★くたばれ専業主婦★ＰＴＡでしゃべるな！！

仕事と育児で忙しい合間をぬって参加した小学校のＰＴＡの会議。
何を言いたいのか意味不明で，ひたすら愚痴らしきものをしゃべり続ける
のは専業主婦ばかり。貴重な時間なので，もっと簡潔に結論だけを言って！！

2get

>>1よ じゃあ　お前が簡潔にまとめてやれ。
会議でおとなしくウンウン聞いている自分の意見も堂々と言えないくせに
なに言ってんだよ。
「あのひと、兼業だからＰＴＡの仕事おろそかにしてるよね。」って
他の母親達に言われているんじゃないか？

ほんと、>>1はその会議の最中何してた？
どうせ大変な長の役は働いてるからと専業に押し付けて、ただ黙って
イライラしながら座ってただけなんでしょう？
自分だって出来ないのによく言うよ。

さあ、PTAの会合状態になってきました

働いてるのにＰＴＡ出るの？珍しいね。がんばってね。

ゴメン.私には1が意味不明なんだけど.

ってかねぇ、
ＰＴＡの会合に逝って
一人ひとり正確に専業兼業の色分けしてんのか？　>>1

＞何を言いたいのか意味不明で，ひたすら愚痴らしきものをしゃべり続ける
のは専業主婦ばかり。

兼業にも普通にいるだろ？こんな人間。
おまいの上司や同僚はどうなんだよ。
今時、まだアンチ専業やってるお馬鹿さんがいるんだね〜。

ここに書いてないで現場で云えばいいのに。。。

どうみても釣り堀でしょう…

軍事力を持たなかったチベットの末路
中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d【rock54の投稿規制・この部分を切り取る】k/video.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,._λ.,.,,.,,._.,）
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　,,.,.。と(ﾟ'ｑ;ﾟ'iii)@iii;;:｀⊃;,,.,.,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:：(ﾞ;::;ﾒ;∴∵;;ﾉ
167 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/05/08 04:09 ID:jAnrfjdn
先月チベット行ってきたよ。もう街のほとんどは中国人。
チベット人の未婚女性は避妊手術しなければならないので、
もうすぐチベット人は全滅するよ。

171 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/08 04:11 ID:lWxUbITd
>>167
現代においてひとつの民族を地球上から消し去ろうなんて狂ってる。
マジで日本が近代国家になってなかったら
朝鮮民族も大和民族もまとめてあぼーんされてたかも。
チベット見てると韓国が中国にビクつくのも分かるな

187 名前：167 投稿日：04/05/08 04:21 ID:jAnrfjdn
真面目に行ってきたっての。
チベットの首都？ラサは、メインにﾎﾟﾀﾗ宮がある周りは全て、中国人の住宅地で、
宮の前は高級車が並んでいる。
チベット人は北の一部分に移住地を固定され監視カメラで常時監視されている。
その移住地も数十年のうちになくなるだろう。
チベット民族絶滅とともにな

ほば三十年間中国の銃口の下にチベット人迫害の政策が続いています。
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/【rock54の投稿規制・この部分を切り取る】TUSIN1.htm

>>1なんて、PTAにいても居なくてもどうでもいいんじゃない？
全員参加なんてどうせ建前なんだし、来なくていい。
来られても邪魔。陰で悪口ばかり叩いて足を引っ張るから。
夏休みの奉仕活動との頭数くらいに役に立ってくれれば
あとは普通にお勤めしていて結構です。

こういうお母さんに限って
『ホントは私こそPTAに必要な人間』と自惚れてるフシがあって
タチが悪いのです。

働いてるから、働いてないかは別問題。
要領をえてない会議なら、さりげなく、その方向にもっていくべきでしょう。
私は専業だけどお迎えの時間があり、のんびり会議もやってられないので、
自分からなんとかしますよ。
それよりも、役員になったのに（それもリーダー）働いてるのを理由に
なにも仕事をしない人に頭がきます。
できないなら、役員はひきうけないでほしい。
別の人にしわよせがくるのです！

ところで>>1はどこ？

>13 知らない人たち集団で、自ら意見を述べるのもでしゃばりっぽくて嫌なんだけど。

うちの学校は、働いていようが、いまいが、卒業までには必ず役員になるから、
引き受けたくって引き受けたんじゃないよ。有給使いまくって、会社からはにらまれ
ママンたちには責められ・・・。嫌だよ、ママン

>>1
ＰＴＡのスレがあるだろがっ！

いろいろ意見ありがとうございました。
みんな共感してくれると思いましたが，いろいろですね。

ちなみに私は本部役員の副会長です。（ただのＰＴＡの学年幹事では
ありません）本当は仕事が忙しくてそれどころではないのですが，
学校側の裏での要望（専業主婦に任せておくと，全然要領を得なくて，先生たちが
苦労したことがあったので・・）により，引き受けました。
今年の本部役員は，会長も含め，幹事もほとんど兼業主婦です。
でも，その中で２人，前年度から引き続きやっている専業主婦が混じっていて，
彼女たちに腹がたって，こんなスレを立ててしまいました。

彼女たちは，絶対に会議の時間に遅れてくるし，ひたすら意味もなく反対するし，
自分の子供の話ばかりするし，前がこうだからと，絶対に新しいことを認めない。

別に彼女たちを無視して会議を進めてもいいのでしょうが，最初からそういうのも
あれかな・・・と思って，我慢してましたが，もう限界です！！

それ以前に
専業だろうが兼業だろうが
確かに集まとか参観でも
ぺちゃくちゃ喋ってる母親は多いよね。
切り替えが出来ないんだろうか・・・。

先生もアンチ専業の学校って・・・ｗ
過去に彼女達を見下すような発言がなかったかどうか
検証した上で、今後の運営に生かしてください。では。

学校側がいちいち専業は、兼業はって区別するのかｗ
でもって、PTAは是非、兼業の皆さんにお願いしたい。専業には
関わってもらいたくないって要望を出すんだ。

ありえないしｗ

まあ本当だとしても迷惑な専業って二人なわけでしょ？
他は、社会に出てばりばり働いてるキャリアウーマンさんばっかり
なんでしょう？それもPTA幹事はそんな兼業で占められているんなら
無駄口叩いていたら、ピシャっと黙らせて会議を進行する能力くらい
ありませんか？
ただ迷惑だと思いつつも何も言えないのなら兼業っていっても
全然要領の得ない専業主婦（私の学校のPTAにはいないけど）と
どっこいどっこいですね。
学校側から「兼業も使えなかった」と思われないようにね。

>1はさ
兼業にしては行事の出席率が良くて声かけられたのではないの？
先生にしても早くかたづけて帰りたいっていう人は多いから、
兼業の親なら活動も早く片付けられるだろうと思ってね。
そういうことだと思うよ。

>1は勤め先で実際はうざがられてるのでは？　気づかないだけで。
そのうちにどちら側からも中途半端とか言われないようにがんばってね。
なんせ子供は学校に人質にとられてるようなものだからね。

だいたい「★くたばれ専業主婦★ＰＴＡでしゃべるな！！ 」ってｽﾚﾀｲだけで
よっぽど専業に恨みがあるような先入観抱かすね。
もしうちのかみさんがスレ建てしたのなら離婚も考えるだろうな。
まっそこまでアホするようなかみさんじゃないから言えるのだけどね。

そんなわけで>>1は削除依頼出してくださいね。

さよなら。

釣り堀だってば…

勘違いしないでください。
ＰＴＡ活動は仕事じゃない。
事実上のサークル活動で、人脈づくりに真価があります。
もし、兼業にてきぱき仕事をやってもらおうと学校が考えたのなら、
それは学校の怠慢であり愚かな行為です。
本来なら、学校はやるべき仕事は自分で行ない、
それ以外は高みの見物をすべきですね。
まあ、あなたが有能ならぜひ無能な彼女たちをまとめる
リーダーになってください。
集団の権力を侮ってはいけません。一人ではなにもできないのですから。
でもあなたは人をまとめるにあたって
もっとも大事なことが欠けていますが。

釣られてみる。

どんなに有能な人間でも、目的の無い無能な人を
まとめることは不可能です。

まぁ、社会経験の無い専業主婦が会議で足を引っ張るのは当然だろう。
１人２人なら無害だろうが、半数くらいになると会議にはならんわな。
下手にリーダーシップ見せると、ずっと頼られるってゆうか、いいように利用されるだけ。

＞ＰＴＡ活動は仕事じゃない。

同じセリフを吐いて、更に
「仕事じゃないし、お金ももらえないから私はやらない」
と言い切ったクラスメイトの母がいます。
それでもどうしようもなくて引き受けざるを得なかった役員活動内でも
「お金がもらえる仕事だったらするけど、給料も出ないのになんでやらなくちゃいけないの？」
と豪語されて開いた口がふさがらなかった経験が２〜３回はありました。

>>24
　　自分以外は全て無能な役員だったら不可能だろうけど、>>1んとこは
　　2人以外は有能な兼業なんだろ？（特に>1は超有能ｗ）
　　無理してまとめ無くったって会議くらい進行出来るでしょ。
　　
　　

専業兼業と区別つけなくても　ダメ人間はダメ人間だ。
区別つけるってあんた・・・。
専業主婦って言ったって結婚前はフツーにＯＬしていた人がほとんどだと
思うし。
どうも、「兼業＞＞＞＞専業」と考えている>>1　おかしいよ。
そういう兼業のあなた、会合をまとめる力はないの？

でも、１の気持ちはわからんじゃないなあ。
女の人は要点まとめて話すの下手な人多いし。
で、能力ない人に限って適当にスルーされるの嫌いだし。

なんでＰＴＡのスレがあるのに新しいスレを建てているんだ？

専業って、普段から頭使ってないよね。
本当に的を得ない意見ばかりで、長引かせる。
結局、終わらなかった仕事は
フルタイムで働く人間が持ち帰り。
手際が良いからあてにされっぱなし。
まあ、家でやったほうが何倍もはかどるけどね。

専業以外でも、半日くらい(週３〜４日)しか働かないのに
｢仕事してるから〜｣と逃げ回るやつもムカツク。

アテにされる兼業ってみたことないな。
この日は駄目、その日も駄目って言うから「じゃあ、せめてうちで出来る仕事くらい」は
やって下さいね、ということはあるけど、もしかして

『手際が良いからあてにされっぱなしだわ。私』って思ってんのか？

23です。
ＰＴＡ活動と報酬をもらってする仕事を同一視すると自滅するよ。
私みたいにね。
私も子供が保育園時代に
ある兼業役員会長のあまりにもの馬鹿さかげんと
無責任さに怒り泣いたね・・。
・・まじ泣いたんだなあ家で・・。
何故って・・自爆だったから。
だって熱いのはひとり私だけ・・周りはしらけている。
うまくいかなくったって関係ないほっとけって感じ・・。
そして私の予想通りの最悪の結果になった。
その時つくづく分かったのさ。
一人じゃなにもできないってね。

１さんは無能は専業をコントロールできないのを
「相手が馬鹿だから自分の思ったとおりに動かない」と思っているようだけど、
何勘違いしてるの。
１さんに人を動かす能力がないから人が動かないそれだけよ。
あなたが馬鹿にする専業のボスママの度量すらあなたはもってないそれだけ。
まあ、見下して人がついてくるはずはない。
そんな簡単なことも分かってないからしかたがないね。
ふっ。
１さんは１さんを見下す私の言うことに反発するでしょ。
それと同じよ。

おい、どうして誰もＰＴＡスレに誘導しないんだ？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085110675/l50
こっちで話せばいいだろ？
そんなんだから１は(ry

兼業らしい>1さんに訊ねるけど、学校や周辺で事件が起きた時は、
PTA独自の判断ですぐに子供の迎えから周辺ﾊﾟﾄﾛｰﾙ、学校や警察などとの連絡って
忙しくなるけど、あなたは行けるの？
肝心なときにいないって言われるだけだよ。
そしてそんれはあなたの子供にフィードバックされるのはわかると思います。

子供と仕事どちらが大事なの？
（あなたがシングルマザーなら話は全く別ですすが）

>1ってうちの学校の人かなって思ってるんだけど・・・
会議がいつも長引くと言って先生に文句言ったり、こんなのがＰＴＡの仕事か
といって怒り出したりするあなた・・・
ＰＴＡの会議ってとってもデリケート。喋らなくても喋りすぎてもダメなのよね〜。
その中で話をまとめていくんだから長引くさ・・・
でもね、副校長は「現役バリバリで働くあなたのような父兄がいてくれて
よかった。」なんて本気で言ってると思う？
それに今の時代ＰＴＡは専業主婦だけでなく、働いている人も同じように参加
しなければならないのだから、分けて考えるのはどうかと。

学校も教師もPTAも真面目にやってる香具師は一人としていない
もしあれで真面目にやってるのだとしたら、人間として不良品
今の親の年代は全体的に低脳化が進んでる故、仕方ないと言えばそうだが

そもそも、専業主婦が多数を占めていた
昔のPTAは、レベルが低かったと思いますか？
自分達の親がPTAやってた年代の頃を思うと
それなりに運営されていたような気がするけど。
昔は児童数も多かったから、役員をやったのは一握りの有能な親ばかりだったかもしれません
今は全員参加が前提だから、当然レベルの低い人間も出てくるわけで。

今のPTAのことを、「お母さん同士を専業･兼業でカテゴライズして
いがみ合う低脳な集団」とは思いたくないものです。
そうならないようにお互い譲り合って気配りするのが
本来の姿ですから。
有能な方なら能力が低い人が混じっても
うまく懐柔できると思います。
本屋さんで操縦法の本でも買って勉強されてはどうですか？

専業主婦ってさあ、家で強権振り回してて絶対者。
亭主をはじめ誰も口答えなんかしないし。
考え方の異なる人たちと意見を擦り合わせていくことに慣れてないからね。
自分と違う意見を出されたってことだけで、
｢自分を否定された」って頭に血がのぼっちゃう。

特に同じ女性に仕切られる事には我慢できないみたいだな。
そのくせ、くだらない意見でも男が言うと大きくうなずいてたりして。

社会的訓練の全く出来てない大きな子供だよ。

スレ違いご容赦
このスレ立てた人は石原某さんですか？
ちょうどPTAをされている頃だと思いますが。
また断りもなくくたばれシリーズを出版されるのですか？
石原さんではなかったらすみません。

>>39
オマエモナー

何低脳な話してんだ('A`)

スレタイは人を呼び込むような過激なつけかた。
書き込みの文章自体は、ついレスしてしまいたくなるように、
ほんとうにありそうな内容で書く。
どうみても釣りだと思います。
引っかかっているのを見るのも恥ずかしいので、
放置しませんか？

そうですね。どんな方が立てたのかはわかりませんが、
対立はよくない。スレ立てた方の思う壺かもしれません。

時々同じ様なスレタイを雑誌で見ますが、あれはアンフェアでしょう。
面白い話を読者から聞きだしたいのなら、きちんと募集して原稿料を払うべきです。
編集者の怠慢ですね。

ここは2ch。
嫌なら逝け。

まずはsageれ('A`)

似たようなタイトルの本を出版した某さんは昔ニフでアンケートの目的もつけずに
アンケートを自分の都合のいいとこだけチョイスして出版したんだよね
これも同じ目的ですか？

専業主婦さんに賎業ライターって言われないようにしてくださいね。

いろいろご想像ありがとうございます。
私は石原某でもありませんし，多分，３６と同じ学校の方でもないと
思います。私は法曹関係者ですし，そんな無意味なことでは怒りませんから・・・。

あまり詳しいことを書くと，分かってしまうので概略ですが，
休日にやるＰＴＡの学年対抗卓球大会って必要だと思いますか？
最近は児童も減って，父兄もパートを含めて仕事をしていて，
みんな結構忙しいため，全然人が集まりません。
選手をそろえるのにとても苦労していると，学年のＰＴＡ幹事
から聞いていましたし，現に私も２年前の学年幹事のときに
選手集めにとても苦労しました。

せっかくの貴重な休日なんだから，自分のために使いたいし，
やりたくない人を無理に誘ってもあれなので，
希望者を募ってみて一定数に満たないようなら，学年対抗
卓球大会はやめて，もっとみんなが参加しやすいようなことをしよう
ということで話し合ったときに，専業主婦の方のみがひたすら反対で，
なんで反対してるのかよく分からないようなこと（昔，卓球部だったらしく，
そのときの経験とか，愛ちゃんがオリンピックに出るので，今
卓球は旬なんだとか，主婦の引きこもり（？）は実は結構多いとか，
みのもんたのテレビは役にたつとか，自分の子供は運動神経がいいとか）を
ひたすら言われて，もうあきれ返ってしまいました。

何度もまとめようとしたのですが，反対意見が彼女たちだけなので，
反対意見をちゃんと聞いて，妥協案を見いだそうと思った私がバカでした。
もう二度と彼女たちのために貴重な時間は割かないと決心しました。

もうひとつ，３５さんの「子供と仕事どちらが大事なの？
（あなたがシングルマザーなら話は全く別ですすが）」
とのご質問ですが，いまどき，そんなことを言われる方が
おられるとは思っていなかったので，苦笑してしまいました。

３５さんは，なんでもそうやって順位をつけたがるのですか？
私にとっては子供も大事だし，仕事も大事です。
それではいけませんか？
確かに仕事が忙しいときは，あまり子供と触れ合う時間が
少ないときもありますが，だからといって，専業主婦の
お子さんよりもうちの子供が不幸せだなんて思ったこと
もありません。まして，昼に学校に駆けつける順位が，
子供に対する愛情の深さの順位だとも思っていません。

別に専業主婦には恨みはありませんが，兼業主婦の子供は
かわいそう！と思うのだけはやめてほしいです。

１さんは私立行かせればよかったのに。
公立のようなPTAはなし。楽！実に楽！

>>49 まぁあんたが呆れるのも分かるけど、それって全国の専業役員全てに
当てはまることか？違うよね？
わざわざスレ立てなくったっていいじゃない。
こうしてスレ立てるってことは、もっと深い意味があるのかと
思っちゃったよ。（>>47みたいな事とか）
あなたの学校での不満でしょ？役員スレで愚痴ったら済む話。

というわけで>>1は削除依頼出しといてね。

PTAのあり方に不満があったら、本部役員になって改革するがヨロシ。
私は仕事もしてるけれど、本部を仕切る。
自分のやりたい時間に会議を設定し、効率化を。
平PTA会員の愚痴なんてだれも聞いてくれませんから。

>51 私立はPTAはないのですか？

>>1　くだらないスレたてるな。
そんなこと自分でなんとかしろ。
とりあえずこのスレ削除依頼だせ。

>51
私立のほうが専業主婦が多いのでわ？

１は単に専業主婦が嫌いなんだね。
そんなにカリカリしてたら美容は勿論子供にも良い影響ないでしょうな。
あ、失礼ながらお仕事も・・・（ｗ
すべてに中途半端な人間が他人のことをとやかく言うのは見苦しい限り。

>>1　こういうとき思う、ここの板には基本的には子持ちしか来てないの
だろうけど、こういう発言する大人がいるんだなって。
いくら話のわかる大人でも、やっぱり２ちゃんとなると、常識は通らない。
>1　不愉快かもしれないけど、開き直るしかないよ。もっと違う形でグチって
スッキリした方がいい。

法曹関係…
どんなご立派な職業か存じませんが、
愚痴をこんなところでクソスレ立てて吐き出してるようじゃ
たいしたもんじゃないんだろうなって思いました。
言いたいことがあるなら、不特定多数に毒を吐かないで
直接その気に入らない「専業主婦」さんに伝えたらどうですかぃ？

>>58 ただの事務員じゃないの？

専業兼業で分けるのはどうかと思うが、なかなか終わらない
子供の自慢話やずれてゆく論点にイライラすることは多々ある。
遮るわけにもいかないし、そこは諦めて、自分のできることは
挙手の時点で最大限やるようにしてる。その方が早く終わる。
私は自由業なので時間の融通はきくが、締め切り前に
『文化祭のたこ焼きソースをウスターにするか中濃にするか』で
懇談会が１時間以上オーバーした時はキレそうになった。
１度はやんわり仲裁に入ったが、人の話聞きゃしないしw
司会の方がいるのに、そうしゃしゃり出るのも何だしのー。

専業と兼業がいがみあうのは、見ていてあまり
いい感じではないですなあ…　専業にもいろんな人がいるさ。
１さんはとりあえず、役員がんがれ。
もうここに来ない方が精神的にいいと思うけどね。

専業主婦って，みのもんたが好きなのかな。以前，昼の会合に出てと頼んだら，昼はみのもんたのテレビを見るから，
絶対に駄目と言われ，みんな固まってしまったことがある。忙しいのに，有給休暇取ったよ。

子供のためにしている事と言う考えはないんですね。
忙しい合間に出ただの有給取っただの・・・子供の事真剣に考えていらっしゃらないように
受け取られます。

61って子供のための会合なの？
でも有給も子どものためにあるようなもんだしなぁ・・・

>62 ちょっとまて！！　有給を取ることの重さが分かってないな！！　同じことを
だんなにさせてみ？　査定ダウンは間違い無しだよ。

だったらお仕事をお止めにならればいいだけの事なのでは？
子供における親の重要性を今のご時世軽く見てらっしゃる方が
多いから平気で子供を他人に預けお仕事をなさる。
専業だから兼業より子供にいい対応をされるとは限らないが
兼業の方々よりは余裕をもって子供を見て上げられると思います。
仕事仕事って子供はどうなるのでしょうか・・・。
ダンナに有給取らせてＰＴＡの会合に出席させるなんて言語道断
旦那様を軽んじておられる方は平気でなさるでしょうけど・・・
要するにお金なんですよね、働く人達は

うちはＰＴＡのｴﾗｲさんは男の人がおおいっす。
消防職員とかでつ。

＞64
子供のためにすら有休取る気がないなら子供なんてつくるな！
仕事も子供も所詮自己満足のためだけだろう
子供が可哀想だ

>>66　それは愛情でしょう。子供さんに対する（お父様の）
　　　
どなたかがＰＴＡにおける親の行動が子供にそのまま返って来ると
おっしゃってましたがそう言う学校側に協力的な親の子供は可愛がられるの
が現実ですよね。だから父親までＰＴＡやっちゃう。
大変ですよね、一家の大黒柱が子供の為にＰＴＡまでやらされるなんて。
しかし愛情があれば苦にはならないんですよね。

>>68
うん、まー、なんてゆーか、消防は泊まり勤務（事務仕事の部署は役所の
ように日勤）の場合は、平日の昼が夜勤明けだの、休みだったりするんで、
そういうのもあってやってる人多いんですよね。
幼稚園の役員なんかやってる人もいましたし。
体育会系ノリのある職場なんで、バザーとか何かまとめてやるのとか、
力仕事系は強いですよ。
むりやりやってるって感じは無いです。

てかこのスレタイたしかに、昔はやってた本を思い出しました。

>1
ねぇねぇなんで父親を出さないの？共働きなら父親だせばいいだけじゃないの。
役員スレがあるのに、新しいスレたてるほどの内容？
早く削除依頼だしてね

学校・子供会の役員 part7【幼稚園役員話厳禁】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085110675/l50

兼業さん、がんばって！
専業の私は黙って見てるから。

自分が迷惑した相手が専業だったからといって、すべての専業に向かって
「くたばれ」ですか？
あなたの性格って一体･･･

PTAの活動＝子供への愛情の深さってのはどうだろう。
こういうのってやっぱり好きな人、向く人っている。

家の辺りは田舎だから「見栄、体裁」で
PTAの会長になりたがるおっちゃん結構いる。
（ほとんどが自営）
あんまり女性の会長は聞かない。
みんなの前で立って話するのが光栄と言うか、ステイタスって感じです。
それを後日町内の飲み会やらで自慢する。
まあ自己満足でしかないんだけど（ｗ
農業やってて、農協の会合とかも好きで、
選挙の応援とかも好きでってタイプね。
まあいい意味で言えば地域密着型な人。
悪く言えば目立ちたがりな人。

でもまあ、そういう人もいて、やりたくない人もいて、
でバランスが取れているけどね。

１の学校は先生が兼業さんに、専業はダメだからって
副会長頼むのかあ。。。
私も副会長やってって、先生に頼まれたよ。専業だけど。PTAはじめてだけど。

１は随分と傲慢だな。役員スレでいいじゃん。
専業対兼業にしたいらしいけど、あなたの周りの特殊なｹｰｽ持ってきて
語られても、賛同は得られないと思われ。

>>1
忙しいのにでてやってるみたいに考えてる人なんていらないや。
こんなのがＰＴＡやってる学校の子供たちって可哀想・・・

専業でもデキル人はデキルし、兼業でもﾊｧ?な人もいるしなぁ。

>73
昔の農村部のような所ですねー。
私の住んでいる地区も農村部が都市化して来た感じの所。（東京郊外）
PTA会長も古い因習からか、昔から農業や商売やっている家の
父親が引き受けているけれど、「好きで」「見栄、体裁」の人なんて
いませんよ。
いくら自営で時間の融通が利くからといっても、忙しい仕事の合間に
無理やり時間を合わせて、他の役員と一緒に働いてくれます。
そういう会長さんがいると、他の父親も行事とかでがんばってくれるので
うちの学校はいい感じに回ってる。
今時名誉だけで、たかがPTA会長引き受けてくれる人なんていないよ。

>1は学校とPTAを改革すれ。
PTA役員は全て兼業主婦だけで固めれ。
会議は有意義＆簡潔、休日は家族だけで貴重な時間を過ごせる。
>1の理想を目指して立派にまとめあげてくれ。
反対意見も出せないくらいに、うまく仕切ってくれ。

PTAを日曜日にやればいろんな人が参加できていいのでわ。

55に胴衣。
とりあえず>1がくたばれ。

私は役員してるコウモリ兼業（在宅）なんだけど
仕事を理由に行事は全く手伝わない・そのくせ出席はして文句たらたら・
忙しさを理由に子供は放置、ババと同居で家事も一切やらず、
専業さんはヒマでいいわ〜の兼業ママンをずいぶん知ってる。
私は在宅だから、専業の大変さもわかるし、
働くことの大変さもわかるつもり。
安易に「専業・兼業」の区別で、自分を安心させることはしないよ。
人を見る目をきちんと養いたいからね。

うちの小学校て微妙にＰＴＡのことに学校側は関知しないつうか、
父兄に丸まかせな雰囲気なんですが、>1みたいに先生が直々におだ
てるように役員を頼む様な事って実際あるんですか？

>82
「おだてる」それだ。１の学校の先生は、なんとか役員を引き受けさせ
たくて、兼業には兼業をおだて、もしかしたら専業には専業をおだてて、
役員にさせてしまったのではないか？

-------------------------------　糸冬　-------------------------------

今後はこちらへ
学校・子供会の役員 part7【幼稚園役員話厳禁】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085110675/l50

>>65
こんな椰子が亭主を過労死するまで働かせるんだろうな。
亭主＝月給鳥
せいぜい亭主をおだてて働かせるこった。

＞＞仕事仕事って子供はどうなるのでしょうか・
少なくともｱﾝﾀのダンナよりかは子供のことをよおく考えてますよ。
人の心配するより自分の家族の心配した方がいいと思われ。

>>56
それはもう、私立のほうが専業主婦率は高いのですが
みなさんご熱心でいらっしゃるので子供のクラスの役員は（立候補で）
来年まで決まっていたり中高幼と合同の父母会なので負担はそれなりに
軽かったり。高学年になったらもしかしたら役員の押し付け合いが
あるかもしれないですがみなさんの「専業としてのプライドの高さ」から
拝見して（職業上の専門知識を要する役員以外は）、兼業まで役員を
回さないだろうと予想しております。

訂正：拝見して⇒想像すると

>1は逃げたの？

　　　糸冬。

リアルで言ったら人格疑われそうだけど、どうしても悶々とする気持ちを
２ｃｈねらーなら誰か賛同してくれると思って、
ストレス解消に立てたスレがよりストレスを深める結果になり（２ｃｈでは定説？）
今頃>>1はイライラがよりつのって悔し涙の日々。
イライラをくれぐれも子供にぶつけたりしないようにねっ♥（　☤_ゝ☤）

まあなんだ、スレタイのセンスが悪過ぎたってことで勘弁してやろうよ。
石腹某のフォロワーじゃないって告白してんじゃん。

>>85ｻﾝ　残念ですがうちの主人は交代勤務で夜勤明けでも　　
　　　　当時５ヶ月だった長男の離乳食を作り食べさせてくれる
　　　　とってもできた父親＆夫です。
　　　　息子が５歳になった今でも週末は必ず外へ遊びに連れ出し
　　　　保育園の送迎などもそつなくこなしてくださいます。
　　　　貴方の家庭がそうなんですか？お気の毒ですね。

不自然

クマーちゃん光臨キボン

>>91 世の中にはいろいろな考えがあるものです。

１よりも６５みたいなのが周りに居なくてよかった（泣

同じく
>1　とか　>65　とか　>85　みたいな人ってﾘｱﾙにはいない。
みんな心の奥に秘めているのかな？
平和だのぉ。

クイズ番組に参加するな！

>>91
自分の子供の世話するのは当たり前じゃん。
なにわざわざ自慢げに言ってるの。

あ、そうか、これが91さんの理想だったんだね。現実は厳しいんだ。

だいたい、自分の亭主つかまえて
＞･･･などもそつなくこなしてくださいます。
なんて言葉遣いもバ化丸出し。
専業だから、こんなバ化でもやってられるんだな。安穏とした日々、まことにおよろしいことで。

うちの学校の○○委員に茄子がいるけど、職場と勘違いしてるかのような
発言が多くて顰蹙買ってる。

必死な顔して働いてる主婦って、すんげーーーーーﾜｶﾞﾏﾏ。
幼稚園の集まりとかで「仕事してない方がやって下されば・・・」なんて言ってる。
かと思いきや、>>1みてーなﾊﾞｶもいるし。
ﾃﾒｰは安月給の旦那にｲﾗｲﾗしながら一生家計助けてれば？
それともｷｬﾘｱｳｰﾏﾝぶってんのか？ﾌﾟｹﾞﾗ
女も社会進出!なんて真に受けて・・・大変だわね。

>>99
茄子は本当に馬鹿が多いよね。

>>101　専業よりかははるかにマシ

>100
あなたが一番必死に思えます。

>>101
ごめんなさい。馬鹿です。茄子やってます。

>1ﾀﾝ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

私も兼業で役員しょっちゅう引き受けてるけど（子3人分）、
PTA、特に公立小のはアホらしくてやってらんない。
上二人は私立中・高行ってて、それなりのﾚﾍﾞﾙのお母さんたちがやってるから
ｲﾗｲﾗすることもなくｿﾂなくできる。みんな遠くから来てて、有職率高いから
必要なことだけをﾃｷﾊﾟｷかたづけられるし仕事もうまく分担できる。
でも公立はねぇ・・・

