躾と虐待の境目をマジに語り合いたいスレ
1 ：名無しの心子知らず：
継子二人と暮らし始めて一年弱。このごろ、子供たちの行儀の悪さにイライラさせられっぱなしです。
まったく、ホントの母親はどういう育て方してたんだか！
我が子なら躾といえることも、継子にすれば虐待ととられることもありますよね？
っていうか、私自身、最近自分のやっていることが、躾なのか虐待なのか悩んでます。
冷静なご意見をお聞かせください。また、似たような悩みを抱えている方、語りあいましょう！
まったく、ホントの母親はどういう育て方してたんだか！
我が子なら躾といえることも、継子にすれば虐待ととられることもありますよね？
っていうか、私自身、最近自分のやっていることが、躾なのか虐待なのか悩んでます。
冷静なご意見をお聞かせください。また、似たような悩みを抱えている方、語りあいましょう！
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2 ：1：04/03/26 00:37 ID:Yk63wU93
ちなみに、継子ふたりの状況は、二人とも女の子で上の子は小学生、下の子は幼稚園。
外食につれていっても、おとなしく座っていられない。まず、他の人の皿のものから欲しがる。
言葉遣いが、荒っぽい。
兄弟げんかが激しい。
特に上の子は、お金や物に対する執着がはげしい。
こうやって言葉で書くと、ふつーだなー・・・。でも、他所の人にもよく言われることなので、
やはり普通よりはひどいのではないかと。
で、それに対する私の対応は、まず、言葉で叱る。
それでも聞かなければ、（まず聞かない）げんこつ一回。
最終的には、放棄！
外食につれていっても、おとなしく座っていられない。まず、他の人の皿のものから欲しがる。
言葉遣いが、荒っぽい。
兄弟げんかが激しい。
特に上の子は、お金や物に対する執着がはげしい。
こうやって言葉で書くと、ふつーだなー・・・。でも、他所の人にもよく言われることなので、
やはり普通よりはひどいのではないかと。
で、それに対する私の対応は、まず、言葉で叱る。
それでも聞かなければ、（まず聞かない）げんこつ一回。
最終的には、放棄！
3 ：1：04/03/26 00:51 ID:Yk63wU93
ついでに、元ハハのこと。
自分が勝手に子供おいて出て行ったくせに、私に対して敵意むきだし。
私と子供がいい関係になるのが許せないらしい・・・。
そんなんだったら、かまんから引き取ってくれ！！
自分が勝手に子供おいて出て行ったくせに、私に対して敵意むきだし。
私と子供がいい関係になるのが許せないらしい・・・。
そんなんだったら、かまんから引き取ってくれ！！
4 ：名無しの心子知らず：04/03/26 00:59 ID:K6SPR4b6
産まれた時から育ててもそんな感じですよ。二人のお子さんは優しい
お母さんに引き取ってもらえて幸せです。>>1さんのところに来るまで
さびしかったんだろうなぁ、という感じもします。
うちはいよいよ手をあげてしまいそうだなぁ、と思ったら「２階の
部屋(冷暖房なし)に行きなさい」と怒鳴って、別室にてお互いクール
ダウンするようにしています。だいたい１０分後「ごめんなさい。」
と言って降りてきます。たまにふとんかぶって寝てしまっていることも
ありますがw。
お母さんに引き取ってもらえて幸せです。>>1さんのところに来るまで
さびしかったんだろうなぁ、という感じもします。
うちはいよいよ手をあげてしまいそうだなぁ、と思ったら「２階の
部屋(冷暖房なし)に行きなさい」と怒鳴って、別室にてお互いクール
ダウンするようにしています。だいたい１０分後「ごめんなさい。」
と言って降りてきます。たまにふとんかぶって寝てしまっていることも
ありますがw。
5 ：1：04/03/26 01:06 ID:Yk63wU93
>>4
レスありがとうございます。うーん。。。そうか、あんなものなのかなぁ？
ただ、問題なのは、そういうこと頭では解かってても、どうしても我慢できない
時があって、必要以上にキツクあたってしまうことがこの頃増えているってことなんです。
こういうことが積み重なって虐待になっていくにではないかな・・・？
と悩む毎日。
レスありがとうございます。うーん。。。そうか、あんなものなのかなぁ？
ただ、問題なのは、そういうこと頭では解かってても、どうしても我慢できない
時があって、必要以上にキツクあたってしまうことがこの頃増えているってことなんです。
こういうことが積み重なって虐待になっていくにではないかな・・・？
と悩む毎日。
6 ：名無しの心子知らず：04/03/26 01:10 ID:TgKb7Eul
>1さん
虐待が始まるときって実子の場合でも言えると思うんですけど
子供だけが原因じゃないと思うんです。
お子さんたちにきつく当たりたくなる精神状態になるような
心当たりはありませんか？
二人の聞き分けのない継子を育てているのにダンナさんが
協力的じゃないとか前妻さんの問題とか・・・。
お子さんたちをどうにかしようとする前にその問題を解決するのが
先決だと思います。
実子を虐待しそうになったことがある者からの意見です。
虐待が始まるときって実子の場合でも言えると思うんですけど
子供だけが原因じゃないと思うんです。
お子さんたちにきつく当たりたくなる精神状態になるような
心当たりはありませんか？
二人の聞き分けのない継子を育てているのにダンナさんが
協力的じゃないとか前妻さんの問題とか・・・。
お子さんたちをどうにかしようとする前にその問題を解決するのが
先決だと思います。
実子を虐待しそうになったことがある者からの意見です。
7 ：名無しの心子知らず：04/03/26 01:18 ID:f6w/YcZw
４さんの仰る通り
２人の子供達は寂しかったんだと思います。
勝手に置き去りにできる実母に育てられた
寂しい、寂しい、子供達です。
変な例えですが、周りが英語で喋る環境で育った子は
英語で喋るようになりますよね（当たり前）
子供達の言葉遣いが荒っぽいのは
子供達の責任では無く、実母がその様な喋り方だったのでは？
１さんはそんな方ではないと思いますので
１さんがどんどん子供達を変えていけると思います。
実母に嫉妬させるくらい、子供達とどんどん仲良くなってみては？
お子様達は
２人の子供達は寂しかったんだと思います。
勝手に置き去りにできる実母に育てられた
寂しい、寂しい、子供達です。
変な例えですが、周りが英語で喋る環境で育った子は
英語で喋るようになりますよね（当たり前）
子供達の言葉遣いが荒っぽいのは
子供達の責任では無く、実母がその様な喋り方だったのでは？
１さんはそんな方ではないと思いますので
１さんがどんどん子供達を変えていけると思います。
実母に嫉妬させるくらい、子供達とどんどん仲良くなってみては？
お子様達は
8 ：1：04/03/26 01:20 ID:Yk63wU93
>>6
確かに。だって、継子が憎らしくなるときって、元ハハの影が見える時ですもんね。
例えば、服や食べ物の好みだったり、特に上の子なんかは、元ハハの価値観そのまま
受け継いでるように思えて・・・。
幸いダンナは、協力的です。子供を叱るときは、そこまでやるか！っていうくらいキツイ。
まあ、躾の点でいえば、物足りないですが・・・。
でも、子供のことは二人でよく話し合っているほうだと思います。
＞＞６さんは、どういった経緯で虐待しそうになったのですか？
確かに。だって、継子が憎らしくなるときって、元ハハの影が見える時ですもんね。
例えば、服や食べ物の好みだったり、特に上の子なんかは、元ハハの価値観そのまま
受け継いでるように思えて・・・。
幸いダンナは、協力的です。子供を叱るときは、そこまでやるか！っていうくらいキツイ。
まあ、躾の点でいえば、物足りないですが・・・。
でも、子供のことは二人でよく話し合っているほうだと思います。
＞＞６さんは、どういった経緯で虐待しそうになったのですか？
9 ：名無しの心子知らず：04/03/26 01:21 ID:f6w/YcZw
「お子様達は」で切れちゃいました。
ごめんなさい
ごめんなさい
10 ：f6w/YcZw：04/03/26 01:25 ID:f6w/YcZw
１さんは実子はいるのですか？
11 ：1：04/03/26 01:26 ID:Yk63wU93
>>7
そうなんです！実母の子供たちに対する態度は、ご近所でもちょっと有名なくらい
乱暴だったらしい。
ダンナが言うには、育児ノイローゼはいってたかも？だとか。
でも、二人産んで10年近く育てて、育児ノイローゼって・・・？？って私は思うけど。
そうなんです！実母の子供たちに対する態度は、ご近所でもちょっと有名なくらい
乱暴だったらしい。
ダンナが言うには、育児ノイローゼはいってたかも？だとか。
でも、二人産んで10年近く育てて、育児ノイローゼって・・・？？って私は思うけど。
12 ：1：04/03/26 01:31 ID:Yk63wU93
>>10
今、妊娠中です。秋には産まれます。
二人の継子ちゃんたちは、この妊娠には大喜びです。
ただ、このまま実子が産まれて、二人の継子と実子を平等に扱えるかどうか、
ハッキリ言って自信がありません。
実子が継子たちの悪いところに影響されたらどうしよう？？とさえ思います。
こんなこと思う私って、やっぱ継母なんだなー、と思い知らされてます。だって、
結婚前までは、絶対平等に愛せると思ってましたもん。
考え甘かったなー。
今、妊娠中です。秋には産まれます。
二人の継子ちゃんたちは、この妊娠には大喜びです。
ただ、このまま実子が産まれて、二人の継子と実子を平等に扱えるかどうか、
ハッキリ言って自信がありません。
実子が継子たちの悪いところに影響されたらどうしよう？？とさえ思います。
こんなこと思う私って、やっぱ継母なんだなー、と思い知らされてます。だって、
