻からこづかいもらってやりくりせよ！」
が標準だと思うんだけどなあ・・・そもそも、家計簿に「職業費」（＝夫こづかい）
なる費目があることからしてそういうことだと思ってるんだけど。

510 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:22:42 ID:X9bfeOUz

ついでに、「ﾖﾒは奴隷は暗黙のルール」どころか「婦唱夫随」な夫婦が
多いような。（創立者夫妻なんてその典型では？）

511 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:33:28 ID:P4RCWP3Z

田舎じゃ「ﾖﾒは奴隷」は会で暗黙ルールである

512 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:37:06 ID:P4RCWP3Z

結局、姑が友の会会員だと「友の会では～」と
友の会の名を借りてﾖﾒいびりするのは決まりみたいですね

うへえ・・いやな会ですね

513 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 22:07:52 ID:d04N9t14

家事をがんばってる私をうんと褒めてもらいたいのかな、
とは思う。
ｲｲｺｲｲｺ。ｳﾝﾄｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾈｰ　　

514 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 22:37:36 ID:PnaKQFPL

生活団入団には友の会会員になっていただく、というのが全国共通だと
思ってたんだけど東京近郊では違うのですか。
　実はお受験教育の穴場のような気もしなくもない・・・。
　生活団オッケーな子って受験受けすると思うんだよね。
　親の経済教育レベルもかなりのものだと伺えるし。　
　

515 ：名無しの心子知らず：2005/10/01(土) 01:40:11 ID:J2r2ckgk

>514
入団と同時に友の会への入会、というのはそうなんですが、ただ地方と違って生活団母としてのスタンスで関わっていけばよい、あくまでも子どもとの生活が基本、というような理解があるという意味です。
受験受けとかいうのは解りませんが、自分の目で見学なり説明会なりを判断されて、幼児期に何を望むのか、その選び取りではないでしょうかね。
普通のように見える一般幼稚園でもばりばりにお勉強させたり、というような園はきっとそこら中にあるでしょう。
親の経済レベル云々も、たまたまその年度にどういう人と一緒になるかによって違うだろうし、そもそもあまりそういう事を気にするお母さんは少ない気がします。
これは個人的な経験ですけど。

516 ：名無しの心子知らず：2005/10/01(土) 07:43:10 ID:hNjtmBoM

会員です。入会のきっかけは「婦人の友」の内容に惹かれて。
でもいざ入会してみると、やっていることは毎日の生活にとって
有益なんだけど、雰囲気というか、長年の会員の独特な統一された言動。。
なんだかずっと馴染めません。
今は会の良いところだけを吸収しようと思っています。
創立者の羽仁もと子女史の著作集を毎回輪読して、会員同士感想を
述べ合うのも、いつも同じような友の会的な
賛美歌を歌うのも苦痛です。
会の活動が忙し過ぎるのも大変です。会員は心に余裕がないようにみえます。

517 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 00:02:07 ID:3SHzxPJl

節制を歌っているのに羽仁もと子の著作集を買わねばいけない雰囲気（千円くらいするんだよ）
とかはどうかと最近思ってます。
　券売りも買い取って知り合いに来てもらってるんでその負担もそこそこにあったり
するし・・・。
　なによりも友の会オンリーでいける人とPTＡやパート介護などで友の会一筋では
いけない人との温度差が気になる。
　自分的には子どもの学校役員を優先させたいんだけど、友の会の方が係リーダー
決めが早いんだよね。その雰囲気も結構負担になってきてます。
　最寄りリーダーも一年フルじゃないといけない・・・みたいな思いが積極的な上の
人にはあってそれが負担です。
　「あ、いい感じで活動してる」と思う最寄りは組織的にくさされてるしね。

518 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 00:10:44 ID:3SHzxPJl

　生活団、いい人たちも勿論いるけどどうも「私たちは違うのよ」な空気を醸し出す
面々もいて団体になるとちと苦手かも・・・。
　モンテっぽいとも出てたけど、シュタにはまっているママさん達に被るものも感じたりもします。
　

519 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 01:43:07 ID:27a24NVG

>514
羽仁もと子著作集を読むこと、讃美歌を歌うこと、その両方が苦痛なんですか？
もし、讃美歌のことだけであれば、例えばキリスト教の教育理念を掲げている学校（青山学院、女子学院、東洋英和など）に子どもが入った場合
それは当たり前のこととして行われると思いますよ。
一応入会前に、この団体はキリスト教の理念で、、という説明はあった筈だと思うのですが。

520 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 11:49:27 ID:3nNJBnBn

会員は先祖代々の宗教を否定して
キ　リ　ス　ト　崇拝ｗ

友の会の会員の方は不妊治療しないでね
神　へ　の　冒　涜　に　な　り　ま　す！！

521 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 13:58:36 ID:zmGBrJZG

生活団の教材、オクに出ないですね。
探してるんだけどな。

522 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 13:59:36 ID:zmGBrJZG

>519
口だけ合わせて頭の中では般若心経でも
唱えていればいいじゃないですか。

523 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 15:44:16 ID:Kmj35NMs

いつも、にこにこ女神様みたいなｱﾀｸｼﾀﾁ～
って賛美歌歌って、心は違う友の会ﾒﾝﾊﾞｰ

本当の性格は・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

524 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 17:07:47 ID:1h1RyoWl

キリスト教を信仰してないって言う人もおおいし、先祖の法事に行く人もいるだろうし、女神ぶってる人も別におらん。

525 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 18:13:40 ID:3SHzxPJl

生活団に通ったり通信を受けている人はそれなりの思いがあるから
手放せないんだと思うよ。＜教材
　それよりも退会者も多いのに羽仁もと子の著作が古本屋にあまりないのが
気になるのだ。
　

526 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 18:17:28 ID:3SHzxPJl

　賛美歌、友の家で歌う分には気にならないんだけど
我が壁薄ぼろ社宅で最寄りをした際に歌われた時はちと気になった。
　妖しげな宗教と間違われかねんので。
　

527 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 21:17:27 ID:a/YaYnQH

>>525
ﾓﾄｺの祟りありそう
>>526
間違われると思う。
普段の生活シーンで賛美歌アリエネーだもん

528 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 21:31:03 ID:hybY0AtD

私はネット古書店で羽仁もと子著作集全巻揃を買いましたよ。
旧かなづかいの古ーーい本も混じってました。万年筆で持ち主の名前
（古めかしい名前）が書かれていたので、会員の方が亡くなったので
遺族が古書店に売ったのかなぁ、なんて想像しちゃいました。

529 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 21:39:44 ID:a/YaYnQH

輪に教辞めたからでねーの？

530 ：528：2005/10/03(月) 00:26:14 ID:bbeDNMb3

>>529
いや、ものすごく古風な（大正生まれかな？っていう感じの）名前が
記名されてて、本自体もものすごく古かったので、この本の持ち主だった人は
辞めたのではなくて亡くなったのだろうなとと思ったんですよ。

531 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 09:23:31 ID:Uv4VY5un

５２８よ
よく考えてみてよ。
祖母が死亡後、売りに出されたモト子＝家族はこんなの見たくないので処分
（形見でしょ？それを手放すとはそういうこと）
会員さんたちは「夫や子供の為」と頑張っているようだけど
実は迷惑していたりするよ

でも、会員のかたは「きっと見ると思い出すから、悲しいから処分したのよ～」
と叫ぶか・・・
じゃあ、キリスト教否定しちゃうね
あぼ～ん＝神さまの元に逝けた＝幸せだもんね
どうよ？会員さん

最近、ｺﾃﾊﾝ会員は活動にいそがしいの？出てこんね

532 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 09:39:17 ID:KAF22fvx

私も以前社宅に住んでいたときは
賛美歌を歌う時は何気なく窓を閉めたものです。
そのときは友の会に入ったばかりで、無垢な気持ちで頑張っていたのですが。
それでもやはり気になりました。
いまは、長年の会員歴で精神的にきつくなって
お休みしています。
様々な人たちが年齢も越えて集まれることは素晴らしいと思って
いたのですが、私はついていけませんでした。
友の会に合わない性格、体質のようです。
婦人の友や料理本や簡素な生活には惹かれますが・・・
著作集を読むのが嫌でやめていった人もいました。
でも　友の会がいきがいで、長年楽しく活動をしている方々もたくさんいますよ。

533 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 12:46:10 ID:UWQJGEkE

やりたくない人は辞めれば良いのになんでみんな？？
５３１なんかわけもわからん悪口吐いて‥
ただの、会でしょ？
やりたい人はやる、やりたくない人はやらない、それで良いじゃん？別に反社会的組織でもなし。

534 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 13:02:37 ID:fRlcM9FN

やっと、会員キレタ～ｗ

535 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 14:01:58 ID:8tyC28Nx

>>533
ただの会ではない
新製品が出たりしたら「会で独自に研究しますた」と発表したりして
企業叩きしていた時期もある

家の横は最寄の友の家らしい
昼間に賛美歌聞こえてくる
迷惑なんですが（教会逝けや！ｺﾞﾙｱ）

536 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 15:01:09 ID:KAF22fvx

わたしもただの会ではないと思います。

537 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 15:16:45 ID:ZPZ+CFFd

どこにだって集団はあるさ。
大学のサークルから友の会までｗ
自己責任で参加汁。

538 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 09:21:05 ID:vtROybT5

大体、宗教チックなのがキモイ
モトコの中の宗教を押し付けてるようなもんだ
家計簿にキリストは関係ないだろう
会員がくれた缶詰めパン不味い
「避難用に常備してるのよ～」

通販してるよ・・（TVで）

539 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 10:50:34 ID:VMvbM34S

>>538
だったら入らなきゃいいだけじゃん。学校の勉強にもキリストは関係ないけど、
それでもJGやフタバみたいな学校で勉強したいって人は存在するし、
賛美歌ウザーな人はそういう学校には行かない。それと同じでそ？

540 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 12:17:29 ID:Iy30hP3o

ここがなかったら、友の会に入っていたと思う。
婦人之友を読むのは好きだし、洋服も下着の数は少なくていいし、賛美歌も抵抗ないし。

でも、家事を効率よく、家を簡素で美しく、家計もバッチリできて、
その上公共費も供出できるような家庭になったとしても、
せっかくできた時間で友の会の活動に追われていたら、つまらんなー。

541 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 13:50:10 ID:IFLLwc/J

＜新製品が出たりしたら「会で独自に研究しますた」と発表したりして
＜企業叩きしていた時期もある

　いったいいつ何を？そんなの聞いたことないので興味ある。
　通販生活で鍋帽子を販売してたことはあるよね？

＞528＆531
　想いでに残るものは少量だけとっておいて、あとは世の中の
役に立つように寄付のつもりで出品したのかも。
「結構値段もするものだし古本で探してる人いるかもしれん・・・」と思ってね。
　

542 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 13:50:36 ID:jK+CJ7ay

>>539
会員さん必死ｗ
あのね、その変なのを「私達は正しい！」って押し付けるﾊﾞﾊﾞｱが世間に
いるからね
＊そんなﾊﾞﾊﾞ会員の特徴＊
何か意見する時、必ず複数形（私一人の意見じゃないのよ～）で
攻撃してくるから

543 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 13:59:21 ID:jK+CJ7ay

>>541
一番、槍玉にされたのが、家庭用食器洗剤たち、クレンザーもやられたな
１５年くらい前が全盛期
うるさい消費者＝友の会　の時代あった

『「缶のパン」も私達の友が開発したのよ～』と持ってきた
うそつけ！！
TVショッピングで売ってるぞ。
デニッシュも出てるぞ！！

544 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 16:24:08 ID:xYPW9U/P

今、重曹や石鹸はやってるよね。

友の会嫌いなのは別にいいけど、そんなにむかつくんなら一切関わらなきゃいいのに。
会員なら擁護もするだろうに、わざわざ、それも叩かないとすまないんだね～。
友の会のことは忘れてすっきりすればいいんじゃない？

545 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 18:34:11 ID:3J7B0DKC

もうすぐ家事家計講習会ですね。

546 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 18:47:43 ID:IFLLwc/J

ここで叩いているのは友の会で嫌な思いをした元会員さんあたりだと
思うけど・・・・。（当たり外れは如何せん）
　でも「愛の反対は無関心」っていうじゃない。
　いろいろ反応する分、友の会への裏返しの愛を感じなくもないっすな。
　

547 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 19:41:06 ID:+PFg4Hb9

シンプルライフで大掃除。
生活団の教材、必要最小限のだけとって、あと処分しようと思ってたとこｗ

生活団に子供二人がいってました。
学校行って友達つくりまくってるよ。
で生活団で一緒だった子とも文通してる。
なんだかそれだけで忙しそうだ。
母も生活団つながりで卒業してからも一緒に遊んだりで楽しいよ。

今生活団にいってる友人は小学校受験なんだけど、生活団で教わったことがそのまま受験に繋がるんだなあって納得してたよ。
生活団はすごく行ってよかったと思ってるんだけど、難点をいえば、
もっと安くしろよ、ゴラアということでしょうか。

548 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 19:57:56 ID:IFLLwc/J

　むむむ、生活団って一般の幼稚園に比べれば（通う日数は少なくとも）
かなりお安いお月謝じゃないの？指導者の先生も親身の指導にして
ほぼボランティアに近い金額だし・・・・・。安くしてゴラァはないと思うけどな。
　お受験幼稚園だったら生活団月謝ではまかなえないでしょ。
　
　
　

549 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 20:27:22 ID:+PFg4Hb9

交通費をいれたら近所のお受験幼稚園と変わらなかったもので…ｽﾏｿ

550 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 22:23:32 ID:KggwV2aB

シンプルライフ＝ルンペ
じゃないのですか～？ｗ

551 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 22:25:24 ID:KggwV2aB

ずっと観てきたけど（ココ）
会叩きしてる人はかなりの被害にあってると思うよ
地方は確かにひどいよ＞友の会

552 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 22:39:25 ID:+PFg4Hb9

地方では嫁いびりがあるのか…
首都圏だと友の会のトメが仕事で働いてる嫁のごはんを作って孫を保育園にお迎えにって割とあるよ。

553 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 22:57:59 ID:t9kSy2Dv

家事育児が生き甲斐な人ってそれいいよね。生涯現役。

私の友人も嫁ちゃんのお弁当つくって、幼稚園児のおべんとつくって
持たせて送り迎えって多いｗ

554 ：名無しの心子知らず：2005/10/05(水) 23:02:05 ID:3J7B0DKC

ここでいろいろみて　やっと退会する決心がつきました。

555 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:10:30 ID:duGmWfwd

地方だけど人間関係はなかなか良いよ。
高齢のおばさまたちもフレンドリーだし。
それ故なかなか辞めるに辞められない・・・・・。
　地方とか都会というよりも最寄りや方面の性格もあるのでは。
　おなじ地域でもそこそこでいろいろだし。
　最後は人間関係だと思うよ。ここで毒はいている人は相当
辛い目にあって成仏できてないんだと思う。ﾅﾑﾅﾑ

556 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 08:56:30 ID:UwlHC/ON

最寄の性格によるってほんとそうかも。
うちの最寄はすごくフレンドリーで、入会10年近くたってもいまだに
朝食はまともに食べられないし家計簿もまともにつけられないという
私のようなものでも、苦にならずやっていけるところです。
（私の生活実態を放任しているわけでもなく、いろいろ提案したり
声かけもしてくださるんですが、私が自分からやる気になるのを
ずっと待ってくださってるんだと思います。）
でも、引っ越して他の最寄、他の友の会に移った人は、行った先で
退会するケースが多いです。やっぱりポイントは人間関係ですかね、、、

557 ：555：2005/10/06(木) 13:13:52 ID:duGmWfwd

　行った先で退会・・・って話たまに耳にします。
「あんなに一生懸命だった人がどーして？」みたいな。
逆に引っ越してきた会員さんが即座に「辞めたいです」という
のも聞きます。（親しくならないうちにサクッと辞めたいのでしょうか）
　人の集まりだから仕方ない部分も多いのでしょうが・・・・。
　それもしても556さんの最寄りは素敵な良いもよりですね。
　

558 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 13:19:34 ID:YMBTYjyP

洋裁は習いたいけど、家計は知られたくないです。

559 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 13:29:09 ID:duGmWfwd

家計は公のもの・・・という創立以来のスローガンがあるからね・・・。
このあたりのハードルが今の時代高すぎるし危険でもあると思うよ。
　このあたりも知り合いを気軽に誘えない理由の一つかもしれない。

560 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 18:34:22 ID:aBGC/yom

>>558
一番お近くの友の家で洋裁教室とかありませんか？

561 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 19:26:53 ID:/2eINn5F

「家計は公のもの」というのは
「家計簿を見せるという意味ではありませんよ」とこの間、言われた。

「家庭のお金でも、
自分のものだから勝手に使って良いではなく
世の中にも生かせるように考えて使いましょう」ということだそうです。

家計簿見せたくなければ見せなくても
全然ＯＫですけどね。
「家計簿つけましょう」とは言われますが
穴あきだらけで見せられないので
「はいはい」と言ってますけど

562 ：名無しの心子知らず：2005/10/06(木) 19:41:40 ID:Qy7N0srN

>>547
差し支えなければ、月謝はお幾ら程か教えてくださいますか？

563 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 07:58:09 ID:lU6IzU9n

最寄りで毎月家計簿の提出を求められるんだけど、
つけてないことにして提出してない。
つけることは良いことだけど
提出したり、公開するのはわたしは嫌。
方面会で各最寄り会員名入りで毎月の提出状況を
棒グラフで発表するのもどうかと思う
国勢調査だって批判を浴びている時代なのに

564 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 14:55:35 ID:kxiaqLxw

>>563
だから婦人之友の会なんですよｗ
時代錯誤無くしたら友の会ではないです

565 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 17:34:45 ID:ZjmYGd9n

春に退会した元会員です。

友の会でやっている事は勉強になるしベテラン会員さんのように何でも
器用に家事が出来るようになりたいって思っていたのですが
若い人がいない最寄で息抜きに近所の
児童会館にいたら家事家計のチラシを
配る会員さんに会って、それから誰か紹介しろ！という雰囲気…。
上手く伝えられませんが、プレッシャーになり
友の会や児童会館へ足が向かなくなりました。

あと生活団に入らなくて色々言われた話、断れなくて入団たせた話など聞くうちに
続けられるか不安になって退会しました。

退会する時も大変で「友の会の活動はとても好きなんですが」というニュアンスで
言ったのがリーダーさんの気に障ったのか「あなたは友の会の事分かってないじゃない」
などと責められました…。

活動自体で若い人のみの枠でのびのび出来るならもっと続けたかったかもしれません。

関係ない話ですが昔に何冊か出た生活読本って良かったですよね。
今でも読み返します。
選集も手放すつもりはありません。

上の方で羽仁もと子さんの著作集はなかなか
中古でないって話がありましたが
読書や本は好きだけど退会した方が多いのかもしれませんね。

566 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 18:35:31 ID:Utx965uP

565さんの話、せつない思いで読みました。
いろいろな世代がいるから難しいですよね。
若い世代はなにかと忙しいのだけど（PTＡとか子供会など）それが
なかなか熟年世代には伝わらなかったり・・・・・。
＜退会する時も大変で「友の会の活動はとても好きなんですが」というニュアンスで
＜言ったのがリーダーさんの気に障ったのか「あなたは友の会の事分かってないじゃない」
＜などと責められました…。

　引き止めこそはすれ責められたなんてそのリーダーさんはきっと
友の会のことは大好きなのかもしれないけど頭は固い人だっただけですよ。
　うちの方面だったら良かったのにとも思うし、またご縁があればご一緒
したいですねとも言いたいよ。
　

　

567 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 21:05:27 ID:GSvvddHg

>>562
4歳児は教材費、父母会費、食費（軽食含む）等で13500円、5,6歳はそれに音楽費が5000円プラスです。

568 ：名無しの心子知らず：2005/10/08(土) 11:38:26 ID:30Gw6j+9

幼稚園行った方が経済的にも精神的にもいいんじゃない？
その値段なら・・・

569 ：名無しの心子知らず：2005/10/08(土) 14:05:53 ID:GOlw3e/x

子供と離れて自分が好きなことする時間を確保するか（幼稚園、保育園）、
3年間子供と一緒に（裏方で）自分も学ぶ（生活団）、
という意識の違いだと思う。

570 ：名無しの心子知らず：2005/10/08(土) 18:45:37 ID:GlC53fHs

子どもとある時期どっぷり大変だけど有意義だと思える時間を
共有できる所ではあると思う＜生活団
　　母も子も向くタイプとそうでないタイプがあるところだとも
思うな。

571 ：3歳ママ：2005/10/08(土) 20:06:38 ID:38e1diyY

生活団、説明会に行ってきました。最初にお話された指導者が教育者として？な印象でした。指導者はどういった経緯で選ばれているのでしょうか？

572 ：名無しの心子知らず：2005/10/08(土) 21:04:41 ID:gMNiVttI

婦人の友で生活団を知って関心を持ち、
説明会に行きましたが、我が家には合わないと思い、
近くの小規模な幼稚園を選びました。

573 ：名無しの心子知らず：2005/10/08(土) 21:46:31 ID:GOlw3e/x

>>571
自由学園で教育を受けた人とか、生活団に昔かよっていて、自分の子供も生活団に入れてた人。
で、指導者になったら研修をいろいろ受けるらしい。

574 ：どうしても：2005/10/08(土) 22:05:03 ID:KIh8LTKp

いろいろ教えてもらい、家計簿もつけられるようになったし、たしかに生活も変わった。
でも、若い世代は、どうしても中高年信者の自己実現の道具に利用されているような気がしてならない。
年がら年中、講習会の準備で大わらわ。講習会がなければよいのに。。。と日々思っている。

575 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 10:57:15 ID:BP8YJl74

家事家計講習の準備の時期だよね・・・・・・

576 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 19:25:44 ID:+nxPpYsn

トメ世代に操られてというわけではなく、私最寄リーダーなんだけど、自分の最寄から
選手出しちゃう。
だってすごい良い感じの意見を述べてくれた人がいたんだもん。

577 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 21:14:08 ID:pGlf4WLu

選手決め大変そう…
母が会員なので、毎年家事家計講習会には「さくら」として？
参加しています。
数年前、母が選手になっていて、びっくり！でした。

578 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 21:14:54 ID:zMhxF/1t

うーん、だから会員歴が長くなって来ると意見をいわないように
なっちゃうんじゃない？
　ちょっとでもやる気みたいなもんを醸し出していると引っ張られてしまう
んだもの。
　あと574さんのおっしゃること、すごいわかる。
　講習会、有志のメンバーでやってくれればどんなに良い事かと毎年思う。

579 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 22:44:34 ID:lwPW0EbX

５７４さん、５７８さんに同意見。
熱心なベテラン会員には居心地良さそうですね。

580 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 22:48:37 ID:+nxPpYsn

なんかねえ。子供預けられるもんだから講習会だけわーっ！ときてわーっ！と去ってしまう
団体さんがいるんだわ。託児はこちらに回ってくるんだけど…
ってゆーか、自分の好きなことだけして去っていけたら無茶気楽だねえと思った。

581 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 08:00:46 ID:dtFGVfwm

ある！ある！（たんけん隊？）＞５８０さん

582 ：どうしても：2005/10/10(月) 09:41:33 ID:w+Ta7hJv

皆さんも思っていたのね！
どうせあんなに盛大な講習会やったって入会なんて多くて２，３人。
講習会って、会員獲得の為なんだよね。
講習会やめて（減らして）地道に最寄り会とか、会員のやりたい事を中心に
いろいろ勉強するのに時間を費やしたらよいのに。。
新しい会員が増えても、すぐに新ネタとして講習会の選手にかり出され負担増。
講習会の準備期間にはいると、日々の地道な活動は中断しメチャ忙しくなる。

係を受けると確かにいろいろ勉強になるけど、夕食の準備もせずに
子供にビデオを見せておいて仕事をするといった矛盾が生じてくる。
「時間がありません。やりたい事と違った」とやめていく若い会員。
本末転倒だよね。
家事全般、幅広くみんなで話し合ったり実習したりするサークル活動
としてでも人集められないかなあ。。。
あの講習会見ちゃうと、共感して信者になる人はいても、ひいてしまい
「勉強にはなるけど会員になるのはちょっと」と思う人が大半では。。。
関わっている以上全否定ではないけど、今のままでは途中退会しそう。