↑つづき
長年やってきて、改革なんてできないよ。学校側もやる気なし。
PTAやる義務があるからﾃｷﾄｰにやってるだけ。
だからやる気がある人はうっとうしがられるだけ。
もう私は任期が終わるのを待つだけにした。ﾏｼﾞに考えてると
腹立つだけよ。

>>104
ちょっと、認めないでよ〜。馬鹿が命預かる仕事できる？
自分の仕事に誇り持ってよ。同類と思われたくないし、ショックだわ・・・。

>>107
ちょっと、釣られちゃダメだよ。
バ化は専業って決まってんだから。

決まってるんだって･･･。

>>108
バ化は専業って決まってんだから。

社会（集団・組織・規則等）にもまれていないので、
常識からはややかけはなれている。
それをもってバ化というならそうかも。
でも人を馬鹿って言うひとほど馬鹿ってならった気がするな。

>>1
負け犬、必死だなーーー。

>>110
社会（集団・組織・規則等）にもまれていないので、
常識からはややかけはなれている。

自覚できてるじゃん。
エライエライ

>>107
いや、立派にできる！
>>105
じゃあ公立行くのやめれば？
誰も頼んで通ってないってｗ
必死こいて働いても私立にさえいけないわけ？
旦那低学歴低収入ってことか？

>>113
こういう勘違いがいるから医療ミスがなくならない。

この板では兼業の方が専業を見下している書き込みがよく見られますね。
どうしてなんでしょう？仕事を持っている事への優越感？
働くことで子供に少しでもかわいそうな思いをさせてしまうかもしれないという不安感を
専業主婦を攻撃することでまぎらわしているのでしょうか？
私も今は働いているけど、これから先は分からない。
急に働けない状況に陥るかもしれないし、子供の都合では辞めないといけなくなるかもしれない。
そうすると、私も「くたばれ専業主婦」なんて言われてしまう専業主婦の仲間入りです。
だから専業主婦の方が叩かれているカキコミは見ててすごく胸が痛くなります。
>>１さん、あなただってこの先ずっと働ける保障ないでしょう？
明日あなたのお子さんが事故か何かで障害を負ってしまった場合、あなたは仕事を辞めて
専業主婦としてお子さんの介護をしなくてはいけないんですよ。
それでもあなたは「仕事も大切」と言ってお子さんを施設に預け兼業を続けますか？
あなた自身が重い病気にかかって働けなくなることもありますよ。
それでも「仕事も大切」といって死ぬまで働き続けますか？
会社は瀕死の病人をいつまでも雇い続けてはくれませんよ。

子供を生んで働くのも働かないのも人それぞれで個々の自由。
兼業も専業もその人その人の理由や事情があるんです。
それなのに自分に仕事があるのを盾に働いてないお母さん全てまとめて「専業叩き」しているあなたは
本当に常識の無い人間ですね。

>>115
　1さんはきっとお気に召さない方がＰＴＡで発言されその方がたまたま専業
　だったのでしょう。

>>115
>>114さんはエライと思うよ。マジで。
でもね、アンタが思ってるみたいな、意思を持って専業している人は兼業を叩かないんだよ。
ましてやこんなスレまともになんて取り合わない。
フラフラと成り行きで専業になった椰子が、欲求不満でぱんぱんになったそのはけ口を兼業に向けてんだよ。

悪いこと言わないよ１１５さん、
こんなスレッドに来て、煽られてキーキー言ってるバ化専なんてほっといた方がいいって。

誰かひとり、オカシナヒトが紛れ込んじゃあいませんか？！

117のこと？

なんだか欲求不満の兼業が専業を叩いてるとしか思えないコメントですがね･･･。

更年期が集まってヒステリー起こしてます。
そんな時には
小林製薬の
イララック。

それ試してみたいとマジに思ってた。

まあまあ。
批判を受けるというのは人生の税金みたいなものです。
専業にしろ、兼業にしろ。

ＰＴＡ、１年だけのオツトメだと思って我慢して活動
しているのは、専業も兼業も同じだと思う。
気分良く活動できればラッキーだけど、嫌な思いばかり
残るのが普通なんだと割り切ったほうがいいと思いまつ。
ＰＴＡ活動を連投してくださる保護者には感謝感謝です。
要領の悪いメンバーとめぐり合わせになってしまったのは
仕方が無いのだから、スルーするしかない。

兼業の専業も暇だね。
私も暇だけどね。

削除依頼だせ。

>>124
兼業は時間の使い方が上手いんだよ。
専業といっしょくたにしないように。

なんで学校にボランティア活動しにいかなくちゃいけないかなー。
それを当たり前のように、やってくださいだなんて。
給食くらいわけろ。人件費だ。

>>126
上手いのか？

>>128
下手だと兼業できないよ。当たり前だろが。

ﾌﾟﾌﾟｯ
当たり前なのかw

法曹関係の１が「くたばれ・・」とおっしゃっています。

マスコミが黙して語らない
今注目の尖閣諸島沖日中資源問題の全てが
わかりやすいマンガでよくわかる！！
------------------------------------------------------

◆CHOSEN奪われる日本の資源編　前編
ttp://propellant.fc2web.com/chosen-shigen/chosen-02.html

◆CHOSEN奪われる日本の資源編　後編
ttp://propellant.fc2web.com/chosen-shigen/chosen-10.html

------------------------------------------------------

>>126-129
だからウチの隣の専業は
朝５時から起きて掃除洗濯してるんだ
時間の使い方がヘタだから早起きするのか？？
そこの家は綺麗だからいいとして
庭を草ボウボウにしてるどっかのダラ奥兼業よりかマシだな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>133
専業で家きれーなのは普通だろ。
同様に兼業で草ボウボウなのも普通の範囲だよ。　

こだわってる兼業おばさんは
働かざるを得ないのが悔しいから
専業叩きしてるんでしょ？
心が汚いよ・・・

>>135
そうだね、ウチの夫は東証一部上場財閥系の会社に
旧帝大修士卒で入社してるんだけど(三菱クルマ系じゃないよ）、
今のご時世、いつ会社なんて潰れるかわかんないしね。
公務員の身分だって危なくなってきてる昨今、
一部上場企業だって安心してらんない。
やはり働かざるをえんでしょう。

「ウチの夫はだいじょーぶ」なんて考えるほど
シンプルな思考回路は持ち合わせてないし。

いやはや、楽観的な日々を過ごせる専業の皆様がうらやましくってホント仕方ありません。

>>136
追記です。
ちなみに本社採用です。

>>136 あんたが「東証一部上場財閥系の会社に旧帝大修士卒で入社」じゃないよ。
亭主自慢てへん。
　　　　　　　　　　　離　婚　さ　れ　た　り　し　て

>138
>136はそういうことも考慮して働いてるんだと思うけど。
それぐらい想像できない？

随分書いてるね〜やっぱり専主婦って、ヒマなんだね

オマエモナ

やっぱり心が汚い・・・

ちょっと待て>>138亭主自慢てへん。

>>135働かざるを得ないのが悔しいから
これはアタシの亭主はアンタと違ってたくさん稼いでくるから働かなくてもいいんだよ〜べーっだ！」
ってことだろが。＝亭主自慢

べつに亭主のかせぎの上下なんてわたしゃどうだっていいんだけどさ、
「自らのアイデンティティを持たず亭主の肩書きにぶら下がる」専業の皆様に
わかりやす〜い表現をとらせてもらったまでだよ。

気に入らないんならへっこめたっていいんだよ。
べつに亭主が何処に勤めていようがいくらもらってこようが、
そんなこと、私自身の価値には何の関係もないことだからな。

とちょっとすねてみる。

介護や育児があったりで外で働く事が難しい専業もいます。あなたはそんなに偉いの？≫1

ま、専業がうらやましい。ってことで・・解決。

そう、優雅な専業主婦！
主人のお給料だけで生活していける余裕のある贅沢な
マダム。
可愛そうな>>1

>>144
だから前も言っただろ。
こんなところでくだまいてんのは

＞そう、優雅な専業主婦！
主人のお給料だけで生活していける余裕のある贅沢な
マダム。

亭主の稼いだ金で年金も払わず怠けてる
社会の寄生虫なんだよ。

援護してやる必要なんてないんだってば。

亭主の稼ぎがお宅の共働きの稼ぎより多いんだからしかたないよね

ここで兼業兼業って喚いてる馬鹿主婦は当然その亭主と同等の金額
稼いでるんだよね。
まさか年間103万以下の稼ぎじゃないでしょうね。

いやぁ、兼業妻であるわたし一人の稼ぎが、おたくの専業家庭の稼ぎより多いかもよ。

>149
そんなに自信があるんなら職業と年収さらしなよｗ

>>149
結婚しているメリットってある？

>150
人に質問する前に、まず自分のことをさらせば。

>151
安定した社会的立場、二馬力の安定した収入、うちのだんなは料理上手で
いつも作ってくれ、子供の世話も二人でするから楽等々。

依存しあっていない、
独立した個人として、互いを尊重し、共感しながら
人生を共に生きていく。

夫といると人生楽しいよ。

>>151
もし夫が働けなくなったらどうするの？

>>49で１が法曹関係と見栄を張っています。
法曹関係者が2chで「くたばれ」（ばでなくぱかもしれない）なんて言いますか？
もしこんな人が本当に法曹関係なら問題ですね。
法曹関係ではなくて放送関係の間違いですか？

兼業のイメージって、子供に虫歯作っても、小学校入学前にメガネが必要になっても、
おむつが３歳まで取れなくても、家の掃除が追いつかなくて散らかっていても平気なイメージ。

時代に洗脳されてしまった　女　の　で　き　そ　こ　な　胃！

凄いイメージだね･････

だんながいれてくれてたお風呂に入って、洗い物が終わったので
ハリポタナイトで見てきます。
子供たちは小さいので、だんなとお留守番。
専業専業関係なく、だんながよいと妻幸せと思う今日このごろ。
じゃ、いってきます。

>>152
あんたが先に頼まれもしないのに書き込んだんだから
あんたが晒すのが当たり前じゃんｗ

そんなに馬鹿なのに収入があるの？

>>158の論理がようわからん。

>159
頭悪いから？

>>155
ホント、世界と視野の狭い専業主婦が抱きそうなイメージですこと。

私は時代に洗脳されたわけじゃない。
大正生まれの祖母から、母も叔母たちも
医師や弁護士やデザイナーなどとして有名だったし、
働いて金を稼ぐということは女というより人として
当たり前だと思っていた。家にどんなに資産があってもね。
一昔前だったら、諸般の事情で専業主婦もやむだしだったと思うけど
（だからこそ母や祖母の苦労には心から感謝。もちろん父や祖父にも）
お金と要領があれば、育児も介護も家事も仕事も何足でもわらじが
履けるはずだよ、今の時代は。

今現在専業主婦に甘んじている人は

・要領がわるい
・頭がわるい
・感性が鈍い
・将来の危機意識が乏しい
・生まれついての寄生虫根性保持者
・育児と家事しか脳がないのになぜか夫にもそれを押し付け、
　勝手にノイローゼになったりする自分勝手ちゃん
・女として以前に人間としてできそこない

このいずれかか、複数あるいは全てが当てはまる人ですね。
特に、「要領が悪い・頭が悪い」に関しては、専業主婦になる以前から、
学生生活や社会人生活からその傾向あるんだろうな。

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

もうやめようよ〜。

専業も兼業も、頑張ってる人はどちらも偉いと思うよ。
優劣付けられるものではないと思うけどなぁ･･。

私の知る範囲の狭い話なのですんません。先に謝っておきます。
お母様方中心の話し合いに出席せざるを得なくなり、
正直、嫌々出席しました。

で、びっくりしました。
議論に慣れていない方が多すぎる。

話し合いって、論議をし、意見をまとめて行く場だと思っていたのですが
一部（多く？？）のお母様方にとっては、自分の考えを言い続ける
だけの場と勘違いなさっているようでした。

下手にもめたくないと、最初は我慢していたのですが、最後は仕切ってしまいました。
「発言は、最初に主論を述べて下さい。言い訳から入られると、何を言いたいのか判りません」
「反対するなら、明確な理由を述べて下さい」
「がんばります、とか、努力する、というマインド表現ではなく、いつまでに誰が何をする、と明確にして下さい」
「不具合の原因を明確にして下さい。」
「その事象を引き起こした、真の原因を明確にして下さい。」

別に、私は特別なことを言った訳ではありません。社会人として、議論における当然のスタンスを
示しただけですが、発言する人は、半分に減りました。
その人たちは、社会的に、それなりの訓練というか、会議に場慣れしておりました。

（私にとっては）無駄話で、会議を迷走させていた人が、どのような方かは存じませんが
後半に、しっかりと意見を述べられた方"全て"が、兼業主婦で有ったことは、明記いたします。


「釣り」と、受け取られても仕方ありませんが、少しは「会議」や「議論」の意味を考えて頂きたいと思います。
長文、失礼致しました。

>>1は公立小学校の馬鹿女性教師じゃないかしら？
うちの担任は専業の子は差別してるよ。
専業で差別されない子は妊娠中の子だけ。

兼業たってほとんど午前中だけマックやコンビニでパートしてるような
レベルの主婦ばかりだけどね。

無駄話で迷走させていた人がどんな方かは知らんが、しっかりした意見の人間が
どんな方（兼業主婦であること）は存じている･･･。
つまり、164が仕切ってしまったから、知り合いでないと発言できなかった可能性も
あるね。発言内容の方向性にあった話が出来る人かどうかではなく。
こういうことは「客観的に」状況を捉えるのは難しい。

他人をくたばれ呼ばわりしている　法曹関係者さん、消えてください！！

本当にいい話、って、むこうからは来ないと思ってるんだけど。
テレアポとか、セールスとかね。
だから、本当に兼業が良いのだったら、兼業のみなさんのスバラシイ生活ぶりを自慢するようなレスってつかない筈なんじゃないかと。

丙午のあとの年生まれなんだけど、まだ寿退社・妊娠したら退社って当然（４大卒だけど）という時代だったような。
地方だったせいもあるけど。
働き続けられる人がある意味裏山。

まあでも、子供二人産んでるんで、勘弁して。
法務局の窓口のおばちゃんは、「あたしたちは子供産めば産むほど得だもんね〜」とおっしゃっておりましたが・・。

・・・母親の、人を見下した発言や態度。荒んだ物の考え方。
子供は見ていないようで、しっかり見てる

>164
話にならない人いますよね。
私の場合は兼業ｻﾝにいましたよ、そんな人。
勿論その人１人の話なので兼業めっ！って事は思いませんが。

私も別に釣りでもなんでもありません。
ただその人が仕事を理由に出来ません！忙しい！で何でも済ませてしまい
しっかりとした意見なんてまるでなだったよ。

>>166

>つまり、164が仕切ってしまったから、知り合いでないと発言できなかった可能性も
>あるね。発言内容の方向性にあった話が出来る人かどうかではなく。

あぁ、成る程。正直言うと、そう言う考え方も目からウロコです。


別に、私は専業だろうが兼業だろうが、どうでもいいのです。
そんなのは、個人の選択。外野がどうこう言う事ではありません。
ただ、私にとっての議論では、進行役の知り合いしか発言できない状況って、
想像することも出来ませんでした。

専業が劣るとか、兼業が優れてるとか、言いたい訳ではありません。
ただし、「議論」を、「井戸端会議」と一緒にして欲しくありません。
（「井戸端会議」が、どんな物か、良くわからないですが、ニュアンスは受け取ってください）

そして、（私の目から見て）論理的に議論できるお母様方は、全て兼業であっただけです。
（私の目から見て）その方々は、そう言った訓練を受けている、或いは場慣れしている様子でした。
発言を控えられたお母様方は、そのような議論と言うものに、慣れてらっしゃらないと感じました。



>>164にも書きましたが、私が言いたいのはこの1点だけです。
　　　　↓
少しは「会議」や「議論」の意味を考えて頂きたいと思います。
世のお母様方に、これが届くと良いなと思い、書き込み致しました。

164が知らず知らずに専業を見下してるんじゃないですか？
この人たちは討論や議論もできないって。
内容も聞かずに勝手に。
嫌いな人の発言は脳内で変換されてしまう人って結構いますからね。

>>170
はい。きっとそうだと思います。
専業も兼業も関係はありません。
「他人が納得できない意見」を声高に主張するのは
それは議論では無いと思います。

「なぜ、そうなのか」
「真の原因は何か」
「その対策案は」
「具体的に、いつまでに、だれが、何を、どうする」←これを決めるのが議論

最初の段階で「なぜ、そうなのか」⇒「忙しいから」では、文字通り、お話になりませんね。



>>172
べつに、専業だろうが、兼業だろうが、どうでもいいのです。
議論の席では議論をして欲しい、それだけです。

>>164

それは専業主婦に限らずどこにでもおるよ。
世間一般の会社でも、そこまでちゃんと明確に理解している人はほぼおらん。
ちゃんとこの会議の場がどんな問題を解決するためのモノなのか、理解したうえでディスカッションできる人はヒトツマミ。

てか>>164、そこまで解ってて、なんで専業主婦やってんの？
そんなのも理解できない、社会経験の無さそうな他の専業主婦なんか相手にしててイライラしないの？

や、専業主婦をバカにしているわけじゃないよ。俺にはできない。

>>174
何度も書いていますが、専業でも兼業でも、どうでも良いのです。
ただ、時間が惜しいから、議論の席では議論せよ、そう言いたいだけです。
あなたとは、ディスカッションできそうです。>>170さんや>>172さんとも、そうです。
私の発言にRESをして頂けた方は、それなりに根拠があり、自分の説を持っています。
そう言った方々となら、きちんと話し合えると思います。


無駄話や感情論は、他所でやって頂ければ、無問題です。私には関係有りません。


>社会経験の無さそうな他の専業主婦なんか相手にしててイライラしないの？

そんな事ないですよ。いい人も多いです。（嫌いな人も居ますが）
普段の会話の中で、私の色々知らないことをおっしゃって下さる方も多いです。
いざ、議論の場になると、「楽しいだけのおしゃべり」の延長しか、しないことを
とても残念に感じていたんです。


>や、専業主婦をバカにしているわけじゃないよ。俺にはできない。
普段の生活では、別に議論するわけではありませんから（＾＾
いつも、周りの方に、色々教わっています。本当にありがたいと思っています。

>>164
全体的に言ってることは賛成する点もあるが
自分のルールにかたより過ぎてるんじゃない？

結論の出にくい議論もあるいし
そういう中から解決策が見つかることもあるし
あなたが社長の会社ならこういう突きつけもいいかもしれないけど
「提案」してるというより「押し付けっぽい」

そんなに議論に慣れてるあなたこそ
こういう場面ではどのようにして
議論に不慣れな人たちの意見を、上手く引き出すか？
という人にはなれなかったのかしら？残念ね〜

あ〜みんな分かってないわね！ってﾌﾟﾝﾌﾟﾝさが出すぎじゃない
そして最後に「やっぱり専業は…」って気持ちも伝わっちゃってるよ

>>164
会議を目的を明確に進行させる、時間内に終結させる、結論を出す、
全員から前向きな意見を引き出す・・・、これは　経験と訓練があって　
初めてできること。
ＰＴＡのような会では　脱線させたり、愚痴を言い始めたりする人がいるのは
当然　初めから　想定しておくべきでしょう・・・。
相手のコミュニケーションスタイルがどうであれ、何を伝えたいのか
耳を傾けて下さい。
見下して相手を切り捨てるのはご自分の為にも　あなたのお子さんの為にも
マイナスとなってかえってくるでしょう。
議論というものを　ご自分だけがわかってるように　錯覚されているのでは？
相手もきっと　そういうご自分の　他人を見下す感情を敏感に感じ取っている
と思いますよ！！

法曹ｶﾝｹｰって弁護士秘書（って名のただの遣いっ走り）でもいえるもんねw
私は専業だけど、弁護士や検事の女友達とも仲良しだし、
良く会ってるよ。
専業・兼業でくくってしまう人種って理解不能。

>>174は携帯から書いたんでID違います．

会社でもそうだけど，私は明確な議題とかアジェンダのない会議には出ません．
無駄だから．

ただ，世間一般の専業主婦とか兼業主婦の人達って，そういった
>>164の Requirementを満たすような人はおらんでしょ．

だから，>>164の様に，相手の逃げ道を無くすような議論の進め方は
どうかと思うけどね．

多分，>>164はそういった議論をやりとりした（社会？）経験があるから，
そういった経験が無いと思われる専業主婦や兼業主婦の人達に対して
フラストレーションが溜まってるんでしょ？

なので，そういった人達を一刀両断に拒否する議論の進め方ではなく，
意識させることなく，その議論の最終目的に方向付けをしてあげるのが，
ちゃんと議論のできる>>164の役割だと思うけどね．


や，個人的には>>164の進め方は大賛成よ．
でも，それを普通の専業主婦相手とかにやっちゃいけない．

あー・・・思い出すなぁ、
「女に車の何がわかる！」とか言われながら車の整備してた、
なんともいえない気持ち。幼稚園いれるまでは専業しまつ。
　　　スルーしてちょ。

>>177
そりゃおかしいわ。
相手が何を伝えたいのかを慮る必要がある？
自分の意見を簡潔に明確に伝えなければならない場で、
それができない人は自分を恥じるべきだよ。

人に恥の意識を植え付けるために議論してるの？
普段からそうなんだろうね。>>181

こういうのがいるから話が進まないんだよ。恥を知れよ。

くたばれ兼業主婦
専業を罵倒してしか，自分の地位を確立できないなんて無能以外の言葉はない。
誰かを蹴落としてではなく，自力で地位を確立しろ。まぬけ。

くたばれバカチン専業主婦
子育ては立派な仕事だが，もっと知識をつけろ。馬鹿さ加減に開いた口が塞がらない事がある。
馬鹿にされたくなかったら，もっとマシなことを言え。

おあいこ。

>>184
つか。おばかなヤツはおバカでしょ。
専業も兼業も関係ないって。

>185
んだ。そういうことだな。

自分の回りは両方いるからねー。
同性として恥かしい。

私は今は専業だけど、はっきり言ってここで専業の文句言ってる人ってひがみでしょ？
としか思えません。だって、あくせく働くよりゆったり子育てしたり自分の趣味の
時間を毎日もてたり・・どうして兼業が専業をみくだせるのか分かりません・・・こちらには
分からない充実感があるのかもしれないけど、なかなか理解できないけど。家事と仕事
をこなして立派だなとは思いますが・・・・・・

あー，だから，１８８みたいな馬鹿発言があるから，専業は馬鹿にされるんだって。
もうちょっと頭良さそうな発言しなよ。脳味噌使いなよ。

自分は専業だけどね。こう言うの見るの情けなくなる。

専業にしろ、兼業にしろ、自分の親の頃と比べて30過ぎても
いつまでも若々しい、といえば聞こえがいいけど、子供っぽい人が
増えているのではないかなあ、と思ったり。

>188
なんで、ひがみって言葉が出てくるかがわからない。
そういうあなたは勤めてた頃から、既に専業予備軍だったんですね。

ハリポタからさっき帰った。
混んでて前しか空いてなかったから、首がまだ痛い。

うーん、でも法曹関係って
基本的には色々な立場の人の話を根気良く聞き、
議論をうまくもって行くのが仕事であり、ﾌﾟﾛの技なんだよね。
弁護士だったら、依頼人の依頼内容を理解する、
そして依頼人の依頼内容に沿った結末にもっていくように
うまく相手方と話をつける。
法廷で、依頼人に有利なように話を持っていき、
裁判官に都合のいい判断をしてもらう。
依頼人にも相手方にも専業主婦だっているでしょ
なのに1はどうしてそれができないの？
教えて〜

やはり石原。

プチりさか。

皆さん，お久しぶりです。１です。大きな仕事があり，しばらく出張に出て
ましたので，ずっと見てませんでした。このスレはもうなくなっているのか
なと思ったら，まだ健在でしたね。

あのときは，貴重な時間をつぶされて，ものすごく腹がたっていたので，
「くたばれ！」と書いてしまいましたが，今考えると，申し訳なかったな
と思います。ＰＴＡ役員の専業主婦の方もそんなに悪い人ではないかもし
れませんし（大きな仕事がうまくいったので，ちょっと上機嫌です）。

あと，いろいろ皆さんご想像してくださるので言いますが，私は弁護士で
す。１９２さんが書いてくださることも理解できますが，ＰＴＡの専業主婦
の方のそのときの立場は，私の依頼人ではなく，どちらかと言えば，反対当
事者です。裁判でも，自分の主張を聞いてもらうのと同時に，相手方の主張
も聞かねばなりません。いくら，くだらないと思っていても，相手方の主張
は黙って聞かなくてはなりません。それが公正中立な裁判なんです。
でも，そう思っておとなしく聞いていた私がバカでした。これからは，もう
無駄な時間は使いません。

どうもみんな，弁護士は自分で自由に仕事が入れられるから，いくらでも時
間の都合がつくと思っているみたいですが，そんなこと全然ないんです！
ＰＴＡの専業主婦の方に，弁護士の方は自由だから楽よね〜と言われたとき
は，もう固まりました・・・。

そうそう，２チャンネルの法律相談のところで，無料の法律相談やってます。
よろしければのぞいてくださいね♪

1さん、おつです。
弁護士って相手のおつむと時間にも合わせなきゃいけないし、各種役所の
あいてる時間に合わせて走り回ってるイメージでした。

そのＰＴＡの専業主婦の方の発言の書き込みに、わたしも固まりました。
本当にそう思ってるのかな、信じられん。

なんにせよ、他人の仕事に対して「楽よね〜」なんて言うもんじゃないよな。
その仕事の経験者なら別だが。

内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した女の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはnetscape navigator10.0です。
よろしくお願いします

>>196
そんな人間に他人の相談なんか乗れるの？
不真面目だね。

200はなんで突っかかるんだ？
なんか面白くないことでもあったか？

>201
別に？アンタがブスだからかな？

>>1さんへ
専門は何で？
真剣悩んでることがあるんすけど・・・・

>202
突っかかる理由もレベル低っ(笑)

>>204
まったくだな。0OAU8qMSは精神を病んでるよ。

>>204
だいたい突っかかるって言い方が可笑しいんだよｗ
ブスの上に頭まで悪いのか？
最悪だな。子供もそう？

>>206
あんたに育てられる子どもが可哀想だよ、マジで。
子どもは親を選べないしなあ。

>>206こんな親に２４時間べったりで育てられるなんて･･･

悪いこと言わないからさ、
パートでも何でも見つけてさ
子供保育園に入れなよ。

釣りは無視汁。

保育園？小学校以上の子供の親の話じゃないの？
なんかほんとに子育てしてるひとが書き込んでるの？
学童の間違いじゃないの？

同じ兼業でもきっと法曹界の素敵な奥様はスーパーの
レジうち主婦は馬鹿にしまくってるんでしょうね？
本音をどうぞ♪

専業主婦＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スーパーのレジ打ち

>>212だよ。

ここの板見てると、
スーパーのレジ打ちとか、マクドの店員だとかって
バカにしてるのって専業じゃん。

スーパーのレジ打ちパートは、２ちゃん的には専業。
しかし、これはただの専業叩きではなく、一部の専業に対してのスレ
たてだし。

>>213
他人の話じゃなくてお前の話しろよ。
自分のことも語れないのか？
それでよく会社で仕事できるなｗ
オマエも馬鹿にしてんだろ？

>>1
あんた　弁護士〜？　さっむい〜！！
こんなに人を見下してる人間が　相談なんかに乗れるの〜？
皆さん　法律相談依頼するときは　関係者に　その弁護士の
人間性をよく確認してから　依頼しましょうね〜。
最近　いい弁護士、悪い弁護士の　情報掲載している雑誌も
出ています。
弁護士にお金払うのは相談者なんだから　皆さん賢く弁護士
選びましょうね〜！！

>>215

>>212=>>213
２１２で書いてあるだろ、
専業よかはるかにマシだって。
アンタの言ってる事からすると、
馬鹿にしてるとすれば、スーパーのレジ打ちではなく、
専業ということになるなｗ

年金さえ払ってくれれば、職業に貴賎なしだとおもってるよ。
マジで。

年金は払ってなくたって、
税金を払ってるという事で、
専業よかマシ。

>216
うざっ、井戸端専業。
こんな妻、母持つ家族も似たもの家族なんだろな。

年金払ってるって、年間103万以下に抑えてる家は年金払うの
旦那の給料からじゃないの？

結局「年金」の話したいの？
小梨じゃないでしょうね？

「職業に貴賎なし？」いいや、あんたみたいな選民意識
強い人間はたとえ法律相談で低所得者がきても、
「このひと私が馬鹿にしてることなんて気づかないわよね」って
思ってバリバリに馬鹿にした態度とるんだよ。

>>216
仕事は仕事、プライベートはプライベート。
いくら人間性に優れてたって、結果出せなかったらだめなのよ。
仕事っていうのはそういうものなの。
厳しいのよ。

わかった？
仕事していない専業主婦の皆様。

社会に出てないと、
ほんと浮世離れちゃうんだね〜いやはや
思ってた以上に重症だわ。

頼むから、
「人間性に優れている弁護士は仕事もできるはず〜」
なんて言わないでね。
いい加減、夢見る夢子ちゃんは卒業してくれ。

>>219
２１７だけど、わたしゃ１じゃない。

＞年金払ってるって、年間103万以下に抑えてる家は年金払うの
旦那の給料からじゃないの？

こんな馬鹿な奴の年金まで負担してやってると思うと、
ほんと怒りで髪が天を突きそうだよ。

今でもサラリーマン専業の年金保険料は、二人分夫の給料から引かれてると
思ってる方、多いらしいですわよ。

>>220
だからオマエはそれを出してる馬鹿だっつってんのｗ馬鹿？

兼業妻であるわたしの年金保険料も、専業主婦のあなたのために
一部使われてるかもしれないしくみ、いやねぇ。

人間相手の仕事で人間性つまんないやつが　結果出せるの〜！？
一人でできる仕事だったらいいけど　人を動かす仕事してたら
人間性って　結果につながるぜ・・・。
仕事で高い結果出せる人に共通する行動特性があって　その行動特性を
評価する方法が企業に広まってるんだけど・・・？
その行動特性こそ　人間性につながるよ・・・。

むしろ人間性に優れてない弁護士のほうが仕事が多い＝多収入のような。
優れてたらボランティアになっちまいそうですな。

みなさんが朝から一生懸命書いてるこ主張が正しいとなると

小梨の専業

が一番の戦犯ってことでよろしいでしょうか？ｗ

馬鹿毒女の皆様？

>227
いや、むしろ朝っぱらからこんな書き込みしてる自分らが、専業兼業とわず
あほかと。

>>228
あれ？話題変えたい？
小梨ですか？

>>225
行動特性は人間性にはつながるかもしれない。
が、“＝イコール”ではない。

つまり人間性が優れているから＝仕事ができるじゃないんだよ。

イヤなヤツでも、
仕事面においては認めざるをえんな･･･ということは往々にしてある。

>229
いんや、足下で未就学児二人が遊んでる、兼業@お休みでし。

日曜の朝から皆様ごくろうさま

ああ、そうだ。
性格悪くてごますりで、同僚に書類投げつけてた奴。
恐ろしく仕事ができてた。

それと、性格良くていつもにこやかで優しくて、その元上司（女）
恐ろしく仕事ができなかった。
233も元上司（男）

>>223は理論も何もなく馬鹿を連発しておる。
>>1が嫌がる典型的な専業主婦のパターンだね。

すまんが、私は感情的なだけの話はようせんので、つきあってられん。

こんなところで意味のないカキコミしてる暇があるんなら、
年金制度を勉強しておくれ。

それが、アンタ方の年金まで負担してやってる私達への、せめてもの礼儀ってものだよ。

ちなみに
>>223＝>>219

専業と兼業の対立は年金制度の不公平感に根ざしていたのか…

サラリーマン妻と書いて下さい＜年金

２０３さん，１です。私の専門は商法，会社法などで，今は企業の合併，再生等に
力を入れていますが，夫も同業者なので，刑事でも民事でもお力になれると思いま
す。何かお困りのことがありましたら，いつでも相談してくださいね♪

解決策としては，
１，このスレじゃなくて，法律勉強相談のほうで相談する（法律相談のどのスレ
でもいいと思います）。
２，自治体で時々やっている無料相談で相談する（お近くの自治体か弁護士会館
に問い合わせれば日程等が分かると思います）。
３，労働関係（解雇や嫌がらせ等）なら，地方労働委員会に相談することもいい
と思います（私の依頼人は企業側なので，その点はあまり詳しくはありませんが）。
４，少額訴訟の場合（敷金返還や６０万以下の請求の場合）は，お近くの簡易
裁判所で原則として１回の審理で解決できることがあります。一度，問い合わせ
てみてください。

どの場合でも，証拠書類をお持ちになり，何を困っていて，何をしてもらいたい
のか，また，自分はどこまでなら譲歩することができるのか等，ちゃんと考えを
まとめてから行くことが重要です。本当に困っていることは早めに対処すること
が大切ですので，２０３さん，頑張ってください。

私は１さんにはなにも相談できない。
だって専業ですもの。
わたしが１さんだったら
スレ削除依頼だしますけどね。
一時のイライラで専業を叩くスレあげた責任で。
別板に相談スレ立ててるならなおさらね。

旦那さんの給料から年金保険料が引かれている専業奥様へ〜
あなたの分の年金保険料は引かれていませんよ。
あなたの分は旦那さんの会社や、他の従業員みんな（独含む）で負担してるんですよ。
でもちゃんと受け取れるんですよ。

ずるいと言われても仕方のない制度なんですよ。

うちは一号夫婦なんで、もう涙ﾁｮﾁｮﾁｮｷﾞﾚ

>>241あなたの分は旦那さんの会社や、他の従業員みんな（独含む）で負担してるんですよ。

ちょっとちがう。
負担しているのは、ダンナの会社の従業員たちだけぢゃない。
年金払ってるみんなだよ。
なんの関係もない兼業妻の私も、私の夫も負担してるんだよ。

1はさっさと削除依頼汁
こんな荒れたスレ気分悪いわ。
なんといっても「くたばれ」なんて安易に使うもんじゃない。
人間性疑う。

>>243
これって小梨が子蟻を喧嘩させるためにやってるんでしょ？
でなきゃ日曜の昼間だけこんなに盛り上がることないよね。

よく家庭板と鬼女板は不倫毒女が週末きて暴れるけど。

子供産まない女のツケも踏まされてるけどね。

>>243
まあたしかに「くたばれ」はよくないな。
インパクトはあるけどな。

ここは兼業がとろい専業を叩くスレでしょ?