結婚前までは、絶対平等に愛せると思ってましたもん。
考え甘かったなー。
13 ：f6w/YcZw：04/03/26 01:40 ID:f6w/YcZw
おめでとうございます！！羨ましいです！！
妊娠には大喜びな継子ちゃん達！！
超可愛いではないですか！！
一気に３人のママになれるなんて本当に羨ましいです。
確かに、悩むことは沢山あると思いますが、もし私が１さんだったら
２人の継子ちゃん達に最高の愛情を注ぎ、素敵なレディーに教育します。
子供達だって、育児ノイローゼの実母より
愛情一杯の継母の方が好きになるに決まっています。
絵に描いたような幸せな家庭を作り上げ
ある意味、実母に復習します。
＞＞二人の継子と実子を平等に扱えるかどうか、
＞＞ハッキリ言って自信がありません。
この様に悩むこと事態、１さんはすでに継子ちゃん達に
本当の母親の様な愛情を注いでいると思います。
妊娠には大喜びな継子ちゃん達！！
超可愛いではないですか！！
一気に３人のママになれるなんて本当に羨ましいです。
確かに、悩むことは沢山あると思いますが、もし私が１さんだったら
２人の継子ちゃん達に最高の愛情を注ぎ、素敵なレディーに教育します。
子供達だって、育児ノイローゼの実母より
愛情一杯の継母の方が好きになるに決まっています。
絵に描いたような幸せな家庭を作り上げ
ある意味、実母に復習します。
＞＞二人の継子と実子を平等に扱えるかどうか、
＞＞ハッキリ言って自信がありません。
この様に悩むこと事態、１さんはすでに継子ちゃん達に
本当の母親の様な愛情を注いでいると思います。
14 ：1：04/03/26 01:46 ID:Yk63wU93
>>13
ありがとうございます。
＞絵に描いたような幸せな家庭を作り上げ
＞ある意味、実母に復習します。
ダンナも同じこと言います。
元ハハには、結婚前から意地悪なこと言われてきたので、（直接ではないけど耳に入ってくるんです）
どーしても負けたくない！！
ありがとうございます。
＞絵に描いたような幸せな家庭を作り上げ
＞ある意味、実母に復習します。
ダンナも同じこと言います。
元ハハには、結婚前から意地悪なこと言われてきたので、（直接ではないけど耳に入ってくるんです）
どーしても負けたくない！！
愛情に餓えている子供っていうのは物（食物、お金、おもちゃ等）
に執着する傾向があるようです。どれだけ物に与えても
もっともっとと際限がなく、物を与えたらすぐに飽きてしまう。
人の気を引くためにイタズラ、暴言、粗暴といったことを繰り返す。
私の甥達がそうですね。（姉が神経症で育児を放棄していて祖父母
に育てられています。）
>>1さんの継子さん達は今、新しいお母さんを試しているのでは
ないかと思います。自分たちにどれだけ愛情を注いでくれるかを、
実母に捨てられた心の傷を長い目でみてあげて欲しいと思います。
>>1さんはとてもがんばってらっしゃるので大丈夫だと思いますが。
に執着する傾向があるようです。どれだけ物に与えても
もっともっとと際限がなく、物を与えたらすぐに飽きてしまう。
人の気を引くためにイタズラ、暴言、粗暴といったことを繰り返す。
私の甥達がそうですね。（姉が神経症で育児を放棄していて祖父母
に育てられています。）
>>1さんの継子さん達は今、新しいお母さんを試しているのでは
ないかと思います。自分たちにどれだけ愛情を注いでくれるかを、
実母に捨てられた心の傷を長い目でみてあげて欲しいと思います。
>>1さんはとてもがんばってらっしゃるので大丈夫だと思いますが。
16 ：f6w/YcZw：04/03/26 01:58 ID:f6w/YcZw
実は私のイトコのお姉ちゃんが、１さんと同じく
旦那さんと前の奥さんとの間の子供を２人引き取っています。
引き取った時、上の男の子が小３で
下の男の子が小１だったと思います。
実子がその後１人生まれています。（こちらも男の子）
当時は１さんみたいに
イトコのお姉ちゃんもいろいろ思い悩んでいたのですが
今現在、継子は２人共高校生で
アルバイトとかもしてくれるから助かってるみたいです。
母の日には、子供達から旅行をプレゼントされたそうですよ♪
旦那さんと前の奥さんとの間の子供を２人引き取っています。
引き取った時、上の男の子が小３で
下の男の子が小１だったと思います。
実子がその後１人生まれています。（こちらも男の子）
当時は１さんみたいに
イトコのお姉ちゃんもいろいろ思い悩んでいたのですが
今現在、継子は２人共高校生で
アルバイトとかもしてくれるから助かってるみたいです。
母の日には、子供達から旅行をプレゼントされたそうですよ♪
17 ：f6w/YcZw：04/03/26 02:01 ID:f6w/YcZw
虐待のお悩みに関しては、育児スレにいろいろなスレがありますが
はっきり言って、皆さん実子でもキレてますw
はっきり言って、皆さん実子でもキレてますw
>躾と虐待の境目
セクハラとおんなじ。
子供が成長した後心に傷が残ったら虐待。
残らなかったら躾。
っても今わかることじゃないからどうしようもないか。
離婚経験した子は、実子で生まれてから大事に育ててきた子と
心に受けた傷で大差ある。
（大人にとって）良い子に育つのは期待しない方がよいかと。
それから実母に敵対心もっても仕方ないですよ。
やかましいのがいるなあ、ぐらいに思ったほうがいいかと？
それもこれも、そういう男を選んだ自分の責任と思って欲しいです。
>子供を叱るときは、そこまでやるか！っていうくらいキツイ
これすごく気になる。
旦那さんは多分あなたに気を使って「必要以上に叱る」ゼスチャーをしている
かもしれない。
もしそうなら、子供は過敏に感じ取って、すさんでいくと思います。
セクハラとおんなじ。
子供が成長した後心に傷が残ったら虐待。
残らなかったら躾。
っても今わかることじゃないからどうしようもないか。
離婚経験した子は、実子で生まれてから大事に育ててきた子と
心に受けた傷で大差ある。
（大人にとって）良い子に育つのは期待しない方がよいかと。
それから実母に敵対心もっても仕方ないですよ。
やかましいのがいるなあ、ぐらいに思ったほうがいいかと？
それもこれも、そういう男を選んだ自分の責任と思って欲しいです。
>子供を叱るときは、そこまでやるか！っていうくらいキツイ
これすごく気になる。
旦那さんは多分あなたに気を使って「必要以上に叱る」ゼスチャーをしている
かもしれない。
もしそうなら、子供は過敏に感じ取って、すさんでいくと思います。
19 ：1：04/03/26 02:10 ID:Yk63wU93
>>15
なるほど、そう言われればそうかも。
実は元ハハの親が近くに住んでいて、何かと連れ出しては買い与えているんです。
多分、子供たちに気を使ってのことだと思うのですが、子供たちも、おばあちゃんと遊びに行く＝何か買ってもらえる
という図式ができあがっていて、とくに欲しくもないものを大量に買ってもらってきます。
一度ダンナを通じて、やめてくれるように頼んではみたのですが、一向に収まりません。
こんな様子なので、子供部屋には色鉛筆やクレヨン、消しゴム、筆箱、ぬいぐるみ等が
とても使い切れないほどあって、一つとして大切にしている物がありません。
私が買物につれていっても、必死でなにか買ってもらおうと探しているくらいです。
私は、何でも言いなりに与えないことが二人にとっていいことだと思っているのですが・・・。
元ハハの関係者からみれば、さぞかしケチな継母に写っていることでしょうね。
なるほど、そう言われればそうかも。
実は元ハハの親が近くに住んでいて、何かと連れ出しては買い与えているんです。
多分、子供たちに気を使ってのことだと思うのですが、子供たちも、おばあちゃんと遊びに行く＝何か買ってもらえる
という図式ができあがっていて、とくに欲しくもないものを大量に買ってもらってきます。
一度ダンナを通じて、やめてくれるように頼んではみたのですが、一向に収まりません。
こんな様子なので、子供部屋には色鉛筆やクレヨン、消しゴム、筆箱、ぬいぐるみ等が
とても使い切れないほどあって、一つとして大切にしている物がありません。
私が買物につれていっても、必死でなにか買ってもらおうと探しているくらいです。
私は、何でも言いなりに与えないことが二人にとっていいことだと思っているのですが・・・。
元ハハの関係者からみれば、さぞかしケチな継母に写っていることでしょうね。
20 ：1：04/03/26 02:21 ID:Yk63wU93
>>16
従妹の方、きっとすごくいいお母さんしてたんですね。
私もそうなれたらいいんだけど。
>>17
そうみたいですねｗ
問題は、周りが偏見を持たずに見てくれるか・・・
>>18
ホント、実母に敵対心もっても仕方ないのですが、今私たちの住んでいる家の
名義のこととか、子供との養子縁組のこととかで、けっこうえらそうに干渉
してくるので、はじめは全然気にしてなかったのに、このところキレッぱなし
なんです。
あと、ダンナの子供たちへの接し方ですが、キツイのは私とつきあう前からです。
むしろ、最近私が口出すので、甘くなってきつつある。
と、同時に、子供たちにナメられつつあったりしてｗ
従妹の方、きっとすごくいいお母さんしてたんですね。
私もそうなれたらいいんだけど。
>>17
そうみたいですねｗ
問題は、周りが偏見を持たずに見てくれるか・・・
>>18
ホント、実母に敵対心もっても仕方ないのですが、今私たちの住んでいる家の
名義のこととか、子供との養子縁組のこととかで、けっこうえらそうに干渉
してくるので、はじめは全然気にしてなかったのに、このところキレッぱなし
なんです。
あと、ダンナの子供たちへの接し方ですが、キツイのは私とつきあう前からです。
むしろ、最近私が口出すので、甘くなってきつつある。
