[ｶﾁﾝ!]今日あった嫌な事を書き込むスレ[ﾑｯｶｰ!]11

なんで888がたたかれるのさ
おかしいのは妊婦にいやな相談して、回答スルーしていやなことした友人じゃん
888はおかしくないよ
もういいから書き込みは止めて、他の心温まるスレを見ておいで

888は、今は自分の子供を大切にする事だけを考えた方がいいと思う。

もう堕ろしてしまったという友人の子供の命は、友人が悔やむべき。
一生悔やまないとしたら、それはその友人が「そういう人」だったという事。

＞相談された時点では、まだ堕胎してませんでした。
「産もうかな」という相談ではなく「堕ろしたいんだけど」という相談だったのなら、
すでに8割9割は気持ちが固まってるんだよ。

＞彼女がそう言ってきたのです。私にしか相談してないんだけど・・、って。
他の人には、絶対反対されるだろうな、って、本人が判ってるからでしょ

＞以前は赤ちゃんが欲しいって努力してたのを知ってたので。
今は子供よりも自分が遊ぶことの方が重要なんでしょ・・・
そんな人が子供産んで、ちゃんと育てられるか想像してみたら？
「欲しくないのに、周りに無理やり説得させられて産んだ」なんて事言い出したらどうする？


今読むのは赤ちゃんに障るかも知れないのでURLは書かないけど、
って、ゆーか、今は読まない方がいいと思うので読まないで欲しいんだけど、
2chにはこういうスレもあるんだ、って事も知っておいて欲しいな・・・
『親のこと好きになれない・・・Part13』
子供に愛情をそそげなかった（そそがなかった）親の話。
極端な話かも知れないけど、
友人が子供を産んでいたら、その子は将来このような事を思っていたかも知れないよ。

>>862
そこはＤＱＮ育成機関かｗ
転園を考えた方が良いぞ

空気を読まずに失礼しました。別ｽﾚ逝ってきます･･･

>>888が悩む必要はないよ。
>>888が責任取って産ませるわけにもいかないし。
変なママ友ができなくて良かったと思うしかないかもね。
かなしいけど。
あんまり泣いておなか張ったら大変だから、とりあえず忘れろ。

>>888
悩み相談や世間話を装ってあなたを傷つけたり悩ませたりする人たちって、
きっとこれからも沢山現れると思うんだ。
親身になるのはいい事だけど、適度に聞き流すのもいけないことじゃないよ。
あなたにだって気持ちや生活や都合があるんだから、当然のことだし。
ID:XMHgnYKVだってきっと痛い目を何度も見て、適度ってのを見つけたんじゃないかな。
きっと大事な人の相談なら親身に聞いていると思うよ。ちっともかわいそうじゃない。

あなたを叩いてるんじゃなくて、あなたのこれからを心配してるように読めたから、
落ち着いた時にでももう一度目を通してみてね。
あ、でももう忘れた方が体にいいか・・・

たくさんのご意見ありがとうございました。
心乱れるご意見もあったけど、総合的に考えたら、そういった厳しい意見も
私には必要だったと思いました。
私も、愛情がないのに無理に出産することが一番避けて欲しいことだったので
（腹貸しと同じ）、これでよかったと思うしかないと思います。
忘れることは難しいけど、私が悩む責任はないのだと思って、考えないように努力しても
いいんだな、って思えるようになりました。
これで最後にします。ありがとうございました。

>>888=895
引っ張ってｽﾏｿだが
＞でも先日の電話で「○○ちゃん（私）産まれたら、絶対すぐに教えてね！見に行くからね」って。
＞こんなことなければ嬉しい発言だけど、今の私は、自分の赤ちゃんの命を絶てる人に、
＞我が子を抱かせたいとも見せたいとも思えない。でもそのことを伝えるべきかどうかも判らないです。
＞今は顔見てもひきつっちゃいそう。正直会いたくはない。でも一応友人だし・・。

