高齢ママ　VS　若齢ママ

1 ：名無しの心子知らず：04/04/26 05:07 ID:ZD17E+0L

どちらも、いい面、悪い面あると思いますが
これから結婚、出産を考えている人達に
参考にしていただければと思います。

一般的に、

高齢ママ：経済的、精神的にゆとりがある。
体力面で心配。妊娠に伴うリスクが高い。

若齢ママ：体力ばっちり。妊娠に伴うリスクが少ない。
経済的に苦しい。若さゆえに短気。

2 ：名無しの心子知らず：04/04/26 07:19 ID:QLV/m6SI

2ｹﾞﾄかしら(･∀･)
29にして三人の子蟻ですが、経済的ってのは旦那の年齢によるのでそ？

3 ：名無しの心子知らず：04/04/26 07:48 ID:uqMl1vbN

そんなことは人それぞれ。
それを無理やり一般化して、比べてどうするの？
釣堀スレですか？

4 ：名無しの心子知らず：04/04/26 08:04 ID:5zH7gCNk

>>1の若いママへの私怨かんじるな・・・

5 ：名無しの心子知らず：04/04/26 08:36 ID:pQy2NAyE

>>4
そ～か～ｗ
これギャルママが立てたんだろ？

6 ：名無しの心子知らず：04/04/26 08:40 ID:jvr0HD9T

昔若くて今高齢で３人子蟻のｱﾃｸｼはどうすれば？

7 ：名無しの心子知らず：04/04/26 08:43 ID:ZD17E+0L

幼児虐待って若いカップルに多いような気がします。

8 ：名無しの心子知らず：04/04/26 08:44 ID:ZD17E+0L

過保護な子の親は年配の方が多いような気がします。

9 ：名無しの心子知らず：04/04/26 09:47 ID:Bwc7Yx1i

自分が子どもなら幼児虐待する若いママよりも過保護な高齢ママを迷わず選ぶ。

10 ：名無しの心子知らず：04/04/26 10:20 ID:OWOgfXIO

両者の違いは叱り方、遊ばせ方だと思う。>>8のいうとおり過保護（やや叱り方がﾇﾙｲ）は絶対高齢ママが多いと思う。
公園やスーパーのゲームコーナー、キャラクターのイベントにいくと若いママでいっぱいだけど、
図書館や知育オモチャいっぱいの子育て広場にいくと高齢ママが多数派。
私自身は26で初産だったけど、もっと早くに産んでおけばよかったと思った。次の子産む時の年齢考えると不安になる・・・

11 ：名無しの心子知らず：04/04/26 10:58 ID:Bwc7Yx1i

20代半ばっていうのは中途半端だよね。
仕事も遊びも中途半端な気がする。仕事のキャリアを持つほど能力がなければ
若さで勝負できる若いうちにさっさと結婚して子ども産んだほうがいい。
ただ、若さだけがとりえだと歳をとったらなんの魅力もない女になりそうで怖いな。

12 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:28 ID:G4KWzsy4

高齢ママでも若若しくてきれいな人と本当におばちゃんな人じゃまた
違うよね。若年ママでも、ヤンキー・ギャルママとただ若くして生んだ
普通のママとは違うし。せめて4つくらい分類してほしいもんだわｗ

13 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:31 ID:ZD17E+0L

>>10

＞公園やスーパーのゲームコーナー、キャラクターのイベントにいくと若いママでいっぱいだけど、
＞図書館や知育オモチャいっぱいの子育て広場にいくと高齢ママが多数派。

これってどこかで聞いた若ママの子はできが悪くって、
高齢ママの子は賢い子が多いという説を裏付けているような気がします。

14 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:37 ID:G4KWzsy4

7 名前：名無しの心子知らず投稿日： 04/04/26 08:43 ID:ZD17E+0L
幼児虐待って若いカップルに多いような気がします。

8 名前：名無しの心子知らず投稿日： 04/04/26 08:44 ID:ZD17E+0L
過保護な子の親は年配の方が多いような気がします。

13 名前：名無しの心子知らず投稿日： 04/04/26 11:31 ID:ZD17E+0L
>>10

＞公園やスーパーのゲームコーナー、キャラクターのイベントにいくと若いママでいっぱいだけど、
＞図書館や知育オモチャいっぱいの子育て広場にいくと高齢ママが多数派。

これってどこかで聞いた若ママの子はできが悪くって、
高齢ママの子は賢い子が多いという説を裏付けているような気がします。

------------------------------

ID:ZD17E+0Lの文章って小学校低学年みたいだけど、
ちょっとヤバい人なのかな・・・。
ID:ZD17E+0L風に書くと
「ID:ZD17E+0Lって頭がおかしいような気がします。」

15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 11:38 ID:UrudLs0V

高齢ママだから賢いというのはおかしい。
ブスでバカが売れ残った結果、高齢ママになったケースだって沢山
あるのでは？

16 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:41 ID:G4KWzsy4

ID:ZD17E+0Lよ
もっと賢い煽り、釣りを勉強してください。
育児板以外もみてくるといいよ。

17 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:49 ID:HeXbvVR+

３３歳で初産は高齢ママ？

18 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:55 ID:ZD17E+0L

>>15

あくまでも一般論ですから、例外もあります。
ブスでバカが売れ残った結果、高齢ママになったケースも無きにしも非ずだけど
大抵は自己の選択の結果からだと思います。
さっさと嫁に行くことしか能のなかったケースは多いですけど。。。

19 ：名無しの心子知らず：04/04/26 11:57 ID:Bwc7Yx1i

>>15
それでも結婚できるところが凄いよ。

20 ：名無しの心子知らず：04/04/26 12:11 ID:ZD17E+0L

>>12

ヤンキー・ギャルママって早熟というか、初体験とか早そう。
ほとんどができちゃっただよね。
頭の方は。。。よくって高卒。

21 ：名無しの心子知らず：04/04/26 14:14 ID:ysZ4LVIf

>17
あ、それ私だ。
自分的には高齢ママになるのかなと思ってる。

22 ：名無しの心子知らず：04/04/26 14:18 ID:G4KWzsy4

んーいまいち説得力ないんだよね。＞ID:ZD17E+0L
ほとんどが想像の域だし、～そうとか～な気がするとか。
マスコミやドラマや想像に躍らされてるのか、若いママに私怨があるのか、
それとも自分が高齢だから高齢ママを正当化して若いママを叩きたいのか。

正直、実際に不愉快な思いさせられてるのは高齢ママと高齢の子が多いから
若いママがどうこう書かれてもなんともいえない。
確かに若いママでおかしいのもいるけど、高齢ママもおかしいのいるしね。
小学校とか懇談会とかで吼えるトラブルメーカーは
いつも高齢ママ。「うちの子に限って！」「うちの子は！」「うちの子は！」で
他人の話も先生の話もまったく聞かないし。
思い込みも激しい。
周りもうんざりしてます・・・。
若いﾄﾞｷｭママはでない人多いから接点ないしｗ

そして役員関係。
年がいっててプライドが高い人って何もできないのにできると言ったり、
年下に教えてもらう事しないんだよねぇ。
しかも記憶力もなくなってるし、更年期入ってる人なんて怖いですよ。
でとばっちり受けるのが体力もあり、仕事もそこそこできる若い（といっても３０代半ばｗ）のだったりする
んだけど。

23 ：名無しの心子知らず：04/04/26 14:22 ID:ysZ4LVIf

若くても年食っててもしっかりと子育てしてる人もいるし
マイルールのママもいるし

年に縛られててもしかたがない
あくまでもその人自身の問題だよ。

一番嫌なのは
人を年齢で判断し差別化する人だな。

24 ：名無しの心子知らず：04/04/26 16:03 ID:w3bDpm0I

＞高齢ママ：経済的、精神的にゆとりがある。
＞若齢ママ：経済的に苦しい。若さゆえに短気。

こんなの人それぞれだと思うが。
年齢でそんな風に括るのは馬鹿らしいよ。

25 ：名無しの心子知らず：04/04/26 23:35 ID:eVWCqrmH

男の子をお持ちのお母さん　投票をお願いします。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=39474

26 ：名無しの心子知らず：04/04/26 23:51 ID:JxWO2riK

29才初産はやっぱり高齢？
さらに31才二人目だと絶対に高齢？

27 ：名無しの心子知らず：04/04/27 00:02 ID:rN51fJgQ

>>26

高齢の医学的定義は35歳以上です。
だから29歳と31歳の出産は高齢ではないけど
若齢でもないのでは。
ただ、染色体異常（ダウン症等）は高齢に限らず、
全ての年齢に起こります。20代の後半から30代前半の
母親からダウン症の子が生まれた例は多いです。
羊水検査を薦めます。

28 ：名無しの心子知らず：04/04/27 08:08 ID:ignqpwOA

>>26
医学的には知らないけど世間のイメージ的には高齢って思われてそう。得に男の人や年配の人には。
私は今28で２人目妊娠中なんだけど、産科で会った妊婦の母に
「若いのに二人目いいわねー。ウチの子28で初産だから心配で心配で・・・。」って言われてﾋﾞｯｸﾘしたよ。
「私も28だけど26で産んだ時と今全然変わらないですよ、大丈夫。」とは言っておいたけど、
今回すごい勢いで太っていってるから内心２歳の差はデカいかもしれんと汗かいてた。

29 ：名無しの心子知らず：04/04/27 09:14 ID:rN51fJgQ

私は38歳で高齢出産でしたが最高です。
やりたいことやってきたし、生活にも余裕ありますよ。
人生の後半を子育てで終わらせるのも悪くないかなぁってね。
28歳って中途半端そうですね。仕事も遊びも途中で止めて
ストレスたまるのも無理ないわね。

30 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:02 ID:UATimwGS

高齢出産の方は子供が正常に生まれてくるか不安ではないですか？私は今38才で再婚相手が子供を望んでいます。彼には内緒でﾋﾟﾙを飲もうか迷っています。

31 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:06 ID:K7vikEUn

仕事や遊びを途中で止めてって表現はおかしい気がしますね。
子供がいるから遊べない訳でも仕事できない訳でもないし。
早く産むと子供とのｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟが少なくて楽しく遊べますが…

高齢ﾏﾏの若齢ﾏﾏ叩きってありきたりな台詞ばかりでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ(ﾟдﾟ)ｹﾞﾌｰ

32 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:10 ID:GtDPXbnZ

>>22
同意ー
高齢ママの子供って叱られないからDQN多いような気がする。
一見、大人しいんだけどね。

33 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:21 ID:NH3hEBZs

２９歳で初産。仕事してきたけど、やっぱり子供欲しい、ハイリスク出産は避けたい、で退職。
男性と区別なく働かせてもらえて楽しかったけれど、出張や深夜残業が多い仕事だったので
育児との両立は無理と判断しました。
ぎりぎりの選択でしたし、産むまでずっと自信が持てなかったけれど、育児が始まったら
その判断は正しかったと思えるようになりました。
中途半端との意見もありますが、私はそう思っていません。社会である程度自分を育て、
なおかつ出産・育児に無理の出ない年齢、この時期の兼ね合いは人それぞれでしょう。
私の場合は２９歳ってベストだったと思っています。

34 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:25 ID:Nfd7UVnl

デキ婚の十代ママはいかがなものか？
定職についたことない、高校も出てない、
でも若くて綺麗なママってイケてる
でも子供はアクセサリーやペットではありません
虐待ママは若くして産んでる人多いけど、確率的にも高いんでは？

まあ高齢ママが孫のように甘やかすのも問題ありだが

35 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:25 ID:VbySTF0o

東京だと結婚そのものが遅いので、30過ぎの出産はもはや珍しくも何ともない。
ある程度、キャリアの土台を作って体制を整えてからって感じ＞結婚も出産も。
そのへんの感覚は、地方都市や高卒の多い場所の人とは、決定的に違うと感じる。

医学的には、30代前半までに第一子を産むことをすすめますけど。

36 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:28 ID:rN51fJgQ

>子供がいるから遊べない訳でも仕事できない訳でもないし。

あなた子供いるの？
子供がいると、いない時のようには遊べないし
仕事もできないに決まってるでしょ。
もし小梨の時と同じような調子で遊びまわってたら問題ありね。

37 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:30 ID:rN51fJgQ

>>34

デキ婚の十代ママ子は同じように、デキ婚の十代ママの道をたどるのです。
1歳の頃から金髪させたりって大抵このグループ。

38 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:38 ID:ignqpwOA

>>29
よかったねー。でも私短大卒のホステスだったから仕事も遊びも十分堪能した方だと思ってる。
お店も最後の一年半任せてもらえたし。一つも悔いはないはずなんだけど、太ってきたんだよね。
ストレス太りよりちょっと早い中年太りみたいな肉のつき方してきたんだけど。腰周りにきてるし。
確かに大学出て働いてる人にしたら28はちょっと早いかもね。一番仕事楽しい時だろうし。
でも友達は大学卒業して勤めて一年後に出産、退職。28歳で下の子２歳。今年は資格いっぱいとって来年から再就職目指すってﾜｸﾜｸしてる。
３０代からが私の人生だー！って言ってるよ。自分の人生に満足してｲｷｲｷしてる母はいくつでもうらやましいな。

39 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:39 ID:ADghWzRp

>37
幼稚園ママに34才でもう孫がいるって人がいる。
園児は既に叔母さん…。
DOQの繁殖力はすごいねーー。

40 ：名無しの心子知らず：04/04/27 10:46 ID:vxkAlpM3

このスレ今日はじめて知ったが
＞高齢ﾏﾏの若齢ﾏﾏ叩きってありきたりな台詞ばかりでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ(ﾟдﾟ)ｹﾞﾌｰ

＞高齢ママの子供って叱られないからDQN多いような気がする。
一見、大人しいんだけどね。

この辺に胴衣かな
過保護だしね。悪いことしたときにちゃんと謝れないのは
圧倒的に高齢ﾏﾏの子に多い。甘やかしすぎだよ
若い母親を意味無く経験不足扱いするﾄﾒ根性丸出しだしねｗ

41 ：名無しの心子知らず：04/04/27 11:02 ID:D8BrqcWF

２１歳で２人の子持ちのママ友がいる。
経済的な理由から親と同居。
ご両親はまだ３０代後半らしい・・。

よく　若くで産むと早く子育てが終わるからそれから
また遊べるなんて聞くけど　絶対嘘だと思う。
自分の子も同じような道を選んで　子にはいつまでも
たかられるし　結局孫の面倒見なきゃいけなくなりそう。

42 ：26：04/04/27 11:16 ID:/JJeU6zt

レスをありがとうございます。
>>27
次の妊娠の時には羊水検査を考えてみます。

>>28
23才で第一子を産んだ母からは高齢だからと心配されました。
私は二人とも後半期にかなり太ってしまいました。
体重は戻ったのですが下腹がすごい事に…。

43 ：名無しの心子知らず：04/04/27 11:36 ID:rN51fJgQ

>>41

＞分の子も同じような道を選んで　子にはいつまでも
＞たかられるし　結局孫の面倒見なきゃいけなくなりそう。

おまけに自分の母親の面倒も見なきゃいけない。
例えば70歳で90歳の母親背負ってヒーヒーいってるのもいる。
その点、私の子には面倒なんて見させないけど
仮に私が90まで生きたとしても、まだ50そこそこだから
問題なしだね。
何でも早ければいいというものではない。

44 ：名無しの心子知らず：04/04/27 11:40 ID:zdJM71VF

長女（９歳）は２３歳の時に産みました。
今年の１月に次女を産みました。

私って、高齢ママ？　若齢ママ？

45 ：名無しの心子知らず：04/04/27 11:47 ID:rN51fJgQ

>>39

＞幼稚園ママに34才でもう孫がいるって人がいる。

その34歳の母親がまた妊娠しちゃって
孫よりも若い子ができる可能性ありだね。
もう滅茶苦茶！

46 ：名無しの心子知らず：04/04/27 11:53 ID:vxkAlpM3

>>44
うちのオカンと同じようですなあ。私（長女）と妹は10歳違い
私の時は特に何とも思わなかったが妹は当時は辛かったらしい
今はあなたよりずっと高齢ﾏﾏが大勢いらっしゃいますから
なんでもない、というか次女で普通くらい？私は26歳で
娘を授かりましたが幼稚園ﾏﾏの中では若い方で下っ端パシリでした。

47 ：31：04/04/27 12:06 ID:K7vikEUn

>36
子供いますよ。
8歳6歳もう少しで4ヶ月ですがね。
遊ぶってのは子供と一緒でも遊べるでしょ？
親に預けてでも行けるし。
子供がいたら何もできないような言い方って頭ｶﾞﾁｶﾞﾁにした御局みたい。
ちなみに仕事もしてましたよ。

48 ：名無しの心子知らず：04/04/27 12:34 ID:rN51fJgQ

何もできないなんて言ってませんけど。
同じようには遊んだり仕事したりはできないでしょっていってんですが。
ちょっと先走りしすぎてませんか？

49 ：名無しの心子知らず：04/04/27 12:35 ID:SeTg6xbi

なんで、「vs」？

なんで、高齢ママと若齢ママが
戦わねばならんの？

互いに、いいとことって、
悪いこと気をつけあって、
いけばいいだけじゃないの？

神経質？　暇？

50 ：名無しの心子知らず：04/04/27 12:37 ID:MIlyDQnl

高齢出産スレで定期的に高齢ママ騙りしたり
若ママスレで若ママ騙りして遊んでた香具師が遊んでるのでは？
ＩＤ見ればわかるけど、レスの半分は同一人物じゃん。

51 ：名無しの心子知らず：04/04/27 12:48 ID:oFEY0Apn

若年齢ママに虐待が多いっていうけど
最近のニュース見てると３０歳前後の人も多い気がする。

若年齢ママにも高齢ママにもＤＱＮはいるわけで・・・
私１９歳で子供産んだけど、子供の髪なんて染めたこと無いよ。
ただ３３歳でも出産したけど、回復力や体力は若い時のほうが良かったけど
精神面では落ち着いて子育てできる気はしますね。

52 ：名無しの心子知らず：04/04/27 13:02 ID:rN51fJgQ

体力だけでは育児できないもんね。

53 ：名無しの心子知らず：04/04/27 13:11 ID:+5Anxvvh

別に、無理に対立させなくてもいいんじゃないの？
若いママって言っても、ギャルママほど若いママを指してるんじゃないんでしょ。
高齢ママって言っても、孫もいるようないい年したばあさんが子供を生むって
話でもないんでしょ。どうだっていいよ。

54 ：名無しの心子知らず：04/04/27 13:27 ID:ignqpwOA

>>51
ニュースでやってるの見ると若齢ママに多いタイプの虐待は「自分が遊びたくて子供ほったらかし」とか「夜中遊びに連れて歩いてて事件に巻き込まれた」で、
高齢ママのは「何度注意しても○○できないのでカッとなってやった。」や精神病んで無理心中みたいなの多い気がする。
ただ新しい男ができて前の旦那の子を２人で虐待するタイプのは年齢選ばないね、ｺﾜｲ。
１人で子育て頑張ってて寂しいのかもしれないけど、再婚するまで同棲は我慢して欲しいな。

55 ：名無しの心子知らず：04/04/27 14:06 ID:+5Anxvvh

ああ、確かに高齢ママは、それまで、自分自身のことは
妥協をせず、努力でつかんできた、つかんでこれたので、
子育ても完璧にこなそうと意気込みはあるのに、
なんせ、子供は自分の思い通りに行くものでもなく、ましてや
育児書どおりにいくものでもなく、初めての挫折に、どうしようもない
不安感を覚えてしまってってのはあるかも。でも、それは高齢か若いかの
問題じゃないと思うけど。それまで、自分の人生も行き当たりばったりで
ってパターンは虐待しない限り、どんな子供に育とうがおかまいなしで、
まったく気にしないんだろうなあ。そうしてドキュソが世に放たれていくんだよねえ。

56 ：名無しの心子知らず：04/04/27 14:51 ID:yXOtfvo7

何歳で産もうが幸せは人それぞれだけど。
ただ高齢出産だといろいろなチャンスって少ないと思う。
２３とかで一人目産んだママは「じゃ二人目は５年後に」とか計画できるけど
（うまくいかない場合もある）４０で一人目産んだママは二人目を産むチャンスは
すごい少ないと思う。へたしたら孫も見れないかもしれない。

57 ：名無しの心子知らず：04/04/27 14:56 ID:5C+WUaK8

>56
あー、私32で結婚、33で初産だったが
孫の顔を見ることはあきらめてるなー。
我が子にも20代は好きなことをして満足して欲しいと思ってるから。
それは私のように遊びだったりもするし
子育てだったりもするのだが。

58 ：名無しの心子知らず：04/04/27 15:02 ID:VbySTF0o

>>57
結婚、出産、年齢が一緒だ、ﾅｶｰﾏ！
私も二十代は、娘にもしっかり人生の基礎を作って欲しいと思う。

けど孫の顔みるの、なんであきらめなきゃならんの？
同じ年で産んだとしたら、まだ66だよ。
ていうかうちは、母が私を33で産んでいるわけだが。

59 ：名無しの心子知らず：04/04/27 15:19 ID:5C+WUaK8

>57
自分の不摂生さに
50代を越せるか自信ないから
（癌とか癌とか癌とか）
周りに多くてね。５０代で逝っちゃう人。

60 ：名無しの心子知らず：04/04/27 18:15 ID:RTqwyThE

>>59
同じ歳で産んでるけどそんなこと言わないで欲しい。
不摂生に生きてるから高齢出産になるって思われそう。
ちなみに私は、お酒もタバコも常薬も飲んでないので
健康的に生きて孫の顔を見てみたいな～。

61 ：名無しの心子知らず：04/04/27 18:56 ID:5C+WUaK8

不摂生だから高齢出産なんて
一言も言ってないんですが。。。。
そんなこと思いもしなかった。
自分の好きなものが酒なので
それが不摂生ということだけです。
酒も別に浴びるほど飲んでるわけじゃないし
問題はないんだけど自分自身
体にいいことしてないからってそれだけです。
誰も高齢出産代表でお話してるわけじゃないです。

62 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:16 ID:2VUOl489

>>56

5年、10年経って2人目生むのは親の勝手だけど
子供にとって、年の離れたきょうだいほど嫌なものはない。

孫の顔は十分見れるでしょ。
例えば40歳で産んだ子が30歳で孫を産むと、70歳でしょ。
今の70歳って、昔と違って若いわよ。
若く産んでも、ガンとか病気で早死にする人いるしね。

63 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:21 ID:dILTHa/Y

>>62
歳の離れた兄弟、嫌？
私、１０歳と１２歳上の姉が二人いるけど、
歳が離れてて嫌だと思ったことは一度もないなぁ。
年齢より関係性だろうから、「嫌なものはない」なんて断定できないよ。

64 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:46 ID:WZ/Lethh

高齢ﾏﾏって大卒だぁ、ｷｬﾘｱだのほざいてるけど、ただ単にﾃﾞﾌﾞｽで男にﾓﾃなくて仕方なくｲｷ遅れただけでしょ？ｶｯｺつけてんじゃﾈｰﾖ！

65 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:48 ID:2VUOl489

兄弟仲はよかったけど、それ以外の事で私は嫌だったなぁ。
12歳の時に弟が生まれたけど、
その頃って子供ができる仕組みとか分かり始めるわけでしょ。
親に対していやらしさすら感じた。
それに回りは2歳とか3歳違いの姉妹だから、周りとも合わなかった。
何でもっと早く作ってくれなかったんだろう～って思いましたよ。

66 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:49 ID:3xeR4TME

>>64
人間はここまでひがむことができるのか･･･

67 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:51 ID:2VUOl489

>>64

格好だけでは大学卒業できないし、キャリアもつめないしわよ。
あなたみたいな人って格好つけたくっても、中身空っぽだから無理ってことよ。

68 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:54 ID:WZ/Lethh

ひがむことって事はないねぇ～可愛そうには思うけど、零細企業の雑用を40才近くまでやって、高齢出産でﾀﾞｳﾝ生んでどこが羨ましいいと思う人いるの？ﾌﾟﾌﾟ

69 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:57 ID:3xeR4TME

>>68
いや漏れは男なんだけどあんたみたいなドキュとは絶対結婚したくないよ・・・
学歴にはこだわらないけどやはり知性と品格がないとな。

70 ：名無しの心子知らず：04/04/28 00:58 ID:3xeR4TME

っていうか釣りだよな、ああ釣られてしまった･･･

71 ：名無しの心子知らず：04/04/28 01:12 ID:hG2Uv9Eu

早くに結婚しても出産は遅かった人もいるじゃん。
何で高齢ママがデブスのいき遅れと決め付けるかねー。

72 ：名無しの心子知らず：04/04/28 01:57 ID:3/beVCVD

若いﾏﾏに憧れる人がいるかもしれないけど高齢ﾏﾏに憧れる人はいない。

73 ：名無しの心子知らず：04/04/28 02:20 ID:2yAituZc

高齢というか30代の浮かれママは勘弁してほすぃ。
初産で浮かれるのも、子供がかわいいのもよーーーーっくわかるんだが
入院中うるさくてかなわんかった。

74 ：名無しの心子知らず：04/04/28 04:19 ID:2VUOl489

>>68

今は高齢でのダウン出生率は少ない。
ほとんどが、出生前検査などでスクリーニングするからね。
むしろおまいみたいな自分は大丈夫と過信している、
DQN世代にダウン出生率が多いんだよ。
ダウン症の75％の母親は20代の若い世代なのよ。

75 ：名無しの心子知らず：04/04/28 06:33 ID:2VUOl489

>>72

若いママに憧れ？冗談でしょ。
私は自分の娘に、若いママはアホの証しだと教えている。
今の時代、発展途上国ならまだしも
教育受けて、避妊もきちんとしていれば、
そんなに早く母親にならないわよ。

76 ：名無しの心子知らず：04/04/28 06:45 ID:sbI3QTcl

若いママになれなかったから・・といって僻むなよ。
若いママでも、キチンとしている人はたくさんいる。
若いから～と、それだけで若いママをＤＱＮ扱いする偏見高齢ママはＤＱＮの最骨頂。
このスレ読んでて聞き苦しい。
まっ、ｳﾞｧｳﾞｧママと若いママどっちがいい？って子供に聞くと
若いママ～って言うのは分かっている、、、
参観日に、おばあさんみたいなママがきたら恥ずかしいわな。
「○○ちゃんの所は、今日はおばあちゃんが来られてるの？」って
言われるのがオチだね。
可哀想なｳﾞｧｳﾞｧママ達よ。

77 ：名無しの心子知らず：04/04/28 06:58 ID:2VUOl489

参観日なんて所詮小学生まででしょ。
そんな短い期間のために何をムキになってんだか。
それに私、外国暮らしなので、「参観日」のような日本独特の行事はないんですよ～。
だから親の年齢や外見で本人をを判断するようなアホな子はいません。
日本独得の陰険なイジメもありませ～ん。

78 ：名無しの心子知らず：04/04/28 06:59 ID:ADXrFAR+

私、３０代半ばだけど、私の周りの３０代後半から４０代の
初産ﾏﾏﾝには腹が立つことばかりされて結構頭にきてるわ。

もちろん、年齢に関係なく素敵な人もいるけど、
私が嫌だなあと思ったのは全部高齢ﾏﾏﾝの「甘さ」。
自分も我慢しなければ子供も我慢させない。
だからしつけも甘いし、よそに迷惑をかけても謝らない。
自由と無責任を勘違いしてる。

長らくの不妊治療でようやく妊娠したのに、酒もタバコもやめないで
「ストレスが一番よくないからねえ」とのたまった高齢さん。
ｱｶﾝﾎﾞに一番よくないことしてるのはｦﾏｲだろーが。まったく。

と、私の周りの高齢さんが大変ＤＱＮでもあることに気づいたよ。

79 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:06 ID:sbI3QTcl

>>77
海外っていっても色々あるのよね。
ここでは、優雅な海外生活っぽく言ってるけど。。。
アジア人・・・差別されるんだよね。
白人は黒人を差別し、その黒人がその腹いせにアジア人を差別していじめる。
隠さずいいなよ。
いじめられてるんだろ？海外で・・ﾌﾟｯ!!!
あっ、気付いてないの？
あなた、「ｼﾞｬｯﾌﾟ」って言われてるのよ。外国人の方から！ﾌﾟｯ!!!
日本でしか大きな事が言えないくせに・・

80 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:10 ID:sbI3QTcl

>>77
あっ、言い忘れてたわ。

そろそろ自分が差別の対象だと気付きなさいよ。

子供が差別を受けていじめられてるのに、気付いてやらないと・・

ＤＱＮﾏﾏだぞ～～～～～～～！！

81 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:30 ID:3/beVCVD

>77
海外暮らしの方がわざわざ２ちゃんで若ﾏﾏ叩きに？
海外だから云々で虚勢張ってる人ってなんかﾓﾆｮる...
それに参観日だけが親の顔出す場面でもないでしょ？
入学や卒業だってあるわけだし。

82 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:33 ID:sbI3QTcl

>>81

ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！

83 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:37 ID:2VUOl489

へ～、あんたらにとって「海外の話＝威張ってる」なのね。
そんなに自分たちのこと卑下することないじゃん。
こっちで日本の話して威張ってるなんて言う奴いないよ。
日本ってレベル低い～。

84 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:41 ID:2VUOl489

煽りに釣られて見たつもり～。

85 ：名無しの心子知らず：04/04/28 07:53 ID:sbI3QTcl

>>83
>77って、あれを威張りを言わずに何と？、、、威張ってたんじゃ？
どこの国とは言わないところをみると、、、発展途上国で
日本人であることをひけらかしてるね・・あんた。
日本ってレベル低い～って、あんたも日本人ｗｗ
その上、大したことのない海外生活を自慢したがる・・ＤＱＮ香具師。
差別のことにふれてないﾄｺみたら、自分でも差別されていることを分かっているようですね。
分かっているだけ、まだﾏｼか・・
アジア人が海外でイイ風に思われること無いから、そんな態度で暮らしてたら
痛い目にあうぞ。
まっ、そっちでは、白人にヘコヘコ、黒人にヘコヘコ大変なんだろうね。
そういうストレスからここへ来て若いママを叩くんだろうな。
気の毒な人・・

86 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:09 ID:2VUOl489

海外生活してるっていったら差別、差別って、
日本から出たことない人間のみの発想ね。
それどころか、ここは居心地いいわよ～。
ゴミゴミしてる日本で住みたいなんて考えもつかないわ～。
人間住みやすいところに住めるのが一番幸せってことね。
あんた、正直に言いなさいよ。嫉妬してるんでしょ。
自分も日本から出たいくせに。
外国に住みたいんでしょ～。子供バイリンガルにさせたいんでしょ～。
ディズニー英語教材じゃ、ちょっと無理だもんね～。

87 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:10 ID:2VUOl489

また、釣られてしもた。

88 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:10 ID:51wynzKS

初産の高齢ママは綺麗なひと多いよ。
社会に出てる分、磨きかかってるから。

89 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:13 ID:3/beVCVD

威張ってるとは思わなかったんだけどねw
自意識過剰なんじゃない？
叩き方が通り一辺倒でしょ？
海外だから何？とｵﾓﾀ
それと｢日本独特の｣っておっしゃいますが、日本独特の参観日は悪くないと思う。
日本独特のｲｼﾞﾒも海外だから全く無い訳でもないだろうし…

90 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:14 ID:3/beVCVD

>89は>83に対してです
ｽﾏｿ

91 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:19 ID:sbI3QTcl

ほらほら、自慢が出た出た！ﾌﾟｯ!!
馬鹿だね・・あんた。
私の妹がヨーロッパの資産家に嫁いで住んでるけど、日本人・中国人などのアジア系民族は
差別されるのは免れないよといってるさ。
差別を受けて過ごさないといけないところに、行きたいわけないのですが。
ヨーロッパでこれだよ？
あんた、どこに住んでるのさ？
まさか、言えば「そんなところに住むのいやだぁ～」って言われるところに住んでるんじゃ？
お断りだね、、、
そんな生活。
難民にまみれて過ごしたくないわな。
そんなところで威張ってても仕方ないからやめれ。
勘違い香具師。プッ!!!笑える～あんた！

92 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:26 ID:3/beVCVD

>86
子供の言い訳みたい...
悪あがきはみっともないですよ。
貴方が海外で暮らそうがなんだろうが全く興味無いし。
何処で海外暮らし満喫してるかのﾚｽくらいはしないと信憑性の欠片も無い。
まぁ、現時点でﾚｽしたところで信憑性は無いでしょうがね。
だんだん可哀想になってきたよ、2VUOL489が。w

93 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:27 ID:2VUOl489

>>91

人間はここまでひがむことができるのか･･･
もう釣られるのやめた～。

94 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:30 ID:kXLfY2DK

子供の同級生の高齢ママ41歳が自分の子供に
私と同じ29歳って嘘をついてたことが発覚・・・
その子どこのおうちいっても
「○クンのママとあたしのママ同じ29歳なんだよ」と自慢げにいってたらしい。
すっげー老けてるぅと思ったけど「同じ年ですねー」って言っちゃったよ…

95 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:39 ID:sBI0fJQq

どうせなら、大卒一流企業勤務経験経て結婚ママＶＳ、高卒もしく中卒または
高校中退ママにしたらわかりやすいのに・・。
短大卒、中堅企業勤務経験経て結婚ママや、短大卒後バイト経て結婚などは
発言権なし。

96 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:40 ID:rDDxQKZ1

ここに来た海外ＤＱＮはホント馬鹿だったね～
ここのｽﾚと海外･･･関係ないんだけどｗｗ

結局、世界共通語の英語も話さない･･国なんだろうよ。
そんな国での生活、まっぴらご免。
自慢にも何もならないｗｗ
>86のｽﾚは、ホント笑えたぁ～
子供だね・・

97 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:43 ID:2VUOl489

>>96

まだ釣られてるばか。そろそろ本題に戻れば？

98 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:45 ID:N2PGqj8m

っていうか、藻マイでてくんな！
ズボシであせってるぅ～～～ｗｗ

99 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:51 ID:2VUOl489

ちょっと海外生活してるっていったら何処の国だの、
妹がヨーロッパで差別されてるだのって
あんたらストレスたまりまくりね。
結局羨ましいんでしょ。
ゴミ箱のような日本から早く出る事をお勧めします。

皆さんの期待にこたえてもう一回釣られてあげたわ～。

100 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:53 ID:3/beVCVD

>97
貴方、逃げたとしかとれないﾚｽしたんだからもうやめときなよ。
なんでも釣りにするのｳｻﾞｰ(ﾟдﾟ)だし。
ﾚｽするなら貴方のへのﾚｽをｽﾙｰしないできちんと答えてみてよ。

101 ：名無しの心子知らず：04/04/28 08:54 ID:WcuOPKsr

華麗に100get。もうやめれ、いい加減。

102 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:04 ID:dMxtKj99

>>97
おまえが、本題から外れたんだろ？
自分のつけたﾚｽ見てみなよ。

そして、悔しくて「釣られるのやめた～」なんて言いながら
ﾚｽしてる・・・

馬鹿･･極まりない。

>100の言うとおり、悔しかったら答えてみな。

103 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:06 ID:dMxtKj99

>>99

誰も釣られてくれと頼んだ覚えがありませんが、何か？
出て行けと言われてるのが分からないＤＱＮ。

104 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:09 ID:c8EsU+9s

26で出産だから若くもないし高齢でもない。
専門出てから中堅企業で技術職。それを元に子供うんでからも
在宅で仕事をしている。キャリアというほどキャリアでもない。
あーどっちつかず…。

105 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:11 ID:sBI0fJQq

みんなストレスたまってるなあ。気にするな。海外生活ママ。
こうやって、一人を徹底的に集団で叩くのが好きなのが２ちゃんなのさ。

106 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:15 ID:y/lN9otn

>>104
まぁ～いいじゃない。

私は、早くに結婚して33歳で小5と小3の子供がいますが・・
只今、子供を生んでから新しい会社の総務課で勤めてます。
高齢ﾏﾏも若齢ﾏﾏにも、それぞれいい所があるんですよ。

あなたの場合は、ちょうど中間で・・それはまたそれなりに
いい所があるんですよ！！

107 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:27 ID:aM3zR+XG

>>105

そんな言い方しないでよ～

なりきり華麗な海外生活ＤＱＮ香具師を叩くの面白いんだからぁ～

108 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:34 ID:Ua7sesNR

華麗な海外生活者さん、カンボジアのプロバイダは停電とか大丈夫ですか？

109 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:36 ID:sBI0fJQq

ほんとに、やんでるなあ。

110 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:44 ID:WJeOeUwR

>>108

爆笑！！

ＰＣにつなぐ電気・・・人力発電なんじゃ？

ﾚｽ付けてないとこ見ると、お疲れになったんでしょうね。

ギィ～コギィ～コ。

何てたって、華麗な発展途上国海外生活ですもの！

111 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:57 ID:2VUOl489

＞みんなストレスたまってるなあ。

そういう日本独特の集団を突くのは面白いわよ。

112 ：名無しの心子知らず：04/04/28 09:59 ID:2VUOl489

>>106

社会復帰できてよかったですね。
早く産んで、また仕事に就けるのが理想的ね。
頑張ってください。

113 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:05 ID:s0SfhknA

煽りが楽しいヤシ、煽られてカッカするヤシ・・
初心者さんが２ちゃんに来てまだ２、３年といったとこだろう・・

わたしゃ２ちゃん当初からいるんで、もうわかいもんの煽り合戦には
ついていけんのう・・ｗ

114 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:05 ID:nXTixiUZ

あっ、やっと発電しましたね。
良かったですね～
お疲れでしょうに・・、
お答えくださって、、、
日本独自のって・・・お前も日本人。
ちょっとカンボジアに住んでるからって･･ﾌﾟｯ!!!
勘違い海外生活者を叩くのが面白いのよ。

ほんと、勘違い、勘違い♪

あぁ～英語の話せるところがよかったのに
旦那の仕事の能率悪いせいで、カンボジアに送られたのね？
早く日本に帰りたい一心で、ﾚｽ付けてるのが
見え見えですよ。
そんなに意地を張らずに、旦那様に会社の上司に頼んでもらいなさい。

「こんな不衛生な国はいやなんだけど・・」ってね。

115 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:13 ID:sBI0fJQq

なんか・・・自分がむなしくならないかい？

116 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:13 ID:6y9ck6N5

>>114

( ´ー｀)ｷｯﾂｲﾅｰ　　ﾜﾗﾀ

117 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:22 ID:Gu7w50R1

DQNどうし

118 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:26 ID:aRNCWNkp

>>115

むなしいのは、浮かれ気分で難民の方たちと生活している

華麗な海外生活者さん。

必死な様子が笑えるよ。

さぁ～正直に言いなっ！

日本に帰りたいと・・２ちゃんにきてること自体が

日本への心残りの表れなんだよっ！

つらいね・・・発展途上国での暮らしは。

あんまり、強がるんじゃないよ～

先進国に転勤ｷﾎﾞｰﾝ★

119 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:27 ID:2VUOl489

私日本人ではありませんけど。
お宅らみたいに黄ばんでませんで。
黄色いサル集団と一緒にしないでもらいたいわね～。
お前はカンボジア人だって必死こいて返ってきそ～。
面白くね。ぷぷっ。

120 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:31 ID:2VUOl489

むなしいのは、発展途上国の人間にしか偉そうにできない

惨めな日本生まれの日本育ちさん。

必死な様子が笑えるよ。

さぁ～正直に言いなっ！

日本から出たいと・・２ちゃんにきてること自体が

ストレスたまってる表れなんだよっ！

つらいね・・・小さな島国での暮らしは。

あんまり、強がるんじゃないよ～

外国で暮らした～いっていいな★

121 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:33 ID:cbgOzd6r

>>119

お前、どこの人？

おもいっきり、日本人ﾚｽなんですが、その辺はいかがでしょうか？

まさか、海外に逃亡して・・

国籍不明でつか？

122 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:38 ID:sBI0fJQq

なんか、実は自称海外生活マダムと、そのマダム叩きの人はお友達どうしで、
煽りあってるふりしてる？
で、どれだけ、便乗組みがでてくるか、掛けてるとか？

123 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:38 ID:t1ZwVoCU

あぁ～それで分かった！
日本に帰ってきたくても帰って来れないわけだ。
海外でも身を隠し・・・
難民に紛れてカムフラージュしてるんだぁ。

よく、そんな海外生活を自慢気に語ってるよｗｗ

今朝の食事（配給）に、ありつけましたか？

124 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:41 ID:2VUOl489

＞「こんな不衛生な国はいやなんだけど・・」ってね。

不衛生な国って日本のことじゃん。
日本はホテル以外では住めないわ～。

125 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:41 ID:w1L80rL1

>>122

自称・・海外生活者だぁ～

そうそう、自称、自称！！

日本に住んでるが、海外に行きたい病で・・・

海外に住んでる気分になっちゃってるんだね。

目を覚ましなさい。

さぁ～あなたが住んでるのは、日本の長屋ですよ。

126 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:43 ID:3/beVCVD

>119
母国語のﾚｽしてみてよ。
随分と日本語が堪能ですが…
次は日本語通訳してるとでも言うのかな？
嘘を嘘で固めてるだけでしょ？
嘘じゃないなら何処の国かおっしゃってくださいね。

127 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:44 ID:2VUOl489

>>123

＞日本に帰ってきたくても帰って来れないわけだ。
＞海外でも身を隠し・・・
＞今朝の食事（配給）に、ありつけましたか？

あんたつまんないね。
もっと面白いこと考えてよ。

128 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:45 ID:2VUOl489

＞さぁ～あなたが住んでるのは、日本の長屋ですよ。

面白くない。次！

129 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:45 ID:UvFAaI93

>>124

何言ってるの？

どこの国かも言えないような不衛生な所に住んでるくせに。

あっ、あなたの顔にハエがたかってるわよ。

鼻の穴にもハエが入り込んでるわよ。

ホテル以外では・・・って、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!!

やめなさい、妄想でﾚｽするのは・・（爆）

130 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:51 ID:Hwf5xOXk

>>126

なかなか、いいツッコミ！！

ホントだぁ～母国語ってどんなの？

まさか、絵文字じゃないでしょうね？

だから、ＰＣでは無理なのかも。

絵文字・・・出ないじゃん。

古代の文明以下の生活って事？

まさか、ｵﾊﾟｰｲ・・ﾀﾞﾗｰﾝと晒してるんじゃ・・・（藁

旦那様のお仕事は、狩りですか？

131 ：名無しの心子知らず：04/04/28 10:55 ID:sBI0fJQq

ここに、本当に育児中の人がいるのか？

132 ：名無しの心子知らず：04/04/28 11:05 ID:2Vn8qwga

あっ、人力発電・・・大丈夫ですか？

この華麗なる海外生活香具師は、高齢出産でも

海外生活を自慢していたので、、、そうとうなｳﾞｧｳﾞｧと思われる。

ｳﾞｧｳﾞｧは、すぐに疲れるのだから・・・もう発電はやめなさい。

身体に堪えますよ。

ｳﾞｧｳﾞｧが、こんなﾚｽ付けるって・・・

精神年齢かなり低いと思われ・・・

133 ：名無しの心子知らず：04/04/28 11:07 ID:2Vn8qwga

↑高齢出産スレッドで～す！

134 ：名無しの心子知らず：04/04/28 11:24 ID:sBI0fJQq

２：１は卑怯な気がするから、海外生活者側について、
私も暴言合戦に参加しようかな？

135 ：名無しの心子知らず：04/04/28 11:33 ID:hQPEq8WQ

みんなもちつけ
海外生活云々より一人高齢出産じゃなきゃいけないと言い張る
ﾄﾒﾄﾒしいのが張り付いているのが問題なわけで…
最初から粘着してるんだよね、こいつがいなきゃ
良スレになりそうだったんだが…

136 ：名無しの心子知らず：04/04/28 11:35 ID:Akddlr1o

人力発電・・力尽きましたので、電気を起こす事はできません。

よって、>>134あなた1人の参加となりますが、よろしいですか？

1人で、暴言合戦してください。

137 ：名無しの心子知らず：04/04/28 11:39 ID:sBI0fJQq

え？なんだとーばかやろう。勝手にやめるなー。
ぷっ。わらわら。げきわら。ナイスつっこみ！！
って非常にむなしいじゃないか・・・・。

138 ：104：04/04/28 11:52 ID:c8EsU+9s

>>106
ありがと～。
そして復職おめでとー。
それなりにいい所、かー。嬉しいなぁ。
漂いながら（？）頑張るぞ

139 ：名無しの心子知らず：04/04/28 12:05 ID:2VUOl489

ハイ、その調子でしらけさせて～。

外国暮らししたいって素直に言えば～。

140 ：名無しの心子知らず：04/04/28 12:07 ID:2VUOl489

外国は参観日ないわよ～。

141 ：名無しの心子知らず：04/04/28 12:08 ID:WoThEYmg

若ママ高齢ママ、差別しないで仲良くやっていくのは難しいのでしょうか？まだママ友達がいないので心配になってきました。

142 ：名無しの心子知らず：04/04/28 12:11 ID:sbI3QTcl

↑　　↑　　↑
自称華麗な海外生活香具師のこいつ、まだこんな事言ってるんだけど。

どうするぅ～？ｽﾙｰする？

ちょっと、出てこないと思ったら、電気発電させてたんだね。

143 ：名無しの心子知らず：04/04/28 12:15 ID:sbI3QTcl

>>141

あっ、>>139･>>140は、もうｽﾙｰされてたのね、失敬。

若いﾏﾏ、高齢ﾏﾏ関係なく仲良くお友達になれますよ。
私の息子と娘の友達のお母様方とは１０歳以上離れてる方もいらっしゃいますが
話も合いますし、、、
共通の話題があれば心配はないと思いますよ！！

144 ：名無しの心子知らず：04/04/28 13:02 ID:iN0PSVZl

>>141
私のママ友は４３歳で出産したママさんで、私は２０歳で出産したママ。
小学校の役員で一緒に仕事してから気が合って（w
親子ほど歳が離れてるけど、いいですよ。

145 ：名無しの心子知らず：04/04/28 13:40 ID:QCXvsaLt

>>144
気の合う人に会えてよかったねん♪
私は中途半端な年齢（26歳）で出産したので同世代はあまりいないよ
年上の人と年下の人と話題や遊び方なんかが全然違うんだけど
それぞれ楽しんでいます。年上の人と話していると人間的な
落ち着きを感じたり子供の教育なども勉強になるし
若い人と遊んでいると動きが良くなるｗ

146 ：名無しの心子知らず：04/04/28 13:41 ID:uHN1wys6

久々におバカ同士の喧嘩ｽﾚを見たよ。

147 ：名無しの心子知らず：04/04/28 13:58 ID:HLjmzi5h

自称華麗な海外生活香具師氏って、いつ出てきても叩かれるなあ。。。
↓以前高齢出産スレで見せた香具師の華麗な自作自演劇が下記スレの294-299に
あります。こりずにまた来たら文体ですぐわかるので「モウクンナ」コールして
あげましょう。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079964414/

148 ：名無しの心子知らず：04/04/28 14:33 ID:iN0PSVZl

>>145
144ですが、若年齢ママだろうが高齢ママだろうが良いと思うところを
取り入れて育児できればいいんじゃないかと思うよ。
そうしたら中途半端（失礼）な年齢って両方に近くてうらやましいかも。

でも私が２０歳で出産した頃は２６歳前後で出産したママって多かったけど
今は違うのかしら？（２０歳の時の子は今年高２w

149 ：名無しの心子知らず：04/04/28 19:08 ID:ENVIuUus

あ～煽り合い読むの面白かった。もう終わり？

150 ：名無しの心子知らず：04/04/28 19:25 ID:3/beVCVD

海外にお住まいの方が来なければって感じでしょ。
結局、私の問いには返事無しでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾎﾞｳｽﾞです...

151 ：名無しの心子知らず：04/04/28 19:33 ID:CrFlppXL

結婚も遅かった高齢ママは苦手だ。
社会に長くいてもまれてきたんだろうけど
他のママに対しても敵対心丸出しだし。若ママなんて格好の餌食
にされてるし。
私も26歳初産中途半端組だけど、ほんとこの世代って少ない。
30代前半ママは気が合う人が多いんだけど。
バブル世代で独身が長かった人には何だか感覚の違いを感じる。

152 ：名無しの心子知らず：04/04/28 19:34 ID:sBI0fJQq

海外ママ叩いてた人たちって、レンマとかって言う人を
叩いてる人たちと同一？

153 ：名無しの心子知らず：04/04/28 20:48 ID:wqgnp2D6

ってゆうか、
煽り合ってる高齢ママ、若齢ママ、

なんか、結構、仲良しに見えて来た。

154 ：名無しの心子知らず：04/04/28 21:05 ID:uHN1wys6

れんま叩きとはちがうでしょ。

155 ：名無しの心子知らず：04/04/28 21:26 ID:flImNpW7

「高齢」とか「若齢」とかでひとくくりにしてしまう人たちって
せっかく違う世代とコミュニケートできるチャンスを、自ら捨ててるなと思う。
なんでもかんでも仲良しこよしじゃないと気が済まないのかな。
つまんなくない？絶対損してるよ。

156 ：104：04/04/28 21:33 ID:c8EsU+9s

ここは結構中途半端組多くて嬉しいかも。
確かに少ないと思いますよね。
若いママも高齢ママも、感じのいい人なら誰でもはなせる。
でも私が知っている範疇だと、高齢ママのほうが攻撃的な
人が多かったような気がする。なんていうのかな…。
自分が正しくてあとはダメー。でもって誰かを必ず見下してる。
みたいな人…。若いママさんは合わない人には過度に関わらない
人が多いように感じます。
もっとも、高齢ママにもいい人もいるし、若いママでも
意地悪い人はいるし。年齢よりも人格かなぁ…

157 ：名無しの心子知らず：04/04/28 23:29 ID:IYuG9UoX

私は中途半端ママでイタイ人によく会うよ
若いママは「若いから」って言われたくない為に
結構躾に厳しい人が多い。若い非常識ママとは関わらないけどね。
高齢ママはやっぱりその落ち着き、物の考え方に勉強させられるよ。
社会経験があまりなく専業が長い人でもやっぱり毎日どこかで何かしら
自分の身につくんだなって思える。

私は２９歳で初産。東京じゃ平均的なんだろうけど
どうしてもこの中途半端世代（２４歳くらいから３２歳くらい）
との関わりが多いからその分、イタイ思いしてます。

158 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:05 ID:8yl+E423

>>157
今度は高齢ママが中途半端ママ叩きですか？
ﾜﾗﾀよー。

159 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:13 ID:8ucsypgg

ちゃんと読んだ？
中途半端ママが中途半端ママを叩いてるんだってばよ。

160 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:17 ID:8yl+E423

え、２９で初産って高齢じゃない？
中途半端ママだと思ってる事に驚き。

161 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:20 ID:8ucsypgg

だって自分で書いてるんだからいいじゃねーの？

162 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:21 ID:cOeToz4Z

え？？
中途半端じゃねーの？
俺は３０で産んだが中半端だと思うけど。
>>160　おまいは１７で産んだの？　ぷ

163 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:21 ID:8ucsypgg

２９で高齢と思ってる藻前も藻前だがな。

164 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:23 ID:cOeToz4Z

近所で４２で産んだ人三人もいるから、俺が感覚狂ってるのか？

165 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:28 ID:8ucsypgg

24,25で結婚っていうのも少なくなってきて
いまや30前に結婚という人が多くなってるんだから
29は中途半端でいいと思うけどね。
10代に出来婚しましたてのは普通ではないと思うし。
あえて特殊ともいわんが。

166 ：名無しの心子知らず：04/04/29 00:46 ID:cOeToz4Z

>>160　もしや１０代出来婚が的中して落ちた？　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

167 ：名無しの心子知らず：04/04/29 01:01 ID:85lI8+gM

東京で29歳といったら、まさに「中途半端」世代じゃない？
160はどんな僻地にお住まいなの？

168 ：名無しの心子知らず：04/04/29 01:07 ID:81mnUXD1

じゃぁ東京在住２４初産は若寄り？
周りのママさん３０前半初産の人多いなぁ。

169 ：名無しの心子知らず：04/04/29 02:16 ID:XqalELqQ

一応一流都立高校を出てるけど、その後の進路が短大にせよ一流大にせよ、
友達で一番早い結婚は25歳（しかもそいつデキ婚)。
初産は20代もかなりの後半～30歳が多かったよ。
この辺の世代の出産って、中途半端どころか、現代では一番の出産適齢期
なんじゃないかな～？

170 ：名無しの心子知らず：04/04/29 09:19 ID:AxQtg+TF

>>169
禿同。若齢、高齢で見るから中途半端世代なのであって、世間から見れば出産適齢期ですｗ
ウチは田舎だから市の平均初産の年齢は去年もまだ26歳代だったかな。
29歳初産って2、30代の人にとっては全然高齢だと思わないけど年寄りにとっては高齢の範囲だと思うかもね。

171 ：名無しの心子知らず：04/04/29 10:49 ID:a5BgIHn7

ばかばっか

172 ：名無しの心子知らず：04/04/29 14:08 ID:97tbU9Nd

香ばしい。久々に香ばしいスレに出会った。

173 ：名無しの心子知らず：04/04/29 15:17 ID:GKhkStfH

若齢出産　２４～２８（短大もしくは、高校卒業後、一般職で入社し、何年後かに
　　　　　　　　　　　無事、寿退社組み。家で一人も結構寂しくすぐ子作り）
中途半端　２８　２９（結婚するも夫婦甘い生活も存分に楽しみ出産適齢期で一人目出産）
高齢出産　３０～　　（大卒後、総合職で入社し、結婚するも仕事も楽しいが
　　　　　　　　　　　まわりのそろそろ子供は？などの声に、なんとなく
　　　　　　　　　　　その気になったらひとり目妊娠）
　　　　　　　　　　　

174 ：名無しの心子知らず：04/04/29 16:03 ID:JiobTEKK

２４歳未満は？

175 ：名無しの心子知らず：04/04/29 17:54 ID:KUn4Qavn

>>174
今の時代論外？？

しかし29歳初産が高齢だなんて発展途上国に住んでるんですか？
私の周り（都内）では早い出産は少し恥ずかしい感じです。

結婚が20代前半でも出産は28・9くらいまでしない人が多い。
まぁ結婚自体が30過ぎってのも多いけどね。
遊びも燃える仕事も少ない地方だと今でも結婚・出産早いよね

176 ：名無しの心子知らず：04/04/29 18:21 ID:EMb/SIwo

いくら若く産んでも子供が自分に似てブサイクじゃ話にならんわな。
プチ整形しても、遺伝情報まではかえられないしｗ

177 ：名無しの心子知らず：04/04/29 18:43 ID:97tbU9Nd

逆もありけりｗ

178 ：名無しの心子知らず：04/04/29 19:31 ID:y/ElOs0k

ゼッタイ若い方が子供は良いに決まってる。
誰が年逝った母親を見せられますか？

179 ：名無しの心子知らず：04/04/29 21:08 ID:KUn4Qavn

>>178
っえ、それだけの理由で若くで生むほうがいいの？

180 ：名無しの心子知らず：04/04/29 21:11 ID:d/1CkPjH

>>177
ほとんどないと思う。

181 ：名無しの心子知らず：04/04/29 21:17 ID:jlIQvYjc

私、２２歳で初産、間に一人、３５歳で末っ子産んだよ。
若い母、普通の母、高齢？の母を一通り経験して、
若いと体力があって良いけど、年齢がいってはゆとりがあるし、
周りのママ達と楽しくゆとりのおつき合い出来る。
どちらがいいかは、その人の価値観でも違うんじゃないの？

182 ：名無しの心子知らず：04/04/29 21:29 ID:KUn4Qavn

>>181
長い育児ご苦労様です。

183 ：名無しの心子知らず：04/04/30 01:39 ID:NEMcQGNz

産婦人科の先生が25歳前後はホントにいないんだよなあ～
若い子か30以上とかばっかりだよ。と言ってた。
なんかわかる気がする…

184 ：名無しの心子知らず：04/04/30 13:08 ID:HDX5YPpd

>>183
一般的に考えたら一番選べない（ある意味もったいない）
時期だからじゃないの？

いきおいで若い時に生むかある程度満足して生むか
２５歳前後って勢いで生むほど若くもないし（世間知らないわけでもないし）
そろそろ先の目標に向かって頑張りのスタート時だと思うから
なかなかそこで出産に踏み切れないんじゃないかな？
と言うかまだ出産したくない人も多いんじゃない？

185 ：名無しの心子知らず：04/04/30 15:39 ID:S7+0vB8B

あてくし25で出産しました。やはり気のせいではなかったのかー。
同年代ママにあまり巡り逢えず、周りは年上の人ばかり。
けっこう気を使ってしまって、疲れた。

186 ：名無しの心子知らず：04/04/30 21:48 ID:9nSA7z9M

東京で３番目の子供を産んだ時、陣痛室のボードには３０代で初産って多かった。
４人部屋でも５０万円以上する総合病院というのも理由かも知れないが、
３４歳での出産をとても恥ずかしかった私は、ビッ～クリしたわ。

187 ：名無しの心子知らず：04/04/30 22:06 ID:g6vQsZn0

大学でてて仕事もそれなりにしてたら、結婚や出産が３０過ぎになるのは
当然だと思うんだけど。
２３で就職して、すぐ結婚して出産されたんじゃたまらないよ。
学生結婚したとか、就職もせずにすぐ結婚したとかじゃないと
２０台で出産というのはあまりきかない。

188 ：名無しの心子知らず：04/04/30 23:56 ID:u3xvNs5Y

>>187

＞学生結婚したとか、就職もせずにすぐ結婚したとかじゃないと
＞２０台で出産というのはあまりきかない。

その学生結婚したとか、就職もせずにすぐ結婚した人って
社会経験ほぼゼロでの子育てでしょ。
常識のある子が育つとは思えない。

189 ：名無しの心子知らず：04/05/01 00:04 ID:ju0ktXYc

>188
最後の一言が余計

常識ある子を育てるのに親の社会経験が無いと無理とは思えない。
社会に出て働いていても
常識ない人などざらにいる。

190 ：名無しの心子知らず：04/05/01 00:06 ID:4sQ57+DH

>>188
それを言ったら私たちの親世代は社会経験が少なくて子育てに
入る人も多かったような気がしますが、別にその人達の子供が
特に常識ないとは思わないのですが・・・
それは私の周りだけですか？

ただ社会経験が乏しかったら子供の年齢があがるにつれ
母親自身、子育てで大変なことが多くなるかもしれませんけどね。
まぁ経験して失うものだってあるわけですから良し悪しかなぁと・・

191 ：名無しの心子知らず：04/05/01 00:49 ID:nj6Z1SI6

>>190

そうですね。小さい頃は親として育てる事はできますが
年齢があがるにつれて、やはり自分の経験とかで物事を
はかるようになると思います。でも全く逆もあるんですよ。
親に学歴がないから子供にしっかり学業を身に付けさせるとか
親が自営業なら、サラリーマンになってもらいたいとか。

192 ：名無しの心子知らず：04/05/01 01:31 ID:oPxahZx0

私は高卒で、そこそこ成績が良かったのとやっていた部活が地元では有名だったおかげで
高卒ながらもそれなりのとこに就職でき、入社２年弱で寿退職。当時１９歳。（早生まれなもんで）
結婚してから２年間はパートに出ていて、結婚３年目（２１歳）で第一子出産、
結婚４年目の現在第二子を妊娠し、冬に２３歳で出産予定。

高卒もたくさんいる田舎だからか、私の身の回りにはこんなパターンはたまにみかけます。
この歳だとやっぱりでき婚のが多いですけど、みんな２０代前半なだけでギャルでもなく普通のお母さんです。
というよりも、若くして出産することを選んだだけあって、肝っ玉母さんタイプが意外にも多かったりします。

こうしてみると、２０代前半母も普通っぽく見えませんか？
え、やっぱりだめ？

193 ：名無しの心子知らず：04/05/01 02:01 ID:oTfzNphY

>>192さんとおそらく同じ位の年です。私は専門(2年)卒で就職はしたものの条件が悪くて退職。繋ぎのために始めたアルバイト先の人と付き合い始めて妊娠。出来婚で間もなく出産です。
社会経験で言えば私の場合確かに乏しいでしょう。私自身は学生時代のバイトもいい社会経験になったと思っています。
そういうのも考慮して若い母を見てほしいですが、いかがでしょうか？

194 ：名無しの心子知らず：04/05/01 02:26 ID:TXum6+3d

私、30歳で今年結婚予定です。
子供を産むのは32歳以降になるので、きっと高齢ママになるのですが、
このスレタイ見てちょっと不安になってしまいました、、。
子供の幼稚園とか学校で、実際に対立とかするんですか？
私は都心に住んでいますが、地方と都市とでも違うんでしょうか？
スレ違いかもですが、、ｽﾏｿ

ちなみに私の同級生はまだほとんど結婚してません、、泣。
類は友を呼ぶのかなぁ

195 ：名無しの心子知らず：04/05/01 03:40 ID:sPM8PdAB

自分も194さんと同じようなもんだけど。
幼稚園の父兄会なんかに行くと、若い人とは価値観とか境遇が余りに
違ってて、ちょっと自分は付き合えないなーというのは感じます。
対立するというより、別世界の人って感じで、相手にしたくも無いと
いう気分が起こってくるのはなぜでしょ？
最大の理由は、「社会的常識」が余りに無い人が多いから。
普通、保育参観でまわりがしーんとしてるのに、仲間同士で大声で私語、
もしくは携帯しまくるとか、目に余るのは大抵２０代前半ママ。
いらつくので注意してしまうと、にらまれるし。これから先思いやられる。
田舎に引っ込んだので、若いママの方が多いです。

196 ：名無しの心子知らず：04/05/01 03:42 ID:nj6Z1SI6

>>194

心配しなくてもいいと思いますよ。
どんどん晩婚が増えてきているので
あなたのお子さんが幼稚園児の頃になると
若齢ママが少数派になってると思います。
実際、私の子が通っているプリスクールでは
ほとんどのお母さんたちが30代半ばから40歳代で、
たまに見かける若いお母さんは話に入って来れない感じです。
服装、髪型からして若いママはういてますね。

197 ：名無しの心子知らず：04/05/01 03:46 ID:sPM8PdAB

母親の社会経験が浅いと、子どもは手本がなくて、将来迷うよ。
学歴がないから子どもにはといったってさ、とんびがたかを産むとは思えない。
まず、学習環境が整わない。自分が勉強大嫌いだったのに、自分のこどもが
好きになるわけがない。そのくせ成績だけは気にするのって最低。
女の子は、家庭にいるもんだ、という価値観で育てられた場合、社会に出るのに
ネックになるよ。働くことに反対の母親を押し切ってキャリア積むのは至難の業。

198 ：名無しの心子知らず：04/05/01 06:01 ID:VfRDsuLC

私は192－194の書込みには好意を持ったなあ。こういう人なら、周囲とそんなに浮くこともないんじゃないの。
周囲から浮いたり、嫌われたりするのは、自分と違う環境の人に対して理屈をつけて否定しまくる人でしょ。
197みたいに決めつけるのもどうかと思う。

ただ
＜自分が勉強大嫌いだったのに、自分のこどもが
好きになるわけがない。そのくせ成績だけは気にするのって最低。
だけは同意かな。それも、自分の子供に努力させて成績を上げさせようとするんじゃなく、
勉強のできる子を｢がり勉｣だの｢可愛げがない｣だの言って貶めるヤシ。ｻｲﾃｰ

199 ：名無しの心子知らず：04/05/01 07:09 ID:09AK48vO

私の周りにいる高齢ママって甘いんだとにかく。
自分にも甘いし、自分の子にも甘い。
そのくせ、他人にはとっても厳しい。

私、30代半ばだけど、私の周りの年上お母さんとは
あまり深く付き合いたくない。いつもいやな思いするから。
自分の子供ﾏﾝｾｰ話と、相手の身上調査事情聴取編って感じで
話をしてても面白くない。
２０代ママも周りにはいるけど、しっかりした感じのいい子が
多いから、一緒に話してても楽しいし。
自分は「ああならないように気をつけるぞ」と反面教師にできるから
ある意味ありがたい存在なのかもしれないが（ｗ

200 ：名無しの心子知らず：04/05/01 07:19 ID:rhCqBEKJ

いくら「女の子は家庭にいるもんだ」って価値観で育てられても本人の意志が強ければ反発するから平気だよ。
それで思い込んでしまうようならハナッから社会に出るのに苦労するタイプだよ。
私の町は地方都市の貧富の格差激しい所だけど、地域ぐるみで教育熱心だから友達に影響受けた中卒ドカチンの息子が国立の医学部行ったりしてますｗ
（親友が医者の息子で学校帰りに近くの図書館で一緒に宿題してたら勉強に目覚めたらしい）
いい所の子の影響受けた子と逆パターンで悪い子に引きずられる子もいるけど。町では優秀で有名な塾のビルの裏でタバコ吸ってる身なりのいい小学生いたりね。
小さいうちは確かに親の影響が大きいけど極端な家庭を除けば、学校行くようになると地域、友達の影響が大きくなってくる。
兄弟同じように教育しても親の影響デカイ子と反発して外から吸収しようとする子いるからもう人それぞれだと思う。
どちらかといえば後者の方が社会に出てうまくやってる人が多いと思うけど。

201 ：名無しの心子知らず：04/05/01 09:04 ID:nj6Z1SI6

環境も大きいよね。
でもいくらいい環境にいても、頭の悪い親からは
遺伝子上の関係でそれなりの子しかできないのではないでしょうか。
それなりの子は人一倍努力しないといい大学入れないでしょうね。
もともと知能指数が高いのとそうでないのとでは出世率の違いも大きいよ。

202 ：名無しの心子知らず：04/05/01 09:55 ID:rhCqBEKJ

>>201
もう、それはもちろん。
頭の悪い親（というか子供の学習に関心がない家庭）はそれなりの子になれば御の字だよｗ
優秀な親は子供に関心高いし、自分なりの勉強法を確立してるから、要領よく子供の学習に関わっていけそう。
どんなに悪くても平均点の子供育てられると思うな。成績だけの問題なら。
対人関係とかは出世は運と本人の性格も大きそうだから何とも言えないけど。
そう思うと大学出てみっちり働いた高齢母の子は成績はいい子になりやすいのかなー？自分は違うからｶﾞｯｸﾘだけど。
ただこのスレや周りみると子供を甘やかしてる親は高齢に目立つみたいだし社会に出たら厳しそうな気もする。
そこそこ若くて頭良くて子供の教育に関心が高くて躾もバッチリのしっかり母が一番うらやましいなｗ

203 ：名無しの心子知らず：04/05/01 09:57 ID:+QKalaJ+

私たちの年代生まれのころは、一般職は、男性社員の
花嫁候補としてだいたい採用されてたよね。
だから、２～5年で結婚しないと、上司から紹介されちゃったりしたよね？
肩たたきされたりとかさ。まだ、セクハラとかも騒がれる前で、男女雇用機会均等法
も、施行前後のころね。

204 ：名無しの心子知らず：04/05/01 11:45 ID:nj6Z1SI6

>>202

こういう説があります。

結論：金持ちの子はきれいで頭のいいな子が多い。
理由：頭がいい（この場合、知能指数が高い）から
成功して金持ちになれた。
リッチだからきれいな奥さんもらう。
その間にできた子供はきれいで賢い。

だから「大学出てみっちり働いた高齢母の子は成績はいい子になりやすい」
のはある意味あたっていると思う。
あくまでも説なので、ムキになって反論しないでね。

205 ：名無しの心子知らず：04/05/01 11:50 ID:6KRMSDX6

なんかこのスレ、
先頭一行あける特徴的な文章書く人のレスを追ってくと面白いね。

206 ：名無しの心子知らず：04/05/01 11:59 ID:F0alUy6/

>>205
必死すぎて？

207 ：名無しの心子知らず：04/05/01 12:14 ID:rSZ6f3I4

>205
ほんとだ。よく気付いたね。ｗ
それにしても必死だね、一行あける人。
この人の年齢、学歴、職歴が知りたいなぁ。
よっぽどすごいんだろうね。
でもここまで必死になるのは自分自身が一番
高齢ってのを気にしているんだろうね。
知り合いの高齢出産した女医さんは子供の事に
関してももっとサッパリしてるけどね。
ま、自分が賢いといちいち高齢母の子は頭がいい
なんて後付けしなくていいからね。ｗ

208 ：192：04/05/01 12:16 ID:oPxahZx0

好意を持ったと言って下さった方がいて嬉しいｗ

勉強嫌いに関してですが、私の身の回りの高卒っ子では、
社会に出てから目覚める人が多かったりします。
ちょっとした資格取得のために、子供が寝た後でテキストを開いてみるとか、
「字が汚いのが前から気になってたんだー」なんて最近になってペン習字はじめた友達とか。
若くて体力あまってるから育児しながらでも自分の事をする余裕があるってのもいいと思いませんか？
確かに大学に行かれた方のようなすごい勉強をしているわけではないですが、
勉強が嫌いってわけでもないし、子供と一緒に学ぶくらいの覚悟です。

そもそも勉強が嫌で高卒だったというより、下手な大学行くよりも高卒のほうが就職口が多かったので、
そこを考慮して高卒を選んだ人間が多いです。（私もそのクチ）
これは田舎ならではなのかな？
私達の場合、それなりにまじめにしてた人間は高校に来た求人でなんとか足りたんですよ。

高卒とはいえまじめに働いてきて、社会人歴も５年。
頭が悪くてちょっと天然入ってる人もいるけど、マナーもそれなりに叩き込まれています。
若いからと馬鹿にされぬようがんばってます。

どうでしょう？
学歴無いからこそ、いろんなものを吸収しようとがんばってる人間もたくさんいますよー。
少しでも若い母親への理解が深まると嬉しいのですが・・・。

209 ：名無しの心子知らず：04/05/01 12:31 ID:XZp8mv9A

>208
うんうんわかるわかる。
他の人はどうか知らないけど、私は若い母はダメなんて思ってない。
あなたみたいに頑張ってる人はたくさんいるよね。
それと同じで、高齢母でも頑張ってる人がたくさんいるから、
ダメなんて思ってない。
そもそも、ここはネタスレっぽいので、
「一般化して揶揄→そうじゃない人もいる」の繰り返しなのは、
仕方がないのね。気にシナイのが一番だと思うよ。

210 ：名無しの心子知らず：04/05/01 12:41 ID:4sQ57+DH

>>208
人からの理解をあまり求めない方がいいと思うよ。
自分は頑張ってるからだけでいいんじゃない？
あなたの文章を読んで、２０代前半の特有さが出ていて
後５年後自分で読んだら恥ずかしいと感じるか
もしくは若かったなーと思うかもと思います。
（もちろん私だって今書いていること５年後に読んだら
　きついって思うかもしれません）

頑張っていることに関して否定しているわけではないので
このまま頑張ってくださいね。

211 ：名無しの心子知らず：04/05/01 13:34 ID:w7IG49xr

>>210 じゃあ余計な茶々入れないで、せっかくここまで気持ちよくROMってたのに。
＞２０代前半の特有さが出ていて
どうでもいい事。充分しっかりしている人だと思う。あなたに何か負い目でもあんの？
下2行は皮肉ってるとしか思えない。

212 ：名無しの心子知らず：04/05/01 15:56 ID:qtXq2whm

高齢ママも若齢ママも本当にこんなこと考えてるんだろうか？
同じ歳の子を持つ親として仲良くしたいと思うのだが・・・

このスレの伸びが意外に早いのでちと驚いたｗ

213 ：名無しの心子知らず：04/05/01 17:02 ID:dSZnLWr8

音羽の街を壊したのは、このスレに集うイヤ～な人達です。音羽から出ていって下さい。お受験バカはもう沢山です。

214 ：自分も高卒だけど：04/05/01 18:34 ID:5JZKfLGG

>>210
同意…

215 ：208：04/05/01 18:51 ID:oPxahZx0

すみませんでした。
つい感情的になって自分語りばかりしてしまって反省しています。
あたたかいレスを下さった方、ありがとうございました。
不快に思われる方がいるようなので、ロムに戻ります。

216 ：名無しの心子知らず：04/05/01 20:35 ID:rhCqBEKJ

>>215
私は読んでて気持ちよかったよ。
いくつの人でも「いろんなものを吸収しようとがんばってる人間」は見てて本当にｶｺｲｲと思う。
私の同級生は短大卒で一年働いて田舎の兼業農家の男と出来婚、出産して今28歳２児の母。下の子来年３歳だから再就職するんだって。
地域の行事やら畑やら近所の年寄り連中とも仲良くやって、その関係で中小だけど地元では評判いい会社紹介してもらえたんだよ。
「２０代で小さい子育て終わってるなんて珍しいね。安心してずっと勤めてもらえる。子育て中も資格いっぱいとって頑張ってるな。」っていい風に評価してもらえたって。
前の会社より給料もいいらしくて羨ましい限り。若い時に頑張った分これからは自分のために使えるお金と時間を手に入れるぞーって空気がみなぎっていた。
農業にもくわしいからウチのプランターの野菜や花の肥料にもアドバイスくれたりして同じ年なのにスゴイ先輩に思える。
学生時代はﾒﾁｬｸﾁｬ子供っぽくてよく泣く人だったのなぁ、子育ては母親も育てられるって感じがする。

217 ：名無しの心子知らず：04/05/01 21:35 ID:1QToiEzB

自分のことを、相手に理解しろ！っていうのもある種
傲慢なんだよね。相手に●●だからだめ！って勝手に
ダメだしするのと同じくらい傲慢。

208さん、別に他人に理解してもらう必要なんてないよ。
自分がきちんとできる範疇で、子供に堂々とやってきたことを
言えるようにやっていれば、それでいいんじゃないかな。
別に見知らぬ誰かに認めてもらうために母親になったわけじゃ
ないんだから。

若い母親はダメ、高齢ママはダメ。
他人にダメだししたい人って、そうする事でしか
自信をつける方法を知らないだけだよ。

218 ：名無しの心子知らず：04/05/01 22:44 ID:pDh0lcdJ

自分の環境が良かったから育児も全て成功するってのは違うよね。
あたしは大卒、あたしは良い企業で働き良い旦那をもらった、そして良い家庭に恵まれ育児も上手くいくわー
と思っている人はソレで良し。
でもダラダラ腰掛けが８年続いて、やっとゲトした旦那がマザコンウ○コ旦那かも知れないもん。
208さん、自分は自分で良し。他人は他人だ。
どっちもメリットデメリットがあってこそ高齢若齢なんだから、別にいいんでない？

219 ：名無しの心子知らず：04/05/01 23:24 ID:nj6Z1SI6

しっかり教育受けて、キャリア一筋にやってきた人は
仕事が面白くって結婚は後回しって人多いんじゃないかな。
逆を言えば、高卒やら短大卒で腰掛け程度の仕事についた人は
時間が有り余って、男見つける暇もスキもあるから結婚も出産も
早い。ダラダラ腰掛が何年も続いて高齢出産になった人って、
余程魅力がない人でしょ。でも私の知っている高齢出産の人って
ほとんどが魅力的できれいよ。子供も可愛いし。

220 ：名無しの心子知らず：04/05/01 23:29 ID:nj6Z1SI6

若麗出産の赤ちゃんって大抵おかしな名前付けられてる。
相撲のアサしお見たいな顔して
「夢」とか「海」とか漢字はめ込んで、
もう、バカ丸出し！

221 ：名無しの心子知らず：04/05/02 00:51 ID:ZxGdZS2F

なんで高齢ﾏﾏはそんなに高齢出産ﾏﾝｾｰに必死なんだろう？

222 ：名無しの心子知らず：04/05/02 00:56 ID:vippLAjX

もう若くはなれないでしょ・・・

223 ：名無しの心子知らず：04/05/02 02:52 ID:F13Ydkd5

>221
コンプレックスの裏返し。
余裕がない人は自分と違う人を貶めることでしか
自分を保つことができないんですよ。
ここ、圧倒的に高齢の人のいやらしい書き込みが多いでしょ。
女は老いることに恐怖を感じるからねー・・・。
本当に優れていて魅力的な人はこんなところで
他人を口汚く罵ったりしませんって。

224 ：名無しの心子知らず：04/05/02 06:31 ID:okH3i1Sy

>>220
名前だけは母親の年齢選ばず変なのは変だけどね。
私の知り合いの高齢ママや地元紙の一歳のページを飾る子供（親３０代）は「ラ行の音」から始まるのや漫画のｷｬﾗ風な名前多い。
漫画のヒーローみたいな名前をスーパーで呼ぶと金太郎顔が振り向くのが笑える。
若いママは「○○子」ってつけたり古風なのが最近の近所の傾向だ。ﾔﾝｷｰ系若いママは「龍」「翔」「華」がつくのが今でも王道。
まだこういう方が和顔で生まれても似合ってていいような気がする。
とりあえず子供の名前は生まれた顔見てもう一度考え直す必要あると思う。
クラスにいた朝青龍似の超デブエレナちゃんとかレミちゃんは当時珍しい名前で随分イジメられてたからなぁ・・・
同じデブでもユキエちゃんは全然からかわれてなかったのに。名前は子供の人生変えるくらい重要な事だよ。
私自身もちょっと変わった名前でずっと普通がいいと思ってたから神経質すぎなのかもしれないけど。

225 ：名無しの心子知らず：04/05/02 10:37 ID:NMgJsjZ0

>>219-220
あー。
先頭一行空けやめちゃったね
言わないほうがよかったかw

必死な高齢擁護、若いママ叩きを同一IDで一日中やってる人がいたら
釣られないように無視したほうがいいかも。
この人高齢スレでもズレたレスしてた人だと思う。
若い出産が、この人が言うような人ばかりではないように、
高齢出産＝こんな人ばかりではないと思うよー。

226 ：名無しの心子知らず：04/05/02 10:42 ID:/097Hecj

＞若いママは「○○子」ってつけたり古風なのが最近の近所の傾向

低学歴で社会を知らない親に限って
少女漫画的名前をつける傾向にあると思う。
この低学歴で社会を知らない親はヤンママも含めて若いママに多いので
やっぱ若いママの子は顔に似合わず凄い名前が多い。
ひよこクラブとかのベビー雑誌の読者の投稿でママの年齢、
子供の名前を見るとみると一目瞭然！
当て字もいいとこでふりがななしでは読めない名前ばかり。

＞子供の名前は生まれた顔見てもう一度考え直す必要あると思う。

強く同感。

227 ：名無しの心子知らず：04/05/02 15:37 ID:sO+kDpgu

いまどきのフツーの名前ってどういうののことかな？よくわからん。
幼稚園児の名簿見て、＊＊子は一人もいないので、かえって目立つかも？
だから若いママはそれ狙ってんじゃないの？
我が子の名前を目立たせたい！という欲望は同じだから、ＤＱＮ名と
５０歩１００歩。目くそ鼻くそを笑う、同じ穴の狢。

自分的には、１００円ショップとかの名前シールにのってない名前は
珍しいのかなと思う。自分古風な＊＊子だけどあったことがない。
＊＊子じゃないが、娘の名前はしっかりある。

228 ：名無しの心子知らず：04/05/06 04:02 ID:867xxMgJ

いいじゃないか、人んちの子の名前なんかどーでも。
みんな好きな名前つけて可愛がろうよ。

229 ：名無しの心子知らず：04/05/06 07:39 ID:CDexH6Xu

広末が子供に普通の名前（普通すぎる）つけてて
なんか感心した。
見直してしまったよ

230 ：名無しの心子知らず：04/05/06 07:59 ID:yAMk0vy2

まるちゃんの父も
しんちゃんの父も
広末の息子も
ヒ　ロ　シ

231 ：名無しの心子知らず：04/05/06 20:14 ID:RqiMVmVr

高卒後就職して、まもなく結婚とか、
高校卒業後すぐ結婚とかでも、　別にいいと思うよ。
やっと校則の呪縛から解き放たれ
しかも学生の身分のというお気楽な期間を経験し、その後就職して、
さらに、高卒よりは給料はいいけど、所詮花嫁候補としての採用で、
適当にＯＬしつつ、お金は自由に使え遊び三昧して、ほどよく結婚。
こんな短大卒の私から見ればえらいかぎりだよ。
ただ、自分で選んだ道なのに、遊び足りないからと、子供を家に置きっぱなしで
遊びに行ったりするのは違うと思う。遊べないのは、一番遊びたいさかりに
遊ぶ期間を作らなかった自分の落ち度でしかないのに。

232 ：名無しの心子知らず：04/05/06 20:39 ID:reGzGUW/

>>231
若く結婚・出産した人で、そういう人が身近にいるの？

233 ：名無しの心子知らず：04/05/07 08:17 ID:UsBJ4JSs

どうせ旦那も浮気してるわｗｗ

234 ：名無しの心子知らず：04/05/07 11:47 ID:rESienZZ

>>231

高卒の子は高卒かそれ以下ってのが多いのよね。
高卒でどうやって自分の子供に勉強の大切さを教える事ができるのか。

235 ：名無しの心子知らず：04/05/07 11:55 ID:E8gHGQ70

>231

ラスト3行激しく同意。

うちの近所の中卒ﾏﾏﾝは、勉強の大切さより、世の中をいかにうまく
わたって行くかを教え込むらしい。それも大事だけど、ある程度の教養も
とっても必要だなあ、と彼女をみてるとしみじみ痛感する。
公園で立てひざついてベンチに座って、目が悪いからと言い訳して
公園に来るお母さん全員にくまなく「ガン飛ばして」いまだにいきがってるのを
みると、若いなあというより「ばかだなあ」と思っちゃう。
私しっかりしてるんです、って自分で言うのは勝手だけど、大したことしてない
自分の子をすぐゲンコツでぼこぼこに殴って言うこと聞かせるのは・・・
やっぱ品がないと思う。本人はそれをすばらしい、若いのに私ってえらいのよ、
って勘違いしてるから、ますますどうしようもない。

236 ：名無しの心子知らず：04/05/07 12:28 ID:MxKYpxNO

>>235
それは若いママでなくて、ヤンキーママだっつーの！

ヤンキーがそのまんま歳取って高齢出産したら235の見たママと
なんにも変わらないよ。

237 ：名無しの心子知らず：04/05/07 13:01 ID:E8gHGQ70

>236

若いと限定したつもりはない
もちろん近所のママでかわいいし本当にしっかりした子もいる。

私は、前出のﾔﾝｷｰﾏﾏﾝは別格と思っているが、
周りの高齢アマアマしつけママンズのほうが嫌だ。

238 ：名無しの心子知らず：04/05/07 13:28 ID:MxKYpxNO

>>237
また高齢ﾏﾝｾｰが出てきたのかと、早トチリしちゃったよ。
ごめんなさい。

239 ：名無しの心子知らず：04/05/07 13:45 ID:E8gHGQ70

>>238
ちょっと聞いてくれる？

うちの近所の高齢アマアマママンズにはほんと困ってるのさ
私も高齢に片足突っ込んでるけど、あの人たちとは同じになりたくない、
って日々気をつけてるよ。

不妊治療頑張ってせっかく授かったお子さんなのに
妊娠中アルコールもタバコも「我慢はよくないのよね」だし
生まれた子供にはやりたい放題で野放しで大迷惑。
もちろん、素敵な高齢ﾏﾏﾝもいるけど、私の一番身近な
ﾏﾝｿﾝの中にいるのがこんなのが2人鶴見でいるんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
嫌なイメージばっかり膨らませてくれるなよ、って感じなんだ。

240 ：名無しの心子知らず：04/05/07 14:05 ID:MxKYpxNO

>>239
私は一番下の子３３で産んで、今２歳なのよ。
高齢に近い年齢で産んだけど、甘くはならないようにと注意してる。
私のまわりでもいい歳したママが「おいおい」って思うの多いし。

>>235といい、>>239といい、ずいぶんとすごい人が近くにいるのね。
高齢ママの悪いとこばかり集めたような人だ。
私は３３で授かった時、卵巣の病気でできにくかったんで、１０年来吸っていた
タバコもスッパリやめたよ。
高齢ママは体力的に問題あるのか、放置ママが多いね。

241 ：名無しの心子知らず：04/05/07 14:32 ID:d//ZFaGK

>232
いや、精神的にちょっとキテル人がいる。
たぶん、子育てが重荷だったんだろうね。
でもさ、だからって、子供を犠牲にしてほったらかしに
していいってことでもないでしょ。
これで、子供を虐待なんてしたら、本当サイテーって思うけど、
その人は、子供には害を加えないだけましね。
ま、当たり前のことなんだけどさあ。
出産にも適齢期があるのかも知れないけど、育児にも
適齢期ってあると思う。
個人差はあれ。

242 ：名無しの心子知らず：04/05/07 14:42 ID:E8gHGQ70

240ﾀｿみたいな人が近くにいたらよかったわ
↑勝手になつくなってｗ

うちのﾏﾝｿﾝは個人の賃貸の割りに世帯数が多いのね。
で、密集地で結構子供のいる家族が多い地域なんだ。
たまたま知り合ったのがディープなキャラだったみたい。
ﾏﾝｿﾝの中でつるむのが好きで声かけられるけど、
今のところは藁ってスルーしてるわ。

私も、おいおい・・・って思うから気をつけるよ。
ちなみに下の子３３で産みましたｗひとつ違いぐらいね。
タバコもその気になればやめられるんだよね。

昼下がりのお付き合いサンクス。ちょっと気が晴れた。
まさか公園でこんなことはいえないしｗ

243 ：名無しの心子知らず：04/05/07 17:56 ID:f9r2HQW7

私の知ってる40超え高齢ｱﾏｱﾏﾏﾏもすごいよ。子供にも甘いけど
とにかく自分に甘い。子供いない間自由にやってきて
そういう癖ってやっぱり抜けないんだろうね。
子供産むまでにやりたい事やったから満足ってよく言うけど
そうは思えない。
実家や兄弟とにかく頼れるところにはとことん頼って子供預けて
自分のやりたい事優先してるような感じ。
子供にも叱らないといけない場所では叱らないで
自分にとって都合が悪くなる所だけ怒ってる。ひどいものです。

244 ：名無しの心子知らず：04/05/07 18:44 ID:E8gHGQ70

>243
まさにそんな感じだよ。

自分に甘いっていうかなんていうか。
責任ある自由と、無責任な自由を履き違えてる。
子供産むまでにやりたいことを、っていうよりは、
ずーっとずーっと地味にまじめに生きてきて、
子供が生まれてママ社会に無理してきゃぴきゃぴして
出てきてるような感じもある。

245 ：名無しの心子知らず：04/05/07 18:59 ID:eWN1WM9y

「女に教育は必要ない」といった昔の常識の観点から言えば、
高齢出産ババアは糞以下という事ですなｗ

246 ：名無しの心子知らず：04/05/07 19:17 ID:7Cjbqu7W

よく歳をとってからの子は可愛いというがまさにそう！なのが、
ご近所の38歳にて初産のﾏﾏ。
昔、ｱﾙﾊﾞｲﾄでﾓﾃﾞﾙをしてたというがその面影まるでなし。
やることやってからの子だから、若い子とは思い入れが違う・・・
これが彼女の口癖です。

247 ：名無しの心子知らず：04/05/07 20:05 ID:MxKYpxNO

>>242
急な来客でこられなかった～
遅だけど、こっちこそありが㌧！

248 ：名無しの心子知らず：04/05/07 21:16 ID:no6eGXPM

３０超えて小梨は負け組

最近はやってるよねぇ。
これのおかげで20代で子供うまなきゃって思う人多くなってるらしい。
数年後、高齢ママが増えるなんて高齢母親の慰めにしかならないわねぇ。

と、いうかこのスレの高齢マンセー書き込みって
全部「自分に対しての慰め」にしか聞こえない。
説得力ないのよね。
単純に考えて高齢での子育てはキツイと思うし、更年期なんてきたら
最悪。むしろもっと早く計画たてないって無計画出来婚バカと同じじゃないかって
思う。行き遅れとしか思えない。もう生まなきゃよかったのに。若いママとも
うまくやっていけなくて、このスレに常駐してるんでしょう。
もっと悲惨なのは一人目高齢なのに2人目3人目つくるバカ。

40代前半以降の人って今の就職難、経験してないから、
旦那の仕事に対して無頓着な人多いと思う。
実はリストラ寸前なのに家ではえらそうにしてるバカ旦那。
そんなみっともないバカ旦那を知らぬはバカ嫁ばかり～。

高齢母は子供が成人するまで死なないようにね。
あーでも年金でるのよねぇ。高齢の人は。よかったね。それで子供を大学だしてあげるの？
たりないよ。

249 ：名無しの心子知らず：04/05/07 22:23 ID:UJ7Inzm4

↑酒井さんの個人的な腹いせでしょ、あの本。あの人、不細工で恋愛コンプレックスなんじゃない。煽りに引っかかる人は宗教に騙される人と同じじゃないの。

250 ：名無しの心子知らず：04/05/07 22:34 ID:Q02dcnlO

うわあ水を得た魚っていうか、巻き返し凄いねｗ。

251 ：名無しの心子知らず：04/05/07 22:41 ID:Bd0nKH50

>223タンが
>本当に優れていて魅力的な人はこんなところで
>他人を口汚く罵ったりしませんって。
って言ってるんだけど・・・。

252 ：名無しの心子知らず：04/05/07 22:44 ID:eWN1WM9y

>>248
>>３０超えて小梨は負け組

最近はやってるよねぇ。
これのおかげで20代で子供うまなきゃって思う人多くなってるらしい。
数年後、高齢ママが増えるなんて高齢母親の慰めにしかならないわねぇ。

と、いうかこのスレの高齢マンセー書き込みって
全部「自分に対しての慰め」にしか聞こえない。
説得力ないのよね。
単純に考えて高齢での子育てはキツイと思うし、更年期なんてきたら
最悪。むしろもっと早く計画たてないって無計画出来婚バカと同じじゃないかって
思う。行き遅れとしか思えない。もう生まなきゃよかったのに。若いママとも
うまくやっていけなくて、このスレに常駐してるんでしょう。
もっと悲惨なのは一人目高齢なのに2人目3人目つくるバカ。

40代前半以降の人って今の就職難、経験してないから、
旦那の仕事に対して無頓着な人多いと思う。
実はリストラ寸前なのに家ではえらそうにしてるバカ旦那。
そんなみっともないバカ旦那を知らぬはバカ嫁ばかり～。

頭が禿げ上がる程胴衣。

253 ：名無しの心子知らず：04/05/07 22:57 ID:bOGLyLbR

燃料投下された模様。

254 ：名無しの心子知らず：04/05/07 23:02 ID:Q02dcnlO

「名門」と言われる幼稚園に行ってごらんなさい？
両親の年齢は、概して高めですよ。
DQNなｱﾏｱﾏ高齢ママとしかおつきあいがないのは、
ご自分がそういう環境にいらっしゃるからでしょ？

255 ：名無しの心子知らず：04/05/07 23:05 ID:Bd0nKH50

>254
や　め　と　け

256 ：名無しの心子知らず：04/05/07 23:06 ID:5NmgN3HI

>254
馬鹿登場

257 ：名無しの心子知らず：04/05/07 23:21 ID:DOHYVgQ4

プール監視なんかもめんどくさいしぃーとか言って平気ですっぽかす
若いギャルママも終わってるし
ひっつめ髪で体形も崩れてお婆ちゃんかお母さんかわからない高齢ママ
も終わってる
一般的なコトができ小奇麗にしておけばどっちでもいいんじゃないの

258 ：名無しの心子知らず：04/05/07 23:41 ID:NM4D1x/o

高齢ママって精神的に余裕のある人が多いの？
私の周囲は逆だな。先日も高齢ママが授業参観中に
突然ツカツカと授業を受けている子どもの所へ歩み寄り
いきなり「ちゃんとしなさいよ！」って頭ボカ～ン！
だもの。他のお母さん、完全に凍ってた。

259 ：高齢ママになる予定：04/05/07 23:42 ID:pyqV3oLL

妊娠はすっかりあきらめていた所に妊娠発覚。
37才なので、これから先不安もあるけど…
ちなみに高卒。某企業の上司と言われる立場にいますが…
馬鹿でもいいじゃん。生きていく上で馬鹿じゃなければ。と思うのは高齢なのに学歴ないからかしら？
まわりにいろんな歳の妊婦が多いけど、みんな普通だけどな。
若かろうが歳とってようが、その人の人間性なんじゃないかな？