と、同時に、子供たちにナメられつつあったりしてｗ
21 ：1：04/03/26 02:48 ID:Yk63wU93
食事するときに、自分の皿のものは残して、他の人が食べているものを
欲しがるのってどう思いますか？
私はそんなことさせてはいけないと思うのですが。
欲しがるのってどう思いますか？
私はそんなことさせてはいけないと思うのですが。
>>1=21 確かに子供は、と言うか大人でも人の食べてるものが美味しそうに
見えますが。自分の皿のものを残すのはいけませんね。
それが子供でも。『自分の選んだ食べ物は残してはいけない。
量が多くて食べきれないと思ったら、最初に減らす事（口を付けてなければ
他の人でも残ったものを食べる事が出来る）他の人のものが欲しければ
自分の分を食べてから。』うちではこれが基本ルールです。
見えますが。自分の皿のものを残すのはいけませんね。
それが子供でも。『自分の選んだ食べ物は残してはいけない。
量が多くて食べきれないと思ったら、最初に減らす事（口を付けてなければ
他の人でも残ったものを食べる事が出来る）他の人のものが欲しければ
自分の分を食べてから。』うちではこれが基本ルールです。
23 ：1：04/03/26 03:11 ID:Yk63wU93
>>22
よかったー。私の考えは間違いじゃなかったんですね！
継子ちゃんたちは、ほんと、こういうところの躾がなっていないいんです。
私とダンナの結婚式の時も、二人より小さい子がおとなしく自分の席に座って
食べているのに、自分の食べたいものが無くなったら、そこらじゅうを徘徊
しながら好物をねだっていました。はぁ－。
よかったー。私の考えは間違いじゃなかったんですね！
継子ちゃんたちは、ほんと、こういうところの躾がなっていないいんです。
私とダンナの結婚式の時も、二人より小さい子がおとなしく自分の席に座って
食べているのに、自分の食べたいものが無くなったら、そこらじゅうを徘徊
しながら好物をねだっていました。はぁ－。
24 ：名無しの心子知らず：04/03/26 09:28 ID:Oin3ojNL
おはようございます。
はぁ・・・今朝も戦争でした。朝っぱらから、今日保育所に着ていく服のことで
ゴネまくり。
ものすごい泣き方するので、近所の人が聞いたら、きっと虐待しているように
思うんだろうなー・・・。
まあ、結果的には無理やり母の好みで着せてしまうのですが。
服選びって、子供の意思を尊重したほうがよい？でも、そうすると、毎日同じもの
ばっかり着るうえに、季節感ゼロになってしまうのですが・・・泣
はぁ・・・今朝も戦争でした。朝っぱらから、今日保育所に着ていく服のことで
ゴネまくり。
ものすごい泣き方するので、近所の人が聞いたら、きっと虐待しているように
思うんだろうなー・・・。
まあ、結果的には無理やり母の好みで着せてしまうのですが。
服選びって、子供の意思を尊重したほうがよい？でも、そうすると、毎日同じもの
ばっかり着るうえに、季節感ゼロになってしまうのですが・・・泣
25 ：名無しの心子知らず：04/03/26 09:45 ID:PwFdoR3Y
以前に新聞の人生相談で20代後半の息子が10代後半の頃から借金を繰り返して
何度話し合っても直らないので困っています。って感じの相談が
母親という人からあってその時の回答が「どうして10代の頃に『お前の
ような奴は出て行け！』と横っ面張り倒さなかったのか
それが出来ないような親だから子どもがそんな風になるんだ」という
ことだった。子育てに暴力は絶対禁止とか言われている風潮の中で
この手の回答は単純明快で妙に納得してしまった。
何度話し合っても直らないので困っています。って感じの相談が
母親という人からあってその時の回答が「どうして10代の頃に『お前の
ような奴は出て行け！』と横っ面張り倒さなかったのか
それが出来ないような親だから子どもがそんな風になるんだ」という
ことだった。子育てに暴力は絶対禁止とか言われている風潮の中で
この手の回答は単純明快で妙に納得してしまった。
26 ：名無しの心子知らず：04/03/26 10:06 ID:W/hYtwRj
危ない可能性のあるものを排除し続けた結果、今こんなにも虐待が増えている
現状ってどうなんだろう？
実際になぐられる痛みや、厳しい躾をうけていない世代が親になっていっているのが
原因のように思えてならない。
現状ってどうなんだろう？
実際になぐられる痛みや、厳しい躾をうけていない世代が親になっていっているのが
原因のように思えてならない。
1さんがんばって子育てしてらして偉いなと思います。
継子ちゃんたちの躾けがなってない所が目につくのは当然でしょうけど、
ほんと、自分の子でも同じような事ありますよ。
なんでコイツはこんななんだー！！とキレること多々。
かわいそうと言ってなんでも買い与え甘く接する事は簡単ですが、
その方がどれほど将来に渡って「かわいそう」な結果になることか。
継子ちゃんたちにとっては今まで許されてきた事を
（単に放置されてただけですが）NOと言い、
その理由をわかってもらうまでには非常に時間がかかるでしょうが、
意地と根気と一番大事な「愛」を持って接していれば、
いつかわかってくれると思います。愛する人の子ですしね。
「私はあなたたちのお母さんになったんだから、あなた達を愛しているんだよ」と。
うちは実子ですが、毎日のようにこれを言いつづけてます。
継子ちゃんたちの躾けがなってない所が目につくのは当然でしょうけど、
ほんと、自分の子でも同じような事ありますよ。
なんでコイツはこんななんだー！！とキレること多々。
かわいそうと言ってなんでも買い与え甘く接する事は簡単ですが、
その方がどれほど将来に渡って「かわいそう」な結果になることか。
継子ちゃんたちにとっては今まで許されてきた事を
（単に放置されてただけですが）NOと言い、
その理由をわかってもらうまでには非常に時間がかかるでしょうが、
意地と根気と一番大事な「愛」を持って接していれば、
いつかわかってくれると思います。愛する人の子ですしね。
「私はあなたたちのお母さんになったんだから、あなた達を愛しているんだよ」と。
うちは実子ですが、毎日のようにこれを言いつづけてます。
28 ：名無しの心子知らず：04/03/26 11:12 ID:EMmJetek
ちょいと愚痴になりますが、ウチの９歳の継子はめっちゃがめつい。
私や父親の財布の中身チェックなんか、毎日日課のようにやってますよ。
あと、もらったお年玉や、おこずかいなんかの金額はしっかり覚えていて、
いくら貯まっているか、しょっちゅう確認したがります。
別にあなたのこずかい遣い込んだりしないわよーーーーーだ！！
テストで１００点とったら、１００円ご褒美とか、そんなのあたりまえ、っていう
環境はどうなんだろう？？
自分のものは当然自分のもの、他人のものも、できれば自分のものにしたーい！という価値観が、
ちょっと我慢ならない時があって、説教くらわすこともしばしばです。
こんな子供のうちから・・・あーあ。将来が心配。
父親に言わせれば、そういうところが産みの母親にそっくりとのことで。ムカムカ。
私や父親の財布の中身チェックなんか、毎日日課のようにやってますよ。
あと、もらったお年玉や、おこずかいなんかの金額はしっかり覚えていて、
いくら貯まっているか、しょっちゅう確認したがります。
別にあなたのこずかい遣い込んだりしないわよーーーーーだ！！
テストで１００点とったら、１００円ご褒美とか、そんなのあたりまえ、っていう
環境はどうなんだろう？？
自分のものは当然自分のもの、他人のものも、できれば自分のものにしたーい！という価値観が、
ちょっと我慢ならない時があって、説教くらわすこともしばしばです。
こんな子供のうちから・・・あーあ。将来が心配。
父親に言わせれば、そういうところが産みの母親にそっくりとのことで。ムカムカ。
29 ：名無しの心子知らず：04/03/26 20:15 ID:wy48GYBX
子どもが生活の変化に敏感なのは、自分で稼ぶ力がまだなくて、
家庭の崩壊で即、自分の生存の危機が脅かされるからですよ。
事情があって母が交代した訳でしょうから、一度は９歳ちゃんも
そのため「生活を脅かされる危機感」に見舞われたわけです。
今の所、まだ「自分はここにいていいの？」という部分が、
いまだにどこかあるのかも知れないね。
母さんが精一杯の愛情を注いでも、初めのうちは仕方ないと思います。
そういうそぶりは危機にさらされたPTSDのようなものだと思って、
もっともっと抱きしめて、愛してあげればそのうち、完全な安心が
得られたときに、9歳ちゃんも変わってくると思います。
家庭の崩壊で即、自分の生存の危機が脅かされるからですよ。
事情があって母が交代した訳でしょうから、一度は９歳ちゃんも
そのため「生活を脅かされる危機感」に見舞われたわけです。
今の所、まだ「自分はここにいていいの？」という部分が、
いまだにどこかあるのかも知れないね。
母さんが精一杯の愛情を注いでも、初めのうちは仕方ないと思います。
そういうそぶりは危機にさらされたPTSDのようなものだと思って、
もっともっと抱きしめて、愛してあげればそのうち、完全な安心が
得られたときに、9歳ちゃんも変わってくると思います。
30 ：名無しの心子知らず：04/03/26 20:53 ID:FXVdZIV/
私自身が継母に育てられました。
２歳ぐらいの時に実母は家を出て、その後５歳の時に継母がきました。
小さいころの事はよく覚えていませんが、
継母は私と妹の子育てに悩んでいたのが今、自分が親になってわかります。
例えば、何か私達が悪いことをして怒った時も、
後になって、必死に「○○（私）のこと嫌いで怒ってるんじゃないよ」って
毎回言われていたし、その後産まれた実子とも分け隔てなく育ててもらいました。