>>1
法曹のわりにレベル低いですね。
うちの事務所でも頭でっかちなで、楽して稼ごうとするイソ弁多いから、
その類いかしら？
まぁ〜お気張りやす（W

>>164です。色々御意見、ありがとうございます

>>176
>自分のルールにかたより過ぎてるんじゃない？
私の議論に対する考え方が、自分のルールとは、思ってはいません。
これが、「社会のルール」だと思っています。
少なくとも、私はそのように教育されて参りました。
お母様方の議論に対するルールは、私のそれとは違うのでしょうか？

>>177
>議論というものを　ご自分だけがわかってるように　錯覚されているのでは？
申し訳ありません。おっしゃる意味を、正確に理解しかねるのですが

「私は、議論に対しての認識を、間違っている」
或いは「私は、他の人には通用しない議論としての認識を持っている」
その為
「私は、間違った認識を、正しいと錯覚している」

このような意味に捉えて宜しいのでしょうか？
それで有れば、176さんへのRESと同じ言葉を返すしか、ございません。

>ＰＴＡのような会では　脱線させたり、愚痴を言い始めたりする人がいるのは
>当然　初めから　想定しておくべきでしょう・・・。
はい。ありがとうございます。あのような会合に初めて出席したので
そのような事を考えてもいませんでした。
2chだったら「空気読め」と、言う事ですね。

>>240
>>243
宜しければ、削除依頼の理由を教えて頂けませんか？
よろしくお願い致します。

一人しか子どもいない兼業と
三人産んだ専業ではどっちが年金制度に貢献してる？

>249
その子供が将来いくら年金保険料を納めるかによるので、今は判定不能。
場合によっては母親も含め、計四人が寄生虫になる場合もある。
わたしは兼業母で男児２人いるので、制度的にするかされるかでいうと、
寄生される側です。

だからといって制度がどうのと言うつもりもないけど、外出の年金は
夫が二人分払ってるから、なんていう馬鹿専業は、少しは勉強しろと思う。

>>248
PTAだから、自分の意見を言い張って良いとも、脱線させたり、愚痴愚痴OKだとは思いません。
会議とは、一定の題目について話し合って決めること・・・と定義があります。
会議の嵐という方は、自己中で、歩み寄りが出来ない方が多すぎます。
そして、振り回すだけ振り回しての退出や、建設的な解決意見は出ません。
ご自分の発言に責任を持たれない事もしばしば・・・
これは、専業、兼業関係ありません。
有効な前向きの発言によって、長引く会議と、
ただ、単に会議の進行を邪魔する発言による遅滞とは、全く違います。
私は専業に近い兼業ですが、
仕事の都合で、何度も欠席をしつつ、仕事の分担にも歩み寄れない方々が少なくなく
上は四苦八苦してます。
私から見ると、専業におんぶにだっこが多いのに、自己主張だけ一人前で、
尤もらしい意見を述べてる、子供の主張に近い人も少なくありません。

どちらかを攻撃しても仕方のないことでは？
この問題は、一概に括れないのではないですか？

>249
あと３人産んだ専業は、３人ともしっかりした働き手に育ったとして、
３人−専業１人＝２人。
１人子供産んだ兼業は、１人＋兼業母１人＝２人と考えることもできる。
あまり不毛なこと言い出さない方がよろし。
自分の首しめるかもよ。

年金については、厚生年金は一人頭という概念を持たないのだから仕方が無い。
３号に文句をいうのなら厚生年金の納付も二階建てにせよといいたい。固定と所得比例との二つにね。
厚生年金保険料は所得比例のままで、３号は別額で固定保険料を納付となったらそっちのほうがおかしい。

>253
おかしいかな?
自分夫婦ともに所得比例でけっこうな額払ってるから、３号が固定保険料
制度になっても、それはそれで自覚を促すという点では良いと思う。
検討されるとしても１号並の額でしょ。

おかしいよ。所得に対する徴収率が２号３号世帯だけ高くなるからね。
だから、２号「も」固定保険料を徴収する。
そうすると徴収率は２号のみ世帯・２号３号世帯ともに一緒。

あまりに狭い知識の議論が続いてるので、他の板のひとたちを
呼び込みましょう。

他板でいっぱい紹介してください。

兼業さんが子供預けてる保育園につぎこまれている税金は
どーでもいいの？

>255
しっかし、それは実現しないだろ。
審議会でも案すらのってないし。

年金は二分二乗でも全然いいし。

税金は幼稚園、小学校から大学まで、使われてないとこなんてないでしょ。
ちなみにうちは無認可保育園。
先日確認したら、施設も運営もすべて市の補助は受けてないってさ。

しかし、なんかスレの趣旨がずれてる。

いいんじゃない？どうせ最初から糞スレなんだもん。

>>249
残念ながら、専業よりも兼業の方が子供の数が多いってデータあるんだよ。

>262
わたしも、どこかでそれ見た。
でも、そのデータはパートも兼業扱いだったような。
子育てにお金がかかるからパートに出ることも多いだろうから、２ちゃん
育児板的には公平なデータとして使えないのでは。

あげとくね！

<255 低所得の場合だけど、1号夫婦の方が2号3号夫婦より徴収率たかくなります。
基礎年金部分（国民年金）だけは３号も負担するべきだと思う。

消費税UPしてそっから賄ったらいいのに。

>266禿同
前の衆院選だかで、民主党がそういうような案をだしてたよね。
海外移住者が〜とか子供や老人も払う〜とかいう問題もあるんだろうけど
それでも消費税の方がまだ公平だと思う。

>265
だからそれをやるなら、２号も基礎年金部分と所得比例と両方払えばよろし。
低所得の場合１号より徴収率が低くなるのは、理論上は２号２号夫婦でもそう。
（低所得だが２号という状況は存在する）
っつーか、会社負担分入れたら１号１号よりは厚生年金加入者の方がやっぱり徴収率高いんじゃなかった？

おまけ。
徴収率の違いを危惧するのは、ただでさえ零細企業が厚生年金脱退してるのに、
拍車をかける可能性があるから。
零細企業に勤める世帯主の連れ合いが、厚生年金加入者だと思う？３号パートか１号パートが割合として多いと思う。
そういう家庭が「自分の家から吸い上げて、自分の家よりも所得のいい家（２号２号夫婦）に給付が回る」制度を支持する
とは思えない。徴収率が高い世帯から低い世帯を見ると、そうなる。
労使協調で厚生年金脱退が増えるような制度はまずいでっしゃろ。

あ、そっか、２号の基礎部分も企業による負担（補助？）があるんでしたよね。
どんな人でも自腹負担の【一階部分】＋収入に応じて払う【二階部分】
これならたしかにスッキリ。
これが一元化って事なのかな？

１号や2号の奴はリストラにあって無職になって，その時結婚なんかして
３号になったら，とたんに「払えないわよー」ってなるんだよな。
勝手なもんだ。

恥ずかしい気もしますが、こんな事が。
うちは１号夫婦で、何年か前に免除申請したんだけど、とおらなかった。
けっこう収入少なかったのに…??て思ったけど、まぁしゅうがないと。
でもその頃、本当に苦しくてついつい後回しに（収入にバラつきがあるので大目の時に払おうと）していた。
半年くらいした時に、新聞に免除になる基準が細かく載っていて、見たらうちはやっぱり前年度の所得が免除に該当する…。
何回も紙面と、確定申告行った時の控えを見比べて確認してから、市の社会保険部（だっけかな）に電話。
結局、二週間くらいかかったけどミスでした、と免除になりました。
あの新聞記事に気がつかなかったら、払えないまま未納で終わってたかもしれない…。
ミスってあるんだね。

アレか
田嶋陽子賛同者か

どうやらこれは年金スレですか？

このスレは頭弱い人たちの集まりにしか思えません。

実際そのようでつ。
とゆうかこのスレたてた香具師が・・・

>1
ひさしぶりにｱﾌｫﾊｯｹﾝ。
おまい何様？（ﾌﾟﾌﾟ

なんじゃぁ
このスレは？

裏年金スレ

悪いけどいまどき子供が小学生にもなって全く働いてないヤツって、
やっぱバカが多いと感じるよ。
周りの空気が読めなくて、みんなでいるのに自分のことばっかしゃべって、
人の話を聞かないヤツはまず専業。
会議でも一人いるのよ。必ず脱線させておしゃべりばっかしてる人。
家庭ではいいお母さんなのかもしれないけど、社会では使えないね。
いい年して、おしゃべりしていい場かどうかもわからないんだから。
自制ができない、要領を得た話し方ができない、責任取るのを嫌がる、
大局的に見れずどうでもいいことにこだわる。。
働ける環境なのに働こうとも思わない人は、人間的な質が低いんだと思う。
言い訳はいっぱいあるのよね。体が弱いとか個人の勝手だ、とか何とかね。
スレ主さんの言いたいことを大局で見ずに、ヒステリックに反発するのも
専業でしょ。
どこかにコンプレックスがあるんじゃないの？

まぁ確かにずっと専業の義理母など見てると
280のいいたいこともわかるけど、
会社にだってそんなﾔｼは絶対いるじゃん
あーもう使えない、頭くるってﾔｼ
女じゃなくて男でもさ。
それってやはり個人の資質なんじゃない？
専業主婦だとああ、専業主婦だから？って
簡単に理由付けられるから、ついそう思うかもしれないけどね

２８０の方にコンプレックスを感じる・・・・
文章もヒステリックだし思い込み強いし。
お金がなくてピリピリしてんのかしらｗ

>281
超禿同。
ここで吼えてる馬鹿はホントに働いてるの？
だって実際働いてることがそんなに大事なことだったら、
職場にいる馬鹿のほうが遥かに気になるけどねぇｗ

ちなみにわたしは在宅フリーランサーだけど、年々取引先の
会社が話の通じない馬鹿ばっかになってくよ。
みんな２ちゃんのやりすぎじゃないの？

＞280
なんなんだお前（｀´ﾒ）ｺﾞﾙｧｯ！
働いてんのが　そんなに偉いんか？
ワシとこの会社には馬鹿な主婦も働いとるド！
専業主婦だからとか　働いてるからだとか甲乙つける阿呆ほど　ろくな奴はおらんのじゃ！
ガキんちょが　小学校に入ったからって働かなきゃならんとか
そんなの　それぞれの家庭の問題だろ！
金が無きゃ働かざるをえないし　専業主婦だって大変な事もあるだろうに
人のことを差別し愚痴るやつは　どうかと思うがね

いけいけ！ゴーゴー！

だから頭の悪い金コマ兼業が専業たたいてんるでそーね。
きちんと自分の立場を確立した兼業は専業が馬鹿とかおもわねーよ。
そんなたまにしか会わない人間どうでもいいもん。
それより毎日会う使えねー部下のほうがイライラするわ。

>>280
あなた、貧乏人ね。

>>280

確かに専業主婦の中にも、「あれっ」とか感じさせる雰囲気の人もいるので、
全員に当てはまるわけではないのですが。

前述したようなタイプの人は存在が際立っています。
でも、その存在が際立つということは、つまりその他大勢の専業主婦が･･･なわけで。
会社の中なんかだと特別目立たないと思うよ。

>>286だから頭の悪い金コマ兼業が専業たたいてんるでそーね。
頭は悪いかもしれんが、金には困ってない。

>>280

専業主婦、いいじゃん。社会で使えないって言ってたけど、
旦那と子供をしっかり世に送り出せるように家を守ってんだろ？？立派だぜ。
子供が小学生にもなって働いていないのがそんなに悪いかね。
「帰ってもどうせ親居ないしー」ってそこから犯罪まがいの非行がはじまるんだよっ！
母親なんだぜ？社会に通用する前に夫、子供から妻、親としてちゃんと見られてりゃいいんじゃないのかね。
それが第一なんじゃないのかね。そんなに焦って、アナタはなにを手に入れたいのですか？

>>280
大学卒業後の就職活動はすんなりいたんだけどな。
子育て一段落後（末っ子小学入学後）の就職活動は
全然うまくいかないですね。
だからといってレジ打ちしたくないし。

私は確かに自分でも頭悪いと思ってるので、外ではあまり喋らないことにしています。
まあ、実際はトロ過ぎて口を挟めないだけのことなんだけど。

>>289
確かに、子供が小学校から帰ったときに、家にいてあげられる
と、子供も他ならぬ私も安心です。夏休みや学校の振り替え休日
のときもそう。それもなかなか働きに出られない原因かな。

ほんと、ＰＴＡの活動って旧態依然で保護者は暇だという前提で
成り立っている。善意でＰＴＡしても、どうせ教師は「暇でばかな
専業主婦」という目でしか見ないんでしょ。自分としては、子供を
大切に育てたいだけなのに。ついでに言うと、ＰＴＡ活動すると
他ならぬ自分の子が放ったらかしになり、家庭にしわよせがいきます。

１さんは、学生時代から、
常に論理的に思考する事が習慣化されているのでしょうね。

私が想像するに、多分、１さんの考える「会議」と、
１さんを苛立たせる人たちの考える「会議」は違うのです。
例えば、何かの行事についての会議をするとします。
１さんのパターンでは、会社がイベントを企画する会議のように、
必要事項を討議し、懸案事項以外は、サクサク会議は進行します。

それに比較すると、「苛立たせる人々」の考える会議は、
どちらかというと、ノリの悪い学生の文化祭企画会議なんだよね。

ただ、「専業」ってまとめはまずいでしょ。
「兼業」の会社員だって、普通の一般事務系の人だったら、
そんなに会議慣れしてないと思うよ。
（最近は、不況だから一般事務の人も給料以上の仕事をさせられてる
こともあるかな）
弁護士やフリーランスみたいな専門職で一生できそうな人は除外して、
ここに「専業をばかにしたことを書いた兼業」は職歴何年目ですか？
男性並みの給料をもらい女性で定年まで会社に残れる人は
残念ながら現在の日本の会社では多くないはず。
（もちろん、いますけどね）


あと、このスレで、兼業のことを「子供がかわいそう」なんて
言ってるおっせかい焼きがいたけど、そんな偏見持ってるから
日本の社会は、出生率が低いんだよ。


ちなみ私は、2年前まで仕事をしていた年かさのいった専業です。

年金も払ってないし、確かに兼業の人より暇！な自分。
PTAって仕事の能率悪いよね。でも、おつきあいが主な仕事とも言えるわけで。
わたしはおつきあいが苦手なわけだが。

子どもが家から帰ったら、どこの家の大人も働いているという世の中はどう思う？
学童保育や、塾や、習い事にみんな行かせれば安心だけどね。
うちは専業だけど、そういう世の中でも良いかなあとは思う。
でも、自分の家族を考えると、各人の負担は大きい感じ。
だから、兼業の家は大変だろうなと思う。でも、自分もゆくゆく仕事できたらと思うので、
できる限りは応援します。役員会でも、忙しいだろうなーと思って、
忙しそうな人にはなるべく仕事ふらないようにしてるんだよ。

お馬鹿の２９１です。
ちなみに会議と名のつくものがまとまらないのはPTAに限った話ではなさそうです。
学生時代ある先生が教授会について「まったく時間の無駄だ！　なんであんな瑣末なことを
何時間もウダウダとやってるんだ！」と憤慨していたのを思い出します。
DQS私大教授の父も全く同じことを言って嘆いていました。

>>293
弁護士やフリーランスみたいな専門職で一生できそうな人は除外して、
ここに「専業をばかにしたことを書いた兼業」は職歴何年目ですか？

資格を持って、あなたのいう様な一生仕事が出来る職種とて、お馬鹿な人が沢山います。
相手によって、対応を変えられない傲慢な態度が問題なのでは？（疲れますけど、ケース・バイ・ケース）
専業、兼業と線引きが出来ないけど、明らかに、子供への大事な教育は人任せになってませんか？
これは女性の問題だけではなく、社会問題なのに、殆どの人が責任をすり替えて、
昔の男社会を夢見るジジイ政治家の策略だと思ってるんですが・・・（W

>>164です。
#私の過去の発言は>>171>>173>>175>>248です。

>>293さんに大筋で同意致します。

>>296さん、少し感情論が入っています。
その為、論旨がボケてしまっています。
残念です。
貴方なら、もっと切れのある意見を
出せると思いますので、がんばって下さい。

>>1さんへ。（もう、このスレ見てないと思いますが…）
PTAの会議お疲れ様でした。
私もたいへんでしたよ。
あなたの「専業主婦攻撃」は、同意する事は出来ませんが
「会議の足を引っ張る香具師はイヤ」という意見には
激しく同意。

>>最後に、皆様へ
会議の場は、雑談や、意見のごり押しをする場ではありません。
議論の場です。お互い、場にふさわしい発言を心がけましょう。

専業/兼業関係ありません。議論の場で、議論できない人を
「私」は、尊敬する事は出来ません。（個人の考えです）
感情論で、論旨をずらす人も同様です。
自分の行動を、自分の子供に見られて、
恥ずかしくないようにしたい物ですね。

長文、失礼致しました。

>293に同意

町内会の会議だと、もうまるっきり井戸端会議的な始まり方で、
しかもそのノリを維持しつつ、なぜか役割分担とかサクサク決まるんですよ。
あれを初めて見たときはびっくりしました。
堅苦しくなくわいわいしつつ（やれない人を追い詰めないような言い方で）決めていける人はすごいと思う。
１みたいな考えもありだろうけど、「上手い議事進行」の最終形はもっと色々あると思う。
多分、感情を多少は汲み取りあえた方が、会議に対する協力心が生まれて上手くいく、
ということもあると思う。もちろん、必ずそうだとは言えない、ケースバイケースで。

うーん、勉強になります。
私の所はほとんど役員も部長もくじびきで、たまたまﾃｷﾊﾟｷした方が部長になられて、いろいろスムーズですが、くじびきってのもでうなんでしょ??
基本は子供のためのPTA活動なので手の開いてる人から、積極的に参加してもいいのにﾅ。
でも役員には立候補したけど、部長には後込みしてｸｼﾞﾋﾞｷに甘んじた私です。
運営とか自信無くて…。下二人も入学後で仕事の折り合いつきそうなら、もっと深く関わりたいです。

>>296
資格を持って、あなたのいう様な一生仕事が出来る職種とて、お馬鹿な人が沢山います。

そうですよね。専門職でもお馬鹿な人は沢山いますね。
私が言いたかったのは、数年後には「専業」になる可能性が
高い兼業は、専業をバカにする資格はない！と言っているだけです。

>>相手によって、対応を変えられない傲慢な態度が問題なのでは？（疲れますけど、ケース・バイ・ケース）

対応を変える、つまり人に合わせる事はある程度大切だけど、
あまりつまらない事項に時間は使いたくないですよ。
どなたか、たこ焼きソースを何にするかで１時間使ったって書いてましたけど、
そういった類の事で、ね。

確かに・・・
数年後は専業に・・・
自分達が　その立場に立ったとき　改めて感じる事の出来るものだと思う。
専業だから　兼業だからと差別するような批判めいた事も今は共感してくれる人間も居るかもしれない。
兼業の人にしてみれば　忙しい時間の中　わざわざ足を運んだPTAで　取り留めの無い話や
座談会みたいに　わいわいがやがや騒がしい所に居てしまうと不満も出るし　会社に行けば　口にはださんが　周囲の目を気にしながら肩身の狭い思いをする事も有ると思うよ。
だけど　こう言う問題は　それぞれが　相手を尊重し譲り合える心も大事だし　自分がウザったく思うのなら　PTAの会議の場で『申し訳ないけど時間が無い所　こられている方もいると思うので・・・』って切り出してみるのも手ではないでしょうか？
司会進行を努めるクラス役員が　そういう事も考慮してくださる人ならいいんだけど　つい　うまくまとめられず　だらだらしてしまう事も　正直あるんですよ。
そんな中　誰かが切り出せば　みんなだってわかってくれると思うし協力するんじゃないかしら？
そうすれば　不満も出ないんじゃないかな？
こんな事言ってる私は　子供が幼稚園の時兼業しながらクラス役員をしてました。
時間を有効に使えるようにするためにね。
決めなきゃいけない事も沢山有るし　伝えなきゃいけない事もあるし　本当に大変なんだよ。
でもさ　みんな自分の子供の為に集まっているんだからさ！
専業だからとか　兼業だからとかなんて分けないでよ。
不満を抱いてばかりじゃ　つまらんよ　ほんとに(^0_0^)
　　

>>301
(^0_0^)←北島三郎？

????

その穴二つは鼻の穴かと思ったが、もしや目？？

>>290だからといってレジ打ちしたくないし。

専業歴が長い主婦が、おいしい仕事にいきなり就こうなんて甘すぎるよ。
普通に考えて、長期間働いてない人をわざわざ採用せんだろが。
本気で働きたいんなら、レジ打ちでもなんでもとにかく仕事して実績を作るべし。

ガイシュツだけど、何で専業の人って、レジ打ちとかって馬鹿にするのかなあ。
間違えたら大変だし立ち仕事でしんどいし。
スーパーとかで時々レジの人に対してすっごい態度悪かったり、お金をぽいって放ったりする人いるけど、
きっとレジ打ちの人を馬鹿にしてるんだろうね。

前も>1さんに対して激しく「本当はレジ打ちを馬鹿にしてるんだろ！」って
ほとんど言いがかりとしか思えない専業の書き込みがあったけど、
実際に馬鹿にしてるのはどっちやら･･･って思ってしまう。

>304
鼻の穴

レジ打ちだって　立派なしごとじゃん！
馬〜鹿ぬかすでね〜

仕事にも甲乙つけて　どおする〜？
高速の入り口のおっちゃんにも礼が　いえない奴が馬鹿にすんだろうな

馬〜鹿ぬかすでね〜
ちょっとﾜﾗﾀ
いや、ほんと同意。

そうそう仕事に貴賤はないね。
極端だけど、ﾎｰﾑﾚｽ殺傷とかあるしさ、子供にもそうゆうのは悪影響あると思うよ。

先日、酔いを醒ますため、ＰＣ開けたんですが、
文章おかしいとこありますね。ごめんなさい。

私も役員を経験して、児童育成とか地域のご年配の方々を相手にしますと、
殆ど現状の小学生に噛み合ってないことがしばしばです。
もう、理論では話しが出来ません。忍耐がとても必要です。
学校内部では、頑なに「仕事で出来ません！」を連発する方が、
何にせよ委員になっては会議も仕事もはかどりません。
時間の無駄を考えず、論理的に何もかも進めば宜しいのでしょうが、
現実は、なかなかそうもいきません。
仕事だってそうじゃないですか？
ＰＴＡに限り厳しい目ばかりでは、前進出来ない様に思えます。

先日、活きのいいお母さんが、テンパって筋書き通りにいかないのは、
委員の怠慢！だと仰るので、責任者に推薦し頑張って貰ってます。
１さんの同業者みたいですが、話しが噛み合わない現実に、苦労してらっしゃるよう･･･。
世の中って杓子定規にはいかないものですよ。

生粋の神田っこのワシも　思わず　訛るほどムカついたんでしゅ〜
ご免なすって！

280です。私は確かに貧乏人だけどだからなに？
だから人間的に劣る、と言いたいのか意味わかんない。
毎日ちゃんとまじめに働いてるよ。
確かに会社にすごく変なのはいるよ。働いている人全てが
まともな人で、専業全部がバカとは言ってないし、ていうか
そんなの当たり前のこと。割合の問題だと思ってる。
ただ専業がここで叫んでる子供が可哀相だとかなんとか、
それだけはバカだと思う。
みんな事情があるんだからさ。
それに、１がおまえがまとめればいいじゃん、って叩かれてたけど
１はそいつらの保護者でも上司でもないのに。。
みんなおしゃべりはやめましょう〜とか言うのかな。
一人一人が自覚を持って会議に臨むことが大事で
それができない人の中に家庭で君臨することが染み付いちゃった
専業が多いのではないでしょうか？と思うのです。
人の意見のアラを探して非難するのは誰でもできる。

>311
あなた金困馬鹿兼業をさらしてますよ。
なんか馬鹿でもアホでも専業が羨ましくてひがみまくってるとしか感じ取れない文章です。
そしてあなたも会議に出席したら何が言いたいのかさっぱりわかんない人になるでしょうね。

また週末あがってるけど、週末高齢毒女来襲？

>311
>１はそいつらの保護者でも上司でもないのに。。
>みんなおしゃべりはやめましょう〜とか言うのかな。

１は副会長なわけだし、会議をまとめる役割でもあると思うから、
そうしてもおかしくない立場ではあると思う。
301のように上手く仕切るのもひとつの考え方かと。

私は　>>293　>>298　に同意です。

>>312
どこをどう読めば、>>馬鹿でもアホでも専業が羨ましくてひがみまくってるとしか感じ取れない文章です。
となるのか、理解不明。
大脳皮質ないんか？って、問い詰めたいくなるね。

専業全部が馬鹿だとは言ってないしって、専業にとっては善意な発言しているのに、
>>312みたいなのがぶち壊してる。

で、>>そしてあなたも会議に出席したら何が言いたいのかさっぱりわかんない人になるでしょうね。
この短絡的な思考。

あんた、きっと脳みそなくても脊髄だけで生きていけるよ。

＞315
311は兼業が全部まともで専業が全部馬鹿とは言ってないけど
割合の問題だって言ってるから全部じゃないけど馬鹿が多いってことでは？
280の発言を読んでもとても専業にとって善意な発言とは思わないなあ

専業VS兼業 な話に持って行く事態がナンセンスだと思うけど。
蟻VS梨、鬼VS毒も。
それ言っちゃあ、このスレ事態が成り立たないけどね。

>>316
悪いけど、やっぱり馬鹿（というより、社会オンチ）が多いと思う。

>>306馬〜鹿ぬかすでね〜と魔女の一突きを受けていた
レジ打ちとかマクドの店員とか馬鹿にしているのも専業だったし。

・会議の席で私語をする
・自分の意見が否定されると感情的になる
・まとめ役が女性だと、彼女に従わない
・思っていたような結論にならないと陰で文句を言うあるいは手伝わない。
　
ひんぱんに見られるこういった風景は、すべて社会性のなさから来てるよね。
オン・オフの区切りのない生活をしているから、けじめがつけられなかったり、
会議という性質を理解していないから、自分の意見が否定されると、自分の人格まで否定されたように感じちゃったり、
（逆もアリ、気に入らない人の意見だと、その人を否定する目的で反対意見を述べたり）
役割というものを理解していないから、
「どうしてあんな人の言う事に従わなきゃいけないの!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか
決まってしまった事なんだ、というのが理解できてないから、
言っても仕方がない文句をぶつぶついつまでも言ってたり。

専業主婦という性質上、ある程度は仕方ないと思うけど、
感情的になられるのだけは勘弁して欲しい。

>>319

>>164です。
#私の過去の発言は>>171>>173>>175>>248>>297です。

> すべて社会性のなさから来てるよね。
社会性の無さ、と言うより「社会スキルの低さ」と言ったほうが正確かと思います。

仕事をされている方は、正社員・パート・アルバイト問わず、常に第3者に評価されています。
「自分はこれだけがんばった」と、いくら自分で言っても、評価するのは他人です。
（その評価により、「給料」と言う、明確な数字を与えられるわけです。）
自分の評価を上げるためには、他人に認めてもらわなければなりません。