260 ：名無しの心子知らず：04/05/07 23:45 ID:HFj9JxHH

ここでまじめに語るだけ無駄です。一部のオナニーｽﾚだから

261 ：名無しの心子知らず：04/05/08 12:21 ID:Ae2w5St7

中身のないバカ親が必死こいて高齢たたき？
でも言ってる事が、年いってるだのババア、ババアの一点張り。
もっと中身のある内容でないと説得力ないわ～。
高卒、短大卒は所詮その程度の議論しかできないのよね。

262 ：名無しの心子知らず：04/05/08 12:28 ID:Ae2w5St7

＞40代前半以降の人って今の就職難、経験してないから、
＞旦那の仕事に対して無頓着な人多いと思う。

今の２０代から３０代前半って、就職難で就職自体できなかったから
日雇い労働とかトラックの運ちゃん的な仕事してる旦那多いと思う。
そういう仕事してる人って、理性ないのよね。性格荒いし。
せめて子供だけでもしっかり大学行かせてあげてね。
あっ、無理か。親が高卒じゃ。

263 ：名無しの心子知らず：04/05/08 12:54 ID:K7rJlHp/

もうやめたほうがいいよ。なんか書けば書くほど必死で寂しいよ・・
あ、私は33歳で一人目生んだもので若年母ではありませんが、
同じ高齢ママでも必死になってる恒例ママをみるのはとっても悲しいです。

264 ：名無しの心子知らず：04/05/08 13:10 ID:FBg3mTl8

高齢ママ＝高学歴？
私の周りの高齢ママで高学歴なんていないよ。高卒多いよね。
逆に若い人の方が大卒が多いような。
高卒で遅くに結婚するまで10年以上地味～に公務員って
人も多くない？
そんなんで社会経験豊富とかって自慢されてもねぇ。
一般企業で営業3年とかの方がよっぽど濃いよ。
大体、本当に学歴が高くて責任のある仕事に就いている人なんかは
30代前半までに計画して産む人が多いよ。医者とかもね。

265 ：名無しの心子知らず：04/05/08 13:47 ID:Ae2w5St7

>>264

もうやめたほうがいいよ。なんか書けば書くほど必死で寂しいよ・・
あ、私は23歳で一人目生んで若年ママになるかもしれませんが
私のママ友も皆若ママだけど、大卒いないよ。
そんなんで一般企業で営業3年とかの方がよっぽど濃いなんていわれてもねぇ。
同じ若年ママでも必死になってる若年ママをみるのはとっても悲しいです。

266 ：名無しの心子知らず：04/05/08 13:48 ID:Qu9ua7cj

>>264
法律事務所勤務ですが、おおむね同意。
まあ最高レベルの学歴の人は、いくつで出産しようと、仕事を続けるのは当然
だし、それをフォローしてもらうため払うお金もあるから。
中山参与だったっけ？拉致被害者帰国で活躍した人。あの人は確か大蔵省キャリ
アで3児？を育て上げた人だと聞く。
ああいう本当にすごい人に、こんなところで若齢ママを叩いている暇がないであ
ろうことだけは間違いない。

267 ：名無しの心子知らず：04/05/08 13:51 ID:Ae2w5St7

＞30代前半までに計画して産む人が多いよ。医者とかもね。

やっぱ、学歴に関しては若齢ママは何もいえないよ。
だから突っ張るのやめなよ。
私も短大中退だし、子供にも変な名前つけて後悔してる。
私の婦人科の女医さんは３９才で一人目、４０歳で２人目、
４２歳で３人目を出産しましたよ。

268 ：名無しの心子知らず：04/05/08 13:52 ID:Qu9ua7cj

>>265
生暖かく指摘してくれる他人の配慮も分からない人なんだね。
み　ん　な　わ　か　っ　て　る　の。
あなただけなの。ひとりでいい気になってるのは。　

269 ：名無しの心子知らず：04/05/08 14:08 ID:HESCw9pC

西崎緑さんの子供
富士子ちゃんだって。

270 ：名無しの心子知らず：04/05/08 14:38 ID:7oom3Hn6

>269
違うよ。富士后だよ。

271 ：名無しの心子知らず：04/05/08 16:40 ID:FEBfEmu1

>>266
中山参与のお子さんは一人。
ワイドショーのインタビューで、「仕事をしながら立派に子育てをされて・・・」
と振られたら、「一人しか育ててませんから」と答えていた。

272 ：名無しの心子知らず：04/05/08 16:49 ID:7SnbfSOk

大学中退22で最初の子、年子で2人目
その2人が今高校生
30過ぎてまた2人生み、若齢と高齢両方経てきましたが
若齢のときは高齢ママの神経質さがちと怖かったし
高齢になってからは若齢ママの傍若無人さが怖い時がある。。。

年齢に関係なく、自分と違う価値観の部分は流し
いいと思う部分で相手を認めて
人と関わっていきたいと思います
子育ての面だけでなく色々な面でそうありたいです

273 ：名無しの心子知らず：04/05/08 21:02 ID:/OdKJ5Ho

高齢ママがいいとか若ママがいいとか言ってるけど
良い旦那を見つけられた方が勝ち！

274 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:17 ID:13hS+muS

>>273
ハゲド。
ただ何を「よし」とするかは人それぞれだからね。
収入はないけど若い旦那を自慢にする高齢ママもいるだろうし
毎日愛妻弁当をもって現場で頑張る旦那を自慢する若齢ママもいるだろうし

結局、幸せなんて相対的なもの。

275 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:20 ID:RDZyxRD/

私は３１才で出産しました。高齢ママかどうかは判断しづらいけれど子供の幼稚園では
平均年齢だと思います。
周りで話題になるのは「ママの歳」ではなく「父親の歳」です。
子供が大学卒業したときにまだ現役で稼ぎがあるか・・。結構シビアな話題です。

276 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:20 ID:Ae2w5St7

>>273

若ママの旦那には暴力夫やギャンブル狂が多いよ。
若い同士で結婚しているパターンだから、当然
旦那もろくに学校を出ていなくって、定職についてなかったりだし。。
私の回りの若ママは旦那の悪口ばっかり言ってる。
「昨日また旦那を殴ってやった！」と自慢してるのもいたよ。

277 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:25 ID:Ae2w5St7

>>275

>周りで話題になるのは「ママの歳」ではなく「父親の歳」です。

これには同感。
２０代のママってやたらと年の離れた旦那一緒になってるの多いよ。
私のママ友（今２５歳）はスナックでアルバイトしてる時に知り合った
３８歳の客と結婚、今２児をもうけているけど旦那は42才。

逆に高齢ママは年下が多いよね。でもそんなに極端には離れていない。

278 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:29 ID:+gH8j9Sa

＞276
それはお友達に問題ありなのだと思います。
若ママ全般のことではないと思うが。

あ、私は中途半端ママ。

279 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:35 ID:Ae2w5St7

>>278

某テレビ番組でも、夫に暴力をふるっている妻の事や
暴力夫のことがクローズアップされていました。
皆、大抵２５歳以下の若いカップルでしたよ。
私の回りに限らず、若い妻と年食ってる夫のカップルは多いでしょ。

280 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:36 ID:RDZyxRD/

うわっ驚いた。私の夫は一歳年下です２７７さん読みが深くて（？）知り合い方と思った。

高齢で結婚した場合、ご主人も高齢だと子供を望まない場合も多いかもしれませんね。
そのため４０代あたりで出産している場合ご主人が若い確率が（とは言っても３５とかですが）
高いのかな。

281 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:43 ID:RDZyxRD/

若いとき、年上の男に魅力を感じることありませんでしたか？
私も二十歳の時には三十の彼氏とつきあっていました。
友達に対しても「大人の男でいいでしょう？」みたいな部分がありました。
本当にバカでした・・あの時、結婚していたら私も若ママだったかも。
３０代後半に差し掛かった今は５０の男に魅力は感じない、多分。

282 ：名無しの心子知らず：04/05/08 22:49 ID:13hS+muS

>>281
それって、、、「年上の男」を「年上の女」に変えると、
かなり女性にとってやばい内容になるような気がする。。。
男も女もお互い様だから、気をつけようね。。。

283 ：名無しの心子知らず：04/05/08 23:04 ID:Ae2w5St7

>>281
あったよ。
20代のころは30代以上の俳優とかに憧れたりね。
でも、結婚していなくってよかったね。
年上の男にとって若いのと結婚できるのは
この上ない喜びだから、そりゃできちゃったでも何でも
結婚しようとするでしょ。
そういうのにひっかかった哀れな若ママがうじゃうじゃ。
自分が30代になる頃には、夫は50でしょ。
50歳のオヤジには魅力感じないわん。
よかった、あたしの夫は2つ年上で。ちなみに30歳です。

284 ：名無しの心子知らず：04/05/08 23:10 ID:a88BnKCD

>>276
大変な若ﾏﾏさんばかりなのですね･･･
私の入ってるｻｰｸﾙは年齢層が広いのですが
歳に関係無くみんな仲が良いみたいです。
良いﾏﾏにめぐり合えないと、見る目も変わっちゃいますよね。

285 ：名無しの心子知らず：04/05/08 23:43 ID:13hS+muS

>>284
しっ！スルースルー。
まともに相手すると調子にのってまた海外生活自慢しはじめるから。
どしたのかな？急に30歳になってみるなんて。今日は昼からずっと？

286 ：名無しの心子知らず：04/05/08 23:52 ID:87Otss8u

>>283
私は結婚は２０代前半でしました。旦那は当時３０代後半
子供は２８歳まで作りませんでした。旦那は４１歳の時です。

確かに若いから年上の旦那に「大人」を感じてｹｺｰﾝしました。
でもやっぱり同年代の旦那様を持つ友人よりは生活は裕福ですよ。
もちろん子供が大学の時、定年近しで金銭的にこの先恐いけど
今の時代若い世代の旦那様だって収入が昔ほどあがらないと
言われてますからね。どっちもどっちかなと思います。

287 ：名無しの心子知らず：04/05/09 00:53 ID:U2HbxBXq

>>285
あの、海外生活自慢する人って？　私、日本在住ですけど。

なんか、凄い人と勘違いされてるみたいですね。

どうでもいいけど。

288 ：名無しの心子知らず：04/05/09 02:03 ID:KEDeVChz

>287
どうでもいいけどあなたほんとっっに必死だね、いつも。ｗ
あなたのレス拾って読んでみるとおもしろすぎだよ。
時々いつもの一行あける癖も出てるし。
昨日は若ママになりきってみたの？レスに低学歴高齢臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるよ。ｗ

289 ：名無しの心子知らず：04/05/09 02:13 ID:q7F2JLSn

あー、恒例の「先頭一行空け」さんの登場なのか。
このスレ伸びてるといつもこの人いるねw
必死過ぎて笑えない。
気持ち悪い。

290 ：名無しの心子知らず：04/05/09 10:20 ID:ld4mxf+H

２０代には２０代でしか味わえない楽しみかたがあるし、
３０代には、３０代ならではの。４０代では４０代ならではの楽しみ方がそれぞれある。
それを、育児に費やすのか、ほかの楽しみに費やすのかは、
選択した人がそれぞれ経験するのみ。人生1度きりなんだから、２０代で
出既婚して、育児したけど、すぐ死んじゃって、気持ちを切り替えて
独身に戻って遊びたおしたって人でも、生きていたときまでの育児しか
していないわけだし。自分で後悔ないよう選べばいいことだよ。
人生やり直しはきかないんだからね。どっちがどうなんて、
自分ひとりで思ってればいいこと。

291 ：名無しの心子知らず：04/05/10 11:31 ID:J1gsAt17

若齢ママって妊娠に伴うリスクが少ないかなあ？
20代でも流産する人だって、ダウン産む人だっているよ。
若いから大丈夫だってのはちょっと危険だと思う。

292 ：名無しの心子知らず：04/05/10 11:35 ID:ptkzWK+F

>>291
確率の問題だよ。
高齢の方が、ﾀﾞｳﾝ産む確率が高くなるだけ・・
あと、体力的に子育てが大変だよね、高齢だと・・
うちのお隣さんも、第3子を40歳で産んだけど、ﾍﾙﾆｱになっちゃったって
嘆いてたよ。
一人目と二人目は20代で産んだから、かなり体力差があって大変なんだってさ。
精神的には、もう二人育ててるから楽なんだろうけどね。

293 ：名無しの心子知らず：04/05/10 11:53 ID:J1gsAt17

>>292
確立ねえ。出産人口は圧倒的に20代が多いわけだからダウンの親も20代が多いんだって。
体力的には高齢のほうがきついけど、
子供おぶって掃除、洗濯ってのも、今の時代色々便利で
ボタン1つで何でもやってくれるものも増えたしね。
高齢だと経済的にゆとりあるからヘルプ頼める。
そりゃ、若いにこした事はないけどね。

294 ：名無しの心子知らず：04/05/10 11:57 ID:y7yil+uE

>>293
確率の意味をわかってる？？？？

295 ：名無しの心子知らず：04/05/10 12:04 ID:Y48qo41q

>>293
子供一人にかかる費用は、若ﾏﾏでも、ﾊﾞﾊﾞﾏﾏでも同じなので
産んだ時点では確かに経済的に余裕があるでしょうが
それを、子育てｵﾝﾘｰに、使ってしまえない事はﾊﾞﾊﾞﾏﾏだったら
誰でも、わかっている事なんですよね。
だって、子供が成人する頃には、還暦だったりするんですもん。
子育てしながら、常に老後の心配をしないといけないんですよ、ﾊﾞﾊﾞﾏﾏは。
子供が在学中に、ﾊﾟﾊﾟ定年なんですからね。

296 ：名無しの心子知らず：04/05/10 13:33 ID:J1gsAt17

>子供が在学中に、ﾊﾟﾊﾟ定年なんですからね。
ババママの旦那がオヤジとは限らないわよ。
むしろ若ママの旦那がオヤジって場合もあるし。
やけに還暦にこだわるけど、還暦が恐ろしいなんて
よほど経済的に余裕ないのね。295って。
高齢出産できる人って不妊治療や、
子供の学費の事まで計算して作る人多いでしょ。
だから還暦の心配はとうにクリアしてると思いますけど。
もちろんそうじゃない、ババもいるけどね。
例えば何十年ぶりの出産で高齢出産になってしまっ元若齢出産組とか。
このタイプはもともと学歴、キャリアゼロだし、
年だけ食ってるから経済的には相変わらず余裕無なのよね。

297 ：名無しの心子知らず：04/05/10 13:45 ID:uRxTCOOL

私の知ってるババママは旦那もジジパパでしかもこの不況で相当
給料カットされちゃってるらしく、見るも無残よ。
末っ子まだ幼稚園でパパ50歳。リストラされたらどうしようと
びくびくしてるよ。社宅住まいで実家も狭いらしく、定年したら
住むところもないらしい。今さら住宅ローンも組めないから
中古マンション現金購入考えたらしいが、教育費と老後を考えたら
せっかくためた貯金は使えないらしい。

298 ：名無しの心子知らず：04/05/10 13:50 ID:1yILWn7L

>>296
私のことかもw
1番上22、1番下34で生んで
大学も中退したし就職もしてないから
学歴キャリアゼロはそのとおり
でも最初の子育て中に独学でいろいろやったので
今はSOHOしてて経済的には余裕
下の子に金かかる頃には上が自立するし
旦那は同じ年で定年もまだまだだし
経済的余裕有無は人それぞれですな。

299 ：名無しの心子知らず：04/05/10 14:04 ID:3D/He0IH

>>295
育児に使うお金が同じでも収入は同じじゃないんですよ

若パパはガテン系が多いから若いうちは給料に差がなくても
年がいっても日当制だから若い時と給料がさほど変わらない人が多い
今のジジパパは高学歴の人も結構多く収入ｚはびっくりするほど
もらっている人多いよ～

総収入の差を見落としてませんか？

300 ：名無しの心子知らず：04/05/10 14:34 ID:klHZKG+j

ババママって呼ぶことじたい
この人馬鹿だなって思う。
自分もいずれババになるのに。
若さは永遠じゃないのにねー

301 ：名無しの心子知らず：04/05/10 14:47 ID:3D/He0IH

>>300
そうだよね。若ママがバカママって言われたら
嫌なのと一緒なのにね

302 ：名無しの心子知らず：04/05/10 15:59 ID:7WLdZ6W8

>>301
あがってると思ったらやっぱり来てましたね。ｗ
あなたもババママって言われるのはイヤなの？ｗ

303 ：名無しの心子知らず：04/05/10 17:53 ID:Ye6tvOKz

学歴あるから頭がｲｲとは限らない。
収入あるから豊かだとは限らない。
(逆もまた然り)
金があるが故に曲がって育つ子もいる。
お互い(高齢も若齢も)の善し悪しがあるんだから討論するだけ無駄。
大人なら寛容な気持ち持てるはずなんだけど、心は豊かではないのかな？
このｽﾚに居るｷﾞｽｷﾞｽしたﾏﾏ達の子は大丈夫なんだろうかと思ったよ。
よけいな心配なんだろうけどね。

304 ：名無しの心子知らず：04/05/10 22:22 ID:3QLxiwl1

まわりに人がいないと嘆くのは、本人が悪いんだと思うんだけど。
ろくでもない人間しか寄ってこないっていうのは。
本人の性格や雰囲気とか、幼稚園選びとか、住んでる環境とか。

305 ：名無しの心子知らず：04/05/10 23:04 ID:3D/He0IH

>>302
私は若いママです。以前若ママのことをバカママと言われて
悲しい気持ちになりました。まぁバカなんだけどさ・・・

306 ：名無しの心子知らず：04/05/10 23:23 ID:68MXdByh

高級住宅地の子供が通う幼稚園には
若ママDQN系がいません。

307 ：名無しの心子知らず：04/05/11 09:32 ID:mbiLlD7D

２４～２５歳のママは若ママ？普通ママでしょうか。

308 ：名無しの心子知らず：04/05/11 09:32 ID:xJAjeEhY

>>306
わかるわかるw
私の実家は東京西部の土建業のかほりのする町。
今住んでるのは東京東部のチャキチャキの商人の町。高級住宅街じゃないけど
子供も親も礼儀第一に育てられてて気持ちがよい。

たまに実家に帰って郊外型安売店（西○屋）とかいくと、ダラダラとした服装と
話し方の母親が大声でママ友を呼ぶ声が響き、相応にしつけの悪いガキが走り
回って転んでる。レジで２人がほぼ同時にきても譲り合う様子を見せない。
なんつうか…民度が低いというか…。

ずっとここに住んで外を知らなかったら、私もこういう環境になんの疑問も
感じなかったのかな～と思うと怖かった。スレ違いスマソ。

309 ：名無しの心子知らず：04/05/11 09:44 ID:QtNFlaoy

私は２１歳のママンですけど、近所の人とかには、
若いっていうだけで、結構疎遠になったり、
子育てできてるの？みたいな目で見られて、
結構ツライですよ。だから同じ世代のママン
の人たちが楽しくやってるの見るといいなーと
思います。

310 ：名無しの心子知らず：04/05/11 09:57 ID:O91Ve+Oq

私は２１で１人目を産んで今２４だけどけど、もう同世代が幼く見えてしまう。
３０歳前後くらいの人が一番話しやすい。
高卒で働いてずっと年上の人に囲まれて生きてきたから、これが普通に思える。
でも相手はそうは思ってないのかな。だとしたらちょっと悲しい。

311 ：名無しの心子知らず：04/05/11 12:08 ID:xJAjeEhY

>>310
そうだね。若ママVS高ママは精神年齢で競うべきなのかもしれないね。

312 ：名無しの心子知らず：04/05/11 12:51 ID:okFJnJYi

私は３０で第１子を産んだのですが、最近旦那の両親の具合が良くない。
新聞に載ってたけど、出産の高齢化で育児と介護が同時期にきてしまう
ケースが増えているらしいです。
費用面でもお世話の面でも大変らしいです。
やっぱり、若いうちに産んでおいたほうがいいと思うけどな。

313 ：名無しの心子知らず：04/05/11 16:30 ID:lZsW3pYF

若ママも子供が乳幼児期はいいけど、
子供が小学校に入って、ＰＴＡ役員なんてやらされると
悲惨・・。高校中退のお母さんとか、「式次第」や「ひながた」の
言葉も知らない。そんなことをいちいち説明させないでほしい。
せめて「雑巾」の字ぐらい読めてようよ。ごめん、こんな親がいるのは
うちの地域だけ？程度低すぎ？

314 ：名無しの心子知らず：04/05/11 17:33 ID:alxgGUyq

>>310
同年代が幼く感じるって言ってる時点で幼いね。
若くして母親になった人は同年代より先に母になったことで
自分が大人になったと勘違いする人が多い。
そして同年代が幼いと思ってる。

でもねその同年代も社会人になってある程度たってくる
２５～２６歳くらいになると今度は若くして母親になって
世間知らずのままいる人よりずっと大人になりますよ。
３０歳になると結構その差は歴然としてきます。
恥ずかしいからその傲慢な考え方やめた方がいいよ。
私今思うと自分自身が恥ずかしいです。

315 ：名無しの心子知らず：04/05/11 17:37 ID:/fFfgk4Y

長男を産んだのは２２なのでいわゆる若ママだった。
長男が小学校高学年になった今はけっして若くない。いつませも若ママでは
ないのですね　特に次男では若くはないし　

雑巾って読めない人いるの？式次第はまだしも・・・釣りかなぁ

316 ：名無しの心子知らず：04/05/11 17:39 ID:/fFfgk4Y

↑いつませも＝いつまでも　　　ですね。ゴメンナサイ

317 ：名無しの心子知らず：04/05/11 17:50 ID:9fm+xr4b

私の友達、42歳で出産したけどﾍﾞﾍﾞ抱いて公園に行っても
なかなか、若ﾏﾏの仲間に入れないんだって・・
一生懸命、若作りしていっても「若いｵﾊﾞｱﾁｬﾝですね」と
言われたりしてへこむらしい・・・

318 ：名無しの心子知らず：04/05/11 17:57 ID:Jky/RRR3

>>317
無理しなくっていいんじゃないかな。
逆に20やそこらの若ママが４０代のママグループに入ろうとするのも
中々難しいことだと思うし、（絶対仲良くなれないと言うわけではないが）
今はﾍﾞﾍﾞだけど、大きくなれば子供は子供同士仲良くするんじゃないかしら？
似たようなママさんが居るといいけどね。

319 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:09 ID:7dTmFK9E

私は２３で三児の母になりましたが（双子含む）
上の子の小学校の役員になった時に、私よりも結構年上のお母さんとかで
簡単な漢字の読み書きが出来ない人が結構いましたよ。
配るプリントの下書きをしていても「この字わからない～あははっ」とか
しょっちゅう言ってるのでその都度、漢字を教えていました。
「パソコン（ワープロ）も出来ない。分からない」などと言っているので
ＰＴＡ会員に配るプリントなどもほぼ全て私がパソコンで
作っていました。
作っていました。

320 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:11 ID:7dTmFK9E

↑ですが
作っていました。が二重になってるよ・・スマソ

321 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:13 ID:Jky/RRR3

>>319
作ったのがそんなに自慢なのかと思ってしまった。ちょっとワロタ。

322 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:15 ID:d7OKp0oX

漢字の読み書きレベルだと学歴や年齢云々じゃないよねw
常用漢字なんて、
義務教育修了してれば大抵習ってるんだしさ。

単純に、普段文字を読む人か読まない人か(書くか書かないか)の差な気がする。
うちの母、私が小学生当時４０歳だったが
普段書きなれない字は書けない!と呟きながら辞書引きながら
学校に提出するプリント記入してたw

323 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:27 ID:7dTmFK9E

自慢じゃないです。ただなんかいつも作らされるハメになってたから・・
漢字意外でも○○講座とか毎月のようにやってて講師の話した内容を
メモしとくんですが（あとで書類にして学校やら市に提出する為）、
あの方達、話を聞きながらメモするという事ができないんです・・
なのでいつも話が中途半端・・

324 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:28 ID:/fFfgk4Y

１２歳年上の旦那ジジパパはワープロやパソコンの普及とともに
読めるけど書けない症候群
私なんかより学歴もいいけど、実際普段から字を書く私のほうが
結構書けたりする。
書かなければ忘れるんだなぁ　難しい漢字のほうが書けるのにホント
単純な字をあれっとか言ってるな

325 ：名無しの心子知らず：04/05/11 23:20 ID:BVluKwZi

すぐにあなたもそうなるよ･･･
実際私も･ﾟ･(ﾉД`)

326 ：名無しの心子知らず：04/05/12 00:12 ID:izV5XxKx

なんか漢字の読み書きやらパソコンが使えるとか使えないで
高齢ママと競ってるなんて、あわれ～。
漢字の読み書きなんて義務教育でほとんどできちゃうでしょ。
パソコンも常に使ってればできるようになるんだし。
そんなので学歴やら社会経験は図れないよ。

327 ：名無しの心子知らず：04/05/12 10:20 ID:jtkZhqKT

>>326
「高齢ママと競うとこがそれしかないのね、若齢ってこれだから。ふふw」
と思う、その精神がすでに自意識過剰。
こういう精神構造のママは高齢だろうが若齢だろうが、だんだん人が周りから
去っていって、気が付いたら一人でいい気になってた、なんてことになりそう。

328 ：名無しの心子知らず：04/05/15 08:24 ID:75inOYrv

＞３２６　高齢出産ですか？
それで競うとかほざいてるあんたの方があわれです。
じゃあ言ってやるわよ。

あんた性格悪そうだから近所でもむかつくババアって陰口言われてるんでしょうね・・
うちの近所にもいますよ。最年長ママで・・挨拶もできない、
格好だけは他の若ママよりも派手（いい歳して原色着てるし）
なんか自分がここでは一番偉いと勘違いな振る舞い・・
そこの旦那は私ら若ママに色目使ってくるわよ。
そこの旦那でけでなく幼稚園でも小学校でも男の先生達は
（教頭や校長含む）あきらかにみすぼらしい高齢ママと私ら若ママとじゃ
態度が違います。すごく親切にしてくれます。
役員とかで高齢ママ若ママごっちゃになってますが
やはり話し掛けてくるのは若ママ。高齢ママには
必要な話しかしてきません。気がつくと用もないのに
近くに来て立って見てるしね～（先生が）
やっぱり男は高齢より若い方がいいのよね～プッ
よその子供にも○○ちゃんちママはかわいい～とか綺麗～って
よく言われるしね～ｗ

329 ：名無しの心子知らず：04/05/15 09:47 ID:pvtErQN5

まあまあ、皆さんお互い歳とっていくんだしさー・・。

330 ：名無しの心子知らず：04/05/15 12:29 ID:1PI66/AA

>>328

釣りだと思うけど。あんたも性格悪そうだよ。
結局、若さでしか反論できないノータリンちゃんなのね。
そう言う人に限ってあと１０年もすれば荒れ狂うのよ。
もともと頭空っぽだし、唯一の武器だと思ってた若さは
陰も形もない．．．ただのバカ高齢ママに変身よ。
最悪だね。

331 ：名無しの心子知らず：04/05/15 12:39 ID:EufpMji7

>330
ということは現在も過去にそうだったバカ高齢ママがいるということですよね。
結局高齢でも若齢でもﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿということか。不毛なスレですね。

332 ：名無しの心子知らず：04/05/15 13:50 ID:75inOYrv

＞３３０　頭カラッポで何の取り得もなく容姿も悪く
人の噂話しか出来ない低脳な高齢出産ババアが
周りに腐るほどいるのでそれよりはマシですが・・何か？

333 ：名無しの心子知らず：04/05/15 13:57 ID:JE71JIGv

私は、28歳で出産したから普通だと思うんだけど
私の周りの高齢一人っ子ﾏﾏは、子供を溺愛しすぎてる所が目に付いたりする。
若ﾏﾏは、それなりに一生懸命育児をしてるんだろうけど見てて
「？？？」と思うような事も多い。
2年ほど前に厚底でﾍﾞﾍﾞ抱っこしてた若ﾏﾏが階段踏み外して
ﾍﾞﾍﾞが転げ落ちた事件が近所であったよ。
ﾍﾞﾍﾞは救急車で運ばれたけど、多分大怪我したと思う。

334 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:24 ID:1PI66/AA

>>333
若ﾏﾏがに厚底で抱っこされて階段踏み外して
転げ落ちて大怪我させられるより、溺愛されてる方が幸せ。

335 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:26 ID:1PI66/AA

>>３３２　頭カラッポで何の取り得もなく容姿も悪く
さっさと結婚して子供産む事しか能のない低脳な若出産女が
周りに腐るほどいるのでそれよりはマシですが・・何か？

336 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:28 ID:b5RD2FQ/

なぜ人間は（特に女）比較や競争ばかりしているのか。
比較と競争ばかりの人はきっと自分の人生が充実していないんだろうな。

337 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:45 ID:wlKxg3tD

ID:1PI66/AA
↑
高齢ババア必死だな（藁

338 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:50 ID:AP3LMQUT

お気の毒です。

339 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:55 ID:+kjjXge+

>337
ID:1PI66/AAはいつもの人だから。ｗ

340 ：名無しの心子知らず：04/05/15 23:55 ID:Ba12QRjd

初老しかイネ～な　このスレ（プ

341 ：名無しの心子知らず：04/05/16 17:39 ID:eH/rFp/X

ID:1PI66/AA
↑
高齢ババア必死だな（藁
禿同
だから高齢婆って嫌い。ひがみ根性まるだし。
たしかにキャリアのある＆外側も中身も美しい高齢ママは尊敬できるけど
実際は年だけ食って貧相な脳みそしかもたないこんなのばっか・・

342 ：名無しの心子知らず：04/05/16 22:19 ID:DVKGfwc3

それまで抑圧していたから？いきなり女子高校生気分で
ツルんだりいじめたりする人が多いように感じます＞高齢ママ。

若ママさんは逆に個人主義者が多いように。
いい面では他人と自分の境界線ができている。
悪い面では自分勝手なときも。
どちらかといったら他人をほおっておいてほしいので若ママと
知り合いになりたい。

343 ：名無しの心子知らず：04/05/16 22:52 ID:wOJpHz8g

35以上で初産は勝ち組み。
それ以下は負け組み。

344 ：名無しの心子知らず：04/05/16 22:55 ID:wOJpHz8g

↑
ちなみに私自身25歳で初産なので負け組みでつ。
もっと色々やりたかった。
仕事も何もかも中途半端で出産。現38歳。
人生つまんないです。

345 ：名無しの心子知らず：04/05/16 23:02 ID:WaN6PWeB

そうなの？
２５歳で出産って理想的なんじゃなかったっけ？
（身体の面では、ってことかもしれないけど)
お子さんも１３歳でしょうし、そろそろ色々再開してもいいかもしれませんよ。

346 ：名無しの心子知らず：04/05/16 23:24 ID:JjcP2kOu

私は２６歳で出産。精神的にも体力的にも２５歳くらいが一番いい時期らしいね。
でも、今は結婚自体が遅くなってるから精神的には３０歳くらいがいいのかも。
２８歳の現在も、私の周りは独身を謳歌している人ばかりです。

それで、出産の時すごーく思ったんだけど病院にいた妊婦は
３０半ば、または１０代から２２歳くらいの人が多くて、自分と同じ位の
年齢層がポッカリ抜けていた。思うと２５歳位が仕事が楽しくなって
それなり収入も付いてきてプライベートも充実してくる時期なのかも。
私自身は２６歳で良かったと思うけど、もう少し遅くても良かったかなとも
思う。周りのママ友が３０代半ばが多いせいかな。

347 ：名無しの心子知らず：04/05/17 00:51 ID:VkEGXyGu

女って怖いなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

348 ：名無しの心子知らず：04/05/17 01:09 ID:De3Snran

>>346　体力的にはお産も子育ても問題なかったでつ。私の頃は
まだ25歳前後が全盛だったから、30歳以上で出産してる人みると
「やだ、おばさん～」みたいにしか思ってなかったけどね。あのころは
私は設計の仕事が面白くなり始めた頃で、将来の夢は一級建築士の
資格とることだったの。あの頃、同期だった子は独身のままで
コツコツキャリア積み上げて今は一級建築士で独立してるわ。
その彼女からこの間電話あって結婚するって言ってました。
しかも妊娠3ヶ月！出産時には39歳になるっていってた。
なんか昔みたいに「やだ、おばさん～」とは言えなかった。
むしろ、今までの自分の人生が何もかも否定された瞬間だったわ。
これから子供の受験やなんかで仕事復帰なんて無理だし、
ましてや建築士の仕事になんて今の私には雲の上の世界だしね。
なんか横でテレビ見てる主人が恨めしくなってきた。
私の一番輝いていた時期を根こそぎ奪い取って、さっさとはらませて
いまだ安月給だし。こんな人生だったら私も元同僚みたいに
結婚、出産後回しにすればよかった。彼女よりも成功してる自身はあったわ。
彼女は今何もかも手に入れようとしてる。
キャリアもお金も子供も。完全に私の負け。

349 ：名無しの心子知らず：04/05/17 06:55 ID:HsP4wtdt

>348
夢が実現できなかったのはつらいけど、
かわいいお子さんに恵まれてよかったじゃない。
・・・じゃだめ？
って、まあ、この２つは別次元の話なんだよね。

350 ：名無しの心子知らず：04/05/17 10:30 ID:MJCh58kK

>348
39歳で出産、いちから育児はじめるのって体力的な面で大変だと思う。
そういうデメリットも前向きに考えられる高齢の彼女は間違いなく勝ち組。
終わった事をウジウジ考えて、先の事を前向きに考えられない348は間違いなく
負け組み。

351 ：名無しの心子知らず：04/05/17 11:14 ID:8hjR6W1e

「無理だし」って始めから諦める体質は、25の時とちっとも変わってないんだね。
「負け組」ってまさにそういう人のための言葉だと思う。

352 ：名無しの心子知らず：04/05/17 13:14 ID:vXKwUXd+

年取ってから結婚しても、旦那がまったく金がないとかって人よくいるよね。
あれってなんでだろう？

353 ：名無しの心子知らず：04/05/17 14:20 ID:krCwT+ef

>>343

そんじゃ私は負け組でいいやーｗ

354 ：名無しの心子知らず：04/05/17 14:21 ID:LEBJ0ly3

>352
年取ってからの結婚は「類友」なんじゃないの？
同じ穴のムジナ。同類相憐れむ的な。
一人で貧乏だとむなしいけど、二人でよりそって貧乏だと
二人でいるってだけでわびしさからは少し解放されるとか。
子供さえ生まなきゃいいよ。勝手にしてって思うよ。

355 ：名無しの心子知らず：04/05/17 16:36 ID:dYAOMvJ2

20歳で初産、現在23で2人目妊娠中ですが、若年？
十代じゃなかったら、もう中途半端な領域なのかしら。

356 ：名無しの心子知らず：04/05/17 16:59 ID:D9YpXi/K

３０才で出産しました。平均的な年齢かな？
２０代前半までに出産したママに「ついていけない」と思うときは、仲間同士やたらと
ツルムこと。特に話題がテレビキャラなどで「キャーカッワイイ」なんて盛り上がって
いるときは傍に寄れない。
３０代後半以上で出産したママに「ついていけない」と思うときは、遊んでいる子供を
ひとりでジーッと見守っているとき。こんどはノリが悪すぎて声をかけられない。

357 ：名無しの心子知らず：04/05/17 17:30 ID:0pYTf+o/

>>348
他人と比べて自分が上か下かでしか自分の価値がきめられない
んだったら、たとえばキャリアをもっていても、何をもっても
心から満足することはないと思う。自分の幸せを自分で見つけて
自分でそだてて笑顔でいられる人こそが、幸せになれる人だと
思う。それ最強だと思うのだけど

358 ：名無しの心子知らず：04/05/17 18:59 ID:Oj/0iiv4

>>352
多趣味で、そっちに躊躇い無くお金使ってるとか。
まぁこれは年齢関係ないけどね。

359 ：名無しの心子知らず：04/05/17 19:10 ID:o3x2Yd6n

若ママ＞喫煙者が多い！砂場を灰皿代わりにするな～！注意すると、子供の
ように”えっあたしらだけじゃないじゃん”と反抗。あんなガキで子育てできるのか？
と思う連中多いよ。かくいう私は高齢組み＞やれやれという顔されても子供のためには
言う事は言います。燻し出される身にもなってみろよ～

360 ：名無しの心子知らず：04/05/17 19:38 ID:704FFRur

31歳で出産した。子供が３歳になったとき、近所の
博物館に連れて行った。（あー、疲れた。どっか座りたい）と
思ってあたりを見回してたら、「本日はミッ○ィーちゃんが
館内を回ります。ご希望の方はお写真をどうぞ。」とのアナウンス。
しばらくして○ッフィーちゃんの着ぐるみが館内を巡回しはじめた。
すると２０代前半とおぼしき若ママがあきらかにうちの子より大きい子を、
左腕に一人、右腕に一人、シャキーン、シャキーンと抱きかかえて「ほうら、
ミッ○ィーちゃんだよーーー。」と言って着ぐるみのあとを走って
追いかけていった。

若いママってすばらしいと思った。皮肉じゃなくて。

361 ：名無しの心子知らず：04/05/17 19:54 ID:aZQOoxjU

じゃあ若いママって体力だけか？ｗ

362 ：名無しの心子知らず：04/05/17 20:21 ID:9b1n4iuS

>>348
今の時代、仕事を優先するならやっぱり子供は早く産めないよね
先に子育てして後から仕事なんて言葉では簡単に言えてもかなり難しい
仕事である程度の地位をおさえて出産と言うほうが簡単だしね
しょうがないよ。あなた達の世代の時はまだそれがあまり
わからなかった時だからね。

363 ：名無しの心子知らず：04/05/17 20:44 ID:Y6Au57ma

>>348　そんな年で結婚してもらえる人は稀有です。あなたは３８でも選ばれる人？
３８でも選ばれる人なら、若いうちに結婚していたら夫は選び放題、家政婦さんを
つけてもらって仕事を続けられたでしょう。それができなかったのは、あなたの値段が
安かったんだから。
人それぞれに分があって、分にしたがって生きるんだから上見ても下見ても切りが
ないよ。

364 ：名無しの心子知らず：04/05/17 22:41 ID:X1yrEAaf

>360
そりゃあなたの体力が無いだけでしょ？
じぶんは３２で上のコ、３４で双子産んだ。
１３キロずつの双子両脇に抱えるなんぞお茶の子さいさい。
双子をベビーカーで押しながら、おねえをおんぶすることもある。
やるきがないだけでしょ。年じゃないよ。

自分１０台のころはやたら体力無くて、すぐに座り込んでたが、
いまじゃ健康だ。

365 ：346：04/05/17 22:54 ID:JaZQh0Iq

>>348
今まで子育てを一生懸命にやってきたら、決して否定された～みたい
気分にはなって欲しくないなーと思う。私はとりあえずやりたい事は
やって結婚したけど、夢とかも状況によって変わって行くものだなって思ったよ。
ただ、自分自身３０歳過ぎに産むのがいいのかなって思ったのは、周りは独身
ばかりだし、時間的になかなか都合がつかないので、少し孤独を感じる時かな。
ママ友は１０歳近く離れている人が多くて会話にも親近感が湧かないから。

366 ：名無しの心子知らず：04/05/17 22:58 ID:rPTyA91R

子供の習い事とか、友達とか、何かしらグループが出来て
落ち着いてくると、必ず年齢の話がでるね。
同い年の人がいると、妙に嬉しそうだったり･･
だいたいが年なんて関係ないよって締めになるけど、なんか
違和感ある。
関係ないなら、わざわざ聞く必要ないと。
自分の位置を確認して、安心するのかな。

367 ：名無しの心子知らず：04/05/18 00:32 ID:+VA1JjXL

>>366
私の場合だが、自分より年上のママンにタメ口きいちゃったら
申し訳ないので、やっぱり年齢確認は大事、と思ってるよ。
親しき中にも礼儀あり・・・って、関係なかったでつね・・・

それと、年齢が同じくらいだと、懐かしい青春の思い出系の話でも
盛り上がれるし、なにかと話題探しにはいいのでは？

368 ：名無しの心子知らず：04/05/18 09:00 ID:OndnsVA+

ううっ、私は微妙な年齢母さんだよ・・・
付き合ってた人（旦那）が仕事で海外に行く事となり、急いで挙式＆入籍。
その時は21の時に学生結婚し、アメリカにて22で子供を産んだ＞若い母時代
その後､日本に戻ってきて2年休学してた大学へ戻り卒業＆就職
子育てと仕事、両立は大変だったが、無事その時の子も中学生に・・・
「多分一人っ子だろうな」と思ってたら、2人目妊娠＞現在
35で妊娠（もうスグ36）今度はｵﾊﾞ母になるのかぁ～。
同じ妊娠ﾏﾏさんから「あの人、36ですって！」ってコソコソ言われそう。
まっ、長女も喜んでるからイイか！とは思ってるけどねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ﾎﾝﾄ、娘の中学受験が済んでて良かったよ。
普段一人っ子だったので妹or弟が出来た事に、はしゃぐ事はしゃぐ事
けど実際、予期せぬ36で2人目妊娠って事を戸惑ったけが
娘がそんなに喜んでくれるならってだけで、頑張るよ＞ｵﾊﾞ母時代も

369 ：名無しの心子知らず：04/05/18 09:27 ID:JLwAkPL3

あなたのキャリアや人生経験のはなつオーラに、
一般的には、若ママは近寄れず、高齢ママは敬意を表するでしょう。

370 ：名無しの心子知らず：04/05/18 09:28 ID:xYuWCEA+

両方経験してるママさんは、両方の立場にたって物言えますね。
36歳って高齢ではあるけれど、「あの人、36ですって！」なんて
言われるほど、今では珍しくないのでは？
むしろ最近の出産年齢の高齢化に伴い、20や22歳の妊婦さんには、
「あの人、22ですって！若いのに～」って言いたくなるけど...
だから自信を持って産んでください。

371 ：368：04/05/18 10:21 ID:OndnsVA+

キャリアっても、グラフィックデザイン系で（当方、某美大2年遅れ卒）
全然エバれるようなモンじゃ無いんだよ（ｗ
けど、技術系なので就職はその点助かりました・・・
渡米っても旦那に付いて行き、ソコの生活環境を楽しんで
何とかあゃしぃ英語力つけて、現地に友人つくって帰って来ただけ。
ﾍﾞﾋﾞｨーｼｬﾜｰを受け、外国の方に感謝しながらﾎﾟｰっとするうちに
出産＆1年間の子育て、まったくもって、恥ずかしい限り。
今じゃ36でのｼｭｻｰﾝは珍しく無い！と言う心強い>>370ﾀｿのお言葉に
3月の出産、頑張ります・・・ありがとう
仕事は復帰するつもりで、旦那にｵｲｵｲ！と言われてます＞無謀か？
体力が持つか？わたくしめ36歳の極限に挑戦！ﾊﾊﾊ

372 ：名無しの心子知らず：04/05/19 01:06 ID:V452h0i9

>>360
遅レスだが

ワロタ

373 ：名無しの心子知らず：04/05/19 04:28 ID:GLX6tc3w

>>360
私も遅レスですが、お話を聞いて若ママは素晴らしいと思いました。
「シャキーン、シャキーン！」と次から次と両腕に抱えるところなんて、
いや、素晴らしいの一言！

374 ：名無しの心子知らず：04/05/19 16:43 ID:9xPUICqY

３６さんみたいな人って素敵。
大変なことを苦労と思わない、かといってこっちがヒくような変なポジティブ系でもなく
サラッとしてて良いと思う。
高齢でも若齢でもこんな人なら是非御友達になりたい。

375 ：名無しの心子知らず：04/05/21 00:03 ID:zfJll7iK

どーした、高齢ママたちよ！
あなたたちにも若ママの体力以上に優れた点があるじゃないか！
かもーん！

と、電波を呼んでみたりする。

376 ：名無しの心子知らず：04/05/21 09:19 ID:DExPPJrv

３３、３５で二人産んだけど、気楽なのは知人ママの旦那が
だいたい年下っていうこと。違う土俵で観察できて楽しい。

377 ：名無しの心子知らず：04/05/21 12:10 ID:2VTOVLxT

あまりに腹が立った高齢ママンを
ヲチの対象と思うようにしたら会うのが苦痛でなくなった。

378 ：名無しの心子知らず：04/05/21 22:04 ID:ODgCmVBx

>>375
私は33で産んだけど、まわりはもっと高齢ママもいっぱいいるので
あまり「高齢！」って意識したことがない。
一番若いママは８歳年下だけど、お稽古後ごとが一緒で、親子共々仲良くしてもらってる。
その人は、最初の子を22で産んでるんだけど（私の周りではかなり早いほう）
可愛らしくて、フットワークが軽くて、賢いお母さん。

つか、こんなことで対立したがるのって、ちゃねらーくらいじゃない？

379 ：名無しの心子知らず：04/05/27 08:53 ID:Cg13XeOb

染色体異常の生産児を出産するリスク

母親の年齢　ダウン症候群のリスク　染色体異常のリスク*

20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33
44　　　　　　　　　　1/38　　　　　　　　　　　　1/26
45　　　　　　　　　　1/30　　　　　　　　　　　　1/21
46　　　　　　　　　　1/23　　　　　　　　　　　　1/16
47　　　　　　　　　　1/18　　　　　　　　　　　　1/13
48　　　　　　　　　　1/14　　　　　　　　　　　　1/10
49　　　　　　　　　　1/11　　　　　　　　　　　　1/8

380 ：名無しの心子知らず：04/05/28 08:28 ID:d4BKNE5u

高齢を誇りに思うのは結構。
でも、高齢だからって自分より年が下のお母さんに
すぐ説教したがるのはやめてほしい。
幼稚園でもその調子で食って掛かっていくから
周りのお母さんも先生も苦笑い。

人生経験は確かに豊富かもしれないけど
母親歴はみんな一緒なんだから。
高齢だから敬遠されるんじゃない、
高齢を言い訳に言いたい放題やりたい放題だから
嫌われるんです。そのあたりご理解くださいね。

381 ：名無しの心子知らず：04/06/23 09:27 ID:jQE8Dg7Y

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

382 ：名無しの心子知らず：04/07/03 00:34 ID:AyX4KMLN

若齢母って、低学歴低キャリア、高卒かせいぜい短大出で
社会経験も無に等しいから世間知らずの常識知らず、
「こたちょ」なんかに良く出てそうなタイプ…っていうイメージ。
いかにも！のDQNじゃなくて、一見普通っぽい人でも、
話してるうちに「ああやっぱりダメだわ」って思うことが多い。

もちろん、高齢母＝高学歴とも限らないんだけどｗ、
高齢母たちのほうが、常識人がはるかに多い。
ちなみに私は現役保育士です。

383 ：名無しの心子知らず：04/07/03 05:37 ID:pCj54jnm

>>382
嘘付けただのばばあだろ

384 ：名無しの心子知らず：04/07/03 06:30 ID:Qphxzh/T

高齢母で思いつくのは「新潟女児監禁事件」の母親だなあ。

子供が幼稚園の時のｸﾗｽﾒｲﾄに高齢母の子供が3人いたけど
ﾏﾏから叱られた事ないんじゃないの？って感じの悪ｶﾞｷだったなあ。
その中の一人と一緒に役員やったけど、子供の話が出ると
「だって、まだ小さいから仕方ないわよ」なんて言葉が始終でてたもんな。
小さいって言ったって、赤ちゃんじゃないからある程度の事は理解できる年なのに
やっぱり、ちょっと感覚がずれてたよ。
他の役員ﾏﾏも彼女の発言にはﾋｷまくりだった。

385 ：名無しの心子知らず：04/07/03 07:09 ID:dvIoBfNU

>382
HAge-DO-!

