負け犬の遠吠＠酒井順子さんの育児観

人気エッセイスト酒井順子さんが著書「少子」の中で、
「あっちの国に行くと（子供を持つと）、なんだか頭が悪くなりそうだ」
と書かれているのを読んで、思わずプッと笑い、
「本当のことを代わりに言ってくれてありがとう」
と思ったものですが、この二つの言葉は、おそらく子供を産む気のない
未産婦の大半が、私同様、
「思ってはいるが経産婦の前では口に出さないよう気を使っていること」
ではないかと思われます。
（略）
もちろん「子育てを通じて人間的に成長している」と勝手に思い込んでいる
だけならいいのですが、この類義語を子供のいる人は無意識に（意識的
もけっこうある）、恥ずかしげもなく平気で人前で、口に出すケースが多い
のです。
普通、というかある程度、社会性があれば、「人間的に成長した」など
という恥ずかしい自画自賛はしないものですが、「子供を育てることで、
自分自身が人として成長するのだ」という思い込みは、多くの母親の心の
支えであり、またこの発言はまるで水戸黄門の印籠のように、
多くの人が納得してくれることだと固く信じているところが、頭が悪く
見えてしまう理由なのです。
どんな経験もそうですが、確かに経験することで得られる何かはある
でしょう。しかし、経験をすることで失うものもあるだけでなく、不必要な
物まで得てしまうこともあるのです。
その代表格がやはり子育てだと思います。

どっからどこまでがその著書の引用なんだかわかんない。

このスレが不必要と言う事で・・・。

おかしいか？ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!とまでは言わないけど、まぁうなずけるかな。
だって、何かﾄﾝﾁﾝｶﾝﾝだから「ﾁｭﾌﾟ」とか言われちゃう訳だし。
でも、まぁ〜、出産して初めて「私ってこんな人間だったの！」的
発見があったり、それで成長する事もままあるのも確かだからなぁ〜
特に「忍耐力」ｗ

「少子」ってこんな本

目次

少子・その理由(痛いから
結婚したくないから
うらやましくないから
愛せないかもしれないから
面倒臭いから ほか)
少子・その対策(自分で育てない
有名人に産んでもらう
男にも産んでもらう
戦争をしてみる
宗教を信じてみる)

この人らしーってばらしい。

僕、この本、買いましたけどね〜。
捨てました。
はっきり言って内容がない。
独身側の主張を的確に明瞭に示すのなら価値もあるでしょうが、
その域に達していない。

本の宣伝居はウンザリ・・・

この人自身、あまり愛されない子供時代だったのではと
深読み。
いよーに馬鹿にした視点とか。

少子化の本当の原因をずばり言い当てているのは感心したけど、で、それで
どうした？て、感じかな。

本は読んでないけど、独身の美人女医が豪華なﾏﾝｼｮﾝに住んで
いい車で出勤して、休日は女友達と豪華なランチを食べているのを
テレビで写して「・・・でも負け犬」って。。既婚の自分から見たら
幸福そうな彼女の人生、一体どこの誰に無理やり負けていることに
したいのか自分には全く分からんかった。

毎朝時事日報のキャッシュが残ってた。これまぁいいとこついてんでは？

■バブル女が言う「負け犬の遠吠え」とは
[平成１６年４月２１日（水）]
東京新聞（２１日　中日新聞東京本社朝刊）に面白い記事があった。「「シングル時代」と広がる「心の闇」」という枠で、
女性史研究家の山下悦子氏のエッセイが面白かった。見出しは、「「Hanako族」と「負け犬」」「晩婚・非婚化の流れ続く」というもので、
話題の「負け犬の遠吠え（酒井順子著）」を取上げ、バブル世代の女性を論じていた。
マイアサ･コム管理人は「負け犬の遠吠え（酒井順子著）」を読んでいないが、山下悦子氏によれば、
「彼女（酒井順子）は本音では負け犬とは思っていないはずだ」と言っている。
その理由として、「男女の賃金格差が僅差の職業では、女性はシングルとして働き続けた方が、
公的年金や税制においてメリットは大きい」ということ。
そして「負けるが勝ちのロジックで、未婚、子なし、三十代以上の女性は負け犬とあっさり認めてしまう計算高さ」と、
彼女（酒井順子）の"したたかさ"を訴えていた。

その根拠として「（酒井順子の著書の中で）『俺の子を産んでくれ』と土下座して頼まれたら考えてやらぬこともない」というような、
男を見下しているような強気発言などがあったらしい。
他にも、本音を語るというのか、それとも本当に遠吠えなのか、強気発言が多々あるという。
著書の言論を分析すると、「負け犬の遠吠え」という著書から見えるものは、
「シングル＝負け組」「既婚者＝勝ち組」というような単純なものではないらしい。
酒井順子のいう本当の「勝ち組」とは富裕層の夫婦や「シングル」のことであり、下級層の夫婦のことを言っているわけではない、らしい。
つまり酒井順子は、下級層の夫婦や「シングル"までをも"」見下しているような論を「
負け犬の遠吠え」という著書の中で語っているということであろう。山下悦子氏の論を引用するならば、
「エリート負け犬は非エリート勝ち組を見下しているのであり、非エリート負け犬をも差別している存在なのだ」ということ。
そして最後に「エリート負け犬の傲慢発言を聞くと、やはり国家は、子供を生み育てた女性をきちんと優遇すべきだと声を大にして言いたくなる」と、
森前首相が以前に発言たような論で結んでいた。

ちなみに酒井順子という著者は、バブル最盛期の１９８９年に広告代理店へ就職した経験があるらしい。
典型的なバブル世代だ。

《無能なバブル女性》
バブル世代ならば理解できると思うが、バブル当時は、たいした能力がなくても、それなりの企業に就職できた。
努力もしないで権利ばかりを叫ぶ連中）が使う言葉が流行りだしたのもこの頃。
またその一方で、「アッシー君」「メッシー君」なんていう言葉が流行り、「気弱な男性」が
「無能なバブル女性」に利用されたのもこの頃だった。そういえば、「イエローキャブ
（＝今で言う"イエローキャブ"という"プロダクション"のことではない。当時は、素直に"黄色い豚"という意味として使われていた）」
なんて外国人が日本人女性を罵っていたのもこの頃だったか。
まさにバブルの頃は、就職も遊びも「無能」のオンパレードだった。
しかし、バブルが崩壊し「女性専門」の部署なんか無くなってしまった。
本当に能力のある人材を起用していれば、無くなる事なんかなかったのでは？
つまり、役立たずだったから、無くなったのでは？早い話、企業の利益を蝕んだだけだったのでは？

そして現代では、男女共同参画予算である『税金』を『九兆円』も使い、女性優遇政策を進めている。
このように、企業の利益を蝕み、膨大な税金を使って、女性政策を意図的に仕掛け、『結果』　、
酒井順子のいう『負け組』になったような連中が、意気込んでいるのである。
つまり、山下悦子氏が表現している「エリート負け犬」とは、たいしたことも出来ないのに、運良く、
「負け犬」という名の「エリート」になった連中なのである。
繰り返しになるが、森前首相が以前に発言した「産めよ増やせよではないが、子供をたくさん産んだ女性にこそ、
将来『ご苦労様』と年金を差し上げたい。自由を謳歌し、
子供を１人もつくらない女性の面倒を税金でみなさいというのはおかしい。」――

というのを、本気で政策する時が来ているのではないか。

（これはネット上で反対意見をかかげるブログが結構目につくんで無理では）

結婚できないかず後家が言い訳してるだけじゃない。
ばかみたーい

この人、男から見た女の幻想を打ち壊すのが得意だよね。
「夏は女の醜い肌が露出する。つらい」って内容のエッセイを
読んだときそう思った。
・・・脱毛処理の甘い汚れた毛穴とか、下着に食いこむ贅肉
とか、チェック厳しい〜
「携帯は人の脂まみれなので他人のは借りられない・貸せない」
っていうのもあったな。

本のタイトルが面白そうでつい選んでしまうんだけど、
文調が「〜なのです」やデスマス調ばっかりで、
なんか自分を優等生かなにかと勘違いして、
世間一般を批評している感じの本ばかり。
イライラして最後まで読めたことがありません。
やや若い女性のホンネが分かる本として受けているのかもしれないけど、
同年代の私としては、こんなのが一般的な女だと思って欲しくない。

私は彼女からもっとも見下される人間だと思う。
だって、読んだからといって、うらやましいとも
ねたましいとも思わないよ。むしろ、出産子育てという経験が
できて得してると思ってる。彼女の言うところの
「成長してる」とは、思ってないけど、「得をしてる」とは思う。
だから、独身を謳歌したい女性はすればいい。
子供を生みたい人は生めばいい。ただそれだけ。別に、少子化問題のために
生みたくないのに、生んでるって女性はそうはいないと思うしね。

藻米等、釣られすぎ。
「　ネ　タ　に　マ　ジ　レ　ス　カ　コ　悪　い　」
を地でいってどうする？

>「（酒井順子の著書の中で）『俺の子を産んでくれ』と土下座して頼まれたら考えてやらぬこともない」というような、
男を見下しているような強気発言などがあったらしい。

なんでこう言う発言する女の人って
お顔が少々よろしくない人が多いのかしら？！

富裕層の夫婦とシングルが本当の勝ち組　だってことは要するに
｢お金持ちは勝ち組、貧乏は(シングルも子蟻も)みんなまとめて負け組｣てことか。
酒井の本を読んだ事ないけど、想像だけでちょっと好意的にとらえすぎていたかも。
そういう価値観の持ち主には、良きﾊﾟｰﾄﾅｰや子供がいる事の幸せなんて
いくら言葉を尽くしても絶対わからないだろうね。理解するつもりもないだろうけど。
酒井氏は自分達が差別されている、と言いながら実は
｢勝ち組｣を差別しているつもりなのだろうけど、
ここでもやはり哀れみの対象以上にはなれない感じ。
負け組勝ち組という意識自体が、
負け組にしか発生しない感覚にも思えるわ。

たまには思い切り釣られてみたかった。

「負け犬の遠吠え」と「結婚の条件」って本、朝日の書評に釣られてうっかり
読んでしまった。後者はともかく、前者は、「金返せー！」と叫びたくなるほど
内容のない本だった。図書館で借りた本だったため、一円も払ってはいないのだが
ついそう叫びたくなってしまうくらいに、ほんとにショウも無い本だった。
　
　ついでに言うと、最近の子持ちは小梨の前では遠慮して、夫や子供の話題を出さない
ようにしているが、ほんとはやっぱり子供って最高よ、と思ってると思う。

「負け犬の遠吠え」おもしろかったよ。
私の好きな、元気でお金を持ってる
東京の独身女性の生態が面白おかしく書いてあって。
あそこまでの観察眼を持ちながら、専業主婦への偏見のすごさには笑った。
専業はみんな冒険心が無くて、仕事ができなくて無神経らしい。

＞２２さん
　面白おかしく読めるとは、新鮮な驚きでした。
私自身は、３２で結婚するまで典型的東京の独身女性でしたし、友人もほとんど
未だ独身なので、新たな発見というものは何ひとつない本でした。そういう
読み方もあるのですね。
　それよりも朝日新聞の書評で、自分とこで出してる本を取り上げるってのは、どう
なんですかね？負け犬論争なんて、朝日が煽ってるだけなんじゃ？？？と
懐疑的になってしまいました。

　この人の本て、タイトルと、あとワンセンテンスくらいで、終了してしまうような
のが多いね。
　

>>1は子供産まないという考えならば、何もそんな必死なスレ立てる必要ないのに。
人は人、私は私と思えばいいのにね。
子蟻をバカにすることで　子供がいない自分をなんとか上に位置づけたいという感じだな。　
結局　小梨ということがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのか。
こんなスレ立てるから小梨は考えがまだ子供だと言われるんだよ！

いや…すいません、私10年前からイラストでくってて、（夫と子供はいますが)
ずっと長いこと引きこもりみたいな生活なんで…
友達とも滅多に会えないし、たまに会うと元気でいいなあと言う程度で。だからですね。

朝日はいろいろあおることが多くて素直に読んではいけないなーといつも思います。

負け犬の遠吠えだから、ほかっとけばいいU^ｪ^U ﾜﾝ!

>>23
別に朝日だからこの場合どーこーではないと思います。
アマゾンとかじゃもー書評いっぱいですし。
ググったらかなりヒットしますし。

負け犬なんていうのは勝気マンマンだからむしろ言えるのではないかと。
実際住みやすい時代でしょう。

>>24
この＞１の文章どっかのＨＰで見たような気が、と思って探してみたら
そのＨＰ見れないようになってました。
（デリったって風じゃなくてアクセス制限でもかかってるかのよな・・・
思い過ごしかもしんないけど）

＞２７
　やっぱり「負け犬論争」って実在するんですね。朝日新聞とアエラの広告と、
杉田かおるの発言くらいでしか目にしたことがなかったので、キャンペーンなのかと
思ってました。社会とあまり接点が無い生活をしていましたので、自分がずれてるのか
と思ってたら案の定・・・。朝日に騙されたー！ってのは杞憂だったわけで、
ちょっとほっとしました。
　
　子供を持つと物欲とかなくなって、勝ちとか負けとか、金があるとかないとか
結構どうでも良くなってきませんか？　

>>22
うん。そうだったね。>専業への偏見のすごさ
酒井順子自身がすごい負けず嫌いだからねー。
専業をそのように定義しないと、自らの存在価値が下がるんでない。

所詮、酒井なんとかさんのないものねだりでないの？

でも勘違いの負け犬多いよね。あからさまに態度に出すやつ

酒井さんて美人なの？めぐみのやってるラジオ番組にゲストで出てて
「美人ですね」って言われて間髪いれずに「ハイ」って答えてたけど。
どうでもいいけど、みてみたいよ〜

>>32
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040204sakai/01.html

>>33
眼鏡ｯ子だ。

「負け犬ですけど、それが何か？」って、そんな切り返しを考えてる時点で負け犬…

勝ち負け言ってる時点で、既にこの人頭悪いよ。
何でもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾏﾆｭｱﾙ思考のバブル脳から早いとこ、目ー覚ませって感じ。

自分を「負け犬」って自虐的に言ってても、本心そうでないのがアリアリ。

阿呆な対立構造に巻き込まないで欲しいよ。
自分は、本は売れるし名前は売れるしって、巧い事やったって思ってんだろ。

マスコミも煽るなよな〜。

著者も、黙って余裕かましてればまた色々と違ってただろうに
馬鹿みたいな事をｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吼えるから、余計に負け犬度がUPしてるよね。

誰からも逆襲されないのをいいことに、
｢真の勝ち組はあてくし！｣と叫んでいるだけの
著者のオナニー本ですな

一時はやった石原理沙の専業叩き本みたいなもん？
もうちょっと毒は無いみたいだけど。

んーでも、子持ち専業の立場で読んでみて、
「こういう見方をする人もいるのだ。気をつけようっと」と
言う勉強にはなるのかな。
結構笑えましたよ。

あとね、最近結婚したばかりの３０代の友人が
この本を真に受けて傷ついてて、結婚が決まったとたん「あー負け犬じゃなくなった！」
「負け犬じゃなくてよかった！」と、ありとあらゆる人に言って歩いてるの。
専業、子持ち、小梨、毒、バツ一などいろいろな立場の人に満遍なく。
それはもう見てて恥ずかしいし、結構敵を増やしてるみたい。
こういう人がいると困っちゃうねー。

酒井順子って高校生の頃からすでにananでエッセイ連載してたよ
ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ酒井という
ﾏｰｶﾞﾚｯﾄっていうのは在籍してた立○女学院の英語名から
私は共感したな･･･
30直前、急に結婚決まるまで負け犬そのまんまだったもの。
月の手取り30万以上、全部自分のお小遣い
だけど高い買い物して、飽食して、それで幸せかというとそうじゃなくて
将来を考えないために他に意識を飛ばしているというか。
結婚しないってことは誰にも生涯のパートナーとして
選ばれないってことで、プライドがあるから
結婚できないんじゃなくてしたくないのよって突っ張ってた。
今は結婚して子供生まれて、不自由はあるけどまぁ幸せ。
贅沢な時代に戻りたいとは思えない。
酒井順子にもそういう悲哀を感じたよ。