専業主婦は、その仕事の性質上、評価するのは「自分、又は身内」です。
言葉は悪いですが、自分又は身内に認めてもらえれば、必要充分なのです。
その評価に、第3者の目は入りません（当然の事ですけどね）

PTAのような無給の会合を、「第3者の集合体」と考えるか「身内の集まりの拡大」と考えるかで
その会合の中身が大きく変わってしまう事は、容易に想像つくと思います。


私自身、当初は「第3者の集合体」と考えていたので、非常に違和感を覚えました。
（おそらく、1を含めた多くの兼業の方がそうだと思います。）
今では、「身内の集まりの拡大」と考えております。私の中の違和感は消えました。

>>319、>>320さん（過去の書き込み含め）の意見が的確に的を得ていると思う。
「議論する」事に関しては、はっきり言って大多数の専業は兼業にはるかに劣っているよ。
そもそも、女は男に比べ、議論の要点をまとめることや、筋道を立てて説明することに向いていない人が多い。（男女差別ではなく、男女の差異ね）
その上で、仕事をして社会と接している兼業と、自分の周りの狭い世界で生活している専業じゃその差は歴然。

でもそれはディスカッションスキルの問題だけではなく、会議に出席するという意識、社会性の問題。

・何の為の（何を決める為の）議論か理解していない。
・発言しても無駄話が大半（自分や子供の自慢話等）。それに乗って一緒になって喋るのも専業。
・仲間内で固まり、グループ外の人の意見はないがしろ。
・自分の意見が通らないと感情的に。（なんであんな人の意見が通るの！とか。取り巻きも一緒になって集団で文句。
最悪、「こんな仕事しません！」とか言ってボイコット）
・で、最後は「今まで以上に頑張りましょう」で結論。会議した意味まるでなし。

これらは自分が見てきた専業主婦の傾向。>>320さんの言う「身内の集まりの拡大」という認識そのものでしょう。

兼業の人は、発言はうまくなくても、無駄を省いて決めるべきことは決めようという姿勢が見られます。
これは仕事があるから早く終わらせたいとかではなく、会議に挑む姿勢の問題。つまり「社会に対する適応能力が高い」
ということ。
もちろん、専業の中にも社会性のある人はいるけど、ごく一部。

専業主婦に高いディスカッションスキルは求めていない。ただし、社会性に関しては、自分で意識して変えられるはず。
専業の人はこの辺をどう考えているのか聞きたい。

>>164です。
#私の過去の発言は>>171>>173>>175>>248>>297>>320です。


>>319-322あたりの発言に、反論される方もあるかと思いますが
一つだけ、「お願い」がございます。

感情論で、反論しないで下さい。
お話になりません。

「バカにされた」から「文句」を言う
「腹が立った」から「反対」する
このような発言は、私には「意見」と思えません。

「この考え方は間違っている」から「意見」する
のスタンスで、お願い致します。


前にも書きましたが、
> べつに、専業だろうが、兼業だろうが、どうでもいいのです。
> 議論の席では議論をして欲しい、それだけです。

> 専業/兼業関係ありません。議論の場で、議論できない人を
> 「私」は、尊敬する事は出来ません。（個人の考えです）
> 感情論で、論旨をずらす人も同様です。
> 自分の行動を、自分の子供に見られて、 恥ずかしくないようにしたい物ですね。
これが、私の考えです。

>>321 そもそも、女は男に比べ、議論の要点をまとめることや、筋道を立てて説明することに向いていない人が多い。（男女差別ではなく、男女の差異ね）
ごめん、これはあまり感じてないな。
どちらかというと、そういった機会に恵まれてきたかそうでないか（要は場数ね）の違いだけのように思う。

出された案の不具合にいち早く気付き指摘したり、
論点が微妙にずれてきた時に、上手に軌道修正したり、
発想の転換で、素晴らしいアイデアを出したり、
こういったことは、必ずしも議論上手である必要なありません。
議論の要点をまとめるのは、まとめ役の人の仕事だしね。

会議とは、いろんな人達が、自分の持ち味を生かしてすすめていくもの。
筋道立てての説明だけが会議において大切なことではないのです。

>>専業主婦に高いディスカッションスキルは求めていない。
仕事してるからって、皆が皆、ディスカッション能力を持っているわけではないですし。
（ただ、自分が会議において、どういった点が得意なのかは知っていますが）

>>兼業の人は、無駄を省いて決めるべきことは決めようという姿勢が見られます。
そう、それプラス、感情的にならないことかな。
　専業だって心がけ次第で十分できることだと思うけど。

大多数の専業は兼業にはるかにおとる？笑っちまうなー。「大多数」なんぞ個人が分かるわけがない。
なんらかの形でテストして、専業集団と兼業集団の平均値を比較すれば、確かに前者の方が劣るだろうけどね。
つまり「社会性にかける人間集団」は、企業が採用しないから専業主婦として残っちまう可能性はある。
そういう小集団を「含む」大集団と、含まない大集団では平均値は変わる。

人間っつーのは、ビジネスライクだけでは動かない。社交とか感情の絡んだ場が必要。
で、企業社会はオンタイムとオフタイムが分かれてるわけだが、いにしえの地域社会はオンオフ混ざってる。
オフタイムのためだけに集まるって難しいから。義父母のいるド田舎の生活を時々見てて分かってきた。
ＰＴＡも結局、クラシックな社会というだけのこと。

>>325

最初の2行だけで、ものすごい論理矛盾に陥ってるよ。大丈夫？？

>326
大丈夫じゃないと思う…

>>325

> 感情論で、論旨をずらす人も同様です。
の真意が、伝わらなかったようで残念です。

あなたの意見は
「企業が採用する集団」と「企業が採用しない集団」で、差異がでるのは明らか
と、まとめられると思います。
まず、この点で論旨のすり替えが見られます。
又、「どのような点」で、差異がでるのかが、明確にされていません。
多分「釣り」目的なのでしょうが、疑似餌がお粗末すぎて、逆に釣られてしまいました。

>>319-322あたりの発言の主旨は
「企業で社会的経験をつんだ者」と「積んでいない者」で、社会性スキルに差が見られる
と、言う事です。


>>324
おっしゃる通りです。あなたの意見に同意致します。

水を差すようで悪いんだけど、一口に兼業といったって、
結婚前から大企業でバリバリ働いてる人と、
子育ての合間にパートしている人では
社会的スキルに大きな開きがあるように思うんだけど。

第一、ＰＴＡの会議なんて社会的スキル云々というほど難しいものじゃないし。
ダラダラ話をエンドレスに続ける人たちがいるとしたら
その場で自分が何をすべきかがわからない、単にアタマの悪い人かと思いますが。

>>324
書き方も悪かったですね。今までの経験上、そう感じるということです。
自分の意見には賛否両論でしょう。
ディスカッションスキルは当然それまでの経験（仕事、場数）でうまい下手はあります。
自分が言いたかったのは、女性は「自分の意見を相手に伝える」ということが苦手ということ。
当然そうでない人もたくさんいるでしょうけど、これは話題がややずれてしまいますので、ここまでにします。
ただ、自分はそう思ってるということです。

確かに、おっしゃるとおり兼業は感情的になりませんね。もう一つ言うなら、客観的に会議の進行を
みることができている。専業は主観的に捉えている人が多い。
だから感情的になるんだろうけど。

結婚前は、ばりばりの営業職だった。
理論的に、簡潔に、次々と言葉が出た。
結婚、退職、出産、そして大人と会話する機会が激減。
公園でもお決まりの会話だけだし・・
娘が幼稚園に入り、ほかのお母さんと話する機会がずいぶん増えた。
そして気がついた。
私、日本語会話、かなりへたになってるって。
いろいろちゃんと考えてるんだけど、うまくすぐ言葉にできない・・
使わないスキルはすぐさびれるね。
でも、だからって頭が悪いってわけじゃないでしょ？
PTAの役員さんたち、みんな専業だけど、頭もいいし、てきぱきしてるよ。
ときどき、発言のすごくとろい人がいても、うまくまとめてくれる。
私も、リハビリに励みます・・

1が問題にしてるのは331のような人ではないと思うが。

私の周りの話なので偏ってるとは思うけど、
学生時代の友達（色んな大学、6大学から旧帝その他国立）は
結婚相手も同じような学歴でそこそこ大手企業にお勤めだったり
するので、特に家計の為に働かなくてもいい人ばっかり。故に専業多し。
子の幼稚園ママでパートしてるって人は(ry

ちゅうか・・・
今年役員になってまだ三ヶ月ですが・・・
揉め事を回避する術として身につけたことは。
○決めることは多数決ｏｒアンケート民主的に決める。
　　　間違って本当に無茶で、利にかなわないことになった場合は、さすがに園が口出しますって。
　　　変に正義感ぶって、一人でつっぱっていると吊るし上げられますよ。
　　　責任ある役職についたからとて、ただのまとめ役件、代表者なのだから。独裁的に個人の意見が通る権限などないでしょ？
○意見のある人には、その件の責任者になってもらって口出した分、ご自分で責任もってやっていただきましょう。
　　　アホの意見に振り回されたり、尻拭いするのは嫌なので、押し付けてしまう。
　　　議論の争点も意見に反対か賛成かってことになると水掛け論なので
　　　その案の賛成者が本当にいるのかとか、案を実行した場合に、懸念される問題点とか。起こりうる不具合について回答を求めてるとか。建設的な方向でしない？
　　　もし、その案が間違って通ってしまっても・・・うまくいこうが、失敗しようが、自分に火の粉がかからないように。自分は逃げときますけどね。
　　　
　　　

書き忘れました。
専業、兼業全然関係ないでしょ。
無責任、勘違い、アホ発言は、どっちにもいますｗ
　

そもそも、幼稚園のＰＴＡで決定することってそんなに重要且つ、一大事なことなのかなあ？
所詮園内の事でしょ？
我が子の在園中に、ちょっとばかり時間を無駄にしたり、労力使ったりしたって
それほど腹が立ちますか？心狭すぎ。
社会に出ても、生きていくにも、障害や自分の思い通りにならないことのほうが当たり前じゃないですか。
園のために苦労させられている。とか、変な人の意見に振り回されて大変だとか
結局、そういう愚痴は、「己が生きていく為に、しなければならないこと」に対しての弱音と思ってしまうので
超かっこ悪いです。
あらゆる苦労は勉強であり、克服し乗り越えていくことで、人は歳相応に成長できます。
愚痴って、文句の垂れ流しで、性格ゆがんでいくと・・素敵な人にはなれません・・・

>>334
概ね同意。特に335ｗ

私も結婚前ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いていましたが、今は家で旦那の仕事を補佐。
普段は事務とかの補佐的仕事ですが、時には補佐以上の仕事もしています。
兼業でも専業でもない、中途半端な感じですね。

んで、今と昔、会議とかに対するまわりの人の質がかわったとは思わないです。
今も昔もバカはバカｗｗ
男でも女でも年寄りでも上司でも、無責任で頭の悪い人はそういう人。
兼業vs専業とか子蟻vs小梨とか女vs男とか……
そういう構図ってナンセンス。

>>337に禿ドウ

ついでに幼稚園も小学校も専業7：兼業3の割合だけど、会議中の無駄話
なんて一切ないし、いつもサクサク進行してあっという間に終わっているんで
>>1に出てくるような場面が今ひとつピンと来ない。

どちらのどんな小学校か分かりませんが馬鹿ばっかりに囲まれて大変なんですね。

>>336
＞我が子の在園中に、ちょっとばかり時間を無駄にしたり、労力使ったりしたって
それほど腹が立ちますか？心狭すぎ。

心が狭くて結構。時間を無駄に使われると腹立ちます。
専業主婦だけど暇じゃないんで。

貴様ら専業主婦は大和撫子精神を失ったものだ！
とっととアメリカに行きたまえ

小学校のクラス役員をしてます。
同じ役員に昼夜働いてらしゃる方がいらしたんですが、
周囲の忠告も無視で、いつもトンチンカンな質問をされ、会議が滞ってました。
空気読めよ！と専業の私でさえ思ってしまう奇特な人・・・
結局、仕事の都合がつかず、途中で役員交代となりました。
途中から交代された人も迷惑だったでしょうね。

お久しぶりです。１です。今日はとても怒っています！！

先日，クラス対抗卓球大会の代替の行事があったのですが，急遽，海外出張が入り，
どうしても出れなくなってしまいました。みんな無理しなくていいよと言ってくれた
のですが，役員の皆さんにご迷惑掛けたら申し訳ないと思い，みんなの了承を得て，
アルバイトの人を自費で雇い，私の代わりに出席してもらいました。アルバイトの方
には，前もってちゃんと役割を説明していたので，何の問題もなく行事は無事に終わ
りました。

で，今日の定例会でその行事の反省会があって，改善点と反省点が多少出たのみで終
わりました。そこまではよかったのですが，帰り道，私が１人になったところで，専
業の彼女たち２人が突然私を取り囲み，「副会長のくせに無責任だ！　私だって，子
供の習い事のお迎えを夫に頼んで行ってもらったのに！　大体何でもお金で済まそう
という根性（心だったかも？）がよくない！　卓球大会にすればよかったのに！　そ
んなちゃらちゃら海外で遊んでばかりいて，子供が可哀想だと思わないのか！　そん
なことばかりしていると，子供が非行に走るよ！　仕事と子供（ＰＴＡという意味で
使っているらしい）どっちが大切なの！」等々，機関銃のように一方的に言われて，
固まりました。

私はなんでこの人たちにそんなこと言われなくてはいけないのかと怒り沸騰だったけ
ど，一応，「無責任だったのは申し訳ない，仕事上どうしても行かなくてはいけなか
ったし，現地滞在８時間，０泊３日という強行スケジュールで行ったので，遊びで行
ったわけではない，子供は祖母の家に泊まりに行っているし，人の子供のことまで心
配してもらわなくてもいい，なんで会議の中で言わないで，終わった後に言うの」と
反論してみたけど，全く聞く耳持たずで，もう本当に「くたばれ！！」という気分で
した。結局，他の役員の人が通りかかって，終わりましたが，時差ぼけでふらふらの
中，ほんと最悪の気分です。

行事に欠席したので，私のことは何を言われても仕方がないかもしれませんが，子供
が可哀想だとか，非行に走るとか，人の子供のことはもう放っておいて！！と声を大
にして叫びたいです。

その２人のために、スレタイ「くたばれ専業！」でつか・・・。

>>343
私の目には、貴方と、342の中に出てくるふざけた二人が
同類に見えます。

>>342=1さん
お疲れのところ災難でしたね。
そういう人達は、専業だから兼業だからという次元でないように思います。

私どもの（東京都）地域は、近隣の学校をブロック毎に分け、情報交換会をＰＴＡ、各クラス役員で
各々におこなっていますが、ほんの隣りの学校では保護者の認識が全く違います。
子供一人につき最低一回〜二回は役員とか、昨今仕事している事は当たり前なので、
皆でどれだけ分担してＰＴＡを切り盛りしていこうか…、
と思えば封建的で保護者が全く協力的でない学校もあります。

残念ながら342＝1さんの学校は、封建的のように見受けられます。
非協力的で、クレームだけ立派な人は、どこでもいますよ。
貴女は、渉外関係のお仕事でしょうか？
一般のクライアントには、理不尽な方がわんさかいますし、
企業でも話がスムーズに通らないことは、ありませんか？
もう耳から耳へスルーした方が身の為です。
ストレス溜めたら馬鹿馬鹿しいですから・・・

＞342　私でも怒るかも。
正直、ＰＴＡ会長だとしても、都合が悪くなれば
（当日具合がわるいとか）欠席したって
他の人がきちんとやってくれれば
そんな卓球大会なんて
どうにでもなると思います。
342さんの「アルバイトを雇う」という
考えがまず気にさわったのではないかと。
私がそう言われたら、ああ、この人は変わり者と思うな。
ＰＴＡなんて、当日子供が病気で欠席、
急な仕事が入りました、で欠席なんて
なんて日常茶飯事ですからね。
それをアルバイトを雇う、私がするべき仕事は
その人がやったのに、なんか文句あんの
みたいな態度では誰も協力してくれないよ。

だからって専業主婦全般をくたばれというのも･･･

>342
1さん，それって実話？？とてもとても信じられない話なんだけど。。。
はっきり言って，それは専業が悪い云々ではなく，その相手の人間性に問題が
あると思う。少し頭がおかしいんだよ。

専業も偉くなく兼業も偉くない。ただ，どっちが素敵だ論をまじめにやってる奴は
少なくとも偉くはなれないね。視野狭すぎ。浅はか過ぎ。

３４４
　　　みえた？

２９３です。
１さん、お疲れ様。
海外出張って、やったことのない人から、
「いいわね〜」って、よく言われるよね。
実際は、外国語で会議やったり交渉したりで結構プレッシャー
かかってて観光とは全く違う気分なんだな、これが。。
強行軍で帰ってきて、おまけにバイトまで雇ったのに、
ボロクソ言われて腹立たしい気持ちはよくわかる。
でも、バイトを雇ったために、一部の人に角がたってしまったわけだな。

以下、前半の彼女たちの本当に言わんとすることを翻訳してみました。

「本来PTAは親が参加するもので、その副会長のくせに金でバイトの代理
を雇うとは何事だ！
　私だって，子供の習い事のお迎えを、多忙な夫に申し訳なく思いながら
頼んで行ってもらっている！
あなたも自分がだめならバイトでなく、夫に頼め！
お金でなんでも済まそうという根性がよくない！」　
って、感じですかね。

周囲の人が無理しなくても。。。って言ってたなら、
バイトなしで休んでしまったほうが良かったかもね。
（長文のため続きは次へ）

以下、続き
まあ、みんな多かれ少なかれ、PTA行事は面倒な時もあるわけだよ。
いくら専業だって、３６５日暇ってわけでもないしさ。
子供のためにがんばって参加してるわけだから、それがまるっきり
生徒と無縁の人（バイト）が代理って、言いにきた２人以外の人も、
内心「なんだかなぁ」って感じだと思うよ。
仕事だったら、代理をたてて役割を果たせばいいけど。。。

「そんなちゃらちゃら海外で遊んでばかりいて，子供が、云々のくだりは、
あなたの仕事に嫉妬しながら、自分の専業を正当化しているだけ。
しかも、こんな事を言うのは、そいつらが、自分はどうしてあなたの行動を
不快に思うのか、しっかり掘り下げてから物を言っていないからだ。
余計な中傷は辛いが、あまり意味がないことだから気にするな。
本当に大声で「ほっとけ、ばーか！！」って言ってみたらどうですか？

私も仕事をしていたときは、お金で時間を買うことをよく
していたけれども、できないことは無理しないほうがいいよ。
素直に他の人にお願いしてみたら？バイトを出しても、自分で
できないことには間違えないんだし。。。
がんばりすぎだよ。

１は結局どうしたいわけ？
てきぱき問題を処理できる兼業にＰＴＡは任せておけってことなのかな。
専業の中には自分探しでＰＴＡ活動している人もいるんだから
そういう人にやってもらえばいいんじゃないの。
「私は忙しいから効率よくやりましょう」じゃなくて
「私は忙しいからお願いします。いつもご苦労様です」とやれば
１も楽だし、みんなハッピー。
誰かもかいていたけど、ＰＴＡ役員やっても自分の子どものためには
ならないんだからさ。

>>342　相手の言葉はヒドイけど、それは「専業だから」とは無関係ですよね。

それに、いくら急な仕事が入ったからといって、人を雇って代わりにやってもらうって
何かとても信じられないお話です……。
PTAはその名の通り「教師と保護者」の活動ですよね。
お金で赤の他人を雇ってやってもらうお仕事ではないと思います。

「みんなが無理しなくていいよ」といってくれたのは
もちろんあなたを気遣ってくださってのことだと思いますが、
「無理されるとかえって迷惑だから」という可能性もあります。
仕事をしないことだけが無責任なのではなく
できない仕事を断らないことも無責任な行動だと私は思います。
いくら人手が足りてても、赤の他人が混ざることによって他の人の気苦労も増えれば
楽しめなくなることもあるでしょう。
もちろんそういうことばかりではないでしょうが、上記のような場合もある、ということです。

何となく……あなたの言葉からは「迷惑かけてごめんなさい」という謙虚な気持ちが感じられない。
私は色々大変で、行事には参加できなかったけど
お金払って人雇ったから「何の問題もなく行事は無事に終わ」ったし、いいでしょう、と……。

PTA活動は、皆が自分の子のために、そして自分の子が　　　＜お世話になっている＞
他の子や、他の保護者のために、自分のできる範囲でやるのが本来の姿だと思います。
休めるのなら「急な仕事で無理なの」でいいんだと思いますよ。
困った時は支えあって、「次は私が皆さんのお役に立ちますね」という気持ちがあれば。

……ただし、支えても支えてもちーっとも支え返してもらえない場合もありますがｗ
それはどこでも同じでしょう。

そもそも、海外出張があるあなたが何故ＰＴＡの副会長を引き受けたんだよ。
仕事でいけないときがあると分かっていながら引き受けるなんて無責任すぎる。
そこが問題の発端なのでは？
バイトを雇えばいいって物ではない。
ＰＴＡは子どもの保護者の集まりだ。
それを保護者でもなんでもない他人に（アルバイトに）任せるなんて無責任。
他のお母さんたちもそのアルバイトさんに気を使うし、
何も分からないアルバイトに教えながら卓球大会の代替行事を進めたのだと思うし、
他のお母さんたちの苦労が偲ばれます。
どう見ても>>1がＰＴＡの足をひっぱているように思うけど？
「私は仕事で忙しいんだからしょうがないじゃない！！」という感じですね。
皆さんに迷惑かけているのは事実なんだからもう少し謙虚な気持ちは
もてないの？
あなたがいない間　他のお母さんは一生懸命行事を運営したんだよ。
あなた一人が大変な思いをしているわけではないよ。
あなたがいくら仕事があったからとはいえPTAを休んだのは事実なのに
謝る気持ちが見えない、そんな態度だから
「子どもが非行になる。」とまで言われたのでは？
それほど他のお母さんたちは大変であったはず。

1さんがバイトまで雇ったのには正直ビックリですが、それほどまでにも
追い詰められてしまう環境なのか!?とも思いました･･･。

ちなみに雇ったバイトって、学校に全然関係ない人だったのですか？
それとも保護者の一人だったの？

>>355
>それほどまでにも
>追い詰められてしまう環境なのか!?とも思いました･･･。

追い詰められてるって言っても……
みんなは無理しなくていいよと言ってるんだから
「人を雇ってでもやらなければならない」と追い詰めているのは
他ならぬ>>1＝342さん自身なのではないかと思います。


私の印象ですが、>>342さんは人に頭を下げるのが苦手とか、
人に弱みを見せるのが苦手なタイプの人間なのかな？、という感じがします。
自分なりに一生懸命やる気持ちがあるのはわかるけど
>>342さんからは、人間というものは知らず知らずのうちにも
他人に迷惑をかけたり、他人のお世話になっているものであるという
意識が感じられないです。

そういう意識の違いが他の方と上手くいかない理由なのではないでしょうか？
そしてその理由が理解できないから、「専業主婦は……」みたいに
他人を記号で一括りにして、そこに理由を押し付けている……。
私にはそのように感じられました。

まあみんなよく嫁。
1さんはちゃんと「みんなの了承を得て」バイトを雇ったと書いてるぞ。

ところで、「当日キャンセルなので申し訳ないから自費でバイトを」なんて意見、
よく通ったね。
私にはそっちが不思議だ。
役員のひとりやふたり欠けたって他のメンバーでなんとかできるような
計画立てるのが普通だし、そもそも学校行事なんて
当日になって計画大変更なんてことが起こっても
行き当たりばったりで大体なんとかなるもんだし。
いいよいいよ、お互いさまだよ、悪いよ、そこまでしなくっても、って
強引に阻止してくれる人誰もいなかったの?
私なら不慮の欠席のときに自費でバイト雇ったなんて前例作らせたくないなあ。

なんだかここの皆さん1さんに対して腫れ物にでも触るようだね
案外現実でも周りからかなり引かれてるのでは？＜1

>>357
うん、だからさ、「みんなの了承を得て」の部分に
>>1と他の役員では温度差があったのではないかと感じたんですよね。

１　「当日参加できないのでバイトを雇います」
他　本音（えっ、そんなことまでしなくっても。ていうか迷惑だし止めて欲しい）
　　　　　　↓
　　建前「無理しなくていいのよ」

私の周りの人間がそんなこと言ったとしたら
親しい人だったらﾊｯｷﾘと「何バカなこと言ってんの？　それは止めとけ！」と言うと思います。
反対に、あまりいい印象持ってない人だったら
「他の人に迷惑だから止めてください」と、こちらもﾊｯｷﾘと言うと思いますｗ

でも、微妙な関係の人間で、個別に相談されたらちょっと悩む。
バカじゃネ？　とも言えないしｗｗ
「無理しないで」で逃げるかもと思います。

その専業二人も強烈かと思うが
どう考えても１がおかしいような･･･

全然１を腫れ物だなんて思えないｗｗ
だって１って明らかに可笑しいよ。
まず，１ともめた奴がたまたま専業だからって，専業にくたばれってのは間違ってる。
他に言い様がないから専業専業って言ってるんだろうけど。ただ明らかに自分が兼業だから
専業は〜みたいな観念があって，兼業の自分が尊重されないのが変と感じているみたい。
あと，PTAにバイト？信じられない。兼業ってそんなバカ？良く考えれば分かるはず。
自腹で金出して済んだのに文句言われたって怒ってるけど，PTAはそう言うところじゃ
ないでしょーが。PTAだよ？そう言う人間の集まる場所だよ？
そんなことも理解できずに副会長だなんて。

１は，副会長の資格がないので，辞任するべきだ。
私は兼業なのに副会長もやってて毎日大変なのよ〜。辞めた方がお互いのためだ。

専業・兼業どちらが優れてるとか、正しいというのは全く抜きというのを前提に。
要は心がけ、人間性の問題でしょ。
確かに、要点をまとめて話す技術なんかは仕事経験の長い兼業の方が優れていることが多いでしょう。
でも仕事が忙しいというのを理由に、欠席がちだったり、>>341さんの言うようなパターンも少なくないはず。
逆に専業でもしっかり話し合う気持ちのある人もいるし、>>322にあるような馬鹿も多かったり。
専業・兼業関係なくちゃんとしようと心がけてる人は、会議に関わらずいろんな面でしっかりしてるよ。
同じようにいい加減な奴は何やってもいい加減。

>>342の二人は「専業だから」ではなく、「人間的に馬鹿」なだけ。
海外出張と子供の習い事を同レベルに考えてる時点で話にならない。
しかもそれが非行の原因って・・・。相手にするだけ時間の無駄。でも大変ですね。
でもバイトはどうか思う。単純に欠席でも良かったのでは？その点は>>356さんに同意。

それと、「時間を使ったことに腹を立てて心が狭い」などありましたが、それは違う。
一部の馬鹿の意味のない発言や、井戸端会議の延長みたいなものに時間なんかかけたくない。
有意義な話し合いで時間が延びたってことじゃないから頭にきてるんでしょ。
皆そんなに暇じゃないよ。

>>361さんが言っていた「ＰＴＡって、そういう人間の集まる場所だよ。」そうそう、まさにそうでしょう。だから誰も役員などなりたくない。
自分はきちんと謙虚にまじめに取り組んでいるつもりでも人に足引っ張られたり、苦情や意見言われたり、
もっと立ち入って個人的なことまでコソコソ噂される。そんなもんでしょ。
そういうのも含めて「役員の仕事をこなす」って、事だと思うよ。
歴代の今までの役員さんや、他所の小学校のＰＴＡさんは「こんな苦労はしていなかった」とか、「していない」とでもお思いですか？
使えない駒をうまく使って、不測の事態を乗り切って、一年なんとか問題なく過ごせたら
まぁ、なんとか・・・大役を乗り切れたっていえるわけだし。

362>>馬鹿な奴の発言で無駄に時間が過ぎたから、頭にくる。って、その馬鹿を役員に選出したり、任せたりしてるんですよねえ？ｗ
振り回されてキーキー言ってるあたり、傍から見たらどんぐりの背いくらべに近い印象なんですがｗ
いくら性格が悪い人でも、意見が違っても、嫌いな人でも同じ役員として、きちんと仕事をこなしてくれている人だったら
「おまえらは馬鹿だから、言われたことだけ仕事して、発言するな。」とかそこまでは、思わないけど・・・わたし。

会議が延びそうだったら・・・既出ですけど、進行役がうまく流すとか。
個別に、いやみを言われても、１さんは賢いのでしょう？
適当にあしらって・・・、すみませんでしたねえとか、ありがとうございましたとか
言っとけば馬鹿も気が済むんじゃないの？馬鹿が好き放題言ってくる「馬鹿な言動」なんて、聞き流してほっとけばよろしい。

いちゃもんつけてきた二人組みが兼業だったら
＞1はこんなに怒らなかったのだろうか？

PTAにバイトを派遣する神経もわからん。
自治会もそうだけどさ、あれって地域の親交を深めるって意味もあるのね。
そこに金で雇われた他人が入ってきたら困る。

専業って一括りにされてるけど
介護とかの事情で専業にならないといけない人もいるんだよ。

どう見ても>>342は釣りにしか思えんのだが。

会社での会議も似たようなものです。
特に団塊の世代のじじいがアフォで困ってます。

今日も暑いっすねー！
友達に誘われてきてみたのだけど、あまし面白くないねぇ。

女で弁護士で子供がいて海外出張するほど語学が堪能で夫も弁護士、ということで
よろしいですか？
まー、ただでさえ妬まれがちなのに、このシトかんじも悪いっすね。

専業より自分のほうが絶対偉いから、いつも絶対間違ってないって思ってる感じ。
まあ、弁護士なんてそう思ってなきゃ、やってられないかもね。
会社でもまれたシトたちからみたら、人格的にこなれてないのは仕方ない。

文句いいながらなんだけど、法律相談のスレ、リンク貼って下さいな。

とにもかくにも、私は弁護士ではないものの、感じは悪いかもなぁと
反省しますた。じゃ！

バイトやとったなんて言わないで
親戚の子とか身内とかで話をあわせればいいのに。

オバサマたちは金で解決ってのが気に入らないんでしょ。

>>368
「気に入らない」んじゃなくて、
PTA活動の主旨に反するのでは？ということだと思いますけど

３６８追加

１は心のどこかで、ここまでやってる
＝「バイト雇ってまで義務を果たしてる」って
言いたいんだと思うなぁ

じゃなきゃわざわざそんな周囲が「は？」と思うことを
わざわざ言わないのでは。。。

なんかあてつけっぽいってゆーか、、、
ここまでやってるのっていう被害者意識が強く臭う。

>369　そうそう
ＰＴＡ活動の主旨に反するから気に入らない　

>342

>行事に欠席したので，私のことは何を言われても仕方がないかもしれませんが，子供
>が可哀想だとか，非行に走るとか，人の子供のことはもう放っておいて！！と声を大
>にして叫びたいです。