でも、やっぱり実子と私達姉妹は継母の中では違ってるようで・・・。
うまくはいえないんですが、私達がやったら許されないことでも
実子がやったら許してもらえるってことが多々ありました。
私達の中にも常に遠慮があったし・・・。
まぁ、それは仕方のないことというか、
他人の子供を育ててくれたという感謝のほうが多いから私は気になりませんが、
結婚した今、正直距離が出来てしまっているのも事実です。
１さんは、生まれてくる自分のこと、継子をなるべく分け隔てなく
育ててくれるように願います。
私自身は、継母から怒られるのって大事にされてるって思ってたし、
怒られたりすることって結構大事なんだと思いますよ。
２歳ぐらいの時に実母は家を出て、その後５歳の時に継母がきました。
小さいころの事はよく覚えていませんが、
継母は私と妹の子育てに悩んでいたのが今、自分が親になってわかります。
例えば、何か私達が悪いことをして怒った時も、
後になって、必死に「○○（私）のこと嫌いで怒ってるんじゃないよ」って
毎回言われていたし、その後産まれた実子とも分け隔てなく育ててもらいました。
でも、やっぱり実子と私達姉妹は継母の中では違ってるようで・・・。
うまくはいえないんですが、私達がやったら許されないことでも
実子がやったら許してもらえるってことが多々ありました。
私達の中にも常に遠慮があったし・・・。
まぁ、それは仕方のないことというか、
他人の子供を育ててくれたという感謝のほうが多いから私は気になりませんが、
結婚した今、正直距離が出来てしまっているのも事実です。
１さんは、生まれてくる自分のこと、継子をなるべく分け隔てなく
育ててくれるように願います。
私自身は、継母から怒られるのって大事にされてるって思ってたし、
怒られたりすることって結構大事なんだと思いますよ。
31 ：名無しの心子知らず：04/03/26 21:13 ID:3Neo+ddA
最近の風潮として、躾が厳しい親が増えてるんだってよ。
2歳までは、あまり叱らないで育てたほうがいいって
今読んでる子供の叱り方の本に書いてます。
2歳までは、あまり叱らないで育てたほうがいいって
今読んでる子供の叱り方の本に書いてます。
そうなの？
5～6年前は「わが子を叱れない親」が激増していたよね？
今若年DQNの犯罪が多いから、その反動かなあ・・・。
２～３才の知能はネコと同じだから、買ってあげないって言ったでしょ！と
叱っても本人覚えていないから叱るだけ無駄、とは聞いたことがある。
5～6年前は「わが子を叱れない親」が激増していたよね？
今若年DQNの犯罪が多いから、その反動かなあ・・・。
２～３才の知能はネコと同じだから、買ってあげないって言ったでしょ！と
叱っても本人覚えていないから叱るだけ無駄、とは聞いたことがある。
33 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:23 ID:yTKhbnat
躾とストレスの捌け口がボーダーなんだよね。
躾でぐぐったら見事に犬関連ばっかり。
幼児 躾 とぐぐってやっと人間関連。
躾に限って言えば。
身美で躾と読むものね。
あ～難しい。
自分でやるのにみんな悩んでいるわけでしょう？
でもその道のプロである保育園の職員が育てている保育園出身の小学生って
まったくと言っていいほど、躾はなってない。
幼稚園ではないから帰宅後の家の行き来の経験が浅いからかもしれないけど
よそのおうちでのマナーは原始人並に知らない子が多いね。
でもうらやましいほど遊び上手な子が多い。
子供の場合、その場その場で親がなぜいけないのか、なぜそうしなくては
いけないかを教え、諭さなくてはいけないんだろうね。
他人がソファーの上で飛び跳ねてはいけませんの、寝室で遊んではいけませんの
テレビのチャンネルを勝手に変えてはいけませんの、冷蔵庫は・・・と教えるのは
躾ではないよね。
>>31
最近は躾と称した大人の価値観の押し付けが増えているんだって。
けんかしちゃいけません、取りっこはいけません、貸してと言われたら
すぐ貸しましょう・・・みたいな。
で、それをそのまま同年齢の子にも説教しちゃう子が増えていて、そういう
子がいざ、同年齢の集団に入ったらうざがられて孤立するんだってよ。
親にとっててのかからないいい子にするのが＝躾なのかもね。
躾でぐぐったら見事に犬関連ばっかり。
幼児 躾 とぐぐってやっと人間関連。
躾に限って言えば。
身美で躾と読むものね。
あ～難しい。
自分でやるのにみんな悩んでいるわけでしょう？
でもその道のプロである保育園の職員が育てている保育園出身の小学生って
まったくと言っていいほど、躾はなってない。
幼稚園ではないから帰宅後の家の行き来の経験が浅いからかもしれないけど
よそのおうちでのマナーは原始人並に知らない子が多いね。
でもうらやましいほど遊び上手な子が多い。
子供の場合、その場その場で親がなぜいけないのか、なぜそうしなくては
いけないかを教え、諭さなくてはいけないんだろうね。
他人がソファーの上で飛び跳ねてはいけませんの、寝室で遊んではいけませんの
テレビのチャンネルを勝手に変えてはいけませんの、冷蔵庫は・・・と教えるのは
躾ではないよね。
>>31
最近は躾と称した大人の価値観の押し付けが増えているんだって。
けんかしちゃいけません、取りっこはいけません、貸してと言われたら
すぐ貸しましょう・・・みたいな。
で、それをそのまま同年齢の子にも説教しちゃう子が増えていて、そういう
子がいざ、同年齢の集団に入ったらうざがられて孤立するんだってよ。
親にとっててのかからないいい子にするのが＝躾なのかもね。
34 ：名無しの心子知らず：04/03/26 23:44 ID:KLqatQ5E
私も初めてブラを買いたいと母に言った時、嫌な顔された。
仏頂面で一緒に買ったけど、何のコメントももらわなかった。
家の親、今は孫命ーって感じだけど
私はあんた、母親がとくに嫌いだ。ダイキライだ。
仏頂面で一緒に買ったけど、何のコメントももらわなかった。
家の親、今は孫命ーって感じだけど
私はあんた、母親がとくに嫌いだ。ダイキライだ。
35 ：名無しの心子知らず：04/03/26 23:45 ID:KLqatQ5E
↑間違いです。ごめんなさーい。
36 ：1：04/03/27 00:08 ID:8hNQ/KIS
色々なご意見ありがとうございます。
親の価値観を押し付けるかぁ・・・。そうかもしれない。
ついつい、こうさせたい、って思うことを口やかましく言ってたりします。
習い事にしてもそうだし、お出かけの時の服装は、絶対私の趣味ですもんね。
愛情が足りないっていうのも、頭では理解してるんです。元々実母はあまり
子育てしてなかったらしく、遠足や運動会のお弁当など、全部おばあちゃん
まかせだったとか。
一緒に暮らし始めて１年くらいになるけど、継子ちゃんたちの口から、一度も
「お母さんに会いたい」っていう言葉が出たことが無い。始めのうちは、私に
遠慮しているのかな？とも思ったのですが、どうやら本当に、実母のことは
あんまり気にしていない様子。これってけっこうイタイ・・・。
親の価値観を押し付けるかぁ・・・。そうかもしれない。
ついつい、こうさせたい、って思うことを口やかましく言ってたりします。
習い事にしてもそうだし、お出かけの時の服装は、絶対私の趣味ですもんね。
愛情が足りないっていうのも、頭では理解してるんです。元々実母はあまり
子育てしてなかったらしく、遠足や運動会のお弁当など、全部おばあちゃん
まかせだったとか。
一緒に暮らし始めて１年くらいになるけど、継子ちゃんたちの口から、一度も
「お母さんに会いたい」っていう言葉が出たことが無い。始めのうちは、私に
遠慮しているのかな？とも思ったのですが、どうやら本当に、実母のことは
あんまり気にしていない様子。これってけっこうイタイ・・・。
37 ：名無しの心子知らず：04/03/27 00:18 ID:Dd2aTUII
自分で選んだ道！
どんな行き方を選んだって色んな事がある！
１さん！自分の選んだ道、頑張って下さい。
山があれば谷もある、きっと家族皆で乗り越えれるよ！
ありきたりの励ましだけど頑張って下さい。
どんな行き方を選んだって色んな事がある！
１さん！自分の選んだ道、頑張って下さい。
山があれば谷もある、きっと家族皆で乗り越えれるよ！
ありきたりの励ましだけど頑張って下さい。
38 ：1：04/03/27 00:22 ID:8hNQ/KIS
１さん、肩に力が入りすぎてるのかもしれないね。
「子供はこうあるべき。こういう子供が躾の行き届いた子供。」
という理想がしっかりありすぎる、というか。
継子、実子に限らず、子供は言う事聞かない部分ありますよ。
でも、頭ごなしに言う事聞かせるのも・・・と思うので、
話して折り合いをつけてる。
今の感じだと、「こうしないと、世間にどういう目で見られるか・・・
やっぱり継母だから、って言われるんだ・・・」
というのが気になりすぎている感じがしたのですが。
どう思われてもいいじゃないですが。いいたい人はどれだけ
完璧にいろいろこなしても言うんですよ。ほっといていいんです。
それよりも、お子さん達のことを考えてあげてください。
何でも親の言う事を聞く子は、逆に怖いですよ。
これがいい、こうしたい、と１さんに言えるのは、甘えている証拠じゃ
ないですか。それを全部許す必要はないですが、こちらも
妥協したり折り合いをつけたりすることは必要かな？と。
ダメといわれたら余計にそれに固執するのも子供ですよ。
何だか説教くさい・・・ｽﾏｿ。
「子供はこうあるべき。こういう子供が躾の行き届いた子供。」
という理想がしっかりありすぎる、というか。
継子、実子に限らず、子供は言う事聞かない部分ありますよ。
でも、頭ごなしに言う事聞かせるのも・・・と思うので、
話して折り合いをつけてる。