見に来たら「こんなにかわいいんだったら生めばよかった」などと言い出しそう。
「一応友人」って言う腐れ縁は子供生まれる前に整理しといたほうがいいよ。

>>922
気を悪くせんでくれ。
普段はこんなんじゃないのよ〜〜。

>>895
＞相談された私は、私の説得如何彼女の赤ちゃんの命の生死が決まるという現実。

キツイ言い方をすれば「思い違いもいいところ」です。
彼女は誰かに話すことによって自分の意思を固めていただけなのだと思う。
私たちが掲示板に書き込みをする作業と同様、
言葉にすることで方向性をはっきりさせて実行させただけのこと。
大人の判断です。他人が左右するべきことではない。

あなたはアドバイザーになれるはずもなく、なろうともしていない。
本気であなたの意見を反映させたいのなら、何か行動を起こしましたか？
旦那さんと話す、施設を探す、実家に乗り込む、生まれた子供をひきとる覚悟をする…
上記はまるでDQNな行動です。常識的に考えてありえない。
でも、あなたが心から堕胎を反対し、その赤ちゃんの命を救う覚悟をしたなら
それぐらいの行動をしてから↑の台詞をはいてください。極論ですが。

あなたの間違いは、「相談にのってあげている」というあなた自身の勘違いです。
初期の段階で、「私はどうしても堕胎に反対だから、あなたの話を肯定できない。」
と宣言し、それでも話をきくことぐらいはできる…というのであれば
一切自分の意見を言わずに、聞き役に徹するべきでした。
他人との距離感を、もう少し学ぶべきです。
これから母になるなら、少し大人になりましょう。

それから堕胎についてですが、人には「言えない事情も」あるということを覚えて置いてください。
表向きはゴルフだ仕事だと言いながら、何かあったのかもしれない…と想像してみてください。
私の友人は「妊娠したけど産もうか迷ってる〜」などと軽く笑っていましたが
その時既に不治の病におかされていて、子供が成人するのを見届けられないことを
本人だけが知っていました。
娘さんが３歳の時、彼女は亡くなりました。

でもさ〜妊娠って勝手にするわけじゃないでしょ？
絶対に妊娠しちゃならねえ状況なのに妊娠するってことは
それなりに責められても、どう思われても仕方ないと思うけどなぁ。

洗濯小梨なら知ってるけど妊娠してゴルフなど理由で
中絶する人って中々いないよね。
私も縁切るな〜

＞888
うがってみれば、「嘘」じゃないですかねえ？

友人さん、ずっと子ができなかったんでしょ？
で、あなたが二人目が出来たと。
で、「わたしもできたのよ！でも、わたしはいらないからオロすわ。」
そこで意地悪な気持ちをプラスすれば、
「あなただけに言うけど〜」で妊婦の気持ち逆撫で。

だって旦那さんは産んで欲しかったんでしょ、ほんとだったら親族会議してるし、
堕胎の時に旦那さん判子押すかなあ？

「わたしもで・き・る・ん・だ・け・どっ！」
ってアピールだと。女の嫉妬は怖いしねえ。

その友達、夫婦間で結論が出ていて納得してるんだったら
他人に、そんな重い話をペラペラしゃべるもんじゃないよね。
そういう事は、自分達だけの中に留めておくべきだと思う。

>>935
本当は出来てなかった・・そんな結果なら本当にいいな。
無理やり殺された赤ちゃんが可哀想すぎる。

888タンも妊娠中なのに無神経な友達だね。
私なら縁を切るなあ。自分で作っておいて、自分の生活を優先に
する人なんて人格疑うし、何よりそれを妊婦さんに言う神経が信じられない。

これから888タンが子供を生まれたら色々言われて嫌な思いをしそうだから、
距離を置いた方が私もいいと思う。

888タン、元気な子をうんでね。友人の生まれてこれなかった子も、888タンが
想ってくれて、少しでも救われたといいな、と思う。

>937
ありがとう。
結局私はそういう同情と励ましが欲しかったのだと思う。
そういう意味では自己中は私も友人と同じかな。

でも色々な意見を聞いて、自分が正しいと思っていたこと全てが正しいとは
言えなかったことを痛感したので、それぞれに言いたいこともないわけではないけど
（私の説明不足の部分とか私の事情とか）それを除いても、他人との距離感について・大人としての自己判断の責任について
考えるところがありました。
全ての意見を丸呑みにはできないけど、批判も受け入れようと思います。