386 ：名無しの心子知らず：04/07/03 08:07 ID:zZRNllE4

児童館に最近よくくる若いママ、外見は地味だけど初対面の人には必ず「二十歳でママになるなんて遅いよね！私のまわりはみんな16くらいで産んでるしぃ～」と言って回ってる。馬鹿丸出し。

387 ：名無しの心子知らず：04/07/03 11:08 ID:IqkHphyx

個人的な見解ですが、
若齢っていうのは２２歳以下で
高齢っていうのは４０歳以上くらいのことかな？
幼稚園や小学校でも２５～４０までのお母さんたちが
９割だと思う。
高齢・一人っ子母に子どもの人間関係の一部始終を
把握したがる傾向があるのと若齢ママにヤンキーが多いのは否めない。
あくまで私の周囲のことですが。

388 ：名無しの心子知らず：04/07/03 11:35 ID:vPfNNiAB

>>387
私の基準は若齢ママといえば初産が22歳以下、高齢は30歳以上って感じだなぁ。
自分自身は1人目26、2人目28歳で何の特徴もない。
どっちがいいとも悪いとも思わなけど、次生まれ変わって子供産むなら23、4歳で最初の子産みたいと思う。
30歳までに3人産み終えたかったなぁ。

389 ：名無しの心子知らず：04/07/03 11:47 ID:7OxORQm2

23,24で最初の子を産むんじゃ学生結婚しなきゃいけなくなっちゃうよ。

390 ：名無しの心子知らず：04/07/03 12:04 ID:zZRNllE4

今は30でも結構普通な気が…35くらいからじゃないのかな。高齢は。
ちなみに義母は37初産。私の母は21で初産だったけど躾は私の母の方が厳しかったわ。旦那は食事のマナーさえ身についてないし。甘やかされまくり。

若齢結婚は離婚率が高いと言うけど、やはりｳﾁの母は32で離婚。

391 ：名無しの心子知らず：04/07/03 13:13 ID:uhuDddMU

>>387
２３歳の誕生日を迎えてすぐ出産！！
なんて微妙な位置に・・・Ｏrz
若齢ママになりたい訳ではないがｗ

392 ：名無しの心子知らず：04/07/09 12:03 ID:92XEPqc4

42歳です。子供は８歳と５歳。
若いママにでも子供の年齢が家よりも上だと育児の先輩としていろいろ聞いてます。
やっぱり、いろいろ参考になる。

393 ：名無しの心子知らず：04/07/16 11:54 ID:W3BHG51g

「これだから若いママは･･･」って言われないように
頑張ってるつもりだけど、やっぱり一部のﾄﾞｷｭママのおかげで
同じように思われてしまっていた･･･。
お願いだからもう付きまとわないでﾎｽｲ･･･。

394 ：名無しの心子知らず：04/07/16 12:20 ID:W07dzSA0

36歳初産、子供は6ヶ月。出産はかなりきつかった。
しかし、同室へ二日後にやってきた22歳のママは出産後即旦那に
「コンビニでラーメンとパン買ってきて」と頼み、メールピコピコ、テレビみて笑い、
ラーメンずるずるしてる音が…
負けた…と思った。

その後の子育てもやっぱ体力勝負でしょう…　負けた…
高齢ママは結構きついっす。

それでも、二人目がんばろう

395 ：名無しの心子知らず：04/07/16 21:33 ID:t18tyxlx

>>391
全く関係ないが
＞Ｏrz
頭デカ杉ワロタ。

396 ：名無しの心子知らず：04/07/17 13:15 ID:X160aRVK

若けりゃいいってもんじゃない！！

けど…
ウラヤマCな…
最近疲れ気味…　

高齢ママより

397 ：名無しの心子知らず：04/07/21 16:02 ID:cYqxTntj

若さ云々より旦那の年収がヨイ方がウラヤマシイ

27才出産の中途半端なママより。

398 ：名無しの心子知らず：04/07/21 23:32 ID:hMZBc8K4

383は若齢ママ
典型的な「これだから…」って言われるタイプと見た。

例えば虐待事件でインタビューなどあると、
母親が若いと「若いから」と言われ、
歳とってると「いい歳なのに」と言われるね。
ま、どっちみちダメなんだけど、若い＝やっても仕方ない
みたいなニュアンスがビシビシ伝わってくる。
それが世間一般の見方なのかな。

399 ：名無しの心子知らず：04/07/22 00:01 ID:j3eR9ytP

私も２３で出産だから中途半端な年なのかな？
どちらかと言われれば若い？？？

私は主人が８歳年上だから、若く産むのも仕方ないなと思っていました。
でも仕事は続けたいので頑張って仕事と育児両立しています。
まだ精神的に大人になりきっていないのであろう私は
収入の半分は子供の貯金。半分は自分に投資しています。
まだまだ女でいたい気持ちです。
きっと、これだから～と言われてしまうタイプなんだろうな。

でも、１５年後に姉妹に見られたいという夢があります・・・無理かな・・・

400 ：名無しの心子知らず：04/07/28 18:04 ID:4/jlUDPQ

若いママ友はいらないけど
30歳代ぐらいのママ友が欲しい･･･。
若いママ友に相談しても相談相手にならなかった。
なんでも相談してね！私のほうが先輩ママだし！
と言ってたから相談したんだけどなぁ･･･。

18歳ママより。

401 ：名無しの心子知らず：04/07/28 18:48 ID:01fITHr5

＞３９９
だいじょぶだと思います。姉妹だったらあんまり違和感ないんじゃないかな。
実際に４０と１５の兄弟を知ってるけど、別に何とも思わなかったです。
お仕事と育児大変だけど無理しない程度に頑張って下さいね。
＞３９４
私も３７才で初産でした。
しかし！メールでだんなに出産の直後報告（看護師さんの了承済み）したり、売店に買い物行ったりしてました。
看護師さん達に「あんまり頑張りすぎないでね」とか言われてしまったけど。別にいつも通りなのに。
体力は今からでも付きますよ～。二人目に向けてファイトだ。

でも今から参観日がちょと心配だったり。子供がいじめられたりしませんように。

402 ：名無しの心子知らず：04/07/28 19:18 ID:CdgmaeWf

若年ママも似たような年の旦那だと経済的につらそうだけど
旦那の年齢が10歳以上うえだったらそうでもなさそう。

403 ：名無しの心子知らず：04/07/28 19:29 ID:+oDHhasQ

34歳、ただいま妊娠8ヶ月です。
仲の良い友達に妊娠報告した際『ぎりぎりマル高じゃなくてよかったね～』
と言われました･･･。34歳ってやっぱ高齢なのかしら～あまり気にしてなかったよ。
20代の妊婦友達は（同じく8ヶ月）タバコは吸ってるし食事もジャンクフード
らしいけど体重増加、むくみ、腰痛等全く無縁で快適な妊娠生活を送っているらすい。
赤も順調で、バリバリスポーツもやってるとか。すごいと思った。

404 ：名無しの心子知らず：04/07/29 09:09 ID:blhGbqFz

た、煙草はちょっと…。

405 ：名無しの心子知らず：04/07/30 17:13 ID:oyc5GUlw

まだあったんだ。ここのスレ
おばちゃんが若い子に嫉妬してけなす所・・

406 ：名無しの心子知らず：04/07/30 22:35 ID:m6WdZBZq

高齢ママでも独身時代が長かった為身なりも気を使ってるのか
こじゃれた人もいるし、やっぱ気の毒なような真性ババママもいる。
早婚ヤングママで若い身空をなりふり構わず子育てで、今やすごい
老け込んでる人もいれば、
えっ子持ち？全然見えませんが･･･の
かわいい若奥さんもいる（aikoみたいな格好してる）
主観ですが↑この手の若ママに常識のない人いないような気がする
「ありがとうは？」「ごめんなさいは？」って子供にもきちっと徹底させてるし
自分の周りだけでしょうか････
1番ちょっとなーなのはプリン頭にチューブトップ＋ミニスカ＋9センチヒールの
露出強ヤンママ（誰にでもタメ口）幼い我が子の頭も当然染めてます
場の空気読めないしさあ。普段つきあってる友達は自分と同じ人種だからだろうけど

407 ：名無しの心子知らず：04/07/31 04:46 ID:dlw5uACF

＞４０５
そんなにけなしてるようなかきこみあったけ？なんか偏見っぽい。

408 ：名無しの心子知らず：04/07/31 14:11 ID:wWnT51AN

自分は18だけど、aiko系でもDQな人はDQだよ。
公園でaiko風ママンと子供達と遊んでる時は
きちんとしつけをしてたaiko風ママン･･･。
仲良くなってお家に遊びに行ったら家の中は
悲惨な状態ﾃﾞｽﾀ･･･。（ごみだらけ）
公園で見ていた時と中身も性格もギャップがありすぎて
今じゃ距離を置いてます･･･。
見た目じゃわかんないですよー(´･ω･`)

409 ：名無しの心子知らず：04/07/31 14:20 ID:prHRkerG

当方18で出既婚（あいたたた）でしたが（もう10年も前ですが）
上の子が保育所に入った頃、たまに保護者の集まりがあって
こっちは別に気にしてないし、逆に先輩ママとして
色々教えてほしいし仲良くなりたかったのに、
みんなのほうがなんだか変に気使ってか、よそよそしかったり
すでに仲良しでかたまって入りづらくて寂しかったことあります。
何か話してても「若いわね～いいわね～」ばかりだし

410 ：名無しの心子知らず：04/08/01 08:38 ID:FE7CAPcH

＞４０９
それはちょびっとやな思い出ですね。今はお子さん小学生ですよね。
今は保護者の集まり、どんな感じですか？やっぱり同年代ママの方が話しやすいですか？
うちはまだ３ヶ月ですが、よろしければ参考までにお聞かせ下さい。

411 ：名無しの心子知らず：04/08/01 09:03 ID:qnGs5YHp

もうすぐ一歳になる息子がいる二十歳だけど、半年前に鼻涙管閉塞とアトピーで通院してる時は｢若い母親は自分の都合で子供連れ出すからこんなに肌が荒れる。目も病気になるんだ｣と説教食らったよ。変なジジィに。
今は目は治ったし肌もきれいだから｢かわいい｣｢あいきょうがいい｣としか言われないが。
つーか愛敬なのか愛嬌なのかわからない自分が情けなさすぎる…いつか大学いきたいわ。

412 ：名無しの心子知らず：04/08/01 11:40 ID:s73By9/c

ベビはもうすぐ7ヶ月。ﾜﾀｽはもうすぐ19歳。
買い物帰りにベビカ押してのたのた歩いてると
知らないおばちゃんに、
「赤ちゃんが暑くてかわいそうだから抱っこしなさいよぅ!!!」
「お母さんは楽かもしれないけどぉぉぉ～!!」
と、怒られた。
歩いて買い物に行く時もありますが、どっちみち暑いでしょ･･･
少しでも暑くないように夕方行ったんだけどな。
ひんやりする物体（名前ﾜｽﾚﾀ）も引いたんだけどな。

なんにも言えずにトボトボ帰りますた･･･。

413 ：名無しの心子知らず：04/08/02 17:34 ID:1zOGFcQf

＞４１１，４１２
やらしーじじーとおばはんですな。
きっと誰にでも説教くさいこと言ってんだよ、その人達は。
気にしないでマイペースで行きましょう。

414 ：名無しの心子知らず：04/08/03 07:05 ID:LmQnDQc9

高齢母のほうが虐待事件など多い気がする
ギャルママなんかはこっちが見ててヒヤヒヤすること街でしてるが
自分等「ギャルママ」という肩書き背負って育児も楽しんでると思う。
ニュースでも１０代や２０代前半の母の虐待事件なんかも見ない。
高齢母＝虐待っていうんじゃないけども。

415 ：名無しの心子知らず：04/08/03 07:42 ID:HgHH88Us

>>414
人数的には高齢ママの方が多い印象があるね。若いバカ母は自分の快楽のために子供犠牲にするパターン多いけど、
30代以降の母のは育児に追い詰められて、何度言っても聞いてくれない・・・って感じのが多い。どっちも自分本位には変わりないけど。
私の町でも今年は35歳の母が心中図って子供だけ死亡。去年は19歳2児の母が男友達と泊まりがけでスノボ行くのに子供置いていって
下の子が凍傷になった事件あった。どっちも自分の事しか考えてないヒドイ人達だけど、
年齢が高い母の方が何十年生きててそんなに馬鹿なんだ？って腹立つ、そっちの方に年も近いし。
18、19のお母さんの気持ちなんて10歳離れてる私にはあんまり理解できないから。

416 ：名無しの心子知らず：04/08/03 08:46 ID:+ogEBBDW

若い母親の虐待NEWSって報道されると年齢の印象からか
「ほら～若い人はすぐー・・・・若いからねぇー・・・」とか
言われるけど、実際は３０代～の犯罪も多いね。
もう虐待に関したら、若いだの高齢だの言ってられないくらい
幅広く浸透してる。

417 ：名無しの心子知らず：04/08/03 13:17 ID:gXd9FGg2

わたすは、24で兄、38で妹を産みました。
同世代のママ友がいなくてさびしー。兄のときのママ友は、子どもの手も離れたし
パートでもするかね、だし、妹のほうのママ友は、一回り以上も年下・・・
孤独だ・・・

418 ：名無しの心子知らず：04/08/03 13:35 ID:FUrgn19s

私23歳、ﾑﾁｭｺもうすぐ６か月です。
未だにﾏﾏ友が一人もできないまま･･･
近所は皆35歳以上のﾏﾏさんばかりです。
　
色々子供のこととか他愛ない話題で
話せる友達欲しいけど、これからどうなるのかな･･･ﾅｷ

419 ：名無しの心子知らず：04/08/03 17:37 ID:3vVCqk7x

若い子でも虐待は多いだろうよ。
未成年だからニュースにもならないんじゃないのかな？
後は周りが気付いてないだけで起きてるとか。

420 ：名無しの心子知らず：04/08/03 18:09 ID:LgONxQ8t

若い子は旦那や彼氏が先に切れがち、年いくと一人で抱え込みすぎ
の場合が多いように見える＜ニュース。

421 ：名無しの心子知らず：04/08/03 22:49 ID:Cel2HoW0

うん、若い子は、彼氏や旦那が虐待、
高齢は、行き詰まって自ら、という印象。
あ～、気をつけよう。

422 ：名無しの心子知らず：04/08/04 00:33 ID:Il8BBEzG

未成年だろうがなんだろうが虐待とかあったら
ニュースに出すべきだと思う。
よくギャルママの掲示板除くんだけど
「若い子のほーが虐待なんかしねーよ！」
「ニュースで見ないジャン」
等々言ってる方がいるから。
そして20歳以上の人をババアと呼ぶ人達…
なんだかなぁ…。
同類に思われたくないなぁ…。

423 ：名無しの心子知らず：04/08/04 00:34 ID:Il8BBEzG

×除く
○覗く

スレ汚しごめんなさい…orz

424 ：名無しの心子知らず：04/08/04 08:42 ID:z4rEEuvn

未成年だから、ニュースにならないって事あるの？！

425 ：23：04/08/04 11:37 ID:BADKGT+b

未成年だから虐待ニュースにならないってことはないでしょう。
名前や顔はもちろん隠されるだろうけどニュースにはなる。

426 ：名無しの心子知らず：04/08/04 16:46 ID:36IjaY0K

私は見たことないなぁ…
ニュースでも新聞でも。

427 ：名無しの心子知らず：04/08/04 16:51 ID:duvY3A4T

ギャルママは虐待をしないっていうよりも放置なんでは。

428 ：名無しの心子知らず：04/08/04 16:53 ID:duvY3A4T

未成年親の虐待っていうのは聞かないけれど、十代の頃にもうけた子供を
殺した頃には成人してて逮捕っていうのは結構あるね。二十代前半の虐待
親。

429 ：名無しの心子知らず：04/08/04 22:43 ID:ARqjocV2

娘（１才）の髪の毛をシリコンゴムで縛ってたら輪ゴムだと思ってやんの！
私（２６才）ぐらいまでは当たり前で知ってると思うけど・・・。
でもトメにも輪ゴムで縛ってかわいそうに・・・とか思われてるかもなぁ。
２０代ママは知ってるよね？

430 ：名無しの心子知らず：04/08/04 22:50 ID:YlpF15zK

40代でも知ってますが・・。
ﾄﾒっていくつよ？

431 ：名無しの心子知らず：04/08/05 16:04 ID:G9sPxfOR

>>412
ｱﾀｼ17でベビ10ヶ月です。
私も、ベビーカーに乗せてあるいてたら「暑くってかわいそう」
言われたけど「アイスノン下にひいてるの」
ってタオル巻いたアイスノン見せたら
「今は良いわね、便利なのがあって、」
って言われたけど、アイスノンってそんな最近のものじゃないだろーがー!!
と言いたくなっちゃったよ

432 ：429：04/08/06 22:27 ID:r9hjPCWN

>430
トメ６５才です。義姉は３９才でオシャレにはウトイです。

433 ：名無しの心子知らず：04/08/06 22:50 ID:/8PE7513

>>427
放置は立派な虐待かと。
むしろ一番愛がない非情な虐待と思われ。

434 ：名無しの心子知らず：04/08/07 01:17 ID:VheEvQd/

高齢は子育てが更年期と重なるし。
若齢は子供が小学生になったら
はじけまくり。
でも若ママのが子供はうれすぃ。
まわりのママと比べるからね。
女の子は特に。

435 ：名無しの心子知らず：04/08/07 03:31 ID:42tbKFQu

３５歳過ぎて出産するとダウン症のお子さんを出生する確率が
上がると聞いたのですが本当なのでしょうか？
私、もうスグ３６歳小梨です。仕事ばかりしていて子作り遅れてしまいました。
俗説だと思うのですが、３５歳～の妊婦さんはダウン症の検査？があると聞きました。
それも本当なのですか？

436 ：名無しの心子知らず：04/08/07 08:30 ID:4WZBq+qw

どっかのレスで確率を羅列したところがあったけど。確かに確率はあがってくるよ。
ダウン症の検査についてですが、俗説と言うよりは、いわゆる丸高の希望者には羊水穿刺の検査とか
してもらえるってことです。だから強制ではないですよ。
やってないんでいくらかかるのかわかりません。
私は、23で息子、38で娘を産みましたが、やはり前回に比べて体力、気力ともに
不足していました。
もし、子どもを産もうと思っているなら、そろそろ考えたほうがいいでしょうね。
でも、ダウン症のこととかあんまり気にしないほうがいいですよ。
そうなるときは、確率が低い人でもなるし、ならない人は、40すぎててもならない。
絶対にイヤなら、産まないという選択でもいいんじゃないの？
あと若いママのほうが子どもが自慢できるってことも、年齢よりも見た目だと
思うな。あからさまに他のお母さんよりオバハンくさいとツライが。

437 ：409：04/08/07 09:23 ID:3XUBGPMk

>>410
遅レスですいません409です。
元々本当は引っ込み思案で人見知りなのですが、
新しい土地に来たばかりだったし、どうにか溶け込もうと必死だったのが
周りの人に感じて取れたのか余計に浮いて空回りして…って感じでした。
たまたま結構年上の方が多くて、私も初め敬語使ったりもしてたし
お互いなんかギクシャクしてましたね。
中には気軽に会話できる人もいてありがたかったけど
「ママ友」というベッタリな関係も好きじゃなかったので、あっさりとしたもんです。
下の子産んだ頃がちょうど同年代が多かったので
そっちはやっぱりすんなり入れましたねー。
当時は私もわだかまりがあったけど、今は割りと普通に話したりしてます。（タメ口）
相変わらずその場だけのつきあいですが、そのほうが気楽ですｗ

438 ：４１０：04/08/09 08:07 ID:q2xR4ydr

＞４３７
やっぱり同年代の方がお話ししやすいのですね。
その場だけのお付き合いでだいじょぶなのも、ほっと一安心です。
私も人見知りな方で、その上方言もまだよく分かんないし。あんまり気合い入れずにいこうっと。

参考になりました、どうもありがとです～。

439 ：名無しの心子知らず：04/08/09 09:49 ID:Y6+x8Da9

>>434
うちの母は23歳で私を産んだので若ママってほどじゃないかもしれんが、
小・中学校ではずっと「若くてきれいなおかあさん」と言われ続けた。
でも、私はブスだったので「なんであんたが？」とバカにされたりして鬱だった。
母と娘ってビミョーなライバル関係もあるので、単純にママ自慢ってだけでは
なかったりするんだよ。

440 ：名無しの心子知らず：04/08/09 13:17 ID:BguUBi72

22歳と31歳で子供を産みましたのでどちらの気持も解るかも。
子育て自体はその人その人の個性なのでそう違いはなかったけど
一番違うのは回りの態度かな？学校関係だけでいうと、
上の子では子供といるといい意味でも悪い意味でも
いつまでも「若いお母さん」と言われ結構目立ってすぐ覚えてもらえます。
低学年の母で40代の方には「娘みたいなものね」と可愛がられましたし
やはり女の子達にはうらやましがられたみたいです。
男の子は小学生くらいまでは親の年なんか気にしないみたい。

下の子では同年代も結構いますがあきらかに色んな場面で
平均年令よりは上を実感します。
役員でも責任あることをしなくちゃいけなかったり・・。
（特に高齢で一人っ子のママは色々やらされてしまいます。）

高齢ママは若く見られると思ってる人多いけどしっかりばれちゃってます。
回りに若いママが一杯いますから。本人の前で言わないだけです。
上の子の時で解ってるので勘違いしないように気をつけてます。

私はどちらかというと上の子の方が居心地がいいですね。

441 ：名無しの心子知らず：04/08/09 22:33 ID:KsJRSFRB

私は東京在住24歳で子を産んだけど若いうちに入るのかな？

442 ：名無しの心子知らず：04/08/10 02:10 ID:BbqmTFiR

↑
若いと思います。田舎はどこか別ですか？
東京生まれ東京育ちならすごい早いほうだと思います。
自分２５歳で２歳の子がいますがまわりの友達は誰一人結婚すらしてない。
（生まれも育ちも東京渋谷）

443 ：名無しの心子知らず：04/08/10 13:52 ID:nEKZ5/eC

>>442
４４１ですが、はい、生まれも育ちも東京です･･･渋谷ほど都会ではないところですが。
やっぱり24歳って早いですよね･･･
児童館とかに行っても5歳以上は上っぽい人ばかりで話しかけづらい。
向こうはどう思ってるのかな？
>>442さんも悩んでるのかな？

444 ：名無しの心子知らず：04/08/10 14:07 ID:VAPAQFbD

>>435
釣り？
そうじゃないなら自分で調べるべし。
医療関係のことは伝聞をアテにするな。本当に３６歳？

445 ：名無しの心子知らず：04/08/10 19:58 ID:nEKZ5/eC

；

446 ：名無しの心子知らず：04/08/10 21:56 ID:rSj9GiNb

>>444言い方厳しいけどまったくはげどう

447 ：名無しの心子知らず：04/08/11 11:02 ID:cBNCUHCE

；

448 ：名無しの心子知らず：04/08/11 12:44 ID:t9yFHckp

>443
私31才、息子２才１ヶ月です。
話かけにくいのはお互いさまかもね。
年下のママだから・・って人もいるかもしれないけれど
私だったら嬉しいな。

449 ：名無しの心子知らず：04/08/11 12:53 ID:CWN5wt3T

で、どっちがいいの？高齢と若ママ・・・

450 ：名無しの心子知らず：04/08/11 13:29 ID:kzgf7don

>>443
社会人経験ないのかな？
5歳や10歳の違いなんて気にしない！

451 ：名無しの心子知らず：04/08/11 15:56 ID:itvv+AE4

435=445=447?
言いたい事あるならはっきり言えば？

452 ：名無しの心子知らず：04/08/11 16:44 ID:7mpiQURz

現在24歳で6ヶ月の子がおります。
区の育児学級にせっせと通ってますが、やはりどう見ても他のママさんは年上。
特に年齢を聞くことはなかったのですが、よく話してた人が他の人との会話で36歳だと判明しました。
ひとまわり違うけど、育児の話題は共通。でも他の話題はどうにもしにくい。
やっぱり同世代のママ友ほしいなぁ。そもそも育児学級なんて若いママンは行かないのかい？

453 ：名無しの心子知らず：04/08/11 17:19 ID:ZQr6EkhT

＞４４９
どっちも良いと思うよ。

454 ：名無しの心子知らず：04/08/11 17:29 ID:x573fJwT

若いママンでも育児学級に行くんじゃない
むしろ高齢ママンの方が、
選ぶのに時間かけた自分好みの産院の育児学級に行ったり、
仕事持ってて忙しかったり、
自治体の育児学級には行かない気がする。
あと、区によるのかも。
私が産んだ区、区の主催の予防接種なんかに行っても
30代が圧倒的に多かったな。
35や36なんてざらにいた。

455 ：名無しの心子知らず：04/08/11 17:36 ID:vb9W3XMj

>452
同じ24歳で１歳４ヶ月とお腹に8ヶ月の私は行きたいと思わない。
育児の話題が共通でも近所のママさんには「若いから楽でしょ？」って言われるから。
確かに楽なんだろうけど何かもにょる・・・_no

456 ：名無しの心子知らず：04/08/11 18:09 ID:xgCJbJYy

>>454
年令はどうやって知るのですか？
なかなか聞けなくて・・もしかしたら同年代がいるかもしれないのに。

457 ：名無しの心子知らず：04/08/11 20:50 ID:cBNCUHCE

若いママは育児学級なんてあまり行かないよ。
比較的若くに産んだ友達は行ったらしいんだけど、きてる人が35とかが多くて
話があわなくて途中で帰ってきたらしい。
いくら育児の話題で共通あるって言っても、逆に言えばそれくらいしかないってことじゃない？
30代の知り合いママ友なんて最初から若いママは話しづらそうだからって避けてるし
やっぱりはなれてるより近いほうがいいでしょ(^-^)

458 ：名無しの心子知らず：04/08/11 21:18 ID:xeOPHqdv

若いと「何とかなるさ」的な勢いで教室とか
特に行かないのが多いと思う。雑誌見る程度だったり。
高齢の人はいろいろな情報をキッチリ育児学級とかで
教わりたいんじゃないかな。
（若齢ママがきっちりしてないっていうわけじゃなくて）

459 ：名無しの心子知らず：04/08/11 21:47 ID:MYLV6m6v

若くて子供を産んだ人は、お勉強が苦手な人が多いから、育児学級も敬遠するんじゃない？
３０台になって産んだ人は、学校の勉強とかも真面目にするタイプだから、育児もきっちり
育児書とか指導どおりにしたがるんだと思うな。

460 ：名無しの心子知らず：04/08/11 23:21 ID:7/P0uHah

459さんのとこは勉強のみですか？　それなら行ってみても良いかも。
うちの地区は井戸端会議で友達作りがメイン、
育児指導等は帰りに資料を渡されるだけだそうです。

461 ：名無しの心子知らず：04/08/11 23:31 ID:MYLV6m6v

>>460
すみません。私はお勉強が苦手な方なので・・・
「学級」という言葉だけで足が遠のいてしまうので。

462 ：名無しの心子知らず：04/08/12 12:45 ID:d2ZK5KAO

30代で産んだってだけで勉強を真面目にするタイプって思うんだ？
>>459は高齢？

463 ：名無しの心子知らず：04/08/12 13:41 ID:J64l/njD

>462
若くても勉強が好きな人はいるし、
高齢でも勉強が苦手な人もいるでしょうけれど、
まあ、このスレは、こういった「傾向を語る」に
つきてしまうのではないかと。

464 ：名無しの心子知らず：04/08/12 13:45 ID:4e8OEUym

高齢ママンって、仕事をバリバリしてきた分
子供がちょっとでも育児書の記載とはずれていると
「この子はどーして育児書通りでないの？」って思う人多そう。
自分の勝手な思いこみだから、これで気分を害した方には申し訳ないけど。

だけど、少なくとも私の周りで育児に悩んでいる人は
30歳以上で初産のママンが多い。

>>459
…というか、私なりの言い回しでは、30代の方は「マニュアル人間」が多い気がする。

465 ：名無しの心子知らず：04/08/12 16:11 ID:+W0HrBwX

子供がすぐ側にいるのに、公園で煙草吸ってる、ｱﾌｫな若ﾏﾏ。
こっちにも煙がくるだろうが、ｺﾞﾗｧ！

466 ：名無しの心子知らず：04/08/13 01:01 ID:ysLtuuGr

妊娠中（当時17歳）に母親学級とか行くのがすごい楽しみだったなぁ…。
お友達は一人も出来なかったけど(´･ω･`)
自己紹介するのが緊張し過ぎてガチガチだった。
何言ったかも覚えてないぐらい。
（今思えばバカみたいだけど。）

色んな若ママのホームページのプロフを見ると
タバコ吸ってるママが多くて嫌になる。
20歳過ぎてりゃそんなに嫌な気分じゃなくなるんだけど
17歳とか16歳でセッターだとかマルメンだとか…。
親が自ら違法行為してどうすんだ…ｏｒｚと思う私は
おばちゃんですかね。
なんかいや～な気分になる。

467 ：名無しの心子知らず：04/08/13 02:09 ID:smoZkA+r

若いからどうのこうのじゃなくって、一人一人の性格だと思うよ・・・。
ただ若い子にそういった性格が多いってだけじゃない？

468 ：名無しの心子知らず：04/08/13 08:00 ID:mJjKTcf4

若齢ＶＳ高齢は実両親や義両親が介護必要になるかならないかの問題で若齢有利かな？
親戚のおばさん脳溢血で倒れて介護いるようになったら「私は何かあったらグループホーム入る、貯金もある。」って言ってたのに
気弱くなって「家で死にたい。」なんていってる。嫁さん今年40なのに子供小さいしもし帰ってきたらｶﾞｸﾌﾞﾙだろうし、いくらグループホームとか入ってても
ある程度顔出したり気使わなきゃいけないだろうし大変だよ。
私も２８で高齢側だけど３０代の友達ママの一番の悩みは近い将来自分の親や旦那の親の健康だよ。
もちろん２０代でも高齢親持つ人もいるから全てがそうではないだろうけど。
手のかかる３歳未満児を２、３人育てつつ年寄りへの気使いなんてなかなかできなさそう。
若い頃貧乏してでも子育て終わらせた方が悩みが少なそうな気がする。

469 ：名無しの心子知らず：04/08/13 10:05 ID:ULOH1lDN

>468
そうだね。
私、高齢だけど、まさに介護と子育てが重なっちゃったよ。
まあ周囲に理解があって、
子育て優先でさせてくれるからありがたいけど。

470 ：名無しの心子知らず：04/08/13 18:55 ID:q65i9IVd

>469
家は逆に子育て終わったらじっくり介護の道が待ってますｗ
今24で子育て終わったら夫婦でゆっくり・・なんて考えてたけど、
身内の同世代に女手がないのと、兄弟が結婚してないので今から取り合い。
特に姑は「早く生んでもらって助かったわ」なんてぬかしてます。
これで子が今流行りのパラ引きなんかになったら恐ろしいorz

471 ：名無しの心子知らず：04/08/13 23:00 ID:/bTkSGX9

介護と育児を同時進行なんて私にはできない！
３１歳で子供を産んだ友達が今３５なんだけど、実父母の介護真っ最中。
かなり大変らしい。実父は寝たきりみたいだし。
あまりかまってもらえないせいか子供はちょっと乱暴かも。

472 ：名無しの心子知らず：04/08/14 00:32 ID:ljijfd4n

若ﾏﾏですが旦那が一回り以上年上…
なので義父母はすでに高齢…
とんだ落とし穴ですわ…

473 ：名無しの心子知らず：04/08/14 02:04 ID:suDt0a2l

>>472
うらやまー！

介護の期間が短いじゃん。
確実に、悩まされる時間が人より10年は少ないよ。

自分が20歳、ウトメが40歳と考えると・・・老老介護は悲惨だよ。

474 ：名無しの心子知らず：04/08/14 13:07 ID:x5VFZFjH

うちは自分が１９、トメが５４。ウトがいない（離婚）から一人分減ったｗ
今のところバリバリ働いているから心配は無いけど・・・
長男の嫁だし、旦那の弟は一向に結婚なんてしなそうだしorz
早いとこ次も産んで子育て終わらせておこうかな・・・。
4人は欲しいんだがｗ

475 ：名無しの心子知らず：04/08/14 21:01 ID:4rwjyNSl

日曜の朝の番組で政治家（坂口さんと誰か）が、学生結婚や若い夫婦に対する援助について語ってたよ。小子化対策の話題で。
まぁそんなもんできっこないけどね。はぁ勉強したいわ。

476 ：名無しの心子知らず：04/08/14 21:14 ID:4rwjyNSl

世代時間の傾斜が緩やかだと親と自分の子の世話がいっぺんにやってきて大変そうですな

477 ：名無しの心子知らず：04/08/15 05:30 ID:idknUwxk

高齢ﾏﾏﾝが逝き遅れって言ってる人が多いけど、
外見的要素で言えば、べっぴんさんの方が結婚遅い子が多かったかも？
（常に彼氏は居るけど、なぜか結婚はしない）

中卒というか、ちょっと文化レベル遅れてる系の人は結婚早い。

どうしようもない不細工もてない系は、ずっと独身。

478 ：名無しの心子知らず：04/08/15 05:39 ID:idknUwxk

私は28歳の時と32歳の時に出産したけど、
年齢的な事や体力的な事よりも経済的な事って育児には、とーっても大切な気がする。
25歳の時は極貧で常にイライラしてた。
だからって子供にあたったりはしなかったけど、でも育児が重荷に感じる事があった。

32歳で出産した時は、夫の事業も成功して生活費も多い時は100万位貰っていて
安定した生活で、ストレスはオンラインショッピングとかして発散出来るし、
いつもニコニコして、育児ってこんなに楽しいものなのかって思った。

479 ：名無しの心子知らず：04/08/15 10:23 ID:QqOS0dZc

>>477
高齢ママってこういう主張する人多いですね。
コンプレックスがあるからそうでしょうか？

480 ：名無しの心子知らず：04/08/15 10:39 ID:idknUwxk

>>479
ぬ？周りを見て実際そうだから。。。
ヤンキーしてた子で大学に行ってない子は
10代で結婚して25歳くらいで3人くらい子供が居たりするよー。
妊娠中もタバコ吸う人が多いのもこの手かと。

友人で大卒で証券会社や女子アナになった子は結婚遅い。

481 ：名無しの心子知らず：04/08/15 10:47 ID:QqOS0dZc

私の回りの若いママさん達は皆さんおきれいですよ。

482 ：名無しの心子知らず：04/08/15 10:50 ID:kn3BVCoW

>>480
ヤンキー→若齢ママ多い
高学歴→高齢ママ多い
が実感。
かといって
若齢ママ→元ヤンキー
高齢ママ→高学歴
と決め付けてるわけではない。
てことでＯＫ？ならば同意。

483 ：名無しの心子知らず：04/08/15 10:53 ID:idknUwxk

>>481
もちろん綺麗で可愛い人も沢山いらっしゃいます。＞若ママさん。

484 ：名無しの心子知らず：04/08/15 18:56 ID:SChHrJ/R

若ママってどんな雑誌読んでるの？育児雑誌でなくてファッション誌。

485 ：名無しの心子知らず：04/08/15 21:27 ID:5dzqiKc5

>>484
ＪＪ、ＣamＣan

486 ：名無しの心子知らず：04/08/15 21:37 ID:k4bq6g5w

私もJJかなぁ。たまにViVi、ｸﾗｯｼｨも。
逆に高齢ママさんはどうですか？どんなﾌｧｯｼｮﾝ誌読むのかな～
ちょっと最近気になることが。。。
私の知る若ママさん達何人かいる中で六人も浮気してます。(一人は離婚済)
これって若いから？なんか少し影響うけそうになるから距離おきたいよ～orz。。。
皆さんのまわりの若齢or高齢ママはどうですか？

487 ：名無しの心子知らず：04/08/15 22:02 ID:SChHrJ/R

Sｶﾜｲｲとかマイナーかしら…結構ママ読者いるみたいだけど。
21歳になる迄はちょっと派手なママでいたいわ。もちろん子育ての妨げにならない程度だけど。

488 ：名無しの心子知らず：04/08/15 22:12 ID:SChHrJ/R

>>486
私の周りでも若ママのほうが母であることより女であることを優先する傾向があるかも。つか高齢ママは不倫してても周りには言わないっぽい

489 ：名無しの心子知らず：04/08/16 01:03 ID:XD+PU4pL

ttp://b.z-z.jp/?gennin
もうバカばっかり。

490 ：名無しの心子知らず：04/08/16 11:44 ID:oXA4yTpC

不倫をペラペラ言うなんてバカでしょ？
独身時代からの親友ならともかく、ただのママ友に言うなんて。
ママ友ってことは住んでる地域も一緒だろうし、
どこでどう廻って旦那の耳に入るかわからないのにね。

491 ：名無しの心子知らず：04/08/16 12:02 ID:tEClXHaJ

>>486
まわりの若ママは浮気してるって、男と会う時子供はどうしてるの？
一緒に連れて行くの？

492 ：名無しの心子知らず：04/08/17 11:37 ID:bimtkZe0

、

493 ：名無しの心子知らず：04/08/18 18:43 ID:6j2+GH43

ｓ

494 ：名無しの心子知らず：04/08/18 19:27 ID:x1Grg8Aw

>>486ですが、
みんな夜遊び(子供は預けて)
がほとんどですが子連れで遊んで、車の後ろに
子供寝かして彼氏とｾｯｸﾙとかしてるみたいです。
ほんと最低。
中には旦那にばれてたりするのに許してもらって隠れて続行とか。。。

495 ：名無しの心子知らず：04/08/18 22:49 ID:Qnj0jdiZ

なんか凄い古い発言をぶり返す様だけど、
言わずには居られないから言わせてね。
>>77はわかってない。
確かに色んな人種が居るのに慣れてるから、
差別とかするのは少ないだろうけど、
普通にいじめとかあるよ。
あたしはその中で生きてきたから。
差別だってされたよ。
大体外人だって低ﾚｳﾞｪﾙなﾔｼ大量にいるじゃん。
密かに見下してたよ、自分(ｗ
15,6で子供産むﾔｼなんかﾜﾝｻｶ。
「ﾜﾀｼ16で娘産んだんだけど、その娘も今16で妊娠中なのｖ」
とか美容師に言われた事あるよ。
外人も日本人も悪いとこあるし、根本的には同じだって。
あたしは日本嫌いじゃない。

でもDQN若ﾏﾏや↑みたいなﾔｼは、お願いだからそういう事すんのヤメレ！
ただでさえ若ﾏﾏってだけで叩かれがちなのに、
これ以上若ﾏﾏの質を下げないでくれ…
（ちなみに20代前半です）

496 ：名無しの心子知らず：04/08/18 22:57 ID:P0gFdMHM

子供預けて夜遊び、皆さん結構してるの？？漏れはﾀﾞｿﾅに絶対だめって言われそ～周りの友達は独身が多いから、たまに誘われるんだけど…ｹｺﾝしてる子でも夜遊びしてる子はいないな～

497 ：名無しの心子知らず：04/08/19 02:39 ID:F98Rktx3

何で子供預けてまで夜遊びしたいのか理解できないよ。
ましてや、子連れで浮気なんて何考えてるんだろう？ﾊﾞｶ？
恥ってものがないんだろうね～

498 ：486：04/08/19 08:31 ID:fC6eVLtZ

私自身、友達は独身の子が多いから
夜あそぶこともあるのでそのことについては何も言えません。。。
でも浮気は考えられないよぉ～

499 ：名無しの心子知らず：04/08/19 16:15 ID:DEJSSvdi

高齢ママは子供の友達のお母さんたちになるべく年令は
隠したいと思いますか？年令サバよんでしまうとか、
なるべく若く見える様に若作りの服装をしてしまうとか。
上のお子さんがもう大きい方はそんなことないのですが
ひとり目を高齢で産まれた方は結構年を気にしてしまってるように
感じます。

「私は皆より年だから～」って言ってあっけらか～んとしてくれると
付き合いやすいのですが、どう見ても40代だけど子供は３歳とかで
年令の話題を避けてるっぽいとすごく気を遣ってしまいます。

500 ：名無しの心子知らず：04/08/19 20:48 ID:lr1dQeXB

>>499
そりゃ、年齢の話を避けるのが常識じゃないの？

501 ：名無しの心子知らず：04/08/20 00:04 ID:xbWMA4bN

>>499
500さんの言うとおりじゃべ。
同じママ歴何年ってことで、ママの年齢は関係ないんじゃない？
逆に、なぜ年齢の話しがしたいのか聞きたいな。
「○○ママは40歳だって。オババだねー」とか陰口たたきたいのか？

502 ：名無しの心子知らず：04/08/20 00:45 ID:+71A1D86

>>499
私は逆に、周りと比べて明らかに小娘だから、
やっぱりなるべく避けてましたよ、そういう話。

年齢隠そうとするのもくだらないかもしれないけど、
でも明らかに離れてるのを知られると、
「歳近い人の方が仲良くしやすいだろうな…」
って自分が思ってしまうから、
大人っぽいﾒｲｸしてみたり、大人しくしたりして、
なるべく周りのﾏﾏさん達に合わせようと努力してます。
それと同じじゃないかな？
いくら「子供は同じ世代だから」って言ったって、
歳が離れてるとｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟとかあるし、
それならせめて外見だけでも若くしてたいとか、
色々考える所があるんだと思う。
その人が気にしてるからこそ隠したり若作りしたりしてるんだから、
気を遣わずに受け入れてあげたら良いじゃないですか。
うち解けてきたらいずれ正直に話せる時がきますよ。

私はみんなに「若そうだけど、いくつなのー？」って聞かれてしまい、
正直に答えてしまいましたがＯＴＺ

503 ：名無しの心子知らず：04/08/20 01:08 ID:Z055SeWj

子供が二人いて色々な付き合いがありますが
いままでの経験でママ達と少し親しくなると自然とお互い「いくつ？」
って話しが出ました・・・。
転勤族ですがどこ行っても同じような流れです。
ママ友間で年令の話題を避けるのが常識って考えは無いと思いますけど。
でも高齢ママの前だと避けてるかもしれませんね。

高齢ママの年令だけ特別聞きたいってことはないけど。

504 ：名無しの心子知らず：04/08/20 10:37 ID:0DHXpgnU

>>502
激しく同意。
歳が離れてるってだけで「きっとあわないよね～」って
思ってしまう人って多いみたいだし。
実際に私の友達もそういったこと言ってるよ。
その友達は若くもなく高齢でもないんだけど、3歳以上年下のママはあまりってかんじみたい。
逆に私は歳が離れた年上ママが苦手。
人それぞれ。

505 ：名無しの心子知らず：04/08/20 14:45 ID:0DHXpgnU

506 ：名無しの心子知らず：04/08/20 23:44 ID:0DHXpgnU

あ

507 ：名無しの心子知らず：04/08/22 04:30 ID:ePGvJIPx

私はカラオケに一緒に行ってくれるママ友だったら年なんかどーでもいいや。
子供も連れてみんなで行きたい。

508 ：名無しの心子知らず：04/08/22 14:21 ID:r/DANCWq

私高齢だけど、年聞いてくれたほうがいいなあ。
ほんとは聞きたいのに遠慮してるふうって伝わるものだし、
聞いてくれりゃ答えるのに。誰だって年とるんだから別に恥かしくないもの。
年齢差がわかって離れていっちゃう人もいるかもしれないけど、
それはそれでしょうがないしさ。
自分の娘くらいの年齢のママさんでも、キチンとした人なら尊敬するし、
私の知らない事教えてもらいたいわ。年齢差もかえって面白い刺激かもしれないし。
ま、しょうがなくつきあってくれてて陰でウザいおばさんって言われる可能性もあるから、
自分からはあまり積極的に近付かないけどね。

509 ：名無しの心子知らず：04/08/22 16:46 ID:H62F5B/M

>>508
あなたみたいなママさんが周りにいてくれたら、
付き合いやすいんだけどなぁ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分から「私○○歳なんだけど、みんなどれくらいなの？」って聞いたりはしないんですか？
（嫌味じゃありません。純粋に聞いてます。）