非行には走らないかもしれないけど、お金があればなんでも解決できるって
思う人間に育つかもね〜。
子供は今回のことなんとも思ってないの？
私なら自分の親がそんな事したらイヤだけどね。
誰かも言ってたけどバイトなんて言わなきゃよかったじゃん。
姉妹に頼んだとか親戚に頼んだとか適当に言っとけばよかったのに。
そういう所は気が回らないんですね。
お勉強はできるみたいだけど。
もっと賢く立ち回ったほうがいいんじゃない？
あなたは自分からいらない敵を作ってるよ。

PTAうざい。
烏合の勢のくせに生意気だ

私はアルバイト雇ったことは別に問題ないと思う。
了承得てからやったことだというし。
ただ、１はもうＰＴＡ役員やめたほうがいいよ。
議論のできない人に、できるようになれと言っても無理。
人を変えることはできないんだから、そういうのに耐えられないのなら
自分から身を引くのが精神衛生上よい。

極端過ぎると思うが役員全員が>1のような人間ばかりだとして、学校行事にみんなが
アルバイトを雇ってしまったら…（ry

よんでいて子どもを生むのがいやになりました。

質問なんですけど、
>役員の皆さんにご迷惑掛けたら申し訳ないと思い，みんなの了承を得て，
>アルバイトの人を自費で雇い，
の部分ですが、ＰＴＡの規約ってどうなっているんですか？

私はＰＴＡとは無縁ですので、活動について全く無知なので、的はずれだったら
すみません。

>みんなの了承
とは、突然の出張だったにもかかわらず、役員会（？）などで、了承を得られた
ということですか？

もともと、ＰＴＡに所属する親御さん以外の活動については、規約でどう規定
されていたのでしょうか？
それとも、規約などは存在しないのでしょうか？

教えて下さい。

>>377
もちろん規約は存在します。
恐らくどこの学校、幼稚園でもあるのではないでしょうか。

>ＰＴＡに所属する親御さん以外の活動については、規約でどう規定

ちょっとぐぐってもらったらわかるかと思うのですが、
PTAは、子どもたちがよりよい成長をはかれるよう（会員が）活動をしたり、
会員自身も教養を高めることができるよう活動をしたりするための組織です。
会員は、教職員と子供の親もしくは保護者です。
多少の差はあっても、ほぼ全国共通ではないかと思います。

会員以外が活動してはいけない、というような明確な規定はないかもしれませんが
そもそも、会員の、会員による、会員とその子供（生徒）たちの活動と定義されている以上
会員外の方が、　　会　員　と　し　て　　活動に参加することは想定されていません。

会員外の方、例えば地域のボランティアさんなどが学校や子供のためにといって
活動してくださる場合は、学校やPTAがお客様としてお願いするのであって
決してPTAの会員として来ていただくのではありません。

上の件の場合ですが、お金を払って保護者でない人が参加したとして
その人は恐らく仕事に対する責任は負っているでしょうが、子供（生徒）に対する責任はないでしょうね。
同じお金で雇われた人でも、あまりないかもしれませんが、乳母さんだったらお金を貰って
「保護者の代わり」を勤めているわけで、子供に対する責任は負っていると考えられます。
こういった場合は、同じ雇われた人でも会員としても認められる
可能性が高いのではないかと私は考えます。
この違いではないかと思います。

>>378
376です。ご丁寧に説明していただいてどうも有り難うございました。

私は全く門外漢なので、PTA問題を論じる資格はないと思っています。

こういった場合、自分の意見というものは偏見につながりかねませんので、
一定の意見を持ちたいとは思いませんが、PTAの存在自体と働く女性の関係は、
大変困難な問題を含んでいることは認識しています。

こういう状態で、１さんがかなり危なげな主張をなさっているので、
少し意地悪な質問をさせて頂きました。
本来は形式論理の問題ではないと思うのですけれどね（笑）。

378さんのご意見はざっとですが、読ませていただきました。
おおむね賛同出来ると思います。なにより、真摯な態度でのご意見に感動しました。

共働きの両親とPTAの関係は今後どうなっていくのでしょうね。
様々な立場の親を前提とした組織作りというものの難しさを感じました。

>>379
すみません。377の間違いでした。

自分が出来ない事があったら　金を出して他の人にやってもらう。
>>1のお子さんはどう思ったのだろう・。
将来同じことを考える人になりそうです。

ＰＴＡの活動が出来ないのであれば最初から役員などにはならないように！
他のママさんたちが大変になるでしょ。
意地張ってないで「活動できなくてすいませんでした。」
と謝ったら？
どう考えても>>1がイケナイ！！
他のままサン達にいちゃもん付けられる理由はちゃんとあるのに
「どうして私がイチャモンつけられなきゃいけないのよー！」とキレル
>>1は嫌なママだな。

>共働きの両親とPTAの関係は今後どうなっていくのでしょうね。

１さんとこの場合、旦那さんとＰＴＡの関係はどーなってるんだ？
今回の件も、一言「夫も都合がつかず」くらいのことは書いてもいいんだよな。
ＰＴＡは「母親の会」ではないんだけどなーと思いながら読んだ。

なんとなく、専業と兼業のPTA活動についての捕らえ方に差があるような。
1さんにくってかかった専業2人は確実にあほ。
でも、1さんは次参加できないときはバイトを雇わず、何といわれようと
欠席してたほうがいいね。
わたしはどちらかというと、性格考え方は1さん寄りだけど。

1は消えたのかー？

こんばんは，１です。久々に見たら，思いもよらないところが論議され
てたので，びっくりです。あのときは時差ぼけの上に怒りまくっていた
ので，うまく伝わってなかったみたいです。

海外出張が急遽決まって，ＰＴＡ行事に出れなくなり，最初は欠席する
つもりでしたが（みんな無理しなくていいよと言ってくれたので），
配置上，１人足りなくなると，他の方に負担がいくし，どうしようかなと
思っていたら，子供の同級生のお母さんのＭさんが，私が代わりに出てあ
げると言ってくれました。でも，行事に出てもらうと，その方はバイトを
休むことになるので，じゃ，その分のバイト代は私が出すから，というこ
とで（そのお母さんとは昔からの友人で，遠慮なしの本音の付き合いなの
で・・），私の代わりにＭさんが出席するということの了解をみんなにも
らいました（お金を払うことは言ってませんでした）。
そして，無事に行事が終わり，Ｍさんはみんなに「本当にありがとう，と
ても助かったわ！」と感謝されて，照れ隠しからか，「いや，私はアルバ
イトで雇われただけだし，そんなに気にしなくていいよ」とＭさんが言っ
たことで，今回，Ｍさんにお金を払っていたことがバレたらしいのです。
でも，後日の反省会でも特にそのことについての意見はなかったのに，突
然，専業の２人に訳の分からんことを一方的に言われて怒ってただけです。

しかし，自分の書いた文章をよく読んでみると，確かに私の言葉足らずで
した。ごめんなさい。あと，夫はどうしたんだという意見もあったように
思いますが，夫は私の出張中，子供と一緒に夫の実家のほうに行っていた
ので，行事には出れませんでした。でも，家にいたとしても出るとは思え
ませんが・・・（夫はＰＴＡのあり方自体に批判的なので）。

<<385
<あの時は時差ぼけの上に怒りまくって・・・
１の時も同じように、後で言いなおしてたよな。たしか。
スレ立てたときも怒ってたって。
そんな弁護士は嫌だな。

またまた１です。

先日のＰＴＡの話合いで，夏休みの防犯パトロールの話が出ました。
保護者が当番を決めて，学区内をパトロールするというやつです。
毎年恒例のことなので，そのまますんなり従前どおりに決まりました
が，私としては正直言って，「すべての費用は私が出すから，セコム
でも何でも雇って！」という気持ちでした。また，夏休み前のＰＴＡ
による学校の周りの掃除も，「全部私が費用を出すから，どこかの清
掃業者を頼んで！」というのが正直な気持ちです。

今はほんと忙しくて，家事，育児，仕事をちゃんとこなそうと思ったら，
自分の睡眠時間を削るしかなくて，ふらふらです。そんな中で，パトロ
ール？　学校の掃除？　なんでそんなことまでしなくてはいけないと思
いますか？　子供のためなら，もっと専門的な人を雇ったらいいじゃな
いですか。極論かもしれませんが，ＰＴＡの活動は，時間がなくて自分
が出席できない人はお金を，出席できる人は出席して労力を，というこ
とにしたらいいと思いませんか？

今の私にとっては，お金よりも本当に時間が大切で，お金で時間が買える
なら，幾らでも払うという気持ちです・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・PTA、やめれば？

やっぱ全部ﾈﾀかよ。

私もやめたほうがいいと思います。
会社でもそうだと思いますが、特にＰＴＡは
人間関係です。
大変な仕事も人間関係が上手くいけば
割とスムーズに事が運びますし
人間関係最悪だと簡単な事も
100倍疲れます。
3月末の任期満了まで（そうですよね？）
まだまだ先は長く、行事の多い2学期は
きっともっと大変ですよ。
なんでも金を出して専門業者にやってもらえば
というような人はＰＴＡには向いていません。
ＰＴＡは行事を通じて保護者同士が親睦を
深め合い互いの子供たちを地域で見守っていきましょう、
ということが前提になっているはずです。
出来ないなら出来ないと、はっきり言いましょう。
これ以上、人間関係こじれないうちに
ホントにやめたほうが身のためだと思います。

学校清掃をしながら子供の通う学校の周辺の様子がわかることもある。
それにね、みんな好きでＰＴＡに参加してるわけじゃないですよ。
ＰＴＡに批判的だから時間のあいてる夫も出ないだなんて、
夫婦揃って子供みたいですね。
ヤダヤダのＡＡ思い出しました。

>>381＝1
気持ちはわかります。時間が大事！、お金で解決できるなら・・・って。
でも、そういう姿勢では、防犯になりません。
データー的にも、地域で取り組んでこそ、犯罪の減少に繋がり、
ＰＴＡが活動している姿勢が大事なのだそうです。
御自分の大事なお子さまの為に、ＰＴＡ役員されているときくらい、
もっと積極的に活動をされてもいいのでは？
お金ですめば・・・という考え方は、子供の養育に何らかの影響がでます。
（今、後悔してますが）
友人知人にも、医者、弁護士はいますが、もっと割り切って活動されていますよ。

単純に１はお金でアルバイトを雇って自分の分担の
パトロールなり清掃なりをしてもらえばいい話なのでは？
前回は他のお母さんに代わってもらったりしたから
話がややこしくなってしまったような気がします。
体裁が悪いのなら、急用ができて親戚の女の子（男の子）
に代わりに行ってもらったなどということにして。
またそれほどお金があるなら、たとえば家事だってお手伝いさんに
来てもらったりしてもっと時間を作れるでしょう。
夏休みの件、あなたのように役割を分担されただけなら
まだいいと思いますよ。去年防犯対策のＰＴＡ役員やりましたが、
事件が起こるたびに役員がパトロール。１の学校でもそういった
目に見えないＰＴＡの役員の方の労力が必ずあるはずです。
もしかしたら自分の知らないところで自分のお子さんを
守ってもらっているのかもしれませんよ。
最後に愚痴みたいなものをうだうだ言っている人と
その人達が「専業主婦」であることは何の関係もないと思います。
私の学校のＰＴＡでは専業も仕事を持っている人もいて、
皆忙しいのは同じと、会議が短縮されるよう努力しています。

まさか・・・
ここって・・・
つ・つりぼり！？

追加です。私は決してＰＴＡの仕事をすべてお金で解決すればいいと
言っているわけではありません。１がお金で解決したいなら
なぜしないのか、と言っているのです。心のどこかで
他の人にどう思われるだろうとか、子供の手前なんと説明するのか
など、後ろめたい気持ちもあるから、踏み切れないのでは？
それをうやむやにして自分の忙しさに対して「専業主婦」が悪いと
八つ当たりするのはやめた方がいいと思います。

>>1＝385　やっぱりﾈﾀ？ｗｗ

ﾈﾀでなければ、どうやら>>１さんは、PTAというか、人間関係に疎い方のようですね。
最初はバイト雇うのは非常識だけど、でもみんなの了承得てバイト雇ったわけだし、
後から文句つける方もｱﾌｫだな〜と思って見てたのですが
>>385の後だし情報見て「そりゃ怒るのも当り前」と納得しました。

他の皆さんは、『Mさんが親切で代わってくれた』と思ったから
Mさんに感謝しつつも、交替することを了承したんでしょう。
そして自分の勝手な都合で、他の方の負担が増えないようにと配慮した>>1さんにも
代わりを見つけることで責任果たしたということで了承したのでしょう。

当日、他の方はMさんに対して、『私たちが困っているから親切でお手伝いしてくださっている』
と思っていたでしょうから、何かと気を使って配慮して、
感謝してお礼言っておられたのではないでしょうか？
それがお金払って雇ってたことがバレた、しかもそんな形で交替することは了承していない、
となれば怒るのも当然ではないかと思います。
面と向かって文句を言わない人でも、気分悪く思ってる人がほとんどではないでしょうか。

>>1さんは、『突然，専業の２人に訳の分からんことを一方的に言』って……
と思っておられるようですが、それはあなたが、『突然、訳のわからないことを、勝手にした』からですよね？
文句言われたら、まずは我が身を省みた方がいいかと思います。

それから、>387で書いておられることについては、
皆それぞれに色んな事情があって何かを犠牲にして努力しているのです。
個々の事情を言っていてはキリがありません。
本当に、今の状況に不満があるのでしたら、望む条件の学校を探せばいいだけです。
私立なら、したくない人がPTA活動に積極的に参加しなくてもいい学校は
探せばたくさんありますよ。

文句を言うだけでなく、不満があればまずは自分で行動する方が建設的だと思います。

う〜ん、ホントネタかも。
去年、副会長やってた人は、茄子で
夜勤あり、要介護のトメありの
すごい忙しい人で、実際行事にはほとんど顔を
出せない状態だったけど、
「家でできることはやるから」
「ゴメンね、いつも。ありがとう」
と笑顔を絶やさず、たまに出席する委員会では
働く母親でも出来るＰＴＡをめざそう、と
意見をどんどんだしてくれました。
そんなふうにはなれないのか。１よ。

俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在に
なっていた。今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿り
がちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台の
マシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は
一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、あのクルマ
『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。男としてのプライド、俺の
アイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれる
ような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』の
シフトレバーを１速落とす。そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまで
まわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いた
ものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには
小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）

どうも話の流れを読むと，１はつまり「全て金で解決できる」思ってないか？
今回の件も理解してあげたいけど，ちょっとムリ。恐らく１は，自分が
弁護士ではなく専業主婦で，他の役員に同じようなことをされてみない限り
理解できないと思うが，つまり１は他の役員さんたちを「バカにした」ことに
なるんだよ？１は僻みと取るかもしれないけど，一生懸命PTAに取り組んでいる
人達にとって，その活動は１の弁護士活動に匹敵する物であったりする。
つまり金勘定対象ではないってこと。１は勘違いも甚だしすぎる。ホントに弁護士？
自分の友人の弁護士は，お金の使い道や大切さを本当に良く知ってるよ？
１は金の使い方を間違ってないか？？？もしくは仕事と混同してないか？

きっと他のPTAの方々も密かに望んでおられると思うので，速攻副会長辞めましょう。

能無し専業主婦に苛まれている有能な兼業主婦のアテクシ♪
をアピールしようとして、
逆に人間としての本質を問われてしまっている、哀れな>>1

なんぼ稼ぎが良かろうと、
人のこころが解からないようでは、イカンゼ音菩薩。

私は、PTA活動を経験する前は１ｻﾝと同じようなことを考えてました。
｢わざわざ学校に出掛けていって草取り？業者にさせればいいじゃん。｣
｢防犯パトロール？警察にやってもらえば良いじゃん。｣って・・・。

でも、三年連続でPTA役員をやり、今年はこども会会長。。
考えは全く変わりましたよ。

子供がウジャウジャいるところに｢お金でやとった知らない人｣にウロウロされたくありません。
中には犯罪予備軍もいると思う。
それに、親が一緒に草取りをすると子供って嬉しそうな顔をするんですねー。
アレ見たら、お金で・・・なんて言えないです。
最初は面倒そうな顔をして参加していたお母さん方も、
最後に冷たい麦茶を飲み干す頃には、本当に良い顔をしています。
｢子供が行っている学校に貢献した正々堂々とした喜び｣とでも言うのかな。
（ちとオーバーだけど・・・）

ウチの学校の執行部の方達は、とてもできた方達ばかりで
（半数は専門職あり）皆で欠けたところを補い合って
見ていて｢自分達も遊び半分で参加していては恥ずかしいわ。｣と思わせてくれるような
人たちでした。

意見はまとめて簡素に言われるし、雰囲気つくりも上手でした。
相当頭が切れないと、ああいう風には持っていけないと思います。

１さん、人に文句を言われるのは人柄のせいですよ、きっと。
ここで書かれている文章から想像するに、
あなたは温かみが足りないです。
子供も地域も生きているんですから、お金で解決はまずいでしょう。

＞子供も地域も生きているんですから、お金で解決はまずいでしょう。

この表現上手いで賞

くたばれ＞１★PTAにかかわるな！！

ってとこでしょうか。

1のような弁護士には何も相談したくないな
怒りに任せて「くたばれ」なんて言葉まで使って自分の鬱憤だけ書いて
その後同調する人がいれば調子よく「相談ｽﾚたててます♪」なんて書き込み
また自分の怒りだけでどうでもいいこと書いてそてに反対論がついてりゃ
いいわけかますし。
もういいよ、このｽﾚ削除してくれよ。
私は専業じゃないけど全部読んで「専業氏ね!」といってるやつらは馬鹿ばっかしと思ったよ。
専業兼業関係なく馬鹿は馬鹿なんだよ、１を含めて。

>>1は釣りでしょう。
本気で悩んでいて相談したい方は
書き込みした後、しばらくはレスしたりするもんだけど、
この人は書き捨てて、しばらく出てこないもの。

まあ本当だったとするなら、
業者を雇ってパトロールや清掃してもらうのも良いんじゃないの？
折角1は　色々物を言える立場にあるんだし、費用も負担して良いと思っているんだから。
取り合えず、子供が通っている間　
１が全額費用を出して専門の人にやってもらってみたら？
在学中は非難の声も聞くかもしれないけれど、
1の子が卒業して、自分達が　また炎天下仕事をしなければいけなくなったら、
1は神と崇められるかもよ〜。

専業に文句を言いたいだけなら、家庭板にそういうスレがあるから
そっちでネチネチやってろ。

ネタか？　と思いながら、カキコしてしまうけど、

＞今はほんと忙しくて，家事，育児，仕事をちゃんとこなそうと思ったら，
＞自分の睡眠時間を削るしかなくて，ふらふらです。

とおっしゃるけど、家事や雑用からリストラするのがふつーではないかね？
シッターさんや家政婦さんを頼む人はまわりにも多いが。
学校行事は、親同士の交流とか情報交換とかそういう意味もあるので、
省いてはいけないと思うけど。

弁護士が忙しいのはわかるけど、サラリーマンではないはずなので、
働き方を選べるはず。

あなたの子供の一番の親友のお母さんとお父さんとお話ししたことありますか？
その人たちはどんな人か知ってますか？
子供の好きな食べ物、本、色、遊び、本当にわかってますか？

ネタかもしれないけど、ネタじゃないとすれば、あなたはかなり危険なとこまで
きてる。

ところで、法律相談のスレはどこにあるんですか？　教えて下さい。

１よ

「，」

はやめて〜
激しく見づらい

１さんの人柄を文章から判断はできませんが、共感するところはあります。
男性が同じ事をしたらどうですか？
母親がいない家庭の父親がPTA副会長をしていて、同じことをしたら？
怒ったママ2人に囲まれて嫌味を言われるでしょうか。
何でもお金で解決しないでよっ・・って。

一昔まえは家事を外注することも抵抗がありましたが、今はそうでもありませんよね。
お金で解決できるものはしてしまえばいいのです。
あとはまわりのPTAという組織が慣れていくだけ。
忙しく一人何役もこなして、人間関係も保ってと気を使っていると心のどこか
にガタがきます。そういうことができるひとを引き合いに出してはいけません。
そういう努力をした人はそれなりの評価をうける、というハッピーな状態になって
いるかもしれませんが、そうせず割り切るという判断をどうして批判できますか？

１さんがワーワーいわれたのは同じ仲間内で「キャリア女性」に金で雇う、雇われるという
ショックのせいだと感じました。

どうででょうか。
釣りとかなんとかいわず結構深い議論だとおもうのですが。

子供を全寮制の海外の学校へ行かせたらどうだ？
とりあえず日本のPTAからは逃げられる。
仕事、家事、雑用、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄにこなせるぞ。
ま、向こうにもそーゆー団体があるかもしれんが。

うちの方は専業、兼業いろいろな人がいるけど折り合いつけてやってるな。
それぞれ出来ることを分担してやってる。パソコン得意で内気で人前での話しが苦手なお母さんはレジメやお知らせを作成してくれたり、
兼業で忙しくでも仕事柄話しの上手なお母さんは懇談会の司会。比較的時間のある専業で子供に関わるのが得意なお母さんはすすんで球技大会で子供達をまとめてくれる。

まだ小さい子がいて大変なお母さんも無理のない範囲で協力してくれてる。きっとその子たちが大きくなったらまた同じような立場のお母さんをフォローしてくれると思う。

行事も仕事や用事があれば調整して「出れる人がでよう」という感じで強制もなし。
だからかえって出席率も高い。みんなそれぞれ大変だけど「おたがいさま」という感じで協力してくれる。

草取りなんかの奉仕作業も親の変わりに高学年の子は手伝いにきてくれる。

みんな1年任期が終わった頃は大変だったけど充実してたねっていってくれるよ。
かかわってもたかが数年のこと、一生続くわけで無し、自分の子供が御世話になってることを思えば誰でもやれる事だとおもうけどな。

>学校側の裏での要望（専業主婦に任せておくと，全然要領を得なくて，先生たちが
>苦労したことがあったので・・）により，引き受けました。

見る眼のない教師が揃った学校だな。
1が適任でない事ぐらいもわからんのか。
学校側に金を積んでﾔﾒﾚ。

PTAが少子化を加速する。
超鬱！

＞414
PTAが嫌で子供を産まない人なんて
聞いたこと無いや。

やっちゃえばたいしたこと無いんだろうケド
朝、会社行くときに横断歩道で旗持ちしてるお母さん
(明らかに出勤前でスーツ姿）みると大変そうだなー
自分にできるかなーと思いますデス。

甘ちゃんですみません。
こんなヤツは産むなっっていわれそうですよね。。

こないだスーツ姿で片手に書類バッグ持って交通安全の旗持ちしてる
お父さんを見た。あのまま黄色い旗持って会社に行ったのかな？
>>416子どもが出来たら、また意識は変わるから…（私もそうだったよ）
まっ、1のような自己中のままの人も中にはいるけどね。

ＰＴＡのこと知らないので、何とも言えないのだけど、学校によっても、
あり方が相当違うみたいですね。

でも、ＰＴＡと共働きの夫婦や片親で日頃忙しい人たちとの関係の問題が
一方にあるのは確かだけれど、
１さんの個人的問題点も、あるのは確かですね。

一つには、人間としての価値観に偏りがみられること。
もう一つは、どうも旦那様との関係がどうなのか、ということです。

なにか、この人、なにもかも１人で抱え込んで、てんてこ舞いで、
被害者的心理状態。
家事や子育てに旦那様は協力的なんでしょうか？
私の思い過ごしならばよいのだけど、家庭内でも被害者的心理に陥っているような
痛々しさを感じます。

>>1の旦那はPTAの在り方に批判的だから参加しないとか言ってるみたいだけど、
１ともうまくいってなさそうに感じるのは私だけかな。
夫婦間の意思疎通はどうなってるんだろう。
１が一人で抱え込んでいても全く関心がないんじゃない？

>>410
>釣りとかなんとかいわず結構深い議論だとおもうのですが。
釣りだとしても、釣られるだけでなくて、色んな人が議論することに意義はあると思います。

>男性が同じ事をしたらどうですか？
>母親がいない家庭の父親がPTA副会長をしていて、同じことをしたら？
同じことというのはバイト雇うってことですか？
だとしたら、保護者である以上基本は同じです。
男女関係なく、お互いの事情を配慮しあうことは必要ですが
男性だからという理由　　だ　け　で　、　特別な対応する方がおかしくないですか？

>一昔まえは家事を外注することも抵抗がありましたが、今はそうでもありませんよね。
>お金で解決できるものはしてしまえばいいのです。
それはその通りだと思います。
ただし、何をお金で解決するのかは選択する必要があるのでは？
労力ではなく、その人個人を要求されるものは、よほどでなければ
第三者（雇われた人間）では解決できないと私は思います。
例えば子供の進学を決める個人面談を、人を雇って頼むでしょうか？
（お金持ちで責任を持ってみてくれる乳母がいるのなら、この限りではありませんが…）
PTAや自治会などの活動も同じで、労力ではなく、子供の保護者という人間、
そこに住むご近所の人間という存在が求められているのです。
一人で何役もこなすのは大変なのでしたら、
>>1さんの場合は、まずは家政婦さんを雇って家事負担をなくせばよかったのでは？
さらに、子供（＝学校）に手をかけたくないのなら、私学へ入れるか、乳母（ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ）を雇えば解決できます。
それ以上は家庭を口実にできる範囲ではないと思います。

>>1さんに厳しい意見がついているのは「同じ仲間内で「キャリア女性」に金で雇う、
雇われるというショックのせい」ではなく、努力で解決できると思われる個人の事情を自分で解決せず
その不満を、感情的になって他者（専業主婦という一括り）に押しつけているからだと思います。
……>>1さんの人柄は十分文章からしのばれる……と私は思いました。

中途半端にＰＴＡを引き受けたり、代わりを金で雇ったり
すべて自分が選択したことなのに
何を不満いうことあるの？？
不満を言う前に的確な意見を出して、
専業主婦がだまるくらいのことをすれば・・・

>342
アルバイトを雇うのは１さんの自由だけど、ＰＴＡ会合の
ときには、「知り合いの人に代わりにきてもらう。」「
親戚に代わりをたのむ。」等、アルバイトであることは
伏せたほうがいいと思うよ。いちいち、「アルバイト」
だなんだと言われると、ボランティアでＰＴＡをしている
母親の神経を逆なでするのは必至だもの。そういった
配慮や思いやりって、全然ないのかなあ、１さんは。

それにＰＴＡって、無理なときには欠席してもいいんじゃないの。
その分、諸連絡とか、家で出来る仕事を一気に引き受けるとか。
一個人がセコムや業者を雇うだなんて、公立小学校で常識的に
考えられない。まさに、寄付でまわっている、私立向きの考えだ
と思う。ちなみに、子供が通っている公立小学校で、草刈や掃除
に保護者が駆り出されたことは今までないです。草取りは児童が
ドブ掃除等は主事さんというかたたちがやってくれてるので、
感謝感謝ですが。夜間パトロールぐらいかな、親が駆り出されるの。

たたかれてるけど、1さんがんばってるよね。
努力でなんともできない、本当に仕事が忙しいときってあるよね。
わたしも、例えば締め切りが近い急な仕事が飛び込んで、2日は眠らないで
やらないと間に合わない仕事のときとか。
そんなときに前から予定されてたＰＴＡ行事あったら、迷わず仕事選ぶ。
後からなんだかんだ言われたってしょうがない。

あと、1さんは優しい人だと思うよ。
役員やりたくなくてばっくれたりする人も多いのに。
役員頼んできた先生の気持ちを、切捨てられなかったんでしょ。

あと、後出しで人のことたたく人もいやだ。
ここに書き込みしてる人で、リアルでその場にいて、じゃあ1さんの
代わりに自分がやるって言える人、どれだけいるかな。

↑
副会長ね。

>>423
私もフリーランスだから急な仕事が入れば迷わず仕事優先。
というか、仕事の性格上、行事には出られないことが多いので
あいた時間に自宅でできる会報づくりなどを引き受けている。
副会長にという話もあったけれど、仕事の内容を前副会長から確認して、
仕事が忙しいから出られません、では通らない立場だと知り、断った。
1さんは現実社会では文句言う人に言い返せずに悶々としているんじゃないかな。
だからここで発散してるんでしょう。

しゃべんないで欲しいのはＰＴＡばかりじゃないけどね。

>>424
それはあなたの想像でしょ。
たとえそうであったとしても引き受けたのは「いい人」でいたいからだよね。
私は仕事上どうしても無理だから副会長断ったけどね。
そりゃ文句も出たし、電話や自宅訪問もされたけど、断りましたよ。
引き受けておいて、無理です、なんて無責任なことはしたくなかったので。
他にやる人がいるかどうかなんて>>1には関係ないと思いますけどね。

優しい人はこんなクソスレは立てません。

＞優しい人はこんなクソスレは立てません。

ほんと、この一文に尽きるよね。

１の言うように巡回を外注する。
事件発生、でも怪我をするのはセコムのおじさん。
もともと危険は承知でその仕事を選んだんでしょ。危険手当だって料金のうち。で一件落着。
でも、これって｢学校教育の一環」じゃないよな。

怪我をしたのが○○チャンのお母さん。○○ちゃんはものすごく悲しんでる。
周りの親もあたふたと落ち着かない。人が怪我をする。犯罪の被害者ってつらいんだな。
やっぱり悪いことはｲｸﾅｲ。っていう流れが欲しい。極論だけどね。

でも、自分達を守るのに親が身体張ってくれてる状況を見るのは
子どもにとって悪いことではないと思うよ。ただ、「そんな非生産的な」としか見れないのなら
そういう私立校を探して入れた方がいいと思う。

私、１さんと同じ学校だと思います。
友人が役員で今年から卓球大会が廃止されたときのいきさつを聞いていたので分かりました。
１さんは総会の司会や講演会をいつもやっている、長身で真矢みきそっくりの美人の人でしょう。
１さんの天敵の１人はＳさんのことだと思いますが、林真須美とイラクの高遠さんを足して１．５で割ったような人で、
はっきり言ってどうしようもない人です。
ここではみんな１さんのことを批判していますが、みんな１さんのことを誤解しています。
１さんは忙しい中、ＰＴＡをより良いものに変えていこうと一番一生懸命に頑張っていると聞いています。
私も専業主婦なので、くたばれと書かれたのはショックですが、すべて１さんに押しつけて、
暇を持て余している私たちが悪いと反省しています。
１さん、みんな応援しています。頑張ってください。