友人とはこの先どうするか、まだ決められないけど、近所に住む友人は彼女だけだし、
今回の色々なご意見で、少し冷静に一歩引いて彼女に会えるかもしれないと思えるようになりました。

この情緒不安定な妊婦生活もあと１ヶ月切りました。
大きな悩みが一つこれで先が見えたので、生まれることを許されなかった友人の子のことを少し
わきによけて、お腹の子のことを考えたいと思います。

>938
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そして2ﾁｬﾝもお休みするんだよ〜。

888さん、元気なお子さんを産んでくださいね。

友人。。。実は888の別人格だったりして ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞８８８
私も妊娠中同じ事相談されたよ。
私も中絶は止めるように言ったんだけど、自分のお腹の中にいる赤ちゃんのエコー
見たら気持ち悪くてあんなの人間じゃないって言ってて、妊婦だった私に彼女は
よく産もうと思うね、今からでも中絶したら？とまで喋った奴だったよ。
ちなみに彼女は私にしか相談しなかったみたい。
なんか相手としては同じ妊婦だし分かってくれると思って相談したんじゃないかな？
まあ妊娠してる人にそんな相談する時点で、人としてどうかと思う。
私はその友人とはスッパリ縁切りました。
それに888さんがその友人に会っても子供も抱かせたくないって思うんなら
その後の関係も上手くいくとは思えないから、遠ざかった方がいいよ。

妊娠中ってのは、普段異常に感情の針がゆれやすい時期だからね。
とにかく、妊娠中に長い間パソコンの前に座るっていう作業はイクナイぞ。
うまれたら、うまれたで、３時間おき授乳に苦しまされてパソコンどころじゃ
ないと思うけど、今のうちに脱パソコン生活を送っていた方がいいかもしれないね。

>942
世の中ｲｶﾚてる人も普通に沢山いるんですなーと思いました。

堕胎するなんて、そうそう親友でもなかなか普通相談しないと思うけどな・・・

８８２ですが…
今朝、ダンナに爆発しておきました。
私にとって嫌なことはしない、と約束したのでとりあえずケンカ終了しました。
決めゼリフは「娘に言えないことをするな！！」でした。
この決めゼリフは、また使えそうだ(笑)

８８３〜６の皆さん、レスありがとうございました。

>944
彼女とは10年以上の付き合いでお互い色々相談しあえた仲だったから、
そんな事言ってきたんだと思う、私に事細かに色々喋ってあなたもそう思ったでしょ？
みたいに聞いてきてたから、自分が思ってる事と私が思ってる事は同じみたいな考え
してたみたい、そういう考え方されても凄い困るけど、その後彼女からあの時は、
ごめんなさいって謝ってきたけど、どんなに付き合いの長い友人でも許せなかったから
色々と言って縁切りしました。

>>945
オオ、ＧＪ！
旦那さん、もうしないといいね。

>946
本当に縁を切って正解だったね。他の事ならまだしも、堕胎とか
そういう事柄まで、人の意見を参考にしないと決められないような友達を持つと
後々面倒なことになりかねないからね。

堕胎については、私もいい気はしないけど、その罪は子供を作った男女がそれぞれ
背負う事であって、第三者が口をはさむべきでは無いと思ってるので・・・。
子供を生もうかどうか迷っているとかを、夫以外の人に相談してる人を見ると
なんかもにょる。そういうのは夫婦で決める事なのではないだろうか・・・。

>>945
乙！
モヤモヤは晴れましたか？
曇り顔してたら子供も暗い気持ちになるから、たまにはケンカしてスッキリもいいＹＯw

888って二人目なんだ、なんか初産の人のよう・・・
上の子の面倒もあるだろうし、友人の悩みに付き合うのも
ほどほどにね。

旦那に説得され子供は欲しくないが産むつもりだった。

貸し腹なんかの気持ちでうむのは良くないと説教された。

じゃあ、産まない。


という風に読めたのだが・・・。
888が余計な事言わなきゃ子供は産まれてたのでは？
貸し腹のつもりで産んでも産まれたらすごく可愛くなっちゃう人もいるしね。
子育てなんて夫婦の問題なんだから愚痴として聞く分にはいいだろうけど
相談に乗ってやるなんて思うのはおこがましい。
どーしても私には888が余計な事言ったとしか思えない。