510 ：名無しの心子知らず：04/08/22 18:44 ID:r/DANCWq

>>509･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
508です。↑なんか、苦労してるのかな？ｗ
>自分から「私○○歳なんだけど、みんなどれくらいなの？」って聞いたりはしないんですか？
ん～と。自分の年は何かの折に言うかな。流れ的に不自然でなければ。
相手の年を聞く場合はもう少し微妙かしら。
私自身は年気にしてないけど、相手の人がそうとは限らないものね。
こっちがそれとなく言ったときに、「私は○○才です」と言ってくれれば一番いいかも。
こっちの年を聞いてかえって遠慮して言わない人もいるでしょうし、
遠慮をときほぐす為に「あなたは？」て聞いたほうがいいのかもしれませんね。
それも相手によっては私が年にこだわってると思うかもしれないので、
基本的には『言いたい人は言う、言いたくないなら言わなくていい、こっちから聞かない』です。
年齢以外でもそうです。色々詮索するの好きじゃないので。

511 ：名無しの心子知らず：04/08/22 18:53 ID:H62F5B/M

>>510
509です。
あたしは聞かれるだけ聞かれて、教えてくれませんでしたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
別に聞く気も無かったので、気にしてないけど…orz
やっぱ流れですよね。
気になっててもそういう流れにならないと、
唐突に「何歳でつか！？」って聞いてしまうことになり、引かれるし。
難しいですね、年齢の話は。複雑です。

512 ：名無しの心子知らず：04/08/22 18:55 ID:r/DANCWq

508です。補足。キチンとしてると言っても、考え方が、です。
バンバ系等、ものすごいファッションとかは気にしません。
かえって面白いな、と思う。清潔ならＯＫ。そのうち話しかけてみようかな。

513 ：名無しの心子知らず：04/08/22 18:58 ID:r/DANCWq

>>511
あらら。チャット状態だわｗ
人に聞いて自分は答えないって、失礼ですね。
「え～ずっるーい！」とワザとらしく叫ぶべしｗ

514 ：名無しの心子知らず：04/08/22 19:11 ID:H62F5B/M

>>513
ほんとだ～。
でも後日思ってたよりもはるかに若い事が本人により解明したので、
まぁ良いかと思ってます(笑)

515 ：名無しの心子知らず：04/08/24 14:20 ID:QOe6opRA

高齢ママって産んだあと外見をまったく気にしない人が多くない？
今日もだぼだぼTシャツ＋だぼだぼベージュよれよれパンツ＋ぼさぼさで後ろでひとつ結び（もう少し奇麗に結べないのか？）
でベビーカーを押してる人を見た。
年は４０歳くらい。
旦那も嘆いてるだろうな。
似たもの夫婦かもしれないけど。
なんであんなに気にせずにいられるのか本人に聞いてみたいよ。聞けないけど。

516 ：名無しの心子知らず：04/08/24 14:45 ID:5VILlGph

>>515
そう言う人もいるけど逆にすんごい若作りになってしまう人もけっこういます。
明るい茶髪にして若い人の服装をそのまま着てる人もいますが
ピンクや赤着れば若く見えると信じてド派手な配色になるとか
中年の旦那とペアルックで幼稚園に来たり．．何かちょっとズレてる。
感性が古いんだろうか。

年賀状はまだいいけど引越しのお知らせやなんやかんやと葉書の家族写真を
ペアルックとかでこれでもかってくらい送ってくる高齢ママがいるけど
嬉しいのは解るけど「う～ん」と唸るしかないなぁ。
小さい子のいる家の家族写真付き葉書は若い親ばっかりなので
どうしても高齢親が痛々しく感じる。

517 ：名無しの心子知らず：04/08/24 14:52 ID:621B53q7

若ママってどうして外見ばっかり気にするの？
赤ちゃん連れてミニスカ、ハイヒール、茶髪にピアス、ブランドバッグ。
産んだ直後から体型戻すことばかりに気を遣って、食事制限。当然母乳は出ない。
子供にはレトルト、自分はダイエットと称して食事は作らない。でも間食はする。
きれいなママが子供と旦那のためと思ってる。
旦那も見た目重視のＤＱＮなんだろうな。
何で内面を磨こうとしないのか本人に聞いてみたいよ。聞けないけど。

518 ：名無しの心子知らず：04/08/24 14:52 ID:ImWC3YDe

>>516
そういうのは、確かに同じ高齢として恥かしい。私はやらない。
が。許してやってくれよ。子供が可愛くて浮かれちゃうのは若齢も高齢もないんだよ。
人に迷惑かけちゃいないんだしさ。な。

519 ：名無しの心子知らず：04/08/24 15:00 ID:KAF7yUO1

>517
もにょる

520 ：名無しの心子知らず：04/08/24 15:15 ID:ImWC3YDe

>517
そういう決め付け恥かしい。
見た目に気をつかってるからって内面軽視してるとは限らないでしょうに。
まあここはＶＳスレだからわざとかもしれないけれど・・・。
自分の為にも旦那の為にも子供の為にも見た目は大事でしょ。
言うまでも無く当～～～～然内面も大事。
高齢はなおさら余裕で見た目と内面と健康に気を使うべき。
その覚悟がなきゃ高齢ママになるな。
それから他人（若齢）を貶めてまで自分が高齢であることを正当化するな。
ちなみに私は高齢。
>赤ちゃん連れてミニスカ、ハイヒール、茶髪にピアス、ブランドバッグ。
な若齢のほうが517よかよっぽどまし。

521 ：名無しの心子知らず：04/08/24 15:34 ID:QOe6opRA

>>517は高齢ﾏﾏﾝ。
旦那が若いﾏﾏﾝとでも浮気したんだろうか。

522 ：名無しの心子知らず：04/08/24 15:39 ID:QOe6opRA

外見に気をつかってると内面を磨いてないってなぜ思う？
僻みから？
器用な人は両方できるのよ。

523 ：名無しの心子知らず：04/08/24 15:41 ID:ImWC3YDe

>若ママってどうして外見ばっかり気にするの？
と若齢全般を評しているかのような書き出しでいながら、
>何で内面を磨こうとしないのか本人に聞いてみたいよ。聞けないけど。
と書いているので本当は特定のママを指しているのだろうね。
一つで全部わかったようなことを言うのは若齢だろうが高齢だろうがba(ry

524 ：名無しの心子知らず：04/08/24 15:42 ID:eMiqvAyu

若いママはいいよ～～。

525 ：名無しの心子知らず：04/08/24 16:57 ID:I+uwov8b

てか>517は>515に対してでそ。
どっちもどっ(ry。

526 ：名無しの心子知らず：04/08/25 11:15 ID:ZrTNex3A

今週のキスイヤで、どうしようもない元若齢ママ（いま４２）と、素晴らしい若齢ママがでてたね。
やっぱり年齢なんて関係ないんだ。

527 ：名無しの心子知らず：04/08/25 17:03 ID:TD7/cXsg

私は２５歳で妊娠・出産。
微妙な年だけど一応若ママだったということにしてください・・・。
妊婦の頃までは巻き髪・茶髪でそれなりにこだわってたけど
出産したらすごくラフなダボＴ･ダボズボンが定番となり今に
至ってます・・。
　現在３０代。このごろは、健康に気を付けるようになりました。
豆乳やサプリを飲んだりと。

528 ：名無しの心子知らず：04/08/25 17:16 ID:wFMnPzZr

>>527
25出産は若ママのうちにはいるの？
微妙でもなく普通だと思うけど。

529 ：名無しの心子知らず：04/08/25 17:36 ID:1wNrRZ1u

たま～に赤ちゃん抱いた実母なのか祖母なのかわからん微妙な人いませんか？

530 ：名無しの心子知らず：04/08/25 17:59 ID:wFMnPzZr

>>529
通りすがりの人でどっちかな？と思う人はよくいますが自分に関係ないので
別に何とも思いませんが、
実際子供同士が友達になりかけたりしている時に判断に困る時あります。
お母さんが仕事していておばぁちゃんが日中面倒見ているお宅もあるし
若ママの母親だったら40代前半の人もいますしね。

そういう方はあまり他のお母さんと交流もないので
他のお母さんとで「おばぁちゃん？おかぁさん？」と確認しあったりします。
結局誰も知らないことが多いけど。
付き合っていくうちに子供が「ママ」と呼び掛けたりして解ります。

どちらにしても「お母さん」と呼び掛けておいた方が絶対いいですよね。

531 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:00 ID:m7gha5q7

>>529
まさにうちの母親がそうです。
元から童顔な上に若祖母なので（私が20代前半）、
私服の妹（女子高生）、私、母親の3人で買い物に行った時、
たまたま妹が娘を抱っこしてたんだけど、
お店のおばちゃんに「・・・あの、誰がこの子の母親？？」って聞かれた事がある（ｗ
それ以来私の母親は「私が母親！って言ってもｲｹるのねー」って言うようになったOTZ

532 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:02 ID:m7gha5q7

↑なんか読み返したら解読し難い文章ですね、ｽﾏｿ…OTZ
つまりが私の母親も、おばあちゃんには見えない人だって言いたかっただけでつ…

533 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:10 ID:wxZeBX/V

店員さんのお世辞とは考えないのだろうか・・・

534 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:21 ID:m7gha5q7

いや、純粋にわからないって顔で言っていたので、多分お世辞ではなかったと…。
まぁそれにしたって調子にのるなよって感じですよね(ｗ

535 ：名無しの心子知らず：04/08/26 01:44 ID:n1tg057O

３人とも母親に見えなかったってのが本音じゃない。
一人は母親にしては年だし後二人は若すぎるしって・・。

536 ：名無しの心子知らず：04/08/26 13:46 ID:UVX59VPu

ｿﾚﾀﾞ!!!(･∀･)

537 ：名無しの心子知らず：04/08/26 17:27 ID:yH5zixT9

>535
からむね～ｗいいじゃん。

538 ：名無しの心子知らず：04/08/26 21:17 ID:8sKe7wJa

ここ最近、40代の初産ママが増えてますね。
公園で「お孫さんの面倒をみてるのですか？」と声をかけた所、「母です」と叱られた。
スーパーや公園でも見かけるのだけれど、外見からして「お婆ちゃん？！」
かと思うと、端で「ママ！」って呼んでるし
下手に「可愛いお孫さんですね」と声を掛けられない。

539 ：名無しの心子知らず：04/08/26 21:22 ID:zyhpoi23

｢お母さん｣と言っておけばいいじゃない？印象が違う｡

540 ：名無しの心子知らず：04/08/26 21:32 ID:cvittf/D

うちのばあちゃん９２歳。１８で生んだ長女は７４歳。はっきりいって
介護は期待できない。４０で生んだ５女（うちの母）はまだ５２歳。
ばあちゃんの面倒一番見てる。老後の介護を子供に期待するなら、遅く子供産んだ方が
いいかも‥。

541 ：名無しの心子知らず：04/08/26 21:33 ID:Op8iSVW0

子供が可哀想・・・。

542 ：名無しの心子知らず：04/08/26 22:42 ID:p/Yn/MyH

あんまし高齢出産だとダウソの確立高くなるって
ほかのスレで見たけど・・・。

543 ：名無しの心子知らず：04/08/26 23:02 ID:klVWdH0x

老後の世話を子供に期待して遅くに産むなんて最悪だね。
そのおばあちゃんは９２まで生きたかもしれないけど
６０代で寝たきりになる人もいるしいろいろだしね。
それに遅く産むと子育ての大変な時期と介護が重なることもあるしね。

544 ：名無しの心子知らず：04/08/26 23:27 ID:SmX0M9xj

28歳の誕生日1週間前に1人目、29歳で2人目、30歳で3人目出産しました。
もうすぐ31歳の誕生日を迎えますが、私としては28歳近くで出産したので「高齢ママ」だと思っています。

もともとチビでポッチャリタイプではあるけど、実母が太っていて他の友達の母親よりは若い方だったけど、それよりも太っているのが
子供心に嫌だったのでした(現在、実母52歳)、ポッチャリタイプなりに産後は頑張って体型を戻しました。
またお洒落好きではないけど、定期的にカットしに行ったりオバサン風にならないようには気をつけています。
高齢なのは仕方ないけど、外見はある程度は努力でどうにかなるし。。。
子供達に少しでも、私のような気持ちにさせたくないので頑張っています。

理想では20代前半には生みたかったなぁ。

545 ：名無しの心子知らず：04/08/27 00:18 ID:WagZdJPw

>>544
２８歳で出産して高齢ママだと思うあなたってヘン(W

546 ：名無しの心子知らず：04/08/27 00:23 ID:8L24BXI0

20代前半出産で若齢のうちに入る事に正直驚イタ！
出生率低いわけだよね～。
思えば23で出産して26になった今、今も付き合いのある学生時代の友達では、
私以外に一人しか子供居る子が居ない。
それ以外の子も、出産の噂を聞かないから、そういう時代になったんだねぇ。
ご近所のママさんも30代が多い模様。

タイトルの様にVSになるこたないけれど、
何か街角でヘマしたら、子育て終了したおばちゃま方に、
「まぁ、イマドキの母親は・・・」と思われるのではないかとビクビクしてる。

547 ：名無しの心子知らず：04/08/27 01:01 ID:mcNaTMlL

高齢のママさんによく年齢を聞かれます。気になるのかな？

私の友達は１８～２２歳くらいが出産ピークでしたよ。
今２８歳、ほとんどの友達が小学生のママです。

548 ：名無しの心子知らず：04/08/27 01:20 ID:72h11Ch8

↑　
帝都東京がお住まいではないですよね？

549 ：名無しの心子知らず：04/08/27 01:21 ID:8b68VmKp

>５４５さん

５４４ですが、何せ母親学級や地域の掲示板で知り合ったママ友達が今現在、
21歳から26歳までなので、何となくどちらかといえば｢高齢ママ」かなと感じたので。。

しかも、ほとんど2人から3人いるし、1人でも幼稚園年長さん、小学生低学年くらいなので余計に年の差を
感じています。

550 ：名無しの心子知らず：04/08/27 01:24 ID:QASGuGt/

高齢すぎも若すぎるのもママ友達ができにくいよ。
やっぱ２６～３０で第一子産んでないと。

551 ：名無しの心子知らず：04/08/27 01:31 ID:mcNaTMlL

＞＞548
違いますよ。

552 ：名無しの心子知らず：04/08/27 10:17 ID:WagZdJPw

>>547
そんなに早く出産ピークだなんてあなたの周りは特殊なのよ。
かなり田舎に住んでるの？
出産が早い地域っていまだに結婚がすべてみたいな田舎の地域が多いよね。
こっちでは考えられないくらいに。
２５歳までに出産してればかなり若いママの部類になるしね。
地域差ってあるよ。

553 ：名無しの心子知らず：04/08/27 10:25 ID:21wxcgG+

大学卒業が２２でしょ。
すぐ妊娠しても産まれてくるときには２３。
でも、卒業してすぐ結婚する人は少ないよね。
４～５年お勤めして、結婚して、妊娠しても２７ｏｒ２８ぐらいに
なっちゃうよねぇ。
私は２６才で出産しましたが、若いママさんの部類に入りました。

554 ：名無しの心子知らず：04/08/27 11:01 ID:Lf3t7rig

私の姉上が子育て中なんだが
離乳食は作るけたまーにレトルト頼ったりする。
ペーストとかは使わないけどジュースとかスープ作る粉状のやつ。
私的には全部手作りでいってほしい・・・・・・折角料理上手いんだから。
考え堅すぎ？

555 ：名無しの心子知らず：04/08/27 11:03 ID:WagZdJPw

>>554
スレ違い

556 ：名無しの心子知らず：04/08/27 12:59 ID:8SxmyYP/

>>547
学歴にもよるんじゃない？

大学に行っていたら、そんな事ありえないもん。

557 ：名無しの心子知らず：04/08/27 14:36 ID:0TxQ2wQ9

>>552
そうですね。東京駅に行くのに１時間もかかります。
かなり田舎に住んでます。

558 ：名無しの心子知らず：04/08/27 14:57 ID:cfMMn6IC

547さんの場合田舎、都会というよりも
最終学歴が短大か高校なのでは・・・？
友達って学生時代の友達のことでしょ？
回りのママ友ってことだと住んでる土地柄かな？とも思いますが。
大卒だと結婚が遅いから・・。

559 ：名無しの心子知らず：04/08/27 16:35 ID:0TxQ2wQ9

若いママは学歴が無くバカなのよ・・って言いたいのですか？
確かに高卒なので学歴はありません。
でも高卒だからって不自由した事はありませんよ。

学歴が無くても幸せに生きているので！！

560 ：名無しの心子知らず：04/08/27 17:44 ID:cfMMn6IC

はっ？そんなこと言ってませんよ。
だって私も若ママですもん。
学校卒業する年令が遅かったら結婚遅いのは自然の話で・・・。
大卒の姉の友達は結婚遅いか未婚の人が多くて
高卒の私の友達は20代前半～半ばで結婚出産が多いから
一概に田舎、都会とは言えないなと思っただけです。

561 ：名無しの心子知らず：04/08/27 17:58 ID:72h11Ch8

５４７さんは東京駅行くのに１時間・・・。都会じゃん、埼玉か千葉または神奈川あたり？
やっぱ都会じゃん、一時間頑張れば。
なんかまわり早婚、若ママだらけで東京まで一時間、という事で藤沢あたりと勝手に想像。

562 ：名無しの心子知らず：04/08/27 18:13 ID:0TxQ2wQ9

若齢ママって何歳位までなんですか？
私は２２歳位まに出産していれば若齢ママかなと思っているのですが。

563 ：名無しの心子知らず：04/08/27 18:23 ID:cfMMn6IC

>>562
今度はあんたは若ママじゃねーだろっていいたいのですね。
なんかやな感じの人。自分が勝手にキレたくせに。
私ははたちで産みました。
私の友達が大卒より結婚早いってことで20代前半～半ばって言っただけです。

564 ：名無しの心子知らず：04/08/27 18:57 ID:qLcPVTWb

高齢・若齢に拘る人って自分に自信ないのかな？
わざわざ年齢の壁を作ることはないと思う。

若い（高齢）だから価値観が合わないっていうけど、
学生時代、同じクラスの皆と価値観一緒だったかどうかを考えれば
おかしいと思うはず。

565 ：名無しの心子知らず：04/08/27 18:57 ID:83VjTjcR

>>562
違うでしょ。
「今現在、若いﾏﾏ」でしょ。
いくら10代で産んでも、２５～６にもなって若齢ﾏﾏだと思い込まれると困るよね。

でも、若いママは学歴をひがんで、年のママは若さをひがむ。
でも、出産はしようと思えばいくらでも早くできるけど、その年齢で勉強する事を
選ぶ人もいるわけで・・・
遊ぶ事を選ぶ人もいるわけで･･･

普通の人が、大学いってサークル入って卒業旅行行って、新入社員でちやほや
されて・・・
というのを全く経験せずに、若くして「ママ」になる事を選ぶ人ってある意味尊敬です。

566 ：名無しの心子知らず：04/08/27 19:33 ID:jUNu0rqX

２９で初産でした。
希望通りに結婚・出産したつもりなので後悔はないです。
でも実年齢・過去はそのままに肉体だけ１０歳くらい若返れたらいいだろなとは思う。
ドラマ「１４か月」の若返りの薬とかあったら飲んでみたいかも。（あれは持続しないけど）
今の年齢だと健康に凄く留意していないと二人目なんて産んだらガクッと来そうだ。

567 ：名無しの心子知らず：04/08/27 20:00 ID:NDseYwMj

http://old.mamastar.jp/bbs/res.php?cate=zenpan&cur=21082

568 ：名無しの心子知らず：04/08/27 20:02 ID:mgDnQX5H

>>559
そんなに必死になるなよ・・・
私も高卒だけど、
>学歴が無くても幸せに生きているので！！
なんてことは「！！」付きで言わなくてもいいんだよ。
学歴あろうとなかろうと若齢だろうと高齢だろうと、
人に迷惑かけずに自分なりに幸せならそれでいいんだからさ。

569 ：名無しの心子知らず：04/08/27 21:22 ID:Yg0eYpEb

>>559 コンプレックス　ってわけ？

570 ：名無しの心子知らず：04/08/27 22:16 ID:CC1uBoKl

何に重きを置くかは個人によって違うでしょ

571 ：名無しの心子知らず：04/08/27 22:31 ID:0TxQ2wQ9

>>563
あなたの方がキレてますよ。
じゃねーだろなんて言ってないのに。コワイ・・

>>569
コンプレックスなんて無いです。
中卒でもいいから手に職をと思い高校も何となく通っていただけなので。
今は一番下の子が小さいので自宅で出来る仕事しかしていませんが
また働こうと思った時に学歴よりも役に立つと思っています。

572 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:04 ID:WagZdJPw

とにかく１８～２２歳での出産ばかりの人が周りにごろごろいるなんて珍しいよ。
子供が今幼稚園行ってるけどクラスのママでそんなに早くに子供を産んだ人って１人もいないもん。
友達や知り合いでもいないし、友達の友達もまだ結婚してないって話聞くし。
１８歳で出産なんて社会経験をまったくしないわけでしょ？
何でそんなに急ぐのかね。
それともできちゃったから結婚しただけ？

573 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:10 ID:VIuSxDM/

客観的に見て、>>558にはどこにも高卒を馬鹿にするような発言はないのに、
>>559のような発言になるっていうのは、やっぱりコンプレックスがあるんじゃない？
自分で気付いてない、というか認めたくないのかもしれないけど。
言われてもいないことに過剰に反応してるあなたも充分こわいよ。

574 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:11 ID:kIpJai+K

類は友をよぶ。

575 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:11 ID:VIuSxDM/

アンカーつけ忘れ。>>571宛です

576 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:24 ID:cfMMn6IC

>>571
552がキレてないとでも．．．。
負けず嫌いだなー。

577 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:25 ID:uK1HkTP2

やっぱりここは若ﾏﾏ叩きのｽﾚなんですか？
そりゃぁ18,9で産む子は大半ができちゃっただろうよ。
学歴も低いし社会のことも何もわかっちゃいないだろうよ。
高齢ﾏﾏには理由があるけど、若ﾏﾏには言い訳しかありませんから。
悪かったな！･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
でもその分遊べなくても我慢して、小娘なりに頑張ってる人もいるんだよ。
だって若ﾏﾏでDQNと言われたら、もう救い様無いですから…ＯＴＺ
｢自業自得だ｣と言われたら完敗なので、
せめて少しでも認められる様努力するのみなのです。

578 ：名無しの心子知らず：04/08/27 23:37 ID:0TxQ2wQ9

>>572
そうです。出来たので、当たり前ですが産みました。
社会経験をしていないわけでは無いです。
中学卒業後、高校に行きながら就職してます。

あなたの周りにはいないんですね。私の周りには沢山いますよ。
ご近所さんにも１０代で出産されてる方２人います。

>>573
大学を卒業されている方は凄いな～と尊敬します。
私には出来ない事ですから。
でも私には大卒の学歴は必要ないです。頭も悪いし・・勉強・嫌いです。

579 ：576：04/08/28 00:15 ID:g6YJYqlV

訂正
552→559
552さんごめんなさい。

580 ：名無しの心子知らず：04/08/28 00:58 ID:JnK1hclg

>>558
いろいろ嫌な書き方をしてすみませんでした。
「学歴が無い人は駄目なのよ・子供が子供を産んで育てられる訳無い」
は私が上の子を妊娠した頃から何度も言われた言葉なので、学歴が無い事を
馬鹿にする人って何処にでもいるんだと思いこんでしまいました。
すみません。
>>558さんも若ママですもんね。もしかしたら同じ思いをした事があるのかも
しれないと反省しました。

>>577さんの言うとうりですね。
若い時に子供を産んだだけで少し失敗しただけでも、やっぱり駄目なのよ。
そんな風に思われているんでしょうね。
母が世間の人と比べたら少し早く子供を産むことを良く思わない人や
若いと言うだけ認めてくれない人もいる、でも頑張っていれば認めて
くれる日がくるから楽しく育児を頑張りなさい。
そう言っていたのを思い出しました。認めてもらえるまでは先が長そうです。
若くして子供を産んだ皆さんお互い頑張りましょう。
高齢ママさんの何倍も努力しないと認めてもらえないですもんね。

私のカキコミを見て気を悪くされた皆さん申し訳ありませんでした。
このまま寝てしまうのが嫌で長々とカキコミさせて頂きました。
学歴があっても無くても・若齢ママでも高齢ママでも仲良く出来るといいですね。

581 ：名無しの心子知らず：04/08/28 04:26 ID:2uukadpT

>580
長文ｳｻﾞ！

582 ：名無しの心子知らず：04/08/28 05:07 ID:A5RxCw+K

>>581
素直に反省してる人にそんな事いっちゃダメ！

583 ：名無しの心子知らず：04/08/28 08:24 ID:qDeG+RIl

>578
>あなたの周りにはいないんですね。私の周りには沢山いますよ。
>ご近所さんにも１０代で出産されてる方２人います。

同じような環境の人と交流するのが普通だから、周りはそんな人が多いに決まっている。

584 ：名無しの心子知らず：04/08/28 10:57 ID:UTOJuHNF

なんだかﾓﾆｮ･･･
私も10代ですが。

585 ：名無しの心子知らず：04/08/28 11:12 ID:oA2x/VJ7

私も>580に好感持ったよ。
がんがれ>580。

586 ：名無しの心子知らず：04/08/28 12:11 ID:uShTBom+

>>580がんがれ！
私は高齢で学歴もないよ。
当時の私の田舎では大卒少なかったし、結婚願望もなかったからずっと仕事してた。
独身で一生過ごしてもよかったけど縁あって結婚、それから妊娠・出産で今は高齢ママ。
計画性のない人生と非難する人もいるだろうけど、
自分なりにその時その時ベストと思う選択をしてきたから、何言われても平気だよ。
嫌な事言われたら、ニッコリ笑ってスルーよ。
いろんな価値観の人がいるんだなあ、ぐらいに流せばいい。
一々食ってかかってたら、コンプレだって思われるだけ。
若齢ママも高齢ママもがんがれ。子供にとっていいママならそれでいいじゃないか！

587 ：名無しの心子知らず：04/08/28 12:21 ID:5qSSCByZ

私も５８６と同じでそう思うよ。
年齢も学歴も関係ないよ。いい人かやな人かだけだもん。
嫌なこと言ってくる人はきっと自分が幸せじゃないからそんな事言うんだよ。
偏った意見なんかスル－だ、スルー。

588 ：名無しの心子知らず：04/08/28 14:31 ID:RfhsaSaj

若ママの出来婚率、高そう。８～９割くらい？
逆に、出来婚じゃなく、あえて若くして結婚出産を選択した若ママは尊敬する。
それだけ好きな人に出会ったか、
幸せな家庭を作りたいって気持ちが強いんだろうと思う。
そういう若ママのお話聞きたいな。

589 ：名無しの心子知らず：04/08/28 14:39 ID:JZba54ZV

>>577は文章力もあるし、しっかりしてそうだなって思える。
でもそうじゃない人が多いのも確か。そうじゃない人の言動が
足を引っ張ってるんだと思う。

590 ：名無しの心子知らず：04/08/28 15:30 ID:C2urryFW

>>589
577です。
ちょっと熱くなり、喧嘩腰なｶｷｺをしてしまったので叩かれるかと思ったのですが、
そう言ってもらえるのはとてもありがたいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっぱり、同じDQN行動をしていても、
若ﾏﾏだと余計な嫌味まで言われてしまうので、常に人目を気にしてしまいます。
他のﾏﾏさん達との雑談で、「この前深夜に新生児連れてる若ﾏﾏ見たんだけど～」って言われると、
「同じ様に見られてるのかな…」って思ったりする事も…。

>>588
授かったのならこれをきっかけに私はこの人と一生やっていくわ！
が「あえて若くして結婚出産を選択」ってのも有りですか？
それとも言葉通り、結婚してからある程度段階を踏んで出産、って事ですか？

591 ：名無しの心子知らず：04/08/28 15:41 ID:uShTBom+

>>590
高齢だって好奇の目にさらされるのは同じよ。
ラフな格好すれば「若作り」キチンとすれば「高齢だから頑張ってる」
ちょっとはしゃげば「いい年して」高齢だからって何もかも知ってるわけじゃないのに、
たまたま知らなかったら「無駄に年くって非常識」
同じ事を知らなくても、若ければ「まだ若いから仕方ないわね」と思ってもらえる場合もあります。
どっちにしろ、妻になり、母親になった時点で、
独身時代よりずっと、社会人として評価されるようになります。
他の若ママを気にすることはありませんよ。若ママを一緒くたに評価するような人は、
所詮他のことでも人のことをあれこれ言う人です。
588ではありませんが
>授かったのならこれをきっかけに私はこの人と一生やっていくわ！
充分ありだと私は思います。幸せになってね。

592 ：名無しの心子知らず：04/08/28 15:53 ID:C2urryFW

>>591
なるほど！って思いました。確かにそうだ。
お互い言われる言葉は異なっていても、心境は似ているんですね。
自分の視界、考え方が狭かったなぁ…。
やっぱり、歳は関係無く、「立派な母親」を目指して日々頑張るべきですね。

＞充分ありだと私は思います。幸せになってね。
ありがとうございます・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

593 ：名無しの心子知らず：04/08/28 21:36 ID:XDnPlTNU

>>577
え？前は高卒だって言ってたじゃん？
本当は中卒だったの？
中卒の友達ばかりなら早い出産の友達ばかりなのがわかる気がするよ。
やっぱり中卒の人って結婚が早いんだね。
結局ここで鼻息荒くしてたのはコンプレックスからなんでしょ？
なんか哀れだよ。
私も若い方のママだけどあなたみたいな人ってかわいそう。
ほら、こう言ってたよ～
↓

559 ：名無しの心子知らず：04/08/27 16:35 ID:0TxQ2wQ9
若いママは学歴が無くバカなのよ・・って言いたいのですか？
確かに高卒なので学歴はありません。
でも高卒だからって不自由した事はありませんよ。

学歴が無くても幸せに生きているので！！

594 ：名無しの心子知らず：04/08/28 22:20 ID:C2urryFW

>>593
あの、私は>>577 >>590 >>592ですが、そのレスとは別人です。
ロムってはいましたが、発言自体は>>577からです。
周りにも若い子はまったくいないですよ。

595 ：名無しの心子知らず：04/08/28 22:27 ID:C2urryFW

あと、多分その人は>>580で自己完結してますよね。
似たような発言をして混乱させたみたいですみません。

596 ：名無しの心子知らず：04/08/28 22:59 ID:XDnPlTNU

>>578と間違えた。
定時制って高卒にもならないのにけっこう胸張って言う人多いよね。

597 ：名無しの心子知らず：04/08/28 23:05 ID:kqV9EIy4

>>596
定時制には行っていませんよ。
普通に朝から学校に行っていましたよ。
仕事も普通の仕事です。

598 ：名無しの心子知らず：04/08/28 23:06 ID:SPyUV64l

>>596
なるよ？

599 ：名無しの心子知らず：04/08/29 01:07 ID:uMw7d2/0

>>588さん、２３歳で第１子出産は若ﾏﾏでいいのなら、
多分私はあなたのご要望に近い条件･･･のような、遠いような。

２２歳で大学卒業と同時に結婚。(この時点では出来ていない。)
相手は大卒で就職。私は大学院に進学。
１年目に妊娠。(結婚していただけで出来ちゃったとも言う)休学～出産。
その後、復帰してマスターになる予定でしたが、休学が２年までしか認められず、
子供を預けることも出来ず、退学。
退学直後(大卒から３年後)新卒として働き始める(時短労働)

ものすごく中途半端です。
自分の人生に対しての後悔はありませんが、普通の出来婚みたいに
｢周囲の反対を押し切って｣｢家庭を築く決意をして｣
というプロセスが希薄だった気がします。ある意味、何も考えてなかったなぁ･･･と。
｢好きだから結婚｣｢出来たから産む｣「子供可愛さに退学」
深い考えがないし、強い気持ちもないのかもしれません。

大体、深く考えてたら今の日本で子供を産もうなんてこれっぽっちも思えませんから。
自分の種の保存本能に駆られて、子供をひどい環境と未来にさらすわけですから。
(母親にとって育てる環境が悪いってのはその次ぐらいにある気もしますが)
どう考えても、子供が私たちより楽に「幸せな生活」とやらが送れるとはまともに考えて思えません。

ところが、妊娠したら、そんなことはどうでもよく、それが本能なのか、
楽観的に｢子供は幸せになれる｣と思って産んでしまい、
今も、なぜか楽観的に｢子供には明るい未来がある｣と信じているのです。
そのことだけは、自分でも何度か戒め的に懐疑してはいるんですが･･･

>588の聞きたい話はこんなのではない?ですねぇ。自分語りｽﾏｿ

600 ：名無しの心子知らず：04/08/29 01:11 ID:uMw7d2/0

>>599
補足としては、子供を預けることが出来ずってのは休学1年目の後で、
休学2年に入った時点で今度は経済的事情から働かざるを得なくなり･･･って感じです。
2年のブランクから復学は難しいって言う私の能力的な問題もありましたが、
学費の問題もありましたし。

601 ：名無しの心子知らず：04/08/29 01:28 ID:kvZGztT3

>>ID:C2urryFW
世の中には、ID:XDnPlTNUのような人もいっぱいいる。
人の揚げ足とりしようとねらってるID:XDnPlTNUのような人こそコンプだらけなんだから、
気にするんじゃないぞ。

602 ：名無しの心子知らず：04/08/30 09:29 ID:tR1UOMcY

★嫌な書き込みされて気を悪くしている方々へ★

そういう挑発にのると、ますます気分が悪いことを書かれるので、
相手にするのは即、やめましょう。
　掲示板なんかでいらいらして日常生活もろくなことにならないのは
馬鹿らしいから。
　一切スルーしましょうね＾＾
　そして、相手のペースに左右されず、自分のペースで掲示板を有効活用しましょう。

603 ：名無しの心子知らず：04/08/30 09:36 ID:ScPG2NIY

携帯サイトで「バカママ」っていうのを見つけました。
若ママ面白いなーと思いましたよ。

604 ：名無しの心子知らず：04/08/30 10:39 ID:nyQiqSNg

最近３３歳の母親が０歳の双子の子供を殺した事件があったよね。
３０をとっくに過ぎたいい大人がどうして･･･
精神的に大人になれてないまま子供を産んじゃったのかな。

605 ：名無しの心子知らず：04/08/30 11:37 ID:LBE+ELS2

出来ちゃった学生結婚→21で出産です。
休学しながらも、かなりいい大学を卒業したので高学歴です。
夫も同じ大学卒なので、若いわりには収入があります。
国内・海外含めて転勤が多いので卒業後は資格試験を目指してましたが、
2番目の子が病気持ちで入退院を繰り返すため
今のところ専業主婦＆単身赴任です。
独身の頃は「このままエリートコースを進んで、40くらいまで独身で働くのは嫌だなあ」と
漠然と考えていたので、妊娠した時にまったく迷わず結婚しました。
勉強は好きだし、実際に成績もよかったのですが、
バリバリ働きたい！キャリアを築きたい！という感じではなかったので。

年齢の話をすると、たまに「若くして子供を生むと遊べなくてかわいそう」と言われますが、
遊べなくてかわいそうという状況がピンときません。
私はお酒もタバコもギャンブルも一切興味がないですし、
旅行も、行きたいなと思うところは結婚前にほとんど行っています。
自由になるお金は少ないけれど、趣味に使う程度にはあるし、
子供達の将来のための貯金もしてるし、今の生活に特に不満はないです。
そういう人間もいるってことで。

何歳まで「遊んで」たら十分遊んだことになるんでしょう？
その内容は？
若い母親に対する批判の中で、それが一番の不思議です。

606 ：名無しの心子知らず：04/08/30 11:41 ID:OdzdtDC/

一応進学校の高校を卒業して業界トップの某大手企業に就職。
営業事務の仕事をしていましたが、２０歳で第一子を出産。
そこら辺の派遣でスーパーの売り子とかしてた高齢ママより
社会経験積んだとは思ってるんですが、そういう人からみると某大手企業で
例え２年間でも正社員で働いてたって知らないから（自分でも言わないし）
世間知らずな出来婚若ママとか思われてるのがむかつきました。

607 ：名無しの心子知らず：04/08/30 12:11 ID:DozRj20f

一応、一流大学院卒で某大手企業に就職
10年総合職で働き役職も付いた頃、結婚、
主人の転勤で退職、30台で一子出産したかったため
気ままに派遣でスーパーの売り子などしてみる。
高齢出産。たった２年で大手なら社会経験積んだと思ってる
若年ママにムカつかれたようです。

608 ：名無しの心子知らず：04/08/30 12:36 ID:OOF6278w

>>606
2年で社会経験積めるのか。そうか。
スーパーの売り子だって立派な
職業だと思うけど？
そういう風に考えること自体が
お子ちゃまだと思うんですけど。
私は大手企業にも就職できない
世間知らずな出来婚若ママですけどね。

609 ：名無しの心子知らず：04/08/30 12:45 ID:DozRj20f

大手企業だとか関係なく
言葉使い、服装、仕草、表情、物の価値観
子供の接し方、他ママとの付き合い。
そこら辺のスーパーの売り子とかしていたママを見下している
ところが世間知らずな出来婚ママに見られるんだなぁ～。

610 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:00 ID:ScPG2NIY

何歳で生もうと、自分で決めたことならグダグダ言い訳すること
ないのでは？後悔してないんでしょ？

と言い訳系若いママさんに思う。

611 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:10 ID:OdzdtDC/

いやねえ。そこら辺のスーパーの売り子してた高齢さんが
病院で（むこうもこっちもお互い管理入院中）あまりにも
「私は社会人として立派に生きてたのよ～あんたと違って」
と言うような言動を取ってたのでムカムカ思ってただけですよ。
はっきりいって彼女の生活態度は最悪でしたよ。言葉使いも
看護婦さんや他の患者に対する態度も。無駄に年くったって感じで。

612 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:35 ID:VuJkODTR

安い病院で生んだの?

613 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:46 ID:UtxkPaKo

>611
そういう人は、態度から立派に生きてないってわかるから、スルーしましょう。
歳とっても全然人間出来てない人っていっぱいいるよ。
で、そういう人間にいちいち腹をたてずに、こういう人なのねって
適当にあしらえるのが、本当に社会経験つんだ人じゃないかな。

614 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:49 ID:0xXczvQy

そこら辺のスーパーの売り子

そこら辺だかなんだか知らないが、忍耐力がないと長くは勤まらないと思う。
色々な客がいてクレームも多いだろうし。
私は大手ＯＬだったけど、
スーパー売り子さんのほうがよっぽど「社会的に」経験ありそう。
「社会」って企業社会だけじゃないじゃない。
家庭や学校や地域が密接に関わって成り立っている。
「私は社会人として立派に生きてたのよ～あんたと違って」
という態度の高齢さんもどうかと思うけど、
>>611がひよっこに見えたのは間違いない。

615 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:52 ID:KWPjJSbW

>>604
精神科で育児ノイローゼって言われてたみたいだよ。
双子の育児って大変なのかな。
入院させてあげて一週間でも赤ちゃんを専門家に見ててもらえば
治ったかもしれないのにね。
マトモに毎日寝てないんだろうね。

616 ：名無しの心子知らず：04/08/30 13:52 ID:BGEeonEg

このスレ見てると、若ママはキャリアや学歴が無いと言われることに過敏になり
高齢ママは若ママの若さが羨ましい分若くして子供を産むことをマイナスイメージに
して自分を納得させようとしている感じがします。
どっちにもいいこともあるし後悔するところもあるってことだね。

617 ：名無しの心子知らず：04/08/30 14:00 ID:KWPjJSbW

というかさぁ、普通は自分にとって一番タイミングが良い時にさずかったと思う
訳だけど、年が気になるという事は、何かのコンプレックスがあるんだろうね。

でも、そういう人が逆の立場になった時には今度はまた相手をけなす気がする。

618 ：名無しの心子知らず：04/08/30 15:23 ID:jBz6qnX8

>>615
知人の子が双子だけど、
双子の赤ちゃんは本当に大変なものらしいよ。
その子らによるけど、交互に泣くことが多いらしい。
同時に泣くと、親に構ってもらいにくいことを学習するんだろうね。
だから、3時間おきに授乳のある新生児期は文字通り寝る間も無いって。

619 ：名無しの心子知らず：04/08/30 16:36 ID:BGEeonEg

>>617
他人を絶対誉めず荒さがしばかりして自分の境遇と比べては自分の方がいかに優れているかを
いつも言ってるトメを思い出した。特に他人の不幸話しに目を輝かせ幸せは見ない振り。
ここで相手を攻撃するのも同じ心理なんだろうな。

620 ：名無しの心子知らず：04/08/31 00:14 ID:U8hxxP7u

うちの幼稚園の45歳ママ。
年齢だけでえらそうな態度をとるのはやめてください。
あなたにとっては子供に見えるほかのママや先生かもしれないけど
くだらないことをグダグダ大騒ぎしているアナタのほうがよっぽど
大人気ないですよ。

621 ：名無しの心子知らず：04/08/31 00:53 ID:h6MbbQvT

>>620
ならばその餓鬼をいじめるなり、なんでこんなところにばばあがいるのと言ってやるなりしてください。

622 ：名無しの心子知らず：04/08/31 01:03 ID:h6MbbQvT

あとは、高齢の親から生まれた餓鬼のマイナスポイントを探すべきだと思います。
成人したらすでに還暦を迎えているなんてとか。

623 ：名無しの心子知らず：04/08/31 04:24 ID:+2R85Diy

子供の幼稚園が一緒の40歳ママ。
いつも会う度挨拶するのに、ずっと無視されてツンケンされてた。
この前幼稚園の催しの時、その人と班が一緒になり、初めて会話した。
私の年令をいきなり聞いてきたので「35歳です」と言うと、
「なんだ～もっと若いのかなって思ってたわ～これからヨロシクね♪」と。
それから態度急変して、会うと「今日お茶しない？」ってやたら誘ってくる。
別に悪い人じゃないんだろうけど、前までの態度を思い出すとなんかモニョる。

年令で付き合う人を選ぶのってなんか理解できないな～と。
そりゃ、自分と年近い方が何かと話題も合うかもしれないが、若い人でも気の合う人はいるし
年くってても気がぜんぜん合わない人もいるし・・・
若い人はダメって自分で壁作ってツンケンする人ってどうなんだろう？とおもう。

624 ：名無しの心子知らず：04/08/31 08:40 ID:bKruNtoR

近所の若齢ママ２２歳。子供は上が６歳下が二ヶ月。真中は何歳か知らないけど、
上の子が茶髪なの。それも、どっちかと言うと金髪に近い。
親の年齢では無く、親そのものの問題なんだろうけど、いくらなんでもあんまり！
人形じゃないんだからさぁ・・・。
子供の髪染める前に、自分のプリンを何とかしろ！と言ってみたい。
怖くて言えないけど・・・。鬱。

625 ：名無しの心子知らず：04/08/31 11:37 ID:fd5SPckQ

>>624
あんたに何か迷惑かけました？
若ママを偏見と好奇心一杯で監視してる姑根性丸出しのおばはん。
若さがうらやましいんでしょ。

626 ：名無しの心子知らず：04/08/31 11:56 ID:bKruNtoR

>>625
いやいや、迷惑は掛かってないけどね。若さも羨ましくは無い。だって、私も
そういう年の時もあったし、今若くても、必ず年取るんだし。
しかし、人に迷惑掛けなきゃ何してもいい訳じゃない事くらい解るでしょう？
それとも、自分の子は自分と同じ、人じゃないのかな？６歳の子供をほぼ金髪
にしてるのは、いい事？
小さい子がいて美容院に行けない事はわかる。だったら、出産前に黒く戻す事
も出来るよね？
人それぞれの考え方。と言ってしまえばそれまでだけど、親が子供に迷惑かけ
てどうするのかと思う。しかし、金髪の子供（日本人）見て、あんまりいい気
はしないから、迷惑と言えば迷惑かも・・・。

627 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:17 ID:ZgY5qDNt

>>624自身が書いている通り、子供の髪の色のことは、
「親の年齢では無く、親そのものの問題なんだ」から、
わざわざこのスレに書く必要はないはず。
それなのに、書き込んでいるということは、
話題になっている若齢ママの年齢にも何かしらこだわっているんだよね。
母親がプリン頭で子供が金髪なんて、
年齢に関係なく存在するし、若い子に多いという印象も無いんだけど、
>>624の周りには、その22歳のママ位しかいないのかも。
だったら、いい環境にお住まいのようで羨ましいです。
高齢ママの売りである「社会経験が豊富」ではなさそうね。

628 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:19 ID:fd5SPckQ

だからそれが姑根性っていうんだって。
その親はいいことだと思ってやってるんだからいいじゃない。
結局子供が可哀想とかいいながら陰で噂の種にしてる。
増してやその人がいつ美容院に行こうがあなたになんの関係があるの？
金髪の子供見るのがいい気がしないから迷惑掛けてるっていうなら
あなたの服装を見てて気持悪くなるから迷惑って思ってる人がいるかもじゃない。
自分のおばはん根性を認めたくないのは解るけど近所にこういう人いると
ほんと迷惑。

629 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:20 ID:fd5SPckQ

628は>>626へのレスです。

630 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:48 ID:bKruNtoR

あら～、なんだか皆さんの気を悪くさせてしまったようですね。ごめんなさい。
近所でも目立つタイプの家族なので、つい書き込んでしまいました。スレ違い
なんですね。私も自分のおばさん根性＆社会経験の無さに気付く事にします。

631 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:53 ID:ZgY5qDNt

>>630
間違いを指摘された時の、大阪のおばちゃんみたいな反応（ｗ
口先では謝っていても、心の内ではまったく自分に非があるとは思ってないんだよね。
楽しそうな人。

