○●混合育児のスレッド●○

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929名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 00:17:45 ID:LA06gB1Z
>928タソ
今の私にとって何よりも嬉しい言葉です。ありがとうございます。
授乳のたびに、ものすごく時間かかって赤が不憫だと言われたり、必死で母乳あげてもこの量じゃ意味ないと言われ落ち込んでいました
諦めないでよかったです。細々でもいい、母乳あげ続けます。へこんだ時はあなたのレスを思い出します。
930925:2005/10/14(金) 07:08:25 ID:72DHfw3I
>>926さま
ありがとうございます。

ちなみにミルク足すとき、どのくらい足せばいいんでしょうかねぇ。
足す量の目安なんて皆さんどうやってわかるんですか?
931名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 11:12:52 ID:gHTI0lZ9
>>930
ミルクの缶に1回あたりの量を書いてると思うので、とりあえずそのくらい
作ってみてはどうだろう。
赤によっては与えられたら与えられただけ飲むって赤もいるみたいだけど
飲んでいらなくなったらストップしてたので(うちの赤は)2,3回続けて飲ませたら
1回当たりどのくらい飲むか分かってくると思う。

が、母乳量を増やすために授乳回数を増やしたいのだったら1回40くらいまで、と
助産師には言われた。

母乳にこだわらなかったら上で、こだわるなら助産師と相談しつつ少なめでいいんじゃないかな?

あくまでも私の場合なんだけど、最初は助産師に言われたとおり40までにしてたんだけど
1時間もしないうちに泣き自分の睡眠が取れず母乳量が増えなかったのでやめました。
あとは母親である925が自分の育児方法を見つけたらいいと思うよ。
932名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 11:16:00 ID:gHTI0lZ9
連投スマソ

>>929
ストレスが一番母乳の量を減らすのにね。
そんな暴言は誰が?一度切れてみてはどうかな?
私は実母にキレたw
最初の1ヶ月は本当に出なかった。いま(赤@4ヶ月)のほうが明らかに量が増えてるよ。
完母は無理だが、自分と赤のペースでマターリ混合してます。

別スレに書いてたのですが、母乳不足解消ブレンドというハーブティーがいいみたいです。
私も飲み始めたのですが、まだ1週間にもならないのでなんとも。
ただ、便秘は解消されましたw
933925:2005/10/14(金) 11:36:38 ID:72DHfw3I
>>931さま
ありがとうございます!
あんまり深く考えないで、適度に頑張ってやっていこうと思います。
934名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 13:40:43 ID:bVKxUYN0
>>930
桶谷で聞いたんだけど、ミルクを足す量は40mlか40ml分粉に対し60ml
いれた2/3ミルクというのがいいらしいよ。

母乳に移行したいなら、ミルクを足すのは昼間だけにして
夜間は母乳がたくさん作られるように脳が指令を送ってくるから
添い乳で母乳をあげると、詰まらないし、母乳の分泌が良くなるんだって

あとミルク缶に表示されている、一回当たりの量は多いらしいよ
935名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 14:17:25 ID:TC3tKM9u
>>930
私が通ってる助産師さんは、
「母乳を続けたいなら、1日に足す量のトータルは200cc以下が目安」
と言っていた。
だから、私は1回40〜60cc一日に3〜4回、
赤が泣きやまない時や自分が疲れてる時に足してる。

ミルク缶に書いてある量は多めだから、気にしないでね。
それに母乳とミルクでは必要量も違うから。
「体重計で母乳の量を量って、ミルク缶の一回量から差し引いた分を飲ませる」
…とかやんない方がいいよ。ストレスたまるばっかりで何にもいいことない。
936名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 14:30:05 ID:TC3tKM9u
935だけど、書き忘れた。
最終的には、体重の増えで判断したらどうかな?
1週間〜10日位おきに赤の体重を量って
増えがイマイチだったらミルクを増やしてみる感じ。
937925:2005/10/14(金) 16:04:59 ID:72DHfw3I
皆様ありがとうございます。