友の会を良い形で存続していくには、どうしていったらよいと思いますか？
私は、大がかりな家事家計講習会をやめる(減らす)のが良いと思うんだけど。。

583 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 11:07:46 ID:AWj122ER

>>582
講習会って、本来は会員獲得のためじゃなくて、婦人之友社の家計簿の
販促のための行事だったんじゃないかな。
昔は婦人之友社から講習会用にスライドの貸し出しがあったとか聞いたことがある。
友社か中央部で実例とか内容を作ってくれて、各地ではその説明を
するだけですめば、うんと楽になるのになぁ。

584 ：580：2005/10/10(月) 15:39:19 ID:EOJQPMO1

家事家計だけじゃないんですよ。
友の家でやってる講習会とか最寄の講習会でも来るのよ、団体さん。
おばさんたちは会員増に繋がるからっていうんだけど、ぜーったい違うって。

585 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 16:44:49 ID:dtFGVfwm

生活勉強とか　講習会に心血注いでいるベテラン会員さん宅で最寄りを
よくするけど　皆さん家事が苦手みたいなんです。
シンプルライフとか熱弁振るうわりに
なんだか　家に物が山積みなのも
なんか　気になる、、、部屋が片づいているベテラン会員さんの
お家をご存じですか？真剣な疑問なんです。
実態はどうなんでしょう

586 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 17:21:32 ID:+zbLYIY/

なんでも家事をこなせる会員さんもいれば、
ある分野が得意な会員さんもいるのかな？
みんな専門分野のグループに入ってたりしません？
食のグループや衣のグループ、家計のグループとかｗ

587 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 18:01:50 ID:dtFGVfwm

＞５８６さん
そうですか！それぞれ得意分野があるんですね。
そういえば　グループがありましたね。

588 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 18:04:50 ID:dtFGVfwm

そうですか。
それぞれ得意な分野があるんですね！
そういえば　グループがありますね。

589 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 21:17:34 ID:pLT7HozJ

>>585-586
うちの友の会は、専門分野に偏らないでオールラウンドに生活勉強を
しないといけない、ってことで、専門分野のグループがありません。
（会員数300人以上の大きい友の会です）
最寄勉強で、毎年順繰りに、ある年は食、別の年は衣、とかいうふうにして
やっていくので、ベテラン会員さんはみんな何でもできるみたいです。
おうちもスッキリしててきれいですよ。

590 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 21:21:54 ID:EOJQPMO1

>585
うちの近所の最寄の人の家はいつ行っても片付いてる。裏山～。
別の90歳のお宅はいついっても足の踏み場もない。

591 ：586：2005/10/10(月) 22:49:33 ID:+zbLYIY/

>>589
地域によって、専門分野のない友の会もあるのですね。
情報ありがとうございました。
うちの方は、食のグループが料理講習会を開いたり、
衣のグループが裁縫教室を開いたりしています。

592 ：どうしても：2005/10/11(火) 06:43:45 ID:cjMheCGu

583 ありがとう。
でもあれだけの苦労が、家計簿の販促活動の行事？？なのね
婦人之友社の営業活動の末端と思うと。。

>友社か中央部で実例とか内容を作ってくれて、各地ではその説明を
>するだけですめば、うんと楽になるのになぁ。
これいい！
友社、営業活動を友の会にゆだねるならきちんと企画せいっ！
ほんと考えて欲しい。みんなやめちゃうよ。

593 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 08:07:52 ID:bI5XEJ6b

582さん、まるで自分が書いたかのような文章。ほんとそうだよね。

＞友の会を良い形で存続していくには、どうしていったらよいと思いますか？
＞私は、大がかりな家事家計講習会をやめる(減らす)のが良いと思うんだけど。。

　ただこればかりは牙城を取り崩すのは難しいんじゃないかと。
　出版社の家計簿収益のみならず各地域の友の会の収益やら中央への
報告とかが絡んでくるんじゃないかな。
　家事家計講習会だけじゃなくて各種イベント盛りだくさんで一向に減らない
友の会・・・・。きっと中心や中央本部的にはそういうのは「よいこと」として
認識されている現実があるのでわとも思うのです。
（だから「大会」なるもんがあるのでしょう）
　ある地域だけで「イベントはやめて地道な活動中心で」とするのはかなり
勇気がいるのでしょうね。それによる実績なども求められそうだし。
　いずれにせよ自分たちがやりやすいようにやっていけない部分に無力感を
感じなくもないけど大きな組織を維持して行く部分での負の部分なんかもね。
　でもさ、会員たちが消耗してやってるのはお客さんには伝わってんだよね。
　長文すまそ

594 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 09:22:42 ID:8+YotHl0

会員に負担や無理強いが多いという意見が多いですが、

ところで
各地にある　友の家は誰の所有になるのですか？
個人なのですか？法人ですか？
法的な責任者って毎年かわる総リーダーなんですか？

固定資産税とか会費でまかなうのでしょう？
でも会員数は流動的だし・・・

先日も早々と家計簿と当座帳を予約させられました。
わたしは年末に書店で買うつもりだったけど
ことわりづらかった。

毎月の物品販売の注文用紙が回されるど、
ことわりづらいです。
あと婦人の友や明日の友などの販売促進の呼びかけも
ありますよね。
係もあるのでは。

そのようなことは
会員の義務なんでしょうか？

595 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 09:30:58 ID:+7QWa/nm

>>594
>>456で既出ですよ。全国友の会、各地友の会とは別個に、財団法人が
存在して、友の家を所有しています。各地友の会は財団法人から
友の家を借りて使用している形になっています。

596 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 10:04:36 ID:PqJHB2J6

>>594
友の会を通して書籍を買うと、
友の会の収入が増えるのでは？

597 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 11:56:51 ID:bI5XEJ6b

友の家を意図して購入した所はキツキツなのだろうか・・・。
友の家を持たなくても地域の会館を借りた方が安いと思うんだけど。
（自家用車と同じで）

598 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 13:42:38 ID:7SR51k8E

>>597
そんなことしたら「私達は選ばれた主婦（成金ﾊﾞﾊﾞに多い台詞）なのに
借り物なんて嫌ですわよね・・！！」とのたうち回る古参会員が

599 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 13:44:46 ID:Xxudce1J

地域の会館借りると賛美歌歌えないから？（冗談だよ、私は一向に構わないけど）

それよりも友の会というのは婦人の友の愛読者の会なんだから、サークル活動のようなイメージが表向きはするのに、
どうして中に入るとヘビーなんだろ？
もちろん580のように若い人が聞くばかりでは、人間が育たないのもわかる。
重い活動になっていくと、若い人は自分のやりたいことや仕事をするといって逃げていってしまう、それもわかる。
582のように本当に友の会を良い形で存続させていく方法を考えていくのが、これからの課題だし、私達が上に向かって訴えていく問題だと思うよ。
私も友の会の活動はお気楽にして、自分のやりたいこともしたいもん。
さっさとやめた人がラッキーで、ずっといると「まだやってるの？」みたいな割の悪い人間みたいに思われるのがやだ。

600 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 15:16:48 ID:+7QWa/nm

>>599
地域の会館を借りて使うんだと、荷物（講習会の展示物とか、
書籍とか、友愛セールの商品とか）がおいておけないのが困りそう・・・
うちは友の家がある友の会だけど、ないところだと、セールの品物なんかを
前日まで会員宅に置いとくの？

601 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 15:42:33 ID:Xxudce1J

友の家ある友の会だけど、友愛セールの商品は友の家においといてはいけない。

602 ：600：2005/10/11(火) 15:54:02 ID:+7QWa/nm

>>601
えっ、そうなんだ。うちのところは、ケーキ類は当日朝搬入だけど、
衣の製作品とか中古品は前日までに友の家に搬入しておくことになってる。

603 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 17:12:25 ID:Xxudce1J

>>602
友愛セールを友の家でしなかったからだと思う。

604 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 17:28:59 ID:PqJHB2J6

地方だと（私が見たのは札幌市）
家事家計講習会の開催場所が個人宅になってたりして
びっくりすることがある。

605 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 17:35:22 ID:CBFUqGWv

５９６さん。財団法人全国友の会振興会・・という法人があるのですね。
初めて知りました。そういったことは　皆さんがよく知っていることなんですか？

ところで、
友の家を所有しているのがその財団だそうですが、
財団の責任者はどなたなんですか？

606 ：596：2005/10/11(火) 18:57:45 ID:+7QWa/nm

>>605
「友の新聞」を毎号読んでいたり、大会報告会聞いたりしてればわかります。
例会で説明聞いたこともあったし。
文部科学省のページによれば、代表者は「理事長　永山　隆子」だそうです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/04/004.htm

607 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 20:14:56 ID:Xxudce1J

>604
お寺で家事家計というのも見たことがあります。
教会はたまにあるみたいですけど。
クリスちゃんおおいもんね。

608 ：名無しの心子知らず：2005/10/11(火) 22:21:20 ID:CBFUqGWv

６０６さん、お答えありがとうございます。
私は滅多に例会には出ないので・・・
友の新聞も・・・
不勉強ですいません。

609 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 16:07:23 ID:HthRJdhW

家事家計のちらし作りました。よっしゃ～。
大したことはないような感じだけど、ベテランさんのを見てるとデザイン等少しずつ上手なんですよね。
こういうことを学べてよかったです。
友の会の先輩が言ってたのですが、自分が先輩から吸収して「これはひとより上手、じぶんが一番」というものをつくって、それを
有償無償にかかわらず仕事にできれば自分の友の会の存在意味があるのではないかと？

610 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 16:08:34 ID:HthRJdhW

随分さがってたのであげます

611 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 21:01:27 ID:imez7PqC

いまの時点でちらし関係なんて花丸だよ。すごいね＜609さん
チラシは早めに出来ていると配布等の点で助かります。
おつかれさま～～。

612 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 00:21:16 ID:384CHMiP

あの、友の会の会員は必ず子供を自由学園に入れないといけないのですか？
ちょっとそこが気になってます。

613 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 01:28:37 ID:81mS8vFu

>612
友の会員で自由学園に入れる人の方がむしろ少ないのでは？
何だかんだ言っても結構教育熱の高い団体だから、やっぱ偏差値の高い私学傾向みたいなものは教育費調べなどから浮き彫りになっていると思うけど。
ところで婦人の友今月号の家計特集はいいですね。
数字の出ない特集というところが座談会と上手くマッチングしていて良かったです。

614 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 09:12:57 ID:o/IcTJfj

>>613
教育熱心＜躾熱心だと思う
女の子は上半身裸で乾布摩擦する
変態に盗撮されないの？

615 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 00:06:24 ID:ExKf0f6s

>614
上半身裸でっつーのはちと違うんでないかい？
そんな事やってたら学生が集まんないでしょう。
私が得た情報では少なくとも裸ではない。

616 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 08:52:50 ID:8lpizOm6

自由学園って幼稚園相当から大学相当まであるんだけど、幼児生活団のことかな？
でもあそこは「乾布摩擦」じゃなくて「冷水摩擦」だったとオモ。

617 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 09:46:39 ID:g0afJoS8

しかし、教育の観点からすると
母親のオナ●ーだけで、子供らしさはなくなるな
勉強ができて、キリストさま信じて陰ではイジメをするイイコ＝自由学園
社会にでて苦労しそうだ

618 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 11:26:17 ID:N0l2Rttz

>>617
自由学園の子たちを見ていると
幸せそうだけれど。
暮らしの知恵みたいなものが、身に付いているし。

ただ、男女交際したいようなお年頃には、厳しそう。
自由学園出身奥の方がいたら、恋愛をはじめた時期とか
聞いてみたい。

619 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 15:30:14 ID:nD+7WJI1

96～99年に会員でした。当時私は30代前半、子どもも幼稚園児で、最寄のホープだったようです・・・（笑）
講習会では発表者としてかりだされ、最寄リーダーも数年経験。前におっしゃった方もありましたが、じっくり自分のやりたい勉強の時間がとれず、子どもをほったらかして、行事の準備に時間を割くのが疑問に思えてきました。
会員はとても気さくで、一人ひとりいい方ばかりなのですが、熱心な会員に限って、家庭崩壊状態・・・それも熱心なあまり子どもの情緒不安定からの不登校、ご主人の浮気。
「私はこの会を知らない人に、胸をはって紹介できるか？」と自問自答。
答えは当然・・・・
退会を決意しました。

今は、中性洗剤、食洗機、バンバン使っています。
外食も適度に楽しんでいます・・・・

620 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 16:21:22 ID:IO9WtMPt

>>619
大変でしたね。おつかれさまでした。
わたしは本を読んで自分なりに咀嚼しているつもりの、ひとり友の会ですｗ
家計簿講習会には行ってみようかなと思っていますが・・・たぶん入会はしません。
町田貞子さんの本から入ってきたのですが、団体行動は昔から苦手なので。

621 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 16:22:50 ID:tSgATeJG

>618
自由学園の子が周りにいるんだけど、高等部くらいになるとそこそこ男女のお付き合いがあるみたいよ。
バレンタインのお礼にクッキーを実家に焼きに帰ってきた男の子を知ってるよ。
やはりさわやかさんやハンサムさんはもてるんだよ。

622 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 16:36:30 ID:/aZQqmka

食器洗い機いけないの？ホワーイ？

623 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 16:48:48 ID:nD+7WJI1

619です。
＞620さん　ありがとうございます。ねぎらってくださって。
ひとり友の会がいいですよ。婦人之友誌もおちつきがあっていいと思うし、婦人之友社が出している書籍もいいものがありますね。
いい意味の「いいとこどり」をお薦めしますね。

＞622さん　まず、中性洗剤を使うところがマズイようです。あと、家に来られた年配の会員に「子どもに、手で洗うところもみせないとね」と言われました・・・楽しちゃいけないのかな。

624 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 17:05:09 ID:8Igyzrds

>>622
ええっ、うちの最寄、食器洗い機使用者いっぱいいるよ。ベテラン会員も若手会員も。
昨年度の総リーダーだった人も、この間家を新築した機会に、ビルトイン食器洗い機入れてたし。
私も使ってるよ。ちなみに中性洗剤は使わない。てか、食洗機洗剤って
たいていはアルカリ性洗剤なんだけど。

625 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 17:12:43 ID:nD+7WJI1

619＝623　です。
・・・ごめんなさい。中性洗剤でなく、合成洗剤の間違いです。キャー！
食洗機事情が随分変わってきたのですね。私が会員だったのはほぼ10年前だったので。

　

626 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 17:56:45 ID:/aZQqmka

レスありがとん。
食洗機もエコな人は塩と重曹で洗ったりしてる時代になりましたｗ。
じゃあ、昔は最寄りをした家では、人数分の茶碗手洗い・・氏む。

627 ：624：2005/10/17(月) 18:29:28 ID:8Igyzrds

>>625
私も10年以上前から食洗機使ってたけど（当時は友の会入ってなかった）
当時の世間一般の認識として、食洗機なんてぜいたく品っていう雰囲気ありませんでした？
そもそも、機械自体も大型のものしかなかったし、どこの家庭にでも
設置できるというようなものではなかったです。
一般家庭に急速に普及してきたのはここ数年じゃないかな。
最寄のベテラン会員の皆さんが使い始めたのも、ここ数年のことです。
最近は洗剤不要のエコな食洗機もあるしね。

628 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 21:10:59 ID:ia+QtGOL

>>621
キモイです。「ぼ・・ぼ・・ぼくの手垢クッキーですが」
全員サワヤカではないです
見た目×もいます。
家庭を顧みない母親のせいでニートもいます
全てマンセーは危険な考えです
（夫が学園卒。何もしない（仕事はするが）育児も参加しないダメな奴です）

629 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 21:13:22 ID:tSgATeJG

ﾜﾛｽ

630 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 01:08:15 ID:b7wjAILQ

レス読んでいて、色々考えさせられました。家事家計講習会も本当に何の為にやるのか、会員は本気で自問自答するべき時ですね。
優等生の答えで無く、自分なりに答えを見つけたいと思いました。
きっと全国各地どこの友の会でも考えていることなのでしょう。
でも、きっと「うちでは止めます、その代わりにこれをやります」と言えない、またはアイデアも無い、それが現実かも。
羽仁もと子は時代の先端をゆくキャリアウーマンのはしりだった訳だから、もし今彼女がいたらば、時代遅れのことを延々とやっている
今の友の会に対して「時代を見ろ！」と喝を入れるのではないか！？
と思う今日この頃です。

631 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 08:03:54 ID:wQdoeNNc

会でのプライバシーについてはどうですか？
守られていますか？

632 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 13:45:59 ID:qCVRdSTK

　三十数年前の婦人之友には花王の台所洗剤の広告が出ていたよ。
　いつごろからなんでしょうね？

633 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 17:19:22 ID:y17ITRWf

合成洗剤はだめとは書いてないでしょ？
洗濯洗剤もきちんと量をはかって使いすぎないようにしましょうと書いてる程度だと思うけど。台所も洗剤は表示どおり薄めて使いましょうだったと思うよ。
重曹流行ってるけど、ﾏﾝｾｰではないと思う。

634 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 18:25:10 ID:WOQGp/3c

婦人之友の広告にいつもミヨシ石鹸が出てるのは、
ミヨシ石鹸の社長が自由学園卒だからだと思う。

635 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 20:50:34 ID:/V8D493t

ところで、ﾄﾒ世代の会員はココの存在知っているのだろうか・・・

636 ：ぴろり：2005/10/19(水) 00:40:08 ID:uW619JSy

友の会なんて付き合いきれないさ。
一回　近所の小梨奥に誘われていったけど。
携帯は持たない(仲良くない私の携帯を借用)
田舎暮らしなのに車も持たない(もちろんいつも
ちゃっかり人の車を当てにしまくり)
なんて奴らだ？してる事は　たかりまくりの
８９３と同じ。自分達正当化しまくりで
まわりの空気が見えないおばか・・。
もちろん　新聞もとってないから
世間知らず。新聞ぐらいちゃんととって
読んでください。チラシをみて　少しは
まわりの様子を観察してください。
でないと周りの者が迷惑します。

637 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 00:54:31 ID:+gLoKijt

>636
それってかなりのレアケースかも！？
凄い話１どこの地方ですかね？

638 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 08:58:31 ID:niAcd/Ed

ただのケチな勘違いの奥だな。
うちは新聞とってなくて教養費浮かせてます～携帯は人の借りればただ～
車も乗せてもらったらいいじゃん～
お金貯めてますって
そういうの、表向きは堅実そうな人でも、友の会ってその人の日ごろの様子もみてるから
実は変人扱いされてるという可能性もあり。
一応最寄の人は生暖かく見守るけどね。

639 ：683：2005/10/19(水) 09:18:27 ID:niAcd/Ed

ってここまで書いて読み返したら一人でなくて複数なのか。。。
ヤヴァいな。その最寄…
手づくり料理とかきちんとごちそうしてもらった？
でないと使われっぱなしで気の毒だったね。

640 ：友の会のお陰で離婚した者ですが：2005/10/19(水) 09:55:51 ID:SsFooYhB

他スレで励まされ、子供と共に家出をして離婚した者です。
６３６さんの内容見てビックリしました。
トメがそんな感じ（新聞は取っていたが）でした。
変なの・・・
私は会の会員達にかなりの嫌がらせされてきました。
産まれて１０日の赤さんに対して「中学は某女学院にしないとダメ（私立）」
ひきつけも起こさない赤さんなのに「普段から割り箸用意しなきゃダメよ」今の時代割り箸はダメだろう・・
「母乳が出ないのは愛情が無い証拠。」
「愛情なのよ～愛情さえあれば、泣かないのよ～　愛　な　の　よ　！」
その他諸々。気が付きゃ鬱になり通院。
私は入会をかたくなに拒み続けた結果でした。（トメは地区リーダーてのらしい）

会員さんてよく「私達～だから」とけして個人の意見て言いませんよね。
頭の中から自分はいなくなるようにマインドコントロールされるのでしょうか？
●ウムに説法てのがあったように、賛美歌を歌うことや羽二モト子の著書を
皆で声を出して読むことで洗脳してるのでしょうか？

「私達は正常です」と言うなら、その中にいるはずの私は何処に逝ったのでしょう？
私はこの会のお陰で「愛って言葉はなによりも薄っぺらい」と学習しました。

641 ：友の会のお陰で離婚した者ですが：2005/10/19(水) 09:58:53 ID:SsFooYhB

誤解ないように、追伸

愛情てのは言葉や形では表現できないと思います
だからこそ、「愛」などはむやみやたらに使わない言葉だと思います
何かにつけて「愛」を連発してると凄く軽いものに感じた次第です

642 ：ぴろり：2005/10/19(水) 11:16:06 ID:uW619JSy

６３６です・・・
東海地方の田舎に住んでるものです。
家計簿講習会に参加してみないか？
と誘われ、あまり興味なかったものの
つい近所付き合いのことも頭をかすめ
お伺いしたんだけど・・。
その日は　家計簿発表会であって(300ｴﾝ返して・・)
どうみても講習会→家計簿の記帳の方法を伝授
とは違った・・。よそんちの家計のやりくりとか
努力をわざわざ見てもなあって気持ちでその場を
やり過ごしていた。やれ　紙おむつは使用しない、
手作りおやつを頑張る　など、まあそれはそれで
いいんだけど・・・今の時代そうもいってられない
ってことのオンパレードでした。
ちなみに　個人的には婦人の友
で出版してる本は好きです。
ある日　我が家に　近所奥が
もちもの検査に来たがっていたので
(家宅捜査やガサ入れなのかい？)
｢恥ずかしくて見せれない、勘弁して」と
お断りしました。

643 ：ぴろり：2005/10/19(水) 11:26:39 ID:uW619JSy

640さん　大変だったんだね。
子供さん何歳？ママの笑顔が一番の
教育なのに　鬱症状にされてしまって・・。
夫婦と可愛い我が子の中に　友の会は
不必要極まりないアイテムです。
スマイルスマイルでお子さんを育ててあげて。

644 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 11:28:05 ID:niAcd/Ed

それに対して旦那はどうだったんだろ？
助けてくれなかったの？

うちの知り合いでも何人かいるよ。会員だったけど離婚してしまったひと。
一人は姑は友の会と関係ないんだけど、旦那が非常なオタクだったため相手にしてもらえず、
愛も受け入れてもらえず離婚に至ったケース。
身近な人だったけど、かなりオバサンたちともどうしたら良くなるか考えたんだけどね。

もう一人は舅がとても有名な知識人で姑も友の会でかなり力のある人で、旦那が暴力振るうのに私達の息子がそんなことをするはずがないと
嫁を受け入れなかったケース。
こちらは友の会の影響もあるかもねという感じ。

641ﾀﾝのとおり、愛を連発してる人はよくないけど、私の知ってるケースでいえることはね、どちらも愛を感じられなかったんだよね。

もとこさんの本も、こーしなきゃいけないと考えると良くないと思うよ。
こういう考え方もあるんだという感じで頭を柔らかくしないと、それこそ
オ●ムっぽいかもしれない。
気をつけようっとおもいますた。

645 ：ぴろり：2005/10/19(水) 11:42:06 ID:uW619JSy

モトばあばも　変な感じの友の会の一人歩きに
気が付いたのかなあ？

646 ：友の会のお陰で離婚した者ですが：2005/10/19(水) 14:40:28 ID:i4fqEyoL

がざいれされましたよ・・・ぴろりさんも気をつけて
鞄、靴、下着、財布のブランド、コートの枚数、その他諸々
私は出産で入院中にﾄﾒにされました。
帰ってくると、テーブルの上に未使用の家計簿とチェックしたリストが置いてあった。
怖かった・・・そして、鞄（独女の時に購入した数々）は消えていた。
言葉なくなった

やられた事思い出したらﾑｯｷｰなってきた

647 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 15:17:05 ID:QX8WPUqn

　いいところもあるんだけどね。＜友の会
　でも結局友の会で可愛がられ大事にされる人というのは
トメ世代から見た「いいお嫁さん」タイプなんだよね。
　根っからそういう人間の作りの人か、女優になれる人じゃないと
長続きしないような気がしているこの頃だったりします。
　トメ世代の方もいい人ばかりだとは思うんだけど、友の会への
忠誠心が高い方程難しい
　