追加でね、専業をそう揶揄してるとも思わなかった。
そう、できる女よりぬけててかわいい女を男は選ぶのよね。
ファッションも完璧であるよりやぼくて隙がある方がいい。
結婚したがってていまだ独身の女友達にはなかなかいえないけど、
いえないことをよくぞ書いてくれましたと思った。

>>38
うん、そう。
でも毒は同じくらいあるよ。
小賢しさは酒井の方が上〜
石原りさの方が直球。

酒井はTVに出たりとか絶対しないと思う。
すごい負けず嫌いだから論破されるくらいならTV出ないよ。
その点石原の方がウッカリTVに出て叩かれちゃったり、
まだかわいげがあるかも。

どうでも良いけど、この人丙午なんだよね。

この人と麻生なんとかって人の見分けがつかない。
何となくいつの間にか結婚して、京都暮らしとか海外暮らしとか
していそうな感じ。結婚するにしてもすごく年上とか職人とか
いっぷう違う私なりの結婚みたいな感じで。

>>43
負け犬って、勝っても負けても犬なんかいと！

ちょっと蛇みたいな人ですね。

子供は嫌いで出産も耳年増でイメージで震え上がってる人。

自分を生み育てた母親がいるはずなのにね…。 上の方のﾚｽにもあったけど、愛されてないで育った感じが拭えないなぁ。

これを取り上げて、ｵﾓｼﾛｵｶｼｸ女同士の戦いみたいに煽るマスコミも、嫌だ。

>>32
Tommy february6 が年食ったみたいｗ

でも誰かに似ていて、嫌悪感を感じる。
そうだ！平原綾香のあの「人を見下したフフン！って顔」
によく似てるんだ！

それにしてもこの年代・・38歳前後の女性にはｲﾀｲ人が多いって
いつも感じていたんだけど、「バブル脳」のせいかな？

>>41
酒井順子と同じ年だけど、彼女がオリーブかａｎａｎのＳＥＸ特集の時
「初めての時、マイルーラをいっぱい入れて…」みたいな事書いていた。
「相手に避妊を頼んだとしても、それでも用心して」も言ってた。
当時２０代前半だったけど、なんつーか雰囲気が良くなってきた時に
そうそう用意周到にマイルーラなんぞ使ってられるか？と思ったよｗ。
恋愛も行動よりも頭でシュミレーションばかりしている気がする。
結婚までたどり着けずに、勝手に自爆するタイプかなぁ。
…同世代友達に毒女がとても多いので何と彼女らとダブる。

今度読んでみよっと。
私の友達にも色々育児や乳幼児に手厳しい子がいるけど、
よくよく聞いたら、新生児は三時間おきに授乳とか、基本的なこと何も知らなかった。
それ以降、何を聞いても生温い返事でスルー。

何が嫌らしいかというと、この本から一人歩きした感のある
＜負け犬＞って言葉を、本当は自分の事はエリートだって
思っているくせに自らを負け犬と称して、実は一般庶民を
見下しているような人かな。例えば独身女医なんかが出てきて、
年３回の海外、持ちマンション、高級外車なんかを見せ付けて、
自分は負け犬・・・なんてのたまう。これっぽちもそんなこと
思っていないくせに。いや、これはうちの病院のｾﾝｾ達の話よん。
悪かったね、短大卒の事務員でさ。

>>42
そういうこといいだすから負け犬って言われても仕方が無い
裏を返せば主婦を見て「あのくらい馬鹿でださければ結婚できる」って言ってるようなものだよ？
本当にできる女は幸せな結婚だってしている
結婚できない理由を「私ってできる女だし、ファッショナブルで隙が無いから男はひいちゃうのよね」
って転化するところがあの人たちの痛さなんだと思う
できるのかもしれないけど、それで見栄っ張りになったり意地をはったりして「かわいげがない」＝もてない
のをちゃんと見つめて欲しいものだ
幸せな結婚してる人を見下そうとしてるんでしょ、結局。

結婚していない女＝負け犬
という定義をしているが
負け犬＝名誉男性
とする方が正しい気がした。
負け犬は肉体は女性でも名誉男性だから、子供を生まなくて良いし、道楽にウツツをぬかせられるんだよね〜
酒井さん自身、自分を「負け犬」と言いつつ「負け犬」であることを謳歌してるし…

そうやって「楽をする女」への、
いまだに女の仕事を重荷としてしょっている女たちからの
ルサンチマンをかわすために、
先に「ああ、どーせ私たちは負け犬ですよ」といってしまおう、ということだよね。

たとえば勝ち犬という子持ち主婦たちが「子供がいて本当にいて良かったと思うの。
あなたも、絶対に生んだ方が良いと思うわ！」
と負け犬の皆さんに熱心に布教教化しているらしいけど…
アタシは子持ち主婦ですが、まちがっても負け犬の皆さんにそんな事はしません。
「名誉男性な負け犬」が酒井さんのいう「結婚する低位な女性側」に来てまで子供を生むなんて考えられない…
そんな人に布教するのは無駄な行為だと思う。
するつもりは初めから無いが…

偏見が強いというのは見識の狭さの現われ。そういう意味で彼女は
人間として真の負け犬です。

こういう風に世間が騒いでくれるから、益々図に乗る酒井順子。

順子のせせら笑いがこだまする。大嫌い。

>53
名誉男性　て結局男のいいトコどりしてるだけだからねぇ。
男は男でｼﾝﾄﾞｲこともあるのにそういう部分はまったく無視でしょ。
｢女のこういうところが嫌い、自分は男に生まれたかった｣ていう女がたくさんいるけど
そういう事言ってるﾔｼは、
男に生まれたってきっと同じこと言ってると思う。

酒井には無いものねだりに他人を巻き込むなと言いたい。
｢素敵な旦那様と子供に恵まれた美人ママ｣になっても同じこと言ってたら支持してやる。

>>57
ﾊｹﾞﾄﾞ

＞｢素敵な旦那様と子供に恵まれた美人ママ｣になっても同じこと言ってたら支持してやる。

あり得ません罠。

この手の本は立ち読みで済ますのがＧＯＯＤ☆
ブクオフで立ち読みも推奨

○金○ビを思い出した・・・

何をそんなに憤ってるのかなぁ？
今の生活は不満なのかな
酒井順子が念頭に置いてる子持ち主婦って、
そんなにひどくないと思うよ
立○女学院組って結構いいとこに嫁いじゃってるんだよね
ダサイっていうよりコンサバ、保守的（生活臭はあるが）
ばかっていうよりおっとりしててかわいい、でもある意味賢い
そういう子の結婚生活、立○女学院→負け犬の友人達は
本気でうらやましがってたからさ、酒井も同じなのかと思ってた
30代毒女は本当に精神的に不安定だし、
30半ばにして負け犬生活に終止符を打った友人は、
あきらかにほっとして幸せそうだよ

男性の立場から・・・。
僕は鉄ちゃんなので、この酒井のオバサンのエッセイを読むことがあるんだけど、
はっきり言って面白くない。
なんというのかなぁ。文章が基本的に説得力がなくて、
「読んでトクした」という気分になれない。

男性の独身はミジメだよ。
どれだけパパを羨んでいるか。

子持ちが全員優れているとは決して思わないが、子供を真面目に育てている人には、
やはり「大人」だなと思わせられることが多い。
子育てで学べることって貴重なんじゃないかな。
オンナ同志で「子供がいる」「いない」で対立すんのってバカみたいですよね。
人それぞれでいいじゃないの、ねぇ。

>>52
そうそう！42さんのレスはなんかよけいに｢それってどうなの…？｣と思ってしまった。
びしっと隙の無い女性も普通に結婚してるし、誰に対するなんのいいわけなんだよー
でも結局自分を言い当てられてる感じがいやなのかも。
私は既婚だけどぼやっとしてて
買い物しようと出かけたら財布を忘れてくるタイプ…
でも自分のそんな部分が嫌いなので、隙で男を捕まえたみたいな言い方やだよ。
巨乳がコンプレックスの女性に対して｢いいわね男が寄り放題でしょう｣
っていってるような構図。

これ酒井の自作自演すれでしょ？
本人2ｃｈネラーだし。
下品なタイトルで売れたからもういいじゃん。
タイトル以上の中身なんかなんでしょ？
犬みたいにあちこち噛み付いて本売るなんてまったく
業が深いよ。

>>1
ひとみ先生のHP、保存してあるの？
２ちゃんに晒されて削除しちゃったんだよねー。

キャッシュに残ってたのは、２ちゃんで引用されてた部分だけだなあ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:F6MxEU3fvCwJ:tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069408065/501-600+%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4&hl=ja
↑537〜

おれは酒井順子の文章は何か、悪ーい感じがして結構好きだなあ。
大学の同級生だったらしいけど、こんな人がいたなんて当時は
知るよしもなかった。
この人の文はね、読者自身のブラックな部分を見事に代弁している、
そこでクスリと笑えるかどうかなんだ。
あと、大変失礼なんだけど、あんまりかわいくないというのも、何か許せる
とこなんじゃないのかな・・・
卒業アルバムの社会学部と水上スキー部のとこに確かに写真が載ってて、
当時も今も悪い意味であんまり変わってない。

どうでもいいがそこで代弁という言葉はへんじゃないか。

今思えば、ひとみ先生のHPって酒井順子に似てた。
口調とかそっくり。酒井順子の本を読みすぎて移っちゃったのかな。

この人にとって子持ちの女性は皆「専業主婦」なの？
既婚・子持ちでも仕事や趣味を楽しんで裕福な生活をして
いる人もたくさんいるのにね。

そこが不思議だ。
全国的に見れば30代女性は既婚が多いのに
｢いろいろゆるい専業｣でひとくくりなのだ。

酒井順子は本音を言わないからキライ。
「負け犬」の遠吠えのなかで「負け犬物書き仲間」として
登場させた鷺沢さんが自殺したのに、そのことについて
全然コメントしない。

と思ってたら、このまえ、文春か何かの書評で鷺沢さんの本を
とりあげて、何だか大絶賛しちゃって、「鷺沢さんは同じ独身で30代で・・」
みたいな書き出しでさ。
「負け犬仲間の鷺沢さん」って紹介すればいいじゃん。
でもそういえないのは、やっぱり故人に対して「負け犬」
なんて言葉を使うのは失礼だからでしょ。

あの若さで亡くなったナンシー関さんはカッコイイって「負け犬の遠吠え」で
書いたんだから、鷺沢さんの死もカッコイイと思ってるの？どうなのよ？
週刊朝日で林真理子と対談して結婚しなきゃとかいってる暇があったら
鷺沢さんについて書きなさいよ。と思いました

そうそう、あと、ズンコって、「知的で鋭い観察眼」のリアリスト、
みたく評価されているけど、そんなことないんじゃない？
あの、スピリチュアルの江原さんの本に推薦文書いてたのはびっくり。
スピリチュアルずきとは知らなかった。

ある雑誌では江原さんと対談していて、最近、ズンコのお父様がお亡くなりに
なったらしく、その供養の方法について真剣に相談していた。

「遠吠え」を書いてから、ズンコに悪いことがおこっているのは
スピリチュアル的に偶然でしょうか？（印税はもうかったけど）

「負け犬」なんていうネガティブな言葉を氾濫させて、
多くの女性をいやーーーーな気持ちにさせたことが
悪い気をひきおこしたのではないですか？スピリチュアル的には・・

そうそう、あと、ズンコって、「知的で鋭い観察眼」のリアリスト、
みたく評価されているけど、そんなことないんじゃない？
あの、スピリチュアルの江原さんの本に推薦文書いてたのはびっくり。
スピリチュアルずきとは知らなかった。

ある雑誌では江原さんと対談していて、最近、ズンコのお父様がお亡くなりに
なったらしく、その供養の方法について真剣に相談していた。

「遠吠え」を書いてから、ズンコに悪いことがおこっているのは
スピリチュアル的に偶然でしょうか？（印税はもうかったけど）

「負け犬」なんていうネガティブな言葉を氾濫させて、
多くの女性をいやーーーーな気持ちにさせたことが
悪い気をひきおこしたのではないですか？スピリチュアル的には・・

酒井は負け犬とか言い出して本書いて言いたいこと言えて
本人は至極満足だと思うけど、
30代独身、結婚願望ありの女達に深刻なダメージを
与えてしまったと思う。

>>66
ひとみ先生のＨＰ無くなってしまったの？
何か恋愛不倫小説みたいなのも書いてたよね。
>>69さんも言ってるように、似てるね、確かに。ちょっと
ﾓﾆｮな記述満載のＨＰだったかも。でもそれが
デフォなのでしょう。

ものすごいﾃﾞﾑﾊﾟを発してるｽﾚはここですか？

遠吠えというより（￣ー￣）ニヤリッというお話なのですた。
買うほどの本でもないので読みたい人は、図書館とか
立ち読みで。

>>77
酒井さんようこそ

専業叩きも子蟻vs子梨の構図も、
２ちゃんで腐るほど読んだﾈﾀだからもうお腹ｲﾊﾟｰｲです。つまらん。

酒井さんて毒女からも鬼女からも
子梨からも子蟻からも叩かれてたいへんだね

立ち読みでやっと読んだ。
なんだ勝ち誇った私をみて〜のｵﾅﾇｲ本だったよ・・・

立ち読みは泥棒と同じだよ…

読んでおもろかったよ。
何故かといえば、30超えて独身ということが、ｺﾝﾌﾟになっている人も多いのだと
知ったので。これまでは、そんなに気にしてるとは思わなかったから。
地雷を踏まないように気をつけられる。

ただ、負け犬は得てして高学歴、美人という決め付けはいかがなものかと。
結婚していても高学歴、美人は多々いるし
それこそ不美人だからこそ結婚できない女性もいるわけだし。

バブル世代、マニュアル世代にありがちな、一方的な決め付け論は
観察眼が鋭いとは到底言えないと思った。
自己保身的決め付けというかなんというか。

でも、高齢毒女は何故か踊りだす、とかは凄く共感したし
面白いな〜と思ったけどね。
しかし氷川くんあたりの追っかけみたいなおばはんみたいには
みっともなくなりたくない、っていうのは
人の趣味にケチつけてまで自分を高めようと思うなよ〜と感じましたが。

＞84
ちゃうよ、あの本で取り上げてるのが
高学歴で収入のある美人独身、ということであって、
ブスはあの本では取り上げられてない。
「ああ、そりゃ結婚できないわよね」というタイプはこの本では取り上げていません、
とはっきりかいてあるよ。

>>86
そうなんだ、さらっと読み流していたので気が付かなかった
そうだとしたら、負け犬って凄い選民思想だね…。

いくらなんでもぶっちゃけすぎですよ、と思いました。

この人はアダルトチルドレンなのでは？

バツイチ高卒ブス貧乏中卒の彼ｺﾅｼ、のがいるんだけど、そういうのが、美人大卒金持ちを見下してるんだよね。私たち鬼女にとっては後者が上だと思うんだけど。w

子育てって、生き物としてのヨロコビの部分が大きいから、
頭でわかろうとしても無理。
1の意見は、SEXを知らない人が、
「あんなことしたら頭悪くなりそ〜」って言ってるのと同じ。
知ろうともしないで、かわいそうな人だって思う。

ズンコのどこが美人なんだか・・・。

>>91
うまい例え！！すっごく納得。

＞１の文章のひとみ先生は結婚はしてるんだよね。

順子さんは、世の中を、嘲笑しておもしろがってるだけ。

あの本って、自分と同じハイキャリアの「負け犬」組同士で
「そうそう、いえてる〜」って内輪受け的に楽しむために
書かれた本じゃないの？
そういう視点で読む分には普通に面白いじゃん。
それをタイトルだけ面白がって取り上げる男どもとか、
読まなくてもいいのに読んで文句言う子持ち主婦の気持ちが
よーわからん。