632 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:56 ID:bKruNtoR

じゃあ、どう言えばいいですか？

633 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:56 ID:WxStsn7h

何で高齢ママって比較的若いママに話しかけないの？

634 ：名無しの心子知らず：04/08/31 13:09 ID:8+mf+uMY

>633
私（３８才）は話かけますよー。
今、6ヶ月の娘がいます。
第一子のママ友は、20代半ばから30代前半が多いかしら？
仲良くさせてもらっています。

635 ：名無しの心子知らず：04/08/31 13:16 ID:IAf9LDhg

うちの近所に40で出産した方2名、15で出産した方1名いるがみんな障害児…。子宮の衰えと早熟が原因らしい。

636 ：名無しの心子知らず：04/08/31 13:24 ID:2adnhX+/

やっぱり適齢期ってあるもんなんだね。

637 ：名無しの心子知らず：04/08/31 14:11 ID:AnjddhZ2

原子力発電所の近くですか？

638 ：623：04/08/31 14:38 ID:+2R85Diy

>>633
私も３５歳ですが、ママ友はほとんど２０代ですね。
>>623でも書いたように気の合う人だったら年齢は意識しないな。
向こうは「おばはん」と思う時あるかもしれないけどｗ

639 ：名無しの心子知らず：04/08/31 14:51 ID:ZgY5qDNt

幼稚園のバス停で40才前後の人が何人かいて、
ある日39歳の人が髪形を変えていたので、
「かわいいー。すごくいいよ！よく似合ってる」と
思ったままに口に出してしまったのですが、
「こんな年になってかわいいって言われると・・・」と
かなり照れていました。
なんか、悪いこと言っちゃったかと反省したのですが、
次の日も同じ髪形で来てたので、一応喜んでくれてたのかな。

かわいい、がほめ言葉になるのは30才くらいまで？
きれいとかわいいは微妙に違うし。
ほんとにかわいかったんだけどなあ。

640 ：名無しの心子知らず：04/08/31 15:04 ID:dfS8c6Ro

喜んではいると思う。
２０才でも、かわいいと言われて照れる人は照れる。
決して悪い言葉じゃないから、気にしなくていいんじゃないかな。

641 ：名無しの心子知らず：04/08/31 17:31 ID:9OpwPFCp

このｽﾚ、いつも読んでいるんだけど
ｶｷｺするのは初めてです
本当に人それぞれ、色々な考え方があるんだな
と思いました。
逆に、自分も何思われているか解らない
と思うと怖いですね。

642 ：名無しの心子知らず：04/08/31 20:13 ID:2cOan9Hl

>639
若い子言葉に「カワイー♪」があるし
なんでもいっしょくたに「カワイー」表現だけど
あなた、褒めるつもりがあるなら
「すてきよ～」「似合ってるわ」が適当だよ。
あなた何歳？

643 ：名無しの心子知らず：04/08/31 20:28 ID:7XhZuCWo

642の書き方なんだか怖いよ。
でび夫人が「あなた、何歳？」ってあの目で
聞いてるイメージが湧いてきちゃったよぉ・・

644 ：名無しの心子知らず：04/08/31 20:49 ID:2cOan9Hl

きゃーっ！怖かった～？ｸｸｸごめんちゃ～い！
だってぇ～やっぱぁ～若い子はぁ～
何でもカワイー↑（高い声で）言うでしょ～
高齢ママは子供はカワイーとは言うけどぉ～
知り合いママにはやっぱ、カワイーとは使わないなぁ～
表現力がないと何でもカワイーで済ませちゃうとこあるよね。
「そのヘアスタイルとっても夏らしく涼しそうでステキよ」とか
「お洋服とっても素適よ、オレンジが似合うわね～」とか
やっぱ高齢ママはカワイーは使わないでしょ？
だから639ﾀﾝは何歳なのかな？って思ってさ。

645 ：名無しの心子知らず：04/08/31 21:02 ID:2cOan9Hl

ある日、うちの子が「きゃぁ～！！！カワイー！」と
高音で大袈裟に褒められてて、そこへ私が現われたところ
「きゃーーー！！ママも、カワイーカワイー！！」と連呼
（言い方がふざけて言っているような感じ）
なんだか随分と躁(ｿｳ）な人がいて変だな～と思っていた
○さん（私）て何歳何歳？旦那の仕事は何々？と何かとしつこい。
先日、その人の旦那を見たらズボンを
足の付け根まで落として穿いていた。
パパでそういうタイプ初めて見た。ｿﾚﾊｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ。。
若いってしっかりしてる人もﾓﾁﾛﾝいるけど
言葉や言い方に配慮がなくって疲れる人も多いのが事実。

646 ：名無しの心子知らず：04/08/31 21:27 ID:O926S+Ip

２０歳で結婚したけど２５歳くらいまでは合コンしたり
楽しみたかったなあ～・・・

647 ：名無しの心子知らず：04/08/31 21:48 ID:fRBPiNQ+

四捨五入すれば５０の幼稚園ママは、
私が体調を悪くして懇親会を休んだことを事あるごとに
「誰かさんはあの時休んだからね～♪」と繰り返す。
本人は冗談のようだけど、もう飽きたし
繰り返されるといいかげん「またか」とうざったくなります。
やめさせることができるパンチのある（でも険悪にならない）一言
何かないでしょうか？

648 ：名無しの心子知らず：04/08/31 21:51 ID:g+SP5bER

>>633
だって、怖いんだもん。
若いママに話しかけると
「オバサンに話しかけられるとうっとおしいのよね」
みたいな視線を感じるよ。
それでも無理して会話にしようとしたらわざとらしい敬語を使われたりして、
「あなた、お呼びじゃないのよ」
と言われている感じするし。
私はおととし３９歳で、７年ぶりに第３子を産んだんだけど、上の子たちのママ友
はたくさんいるのに、末っ子のママ友は一人もいない（できない）。

649 ：名無しの心子知らず：04/08/31 22:04 ID:WxStsn7h

>>648
敬語を使わないと駄目なかんじのオーラをかもし出してるんじゃない？

650 ：名無しの心子知らず：04/08/31 22:27 ID:qH7dWhG3

私は逆にひとまわり上（１２歳）のママから、
敬語じゃなくていいよ、といわれ、正直戸惑ってる。
絶対タメ語でなんか話せない。
どんなに仲良くても最低「ですます」じゃないと、気持ち悪い。
自分の友達でもないのに。
>647
なんか、わかる、くどいんだよね。同じ事何回もいう。
今度言われたら、
「またー、この間もいいましたけど、あの時熱あったんですよー？
　子供も騒ぐし、大変だったんですからー」とほんのり、ジャブ。
本当なら、もう呆けたの？とか言いたいところだけど。　　

651 ：名無しの心子知らず：04/08/31 22:37 ID:yxI5AhIT

若い母親とばば親が殴り合いのけんかをしたら若い方が勝つのでしょうか？

652 ：639：04/08/31 22:51 ID:ZgY5qDNt

>>642
なんだか登場しにくい雰囲気ですが（汗
26歳で、年長の子がいます。
私は性格に問題があって同年代の女友達はいなかったんで
いわゆる若い子の喋り方はしたことないです。
普段は冗談を言い合って笑ってるような相手なのに、
「かわいい」の一言に、愛の告白でもされたかのように
慌てふためいてしまっていたので、言ってはいけない言葉かと焦りました。
相手から何度か誉め言葉としてのかわいいは言われたことがあったし、
大人同士では使わないって訳ではないと思ったのですが。
「素敵ね」なんて言うと、「かゆいわー。なんか悪いもん食べたん？」と言われそうです・・・

>>650
私もひとまわり以上離れた人から敬語はなしで、と言われて、
最初はぎこちなかったけど、今では普通に会話できるようになりました。
みんなで会話している時に、年齢によって口調を変えるのは
かえって失礼かと思って。

653 ：647：04/08/31 22:54 ID:fRBPiNQ+

>>650
ありがとう、分かってくれて。くどいんです！！
「またー、この間もいいましたけどー」っていうのが
ポイントですね。イイですね！！ほんのり言ってみます。

体調悪かったんですよ～と言ってるにもかかわらず
もう４回目です。
最後に「もう許してくださいよ～」もつけたいくらいですよ・・・。

＞本当なら、もう呆けたの？とか言いたいところだけど。　
言えたらどんなにスッキリすることか～ｗ。
50前に早いぞ、オイ！という感じですね。

654 ：名無しの心子知らず：04/08/31 22:55 ID:qYiPhigG

>647
普通に「それいい加減うざいよ（ハート」でいいんじゃない？

655 ：647：04/08/31 23:00 ID:fRBPiNQ+

>>647
心の声はまさにそれですｗ。
15歳以上年上のママに言ったところを想像すると
スリリングな気分！！
言ったら、この先どうなるんだろう！キャー。

656 ：名無しの心子知らず：04/08/31 23:21 ID:qYiPhigG

>655
そういうしつこい人には遠まわしに言っても無駄。
一言でずばっと天然を装って(←これ重要）言うのが一番効果ある。
と言っても、私は言おう言おうと構えちゃう方なんでできないんだけどｗ
さらっと言えちゃう人がうらやましい・・・

657 ：名無しの心子知らず：04/08/31 23:26 ID:y6i89kT1

ママ友達ってホントにタメ語でいいんですか？
友達ならまだありえるけど、保育園ママにタメ語は、どうも、失礼な気がして・・・
誰に対してもつい敬語です。軽い感じだから丁寧語かな？
みなさん、境目どうしてるんですか・・・？
そして、あまりに年下からタメで話されるのはどう感じるんでしょうか？
２１歳２歳児の母です。

658 ：名無しの心子知らず：04/09/01 07:31 ID:yv+x+LU6

>>657
私28歳で2歳の母だけど子供が同じ年だったり上だったりしたら21歳の若いママでもタメ口全然オッケーだよ。
ただなんの関係もない21歳から突然タメ口きかれたら「このﾔﾛｰ」と思うと思うけどｗ
ある程度顔見知りになったらタメ口じゃないとそれ以上親しくなれない感じがする。

659 ：名無しの心子知らず：04/09/01 12:25 ID:0N3n2cOV

私、相当な（ｗ）高齢だけど、タメ口きかれるほうが楽。
年齢にこだわらず気さくにつきあいたいんだけど、
丁寧な口ききされると「お呼びじゃない」と遠まわしに距離開けられてる気がして。
こっちだけタメ口だと、「年上だからって年下をなめてる」みたいに取られるかもしれないので、
丁寧に話し掛けられるときはこっちも丁寧にせざるを得ない。
ただ社会人の礼儀としては、最初はどちらも礼儀正しく丁寧に、が無難。
>658ある程度顔見知りになったらタメ口じゃないとそれ以上親しくなれない感じがする。
に同意。自然にくだけてくるのが一番。でもキッカケがちょっと難しのね。

660 ：名無しの心子知らず：04/09/01 14:50 ID:LUFTOKLc

>>659
英語なら特別に敬語を使うなんて意識しないで会話できて楽なのにね。
敬語を使うかやめるか、どのくらいの丁寧な敬語にするか、そういうのに悩む
分だけ、日本語での人間関係って難しいなあと思う

661 ：名無しの心子知らず：04/09/01 14:59 ID:DkoRw2qR

ほんとにねぇ。日本語難しい。
敬語を使えるって大人として大切なことだけど
よく会うママ同士でいつまでも敬語使われると
「あなたとは仲良くなる気はございません」って言われてるように
感じる。ちと考えすぎかな？

662 ：名無しの心子知らず：04/09/01 18:16 ID:yh0k+pLt

英語でも日本語ほどではないにしろ敬語はあるよ。
結構難しい。

663 ：名無しの心子知らず：04/09/01 20:23 ID:/BrOrWGf

25歳の１児母ですけど、
やっぱり言葉遣いって難しい。>>659さんのように
「タメ口でいいよ～」と言ってくれれば良いんですけどね。
大体の人が年上と解るので、幼稚園は肩が凝ってしまう・・・。
話が盛り上がってくると、ついついタメ語みたいになってしまって
「おっと・・・」とブレーキがかかってしまう。

664 ：名無しの心子知らず：04/09/01 20:54 ID:tSnUDdl0

>>599 と　>>605　が見事にスルーされてますね。
まともなことを言う若ﾏﾏは眼中にないと。

お互い煽りあいたいのですね。

665 ：名無しの心子知らず：04/09/01 23:31 ID:u4vvDwwS

>>605がまともだと思うあなたって･･･

666 ：名無しの心子知らず：04/09/01 23:34 ID:5T5Ejytr

>>664
この二つ、私にはﾚｽし辛かったのであえてｽﾙｰしてました。
でも多分ｶｷｺのﾀｲﾐﾝｸﾞが悪かったのでは？
他のﾚｽでちょっと揉め事になってたみたいですし。
真面目なｶｷｺでｽﾙｰされるのは凄い凹みますよね・・・
でも学歴も中途半端な若ﾏﾏである私としては、
幸せ自慢されている様でﾚｽする気にはなれませんでした。
勿論そういうつもりでは決して無いと思うのですが、「良かったね」としか言えそうになくて。
まぁ質問した>>588がﾚｽしないのは何でかな、と思いますが・・・

667 ：名無しの心子知らず：04/09/01 23:56 ID:tSnUDdl0

>>665
逆に>>605のどこがおかしいって思う？

学生で出来ちゃったこと？

それで納得して、遊び足りないとも思ってないのに、
｢若くて産んで遊べない｣
って言われることに対してなんだかなーっていう話でしょ。

「学歴もあるのに、出来ちゃったでひとくくりにされてむかつきます！」
って書いてあったら、確かにおかしな人だと思うけど。

私も、そこそこ若いから蓄えがあんまりない。
で、そのことをリアルでずけずけ言ってくるような人はいないけど、そこを突かれたらコンプレックスだから痛い。
でも、それ以外の、若ﾏﾏ批判は｢なんでかな～｣と思うぐらい。相手がしつこかったら多少反論するかも。
私は、コンプレックス有りの若ﾏﾏなので、まともじゃないかもしれないけれど、
>>599と>>605はなさそうだから、まともなこといっているように感じた。

668 ：名無しの心子知らず：04/09/01 23:57 ID:yh0k+pLt

>>588
ほんとに聞いてみたかった　だ　け　なのかもしれないw
>>665
>>599と>>605の違いって、出来ちゃった結婚かどうかくらいな感じがするけど
あなたは出来婚反対派なのかな？
最近は、30過ぎの人でも出来婚が多い気がするよ。
いいきっかけになったわ～って話をよく聞くから。
ここにいる高齢ママには出来婚の人っていないの？
そんなこと聞いたら、出来婚反対派が出てきて荒れるかな。

669 ：名無しの心子知らず：04/09/02 00:06 ID:lJU4LX9s

>>668
私の父親の友達ですが、
40前後で若い女の人（前から付き合ってはいた人）と、出来ちゃった結婚しましたよー。
そろそろ結婚かな？って感じの雰囲気だったし、
それまで一度も縁が無かった人なので、私は良かったねーって思いましたが、
父は「良い歳してみっともねぇなぁ(苦笑)」って言ってました（＾＾；

670 ：名無しの心子知らず：04/09/02 00:07 ID:lJU4LX9s

あ・・・ごめんなさい。
書いた直後に気付きましたが、これ高齢「ﾊﾟﾊﾟ」でした・・・＿|￣|○
奥様は30前後だったと思うので、そこまで高齢でも無いです・・・ｽﾙｰして下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

671 ：名無しの心子知らず：04/09/03 21:17 ID:Bege2qnW

672 ：名無しの心子知らず：04/09/07 00:05 ID:ojHhDaBH

ｐｐｐ

673 ：名無しの心子知らず：04/09/09 19:55 ID:p6fgAlF2

高齢の人には敢えて出既婚の人もいると思うよ。
結婚してもしなくてもいい・・くらいに思ってて、
気がついたらそこそこの年になってたって人、今は多い。
仕事や恋愛、趣味を楽しんでて、彼氏との間にもしできたら結婚、てパターン。
その場合は、「結婚」も選択肢の一つとしてあってのことだから、別にいいんじゃないの。

674 ：名無しの心子知らず：04/09/11 12:38:06 ID:Psm2xoyv

お

675 ：588：04/09/11 13:07:46 ID:qlG8+XBA

以前、出来婚じゃなく、あえて若くして結婚出産を選択した若ママ
のお話を聞きたいと書いたものです。
どうも、自分が考えているような若ママはいなかったようで・・・。
子供と家庭を持ちたいという強い信念みたいなものがあって、
現在に至る若ママのお話を聞きたかったです。
出来ちゃったけど、結果的には幸せとかじゃなく、
自分で選んで、若ママになったって人は、いないんでしょうかね。
子供や家庭に対する強い気持ちというのは、
やっぱり３０才近くにならないと、持たないものなのかな。

676 ：名無しの心子知らず：04/09/11 13:26:33 ID:sgGNWooP

>>675
うーん、なんか感じ悪い人だね。
30才前後で結婚する人間だって、そのうちのどれだけの人が
「子供や家庭に対する強い気持ち」を持っているのか疑問だし。
結婚したい！と強く思っていても、
最初から子供が欲しい！すぐ産みたい！と考えはしないかも。
上にも高齢の出来婚だってあるという話もあるよね。
２ちゃんねるのこのスレに体験記がないから、
そういう若いママが存在しないと考えるのもちょっと・・・
ちゃんと働いてて２１歳で結婚した友達がいるけど、
彼女は子供が欲しくても５年くらい出来なかったから、
出産年齢でいったら平均的か。

あなたが若いママの話が聞きたいと書いたから、
何人かが時間を使ってそれに応えているのに、
お礼を言うでもなく、自分の考えているような人はいなかったようで・・・なんて、
かなり失礼な言い方だと思いません？
マナーの悪い人間は年齢に関係なくいるんですね。

677 ：名無しの心子知らず：04/09/11 14:04:51 ID:8lL1sJa6

>>675
一人いるよ。で既婚じゃないけど２０で結婚、２１で出産。（若くないか？）
両親が離婚してる。温かい家庭を夢みたんじゃなかろうか。
貧乏だけど頑張って育児してる。
英検準１級を独学で取ったからお馬鹿ではないと思う。

678 ：588：04/09/11 14:48:48 ID:qlG8+XBA

>676
確かにそうですね。書き込んでくれた方、ありがとうございました。

>677
若いころから将来の設計をたてられるって、すごいと思います。

679 ：名無しの心子知らず：04/09/11 15:02:02 ID:EoCgLKUk

675 さんの求めている若ママに該当するか分かりませんが…
私は高校卒業と同時に就職し、21歳の時６歳年上の同僚と結婚。翌年、妊娠・出産。
子供は主人と話し合い、早めに授かりたいと、意見が合致したので設けました。

子供がある程度の年齢になったら、また外に出て働く予定です。
近所のママ達（21歳～35歳）と、よくお茶したりしますが、年齢やどのような状況で親になったかなんて、気にする人はいませんよ。

680 ：名無しの心子知らず：04/09/11 17:24:56 ID:f8rzg5NC

私は大学卒業後、就職し、２７歳で結婚。
２８歳で会社を退職しました。
そして、３０歳になった現在、不妊治療の末に
ようやく妊娠しました。
埼玉県在住ですが、このあたりで３０歳初産が
平均的なのか、それとも遅いほうなのか、よくわかりません。
でも、どちらにしても年齢に関係なく
たくさんのママさん達と仲良くできたら良いなと思います。

681 ：名無しの心子知らず：04/09/13 19:25:34 ID:36uMbAf6

>>680
30歳初産は平均的じゃない？
ちょうど良いかんじ。

682 ：名無しの心子知らず：04/09/13 21:42:17 ID:3gKD+jdq

つくづく思うけど、年齢なんて関係ない。
育児中のママ友関係で必要とされるのは、美貌でも高学歴で得た知識でもない。
思いやりとか礼儀とか社交性だよね。

683 ：名無しの心子知らず：04/09/14 18:24:38 ID:842HUz2V

高齢ママでキャリアウーマンで結婚出産が遅くなった人って
あまりいないよね。
知ってるかぎりでは出産までぶらぶらフリーターしてた人が多い。

684 ：名無しの心子知らず：04/09/14 18:57:47 ID:uemqXNf5

>>683
周りはDQNだらけですか？

自分のまわりにキャリアウーマンがいる環境になかっただけでしょ。

685 ：名無しの心子知らず：04/09/14 22:00:12 ID:55FBYXY8

>>683
そういうひとは能ある鷹は爪を隠すで、控えめにしてるから目立たないだけだよ。
社交術を心得てると思うよ。

686 ：名無しの心子知らず：04/09/14 22:23:12 ID:lxqi0k03

高齢ママでぶらぶらフリーターだと
｢社交術を心得ている｣なんて誉められちゃうんだ。
ふーん・・・
なんか変なの。

いや、でも、私の知ってる範囲では、
キャリアを積んでから高齢出産、人間的にも素敵な人いっぱいいるよ。
若くても礼儀正しくて、いつもかわいらしいママもいるし。

687 ：686：04/09/14 22:27:04 ID:lxqi0k03

>>685
あれ？｢そういう人｣っていうのは、キャリアウーマン高齢ママのこと？
あまりいないように思えるのは、控えめにしてるから目立たないだけって。

688 ：名無しの心子知らず：04/09/14 22:28:43 ID:55FBYXY8

>>687
そういう意味ですよ。

689 ：名無しの心子知らず：04/09/14 22:37:28 ID:lxqi0k03

>>688
回答ありがとう。

うーん、高齢キャリアママで控えめな人は見たことないけどｗ
今40歳前後で仕事を続けてきた人って、
ある程度気も強くて前に出る性格じゃないと続けられなかったらしいよ。
10年違えば、社会の女性に対する風当たりも相当違ったんだろうね。
良く言えば芯が強い。
頼りになる存在ではあるよね。

690 ：名無しの心子知らず：04/09/14 23:20:56 ID:55FBYXY8

>>689
そうなんだ。元→栄養士、保育士、保健師、助産師､教師
知ってるけど、みんなこっちから聞くまで黙ってたよ。
なんていうんだろう、口も出さないし地味なんだけど存在感があるような。

691 ：名無しの心子知らず：04/09/14 23:34:34 ID:842HUz2V

>>690
一般的に言うキャリアウーマンの職業とはちょっと違うような･･･

692 ：名無しの心子知らず：04/09/14 23:40:33 ID:uemqXNf5

>>691
多分、あなたにとってのキャリアウーマンは会社員をさすのでしょうね。
でも、あなたの考えるものと、一般は違いますよ。

693 ：名無しの心子知らず：04/09/14 23:41:45 ID:az+te6tw

キャリアウーマン＝運ぶ女＝ダンプの運転手

694 ：名無しの心子知らず：04/09/14 23:55:46 ID:j7jtoG/c

看護士とか保育士の人は、言ってしまうと質問攻めに
合うし、ちょっとしたことでいろいろ相談窓口にされるとかで
なるべくママ友には公言しないって言ってた。

695 ：名無しの心子知らず：04/09/15 05:30:52 ID:hyXZrGhD

>>675
自分の考えが675さんの仰る強い信念にあたるかはわかりませんが。。
２０歳ででき婚をして出産しました。
蓄えも無く社会経験も短く低学歴で遊びとかもできなかったですが、自分が信念を持って、やりたいと思うことは一応やり終えました。
小さい時に両親が離婚して家庭に恵まれなかったせいか、早く結婚して子供を産んで、
生活は質素でもいいから、いつも家族の笑顔が絶えない家庭を持ちたいと願ってきました。
自分の父親のようではない、ずっと一緒にいたいこの人の子供を生みたいと思える彼と相談して子供をつくりました。
もちろんまわりにはなぜ入籍まで待てなかったのかなど、色々言われました。
彼は６歳年上なのですが目の病気を持っていて近い将来、失明するかもしれないと言われていたので、
その前に自分の子供を見せてあげたい、そして少しでも子供が成長していく過程を目に焼き付けてあげたい、
そう思って、入籍を待たずに子供を儲けたんです。
実際に子供を育ててみると本当に大変で生活も苦しく、辛い時もありますが、
家族で笑ってすごせることで本当に満たされます。

なんだかただの自分語りになってしまってすみません…。

これから公園とか行くようになると周りのママさんとも色々あるでしょうが、
年齢関係無く仲良くできたらいいなと思います。

696 ：名無しの心子知らず：04/09/15 05:55:40 ID:5az8YZ4q

６８９って、言ってることがころころ変わるね。
６９５さんみたいな人ならきっと素敵なママ友がいっぱい出来ると思う。
でき婚のこと位をがたがた言う奴らはスルーしませう。

697 ：名無しの心子知らず：04/09/15 07:19:57 ID:KjGg9sem

小１の子供を持つ三十路ですが、
自分の回りにはいろいろな年齢層の方々がいます。
ハッキリ言って子供を産んだら年齢って全く
関係ないと思います。

698 ：名無しの心子知らず：04/09/15 21:03:59 ID:hYcM0BmP

>695
675ですが、心打たれるお話をありがとうございました。

699 ：名無しの心子知らず：04/09/16 17:41:56 ID:kohPH9Bo

>>692
自分の考えがすべてだと思ってる痛いﾔｼ

700 ：名無しの心子知らず：04/09/16 21:46:25 ID:d2d1xsow

>>692
>691では無いが、それは資格職というやつだと思う。
資格を取ると同時に再就職にも有利だし、その仕事を何年したかとかよりもまず資格があるかないかって感じで見る。
1年目でも教師は教師、薬剤師は薬剤師・・・
それに対しどんないい大学を出て就職時の会社(経営側)の印象もよく、幹部候補であっても
1年目は所詮新人。その時点でやめたらいくらキャリアウーマン予定であっても、
その後の再就職等にはまったく有利でもなんでもない。

キャリアウーマンってのは経験値(時間)によって得たスキル(資格ではない)のある人というイメージ。

701 ：名無しの心子知らず：04/09/16 21:48:59 ID:d2d1xsow

>>700
追加

もちろん資格職でも、新人より長くやってる人のほうがスキルがあるとは思っているよ。
でも、「栄養士です」って言われたら「何年目？」って普通あんまり考えない気がする。

702 ：名無しの心子知らず：04/09/16 21:58:05 ID:mEa1tpHu

キャリアウーマンってのを辞書的に捉えると
専門技術のある女性だから、
>>690であげられているような職種はまさにキャリアウーマンな訳だけど、
一般的には>>700みたいな捉え方をされてるよね。
なので、>>692はちょっと感じ悪い。

703 ：690：04/09/17 03:34:00 ID:7LqeroLo

詳しくは聞いてないけど、みなさん高齢ママなので１０年前後は仕事経験あると思います。
育休中のひともいるので。まさしくこういう人達がキャリアウーマンと思ってました。
もちろん会社員のひとも含みます。

704 ：名無しの心子知らず：04/09/20 09:35:44 ID:6YI4Tnxd

初産で高齢だと何も解らず産めるけど
何人か目が欲しくてでも高齢出産になると思うと
その子供の母達との付き合い考えると躊躇してしまうう。
若作りして自分は馴染んでるつもりでも高齢母はやっぱり周囲から浮くし
母達も気を遣う。
そういうあっち側の雰囲気を解ってしまってるからね。

705 ：名無しの心子知らず：04/09/20 10:16:47 ID:DdUjYOjd

>>704
自分が若いうちにそういう目で見てたからじゃないの？

私は、周囲の目のために自分の若さを犠牲にして子育てする気はないなぁ。
あと10年は好きな事して遊んで、35歳位で産みたい。
あとさ、昔と違って今は結構高齢ママもいるからさぁ、高齢とか思わなくても
いいと思うなぁ。短大卒業してすぐ結婚する時代は終わったんだから。

それに、テレビの見すぎかもしれないけど、公園デビューとかママ友とかの
つきあいよりは、とっとと保育園に預けて、職場に復帰したほうがいいや。
別になじむ必要もないと思うし・・・

若くて子を産むと、子育てしかしないからそこでの人間関係がすべてだと
思うんだろうね。
でもあと10年姑からの「孫」攻撃を受けつづけるのかと思うと気が重いけど。

706 ：名無しの心子知らず：04/09/20 22:19:02 ID:uWCLubYp

２４で出産、現在息子２歳で同時期に生まれた親戚や近所の家で二人目生まれたのできたのって話がちらほら。
トメからうちの二人目ドウヨ攻撃は、みごとに甘えん坊将軍の息子に撃退されてます。
だってトメは息子の面倒殆ど見ないもん。自営で仕事が忙しいのは分かってるけど、可愛い可愛い、お菓子やジュースどう？お小遣いあげようね、ばっかであんまり遊んでくれないし。
だから私はあと１０年しても産めるから大丈夫、今は無理！ってハッキリ言ってます。
でも実母からは１０年後じゃ面倒みきれんぞ～、と言われてます・・・(１人で十分っていわれてるけど)。

707 ：名無しの心子知らず：04/09/22 20:41:26 ID:hvuOTthm

>>705
おせっかいですが、35以上になると障害児の確立や
高齢に伴うリスクがぐっとアップするそうなので
何人希望かわかりませんが、最後の子が34くらいまでに
産めるように調節した方がいいのでは？と思います。
20代遊んで、30過ぎて、さて子作りとなった時に不妊が判明と言う話も
聞きますので、よく計画した方がいいと思います。ほんとおせっかいですが･･･

＞　とっとと保育園に預けて、職場に復帰したほうがいいや。
私も産む前はそう思ってたのですが（産んで6ヶ月で復帰！なんて意気込んでた）
産んでみたら可愛くて可愛くて、預ける気はなくなりました。
最低でも2歳くらいまではなるべく一緒にいようと思います。
まあこんな場合もあるよという事で。

あと30項半のママ友が3人いますが、別に浮いたりしてないですよ。

708 ：707：04/09/22 20:42:50 ID:hvuOTthm

最後1行間違えました･･･
×30項半
○30後半

709 ：名無しの心子知らず：04/09/22 21:56:46 ID:ysN04HAW

>>707
本当におせっかいですね・・・
人の家の家族計画に口を出さないでもらいたいです。気持ち悪い・・・
あなたは姑ですか？本当におせっかいですね。
あなた、リアルでうざがられていませんか？
不妊などのリスクは計算済みです。

また、産んで見てあずける気がなくなるなら、それはそれでまた良いではないですか。
出来ないなら、若いうちに欲しがらなかった自分のせいなんだし、これだけ姑が嫁から
うざがられている時代に、子供が老後の面倒を見てくれる訳でもなし。

世の中、子作りと子育てだけが生活のすべて、という女性ばかりではないですよ。
産みたい時に産んで、無理ならいらないという人もいるのだから、しったかぶりして
産み終える年齢まで言わなくても結構ですので。

あと、障害児の確率も余計なお世話だよね。
あくまでも確率だから。若くても障害児を産んでいる人も沢山いるのですから、
不特定多数が見る掲示板にそんな事を書くなんて、頭おかしいですよ。

710 ：名無しの心子知らず：04/09/22 23:48:51 ID:jTs/3Ztb

人間痛いとこつかれたらキレる典型ですねw

711 ：名無しの心子知らず：04/09/23 00:58:29 ID:BwlqZPDa

>>710
禿同ｗ
てか、
＞あと10年は好きな事して遊んで、35歳位で産みたい。
＞とっとと保育園に預けて、職場に復帰したほうがいいや。
とか言っちゃってるとこら辺、甘ったれてると言うか、ﾄﾞｷｭ一歩手前とい(ry

712 ：名無しの心子知らず：04/09/24 13:21:59 ID:Q1F0ex2C

世間知らずのおじょーさんですね。。。

713 ：名無しの心子知らず：04/09/26 00:56:19 ID:ia9vAbW0

理想と現実は激しく違うんだよって言っても
わかんないだろーね。
そんで小学生になった子供は
近所で有名なジプシーって呼ばれるんだろうね。

714 ：名無しの心子知らず：04/09/28 02:42:36 ID:aY8rbq0Y

>>705
みたいな痛々しい発言を聞くと若齢ママの方が良いなと思う。

715 ：名無しの心子知らず：04/09/28 10:03:35 ID:/gMRofJU

>>714
??????????

716 ：名無しの心子知らず：04/09/28 10:55:07 ID:YvpdPrYc

７１４はなんか読み間違ってない？

717 ：名無しの心子知らず：04/09/28 12:44:10 ID:2V760CHK

まぁ別に若かろうが中年になろうが人の人生なんだから、好きな時に産めばいいじゃん。人生長いんだからさっ。本当に大事な相手が見つかって、子供欲しいって思ったら産めばいいし。４０代で産む人もいるくらいだから焦らなくてもいいもんねっ。

718 ：名無しの心子知らず：04/09/28 12:52:40 ID:iOtaDKa5

何歳で産んでもいいけど人に迷惑かけるような
子育てはやめて欲しい。
自分は好きな事してたいけど子供は欲しいっていう人は
産まない方がいいです。
理想と現実は違うし、子供を育てることは責任重大なんだって
心して産んで欲しい。

719 ：名無しの心子知らず：04/09/28 15:42:18 ID:F/wJgXpt

実際自分に迷惑かかってるわけじゃないのに
非難する人もいやだけどね。
好きな事をなにもかも全部あきらめないとならない事はない。
それができる環境にある人はやればいいというだけ。
託児するお金にしても、協力的な親にしても。
双方が合意の上なら他人がとやかく言う事ではない。

それを関係ない人がしたり顔で他人の家庭事情を
批判するときに718みたいな言葉をよく聞く。

720 ：名無しの心子知らず：04/09/28 19:13:58 ID:00zJBznN

>>714の言ってることは、世間一般の人が普通に考える「家族計画」じゃないの？
子供がすべてじゃなくて、出来なきゃそれで良いって考えてる人もいると思うけど。

それに、ただ産んですぐ職場復帰したいって書いてあるだけだと思うけど、なんで
ここまで一週間以上前の話でひっぱるのかわかんないなぁ。

なんて私は>>714みたいな事を思っていた、32歳の妊婦です。
結婚したのは大学卒業直前なんだけど、10年働いて貯金したよ。私の手取り丸々
貯めたから、結構貯まった・・・ので、産休中に家を買うつもり。
半額は私の貯金から即金で出して、半額は旦那名義のローンを組んで、家の
名義も半々。

結構回りはそういう人たち多いけどな。
いつ生むか、なんて人それぞれじゃない。
早く結婚しても、早くママになる事をあえて選ぶ必要もないと思うよ。
逆に、早く産んで、私の年には子供が学校に入って時間が出来るから働き始めて
お金を貯める人もいるだろうし。それぞれだよね。

721 ：720：04/09/28 19:15:04 ID:00zJBznN

まちがい。>>705の言ってることは、でした。

722 ：名無しの心子知らず：04/09/30 04:02:50 ID:m5UJ9Xo8

＞結構回りはそういう人たち多いけどな。
それはたまたま>>720さんの周りが(ry
と言ってしまいそうなので、

＞私の周りはそういう人が多いなぁ。
って解釈しても良いですか、、？

723 ：名無しの心子知らず：04/10/02 04:05:03 ID:tbKdm7ZD

一番仲良くしてるママ友（Ａさん）は４２歳で、私よりも１４歳年上。
でも、Ａさんはパっと見３０代前半にしか見えない。
お互い幼稚園の年長児が１人いるんだけど、他のお母さん方と喋ってる時に
Ａさんの年齢を知らない人から「二人目は？」などと聞かれても
「うちはもういらない。一人っ子でいいよ。」と言う。
「もうこの年じゃ無理だよ」みたいなことは絶対に言わない。
一種のプライドなのかな？

724 ：名無しの心子知らず：04/10/02 09:48:39 ID:oTeD8MmQ

>>723
いらない人もいる、とは考えないの？
みんなが子供が何人も欲しいとは限らないよ？

それに、その年までいらなかったのかもしれないし・・・

725 ：名無しの心子知らず：04/10/02 11:51:57 ID:lxFHW5EG

４２歳でも別に無理じゃないしね。

726 ：名無しの心子知らず：04/10/02 12:05:26 ID:UoyCiNZt

若くても次の子いらないとか作れない人いるものね。
私は26才で2人いるけど、帝王切開の術後に問題があって、
3人目は厳しい、やめたほうがいいって病院で言われたもの。
「若いんだからまだまだ産まなきゃねー」って言われるのが嫌だ。

727 ：名無しの心子知らず：04/10/03 18:39:44 ID:WbC1hDJv

>>723
36で一人目生んだ人なら、42で無理とは考えてない気がする。

それにしても・・・大きなおせわだよねぇ・・・

728 ：名無しの心子知らず：04/10/04 10:16:09 ID:D17ObHfo

結構高齢ママさんって多いみたいだね。
私は３３歳で産んで、今３５歳なんだけど
周りのママさんは、みんな私よりもグンと年下の人ばかり。
だいたい２３～２８歳で出産してるかな。
私がダントツで高齢ママです。ﾊﾊﾊ･･･
でも若いママとの付き合いは楽しいね。

729 ：名無しの心子知らず：04/10/05 13:26:35 ID:WLfxrkUY

そう感じる>>723こそが、年齢コンプレックスに陥る予備軍。

730 ：名無しの心子知らず：04/10/09 21:23:56 ID:dnMiUGLT

；

731 ：名無しの心子知らず：04/10/09 21:36:59 ID:60ELbeQy

>>728
うわーおんなじです！
同世代のママも良いけど
若いママと話すのは非常に楽しい

732 ：名無しの心子知らず：04/10/09 22:39:12 ID:YJAkPfU/

一回り以上離れた人と、幼稚園のバス停で一緒です。
年の割りに肌がきれいで、顔立ちも整っている人なんだけど、
「黒木瞳なんて私より2歳年上だしおばさんよね」と冗談っぽく言うので、
「えー、黒木瞳の方が若く見えるって」とこっちも笑いながら返すと、
ちょっとムッとされてしまいました。
本気で、自分の方が勝っていると思っていたんだろうか。
失礼なこと言ってしまった？

733 ：?U?V?O：04/10/09 23:27:26 ID:LYRdbEeL

２７歳で３人の子持ちは若いうちに入るんですか？

734 ：名無しの心子知らず：04/10/10 00:10:21 ID:V1M5d32D

保育園のママさんはみんな年上ばかりだが、今年から入園のうちら親子に気を使ってくれてるのか公園でみんなで遊んだりとか誘ってくれます。すごくうれしいです☆

735 ：名無しの心子知らず：04/10/10 20:54:37 ID:dAeOY3Nl

>>732
そりゃ、かなり失礼というか、気を悪くしただろう・・・
森山中とかミツウラとか青木さやかのようなキャラの人が
そういう話題を振ってきたのなら、その切り返しでいいんだろうけど
年の割りに肌がきれいで顔立ちも整ってるとくりゃ、本気で
黒木よりも自分の方がイケてると思ってそうだもん。

736 ：名無しの心子知らず：04/10/11 19:24:14 ID:v63p96Z4

若い時ってそういう事がわかんないから仕方ないけどね。
その人もかなり勘違いと言うか本気で黒木より自分がイケテると
思ってるに私も一票。かなり気を悪くしたと思う。
で「これだから若いコってヤだ、失礼で。みてらっしゃい、
自分だって歳くうんだから。果たして私と同じ歳になった時
これだけイケてられるかしら？ﾌﾌﾌ」とか思われてるかも。

737 ：名無しの心子知らず：04/10/11 20:54:08 ID:M0K62sG5

いや、その人は今の状態で732さんより自分がイケてると思ってるよ。
若いママに混じっても自分が一番イケてるって思ってそう。

738 ：名無しの心子知らず：04/10/14 11:47:13 ID:GbXS/2Yt

黒木瞳の話になった流れが分からないので何とも言えない。
もし、７３２（または違う誰か）の方から
「黒木瞳に似てるよねー。若い～」とか話しかけ、
＞「黒木瞳なんて私より2歳年上だしおばさんよね」
だったら、その人は謙遜してそういうことを言ったことになるので７３２は相当失礼。

＞本気で、自分の方が勝っていると思っていたんだろうか。
それくらいの会話でここまで意地悪な考えかたする７３２って性格悪い気がする。

739 ：名無しの心子知らず：04/10/14 12:16:51 ID:l+3KIyW6

ま、結局若ママって高齢ママが謙遜したら「当然じゃん」って思うし
若さをアピールしたら「おばさんの癖に」って思うのね。
女って自分より年とってるってだけでその人がどんなに美しくても
勝ったって思うものなんだよ。

740 ：名無しの心子知らず：04/10/14 16:36:59 ID:S+q5yO7A

>>738
流れが分からないから何とも言えないといいながら、
そこまで勝手に想像して、相当失礼だとか性格悪いというあなたが怖い。

>>739
>>女って自分より年とってるってだけでその人がどんなに美しくても
>>勝ったって思うものなんだよ。
732は年上である黒木瞳のほうが、知り合いのおばさんよりきれいだと思っているのでは？

なんにせよ、年齢の話ってここまで人を醜くするのね。
私は20代後半だけど、間違っても松嶋菜々子に勝っているなんて思えない。
私よりきれいな30代、40代の知り合いも周りにたくさんいるし。
私もきれいに年が取れるように努力します。
性格って顔に出るものね・・・

741 ：名無しの心子知らず：04/10/15 10:14:16 ID:eNiPoKri

７３２＝７２３
日頃の妬みがいよいよ表にでてきたかって感じだね。
そんなに妬ましいなら付き合い止めればいいのに。

742 ：名無しの心子知らず：04/10/15 11:45:08 ID:JA2R1b0c

38歳で子どもが生まれた男性がいるけど仕事が忙しかったから遅くなったのかな
それとも結婚自体遅かったかもしれないけど
小学校入学の時には44歳か・・そういうの気にしないのだろうか
奥さんの年齢は知らない

743 ：名無しの心子知らず：04/10/15 11:51:23 ID:mVbc0nuj

>>742
院卒やら研究者だったりしたら３０代半ばで第一子ってのは
そう珍しいことではないよ。そもそもまともに就職できるのが
３０過ぎなわけだから。

744 ：名無しの心子知らず：04/10/15 11:51:33 ID:1Rzn7BD0

親の付き合いのメインは母親になるから、お父さんが年いってても大丈夫じゃない？
私の知り合いには夫婦で10歳以上年が離れている人もちらほらいるので、
もしかして、奥さんがすごく若い人かもしれないよ。
もし奥さんも40代だったら、体力的にきついかなー。
でも最近の40代って元気な人多いし、
○歳だから、子供を作ったら子供がかわいそうと思って諦めるよりも、
親が何歳でも産めるんならどんどん子供を産んで欲しいと思う。

745 ：名無しの心子知らず：04/10/15 12:53:20 ID:hJMYwFh7

>742
>小学校入学の時には44歳か・・そういうの気にしないのだろうか

どうして気にする必要がある？
うちは旦那が４０と４２の時に子供産んだよ。
入学式に出ればわかると思うけど、同じ小一の親といっても年齢の幅は広い。

746 ：名無しの心子知らず：04/10/15 13:31:14 ID:0igKams3

うちは主人が47私が37の時、出産。
年齢にともなうリスクは、もちろん考えました。
若い人にはそれなりの子育ての方法があるように、
私達にも今の自分達だからできる子育ての方法があります。
今、息子は小2だけれど、素直な落ち着いた子供に育っています。
（自慢しているわけではありません、念のため）
大学を出て、上場企業でずっと働いてきました。
結婚は私が32の時。まだまだ仕事をしたかったので、特別子供が
ほしいとも思いませんでした。
生まれてからは仕事を辞め、自宅で設計の仕事をしている主人と
2人で（親はすでに他界、出身地から離れているため親戚も近くにはいない）
ゆっくりと子育てを楽しんできました。まあ、後悔はありません。
若いときと違って生活に余裕があるので、子供に見せたい風景を求めて
旅行へもよく行きます。
近くのﾏﾏ達は、みんな私より10以上　下です。
カラオケやショッピングへは　さすがに誘ってはもらえませんが（笑）、
我が家で子供も交えて、パーティー（バーべキュー、クリスマス、誕生日・・・）
をよくやるのですが、そのときには皆さん来て下さって、盛り上がっています。
体力的にきつい　というのは、今のところありませんね。
子供はパパが大好きなので、休日に父子で出かけたりしています。
博物館などへ行っても、主人が詳しく説明したり、海外へ行っても
主人も私も（英語だけですが）話せるのでフリーで歩いたりしています。
特に何でも知っている（？）父親を尊敬しているようです。
子供が20になったら主人は67ですが、そのころにはもう手もかからないと
思うので、夫婦二人でゆっくり過ごすつもりです。
親の年齢に応じた育て方があるわけで、どちらが良いとも言い切れないと
思います。
皆さんに、高齢ママのことを知っていただいたくて、書き込みました。

747 ：名無しの心子知らず：04/10/15 14:59:09 ID:rvdJWpIc

>746
私も高齢だけどさ・・・・
話の流れであなたが質問されたならともかく、
ここでわざわざ、自分語りしなくても、て思うよ。
自分の生活に満足してるなら「私はちゃんと幸せなの！」アピールいらないじゃん。
必死ぽくて痛いよ。高齢ならもっと悠然としてて欲しいなあ。

748 ：名無しの心子知らず：04/10/15 15:06:07 ID:zKdWItiM

>皆さんに、高齢ママのことを知っていただいたくて、書き込みました。

そうじゃなくて『自分のこと』でしょ？
ここまで自慢たらたらだとやっぱイタイというか
自分を正当化したいんだなって思うよ。
皆そこまで他人に興味ないからなぁ。

749 ：名無しの心子知らず：04/10/15 15:22:25 ID:iofSA0CD

746は釣りだろ？

750 ：名無しの心子知らず：04/10/15 15:44:33 ID:6qfndENa

でも子供の目から見たら、授業参観なんかに来るときは
若くてきれいなお母さんがいいなあ。
そりゃ黒木瞳みたいな、きれいな40代なら文句はないけど、
一般人レベルなら、年寄りより若い方がいい。

751 ：名無しの心子知らず：04/10/15 16:03:50 ID:iofSA0CD

>750
いつまでもギャルな母さんが来たら嫌だなあ。
若くてもブスはどうすれと？

752 ：746の文の要旨を2行でまとめる：04/10/15 16:53:34 ID:cKoXkCry

高齢で出産したが満足。ママ友つきあいも支障なし。
自分はこれでよかったと思っている。

753 ：名無しの心子知らず：04/10/15 17:41:15 ID:vLIXBk5a

30歳で初産なんですけど、これは高齢出産にはいりますか？

754 ：名無しの心子知らず：04/10/15 17:42:02 ID:BtdAK89p

>>753
今の日本では35歳からが高齢出産。

755 ：名無しの心子知らず：04/10/15 17:43:59 ID:DPVJXV2N

YES

756 ：名無しの心子知らず：04/10/15 22:44:11 ID:6qfndENa

>751
うう、年寄りでお婆ちゃんと間違われそうなママと
頭の悪そうなギャル系ママ・・。

どっちも嫌だ・・。
うーん、でもどっちか選べって言われたら、年寄りでおばあちゃんみたいな
ママの方がまだマシだろうか・・。

757 ：名無しの心子知らず：04/10/15 23:01:57 ID:hEPehxfQ

高齢気味なママの多い幼稚園に子どもを通わせてるけど、
さすがに４０歳超えてまで幼稚園ママとの付き合いも辛いと思うし、
逆に２０代前半ってのも、低学歴バレバレで恥ずかしいし。
ものごとには、適齢期というものが確かにあるなと思ってしまう。