648 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 15:39:45 ID:niAcd/Ed

>>646
がさいれ…あんまりかも。
そういうのって本人の了承を得て行うのが当たり前のことでしょ。
鞄がなくなったって泥棒じゃないの。
下着の枚数なんて勝手にひどい（私なんかワコールとか体型が合わないからインポート買うんだけど、そんなのトメが見たらそっくり返るであろう）。
私もそこからトメの顔を見たくなくなるな。

>>647
確かに最寄でもトメ世代に受けのいい人、悪い人がいる。
私は受けは悪いが、今年は最寄リーダーだから勝手にしてやる。へん

649 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 18:38:25 ID:pf3Jdoi2

６４７＞そうなんですよ。いいお嫁さんタイプが古参会員に
うけてますよね。なんか、気分悪いです。

650 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 18:57:34 ID:Jnxm3MPE

生活団母ですが、もう友の会嫌です。
退会することは不可能なのですか？？

651 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 19:05:14 ID:eA7zo9Qw

>>650
生活団卒業と同時に退会すれ。

652 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 19:32:50 ID:Jnxm3MPE

＞651
現在4才組。今すぐ退会したい。

653 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 19:47:24 ID:niAcd/Ed

>651
生活団が忙しいという理由で友の会に行ってない人はたくさんいるよ。
友の会も暗黙ながら認めてたので、私も行っていなかった。
4歳のときはたまーにいってたけど、5歳組になったらほんとにいけなくなるのよ。
で、合わないと思ったら卒業と共に退会、結構あるよ。

654 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 20:07:56 ID:Jnxm3MPE

家事家計講習会始まるので、力をだせ、だせ、意味を考えろ、だの
電話、訪問、ファックス攻撃です。
生活団だからと許されない最寄です。
さいあく

655 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 20:35:27 ID:niAcd/Ed

自分が今考えることは子供との生活のこと。
友の会で振り回されては、子供が落ち着かない、卒業したらそちらに目を向けたい（ダミー）、とかなんとかいうの難しいかな？
指導者にも相談してみると良いと思う。
子供にもよるとおもうが、うちは一番上がとにかく最寄に合わなくて、
行くとどっと疲れていた。

656 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 20:44:59 ID:Jnxm3MPE

＜655
アドバイスありがとうございます。
が、そういうことを何回いったかしれません。
聞く耳もたずです。
何を言っても「・・・でも、こうすればできるでしょう。」
「時間はつくるものよ」などなど言われます。

657 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 21:14:27 ID:niAcd/Ed

生活団は嫌じゃないの?
いずれにせよ友の会に放っておいて欲しいわけよね。
じゃ無気力、無関心を装うとか。
もしかして最寄と合わないだけかもしれないけど、
友の会が嫌だから辞めたいということを生活団のお母さん達に話して、そちらからとか指導者からとか
別の方向からトメさんたちに話を持っていってもらうとかの方がいいかも。

658 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 21:19:49 ID:sdaX6N2d

>>656
指導者にも相談した？指導者までもが同じことをいうとは思えないんだけど・・
うちの最寄では、生活団の人は卒団までは生活団最優先、最寄には
夏休みとか時間のあるときにちょっと顔を見せてくれるだけで十分、
って感じです。生活団を経験してない人（私もそうですが）は、
生活団の母がどれほど忙しいのかよく分からないんですが、
子どもを生活団に行かせて、その後友の会活動に戻ってきた人が
そのことを強く訴えてくれて、上の世代の人にも良く分かったみたいで、
そういうことになりました。

659 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 21:29:41 ID:Jnxm3MPE

生活団は、気に入って素晴らしいと思って行かせています。
友の会には、無気力、無関心でいたのですが、それが
かえってトメ会員のお気にさわるよう。随分嫌われて冷たくされています。
それで最寄にいくのも嫌なのです。
ですが、行かないと（働かないと）色々言われるし、同じ生活団の母が
同じ最寄にいて、その方はまじめに行っておられるので余計に肩身が狭いです。

660 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 21:38:38 ID:VZoOjAV7

同世代の人のキャラや貢献度によっていろいろ違ってくるよね。＜659
私も開き直って学校幼稚園中心を貫いている人が複数いる最寄りがうらやましいです。
わが最寄りは友の会に誠実な人ばかりの友の会的には「よく出来た最寄り」なので
辛いところです。来春あたり辞め時かな・・・と思うようになりますた。

661 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 22:00:36 ID:jU5T8LAb

友の会とは何ぞや

662 ：名無しの心子知らず：2005/10/19(水) 23:08:15 ID:niAcd/Ed

難しいんだよねえ。
来てくれないとこちらばかりに仕事が回ってきて困るし、
余りにもアツイとうっとおしいし。
皆でもっと手を抜いてくれる団体になってくれるといいんだけど、それじゃ回らないか。
一部の人が友社の社員のパート的な立場でそれだけの給与をもらって一生懸命やってもらって、
あとの人はまたーり学べる場所にするとか。

663 ：ぴろり：2005/10/19(水) 23:58:36 ID:uW619JSy

いいぞ～もっとやれ～
なんて茶化す場合じゃ無さそうな感じ。
事態は切迫してますね。
家庭崩壊とか大丈夫ですか？
まずは家庭第一　
そして喪寄りくらいにしておかないとね。
では　おやすみなさい

664 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 01:29:03 ID:4uoir9AR

友の会のバリバリ会員主婦を知ってるけど、
「神様中心」「規則正しい生活」「無駄のない暮らし」を地で行ってて
それはそれで凄いと思ってたけど
この前中学生の娘さんをはじめて見て驚嘆。
だって髪はスポーツ刈り、お兄ちゃんのお下がりか？と思われる服装で
男の子にしか見えなかったよ。
色気づかないで学業に専念させたいﾊﾞﾘﾊﾞﾘ会員の母に去勢させられた娘・・・。

665 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 06:18:56 ID:Oarx7sUk

プレッシャーとか縛りが強いですよね、この会。
私も知らず知らず、日常生活がおかしくなっていたかも、、
ここにきて　ようやく気づいた、、、、。
よく家族に　頼むから　はやく退会してくれ、と言われている
私は家庭が良くなれば、、と頑張っていたつもりなのに、、、
反対に迷惑かけてたらしい

666 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 07:22:06 ID:az7I4w38

>>664
娘さんがどんなだったら納得なわけ？
古風なお嬢様だったら肯定できた？

667 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 08:31:54 ID:GAvMKU1/

友の会に行って楽しいかどうかは最寄の性格にも拠るところが大きいと思う。
前のところは教科書に描いたような真面目な母の集まりという感じだった。
でも年配の方が地方の総リーダーまでした人で、若い人を押し付けては育たなくなると、
若い人の考えをかなーりのびのびさせてくれていた。
今のところは年配の人のほうが若い人みたいにきゃぴきゃぴしてる。
最寄終わったら仲良しさんでまたダベリに行ったりそんな感じ。
やることはしっかりやってるし、大きな役を引き受けてる人も多いし、世間からみたらやっぱりかなり真面目だと思うけど、
友の会から見たらちょっと異色かも。
どっちのほうがいいということもないけど、後者のほうが若い人が育ちつつあるような。
とても真面目な見本を見せるよりもちょっと崩れた真面目な見本を見せたほうがいいのかな。

668 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 18:44:15 ID:5pqh456f

美智子様御用達のを紹介するテレビの中で
婦人之友社の書籍＆家計簿の紹介ｷﾀー！！

669 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 20:16:06 ID:GAvMKU1/

いつやってたの？見たかったな。
やはり紀宮さまにも友社の家計簿をもたせるのだろうか？

670 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 20:47:44 ID:haQuHtiC

665さんの言うことわかるような気がする。
自分が家計簿つけたり衣類を制限するのはいいとして、家族にも
強いるようになってしまうと周りから浮き上がってしまったり
我慢を強いる部分が多くなってしまうと思う。
　たとえばこどもの衣類やらゲーム、外食のたぐいやらですね。
　それでよい子ならいいけど、へんにひがんでいっちゃったり
友の会嫌いになっちゃったら元も子もない。
　家族に及んでいく部分のことは融通をきかせなきゃと四年目で
やっとわかったよ。

671 ：668：2005/10/20(木) 20:53:18 ID:5pqh456f

>>669
夕方のＴＢＳのニュースの特集でやっていました。
まさに669さんのおっしゃるとおり、
ご成婚にあたって、友社の家計簿と料理の本等を
持たせるのだそうです。

紀宮様は、生活団の通信もされていたし、
子供の頃は、子供用のおこづかいちょうもつけていたそうですよ。

672 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 22:01:40 ID:0VtwPCZg

家計簿もたせてもね・・・
衣服の制限やパンツまで数決めてるとは思わない
すぐにセレブさん出すところが会員チック。ｗ

別に、生活団にいなくとも普通は金銭管理は教えるものかと思う

673 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 22:03:08 ID:GAvMKU1/

>>671
へえ、そおなんですか？
やはり美智子様が家計簿のつけかたや現金あわせもしばらくフォローなさるのかしら？
それとも千代田区の友の会の最寄のどなたかが御所に呼ばれる?（まさかね）
「おべんとう」とか「魔法使いの台所」なんかで黒ちゃんにお弁当をおつくりになったりするかもしれませんねｗ

674 ：668：2005/10/20(木) 22:08:16 ID:5pqh456f

>>672
私は会員ではございません。

675 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 22:20:47 ID:0VtwPCZg

今時、美智子様がって・・・今は平成
友の会っていまだに昭和の香りがするね

戦後に「婦人の友」購入できていた層ってのは
結構な裕福な家庭でした
戦争未亡人の投書もありましたが、未亡人で本を個人的に
購入できていたあたりが、普通の感覚ではないです

その当時はほとんどの人は飢えをしのぐために必死
本なんて買えるわけがない
昔から　金　持　ち　の　貧　乏　プ　レ　イ　なんですよ

676 ：ぴろり：2005/10/21(金) 00:34:09 ID:TT69Ib2I

こんばんは　宮様のご成婚は心よりお祝い申し上げたい
です。
話しは変わり　　正直なとこ、
金持ちの貧乏プレイはいつの時代まで生き残るのかな？
こんなの今時の二十代女性にまともに相手にされてるのかな？
ぷりくら　携帯所持　合コン・・・２ちゃんもか。
どれもこれもしかめっ面させそうなアイテムばっかり。
アメリカの中の　アーミュッシュ？って雰囲気で残すのかな？

677 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 07:11:39 ID:k0v3qEdr

でも友の会の人かなーり携帯もってるよ。70代のおばあちゃんでもかぁいいストラップつけてさ。
生活団の母も合コンはないけど時間があれば夜飲み会やったりするよ。
朝帰りはしないけど。
ちゃんと時代に適応してる人と、化石な人といるわけ。
全体としたら、今と過去の7割のところを行ってるところという感じでしょうか。

678 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 08:15:21 ID:aYxn40Si

私の想像ですが、、、
ここで批判をしている方々は会員が、飲み会に参加しない、とか、
文明の利器に背を向けているとか、単に時代遅れだとか、
だけを問題にしているのではないとおもいます

679 ：ぴろり：2005/10/21(金) 08:24:39 ID:TT69Ib2I

678さんのおっしゃるとおりです。
文明の利器を　極端までに批判する会員様が
嫌いなだけ。一くくりにする自分も悪かったなあと
今　反省してます。
偶然　自分の近所の友の会奥様が
変わり者だったためにごめんね。
友の会のひとりひとりに　人格っていうか
人間性を考えてなかったかも。
この先も　会員なることはないけど
偏見は持ちません。このスレからは
出ますね。では・・・。

680 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 08:40:59 ID:H/ddZQF9

>>677
うちの最寄では、連絡が携帯メールで飛び交ってる。
友の会活動で外出することが多いから、かなり年輩の人でも、
外出先で連絡がつくようにと携帯持ってる（家族に持たされてる？）ことが多いみたい。
でも別の最寄の人で化石な人も知ってる。
「電子レンジは手抜きにつながるので買わない」って言ってた。
電子レンジのどこが手抜きになるのか、私にはまったく理解できない。
こういう一部の化石会員のおかげで、友の会全体が白い目で
見られてしまうのは悲しいけど、化石会員は少数でも声がでかいからなぁ。

681 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 08:49:41 ID:aYxn40Si

６７９さん、あんまり反省しないでね！

682 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 09:22:48 ID:n+/3JDJl

ぴろりさん、消えちゃうのは寂しいからお顔出してね
化石会員の声は奈良の絶叫ババア並みｗ
　友の会の飲み会って何処行くの？
ホストとかいくの？
出費の名目は何になるの？

世間では化石会員がメインに出てきてるのが現状
得意の「私　達　は　～」で行くなら
化石の存在（古い！！）を世間に解るようにアピールしないといけないと
思います。化石に宣伝や勧誘活動させて
自分等は裏で「私達はそこまでは出来ないわね」
なんて言っているうちは、化石と同じ穴のﾑｼﾞｰﾅ

いっそ、辞めて新しく会立ち上げたら？

683 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 19:34:41 ID:V8QD33WT

＜化石に宣伝や勧誘活動させて
＜自分等は裏で「私達はそこまでは出来ないわね」
＜なんて言っているうちは、化石と同じ穴のﾑｼﾞｰﾅ

　なかなか鋭いですね。
　「こんな友の会は嫌だ」と言う人は（自分も含む）なかなか
化石会員に意見をいう気概を持たないのが現状だよね。
　結局こういう場でストレス解消してごまかしごまかしで長続き
させてくか、潔くきっぱり退会するか、どっちかの選択肢なんだろうね。
　ただ化石会員さんも年齢的体力的に若い世代に譲りたいってのが
本心なんだと思うよ。ただ彼女らのやってきたことをそのまま
引き継げない状況というのがあるのです。
　例えばプライバシーの観念の差、友の会の比重の置き方の差などかな

684 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:50:30 ID:kDqKxg6f

家計の数字に関しては少しずつプライバシーが尊重されつつある？今年の11月の家計特集、数字抜きでとってもよかったと思う。家事家計講習会も時代の流れを汲み取って、数字にこだわらないでもらいたい。

685 ：名無しの心子知らず：2005/10/21(金) 21:52:37 ID:RRWWf80e

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http://kokueki.sakura.ne.jp/kimuti.mpeg
金大中の天皇陛下に対する不敬

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【マスコミ】"暴力で解決？" 朝日新聞、靖国問題の賛否めぐって社員同士が大ゲンカ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129891936/
【靖国参拝】もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない（東海新報）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129884588/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/l50

686 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 00:07:13 ID:k0v3qEdr

うちの方面はトメ世代がかなり変わってきています。
今の友の会では若い人が付いていかない、自分達が変わらないといけないと。
もちろんいまだに数字を出したがる化石さんたちもいるけどね。

687 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 06:48:14 ID:rI5sOsoe

組織や行事や会などが複雑になりすぎていませんか？
会員の身の丈以上になってしまった・・・
気軽に参加できるサークル的な会になってほしい、という
会員が多くなったとしても　、、、維持費なども
かかるるのが　現状では簡略化は難しいのでは。
関連団体もあるし、、、
会費も単なるサークルにしては年間にするとけっこうな額。
あと会に付属した団体の寄付とか　個人の意志に関係なく集めるよね
入会した時は不思議だったもん。会費袋に欄があるし、、、
でも公共費が大切って習うし、、、

688 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 08:01:57 ID:kIJ2FGCf

＜会員の身の丈以上になってしまった・・・

　この一言に尽きると思う。
　これからの時代をどう存続していくつもりなのだろう？
　広く多くの人たちへ・・・というより小数気鋭の会になってく予感。

689 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 10:02:07 ID:j3woCQhz

少数気鋭でいいかも・・。
生活団の人も含め、来ない人に連絡取ったり、
気のない人を誘わなきゃいけなかったり、面倒くさい。
こっちだってゆううつ

690 ：名無しの心子知らず：2005/10/25(火) 22:00:13 ID:tDOFHHXd

最寄りがもっと気楽で肩に力が入らない集まりなら、
もっと参加したいなあ、って思っている
冬眠会員もいるんじゃないかな。
最寄りに参加すると、どうしても
一年を通しての係の取り決めや、年間行事の役が
まわってくるのがわかるから、嫌気がしたり、
断りづらいから不参加・・・冬眠・・・退会ってパターン。
自分が役を断ると
誰かにその負担がいくから申し訳ない気分になるし、
会員同士の人間関係のほころびにもなりかねないからね。

ほんとにこの会の今後の方向性について
上の人たちは今、なにを考えているんだろう。

会や書籍は嫌いじゃないけど、負担が大きい活動は、、、って
会員は少なくないと思うな。

691 ：名無しの心子知らず：2005/10/26(水) 03:06:37 ID:UdTNtdvG

690さんのおっしゃること、非常によくわかる。
＜自分が役を断ると
＜誰かにその負担がいくから申し訳ない気分になるし、
＜会員同士の人間関係のほころびにもなりかねないからね。
　
　本当にね。学校の役員いやスレッドも他人事とは思えない時も
沢山あるもんね。
　広く多くの人へ～なのか少数気鋭なのか方向性がハッキリしないのも
よくないんじゃなかろうか＜友の会
　役を担っている人たち（ついつい役になってしまう人たちか？）が
潰れない程度の組織にまとめて欲しいといつも思います。
　いまの時代、子どもに教育費がかかるようになる頃には働きに出る人も多いし
専業主婦は少なくなって友の会の役にうってつけのような人程、学校こども会で
駆り出されていく。そんな時代なのだからなにかしながらでも出て来れる
ところにしてかないとますます年代のM時傾向は進むんじゃないかな？
　いっそのこと子育て終わった世代と赤連れの若いママン主体の会にしちゃうとか。
　いずれにせよ負担が大きいのはなんとかしないとね。
　
　

692 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 09:59:23 ID:1Y3Bonsb

規模や活動を小さくしようと訴えても、上の人にはなかなかできないみたいなんだよね。
昔、どんどん会員が増えて、組織が大きくなっていった時代をしってるからかな。

693 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 10:07:30 ID:wmMELCUi

赤をもつ世代を中心に勧誘
↓
労働世代は将来に向けて生温かく見守る、講習会等に適度に
参加してもらったりして育てる
↓
労働世代が終わってから（60代）本格的に友の会に参加

一瞬イイかも！と思ったが、老人ホームの元気版だな、これじゃ。

694 ：名無しの心子知らず：2005/10/28(金) 16:56:01 ID:X82wp4YW

老人ホームの元気バージョンでもいいと思うよ。

　特にずっとエネルギッシュに働き続けていた人ってエネルギーを持て余してしまって
うつになったりする方多いじゃない。存分に社会で働いたので余生は世の中の
為になることをしたいと純粋に思っている六十年代も結構いる。
　そういう人材も勧誘してけばいいんじゃないかな。
　
　とはいっても新入りなのに年代も高く、仕事もめっちゃ出来る！発言も
スマートにしていく・・・みたいな人って長年携わってた会員の中には煙たく思う人も
いるかもしれないね。　
　会員を増やすにはいい案だと思ったんだが。

695 ：あゆか：2005/10/28(金) 17:15:13 ID:SDrpaNBS

私は今３０代です。皆さんも同じくらいの世代ですか？
｢信仰篇｣って難しくないですか？キリスト教ではないし、いつも委員会の時に読むのですがいまいち
よくわからないのが本音です。家事家計講習会の勧誘は難しいでね。

696 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 01:23:10 ID:SxUjdDok

それよりなによりあゆかさん、悪いこと言わないから
半年ロムったほうが・・・メール欄は必須じゃないよ。
いろいろあるのが2ちゃんだから、個人情報の扱いには気をつけて。

697 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 06:44:59 ID:x9KOa5Q7

うちの方面では今後の方向性について話し合っている。
いろいろ模索しているみたい。
会や一部の熱心古参会員の護持のための活動ではあってほしくない、
と思っている。
冬眠会員やこれから入会する人のことも考えてほしいな。
なぜ、この会員は冬眠しているのか、、、と。
声無き声にも耳を傾けてくれる余裕があるとありがたい。

しかし、一昔前の資料を引っ張り出して話し合っているところを
みると、やはり不安だなあ、この会。

中高年にも勧誘って案は面白いですね。
新しい風をいれるも良いと思います。
へんな年功序列解消にも！

698 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 14:22:25 ID:tMDlyb6i

信仰編、難解だとよく聞くよ。＜あゆかさん
ほんと抽象的だよね。
ちなみにカトリックだった人の遺品にも信仰編があって
どういう謂れでこれを持っていたんだろう・・・と長年気になってました。
　（ちなみにその方は友の会の会員ではなかった）
　信者の会員さんに信仰編の醍醐味を今度きいてみたいと私も思ってます。

699 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 21:36:13 ID:DZuYHcxK

その信仰変ってのするのと、家計簿とどう繋がるのか
詳しく聞きたいです。
いちいち、宗教だすから胡散臭い香りの友の会・・・

700 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 21:56:24 ID:8lvo7VYT

確かに通常の委員会で読む文章ではないと思う＜699
信者さん会員やその友達で信仰者の集いをもうけて読む分には
とてもよい説教集なんじゃないかな。
　通常の友の会では家事家計編あたりが障りないかとｵﾓ。

701 ：あゆか：2005/10/29(土) 23:31:42 ID:z3A/K4w8

感想を言うのは何だか大変ですよね。いつもそう思います。だいたいが難しい内容なので。。。
皆さんにとって｢友の会｣とは何ですか？

702 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 23:54:55 ID:qw1N43co

委員会で信仰編読むのは、ちょっと変わってるかも。
うちのとこでは「信仰編読書会」みたいな感じで、有志が集まって読んでるだけ。
私は信仰編持ってるけど（古本屋で著作集全巻セット買ったもので）、
一度も開いたことがない。総リーダーに「貸して」と言われて貸したことは
あったけど・・・（総リーダーすら買おうとしない信仰編っていったい？）

703 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 14:37:37 ID:P/e2ch7O

＜皆さんにとって｢友の会｣とは何ですか？

　お、直球ですね。って私も会員の人たちに聞いてみたいです。
　この問いの答えがポジティブな人はずっと会員のままで行けるのでしょうね。
　私はすすっと答えが出ないな。時間的束縛感は感じつつもまだ在籍して出席も
しなきゃならんと思っている理由はなんなのだろう？？　トメが早くに亡くなっているので
そのあたりの欠陥を無意識的に埋めているのかなぁ？なんて思うこともあります。
　

704 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 18:04:34 ID:alcNfnU/

ここにきて自分だけが会に疑問をもっていたのではないと思った。
もしこのまま続けるとしたら
婦人の友や書籍の内容など
自分で納得できる部分を取り入れていくわ。

羽仁さん独特の宗教観や会のおしつけがましい思想と流儀、
勧誘などはちょっっと・・・心の健康を害するので・・・
家族やまわりの人を振り回してしまう危険もあるし・・・

705 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 00:45:51 ID:DBMrKwyV

私が友の会にいる理由は、羽仁もと子の思想が好きだから、です。
だから著作集が私にとっては宝と言えます。
でも、今友の会は過度期に来ていると思います。
これだけ多様化した生活様式、価値観、の中で取捨選択を迫られているのではないでしょうか。
若い会員を増やしたい、退会者を無くしたい、と本気で願うのであれば尚のことでしょう。
レスの中で、身の丈以上になってしまった現状の活動、、とありましたが、私もそう思います。
昔、ばりばりにやってきた会員と、今の若い会員との間には大きなギャップがあります。
そして、何よりも創立者の思想を伝えられる筈の壮年の会員が弱体化しているからこそ、若い人を引っ張り上げることが出来ないのだと思います。
団体としての方向性を全国各地の友の会が本気で考えるべき時になっているように思います。
それが出来なければ、恐らく衰退していかざるを得ないでしょう。
私は決してそれを望んでいる訳ではありませんが、今の現状に危機感を抱いています。