>>951
そ、それを、いっちゃぁダメでそ！

>951
またそうやってかき回す･･･

もうこの話は
糸冬　了

流れ無視してすまんが、今日相当ムカっときたので書かせて下さい…
デパートの屋上にある子供向けゲーセンに行って来ました。
人気のメダルゲームが混んでいたので、他のゲームを子供にやらせていたところ
ふと見ると人気ゲームには今やっている子だけで、並んでる子がいない。
子供に慌てて「早く並んで！」と先に行かせて私は後から追いかけました。
走った甲斐があり今やってる子の次に並べて、わくわくしながら終わるのを待っていました。
終わった〜！さあうちの番！と思ったら、そのゲームを横から見てた
祖母（５０後半〜６０代）孫（４歳位）孫（３歳位）という３人組のババが
小さい子の方をゲームの前に押し出しながら「先にやらせてやってね〜すぐだから〜」と
順番を抜かしてやり始めちゃったんです。
屋外の暑い所でイライラもしてたので、「順番じゃないですか！」とババに文句言いました。
そしたら「あら、うちもずっと待ってたのよ〜。なかなか終わらないからちょこちょこ見に来てたの」
「そっちのお兄ちゃん（うちの子５歳）の方が後な様に感じたんだけど〜」だと。
後な様に感じたってそのアバウトな言い方何だよ？
並んでる順番が先か後かって単純明快はっきりとした事実があるだろうが。
第一うちの子の方が先だと思ったから「先にやらせて」って言ってきたんでないの？
「ちょこちょこ見に来てようが並んでなかったですよね？
並んでなくても見に来てたら先なんてことが通ったら、どんなゲームだって
順番無視してできるじゃないですか？」と、私がブチ切れしたら、
「じゃあ先にやらせればいいの？こんな小さい子がやってるのに…」ｸﾞﾁｸﾞﾁ…
もしも小さい子供だけで来て、横入りしたら私だってこんなに文句言わないよ。
「順番だよ。守ろうね。」と諭すかもしれないけど。
あなたはいい年した大人だろうが！順番守れよ！
こんな事ぐらいで文句言うなんて私が心が狭いのかもしれない。でも、
ババにとっては可愛い孫ﾁｬﾝかもしれないけど、私にとっては見ず知らずの赤の他人。
可愛くも何でもないし、小さいからって横入りＯＫなんて心を広くももてません。
まだ謝ってくれたら今回はいいですよと言えたかもしれないが…
とにかく暑かったので怒り倍増。暑さって人を凶暴にさせるね…

>>951
わざわざ888タンを悩ませる事書くなよー。
888タンは一生懸命産む事を訴えてたし、人に言われたからといっても
決断したのは友人なんだし、888タンは何も悪くない。

終了と言われたのにごめん。
でも、これを888タンが読んだら絶対傷付くと思って言わずにいれなかった。

>954
身内マンセーのｳﾞｧｳﾞｧに、自己流ルールを押し付けられて
災難だったよね。
>もしも小さい子供だけで来て、横入りしたら私だってこんなに文句言わないよ。
確かに。

ホントに暑さは怒りを増幅させるよ。
この季節はあんまり他人と関わりたくないよね。

>ありがとう。
>結局私はそういう同情と励ましが欲しかったのだと思う。
>そういう意味では自己中は私も友人と同じかな。

自己中とは思わないけど友達も888さんに同情して励まして欲しかったんじゃない？
ﾋﾄﾞｲ事とは解っていながら大事な友達だから何とか理解して欲しかった、とか。

>>955
888も自分で気が付いてるんでしょ？
だから「私は悪くないよね？」ってレス欲しがってるじゃん。
>結局私はそういう同情と励ましが欲しかったのだと思う。
>そういう意味では自己中は私も友人と同じかな
本人も書いてるじゃん。

