【それでも】夫にｲﾗｲﾗ7【父親?!】

>>884
そうですね。夜12時までは旦那に見て貰って、私は３時間くらい眠るのが
良さそうですね。
でも、それだって出来るかな〜。絶対にテレビ見ながら熟睡しそう。
いつもそうだから。家にいる時間はずっと寝てる。
まして、私が眠ったら余計に・・・。
う〜ん、それに母乳で育てたいんだけど、夫が面倒を見るときは
やっぱりミルクですよね〜。

ってな具合にですね、夫の無茶な申し出は断ることが多いんですけど
そしたら、分かるんですよね。ﾆﾔｯと笑うのが。雰囲気が伝わってくる。
僕が提案して君が断ったんだから、僕は悪くない。子育てしなくて良い。
って思ってるんですよ。
実家に帰れよｺﾞﾙｧ！

>>885
母乳は搾っておいて、冷蔵・冷凍しておくべし。
手順が判らないだの言いそうなので、細かくやり方を書いたメモを
見えるところに貼っておいたほうがいいよ。
最初が肝心。

>>886
分かりました。すみません。

>>887
ああ、書き方がきつかったかな。ごめんなさい。
873さんを責めてるわけじゃないんだよ･･･。
手順云々も、夫側の話だったんだけど･･･。
すみません･･･。

>>888
いえ、そんなことないです。
私の887がしょぼくれた書き方になってしまいました。
搾乳してがんばりますね。
（これだけ愚痴を言ったので、少し前向きな気持ちになってきました。）

>>873
必要最低限のこととして以下のことだけは旦那さんにやらせてみては？
・休みの前の日の夜は、旦那さんが朝まで赤ｻﾝをみること（ｵﾑﾂ換えとﾐﾙｸも含む）
・毎日、最後の寝かしつけは旦那さんの役目
・二週間に一日は何時間か子供を見てもらう

子供が生まれればあらかじめ決めてたいろいろなことは、いつのまにかどこかへいっちゃって
結局は自分がした方が早いということになって、自分ひとりでしょいこんでしまいがちになるんだけど、
それでもやっぱりどこかに不公平感が出てきてｲﾗｲﾗしちゃうんだよね〜。
で、子供にあたってしまったらかわいそうだし…。
だからうちは最低これだけはやってもらって、自分が少しでも休息できるようにしてます。

>>890
私、今の気持ちとしては、旦那と協力できないです。
なんだか話したくなくて。
いないものと思って、一人で世話をしようと考えています。
旦那の夕飯は、産後は作らなくていいことになったので、旦那ストレスは
軽くなりました。
で、ある程度大きくなったら遊びに連れて行って貰って、息を抜きます。

フルタイムで収入は同じぐらいだが、家事育児はほとんど私だけ。
おまけにｵｯﾄ異動先で仕事がうまく出来ないらしく、愚痴まで聞かされている…。

私の仕事の愚痴など聞いてもくれないくせに、家にいる間中仕事の愚痴ばかり。
家事も育児も、大人として人とはなすことも何一つまともにできなくて、
まともに仕事になってるのかと思っていたのだが、やっぱり「使えない奴認定｣されている模様。

ｳｻﾞｽｷﾞﾙ

引き続きコテハンですみません。
ついでに実際に母子家庭の方に対して、
不快な表現があったということでしたらすみませんでした。
そういうつもりはなかったですが、何も知らずに憶測だけで・・。

なんかココずっと読んでると自分の旦那とは関係ないことにも頭に来て
便乗して「男ってみんなｳﾞｧｶ！」って思ってしまう。
そして旦那への怒りがさらに増してしまう。
でもすごい協力的な旦那さんも現実にはいないことも無いよね。
そんな旦那にはなぜかﾀﾞﾗ奥だったりするんだけど。

正直言って、協力的でデキた旦那さんの奥を
ものすごくものすごくうらやましく思う。素直にそう思う。
結婚したから勝ち組なんてとんでもない。
良き旦那をもらってこその勝ち組。
そして最低旦那に嫁いだ私こそ最大の負け組かも。