706 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 08:13:29 ID:dWzjX5dE

創立者の思想で会員を無理に引張り上げてきた結果が
会の衰退の一因といえませんか？

707 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 10:19:15 ID:kU+R1gi9

頑張りすぎてきた反動が今出ているのだろうか・・・。
会員が増えている時代の中で建てていった友の家の維持なども
根っこにはあるような気がする＜行事イベントが減らない等
　高度成長の時代は友の会にとっても成長著しい時代だったのでしょう。
　今は友の会も下り坂のターニングポイント。時代を先取りしなくとも
受け入れてやってかないといけない時代なのに良き時代のやり方でまだ
通していきたいという願いがあるのでは。
　ここで書き込みされてることを伝えていかないといけないんだろうね。
　

708 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 23:03:06 ID:ntgPdedT

ずっとロムってました。
セキュリティのせいで何度か書き込み失敗していました。
ずっと書き込めなかったのです。
特に最近のご意見はうなずくことばかり。
講習会が近づいています!私は去年に続き今年も選手で、
なんとかがんばっていますが、今年度で退会しようと思っています。
特に講習会準備などは、団体活動なので、迷惑かけられなくて
必死に頑張っちゃうんですが、終わってみると私自身がしたいこと
を全く優先できていない事実に、すごくむなしくなるんです。
やはり、友の会は忙しすぎます。
私自身は、著作集も苦手。退会しても、家計簿はつけ続けるし、
婦人之友の愛読者は続ける。そういう関わりが希望です。

709 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 07:23:01 ID:r86ekvI+

>>++708さん、講習会の選手なんですね。ご苦労さま。
あまり無理をなさらないで下さいね。

私も入会してすぐに家計の実例に立たされました。
小さな町だったので、家計の公表には精神的負担が大きかったです。
でも采配をふるう年配の会員達に断れなかったのです。若かったから。

私なりに必死に頑張ったつもりですが、
リハーサルでの情け容赦ない会員たちの批判、苦言に
きずつきました。
でも　そのとき私をかばってくれる会員がいたので
なんとかきりぬけました。
残念ながら、彼女はすぐに退会してしまいましたが。
友の会は様々な負担が多すぎる、と。再入会だったのです、その方は。
転勤族なので前の土地で最寄りリーダーをやって大変な目にあって
やめたのだけど、引っ越してきて寂しいからまた入会してしまったそうです。

710 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 09:18:46 ID:r86ekvI+

会を衰退させてきた要因はいくつかあるのだろうけど、
単純に女性の社会進出とか時代やライフスタイルや価値観の
変化など外のことばかりではないのでは。
もっと深刻で根深いかも。

711 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 10:10:53 ID:Y+CjJIvm

友社の人はしっかりお給料もらってるのに、そこの家計簿を売る活動をするのに私達はなんで持ち出しや
ボランディアしないといけないわけ？私だってお金ないのに･･･
ちょっと怒ってる。

712 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 10:24:17 ID:qKVSNgUp

>>711
友社から友の会に対しては販売奨励金みたいなものが支払われてるけどね。

713 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 13:41:56 ID:Y+CjJIvm

でもさあ、ちらしまきの交通費や送付代金なんかも「公共費で落としなさいよ」といわれたんだよ。

714 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 15:04:13 ID:PSdQf37a

会員の子供が入会したがらない事実も衰退の原因じゃないかな。

715 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 16:30:08 ID:k2p1tLBt

私、二代目。
多くないけどまあまあいるよ、２代目の人。

今は、いろんな家計簿でてるし、婦人の友の家計簿のつけ方なんてやってもだめだよね。
しかも、個人の数字みても、あんまり参考にはならない。
ってな話を２代目同士で話して、講習会しました。
講習聞いて、家計簿つけたけど、続かないとかわからない、という人が思い出して
また、きてくれるといいなあってかんじ

716 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 16:55:56 ID:Y+CjJIvm

家計簿続かなかったけど、最寄の皆で助け合って、友の会のいいところが見えてきたという話を家事家計でするよ。
数字は若い人の拒否反応があって出さないことにしました。

717 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 20:16:29 ID:2KF2S3dz

714さんの意見、耳に痛い。確かに一生懸命な壮年会員の娘さんが
以外と非会員だったりすることも少なくない。
　
705さん＆706さんの最寄りつうか方面はかなり素敵そうな予感・・・。
確かに家事家計に興味ある人って熟年会員に電気料金や水道の節約の秘訣を
聞いてみたいとかで、実際数字は見たいとも思ってなかったりする。
　数字を出してしまうとそれだけしか残らないという現実もあるようだし
（自分より多くても少なくてもモヤッとするようである）
そろそろ過渡期かとおもいます。
　716さんのところのような正直な話が若い人の興味を誘うような気がする。

718 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 21:24:49 ID:PSdQf37a

羽丹先生の想いは、家計管理を広めることだったはず。
今時、予算設定なんて、どの家計簿も当たり前だと思う。
数ある家計簿の中で、この家計簿を勧めなければという
販促部隊としての役割を思うととても複雑です。
会員は確かに先駆的だった自分のところの家計簿しか知らないけど、
世の中も追いついてきている。
公共費の考え方まではなかなか浸透していないか・・。
個人的にはマイクロソフトマネーに興味ありますが、
３年前にこちらの買ってしまいました。

719 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 01:00:06 ID:MmHd5Ghj

ここにレスしているような世代の会員がこれだけ家事家計講習会に苦しんでいるのは何故か？
例えばこれが、、これ食ったらばこんだけ痩せたっ！とか、この映画でこーんなかんどーしたのさっ！っていう話だったら
皆臆せずに堂々と言える訳ですよ。
ところが、家計簿となると途端に周りの人にお薦めする事がこんだけ苦しい。
ってことは、つまりそれだけこの家計簿が良いんだっ１これじゃなきゃダメなんだっ！って
実感してないから、なのではないでしょうか？
勿論、家事家計講習会としての作り方、そのものにも問題があるとは思いますけどね、、。
しかし、人間、素直に良いと思ったことは素直にお薦め出来るはずのところが出来得ないのはなんで！？
その部分にメスを入れていくしか活路は見出せないのではないでしょうかね。

720 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 07:30:25 ID:MOCKS9A9

入会してしばらくは最寄りの古参会員は親切だったけど、
次の家事家計講習会では
「フレッシュな会員のうちにねェ～」
とか言って訳わからないうちに強引にやらされた。
で、
「私たちは表立ちたくないからァ～」とかいって・・・しらんぷり。
今も７０才くらいで会員だよ、その人たち。
しかも、「毎年毎年、嫌になるねえ、講習会」
だって。。いつも会の悪口いってたな。

会場で熱心に家計簿販売や販売指導している方○りーだー経験者。
彼女はここの家計簿は使ってないそうです。本人に聞いてびっくりしました

本当に会員は家事家計講習会を望んでいるのでしょうか？
舞台裏に誠実さとあたたかさが欠けているのでは。

＞７１６さん
最近は家計の数字をださないのですね。すこしは改善されたかな？
良かったですね。（この３年ほど講習会には出ていないので。）
会員同士が助け合える最寄りで良かったですね。

行事をこなすことできゅうきゅうとしないで
会員相互が尊重しあい、信頼しあえる友の会であってほしい

721 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 12:25:57 ID:bXSzrHH+

家事家計講習会なんてないほうがいい！って内心思っている人は
大勢いる。
　でもそれをいっちゃ人間関係にヒビが入りそうとか
上の人（人のいい人が受けている場合も多し）も気の毒だし、など
思ってても口に出してはいけないと思っているんじゃないかな。
　いつ辞めてもいい！位に思っている人じゃないと言えなさそうだ。

＜行事をこなすことできゅうきゅうとしないで
＜会員相互が尊重しあい、信頼しあえる友の会であってほしい

　私のところの友の会でも年度末のアンケートでいつもいつもこういう
意見が出ているのに、全然変わらないのはアンケート自体、形骸化している
のかな？とも思うこの頃です。
　
　
　

722 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 13:18:33 ID:7y+r10p2

知り合いに講演に聞きに来てといわれているが…
いいものなのでしょーか？？
凄く悩んでます…

723 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 13:51:03 ID:LMwnGYLE

私は会員じゃないんだけど、母が長年やっています。
最寄リーダーとかもよくやっているけどすごく大変みたい。
私が中学生ぐらいの時からよく役員やるようになりすごく忙しくなって、
家族より会の事ってかんじになってきて
私自体は友の会に疑問を持っていました。
何の為の勉強なのかな～って。
多分母が不器用だったんだろうけど家族を犠牲にしてまでやる事？って。
家に帰るとよく会員が家にいてなんかいろいろやってるし、ウザーと思った。
しかも会員の方はしゃれっ気の無いおば様が多くてシスターみたいだし。
娘としてはやはりきれいな母でいて欲しかったな。
俗っぽい事に敏感ですぐ批判してくる上
すぐに友の会の教えを押し付けてくるし
ちょっと宗教ぽくて私は嫌だな････。
母や他の会員の方にも会うたび入会勧められるけどかたくなに断っています。
母がたまたまこういう人間だったのかもしれないけど･････。

724 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 16:07:50 ID:MOCKS9A9

＞７２２さん、どうぞ、家事家計講習会へおいで下さい。
その目でみて、その耳で聞いて、ご自分で感じとるとよいでしょう。

725 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 17:00:47 ID:+OimqRpH

723さんのご意見、耳が痛いです。
二世さんのリアルな書き込みに思わず読みいってしまいました。
俗っぽいことを嫌う、というのはわかる。
　私は割と子育てに関しては俗っぽい方だと思うんだけど、どうも
友の会に真摯な同世代には「それはどうなの？」と言われそうな
危機感が常にありますね。だから子どもの生活なんて話題は避けて通ってます。
　だから友の会以外の人の方がなにげに子育ての深い話をしたりする事が多かったり
する。会員歴も数年になってくると、どう受け答えしてけば消耗せずに過ごせるのか
わかってきたがそれは必要な事以外しゃべらない、だと悟ったよ。
　
　
　
　

726 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 22:14:56 ID:LDBjHQze

>704
＞ここにきて自分だけが会に疑問をもっていたのではないと思った。
もしこのまま続けるとしたら婦人の友や書籍の内容など
自分で納得できる部分を取り入れていくわ。

私は、「自分で納得できる部分を取り入れる」ために退会したなあ。

会社勤めを辞めてブラブラしてた頃、母（元会員）に
「ここでひとまず生活技術を身につけるためにのぞいてみたら？」と、
実家近くの家事家計講習会に参加してみた。
で、印象は良かったけど、いわゆる主婦の集まり一般には引いてしまう
ものを感じていた（今もそうなんです^ ^；）なので、こちらは時たま
実家近くで何かやっていれば覗きゃあいいやと思ってたんだけど。
母が知り合いの会員に「娘が友の会に入りたがってる」って話しちゃった
らしく、その方から自宅近くの方面リーダーに連絡が行ってしまって、
その方面に顔出すようになった。

727 ：726：2005/11/03(木) 22:15:47 ID:LDBjHQze

それで、１年位「お客様」生活を続けてから入るかどうか決めようと
思ってたんだけど、団塊パワーに押されて入っちゃった。
そこの方面は全体として結構活動熱心でしかも団塊が多く、
のっけからＰＣでの事務処理担当になったり（入会する前に、前職情報処理
技術者だったことを知られちゃった。後で、その地域のコンピュータグループ
にも顔出すことになった）。
そして、２年目以降は「若いうちに高所から友の会を見るのがいい」と、
団塊パワーに押されて、お役が回ってきたり。
（最寄リーダーもやらされたことがある。）
私の場合、人間関係ではどこでも親切にしていただいたけど、
それだけに友の会会員の視野狭窄傾向が、気になってしまった。
#なんか「自分達は合理的で正しい生活を送ってるけど、友の会外はね」
という感じ。

肝心の生活技術の方はといえば、私の問題意識が低いといえばそれまでだけど
最寄では余り身についたという実感はないなあ。
家計はたまたま同じ最寄で、ある方がわざわざ最寄外に時間を取っていただいた
ので良かった。
でも、それ以外は行事の準備の合間を縫ってしかも団塊の能力を前提に、
限られた時間（結構読書の感想とか報告で時間取られた）で進んでたな。
#しかも、「毎学期に衣食住の３分野全部入っていなければいけない」という
暗黙の了解があるらしいけど、特に衣は途中まででほったらかし状態。

また、↑の方でみなさん指摘されている通り、
「高度成長期の子育て中の核家族の専業主婦」を前提にしているので、
結構運営に無理が出てきているのだがなかなか動きが遅い、
忍耐力がない私には、自分が４０代になっている時どのようにこの会に
関わっているのかイメージ出来なくなってしまった。

728 ：726：2005/11/03(木) 22:25:55 ID:LDBjHQze

というわけで、３年間いたけど、結局引越しを機に辞めたよ。
母にはしばらく黙っていたが、ある折にどうしてるか聞かれて、
↑のようなことを言ったら、「うん、そういう生き方もあるのね」と
冷静に受け止めてもらって良かったよ。

母は、私が幼稚園から小学校低学年の頃いたんだけど、
彼女は「上の方をおだてて」生活技術全般いろいろ教えていただいた
みたい。
#祖母が、事業に熱中して、余り生活技術を知らない人だったんで。
同じ最寄の先輩方は、友の会教っていう感じではなく
しっかりした考え方を持っておられて、今でも交流があるぐらいだが、
「あんまり長くいるとお役が大変」と、これも引越しを機に辞めた。

母は、「自分がいた時も行事に追われる傾向はあったけど、
まだ上の方ががんばってくれていたので、十分最寄で生活技術を
身につけられた。
でも、最近は、友の家建て替えで、先輩のいる地域ではコンサート
のお誘いに一生懸命なみたいだが、それだったらもっと最寄を大切に
すべきだ」と言ってたね。

729 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 22:55:27 ID:H0lMhFyD

ぶっちゃけ友の家を売却する位の覚悟がないと行事で忙しい日常は
改善されないと見た。

　私も年度末までには辞めるものでいつ言っていいか考えあぐねています。
　役をやっている人は本当に人柄のいい優しい人だったりして、いろいろと
重ね役員をやっていたりするのだけどそういう人がなかなかおうちに友の会の
教えを反映させられないのに対して、役から逃げている（言葉悪くてスマソ）要領よい会員が
きっちり綺麗に生活し、家計簿も実はばっちり・・・みたいな現実を見て自分はどっちも
ノーなんで潮時かと思った次第です。
　正直者が馬鹿を見る、ってのも羽仁もと子の由々しき著作を読書し清く正しい
生活に励む団体で目にしちゃうと普通の生活で目にするよりもある意味しんどい。
　自分も要領いいずるい人、になりつつありそうなんでそろそろだなぁと思います。

　

730 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 07:12:02 ID:MS+vVGhE

友の家を売却した場合、どこにお金がはいるの？
友の会振興会なの？

731 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 11:43:25 ID:u2asyw5x

コンサートチケット売り上げ、家事家計チケット売り上げと、そっちの方に頭がいって、最寄が適当になるのはさすがに末期症状かもと思います。

お金なんてぎりぎりでいい、役なんて最低でいい。まったりやりたい人はそうやって、一生懸命かかわりたい人はそうやってという会になればいいんだけど、
結局みんな一生懸命を強いられて、あっぷあっぷになってしまっている。
で、726ﾀﾝみたいに、役につくの大変だから退会という人が多くなっちゃうね。
何か違うんだよなあと思うきょうこの頃。

先日方○リーダーさんが「今年は家事家計で選手を沢山だしてもう手一杯。で一生懸命やってもなんやかんや文句をいわれる。ならマニュアルを渡してくれたほうがどんなに楽か。
うちは今年頑張ったから来年おやすみします、と言うこともできるのでは」と提案してくれた。GJ！

732 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 13:33:37 ID:ZEuQVQPt

友の会には興味があるけど、根がﾀﾞﾗ奥だから
自分には無理ってずっと思ってた。

だが、ここを見てびっくりしたのは、
友の会を一生懸命やってる方の家が
あんまりちゃんとしてないことがある、ということ。

「友の会」の目的って、
家のことをちゃんとしましょう。
そのために友の会でみんなで勉強しましょう。
っていうことだと思ってたから（違ってたらｽﾏｿ）、
なんだか本末転倒な話だなあと感じた。

733 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 15:38:52 ID:0n87GrrM

もちろん、とても素敵な家庭や暮らしをしている先輩もたくさんいますよ。
でも、まともに最寄会で、生活勉強ができるのは夏休み前まで。
各家庭で励めたのならそれでいいはずなのに、それを例会や部会で発表
しなければならなくなって、そのための準備に時間をとられ、ここでも
手段と目的が反対になってしまう。これからの講習会が終わっても、
公開最寄やらセールやら祝会準備やらとイベント続き。
世代を超えた友と交わり生活技術を高めあえるのが
友の会のいいところなのだけど、それを失ったとしても、
一人友の会で自分磨きするほうがいいな・・と、
在籍４年で３度めの選手をする私の実感です。

734 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 15:55:09 ID:5+rfdRPT

私は、すぐ怠けてしまうので、友の会にいてお尻をたたかれることで、
なんとなく、まともに生活できてるような気がするんですよね。
暇だったら、毎日音楽聞いて、本ばっかり読んでそう。
掃除も１週間に一回でいいや・・になりそう。
食事も肉ばっかりになりそう。

735 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 17:22:52 ID:HTc05WXM

私はまさに734さんのパターンなので、
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを上げるためにも「友の会」と考えたこともありました。
しかし、みなさんのﾚｽを見てやはり自分には無理と感じました。

>一人友の会で自分磨き

いいですね。私はこれでいきますｗ

736 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 18:57:59 ID:tEB/JwaF

言われている「生活技術」とは具体的にどんなのなの？

家計簿については、会社勤めの経験があれば
会社の経営経理をスライドさせて構築できるし。
どういう技術を習うのかな？

737 ：名無しの心子知らず：2005/11/04(金) 20:20:57 ID:0n87GrrM

衣食住の家事全般+家計+子育てかな。
衣は、簡易クリーニング、糊のかけ方、パジャマやエプロンの作り方、
アイロンの仕方、手持ちの衣服を把握するための衣服ノート作りとか
着ない衣料を材料に小物を作ったりとか。
食は、栄養バランスの取れた献立、常備菜、保温調理、もてなし料理、
子供のおやつなどいろいろ
住は、朝の家事の工夫とか、重曹掃除とか家事暦とか。
生活を見直すために電気使用量や二酸化炭素排出量を調べたり、
２４時間×３日間の時間調べなんていうのもある。

婦人之友の紙面が素晴らしいのは、ある意味こうした地道な友の会の活動
が支えているとも言えるから複雑。友の会が衰退したら、雑誌婦人之友も
部数とかじゃなくて質が低下すると思う。

家計だと、毎月の決算をまとめて任意で提出するの。強制じゃないけど
提出があるから家計簿が続けられるという人もいる。
子育て世代には、教育費調べなんかもある。
確かに、会社経営と同じように、予算立てを重視しているのが特徴だけど
家族の年齢によって摂るべき栄養量も違うし、出費の大きい費目も違う。
生活の工夫次第で少ない予算で豊かな暮らしができるのだから、
そこを学びあって、心豊かな家庭を作りましょう。
それが良い社会に繋がっていくのだから・・・というのが会の考え方
だと理解しています。

738 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 02:07:12 ID:GcWP0odW

ここにレスしてる会員のみなさ～ん！勇気を出して、思っている事、正直に感じている事をそれぞれの友の会でぶっちゃけましょうよ～っ！
退会するんなら、もう恐いものはないでしょう。そうやって嫌気が差した人達が黙って辞めていってしまうことも、友の会が化石化する原因かもよ。
後に残る若い会員のためにも、退会覚悟で声を挙げようっ！
そうしなきゃ、変わっていけないよー。

739 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 07:10:05 ID:d7IlM9t/

だったらいっそこのスレをダウンして提出してしまうとか（爆）。

740 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 07:49:56 ID:b3PUVGil

トメが元会員　共○オーラ発しまくりｗ
出産祝いに早速『はやねはやおき四回食』の本をもらい
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰと思ったよ。離乳食にＢＦ使おうとしたら
赤ちゃん可哀想・・とＢＦの箱を手に取り
成分をじっくり眺めてた。
「今日は仕方ないけど今度から手作りね！」　あーウザイ。

でもね、私は知っている。

旦那が中学高校の時、朝起きてこなくて母ちゃんの手作り弁当一度も食べたこと無いって
縫い物系は全部オバアチャンがやってたらしい。

741 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 09:04:42 ID:HufgHhE0

今年は編成がかわったが、前の最寄りには少ない人数の中、３人も
方○リーダー経験者と現役がいたのです。いや～な予感は的中し、
やる気の嵐で、、、日頃のわれらの生活技術と最寄り勉強を世に問おう！！そして
新入会員を増やすのだあああ！となったのです。
しかし、わたしは自分の生活が多忙だったので賛成しなかったところ・・・
「あなたは会員歴が長いのにやる気が見えない。友の会の会員は成長する責任があるの！！
今辞めるなら、二度と会には戻ってこないと覚悟してよ」といわれました。
私は家に帰って泣きましたよ、この歳で。人格否定と脅迫です。しかも最近の話しですよ。
その方○リーダーは個人的には悪い人ではなく、リーダーという仕事と義務感と
会への忠誠心で変容してしまったんだと思う。会員歴１０余年だけど、会への印象は複雑。

742 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 09:29:57 ID:HufgHhE0

創立者の理念を大切にしたり、尊敬するのは悪いとは思わないが、
一人の生身の人間を崇拝させるように導いていくのは
無理があると思う、良いことでしょうか。
多くの会員は婦人の友や自分の家庭をもっと何とかしたい、って素朴な気持ちで
なにも知らずに入会してくると思うから。私も単純な気持ちで入会したし。

家計簿や予算生活や重曹そうじや栄養バランスや時間調べの裏の見えない所に
この会の複雑な問題があるような気がする。

743 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 10:00:26 ID:sYHLSrWg

742さん私もそう思います。733ですが。友の会の活動の大半は、
組織維持に友の会や関連団体を維持するための奉仕活動であり、
幹部養成学校とも映ります。理念としてそうじゃないんだろうけど、
結果としてそう感じてしまうのだから、同じことです。
創立者の崇拝が不可欠。。という根底にあるものも
私には受け入れられません。そう感じてしまうと
とても勧誘やチケット売りはできない。
友の会の精神は、別に嫌いじゃない。でも組織はいやだな。
それは会に入らなくたって、自分の納得できるところだけを
取り入れて生活すればいいのだ・・とこのスレのお陰で確信したよ。
きっとなぜ辞めるの？・・・と問われると思います。
もちろん説明しますけど、わかってもらえるか自信ないな・・・。

744 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 14:18:30 ID:Gercurzj

>742
創立者崇拝もそうだけど、私には自由学園との関わりを強調するのも
抵抗がありましたねえ。
実は、プロテスタント系の学校出身なんだけど、そこは校風は地味
なんだけど結構肌合いが自由学園とは異なっているだけあって、
余計引っかかった。
もっともうちの方面では、ご本人or家族が生活団とか自由学園出身の方
はいなかったので、まだキツくなかった
>743
これから年度末前に辞めると言うと最寄編成の関係もあって結構引き留めが
うるさいのでは？
だから、一つの方便としてこのような辞め方はどう？
（私は実際この手で辞めた）
何かしら都合をつけてしばらくその年度はお休みしてみる。
新年度になると最寄リーダーから続けるかどうか電話かけて来ると
思うけど、その場では即答しないで、「今の自分の状況では、
残念ながらこの会に貢献出来ない」旨強調して、お手紙を出してみる。
後で、最寄リーダー・方面リーダーそれぞれから引き留めのお電話を
いただいたけど、私の場合対面でないからかえってシカーリ説明出来て、
結局方面リーダーから退会届を送っていただいた。

ご参考までに。

745 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 14:22:25 ID:A4YhMv2Z

734さん、声を上げてもカレーにスルーされる雰囲気ありませんか？
わたしなんて古参会員が「いかにしてチケットを売り歩くか」を
しゃべっくっている中
「○○さんと二人組で町中のお宅訪ねて歩いたのよ～」
「すばらしいわ～」「いや、そんなことしても
早起き会に間違われるだけですよ」「ごくろうさまです～」
「駅に立って乗降客に手渡ししたわ、チラシを」
「立って勧誘したり」「いや、たぶんキャッチかなにかに間違われて警戒されると思う」「熱心な活動こそが大切なのね～」
と誰の耳にも届いていないと思う。
彼らってやること多いし言いたいことも多いし言いたいヒトもたくさん
いるわで発言の80パーセントしか質的にも量的にも聞こえてない
気がしますもん。