とにかくもんのすごい負けず嫌いだよね。
私もマーガレット時代から知ってるし（同世代）、博報堂にいた時ぐらいまでの
本は面白かったような気がする。
本も結構買った。
会社辞めてから、どんどんどんどん社会性が無くなって、笑えない寒気のする
独り言をこねまわしてるだけの文章に、嫌気が差して買わなくなった。
立女時代いつも同じスカートを穿いている子がいて、明日もそうかと友達と
かけてたとか、いつも附属上がり独特の「人をバカにする笑い」で仲間と楽しんでたみたい。
友達はみんな大人になったのに、自分はそのままで歳だけくってる。

あれだけの事言ったんだから、そんじょそこらの周りの人に突っ込まれるようなお相手とは
結婚できませんね、順子さん。

>>97
>立女時代いつも同じスカートを穿いている子がいて、明日もそうかと友達と
かけてたとか

・・かなりセイカク悪いね

ズンコに限っていえば、男性が見つからないのは
「高学歴で、美人で、経済力があって、強くて」・・・だからじゃなくて
「セイカクが悪すぎ」だからではないかと思います、けれど

ひゃく！

>99
高学歴でも、美人でもないとおもふ。
経済力云々は知らないけど。

>>101

負け犬が25万部だから印税がとても入ったと思われます

じゃあサカイはある意味、負け犬では、なくなったね。

似たような内容でぶさい人の本よりはマシかも。

エッ　酒井さんはぶさい人ではないと！

大家族の三好さん一家の母ちゃんが、日本で最高の勝ち逃げ女。
実際逃げたし。

>>97>>98
下から立教の女の子数えるほどしか知らないけど、
ちょっと独特な感じした。
ＫＯほど家柄は良くないけど、とにかく実家が小金持ちで
妙に選民意識ありそうな。桐野夏生の「グロテスク」って
いちおうＫＯをモデルにしたみたいだけど、
実際あの雰囲気いちばん強いのは立教じゃないかなあ。

ああゆう良家の子女は、特有の雰囲気あるんだなも。何人か見たが、ついてゆけん。

お金もってて、結婚できなかった人は養子をもらえばいいだろ。

ジョディフォスターみたいに、精子バンクから、IQ２００とかそういう天才の精子を買って、
人口受精して、シングルマザーになるという道もある。

顔と股間と口先だけの馬鹿な男どものガキつくるよりかマシだろ。

あるね、日本にも精子バンクが。

男女が愛し合った結果が子供じゃないのかなあ…
そんな考え陳腐なのかしら…

まわりに３０すぎても結婚せず、結婚しても子供産まずって友人が多いので、
酒井さんの気持ちはなんとなくわかる。
私も子供産むまで子供を持つことがどんなことか、わからなかったもんな。
それこそ住む世界が違う。
酒井さんがあっちの国と呼ぶ国に私はきてしまったけれど、それで満足。

産んだだけで、実家に預けっぱなしの人もいたな。それは、あっちの国へは
行かんかったことになる。

っていうか、この人はこんなに長く生きてて、
「オレの子供を産んでくれ」と男に懇願された
ことがないってことなのか。
まあ、男の遺伝子は美人を基準に反応するから
仕方ないんだけどな。ブスは遺伝的に質が悪い
って判断するようにできているし。

あの顔とこの性格じゃあ、誰も一緒にいたいと
思わないだろうなあ。可哀想に。

>>115
「（好きな男に）土下座されれば子供産んでもいい」
みたいなことは言ってたよ。

だがしかし、そんなんで生まれてきた子が幸せかどうかは
わからんが・・・

好きな男に土下座されればか。。。。
そんな事で土下座されたら嫌いになっちゃいそうｗ
この人、恋愛経験殆どないんじゃないのか（呆
結婚はしなくても勝手だけど、ろくに恋もしていないとしたら、マジで負け犬だねｗ

>117
恋愛経験ない人って、クールな意見言ったりしない？
聞いてるこっちは失笑もんだったりするような。

子供を持っても、
あっちの国、というほどの変化なんて無いのに。

いや、あるよ
「脳内ホルモンでまくりの幸せ」とか子ども以外では味わえないだろう
恋愛とは種類が違うもんね
酒井が思ってるような変化（おしゃれできないとかか？）だって
一人っ子だとしたらせいぜい１・２年のことなのにね
保育園に入れちゃったらもっと早いだろうし
とにかく、言葉のあやじゃなくて「本当に負け犬」だったりする事に気がついてないのが痛い

酒井順子は、男の前で素直になれないんだと思う。
セックスのときも、頭のどこかが冷めているタイプ。
まあ、作家だから、それでいいのだと思う。

ただ、万が一子どもができたら、メロメロになってたりして。

>「脳内ホルモンでまくりの幸せ」とか子ども以外では味わえないだろう
ほんとにねえ。かなりくるよね。
私は生理鬱やマタニティブルーなどがなくて、気持ちの変化というものが
出産で全くなかったのだけど、出てきた子供が成長する喜びの前に
ちょっと変な人かというくらい幸せな人間になってしまった。
この気持ちを独身の前で言わないでおくのはけっこう苦労がいる。
知らない人にとっては余計なお世話だもんね。

子育てをバカにする人は人でなし。

酒井さんて人は、今の充実した自分の人生の何一つも子育てによって
失いたくないと思っている。
でもそれを得られたのはどうして？
酒井さんのご両親が「たくさんの物を失いながら」育ててくれたから
今の自分があるということがわかっていない。
親が、社会が自分を育て、生かしてくれている事にまったく感謝をしない。
自分がよければそれでいいという考えしかない人。
こんな人の遺伝子は残さない方がいい。

子供が望んで生まれてくるわけじゃないからね
親が生まなきゃ生まれてこなくていいのにね

独身女＠３０ｵｰﾊﾞｰの友人達がまさにこんな感じに変容しつつあるのが怖いです。

いや完全に変容しちゃってるのもいるが・・・

この人と清水ちなみの違いがいまひとつわからないorz
OL委員会の人は清水ちなみ？

少し前まで自分も独身主義者で、こどもなんてきらい、
ダサいと思い込んでた。損するばかりだと。

でもさ、違ってたよ。男に愛される喜びも子どもを
持つ喜びも体験してない自分って狭かった。

頭も別に前より悪くなってない。＜ちゃんと高等数学解けるし＞

３０で気が変って人並みに結婚し子ども産んだんだけど、
前の自分ってなんだったんだろと思ったよ。
やっぱ、３０過ぎ小梨女は、「負け犬」だったと思う。

子育てで失ったものは別に無いよ。得られたもんのほうが数倍。
なにより、この世でひたすらに自分を求めてくれる存在ってのが
たくさん増えて、それだけで自分は存在価値があると思うよ。

そーいやぁ子供産んでから、源氏物語とか読んだら面白く読める
自分がいることに気がついた。
不思議だ。

私は子供産んで失った物は山ほどあるな…
かわりに得た物が激しく大きいが。
だから無理して産みたくないという気持ちもわかる。

自分と誰かを比較しないといられない人が負け犬なんだと思う。

どうい

128 はげ堂です。
私も今源氏が面白いと思ってる。
源氏だけでなく、古典の中に書かれていることがリアルに理解できる。

物書きだったら子育てを否定してはいけないと思うよ。

子供産んだら生死感って変化するよね。
なんでも、これだけ短期間に身体状況が変化するってのは、
妊娠・出産・産後以外だと死ぬとき位のものなんだそうな。

それと、与えられて来た物や時間がどのくらい恵まれて
いたのかとか。この国が平和で、豊かである事とか。
そういう、「ありがたみ」って単純な生き方している人
にはわからないかも。子供産まなきゃ、結局男と同じだし。

人生と人間が貧乏なんだと思う。吝嗇っていうべきだろうか。
貧乏人には、豊かな人生が滑稽に映るのかもしれない。
ベニスの商人のように。

またまたはげ堂。素敵な見解だね。
子供がおなかの中に宿ること、育つこと、世の中に出てから
善意のまなざしで世の中を見て、人になっていくプロセス、
すべてが面白かったし、今も面白い。
同時に、簡単に死んではならないし、他人の命を奪ってはいけないとも子供に教えられるんだよ。

「人はどこから来て、なにをして、どこに行くのか」って問いかけがあるけど、
子供を育ててるとそこまで深く考えてしまう。
なんていうのかな、人間の存在意義っていうのかな、理屈じゃなくて子供が教えてくれるんだよね。

子供を持たない人生もその人の人生だから否定はしない。
でも、私は子供を持つことができてよかったと思っているなあ。

持たないと子供の可愛さはわからなかったし、
抱きしめたときの体の温かさは、なんともいえず心地いい。
自分のことは２の次になったし、忍耐力もついた・・・けど
もうひとり欲しいとは思えないんだよなぁ〜。

子供がお腹いっぱいで、風呂に入って清潔で、たいしたことも起きてないのににこにこしてる時、
なんて幸せなんだろう、これ以上の幸せががあるだろうか、って思う。
些細なことのようだけど実はすごいこと。地球上にこれを求めてできない人がいっぱいいるのだから、
感謝して、自分にできることは精一杯やろうと思う。

謙虚な

＞１
確かに頭の回転は悪くなる。
悪くなるけど、それ以上に素晴らしい数々の事を
「なんだか大変そう」の一言で放棄してしまうって
もったいないと思います。
玉手箱を途中で閉めてしまった浦島太郎みたい。

＞135
私も全く同じです。
いつかもう一人ほしいと思えるかな？
と思っていたら、もう4年たってしました。

著者の酒井がどういう人物であるかより、一体>>1は何様で？という疑問に
襲われた。

>>140
高学歴選択小梨がこれから多数派よ！
と息巻いていたひとみさんのHPからでしょう。
酒井ファンみたいだし。

子供ができて、時間が取られる様になったのは確か。
簡単な資格程度ならともかく、本格的なキャリアアップのための
勉強をする余裕は、正直なところない。
でも、子供を作って後悔したことはないな。

「自分のため」だけに努力することで満足できる人は、小梨でもいいだろう。
ただ、自分はそういうタイプじゃないだけ。家族の喜ぶ顔を見たいし今ある小市民的な幸せを守りたい。
「守るものがある人間の強み」っていうのもアリだと思うけど。

>>139
確かにかわいいが、
ほんと、また子育ての最初からふりだしにもどる元気はないです。
子供を生んだら、ある意味ずーっと心配と責任の連続だものね。
私は、もう疲れたよ。

1はひとみさん？

>自分と誰かを比較しないといられない人が負け犬なんだと思う。
>130−136
なんか激しく感動したな。

今２人目妊娠中だけど、久しぶりにまた妊娠→出産→育児 ができるのが
楽しみで仕方ない。
夫と子供が手をつないで歩いてるのを後ろから見たら
あ〜幸せだ〜って思う。

だけど独身や子供いない友達には絶対言えないけどね。
友達がぐちったりすると
「でも自由でいいわよ」とか「子供なんて大変よ」って言ってしまう。
けっこう30代独身の友達（職場の同僚も含め）多いけど
自分からは家庭や子供の話はしません。
だから付き合ってくれてるのかなとも思います。
この本もみんなで回し読みしてたけど、共感してたのには
びっくりした。「どう思う？」って聞かれて
私は「この人自分のこと負けてるなんてこれっぽっちも思ってないよ、
妥協して結婚するほど安い女にはなれないのって主婦をバカに
してるのよ」って言っといたけど、よかったのかどうか・・・

でもね、子どもを産んでから、子どもと家庭に関わる話題しか
話がないんじゃないか、っていう女性は多いよね。
私の知っている専業主婦たちだけかな、話題がつまらない人が結構多い。
だから、酒井さんが感じることは、非常に共感できるよ。
仕事しているワーキングママだと、男の人との会話も慣れいているし、
社会の流れにもついていっていることが多いし、独身女性とも会話できるけど。

ちなみに、私は今育児休暇中で、すっかり頭が悪くなっています。
国際情勢に関しても、感情的に見るだけで、勉強・分析をする意欲はゼロ。
世の中で戦っていく気持ちがなくなって、平和な気持ちになったかも。
ま、こう思えるのもあと1ヶ月。これからまたバリバリな日々が始まります。
子どもの話題ばかりする女には絶対にならないように気をつけます。
（もちろん、母親同士ではするけど）

>145
私の友人達（超キャリアウーマン揃い）もこの本みんな読んでた
そして身につまされた、と言っていたけど同時に
「ｻｶｼﾞｭﾝ、絶対自分の事負けてるって思ってないよね。
自分も客観的には負けだと思いつつ、気持ち的には負けてるつもりはなかったりして、
やっぱり自分の性格的に今の贅沢はやめられない、と思っていて、妥協はできない。
そんな所が本当は負けなんだが」
と言ってた。
さすが私の友人、かしこいなぁ、と感心したよ
145の言ってる間違えてないし、気づいてないようなら言ってあげた方がいい。

自由とは、自分が好きな時に好きなことを好きなだけ好きなようにできることだとすれば、勝ち組はその自由を手にできた人だと思う。
主婦だから、キャリアウーマンだからって型にはめて論じ始めている時点ですでに負け犬の兆候ありと思う。
どちらだって、自分がそれに満足していれば勝ち組、そうでないなら負け犬。

＞148
ハラショーなご意見。幸福の尺度は人それぞれ。
そういう意味で酒井、あんたの物差しで勝手に他人の幸不幸を測るな。

今日の読売新聞に写真入で出てました。

今どんな感じだろう

読売見ました。
自分が幸せで充実してるって強がってる人が痛々しい、んだって。
なんか、それを痛々しがるアナタが痛々しい、と思った。
他人の幸不幸なんてどうでもいいような気がするけどなあ。
たとえそれが強がりであろうとなかろうと。
気になる人は気になるんだなあ、と。

この人、マーガレット時代は年上だと思ってた。実は同い年。
その頃は結構面白く読んでたけど、
会社辞めてつまんなくなったと思って、以来関心が向いてません。

本屋に行って見てみたけど、一冊も置いて無かったよ。
平積みしてあったのは「ダーリンは外国人」ですた。
あと５年早く出したらもっとみんな釣られたんじゃないかと思うけど
残念、ちょっとタイミングが遅すぎたって感じ。

５年前だったらりさたんのあそこまで乱暴且つ下品な本でも
続、続々と続いて出せたが、いまあんな不毛な論争誰も乗る暇ないんじゃない？

あの年でツーテールはいかがなものか。下のほうでだけどね。

人の幸せ度が気になって仕方ない人なんだねｗ
恋人居るのかしら。

恋人は・・今はいません。男友達はたくさんいますが。
　　　
って言いそう。

>>156
確かにｗ
哀れだね。

酒井さん、本当に子供が産めない年齢になったら、何を書くんだろうね。
岸本葉子だっけ？みたいになるのかな。なんだか体に悪そうな生き方。

サブカル畑出身者のｻｶﾞじゃないかな。
各人の属性を勝手にカテゴライズして、行動学的な分析をしたがるよね。

今号のアエラに生い立ちから詳しい記事があって
パラパラっと立ち読みしたんだけど、体育会にいた事を
強調していて、とにかく「負けず嫌い」とあった。
実は結構必死で「負けるが勝ち！なのよ！」と主張したかったのｶﾓ。

今号のアエラは雅子さん世代の記事があったり
バブル世代の生き方って女・硬派系はアエラ、
男・ナンパ系はSPAで、なんやかやカテゴライズされやすいね。

マスコミのイメージのみで子育てしてる人を馬鹿にしてる
感じがするぞ。
で、そういう人の先頭切ってますみたいな。

ひたすら愛されてない、愛される努力の出来ない人の世界観って感じがする。

アエラはなあ、自分たちを自ら「フェラーリ女」と語ってしまう痛い雑誌ではある。

>>152
>自分が幸せで充実してるって強がってる人が痛々しい、んだって。

それって自分の事じゃないの？
今の自分のままでいいって、強がりすぎだよ。
酒井は人の事をとやかく言う前に、自分を客観的に見たほうがいい。
あれで客観的なカッコイイ私、と思ってそうだけど.