同居トメに「飲んで1時間以内に欲しがるなんて母乳が出てないんじゃ?ミルクにしたら?」
と言われてまして少しムカついてましたw

これもストレスになってたんですかねぇ。
なんか皆さんにいろいろアドバイスいただいて
すごく気持ちが楽になりました。

11月いっぱいで仕事に復帰しますが、混合で何とか頑張っていきたいと思います。
938名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 21:29:22 ID:URsyfW5r
娘1ヶ月@完母目指して頑張ってますが、
1ヶ月検診で体重が600gしか増えてなくてショック・・・
自分では結構出てるつもり&赤も飲み方が上手くなって安心してました。
夕方と夜に出なくなるので各50〜60ccミルク足してましたが、
それでも赤にとっては飲ませすぎで、本気でやれば母乳だけでいけると
たかをくくってました。桶の育児本でも母乳は必ず出せるものとありましたし。
今、このスレの方々の気持ちがやっとわかりました。
病院にいる間ずっと空腹でワンワン泣く娘に申し訳なくて、帰宅後すぐに
ミルク飲ませました。今日は疲れてて母乳も全然出なかったので・・・
完母への努力はしていきますが、どうにもならない時もあると実感しました。
子をちゃんと成長させることが第一なんですよね。チラ裏スマソ。
939名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 07:25:36 ID:NqL+XKCD
>932
便秘解消裏山。
(なんか中国語みたい)
940名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 08:55:10 ID:pKKu6rui
>>938
私、1ヶ月検診で500くらいしかふえてなくて「要指導」になって
ミルク足せって言われたけど、その後このスレや保健師さんの
言葉を信じてマターリ混合(1日1,2回、40〜100くらいミルク足してた)
続けたら、2ヶ月検診までの1ヶ月で1キロ増えてたよ。
・1ヶ月ごろから母乳が出るようになることがある
・1ヶ月ごろから赤ちゃんの飲み方も上手になることがある
・体重は徐々に増えるのではなく階段式に増えない時期と増える時期が
 あるから1回体重量っただけで判断するのはイクナイ
私が言われたことって、こんな感じ。
私も1ヶ月検診直後はへこんでミルク量一気に増えちゃった。
938さん、気持ちが落ち着いたらまたミルク量抑えて様子みてみるのもいい
かもよ。1ヶ月じゃ、ほんとに、色々判断して諦めるには早いと思うよ!
941名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 10:24:00 ID:TNKYFHCv
赤@1ヶ月半、桶に従って、今一週間おっぱいのみで頑張ってるけど、きっつい…
ほんとに出るようになるのかな。
前はすんなり寝てくれることも多かったのに
今は夜九時から二時半まで乳吸い通しだよ(´Д⊂
オロ復活しちゃったさ。
942938:2005/10/15(土) 22:33:20 ID:vSQQklv6
>940さん
レスありがとうございます。母乳がどれくらい出ているかを確認
したい気持ちもあるので、ミルクの量をいきなり増やさずに、
>940さんくらいのペースでもう1ヶ月頑張ってみます。
とりあえず今日は出ている感じがあり、夜1回のミルクで済みそうです)

>941
ミルク会社の人が、母体を疲れさせない為にもミルク活用して下さいと
言ってて、その時は真面目に聞かなかったけど実際、何日も頻回授乳
してるとたちまち体力消耗しますね・・・悪露は侮らずに、治まるまで
混合に戻して様子見た方がいいのでは?
943941:2005/10/15(土) 23:43:23 ID:TNKYFHCv
>942
そうだよね、やっぱりオロはね〜…
とりあえず桶に言われた一週間過ぎても極度の頻回の場合は、
ちょっとミルク足して様子見ることにするよ。
ありがとう。
944名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 12:22:10 ID:f63SsC2L
赤@43日。愚痴らせてください。