ここのスレは、
なんかまとまな話をしているように思う。

つまり、夫へのたんなる感情論での反発じゃなくて、
具体的にここがダメだ、と指摘しているところが勉強になる。

え？
ｵﾚ？


毒男です（ｗ

♂でスレ違いなの分かってますが‥
♀の気持ちを知るべくココ読んでます。
赤子に関してみていると、離婚後の親権がなぜ♀に行くかが良く分かります。
共同親権サイト（離婚後の養育を一緒にしましょう、という♂親集団）では裁判になると親権は必ず♀だ！日本の法はおかしい！
と高らかに叫んでますが、赤子時代に育児に関わらない♂が多いからそうなるんだって事がよく分かりました。
離婚後にウダウダ言うなら産前産後はどうだったのか？を問いたいですねｗ

スレ違いスルーして下さい
↓続きドゾー

>>895
いや、日本の男も捨てたもんじゃないとちょっぴり嬉しいよｗ
うちの旦那も895さんのように物分りが良ければなぁ。

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　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）’））：：：｀｀　’’

聖なる少女の歌】
１
世界に連なる　麗し故郷
少女仰いで歓呼はどよめく
光あり我ら少女の下に

万歳！万歳！聖なる少女！

２
白き大空美貌を支え
青き海原その功を讃え
光あり我ら少女の下に

万歳！万歳！聖なる少女！

『万歳！万歳！』

３
鉄の意志もて少女に尽くし
熱き血潮で同志と戦う
光あり我ら少女の下に

万歳！万歳！聖なる少女！


断固粉砕！！好戦女性軍的主義！

女性軍の暴虐的行為を許すな！
起て！我が同志たちよ！
そして、共同親権サイトの人たち、
よくわからないが、我らは応援するぞ！

聖なる少女万歳！女性主義軍を倒せ！
聖なる少女万歳！女性主義軍を倒せ！
聖なる少女万歳！女性主義軍を倒せ！
聖なる少女万歳！女性主義軍を倒せ！
聖なる少女万歳！女性主義軍を倒せ！

９００

こどもが産まれる前に
父親全員絶対強制参加の父親のための育児教室が必要。
絶対必要。どうしてないんだろ。

私の夫、先日ひょんなことから本音をぽろり。
私は実の両親とは不仲で声を聞くのもイヤという関係。
それを最初から承知で付き合い、結婚したくせに、出産となると
「実家に帰れ」自分は一人息子なんだけど、自分の母親には、時たまであっても
私の面倒を見て貰うことは申し訳ないと思っている。
姑は時々面倒を見てくれると言っているのだが、夫が邪魔をする。
私は、以前から夫の両親の老後の面倒は見る、と言っていて、夫はそれに
とても喜んでいる。姑はいい人だから気にならないけど。間に立つ息子が
その関係を破壊していく。息子は４０になった今でも、母親の料理に
口汚く文句ばかり言うくせに（とても美味しいのに！）、自分は親思いの
孝行息子だと思っている。
そういえば、姑がいつかぼそっと言っていた。
「あの子は小さいときに親戚中から甘やかされて育っている。そのうち
本性現すよ。」
姑も息子を私に押しつけたと言うところか。夫との会話は常に不毛なので、
子育て時にも側にいてほしくない気持ちだ。
何か、張りつめていたものがプツッと切れたような気がする。

姑さんを阻止する旦那かぁ。
姑の過干渉に悩んでる私からすると羨ましい話だけど、
悩みは本当にそれぞれなんだね･･･立場変わりたい。

｢息子が口汚く母親の(料理の)文句を言う｣
｢姑も息子の文句を言う｣＜本性を現す、とか結構ヒドイような｡｡｡
というところから察するに、あなたが実親と不仲なのと一緒で
旦那さんも実親と不仲なんじゃないかと思ったんだけど。
だとすれば、あなたが実親に頼りたくないのと同様に、旦那さんも
実親に頼りたくないんじゃ？？？