酒井順子は確かに鋭い観察眼の持ち主だとは思うが、それで人間が分かった
つもりなのがイタイね。抱いて（抱かれて）初めて分かることもある。
昔から最高のコミュニケーションって言われているだろうに。

負け犬宣言という勝利宣言なのだろうね。

効率的でないことの方が、面白いこともある。
うちも共働き夫婦だけで大変だけど、子供がいて良かったよ。自分をカウント
しない生き方というものを知った。社会への視点も変わる。
独身ばかり増えると、東京みたいな大都会はますます住みづらくなるのだろう
な。自分のことしか考えられない人が増えていくのだろうから。

キャリア独身女性＝名誉男性
これは良いネーミングですね。２ちゃんで生まれた言葉なのかな。そのうち、
誰かがメディアで使いそうな言葉だ。

酒井順子は、同世代の負け組のカリスマかもしれないが、どう頑張っても
同世代のカリスマにはなれない。

それにしても。結婚したこともないのに、どうしてあれだけ結婚や既婚者
、出産に悪いイメージを持てるのか不思議だ。
そう言う女が増えているけれど、みんな、そんなことはしなくても分かる
って言うんだろうなあｗ

そう言う→そういう

子供の絡む事件も子供出来るととても真剣に見て旦那と話す自分がいる｡
子供，妊娠する前はずっと嫌いだった。
でも妊娠して変わった｡
今はとても幸せ。
２人目も妊娠中。
独身の同い年の友人はしきりに結婚したくないの気楽だから、子供なんているだけ
自分の事出来なくなるからウザイとのたまる。
そうやって頑張らないと生きていけないんだと思う｡
経験しなければ到底理解できないよ｡
ま、妊娠出産の経験した事無い奴が，それについて解ったように話すなと言いたい｡

子供を育てることは、はたから見たらみっともないように見えるだろうが
情けない自分をさらけ出して、子供や子供に付随する事柄とかかわっていくうちに
いろいろ見えてくるものがあるんだよ。
そのひとつが、親に対する感謝だった。それがわかっただけでも良かったよ。

>>166　　自分をカウントしない生き方と言うものを知った。
　　　　　　　↑
　　　　　わかるわぁ〜この感覚。
　　　　　まず、自分からカウントしてたのに
　　　　　今じゃカウントしてないよ、自分。　
　　　　　

>>170
＞親に対する感謝
別の酒井スレでは、それを「親に対する過剰なまでの負い目や借り」
と呼ぶ香具師がいたぞｗ
>>171
酒井順子は自分の命を投げ出しても守りたいものってあるのかな？
あるわけないかｗ

妊娠出産って、野生動物として自分に本能的に備わっている生命力に気づく出来事だと思う。
だから、母は強い。

人間は動物だっていう側面を忘れたら、足元が危なっかしいよ。
もしキャリア独身女性が「名誉男性」を自ら名乗ったら、オカシイよねその人は。
ただ、実態として会社からの評価はその通り、うまいこと言うなあと思った。

>>173
人間は本能を超越した存在だそうで…ｗ

超越なんかしたくないな。動物のままでいたいよ。
超越は他の人に任す。そうしたい人もいるし、それがあってこそ今の社会だからね。

酒井順子って数年後には極秘出産してそうな気がする。
そいでハヤシマリコみたいに表には一切出さずに
「子持ちの苦労を知りつつも、それをひけらかさない私」を演出。

子持ちの苦労なんてそれぞれのような気がする。
近所に姑と実母が住んでる私はなんも苦労ないです。
お金がある人ならシッターも頼めるだろうしなぁ。

>>174
本能超越って、学生の時フェミ学の先生が言ってたよ。
「本能とはなんぞや？」と生徒に持ち出して、生徒の答えを一つ一つ潰していって
「人間に本能なんてない」って誘導してて嫌ーな気持ちになった。
１０年くらいお題目は変わらないんだなー。

おれも少しフェミニズム（というか専門は男女共同参画）をかじったけれども、
現代社会の抱える課題（例えば、少子高齢化、グローバル化、情報化）に対し、
フェミニズムは何ら有効な回答を示せていないんだよね。
だから、そんなものいらないってバックラッシュ派から攻められるんだけれど、
そんな攻撃にもなかなか有効な反撃が出来ていない。
酒井順子（及びその本）なんてフェミニズムの一つの理想型かもしれないけれ
ど、世の中をよくするヒントにもなっていないからね。

世の中をよくするヒント
　　　　↓
世の中をよくする何のヒント

うちの奥さんが「会社ではやってるらしい」といって、この本買ってきた。
ちょっと読んで＿|￣|○<ﾂﾏﾝﾅｲ・・・ｺﾉ本・・・ となってた。
俺も読んでみたが、「最強伝説黒沢」という漫画の主人公を思い出した。
主人公は40代の独身男性（職業は建設作業員）で、誕生日に居酒屋で一人食事中に
こんなことに気づいてしまう。
「俺は親でなければ父でもない。つまり親父じゃない。
　ただ齢を重ねただけの齢男（としお）だ・・・」
酒井って人は、黒沢なんだと思う。

>>179
専門が“男女共同参画”・・・って？ｗ　ﾌﾟｯ

現代社会の抱える問題→ex.少子高齢化、グローバル化、情報化・・・・ｗ
　　　　　　　　　　　　　　
なんだおまえは？　頭の悪さを露呈し過ぎ・・・浅はか・・
痛いよ、君。
君は今まで何をかじったんだ？　ﾏﾏﾝの乳首かじってたんじゃないのか？

>>182
で、本題は何だよ。

>>1のバカとＡＬＬ

クソスレに真剣になってご苦労さんですなー、皆さんは。
最終的な結論は、　　　


人　そ　れ　ぞ　れ　　です。　　

終始、これに帰結する。

>>184
クソスレに真剣になるのも人それぞれでいいんだよね？ｗ

おまえ本当に日本語おかしいと思わんのか？　>>179オマエの書き込みw

ROMって寝ろよ、独身男が！　おまえみたいなｳﾞｧｶは・・・(もう省略ｗ

じゃあなｗ

>>186
単なる悪口以外は「日本語がおかしい」だけか…。
分かりにくくて悪かったなアンタｗ

>>181
黒沢かよ！
酒井さん一応それなりに社会的な地位あると思ってたが

でもこの人、

お金持ちの旦那サマと結婚して、
こどもにいまどきの変わった名前をつけて、
お稽古事いっぱいさせてお受験させて、
自分は育児のエッセイとかレシピ本とか出版して、
「育児はｽﾊﾞﾗｼｲわ。子育てしないなんておかしいわ」

っていうのも似合いそうだと思う・・・。
この人のそういう本も読んでみたい。
このあと「実は子供産みました」とかいって、
１０年後くらいに出版しないだろうか？そしたら二つ並べて読もうと思うが。

私が最近友達やめた友人　35歳独身
プライドばっかり高くてブランド大好き（借金100万）
結婚したい願望は高いけど相手は三高以外ﾀﾞﾒ
不細工でも金持ってくる男だったら我慢してやると
貯金持ってる男と結婚し借金を内緒で清算したいと言っている
何でも自分のいい方に考え、まったく他人を思いやる気持ち
に欠けてる。自分の愚痴を言うときは夕飯時だろうが深夜だろうが
お構いなくかけてくるくせに私が少しでも愚痴言いたくて
かけると「私仕事で忙しいから！」と切る（もちろん就業時間外です）
あと暇なときは「何かおもしろい事ないの〜？？旦那や姑とはどうなの〜？」
と揉め事が聞きたくてﾜｸﾜｸしながらかけてくる。私が「別に何にも無いし平穏だよ」
というと「な〜んだ　つまんないの！」・・・これが何回もあった。

彼女は絶対結婚できないし、出来ても離婚一直線だな〜。
もちろんこんな人間に子供は育てて欲しくないです。

〉190
本人に言ってくれ
あんたも随分いい
性格だな
絶縁されたのはあんたの方じゃねーの？

なんか>>1の趣旨とズレてるレスが多いね。その時点で頭わる（ry
私は結構>1に共感できるとこあるな。
視野が極端に狭くなっちゃうんだよね。子供産むと。私も育児中だから良くわかる。
なんか「家族オタク」になっちゃう人が多いんだよ。
家庭や育児が最大の関心事（まあ子供のためにはそうでなくちゃいかん）になっちゃって
しかも回りの同年齢の女性はすべてそうだと思ってるようなとこがある。
趣味のフィギアの話を興味ない人にも延々としちゃう、みたいな。
私は小梨時代にママさん達とつきあって、会話がつまらないってだけじゃなくて
デリカシーに欠けるなあと思うことが良くあった。
自分たちがスタンダードだっていう無意識かつ絶対の自信みたいなのが
それだけで案外と未婚・小梨の人々を傷つけるんだってことに全然気が付かない。
育児に追われるから社会的な部分で世界が狭くなるのは仕方ないけど
そうじゃないところで感覚が鈍ってるんじゃないかって人は多いように思うけど、どうでしょう？
未婚・小梨の前で平気で乳を出したり（お前の乳首なんか見たくないから）、
食事中に同じ部屋でうんちのおむつを取り替えたり（言語道断！くせーよ！）。
そういう無神経な振るまいが当然のようになっている世界を
酒井順子は「あっちの世界」って呼んでるんだと思う。
ただ自分が育児してみると、その世界にどっぷりハマってしまわないと
とてもやってらんないし、非常に居心地の良い世界であることは確か。
世の中の動きに完全においてかれるのはもうやむを得ないとあきらめた。
あとは自己相対化の精神をいかに失わないか、問題はそこだ。…長文スマソ。

昔は電車でも乳ペロンってよくあったそうだよ。

>192
調子よく同意しながら読んでたけど、
>未婚・小梨の前で平気で乳を出したり（お前の乳首なんか見たくないから）、
>食事中に同じ部屋でうんちのおむつを取り替えたり（言語道断！くせーよ！）。
のあたりで「もっといい例がないもんかな・・・」と思った。
この2例って、その前で言ってる「そうじゃないところで感覚が鈍ってる」例には中らないでしょ。
ただ単に、ある人が仕事上必要に迫られてこなしていることが、
別のその仕事に携わったことのない人から見て非常識に感じるというだけの話であって。

妊娠中に、難しい映画の筋に付いていけなくなったり、
頭を使うゲームが苦手になったり、経済情勢とかに興味なくなったりで
「こうやってヴァ○になっていくのかなぁ・・・」と正直思ったw
頭の回転が悪くなった反面、情の部分が深くなった。
アルプスの少女ハイジ見て泣いたりw

要は、妊娠・出産・子育てというホルモンの変化を経験する
メスならではの変化なんだと思う。子育てモードへの。

これは決して退化とか、マイナスの変化ではないんだけど、
身をもって経験していない人から見るとマイナスに見えるかもしれない。

>>189

今その路線を突っ走ってるのが南美希子ですネ。

そういえば南美希子スレってあったねえ。

>>192
>未婚・小梨の前で平気で乳を出したり（お前の乳首なんか見たくないから）、
>食事中に同じ部屋でうんちのおむつを取り替えたり（言語道断！くせーよ！）。
…普通しないよね？
私の友達にはそんなことする主婦はいないよー。
そんなことしたらやはり「あっちの世界に行った」と言われてもしかたない…

あとようわからんけど仕事持ちの場合、そんな子供のことばっかり考えてて仕事できる…？
育児休暇、一年以内だよね。
この本の作者に一番聞きたいのはなんで子持ち主婦は全員専業という前提なのか、です。

>198
専業が憎いからでしょ。

>>192
＞１の文章はとあるＨＰからのコピペであります。

立教出身のお嬢方はこの同窓生をどう思ってるのかねぇ･･･

>>198
配偶者も子どももいる女性が憎いんでしょうねえ。

ttp://niigata.cool.ne.jp/happy_rara/pictures.htm

>>1の内容は分からないでもない
でも裏を返せば今の自分と違うタイプの人間は理解したくない、なりたくない、ってだけ。
双方同じ穴のムジナってことで。人それぞれだからどんな姿勢でもいーんじゃない？

あ、だから負け犬なんだ。

>203のHPすごいね。
特に掲示板には痛い人たちが集まってておもしろい。
まぁ管理人が一番痛いのだけど・・・
子持ちを憎むことで自分のアイデンテティー（？）を
保ってられるのか。

>203
見てきちゃった。
ここまで行くと完全に妬みがスケスケで怖い。
自分を正当化するためには対局にあるモノを
こき下ろさないといけないという強迫観念かね・・・。

小梨を選択する人で自然体で生きている人って少ないのね。

定期age

「オニババ化する女たち」の著者、三砂ちづるさんと対談して欲しい。
　あ、三砂さんは津田塾大教授にして田口ランディの友人（きもの友？）
「よいお産」こそ女性性を回復させる、ということもいっているらしい。
　昔の女は生理もコントロールできたとか、そういう研究をしているらしいよ。
　

なんかすごい防衛反応で叫んでるって感じだったな。

キツネと葡萄・・・
葡萄があることを知って「ふーん」って通り過ぎればいいものを、
自分が葡萄を取らないことを人に「あの葡萄は酸っぱいだけじゃなくてこんな
悪いこともこんなこともあんなこともあるのよ！私は葡萄を取らないの！葡萄
取ってる人って頭悪いんじゃないの？」って叫んでる感じ。

いろんな行き方があるのねって自然にしてればかっこよかったのにねえ。

勝ちとか負けとか、なんかうんざり。
あの本のタイトルは煽りなんだろうが、順子みたいな椰子は子供が出来たところで
やれお受験だのブランド子供服買い漁りだの、碌な子育てしないんじゃない？
人にあれこれ序列をつけるのってなんかすごいあさましい。
上だの下だの意識せずにいられない人は死ぬまで幸せになれないよ。

>>209
うん、まさに「負け犬の遠吠え」タイトル通りの内容なんだよね。
自分の傷口に塩をなすりつけるような。
ブザマさを切り売りしてるような本。
「子供欲しい！」って、３５までに真剣に考えなかった人は３０代後半にこんなややこしいことに
なるんだなぁ〜って思いました。
で、３０後半の順子が、いまだに「ロマンチックな結婚」をテーマにしてるあたり、あ〜こいつは
もう駄目だろうなって思ったよ。今までどこに目をつけて生きてきたのかと。
結婚なんて５０だろうが６０だろうができるけど、出産は３５くらい、頑張って４０までだってこと
理解してるのか。

マジレスで
私は元々頭が悪い、賢くないと思っていたが、
子どもを産んで増々それに拍車がかかったような気がします。
だけどそれでいいと思っています。
ってすでにいろんな方が書いとっちゃなかですかorz
子どもの話題以外で私に何が話せるのか振り返ってみたら
今の所プレーオフぐらい。

時々、道で見かけますが
酒井順子さんは地味ですが、とてもきれいな人ですよ。
いつも清潔そうできちんとしてます。
頭良さそうで、たぶん自分とは友だちにはなれないタイプですが。

あれだけ、きれいな人だから書けた本だと思いました。

>>212
私の頭ん中もこどものこと以外はプレーオフの話題しかないみたい。
ｹｺｰﾝする？

スレ違い（板から違うね）失礼。

>>192
>未婚・小梨の前で平気で乳を出したり（お前の乳首なんか見たくないから）、
>食事中に同じ部屋でうんちのおむつを取り替えたり（言語道断！くせーよ！）。

いるなあこういう人。世間にはいるって>>198
視野が狭くなって周りが見えない・
自分（と子供）のことしか考えられない。ってなるんじゃない？
少なくとも専業主婦は。
仕事してる人はちょっとは違うなあ。

>>206
そこのＨＰだけで決め付けないように

いまさら本能的な自分なんて見たくないって人もいるでしょうね。

>>なんていうのかな、人間の存在意義っていうのかな、理屈じゃなくて子供が教えてくれるんだよね。

本能ではなく、理性や知によって存在意義深く探求したいと考える人たち（芸術家、哲学者）
にとっては子供を持つことは逃げになるかもね。だから敢えてストイックに持た
ないという選択をしてる人もいる。

「人間的に成長した」っていう表現に脊髄反射されてもなぁ・・・。

自画自賛してるんじゃなくて、「子供を育ててみたら、それまでの自分が
如何に（大人だと思い込んでいたけど）成長できていなかったのかを痛感
できた」って意味でしょ？

まあ、>>1や原典みたいなことを平気で書く（原典なんてそれをメシの種に
までしている）人間が成熟しているとは思えないけどね。

体験してみないと分からない事ってあるからなぁ＞出産育児
でも、小梨で４０代になった人の気持ちは子蟻さんには分からない
だろうしな。ま、体は一つだし、人生一回だからしょうがないか。