泣けば全部ミルク要求だと思っている夫がマジうぜぇ。

退院後2時間おきに授乳させるから別室で寝てくれと頼んでいるのに「い
いよ、いいよ。」と、いちいち夜中の授乳中に起きてきて、「がんばれ〜」と
か声をかけてくる。ここまではまぁ、微笑ましいのだけれど、「母乳が出な
いけど吸ってあげて」「ママは下手でちゅね」などと言ってプレッシャーに
なるから止めてと言うと「お前は育児ノイローゼだ。誰かに相談しろ」と、
言い捨て吐くまでミルクを飲ませてしまう。

退院後ミルク会社から貰った缶を終えるまでの間に大分吸えるようになっ
てきたのにミルクをE赤ちゃんに変えたらすっかりミルク派になってしまい、
E赤ちゃんが終わる頃に努力して積極的に吸ってくれた頃にミルクの飲み
すぎの懸念から(1日トータル6〜700ml)と吐く&飲んでいる口元からの
漏れ等から哺乳瓶の乳首のタイプを変更したらまたミルク派に。今度は私
の乳の出が良くなりだして(あげていない方からもパタパタ出てしまう状態)
助産師には「今が正念場。頑張って吸わせて」と言われているものの母乳
比率をあげたい私に対して夫は「完全母乳になれないなら娘に無理やり努
力させなくてもいい」と言う。正直、夫が居なければ足すミルクの量も飛躍的
に少なくて済んでいるのに。

私が折れて毎日母乳を搾って捨てればいいのだろうけれど、今までの努力
を考えるとなかなか踏み切れません。
945名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 13:14:17 ID:9E7a+47F
毎回吐くまでミルク飲む赤がかわいそうだよ…
旦那に対してもここが正念場じゃないかな?
もったいないよ〜
946名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 14:09:13 ID:FQdA8a8N
旦那うざすぎる…しかもトメトメしい言葉の数々は何!?
ノイローゼになるんならお前のせいだよ!と言ってやれ!
母性を傷つける発言はゆるせん。
947名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 16:36:56 ID:5zsQS+8E
5ヶ月の赤。一日350mlほどの混合。
ずーっと相談室の乳首を使ってきたんだけど
そろそろ可哀相になってきたのでいろいろ試してます。
でも、なかなか合う乳首がない。。。
実感Sだと100を5分で飲むし、Yだと3分で飲む。
今使ってる相談室は穴を広げてるから10分くらいで飲んでくれる。
ちょうどいい感じ。

でも、いつまでも同じ乳首を何ヶ月も使っちゃダメだよね。
新しい相談室を買うとまた広げないとダメだからそろそろ乳首を変えたいんだけど
結局合う乳首がなくて困ってます。
5ヶ月くらいの皆さん、乳首は何を使っていますか?
948名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 19:20:42 ID:lhm3HWPK
>944さん
ひどい旦那だ・・・自分ならさっさと実家に帰ってるよ。
949名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 11:09:54 ID:PxO5Kg+R
>>947
相談室の方は乳首別売りしてないの?
うちは赤@4ヶ月後半ですが、実感とヌーク使ってます。
時間にして大体20分ほどです。(途中で寝そうになるからなんだけどw)
950名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 12:24:51 ID:kHNk6Ubs
>>949
>>947です。レスありがとう。

実感とヌーク使いなのですね。20分ほど掛けて飲んでくれるとはうらやましいです。
実感もヌークも、うちの子は楽に飲めちゃうようで5分足らずで飲んでしまいます。。。
相談室は乳首は別売しています。
ただ、穴がSSなので、飲むのにやたらと時間が掛かってしまうのです。
そのため、わざわざ穴を広げて使っています。