758 ：名無しの心子知らず：04/10/15 23:22:56 ID:rvdJWpIc

>逆に２０代前半ってのも、低学歴バレバレで恥ずかしいし。

そうか？若いうちにさっさと育児済ませてから、
じっくり勉学に励む、てのもｶｺｲｲかもと思う今日この頃だがｗ
就職の為なら高校→大学だけども、
純粋に学業したいだけならいくつになってからだっていいじゃないか。

759 ：名無しの心子知らず：04/10/15 23:31:55 ID:1Rzn7BD0

低学歴バレバレでも、同じ幼稚園のママなんでしょ。
よそから見たら一緒だよ。たいした差はない。
母親業に学歴は関係ないしね。
みんなと一緒じゃないと不安になるタイプの人なのかな。

760 ：名無しの心子知らず：04/10/15 23:45:45 ID:lfr1WCJ9

医学部は学生結婚結構あるじゃん？

若くてもきちんとしてるやつもいるし、
歳くってもバカはいるし、
年齢じゃなくて中身で判断できる人間になれるといいね。

761 ：名無しの心子知らず：04/10/15 23:47:10 ID:56uumdem

32で生んだから、まぁ高齢の方に入りますが、
ﾔｯﾊﾟ若い時に生んだ方が良かったかなって思いまつ。
30過ぎで生んだ方が経済的には安定してるけど、
とにかく育児は体力使う！
(因みにｳﾁの子は女の子ですが…)
子供も5歳くらいになれば、走られちゃうと全然追いつかない！
運動会の親が参加する競技も必死でつ！
20㌔の娘を抱っこするのも、段々辛くなってきたYO！

762 ：名無しの心子知らず：04/10/16 00:16:28 ID:18B0QbrG

これって個人レベルの話だとどう思う？

ただ年齢だけで比べると人それぞれの結果になるけど
同一人物ならメリットデメリットそれぞれあっても
高齢ママの方が本人も子供も楽な気がする
若ママがだめとかではなくて若い時に子供を生むと
知識とか知恵が少ない分、親も子供も苦労はするよね。

763 ：名無しの心子知らず：04/10/16 04:15:56 ID:btaBNbmA

>>762
昔は知識知恵を同居の家族から得ていたけど、今は核家族が普通だからねー。
うちは何かあると即実母にtel。うちは自営でトメが産後１週間で仕事に戻ったので殆ど自分で育ててないから役にたたず(旦那は祖母 (ﾄﾒのﾄﾒ)に育てられた)。

764 ：名無しの心子知らず：04/10/16 08:59:53 ID:WCutVoVA

>762
>若ママがだめとかではなくて若い時に子供を生むと
>知識とか知恵が少ない分、親も子供も苦労はするよね。

子育てに関する知識や知恵は産んで育ててみて初めて身につくのでは？

765 ：名無しの心子知らず：04/10/16 09:11:01 ID:pV26oxYP

　　　　　　　
　　　　　　親はなくとも子は育つ

766 ：名無しの心子知らず：04/10/16 09:52:09 ID:Iowb8INU

>>764
禿同。
若さへの僻みみたいな発言やめたら？みっともない。
育児の知識なんか経験でしょ？
若くてもしっかり子育てしていい子に育ててる人たくさんいるし
年取って産んで甘やかしまくりでどうしようもない我侭な子育ててる人だっているよ。

767 ：名無しの心子知らず：04/10/16 10:12:47 ID:Gd8zSsHY

親が若いと、その親も若いことが多くて
何かにつけて協力してもらいやすいことはメリットだと思う。
子育てには出来るだけ多くの大人の目があった方がいいし。
実家が遠い人も多いから、全てに当てはまるわけではないけどね。
私は第一子を21で産んだけど、
幼稚園のお母さん達の中では一番高学歴。
学歴って、年齢と外見だけでは分からないよ。
40過ぎの1歳児の親よりは私の方が育児の知識がある自信がある。
予防接種とか、子供の病気とか、子供関係の書類の申請方法とか。
子供との付き合い方は、その子の性格によって全く違うので何ともいえないけど。
経済的な余裕のある高齢ママは確かにうらやましいね。

768 ：名無しの心子知らず：04/10/16 11:50:55 ID:X0VJOnvR

>40過ぎの1歳児の親よりは私の方が育児の知識がある自信がある。

そりゃ、あなたのお子が一歳児以上ならむしろ当然。
あなたが高学歴なのも、若くして産んだことも関係ないし。
要はママ経験の違いだけでしょ。

769 ：名無しの心子知らず：04/10/16 15:14:49 ID:9+n5r0hV

>>767
園児全員のお母さん達に学歴聞いて回ったの？
ﾄﾞﾋｬーーーーーー！ｲﾔな人！

770 ：名無しの心子知らず：04/10/16 16:15:31 ID:18B0QbrG

>子育てに関する知識や知恵は産んで育ててみて初めて身につくのでは？

子育てには子供に関することだけの知恵知識だけが必要なわけじゃないよね。
私は若ママの方だけど１人目３３歳で生んだママの人生経験が
育児に素晴らしく役に立っているのが一緒にいるとよくわかる。
子供は同じ年だけどやっぱり今までの経験が子育てにも役立っていると思う。

>予防接種、子供の病気、子供関係の書類の申請方法

こんなこと先に知ったからと言って自分よりはるか人生経験をつんだ
年上ママに対して「私の子供の方が年齢が上だから育児も私の方が
立派にできる自信があるわよ」なんて口が避けてもいえない
特に子供が大きくなればなるほど、自分の今までの経験が子育てに
すごく重要になってくるのか身にしみてわかってきたよ。

子供がまだ小さいママにはわからないだろうけどね。

771 ：767：04/10/16 16:51:00 ID:Gd8zSsHY

>>769
学歴については、幼稚園の主のようになっているボスママに聞かれて、
そうしたら、他の人のも全部教えられて「あなたが一番ね」と認定もらいました。
まさか聞いて回るわけないじゃん。

>>770
だから育児の知識、と書いているのに。
子育て自体が立派に出来るなんてこれっぽっちも言ってないよ？
高齢ママの人生経験を否定する気も全くないけど、
親が高齢であるほど、子育てがうまくいっているというようにも見えないので、
こればっかりは子供の性格や親子の相性もあると思う。

772 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:03:19 ID:18B0QbrG

>>771さん

自分でもわかってると思いますが育児は育児の知識だけでやっていけるものでは
ありませんよ。でもあなたの文章からはそう書いていながら実はそのこと自体
わかっていないことがにじみ出てます。
あなたはあまりにも狭い範囲でしか物事が見えてません。

同じ若ママとして（私の場合は過去ですが）やっぱり若い時に子供を生んだ
ママは社会経験が少ないから・・ねぇ・・・
と思われてしまう文章の書き方や価値観にがっかりしてしまいます。

773 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:03:42 ID:18B0QbrG

774 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:04:35 ID:18B0QbrG

すみません。２重投稿になってしまいました

775 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:14:56 ID:v3BciGpc

幼稚園で結果なんか出るかよ

776 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:18:34 ID:18B0QbrG

>>775さん

そうそう！！それが言いたかったんです。

777 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:37:55 ID:RcV7NNkX

まあ、767＝771は、いままで「若ママ」という周囲の偏見に
悔しい思いをしてきたんじゃないのかな？
「若くたって、ちゃんと子育てできるのよ！ついてに高学歴だし」って

>予防接種、子供の病気、子供関係の書類の申請方法

こんなことで育児に自信満々

＞経済的な余裕のある高齢ママは確かにうらやましいね。

ちっともうらやましいと思ってないくせに

778 ：771：04/10/16 18:02:14 ID:Gd8zSsHY

>>770=>>772
うーん。
このスレのちょっと前からの流れを見て欲しいのですけどね。
若いと低学歴で恥ずかしいとか、知識や知恵がなくて
親子ともに苦労するというレスがあり、
そうでもないと意見したかっただけですよ。
あなたは、私が傲慢であると決め付けているので、
もう何を書いてもそういう風にしか読めないのでしょうが。

自分自身や友人を見ても、親が高齢なほど立派に育てられているわけではないですよ。
幼稚園児である自分の子供のことだけについて言っている訳ではありません。
親の過干渉が原因と思われる精神疾患を持つ子供は、
母親が高齢であることが多かったです。
自分に自信と経験があるだけに、知らず知らず子供に押し付けてしまうんです。
これは、私自身が社会人として働いていた時に経験して得た知識ですね。
もちろん、人生経験が豊かであることは子育てにある程度は有利なのでしょうが、
イコールとして高齢ママの方が子育てがうまく出来る、という訳ではありません。
何度も書いていますが、性格や相性が大事かと。

経済的な余裕がある高齢ママは本当にうらやましいですよ。
うらやましくないですか？
そういう生き方もいいなーとも思いますけど。

779 ：名無しの心子知らず：04/10/16 18:40:16 ID:18B0QbrG

>親の過干渉が原因と思われる精神疾患を持つ子供は、
>母親が高齢であることが多かったです。
>自分に自信と経験があるだけに、知らず知らず子供に押し付けてしまうんです。
>これは、私自身が社会人として働いていた時に経験して得た知識ですね。

これが物の見方が狭いといってるんですよ。
２１歳で子供を生んで現在幼稚園ママのあなたが社会人として
得た経験って一体どれほどのものなのでしょうか・・・
何かの統計で判断されてるのですか？
そしてそれは社会現象になるほど多発していることなのですか？

>高齢ママの方が子育てがうまく出来る、という訳ではありません。
>何度も書いていますが、性格や相性が大事かと。

子育てに性格や相性も大切ですがそこしか持ち上がらないのも
またびっくりです。
このスレの前からの流れを見てほしいとの事ですが
私は上で「【同一人物】ならある程度の人生経験をつんだ方が
メリットが大きいと思いませんか？」と書いてます。

年齢だけで考えるなら他人と比べても結論はでません
そんなこと誰でもわかりますよね

まぁ今のあなたにはまだまだ見えないものが多すぎるので
いくらいったところでわからないと思いますが
経済的に余裕があることだけが年を重ねた人のメリットでは
ありませんよ。

780 ：名無しの心子知らず：04/10/16 18:41:01 ID:9+n5r0hV

>>778
経済的に余裕がある・ないってのは、夫の稼ぎが大きく影響する場合もあるんだし、
一概に高齢ﾏﾏﾝ＝余裕ｼｬｸｼｬｸ、とは限らないでそ。

>親の過干渉が原因と思われる精神疾患を持つ子供は、
>母親が高齢であることが多かったです。
ｿｰｽは？
まさか自分の周囲にいる人間に限っての話じゃないよネ？

>自分に自信と経験があるだけに、知らず知らず子供に押し付けてしまうんです。
と言いつつ
>これは、私自身が社会人として働いていた時に経験して得た知識ですね。
と、自分の少ない経験を　こ　の　場　に　押　し　付　け　て　い　る　
と言うｺﾄには気づいてないの？

781 ：名無しの心子知らず：04/10/16 18:47:40 ID:4hFHmh0f

私は低学歴の若ママだが、778みたいなママは苦手だな。

782 ：名無しの心子知らず：04/10/16 18:57:07 ID:PKPQb+nj

私は子供ですが、778みたいなママはほしくないな。

783 ：名無しの心子知らず：04/10/16 20:24:56 ID:39e1tIdn

うーん、高齢ママがえらそうに理屈っぽくウンチク垂れてるのは
ともかく若ママがここまでだとね…若ママのいいとこが全然ない。

784 ：名無しの心子知らず：04/10/16 21:58:06 ID:X0VJOnvR

まあ、あれだ。高齢だろうが若齢だろうが、
他人を自分の価値観のみで一刀両断するヤシぁ、
ヤなこった、つーことなんだよ。謙虚なのがいいよ。卑屈じゃなくね。
実るほど頭を垂れる稲穂かなー、つてね（高齢ﾊﾞﾚﾊﾞﾚw

785 ：名無しの心子知らず：04/10/16 22:41:40 ID:07O+WawI

高ママめ。くやしかったら子供と一緒にターザンロープしてみろやーい。公園にくるだけで遊んでるつもりの高ママ。あなたのオケツ重そうネ。一緒に追いかけっこしなさいよ。あなたの子供つまらなそうよん。

786 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:00:33 ID:Iowb8INU

高齢ママが何言っても僻みにしか聞こえない。
別に若ママがいいとは思わないけどだからって
高齢ママが若ママよりいいなんて思わない。
どっちも一長一短だよ。
でも見た目は若ママの方が綺麗なのは確か。
その点子供から見たら高齢ママがどんなに人生経験あっても
お姉さんみたいな若ママの方がうらやましいのよ。

787 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:10:58 ID:zoienXTX

ここ高齢が多すぎ。
若ママ叩いて自分を慰めてるんだねかわいそ。

788 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:15:27 ID:zEspltFT

高齢のママにも若い時代はあった訳で･･･

その年齢の時に出産という選択肢を選ばなかっただけじゃないの？
子供から見たら若いママの方が良くても、私は自分が若かった時に
「ママ」という選択肢は考えられなかった。

だって、遊びたかったしもてたかったし・・・
早いうちに、結婚、出産をしたい人はしても良いんじゃないの？
っていうか若いママはパソコン使えない人が多そうだし。
（携帯メールしか出来ない人多いよね）

789 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:25:24 ID:Jo2RLF0r

若ママって何歳までですか？

790 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:30:35 ID:XHJI9oFl

>789
うーん、２５歳くらいまで・・・？
２０台後半では「若いママ」って得意気に言えるほど
若くはないし。

でも「ヤンママ」なら１０台後半ってイメージ。

791 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:33:45 ID:706+Ljaw

私は19で結婚してから４人産みましたが現在４１で2歳児の母です。
上と下が19も離れてます。孫を育ててる気分ですね。
最初の子の時は「早い。子供が子供を産んで…」と散々嫌味を言われ。
そして38で再び妊娠しては「その歳でみっともない」と言われ。
でも若い時は若い時で同世代の友人よりおばさんくさかったかな。
そして今は20代の若いママと一緒に過ごすのが楽しくて。
どちらも経験してる私としては若いうちは経済的にも大変で気持ちに余裕が無く、育児に関する知識も少なかったので大変でした。でも若いママは羨ましがられたりすることもあって鼻高々でした。
そして今は､､､経済的に余裕も出来て子育ても余裕をもってできている気がします。
でも子供が走り出すようになって体力的な苦労を感じてますね。
なんだか長くなってしまって読みづらいかも知れませんね。
どちらも経験してる者としてはどっちもどっちです。

792 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:37:49 ID:Jo2RLF0r

>>790
789ですが、ありがとうございます。

私は２６歳なので若ママでも高ママでもないのですが
予防注射とか行って思ったことが、世の中高ママの方が多いと
思いました。
後、若ママは社会経験が少ないですがすぐに職場復帰しやすいので
長い目で見てあげてはいかがかと思います。

793 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:38:54 ID:Jo2RLF0r

↑
間違いました。職場復帰ではなく就職です。

794 ：名無しの心子知らず：04/10/16 23:49:23 ID:ecFV8om4

>>790
女性誌で、
私、29歳のヤンママです！
トラックの運転手してます！
てゆう投稿を見たことあるぞ。
なんだあれは誤植か。

795 ：771=778：04/10/16 23:56:10 ID:Gd8zSsHY

いっぱいレスついてますね。
確かに私のレスってやな感じｗ

>>778で書いた精神疾患云々についてですが、
大学を出た後、専業主婦として子育てしていたのですが、
学生時代から親しくして頂いていた先生から声をかけてもらって、
大学の非常勤職員という形で、翻訳などの研究の補助や秘書みたいなことをしていました。
その先生が、元は医学部の精神科の教授で、違う学部に移ってからも
週に一度、附属病院で外来を持っていたのと、療育センターのようなところで
親の相談を受けたりしていて（研究対象としてですが）、
その資料を作成したり、インタビューに立ち会ったりした過程で、
高齢の母親にも、高齢であるが故の問題があると感じました。
働いていた期間は、夫の転勤があるまでの3年ちょっとだけですが。
大学でて25くらいで結婚退職する人と同じくらいかな。
そんなのは社会経験とは呼べないでしょうか？

でもやっぱり何を書いても、「あなたは若いからまだまだ物事が見えていない」
というスタンスなのですね。ちょっと残念。
子育てにおいては、母親の人生経験が豊富であることが
必ずしもいい方向に働くわけではないと言っているだけなのに。

796 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:31:28 ID:6JiKzx5a

あらあら、後出しですか。
随分と保身に必死のご様子で。

わずか3年位の腰掛けのパート業を
実社会で振りかざすのは、はたから見ればとても滑稽。

797 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:36:07 ID:7Po+lcMx

〉795
ｱﾃｸｼは通り掛かりの本ﾁｬﾝの医療従事者だが
その程度の経歴でそういう事を書き込むのは如何なものかと
791さんの書き込みはさすが経験者と好感が持てました

798 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:48:22 ID:kBN3wVM6

>795
働いていた間、子どもは親頼みかな？
２１で出産ということは、学生時代だよね？
留年はしなかった？
「高学歴」って、単に大卒（学部卒）ってこと？
そんなの、今どき１０人に３人くらいはそうでしょうよ
特に若い世代はさ
ボスママさんのお世辞に舞い上がったの？

私だったら、あなたのような状態じゃ
育児も仕事も中途半端だと自己嫌悪に陥るな
専門的な仕事を少しかじった程度で、
＞40過ぎの1歳児の親よりは私の方が育児の知識がある自信がある。
こう言い切る度胸がうらやましい

799 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:51:26 ID:l75708ED

結局、自分を正当化したいだけの言い争いでしょ。
経験があるほうがいいのよ！ｖｓそうとも言えない事もあるわよ！って。

なんかさ、高齢＝経験豊富って前提だけどそれ自体違うような。
長く生きているって意味では豊富とも言えるけど
大事なのは中身でしょ。しっかりしている20歳もいれば、
あんたは今までどうやって生きてきたのって40歳もいる。
若ママ叩いてる人の書いてる内容を読んだら、
とても経験豊富な人間のようには感じられないしね。
何歳で産んだって、自分で納得してればそれでいいんだよ。

800 ：名無しの心子知らず：04/10/17 01:00:24 ID:MOY+ix9h

>788
>っていうか若いママはパソコン使えない人が多そうだし。
三十代のママでもパソコンを使えない人少なくないよ。
仕事で使ったことなければ年齢に関係なく出来ないんでないかな。

>796
すごい経歴ってわけではないけど、少しでも経験したことは大きいと思う。
でも795の書き方だと経験が身にならなかったのかなと思えてしまう。

801 ：名無しの心子知らず：04/10/17 01:03:13 ID:l75708ED

あ、経験豊富な人間のように感じられないってのは、
文句言ってやろう、バカにしてやろうってのが見え見えって意味。
精神的余裕のある人間には思えないね。
読んでるのはその方が面白いけど。

ちなみに！
わたしも非常勤で働いたことあるけど仕事内容は正社員と一緒だったよ！
なのに給料安いんだよ！バカにしちゃだめだよ！
パートでもそうでしょ。

802 ：名無しの心子知らず：04/10/17 01:14:19 ID:p1+YJdF0

何人子供を産み育てようが、何歳になろうが、
精神的に幼ければだめだぽ。
って散々ガイシュツそうだが。
若い人にご高説を唱えてくる年寄りほど、そうだと思う。

803 ：名無しの心子知らず：04/10/17 03:25:12 ID:KNok/a+a

>>800
そうだよね。
今は学校で習う子も多いと思うし。
携帯メールしか出来ないって、思いっきり若ﾏﾏを馬鹿にしてる気がする。

804 ：名無しの心子知らず：04/10/17 03:43:13 ID:3TvoKNzG

リスクが高い低いで考えるなら若いほうが良い。あとはその人の性格によるからね。高齢だと子が大きくなった時に常識の差を感じやすいからたいへんじゃない？

805 ：名無しの心子知らず：04/10/17 03:49:45 ID:3TvoKNzG

↑大袈裟に言うとファッションやら進路やら結婚観etc…５年単位ぐらいで微妙に違うからね変わらないものもあるけど

806 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:09:41 ID:GPQ4PRFr

>805
>５年単位ぐらいで微妙に違うからね変わらないものもあるけど
・・・ヤンキーファッションのことかな。時の流れが感じられない。

807 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:26:39 ID:3TvoKNzG

違うよ。社会常識とかが…って意味で言っただけ。806は若ママ＝ヤンキーてイメージなのか？古いよw

808 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:29:17 ID:y6Ph6XqE

>804高齢だと子が大きくなった時に常識の差を感じやすいからたいへんじゃない？
若ママだってそうだよ。十数年たったら常識なんてすごく変わるもん。
その時代時代に柔軟に対応しつつ、自分の経験を活かせるかどうかじゃないかな。

えーと、私は、人それぞれの気質や生活に合ったほうがいいやり方だと思うんで、
人様が高齢だろうと若齢だろうとどっちでもいいじゃん、派ですが。
自分は高齢なので『敢えて』メリット考えてみました。

やはり一番は豊富な社会経験ですね。あと、威張れる事じゃないけど恋愛経験も多いかな。
子供たちが小さいうちは、高齢若齢の差はあんまりない気がします。
一緒に遊ぶ体力の問題でならやや若齢有利かな、くらい。
高齢であるメリットは、大きくなって進路や恋愛で悩みだした時に、
自分の経験を語ることで幾分かの手助けにはなるかもしれない。
もちろん時代が大きく変わっているだろうから、大した役に立てると思ってないけれど。

ということを考え出したのは、知人に若くして産んだ子が成人した４０ママいるんですが。
仕事のことにしろ恋愛のことにしろ、ちょっとしか経験がないんで自信がないらしいんですよ。
子供に自信持ってアドバイスできないんで、子供も親をちょっとナメてる感じ。
優しさもある子なので、そうあからさまにではないですが・・・。
でもその子がもしすぐにでも結婚した場合は、若齢ママの先輩として経験発揮できるでしょうね。
高齢でも若齢でも、子供が親と違う生き方を選び始めた時には反発がおきるんじゃないかしら。
それまでにどういう親子関係を築いていけるかが大切なんだと思います。

809 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:40:01 ID:zEgygAtx

若いお母さんのメリットとして、体力を上げる人が多いと思うけど
うちは私より姑の方が体力あるよorz
筋力も持久力も。
個人差でかいから鍛えれば克服簡単そう…

就職や恋愛の相談は、子供と年齢近い方が有利な気がするなあ。
世代が違いすぎるよりは。

経験量はそれこそ個人差がでかすぎる。
私は34が初産だけど、夫は初めて付き合った人だ。出会ったの二十歳…
そのへん808うらやましい。恋愛経験が多いの、自慢することじゃないかな？けど羨ましいな

810 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:44:38 ID:ynSKWu9/

そうだね、高齢若齢関わらず、いろんな人生経験している人の方が
常識的な人が多いね。
でも子育てで一番大切な事は、夫婦仲が良いことだと思う。
夫婦仲のいい家庭は子供さんも素敵に育っている感じがします。
だからやっぱり年齢は関係ないと思うなぁ。

811 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:46:57 ID:3TvoKNzG

ならなおさら高齢だと差があるよ。嫁姑だってそうでしょ。まぁ親子と嫁姑は違うけど…
変なあげ足とっちゃったのでsage

812 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:47:06 ID:GPQ4PRFr

>807
>若ママ＝ヤンキー
思ったこともないが。
ただヤンキーファッションは十年前と変わらないなって言いたかっただけ。

813 ：名無しの心子知らず：04/10/17 10:50:39 ID:S8mavFyX

オヴァでもヤンキーは
今でもハイビスカスのオーバーオールとか着てるよね。
どこで買うんだろう。

814 ：名無しの心子知らず：04/10/17 12:00:53 ID:y6Ph6XqE

私は、>>795が身近にいたら色々教えて貰いたいな。
３年の経験が長いか短いかはともかく、私にはない経験だから貴重な経験だと思う。
若かろうが期間が短かろうが、自分にない経験をしている人は貴重な存在だ。
でも>>767で書いたような、
>40過ぎの1歳児の親よりは私の方が育児の知識がある自信がある。
て断定的な言い方されちゃうとﾓﾆｮるねｗ
精神疾患のデータについては、
高齢ママのほうがそこのセンター等に連れて行く人が多かった可能性もあるので正確な統計とは言えない。
だから「あくまでも自分のこういった経験からですが」「・・・のように感じた」等、
少しクッションを置けばそんなに反発起きないのに。物事には色々な見方があるので。
>子育てにおいては、母親の人生経験が豊富であることが
>必ずしもいい方向に働くわけではないと言っているだけなのに。
これは同意できる。どんなことにもマイナス要素とプラス要素あるよね。
>でもやっぱり何を書いても、「あなたは若いからまだまだ物事が見えていない」
>というスタンスなのですね。ちょっと残念。
これは、少しの経験で何もかもわかったようなこと言えば必ず言われる、当然。
高齢か若齢か、じゃなくて人間性の問題。
私のように、あなたとお友達になりたい高齢もいるので、モチっと柔らかくなってくれｗ

>809
独身時代長くて、結果的にね・・・自慢できないよ（汗
いいように考えれば、相談されたときに多少引き出しが多いかな、とｗ

815 ：名無しの心子知らず：04/10/17 12:53:55 ID:cwpp0NLt

>知人に若くして産んだ子が成人した４０ママいるんですが。
>仕事のことにしろ恋愛のことにしろ、
>ちょっとしか経験がないんで自信がないらしいんですよ

上で「同一人物なら高齢ママの方がメリットが大きいのでは？」と
書いたものです。↑これが言いたいのです。
私自身元若ママで今現在、高校受験を控えている子供がいます。

育児に若さ（体力）が有利だった頃って最初の数年だけだったように
思います。後は人生経験ってすごく大切なんだなと今しみじみ実感してます。

この年頃の子の悩みや子供への対応についてもやはり人生経験をつんだ方の
対処の仕方といったら頭が下がります。
私が悩み苦しんでいることが彼女達からすればすぐに解決できる方向に
もっていけるのですから・・・（あくまでも私の目にはそう見えるということです）

それと育児においてある程度とっさの判断力が必要になる時も近頃は以前にもまして
多いのですがやはり人生経験（社会経験）を
しっかりつまれたママの判断力には頭が下がる思いです

人それぞれ比べると、個人の資質の方が年齢より子育て大切だと思いますが
同一人物で比べると体力が必要な最初の数年を除くと
その後一生続く育児には独身時代に培った社会経験は「ちょっと有利」ではなく
「大いに有利」だと感じるこの頃です。お子さんが大きくなると
また違った育児の大変さがありますから。

816 ：名無しの心子知らず：04/10/17 12:56:26 ID:6P9SiNQH

ヤンキ－ファッションって他にどんなの？

817 ：名無しの心子知らず：04/10/17 13:02:09 ID:xQU1jtIo

>>816
こんなの
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/hidym/rodeo3.htm

818 ：名無しの心子知らず：04/10/17 13:18:27 ID:UJH1n7zH

>815
人生経験と社会経験は違うと思う。

父親が積んでいる社会経験は育児の役に立たないのですか？

819 ：名無しの心子知らず：04/10/17 13:39:17 ID:cwpp0NLt

>>818
この場合人生経験の中に社会経験を含ませて言いました。
父親の社会経験も役には立つと思います。
でもどうしても（両親そろっている家庭として）
母親じゃなければならない場合が多いのも事実です。

難しい年頃の子供は母親より父親の方を毛嫌いする傾向があります。
特に女の子はそれが激しいみたいです。
もちろん母親だって鬱陶しい存在に変わりはないみたいですが
少なくとも父親よりは話のできる相手になっている家庭が
多いみたいです。父親の社会経験もうちの主人は他のご家庭の
お父さんよりは若い父親なので・・・
全く役に立たないとは思いませんが・・・

820 ：名無しの心子知らず：04/10/17 13:48:51 ID:xQU1jtIo

>>815＝>>819
なんだか卑屈だねぇ。
社会経験があればあるほどプラスにはなるかもしれないが、
どうしても必要なものだとは思わないね。
ないから立派な育児が出来ないわけでなし。
無いなりに子供と一緒に悩んだり考えたりしていけばいいだけじゃないか。

821 ：名無しの心子知らず：04/10/17 13:54:09 ID:l75708ED

経験も量より質だよね、きっと。
わたしは特別若くも高齢でもない範囲に入るけど、
初めて付き合ったのが今の夫（交際期間10年）。
仕事も10年位したけど、自分の職場の常識はよそでは非常識だったみたいだし、
それが将来役に立つかと言ったら疑問。
恋愛や職業についてアドバイスできるかな？
最初から親には聞いてこないかもしれないけどｗ
私より若くても、もっと色んな経験をつんで知識もある人多いと思うよ。
最近は保健婦さんや小児科の先生、学校の先生までもが年下だったりするし・・・

なんか、同一人物なら高齢ママの方がいいって言ってる人ずっといますが、
自分の人生や子育てに後悔があるかなあ。気の毒な感じがします。
育児の壁にぶつかっていて、その原因は若くして産んだからだと思いつめているような。
ここで若ママ否定をする前に、お姑さんや自分のお母さんに相談してみたらどうでしょう。
子育ての経験も人生経験も豊富なんですから。

822 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:08:30 ID:cwpp0NLt

>>820
もちろん絶対に必要とは思ってません。
でもあれば有利だなと子供が難しい年頃の最近身をもって感じるだけの話です。

>無いなりに子供と一緒に悩んだり考えたりしていけばいいだけじゃないか

子供は親に「お友達」を求めてはいませんから
一緒に悩めることだけならいいんですけどね。それ以外の悩みの方が多いですよ。

823 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:08:55 ID:cwpp0NLt

>>821
>自分の人生や子育てに後悔があるかなあ。気の毒な感じがします。

子育てに後悔ではなくて人生経験豊富なママを見ると
今更ながらにその大切さがここにきて差が出るんだなと実感してるだけです。

>育児の壁にぶつかっていて、その原因は若くして産んだからだと
>思いつめているような。ここで若ママ否定をする前に、
>お姑さんや自分のお母さんに相談してみたらどうでしょう。
>子育ての経験も人生経験も豊富なんですから。

育児の壁にぶつかったのは別に若くで生んだことだからではないです。
ただ壁にぶつかった時の対処は人生経験があった方が良かったなと
今実感してるだけです。対処できる・できないのではなく
親の人生経験が豊富だと子供も親もある程度すんなりと
山を乗り越えられると言うことです。（私にはそう見えるだけです）

実母や義母への相談といっても時代が違う部分もありますし、
実母や義母も社会経験少ないですし、毎日子供を見ているわけではありませんので
的外れな回答が返ってくることが多いです。

人生経験が豊富だからといっても、子育てに費やした時間が
ほとんどの実母義母が適切なアドバーザーとも言い切れません。
子供が幼い頃はよき先輩で頼みの綱でしたけどね

824 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:16:22 ID:J1CYny/5

>>823
長い間子育てしてきた義母や実母のアドバイスは的確じゃなくて（立派な人生経験じゃないのか）
社会経験のある人の意見はそんなに立派なものでしょうか？はぁ？

だったら今からでも社会経験を積む努力でもなさったらいかがか。
なんだか、貴方の意見には同調できませんわ。
苦難を乗り越えるのに、本当に大切なのは社会経験の有無じゃないように思うよ。

825 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:27:27 ID:cwpp0NLt

>>824

同年代の母として悩みどころが一緒なので、実母義母よりはアドバイスも
的確にしてくれますよね。
別に社会経験が豊富な人の意見が立派と言うわけではないんです。
ただ「ほ～う」と感心することが多いです。特に最近は。

今から社会経験をつむことに関してですが、私は子供を生んでからも
仕事はしています。パートですが・・・でも子供を持ってのパート生活で
得る経験よりはるかに独身時代に得た社会経験って大切だったんだと
思ってるだけです。それは同年代の友人を見てもそうです。
彼女達はまだ子供が幼いのですが、少なくともここ１０年近くの
社会経験で変わりましたね。子供は私の方が大きくても彼女達に
「子育て」で教わることも多いです。もちろん逆もあるのでしょうけど。

>苦難を乗り越えるのに、本当に大切なのは社会経験の有無じゃないように思うよ

そんなことははなから承知です。ただ私は「あれば有利」だと言ってるだけです。

826 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:31:18 ID:6P9SiNQH

社会経験ってウザイ・・・

827 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:41:58 ID:++VXwXq2

素朴な質問。
ｺｺで言う若ﾏﾏﾝ・高ﾏﾏﾝって幾つで子供生んだらそうなるの？

828 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:42:01 ID:J1CYny/5

>>825
具体的に何を指すのだろうか。「社会経験」って。
ビジネスとしての対人関係？ならパートでだって可能よね。

どんな職業でもどんな人間でも、独身時代に何か仕事さえしてりゃ
「社会経験」がモノになってるってことでしょうか？
な～にがそんなにも違うんでしょうね・・・。
私は子供が小さいからわからないだけでしょうか？

さっきも誰かが言ってたけど、量より質じゃなかろうか。

829 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:42:49 ID:1JG0vLMj

825。では２ちゃんにいないでママ業してください。さいなら。by厨房

830 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:44:03 ID:hfrRpjav

極端な話、親子そろって４０歳でこどもを産むのと２０歳で産むのでは世代の数が倍ちがう。
親子そろって４０歳でこどもを産むと育児と介護が同時スタート。それも自分ひとり。
親子そろって２０歳でこどもを産むと育児は母親も祖母も手伝ってもらえる上、介護も親がやってくれる。
生物的には若く生むほうが絶対有利。

831 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:51:23 ID:N5d87I39

>>830
金があれば解決できる問題に思える。
極端な話なので仕方ないか。

832 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:52:12 ID:l75708ED

もう一度上の方から読んできたよ。
＞cwpp0NLtさんは、若ママに対して
狭い範囲でしか物が見えてないとか、価値観にがっかりとか書いてますが、
あなたも相当狭い範囲でしか見ていないのでは？
社会経験って、外で働くことだけですか。
あなたが子供を産んでから今までの経験って、そんなに役に立たないですか。
賢い人はどんなことからでも何かを吸収して教訓を得ます。
子供を産むことで精神的に大きく成長したり、考え方ががらっと変わる人もいます。
他人の意見に否定的なレスをつけているだけでは、
何も得るものはありませんよ。
経験の量と人間性は比例しません。

833 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:52:59 ID:UJH1n7zH

>830
あと、子供が大学卒業まで安定した収入があるかも心配だ。

うちはかなりぎりぎりだ。

834 ：名無しの心子知らず：04/10/17 14:58:52 ID:BCliH7AP

>828 さっきも誰かが言ってたけど、量より質じゃなかろうか。
禿同。

たとえば、仮に中卒でお水をずっとやっている人がいて、いろいろな
社会体験を積む
大卒で俗に言う一流企業に就職し、社会体験を積む
どちらも、質がよければ子供の育て方に良い影響を与えると思う。
勤めている時に、自分を磨くように努力してきた人と、なんとなく
過ごしてきた人とでは、同じ社会体験でも質が違うと思うけど。

ただ、社会でもまれて、苦労して乗り越えてきた人は　違う！
というのは　確かだと思う。

私が思うのは、子供の時からしっかりした常識ある親に育てられた
人は、自分の子供もしっかり育てられると思うな。
高校時代、夜中まで踊り騒いでも何も言われずに育った人と、人に
迷惑をかけない、家族の時間を大切にするように育てられた人では
子育ても違うと思う。

父親の社会体験だって、子育てに大きく影響すると思う。
質がよければ、良い方に、悪ければ逆に（まあ、反面教師と言う言葉も
あるから難しいけれど）。

835 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:00:46 ID:6P9SiNQH

最近のニュ－スでやってたけど。
証券会社で長年、勤めてて高齢で出産したママが育児苦で自殺しちゃったよね。
そんなこともあるんだ～って思ったよ。

836 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:01:05 ID:hfrRpjav

極端な話と言ったもののうちは３５で産んだ。
極端の上限近くだｗ
親が老齢化していると病気とかの心配もあって精神的に苦しいわ。

837 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:10:29 ID:J1CYny/5

>>832
ほんと、ID:18B0QbrG＝ID:cwpp0NLtって「社会経験」連発だねｗ
よっぽど若くして産んだ事に後悔があるんだろうか？
コンプレックスとか。

838 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:22:35 ID:cwpp0NLt

>>832
>狭い範囲でしか物が見えてないとか、価値観にがっかりとか書いてますが、
>あなたも相当狭い範囲でしか見ていないのでは？

まさにそうです。彼女は昔の私そのものです。
きっと今は同世代の人より早く母親になったことで自分は大人になったと
勘違いしていると思います。私もかつてそうでした。
でも今３０代を向かえ下に見ていた友人達の目覚しい成長と
それを生かした育児を見て愕然としているのが事実です。
子どもが中学生になったら彼女達は４０代。
きっと今の私より今までの経験を生かしていると思います。

それから「量より質」とかそんなことは
個人差が激しいことは言われなくてもわかってます。
ただ「同じ人が若くで子供を生むか年いって生むかでは違う」と
言いたいのです。例え質が劣っても２０歳の時より３０歳の時の方が
少なくとも人生経験はあるでしょう。ひきこもりの１０年してたって
得られるものはあるはずです。子育てはそれからを得てからの方が
有利だと言いたいだけです。

839 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:26:24 ID:UJH1n7zH

>837
きっとコンプレックスなんだろう。
若くして子供を産んだ事を後悔してるなら、
子供に「私みたいになるのは望ましくない」と言うのもいいんじゃないかな。
人生経験から学んだ事だし説得力がありそう。
子供には産んで良かったってフォローはいるだろうけど。

840 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:35:08 ID:cwpp0NLt

>>839
はい。今更出てきたコンプレックスです。
若い頃は「若いママ」と言うことを誇りに思ってました。
若くったって同じママなんだからと精一杯虚勢をはってきました。
子供も若いママが嬉しそうでした。でもそんなのは本当に
一時でしかありませんが。今は子供にとってもある程度の
経験つんでから生んであげた方が良かったなと後悔してます。
でもそんな中でも精一杯頑張っているつもりではあります。

>子供に「私みたいになるのは望ましくない」と言うのもいいんじゃないかな。
>人生経験から学んだ事だし説得力がありそう。
>子供には産んで良かったってフォローはいるだろうけど。

はい。是非そうします。子供には勉強も仕事も遊びやお洒落・習い事など
子供を生むまで精一杯楽しんで欲しいと思います。
私の実母は女は結婚して子供を生んでこそ一人前・幸せと
言う考えの持ち主でそれをインプットされましたが
私は私を反面教師にするように言います。アドバイスありがとうございます。

841 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:37:16 ID:514Cml/0

そういうのは他人が決めるものではないんじゃない？
子供の結果なんて二十歳でも出ませんし。
親がいなくても立派な人も大勢いる。
自分のところの子供が幸せだったらそれでいいんじゃないでしょーか。

ただ、早く産みすぎたマダムって中年になっても
思考や感情が単純だなーって人多いかもね。すぐむくれるとかはしゃぐとか。

産んでない、遅く産んだマダムは教養があって控えめでセンスもいい人多いね
（お子さんの話ではなく、あくまで本人の話）

842 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:41:51 ID:J1CYny/5

>>838
例えヒキコモリの１０年間でもあった方がマシだなんて良く言えるなぁ。
逆に若ママより育児に悪影響があったりするかも。。。

うちの母親はそこそこの高齢出産だったけど、
子供の立場から言わせて貰えば、
母親のそれまでの社会経験が自分になにかいい影響を受けたかと考えると
正直言って少しも無いと思うんだな。。。
ある意味反面教師で漏れは若ママになってしまったわけだがｗ
経験も存分にいい方に生かされないと意味ないよ。

843 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:48:42 ID:cwpp0NLt

>>842
だけどないよりは可能性があるでしょう。
生かされないことがプラスにならなくてもマイナスになることは
そ　ん　な　に　な　い　です。
子供が大きくなってくればわかるのではないかなと思います。

844 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:53:47 ID:y6Ph6XqE

>>815
>ちょっとしか経験がないんで自信がないらしいんですよ
>↑これが言いたいのです。

「これ」書いた808ですが。
私自身が高齢なので、敢えて「経験」をメリットとして書きましたが、
若ママだった４０の知人を見下してるわけじゃないんですよ。むしろ尊敬してます。
私は若いときワガママで自分の事しか考えてなくて、好き放題過ごしました。
仕事はキチンとしましたけれど、人間性としては「？」マークでした。
だから少しは落ち着いてマシになった今が私のママ適齢期です。
知人は若いときから自分のことより周囲のことを考えるタイプで、
遊びたい盛りの２０代を子育てに専念したのですから立派な人です。
私にはマネできないことでした。
彼女の子供も、そのうち母親のありがたさが身に沁みて来ると確信しています。
だからID:cwpp0NLtさんも、自信を持ってくださいね。
知人は、私が独身の頃は私のことを少しバカにしていました。
自分のほうが早く母親になったことに自信を持っていました。
「子供を育てたこともないあなたにはわからないわよ」とよく言われました。
今はお互いを尊敬しあえていると思います。
社会経験の多少多いほうと、母親経験の豊富なほうと、
得意分野で知りたいことを相談できる間柄です。

845 ：842：04/10/17 16:00:35 ID:J1CYny/5

>>843
ｱｰ┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

もう「社会経験」無いものは仕方が無いから、私は前を向いてがんがります罠。
無いものを有る様には出来ないですからね。他で補うまで。
ひょっとしたらそのうち私もあなたのように、ああ、遅く出産するべきだった、
と思うこともあるのかも知れないけど
まあそんな事は考えたってどうにかなるべきものじゃないし。
今のところは若ママな自分に不自由を感じていませんので。

846 ：名無しの心子知らず：04/10/17 16:01:16 ID:cwpp0NLt

>>844
ありがとうございます。
お友達と素敵な４０代を過ごされてるんですね。
若い時に「子供を育てたこともないあなたにはわからないわよ」と
言っていた友人を尊敬できるなんて素晴らしいと思います。
私の友人も私のことを馬鹿にもせず友達でいてくれてます。
（と思ってます）若い頃私は友人を見下していたのに・・・
ただ先に子供を生んだというだけの理由で・・・

>>844さんとそのお友達さんのように
素敵な関係が築けるように努力します。

847 ：名無しの心子知らず：04/10/17 16:19:58 ID:y6Ph6XqE

連カキすいません。
>>840=ID:cwpp0NLtさんは、
コンプレックスと指摘されてもすぐに認めて、
アドバイスのお礼もして、とても理性的な方ですね。
お子さんにとって、充分に尊敬できる親御さんだと思います。
今はお子さんの受験大変でしょうけれど、お子さんが社会人になられたら、
ID:cwpp0NLtさんはこれから習い事等時間のゆとりができますね。
そのうちお孫さんも見られるかもしれませんしね。
高齢の私は、これから老後に向けて同時進行の子育てですし、
孫が見られるかどうかわかりません。見られても、もう孫のお守りは無理かも。
若齢も高齢も一長一短ですね、本当に。

>若い時に「子供を育てたこともないあなたにはわからないわよ」と
>言っていた友人を尊敬できるなんて素晴らしいと思います。
ムッとはしましたけど、「ま、そりゃそうだ罠」とｗ
>>845
>まあそんな事は考えたってどうにかなるべきものじゃないし。
>今のところは若ママな自分に不自由を感じていませんので。
それでいいと思います！！

しつこく書いてすみません。逝って来ます。

848 ：名無しの心子知らず：04/10/17 17:07:02 ID:514Cml/0

落ち着いたのにまた書かせてもらっちゃうと、

ひきこもりは「社会」経験じゃなくて、家庭経験のほうが合っている気が。。？

若くして社会経験って誇れるような仕事を持ってる女性って少ないですよね。
よほど子供の時から働いていたタレントとかじゃない限り、
社会経験って６０歳近くじゃないですか？

849 ：名無しの心子知らず：04/10/17 18:50:26 ID:zEgygAtx

「子供ははやいうちに産んだ方がいいよ。」って言う人いるよね。
あれ、なんなのかね。
子供を作るには、私の場合ですけど、
一生添い遂げたいと思う男と、お互いの気持ちを確認し合って、
結婚して、しばらく住んでみて、仕事とのかねあいを考えて…って、事前の手順がいっぱいあったんですが。
子育て体力いるからなんてそんな一つの理由だけでなんで人に勧めるんだろう。そりゃ体力も大事よ。
けど出産適齢期は人によって違うじゃん。
私は仕事が一段落しなければとても考えられなかったし、人によって
旦那さんの仕事の関係とか、経済的な問題とかいろいろあるじゃんなあ。

850 ：名無しの心子知らず：04/10/17 19:00:50 ID:VRk3qC7W

>>849
同意。おっしゃるとおりで。
しかし、みなそんなに計画通りに若ママや高齢ママになれるのか？
というのも素朴な疑問。子ども作るには普通亭主がいるでしょ？
結婚も思いがけず早くなったり遅くなったりするんでない？
で、亭主を見つけたはいいが、>>849さんが書いているようなことも
考慮しなくちゃいけないわけで。
イキモノとしてはやっぱり出産は早いうちがいいだろうとは容易に
想像つくけど、人には事情ってもんがあるわよね。

851 ：名無しの心子知らず：04/10/17 19:21:17 ID:l75708ED

ここは一応「ママ」が来るとこなんで、
年取ってから産んだ方がいい、私は後悔してるし
他の若ママも後悔するはずだみたいな事を言われても、
大　き　な　お　世　話　にしかならないよ。
もう産んでるんだから。
何歳で産むかは人それぞれってことでいいんじゃないの？
みんながみんな「私って若ママなのよ、ふふーん」なんて思ってないだろうし。