>>218 脊髄反射レスごめん。
確かに芸術や哲学を追及する人は子供を持つことを嫌う（平凡になる？）
のかもしれないけど、子供を持って、子供の成長から見える哲学や
人生の意義もあるはずじゃないかな。
生活に追われ、視野が狭くなるのがネックと考えず、客観的に子供の成長に
かかわることで、見えてくる何かを、今までは見ていなかったと。
（乱文お許しを）

オニババ化する女たち

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032664/249-4604117-7312317

http://blog.tatsuru.com/archives/000418.php

「負け犬」と真っ向逆のことを書いている！

「だらだら買い物に明け暮れて年取るくらいなら、いきのいいうちにさっさとコドモ産んで・・・
「大した才能もない娘に「仕事して自分の食い扶持さえ稼げればいいんだよ」とか、
「いい人がいなければ結婚なんてしなくてもいいんだ」というようなメッセージを出してしまうことは、
その子にとってものすごい悲劇の始まりではないかと思うのです。」

つまり、大した才能のない女子は、若さを売りにして男性を捕まえて十代後半から二十歳くらいで、とっとと子供を産みなさい。
働いても大して社会の役には立てないのだし、結婚を逃したら後が悲惨。結婚したらセックスを楽しみなさい。

「負け犬」を自称している女性たちは社会的には「強者」であると看破している。
「今までずっと優秀で来て、勉強も仕事も見事にこなしてきたけれど、ふと気づくと結婚していなくて、
キャリアウーマンになってしまっているので、あえて『負け犬』と自称しているという感じですよね。
そしてそれはごく少数の、インテリ層の人たちの目に映っているような『エリート女性』の話で、ごくふつうの女性の話ではない

>>221
私は子供を通して、人間の知能の発達、ほかの動物との違いと動物の限界などが
実によくわかっておもしろいなと思った。
哲学芸術、そのほか人間に関わる学問に携わってる人間は是非
一人育てるといい、と思ったな。

221です。胴衣胴衣。
信者じゃないけど、長男の時にシュタにはまったのね。
７歳周期説と９歳危機説は非常に面白かった。
長男は９歳危機をすぎて、大人っぽい思考をするようになったと思ったし、
次男は歯が抜けてから、幼児が抜けたと思った。
自分の子供なので、客観的に見えない部分もあったけど、（これがネック）
子供の友達も含めて見ていると、確かに人間の発達段階というのは共通性が
あるなあと思うね。

子供の内面だけでなく、取り巻く社会的な環境など、広げようと思えば
どれだけでも視野が広がるのが子育て。
でも、常識にとらわれていくのも子育てなんだよね。

うん、客観性がないとこと、サンプル少ないとこがネックだ。ネック過ぎるほどに。
でもじっくり観察するならどうしても少なくなるよね。
シュタイナーおもしろいですか。私はあまり知らないけど知りたくなりました
＞どれだけでも視野が広がるのが子育て。
そうだねー。ほんとそう思う。

信者にならなくてもいいから、７年周期説だけは読んでみて。
子育ての参考になるよ。

>215

>仕事してる人はちょっとは違うなあ。

そうかな。あまり関係ないと思われ。
仕事してる・専業の違いより、子供のことしか見えてないかどうかの違い。
つーか、そういう事（乳ポロ、おむつ替え）を人前でするような時期は
まだ産休中のことも多いし。

>227
亀レス過ぎて、元々の>192がどんな話だったか覚えてないけど、
（↑そのあとの展開やら、本人のフォロー投稿の有無やら）
192を読む限り、子持ちの友人宅に遊びに行ってそこで見た光景、ってニュアンスだよね。
小梨／子持ちや有職／無職というより、私は、
「郷に入っては郷に従え」をどこまで尊重できるか、の違いの方が大きいと思って読んでた。
子持ちが自分の家でオムツを替えたり授乳したりするのは
「自分の職場で自分の職務を遂行する」とイコール。
そこを訪ねる立場の友人から見て、
・訪問を受け入れたからにはその家は社交場。
　職務遂行の必要性が出来たからと言って、公の場所で汚れた仕事をするなかれ。
・訪問相手が職務により度々中座しなければならないことは了承している。
　ならばその職務を当然の職場で行うことは何ら問題がない。
の、どっちの感覚に近いか、ということじゃない？

小梨／有職時代に、子供の生まれた友人のうち行った時、
目の前でオムツ変えられたけど全然ヘーキというかむしろ見入ってしまった自分は、
多分後者なんだと主。

>>221
ん〜もちろん、それは予想範囲内の答えというか、だれでも考え付くというか・・
でも哲学、ｹﾞｰｼﾞﾂをしてる人がそこに行き着くのは結局逃げになる事が多いんだよ。
産み育てることに人生の意義やら意味答えを求めても良くて（いやそれが動物的には
答えなのでしょう、明らかに）別のものを生み出すための苦しみや思考が停止してしまう
まう懸念があると言ってるわけで・・。ん〜あなたたちのレス読んでやっぱりな、と。
（そこで止まってしまうんだな・・と）
シュタイナーだって結局シュタイナーという既存の哲学であるわけで・・
もう15年も前、二十歳の頃に勉強会に入ってたけどさ・・ｹﾞｰｼﾞﾂやってる人って
誰かさんのを勉強する段階はとうに終わってるから。

ま、それを理解してほしいなんて思ってないの。そういう意味合いで敢えて
「産まないという選択」をする馬鹿女もいるということを知ってほしかっただけ。
いままでいろんなことを犠牲にしてやってきたからここで流されたくないの。
意識だけでは抗えないであろう、ホルモンの影響も強くなるだろうしね。
思考なんて、ホルモンやら脳内物質やらで簡単に変わってしまうものだからさ。

子供を産んで視野が狭くなるのは自然なことだと思うな。
今はある意味安全な世の中だけど、
原始や野生で、何もできない赤子や幼子を守ってきたわけでしょ。
いつまでもいろんなことに目を向けたり興味を持っていたら、
きっと「子供の命を守る」という一番大事なことが
おろそかになってしまうのでしょう。

注意力や興味の大半を子供に取られるのは嫌、という思考も選択も
まぁ本人の自由だから否定はしないが、
自分の親が、あるいは先祖達が、
視野を狭くしてまで子供を守ってきたから自分がここにいる、
ということを忘れている人は傲慢だと思う。

「視野を狭くしてまで子供を守ってきたから自分がここにいる、」
親世代の女性そこまで客観視してないでしょうね。産むのが普通がから産むんだ・・
産んだら幸せがそこにあるんだ・・そしてきっと幸せなんじゃないの？
女は脳で思考してはいけない、それはある意味当たっているのだろうと思うよ。

>>226
おう。ありがとう。
>>229
なんで逃げになるん？勉強を辞めて出産を逃げとして使うから？
それとも出産に意味を見出してそれを結論にすれば話が簡単で、安易だから？
それとも出産すると別のものを生み出すための苦しみや思考が停止してしまう
まう懸念があるから？

>>229
3番目が一番近いですね。私の模索するテーマがテーマなので。
まあ、人体実験のようなものです。

枯渇するから欲する・・・ってことでしょうか

>232
んーと、ちょっと曲解してるかな？
私が書いたのは、
「視野が狭くなるから産まな〜い」という人で、
子を持って視野が狭くなることを見下げている人は傲慢、ということ。

産むときに「視野を狭く(略」を意識しろ！ということではなく。

>>234
そうなのね。
求道者はほかを犠牲にする時もあるんでしょうね。（相容れる時もあるのでしょうが。）
でも手に入れるものは大きいのでしょうね。
がんばってください。

>>236
視野が狭くなるのは「子育てにとっては」有益にはたらくシステムなのに
あなたが見下げられてると感じるのはなぜ？ただし、生き方や仕事によっては視野が
狭くなると不都合な人もいるでしょう。だからといって見下げてるわけじゃないでしょ。
>>223
ｻﾝｸｽ

広い視野といったところが、家庭に仕事場を足しただけの話なんだからね。
おばちゃんの興味の範囲から、その夫であるおっちゃんの興味の範囲に
広がったからといって大した意味もないでしょう。世界的に活躍する人は
子供はしっかり産んで、家事は使用人にさせて手広く活動してるし。
庶民は子供産んで育てて終わり、それで良いんだよ。

狭量な想像力は時に残酷に相手を傷つけるってことも自覚しておいて欲しいです。
あと強烈な自画自賛は１にもありましたが、ちょっとなあ・・

>238
なんで見下げてるかって・・・１を読んでないのかな？
１を読んでも見下しているとは感じない人なのかな？

それにあなた自身、>218で言っている。
「本能ではなく、理性や知によって存在意義探求したい」って。
理性や知の対局だって思うの自体がね・・・。

ちなみに「視野が狭くなると嫌だから産まない＝見下してる」とは
誰も思っていないから大丈夫だよ。

存在意義って・・・プッ。
自分を拡大したら探求できないものか？
子供を生むこと位で揺らいでしまう探求なら
止めちまえよ。

xNiXM/egが言いたかったのは、
「子を産むと、そこで満たされて(幸せになって)しまって、
今まで追い求めたことを追わなくなってしまう」
ということではないかな。

この人が、探求に邪魔なので産んだ子を捨てた人、なら説得力あるが、
彼女の場合は机上の空論なので、
本人の言葉を借りるなら「狭量な想像力」なんだよなぁ、結局。

(主に地位や名誉を)成し遂げることこそ人生、という風潮は
いろんな媒体を通して幼いときから現代人に刷り込まれてるけど、
いつまでもその思考から抜け出せない人は、正直幼いよ。
自分こそ視野が狭くなっていることに気づいてない。

母親になると言う事は、自分を１つ拡げる事だからねぇ。
闇雲に視野を拡げるよりは、何倍も哲学的な気がするが・・・。
まぁ、要するに存在意義なる場所へ逃げてるだけのヘタレな訳か。

子供を産むとできなくなることがあるのは確かだ、時間が取られるから。
視野が狭くなると思うのは、本人の自覚次第だから
本人がそうだと思うなら産まない方がいい。
きっと周りの子持ちがつまらん人ばっかりなのでしょう
なんでこんなスレに出張って自己弁護をしたいのかは知らないが。

>>視野が狭くなると思うのは、本人の自覚次第だから
科学的に証明されたはず。ホルモン次第。

だからそう思うならそうすればいいよ。

DAN遺伝子複製よりミームの伝達に人生捧げたいってこと。そういう意味では
酒井さん成功してますよ。

それが対立する人もいるし、しない人もいるし、
両方選択することで別の結果を得ることもある、それはそれぞれでしょう。
どれが上とか下とか優れてるということでもないでしょう。
自分が選択しなかった選択肢をおとしめる発言がある人はバカみたい。
おとしめてることに気がつきもしないようなので、少なくとも言語に関する研究ではないんだろうな。

こっち側にいる人ってコンサバになってしまうもんなあ。平凡というか。常識的というか。
新しい価値感を見つける環境じゃないというか、それを周りが許さないって雰囲気ない？

まずは、自分も他人も大して違いがない事を
認める所から始めてくれないとなぁ。
話はそれからだ。

結婚して子供が生まれると周囲が常識を強要するんだよね。
無難に逝くのが圧倒的多数だから、そうならざるをえない。
都市部なら、まだ子供を持ってもいろいろな選択肢があるし、
それをまだ許せるけれども、都市部から離れるほど強制力が
強まるんだよね。

251　他人も自分も違うことを認めることから始めるのではないの？
違いを認めて共生の道をさぐる。これが正しいやり方でない？
一方的な強制を強要するやり方では、この先誰も付いてこないよ。

なんでだろうね？なにか不条理であるようなことが多数決で決まってしまう
感じがするのですが。ママ社会って。

子どもを産むと、視野は狭くなるかもしれないけど、他者に対する思いやり
のような感情が育つと思います。
小梨によくみられるのは、「オレが、私が」という自分を中心とした主張。
子どもを育てることで、自分をカウントしない物の考え方をするようになり
ますよ。つまり、己を殺す、ことが出来ることなのかな。

そうでしょうか？
うちの子供さえ良ければ的な拡大自我は相当お見受けしますが。
己を殺しているようで、その実、己を子供に投影してることを気がつかないのですか？

>>250
さあ？そういう雰囲気を大事にしたい人はすればいいんじゃないかな。
子供ができたことでこっち側やらあっち側というのがぴんと来ないけど、子供に対する意識が強いね。
250は産んだらきっときちんと世話してあげられる人だろうね。
でも、世話さえすればあとは個人の自由に生きればいいし、
そんな難しいこととは思わないなあ。252の言うような常識とかも、例えば何についていっているのかさえわからないなあ。東京だからかなあ。

ま、子どもが出来て得られるものの方が、子どもが出来て失うものより多い
だろうということは、小梨だって分かってはいるんだから、少しは逃げ道も
残しておいてあげてね。

自分の立場以外の人をどうのこうのって言うのって、タイトルの人と
同じレベル・・・
そんなことしなくても自分が幸せだという自覚があればいいじゃないか。

わたしも著者相当の欲張り＆負けず嫌いだから
経験してみなければわからない　そして
だれでもやっている子育て　というものを経験しないのなら
自分にとって損だとおもた。

そして産んでみると・・・頭で考えるよりはるかにすばらしいものだった
子育て。

酒井さんの序列意識は明らかに
美人高学歴の女性＞＞ただ子供を産み育てているだけの女性
それは本を読めばわかる。でも、あえて「負け犬の遠吠え」なんて
キャッチーなタイトルをつけて本をだしちゃう、順子は
あざとすぎて嫌いだ。そりゃうれるっちゅうに。
この本を読んで一番嫌な気分になるのは、ただ子供を産み育てているだけの女性だね。

高学歴であることや美人であることは、
べつに子供を産むことの対極に位置しているわけじゃないよね。
だからその対比自体が良くわからないんだけど、読むとわかるのかな？

美人高学歴と比べるのはブス低学歴だし、
ただ子供を産み育てている女性と比べるなら…パラサイトとか？

本読まなくても261読んだだけでわかるのは、
酒井って人が自分のことを美人高学歴と思っていることだな。

261です。補完しときます。
まず「美人高学歴の女性」は「美人高学歴の小梨女性」と付け加えておきます。

酒井さんがこの本で言いたかったことを要約してみます
「全国の子供を産んでるけど、それ以外に取り得のない女性よ、君たちは子供を
産んだことを特権化したがって、小梨を見下す傾向にあるけど、君たちはただ
子供を産んだだけじゃないか。それならほとんどの女性ができることじゃ。
美人で仕事ができる女の方が、数が少ないんだから、存在としては上だよ。」

てな感じだと思う。酒井さんは結構性格悪いと思う。別に性格悪くても構わんが

的を射てるならおもしろいんだけどね。
子持ちの生態がきちんと描かれてない、というか
ろくな子持ちの友達がいないんだな、としか思えない。
一人くらい、子持ち兼業の友達はいないのかね。

>>264
同意。
自分は高齢出産の兼業。
全くあてはまらん。
子持ちもいろいろだーよ。

境みたいな人って自分がひとたび子育てしたら
価値観激変するべ。

>263
でもその理論で行くと

美人高学歴の子蟻＞美人高学歴の小梨＞ただの子育て＞ただの毒パラ

になっちゃうのでは？
酒井って人は、自分で自分の首絞めてることに気づいてないのか。
負け犬の遠吠えというより、人を呪わば穴２つ？違うか。w

映画化ｱｹﾞ

ﾏﾝｾｰage

負け犬の遠吠え・・
「あえて自虐的なタイトルを付けてみました」
みたいな所からも底意地の悪さが垣間見えるってなもんだ。

酒井さんが子持ちだったらあの本の内容に
とっても共感する部分があるんだけどなぁ〜

ってか、勝ち負けとか、人間を序列化すること自体が
蔑するべき行為だということ。
まあ、勝手に思わせておけばいい、それこそ負け犬の遠吠え。
ほんとうに絶妙なタイトルですね。