今使っている乳首は3ヶ月間ほど使っているので、そろそろ新しいのに買い換えたいので
わざわざ穴を広げる必要のある乳首より、そのままで使えるものがあったら嬉しいのですが・・・。
こういう悩みって私だけなのかな。
実は先日相談室の乳首を買ってきて広げたんだけど、失敗して穴が裂けちゃった・・・。
ヌークもだめ、ビーンスタークもだめ。実感もダメ。
どんな乳首も乳頭混乱せずに咥えれる親孝行な子なんですが
自分で飲む量を調節出来ずに、やたらと強く吸う癖があるようです。
うちには一度使っただけの乳首がゴロゴロしています。。。ウチュ
個人的には相談室のSサイズ、実感のSSサイズがあったらいいなと思うんだけど。
もっといろいろな乳首をためさなきゃだめなのかな。
チラ裏的愚痴でスマソ。
951名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 14:13:44 ID:cnNj1Jci
10日目の赤んぼです。
病院で5分左右×2+ミルクの指導を受け、現在に至るのですが、
昨日からミルクを嫌がる....
気になって怪しい体重計で量るとちゃんと増えてはいるのですが、
ミルク飲んでもよくて40ぐらい。。。。
こんなんでええのですか??
チチ飲んでるとき後半いつも寝てしまうし、今日は母乳10分5分ミルク10で3時間寝てる。。。
まだ2時間とかで起きてくれるなら安心だけど、チチだけ飲んで3、4時間とか平気で寝ちゃってます。
よく寝すぎてホントにたりてるのか心配です。。。。
こんなんでええのか不安です。教えて下さいまし....
952名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 14:17:32 ID:+xBmrRBv
足りてるんでは?
953名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 15:00:27 ID:tIkZmFLD
>>951 足りてそうだよ。
母乳不足はおしめが濡れているかどうかで判断した方がいいよ
1日6枚ぐらいが目安だよ。
赤の泣きや指しゃぶりによって判断しないでね
954名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 17:04:07 ID:Ih8oj4O8
>>951
ちなみに、左右何分ずつ何回、とかいう病院の指導は
真面目に聞かなくってもいいよ。
赤が吸いたいだけ吸わせればいいとオモ。
955名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 17:21:56 ID:PxO5Kg+R
>>950
う〜ん、キャップの閉め具合はいかがですか?
思いっきりきつく閉めてみるとか。
あとはチュチュがあるけど、本人の吸う力によってどーのこーのだったから
吸う力が強いとやっぱ早いのかな?
うちの赤も早いときは早い。たまに10分ほど(120を)で終わる。
うちも同じように使って失敗した乳首がごろごろあるよ(w

ここよりもミルクスレで聞いてみたほうがいいかもしれないね。

ミルク育児でGO! 8缶目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128683333/
956名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 02:02:52 ID:hnk1KEQf
>>950
>こういう悩みって私だけなのかな。
いえいえ、うちも状況は一緒。相談室の穴広げて丁度いい感じだったんだけど
2ヶ月以上使ってるし赤の力が強くなったのかシリコンがへたったのか
飲んでいると先がつぶれていること多くて買い替え。実感のYカットに
したものだから100CCを5分で飲むように。でも私あまり悩まないで
そのまま使ってる。w
ヌークだと同じS穴でもミルク用・白湯用・果汁用ってあるよね?白湯用が一番
出が遅いのかな。それは試してみた?
957名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 11:17:47 ID:TjTZQqJI
>>950です。
>>955>>956レスありがとう。
結局まだ穴を広げた相談室を使っています。
ミルク育児のスレ、過去ログ読んでみます。
ヌークは3つほどあるのですが、どうもミルク用っぽい。
白湯用を試す価値ありそうですね。
でも、SサイズMサイズがあるみたいなので、ここでまた悩みそうです。
Mサイズがいいのかな。

ウチは実感のSサイズで100を5分で飲みます。
相談室だと満足げなのに、実感だと足りなさそうです。
だから必然的にミルクの量が増えちゃうんです。
今まで頑張ってきたから、これ以上ミルクの量をふやしたくないと思っています。
体重も充分増えてるし。(5ヶ月♀で7キロ近くあります)

ビーンスターク用の哺乳瓶2本、相談室3本、実感1本。
乳首だけでなく、哺乳瓶もいっぱい(汗
旦那に「コレクターやな」と言われちゃいましたよ。
とりあえず、ヌークの白湯用を試してみます。
958名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 12:00:37 ID:Fh4Yd4Q/
>>957
1回にどれほどミルクを足しているかわからないんだけど
うちの赤@4ヶ月、すでに体重8キロあるよw
男だからかもしれんが、この間完母で同じ月数の女児が
同じ体重だったんでミルクだろうが母乳だろうが関係ないんだなって
思ったよ。

ヌークはSのほうが小さいです。1〜3ヶ月用とありました。
Mは咥えるところも少し大きくなっています。
飲むのを遅めにってことだったらとりあえずSを試してみては
いかがでしょうか?