↑の意見は素晴らしい！

>自分達を守るのに親が身体張ってくれてる状況を見るのは
>子どもにとって悪いことではないと思うよ。

お金を稼いで来るのは大変なｺとだと思うし、文句はないけど・・・。
でも｢良い車に乗って｣とか｢どこそこに旅行に行って｣とか
｢良い服を着て｣という目的で働いている兼業の方もいるでしょう？

でも、それは所詮平均以上の良い生活をしたいがために働いているわけで、
落ち着いた生活を送るためじゃないような・・・。
金をと買えばできることだけど、でも親が身体を使ってわざわざしてくれるってことが
大事じゃないのかな。

全部投げないで、半々とかなら良いかもね。

ジサクジエン？

ありゃ・・・｢↑素晴らしい｣は｢４３１素晴らしい｣です。ｽﾏｿ

>>432はぁ〜・・・一言多いよ。

>>432
暇をもてあましてるんなら、＞頑張って・・じゃないだろ。

林真須美とイラクの高遠さんを足して１．５で割ったような人←

こりゃ、どうしようもない専業もいたもんだねえ。

ま、ここでぐずぐず言ってる後だしじゃんけん達は、
1さんを批判する資格はないってもんだ。
自分が副に立候補する漢なら、話は別だが。

>>431
げっ、保護者が身体を張って、犯罪の被害に遭わなければ
いけないの？　パトロールって、どちらかといえば、犯罪
抑止の目的で、ふらふらしている小学生に早く帰るように
注意を即したり、コンビ二うろついている子供を注意したり
不審者がいたら、警察に連絡することかと思っていた。
犯罪被害に遭ったら、おしまいじゃないの〜。保護者が
身体をはって犯罪に遭うだなんて、どこか間違っているよ。

>433
平均以上の良い生活をしたいがために働いているわけで←
働いてる自分が好きで収入は後からついてくる、好きなことして
働いてたら収入は以下同。
そういう考えはないんだろうか、いかにも専業らしい考えだ。

0時を過ぎたら>>432さん、ありがとう! って>1が出てくるに10000pta

>>432
＞すべて１さんに押しつけて、
＞暇を持て余している私たちが悪いと反省しています。
って、普通の専業主婦の人が書くか？？？
暇を持て余している人なんていないと思うよ。
特に、小さいお子さんがいる人なんか、もうフル回転でしょ。
専業主婦でも、ボランティアはしたくないと思う。
でも、可愛い我が子がお世話になっている学校のために
なるならと、好意でＰＴＡ活動している人が大多数だと
思うけど。 なんか、ヘン。

つうかさ，そもそも１がＰＴＡについて勘違いしているところに問題があると
思うよ。頑張ってるとか意見あるけど，頑張り方がまちがってるし。金出すのは
頑張ってるのとは違うよ。企業では不足部分を経費で補えるかもしれないけど
この御時世，自分の一生懸命育てている「子供」に関することで，１の意見に
全面的に賛成できる人は信じられない。じゃあ，１の子供がどうしても時間が
ないからって他人に金払って宿題させるのは妥当？それは多分義務だからと叱咤する
よね？でも１も同じ事。どんなに忙しくてもアルバイトを雇ってはいけないよ。
そんなつもりはなかったと言っても，実際金払った「バイト」でしょーが。
平均以上の生活をしたいかどうかは兼業の勝手。でもPTAに迷惑をかけるのは
言語道断だよ。４３３みたいな好きなことをしてたい人は，なおさら迷惑をかける
べきではない。４３３なんて，いかにも兼業らしい考えだ。

>>439
後だしじゃんけんの定義がどうも違うような……？

後だしじゃんけんっていうのは、最初に出してる意見に
あとになって「実は……」ってﾔﾂですよね？

>>342　みんなの了承を得て，
アルバイトの人を自費で雇い，私の代わりに出席してもらいました。

>>385　あのときは時差ぼけの上に怒りまくっていた
ので，うまく伝わってなかったみたいです。
同級生のお母さんのＭさんが〜〜出席するということの了解をみんなにも
らいました（お金を払うことは言ってませんでした）。

みたいなのを言うんじゃないでしょうか？

このスレで１さんに厳しい意見言ってる人たちは、
後だしじゃんけんなんかする必要どこにもないと思いますよ。

ちなみに私も仕事を持っていますが、幼稚園でも小学校でも役員はしました。
できないことはできないといって他の方に援助もしていただきました。
その代わり、自分のできることを探してそれについては積極的にがんばったつもりです。

1さんの代わりにやるっていう人いないの？ということですが、
申し訳ありませんが、１さんの代わりには嬉しくないですね。
１さんのお言葉には他人に対する配慮が感じられません。

「私はどんな場合でも自分の都合優先の自分勝手な人間なので、
このまま役員を続けていても皆様にご迷惑をかけるのみだと思います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、他の配慮の行き届いた方にお願いします」
とでも言っていただければ考えますよ（ｗ

>443
どう考えても、会社で8時間+通勤時間で1時間で計9時間以上かかり、
かつ帰ってから家事等片付ける兼業は、専業より時間は足らないで
しょう。
専業でも忙しいって言ってる人は、やることがとろいんだと思う。
忙しいという言葉は、自分の器の狭さを公言するような気がして、
泊り込み仕事でへろへろになっても周りには言いたくないわ。

>444
他人に金払って宿題させるのは妥当？←
こんな考え方を例にして比較対照しようとするところが、1さんに
くってかかったあのあほ専業と同じだね。
わたしから見たら、あなたのほうがずれてるとしか思えないよ。

おまいら、金が欲しくて働いてるんだろ？
それで心がすさんでるんだろ？
専業主婦が羨ましいんだろ？
そのへんの塗装工とかと同じじゃん。
しゃべるな、ｳﾞｫｹ。

てか、なんで専業っていつも羨ましがられてると思うんだろう。
ほんとにそこが理解不能。

ここにはお下品な専業がいるんですね。
多数の専業の方の優雅なイメージが落ちてしまいますわね。
プリン頭なんですかね。

＞446
だからなんなんでしょう？他人がとろかろうがそれでまわりにばかに
されようが別にどうでもいいじゃん。
自分が兼業で時間が足りないのは専業主婦のせいなの？

会社で８時間、って、残業しなくていい職種なんだ、いいなあ〜。
そんな、９時ー１７時で終わる仕事ってあるんですか、今時。
通勤時間が片道３０分って、随分恵まれていますね。
>>446さんは、たまたまラッキーな職場だから続けられるんでしょうね。

専業vs兼業はｺﾞﾁｿｳｻﾏです。
スレ違いでしょ。

>452
勤務時間の一般論を言ってます。
よく読んでください、計9時間以上って書いてますよね。
わたしは延長保育の常連です。
読解力もないのですか、まあ自分の周りが瞬時に頭に浮かんで
しまったんですね。

>451
論点を脳内すり替えしないでください。
443へのレスなのに、なんでそう解釈するのでしょう。
感情的に読むからですかね。

＞暇を持て余している私たちが悪いと反省しています。
って、専業主婦がそんなに卑屈になることはないのでは。
暇を持て余すことで、誰かに迷惑をかけているのでしょうか。
１は弁護士さんだから良いようなものの、普通の会社では
ＰＴＡ活動でちょくちょく会社を休まれるのは迷惑がられる
と思うよ。

週に２〜３日間しかパートに出てない人も兼業ですかね？

私の周りの奥さん達は、１０時ごろ出て行って２時ごろに帰ってくるようなパートをしている人も
｢仕事をしているから役員はできません｣とか言ったりするんですけど・・・。
で、帰ってきたらほぼ毎日昼寝している。。
（子供からの証言。）

>457
年金税金納めていない人は、2ちゃん育児・家庭板的には専業です。

>>456
1が書いているから毒のある言い方になっているだけだよ。
1は
>１は弁護士さんだから良いようなものの
そう言われるのも確か嫌なんじゃなかったっけ？

ｽﾏｿ。４４３さんじゃないのに名乗ってしまいました。
本当にﾍﾀﾚだ〜。

正社員でバリバリ働いている人は、同じ種類の役員をしたら
おのずとその忙しさが分かってくるから、
普通は補い合うと思うんですよね・・・。

いや、いや、その話じゃなかった・・・。
専業主婦でPTA活動をのんびりと時間いっぱい使ってのんびりされるのは
忙しいフルタイムの兼業主婦さんにはカチンと来ること多いと思います。
それは胴衣。

でも、ちゃんとした大人になろうと思ったら
色々な人と交わって経験を積まないとね。
あーますます趣旨からずれましたか？

Ａ「いいカンジでレス消費してますな〜。」
Ｂ「えぇ、そうですね。」
Ａ「この調子でいけばもう折り返し地点ですから１０００げとも
　　もうスグなのでは？」
Ｂ「えぇ。」
Ａ「しかしひとつ心配なのは後継ス（ｒｙ

>>457
２ちゃんではそうなの？じゃあ一般にはどうなんだろう・・・。

私サラリーマンの妻じゃないから国民年金払ってますよ。
宙ぶらりんだ〜
仕事は早いよ。まっかせなさい！

仕事もしたかったけれど、子どもとなるべく一緒に居たいので専業を選びました。
「兼業は子どもとの時間を大切にしてない」とはいいません。
私も兼業の母に育てられて、何も不満は無かったし。
けれども、子どもとの接触時間が減る（可能性がある）以上、
子どもをきちんと育てるには其れなりの観察力や意思疎通能力が必要になると思うわけです。
今の私にはそれが難しいと思ったので。
ひと括りに専業の悪口言って、専業の立場を弱くして、
働かなきゃいけない風潮にするのだけはやめて欲しいなぁ。
出生率がまた下がるよ。

あーじゃああと、年間100万円稼いでこない人は専業なわけですね。

でも・・・近所で言いふらすわけにも行かないけど
家族が介護が必要だったり、自分の身体が仕事をするには欠点があったり
それは、仕事していない人の方も事情はいろいろですもんね。

兼業の方も色々、専業もさまざま。
それをひとつにまとめるのがPTA活動。
ごちゃごちゃしないほうがおかしいね。

>462
リアルでは兼業扱いだろうね。
なお、自分は4月異動になってから有給一日(子発熱)しかとれてない。
人がいない職場だし。
でも、来年上の子が小学校あがったらできる限り活動には参加するつもり。
仕事早い462さん、頼もしいわ。

>459
そうなんだ、自分のこと、「真矢みき（私、この人知らない。）似
の長身の美人。」て書くかなあ。それから、高遠さんて、悪い人
じゃないと思う。タイミング悪くて迷惑かけたかもしれないけど、
普段はボランティアで平和活動してるんでしょう。スレ違いスマソ。

459さんの書き込みが事実だとして、わたしが学校の先生でも頼みたく
なるだろうな。
先生、よっぽど今までのPTA会合等に嫌気がさしてたんでしょう。
そして1さんも、仕事忙しい、海外出張もあるけど、先生も困ってるし、
できるかどうかわからないけど、それではがんばってみましょうと
ななったんではないかな。

>>467
PTAの副会長って、できるかどうかわからない人が受けるものではないと思いますがね。
いくらPTAといっても、副会長ともなれば責任重いですよ。

>>466
あー、３馬鹿の高遠さんはボーイズ限定の自称ボランティアだよ。
物資をボーイズ限定でばらまいて終わり。
彼らのこれからの自立の道なんざ考えちゃいない。

1に質問。バイトの保険はどうしましたか？PTAで団体で入っている保険は
バイトには適用されないですよね。個人的に加入したのですか？
職業柄、こういうことはきちんとされてますよね。

漏れ、知ってる！　

真矢何とかってよく知らんが、織田ユウジと踊る大捜査線で共演してた人だろ。
前のＰＴＡ講演会で超美人が司会やってて、林マスミ似らしき人も確かにいた（笑）

あんな美人が心の中で「専業氏ね」と思ってるんだから、世の中怖いねぇ。

>469
要するに自分のためにやってるんだよ。
あの人人質自作自演が成功したら選挙に打って出るつもりだったんでしょ？
橋本某の妻もそのうちマスコミにでまくって選挙にでるかもよｗ

>471
一部のくそ専業氏ね。
向上心もない自分の世界だけで語って、人批判すんな、ばーか。

１って弁護士だけど、渉外事務所に勤務のサラリーマンと思われ・・・
仕事ぶりをみてると、パートナーではないよね。
だから、自分の時間の都合がとり難い。
何故に無理な副会長なんて引き受けたのか？って誰でも思うわ。
ＰＴＡって和がないと仕事もスムーズにいかないし、
毎回の会議も疲れる原因の１は、止めたほうがいいよ。　

多少の小銭を得ている兼業の何処に自慢できる個所があるんだか・・・
大して社会に必要とされているかも疑問なのに。ただの会社の駒。
本気で２４時間子供を見れている専業の方が偉いなあなんて思うよ。
ちなみに自分は兼業。

ぶっとんだ話なのは分かってていうけど。
急な出張の方を、弁護士の資格がある他の方に頼めなかったのかーといいたい。いや、分かってるよ、出来ないよね。
でも「副会長」ってポジションも他の方には頼めない。担当業務そのものは他の方にも出来ることかもしれない。
でも、イベントで何か突発事態が起きた場合、様々な判断・決断をするのは会長で、次にそれに関わるのは副会長。
こっちは１さんが頼んだ方にはできない。ＰＴＡの副会長の下のポジションの人が（そういう事態があれば）やるわけですね。
やっぱりさー、そこのところは「すみませんでした」という感覚を持ってて当然だと思うし、そういう感覚があるなら
いくらイチャモンつけられても「自分にも足らないところあるから」と他人も大目に見ていいと思うんだけどね。
１さんって勤務先では組織の下の方？組織って、担当の部分を果たせばいいところと、担当以外にはみ出た部分を身体を張って
がんばらないと動かないところがあると思う。
１さんって前者の行動パターンでなんとかなると思ってたんじゃないかな。

<くたばれ専業主婦★ＰＴＡでしゃべるな！！ >
このタイトルのつけ方が間違ってるのでしょう。
＜ＰＴＡで悩んでます＞
ぐらいにしとけば荒れないですんだろうに。
学校とか地域性やタイミングでいろんなＰＴＡの状態があり
１さんの場合は、受けたタイミングが悪かったのでしょう。
私は子沢山（平均値の倍以上）の専業主婦ですが、
自分の状態、時期、家族の状態と今年の他のメンバーを見極めて
今年を選んで副会長をひきうけました。
もちろんいざやってみると思ってるようにはいかないことばかりですが
まだ始まったばかりですのでなんとか踏みとどまってがんばらねばと思っています。
自分のやる気がないときに無理して引き受けるとつらいと思います。
やはり断る勇気も必要だったのではないかと思うのですが、一度引き受けたのだから
がんばりとおすしかないでしょう。
クレーマーの方にも問題ありと思いますけど、自分ではＰＴＡをこなす裁量が
ない方ですので上手くあしらう方法も身に付けましょう。

こういうスレタイトルを読んで一番ひっかかるのは
専業主婦にもいろいろおるのにひとくくりにしないでほしいってことです。
いずれ仕事をはじめるつもりの専業主婦もいるし、
専業主婦でもボランティアのようなものを進んで引き受ける人もいます。
もちろん、ほめられない人もいますけどね。逆に仕事をもっているお母さんも、いろいろです。

1さんはPTAに限らず他の場面でも専業主婦に煮え湯を飲まされてるんです

PTAってやたらモメるから、そのもの自体無くせばいいのにね。
いい大人がいがみあって、バッカみたい。

>>478
専業主婦に足を引っ張られていると思うのだったら、
関わらなければいいのに‥。仕事持っている保護者は
本部役員にならずに、出来る範囲の役にしかつかないよ。
副会長なんて、一番モメる矢面にたつ役だし、激務だし、
ほんと、善意のある人しか立候補しないと思うけど。
住み分けも場合によっては必要かと。

とりあえず、時間がない、時間を金で買いたいくらいくたくただーというのなら、
２ちゃんで法律相談なんぞやめたらいいのにと思う。
名無しで書き込んだり、自分の生活をネタに書いたりするのならストレス解消にもなろう
からいいけど。
他人の生活に嘴つっこむのは、余裕がある人じゃないとね。

なんだか，レスが「くたばれ１」みたいになっちゃってきてるね（ｗ

>>482
そりゃそーだろ（ｗ
育児板でくたばれ専業って・・ドキュだ・・・。

たとえそれが、超・美人弁護士であろうとも･･･ｗ

そろそろ、１さん出てこーい！！

いつものように
つっこみどころのある燃料投下してくれ。

１さん、無理に出てこなくてもいいけど私は支持します。

>>1さん出てきて。
支持しないけど。

学生の頃、生徒会とかなんでもかんでも引き受けといて、
「私は有名高校受験するから忙しいのにッ」って一人でヒス起こしてた同級生を思い出した・・・
しかしこっちが「そんなに大変ならかわろうか？」と言っても何故か頑として譲らない。

周りの子は冷めてて「忙しい忙しいって言いたい病なんだよ」と放置していた。
適当におだてておけば雑用押し付けられて便利だったのだろう。
結局こういう人って、こんなに頑張ってる私をねぎらって!!ﾁｬﾝなんだよね。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの悲劇のﾋﾛｲﾝごっこというか。周りはうざくて見てらんない。

>>1よ、社会人なら一度引き受けたことは責任もってやれ。
人のせいにするくらいなら役職を辞せ。

いくら頼まれたとしても、仕事が忙しくて参加できない事があると
分かっていながらＰＴＡを引き受けた>>1が悪いと思う。
「私じゃなくちゃＰＴＡはだめなんだわ！！」とか思っているような
カキコだけど、実際他のママたちの足を引っ張っているのは
>>1じゃないの？

出来ないなら今からでも断れば？

それに副会長なのに司会進行するの？

いくら１が弁護士だろうと、高給取りだろうと、
一保護者でしかないのに、専業、兼業云々自体がおかしな話。
よく、「働いていますから…」なんて威張ってる人がいるけど、
その稼ぎを別に享受してないのよ。
お金で解決したい１は、皆さんに寄付するくらいの大判振る舞いでもしたら、
歓ばれるのにね・・・（Ｗ

私は働いていますから・・
と言わなかった、
やる気を見せた、
勇気があった
１さんに100万点

>>492
結局、責任ある対応が出来ない人は、
過程がどうであれ、ダメじゃん！！
492は隠れ１かしら？出てきたら・・・

私は働いていますから・・
と言わなかった、　　　　　けど、「くたばれ専業主婦　PTAでしゃべるな!!」なら言える。
やる気を見せた、　　　　　けど、 見せただけで中身は伴っていない。
勇気があった　　　　　　　死にそうなほど時間がないのに、２ちゃんで法律相談する勇気？

そんな１さんに私も100万点ーーー！ｗｗｗ

>490　うちの学校は副会長が司会進行役。
その上、裏方もやるし、書類も作るしで
めちゃめちゃ大変。一番苦労しているだろうことは
色んな考えを持ち色んな（勝手な？）ことを
各々言ってくる人達の言い分も聞きつつ
説得し1年仲良く楽しく穏便に過ごすことだと思う。
>492のやる気をみせ、勇気を持って引き受けたは
いいが、まわりのみんなを100万倍くらい
疲れさせているだろう１の行為は
−500万点だと思うよ。

PTAの会合もさ、子供を育てるのと一緒で
効率よくしたい人と、
のんびり寄り道しながら楽しみたい人といるんじゃないかな・・・。

てきぱき済めばそれですっきり行くかも知れないけど、
味わうというか、楽しむ事は中々できないかも知れないね。
もちろん、一緒に活動される人の都合に配慮は必要だろうけどね。

それと、教頭先生が「兼業の方のほうがてきぱき済んで良いと思うのでお願いできますか？」とは
言わないと思うよ。
バカな教師だったら言うかもしれないけど、賢かったら
そんな言葉絶対に言わないね。

第一、学校というところはさまざまな子供たちが一緒にいる場所なんだから
親から色々な意見が出てもおかしくないよね。

発言の仕方に上手いマズイはあるかもしれないけど
それに対して>>1はそういう言い方しかできんかね。。

その溢れんばかりの才能で、自分を弁護してみれ＞１

わしを納得させてくれたら、100万点ｗ

>495
周りが疲れたかどうかは関係者じゃないとわからないのでは？
想像？
周りって、このスレに群がる人々でなくPTAのみなさんってことですよね。

＞496さん

なるほどー。そうですね。。

レス読むだけで疲れる人だとわかりますが？
この1も1の旦那もかなりずれた方のように見受けられます。
自作自演も多いようですし（っていうかネタなのか）

>499
疲れたかどうかはわからないけど、1のレスを順に読めば
1の周りの人が迷惑しているであろうことはよくわかる。

それに、少なくとも1が私の周りにいたら、あまりのﾜｶﾗﾝﾁﾝぶりに
ドッと疲れるだろう。
1みたいな人が一人でもいると、仕事持ってる主婦に対する
理解や協力が減るのではないかと思ってさらに疲れる。

>>470
「バイトを雇った」というのは言葉のあやで。
こういう行事を同じ学校の仲良しの方から「代わりに出ようか？」と
言われたら誰でも頼むんじゃない？それであとでお菓子等でお礼
しようかなと思ったりして。、１さんもきっとお菓子でも良かったんだろうけど、
たまたまその人がバイト休んで代わりに出ることにしたから
お菓子の変わりに現金にしただけで、普通の意味の「バイトを雇った」とは
違うと思うんだけど。

>>502
それはわかるんだけど、問題はその後。
対応の仕方に（私も含めて）皆さんはﾓﾆｮﾓﾆｮしているんだと思う。

こんにちは，１です。韓国，中国にちょっとだけ行ってました。冬ソナブームなの
か，韓国には日本人観光客が多くてびっくりしました。店員さんもすっかり日本語
が上手になっていて，またまたびっくりです。最近は中国関連の仕事が増えてきた
ので，中国語を猛勉強しているところです。活気溢れる中国の大地にいると，うち
の学校のＰＴＡの専業主婦のくだらん戯言なんか，どうでもいい気がしてきました。
この発展途上の巨大マーケットはどこが制覇し，利用していくのでしょうか，目が
離せませんね。

私がいない間に，なんか私の自作自演？とかいう声もありましたが，そんな見え
透いたことをするわけがありませんので，強く否定します。あと，公用文表記で
は，横書きでは「，」を使うことになっておりますので，うちのパソコンでも，
自動的に「，」になっております。こっちのほうが読みやすいと思いますが。

どうも一部の人にバレてしまったみたいなので，もうＰＴＡの内部のことを詳しく
書くのはやめにします。ここでみんなに何と言われようと，私は私なりにできるこ
とを頑張っていこうと思っているので・・。

またまた極論かもしれませんが，保護者からＰＴＡ費みたいのを毎月徴収して，
ＰＴＡ役員にちゃんと報酬を払うようにしたらいいと思う方いませんか？　
そうすると，忙しい人はお金で済むし，ＰＴＡ役員だって，報酬をもらってい
る以上しっかりやらなくては！と，ちゃんとやってくれる，時間のある人もな
い人もみんなでＰＴＡにかかわれるから，一石二鳥だと思うのですが。
今みたいなボランティアだと，役員に当たった人は，なんで私ばっかりこんな
大変な目に遭うのという被害者意識が芽生えるけど，報酬をもらっているのな
ら，やりがいも出てくると思います。いい考えだと思うのですが・・・。

<<504
金で逃げられるなら誰もならないよ。
金が欲しくてやったと言う人もいるからね。
ＰＴＡや自治会の役員をやってくれる人は
本当に犠牲と奉仕の心をもったひとだよ。

またまた１です。

あと，主婦の皆さん，朝からちゃんと化粧をしましょうね！

今日は朝から子供の通学路の交差点で旗振りをしましたが，ゴミ捨てに来て，
ついでにずっと井戸端会議をしている方たちの，髪はぼさぼさ，化粧なし，
服はぼろぼろ？というかパジャマみたいな服，脂肪たっぷりの体，大きな声
でバカ笑い，そういう姿を見て，同じ女として情けなかったです。

せっかく女に生まれたんですから，ちゃんと綺麗でいましょうね！（余計
なお世話だとは思いますが・・。）

そろそろ夏休みだねぇ…。

>>506
井戸端会議してるおばさんより、そうやって人をバカにするあなたが、
同じ人間として本当に情けないよ。

>>1さん、ネット上で書かないで直接言ってくれればいいのに・・・。
とても残念です。

>>508
井戸端会議しているおばさんも集団で人の噂話や悪口ばっかりなんじゃ？

あ〜確かに、ＰＴＡ活動に手当てが欲しいなと思うことはある。
仕事一日休んだらそのぶん給料が減るんだし。
（昔、隣町の町内会は、行事や役員に参加しない人は5000円払ってたらしい）

子供のためと思ってＰＴＡ役員を引き受けたけど、
活発に活動するほど子供と一緒に居る時間が減っていく･･･。

>504
だから時間が無い人は家事なりを外注すればいいことであって
なんでまず子供のことをお金で解決しようとするのかな？優先順位間違ってませんか。
で、お金がなくて必死で働いて時間も足りない人がすればいいわけですね。
人間否が応でも色々な人に迷惑かけたりかけられたりしながら生きているのですよ。

，公用文表記で
は，横書きでは「，」を使うことになっておりますので，うちのパソコンでも，
自動的に「，」になっております。こっちのほうが読みやすいと思いますが。

あなたやはり石原何某でしょ。↑にしてもらえると、コピペで流用するときに
非常に便利ということでしょうな。アホ

石原某ってあのブタみたいな女？

なんだかなぁ・・>>1が出てくるたびに
>>1の印象が悪くなっていく。
とりあえず>>1は何でも金　金　言う人だな。
なんだか話し聞いていると周りの人のほうが疲れているはず。
こんな変わり者>>1とＰＴＡやってるの私だったら嫌。

あ、ちなみに私は兼業ですからｗｗ
だからこそ、>>1の無責任さ、自分勝手さ、上から人を見下す態度、
すべてが？？？？？？って感じなのだが。

>512
ツルッ禿同。

何度も言われているけど、1に欠けているのは
「人間否が応でも色々な人に迷惑かけたりかけられたりしながら生きている」
こういう認識だと思う。

正直私だってPTA活動に手当て欲しいと思うことあるよー。
うち一人っ子だし、何かあると必ずまわってくるし、引き受けざるを得ないし。
でも、反対に、一人っ子だからこそ、
他所のお子さんのおかげで子供も成長させてもらってる。
仕事が忙しくて奉仕作業とか見回りとか、自分が協力できない時にも
他の方（特に仕事を持ってない方）が率先してやってくれてるから
うちの子供も楽しく学校生活が送れているんだと、感謝してる。
だから、それを少しでもお返ししないと……。

他人に感謝もせず、「服ぼろぼろ」とか「脂肪たっぷりの体」とか
人の外見あげつらってケチつけるような人、
見ていて　同　じ　人　間　と　して　情けない。

>>514 そうそう。
｢ホテル｣に出てた、石の森章太郎の息子に似てない？

なんか１さんの書き込み見てると、お金ですべて解決できると
思っているように感じてしまう。

行事に代わりにでてもらったお礼でお金を払ったって話もさ、
お礼の気持ちでバイト代を出したんじゃなくって、
バイトがあるから代われないって断られたのを、お金出すから
代わってくれってごり押ししたんじゃないかと思ってしまう。

それと本気で『保護者からＰＴＡ費みたいのを毎月徴収して、
ＰＴＡ役員にちゃんと報酬を払うようにしたらいい』と思うなら
会議に理由もそえて提出して、全ＰＴＡにアンケートとったらいいと思う。
私は『忙しい人はお金で済む』というのは反対だけど、1さんの
学校のＰＴＡがそれでいいというんだったらそのように改革すれ
ばいいと思う。せっかく副会長って立場にいるんだからさ。

石原りさだっけ？
あの人の書いたものを読んだけど、単なる馬鹿でしょ。働いてます、
税金納めてます！って、そんな男が普通にやってきたことを誇る条
件にする事自体が婆さんの証拠。文明開化で脳味噌が止まってんじ
ゃないか、あいつは。

専業主婦ってのは、仕事ができる人間がいるのと同様、家事育児が
得意な人がやるもんだよ。向いてないのに外で働く必要なんざない。
で、子育て頑張って、旦那ケアがんばって、PTAや地域に昼間居て
くれる人ってのは、社会的な財産だと思うよ。
もちろん、組織内には仕事のできないクズがいるのと同様、主婦の
クズだっている。
だからってひと絡げに「くたばれ」なんぞと失礼このうえない。
不景気な時代の尻馬に乗っかって欲求不満を垂れ流す馬鹿でしか
ない。ホルモン注射でもこめかみに打って、人間社会ってものを
学び直せばいい。

どっちにせよ、30過ぎまで生きてきて、二極論を振りかざすヤツに
頭のいいやつはいない。石原の場合は、単に人の悪口を言うことで
世間相手にオナニーしてるみたいなもんだ。
>>1や石原が働く女の代表じゃない。単に個人の人間性が下司だって
事だ。下司が下司を罵倒したところで、所詮、恥を知ってる人間に
とっては、他人事でしかない。

どーして１がPTAを続けたいのか理解できん。
PTAに対して不満があり，そしてPTAが欲しい人材であるわけでもなく。
PTAに金の話ししたら？恐らく通ることはなく邪険にされるでしょう。
双方の需要と供給が全く満たされてないのに何故PTAに執着？

１みたいな弁護士に当ったら不幸だなあ。金が出るんだからイエスと言えとか
言われそう。

>公用文表記では，横書きでは「，」を使うことになっておりますので，うちのパソコンでも，
>自動的に「，」になっております。こっちのほうが読みやすいと思いますが。

横書きの公式文書に「、」でなく「，」使うってのは確かに普通だけど
「、」を使うのが普通の場でも「私のパソコンの設定ではこうだから」と
それを押し通し、「こっちの方が読みやすい」とまで言う（←そりゃ>>1は
普通読みなれてるんだから当たり前。読みなれてない人には読みやすい訳が
ないのに、そんなことも想像できないし配慮する気もない）

この事だけでも>>1の人間性が垣間見えますな。

つまらん。やっぱ、ネタだなネタ。
阿呆な弁護士はたくさんおるので、あり得るかもと思って読んでたが、
ＰＴＡの話も弁護士業務の話もちっとも具体的じゃないしね。
中国逝ったって、どこ逝ったのさ？
勉強してるのは北京語？
おたくの年収いくら？
節税対策どうしてます？
だいたい、ふつーの公立へ入れたんなら、あきらめろってば。
公立はあたしら庶民の逝くところなんだよ。