746 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 18:08:36 ID:HufgHhE0

古参会員は変化を嫌うし、前例に固執する。彼女たちにとって今の会が
居心地が良いなら、やはり会は刷新されないと思う。古い慣習にとらわれた古参会員が
今の会の中心だし、有力な支持構成員だから。方○リーダー選出に関しても発言力は強い。
会に忠誠心が強く、古参会員に従順な会員が選ばれ、後継者として育成されていく。

747 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 18:14:17 ID:HufgHhE0

↑746のつづき
私としては開かれた会であってほしい,と思う

748 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 18:39:20 ID:d7IlM9t/

深い話になってきたね。
744さんの辞め方の秘訣がとても参考になった。家事家計が終わったら
参考にさせていただきます。
　
　このスレッドで友の会や婦人之友に興味を持ちつつある方も警戒し
引いてしまったのでわと思う。
　ただ、どこの団体にもあることで当たり外れ、とか相性ってのが
あるのですよ。
　いい悪いではない、誰が悪いでもない、そういう不可思議な部分で
首根っこが繋がるかぽろっといくかそういうとこでもあるといろんな
とこの友の会にお世話になって実感するよ。
　だからここ読んで引いている人も一度見て確認して欲しいとも思います。
　もしかして大当たりかもしれない地域かもしれないからね。
　

749 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 00:16:51 ID:Z4o3u4WJ

>748さん、同感です。ずっとスレ読んできて、やっぱり関心というか、愛憎紙一重というか、期待があるからこそ、そうでは無い現実に落胆するのだと、、。
これ程地域差があるのも事実だし、本当に自分の目で確かめてから、というのは賛成です。
古参会員だっていつまでも生きていないぞーっ。後に続く若いもんがいなかったらそれはそれは寂しいことでしょうよ。
私は、友の会は変われるはずだと信じたい、根拠はないが。

750 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 11:59:37 ID:2R+wPe/t

＞７３７さん、レストン。
家事本読めば出ているものでも、アイロンの実技とか習えたら
すごくうれすぃかも。
本来ママンに教わる技術なんだろうけど、
私は実家で家事やったことない娘だったから…。
友の会おかあさんに習いたいわｗ

751 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 13:30:18 ID:VZ6x8BAT

>>750
もし東京近郊在住でしたら、
東京第1友の会主催の「若い人のための生活講座」
お勧めですよ。

752 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 14:31:21 ID:uUuQeqbs

750さんへ。だいたいどこの友の会でも、生活技術を学べる有料講座を開いてますので
まずはお客様として参加するのは、本当にお勧めです。
私だってスケジュールさえ合えば参加したいと思うくらいです。
一年を通して衣食住を学べたり、料理の実習だけだったりと、場所によっていろいろ
です。問い合わせてみてはいかがでしょうか。
ＨＰを開いているところも多くなってきました。
例会だって、最寄会だって、お客様は歓迎なんですよ。
入る入らないは、ゆっくり考えればいいことです。
お友達を誘って、複数で参加したら、心強いかも。

753 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 20:59:17 ID:JBmSbzos

そうですね。友の会も団体の一つだからいろいろある、と理解しました。
私は正直なところ不満だらけだったけど　これからは良い面と希望にも目を向けていきます。
基本的に会員さんは老いも若きも一生懸命で、善良な方たちだしね。
若い会員もいろんな意見や疑問を出して、古参とも練り合ってより、充実した会に
なるとよいね。世代を超えて集えることも会の特色だから。

754 ：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 22:39:04 ID:AkI/ySqV

アイロンあてるのも出来ないって？？
小学生で習うだろ！！＜家庭科

755 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 00:48:29 ID:tfI7UCWV

>>754
今の小学校は習わない。

756 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 10:52:49 ID:/LXadpYu

私アイロン当て、夫より下手なんだよね･･･=~=
ところで友の会のアイロン台は古毛布で作ることを教えてくれて、あれは場所をとらないで便利だと思ったけど、
テーブルが熱で痛むことが発覚。やっぱいくない。

757 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 12:36:10 ID:DVAxjPew

>>756
ガ～ン、痛むんだ？
かれこれもう8年古毛布でやってます…orz
ずぼらだから、机が痛んでるとか、考えたこともなかったです。

758 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 14:56:32 ID:3MjFSlok

海外ホテルで立って使うアイロン台を利用してから惚れたｗ
で、いまはカウンターテーブルを町田さん風に使ってる。
すっっごい具合いいけど、、痛むか。そうか。

759 ：756：2005/11/07(月) 15:50:16 ID:/LXadpYu

>>757 >>758
テーブルの塗装がはげてきたり、というか薄くなったりしてない？
友達とこはみごと熱でそこだけ白くなったんだよ。
8年使っても大丈夫なら、じゃいいんだよね、やっても。

760 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 19:07:41 ID:RAJ1bscM

うちのトメさんが毛布を使った手作りアイロン台を使ってたが
そうか、友の会が元ネタだったのか…。

761 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 20:48:51 ID:brF0IUx6

>>760
別に友の会じゃなくても、「毛布でアイロン台」は知る人ぞ知る生活の知恵としてあると思う。
紳士服のコナカのサイトに
「アイロン台がない場合は毛布を折りたたんで2.5cmくらいの厚さを作りその上でアイロンをするととてもいいでしょう。その際は、木綿か麻の布でカバーを掛けるとよりいいです。」
と載っているのを見つけた。
http://www.konaka.co.jp/jiten/sh1.html

762 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 20:51:30 ID:D+La73wn

婦人の友は良い本だと思う。
うちのトメはかなり裕福。年に数回夫婦で海外旅行に行って、ブランドバッグ、
ブランド靴買いあさってる。家の中も物で溢れかえってる。
私の化粧品見て、「私、そーんな安物使ったことないわ！」って言ったかと思うと
ぼろぼろの古毛布でアイロン掛けしてたり、「ジップロックは洗って何回も
使いなさい」とかっていろんなことが矛盾しすぎｗ　八方だし作って、
デパ地下で何万円も買い物したり、見てると滑稽。
旦那はすごい母方のおばあちゃん子なんだけど、小さい頃トメが友の会に忙しく
しょっちゅう預けられてたらしい。さびしい思いもしたらしく、旦那は友の会
には否定的。トメが勝手に買って来る婦人の友社の本や、自由学園がらみの
商品がうちにごろごろしてるけど、相当お金つぎこんじゃってる模様。

763 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 10:13:15 ID:Ju9spQCr

婦人の友に最近のファッションとか期待しちゃいけないんでしょうか？
今年の流行わかんないよ･･･
今ある服でいいから、適度にｵｻﾚしたい。
でもそのために別本かうのもどうかと思う。別本立ち読みか･･･？

764 ：おかいものさん：2005/11/08(火) 12:54:05 ID:jckbMJ9N

>>763
ヒント：図書館

765 ：名無しの心子知らず：2005/11/08(火) 18:42:59 ID:mxXrMziW

７６２……素敵な子（´д｀*）

766 ：名無しの心子知らず：2005/11/12(土) 09:47:49 ID:keivS8fz

会員数、減ってるみたいだよ

767 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 09:46:05 ID:gHAyN2JF

あなたのトメはうちのトメですかｗ
私も同じ矛盾感じてる
今日は私の入院費（入院決定した）、手術費用がいくら掛かるか
言ってきやがった（朝っぱらから）
一緒に住んでいるわけでもないのに家計も関係ないのに言ってくる
「医療費がそんなにかかると家計が赤字になるわよ」
って、私に死ねと言ってるのね・・・

768 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 10:47:15 ID:OpDKtVvx

友の会の人って、割と家計に余裕のあるおうちの
方が多いですよね。でもとても質素にくらしておられる。
ということはすごく貯蓄にまわしてるってことなのですか？
老後のため？？

769 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 11:34:04 ID:tYShBUPt

生活に余裕がなければ　あんなのんきな集まりに出られないでしょ・・・
貯蓄は家の資金とか教育費とか・・・。旦那さんの仕事が堅実な人が
多いかも・・・想像だけど。

770 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 12:59:19 ID:nFcl+KUi

11月号買いそびれたｶﾞ━━━━━━Σ(ﾟДﾟlll)━━━━━━ﾝ !!!!

家計簿特集、載っていましたか？＞買われた方
去年は11月号に記入式の表みたいなのが載ってたと思うんですが
今年も載ってますか？

あれ見ないと予算が立てられない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんでここの図書館は婦人之友が入ってないのさー！

771 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 14:47:08 ID:M7d9Z+oj

>>770
今年の11月号は、お金の使いみちについての座談会と手記があるだけで、
家計簿特集は載ってない。
今年の家計簿特集は12月号だけど、記入式の表はないよ。
クレジットカードの記帳法についてとか、今までに載ったことがないような
話題も出ているのでちょっと面白い。

772 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 15:15:49 ID:nFcl+KUi

>>771
ありがとうございます～
12月号、おもしろかったですよね。
10円高いけど

去年は家計簿100周年（でしたっけ？）で
2ヶ月丸々家計簿特集だったから
あんなに詳しく付け方が載ってたのかな？

永久保存版にするべきだった。
家計講習会で、表のコピーも貰ったけど
書き込んだ後捨ててしまった…

773 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 16:37:31 ID:NKEOE8OZ

＜768　767
　私のとこは転勤族の人が多いです。
　知らない土地でも友の会という場所に行けば、とりあえずは
知り合いが出来るというのが大きいみたいですよ。
　転勤のある勤務先は世間一般的にはそれなりの会社だったりするから
そういうのもあるのかも。
　ただ、こどもがある程度の年齢になり家を建て、教育費もローンも
かかるよ～～になった時に勤めに出始める人が多くなり壮年層がいないという
のが今の友の会傾向かと思います。

774 ：名無しの心子知らず：2005/11/15(火) 22:32:42 ID:azXfrKoH

>>767
亀レスだし、会員でもないですが
結婚当初、結構友の会関連の書籍は読み参考にしました。

そこで学んだことは、
羽仁さんが提案した予算生活・家計簿をつけつづけるということは、
医療費がかかるなら、その分初めからそうしたものとして医療費の予算をたて
入ってくるお金のなかで医療費が多い分抑えられるトコを考え
そっちは抑えたなりで予算をたて
赤字にならないように暮らす知恵なんだと思いますよ。

だからﾄﾒのいってることは
てんで的外れだから気にｽﾝﾅ!

775 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 08:20:48 ID:7Js/hRVC

トメや大トメの時代には　画期的な？　知的家庭経営だろうが、
今の時代はちょと考えればできるよな。
こんくらいの家計、

776 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 09:16:10 ID:vV/bhBX3

今年の家計簿を集計中。
会員歴が長いし、友の会の家計簿に慣らされしまっているので
使っています。でも、私自身は友の会の家計簿でなくっちゃ・・・という気持ちは
ありません。書店には様々な家計簿が並んでいますし、試行錯誤して
いろいろと使っているうちに、自分に合っているのが見つかれば
良いですね。

777 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 12:30:51 ID:HSM9RI6X

今月いっぱいで友の会やめちゃいました。
３人の子持ちの私には負担が多すぎでした。
私も会員はいっぱいいっぱいな人が、凄く多いと感じてます。
みんなに負担が多すぎて、キリキリしていると感じました。
家計簿の発表なども勝手に役割が決められてしまい、
子供の病気、幼稚園の行事で参加できない事が続くと、
とても迷惑そうで嫌な顔されたり・・・。
うちの友の会では有職者はとても続けていけない雰囲気もあり、
このまま続けるのは迷惑にもなると考え退会しました。
もう少しみんなが無理の無い範囲で運営していけたらよいのに。

778 ：名無しの心子知らず：2005/11/16(水) 18:59:18 ID:vV/bhBX3

>777さん、お疲れ様でしたね。
会活動が忙しすぎて負担が大きくなり、会員同士の関係が
うまくいかなくなることはよくありますね。残念なことです。
どうぞ、ご自分の体と心とご家庭を大切に。
うちの方面も会員数の減少が問題になっています。
退会者の声に耳を傾け、改善できるところを模索して、
友の会が会員一人一人の実情や、時代のニーズに心を寄せる集まりで
あってほしい。
予算生活の大切さを説いている会ですから、未来のビジョンを
しっかりと見通していると思いますが・・・・

779 ：節約大好き主婦：2005/11/20(日) 00:03:41 ID:GKZSEqkJ

はぁ疲れた…3時間かけて、１～読ませていただきました。

図書館で『家事家計講習会』のチラシを見て、昨日行ってきました。
羽仁もとこも初耳・婦人之友という雑誌すら知らなかったので、世の中にこんな団体があったのねと
たいそう奇異な目で見ながら受講しました。
感想は…
圧倒的に多い中高年、
品が良くてインテリっぽい(支部の住所を見て納得。割と金持ち住宅街にありません？)
宗教は絡んでいるのだろうか、
えっ！？家計簿の数字公表してるぅ！　…などなど

でも内容はすごく良かったです。私の主義にピッタリでした。
緑のカーテンで冷房費削減とか、私も１５年おこづかい帳＆家計簿つけてるし、子どものおやつは手作りオンリーだし。
入会しちゃおうか、来週家計簿のつけ方教室行こうかどうしようか…そうだ！
２ちゃんねるでチェックしてからにしようと思い見ていました。

現状がよーく分かりました。そして答えが出ました！
１人友の会でいることにします。

780 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 07:53:41 ID:I5Pq8972

>>779さん、ようこそ、ひとり友の会へ！
私も同じような迷いに続き、ひとり友の会の道を突き進んでいますわ♪
ここがなければ、最寄の見学に行って、のっぴきならない状況になっていたことでしょう。

781 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 09:56:27 ID:IJQRPhj+

>>779さん
つけかた講習会くらいは行っても強く誘われないと思うよ（うちの方面は）
乳幼児グループにだけ顔を出して会員じゃない人とか結構いるし。

782 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 10:25:49 ID:6Hf6SFPu

>>780
やっぱり最寄見学行くと引っ込みつかなくなっちゃうかな。
講習会の内容はすごくよかったし、村川さんの本も買ってきちゃったｗ
これからも話は聞きたいけど、ひとり友の会の気楽さは捨てがたくて。
ずっとお客さんでいたい、なんてのは友の会の人からするとウザイんだろうけど。

783 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 11:22:07 ID:45Z8UW7U

>>782
私、会員ですが、会員にならなくても毎年毎年講習会の切符を買って来てくださる
常連のお客さまがいらっしゃるのは、それはそれで嬉しいものです。
最寄見学には行かず、各種講習会（家計簿だけでなく、料理などの
講習会もあると思います）だけに参加するお客さまでいればいることをおすすめしたい。

784 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 14:22:42 ID:Eb94DilU

教えてください。
よく婦人の友にある「一閑張りの箱」の作り方がのってるサイトはありますか？
それか作り方ののってる本はありますか？
ちょうど良いサイズのしっかりした箱が出来るならぜひ作ってみたいのです。

785 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 14:45:52 ID:Uaj5eWoX

一閑張りの箱なんて　初めて聞きました。
婦人の友によく載っているんですか？

786 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 16:56:07 ID:45Z8UW7U

友社の本にはときどき登場しているような。
子どもには、寝る前に翌日着るものをそろえて一閑張りの箱に入れて
枕元に置いてから寝るように習慣付けましょう、みたいな感じで。
一閑張りというのは、本来は、竹で編んだカゴに和紙を貼って柿渋を塗って
仕上げたものを言うらしいけど、生活団のお母さん達が作ってるのを
見たら、菓子箱みたいなのに和紙を貼ってニス塗って作ってたよ。
私自身は作ったことなくて、生活団のお母さん達が作ってるのを
ちらっと見ただけだから、詳しく分からなくて申し訳ないけど。

787 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 18:13:03 ID:Uaj5eWoX

>786　なんとなく想像できます。
面白そう。わたしも作ってみたいです！
就寝前のお洋服入れを作ったんですね。

788 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 19:02:46 ID:GH7Kdrd3

一閑張りの箱を作ったことのある元会員です。
あれは、中は二重のダンボールをカットしてを組み立てたもので、
角をエコクラフトで使う紙テープで補強し、その上から和紙を張って、
粉状の洗濯のり（友の会で販売しています）を何度も何度も乾かして塗り重ねて、
その上にラッカーを塗って完成です。
とても軽くて丈夫できれいですが、意外と高くついたような記憶が・・・

789 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 19:39:35 ID:Uaj5eWoX

>788さん、ダンボールとクラフトテープですか・・・・
伝統工芸品を想像していました。

790 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 20:15:32 ID:GH7Kdrd3

>>789
東京第一友の会の講習会のページに画像が載っていましたので
興味があったらどうぞご覧になって下さい。

791 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 22:20:12 ID:Uaj5eWoX

>790
東京第一友の会の箱講習会の画像みました。
さくらほりきりの和紙工芸の箱のようなものでしょうか？
和紙を貼るときれいですね！
788さんは今もお使いですか？

792 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 22:54:51 ID:GH7Kdrd3

>>791
さくらほりきり、見てきました。作り方は大体同じです。違う点を３点・・・
１　中のダンボールの分厚さが違います。
　　二重のダンボールを貼りあわせて１枚にしましたので、厚さが８ミリ程度あります。
２　底と口の部分をクラフトテープで補強しています。
３　和紙を貼ってから、粉の洗濯のりとゼラチンと水を混ぜた液体を１０回（だったかな？）塗り重ねます。
　　そして、さらにラッカーをかけます。この工程で、丈夫で美しい箱になると教わりました。水がかかっても大丈夫です。

うちの幼稚園児が、夜寝る前に明日の着替えとハンカチを自分で入れて用意をするのに使っています。
それ以外の時は、ひっくり返して、おままごとの時のコンロや、お店屋さんの店先、
ぬいぐるみのベッド等に使っているようです。乗っても大丈夫と言っていました（知らなかった・・・）。

793 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 23:32:55 ID:Uaj5eWoX

＞792さん
洗濯のりやゼラチンを使うなど興味深いです。ラッカーも塗って
とても丈夫なんですね。お子さんも楽しんでいろいろなことに
使っていらっしゃるんですね。元気で可愛らしい様子が目に浮かびます。

794 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 21:59:17 ID:SbHckCMs

ようするに適当な（丁度良い）お着替え入れ専用の箱を用意して
それに翌日分の着替えを前の晩から用意しておきましょうってことでしょう。

100均一の箱で十分じゃん。

って思う私ははげしく友の会には向いてないんだろうな　orz　

795 ：名無しの心子知らず：2005/11/21(月) 23:52:26 ID:8nghE9YB

>>794
大抵の手作り品は単に作る楽しみだけに終わって役にたたないのに、
毎日役に立つ手作り品ができるって良いなあと思う。

796 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 08:08:25 ID:t5zEb0n/

百均の箱が見えるところにあると
鬱になりませんか？　私はなりますorz

797 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 08:35:15 ID:f4WO/qX7

私は百均の箱でも手作りの箱でもどちらでも良いと思います。
手作りの時間がなかったり、方法がわからなかったりしたら、
とりあえず、百均ということもあるだろうし・・
これでなきゃいけない・・・ということでもない。

私自身はなるべくプラスティック製品は廃棄の事を考えて　避けるようには
しているけど、でも買う事もあるよ。

798 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 10:02:32 ID:/m56b7we

翌日の用意を前日の夜にしておくという習慣付けと、物を作るという楽しみを
知るきっかけと、物に対する愛着の気持ちを育てるという意味があるのでは。
どんなものでも、子どもが「自分で作ったんだ～」「大事にする！！」って
言っているのを聞くのは微笑ましいよ。

799 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 10:18:38 ID:6g5CXACt

>>793
実は、いただいた和紙が我が家のインテリアに激しく合わなかったので子供行きに・・・

>>794
100均の箱でもお菓子の空き箱でもいいですよ。
ただ、一手間かけて、きれいな箱を作ると
もっと生活が豊かになりますよということだと思います。
（そうそう。この箱の長所は、すっきりと重ねられるということもありました。）

私は、100均の箱は、頻繁に拭かないと髪の毛がくっついたり、黒ずんだりするのであまり好きではありません。
実は、お菓子の空き箱（小川軒のレーズンウイッチの箱や銀座ウエストの缶）愛用者です。

800 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 12:23:17 ID:t5zEb0n/

手作り箱は色を合わせられるのがいい。
クラフト好きなオバサマに発注したいくらい。

801 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 12:24:08 ID:t5zEb0n/

素朴な缶系なら　無印のブリキ箱いいですよ、

802 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 15:29:47 ID:slQZ+TX4

一閑張り、禿げしく作りたい…
ランチョンマットを入れておくのにぴったりサイズの箱が欲しい。
きっちりアイロンをかけても、合わない箱にしまうと折り目が付いてｶﾞｯｸﾘです。

私は数年来の一人友の会なんですが、
このためだけに友の会に行きたいくらいだ。
でも地方なので講習会がメチャメチャ少ない。
婦人之友で特集してもらえるようにメールを出してみようか…

803 ：７７９：2005/11/22(火) 23:11:49 ID:ypcHht5W

亀ですが、講習会だけなら大丈夫そうとのこと、ありがとうございます。
もし託児があれば是非行きたいです。
ひとり友の会の方も結構いらっしゃるのですね。
『ひとり友の会』の集まりが２チャンで出来たりしたら楽しいですね。

804 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 11:33:17 ID:gxSWbmh2

いっそスレ建てしたいかも。
貞子さんファンもどーぞ。

805 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 20:04:42 ID:KwdvJOCE

スレ欲しい！
鬼女板あたりにあるといいな。貞子さんの話はよく出てるし。

806 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 20:08:04 ID:vv3rZnnQ

いっそ建てちゃったら？

807 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 12:52:48 ID:3q9HM13u

私も「ひとり友の会」です。スレあったら嬉しい！

808 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 14:35:03 ID:wJIxG2Gm

ひとり友の会、多いー！

建てようかと思ったんですが
私が勝手にタイトルと1を決めてしまうのも何かなーという気がして。
慎重な方が多いみたいなので、このスレをちょっとお借りして
タイトル案とか、1に入れたい文章を相談してからがいいかなと。

【婦人之友】ひとり友の会！2ch最寄り【町田貞子】
雑誌「婦人之友」や婦人之友社に関するスレです。
時間がなかったり、お付き合いが無理そうで友の会に入会してない人
羽仁もと子案の家計簿を付けてる人、シンプルライフを目指す人
町田貞子さんの著作を読んでる人
もちろん友の会に入会している人も。
語りましょう、励みましょう。( ･∀･)人(･∀･ )友よ。

例を考えてみた…
友社と関連団体のリンクも入れた方がいいかな？

809 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 15:12:55 ID:6q+FDZ1N

じゃあ、アンチ「友の会」はどうするの？＜８０８
別スレですか？
婦人の友の会被害者の会とか

810 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 15:56:49 ID:o8/WLY97

808さんって・・・・一体・・・・？？？

811 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 16:34:12 ID:wJIxG2Gm

>>809
「ひとり友の会」って文字どおり、ひとりで友の会をしてる人で
友社や友の会のアンチではないと思うのですが、違うの？

あと、鬼女板にアンチスレを立てるのは私は遠慮したい。
最近アンチスレの乱立が、自治スレで問題になっているようだよ。
「誹謗中傷や格付け、アンチ目的のスレ立ては禁止」という方向で
もうすぐローカルルールが変更になるみたい。
もちろん、ちゃんと根拠がある批判が自然に出てくるのはおkと思う。
鵜呑みにするには、あまりにも古い本もあるしね。

「被害者の会」は私はよく分かりませんが
809さんは、このスレでは被害者として語りにくいから移りたいってこと？
テンプレ案を出してくれたら809さんのイメージがよく分かるかも。