結局、女の敵はまたしても女だったわけでつね。　喧嘩は止めましょう。
まったく意味無いです。

酒井さんにはぜひお子さんを産んで
「勝ち組の高笑い」なんて書いてほしいわ。

女に勝ち犬も負け犬もないよ。みんな同じ。それでいいじゃない？

勝ち負け言っても、今日の勝ち組は明日の負け組だったりするしな。
勝ちっぱなしの人もいないしな。
人生５勝５敗でいいや。

この著者って単純に子供産みたいだけなんじゃないの？　結局のところ。
だったら産めばいいのに。本書いている場合か？

敵はいつも自分なんだよなあ。
人と比べても意味がない。
子供欲しい人もいれば欲しくない人もいるわけで。
金が欲しい人もいれば、暮らせればいいと言う人もいるわけで。他人と戦おうったってルールが決まってないからな。

>>277
それは無理がある解釈かと。
もともと好きでも嫌いでもなかった食べ物を、
食べるよう無理強いされてるうちに、
その食べ物が大っ嫌いになっちゃった感じがする。

酒井さんは負け犬のふりした優雅な勝ち組女よぉ。
実際ど田舎在住で、たいした仕事もしてない高齢毒女って
世間の風当たりもきついし、たいへんだと思うよ。

生物学的には子供のいない女なんて確かに負け組みなんですが。
無論人間も生物ね！

久本雅美主演でドラマ化だってさビックリ。
“負け犬”って美人で仕事はデキて〜みたいなイメージなのかと思ってた。

負け犬の遠吠えに描かれる独身女性は、ある程度美人で、都会在住で、仕事ができてある程度
経済力がある人なんだよね。＞280
著書の中できっぱり言っている。例えばブスは
ああそりゃ結婚できないよね、で終わり。
普通の人はそこまで言えないよ、そこはすげえなと思った。

それって酒井さん本人はどうなの。。。

久本は適役ではないな。
お世辞でも美人じゃないし。

酒井さんが言ってるのは
結婚もしくは出産できない人じゃなくて
しようとおもったらできるけどあえてそれを選択しない人だと思う。

＞＞284もちろん酒井さんは美人の部類と自分でお思いなんでしょ。

でもこの著者は子供産むことが女の人生で一番の幸せってことを暗に皮肉っぽく
書いているんでしょ。

なぜそうわかっているのに結婚して子供を作ろうと思えないのだろうか？
ただのマゾか？　幸せとは何かがわかっているのに・・・

>278
うーん…自分は美人で高学歴でうんたら〜と自負していて
なおかつ年齢は結構逝っちゃってるとなると、
しようと思ってもなかなか難しいかと。＞結婚して出産
男から結婚対象にされること自体も少ないだろうし、
にもかかわらず、自慢できる完全な相手じゃないと！と思ってそう。

できないわけじゃないのよ！しないだけ！
あんたたちの持ってるものなんか欲しくないもんねーだ！
ということにしないといられない負けず嫌いな人なんでしょう。
それを「負け犬の遠吠えだよね」と突っ込まれるのがわかってるから
タイトルにして突っ込まれないように予防線はったんだね、きっと。

>>287
そりゃそうできるならそうしたいけど、
できないからこその　自称「負け犬」って事でしょ。
自分で負けとは思ってなさそう　っていうのも
勝ちの人からみれば「なさそう」なのかもしれないけど、
実際、ホントに「負け」だと考えている女もいるわけで。
強がり部分は「気の毒な人」とでも思って生ぬるく見てあげて下さいよ。
本当の幸せをご存じの方々。
と、正真正銘「負け組」の私は思う<低学歴、低収入、容姿非端麗、高齢小梨」
こんな私でも日々ささやかな幸せが少しはあるから生きてけるんですがね。
大きい幸せ（出産、子育て）を経験された方に、
自分自身でどうしようもない（なかった）今の現実を批判されるのはけっこうキツイ。

>>288
すごく鋭い解説ですね。なんかスッキリしました。

ここを見ている大半の人
（子蟻：なんたって育児版だしね）
と289とはだいぶ見解も違いますね。
結局この本はすべての立場における女性から批難されてしまいそう。

出産が死ぬほど怖いって言ってたし。
子育ても死ぬほどしたくないってことで。
ならそれで別段黙っていたらよかったのだろうが、天に唾棄する
感じのいやらしさがある。

この著者は歳とればとるほど自分が女として不幸なんだってことを
ハッキリ自覚していくんだろうなぁ。かわいそうな人。救いようが無い。

出産しないと決めてる人がなんでそんなに怖がる必要あるんだろ。
この人にはもう関係ないことじゃん。

男でも女でもない存在。　そういうのは社会には必要無い。

高学歴でキャリアがあり、子育てをしている美人ママにはどう文句つけるんだろう。

こういうマガジンハウスが煽った犠牲者って多そうだなあ。

>>296
ああ、それまさにうちの妹。
ちなみに酒井と同じ立○女学院出身ｗ

>>1 普通、というかある程度、社会性があれば、「人間的に成長した」など
という恥ずかしい自画自賛はしないものですが

でも酒井さんは本の中で自分はお金もありキャリアもあり美人だという
恥ずかしい自画自賛をしている

>292
出産が怖くない人っているのかなあ。
いるのかもしれないけど、普通は怖いんじゃないの？
私は怖かった…。
分娩真っ最中も怖くてしかたなかった。
でも産んじゃったら、アラ、こんなものなのね〜と思ったのも事実。


私も高齢初産になってしまったのには、
長いこと子蟻や子蟻生活や子供そのものにものすごい偏見を抱いていて、
それこそあっちの世界にいくなんてまっぴら！と思っていたから。
だけどいざ産んだら価値観の変化に自分でびっくりすること多々あるね。
今日も、新潟で男の子が救出される映像を見ていて、
昔なら「ああ良かったね、寒そうだ、早く暖めて」くらいだったろうが、
「おむつがあんなにふくらんで気持ち悪かっただろうなあ、早くきれいにしてあげて…」とか
自分の息子（１歳）の姿と重なって泣けてしまったよ。
こんな風になるとは想像もしていなかった。

高学歴で、国立大学の助教授してて、旦那様も助教授、
かわいい子どももいてっていうすばらしい先輩がおります。
前勤めてた、某研究所の女性社員は　ほとんど高学歴、
子どもありのひとでしたけど？特許もお持ちで、産後も
変らずに業績をあげてらして。

自分も、出産後でも、前と同じように研究書も読みこなせるし、
新しいシステムの構築だってできるよ。

人と仲良く暮らせる人が一番偉い人。顔とか、仕事とか、子供の有無などで
偉いなんて決められない。だいたいにして、子供嫌いとか子育てをばかに
したりする人って自分も昔子供で、親に育ててもらったという事実を完全に
無視した視点で言っていること自体すごく疑問。自分も子供だった頃から
大人になるまで、たくさんの人に迷惑かけたり、守ってもらったり、御飯
食べさせてもらったり、服きせてもらったりしたこと忘れてんのか？
1人で大きくなったようなこと書くもんじゃないな。仕事で書いてんのか
なんか知らないけど、人に序列つけるような人は絶対素敵なんて思えないし
そんな本読みたくもない。

この本読んでると、出産した人は言動が痛くなるということだから、
例え美人でキャリアがある高学歴のママでも、揶揄の対象になるんじゃないだろうか。
私もきっと当てはまるんだろうなー。
口では、結婚も出産も人それぞれ、と言ってるけど、自分では
出産（と言うか育児）が人生で最高の幸せだ。きっと顔に出てると思う。
育児なんて誰でもできるじゃん、と思ってる人には痛く見えることなんでしょう。
ただ、それと仕事は関係ないけどなあ。出産前と同じだよ、301さんと同じ。

この本とは関係ないけど、よく言われるのは、
高収入の女性は高齢になるほど、男性に対する理想、条件が高くなるっていうね。
年齢を重ねてキャリアも積んで落ち着いたら自分に自信も出るし、
相手を、人格や自分との相性だけで見ればいいと思うんだけどなあ。収入も自分で稼げるわけだし。

>>302
自分の親のことどう思ってるんだろうねえ・・・

この著者は世の中の女を敵に回してでも印税でもうけたかったんでしょ
私はこの本にお金払うのバカらしくて買ってませんがね
世の女性は「負け犬」とか「勝ち組」とかの言葉に反応しすぎ

働いている人も、働いていない人も子供産んだ人も産んでいない人も
みんながそれぞれ幸せになれるように考えるって事だってできる
はずなのに、負け犬とか勝ち組とか自分達で蔑み合ってなにが楽しい
のかわけわからん。他者は自分より優れているという風に考えたら
尊重しあって生きていくって可能なのに・・・私もすごく馬鹿らしい
と思う。

このあいだ、ココシャネルの生涯をやってた。

彼女は誰も信用できなくて、自分のやった服の店の社員にすら
総すかんを食う。絶対に、ひととなかよくしたくもないので
お金は儲かったし、ファッション界から引退。

でも　結婚もしなかった、友人も子どももいないむなしさから
また死ぬまで仕事をした。
でも、だれも見取る人もなくて。結局ホテルで頓死。
最低、友人くらいいそうなもんなのに。
でも、シャネルブランドは誰がやったんだろ？
儲かるから、引き継ぐ人が出ただけなんだろう。
グッチもそうだよね。グッチ家とは無関係の人がやってる。

なんだか、あんまり意地張ると酒井もこういう最後になりそう。

そもそも妊娠可能な年齢なんですか？
そうでないなら産みたく無いも何もないもんだ。

今でもすでに酒井のまわりの女性は内心で彼女をそうとう嫌っているんじゃないかな。
とうぜん顔には出さないだろうけど。
こんな人を傷つけるだけの本を書いて幸せになれるわけ無いよね。
もっとがんばっている人を素直に評価できる人にならないと本当に酷い死に方するよ。

>>308
そろそろ人によってはﾔﾊﾞいくらいの年齢でしょ。
そういう焦りもあると思う。

どんどん下世話になってくね、この人。
昔から意地悪なものの見方しかしない人だったけど
ここまで下品じゃなかったと思う。

そうそう、私はオリーブ少女だったけど、この人確かオリーブから出て
きた気がする。学生時代に・・当時オリーブってすごく素敵な雑誌だった
のに、それから出たのがこうなったとは（私同世代だが）オリーブＯＧも
嘆いているに違いない。

これほどバカにされる本を出すなら、爆発的に売れればよかったのにねえ。
バカにされるわ、たいして売れないわじゃあ・・
飯島愛の方が賢いと思う。バカにされるなら売れる本を書いて映画化くらいは
ねえ。

そもそも、自分で原稿をもってって売り込む新人以外、
こんな内容で書いたらって勧めるのは編集担当の仕事。

仕事先によほど嫌われたんじゃないかな。
酒井ってやつは　本当はこんなひどい考えを持ってる
いけ好かない女なんだよってことを全国に知らしめてやる”って
言う編集担当の悪意を感じる。売れるかどうかは二の次で。

普通だったら、たとえ本人がどうだろうが周りが欠点を
カバーするもんだろ。それすらしたくないほど、嫌われたんだよ。

飯島愛の場合は、ああいうキャラでも、
人にかなり好かれてんだよ。
でないと風俗から　あそこまでにはなれまい。
本人だけで書いたんじゃないことは自明の理。

あんまりかけなくても、敏腕編集者がついてるんと
かなーりうまく本なんぞ書けちまうんだから。
プロの作家だって、デビューの投稿物以外は
すべて編集が手を入れてるんだぞ。

>>312
同意です

ここでいう負け犬って酒井順子のこと？

今のうちにせいぜいご自身のために老後の貯金をしておいてください。
年金ももちろんもらわないですよね、酒井さん？
だって年金は今のお年寄りを支える制度ですから
酒井さんのような人は私たちの子供の世話になりたくないと思って
こんなことがかけるのでしょうし。
死ぬまでご自身のためにがんばってくださいね！

>>313
公称だけど、30万部売れたらしいから
売れないってーほど、売れてないわけじゃないと思われ。

　　…つーか、印税3000万だよ、オイ。世の中まちがってるだろ！

間違ってるというほど、売れるのがおかしい本とは思わなかったな。
他の人にはなかなかかけないよ。
知り合いの独身男性にあげたら、すごい感情移入して読んでた。

いや、この年代なら誰でも書ける内容だよ。
敢えて活字にしようとは思わないさ。
そう言う意味で、古臭いんだよね、この人。

>>320
っていうかN速とかいる童貞っぽい糞ﾆｰﾄが
鬼の首とったように喜んで使ってるよね「負け犬負け犬」って

そんな人は、さびしい人生歩めば。
先日、子供を持ったっけど、すごく幸せでした。

>>312
若乃花の奥さんもオリーブの中の人ではなかったか？

>>321
3000万欲しいと思ったことはないのか？
コロンブスって知ってる？

しかし、酒井女史曰くの日本一の負け犬さんも、
ついに負け犬脱却してしまいましたなー。今頃、どんな感想持たれてるのだろう？

でもまあ酒井順子に代表されるような、金とキャリアがある女性が、今の生活
レベルを落としたくないばっかりに結婚しないのは事実なんだよ。
男だって、都心では晩婚化が進んでいるが同じ理由。
今や一番購買力があるのは３０代独身男性だから。
HANAKO世代のＯＬなんかと違い、男で総合職で独身なんだからそりゃ裕福だよ。
今の男は上司が子育てや家のローンで四苦八苦してるの見せつけられてるから、結婚は
よっぽどでないと踏み切らないし。
こうした男性と女性の共犯関係で出生率の低下が進んでいる。

こういった社会情勢を皮肉っぽく書いたこの本は、後の社会学的資料にもなり得ると思うよ。
とりあえず都心在住の高キャリア独身女性の視点を書いたことはそれなりに意味があったと思う。

そうだね。なるほど＞327

友達は、この本に出てくる負け犬とちょっと違うけど。
同い年の３５歳。独身、フリーター。
イラストを描いて自費でキャラクター商品を作って同人誌即売会などで売っているけど、赤字。
在宅自営である私に仕事を手伝ってもらっています。時給千円で、月に10〜20万くらい払っている。
親元で暮らしている。家にはお金は入れていない。親の家は借地。特に手に職などはなし。貯金はあんまり無いと自分ではいっている。

私だったら焦ってしまうような条件なのだけど、じゃあ、彼女は何が問題か？
食いっぱぐれるか？というと、そうでもないかも。
一人で食べていくくらい、東京だしなんとでもなる。
結婚して、家事とか面倒ごとが増えるのはイヤだそうだ。
確かに、自分を振り返ると、家や子供に金はかかるし、好きなことはできないし、
いつもあくせくして、条件がいい人生って訳じゃないよな…
夫も欲しい、家も欲しい、子供は二人以上、貯金に手に職に保険に…単に欲張りなだけ。頑強な地盤を作ってるってほどじゃない。
結果として、彼女も自分も好きなように生きてるだけで、どっちが上でもなし、
私は何を焦ってるんだろうなあ。

×　在宅自営である私に仕事を手伝ってもらっています。
○　在宅自営である私の仕事を手伝ってもらっています。

>>327
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、高収入女性が結婚しなくなってるのは
事実だけど男は逆で高収入ほど結婚率高いんだよ。
都心かどうかはわからないけど、特に３０代前半で年収1000万稼ぐ男の
非婚率はすごく低い。
そういう男は２０代たくさん努力して、３０代入ると即結婚、
という図式なんだと思う。
女の場合はキャリアが無駄になってしまうから結婚に二の足踏むのだろう

↓【ソース】
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

高齢になってから結婚した場合、ダンナはよっぽど良い人なのかな？
選びに選んだから。
それとも妥協したか？

酒井さんがブスである時点で何の説得力もありません。

うわぁ〜言っちゃったよ。

>>330
確かに男は高収入程結婚率は高いのは確かなんだが、この３０代の世代での
ファッションやライフスタイルの流行を作り出すような層の独身率は高い。
これはあくまで都心の話ね。
例えば一足１３万する革靴を何足も買うような外資系コンサルタントや電通マン
みたいな人達。彼等は高学歴でカッコ良くてなんで結婚しないのかと思えば、今の
生活に何の不自由もなくて、結婚によって自由を奪われたくないから。
そういった男は合コンでももてるし、女にも不自由しないし。