傷つきたくないなら２ちゃんなんかしないほうがいい。
２ちゃんごときに書かれたことで傷つくのなら世間なんて渡ってらんない。

このスレって２ちゃんに向いてないとか２ちゃんごときで〜とか
最終的に２ちゃんにくるなって言って住人を減らしていくスレみたいw

この話題、もう終了でつね。が、もう一言いわせて。しつこくてすみません。

私は>>951は、ある意味正しいと思うね。
彼女は旦那から説得されて妊娠したものの、やはりどこか釈然としない…
そこへ888の「そんな気持ちで産むのはよくない」という、待ってました！の理由付け。
888の発言により、堕胎を正当化し実行…　　　　

言っておくけど↑想像だからね。でも、ひとつの可能性としては有り得るでしょ。
だから再三いっているように、全てを引き受ける覚悟もないのに関わりすぎるなってこと。
そして今回関わりすぎてしまった888は、罪を背負うなり反省するなり好きにすればいい。
今度のことで痛い目にあったんだから、同じ過ちを繰り返さないように。
「888は悪くない」と言い切る人が存在することに、本人がホッとしているようでは
今後も同種のトラブルに巻き込まれかねない。

きっちり自分の足で立てる人間になってね。
子供は親の背中を見て育つよ。

乗り遅れたとかしつこくてとか蒸し返しｽﾏｿと言うなら止めればいいのに…
大概読んでる人ももう止めてくれと思ってるよ。

もう十分悩んで、ここでも色々言われて反省しているであろう人の傷口を
再度開いて塩を塗る。
あなたの背中も子供は見ていますよ。

ライオンは自らの子を千尋の谷に突き落とし、自ら這い上がってきた子供だけを
認知するという。

>>962
反省してるようには見えないけどなぁ。

>960
あなたの書き方ずるいねー
終了といいつつ888の傷つく答えを書いて終わる
そうすると888が悪いで終了ですって感じだわよ。

あんまりメリットないと思うんだが。何も教えなくても似てくる。

もうﾑｶｰ！
別れたﾀﾞﾝﾅが子供のことでちょくちょく電話してきます。
「ちゃんと育ててるか？」
「けがや病気はしてないか？」
たまたまさっき電話が来たんだけど、子供が熱出しているんです。
「熱出してもう寝てるんだけど、ぜんぜんいうこときかなくて、
今日も保育園行く〜！って泣いて大変だったの。仕事は休んだけど」
と言ったら、俺が居た時はそんなに聞き分けのない子じゃなかった、とか
お前の叱り方は抑えつけすぎるとか、俺がいないとだめだとか、
もう、すごく叱られました。
挙げ句の果てには、鹿の角飲ませろとか、牛の胆石飲ませろとか…。
お前はなんかのまじない師かっ！そんな動物たち近所にはいないし！
つうか、なんで離婚したんだっけ？よく考えなさい！
子供が心配なのはわかるけど、育児に関して私に、んな偉そうなこと言うな！
あ〜すっきりした〜！
長文ごめんね。

>967
ごめんごめん、ちょと吹いたよｗ
>そんな動物たち近所にはいないし！
漢方か何かの話で、素手で絞めてとってこいとかそういう話じゃないとおもたｗ

>>967
面倒だから、子供のことに関して何も報告しなきゃいいよ。
「うん、元気」「うん、楽しく暮らしてる」
何か言われたら、「でもアンタ、育児してないじゃん。」で終わる。
だめ？

>>872
子供もいて、仕事しなくても充分な貯えや収入があり、家族を愛している人。
これが最高に幸せな人だと思う。
勝ち負けという言葉はバラエティーならＯＫだけど、こういう場合には使わないほうが・・・

>>967
言われる事はウザイけど別れて知らんぷり〜な旦那より全然いいとおもふ。

私の妹の旦那は養育費も払わず子供の事なんか気にもかけないﾔｼで最低だＹＯ
別れた理由はわかんないけど、子供が電話かかってきて、もし喜ぶんであったらいいんじゃないかなぁと思いますた。

うちは別れて知らんぷり〜ですよ。でも子がいても別れるくらいだから
知らんぷりがよかったです　たま〜に連絡されるのもイヤでした
たまに仕事場に電話かけてきては子供は・・とか聞かれた事もあった
けど養育費はらわない奴に用はない感じ、もう親だと思って欲しくない
中途半端に子供可愛がるくらいなら、消えていなくなれって感じ。