812 ：名無しの心子知らず：2005/11/25(金) 19:40:51 ID:wH1F4aNQ

>809
このスレそのまま使えばいいじゃん。
アンチも肯定者も含めて「友の会」についてこのｽﾚで語ればいい。

「ひとり友の会」は衣食住についての勉強を
みんなでやっていこうってｽﾚでしょ。

その違いぐらいわかれ

813 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 09:26:31 ID:GnxyNpoL

こっちにもあるんだけどそんなにスレ立て必要？

【家事】婦人之友について【家計簿】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117415550/l50

814 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 10:27:20 ID:RyWvoC7l

育児板のPTＡスレッドも二通りできた時あったよね。
そんときと同じ流れを感じる。

815 ：名無しの心子知らず：2005/11/28(月) 18:19:59 ID:ZU5NZc/Y

　友達に誘われてなんだかよくわからないけど託児所つきだし！って事で
家計簿講習会に行っちゃいました。
そのときアンケートに近所のもより会に興味があるって○つけちゃったら
勧誘されて困っています。すごく小心者なのでどうやって断っていいのかわかりません。
友達じゃなかったら言えるんだけれど・・・他の付き合いもあるしなかなか
きつく断れなくって。私はとてもじゃないけどこの会には入れません。
だって・・・掃除機は一週間に一回・洗濯物はたたまずに山積み・昼間から
ビール飲む・布団は敷きっぱなし・家では子供の面倒は見ない（パソコン漬け）
・昼の外食多い・家に人を呼ぶのは嫌・そんなだらしなーいママなんですもの。

816 ：名無しの心子知らず：2005/11/28(月) 19:00:06 ID:h94mgl9Z

815さんと同じよーな私が来ましたよ。
地域格差があると思うのですが、お友達がさっぱりとした良い人で「来てみない？」な
感じでのライトな勧誘だったら一度社会見学がてら行ってみてもいいんじゃないかと思います。
　815さんのキャラを知った上でのお誘いだったら気遣いしてくれるのかもしれないし。
　あくまで最寄り見学が目当てだから、やんわり断っても嫌な顔をするような人はそんなに
いないと思う。結構皆お断りには打たれ強いはず。
　ちなみにお友達はどういうタイプ？だら奥カミングアウト系な会員友だったらば
そういう人を懐柔出来る当たりの最寄りかもしれんよ。
　
　
　

817 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 22:18:52 ID:kn6AEXaO

家事家計の託児、大変でしたー。疲れた･･･

818 ：名無しの心子知らず：2005/11/30(水) 15:50:22 ID:9rCjvS9l

山＊えり子の事件から「本物」である町田貞子さんを知りました。
さっそく著書をよんでびっくり。オリジナルは、＊田県だそうで（現在居住してます）またまたびっくり。
少女時代赤毛のアンとか若草物語憧れた私には背後に流れる、きりっとしたピューリタニズムを町田さんの著書からも感じられました。
家計簿は去年近所のスーパーで知らない年輩のご婦人から講習会のちらしを
いただき声をかけられました。まだ子どもが小さかったのと当地の天候の悪さ
で行きませんでしたが、この会のことだったのですね。
簡素できちんとした暮らしに憧れます。が、会員活動は性に合わない様です。
このスレには大感謝です。

819 ：７７９：2005/12/01(木) 00:04:09 ID:pmkysYFU

『家計簿つけ方講習会』行ってきました。
大筋で分かりましたが、一番の特徴である予算を組むというのが私にはどうにも合いません。
だって…
・食費は買うスーパーによって全然金額違うし
・費目の分け方が気に入らない。水道も光熱費に入れたい！
・公共費は正直、項目を作るほど支出したくない
・１２月で区切りというのが私には不都合。３月がいい

なので結局、予算は組まず『予算一覧表』の雛型を一部変更して自分のノートに書き込んでいくことにしました。
あんな分厚いの二冊買ったって絶対続かないもん。
ただでさえ、３週間もレシートを貯めているのに。

勧誘とか全然されませんでしたよ。

820 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 14:17:51 ID:iYvxu8D7

>>819
勧誘ババアは匂いで年収嗅ぎ分けます
高収入の匂いにしか誘いません

821 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 18:23:56 ID:CjwWXdbW

酷い言い草だね＜820
友の会で余程嫌な思いをされたのかもしれないけど・・・。

私んとこの友の会はそんなんじゃないよ。かえって収入が安定している
若い人のほうが厳し目に言われているし。
　819さんへこまないでね。

822 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 20:03:19 ID:807oaL1O

2日かけて1から読んだ、友の会2世の私がきましたよ。

ここで言われているような友の会の欠点、会員歴数十年の母も常々言ってます。
色んなことをうまくできない人にこそ、もっと会を活用してほしいのに、
今はそういう仕組みになってないって。

私は友の会にどっぷりの母に育てられて、良かったと思ってるんだけど、
自分が入るかというとためらいが。
でも一人暮らしの母が病気のときとかに、一番助けてくれたのは、
近所の人より親戚より、断然友の会の人たち。
必要な手助けを、負担にならないようにやってくれて、素晴らしい方々です。

823 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 21:25:13 ID:o6Ntdkhm

>>821
実生活で百貨店で野菜買ってる家庭の会員多いでしょ？

824 ：821：2005/12/01(木) 22:21:17 ID:CjwWXdbW

全然だよ。むしろ安売りの店をおばさま達も活用愛用しているよ。
そこの店御用達だと予算計算の単価が安くなるね、なんて会話も出るもの。
ただ託児のお子様用の食材はそこでは選ばないように気を遣っているようだ。
（安すぎるのでお子様の託児食にはあえて使わないそうな）
　

825 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 22:54:27 ID:BmQC9CVn

>>824
地域によって全然違うので、一般論では語れないよ。
うちの友の会は、区域内に高級住宅街があるので、そこに住んでる会員には、
百貨店や高級スーパーで食料品を買ったりしてる人もいるみたい。
でもうちの最寄は下町なので、みんな市場や庶民的スーパーで買い物
してます。（市場の八百屋さんの奥さんが会員だったりするし。）
こんな土地柄なので、友の会全体で平均して食品100g単価を出しても
あまり意味のない数字になってしまうので、最寄だけで計算した単価を
最寄の家計簿つけ方講習で使っています。

826 ：名無しの心子知らず：2005/12/01(木) 23:38:32 ID:cD4pLjV3

うちは庶民だけどデパート買い。無農薬ものを扱ってるから。
デパートでパートしてる人も買っていってるけど。
値段もそれほど変わらないよ。

827 ：825：2005/12/02(金) 09:04:16 ID:Itfxlm1W

下町なので、百貨店は電車に乗らないと行けない場所にしかないんです・・・
減農薬ものを買うのに、生協の共同購入を利用している人は多いです。
野菜の値段は、市場でも生協でもそんなに違わないですね。
値段が全然違うのは、野菜よりも肉・魚ですね・・・
デパートだと、山盛り1杯100円のイワシ（イルカのエサみたいなやつだけど
ちゃんと人間様も食べられます）なんて売ってないのでは？

828 ：名無しの心子知らず：2005/12/02(金) 17:33:22 ID:JjSla89n

ごめん、個人的にイルカのエサつーのがツボった。
かわいい。
郊外は駅にデパートあるからなあ。

829 ：７７９：2005/12/02(金) 22:10:50 ID:Cmo74o7f

>>820
何ともイヤな気持ちになりましたワ。
そんなに貧乏臭い香りが漂っていたのかしら…
でも本当に貯蓄があるヒトは、普段は質素な身なりをしていると思いません？

>>821さん
ありがとうございました

830 ：名無しの心子知らず：2005/12/04(日) 12:49:34 ID:ZwF1SuxW

一人友の会、大賛成ﾉｼ
パソコン版の家計簿を手に入れて１年半・・・いまだに三日坊主が続いています。
来年こそは、がんがるぞ～～

831 ：名無しの心子知らず：2005/12/04(日) 22:22:51 ID:W51sjquy

そういや、私達は～って論ずる会員様は最近来てないね

832 ：名無しの心子知らず：2005/12/05(月) 00:26:11 ID:vesZSNLo

>815
大丈夫だよ。何度も断ってたらそのうち来なくなるから。
家事家計で５０人のお客さん→フォローの会で１０人→入会1～２人って感じだとみんなわかってると思うから。

833 ：ちゃっちー：2005/12/05(月) 08:47:21 ID:nPBeuNkL

こんにちわ！
私は友の会の会員です。見学だけでもぜひ行ってください。
いろいろためになる勉強をしているので
興味があるのなら　お話も聞いてみるのもひとつ。
友の会のことを理解してもらえるだけでもうれしいな。
引っ込みがつかなくなってしまうってことはないと思います。

834 ：名無しの心子知らず：2005/12/05(月) 09:51:00 ID:Zkj7q0Ln

こんにち　わ　(´・∀・｀)…
ためになる勉強か…

835 ：名無しの心子知らず：2005/12/05(月) 13:24:26 ID:C4Ktftq9

友の会なんてうざいもの
やめとけきやめとけ

836 ：名無しの心子知らず：2005/12/05(月) 14:07:03 ID:1d6ps2Cz

私も会員だけど、833みたいな空気読めない人の書き込みは正直迷惑です。

837 ：名無しの心子知らず：2005/12/05(月) 18:19:46 ID:vesZSNLo

833はある意味ノー天気なﾋﾄだね。
2チャンは友の会ほどまじめなﾋﾄの集まりではないよ。
さ、晩飯にすっか。

838 ：名無しの心子知らず：2005/12/05(月) 18:35:31 ID:oI9C7/rc

　際物扱いされてる感じ＜会員
　

839 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 10:16:34 ID:LJVbJJVH

えっ？？？
833って会員を騙った騙り、荒しじゃん。そんなのいちいち相手にしてるのか
空気読めないレスは華麗にスルーでしょ。

840 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 12:31:18 ID:qw6mEyTk

>>839
いや、会員チックですよ＜８３３
似たような言動する化石会員いるし

841 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 14:22:53 ID:/O5lf0HH

833のメル欄も捨てアドじゃなくて本物っぽいし・・・
（そのアドでぐぐったら、それっぽいものにヒットしてしまった・・・なので
やっぱり会員なのかと。）

842 ：名無しの心子知らず：2005/12/06(火) 16:11:52 ID:zC9kbwNo

でもメアド　キャッチー　　ってあるよ。

843 ：名無しの心子知らず：2005/12/07(水) 14:17:31 ID:jZzdX7Ys

キャッチーじゃなく、チャッチーでしょ。

844 ：名無しの心子知らず：2005/12/07(水) 22:39:04 ID:Pk4zwtqt

洗脳完了会員様光臨！！？

845 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 06:19:49 ID:nVyswHfU

「魔法使いの台所」購入しました。
活字体がちょっと昔っぽくて、レトロな感じです。
家事の達人の上品なおばさまから（たとえ経済的に億万長者ではなくても
真に教養のある方）教わる感じでなかなかグッドです。
節約主婦雑誌だと、ええっ？というDQNのDQN節約を自慢げに公開しているのが
ちょっと苦手なので。

846 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 12:56:50 ID:F1f7p3DJ

ひとり友の会やってます。
私はここで以前チラリと登場した、村川協子さんの「アイデア家事の本」を購入。
町田貞子さん以来、すたあ会員さんはいないのかなーと淋しく思っていたから、
新しい本がうれしかった。
朝、パパッとワッフルを作ってしまう75歳の女性って、なんかイイ。
DQN雑誌にはない、地に足のついたハイカラな生活感って雰囲気で。
節約の話をしても。自分さえ得すればＯＫっていう発想がバックにないから、
貧乏臭くないのよねー。

847 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 13:49:58 ID:PvO5eC0U

村川さん私も好き。クロワッサンの今発売中の号に載ってたよ。
ttp://croissant.magazine.co.jp/issue/674/index.jsp
もう次号発売間近だから書店にあるかどうか。。。
あの素朴なワッフルなどカラーで掲載でした。表紙にもあるよ。

848 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 14:01:32 ID:rfTkgYm0

このスレの>>782です。村川さんの本いいですよね。
本棚では町田貞子さんの隣に並べてます。
練り込み、早速作って活用中。

村川さんは学校の大先輩だったことがわかってﾃﾗｳﾚｼｽ

849 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 15:02:52 ID:F1f7p3DJ

846です。
>>847さん、クロワッサン、表紙だけチラ見して中身はチェックしてませんでした。
大きな本屋さんならまだあるかも。明日駆け込みで捜してみます。

婦人之友社の本は新刊が出るとチェックするんだけど、
村川さんの本は、別の出版社でしたね。
>>848さんのおかげで、新しい楽しみが増えました。ありがとうです。
学校の話題といえば、村川さんのお子さんは自由学園と書いてありますね。
「遊学」って書いてあるということは、高等部か最高学部からってことでしょうか。

850 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 16:58:05 ID:r8R6FMdR

村川さんは確か、岡山友の会の方ですよね。

851 ：名無しの心子知らず：2005/12/09(金) 08:02:50 ID:z9NWtDPr

村川さんの本、なんで婦人之友社からじゃないんだろう。
いろいろと制約もあるのかな？

852 ：名無しの心子知らず：2005/12/09(金) 08:21:50 ID:bwuYyUVJ

町田貞子さんの本も婦人之友社からじゃないしね。

853 ：名無しの心子知らず：2005/12/09(金) 08:54:00 ID:C3UTxB9j

そういえばそうですね。
町田さんの本は三笠書房だし、村川さんの本はＰＨＰ。

>850さん、村川さんは岡山友の会の方です。地元ｗ
彼女は長崎県立高等女学校卒で、ここは私の母校の前身。
彼女の学年はかなりの方が被爆でお亡くなりになっています (((´･ω･`)
同窓会名簿は実家に置きっぱなしですが、次の帰省で見てみます。

854 ：名無しの心子知らず：2005/12/10(土) 12:45:33 ID:jHlhcr4e

私の義母は熱心な友の会信者です。
主人も就職するまでお小遣い帳をつけさせられていたそうです。
「お父さんが一生懸命働いて得たお金だから、資金使途を報告するのは当然の義務」
みたいな感じです。
大学で一人暮らしのときもお小遣い帳を提出するまで生活費をもらえなかったそうです。
その反動で、今は「自分が働いて得たお金は全部自分の物だと思って
私や子供たちは毎日とっても大変な思いをしています。
皆様もお気をつけくださいませ・・・

855 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 04:44:59 ID:7mcQURjB

全てを「その反動で」で片付けるのはﾅﾝｾﾝｽ。
原因は他にあるのでは？
例えば貴方のお金の使い方が悪く、信用されていないというのも
あるかも知れないし。

856 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 06:34:04 ID:/m+MwWv/

村川さんの本買いました。
てきぱき元気で明るく前向きな方ですね。
本の中では旦那様のご両親の介護とか、若い頃は義理の兄弟たちにも
経済的に援助をされていたそうで....それを当然のようにやって
こられたことに驚きました。
私の母も若い頃は元気でしたが、年をとってからは心も身体も壊し
日中寝たり起きたり口をひらけば愚痴と悪口ばかりです。
町田さんと言い村川さんといい、旦那様と仲がいいですねよ。
これって大きいと思います。
是非是非お手本にしたい方々です。

857 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 09:36:52 ID:NHuRLLjo

>>854
久々にこちらを覗いてみたら、貴女は私ですか？
と思った
今は離婚して、以前より豊かな生活してます
私も嫁いだ先の義母が熱心な信者で、息子もその影響で
収入の５分の一しか毎月くれず（残りはオレのお金～）
収入が高めなので乳児医療は打ち切られ、私自身が病気の為
通院しているので保育園に預けたら６万以上の請求
保険や資産税もこちらから払うので食費は２万ほどしか残らない
どんどん大きくなる娘の服も買えず、結婚前の貯金で細々と食べてきた
百貨店で買い物するような家庭の息子なので激安スーパーの物を出せば
「こんなの食えるか！！」
児相でDVと判定されました

離婚後は通院しながら仕事復帰。見入りもそこそこあります
以前は娘に大好きなヨーグルトすら３日に１つしかあげられず
体重も増えませんでしたが、今はお風呂上りに毎日１個あげてます
おやつも買ってあげれるようになった

もし、娘が好きな人できて結婚したいといったら母親を見たいと思います
もし会員なら、断固反対します
同じ苦労はさせたくないです

858 ：854：2005/12/11(日) 10:09:18 ID:GmzDyzf9

>>855
私のお金の使い方はまともだと思います。今は結婚前に貯蓄していたお金で
生活しています。母が見かねて援助もしてくれますが・・・

>>857
うちの主人も食べ物へのこだわりはすごいです。

859 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 11:01:53 ID:ZC9EdThK

お二方の気持ちはわかりますが、
要は姑さんたちが「友の会活動に熱心なあまり子育てを失敗した」だけで
理論が間違っているわけではないと思いますよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはほどほどに。

そういう私もバツイチで、酒とパチンコによる浪費→大借金で家庭崩壊したので
反動で酒もタバコもかけごとも一切やらず、おしゃれにもほとんど興味ない人と再婚、
理念として納得できるのでひとり友の会やってます。
娘の結婚相手も酒飲みとパチンカスは反対すると思うな。

860 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 15:15:02 ID:l2iglpaE

なにかにのめり過ぎるのはバランスが悪い価値観のせいだと思う。
友の会でなければ、他のなにかに依存して失敗するだろうそういうお人は。

861 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 16:15:40 ID:IV1kIvfd

何事もほどほどに・・・ということで
よろしいですか？

862 ：名無しの心子知らず：2005/12/12(月) 16:31:06 ID:kY5f0LXp

どこの組織団体にもへんな人、極端な人っているじゃない。
なんか教職員スレみたいになってきてるよ・・・．

863 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 06:14:56 ID:EBtXMIFM

一つ質問。
家計簿は、皆さんの前で旦那の収入公開するんですよね。
となれば、大体年収どれくらいだったら羨望されず蔑まれず.....なんでしょう？

864 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 07:55:17 ID:DfwIW2eG

うーん・・・どれくらいなんだろうねぇ。
公務員や教職員の奥さん率が高いからそのあたりが一つの基準かも。
確かに勤め人でも全国的有名企業の人は実例にはなってないわ・・・。
（いま気づいたよ）

865 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 07:59:20 ID:DaH+1ILW

収入を公開することなんてあるのですか？
私は不熱心な会員です。
支出だけじゃありませんか？

866 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 08:16:41 ID:M9p4aNit

>>865
私も会員ですが、同じく、友の会の中で（もちろん外向けにも）収入を公開することは
ないですね。見せ合うのは純生活費だけです。
（支出の中でも、預貯金、税金、社会保険の額は出してません。）

867 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 18:37:22 ID:DfwIW2eG

865、866さんのところは都心部ですか？
私のところはそこまで進んでいないので・・・。
家計講習会の実例もそのあたりがネックだと思うので改善していきたいものですよ。
支出だけで良いと常日頃より思うよ。右肩上がりの時代じゃないから余計に。

868 ：866：2005/12/13(火) 18:51:55 ID:eNQir3EX

>>867
関西の都市部です。
婦人之友の家計欄の実例は収入支出全部出してるけど、
あそこに登場する人って勇気あるなーといつも思ってます。

869 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 06:44:34 ID:df9pF0ZF

　収入を見せることによって生まれる弊害もあると思うんだが
そのあたりはあまり深く考えられてないんだろうか？
　個人情報保護法も制定されたご時世、見せたくない人は
ことわってもいいように思う。やはり勇気は必要だ。

870 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 08:18:34 ID:xPTzxLHn

865。地方都市在住。
私も婦人の友の家計実例者の勇気には感服。実名、本人の写真入りですし。
ご本人が望んでの事なら何も言うことはありませんが、、、。
他人の家計の数字は聞く方は面白いが、、、、。今までそんなに参考には
なりませんでした、私には。家事家計講習会にもいえるけど。
ひとには知られたくないです、我が家の家計など。収入も支出も。

871 ：866：2005/12/14(水) 09:37:10 ID:TJIyNSLw

>>870
他人の家計の数字が参考になるか、、、という話ですが。
私が友の会に興味をもったきっかけは、10年近く前に婦人之友の家計欄に出ていた
ある家計の実例だったんです。
かなり特殊な家計で、なんでそんな変わった家計を実例に載せたのか
良く分かりませんが、記事に出ていた実例者の経歴が、私のそのときの
状況に似ていたので、このままがんばっていけば我が家の将来は
こんなふうになるのかな、と、希望がわきました。
（それで、この実例者のように友の会に入っていろいろ教えてもらったら
がんばれるに違いない、と甘い考えを抱いて入会しちまっただよorz）

婦人之友は毎月10万部以上売れているはずで、10万人の読者がいれば、
そこで紹介されている1つの家計の実例が参考になったり共感できたり
する人が必ずいると思うので、意味があると思います。
でも、家事家計講習会は、せいぜい数十人の人しか来ないので、
そこで紹介されている家計の実例が、その数十人のうちの誰にも
参考にならなくて無意味・・・って可能性は高いと思う。

872 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 13:22:57 ID:LQZKKI9T

　家事家計講習会も実例者を出す迄が大変だったりするんだよね。
で、新しい会員が説得されその後辞めたり残ったり・・・という感じだったりする。
いっそのこと収入公開はやめ実例も特定個人だけではなく複数のグループ発表のような
形にしてったらどうだろうか？なんて思うこの頃だよ。
　お客さんも収入は見なくても良いと思ってたりするしね。
　

873 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 16:18:00 ID:gC0DAIJd

>>871
へえ～～、10万部以上も売れてるんだ。
大半が友の会会員？　でも高齢化してるし、発行部数も落ちてるのかな。
お年よりには「明日の友」の方に移っていただいて
30代～50代向けになってくれたら毎月購読するのに、と思います。
「シンプルライフをめざす基本の家事」のようなイメージの紙面が増えてくれたら
個人的にはうれしいな。

874 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 16:46:34 ID:xPTzxLHn

家事家計の実例者の選出も本人の気持ちを第一に
尊重してもらいたい。狭い地域だと家計の数字や暮らしぶりの紹介など
近所から来るお客には刺激的になりかねない。超プライバシーですから。
私は入会して間もなく実例者に押された者ですが、今は転勤して
引っ越したので、本当に良かった。若気のいたり、冷や汗ものです。
真面目で世間知らずでした。
しかし、実例に立ちたい方はどんどんやってほしい。

875 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 17:52:28 ID:2D0eM7qa

>>873
発行部数はここで調べました。
http://www.japan-tsushin.co.jp/list/g10-1.html
婦人之友　100,000
暮しの手帖　250,000
オレンジページ　700,000
すてきな奥さん　378,000
こんな感じ・・・（暮しの手帖がそんなに売れているとは知らなかった）

876 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 20:53:57 ID:+yY43JYW

＜874
　本当に狭い地域だったら最悪の自体もありえるよね。
　お客様は選べないわけだし、たまたまお口の軽やかな人が
実例者の知り合いで共通の知人に収入のことやらをしゃべって
なんとなく気まずく・・・なんて今迄ないんだろうか？？？
　特に同じ社宅で会員同士でだんなの採用やら出世やらが違って
露骨に収入の差がわかるなどというのはこれまでにありえそう、なんて
スノッブな私はおもってしまうよ。

877 ：名無しの心子知らず：2005/12/14(水) 23:17:09 ID:gC0DAIJd

>>875
乙でございました。
私も見に行ったけど、GRAZIAとかコスモポリタンと変わらない発行部数だわね
書店ではあまり並んでいないのに。
ほとんどは定期購読なのだろうか。

878 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 14:07:23 ID:ro9Fr6JN

友の会所属会員が買ってるとすれば結構な数になるんじゃない？

879 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 15:01:52 ID:L+ndlkfa

>>878
いや、友の会会員数は22000人しかいない（全国友の会サイトより）。
会員だって全員が購読してるわけじゃないし、会員以外に80000部以上
売れてるんだと思う。
私は、今は会員だけど、入会するよりずっと前から定期購読してた。
（書店で買えないことが多かったので、定期購読にした）