女に生まれたら負け犬と呼ばれてた層。そしてこういうライフスタイルが徐々にではあるが、
浸透しつつある。少なくとも３５歳で独身でいることに昔の人程窮屈感を感じていない。今時の
３０代は。

夫は外資コンサルだけど周りの結婚率高いよ？
平均して遅めだけど、やっぱり結婚はするよ
彼女に逃げられたくないと思うんじゃないの

男は高齢であっても、高収入である時点で負けてないんだよ。
年食ってても金があれば寄ってくる女は多いから。
結婚しようと思えば相手は選べるけど、しないだけと言ってられる。

逆に収入がいいけど年取ってる女と結婚したがる男は、
相対的に見てまぁ少ない罠。
やっぱり男にとっては収入より若さが大きい。

女の高齢高収入の遠吠えを鵜呑みにしてあげるならば
確かに「結婚しないだけ」なのかもしれないけど、
じゃあいざしようとしたら簡単なのかと言えば、そうではない。

だから、同じ高齢高収入であっても男女同じようには語れないよ。

高齢高収入の毒女だと、
妥協したくない！って人が多いからねえ。
誰でも年をとると気難しくなって、
気の合う人が減ってくるというのにさ。

私の周りの高齢高収入毒女は
5,6歳年下の中世的な男と結婚する人多いなぁ。
結構楽しそうだけど・・自分の年齢忘れちゃってるところがある。

この人の「少子」って本を読んだが、
言ってることは負け犬と同じ。これしか芸はないのかと。

毒女と比べる対象も、
どちらかというとﾋﾞﾝﾎﾞな子持ち専業ｽﾌ、疲れた子持ち兼業ばかり、
というのは変わらない。
貧乏じゃない専業もいるだろうし
余裕のある兼業もいるんだろうに、そこには触れてないです。

それが酒井マジックです。
触れると自分を支えているものが崩壊してしまうので触れません。

それでもそっちには兼業は一応出てくるんだ。

酒井さんって全然美人じゃないぞ。むしろブサイク・・・。頭も悪い。

339だけど、
この人、高齢高収入高学歴の毒女はこう考えてる！みたいな
書き方が多いが、
私のような3高女性は、と臆面もなく書いててちょっと引いたよ。
負け犬で当てただけで、
それまでは胸張って言うほどの高収入じゃなかっただろうに。

>>343
主観的にどう思うかは人そろぞれだけど、客観的な統計からみたら、充分な高収入。
負け犬ヒット前でさえ、連載本数、発売している書籍数を考えても、年収１０００万は
軽く超えているだろう。

彼女と同世代の女性の年収分布からみたら、上位１％には確実に入る。

>>344
で？

で？って？344の補足になるほどと思ったが。

ニキータって雑誌がマイブーム。眺めてるだけだけど。
３０代以上の高収入独身女性のためのファッション誌。
ゴージャスで元気でアホっぽくてかわいい。
こんなんちゃんと参考に読んでる人と友達になりたいよ

あれはネタ雑誌だから参考にしてる人はいないだろう。
「コムスメに勝つ！金で。」みたいなスタンスじゃない？
どう考えても変でしょ。コムスメに勝つ必要もないし、人は人だし。

あと、あれは年収８００万以上の独身女性と
月のおこずかいが３０万以上の専業主婦がターゲットらしい。
旦那の収入が年収３０００万以上だとさ。

>>343
自分で３高女と言ってるんだ・・。すごい自信。
高学歴・高収入・高身長（外見良？）
という事か。
是非、写真とプロフ見てみたい。

ゴージャスで元気でアホっぽくてかわいい＞こうありたい罠。

え、専業主婦もターゲットなの？＞347
徹底テツビ男ゲットを目標としてる書き方なのに。
男ゲットを目標としながら、自分から間口を狭めてるあの生き方もかっこいいなと思ってるのだが。

にしても、独身なら８００万で済む収入に見合う生活を
既婚がしようと思ったら３０００万か。既婚は大変だなあ
そりゃ独身も増えるよね。

>>349
全然なれないけどわたしも。

私は独身時代年収800万だったけどそんなに余裕なかったなぁ。
結婚して倍もないのに、余裕あるように思える。
精神的なものなんだろうか。

>>351
むしろ子供がいるかどうかや、家賃がどうなってるのかが重要。
普通に自分で家買って、子供を平均的な学歴まで育て上げる家庭が、年収８００万
の独身（特に実家通い）の可処分所得を得るなら、世帯で３０００万位必要じゃない？

351が何歳で結婚したかわからないけど、
この雑誌では３０代からをターゲットにしてるから、
800万時代が相当長いんじゃないだろうか。するとある程度のバッグとかジュエリーが揃ってきたりとか。

っていうかこの人、年齢のわりに枯れ過ぎ。
40代後半の域に入っちゃってる。
同い年の自分からしてみたら、せっかく毒女なんだしお金あるんだし
もっとがんばってみたら〜？と言いたくなってしまう。

余裕のあるｽﾌもいれば、余裕の無いｽﾌもいる。
同じく、毒女も余裕がある人もいるし、無い人もいる。
でも、この人は余裕のある毒女と、余裕の無いｽﾌしか比較しない。
なんだかんだ言い訳しつつ、
結婚して無い、ってのがどこかで引っかかっているのか、この人。

「未婚で子供生んでいないのがそんなに悪いのかよ」と思う今日このごろ。
そんな私の代弁的書「少子」

悪かぁないが物足りなくない？

坂井順子と石原理沙（「くたばれ専業主婦」の著者）を対決させてみたいｗ。

少子の文庫本って、買ってまで読む価値ある？
500円でおつりがくる値段だったと思うが・・・。
感想キボン。

りさたんは、自分が僻みの塊である事を認識していないのが痛い裸の王様だが
酒井順子は「えーえ、僻んでるわよ、それが何か？」
と小賢しいが、そこが可愛くもあるから許せる
頭悪いだけなのに専業主婦叩きしてたまたま当たった下品なりさたんと
一応ちゃんと理論武装できてるしヒガミをエンターテイメントにまでさせた酒井を一緒にしたら可哀相

>>359
文章の芸はある人だと思うんで、そこそこ楽しめたよ。
男が妊娠してみてはどうか？というくだりとかさ。
（今はまだ無理だけど、そういう研究があるらしい）
お金のぶん価値があるかどうかはその人の価値観次第。

>>359
ブックオフで100円で購入。
読後、再びブックオフへ。
話のネタに、この程度の出費は惜しまない。
これ以下でも、これ以上でもない感想ですた。

朝刊（朝日）で物凄いものを見てしまいました。負け犬の末路はやはりこわいですぅ。
世の中にはけして表に出さずに、大切にしまっておきたいものがありますね。

>>363
概要ｷﾎﾞﾝー。うち嫁売なので。

＞物凄いものを見てしまいました。負け犬の末路
　「負け犬」に該当する年格好の女性が
ストーカーか放火でもしたとか？

　…あたしも新聞とってないので全然知らないが。

そうか、何か腑に落ちないと思っていた・・・
酒井順子はブスである、という重大な事実に今気がついた。
一番重要な客観的要因を活字にしていないから説得力に欠けてたんだなぁ。

ブスっていうか・・・
個性的な顔だよね。
ブスとは思わない。

私もブスじゃないと思う
まあ井上和歌が美人かブスかも評価が分かれるとこだし
難しいよな

わかパイは一般人なら許されるけど芸能人としては許されない顔でしょう　おっぱいだけ
酒井は・・・林真理子よりはマシだけど地味だし
『個性的な顔』っていわゆるブサを誤魔化すニュアンスだ

酒井氏ね　ブス

久本雅美が負け犬というのはどうなのですか…
三十代前半の女性を主人公にすべきじゃないのか　もともとのイメージと離れてしまうよ
八神くんの家庭の事情のドラマ化のようなまちがいっぷりだ

まだ読んでないんだけど、
ようは負け犬といいつつ勝ち犬である主婦を見下してる本なのですか？

うんそうです
けっこうきっぱりバカにしてます、やんわりでなく。

酒井順子氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

久本で合ってるんじゃない?
もてるけど結婚しない感じだと、負け犬っぽくないじゃん。
30前半だとまだ結婚するチャンスありそうだし。
後半とか40のほうが負け犬らしいと思う。

たしかに、ぬぼーっと生活している主婦よりは
バリバリ働いてる人の方が勝ち犬っぽいよな。

久本は草加の上にまで上り詰めたので勝ち犬です

何だ・・・
結局、結婚できない作者のひがみ満載本か。
くだらない。

>>377 宗教広告塔の負け犬だろ。いくら宗教に貢いでいるのやら。

酒井順子＝基地外女

わざと受けそうな内容書いた酒井は勝ちいぬ

この人の本に影響されて
「私は負け犬なんだ・・・」と落ち込んだ人は
負け犬。
他人がどう書こうと、自分で選んだ生き方なら
堂々としていればよし。

結局さあ、どうでもいいような女終わっているブスで子供だけは
唯一いるような（後は何も無い）人が、なんだかんだ言って本を
買うわけよ。
そんな人に叩かれてもいいわ〜ｗって作者は思ってるわけ。
つられていることに気が付かないで本買うし。
印税がぼがぼ入ってくる。
低脳ブスに何を言われて困るってーの？
そんな女のやれることって言ったら、例えば378とか380みやいに
所詮２ｃｈごときで馬鹿ずらしながら書きまくるぐらいじゃん？
あと、結婚できない人っていないと思うよ。
結婚しないんでしょう。それは価値観が違うから

酒井自身は何で結婚しないのか？

結婚しないって決めてるわけじゃなく、なんとなく
そこまでの思い入れがないっていうか、そこまでの
人がいないっていうか・・、今のままでもけっこう楽しいし
って感じでしょ？

今の30代の人ってこういう人すごく多いよ。
まだまだ結婚できない年齢じゃないし（彼氏いる人も多い）
余裕があるし、勝ち犬の中でもびんぼー主婦には絶対なりたくない・・
とか思ってるよね。
私も30代で勝ち犬としては微妙な立場なので（セレブ主婦ではないｗ）
純粋に勝ってるなんて思えないし、負け犬さんたちもそうなんだろうな、と。
（ホントに負けてると思ってないってこと）
そういう所が良く書けてるなって思った。
既婚者で結婚することに絶大な価値を見出してる人は文面のまま
負け犬って意味をとってしまってるだろうけど・・。
この本読んで「私って負け犬なんだ・・」って落ち込む人なんて
いるのかな？そういう悲壮感はあまりない本だと思うけど。

>385
同意。
どっちかというと「勝ち犬」を誉め殺しにしてワロテる気も…。

>378みたいなのが頭悪い主婦の典型だね。
結婚してる、子どもいる、ってそんなに偉い事か？他に自慢できること無いのかｗ

朝日新聞　２００５年１月１日　朝刊　投書欄
揺るがぬ幹に人生を重ねて
　　高校教員　臼井千枝子（新潟県三条市　57歳）
「負け犬」という言葉に続いて、子供を産まない女は「オニババになる」というような題の本が売れていると聞く。
たとえ負け犬と言われようと、オニババ化すると言われようと、「わが道」には何の影響も及ぼさない。
人生の岐路にあって、たとえ茨の道であっても、女性としてよりも人間として悔いのない道を選択して歩いてきたからである。
　結婚しているから勝ち犬というのであれば、まるで雄を奪い合う動物の世界でしかないし、
オニババ化しないために子供を産むというのも疑問である。
　年老いた日に、死の瞬間に、自ら歩んできた人生を悔いなく振り返りたいと思い、高校生のころ読んだロマン・ロランの
「ジャン・クリフトフ」や「魅せられたる魂」の、自分に忠実な主人公たちの生き方を指標として生きてきた。
　今、鏡に映る私を見て、「ジャン・クリフトフ」（片山敏彦訳・河出書房）の序文にある「嵐はこの木の枝を何本かへし折ったでもあろうが
幹はそのために揺るぎはしなかった」の樫の木は私でもあると思う時、人生に悔いはない。

>>388 こういう人ならいいんだよね。結婚しなくても子供いなくても良いんなら
それはそれで人生に別の豊かさを見出せると思う。でも大半はいつかは結婚もし
たいし、子供も欲しいなあと漠然と思いながら30半ばになってしまってるんだと
思う。結婚はいつでも出来るけど、30後半で子供欲しいと思っても難しいのに…。
そういうこと考えてないとこが痛いんだよね〜。

>>385
実際に本の内容を読んだわけではなく（自分も読んでないけど）「負け犬」という言葉だけが
一人歩きしてるところが問題だと思います。
言葉だけ聞いたらこれは完全にセクハラですよね。

くろわっさんに出てたけど、ブスだった。
ずっと美人だと思ってから。

私は、３０代・未婚・子無しです。所謂作者が云う「負け犬」です。
この本は、読む気がしません。いい迷惑ですよ。
彼女は、バツイチの子持ちも「負け犬」だと云っています。
現代女性の生き方は多様化しているので、「結婚」だけが女性の在り方
ではないと思いますがね。。。
彼女は、現代女性を敵に廻しましたね・・・。
美人ならともかく、自分が真の負け犬だから！！！！
それを認めたくなくて、人を巻き込むのは止めてください。
391sanの仰るとおり、彼女は「ブス」です。
自分が結婚できないからって、人をまきこむな！！！
あんたの云う負け犬世代に杉田かおるが、玉の輿に乗ったよね。
もうあんたの出番は無いね。子供が産みたくても産めない３０代の
気持ちを考えたことがあるのか！？
作者が、ずっとモテないのはわかるけど、あんな本書いて３０代の女性を
自分と同類にするのは犯罪だよね。
本当に、低レベルなのはあんたさ。

なんだろうこれ。コピペ…？

>>392
同感。確かにこの本のせいで「負け犬」という言葉が堂々とまかり通って迷惑している女性が
沢山いると思う。
自分は本が売れたから嬉しいかもしれないが、マジで　い　い　迷　惑。

本人が美人なら説得力有ったんだけどねｗ
あれじゃあな。
「どんなに美人で仕事が出来ても」
。。って。
アンタ美人じゃないじゃん！て。
後バツ一（夫無し）まで巻き込むのはおかしいなと思ったよ。
死別とか、ＤＶで離婚とか、子どもの障害とか病気とか。離婚と言っても色々理由はあるからね。
本当に偏狭な人だと思うよ。

年齢や未婚だの子無しだので人を「負け犬」なんて定義したら、それこそ侮辱罪で訴えられるような
発言になるんじゃないの？
酒井順子は女性の立場でそういう下品なセクハラ言葉の定義を流行らせてそんなに嬉しいのかね？

>>391
著者はすごい美人なのかと思ってた。違うのか。。。

>396
本読みました？

てゆーか本来は「私は30過ぎても子供がいない負け犬なんです、子供がいる人はえらいですよ〜」
とへりくだってるフリして、実は兼業貧乏子持ちを小バカにして
金も恋愛も時間も自由に使える自分ﾏﾝｾｰなつもりで書いたのに
「負け犬＝30代未婚」という言葉が一人歩きして、ﾓﾃない男やおじさんを
喜ばせているだけでしょ？
これで本売れたからって勝ち誇ってるつもりだったらピエロもいいとこだね

兼業貧乏子持ちをバカにしてるんじゃない。
専業金持ち子持ちをバカにしてるんだよ。大胆だよね。
作者にとっては兼業貧乏なんて眼中にないんだよ。

未婚子無し「犬」

専業金持ち子持ち「羊」
専業貧乏子持ち「豚」

なんとなくレビューを読んでみたが
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31203026

なんというか、この本に対して評価が高い人が
「批判してる人は真面目すぎるんじゃない？＾＾」とか
「ムキにならないで、面白いじゃん♪」とか
顔文字や♪や〜を多用しているのが目立つのだろう・・
「この本をせせら笑って楽しんで読める私こそが真の勝ち組♪←」
という雰囲気が感じられるな・・
裸の王様を眺めるような生ぬるい気分にさせられるのはなぜだろう、、