今の感じだと、「こうしないと、世間にどういう目で見られるか・・・
やっぱり継母だから、って言われるんだ・・・」
というのが気になりすぎている感じがしたのですが。
どう思われてもいいじゃないですが。いいたい人はどれだけ
完璧にいろいろこなしても言うんですよ。ほっといていいんです。
それよりも、お子さん達のことを考えてあげてください。
何でも親の言う事を聞く子は、逆に怖いですよ。
これがいい、こうしたい、と１さんに言えるのは、甘えている証拠じゃ
ないですか。それを全部許す必要はないですが、こちらも
妥協したり折り合いをつけたりすることは必要かな？と。
ダメといわれたら余計にそれに固執するのも子供ですよ。
何だか説教くさい・・・ｽﾏｿ。
学校の先生とかでもそうだけど、
好きな先生から殴られたらシツケ。
嫌いな先生から殴られたら暴力。
そんなもんでしょ。
好きな先生から殴られたらシツケ。
嫌いな先生から殴られたら暴力。
そんなもんでしょ。
41 ：名無しの心子知らず：04/03/27 10:43 ID:3j4wjJUi
>>1さんもつかれ。
躾って、なんていうかすごく根気がいるんだよね
親としては一回注意したことまたやられるとがっかりしたり腹が立つ
しかも一回で終わらないんだよ。何十回でもやるんだよ
ほんとに教えたことが身に付くまでに同じこと何回言わなきゃならないのか
何回言っても無駄なのか？と思ったり。
それに耐えられないと手が出たり、もっとエスカレートすると虐待になるのかな？
１さんがイライラしていることは皆も言うとおり実母も同じく苦しんでいるところです。
一緒にがんがろーね。
子供たちの実母がなんと言おうと
あなたがしっかりと子供の気持ちを受け止める覚悟を決めれば
子供たちもいずれはわかってくれるよ。
たまに顔だけ見せて金銭で釣ろうとする無責任なｳﾄﾒみたいなもんでしょ
旦那ﾀﾝには子供たちを叱るのはやめさせたほうがいいと私も思います
親の離婚、再婚で多かれ少なかれ愛情不振になっているところに
両親から怒られたのでは子供の気持ちの逃げ場がなくなります
あなたが責任を持って躾をする、ということで彼には納得させてみて？
みんなが本当の家族になれるかどうかは
結局あなた次第だと思いますので。
重荷になって逃げても誰も文句は言わないけど
せっかく家族として一緒に過ごすようになったのだから
うまくいくようモニターの前から祈ります
長乱文ｽﾏｿ
躾って、なんていうかすごく根気がいるんだよね
親としては一回注意したことまたやられるとがっかりしたり腹が立つ
しかも一回で終わらないんだよ。何十回でもやるんだよ
ほんとに教えたことが身に付くまでに同じこと何回言わなきゃならないのか
何回言っても無駄なのか？と思ったり。
それに耐えられないと手が出たり、もっとエスカレートすると虐待になるのかな？
１さんがイライラしていることは皆も言うとおり実母も同じく苦しんでいるところです。
一緒にがんがろーね。
子供たちの実母がなんと言おうと
あなたがしっかりと子供の気持ちを受け止める覚悟を決めれば
子供たちもいずれはわかってくれるよ。
たまに顔だけ見せて金銭で釣ろうとする無責任なｳﾄﾒみたいなもんでしょ
旦那ﾀﾝには子供たちを叱るのはやめさせたほうがいいと私も思います
親の離婚、再婚で多かれ少なかれ愛情不振になっているところに
両親から怒られたのでは子供の気持ちの逃げ場がなくなります
あなたが責任を持って躾をする、ということで彼には納得させてみて？
みんなが本当の家族になれるかどうかは
結局あなた次第だと思いますので。
重荷になって逃げても誰も文句は言わないけど
せっかく家族として一緒に過ごすようになったのだから
うまくいくようモニターの前から祈ります
長乱文ｽﾏｿ
42 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/28 09:29 ID:nMjalfXJ
>>41
>しかも一回で終わらないんだよ。何十回でもやるんだよ
>ほんとに教えたことが身に付くまでに同じこと何回言わなきゃならないのか
１回で理解してもらえないとは、おまいの子供は学習障害でもあるんじゃないのか？
>しかも一回で終わらないんだよ。何十回でもやるんだよ
>ほんとに教えたことが身に付くまでに同じこと何回言わなきゃならないのか
１回で理解してもらえないとは、おまいの子供は学習障害でもあるんじゃないのか？
43 ：名無しの心子知らず：04/03/28 10:06 ID:YmrKHQGk
れんま実は小梨ｹﾃｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ!!!
躾は乳幼児から始まるので>>41の状態になるのですよ。
それとも大きくなったら教えればいいや、なんていうﾄﾞｷｭ？
いずれにせよ、もうわかったような口きかないでねその辺中で
躾は乳幼児から始まるので>>41の状態になるのですよ。
それとも大きくなったら教えればいいや、なんていうﾄﾞｷｭ？
いずれにせよ、もうわかったような口きかないでねその辺中で
44 ：名無しの心子知らず：04/03/28 10:10 ID:NJmgHJio
まあもともと教育ってのは「社会に求められる人物を効率よく
作り出す」ための手段だからね。 躾もその延長上で捉えたら
いいんじゃない？ 親の求める人物を効率よく作り出すための
手段＝躾ってことで。しょせんそんなものだ。
作り出す」ための手段だからね。 躾もその延長上で捉えたら
いいんじゃない？ 親の求める人物を効率よく作り出すための
手段＝躾ってことで。しょせんそんなものだ。
45 ：名無しの心子知らず：04/03/28 10:25 ID:iL6+A5gu
――性犯罪者の所在や情報を公開する法律の制定に向けて――
再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
ご賛同頂ける方は、ぜひ下記のフォームよりご署名下さい。
頂きました署名は、国家公安委員会に提出します。
【性犯罪防止】ミーガン法 署名WEB
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/
性犯罪関連ニュース・トピック・更新情報
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/2003.htm
ひとりで悩まないで！性犯罪捜査Ｑ＆Ａ
http://www.pref.kagawa.jp/police/soudan/hitoride/sodan04.htm
コピペして下さい！
1回の注意で理解する子が優秀かというと、それもまた一概には言えないしね。
不理解ながらも親の言うことは絶対と言う脅威を持った子は
一から十まで親の言いなり＆確認がないと行動できなかったり。
それも生活する知恵の1つだとは思うが、そのなれのはてが
指示待ち人間じゃあ親もがっかりでしょ。
子どもの特性を親がまず理解して、柔軟性ある対応に持っていけるかいけないかが
子の出来不出来を左右すると思う。
画一的な方法結果に囚われているようじゃ、いくら良結果を得られても
子どもは伸びにくいし適正を親に勘違いされて歪む元。
不理解ながらも親の言うことは絶対と言う脅威を持った子は
一から十まで親の言いなり＆確認がないと行動できなかったり。
それも生活する知恵の1つだとは思うが、そのなれのはてが
指示待ち人間じゃあ親もがっかりでしょ。
子どもの特性を親がまず理解して、柔軟性ある対応に持っていけるかいけないかが
子の出来不出来を左右すると思う。
画一的な方法結果に囚われているようじゃ、いくら良結果を得られても
子どもは伸びにくいし適正を親に勘違いされて歪む元。
47 ：名無しの心子知らず：04/03/28 11:02 ID:J/oWJI/d
れんまウザァ
48 ：名無しの心子知らず：04/03/28 11:44 ID:YmrKHQGk
あぁ…ﾑﾁｭﾒ幼稚園時代同じクラスだった糞ガキ♂いたなぁ。
母親が厳しいらしく親の前ではおとなしい。
クラスでも親同士友人だと手を出さないが、それ以外の子には
暴れたり意地悪したり被害届け続出で担任が頭抱えてたヴｧｶ
母親はまだ知らないらしいが
あれはなんだろ？叱ってばかりで愛情不足？
母親が厳しいらしく親の前ではおとなしい。
クラスでも親同士友人だと手を出さないが、それ以外の子には
暴れたり意地悪したり被害届け続出で担任が頭抱えてたヴｧｶ
母親はまだ知らないらしいが
あれはなんだろ？叱ってばかりで愛情不足？
49 ：名無しの心子知らず：04/03/28 11:51 ID:nRqvrSpl
>48
うちの子のクラスにもいるよ（現在小4・男の子）
お母さんがすごい厳格で教育熱心。授業参観中に息子に横に
ピッタリと立って「どうして手を上げないの？わからないの？」
「そこはそういう書き方をしてはダメって言ってるでしょう！」
とやってる。息子も参観中、無理して優等生を演じているのがわ
かる。愛情不足もあるけど、その親の影の鉄拳を恐れているん
だろうね。だから親の支配下と感じた所では妙に良い子なんだ
と思う。
うちの子のクラスにもいるよ（現在小4・男の子）
お母さんがすごい厳格で教育熱心。授業参観中に息子に横に
ピッタリと立って「どうして手を上げないの？わからないの？」
「そこはそういう書き方をしてはダメって言ってるでしょう！」
とやってる。息子も参観中、無理して優等生を演じているのがわ
かる。愛情不足もあるけど、その親の影の鉄拳を恐れているん
だろうね。だから親の支配下と感じた所では妙に良い子なんだ
と思う。
50 ：名無しの心子知らず：04/03/28 19:24 ID:9zAftuHt
森ビルの社長が通夜に行って参列を断られたらしいけど、DQNな親だよな。
本来、親こそがビル会社に謝罪すべきだと思うぜ?
ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございませんってな。
つか、ガキを放置してる親が多すぎ。先日俺は、ある病院のリハビリ室で
順番待ってたんだけど糞餓鬼が走るわ暴れるわでﾏｼﾞむかついたね。俺に
ぶつかりでもしたらとっ捕まえてやろうと思ってたんだけど残念ながら
機会がなかった。体の不自由な人が集まるリハビリ室で大暴れすんだから
まあ躾の良く行き届いてることでｗ
ああいう餓鬼はそのうち周りに多大な迷惑かける形で死ぬよ。んで親は
己の躾は棚に上げて喚くんだよな。うぜえ。
きちんとしつけてないのは虐待と同じ。結果的に子供に恥をかかせ、周囲
に迷惑をかける。しかも本人にも周りにも危険を及ぼす。
本来、親こそがビル会社に謝罪すべきだと思うぜ?
ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございませんってな。
つか、ガキを放置してる親が多すぎ。先日俺は、ある病院のリハビリ室で
順番待ってたんだけど糞餓鬼が走るわ暴れるわでﾏｼﾞむかついたね。俺に
ぶつかりでもしたらとっ捕まえてやろうと思ってたんだけど残念ながら
機会がなかった。体の不自由な人が集まるリハビリ室で大暴れすんだから
まあ躾の良く行き届いてることでｗ
ああいう餓鬼はそのうち周りに多大な迷惑かける形で死ぬよ。んで親は
己の躾は棚に上げて喚くんだよな。うぜえ。
きちんとしつけてないのは虐待と同じ。結果的に子供に恥をかかせ、周囲
に迷惑をかける。しかも本人にも周りにも危険を及ぼす。
51 ：名無しの心子知らず：04/03/28 19:26 ID:jhR/Y5r3
豊島区立中央図書館の小松崎さん、かわいい。
fd
53 ：名無しの心子知らず：04/03/31 08:20 ID:9Qik3jmc
往復ビンタの場合
・顔が真っ赤になる。パンパンに腫れ上がる。 → 躾
・叩きすぎて（摩擦で）頬が擦り切れる。次の日かさぶたになってる。 → 虐待
・顔が真っ赤になる。パンパンに腫れ上がる。 → 躾
・叩きすぎて（摩擦で）頬が擦り切れる。次の日かさぶたになってる。 → 虐待
うんうん。心身共にあとを残さないのが躾の範囲。
躾けで「往復」ビンタをする必要があるの？それは虐待じゃなくて？
実際問題育てにくい子はいるもの。言葉で注意しても解らない子は体で教えなきゃ解らない事もあるよ。
特に男の子は１０才までにはしっかり教育する必要ある。親は演技し叩く事もあるのは当たり前じゃない？可愛い可愛いであまやかす親こそ悪。
特に男の子は１０才までにはしっかり教育する必要ある。親は演技し叩く事もあるのは当たり前じゃない？可愛い可愛いであまやかす親こそ悪。
別に体罰に反対してる訳じゃなく、実際に叩かなきゃわからない子はいると思う。
それはそれとして私は「往復」ビンタが必要かどうかを訊いたんだけど？
それはそれとして私は「往復」ビンタが必要かどうかを訊いたんだけど？
58 ：名無しの心子知らず：04/04/01 20:12 ID:MrzCUyeQ
躾と虐待の境目は時代とともに変わっていますね。
昔はお灸とかお線香で躾されて身体に跡が残っても
虐待にはならなかった。
今は、身体に跡が残る躾をしたら虐待で通報されるし、
跡が残らなくても激しく叩いたりしたら、やはり通報されて
親は虐待容疑で逮捕されるのではないでしょうか。
昔はお灸とかお線香で躾されて身体に跡が残っても
虐待にはならなかった。
今は、身体に跡が残る躾をしたら虐待で通報されるし、
跡が残らなくても激しく叩いたりしたら、やはり通報されて
親は虐待容疑で逮捕されるのではないでしょうか。
躾って元来 子供にいい事悪い事を教えるためのもの。真剣味が伝われば往復ビンタは必要ナシ。叩く親に真剣さがないから 必要以上の暴力に発展するのだと私は思う。
60 ：名無しの心子知らず：04/04/01 22:04 ID:PEXtAAGp
いい所を誉めて優しい眼差しを向けてあげれば 子供というのは期待に応え頑張るものです。子を虐待してる母親を見たら 言ってあげましょう！おたくのお子さんは とてもいい子ですねと。自慢の子供になれば虐待も減るのでは？
今日、女性７に虐待母の記事が載ってたなー
62 ：名無しの心子知らず：04/04/01 22:13 ID:PEXtAAGp
見た 育児したくないってー
63 ：名無しの心子知らず：04/04/01 22:14 ID:PEXtAAGp
病んでる 母親。
64 ：名無しの心子知らず：04/04/01 23:04 ID:KkAax5Bw
おばあちゃんに叱られてる時、おばあちゃんはいつも
冷静だったなぁ。親に叱られてる時、親、とくに母親は
あきらかに興奮してた。ヒステリー気味か、あとは放任してるか。
子供の頃は母親が好きで仕方なかったけど、今は大嫌い。
子供は放任しといて、孫を猫っかわりがりしてるところ、
アホか？とついつい言ってしまいたくなります。
冷静だったなぁ。親に叱られてる時、親、とくに母親は
あきらかに興奮してた。ヒステリー気味か、あとは放任してるか。
子供の頃は母親が好きで仕方なかったけど、今は大嫌い。
子供は放任しといて、孫を猫っかわりがりしてるところ、
アホか？とついつい言ってしまいたくなります。
65 ：名無しの心子知らず：04/04/01 23:14 ID:xFX125om
みんな１には肯定的だが、最初の方を読んでみて思うが
継子が邪魔と思っていて愛情をかけられない。
実子を産んだらあからさまに差別して、ますますおかしくなっていくだろう。
結婚する前に子供のことはよく考えてなかったとしか思えない。
継子が邪魔と思っていて愛情をかけられない。
実子を産んだらあからさまに差別して、ますますおかしくなっていくだろう。
結婚する前に子供のことはよく考えてなかったとしか思えない。
66 ：名無しの心子知らず：04/04/01 23:34 ID:PEXtAAGp
所詮継子は可愛くない？でもそんな継母ばかりじゃないよ。自分の子二人継子一人持ってる。始めはいろいろあった。だって子供って実母大好きだもん。
否定しちゃ駄目。受け止めてあげて欲しい。一番辛いのは子供だから…
否定しちゃ駄目。受け止めてあげて欲しい。一番辛いのは子供だから…
67 ：名無しの心子知らず：04/04/02 03:16 ID:xCz5Mvxm
マジスレって反響わるっ
さすが２ＣＨ(-.-;)
ｱﾌｫ大杉。
さすが２ＣＨ(-.-;)
ｱﾌｫ大杉。
68 ：名無しの心子知らず：04/04/02 08:44 ID://Fkeka4
あえてするのがしつけ
ついついするのが虐待
ついついするのが虐待
>>1の継子の元ﾊﾊの親が邪魔だな。っていってもしょうがないから、
沢山買って貰った物は、｢大事にしなかったらおじいちゃんもおばあちゃんも悲しがるよ。｣
など嘘でも言って大事にさせるとか、買って貰う度になにか>>1の方からお礼をして、
その姿勢を子供に見せるとかはどう？そうすることで、買って貰った物に対して
>>1も口出しできる。
沢山おもちゃがあっても、誕生日やクリスマスには>>1からも買ってあげたほうがいい。
意外と>>1から貰った物だけは大事にしたりして。
沢山買って貰った物は、｢大事にしなかったらおじいちゃんもおばあちゃんも悲しがるよ。｣
など嘘でも言って大事にさせるとか、買って貰う度になにか>>1の方からお礼をして、
その姿勢を子供に見せるとかはどう？そうすることで、買って貰った物に対して
>>1も口出しできる。
沢山おもちゃがあっても、誕生日やクリスマスには>>1からも買ってあげたほうがいい。
意外と>>1から貰った物だけは大事にしたりして。
70 ：名無しの心子知らず：04/04/03 16:44 ID:W2gPi7Pd
68タン
ちょっと笑ったけれど、結構、そのとおりかも・・・。
子どもが悪いことをした時に、それが悪い事だということを
どういう伝え方をすれば一番いいのかを
考える一瞬の余裕が、躾と虐待の違いだと思う。
ちなみに、私は子どもを「躾」で叩いたことないな・・・。
２人目の悪阻中に、頭に来て娘を３回ほど叩いたことがあったけど、
あれは、躾じゃなかったな。
ちょっと笑ったけれど、結構、そのとおりかも・・・。
子どもが悪いことをした時に、それが悪い事だということを
どういう伝え方をすれば一番いいのかを
考える一瞬の余裕が、躾と虐待の違いだと思う。
ちなみに、私は子どもを「躾」で叩いたことないな・・・。
２人目の悪阻中に、頭に来て娘を３回ほど叩いたことがあったけど、
あれは、躾じゃなかったな。
71 ：1：04/04/04 00:21 ID:UUCm+Jra