880 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 15:03:01 ID:L+ndlkfa

ついでに。退会しても婦人之友購読は続ける（ひとり友の会？）って人も
けっこういると思う。私もいずれそうなるかもｗ

881 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 16:57:55 ID:+ahxFcuA

私も入会前から買っていました。今は定期購読。お店にはないから。
退会しても定期購読するかも。
そんなあんなの数字を足すと　発行部数が結構な数字になるんだね。

882 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 17:23:47 ID:+ahxFcuA

＞879
　私も入会前から買っていました。
今は定期購読。書店には並んでいないので。
きっと退会してからも買うと思う。
本当は書店でぱらぱらめくって関心のある記事の時だけ
買いたいのだけど、、、。
最近の婦人の友の誌面には家族の悩み相談、、などもあって
よりリアルな家庭像にも気を配り始めたのかな、と思ってます。
全体的にはまあまあ、満足。

883 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 17:27:26 ID:+ahxFcuA

881,882と同文を続けてしまいました。すいません

884 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 11:23:47 ID:F/GSm6zG

家庭の悩み相談ｽｺﾞｽ。
よく離婚しないわね！　ってのばかり。

885 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 12:30:13 ID:PoATNhnh

会員じゃない読者といえば秋篠宮妃紀子様のお母さん。
紀子様婚約のとき、お母さんの手記が婦人之友に載っていた。
紀宮様に婦人之友社の家計簿や料理本を持たせた美智子様もおそらく読者だと思う。
だからおそらく紀子様や紀宮様も読んでいるんじゃないかな。
雅子様はなんとなくだけど婦人之友は読まなさそうなタイプかな。

886 ：名無しの心子知らず：2005/12/18(日) 22:06:55 ID:2eXwbDIZ

ところで、会員さんて皇室引き合い出して必死になるの？ｗ

887 ：名無しの心子知らず：2005/12/19(月) 07:50:12 ID:ojfuEkgh

会員じゃない読者もいるでしょ？

888 ：名無しの心子知らず：2005/12/19(月) 08:44:46 ID:ZixFamTJ

つか、会員じゃない読者のほうがよっぽど多いはず。（>>879参照）

889 ：名無しの心子知らず：2005/12/19(月) 09:31:07 ID:Yirv0CAX

885は会員の香りがする

890 ：名無しの心子知らず：2005/12/21(水) 09:29:03 ID:Ui1EHfKn

よ！会員達
年末で忙しいか？
今日も子供放置か？

891 ：名無しの心子知らず：2005/12/21(水) 23:19:31 ID:tg8ttuWv

会員だよ。
2学期の最寄も終わったし、暇だよ。
普段も子供が学校から帰るまでに係会は終了だよ。

892 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 10:43:42 ID:IWKyMh+e

遅まきながら、喫茶店にて村川さん掲載のクロワッサンを読みました。
朝食風景の写真、すばらしー。
この日だけすてきにしつらえたのではなく、日々の生活がこうなのだろうなぁと
うっとりでしたわ。

ところで、じゃがいもの甘酢漬けを作りたいのですが、
一度ボイルしてから漬けるのですよね？
本にはピーマンのレシピしか載っていない気がするので、
詳しい方がいらしたら、教えてくださいまし。

893 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 12:29:50 ID:UGWXG8Ws

＞クロワッサン見た。すぐ会員だってわかりました。
友の会的生活だったから。年配の会員さんってみんな同じく統一された生活を
しているのが驚き。
入会したての最寄りではリーダーの年配の会員さんが（熱心な方）、計量カップや計量スプーンがないと
料理ができないって言ってちょっと不安になったことがある。几帳面で真面目な佳い方でしたが。
ちなみに実家の母はすべて長年の経験で味付けをしている。

894 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 16:06:00 ID:onodfKyj

>>893
えーっ、びっくり@_@
婦人之友社の子ども向けの料理本（わたしが作ったお料理どうぞ）にさえも
「目ばかり　手ばかり」と言って、器具を使わずに分量をはかる方法が
載っているのに。

895 ：名無しの心子知らず：2005/12/22(木) 16:10:28 ID:IWKyMh+e

>>893
あの写真を見ただけで、会員さんだとわかるのですかー！
そういえば、自由学園を見学したときも、同じような雰囲気を感じました。

栄養を考えて整えられた食事、収納、掃除だけではなく、
生活工芸、教会活動などなどがバックに感じられるといいますか。

計量カップを使うことは、塩分などを管理するメリットもあるから
逆に奨励されている面もあるのかな。
あと、レシピを共有することを前提にすると、計量が重要になる気も。

私はいつも適当に味つけすることが多いけど、
村川さんのレシピ通りに白菜のナムルを作ったら、
うちの味とは全然違う「お料理上手な味」になって驚いた！

896 ：名無しの心子知らず：2006/01/04(水) 18:54:35 ID:fVA7/1hr

新年から家計簿がんばろっと。と思っているのは私だけではないはず。
きっちり付け通したいもんだ。

897 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 12:47:38 ID:WbVCg2vM

今年は年間予算からの差引残高をつけるぞ。

898 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 14:40:48 ID:gukWpyuy

今年も狂信患者のトメが「友の会では～」と暴走
ウザイんじゃあああああ

数の子一口大に切って出したら「会では●かじりが当たり前」
と一本丸ごと皿に盛る。
お前等、熊か？？？

899 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 15:07:16 ID:WbVCg2vM

えっ。
うちもサンマみたいにでろんって置かれる家だ。
ダイキライなのに、一口だけ齧れってうるさい。
どこあたりの文化なんだろう。

900 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 21:24:59 ID:qhhC82U3

>>898
●かじり云々はともかく、「お前等、熊か」はないんじゃ‥
小ぶりのがよく丸ごと入ってるお重もあるし。　
うちでは一口大に切るけどさ。

901 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 22:07:41 ID:gukWpyuy

898です
小ぶりならまだしも・・・
特大のです（きったこれも百貨店にて購入だろう）
手がダシでベトベト・・・

私に実家は一口大に切って食べてる＠関西
トメ出身、東北

902 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 22:09:06 ID:gukWpyuy

ゴメン・・きっとこれも百貨店にて購入だろうです
スマソ

903 ：名無しの心子知らず：2006/01/05(木) 23:43:41 ID:WbVCg2vM

一口大って上品だね。

日が経って割れたのや残り物を、なんかであえたりする。
ねえ、それより、家のしきたりじゃなくて会のしきたりに
従うのってどうなのよｗ

904 ：名無しの心子知らず：2006/01/06(金) 22:14:49 ID:dLX+YNNQ

９０２です
全て会中心の旦那実家
何か家庭で起こると全て会員に相談
返答に従う

非会員の私には理解できない

905 ：名無しの心子知らず：2006/01/07(土) 08:59:25 ID:JE8rovis

私は１０年以上いる会員だけど、未だ理解できないことだらけ。
会にいると自分がなくなってしまうみたい。
悪い人たちではないんだけど、どうしてなのかなァ・・・・

906 ：名無しの心子知らず：2006/01/07(土) 11:29:26 ID:J1QJZVHa

　905タンの言う事がよーく理解出来ます。
　組織に忠実な人よりも自分や我が家を優先させて
組織からみれば我が侭な人の方が確固とした信念持っている
ようにも見えるこの頃。
　出来ないことは出来ないと言えるようになるための練習機関だと
も思ってます＜友の会

907 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 16:06:35 ID:t9f+PV/2

あげとく

908 ：名無しの心子知らず：2006/01/12(木) 22:47:38 ID:1eBeCsh8

>>905
それは「私達、会員のいけんでは～」と大多数がそうなのだというの
繰り返すうちにおかしくなるんですよ

そして数年たてば「自分を捨てた会員」となるのです

909 ：名無しの心子知らず：2006/01/13(金) 20:04:31 ID:JGLqfGlu

908＞確かに個人のアイデンティティよりも会としての統一された思想、というか、
羽○もとこ女史の考えが重要視されている気がします。残念なことです。
今は地域のコミュニティがなくなってしまって、みんな孤独というか、人との
繋がりが希薄になってしまっています。そんな中で友の会のような集まりは
意義があるし、貴重だとは思うのです。しかし、また、一筋縄ではいかないのも
友の会・・・。いろんな意味で会員も会も変化を模索はしているようです。
時代も人のライフスタイルも多様化、変化の激しい今、会は岐路にたっているのでは
ないでしょうか？静観しています。

910 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 11:33:10 ID:0Q79+u1T

そろそろアンケート用紙届いているころでは。
ここで書き込んでいるようなことを書けばよいと思うけど
書いて伝え続けても現状は改善されず伝統を大切に！的に
なっちまうのが見えてるからだれもーでも意見を出さなくなっちゃうのかな
って思う。お金だけ払って距離置いてる人が一番得してるように
みえちゃう。それってかなり組織としてはやばいと思うんだけどね。

911 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 17:39:25 ID:s8F81aYY

お金だけ払って距離を置いている人が得をしている
というのはどういうことなのでしょうか。
素朴な疑問なのですが・・。

912 ：名無しの心子知らず：2006/01/14(土) 17:45:46 ID:kfc+VG+N

リーダー選も近いことだし　方向性は見えてくると思う。

913 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 12:48:07 ID:epvlFGXs

＜911
　会費はきっちり払いつつも最寄りリーダーやら係やらに
ひっぱり出されないような距離を上手にとりつつ・・・でも
友の会のいい所は吸収・・・ってことだと思うよ。
　要は学校の役員と一緒ってニュアンスでは？

914 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 16:46:46 ID:unfkehqr

>913　現状では私もそうなりたい会員。
　　でもあれだけ組織も大きくて、友の家の維持管理や多くの係を思うと・・・

915 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 16:57:54 ID:o2cldkRx

パソコンを駆使？して数年・・初めて友の会のサイトを知りました。
というか今まで疑問は持ちつつも自分の中で処理しつつ会員を続けてきたので
サイトを調べてみようとも思いつきませんでした。初めて転勤した先で出会ったのが友の会の方で引越しで見送られたのも
友の会の方・新しい土地での出会いも友の会の方と転勤族の私にはとても助けられ
学ぶことも多くありました。がここにきて何を優先するべくかを問うように
なってきました。会員はみなさんとてもいい方が多いのですが組織優先みたいなところがあり
自分にはそれが重くなってきてるのが正直な気持ちです。もちろんできないことはできない
といえば許してもらえることもあるのだけどこれから先このままいたとしても
情熱は傾けられないことを思うと一生懸命してる方に対して悪いと思うし退会した
方がいいのではと悩みます。自分の中では答えはでてるのに言い出す勇気もないし
このままずるずる会員でい続けるのも苦しいものがあります。と悩む日々ですが
とにかく今は与えられた課題をこなすのに精一杯というかせめて与えられた事は
最後までしなきゃというこのごろです。うまく考えがまとまりませんが同じような
思いの方いませんか？？

916 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 19:49:51 ID:oro3viTh

＞パソコンを駆使？
まで読んだ。

息切れして全部読めないよー。

917 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 20:45:11 ID:i6XaJAZ4

私は最後まで読んだ。
友の会のサイトというのは、ここのことかしら？
ご自分の中で答えが出ているのなら、退会するのは新年度に切り替わる前がチャンスですよ。

やめることに抵抗があるなら、お休みの制度もあったような記憶が。

918 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 21:35:13 ID:unfkehqr

辞めたくてもきっぱり辞められない、、、そんなうずうずした
気分で数年悩むのが　友の会！・・・だよね。

よくわかるよ。９１５さんの気持ち。
私も同じですもの。

919 ：名無しの心子知らず：2006/01/16(月) 23:13:23 ID:o2cldkRx

何度送信してもロックがかかるのはなぜ？

920 ：名無しの心子知らず：2006/01/17(火) 16:57:30 ID:Kv2a4pcj

婦人の友の人生相談、回答者の夫妻毎回ヌルすぎて
むかつく。1月号なんか相談者の前時代的な相談内容にも
もうアボガドバナナ。2ちゃんに来いといいたいよ、
有用なアドバイス贈ってくれるキジョネラーなんか
そこらじゅうに転がってるのになー

921 ：名無しの心子知らず：2006/01/17(火) 20:16:41 ID:1fKTY9qj

９１５です。９１７さん９１８さんありがとうございました。
今後どういう結果になるかわかりませんが　自分の気持ちはしっかり
伝えるようにしたいと思います。
・・・今講習会の準備段階・・黙っていようとおもいつつ
つい意見をいってしまう自分にも落ち込む？今日この頃です。（溜息）

922 ：名無しの心子知らず：2006/01/17(火) 21:53:57 ID:mXZr0zQ4

>>920
どんな内容か教えてほすい。

923 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 07:01:13 ID:Vnh9o0pY

＞９２１さん、今頃なんの講習会準備ですか？
まさかこの時期に最寄り講習？

924 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 11:19:37 ID:Nk4iLlOY

若い母むけの子供グループ中心の講習会です。
（確かにこの時期って他所はないのかしら？）
それが済んだらセールと
係りきめも同時進行・・です！！

今日はいい天気（東北地方の方は大丈夫ですか？）
気分がすぐれず再寝（？）して今起床・・少しすっきりしたところで決算です。

925 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 14:40:24 ID:aPTE97E8

同世代（三十代です）の会員って、915さんのような感じの人と
「出来ないもんは出来ません」ってはっきりおばさまの顔色もなんも
言えその通りに行動出来る人とにきっぱり分かれているなー。
　で、電撃退会しちゃうのは前者だったりするんだよね。
　後のタイプはどーんとしてるから以外と辞めたりしない。
　で、思ったんだけど「出来ないことは出来ない派」が年とって
出て来るようになったら友の会は結構変わるんじゃないのかな？
　嫁世代にも無理強いしない友の会になってくれるような気がする。
ってまだまだ先かぁ・・・・。

926 ：名無しの心子知らず：2006/01/18(水) 14:44:52 ID:aPTE97E8

　自分もそうだが「ノーを言えない心」が友の会を古いままの現状維持にしてるのかも。
　皆が無理しないと維持出来ない体制っておかしいと思うんだが、それが生き甲斐の
人もいることはいるようだし難しいね。おのおのが忙しさを選択出来ればよいんだが・・・．
　

927 ：名無しの心子知らず：2006/01/19(木) 20:30:40 ID:IEmQ2n/f

ついに、辞めたいって言いました

928 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 00:46:02 ID:2hJONkNj

ついに宣言・・納得？してもらえましたか？
私は辞めたいというといろいろいわれそうだから　辞めますと電撃退会です・・
と宣言してませんが。今就職活動中です！？

929 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 07:52:19 ID:Y1aP/jjg

これからの時期は退会者がタケノコのように増える時期だものね。
必ず誰かが去って行く・・・。しかも結構いいなぁと思っている
人だったりするのが辛いよ。

930 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 10:09:52 ID:59mRD10j

９２７です。いろいろと説得されました。

931 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 10:44:50 ID:4fpENN96

>>925
「出来ないもんは出来ない」って言える人は
じゃあ、代わりに誰がやるの？誰もやらないならどうするの？ってことまでは考えない、
自分の事情だけの人も多かったりするから
そのタイプが年とっても
「私たちはもうそういう年代じゃないし、若い人がやるべきだから」
（自分たちは出来ない）で下に押しつけて（ｒｙ

必要なのは「出来ない」といえる強さではなく
「変えましょう」といって変えていけるリーダーシップでないかい？

932 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 14:13:59 ID:V5uwWCTU

その「出来ない」って言っている人も友の会以外の所では
学校の役員やら子ども会で真摯に頑張っている人も混ざってて
そういう人は「今は出来ないけどこれが落ち着いたらします」って意思も
あったりするから、単純に全部が全部怠け者ってわけではないと思うんだわ。
　「若い人お願い」タイプも自分が若い頃無理しすぎた弊害？と思わなくも
ない人もいるしねえ。
　そういう人たち見ていると複雑な気持ちになってくるよ。

　「変えましょう」という声も仲間を募って上手に出していかないと
なかなか難しいと思う。全国会議あたりで若者のそういう声は出たり
しないんだろうかねえ。

933 ：名無しの心子知らず：2006/01/20(金) 16:01:18 ID:59mRD10j

うちの方面はアンケートをとって、現実的な会員の不満なんかを出して、
上の人たちはキャッチしているはず。
931,932のような切実は意見は
もう、大昔からあったのですから。でも会はなぜか変わらない。
会で主にやっていることは、食事や時間の管理方法、家計など
目で見える部分は有益なことばかりで、深い所にある、会員の抱える
精神的な苦しさや会員相互の人間関係やプライバシーが大切にされない不満、
会の教え？に縛られる窮屈さなどが理解されていないと感じる。

この会がもっと本質に開かれた、会員を大切にする団体になってくれる事を
望みます。

934 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 15:33:59 ID:l2mUfBx3

出来ないもんは出来ないって確かにいえる雰囲気って大事だと思う。それが許されて
嬉しいと思った時期もある。子供が小学校に入り少しずついろんな役を引き受けて
きたがお役は年々大きくなるばかり・・・それでも出来ないものは出来ない
（学校の役員・仕事と友の会オンリーではいられない）・・では
いつか出来る時が来るかと自問したときに多分引き受けないだろう（正確には
それだけの情熱も使命感もない）こういう私はかえって申し分けないよな～・・
はっきり退会した方がいいのに出来ないでもんもん。

935 ：名無しの心子知らず：2006/01/22(日) 19:50:44 ID:NR36FHM8

友の会以外のことを抱えていても関わっていけるような組織形態に
これからしていくことが出来れば・・・と思えど、どうもそれは日本の歴史上の戦前と戦後
位の格差があって、多くの消費労力や覚悟が必要かと思う。
　そこまで消耗して友の会を改善していこうと思っている人、実際行動してもいいと
思っている人が現実問題、そんなにいない、そこが問題なのかも。
　婦人之友のモニター機関としての重圧も上の人は結構あるんじゃないかな。

936 ：名無しの心子知らず：2006/01/24(火) 19:20:55 ID:1Pl/GMuw

読めば読むほど、ますます辞めたくなる。

937 ：名無しの心子知らず：2006/01/24(火) 19:50:28 ID:7aru89Ue

辞めよう・・と思いつつしっかり感想・意見をいってる私はやる気あるように
みえる？時間を差し出すってどういうことだろうか？もっと他にやることあるよね？

938 ：名無しの心子知らず：2006/01/24(火) 23:06:38 ID:WLqhqeJe

あるよ。他にやること

939 ：名無しの心子知らず：2006/01/25(水) 13:12:35 ID:8TnRCmo8

主婦になっても集団行動したがる女子の群がりにしか思えないよ＜友の会
料理、家事、何もそんなところで集団行動とりながら、ストレスためてしか出来ない
のか疑問。普通に出来ると思う。
そんな時間あるなら、子供連れて公園行けば？と思う
手の込んだ時間掛けた料理より、公園で一緒に砂遊びしたり、本をよんだり
してあげた方が上。
幼児生活団の募集記事が●売新聞（ファミリーニュース）に入っていたけど
賛美歌歌うことや、家計簿の事、勉強会の事には触れず
いかにも「子育て支援」と綺麗な言い回し
そこまでしないと会員集まらない状況なんですなｗ

940 ：名無しの心子知らず：2006/01/25(水) 13:33:48 ID:dw8OhBFs

ぼろくそに言いつつもこのｽﾚを覗いてる939ﾀﾝ
腹に据えかねることでもあったんでしょうなw

941 ：名無しの心子知らず：2006/01/25(水) 13:52:53 ID:w6OlFwEl

　こどもが未就園児の頃は託児もちゃんと機能してるし、こども好きな
人が多いんで公園いくより楽だったなぁ。
　ただ公園世界のややこしい人間関係がわからなかったんで幼稚園行ってから
の最初の頃は浦島太郎みたいだったかもしれない。
　　
　友の会も平と係になった人では雲泥の差ではあるからね。なんともいえないよ
＜時間を差し出す、って事。
　

942 ：名無しの心子知らず：2006/01/25(水) 22:58:31 ID:8TnRCmo8

そうだよ、腹にあるよ
はっきり言って、恨んでいる

赤ﾁｬﾝが１６週でお腹の中で死んだ
そのことを会員ババアは「神様に召されたと思え。死んだ赤ちゃんは幸せ」
ちぬかしたよ・
こいつ、自分に酔ってやがるとオモタよ
他にも迷惑いっぱいされた
生活も脅かされた

943 ：名無しの心子知らず：2006/01/26(木) 08:38:18 ID:3D1aW493

９４２さん辛い経験をされたんですね。心が痛みます。

友の会に限らずどの団体・組織にもいろんな人はいます。そして悲しいことに
その一人の人のせいで全体のイメージが悪くなってしまうことってありますよね。
時々自分もその一人になってるんだよな・・って思う事があります。（自分では
気がつかないうちに）

どっちかというと私も一人の方が気が楽かな・・本当は集団行動は苦手・・エネルギーが
消耗。そんな時は人にも会いたくなくなります。
恨むことで自分がコントロールされてるんでしょうか？
どうぞ一日も早く平安な気持ちになりますように・・。（恨む気持ちがあると
苦しいです。これは私自身が実感・・だから私もいつも平安でありますようにと
祈っている）

944 ：名無しの心子知らず：2006/01/26(木) 13:53:33 ID:eCHetcth

９４２さん、つらかったね。
わたしは　９４２さんの悲しみを受け止めるよ

945 ：名無しの心子知らず：2006/01/26(木) 19:19:15 ID:0aGjn1lq

942さんはまだ会員なのだろうか。だったらばちゃんとした立派な
人に巡り会えて傷も癒されればよいとマジ思う。
　へんてこな人はたまにいるからねー・・・・・。
　確かに中間がなくって立派でよい人と・・・・な人と極端では
あるのかも＜友の会
　私も集団行動苦手だしもういいや！って思うことに多々なんだけど
最寄りのおばさまや同世代の人が見事にいい人なんだよね。
　感謝してるけど、いっそのこと最寄りに性格の超悪い人がいれば
心置きなく辞めれるのに、って思ったりもしますねー。
　最後の砦は人間関係なんだと思うこの頃だよ。

946 ：名無しの心子知らず：2006/01/28(土) 15:18:25 ID:yxZfQIOQ

落ちないようにあげ

947 ：名無しの心子知らず：2006/01/28(土) 20:18:30 ID:8O4BrnWd

元会員だけど、入会してた頃は本当に嫌で仕方なかった。
でも婦人之友社の本は好きだし、また新しい本を買い足そうと思ってる。
一人友の会でまったりとやってます。

良い方もたくさんいるんでしょうけど、考えを押し付けられたり
話も聞かないうちに頭ごなしに否定されたりしました。
子どもが小さくなかなか参加出来ないのを伝えていたら
分かるから気軽に好きな時間に来て帰っていいと言われたのに
遅れて行ったら、時間通りに来るつもりはないのかと言われ、
用事があって電話をすれば嫌な声を出され、退会したいと言ったら
手のひらを返したように、辞めない方がいいと何回も電話。
そんなこんなで疲れました。

942さんに比べたら、こんなの本当にちっぽけな事。
そんな事言うだなんて酷すぎる。

948 ：名無しの心子知らず：2006/01/29(日) 11:12:53 ID:n+6OgO+F

<神様に召されたと思え。死んだ赤ちゃんは幸せ」

　これ言った人はたちの悪いクリスチャンだねえ、きっと。
　プロテスタント的つうかピューリタン的な思想が実は根付いている
会ではあるからなぁ。予算厳守の家計簿もキリスト教的節制が根っこにあるし。
　友の会も信仰に近いような形態が良しとされちゃうんだよね。
　故に人の生活を考えずに巻き込むことを良しとする考えの人も出てくるんだろなぁ。
　信仰は良い事だけど言われた人の気持ちを考えられないようになっちゃうと
それは良い信心ではないよね。

949 ：名無しの心子知らず：2006/01/29(日) 12:11:39 ID:bW9w8VQD

会員になって長いけど、
うちの方面というか最寄りもそうだけど、
会風は９４７と全く同じ。でも　古参達も悪気でやっているわけではないらしい。
入会して以来まじめに先輩会員の所作や言動を見習っているうちに
ああなってしまったでしょう。会員歴が長くなった今だから
わかる。

950 ：名無しの心子知らず：2006/01/29(日) 17:25:07 ID:zSFeQz7c

>>949
そうそう。悪気はないんだよ。
悪気がないだけに、かえって始末悪い。
キリスト教（と言うより羽仁教？）を崇拝してて、盲信してて、
これっぽっちも疑う気持ちはない。
自分たちの言動を客観的に省みるつもりもない。
これぞ本当の意味での確信犯なんだよね。
故意にやってるより、さらに罪深い。