>>848
たしかに、5年働いて産んでも10年働いて産んでも
40年働いた人に言わせればどっちもたいした「社会経験」なんて積んでないかもね

ああ、それにしても、自分を反面教師にしろって子供に言うなんて切ないなあ。
子供を産んだら人生終わりみたいに考えてない？
最期に自分で納得できたらそれがいい人生なんだよ。
若くして子供を産んでよかったって思う時が来るかもしれないのに。
10年後にでもcwpp0NLtさんの考え方がどう変わってるか聞いてみたい。

852 ：名無しの心子知らず：04/10/17 20:05:11 ID:rZ27CY81

>849
「子供は早く産んだ方がいい」って中には、
「あんたも早くこの苦労を味わえ！」というニュアンスが含まれてます。

853 ：名無しの心子知らず：04/10/17 20:19:52 ID:oNx+NUg/

30前後くらいに産むのがベストだと思うな・・・私は。

仕事もしてお金も溜まってきたころだし、ある程度の遊びも楽しんで
友達たちも落ち着いてきだして（結婚や育児）
ｼﾞｰﾊﾞﾊﾞが定年くらいだから、たまに面倒もみせれて親孝行と息抜きになるし、
歳も若くも高齢でもないし。
　体力的にも精神的にも出産・育児にちょうどいいような。
子供も成人しても50代だし、３０くらいまで結婚してなくても
６０くらいならなんとか一緒にくらせそうだし。

　と、おもって、私は、結婚前はある程度の恋愛や遊び・仕事を堪能し
２６歳に結婚をして2年間、海外・国内旅行をたのしみ
旦那とのみに行ったりして、二人の時間を大切にして、
　家の購入もした（ﾛｰﾝ残10年）。思い残すことなく
　本当にほしいとおもった、28歳後半で出産したので
今は育児が楽しくて！！

　地域の育児相談でも30前半なら20代とも30代とも話せるので
とても心地よいです。

　ま、私の勝手な経験からの意見ですので、あしからず。

自分が納得（自分・旦那だけが）さえしていれば、
年齢は関係ないとおもう（でも計画通り妊娠するかは身体のこともあるので
仕方がないことだけど）

854 ：名無しの心子知らず：04/10/17 20:28:31 ID:VRk3qC7W

>>853
人生計画どおりでマジうらやましいわ。
私は２０代はえーっと思うことの連続でした。でも思いもよらない
出会いとか、楽しみもあったのでそれはそれでいいかと今は思って
いますが。

855 ：名無しの心子知らず：04/10/17 20:34:15 ID:VRk3qC7W

客観的に見て20代後半の出産は>>853さんのいうように
現代日本女性にとっては適齢期かもしれませんね。

856 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:46:04 ID:Zha1IhHh

結局皆自分が一番いい時に産んだと思ってる人が多いんだから
それでいいんじゃない。
満足してる人に自分の見解でわざわざあんたの生き方は間違えてるって諭す必要
ないと思うけど。

857 ：名無しの心子知らず：04/10/17 23:21:56 ID:zEgygAtx

>>852
ひー。
苦労なんて無いも同然だけどな、子供のかわいさの前には。

858 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:23:34 ID:6Bw0IHAr

>>857
え～～
子供は可愛いけど、苦労は苦労だ。私は。
山のようにある・・・

若い子みつけては「早く産んだら？」って言いたくなってしまう。

859 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:39:18 ID:PU1brQe3

>858
>若い子みつけては「早く産んだら？」って言いたくなってしまう。

でも、実際は言わないでしょ？
私の友人たちも、いつまでも子供を産まない私に、
何も言わずに、生暖かく見守ってくれたよ。
言われてたら、反発してたかも。
多分、言わないが吉だ罠。

860 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:52:49 ID:6Bw0IHAr

>>859
言わないよぉ～～～当たり前じゃん。

だって「好意」じゃなくて、若い子が遊んでるのを見たら子育てという
大変なものに突入させたくなるという、おばちゃんの僻みだもん。

こういう心境になって初めて、パートのおばちゃんたちが
「子供はまだ？」
とか言ってくるのがわかったよ。私が結婚してるのに、子供を作らずに
海外旅行とか行って遊んでいるのが、ちょっと口惜しかったのかも。

遊びまくって、やることやりつくしてから子供産んだけど、やっぱり
生身の人間を死なせないように明るく楽しく育てよう、というのは
ものすごいエネルギーがいるよね。ほんと・・・

遊んだ期間が無かったら、耐えられなかったかも。
早く育児休暇明けないかなぁ・・・

861 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:55:00 ID:gULUWtb2

どっちでもいいじゃん。
高齢でも若齢でも、夫婦がラブラブなら
子供も真っ直ぐに育つって

862 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:55:11 ID:gPsF08AM

>>860
若ママに皮肉言ってるんだろうね・・・。
嫌味がお上手ですね。

863 ：名無しの心子知らず：04/10/18 01:33:49 ID:lU6Tm2/b

>>853
私も同じ考えです♪

私は30歳で結婚し、31歳で子供を産みました。
10代後半から20代後半までいろんな国で勉強したり働いたりしてきました。
これが夢だったので20代の頃は結婚なんて考えられなかったな。
独身時代十分過ぎるほど人生を堪能して、結婚して更に子供にまで恵まれて
本当にこれでよかったなぁ(^O^)って思います。
いろいろ旅してきたおかげで体力もまだバッチリですよ(^_-)

でもそれは自分だけの価値観。
20代前半のママ友も何人かいるけど、先輩ママとしてとっても尊敬してるし、
「若いうちに子供ほしかったんだぁ^^」といって子育てしている姿は
とってもステキです(*^o^*)
お互いに無いところを補い合ってお付き合いしてるので若ママさんも頼りになります。

864 ：名無しの心子知らず：04/10/18 01:41:04 ID:dLW1QQrU

ええ、、、、
３０代で生むのって若くないの？
３０ちょうどとか。
おもいっきり普通かと思ってたけど。
いまはヤンママでも違和感ないってこと？
３０そこそこで生むのが普通と思ってたからショックだ。
３０過ぎて生むのはもうババアということですか、、、
最近では３５以上でも生むのは当然と思ってたけど
出産年齢の低年齢化ですか？

865 ：名無しの心子知らず：04/10/18 01:58:15 ID:lU6Tm2/b

30代で産むのは普通なのかぁ^^;
国内外の友達は20代で結婚出産ってのが多かったので
ついつい高齢気取りになってたよ。
30代が普通ってことならうれしいな♪
日本に帰ってきてまだ2年しかたってないから視野が狭くてごめんね！
それに日本以外の国ってってあんまり年齢気にしないから自分の周りだけで
判断してました(^-^;A

866 ：名無しの心子知らず：04/10/18 01:58:39 ID:Z7f7rDiR

>>864
３０代での出産は、若くはないと思う。
でもババアでもないと思う。
っていうか、あなたの考え方は極端すぎ。

867 ：864：04/10/18 02:12:29 ID:dLW1QQrU

３５くらいだと高齢だよね、、、
うちは次の子は早くても３５才くらいになる。orz

868 ：名無しの心子知らず：04/10/18 02:23:10 ID:gULUWtb2

自分も海外で子育てしているけれど、
３０過ぎるといろいろな検査が増えるよね。
でも、子育ては夫との２人三脚だから
高齢でも若齢でもどっちでもいいと思う。

869 ：名無しの心子知らず：04/10/18 07:19:19 ID:HCqNi6kh

>851
>大　き　な　お　世　話　にしかならないよ。
>もう産んでるんだから。
そうなんだよね。高齢さんも若齢さんも、今更引き返せないもんね。
まだママになってない高齢さんは高齢ママになるしか道はないし、
どっちがいいか選択できるのは若齢の未ママ（言い方変ｗ）だけだもんね。
>ああ、それにしても、自分を反面教師にしろって子供に言うなんて切ないなあ。
そう思う。その子を産んだことを後悔してるようなニュアンスになってしまうし。
そんなことは子に言うべきじゃないと思うわ。
自分の選択を後悔しないで毅然と生きてる親の姿を見せるほうが、
子にとっていいと思うけどね・・・。
>860
>だって「好意」じゃなくて、若い子が遊んでるのを見たら子育てという
>大変なものに突入させたくなるという、おばちゃんの僻みだもん。
わはは。やっぱりそうなのか？
うちの姉は早婚で、「あんたも早く結婚しなさいよ」とよく言ってた。
でも「自分は苦労してる」とか、私のことを「お気楽でいいわね～」
とかも散々言ってた。で。私が高齢ママになって結構楽しく育児しだしたら、
「ほら、あんた主婦合ってたのよ、もっと若く産めばよかったのに」だと。
>841の
>ただ、早く産みすぎたマダムって中年になっても
>思考や感情が単純だなーって人多いかもね。すぐむくれるとかはしゃぐとか。
の典型的なタイプなんだけどね。よく考えもしない言動が多い。
もちろん個人差あるので、思慮深い若ママは尚更尊敬しますが。

870 ：名無しの心子知らず：04/10/18 08:50:10 ID:sQ0HsMVC

853のような人生歩みたかったな。
自分と両親が健康で、お金がないとなかなかできない事だもん。
僻みだけど。

871 ：名無しの心子知らず：04/10/18 09:07:06 ID:Wapt8Njz

どんなに立派な人生設計を立てたって、
結婚することになる人と出会ったり、子供がいつ出来るかは
なかなかうまくいかないもんね。
母親が何歳だろうと、自分が幸せだと思える状態にあれば、
その方が子供にいい影響を与えるんだろうね。

872 ：名無しの心子知らず：04/10/18 09:49:20 ID:mwAUW6Dz

私は10代の時から若いママに憧れて22歳で子供産むと決めてて
ギリギリ誕生日前に産む事ができました。
でも親になるって大変なんだとシミジミ…
子供は可愛い！可愛すぎるけど…
子供に対してイライラする事があると思わず怒鳴っちゃったり、
パチンと手を叩いたりしちゃって泣いてる子供見て自己嫌悪…
もっと色々経験して精神的にも大人になってから産めば
もっと優しく接してあげれたのかな…とか思っちゃいます。
のびのび育児ができるのは母親が精神的に大人じゃなきゃできませんよね。
娘よ、未熟な母親でごめんねTT

873 ：名無しの心子知らず：04/10/18 11:47:00 ID:/yuR13Ww

大体の計画としては、30歳前後が良いんだろうけど、
最近は妊娠しにくい人が多くなって来てるから。
お医者に行ってみて、初めて分かる事だからね。

そういう自分もそうでした。
29歳妊娠予定。妊娠できず病院へ→子宮内膜症
やっとこ35で妊娠出産。

＞872
それって、別に高齢だから子供にイライラしないとか、手を出したりしないわけじゃないよ。
育児って特殊だから、どんなに経験豊富でも詰まる人は詰まる。

874 ：名無しの心子知らず：04/10/18 11:47:45 ID:TleOSgTe

>>872
そうやって自分を反省出来るアナタは、充分大人ですョ♪

875 ：名無しの心子知らず：04/10/18 11:53:05 ID:vpHwCzeW

ぶすだから関係ないな

876 ：名無しの心子知らず：04/10/18 12:13:28 ID:qO7yAVvk

>875が？

877 ：名無しの心子知らず：04/10/18 12:15:15 ID:Wapt8Njz

社会経験の話が出てたから経験談を少し。

私の母は、あの年代の女性の多くと同じように20代半ばで出産して、
そのまま専業主婦だったので、外でお金を稼いだ経験は少ないです。
でも、自治会やＰＴＡ、ボランティア団体など色んなところで
役員や会長を務めてました。
働いている人や、無償での労働を嫌がる人が多かったので。
お金は一銭も貰えませんけど毎日忙しくしてましたよ。
役所と交渉したり、予算配分を考えたり、人間関係に気を使って配置を調整したり。
私はそういう母をすごく尊敬して育ちました。
それでも、そういった仕事を「専業主婦のお遊び」程度に言う人も多く、
平気な顔で笑っている母の横で、私一で人悔しがってましたけどね。
若ママだって若ママなりに社会経験を積むことも出来るし、
外で働いている人とは違うやり方で、子供の見本になることも出来ますよ。

というか、高齢ママの懇談会の出席率が低いんだけどうちの地域だけ？
参観に来るんならそのまま残っててよー。
今日、これから授業参観なんだけど、色々話し合うことがあるのに困ってる。

878 ：名無しの心子知らず：04/10/18 12:17:06 ID:BYleuL34

子供の小学校の授業参観に行くと、「おばあちゃん？」みたいな人が
二人ほどいて、一人は本当におばあちゃんだったけど
もう一人は「おかあさん」だった。
どう見ても50過ぎなので40前後に産んだのだろう。
口元にはっきり法令線＆目元のｶﾗｽ皺・・・
一生懸命、若作りしても年齢は確実にでてるのね。
子供が中学生になると「学校には来ないで！！」なんて言われそうだな。

879 ：名無しの心子知らず：04/10/18 12:23:24 ID:vpHwCzeW

>>876
相手がいない

880 ：名無しの心子知らず：04/10/18 12:51:12 ID:Azs4xys5

>878
実母がそんな感じでしたよ。
一番上の姉と１８離れて出来た子だったので。
でも私は母親の目尻の皺なんか全然気にならなかった。
年齢なりにお金をかけた格好をしてきてくれたし
中学（私立）からはそういう家の子が多かったから。
異様な若作りをしてなきゃ、それなりに高ママもキレイに
みえると思いますよ。

若ママにしろ高ママにしろ、個人差ありすぎて一くくりには
できないような気がするんだけどな。

881 ：名無しの心子知らず：04/10/18 15:55:25 ID:dLW1QQrU

>>878

＞口元にはっきり法令線＆目元のｶﾗｽ皺・・・
＞一生懸命、若作りしても年齢は確実にでてるのね。
＞子供が中学生になると「学校には来ないで！！」なんて言われそうだな。

だから生むなとでも？
あなたは若いママ？かどうかわからないけど
いじわるですね・・・。
不妊治療の苦労などがあった方かもしれないのに。

882 ：名無しの心子知らず：04/10/18 15:59:12 ID:gPsF08AM

それ言うなら>>841みたいな若くして産むと教養ない社会経験ないだのって
意見も意地悪だよ。
どっちもどっち。

883 ：名無しの心子知らず：04/10/18 15:59:39 ID:HCqNi6kh

シワのある母より、太っているとか服装がダサいほうが子供は嫌だよ。

884 ：名無しの心子知らず：04/10/18 16:08:30 ID:e9f+6eC5

ほんとに高齢さんは必死だなぁw｡年取ってて社会経験豊富なら余裕があってもいいのに。
コンプレックスなんだろうな。

885 ：名無しの心子知らず：04/10/18 16:14:05 ID:HCqNi6kh

いや、別に。
若くて小奇麗＞年食って小奇麗＞若くても小汚い
と正直に思ってるだけｗ
あくまでも表面的なことで。自戒も含めて、ね。
さ。メンテナンスせねばっ

886 ：名無しの心子知らず：04/10/18 17:54:42 ID:qtu8AA9y

年食って小汚い人は目も当てられないって事か。

887 ：名無しの心子知らず：04/10/18 17:59:37 ID:PqbImftz

>886
事実だろう。

888 ：名無しの心子知らず：04/10/18 19:24:45 ID:eMoixFgA

外見で人をどうこう思うような心に育てないように頑張ろう
若ママなら気合いで、高齢ママなら余計に道徳教育できるよね？
だって、経験がある分善悪判断とか、思いやりとか分かるものね。

889 ：名無しの心子知らず：04/10/18 21:12:46 ID:+ti7vnny

外見の事でいえば、TPOに合った清潔な身なりをしていればいいと思う。
洗濯しているのか？お風呂入っているのか？って身なりのママは年齢に関係なく嫌だ。

890 ：名無しの心子知らず：04/10/19 13:00:51 ID:gRTldyag

>>884
そら余裕もなくなるでしょ。
ＰＴＡなんかで物凄いギャップを感じる高ママは多いようだし。
父兄間での配慮とかできる若ママって少ないと思う。
社会に出て後輩や部下を持った経験のあるママが何の負担もしない
若ママの尻拭いしてることって結構多くみかけますよ。
そうしないと、物事が前進しないのをわかっているから。
もちろん若くても周囲への配慮ができるママもいるけれど、やはり
少数だと思う。

891 ：名無しの心子知らず：04/10/19 14:20:17 ID:Hf32qeU2

それだけ周囲に配慮できるだろうに、
気に入らない人を仲間はずれにしたり、悪口言ったり。
そういうママが高齢ママにもいるのは何故なんでしょうね
尻拭いしながら愚痴という名の悪口とか言ってたら最低

892 ：名無しの心子知らず：04/10/19 14:36:30 ID:dQIUl+Ll

>>890
部下を使ってバリバリ働いて40歳くらいで出産した人って、
出産後にまた仕事に戻ったりして、あんまりPTA活動してくれませんが。
あと、高齢ママが仕切っている場合、多少不満があっても
若ママたちは何も言えない場合もあるんですよ。
「若いくせに」「物事を分かってない」このスレでも見かけるお決まりの台詞ですね。
反対に若ママが頑張ると、ここぞとばかりに文句を言う高齢ママもいるし。
女がたくさん集まって活動する時は
そこそこ年齢のいっている人を長につけるのって、
必然的な流れだと思いますよ。

893 ：名無しの心子知らず：04/10/19 14:55:43 ID:dQIUl+Ll

↑別に高齢ママを攻撃しているわけではないので誤解しないでね。

PTAを引っ張ってってくれる人って、その学校に上の子を通わせたことがあって、
ある程度、行事のやり方を把握している人が多いんだけど、
よそではそうでもないの？いくら人生経験豊富な高齢ママでも、
自分でも全く未知の世界なのに、周囲に配慮しつつ進行させるのは難しいよ。
あと、今は20代や30代前半でも部下を持ったことがあったり、
店長経験者だっているので、年齢で判断できないと思う。

894 ：名無しの心子知らず：04/10/19 15:40:54 ID:b6TC6XxT

今年PTAの役員やっているんだけど、連絡なしに休む人、連絡さえすれば
休んでもいいと思っている人、若にも高にもいるね。
子供が1人目の人は、まじめで頑張っているけど、二人目以降の人は、
適当な人が多い。
仕事をしている高ママでも、適当な人はいるけれど、それなりの企業で
しっかり働いていた人は（と思える人は）、やっぱりちゃんとしている。
先生に友達言葉の人は、圧倒的に若ママ。
教養がない人は、最悪だと思う。

895 ：名無しの心子知らず：04/10/19 15:50:58 ID:RQfSLXLc

私は童顔らしく、初対面の方には18前後に見られることが多く、前知らない方に『ガキがガキ生みやがって』と言われました…
私なりに頑張ってるのに…

896 ：名無しの心子知らず：04/10/19 15:57:31 ID:Csp+FVUU

実年齢にかなり上乗せして返事してやれば？？
「こう見えて、もう四十前なんですけど。」とか

897 ：名無しの心子知らず：04/10/19 17:02:41 ID:3AsHBmy4

ここって高齢ママが多いね。
なんか性格悪いしみっともない。女の妬みだね。
若ママは教養ないってしつこく決めつけてるところが
年取っちゃって物事を色眼鏡でしか見れないんだなーと気の毒だわ。
もめごとおこして人の悪言いまくってるのって
中年おばさんの高齢ママばっかりだもんね。

898 ：名無しの心子知らず：04/10/19 18:58:12 ID:UrvCNKfj

教養が・・・って言われるとインテリぶってるみたいでﾓﾆｮるな。
ほんとに教養のある人間ってそれをひけらかしたりしないだろう。

>890
>社会に出て後輩や部下を持った経験のあるママが何の負担もしない
>若ママの尻拭いしてることって結構多くみかけますよ
　職場ではよくあることでしょう。部下や後輩の面倒みることなんて。
　後輩が若ママにすり替わっただけだと思う。
　ママ同士じゃなんのメリットもないだろうけどね。
　

　役員はできるだけ避けたいｗ
　

899 ：名無しの心子知らず：04/10/19 19:04:39 ID:KKPGw2c9

役員はでしゃばりな方にまかせましょう。

900 ：名無しの心子知らず：04/10/19 19:27:55 ID:3AsHBmy4

小学校のPTAの広報を２回やったけど
若ママも普通のママも高齢ママもいて仕事してる人が多かったけど
皆が集れる時間を相談して予定組んでるのに
きちんと出て来て自分の意見も出して頑張ったのは圧倒的に若ママと普通ママだった。
高齢ママは仕事だぎっくり腰だ姑の介護だって理由をつけて来ない人ばっかり。
出来上がった広報紙の公正の段階ではじめて来て出来たものにケチばっかりつける人
（高齢ママにしたらやっぱり教養が無いからこんなものしかできないのねってとこ？）
たまに来たかと思えばしゃべってばっかりいて何もしない人
噂話ばかりしてる人。子供の役員くらいきちんとできない高齢ママ達本当に皆さん浮いてました。
それでも役員一回ってついてもう「やらなくてもいいのよね。

901 ：名無しの心子知らず：04/10/19 21:36:12 ID:Xc9f1+3t

>900
なんだか学校の文化祭準備期間のような話だな。
自ら一生懸命やる人、言われればキチンと協力する人、口ばっかりで何もしない人、
いなくなる人。
大人になっても人が集まるとこの構成になるんですね。

902 ：名無しの心子知らず：04/10/19 22:21:56 ID:uqqI742l

子供が成人して年老いた母親に対しての態度や子供の生き方が最終的な判断材料じゃないの？
一体、何のデータを元に自己正当化をする必要があるの？

子供を育てている時点ではまだ子供も母親も不完全でしょう？
そんなに物事早く結果が欲しいの？

子供を作ってしまった時点で高齢も若齢もないじゃない。

　

903 ：名無しの心子知らず：04/10/20 11:42:40 ID:YOIkxE0z

>899
そうできるならそうしたい。
うちの学校では、6年間に必ず1回するのが暗黙の了解。
6年生までやらないと、大役が回ってくる。

904 ：名無しの心子知らず：04/10/20 12:08:48 ID:H14Uaopi

子供一人につき一回っていう決まりがあるところが多いよね。
逃げ切る人もいるけど人に何言われようが知ったこっちゃないって人だな。
ほとんどの人はやりたくてやってる訳じゃなく仕方なくやってるんだよね。

905 ：名無しの心子知らず：04/10/21 00:49:32 ID:ejzLLy4v

なんか段々具体的な話になってて、
「高齢」「若齢」ってくくれない流れになってるな・・・
「そんな人はどんな年齢になっても居るだろ」って言えちゃう様な。
やっぱ要は性格なのかな。

906 ：名無しの心子知らず：04/10/21 01:05:15 ID:Rg9fD/Qf

元々、年齢だけで分けることに無理があるんだからしょうがない。

907 ：名無しの心子知らず：04/10/22 02:48:18 ID:8z/RCEVX

禿同。

908 ：名無しの心子知らず：04/10/22 09:06:43 ID:ohSmiJ3n

漏れの親は40過ぎてから漏れを産んでくれた
大事に育てられた、漏れも親を大切にしている、同居してる
性格はまじめだよ、仕事も順調だ
でも、渾身の思いでｺｸｯﾃもあいは、「ありがとう」という
何度聞いたろう「ありがとう」そして必ず次の句がある
お友達でいましょう

漏れはいつもﾀﾀﾞのいい人

909 ：名無しの心子知らず：04/10/22 10:00:53 ID:/mKTUpda

>>908
どうでもいい人。

910 ：名無しの心子知らず：04/10/22 10:59:01 ID:I7N9mVBp

>900
私も間違いなく高齢ママになる予定の者だけど、
高齢ママを悪く言わないで。
好きでなったわけではないし、縁が無くてｹｺｰﾝできなかった
人だっているわけです。
高齢出産だってリスク高いわけだし、体のあちこちだって
悪いところが出てくる。若ママだって、全く近所づきあい
しない人もいるし･･･
人の親だったら、それくらいの心の余裕や優しさがあっても
いいんではないの？
それだったら、高齢は子供を産むなってことになってしまうじゃん。

911 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:01:33 ID:kf0WBw9F

910が変な行動をしなければいいだけの話。900のは高齢故に叩いてる話じゃないし。
私も高齢なのでお互いにがんばりましょう

912 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:10:28 ID:PBiAJyrR

>>910
もともと高齢母が若ママを教養が無いだ、なんだって叩いたからじゃない？
若ママは何言われてもいいってか？
へー御立派な御考え。人の親になるのにねぇ。

913 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:13:55 ID:Ybitu8Rb

>>912
ｲｼﾞﾜﾙ言うなよ。

914 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:14:55 ID:RN+xYJAv

高齢は若齢が子育て苦労してるときに楽してるし、若齢は高齢が子育て苦労してるときに楽してるし。どっちでもいい。わたしは若いとき早く結婚してママになりたいと思った。遊びっていっても、買い物は友達とじゃなく彼氏とだったし飲み会とかも飽きた。

915 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:18:53 ID:kf0WBw9F

早く結婚して母になりたいと思う人は、家庭があったかかったのかなあ？
お母さん大好きだった？それとも逆で、暖かい居場所を作りたかったんだろうか。
私は、母のようになりたくなかった。結婚は墓場だと思ってた。
してみたら天国だったけど。そんなわけで（？）高齢ママになりました。覚悟がなかなかつかなくて。
（自分のような）くだらん逡巡がない人は素敵だと思う

916 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:46:47 ID:MrQS7WkH

>>915
母になりたいって思いはこれっぽちもなかったけれど、
惚れた男と家庭を持ちたいって言う希望はありましたね。

917 ：名無しの心子知らず：04/10/22 11:47:58 ID:RN+xYJAv

家庭は暖かかったですが、それは親の家庭だし。自分で家庭を作りたかった。でもわたしは結局25で結婚し、26で出産しましたがもっと早く結婚したかったな。友達は19で出産したから子供はもう小学生。ママ友や会社の友達と遊んだりして楽しそう。あと家族で旅行しまくってるし。

918 ：名無しの心子知らず：04/10/22 12:54:59 ID:38jU+517

私はさっさと自分の家庭もって家を出たかった。
自分が楽に呼吸ができる場所が欲しかった

919 ：915：04/10/22 19:25:40 ID:kf0WBw9F

三人ともケースは色々ですね。ありがとう

920 ：915：04/10/22 19:26:51 ID:kf0WBw9F

あっでも家庭を作りたい、という部分は共通してるね。
家庭か…
今でもわかってないな…

921 ：名無しの心子知らず：04/10/23 14:07:18 ID:GfaCMdrw

こないだ産婦人科行ってよく見てきました。
今の妊婦はほとんどが高齢（若作りも含む）！！

白塗りババアみたいなのが大事そうに赤ちゃん抱いて、
あーれは、下手したら孫って思われるよ。
別に悪い人そうじゃないけどさ。
出産による疲れからか悪霊が赤ちゃんを抱いてるかと思った。

922 ：名無しの心子知らず：04/10/23 15:01:19 ID:+5/QESTf

醜いｱﾌｫはｽﾙｰして高齢若齢のいいとこ悪いとこを語りませう(^д^)ノ
高齢過ぎるママ(例45才)と若齢過ぎるママ(例17才)が仲良くなることはあり得ますか？

923 ：名無しの心子知らず：04/10/23 15:20:53 ID:RDCD53JB

若ﾏﾏだけど、小学ＰＴＡの役員になりました！が、誰も私と話してくれない…それ所かずっと先生に間違えられてた…サミシイナァ(T_T)

924 ：名無しの心子知らず：04/10/23 16:12:54 ID:pceYoQUu

>921
普通そこまで言う？
心寂しい人なんだね、あなたは。

925 ：名無しの心子知らず：04/10/23 18:28:29 ID:zuzIFbnk

>>922
そこまで年齢差は無いけど、
私の年齢の倍の人と仲良くさせてもらっていますよ★
家も割とご近所だし。

926 ：名無しの心子知らず：04/10/23 21:31:50 ID:eUVD3LPS

高齢過ぎって言われると困っちゃいますが・・まあしょうがないですねｗ
４０才で０歳児母です。幼稚園行く頃には>922の例に当てはまりますね。
１７才のママさんかあ～。仲良くさせてもらえるなら、それも楽しそう。
でもこちらからは、当り障りない程度にしかできないわ。
だって親しくしようとしたら「おばさん、うっざー！」て思われそうですもん。

927 ：名無しの心子知らず：04/10/23 22:07:48 ID:zuzIFbnk

>>926
925ですが、私はそんな事思いませんよ！
まぁ・・・17では無いですけど・・・

928 ：名無しの心子知らず：04/10/23 23:59:33 ID:yqUV925/

友達で１７歳と１８歳で子供を産んだ人がいるんだけど、やっぱり年齢を気にしてるみたい
その人の子供が来年幼稚園に行くんだけど、今から何か言われたりしないかなとか
かなり気にしてるよ。
行く園は若いママっていない(私の子供が年少で現在通っていますが２８歳の私でさえクラス最年少)
ので、かなり噂になる予感。

929 ：名無しの心子知らず：04/10/24 01:48:30 ID:a2LvmWSd

>>924
いままでは母親の年齢は関係ないかと思っていたけど、
さすがにその光景を見たときは、子供がちょっとかわいそうかなーと、
高齢であればあるほど素晴らしいというわけでもないんだな、と思っただけです。

930 ：名無しの心子知らず：04/10/24 10:27:15 ID:BuiepW/4

世代関係なく親しくなれるチャンスなのでどの年代の人とも仲良くなりたいです。
自分がきちんと対応できるか心配だけど。

931 ：名無しの心子知らず：04/10/24 11:17:30 ID:pSkLDs4z

どの年代とも仲良く？
それは無理ですよ。私が会社員だったころも、やっぱり
若い子はそれ同士でグループを作り高齢の悪口を言う。
その逆もあり、どこまでいってもスパイラルですよ！
社会でも、嫁・姑が上手くいかないのもそれでしょ？
社会を知らなさ杉。

932 ：名無しの心子知らず：04/10/24 12:31:39 ID:yITN0rrc

私は若ママだけど高齢ママとお友達になりたい… 私の周りの若ママってなんか常識ない人が多いから。でも高齢ママに受け入れられないんだよね。

933 ：名無しの心子知らず：04/10/24 13:09:12 ID:CMon671T

来年１月若ママなります。
子供が幼稚園入る時とかかなり不安…
学生時代バイト先に主婦がいて、いい人もいたけど
噂、悪口好きな主婦がいました。
こっちが心開いても裏でなんか言われそうだな。

934 ：名無しの心子知らず：04/10/24 13:16:29 ID:vYpxRmLH

私が勤めてたスーパーは、年関係なくいい関係でしたよ。
できれば、辞めたくなかったけど子供が出来て・・高齢なのもあり
辞める事に。今でも、たまに顔出してます。

935 ：名無しの心子知らず：04/10/24 13:24:46 ID:pIHhRBBb

やはり15.6で子供ができた人はいろいろドラマチックだと思うんですが
あれこれ聞いたらやっぱり失礼だよね…？
私は普通に友人の紹介で付き合って普通に結婚して
結婚式場の人に「こんな普通のカップルも珍しいですね」といわれるほどだったし、
類友なのか周りもそんなふうなので、
高一で妊娠した、とか聞くと、親はどうだった？とか色々知りたくなってしまうのですが
…ただの下世話な好奇心だしな…

936 ：名無しの心子知らず：04/10/24 13:47:03 ID:pjZwQ5+z

＞９３５
人それぞれかもねー。
中には武勇伝として話したくて仕方ない人もいるだろうし・・。
でもまあこういう事は本人が言うまでは聞かない方が無難でし。

937 ：名無しの心子知らず：04/10/24 14:02:30 ID:CMon671T

私の場合は逆に聞いて欲しいですね！
仲良くなれそうだし、自分に興味持ってくれてるんだって
思えます。そこからなんか相談事とか
話しやすくなるし、遠慮されたらこっちも遠慮してしまう…
確かに人それぞれだから様子見てって感じになっちゃいますよね。

938 ：名無しの心子知らず：04/10/24 14:17:59 ID:pjZwQ5+z

＞９３７
うーん　純粋に興味を持ってくれるんならいいんだけど
中には「井戸端会議のネタ」としての情報収集で聞いてくる輩もいるしねえ。
で　そういう奴にかぎって面白おかしく話を歪曲して広めちゃうんだよ。
どこに行ってもこういう人が必ず一人か二人いるのですごく用心してしまう。

939 ：名無しの心子知らず：04/10/24 14:34:20 ID:CMon671T

なるほど…若ママは何も知らずに
餌食にされる事もあるんですね。恐ろしいよ～
高齢ママさん、お手柔らかにお願いしまふ…

940 ：名無しの心子知らず：04/10/24 20:32:34 ID:vZgS60gE

若ママでなくても、単純な人はそういう餌食になりやすい。
ちょっと親切にされると、心の友的に信用しちゃう人ね。

941 ：名無しの心子知らず：04/10/24 23:00:39 ID:PgaAv+BW

>>940
それ私かも・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
単純だし。保育園に入園して馴染めるかすごい不安だ。
もしかしたら、２つ３つ上のママより、４０歳くらいの
ママのがしゃべりやすいかも。ママっていうか、
おかーさんってかんじがして。

942 ：名無しの心子知らず：04/10/24 23:13:02 ID:4vMb2JtS

↑それも失礼な話だ。

943 ：名無しの心子知らず：04/10/24 23:24:59 ID:PgaAv+BW

941ですが、私にとっての「おかーさん」じゃない
ですよｗ　

944 ：名無しの心子知らず：04/10/25 00:10:49 ID:TFgZdQoG

所詮は他人だからうまく距離とっていい関係を築きましょう。

945 ：名無しの心子知らず：04/10/25 00:15:02 ID:XLBAHFjg

＞９４３
意味わかんねえ。
どういう事だよ。

946 ：名無しの心子知らず：04/10/25 02:03:38 ID:TnvWcMnl

>>943
「ママ」って感じじゃなくて、
「おかーさん」って感じなんだよね？ｗ

947 ：名無しの心子知らず：04/10/25 02:13:35 ID:oe+5fjWx

若ママが他のママ達の中に入っていきにくいって悩んでるレスがあったけど
幼稚園とか小学校では高齢ママの方が孤立しやすいのよね。
若ママからきさくに話し掛けられると若いけど話しやすい人だなって思うけど
高齢ママとは敬語になっちゃうからなかなか親しくなれないのよ。
かと言ってタメ語きくには抵抗あるし・・・。

948 ：名無しの心子知らず：04/10/25 08:54:26 ID:euiqG69P

10才の子の同級生の44才のママがママの集まりどこにいっても自分が一番年上だって嘆いてた。
ここはかなりの都会だし結構35前後の高齢で産む人多いと思ったけど
実際増えてるとは言えクラス単位にするとに一人か二人なのよね。
40前後で産んだママは学年のママの中で一番年上だって確率かなり高いね。

949 ：名無しの心子知らず：04/10/25 09:05:15 ID:GHPkTdyN

>>948
10年前はまだ35歳過ぎで産む人が少なかったのかな。
確か、7年位前にはもう高齢出産の定義が35歳以上じゃなくなってたはずだけど。
これから10年後には小学生の母の大半が40代ってクラスも珍しくないかもよ。

950 ：名無しの心子知らず：04/10/25 09:27:49 ID:oe+5fjWx

>>949
いや、日本産婦人科学会の高齢出産はの定義は３５歳からがマル高ですよ。
以前は３０歳だったのが変わったからそのことかな？

951 ：名無しの心子知らず：04/10/25 09:29:33 ID:COHRqdRo

41で7歳の子がいる高齢ﾊﾊですが
19の長男に子が出来、若齢ﾊﾞﾊﾞにﾅｯﾀﾖ

952 ：949：04/10/25 09:37:58 ID:GHPkTdyN

>>950
あら、そうでしたか。失礼しました。
初産の時の病院の母親学級で、40歳前の妊婦さんに向かって、
助産婦さんが「最近はその年じゃ高齢出産じゃないですよー」といっていたので、
40歳以上に引き上げられたんだと思ってました。
そういえば、96年までは30歳以上が高齢出産だったから、
10歳もいきなり上がるわけないか・・・

953 ：名無しの心子知らず：04/10/25 09:47:53 ID:oe+5fjWx

３０まで独身でマル高までに出産っていうのが
理想になってくるのかな？

954 ：９３０：04/10/25 11:35:55 ID:vlD7VMMc

＞９３１
なかなか厳しい環境の職場だったんですね、お疲れさんです。
私も大学卒業してからずーっと働いてて、３７で初産の高齢ママなので、社会を知らなさすぎ、とまでは行かないと思います、はは。（ちょっと照れ。）
職場だと、仲は良くてもどうしてもキャリアの差で上下関係みたいなのができちゃうので、ママ友としていろんな年代の方達と同じ立場でお友達になれるのが楽しみなのです。
ここで言っても仕方ないかもしれないけど若ママさんも私より年上のママさんも皆さん仲良くして下さい。

955 ：名無しの心子知らず：04/10/26 02:27:00 ID:GvHMvvBn

若かろうと、年だろうと子供を産んでしまった時点で人の親。
年齢でどちらが良いかなんて比べているのも変な話だと思う。

956 ：名無しの心子知らず：04/10/26 17:13:55 ID:76decRxn

等身大の自分で自然体でいれば若くても高齢でもいいんじゃないかな？
若いママはおばさんとは話し合わないーって先入観持ち過ぎるところがあるし
高齢ママは年だと思われない様に無理しちゃうところが見られる。

957 ：名無しの心子知らず：04/10/26 21:36:31 ID:GeF2z0BG

>>947
>高齢ママとは敬語になっちゃうからなかなか親しくなれないのよ。
>かと言ってタメ語きくには抵抗あるし・・・。

私は高齢なんだけど、若ママからタメ語で話し掛けられても構わないよ。
親しげな雰囲気だったらの話だけどね。
でも最初は一応礼儀を踏まえて、て感じで敬語で話し掛けてくれるのも好感度大。
「いいよいいよ～敬語なんて使わないでよ、むず痒くなっちゃうわ、ハハ」
な感じです。大ざっぱな性格だしｗ

958 ：名無しの心子知らず：04/10/27 06:09:47 ID:KGBXORlC

23出産なので、周りに10歳上くらいの方沢山いるけれど、平気でタメ語使っちゃってるなぁ。
勿論始めは歳関係なく丁寧語。（敬語はなるたけ使わない。出てきちゃうこともあるけど）
でも、子どもが成長するにつれて、子どもとの会話とちゃんぽんになってきて、
初対面でも狎れなれしくなりがち。
まぁ、親同士が仲よさそうにしてる方が子どももリラックスして遊べるよね。
二人目高齢ママが大抵始めからタメ口なのは其れが身に付いちゃってるのかしら。
ただ、初産が高齢のママさんは、遠慮がちというか自分が高齢な事を気にしている感じで、
始めのうち話しかけにくい雰囲気を醸し出している方が多い気も確かにする。
若ママより高齢ママより、ヤンママ集団が怖いです・・・。

959 ：名無しの心子知らず：04/10/27 17:01:01 ID:6NTHyMn5

21で出産しましたが、周りは30くらいまで働いて、
それから結婚、出産のバブル世代ばかりで
金銭感覚の違いにびっくりしますた。

あと高齢ママたちと話してて、
「あ～若い子はこんなの知らないよね～」
ってよく言われるけど、いくらなんでもピンクレディ
くらいは知ってるよ･･･。

960 ：名無しの心子知らず：04/10/28 13:22:36 ID:sUef0Egp

女の人って更年期を境にホルモンの関係でガクッ老けるから
45過ぎて小学校低学年の母だとかなり浮きます。

961 ：名無しの心子知らず：04/10/28 16:24:28 ID:wgLOvHAD

>>959
20代後半だけど、確かピンクレディが解散した年に生まれたので
リアルタイムでは知らないよ。
まあ、歌は懐メロで見たりするからなんとか分かるけど、
昔のドラマや俳優の話はちんぷんかんぷん。
あと、小学生のころに家族でディズニーランドに行った話をしたら、
ディズニーランドができた時はもう社会人だったわーと言われ、
ちょっとしたことでお互いギャップを感じてしまう。

962 ：名無しの心子知らず：04/10/28 20:46:23 ID:uDmSZBy0

そのギャップが面白いじゃん。

963 ：名無しの心子知らず：04/10/28 22:37:20 ID:UvTtsDCS

１９歳ママですが最近思ったこと。
●ランドとかの個人サイト見てると
若ママの離婚・シンママ宣言が
多い多い…。
離婚→夜のお仕事。
なんで昼間に働かないんだろう…。

964 ：名無しの心子知らず：04/10/28 22:48:44 ID:KG96gkaG

>960
うちの学校、けっこう低学年でもそのくらいの年の人
ゴロゴロいるけど、別に浮いてるとは思わないな～。
ていうか3人目とかだとそのくらいの年のお母さん多いよね。

965 ：名無しの心子知らず：04/10/28 23:07:30 ID:ay0yT7rU

>>960
同じ４５歳だと成人したくらいの子供がいる人より
断然小学生母のほうが若いよ。

世代関係なく同じ年齢の人どうし比べたら
子供の大きい人の方が一般的には老けてる

子供のいる２０歳と子供のいない２０歳なんて
１０歳くらい差があるように思えることが多い

966 ：名無しの心子知らず：04/10/29 00:03:22 ID:hoUASiKF

>>963
母子家庭にはお金が必要だからでそ。
昼間じゃ足りない。

967 ：名無しの心子知らず：04/10/29 00:17:16 ID:i+EVx2ss

>>965
いや、それはないな。
子供が大きい方が余裕もあってお洒落してるからね。
日に当たる時間も少ないし・・。
そんな大きい子がいるようには見えないって人が多いよ。
それに比べて子供が小さい人は体力ないから疲れてるし老けてる。

ま、色んな見方があるんじゃない。
自分が高齢ママだとそう思いたいんだというのは解るよ。
私はそっちでもないけど。

968 ：名無しの心子知らず：04/10/29 00:46:29 ID:zvu13QMI

見た目の若さは人それぞれで子供の大きさは関係ないと思う。

969 ：名無しの心子知らず：04/10/29 01:44:20 ID:OR+UfMVH

45歳で小学校低学年くらいの兄弟のママさんがいるが、
金髪、ハイビスカス好き、etcでﾄﾞｷｭ臭が少し・・・
いくら旦那さんが年下とはいえ、やりすぎだー(;´Д｀)

970 ：名無しの心子知らず：04/10/29 07:51:04 ID:tkn1UxAI

>>967
私高齢母じゃないんですけど・・・２０代で生んでますので・・
だいたい小学校の母に乳幼児時期と比べて
そんなに言うほどの体力はいらないです。

見てるとみんなお洒落だー
やっぱり子供さんが大きい人の方が老けて見えるよ。
実際にホルモンの関係上そうだからそうなんじゃないの？

まぁ最終的には自分に気を使うか使わないかが大きなポイントなんですけどね。

971 ：名無しの心子知らず：04/10/29 07:52:10 ID:tkn1UxAI

970＝965です。

972 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:29:26 ID:zvu13QMI

なんでそこまで粘着して主張するかなぁ。
脳内に叩きたい若ママでもいるのかしら。
子供が大きいと老けて見える理由をは何？
はたちの子と小学生がいる人はどうなの？
人それぞれなんじゃないの。
なんか意地悪な人だな。

973 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:40:10 ID:T4DEfucn

>>965
それはあり得ない。
４０を過ぎると、個人差は出てくるけれど、
秋吉さんみたいな人とかもいるし、個人差があると思う。
女を捨ててない人はいつまでも綺麗だよ。

>>970
そんなところばっか見ている（気にしている）と早く老けちゃうよ。

974 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:41:28 ID:tkn1UxAI

>>972
>実際にホルモンの関係上そうだからそうなんじゃないの？
>まぁ最終的には自分に気を使うか使わないかが大きなポイントなんですけどね。

↑よく読め！！ｵﾏｲこそ若くで生んで同級生に比べて自分でも老けてるって
実感してるんじゃないの？しょうがないじゃん
ホ　ル　モ　ン　の　影　響　な　ん　だ　か　ら
ソースはとか言わずに自分で検索しろよ　
後みんながみんなそうじゃないなんて当たり前のことも言うなよ
そんなこと前提の上での話なんだから

ついでに
>はたちの子と小学生がいる人はどうなの？

大きい子供がいる＝早くに子供生んだ人の方が老ける
これも科学的に証明されてるんだから自分で検索してろよ

975 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:46:30 ID:i+EVx2ss

高齢ママ必死だねw

976 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:54:40 ID:tkn1UxAI

>>975
若くで生んだら老けるなんて言われたら
相手はすぐに高齢なんだな（ﾌﾟｯ
まぁ何言ってもｵﾏｲの中では「高齢が必死」になるんだろうけど
残念ながら私は２７歳で生んだんだよ
別に高齢ママの庇護しているわけではない
残　念　な　が　ら　事　実　！！っ
で、検索できたか？ｵﾏｲならヒットしないんじゃないか？
検索も知らないか・・・・（哀）

977 ：名無しの心子知らず：04/10/29 09:05:20 ID:zvu13QMI

私は975でも若ママでもありません。
ごめんなさい検索知らないのできちんとしたソース出して下さい。
信じるから。
でもあなたも45で成人する位（18）の子供の親になるんですよね。

978 ：名無しの心子知らず：04/10/29 09:11:16 ID:6FDd4unj

なんだか面白い人が出てきたね。

979 ：名無しの心子知らず：04/10/29 09:25:37 ID:zvu13QMI

つけ足し
科学的に証明されたということが明記してあるソースをお願いします。

980 ：名無しの心子知らず：04/10/30 16:08:17 ID:JD3lh/DL

若く見えるかそうでないかは人によるから
科学もへったくれもないと思うよ。

単純に顔がいいとかでも違うし。
若作りが似合う人もいれば、そのせいで老けて見える
人もいる。

981 ：名無しの心子知らず：04/10/30 17:15:04 ID:P5lsUMlE

別に若く見られなくていい。
年齢相応に年取ってると思う。中身も外見も。