最近ちょっと忙しくてパソ開いてなかったので、久しぶりに来て
意外にレスがのびていてビックリ！
みなさんの真摯なご意見に感謝です。
で、皆様のレス見てて思ったのは、結局は私自身の辛抱が足りないのねーって
ことなんですよね。解かってはいるんですが・・・。
子供相手に意地はったり張り合ってみてもしょうがない。
私は、結婚前に７ヶ月間、お試し同棲（って変な言葉ですが）をしてました。
でも、そんな短期間でお互いのことが解かりあえるはずはありませんよね。
で、結局やってみないと解からないぞ！と思って、結婚に踏み切ったわけです。
なので、どなたかが書いていたように、よく考えずに、て当たってます。
ただ、今現在、家族としてうまくやっていきたい、という気持ちはホントだし、
まあ、継子ちゃんたちにも、幸いまだ嫌われてはいないらしい。
ただ無責任に仲良しさんになるだけなら、気も楽だし簡単。
でも、そんな無責任な育て方も、虐待の一種なんじゃないかなぁ？実母や実母側の祖母
のちょっかいに腹が立つのは、その辺のこともあるんですよね。
子供に対する責任を放り出しておいて、自分の罪悪感を軽くするために、物を
買い与えたり・・・。
まあ、時間と我慢が必要なんだろうけど・・・私がもつかどうかが問題。
意外にレスがのびていてビックリ！
みなさんの真摯なご意見に感謝です。
で、皆様のレス見てて思ったのは、結局は私自身の辛抱が足りないのねーって
ことなんですよね。解かってはいるんですが・・・。
子供相手に意地はったり張り合ってみてもしょうがない。
私は、結婚前に７ヶ月間、お試し同棲（って変な言葉ですが）をしてました。
でも、そんな短期間でお互いのことが解かりあえるはずはありませんよね。
で、結局やってみないと解からないぞ！と思って、結婚に踏み切ったわけです。
なので、どなたかが書いていたように、よく考えずに、て当たってます。
ただ、今現在、家族としてうまくやっていきたい、という気持ちはホントだし、
まあ、継子ちゃんたちにも、幸いまだ嫌われてはいないらしい。
ただ無責任に仲良しさんになるだけなら、気も楽だし簡単。
でも、そんな無責任な育て方も、虐待の一種なんじゃないかなぁ？実母や実母側の祖母
のちょっかいに腹が立つのは、その辺のこともあるんですよね。
子供に対する責任を放り出しておいて、自分の罪悪感を軽くするために、物を
買い与えたり・・・。
まあ、時間と我慢が必要なんだろうけど・・・私がもつかどうかが問題。
72 ：名無しの心子知らず：04/04/04 01:05 ID:gXizWjmT
１は偉いなあ。
もっと自信持っていいんじゃないかな。
継子ちゃんたちにとって今の保護者はご主人と１なんだよ。
二人がしっかりしていれば継子ちゃんたちもそうそう道を外れたりしないよ。
だからさ、実母や実母側の祖母がお金でもオモチャでもくれるんなら
「まあ、うちの子にこんなによくしてくれてありがとう。
でも甘やかし過ぎもよくないのよねえ。」と
苦笑いする余裕があってもいいと思うよ。
自分の罪悪感を軽くするために子供のためになるのかならないのか考えもせず
楽してご機嫌取ってるなんて、もう実母はマジで親ではないよね。
ｵﾊﾞｱﾁｬﾝや小姑にはよくあるタイプなので子供への愛情表現として
受け入れつつ、「我が家での方針はこう！」というのを普段から
示していれば大丈夫。
無責任な実母のチャチャ入れに動揺して１が悩む事なんてなにもないよ。
責任を持って子供を一人前の大人になるように育てる。
そのことは継子も実子も同じだもの。
覚悟を持ってる１は立派な母親だよ。
もっと自信持っていいんじゃないかな。
継子ちゃんたちにとって今の保護者はご主人と１なんだよ。
二人がしっかりしていれば継子ちゃんたちもそうそう道を外れたりしないよ。
だからさ、実母や実母側の祖母がお金でもオモチャでもくれるんなら
「まあ、うちの子にこんなによくしてくれてありがとう。
でも甘やかし過ぎもよくないのよねえ。」と
苦笑いする余裕があってもいいと思うよ。
自分の罪悪感を軽くするために子供のためになるのかならないのか考えもせず
楽してご機嫌取ってるなんて、もう実母はマジで親ではないよね。
ｵﾊﾞｱﾁｬﾝや小姑にはよくあるタイプなので子供への愛情表現として
受け入れつつ、「我が家での方針はこう！」というのを普段から
示していれば大丈夫。
無責任な実母のチャチャ入れに動揺して１が悩む事なんてなにもないよ。
責任を持って子供を一人前の大人になるように育てる。
そのことは継子も実子も同じだもの。
覚悟を持ってる１は立派な母親だよ。
73 ：名無しの心子知らず：04/04/04 01:10 ID:o8gIcG9/
しっかしどうしてこんな間抜けな状況が生じてしまうんだろうか？
判断力で回避（能無し亭主との結婚を）できんかったのかな。
判断力で回避（能無し亭主との結婚を）できんかったのかな。
>>73
その言葉そのまま受け取るよ・・煽りと知りつつ・・・
能無し亭主との結婚を回避できなかった愚かものです。
今では実子もいますが、産んでみて確信したのは
やっぱり血のつながりって理屈じゃないってことです。
継子はやっぱり義務なんだと感じます。
虐待はせずにもう5年生ですが、地震が来たらとりあえず実子を守りに一目散だと思う。
生まれる前は平等に、もしそうじゃなくても継子に気付かれないくらい平等にできると
信じてましたが、やっぱり寝顔を眺めるときの表情も全然違うと思う。
もちろん責任持って育てるつもりですが。
継子を育てるという運命、因果応報ってあるんじゃないかと。
継子が幸せでなければ、実子の幸せはない、というつもりでやってます。
痛くもないのに、「いたいいたいー」という時期ってありますよね？
あれですぐさまパトカーが来たときから、なんだかちゃんと向き合えなくなってるかも・・。
その言葉そのまま受け取るよ・・煽りと知りつつ・・・
能無し亭主との結婚を回避できなかった愚かものです。
今では実子もいますが、産んでみて確信したのは
やっぱり血のつながりって理屈じゃないってことです。
継子はやっぱり義務なんだと感じます。
虐待はせずにもう5年生ですが、地震が来たらとりあえず実子を守りに一目散だと思う。
生まれる前は平等に、もしそうじゃなくても継子に気付かれないくらい平等にできると
信じてましたが、やっぱり寝顔を眺めるときの表情も全然違うと思う。
もちろん責任持って育てるつもりですが。
継子を育てるという運命、因果応報ってあるんじゃないかと。
継子が幸せでなければ、実子の幸せはない、というつもりでやってます。
痛くもないのに、「いたいいたいー」という時期ってありますよね？
あれですぐさまパトカーが来たときから、なんだかちゃんと向き合えなくなってるかも・・。
>>73
判断力と言ってもそこに愛情が入ると回避は難しいわけで…。
判断力と言ってもそこに愛情が入ると回避は難しいわけで…。
縁起でもないこと言うからごめん。
いつか実子ちゃんが事故とか病気で不幸にも亡くなってしまったら
「あんた（継子）が代わりに死ねば良かったのよ！！」
とか言いそう。
でも１さんも悩みながらも頑張ってるんだよね。
いつか実子ちゃんが事故とか病気で不幸にも亡くなってしまったら
「あんた（継子）が代わりに死ねば良かったのよ！！」
とか言いそう。
でも１さんも悩みながらも頑張ってるんだよね。
言ったらそれこそ虐待だと思うよ。
80 ：名無しの心子知らず：04/04/11 16:56 ID:dnLfhSh/
age
81 ：名無しの心子知らず：04/04/11 23:11 ID:n7kcIEXh
躾は親としての義務感を伴うから、結構言う方も疲れると思う。
継子なら余計に加減に気を遣うからねえ。
理だけでなく割り切って利で話すのもありかと。
ちゃんとした言葉遣いができる＝社会で受けが良い＝得をしやすい。
譲り合う＝自分が誰かから物を取られにくくなる＝損をしにくい。
もちろん、理も利もあなたの幸せのためにと教えるのは忘れない。
継子なら余計に加減に気を遣うからねえ。
理だけでなく割り切って利で話すのもありかと。
ちゃんとした言葉遣いができる＝社会で受けが良い＝得をしやすい。
譲り合う＝自分が誰かから物を取られにくくなる＝損をしにくい。
もちろん、理も利もあなたの幸せのためにと教えるのは忘れない。
82 ：俺の騙りするな、糞変態弐編死ね ◆E0ap5c/Vf2 ：04/04/11 23:14 ID:S0DeAnsJ
●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS
［弐編 にへん 二編 ２篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ］