951 ：名無しの心子知らず：2006/01/29(日) 18:17:52 ID:bW9w8VQD

家計簿、洗濯、シンプル生活に異存はないが・・・

そうそう、２０年ぶりに最寄りの参加した会員がいるらしい
高年になって人恋しくなったみたい
今は近所付き合いとかないし。都会では寂しいのも現実。
その人も「もう、友の会はたくさん、」ってかつては言っていたみたい。
人の心って複雑だね。孤独もやっかい。
ひとり寂しく生きているより会の人の輪に入りたい・・・という現実

952 ：名無しの心子知らず：2006/02/01(水) 21:06:04 ID:5ucAHiuH

友の会のような集まりは貴重な部分もある。

953 ：名無しの心子知らず：2006/02/02(木) 16:03:43 ID:Or4CzoAy

貴重かもしれないが、、絶対ないといけないと言うほどの
ものでもない。

954 ：名無しの心子知らず：2006/02/03(金) 07:55:17 ID:UPemfyqg

　思わぬ利点。
　友の会で忙しかった時は幼稚園付き合いの距離感が自動的に（忙しいんで）
適正距離に保たれ、しかも友の会モードでにこやか系になっているため
「たまに見かけるにこやかな人」として美味しい位置にいることが出来たよ。
　あとで聞いたら巻き込まれ型の私にはあやうい、ややこしい人間関係が
あったらしい・・・・。
　友の会が暇だとママ友関係がしんどく感じられなくもない。
　

　

955 ：名無しの心子知らず：2006/02/03(金) 14:25:56 ID:9OcK7da3

非会員ですが、>>951から>>954までのやり取りを、興味深く読みました。
近所、幼稚園、学校などの人間関係で、
自分と価値観のあう人、
暮らしを高ようと励ましあえる人を見つけるのは、難儀なことですよね。
節目節目で出合った人たちと、さわやかに、適正距離を保ちつつ、
一方で友の会活動ができればいいんだろーな。

と思いつつ、ひとり友の会の気楽さから抜けられない。

956 ：名無しの心子知らず：2006/02/03(金) 17:19:07 ID:F58RTeyR

人間関係がわずらわしいのは、どこも同じだとつくづく思う。
バラ色の世界がどこかにあるわけじゃない。
うちの母は、健康のためにとあるスポーツのサークルに入っていたことがある
けれど、もめ事があって辞めてしまった。毎日のように色々な人から愚痴や他
人の悪口の電話がかかってきて、ノイローゼになりそうだと言ってた。健康の
ために続けていたのにね。
それを見ていたせいか、どんな集まりだろうが、何の期待もしないようになっ
たよ。

957 ：名無しの心子知らず：2006/02/08(水) 20:05:30 ID:EssFTVmH

1000に達すると表示できなくなる警告がでるほど繁盛したのですね。
要するに友の会イズムに合う人と合わない人がいるのは当たり前。
音痴がコーラスサークルにはいっても満足できないように、友の会に合う人
がやれば感動は大きい。
友の会イズムの３本柱は家事技術上達、他人との付き合いを楽しむ、
社会の健全分子になるべくつとめる、かなあ。

958 ：名無しの心子知らず：2006/02/09(木) 10:39:52 ID:i6MXPprp

現在会員です・・・。友の会のスレがあるなんてびっくり。
私は、友の会にあまり染まっていない会員だけど、家計簿とか手作りお菓子
などはとてもいいことだと思っているので、頑張ってます。
でも、友達には勧めたことはない・・・かな。
かなり変わった集団だよなあと思いながら入ってる。
でもやってることは良いことだと思います。
とても勉強になるし。
周りの言葉や押しに流されないのであれば、入っても友の会中心になること
はないよ。
私は、適当に自分のペースでやっています。
それと、「できない」から入ってるよ。
会員がみんなできる主婦ではないですよ。できない人も歓迎されます。
そういう人が一生懸命やって「できる」ようになるんだと思う。
私は、料理苦手、家計簿続かない、裁縫はダメだけど、少しずつできるよう
になりました。

959 ：名無しの心子知らず：2006/02/09(木) 14:06:23 ID:rRTQm6+1

＜周りの言葉や押しに流されないのであれば、入っても友の会中心になること
＜はないよ。
　958さんのところは余程最寄りが良いか、もしくは958さんが自分を持った
しっかりした人なんだと思う。
　　
　　あとは昔は女性の社会参加の場が限られていたから、社会に
発信したい女性の活躍の場所として機能してたんだけど、今の時代になって
そういうタイプの女性たちが社会進出するようになっちゃって、友の会には
おうちで地道に生活勉強を・・・って人（とくに若い世代）が主流になってる故の
ジェネレーションギャップもあるんじゃないのかなぁ。
　家事家計講習会ももちょっと合理的にやってもいいと思うんだよね。
　お客さんは喜んでいるけど、会員はへとへと・・・って理解出来ない。
　

960 ：名無しの心子知らず：2006/02/14(火) 17:46:04 ID:n/15bhY/

宿題の多さに、また細かさに辟易してやめました。大家族だし、いちいち調べ物なんてやってられなかった。でもお料理に関しては勉強になりましたよ～。
雑誌を講読するだけでも、勉強になりますよ。

961 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 08:12:05 ID:llonerqz

宿題に関してだけど、する自由もあれば「今回はパスします」っていう自由も
ありだと思うよ。
　皆がせっせとやってるとつい無理してでもやっちゃってたんだけど続かないので
意識して適度に抜くようにすると辛さが半減した。

　「いい人をやめると楽になる」友の会に入って痛感した極意。　
　でもまるっきり辞めるわけにもいかず試行錯誤だよ。
　

962 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 08:13:44 ID:llonerqz

あとは「出来そうなことは誠意をこめてさせていただく。出来る見込みのないこと
は誠意をこめてお断りする」、これも長続きの秘訣だと悟った。

963 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 17:50:21 ID:Rf4w6yE8

友の会から帰るとぐったりと疲れるのはなんでだろう～？
自分の中の何がそうさせてるのかわかりませんが口を開くと言い訳を並べてる
自分に自己嫌悪・・

964 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 20:03:18 ID:IZoZuvWI

確かにぐったりきてた。
あの独特の言い回し、「良い働き」、「働き人」・・・あれキライだった。

965 ：名無しの心子知らず：2006/02/15(水) 22:57:50 ID:LQZGhGQf

たまに友の会に行くと、なんでか
責められているような気分になります。

「たまに」行くことが罪なんだよね。
中途半端に顔をだすと。
それならいっそ全然行かないほうが責められなくて
イイ！って思っちゃいました。

966 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 00:07:13 ID:gJMOTW9C

１０年近い在年です。最近、運営側に回った時、なぜ、友の会は話し合いが長いのか？
疑問におもっていたのですが、話し合いの長さは、半端ではないです。納得いくまで話合いが続きます。
簡単には物事が変わらないのです。このご時世、変わらないとやめる人が増えるのに・・。
最寄好きです。人生の先輩方がいらしていろいろアドバイスしてくれます。
でも、話合いの長さに疲れます。講習会や方面発表の時が大変です、へとへと・・。

967 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 09:45:47 ID:pl7Vh6tS

>>966
同じく10年ぐらいです。
友の会で何か重要な決定をするときって、
最寄で話し合う→方面で話し合う→本部で話し合う→方面に持ち帰って話し合う
→最寄に持ち帰って話し合う→それをふまえて方面で話し合う→それをふまえて本部で話し合う
→また方面に持ち帰って・・・
というサイクルですよね。サイクルがどこまで続くかは、決定事項の性質にもよるけど、
えんえんと続くこともある。
何年か前に方面の編成替えをしたときは、このサイクルが3回か4回
続いたような気がします。
普通の組織だったら、下部で話し合って意見を集約した後、
上部で決定を行い、その結果が報告されるだけで終わりなので、
意思決定のスピードが速いですよね。
それは、上部組織に出ている代表者に権限が与えられているからできることであって、
友の会の最寄リーダーや方面リーダーや委員は、平会員（？）から
権限を委譲された人ではなくて、単に代表として出席しているだけだから
そういう一般の団体のような意思決定の仕方はできないということなんだろうけど、
この意思決定の効率の悪さには、ほとほと疲れます。

968 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 10:19:08 ID:sFPe+CDT

皆が尻込みしている学校の役員というものに去年なったのだが
友の会を知っているだけに「なんて合理的なんだろう！」「会議が時間通りに
終わって凄い！」「忙しい人でも参加出来るシステムなんだぁ」と感嘆する
部分が多かった。
　女性が社会進出しにくかった時代とは、友の会に若い人が求めるものは
微妙に食い違ってきてると思うんだけど、なかなかおばさん達に意見出来ない。
　行事に燃えてプロモートするよりも、地域の繋がり、さりげない人との繋がり
そういうものを大事にしたいと思っている人が多いと思うし、その路線で
いった方が会員も増えると思うんだげどね。

969 ：名無しの心子知らず：2006/02/16(木) 22:18:58 ID:D4Zza3/Z

９６８さんの意見を読んでうなづいてしまいました。確かに友の会が忙しくて
近所づきあいもあまりできなかったな～と・・それはそれでその時はよかったし
仲の良い友人ができなかったわけでもない。ただあまりにも会中心になって
忙しくしていたので疲れてしまい会以外の友人のお誘いもお断りすることが
多かったかな・・。会のせいではなく自分がまねいていることで主人にもよく
自分で自分の首を絞めているみたいなことをいわれました。
お役が与えられると確かにその時は伝えるために自分も一生懸命で得る事も
多いのだがその反動というかしわ寄せも多かったかな。
今年こそははっきりとできないことはできないといえる・・そして受け入れてもら
える所だとも思うのだが　そのせいで他の人の負担も大きくするだろうな～とか
いろいろ思うのですが　人はおいといてまず自分がどうするかですよね。

とにかく行事を減らし最寄中心にし会員総合の勉強をもっと充実させるべきだと
思うな～！自分はちゃんとできてないのに外にむけて発信したりそのためだけに
取り繕ったような講習会にも疑問を感じるこの頃です。それもただなわけじゃないし。

970 ：968：2006/02/17(金) 00:51:26 ID:+ZUt+wy1

969さんの意見、本当によくわかる。ほんとそうなんだよね。
自分が断れば人のいいほってけないタイプの人にその負担がいっちゃうのも
わかるから心苦しいし、でも自分は学校などの事で出来ない葛藤・・・・。　
　出来ないことを出来ないまんまにしか出来ない時期はそんなに遅くなく来るのでは
ないかと思う。その時になってやっとわかる事もあるのかなぁ、なんて思いますね。
　「出来ないことは出来ない」と言える人が少数の勇気ある人だけじゃなくって
そう思っている人は無理せずそう言えるようになるといいなぁと思います。
　元気なおばさま達が力を発揮出来、そこまで出来ない若い人たちも苦しく
ならないような組織形態が理想ですよね。
　

971 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 14:43:31 ID:8aXNbIXx

元会員です。うん。最寄は好きでした。素敵な先輩が多くて。でも方面会や例会は気が重かった・・・まるで連絡会議。
入会して日が浅くで最寄リーダーを受けて、わが方面のホープ（笑）などと言われ、嫌と言えずに燃え尽きてしまった私です・・・

972 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 17:40:00 ID:H08gfP1+

942です
入院してました（脳外科です）
例の「死んだ赤ちゃんは幸せ」発言ババアが見舞いに来ました
見舞いの品は胡蝶蘭でした
「ウ･･･植木鉢・・・（病気が）根付けって言いたいのか？？」と
思いながら「ありがとうございます」と苦笑いしながら受け取った。
今からリーダーに退会言います。
もう、辛抱できません！！

「シンプル生活かなんか知らんが，先に常識勉強しやがれ！！」
言いたい・・・・

973 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 21:59:14 ID:UJ8chz4w

友の会育ちの人って（母が根っからの友の会の人）性格悪い。
皆がそうじゃないですが・・
友の会の価値観であるので、そうではないごく一般的なひとを
責める傾向にある・・
結局自分自身も友の会の世界でしか生きられない。

974 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 22:15:58 ID:SNpbCreG

　友の会に忠実に生きていると（調べものや係仰せ付け等）「友の会だけ」状態
に陥ってしまう・・・・。
　なければなければでママ友関係だけになってしまうし。
　上手にどちらともバランスや距離をとって、どっちともうまく回せるように
なりたいもんだが友の会は「アウトオブナッシング」なとこがあるんだなー。
　中途半端が一番罪でやるならやる、冬眠会員になるなら会費だけちゃんと
支払ってなる、そういうのがいいんだろうなって最近思う。

975 ：名無しの心子知らず：2006/02/17(金) 23:17:08 ID:LZmjkexh

そうなんだよね・・中途半端が一番いけないよね。4月からパートに出ることに
なったんだけど午後からというのがいいような悪いようなです。
午前中は出れますからというもの　そんな事をしていたら家の事はいつやるの？
と結局半端になってしまう。潔くこの1年は友の会は休みますといえたらいいの
ですが残された最寄会員のことを思うと自分だけ何もしないわけにはいかない
だろうな・・協力するからっていうものの私に何ができるの？

会員で現在仕事を持ってる人・始めた人　どういった関わり方をしていますか？

976 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 14:05:48 ID:XNcSwkMF

　最寄りによっても温度差があるよね＜仕事などで忙しい人への思い
　975タンみたいな人ばっかりの最寄りがあってとても居心地よく素敵な最寄りに
見えるんだが、組織からは「あんたらそれはいかがなもの」な感じも無きもしもあらず。
　私も来年度は忙しくなりそうなんで、どうしようかと思案している。　
　まったりやってる人たちを見習ってえいやとライン引きをしたいもんだが
かっちり最寄りで通用するか、通用させる心の強さもあるのか自問してます。

977 ：名無しの心子知らず：2006/02/18(土) 20:16:33 ID:lyJkwLxj

>973
友の会の価値観の方が圧倒的に少数であると思います

978 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 21:43:45 ID:t2mT0pG2

友の会、やめるか続けるか悩んでします。
人の生活に踏み込んでこられることが不快だからです。個人的に。
シンプルライフは好きです。
でも、友の会の活動に疑問だらけ。いつも不愉快にさせられます。
なぜすっきりやめる！とできないのでしょうか？私。
今はまだ子供が小さく、私も30代です。
ですが、子供が手を離れ、時間ができたときに
友の会がよりどころになるやもしれない？？と考えてしまうんですよね。

979 ：名無しの心子知らず：2006/02/19(日) 23:08:23 ID:I2KyPHO3

友の会がよりどころになるかも知れない・・私もそう思い辞める事を
ためらった時期がありました。辞めたらきっと寂しいだろうな～etcいろんな事考えました。
でも今子供もある程度手が離れてきて活動をしようと思えばできる状態ですが
会中心の生活に多少疲れてきています。そしてこの先もきっと会を運営して
行く立場としては動きたくない（疑問もあるし）と思ったときに本当は
辞めるべきだろうなと思いながらも辞めるといいだせずに悶々としています。

友の会的な人とよく言う人がいますが　この言葉を借りて言えば私は友の会的
ではないよな～とほんとにそう思います。（調べ物嫌い・家計苦手・でも食は好きかな）
でもなんであっても自分が友の会を好きかどうか自分は会の中でどういう風に
関わっていきたいかが大きなポイントでしょうね（・_・）

980 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 20:21:17 ID:OV/TpLra

979さんの言うこと、よく理解出来ます。
ある程度年月がたって、子どもも大きくなってくると「中間管理職」みたいな
ポジションを求められてしまう、それが恐怖です。
　人によってはパートに出たりするけど早く仕事を見つけたもん勝ち？！と
思わんでもないよ。

981 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 20:27:17 ID:OV/TpLra

「友の会が好きかどうか」ってのは本当にそうだと思うなー。
　よく「愛情が冷めた」とか言うじゃない。辞めていく人はそんな感じだもの。
　あと「嫌いになりたくないから一旦辞めます」と言うのもありますし。
　なんだかんだいって友の会が好きという気持ちが溢れている事が大事なんでしょうね。

982 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 21:06:11 ID:tAchgaUY

980さん、「中間管理職」も結構楽しいモンです。
急に、夫と話しが合うようになったりして、、、。

983 ：名無しの心子知らず：2006/02/20(月) 23:11:26 ID:8edk0u67

仕事をみつけたもん勝ち！・・まさに私です。でもなんでそこまで縛られないと
いけないのかな～とも思います。仕事をすることが悪いわけでもないし仕事を
はじめたのでお役もできない・・当然のような気もするのですが何となく悪いことを
してる気になる。誰に強いられたわけでもなく自分で判断・選択をしてきた
はずなのに長くいるだけに内情も知ってるし　すぐにあわないからやめま～す
と去っていける人が羨ましい！！
ただいろんな感情をもってしまう自分もそうだしそう感じさせる会にも問題が
あるような気がします。
（他のせいでは決してないと思うのですが）

９８２さんのように楽しんで関わるのが一番でしょうね。がんばって！
学ぶ気になれば友の会は宝の宝庫？ですから。

でも私はもういい・・・？

984 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 08:07:31 ID:rjdJJTXz

　この前の「友の新聞」に「新しい仕事をしながらお役を引き受けたが
両立が苦しく、考えに考えて仕事の方を辞めました」という人の手記が掲載
されてた。
　友の会的に美しく書かれていたが思わずその方の仕事をリタイアしてしまった
哀しみのようなものを深読みしてしまったよ。
　そういう「主婦の社会での仕事＜＜＜＜＜＜家での仕事、友の会活動」って図式が
なんともなこの頃です。

985 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 10:14:38 ID:eWQA4yKo

たまたま、その人にとって仕事というもののウェイトがそういうバランスだっ
たというだけのことでは？
本当に働く必要に迫られた人なら、迷う余地すらないし、まわりも引き止める
ことはできないでしょ。会が金銭の面倒を見てくれる訳じゃないし。
そんな余裕がある奥様のお話なんか、まともに取り合っていられないわ。

986 ：名無しの心子知らず：2006/02/21(火) 19:25:55 ID:WGB3QJ6p

友の新聞・・私も読みました。ある意味　仕事を辞めてまでお役を選んだ事
あっぱれ！です。ひとそれぞれですが　何でそこまでと思わなくもないけど
それだけ情熱を傾けられるのもすごいですよね。

987 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 00:21:26 ID:gBpHjl2D

結局、ある程度の高収入専業奥でないといけないのね＜友の会
成金集団ですね

988 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 08:16:42 ID:Z01GlYBs

結構厳しい家計の人もいるけどね。このご時世、バブル時期はよくっても
今は家計を出さない方もいることはいる。　
　友の会のことをよく思ってくれる人でも発表される数字でひいてしまう
人もいるのも事実。実際、婦人之友の年間購読やら通読本の購入やら？？と
思う出費もかかるからね。小金がないと辛いかも、いや普通の奥様がファッションや
ランチに出している分友の会活動資金に廻し手いる感じも受ける。
　実際、役になっちゃうと忙しいので街でショッピングとか奥様たちとランチなんで
出来ないからねー。
　いずれにせよ個人情報保護法の時代に数字を出すのは辞めたほうが良いとマジ思うよ。

989 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 10:14:46 ID:4EelLMZG

会にかかる実費を出してみました。婦人乃友購読料約8000円（それもあまり
読まない・・読むとタイムリーな話題豊富で本当にいい本だとは思う・・でも
今は図書館でもおいている）会費・・人によって違うけど大体18000円位
最低26000円はかかるね・・たしかにランチをしてもおつりはくる？（お金の
事をいうときりがない？）
書籍を買ったりするのは個人の自由だし　次から
次へと出版しなくても十分のような気もする。先輩会員から教えてもらうことも
たくさんあるわけだし・・。習いごとをしてると思えば安い？でも差し出す時間は
膨大？（役によるけどね）学ぶこともたくさんあるけど結局何を選択するかは
その人の自由・・でもなかなか解放させてもらえない？のが辛い

990 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 11:50:07 ID:gBpHjl2D

質問です
友の会では何でも袋に個包装で（ビニール袋）に入れるのが決まりなのですか？
正直ウザイです

991 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 13:19:26 ID:4EelLMZG

個包装ですか？具体的にどんなもの？今まで関わったことのある友の会では
そんな事聞いたこともないしなかったように思うのですが・・・友の会という
よりもそこにいる会員のおばさまの考えなのでは？

先日もある高齢の方が”友の会ではよく言うと思うけど”・・と友の会からでた
事のように話されたのですがそんな事どこでも言ってると思うのですが・・という
出来事がありました。

992 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 19:50:02 ID:CnonRjmB

先日、講習会に参加して、とても良い感じの方が多かったので
「子どもが幼稚園に入ったら、いやでもお友達を呼んだり
　プライベートに人を入れることになるし、どうせなら
　友の会に入ってるような方と親しくなりたい」などと
考え始めました。実は、私はあまり人を家に呼んだり
するのは好きではなくて、かなりのダラ奥なんです。
入会を機に頑張れたら、と思ったのですが、ここを見ていると
そんな甘いものでもないようですね。
でも、興味はまだあるので、ここの皆さんの書き込みを
楽しみにしています。
試しに、春から幼児生活団の通信グループに入会しました。
いまから期待でドキドキしています。

993 ：名無しの心子知らず：2006/02/22(水) 22:45:44 ID:gBpHjl2D

個包装の具体例
娘（１歳児を預けた時に鞄を開けるとビニールだらけでした
靴下１組
シャツ１組
ズボン１組
コップもビニールにＩＮ
スプーンも１本でビニールにＩＮ
お箸もビニールにＩＮ
全て別々に入れられ金のお菓子を縛る針金の入った奴でしばられてました

衣類と食器というふうに分けてくれりゃいいものを・・・
いちいち金色のねじれたの取るの面倒なのですが

994 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 07:38:18 ID:eEkEOCys

そこの方面の方針じゃない？＜個包装
うちんとこじゃそこまでマメにならないので。

995 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 08:32:07 ID:xqsfrATl

その意味はひとつ。
もったいなくて捨てられずに溜めたカバーつき針金、
それを消費したかったのでしょう…orz

ビニール袋はおまけ。

996 ：名無しの心子知らず：2006/02/23(木) 21:42:21 ID:m+3IwE9I

今、組織のことでどこの方面も大変だろうなあ。
私は、今までお気楽会員だったのだけど、とうとうこのたび係に声がかかって
しまった。一応断ったけど、でも周りから説得されています。
この際、係になって友の会の活動の疑問点やらをぶつけてみてもいいかな・・
とも思うけど、そんな勇気は果たしてあるのか？？と思ったり。
係をやることは嫌ではないけど、係をやることで友の会に振り回されるのが
嫌だ。
こんな私だが、どうもやる気があるように思われてしまう・・。
適度にやる気はあるが、友の会に対する愛情がかなり薄い方。
友の会のために自分の生活がかき乱されるのはごめんだわ。
友の会よりも友達とのランチを優先させたいし、友達関係のほうが重要
なんだけどな・・・私にとっては。
多分、若い世代の半分以上は疑問に思いながら、会員続けてるよ。
でも、友の会を愛している壮年の会員がいる限り、この会は変わらないと思う
。

997 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 08:22:09 ID:ob/nNJXx

996さんの気持ちわかる。いつもアンケートで同じことを出されているのに
改善されないのはなんで？？と思えど、いつも来ている人、係を受けている
人たちは今のままでいいからなんだよね。
　ここにあるように思っている人は沢山いるけど、割とくぐもっていて意見も
公には出さないから仕方ないのかなとも思う。
　

998 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:27:40 ID:q/DFLxaQ

幼児生活団はどうでしょか？

999 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:49:01 ID:kjjZDSAQ

新年度の組織もほぼ本決まり・・・愛情が冷めてるのにスタートする一年は
とても長いです。夫婦間で愛情が冷めたのに分かれられずにいる方の気持ち
わかるような気がします。（比べて申し訳ないのですが・・・ほんの少しだけ）
私は何で友の会にいるの？誰のために？と悶々としながらまた一年過ごすんだ
ろうな～な～んか暗い性格になりそう。

1000 ：名無しの心子知らず：2006/02/24(金) 18:54:03 ID:v8X4+Q/J

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