>>901
ああ、それいいね。義務教育と一緒。

母親の育児教室に一緒について行くようなﾀﾞﾝﾅはその後も協力的なんだろうか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾからイカネ！で片付けるようなﾀﾞﾝﾅだと期待出来そうもないけど。

ウチのダンナも含め、人のいうことを聞かずオレ様状態になるのは
どうやら『老化現象』らしいですよ（ﾌﾟ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 19:31:32 ID:h4ZCM5RC
おやじになると勘違い思い込みすると、他人の意見をまったく聞かないのが老化現象の典型だよ。
意味の無いヘンテコな運動してるおやじ多いけど、放っておけばいいのさ。
でも長時間マシンと戯れられるのも迷惑だよな。

>>903
＞だとすれば、あなたが実親に頼りたくないのと同様に、旦那さんも
＞実親に頼りたくないんじゃ？？？

実は私もそう思っていました。でも、夫が言うのは「実親に悪いから」という
ようなことばかりで、自分で自分のことを「良くできた息子」
「親を大切にしている」とよく言うんです。
産後は世話はさせずに、子供だけ会わせたいらしいんです。
でも、それもおかしくて、平日の昼間にと言うんです。
私は平日は子供と二人で、おそらく寝ている時間が多いので、世話をしてくれる
わけでもない来客は相手ができないから負担なのですね。
だから夫が在宅している土日に来て貰いたいのですけど、それを言うと
明らかに不快な顔をするんです。
要するに、「親孝行な息子」を演じたいけど、実際には何も労力は割きたくない。
自分のいない時間に孫を会わせて、嫁の世話はしなくて良いと言っておけば
一石二鳥で孝行息子になれる、そう踏んでるじゃないかと思うんです。
今、不信感がピークですよ。

追加ですけど、私の場合は、明らかに仲が悪くて会えば罵り合うような具合
なんですが、当然自分のことを良くできた子供とは言いませんし、私の親も
他人の前で私をほめることはないんです。
でも、姑は私の両親と会わせたときに「息子は私たち親と違って良くできています」
って言うんですね。親子して、表面的には良くできた息子に仕立てようと
してるんです。
これは、何の表れなのかなぁ？？？

>>905
その老化現象は60過ぎから始まる。
引退するぐらいの年のおやじの話だ。
ここに出てくる旦那はまだ若いので該当しない。
残念ながら、ここの旦那さんはもともとそういう性格なんだ。

出したものはもとにしまえ〜！
それだけでだいぶ違うんだから〜

私が言いたいことはそれだけじゃ。

スレ違いだったらスンマセン。
２児の父親です。みんな自分の夫に不満が多いみたいですね。
私は仕事柄、女性と接する機会が多い仕事（水じゃないっす）ので、
男性、あるいは旦那さんに対する愚痴などを良く聞きます。聞いていると、
やっぱり育児をやってくれてる人少ないみたいですね。まあそういうこと聞いてると
とてもためになっているので、自分としては、子育て協力しているほうだと思います。
（それでも妻はムカツクことあると思うけど・・・。）

そこで思ったのですが、>>901さんのように、父親のための育児教室とか講習会
とかニーズあるのかな？できれば私は男性に育児をしてもらいたいと思っています。
そこで私自身、そういった活動を（講習会とか）してみたいです。
ただ、ニーズがなければ、意味ないし、おもしろくないじゃないですか。
よく大学の教授とか小児科医とか産婦人科医とかはやってると思うけど、実際こういう
人達って育児、子育てしていたのかな、と疑問に思うし、どうしても、上の目線から
言われてる、あるいは押し付けてるような気がします。
結果論や理想論はいらない、今大事なこと、できること、子育てや妻に対することなどを
ふつうの一般人が伝えたほうが、面白いような気がします。
みなさんはどう思いますか？
長文すみません。

>>910
そういう活動あったらいいね、ただ旦那が受講しに行ったりするかが問題だけど。
父親になった時点で参加させる講習会とか定着するといいな。

実現はしないだろうけれど「旦那がどれだけ育児をこなせるか実地試験」
とかいうのあったら面白そう。
子持ちﾊﾟﾊﾟは強制参加で。基本的な「ｵﾑﾂ」「ﾐﾙｸ（離乳食）」「寝かしつけ」等。
ついでに家事部門で掃除機や洗濯機の使い方が分かるか？ってものいいかもｗ