うちも哺乳瓶が各種そろってますw
ドクターなんとかってのは洗うのが面倒そうなので
そのままですがw
959名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 12:37:17 ID:HQKbLdoV
>>957
あと数日で6ヶ月の男の子の母です。
うちもまだ相談室の穴広げて使ってます。
日に400から600足してます。生まれたとき、3675グラムもあったのに
まだ8キロいかないんですよねー。(身長は72センチでほっそり赤さんです。)
日に400から600足してるんですが、実際はもっと作ってるのに飲んでくれません。
すでに母乳にはこだわってないのですが、わたしのなけなしのチチが一番
すきなようです。
もっとじゃんじゃん飲んでほしいので、乳首を変えてみるのですが、最初ちゅくちゅく
っと少し飲むのですが、飲んだ分げろーって戻して泣くので仕方なく相談室の
まんまですわ・・・・。

今まで母乳にこだわりすぎたから、胃がちっちゃくなっちゃったのかなあ
と思うと申し訳ない・・・・。

でも布おむつ日に10回以上は換えてるから、これはこの子のペースなのだと
思うようにしてます。
参考にならず、すみません。
960名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 16:15:05 ID:iGS5P7Wy
皆さん乳首の穴を広げるのってどうやってらっしゃるのでしょうか?
携帯からなので過去ログ読んでませんのでがいしゅつならスルーしてください。
961名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 21:57:43 ID:2DwbeCOO
付属のプラスチックのピンを使うのでは?
962名無しの心子知らず:2005/10/20(木) 20:36:22 ID:bVKxIDp4
okに半日。
ミルク足さずに泣く度に乳首あげてた昨日。
のけ反って嫌がる赤。

今日は全く乳首吸ってくれない。
せっかく右だけは吸ってくれるようになっていたのに
それも嫌がってギャン泣き。
ミルク足さないなんて無理@赤1か月半
どうしたらいいんだろう。
963名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 00:51:41 ID:kTVaUniM
赤@10ヶ月
1日にお昼と寝る前にミルク200飲んでその他は母乳&離乳食2回ですが、今日からフォローアップのステップとかいうのに変えました。
寝る前も赤は今までと同じでゴクゴク飲んでくれたのですが、切り替える時期として問題なかったでしょうか?
今になって心配になってきました。皆さん、いつ頃からフォローアップに替えたのですか?
964名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 00:58:24 ID:dMRhsJWN
>963
ミルク育児でGo! 8缶目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128683333/4
●フォローアップミルクについて
 フォローアップは牛乳の代替品で、粉ミルクは母乳の代替品と考えて使う。
 三回食にすすんでいて、量も食べるようになってから切り替えましょう。

まだ二回食だとちょっと早いかも・・・
うちは離乳食の進みがゆっくりだったのもあって
1歳1ヶ月くらいにフォローアップにしました。
965名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 01:06:44 ID:kTVaUniM
連投スマソ
今ミルクスレ見たら「3回食になったら切り替えましょう」ってテンプレに書いてありました…。
うちは7ヶ月から離乳食を始めたのでまだ2回食なんです。やっぱり切り替えるには早すぎたのかなぁorz
赤の体が小さくて(まだ8sに届きません)不安なのでミルクを足しているのですが、ミルクを買い直したほうがイイノダロカ…。
966名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 01:11:50 ID:kTVaUniM
>964
早速ありがとうございました。
携帯からチンタラ書いてたら入れ違いに…。
やっぱり早かったみたいですね。ちょうど明日お友達のとこに遊びに行くのでステップはもらってもらいます。
聞いてよかった〜!ありがとうです。
967名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 12:37:44 ID:n+DWSu6q
@3か月と半
両乳首に保護器つけて10分+ミルク120CCのペースでやってきて(乳首先っぽがない)
今朝何気なく右乳を直吸いさせてみたら・・・吸ってクレタワ〜Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