下品なセクハラピエロ
印税でもうけてそんなに嬉しいか

>>399に賛成。

酒井順子は専業主婦・未婚女性、両方の層を敵に回したといっていい。
人を勝ちと負けに分けて不愉快な言葉を流行らせたんだから当然だが。
酒井順子＝自分が売れるためなら何でもかんでもダシにする卑しい根性の持ち主。
彼女の著書は有害図書以外の何ものでもない。

>>402
つられてレビュー読んだけど、批判的な意見が多かったね。
そもそも人を勝ち組と負け組に分けるなんて言う出発点が間違ってんだから当然だけど。

最初は人目を引く強烈な言葉で売れたが、発想のあまりの低俗さにそろそろ限界。
日本中に不快感をまき散らした後はどんな卑しい手を考えてるのですか？酒井さん？

♪女性限定アンケート♪

「負け犬」本に共感する？しない？（３月２７日まで）
http://www.ls-c.net/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=3

顔の薄い人が書く本っておもしろうない。
へそのごまでもほじるがよいぞ！

自分は、世代的にはこの人と同じくらいなのだが、以前はもう少しお洒落でまともな人と思っていた。
しかし、こんな小ずるい人とは。がっかりです。人間として底が浅いし、みっともない。

別にどんな生き方をしても、子供を育てることを馬鹿にするなんてそれだけで最低ですね。
専業・兼業主婦や、子持ちの人間を見下して、自分が偉いと思っているんだね、結局は。
消えて欲しいと思いますが、こういう人はコネで仕事を続けていくんだろうね、能力がなくても。

ホントみっともないって言葉が一番似合ってるよ。
早く消えて欲しい。もういいから何か書くなって感じ。
二度と表舞台に出てきて欲しくないよ

俺は既婚女性も、未婚女性も、子蟻も、小梨もそれぞれで良いと思う。

しかし、とにかくお前のことが大嫌いだよ、

酒 井 順 子 ！

ﾌﾞｽが何書いたって説得力ないんだよ、この売れ残り！

>>408
酒井順子って自分は一体誰に育てて貰ったと思ってるんだろう。
何様のつもり？　

ウケ狙いでお下劣な本書いて、下品で卑しい根性まる出し。
よく恥ずかしげもなくマスコミにでてくるよ。

つうか、実際子供産んで
すごく頭悪くなったな〜と自分で思うので
酒井という人にそう思われても、否定はしない。
作家というのは、多少過激なことを言わないと
成り立たない職業だと思うし。

でも、＞１のような
「まともな頭の人ならそう思っていても
非常識だからわざわざ言わない」こと
を人の言葉を借りて主張するヤツのほうを疑うね。

坂井ってどんなに強がり書いても、本当に寂しい私生活を送っていそうw

　酒井さんについて詳しく論評する必要は無いと思う。顔みりゃ負け犬だとわかるよ。

金は稼いだけどね。

確かに
顔はどう見ても『負け犬』だわwww

図書館で借りようと思ったら、置いてなかった。

この人って子持ちはばかにするけれど、ユニセフかなにかの
何とかフォレスターっていう、海外の貧し国の子供たちの
ためにと月々決まったお金を寄付してるはず。
煩わしいことは人任せで、いい格好をしたいだけじゃんかと
この寄付の広告出て「恵まれない子供たちの為に云々」と
言っているのが書かれているのを見て、いつもムカつく。

要するに最低の女だな。

読んだけど、ムカムカが収まらなかった・・。
もう題名から拒否感を覚えたけど、友人が貸してくれたから
読んでみた。

負け、負けうるさいわ！
アンタ誰と勝負して負けたわけ？

勝ち負けでしか物事を判断できん女なんだろ。

ちょっと横ですが…アンチ酒井なのはオケだけど、それが行き過ぎて
フォスターペアレンツ制度を攻撃するってのは、おかど違いな希ガス。

何それ

>>420
制度は攻撃してないと思うが・・・。

フォスター＝煩わしいことは人任せで、いい格好をしたいだけ、
という文脈で捉えられてはタマランという事かな？>>420

>>421
ググるが吉

こないだウチの近所のブクオフに行ったら『負け犬〜』大量平積みに
なってたなー。

フォスタープラン　だよ。ズンコを広告塔にするのはマイナスよね。
私もフォスタープランには毎月3000円寄付する会員になってるけど。
ズンコはイメージ悪すぎ。老若男女未婚既婚、彼女を支持する層って
いるの？

読んでみた。
ああゆう事を考える…って事自体が、酒井さん、負け犬っぽいなと。
こんな価値観の人ばかりじゃないもん。子蟻も小梨も〜。
自分が世の中に不満いっぱいなんだね…でも金稼いでも、こんな偏った考えで
敵作りまくって将来大丈夫なんだろうか？

同世代なので、マーガレット酒井と名乗ってたころから読んでるけど、
このひと、だんだんかわいそーになってくね。
昔は面白いと思ったこともあるけど、今はただ、かわいそー・・・それだけ。

彼女は処女じゃないでしょ？
結婚まで処女でいなさいね、という母のお約束を守っていたら、
今頃結婚しているのでは？
一度非処女になってから、「別に結婚は」って思っている中古品女、
というイメージがある。
だから自分のことも「負け犬」というのではないの？
もう男の体を知っているだけに、「別に」というニュアンスとして。

>>426
昔は面白かったんだけど、
今は単純につまらない。
焼き直しが多い。

この人、昔はOLやってて、それをﾈﾀにいろいろ書けたんだろうけど、
今は専業で書いてるから、ﾈﾀが無いんだろうね。
それこそ、つきあう友人も皆、
子供産んで遊んでくれないんだろう。

この人も敵多く作ったよね〜

>>428
元々中身がないからさｗ

この人の将来は限りなく暗いでつね

真の負け犬は酒井順子一人だけ

ズンコ、負け犬でブレイクし、「婦人公論」など沢山
連載ゲットしたけど・・・・・・・・・
すんげい　つまんねーーーーーーーーーーー
今月の婦人公論のエッセイ歯医者で読んだけれど、

六本木ヒルズで映画を見ました。きれいでよかったです

みたいな感じです。さようなら

>>432
禿同!!!

私は大学生の頃から、人生で一番大切なのは良い相手と結婚して私も良い奥さんに
なって、その結婚を永続させることだと思ってたのだが、実際は結婚する人も
しない人も、なりゆきやそのときの気分でずるずるっと状況が動いたって言う人の
ほうが多いよね。気合い入れるほどのことじゃない。子供が結婚する年になって
やっと分かった。

気合い入れるほどのことかどうかは人それぞれとしか言いようがない気がする。
どれも正解ではないかと。
子供は小さいのでまだこれからわかることがあるのかもしれませんが。

母は、結婚なんて誰としても同じ、と言う。
ひどい。父は娘の私から見てもけっこういい男なのに。

>>433
近頃つまんねーと思ってたが、
ついにそこまで・・・ｗ
チラシの裏にでも（ｒｙ　だね。

酒井順子は悪魔に魂を売り渡した

負け犬の遠吠え、読んでみた。やっぱりあの人は思ったとおり、視野の狭い人だ。
勝ち犬の定義を聞いてあきれる。一人しか子供がいないのにどうして勝ち犬なんでしょう？
しかもお受験をやらせて良いところに受かって余裕でいる女。
どこが？偉いと思わない。やっぱり子供を何人も育て上げた母親でないと。
この人は本当に好かれる人じゃないね。面白くなくなったらすぐに捨てられるよ。

1人じゃ駄目なの？
知らなかった〜（汗）

「負け犬」の言葉が蔓延したおかげで出生率が上がったら、この人に国民栄誉賞を
あげてもいいんじゃない（藁）？

人を不愉快にする本を書いてどこが面白いの？って言いたくならない？松永マリのほうがずっといいよね。

>>442
だね。

こいつの住所どこよ？
知り合いに30歳以上の未婚、子なし女性たくさんいるから彼女達が不憫でならない。
傷つきやすいノイローゼ気味のあの女性は自殺未遂しているかもしれない。
さっきもTBSの番組で週間AERAの目次が映ってて「○○犬」の文字が並んでいた。
直接抗議したいから、どなたか知ってる人いたら教えて下さい。
人権尊重の時代風潮に反するこの女だけは看過することは出来ない。

ホント、嫌われてるねこの人。
この本は読んだことないけど、この人の書いた旅行の本が家に
あったので読んでみた。　ひどい内容でしたよ。
例えば、
「アジアなら白人国家じゃないから安心よね〜と日本人ＯＬは
行くんだけど、例えばバンコクのオリエンタルホテルなんかの
サービスは完全に白人向けのサービスなんだから、日本人のツアー
なんて似合わない」とか
「ガキ連れた若妻は乳児の飛行機代はタダだから海外行って・・」
とか、ビックリしますた。

一部の人を指して行ってるんだろうｹﾄﾞ、それをいかにも「日本人は〜」
みたいに語ってるのが反日ぽくて嫌。
あと赤ちゃんの事「ガキ」って・・。本当に子供が嫌いなんだね
とにかく白人マンセー、日本人をバカにしてる人だね

>>445
なんかものすごいコンプレックス持ってるんだろうな。
概して白人マンセーの女はそうなんだがｗ
イタイよね。そのへんが。
結婚もしないんじゃなくて「できない」んだろう。
その地団駄がこういう本を書かせるわけだ。
主婦に対して屈折した妬みがありそう。

干物女って知ってる？

>>446
＞なんかものすごいコンプレックス持ってるんだろうな。

この人は、自分のコンプレックスにつぶされそうなのです。
『負け犬の遠吠えも』を書いて、自分と同じ境遇の人が騒ぎ出すのを見て、
「私だけじゃない」と、安心しているのです。

みんなが、口にしないように、糸を張り巡らしてがんばっているところに、
自分は努力せずに、土足で人に心に踏み込んで、糸を切る人間です。

自分を直視できない、他人のコンプレックスを掻き立てて安心する。
ほとんど病気ですね。

もう、30代毒女が憎まれ芸で起死回生をかけるパターンあきた。
30代子蟻が所帯じみた生活をさも素敵そうに紹介する本もあきた。

負け犬：人生の敗残者・高齢独身女性。
ーの遠吠え

別に酒井順子なんかたいしたこと無いじゃん。それよりも松永真理と比べていたけどあんなのとくらべるのもいいかげんにしてほしいなあ。松永真理に失礼だよ。

私は３５歳既婚子無し仕事有です。今年初めに友人に薦められ負け犬〜を
読んでしまった。随分　偏見で偏ったエッセイだな〜と不快に思いつつ、
でも　作者は綺麗ないい女系なのだろう・・・　と読んでいた。がしかし
ある雑誌で顔を見たら　なんと　チマチマした顔のただのブスではないか！！
その後一気に読む気を無くし　ブックオフへ売りに行きました。こんな奴が語って
いた？？
自分を客観的に見れない勘違いブスが１番手に負えないと思う。
ブスは嫌いじゃないけど　こういう　ブスは嫌い。

私は３５歳既婚子無し仕事有です。今年初めに友人に薦められ負け犬〜を
読んでしまった。随分　偏見で偏ったエッセイだな〜と不快に思いつつ、
でも　作者は綺麗ないい女系なのだろう・・・　と読んでいた。がしかし
ある雑誌で顔を見たら　なんと　チマチマした顔のただのブスではないか！！
その後一気に読む気を無くし　ブックオフへ売りに行きました。こんな奴が語って
いた？？
自分を客観的に見れない勘違いブスが１番手に負えないと思う。
ブスは嫌いじゃないけど　こういう　ブスは嫌い。

バブリーな時代に社会に出た方々ってホント、痛いですよね。

最低。

負け犬ももう死語だよ。

人それぞれだからな。
負け犬とか言ってる奴には言わしておけばいい。
俺にとっては勝ったの負けたのってどうでもいい話だ。
この人は他人にレッテル貼らないとモノ書けないのか。

人生80年生きてから語れ。

>>458
おばあちゃんったら、またこんなところで人様に迷惑かけて全くもう

あの本に出てる有名人○○犬の方々、わりとさっさと結婚決まっちゃったよね。
ズンコはニュースみて「しまった！」と思ってるんだか「プレッシャーが効いたわね」
とほくそえむんだか・・・どっちかな？

>>460
ズンコの「ほくそえむ」は
湯上りに冷蔵庫から銘菓「萩の月」を取り出して
「冷えてる冷えてる・・」までなら許せるんだが・・・。

なんでこのスレが今さら上がってるんだろう。。。

くだらん作家。

ズンコvs細●数子の番組あったら見たーい

それまでパッとしないエッセイストだったのに、この本出したらバカ売れして
流行語になってここまで話題になったんだから物書きとしてはしてやったり
でしょう。作家は本が売れれば勝ち組なんだから。一般人がこの本のことを
話題にすればするほど本人にとってはオイシイ話だと思う。

ところで私は小蟻なんだが、子供産んでも子育てには全く興味が出なくて
子供の話もほとんどしないんで小梨友達とは相変わらず楽しくつきあえるし
「あっちの世界」には逝ってないと思われてる。実情は子供は好きだけど
興味がわかないんで一緒に遊びもせずＴＶばっか見せてて、自分はネットで
政治経済談義とかしてるわけだが、今は赤だからまだいいが（でも既に言葉遅れてる）
そのうち躾もナンもできてないDQNになって後ろ指差されるんだろう。
「あっちの世界」に逝けるくらい子供優先の方が母親としては優秀だと思われ。

ゴメン子供…。

酒井順子みたくちょいブサな女見るとムラムラくるよ実際。デブじゃないし。
メガネ顔にたっぷりと発射してやりてぇ。

「少子」読みました。
僕も38歳独身で結婚願望皆無(性癖の関係もあり)ですが、
読んでいて腹が立ってきました。
基本的に物書きが他人が他人の価値観を否定しあうのを前提に
社会現象を論じるものではない。
男性ならまずこんな内容は書かないだろうな。

鉄道関係でもくだらない文章を書いています。
鍋倉紀子と比較すると天と地ほどの差がある。

一般書籍板の酒井順子スレ、自演なのかわからないけど
もはやカルト宗教になってるよ。
「順子色っぽい」だの「酒井さんはお嬢様だから」だの
独身らしき人がﾄﾝﾁﾝｶﾝな擁護し放題。
批判は一切許せない雰囲気でカルト状態。
きっと酒井順子の「ま、私はそこらの独身者とは違うけどね」という
ニュアンスがわかってないんだろうな。

酒井ｻｿの同窓生です。
あの学校の雰囲気そのままなんだよねえ。。
ちょっとスノッブ、妙に強気。

いいとも悪いとも思いませんが
（その結果は本人に帰ってくるものだろうから）
学生だった時代から20年たってるのに
いつまでも同じ視点なのはいただけない気がします。

学生時代の仲良しグループでまだ固まってたりして（ｗ

>465
子供かわいそう。
子供は母親選べないのに…

私は既婚で、この本や少子、他の旅行本とかも読みましたが
ちょっと人をばかにしてるような感じがあるのですが
それはそれで面白い事書くなー、と思ってました。
なのでこのスレみてびっくり。
結構反感買ってるんですね、酒井順子。
なんか過剰反応多すぎな感じするんですが。

＞471
「ばかにして」が芸として昇華出来てれば問題ないんだよ。
ナンシーとか、いしかわとか、談志とかみたいに。
「反感買ってるんですね」じゃなくて、
反感買った時点で、芸としては失格なんだと主。

この人ってさ、コンプレックス丸出しだよね(ｗ
自分を「勝ち組」って世間に認めてもらいたい一心で悪口書いてる感じがする。


第一、何かを貶めて自分の価値を示そうとするって事自体、惨めったらしい。

>「ばかにして」が芸として昇華出来てれば問題ないんだよ。

きみまろみたいな芸かな？

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所詮エッセイストじゃない？　
研究とか統計とか出せないくせに見た目だけでよく書けるよね。
まだ三浦展のほうがまし。

この人、本の中では必ず、『私って男には不自由してないのよ』的な事
を書くよね。モテるけど結婚なんぞしないワタクシ、かっこいい！！
を主張してるが、30歳も後半なオバはんの、セックス自慢やモテ自慢
て気持悪いよ。

>>477 禿同。嘘自慢でもしなければ自分の女としての価値を感じられないんだろう。

『少子』　のほうが読み応え有り。

酒井はしねや