もしくは「1日ﾏﾏがいなくてﾊﾟﾊﾟだけで子供と過ごせるか選手権」
もちろんﾏﾏのﾒﾓなしでね。

>918
アンタの話はわかるし、特別反論もないけど、
わざわざこのスレを上げてまで
ここに書かなきゃいけなかったとは思えない。
要するに、アンタの書いた一行目が正解。
サヨナラ。

ついでに言うと>895もいちいち♂とか♀とか使うのがウザイ。

自分の旦那にイライラしてのに、
ここに来てまでよその旦那の書きこみにイライラさせられるなんて･･･！！
スレ違いだと思うなら書くなよ！
「アナタはいい旦那さんなんですね」とでも言われたいわけ？
あームカツク。もう寝よう･･･。

918頑張れ

>>910
自治体のやってる母親学級も、最近は父親参加OKだったり
両親学級として土日に開催したりしてます。
需要はあるみたいです。
平日、会社休んで来てる旦那さんがほとんどでした。

912に同意。
スレ違いは他所でやってくれ

>>910
そもそも、時間つくってそういう教室に行くような夫であれば（ｒｙ

ここで書かれるような夫は間違ってもそんなとこには行かない。

生まれてから激変する旦那もいるから少しでもDQN旦那を減らすには
いいかな、って思ったけど。
父親の自覚を持たないまま子供が生まれたらもう修正するのは難しいし。

このｽﾚは離婚したいとか死んでくれとか思っている人用なので今更講習
だのなんだの言っても意味ないよね。
どうせなら旦那を早死にさせる料理講習の方が需要がありそうだな。

両親学級、開催するなら日曜日にやれや

↑うちは日曜仕事で全滅だから平日・日曜と両方開催してくれ！！

>>918
よくやった

>>912
俺にいってんのか？いい旦那だとは思ってないし、言われたくもない。
ただスレタイが夫にイライラだからレスしただけ。
っつーか数字も読めない奴が文句いうな。一生寝てろ！
スレ違いかもってかいたが男性視点からのカキコじゃないからいいかと思ったんだが・・・。
>>917さんの言ってることもわかる気がする。やっぱ無理か。じゃあイライラする人は
増えるばっかりってことか。

>>921
スカスカなお頭で必死に頑張ったのに本人降臨か…
書かなきゃ良かった…○rz

>>922
スマン・・・。

>>921
まぁ、餅つけ。
917だが、そういう講習はあった方が断然良いと思うよ。
いい考えだし、そう思っている旦那=921がいるなんて世の中捨てたもんじゃない。

このｽﾚ住人の旦那を集めた講習…恐ろしい事になりそうだ。
でも改心する旦那が現れるような素晴らしいｽﾋﾟｰﾁしないと負けるぞ、ﾏｼﾞで。
通常の常識が通用しないからさ。

まぁ、まずは母親・父親学級が土日祝日に開催して欲しいな。

>>921
ダメダンナ自身の意思で参加することはあんまりないだろうけど、
無理矢理参加させられたけど講習内容がよくて開眼、なんてことも考えられるわけだし、
父親向け育児教室は良いと思う。

しかしここは既にイライラきてる人のスレなんで、>>912みたいな書きこみされてもしょうがないですよ。
これから育児教室をしようかという人がこんなことで怒ってちゃだめでしょう。