いや、ただそれだけですが保護器なしで吸ってくれるとちょっと楽だ。
968名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 13:44:22 ID:e75zLVce
>>967
6ヶ月男の子の母です。
わかる、わかる!!!今まで続けてきてほんとによかったね。
わたしも、病院では全くでなくて、食事・マッサージいろんなことして、
産後10日目くらいからようやく少し出だしたのに、哺乳瓶になれてしまって
チチ拒否されたときは、マジで泣いたよ。
吸ってくれるようになるまでしばらく毎回バトルしたよ。

直接ちゅくちゅく吸ってくれてるのみたらシアワセになるよね。
よーし、あんまりでないオッパイだけどオカアサンがんばっちゃうぞー
みたいな。
刺激になって母乳量も増えたらいいね。
お互いがんばりましょう!!!
969名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 14:30:46 ID:TYU19XKc
>>967
ま、マジですか!
私も先ッポないけどがんばろう・・・
970名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 15:09:36 ID:I7pT/FtT
私も先っぽないタイプでしたが、赤ちゃんはママの乳首に慣れてくれるという
言葉を信じていたらその通りに。
クセのある乳首でごめんよ・・
産院のビデオでみたお母さんの乳首、もんのすごく立派で
飲みやすそうでちょっとめげたが、続けてよかった!
971951です。:2005/10/21(金) 19:48:46 ID:433uCmEP
なかなかパソコン開けず、レス遅くなってしまった...
952、953、954さんありがとです♪
安心してチチ吸わせられます。やっぱいちいち時間なんか見なくていいんですね〜
確かにミルク飲まなくなってから以上にしっこが増えたし...
今晩もがんばって起きるぞヽ(▽ ̄ )ノ
>>950
うちも強く吸うようで、ピジョンや実感ではむせてしまってます。
ドクターブラウンが一番合うようで普通に飲めてます。
972名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 20:21:44 ID:lpXURzp1
>>966もったいないからとっておいてもいいんじゃないかな?
離乳食に使うとか。
973名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 20:23:52 ID:lpXURzp1
あ、でも1ヵ月以内に3回食に進むとは限らないか・・・
スレ汚しスマソ。
974名無しの心子知らず:2005/10/21(金) 22:30:32 ID:Xa0RZgtt
チラ裏ですが…
生後ずっと混合で、やっと2ヶ月からほぼ母乳になった赤@2ヵ月半。
今日外出先で授乳室がなかったのでミルクをあげたのだけど、
普段は母乳相談室で後半寝ながら70飲めばいい方だったのが
超久々にピジョンの普通の哺乳瓶で100作ってミルクあげたら
ゴクゴクゴクゴクゴク…1回では足りずに泣き、もう一度作って
更にゴキュゴキュ飲み、トータル160をペロリだった。

こんなに沢山飲めるようになってたんだ、とびっくりした。
975名無しの心子知らず:2005/10/24(月) 14:08:50 ID:MxvMao3i
乳首って、SとYではどちらが飲みにくいんでしょう?
…基本的な質問ですみません;
976名無しの心子知らず:2005/10/24(月) 14:30:10 ID:Ad5u7tBb
月齢にもよるんジャマイカ
977975:2005/10/25(火) 10:16:48 ID:sdYeGIAD
赤は今ちょうど二か月です。
よく新生児はS→二か月頃からYと書いてありますが、それは
「飲む量が多くなるから良くでる方に移行」なのか
「吸う力が強くなるから出過ぎない方に移行」なのか、
どっちなのかなと思いまして。
978名無しの心子知らず
Yのほうが良く出るんじゃないの?