働く女性の大嫌いなﾈｶﾏというあたりかな。

ここ読んでて思ったんだけど、巨大地震とか起きて
お金が役に立たなくなった時に、顔見知りの関係が大事になったら
初めて>>1さんは認識を変えるかもしれないね。


お金で解決できる環境はまだまだ平和だね。

>>519
あなたにもすべて同意できない。

賃金報酬のある仕事だけしている人間がいるのと同様、
賃金報酬のない仕事だけしている人間がいる。

両方やっている人もいる。両方物足りないストレス溜まる人もいれば、
両方で発散できる人もいる。

そして、すべての仕事総量は個人の能力＆努力差。

なんだかんだ言って他人を馬鹿にする人は、仕事量にかかわらず品性が低い。

>1さん、ホントに忙しいのね。
そんなに出張が多くては自分の子の面倒すら
みられないでしょうに。
なんでＰＴＡやめないの？

>>524
×すべて→○すべては

つーか釣り。

>公用文表記では，横書きでは「，」を使うことになっておりますので，うちのパソコンでも，
>自動的に「，」になっております。こっちのほうが読みやすいと思いますが。

・・・読みやすいんだったら、とっくにみんな使ってる罠。

あなたのその「名文」をあちこちの板にコピペしてやろうか？

「くたばれ専業主婦！」とかいてしまった>>1
このスレの存在を同じ学校のママさんに知られてしまった模様。
きっと今ごろ学校では「あの人、�Aチャンでスレ立てて悪口並べてたわよ〜。
何様のつもりかしらー？」と言われているに違いない。
ますますＰＴＡで迷惑がられること間違いなし。

>>1は「私の言うことが一番正しいの！！だって私は仕事しているｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ
なんだから！専業主婦よりよっぽど常識あるわよ！！聞きなさいよ！」と
いう態度　丸出し。
自分が一番正しい、と思って人をコバカにするのは常識あるｷｬﾘｱｳｰﾏﾝのする事ですかね？

おめぇら　よく嫁！

別に１は「，」を使えとは言ってないだろうが。
自分はそっちのほうがいいと言っとるだけで
おめぇらが常識なくて知らんだけやろ。

漏れも豚女の井戸端会議にはぞっとするぞ。
汚い女は産業廃棄物や。

難民板の「りさたんスレ」に逝けばりさたんのダメダメっぷりが更に良く分かる罠。
（過去スレもまとめられてる）
まぁ、１さんとりさたんの相違点と言えば、曲がりなりにも社会的に認知される
仕事についているってことかな？まぁ、それだけだけど。

>>530
素の1ですか？w

専業叩きｽﾚのはずが、いつのまにか１を叩くｽﾚになっている…

常識あるｷｬﾘｱｳｰﾏﾝで、仕事に子育てにPTAに毎日多忙にも関わらず、２ちゃんで専業主婦叩きって…本当に忙しいのか？そんな暇あったら子供の相手してあげなさい。

自分で忙しく仕向けとるがな。

こういうタイプが部下だったら嫌だろうなぁ。
私今は専業なんだけど、昔部下に、自分は正しい！あいつらがバカ！と
凝り固まった考えのﾔｼがいて、あちこちでトラブルおこしやがる癖に
まともに反省もできないので尻拭いが本当に大変だったよ…
もうめんどくさいから人間関係の機微を読まなきゃならない仕事から
全部はずした。本人バカだから、自分が能力あるから雑務はやらされない
でメイン任されたと思ってたみたいで、自分の無能さには気付かないんだよね。
ほんとバカって幸せだなーと思ったよ。

子供が今年小学校に入りました。
母親たちは入学式ですでにいくつかのグループに分かれてました。
幼稚園組と保育園組、つまり専業と兼業です。
別に対立はしてませんがノリとういかペースの違いは感じます。
「（学校行事で）これとこれは一緒にやれば一度で済むのに」「どうして平日の昼？朝一番とか夕方にしてよ」と言ってる時
「学校は集まりが少なくて寂しいわ」「今度ランチをしながら懇親会を」とか言われると腰砕けます。

・・・最近スーパー等家の近辺で「○○ちゃん」と声をかけられることが多くなりました。
私はその時初めて××ちゃんの名前と顔が一致したり、お母さんと挨拶したりという状態。
彼女たちの情報確立の場は子供を送り出した後の井戸端会議やPTAの後のティータイムかもしれない。
でも夕方遅くにうちの娘がランドセル背負ってフラフラしてたらきっとすぐ気づいて声をかけてくれると思う。

お互い様と言えるよう、私は私が出来る方法で関わっていきたいと思ってます。

>536
上司だったらもっとタイヘンだよ･･･

誰かを悪く言って、その悪口の根拠に自分が該当しないことで、自分
を特別視する根拠にしたがる人ってたまにいるな。
別にAの材料に於いて否定できる立場にいるからと言って、Bの悪材料
を持ちあわせていないという訳ではないのに。レス見ている限りは、
馬鹿専業と目糞鼻くそって感じだね。

各地域ＰＴＡのあり方や、奉仕の心・精神論まで語られてる。
なにげに良スレ？？？？？
（１さんが居なければ）

>>537
ランチをしながら懇親会
食べながら話し合うっていかにも女くさい。

>>541は就職したことないのか？

「ランチ」って言い方がアレなだけで、
付き合いでメシ食うのは普通だろ。

えーっと、>>1は、
兼業は、つねに専業を馬鹿にし、金ですべて解決しようとしている
と見せるための釣りってことでいいのかな？

うちの息子はまだ乳児なんだけど、将来の参考になるかしらと思ってこのレス覗いたらブルーになった…
バカばっかじゃん！！兼業、専業に関わらず。
兼業は無意味にイバってるし、専業もヌケてるし。
将来が不安になる……
PTAなんて無くならないかな〜。めんどくさそう。仕事自体がじゃなくて、人間関係が。
こーゆーの見ると、「だから女はバカなんだ」って言われても反論できなくなっちゃう。悲しいです。

>>545
２ちゃんに慣れたほうがいいぞ。
レスは覗けんし。

金が欲しい人は働きに出る。低学年はとにかく、子どもが大きくなってくれば。
つまり専業してる人はお金をそれほど重視してないから仕事に就かないってところがある。
（もちろん、働きに出れない場合も多いだろうけど）。
つまり、金が出るからＰＴＡやりますなんて人は中々いないと思う。
同じく、金が貰えるからちゃんと、というのもだ。
まぁ、パートタイマーより抜群に時給がいいというのならば別だけどね。
ファミリーサポートが中々広がらないのは、預けたい需要があっても預かりたい人が少ないからとか。
「お金で済ませたい人」は多くても「お金貰えるならやりたい人」はそんなにいない。
結局、お金手に入れるならドライな環境の方が割り切れていいからね。

>547
あんたいいこと言うね。

>547　ラストは２行、すごく納得だな……。

私は家業手伝ってる（ここでは）中途半端な兼業だが
正直PTAとか自治会とかって、多少ならお金払ってでもやってもらいたい。
けど、自分がやる立場で考えると高給でないかぎりやりたくないｗｗ

PTAとか自治会の仕事って、一般の仕事するよりも肉体的には楽なんだけど、
子供とか近所付き合いとかその他諸々、しがらみがある分、精神的に疲れるんだよね。
性格にもよるんだろうけど、私は、暇でも忙しくても、こういうことを
前向きに楽しくできる人ってすごく立派だと思うなァ。


>545　釣り？ｗ　ネカマ？ｗ　と思いつつも……ﾏｼﾞﾚｽ。
「PTAなんて無くならないかな〜。めんどくさそう。」
そんなこと言っててこれからどうするの？
子育ては面倒の連続だし、子供のためだと思うから面倒でも大変でも
みんな我慢してるんだと思うよ。
>545さんは自分の子供のためでも面倒なことはしない人ですか？

PTAが子供のためになってないから無駄だと考えるのなら理解できるけど、
人間関係が面倒くさそうだから無くなればいいなんて……
ｱﾅﾀのお言葉を借りれば、ｱﾅﾀとｱﾅﾀのお子さんの「将来（こそ）が不安」だよ。

ラストは２行って何だよ、自分ｗｗ
特にラスト２行は、です。ｽﾐﾏｾﾝ。

ああ。ちなみに、高給でないかぎりやりたくないのは
お金もらう場合であって、現実はボランティアですから、
勿論無給でやらせていただいておりますﾃﾞｽ。
誰かがやらないといけない＆自分の子供のためでもあるから
なるべく前向きに……。

>549・550
すごく正論だと思います。
PTAが無駄だとは思いません。お金で解決できないことが恐らく殆どだし
子どもたちへの還元もやはり大きいと思います。
たとえて言うならTV番組にある「ご近所の底力」的精神ですよね。


でもこれから小学校にあがる子どもがいる私にとってはPTAってものが
すご〜くて恐ろしい存在に感じるんですよ。
ああいう場でのアクの強いお母さんの存在は、脅威でしかありません。
公園などでも（私は数回引越しをしていて、いくつもの公園を経験しました）
そういう方は正直に言いますと専業さんに多い気がしました。
なぜ自分がそう感じたのかは分かりません。
批判を承知で言いますと、そういうお母さんには精神的な不健康オーラが
バリバリ出てました。

>>551
お子さん、乳児なんでしょ？ずいぶん引越しが多いんですね。
今は他人事みたいに感じてるのかもしれないけど、
幼稚園だって役員とかあるんじゃないの？
それに昼間公園にいるなら専業が多いのもあたりまえだと思う。

釣り決定

>>551旗から見てると得体の知れない怖さを感じるようでも
実際に飛び込んでみると大した事なかったりする事も
さらに運が良ければ案外楽しかったりすることも…あります。
PTAなんてやったこともない人に限って「絶対に役員したくない！」
っていうんだけど、嫌々でも引き受けた人は、皆さん文句も言わず（？）
ちゃんと責任を果たしてます。

>>1のような変わった専業兼業の人達のいる学校もあるんだろうけど
普通は専業兼業なんて対立することもなくやってますよ。
対立するとしたらまた別の問題でだと思います。

その時がきたら、勇気を出して飛び込んでみたら？
そうですね、出来れば顔見知りの少ない低学年のうちにやった方が
いろんな事に巻き込まれなくて済むと思いますよ。
一回やっておけば免疫も付く事でしょう。

旗→傍　でした。もう寝ます。。。

「めんどくさい人間関係ｳｻﾞｰ」って思ってる人も意外（？）と多いから、≫やってみたら案外楽しめる　ってのに大賛成！
アクの強い人って、たいてい仕切ったりして目立つけど、そんな人ばっかりじゃないので。

うちの学校は小規模学校です。
娘の学年は１０人です。
役員は入学式の当日に６年分すべて決めます。
一人あたり２年間を役員をする事になって、私は４年と６年の時に役員をします。
その他にもう一つそれぞれみんなで役員負担（これは毎年一つ）をしています。
これだけ少ないと、役員をしてみんなで学校（子供達）を支えていこうって言うのは
当たり前になっています。まさしく地域密着型。
文句を言う人もいないし、少なすぎて親がつるむ事もないし。
同じ町の大規模学校の話しを聞くと、役員はみんななすり合いだと聞いてます。
やはり、「なんで私だけ…」となると、不満が余計にでるのかな。

そういう環境なら、相互扶助の精神を実感できるでしょうね。
少なくても、役員常務をバイトで雇うような発想は・・・

役員常務→役員業務
でした。ｽﾏｿ。

≫556理想的ですね〜！
長女の幼稚園が、行事ごとの運営など、母の会 の出番が凄く多くて、役員でない人も手伝いに行かないと 人手が足りない状況でした（先生が少ないらしい）。
いろいろな行事も、先生方と親とが 一緒に子供たちを見守って、楽しんでって、アットホームな雰囲気で、すごく良かったですよ。
役員に立候補していたお母さんのうち一人が言っていた、「幼稚園生活は今しかないので、親子共々楽しみたい」って言葉が印象的でした。

ＰＴＡも基本的には、同じだと思います。
学校側が、どのくらいを望んでいるかは、学校によりけりなんでしょうが…。

久しぶりにのぞいたら、まだあったんだねこのスレ。
>>1さんは、同情して欲しかったんでしょ。
かえって叩かれてがっかりしてるよね。
みんながみんが>>１さんと同レベルなわけないじゃん。
みんながみんな同じ意見なんてありえない。
役員スレで愚痴ってれば、そんなに傷つかずにすんだのにね。
今後は、この経験を人生の糧にでもするしかないね〜。

１さんの批判する主婦と、１さん自体とどっちが「社会性がない」のか分からなくなってきた
というか。
レクリエーション大会の内容を変えようという議案に対して、主婦が反対意見を述べる
こと自体は間違ってない。「意見を要領よくまとめられないこと」は問題だが。
一方、見回りはセコムに頼めないかとか、ＰＴＡ役員には謝礼を、時間のある人に
ちゃんとやってもらいたいとか、こっちは「現実が読めてない」よね。
お金払えばいいったって、セコムと交渉する時間は誰がどうやって工面する？とか。
謝礼の額に見合った働きかどうかを誰が判断する？とか、判断が当事者（役員）と周りで
分かれて揉め事になったらどーするの？とか。

>>561
そういえば、1さんの発言て、希望に燃えて会社に入った新人くんに似てる。
会社の古い体制を嘆いたり、古参の平社員を使えないとバカにしたり。
新しいアイデアは出すけど、自分で実現するつもりはなかったり。

３年もすれば立派なPTA役員になるかもしれない。

551です。

そうですね。やってしまえばいいことも実感できるのでしょうね。
ぜひ自分もそう感じることができたらいいなと思います。
昼間の公園の話ですが、確かに平日の昼間は専業の方が圧倒的に多いです。
数人、育児休暇中の人が居たり、また土日になれば仕事を持っている人が
どやどや繰り出します。パパも多いですけれど。
そんな中での個人的な感想なのですが自分だけがもつ偏見でしょうか。

>>３年もすれば立派なPTA役員になるかもしれない。
いや、あと３年もすれば子は非行に走るだろう。
とても育児の出来る母親とは思えない発言だらけ>1

そうすればPTAなぞやる必要もなくなるだろう。

こんにちは，１です。
３連休ですね，皆さん何をしていますか？　私は久々に時間ができたので，ジムに
行ってきました。無心で汗を流すと気持ちがいいですね。

帰ってきて，気分転換にこのスレを読んでいて，笑ってしまいました。
私が同情してもらいたかった？　叩かれてがっかり？　そんなことを求めるなら，
このスレを立てていません。私はそんなにヤワな人間ではありませんよ。
「，」を押し通す？　なんでそういう読み方しかできないのかな。どなたかが，
「，」は読みにくいと書いてあったから，私はこっちのほうが読みやすいと思う
けど・・と感想を書いただけで，別に「、」が悪いとは言ってないと思うけど。

１００人のうち１人ぐらいは，私の持論（ＰＴＡ役員に報酬を出すべき等々）に
賛同してくれるかなと思ったのですが，そうでもないみたいですね。
（本音と建前は違いますので，もちろんＰＴＡで持論を展開して無駄な時間を費
やすほど，私はバカではありません。）

忙しいのなら，ＰＴＡ役員をやめるべきだという声もありましたが，一度引き
受けたものはちゃんと最後までやり遂げるのが私に信条ですので，どんなに忙
しくてもやめる気はありませんし，徹夜してでもちゃんと自分の任務は果たし
ているつもりです。まあ，このスレの人がどう思おうと勝手ですが。

>>1よ、もう消えろよ
うんざりだ。

＞一度引き受けたものはちゃんと最後までやり遂げるのが私に信条ですので
って言ってるけど、だったら、人に頼まないで自分でしたら良いのに。

＞徹夜してでもちゃんと自分の任務は果たしているつもりです。
結局、つもりでしょう？あなたの任務を果たしたのは誰？

へ？頭おかしいよ。
持論に自信がないのにここに書いてたの？言えば通るかも知れないのに。
あ・・・面倒なんだね。そうか、そうか。

で、人には「誰も私の言っていることに理解を示してくれず、馬鹿ばっかりで苦労します」とか
言うわけだ。

まあ、何をﾚｽしても無駄だわね。
自分が一番と言うﾋﾄに付ける薬は無いよ。

一生を終えるまでに自分の馬鹿さ加減に気が付いたら地獄だろうな。
もしかして、それも見越してるのかな。
ｺｺﾛの底ではわかってて、自分の自尊心だけでごまかしているというかね。

ま、時にはうぬぼれるようなことでもないと人生も楽しくないわな。

こんな弁護士にはなにも依頼したくない。

>565
>１００人のうち１人ぐらいは，私の持論（ＰＴＡ役員に報酬を出すべき等々）に
>賛同してくれるかなと思ったのですが，そうでもないみたいですね。

ううーーん。
専業とか兼業とか関係なく、PTAの役員引き受けて大変なの。
しかも同じ役員ﾒﾝﾊﾞｰに話の通じない人がいて、超大変なの。
ということであれば、みんな賛同できるんだけどね。
ｱﾅﾀの持論に賛同できる人は、私をはじめ、兼業さんの中にもそうはいないだろう。

役員最後までやるのはいいと思うけど

　ど　ん　な　に　忙　し　く　て　も　　　もう人様に迷惑かけんなよ！

迷惑かけたら、きちんと謝って、誠意ある対応しろよ！

ＰＴＡ活動している人は、専業主婦でも善意のある人が
大半なのに‥。誰があえて面倒な人間関係に喜んで
飛び込むんでしょうかね。善意のある人を敵に回さない方
がいいと思うよ。

でも、３連休なのに、家庭サービスや子供の世話をしな
くていいんですねえ。（子供はもう高学年で塾だとか‥）
ジムだなんて‥。専業主婦になると自分のことは全部
後回しですけどね。って、休日の過ごし方にまで余計な
お世話だと言われるんだろうな。

たしかに余計なお世話かも。
ストイックに生きない人生、すきだなあ。

子供を一人前になるまでは育てねばという意識がずれているしね。１は。

なんでも金・効率。
この家の子供に生まれなくて良かったかな。少しそう思います。

漫画や、ドラマに出てきそうな人ですね…ある意味 すごく わかりやすい。

＞572
私の周りでは、主婦で自分の趣味に生きてる人多いよ。
ジム通ったりサークル入ったり、かなり盛ん。
週３〜４日くらいパートで稼いで、仕事休みの日には趣味、と･･･。

兼業ほどハードに仕事しない、専業ほど家事に専念しない、
そういう人が一番多いように思うんだけど。私の周りだけかしら。

そう、>>1は金と効率しか頭に無い。････役員を断れなかったお馬鹿さんｗ
無理してやるくらいなら最初から断っていただきたいね。
学校側の裏での要望とか書いてあるけど、
学校の（裏の）期待は果たせているんですかね？

文句ばかり言わないで、>>1のそのスキルで
ＰＴＡ活動の無駄な部分を切りまくって解決しちゃえばいいのに。
だって、お忙しい弁護士なんでしょ？
専業主婦よりも口が達者なんでしょ？
専業主婦よりも賢いと思っているんでしょ？

キャラをデフォルメしてるだけでしょ。
子育てへの意識なんてわかんないじゃん？

誰だってガス抜きしたいさ、羨ましいって言おうよ。
なんか歪んでる。

１さんから受ける印象はウチの母そっくりだけど、
自慢の母でした。自分も母のような人生を送ろうって
思って育ちました。子ども授かりましたが子育ても
母を師としてやっていくと思います。
なんかストイックな母の愛より生き方を見せたい。

確かに１は周りに敵を作っていくタイプだけど
正直、賛同という気持ちがないこともない。
ＰＴＡをすればするほど、子供との時間が
減っていくような気がする。

私にとっては、１より、ここで１を批判して
いる人のほうが怖いけど･･。
人の家のことは放っておいてあげたほうが
いいと思うよ。「共働きで子供がかわいそうねー」と
いつも言うおばちゃんと重なって見える。

１の生活の仕方なんてどうでもいいのよ
ジムにいこうが海外出張だろうがそんなのはどうでもいい

何が嫌って
自分だけが大変なんだと思ってる点。
ばっかみたい。

>>579
>ＰＴＡをすればするほど、子供との時間が
>減っていくような気がする。

１にとってはこんなことどうだっていいだってば！
そりゃ子供の負担は誰だって同じことを考えるだろうね。
うちも預ける人がいないし、PTAの会議や行事のたびに毎回、仕事と子供のことで悩む。
いらない行事が多すぎるのも同感。だからこそ簡素化していく努力もしてる。
兼業だとか専業だとか、そんな流れにはなっていないでしょ？
よく読んでますか？どこでも空気の読めない痛い人は嫌われる、そういうこと。

>>549 いや、だからー。
PTAの仕事自体はめんどくさかろうが、子供の為になるならモチロン喜んでします。
有償、無償に関わらず、仕事が大変なんてのは社会に出たことある人なら誰でも分ってることだし。
作業とか、仕事以外のバカみたいな人間関係がめんどくさいなって言ったんですよ。
子育てが面倒の連続なんて、分ってます。面倒だから楽しいってことも分ってます。

「なくならないかな」ってのはちょっと端的に表現しすぎたなって反省してます。

５８０さんの
「何が嫌って
自分だけが大変なんだと思ってる点。
ばっかみたい」という意見ですが、

１さんの文章には確かにトゲがあるところもあるけど、
どこを読んだらそういうふうに思えるのか不思議です。
また、人のことをバカにするのもどうかなと思います。

私も今年初めてＰＴＡのクラス役員になりました。
共働きの上、義母の介護もあり、無理ですと断ったけど、
誰もいないと電話で説得されて、渋々なりました。
誰もいないならしょうがないなと思っていたけど、
実際は私より明らかに時間がありそうな専業主婦が
たくさんいるじゃないですか･･･。
「あんた、バカじゃないの、そんな一銭にもならないこと
誰がするのよ。」と友人の専業主婦に言われ、そういう
もんなんだと考え込んでいる毎日です。

>>583

>★くたばれ専業主婦★ＰＴＡでしゃべるな！！

>今の私にとっては，お金よりも本当に時間が大切で，お金で時間が買える
>なら，幾らでも払うという気持ちです・・。

>学校のＰＴＡの専業主婦のくだらん戯言なんか，どうでもいい気がしてきました。

>あと，公用文表記で は，横書きでは「，」を使うことになっておりますので，うちのパソコンでも，
>自動的に「，」になっております。こっちのほうが読みやすいと思いますが。

>帰ってきて，気分転換にこのスレを読んでいて，笑ってしまいました。
>私が同情してもらいたかった？　叩かれてがっかり？　そんなことを求めるなら，
>このスレを立てていません。

>一度引き受けたものはちゃんと最後までやり遂げるのが私に信条ですので，どんなに忙
>しくてもやめる気はありません。

中には好きでＰＴＡやってる人も居るよー。
やたら熱心でこっちにまで仕事振られるから時々迷惑だけど。
あと、ウチの小学校では、自分のやってる障害者ボランティアの仕事を
ＰＴＡにやらせようとした人も居た。
その人いわく、「私が委員長なんだから何をしたっていいでしょ？」と。
二人とも専業だったな。

専業主婦の中に、確かに常識も社会性もない人が居て、
その人たちが他のマトモな専業主婦の人の印象を悪くしてるとしか思えない。
まぁ働いてるからといって社会性があるかというとそれはまた別の問題だけど。

　　　殺　伐　か　　つ　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　暑　苦　し　い　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣ 　 ￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　 .＞ −一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　 　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

１年程前近所の友人と小学生を拉致って姦すという計画が持ち上がり、いろいろと強姦計画を練った。
場所は近くの神社の社務所。
カギがかかっているのだが、町内の行事でよく使っていたのでカギがある場所を知っていた。
ダーゲットは神社で遊んでいる小学生。２人であれでもないこれでもないと品定めをして
結局高学年らしい色白の髪の長い女の子を犯すことにした。
「こっちにネコがいるみたいなんだけどちょっと見てくれる？」とベタベタな誘い文句でおびき出し、
社務所に連れ込んだ。

友人が背後から羽交い絞めにして畳に押し倒すと俺が足を押さえつけズボンを脱がせた。
首を思いっきりしめているので声の枯れたニワトリのような悲鳴がかすかに漏れる。
ガシガシ蹴られながらパンツを一気に下ろすと、濃いうぶ毛が生えたﾏﾝｺが顔を見せた。
エロビデオみたいに股間にむしゃぶりつくが臭い。とにかく臭い。
臭さで、ギンギンだったチンコが萎えたが、しごき上げ、股間に押し当てた。
が、入らない。早くしないと見つかるという焦りから再びチンコが萎える。
「俺に替われ！」と友人が言った。
が、首絞めを交代する時に腕を放した瞬間女の子は物凄い大きな叫び声を上げた。
俺はアイアンクローをかけて、思いっきり後頭部を柱にぶつけると、
女の子は「おあぁあぇあぁあぁぁぁ」等と訳の分からない悲鳴を上げて嘔吐した。
ヤバくなったら逃げるということだったので速攻で逃げた。
今までの人生を思い返してみてもあれほど速く走った覚えは無い。
その後その子がどうなったかは知らない。

>>579 共働きで子供がかわいそうね　なんて誰も思っちゃいない。
自分が専業主婦よりも立場が上だという言い回しがみんなイヤだとおもうんだよ。
専業主婦が悪いのではなく、そのＰＴＡにいるダメ女がたまたま専業だった、
というだけで専業＝出来ないヤツ　だと思っている。
多分意識の中で専業主婦をバカにしているからそういう発想になるんだろう。
このスレへのレスも明らかに人を見下した言い方、自分がどれほどえらいのか？
そういったところが>>1の問題点だとおもうよ。
しかも弁護士？みたいだし。
くたばれ　なんて言葉使う弁護士って、いいやつか？

禿同

565の発言は
たぶん１が帰ってきてすぐにレスを読んで
またカッとなってしまって書いちゃったんだよ
２回くらいかな？上の方にでてきてたみたいに。。。

あとでまたまたまたあの時は○○で
言葉足らずですいません、って補足が入るよ

予想したくもないのに読んでしまう。。

>582
>作業とか、仕事以外のバカみたいな人間関係がめんどくさいなって言ったんですよ。

会社でのお仕事だって、直接仕事につながることだってあれば
つながらないことだってあるでしょ？
接待ｺﾞﾙﾌだって飲み会だってﾋﾞｱｶﾞｰﾃﾞﾝだって全く仕事と無関係じゃない。
人間関係が面倒なのは何だって一緒だよ。
子供のためと思うことなら、>582ﾀﾝの言葉通り「面倒でも楽しい」と
割りきってやるがﾖﾛｼ。
ためにならんと思うことなら、自分で改善すべく努力ｽﾍﾞｼ。

しかし、ここ読んでて確かに勉強になった事もある（私にとってはですが）。
外（ゴミ出し含）に行く時はもうちょっと小奇麗にしようと思ったし、PTAの
時も、事前に自分の意見等頭の中で整理して行こうと思う。それに、今後万が
一弁護士のお世話になる時は、１さんみたいな人に当たらないよう気を付けな
ければ・・・。と感じている。

くぎり符号の使ひ方〔句読法〕（案）
本省で編修または作成する各種の教科書・文書などの国語の表記
法を統一し、その基準を示すために、
一、送りがなのつけ方（案）　二、くぎり符号の使ひ方〔句読法〕（案）
（略）の四編を印刷に付した。この案はその一つである。
　諸官庁をはじめ一般社会の用字上の参考ともなれば幸である。
（略）四、くぎり符号の適用は一種の修辞でもあるから、文の論理的
なすぢみちを乱さない範囲内で自由に加減し、あるひはこの案を参
考として更に他の符号を使つてもよい。
　なほ、読者の年齢や知識の程度に応じて、その適用について手心
を加へるべきである。（略）
（文部省教科書局国語調査室・昭和二十一年三月）
・・・参考なのですね。公用文正書法での効力については、私は
寡聞にして知りません。

>592
「１さんみたいな人に当たらないよう」というのは、人間性の問題？
それとも、以前言ったことに対して、後から「実は･･･」と訂正するような
言葉の使い方や発言の進め方の問題？
私は弁護士に人間性はそれほど期待してないんだけど、仕事休んでまで
自分のかわりにＰＴＡの行事を引き受けてくれた人に対して「アルバイト」と
いう言葉を使う感覚は信用できない。
アルバイトという言葉は、「お金が目的で仕事をする人」と普通解釈しちゃうもんね。
それが今回の場合は違ったわけで･･･いちいち、言った言葉の意味を「本当は違うんじゃないか」
なんて疑いながら物事を進めるなんて骨だからなー。

>何を言いたいのか意味不明で，ひたすら愚痴らしきものをしゃべり続ける

これ、このスレの>>1そのまんまだね。

以前書き込みをした１さんと同じ学校の者です。

今日、役員をしている友人たちとも話していたのですが、私たちの知っている
１さんは本当に女優のように綺麗で優しくて一生懸命なので、なんか嘘みたいです。
友人は怖くてまだ１さんにこの掲示板のことは確認していませんが。

でも、冷静に１さんの文章を読んでみると、そんなにおかしなことはないと思い
ますが。起きたままの格好で井戸端会議をして大笑いしている姿はあまり気持ち
のいいものでもありませんし、１さんの持論だって、世の中にはいろいろな考え
方の人がいるのですから、一概に悪いとは言えないと思いますが。

もし１さんが批判を見て心を痛めているなら、心配しないでくださいね。
少なくとも私たちは応援していますから。

http://www.mirai-city.org/ithink/genderishi.html

学歴が高いほど専業主婦になるらしい。
>>1おまえは低学歴だと思うが。
たんに頭悪いから高学歴の話が理解できなかっただけとちゃうか？

１０代の頃勉強さぼっていたから、家事・育児に専念できずに働かなくちゃいけないんだよ。
兼業ってのは、人生の罰ゲームのひとつ。
どうせ、おまえは旦那に家事やらしたりしてるんだろ。
定時に帰ってくる旦那に。（ﾌﾟ

>>596
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいでつね･･･。

低学歴はいつも同じ文体しか書けないんだよ。
ネタも同じだしｗ

>597のリンク先、中々面白かった。
だからどうと決め付けることはできないけど
自分の身の回りの状況と照らし合わせて
色々考えるのも役に立つね。

>598
しーーっ。
住所も出てないのに、２chで同じ学校とか
ありえるはずがないじゃないｗｗｗ

、より，の方が読みやすいとか言ってなかったっけ？>>1
句読点に一つもミスのないように気を遣うのも大変だろうねー

そうですね。確認してないので、たしかに同じ学校じゃないかもしれません。
でも、卓球大会が変更になった経緯が全く同じで、副会長が弁護士の方なので、
多分そうだと思いますが。

私は別に１さんの味方ではありませんが、ここで１さんを批判している
人たちは、もし自分が１さんと同じ学校なら１さんの代わりにＰＴＡ
役員をできますか？　私はできません。　できもしないのに１さんを
言葉尻をとらえて批判するのはおかしいと思いますが。

>>602
そんなこと関係がないよ。
みんな>>1が嫌いなだけ。

↑なぜあなたは出来ないんですか？

なぜできないかと言われるとあれですが。
ＰＴＡの役員は、友人から話を聞くと大変そうですし、
私は、みんなの先頭に立って何かをやるというのが苦手というか
どっちかというと内向的な性格なので。
本部役員となると、やはり向き、不向きというのがあると思います。
あなたにはできますか？