>>1　より

※注意
荒れる原因になりがちなスレ違い、板違いレスは以下です
・旦那さんへの愛情をお持ちの方の軽い愚痴
・育児に関係のない愚痴
・男性視点からの書き込み

男性の方の意見は、その内容の正当性如何に関わらず「スレ違い」ですので
どこかへ行ってください。
お願いします。

>>910の言ってることはよくわかる。
ＮＨＫ特集で見たけど、先進国では唯一、少子化が下げ止まって出世率が上昇してる
ﾃﾞﾝﾏｰｸでは父親のための児童会館ばりのｻﾛﾝがあるんだよね。
男って多分、女ほどハウツーを人から伝授されるのが好きじゃないだろうから
講習会じゃなくても男親のための情報交換場があっても良いと思う。
日曜にも開放してさ。
妻はその時間は自分の時間にあてて、子供の面倒を見ることになった男親は
家でのっぱなし育児しないで、男親と子供のためのｻﾛﾝに行く・・・と。
もちろん、専門の相談員もいて(これも男がいいな)。
男が来るとすぐに追い出しにかかるのはどうかと思うよ。
自分の旦那でも受け入れられそうな妥協案があれば参考にしたいと思ってるもん。
たとえ、実現不可能なようなことでも、ね。

>>924,>>925さん
ありがとう。正直、講習っていうほどのことは出来ないと思います。心理学や
育児の専門的知識とかないです。だからこそ面白いかなと思って。
父親、母親学級とかってなんとなく事務的で、あいまいというか・・・。
普通に旦那になった人のほうが説得力在るような気がします。
泣いてる子供を抱っこして、寝かせられたときの達成感、夜、寝かしつけて
添い寝している時の、妻さえ見せてくれない無垢の寝顔、（妻は背を向けて寝てる・・・。）
おむつを換える時の爽快感、ウンチが放つ高貴な香り、一緒に入れる混浴、
など、ささいなことですが、すばらしい特典があるということを知ってもらって、
奥さんいなくても１日位、平気で子供の面倒見れるよってなってもらえれば最高です。
本気でちょっと考えてみます。

>>927さんみたいな場所があればいいですね。

うちの旦那は、私の言う事よく聞いてくれるし、家事育児も積極的で無いにしろ
協力的です。
乳児の頃は、よる子供が寝るまで一緒に付き合ってくれたし、弁当は自分で作って
持っていき、朝は見送りなんてした事ない。（夜中寝てないしって事で）
ウンチのオムツ替えもやってくれるし、休みの日は殆んど見てくれる。
私が友達と出かけても、文句一つ言いません。
仕事で遅くなる時は先に寝ててと言い、食器洗いまでやってくれてます。

でも、隠し借金しました。それを隠す為の卑劣な嘘を重ねました･･･
信じてただけに、余計に不信感や嫌悪感が募って今は真剣に氏んで欲しい。と思う
位嫌いです。こんな事なら、育児協力が無くても嘘を付かない夫であれば･･･と
思ってしまいます。でもそれはそれで辛いんだろうな〜と思うけど。
結局ないモノねだりなんでしょうか？相手に多くを求め過ぎた自分が悪かったのかな･･･？

>>910
とてもいい案だと思う。私も子供生まれたばかりの頃、夫のあまりの非協力的さに
そういう講習があればと真剣に思ったもん。
でもやるなら出産前がベストだと思う。いきなり実践になると嫌がる旦那が多数だと思うから。
出産前なら旦那も子供できる嬉しさで舞い上がってる頃だからすすんで参加するだろうし、
それによって、子供ができた後の妻への思いやりがだんぜん違うと思うんだ。

>929
知り合いでとてもよく似たパターンの人がいた。
結局自分のしている事をカモフラージュする為だったみたい。
だからあなたは悪くないと思う。自分自身を責めないでね。

　　　　　　　　　　　　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　　　　　　　　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌────────────-┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥! │さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ │
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│気楽に生活するわよ(ウフフ)　│
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　,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __

講習は賛成だよ。でもさ、その前にかえて欲しいことが一杯ある。
育児書はママ向けに書いてあるし、色とりどりのアンダー売り場を
うつむき加減に通り抜けていかないとベビー服一枚買えない。そもそも
なんで男子用トイレにはオムツ換えの台がないんだ？
いや、母親が主役ってのはわかってるけど、もうちょっとなんとかしる！

って完璧スレ違いですなぁ。すんまそ。

>>933
そうだそうだ！そういう状況があるから旦那に育児を手伝わせづらいんだ！