ええ、できますよ。やってますしね。

>602
釣られてあげるけどｗ

>できもしないのに１さんを
>言葉尻をとらえて批判するのはおかしいと思いますが。
おかしくないでしょ。
みんなそれぞれ自分の子供の学校の役員引き受けたりしてるんだよ。
私だって仕事が忙しくても、大変なことがあってもやってたからね。

ここで１を嫌いとかって叩いてる人はたぶん
１が感じたような苦労は多かれ少なかれ経験してるし、文句言いたい気持ちもわかってる。
ただでも、１みたいに自分は偉くて正しいと思うだけで
他人の気持ちを省みない人とは違うけどね。

ちなみに、私は１と同じ学校でも、たとえいくら暇でも
１の代わりに役を引き受けるつもりは更々ないよ。
持ちつ持たれつな関係の人ならやる。
あと、介護とかで大変そうだなーと思ったら
最初から役を受けないですむよう援護してあげたりはするし、
引き受けてしまったらできるだけ手伝うようにはしてあげるけど。

いい大人なんだもん。
大変、可哀想という個人的感情と、そう思う人ばかりではないという事実を
混同するつもりはないよ。
それに、引き受けた以上はきちんと勤めを果すのが責任というもの。
PTAに限らず、それが子供の保護者にもとめられてる役割でそ？

みんな偉いですね。
私にはできないです。
専業なのに、申し訳ないです。

２ちゃんで専業主婦くたばれ！なんて言う弁護士ママさんの応援なんてできるのか？
あんたの学校のptaがここで晒され、しかもあんたにptaの中の専業ママまで晒され(林ますみ似)… 学校内ではもうすでに噂になってしまっているのではないか？
上から物をいう1の態度は大変鼻につく。
私は完璧だと思っている1。
人を見下し自分の地位を上げて話をする1にはとても立派な人間だとは思えないが。

理屈も何もいらないよ、みんな>>1がウザィだけ。
人が人を嫌う理由に理屈はいらない。

>>1が人間的に生理的に嫌いなだけ。

そうですか・・。
でも、実物の１さんはとても綺麗で聡明ないい人のように思います。
役員をしている友人の話でも、とても一生懸命やっていると言うし。
みなさんの想像している１さんとは全く違うような。
もしかして別人でしょうか。

ここまでくると、本当にキモイ。基地害かお前は。

とてもきれいで聡明な彼女は
表面だけで
実際はあなたのような専業なんで糞、くたばれﾊﾞｰｶ！と思ってるわけですな。
ﾌﾝﾌﾝ｡

よくある話よね。

>611
綺麗で聡明で、周りに困った時に助けてくれる友達いっぱい、なら
あなたの知ってる人とは別人でしょう。

だって、１がそうなら、困ったときに２chでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ他人の悪口言ったりしなくても
ちょっと困ったなーって思ったら周りの人が助けてくれ、
仕事もPTAも一杯一杯なら、みんなに協力していただけるよう
上手くお願いし、上手く振りわけ、２chで文句言う必要なんてこれっぽっちもないから。

まあ、>613のような見た目は人当たりよく
中身は根性ｳﾞｧｳﾞｧ色、という場合もあるわけだがｗｗ

まず、専業と兼業を区別した時点で間違い！
専業でも兼業で有能なのは有能だし、そうでないのもいる。
人の職業で優劣をつけてる。
その点が私は特に同意できない。
本当に聡明な人間は自分で自分の首をしめない。
>>１はさんは書き込めばかきこむほど自分の首をしめている。
どんなに社交的な人でも10人いたら全員と気があうなんて無理です。
もし、メンバーが違ったら、そんなに悩まずにすんだかも・・・。

こんな所にしか愚痴れないのよ…可哀相‥って思えは腹もたたないわよ〜哀れんであげてね

ところで、>>1て子持ち？既婚ですらないだろ。

負け犬臭いがプンプンする。
負け犬の現実感のないネタだろ。

>>617
いや、子持ちだと思うよ。
俺のオカンも似たようなこと言ってたし。

>>618
君が言うと説得力ある。
兼業の親の子供が全て君のような子供を育てるとは言ってないが。

ところでお前は自称男？女？

597　学歴が高いほど専業主婦になるらしい。
　　　>>1おまえは低学歴だと思うが。
　　　たんに頭悪いから高学歴の話が理解できなかっただけとちゃうか？

599　低学歴はいつも同じ文体しか書けないんだよ。
　　 ネタも同じだしｗ

603　そんなこと関係がないよ。みんな>>1が嫌いなだけ。

610　理屈も何もいらないよ、みんな>>1がウザィだけ。
　　人が人を嫌う理由に理屈はいらない。>>1が人間的に生理的に嫌いなだけ。

612　ここまでくると、本当にキモイ。基地害かお前は。

617　ところで、>>1て子持ち？既婚ですらないだろ。
　　負け犬臭いがプンプンする。負け犬の現実感のないネタだろ。

ID:Ryq5Krh2さん
あなたＳさん（林真須美似の方）じゃないですか？
友人にも電話して見てもらったら、友人も、すぐ感情的になるところがそっくり
と言ってましたが・・。

>>619
自称も何も、男ですが何か？
俺のオカンも弟のいる学校のPTAを「やらされた」みたいで
たまーに会議？み呼ばれてるみたい。
で、「長いし、途中からグループに分かれて世間話になるし。」
てことらしい。んでどんな話してたん？て聞いたら
「愚癡、ひたすら愚癡。中には子供が聞いたら傷つくことを平氣で
言ってる親もおった」とのこと。
おそるべし、おばはん。

>>620 ID:Ryq5Krh2が林真須美のＳさんじゃなかったら、大変だよ〜。
友人もここ見てるんだよね？間違った噂が広まっちゃうことになるよ。
Ｓさん凄く迷惑じゃない？



でも本物だったら、面白すぎるが…。ついでにあなたが>1だったら尚可。

>>620=ID:Zs4LV1cDはやりすぎで天然に見えないよ。ツマンネ

ID:Ryq5Krh2さん　出てこなくなりましたね。
本当にＳさんだったらどうしようと、友人と話しているところです。

５９７でID:Ryq5Krh2さんが紹介してたホームページ見ましたが、
あれは何でしょうか。宗教団体、それとも政治団体、友人に聞いても
よく分からないそうですが。
約１０年も前の調査結果をもって、
「学歴が高いほど専業主婦になるらしい」と言われてもちょっと・・。

私は、東大現役前期試験入学、博士号持ちの
いわゆる高学歴だけど専業主婦じゃないっすよ。

私が風呂上がりに食べようとプリンを冷蔵庫に入れてあります
自分で作ることもありますが買ってくることもあります
今日は３個入りのプリンが２個残っていました

子供が勝手に食べてしまうことが多かったので
「風呂上がりに食べようと思ったときに探して無いと哀しいんだよ」と話をしました
最近は勝手に食べてしまうことも無くなり「食べたい」と言ってから食べるようになりました

今日　義母が黙ってプリンを出してきたので
「子供に勝手に食べてはいけない」と話していると告げると
「買って返すからいいんだ」と言っていました

「私が明日買って返すから○○も食べろ」と子供に言っていました
明日買ってきてくれても今日のお風呂上がりには間に合いません（笑

それ以上言っても喧嘩になるだけなので辞めましたが
人が楽しみにしている物を黙って勝手に食べるのは良いことだとは思えません

ここまで言っても平気で開封して食べられる義母の神経が信じられません

ものすご不毛なスレですよね。ここ
罵り合いになっちゃって・・もう放置しませんか。
スレ主、たまーに出てきて自己讃美的なカキコするだけだし。
遊ばれてますよみなさん

１（＝昨日のID:Zs4LV1cD）が出てこないほうが、実のある話題ができてる・・・
と感じるのは私だけではないはず。

jya-sageyo-kane-

　　　　　　　,,,,,┯,,,,,
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ　　＜　jya nottoruze？
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""

プリンの悲しみはたいへん理解できる
が、1の悲しみはさっぱり理解できない

食い物の恨みは恐いでつ。たかがﾌﾟﾘﾝされどﾌﾟﾘﾝ

みんなの嫌われ者>>1が今日はこないことを期待してsage

今日は>>1がｺﾋﾟﾍﾟ荒らしをしないように。
今日は>>1が新ネタでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしませんように

同じ学校の保護者が３名、２ちゃん に集結…ありえない…痛い。笑えるけど。
他の関係者の人、見てませんか〜？是非参加してくださいﾈ♪

私は１さんではありませんが、もしかしたら同じ学校かもしれません。
スレタイを見てなんだろうと全部読んでみたら、思い当たる点がいくつかあるので。
もし私の考えている副会長と１さんが同じ人ならば
フルタイムの仕事と家事を両立させてすごいなと思っていたのに
内心ではこんなことを考えていたなんてショックです。
人は見かけによらないものですね。。。

すごいね
この学校のＰＴＡって。
ﾁｬﾈﾗｰばかりなのかしら？

隠れﾁｬﾈﾗｰって多いんだね。

私もそうかも・・・。
弁護士のとてもキレイな副会長　うちの学校かも！

　　　＿
　 彡_、_ﾐ
　（　,_ﾉ`）… さげてしまわぬか？

いいえ、私の学校の副会長よ！

>>638
無理です。
>>1は本気です。

この世から専業主婦をなくし、全ての子供（０歳児〜）を託児所・保育所
にたたき込むまで戦います。

「、」と「，」に反応している時点で＞1は負け組。

ホントにアホばかりですね、この板は。育児板のヘンな削除依頼を見て
この板来てみましたが、子どもを育てると脳みそまで赤ちゃん化するんですね。
ご愁傷様。

　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ
1000wamadakaino-

１さんは今日もPTAの集まりに行ってくれるアルバイトを探すのに、大変
忙しい様です。

週末になるとあがる不思議なスレ。

いっそのこと，プリンスレにしてしまわないか？

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ

　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ
konnakanji？

うん。いいね。

糞ババアの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 濃い化粧�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声が甲高い�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってるトコがムカツク
�Lキレイぶってる�M近所を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き�Q何度注意されてもわからない
�R精神年齢は12歳�S選挙はカッコよさや知名度で選ぶ
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからババアは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
騒音は出すし年金制度も廃止しろ！市ね、アホ

わざわざ下がってる糞ｽﾚを上げてまで書いた内容がこれとは
あなたも糞ﾊﾞﾊﾞｧなのではないでしょうか？

そんなババアでも、
だれかの母であり、妻であるんだよね。
不条理ですなあ。

　　|　必死に立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　これが仕返しなんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　┌（ 　 つ／￣.l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　つ　つ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　 ／￣＼ 　 ／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　　　◎.[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

６５１いいぞ！

もうあげるなyo.

もう専業主婦はくたばったのかな？

１がくたばったのかな・・・のﾏﾁｶﾞｲ。

１はﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてます。
きっと相変わらずロムしてる私たちより健康な精神状態で。
きっとあきれたんだよ。
だれもあたくしの議論についてこれないのねって・・

そもそも何の議論してたの？

井戸端会議＝ﾈﾁﾈﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ

>657

うまく説明できないからしない。
めんご

>596 冷静に１さんの文章を読んでみると、そんなにおかしなことはないと思い
ますが。

そう思えるところがすごい。
文章と改善の問題でｽﾚﾀｲが駄目だと思う。
ただのPTAの愚痴ではなくて世間の専業主婦に件か売ってるとしか思えない。
兼業・専業って分ける兼業主婦に限って仕事でも私は無くてならない存在って
自我自賛してるんだろうね。

スレタイが下品。内容もﾑｺﾞﾑｺﾞ…

>>659
うまく説明できないんじゃなくて、もともと議論なんかしてないだろ。
ただの愚痴スレ。

こんにちは，皆様お元気でしたか？　

先日，突然，某制作会社の方から，専業対兼業の討論番組を作るから
番組出演してくれないかとの依頼を受けました。
なんで私が１と分かったのかな・・と，久々にここを見てみると，
いやあ，Ｓさんらしき人が出てるじゃないですか（笑）。
最近のＰＴＡの会議にＳさんは欠席続きなので，会議がはかどるなと喜んで
いたところです。やっぱりあの書き込みはＳさんだったのかな？

あと，私の自作自演というのもありましたが，絶対に違います。
別にそんな卑怯なことする必要はありませんし，毎日ここをのぞくほど
暇な人間ではありません。皆様と違って，私はちゃんと堂々と「１です」
と明記した上で意見を書きますから。

明日からやっと８月ですね。明後日から家族で長期のバカンスです。
日本は暑くてうるさくて，うんざりしてたところなので，嬉しいです。
皆様もお元気でお過ごしください。

逝ってください。
ウザすぎます。

まさか全て１の作戦だったとは。Ｓサンカワイソー。
１は最低だと思ふ。

もうあんまり釣れないね。かわいそうに。ｗ

＞明日からやっと８月ですね。明後日から家族で長期のバカンスです。
日本は暑くてうるさくて，うんざりしてたところなので，嬉しいです。
皆様もお元気でお過ごしください。

永遠の別れを・・・。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 子供小学生以上・健康・専業主婦
　　　　　は負け犬ってことか！！　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 .彡 ⌒ ミ .||
　 　< #.｀Д´>||
　　 （　　 //つ
　　 （_＿Ｙ＿_）

1やＳサンって人物特定できてるっていうこと？なんか最初は１のうっぷん晴らし
だったのかましれないけど，これが釣りでないならば立派な名誉き損では？

かま→かも　です。寝起きでボケた・・・

>>1
やっぱりネタ釣りだったか・・・
だからかかわらないようにしてたんだ。

間違っても石原の本とか買って印税渡さないようにね
釣られた皆さん。

いや同じ事考えてる人いるね。
1が石原じゃなくても、昔バラエティ番組に出て
「私だって男性経験豊富ですよぉ〜あはははは〜」
って馬鹿笑いして周りの失笑を買っていた石原の著書なんて
死んでも買いませんわ。
嫌われる女ですものね。このスレで攻撃されてる女って石原でしょ。

失笑→冷笑

1は石原本人っていうより、石原の影響を受けた妄想癖のある香具師でしょ。
一人で何役もやってるなんて、大変ですね（ｗ

２ちゃんねらの多いＰＴＡって、なんか嫌（ｗ
私もＰＴＡ役員してるけど、他の役員にカミングアウトする勇気がない。
する必要もないけど。

http://cos.site.ne.jp/img-box/img20040725050906.jpg
おまえの赤ちゃん

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜あんたら何やってんの?
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　　勉強に使うからってパソコン買ってやったのに
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　　　　　 :::::こんなことばかりしてるようじゃあ　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　　　 ..::::::::　夏休みの旅行は留守番だよ！
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　....:::::::::::::
　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾎﾝﾄｳﾊ　１ｶﾞ　ﾁｮｯﾄｳﾗﾔﾏｼｲ･･･
　　　　　|⊂　　　　　ﾜﾀｼﾓ　ｷﾚｲﾃﾞ　ｶｼｺｸ　ｳﾏﾚﾀｶｯﾀ
　　　　　|　　　　　　

　　　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
ﾜﾀｼﾀﾞｯﾃ　ｽｷﾃﾞ　　 　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
ｾﾝｷﾞｮｳ　ﾔｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲ 　/　 /
ｲﾏｻﾗ　ﾜﾀｼﾆ　ﾅﾆｶﾞ 　 ノ￣ゝ　　　ｵﾄﾞﾙｼｶﾅｲﾖ〜
ﾃﾞｷﾙﾉ･･･

６７８タン　私だって１が羨ましいと思うときもあるよ。
でも、人それぞれ自分にできることを頑張ればいいんじゃないかな。
社会的に見れば批判はあるかもしれないけど、
専業だって立派な仕事だと思うよ。
１だって、きっと陰ではすごい努力してるんだよ。
私たちも頑張ろうよ。

私は1のこと、全然羨ましくないけどな・・・。

「堂々と１と書きこむ」って，おかしい（ｗ
実名じゃあるまいし，１って書いたからって何をそんなに自信満万で言えるんだか（ｗ
しかも長期バカンスに出るって書けば，暫くレスしなくても良いもんね。
みーんーなー。１は，バカンスなんて行かずにここ見てるぞー。

おまえらバカか！
男から見たら
ブタでバカな社会のお荷物の専業よりも
キレイでカシコイ兼業のほうがいいに決まってるやろ。
どうせこの意見も１のジエンジサクのようです、と書くんやろ。
いいかげんに１に嫉妬するのはやめろよ。
専業主婦は社会のお荷物なんだから、おとなしくしとけ。
専業のヒガミほど醜いものはないぞ！

>>683
男から見た価値観が正であると思っていて
その物差しで自分も他者も計っているのか・・・
683が女性だったらなんか哀しいよな。

兼業でもブタでバカなのはいるし
専業でもキレイでカシコイのはいるけど。

>683
男じゃないでしょ？

女は働きたいが男が望んで専業ってことも多数あるわけよ。
男は生意気に意見して偉そうにしてる兼業より
専業のほうが好きな場合も多いじゃない。

いつのまにか専業ＶＳ兼業スレになってる。。。

１は、わざと嫌われるような発言を好んでやってる。
兼業、専業という区分以前に、こういう人は哀れだと思う。
羨望の対象には決してならない。

1、テレビ出演の話があったとかマジかいな（笑）
みなスルーしているが私は下世話なので気になってしかたない。
てか脳内？と思うと同じ兼業として頭痛がする。

はい、正直な気持ちいいます

生まれ変わったら１になりたい。
高笑いして生きたい

>>683
そりゃそうだ。都合がいいもの。

専業のように家事をこなし、兼業のように高給をとり、独身のように美しい。
男にとっては理想の女だわ。疲れそうだからわたしゃなりたくないけど。

６８３の俺は正真正銘の男だけど、それが何か？
１を擁護するやつはみんな１のジサクジエンとでも
言いたいのか。もうひがむのはやめろよ。

おまえら、夫に聞いてみい。
家でごろごろ寝てばかりいる専業の林マスミと
美人でカシコイ弁護士と、どっちがいいと思う？

俺も昔少しＰＴＡにかかわったけどな、
バカな専業ほど、頑張ってる兼業を敵対視してジャマしてる。
別にすべての専業が悪いとは言ってないがよ、
少しは自分の立場をわきまえろよ。
汚いカッコで井戸端会議する暇があったらよ、
ダンナにゴミ出させるのやめろよ。

俺は絶対に１を支持するよ。

えー？２ちゃんなんかで弁護士のくせにくたばれ専業なんて言ってる奴に
なりたいのか？？どうせなら，もっとマシな弁護士に生まれ変われよ。
というか，今から頑張って有能な弁護士になれば？

働いている男にもデブで使えないやついっぱいいるさ。
兼業専業も関係ないんじゃ！？
私は職場で使えない男をいっぱい見たよ。
そしてその人たちは会社のゴミ箱的な部署にみんな移動になってくんだなぁ〜。
ま、女でもいるけどね。

えー。私は職場でそのままの部署に置いておかれる使えない男もいっぱい見たよ。
ついでに言うと、仕事の能力はあるが、円満な対人関係を築けなくて
誰も一緒に仕事したくないってヤツもね。
本人は気付いてないけど、同僚や上役がこっそり管理職に呼ばれるのさ。
「○○くんはちょっとアレだけど、うまく使ってやってくれ。」
「いろいろ大変だろうが、キミが周りと橋渡ししてフォローしてやってくれ」
ってね。
言われた人間はうんざりさ。なにしろ本人は「自分は仕事ができるヤツ！
まわりの人間は理解力がなさすぎて自分についてこれないぜ困ったもんだ！
自分ほどの能力の人間が多ければ、もっと業績あがって出世もできるのに！」
とか思ってるからね。
出世ができないのは、周りと軋轢をおこしすぎて、部下をまとめる能力が
ないと思われてるからなんだけどね。そんなの衆目の一致するところなのに
本人だけが自覚がないんだね。

そんな事より、
私は>>1の人を見下す態度が嫌いなのだが。

なぜにこのｽﾚは常にageる人間が出てくるのだろう････

兼業→一時的に専業になったんだけど、かなりどっぷり専業に使ってて
視野が狭くなってきてるのは感じる。１さんのいうことも解らないでもない。

専業になってから、もともと専業だった友達が遊びにくることがあるんだけど、
連絡無しで来ることが多い。ご近所の方も急にピンポーンってきたりする。
これって仕方ないのかもしれないけれど、人の時間を考えてないというか、兼業
の友達はこういうことしないもんね。自分も気をつけようと思ったよ。

専業になると他人の時間を考えてあげられなくなってくるっていうのはあるかも
しれない。

にしても

＞希望者を募ってみて一定数に満たないようなら，学年対抗
＞卓球大会はやめて，もっとみんなが参加しやすいようなことをしよう

これまぁ当たり前の提案なのにみんながウダウダいうってことはイベント好き
の専業さんが多いんでしょうね。いちいち集まって何かしたくないよね・・・。

別に専業主婦だろうがなんだろうが、漏れに迷惑かけなければどうでもいい

　　　@@@@　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@ ＜　あらやだ！700だわ
　　　┳⊂　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

仕事持ってるけど、1ｻﾝの言うことには共感できない。
それに……何か、家庭生活楽しくなさそうで哀れだ。
仕事が生きがいで、仕事やってるだけで楽しいのかもしれないけど
夫の理解も得られてないし、子供の話もあまり出てこないとこを考えたら、
母がＰＴＡでそんなんだから、友達の間でも浮いてるんじゃないかと。

ちなみに、私は生まれ変わっても１ｻﾝにはなりたくないよ（ｗ
今の生活が幸せだし、羨ましいこと１つもないもの。

でももし、生まれ変わって好きな環境選べるなら
資産ウン十億とかで、お財布とか電車とかに無縁の生活。
家事は趣味で、仕事はやりたければﾊﾞﾘﾊﾞﾘ専念できる。
夫は私のやることにとても協力的。
ＰＴＡ活動は親の務めだから協力させていただくけれど、
子供の勉強とか細かいことは家庭教師や信頼できる使用人におまかせ。

1ｻﾝには全く憧れないけど、こういうのならﾁｮｯﾄは憧れるゾ（ｗ

だからさーー
「でもでもぉ〜専業にもこんな人いるし、兼業だってあんな人いるし、
　男性だって・・」っていうんじゃないでしょ？そりゃそうさ当たり前さ。
一般的「イメージ」でどーかっつー話じゃん。
一般的イメージは間違いなく　専業主婦は　美しさにかまっておらず、兼業
は　おしなべておしゃれで、やや賢い人が多い。
ちがう？
ちがうの？

だってしょうがないじゃんっていう理由もいいわけもいらんよ？

私は１さんそんなやなやつではないと勝手に想像している。

>専業主婦は　美しさにかまっておらず、兼業
>は　おしなべておしゃれで、やや賢い人が多い。
>ちがう？

>私は１さんそんなやなやつではない

うん、ちがう。
ｱﾅﾀの言葉通り、　　　　ｱ　ﾅ　ﾀ　の　勝　手　な　想　像

私は兼業だけど、特に後半部分「兼業はおしゃれで賢い」は
どこでそんなｲﾒｰｼﾞ語れてるのか教えてﾎｽｨｗ
もしかしてｺﾏﾁあたり？ｗｗｗ

>>691
少しは自分の立場をわきまえろよ。
汚いカッコで井戸端会議する暇があったらよ、
ダンナにゴミ出させるのやめろよ。

ええ〜夫にゴミだしさせてるよ。兼業だけど。
スマートじゃないし賢くもないよ。歳だしね。兼業だけど。
ＰＴＡは私、対人関係がスムーズにいかない人なので
夫に行ってもらってるよ。兼業だけど。
こんな私が専業になったからといって
ゴミ出しもＰＴＡも行ってくれない、専業なんだから・・・と
お説教するような夫はこっちから願い下げｗ。
私名義の家から出て行け。

でも本当に卓球大会やりたがってる専業主婦って脳みそ腐ってそう。
臨機応変にものを考えられないんだろうね。どっちにしても、ＰＴＡに
でしゃばってくる奴ってろくなのがいない。賢い人はひっこんでるよｗ

>>705
ぷぷぷ。じゃ副会長やってる１は賢くないわけね。

私も７０２に同感！
専業主婦は化粧もしないし、部屋は汚いし、いつも井戸端会議で馬鹿笑い
してるイメージだけど。（実際、私の周りはみんなそういう人ばかり）
私も１はそんなに嫌なやつではないと思うよ。
なんだかんだ言っても、ちゃんと全部こなしてるところがすごいと思うけど。
文句ばかり言って、結局足を引っ張ることしかしない人よりいいじゃん。
私なら尊敬するけどな。

私は裏表のあり過ぎる人間は、専業兼業関係なく尊敬出来ないわ。

２ちゃんにこんなスレ立てて
その後の再登場も燃料投下レスばかりって人
私はとても尊敬できないけどな…。
どっから見ても嫌なやつだと思うんだけど。

会った事もない、知らない人を尊敬できる７０７タンの志の低さに乾杯！

専業のイメージを恐ろしく悪く持ってる人ばっかりなことに驚き。
類は友を呼んでるんじゃ・・・・
自分と違う立場の人間を卑下することで自分は偉いと思いこむその幼稚な思考
どうにかしろよ・・・

いいから あと一人産んで

>707
>文句ばかり言って、結局足を引っ張ることしかしない人よりいいじゃん。

たぶん……
現場からしたら、文句ばっかり言って足引っ張ってるのは
１なんじゃないかと。

忙しそうだけど、楽しそうにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事もしてて、
楽しそうにﾃｷﾊﾟｷPTAの仕事もこなしてな人なら尊敬できるけど、
こんな所で見当違いの愚痴吐いて、
しっかり切り盛りできない副会長なんか、どうせ仕事もその程度。

と、同じ仕事を持ちながらPTAの経験もある身からするとそう思う。

１から見ると、このスレの１への批判は負け犬の遠吠えとしか
思ってないかも・・・。

楽しいバカンスから戻ってきた１がこのスレを見て、
「夏休みだというのに、こんなくだらない意見ばかり
書いて、皆様ほんとお暇ね〜、もっと楽しい人生を
おおくりになればいいのに、おほほほ」と
笑っているような気がする。

真実の勝ち組は１だけ？
なんだかんだ言っても、
やっぱり私は１が羨ましい・・・。

私は男ですが、仕事場、PTA、地域行事、その他でいろんな女性を見ての感想は

長く専業主婦をしていると視野が狭くなるのは事実 !! と実感する。

別に専業主婦をけなす気持ちで書き込むのではない。
客観的に見て専業主婦は、そういう割合が多いと言う事。

そうかなぁ
私は1はキャパ不足でいっぱいいっぱいになってるんだと思うよ。
女友達の弁護士見てても、激務だもの。
それなのに女だからって家事・育児こなして、
PTAの副会長なんてやらされてさ。
夫がPTAに出たっていいじゃん。
社会って働く女に優しくないよ、
子持ちのキャリアウーマンはイメージでかっこいいけど、
実はへとへとで身も心も磨り減らしている。
心の余裕がないから、こういう暴言が出てきちゃうんだと思う。

このスレの存在自体が、１の負け犬の遠吠えだとオモ。
自分の人生に満足してたら
こんなスレ立てないって〜ｗｗ

それがわかってれば１のどこが羨ましいのか
私にはわからん。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばば>1の負け犬
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

あはは！ にげろー
　 　　　ヘ(　`Ъ)ﾉ
　 　≡　（　┐ノ
　　:。;　 ／

今のPTAにまともな活動を期待するな
誰も学校の事なんざ考えちゃおらん

また古典的なやり方で・・・

>>718
>>719
幼稚の一言
自分の書き込みを客観的に見れない。
だから視野が狭いと言うんだよ。

中国人サポーターと同じだ。

>722
だから視野が狭いって……
もしかして、というか、715読むとやっぱりというか……
718、719を専業主婦だとでも思ってるとか？

だとしたら、そのセリフそっくりそのまま自分に向けれ。

自分は美人で有能な兼業だ！と思ってる人って
そうでもない場合が多い・・・

あくまで私の周りの話だが。

おう、思っているよ。
そして向けて見た。

確かに専業主婦かどうかは100%わからない罠
でも、専業主婦のカキコと思った方が自然じゃない会？

>>723ど〜よ

たかがAAコピペにいちいち反応してる>>725=722=715が用地ねｗ

たまにPTA会合に出てみたダンナ（東証１部上場企業勤務のリーマン）がいうには
役員の幹部男性は地元の商店主や小規模事業主（電気工事会社・設計事務所等）が多く、
「奴ら、人の使い方・会議の進め方が分かってねぇ！」と愚痴をこぼしてた罠。
「専業VS兼業」の構図と似たようなものが、男性にもあるようですね。＞PTA
　
PTAは、できればいろいろな「人種」が出入りできる方がいいんだよ。
PTAに来て、「異人種」にアレルギー反応してる人間（>>1を筆頭に）が
地域活動における真の負け組。

名前：sage

>>726…w
用地晒しage

>>726
>>1みたいな旦那なんだね。
だめだよ、自分の夫を真の負け組みなんて言っちゃ。

726さんに同意。
ＰＴＡ会議なんて他者が集まる会議なんだから
どんなに優れたルールでも俺様ルールは通用しない。
それは専業も兼業も商店主もリーマンも同じね。
だいたい、ＰＴＡ活動や地域活動の会議は、
まるく納めるために道理がひっこむ世界なのだから、
必要な能力は事務処理能力じゃなく政治力でしょうが。
ボスママ、ボスじじいを無能だと決め付けるのは
しょせん使用人スキルしかないリーマンの遠吠え。

>>727、>>728
スマソ吊ってくる・・・

>>729
本人は勝ち組のフィールドを他に持ってるらしいんで無問題。
自分がそこで勝ち組になれるかどうかという「動物的嗅覚」が発達してますしｗ

その「嗅覚」も「政治力」も
>>1以上に、>>1にタテつく専業の方が上だったんでは？

>726そうだな、そういうこともあるね。
しかし、なぜ７１８を援護するんだい？
あと、なんかみんな勝ち組とか負け組みとかさー
幸せの感じ方は人それぞれ
世界的に見れば今の日本に住んでるだけで、あんたたちが言う勝ち組だと俺は思うよ。

1は本当に石原某かもと思う今日この頃。
「ＰＴＡの役員に謝礼を」なんてさ、金バリバリ稼いでいる人間というより、
貧乏暇ありの売れない物書きが小金ほしくて言ってるよーな気がする。
バカンスだのスポーツクラブだの海外だの、バブリーな頃就職した人間が
「他人から見てうらやましそうな話だろう」と想像して並べてるだけみたいでなぁ。
そんなもの並べるより、お子さんとの心温まるエピソードでも書いてくれた方が
１さんを見直す人間は増えるのではないかと。