女児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第１位 こども大好き板
http://www.megabbs.com/Baby/index.html
男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第２位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html
◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題！！！
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 ＭＥＧＡＢＢＳ！！！
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。！！！
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS ！！！！
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83 ：3歳娘の父：04/04/12 06:25 ID:yDSk+Vtm
>あんた（継子）が代わりに死ねば良かったのよ！！」
なんかドラマのような世界ですが、、、実際どこかで起こってる出来事かも
みんないろんな事を思っている。
ぶさいくな奴、貧乏くせー、ろくな躾してないんじゃないの
こいつDQN？などなど、、、、でも思うのはしょうがない
なんかドラマのような世界ですが、、、実際どこかで起こってる出来事かも
みんないろんな事を思っている。
ぶさいくな奴、貧乏くせー、ろくな躾してないんじゃないの
こいつDQN？などなど、、、、でも思うのはしょうがない
84 ：名無しの心子知らず：04/04/13 09:43 ID:yPEkd5OS
思うことまで咎められたら堪らないよ
口及び態度に出さなきゃ桶じゃないの？
口及び態度に出さなきゃ桶じゃないの？
85 ：名無しの心子知らず：04/04/14 00:06 ID:2Sn06Nby
>74はさ、
周りの「どうせ継母だから継子をいじめている」って視線に耐えられないんだよね？
うちは母子家庭で、
「生活保護ですか？」ってよく聞かれるし、（現在正社員）
「ちゃんと育てられるか心配」って言われることもあるけど、
これが偏見ってやつなんだなー、一つ利口になったなー
と思うようにしているよ。
（まあ確かに親子ともどもボロっとした格好をしてるわけだが、
学校と役所で続けざまに「生活保護ですか？」にはちょっとへこんだ。ｗ）
実子と継子で愛情に差があっても仕方ないのかなーと思うし、
なんとか良い母親になろうとする1は、偉いと思うよ。
周りの「どうせ継母だから継子をいじめている」って視線に耐えられないんだよね？
うちは母子家庭で、
「生活保護ですか？」ってよく聞かれるし、（現在正社員）
「ちゃんと育てられるか心配」って言われることもあるけど、
これが偏見ってやつなんだなー、一つ利口になったなー
と思うようにしているよ。
（まあ確かに親子ともどもボロっとした格好をしてるわけだが、
学校と役所で続けざまに「生活保護ですか？」にはちょっとへこんだ。ｗ）
実子と継子で愛情に差があっても仕方ないのかなーと思うし、
なんとか良い母親になろうとする1は、偉いと思うよ。
継子から自分へ返って来るはずの愛情とか恩とか、感謝の気持ちが
中々感じられないのも、もどかしいんじゃないかと。
地震の時などの選ぶなら…ってのはしかたないよ。
それこそ理屈じゃなく本能で選んでしまうよ。
自分の場合子がふたりいるけれど、兄弟どちらを守るとなったら、
多分小さい方か弱っている方をとっさに選んでしまうと思う。
全員共倒れになる可能性が高くなる中で、それでもふたりを守るという
選択枝を貫く自信ないよ。
中々感じられないのも、もどかしいんじゃないかと。
地震の時などの選ぶなら…ってのはしかたないよ。
それこそ理屈じゃなく本能で選んでしまうよ。
自分の場合子がふたりいるけれど、兄弟どちらを守るとなったら、
多分小さい方か弱っている方をとっさに選んでしまうと思う。
全員共倒れになる可能性が高くなる中で、それでもふたりを守るという
選択枝を貫く自信ないよ。
87 ：1：04/04/17 11:15 ID:V5j5vRSe
久しぶりのカキコです。
ただ今、継子ちゃんたちは公園へ遊びに行っております。
最近、ようやく私のことを「お母さん」と呼ぶのに抵抗が
無くなって来た様子。ちょっと前までは、上の子が色々と
葛藤があったようなのですが・・・。ひとまずはホッ。
妊娠５ヶ月目なのですが、ストレスにせいかこの頃ちょっとしたことにも
苛ついて、継子ちゃんたちに随分口煩くなっているのを感じます。
頭げんこつや、お尻ペンペンの回数も増えたような・・・。
やってしまったあとで、落ち込んだり、考え込んだり、泣きたくなったりで
情緒不安定気味・・・。
もし、彼女たちが実の子だったらどうなんだろう？
私って、ひょっとして子供嫌い？
ダンナさんは家事にも子供たちのことにもすごく協力的で、それが逆にプレッシャーです。
贅沢な悩みかもしれないけど、自分がすごくダメな人間のように思えてしまう。
暗くってスミマセン・・・。
ただ今、継子ちゃんたちは公園へ遊びに行っております。
最近、ようやく私のことを「お母さん」と呼ぶのに抵抗が
無くなって来た様子。ちょっと前までは、上の子が色々と
葛藤があったようなのですが・・・。ひとまずはホッ。
妊娠５ヶ月目なのですが、ストレスにせいかこの頃ちょっとしたことにも
苛ついて、継子ちゃんたちに随分口煩くなっているのを感じます。
頭げんこつや、お尻ペンペンの回数も増えたような・・・。
やってしまったあとで、落ち込んだり、考え込んだり、泣きたくなったりで
情緒不安定気味・・・。
もし、彼女たちが実の子だったらどうなんだろう？
私って、ひょっとして子供嫌い？
ダンナさんは家事にも子供たちのことにもすごく協力的で、それが逆にプレッシャーです。
贅沢な悩みかもしれないけど、自分がすごくダメな人間のように思えてしまう。
暗くってスミマセン・・・。
継子と実子で、持つ感情が違うのは当たり前じゃないですか？
妊婦さんは大変だよね。ことさら継子だからどうって気に病まなくても良いと
思います。気にしちゃうと悪循環だから。
モニターのこちら側で無責任な事言ってるけど、お大事になさってください。
妊婦さんは大変だよね。ことさら継子だからどうって気に病まなくても良いと
思います。気にしちゃうと悪循環だから。
モニターのこちら側で無責任な事言ってるけど、お大事になさってください。
うんうん、いろいろ思うのはしょうがないよ。
そんなの継子だけじゃなく、他人に対しては少なからずあるよ。
継子でイライラしたことは結構忘れられない、実子なら少しの時間で許せる。
幼い頃って、兄弟喧嘩より友達との喧嘩の方が長引いたし、ストレスも多かった。
血縁ってそういうことなんじゃないかと。
そんなの継子だけじゃなく、他人に対しては少なからずあるよ。
継子でイライラしたことは結構忘れられない、実子なら少しの時間で許せる。
幼い頃って、兄弟喧嘩より友達との喧嘩の方が長引いたし、ストレスも多かった。
血縁ってそういうことなんじゃないかと。
92 ：名無しの心子知らず：04/04/24 08:41 ID:XAtFM4iV
昔と今とでは虐待の基準が大きく違ってきていると思う。
昔は躾として許されていた体罰も（お灸など）今では虐待に
なります。
そこで、躾のための厳しい体罰でも傷が残らなければ、躾として
許されると思う。
また、傷が残ってしまう体罰は躾の域を超えて虐待になると思う。
昔は躾として許されていた体罰も（お灸など）今では虐待に
なります。
そこで、躾のための厳しい体罰でも傷が残らなければ、躾として
許されると思う。
また、傷が残ってしまう体罰は躾の域を超えて虐待になると思う。
93 ：名無しの心子知らず：04/04/24 15:29 ID:8EsKhn8r
この間夜の9時くらい、子供(4歳)がわがままをいったり私を叩いたりして
全く言うことを聞かなかったので、1分くらい玄関の外に出して鍵を閉めたんだ。
そしたらうちのマンションの隣のマンションからすごい大声で
（といってもうちのこの泣き声のほうが大きかったかもしれんが）
「近所迷惑だ、静かにしろ」と怒鳴られて、
自分が怒鳴られたと思い込んだ子供は一瞬にして黙ってしまった。
かわいそうなことをしたな～と、とても反省しましたです。
こういうことすると虐待なのかな。
近所迷惑ということで、してはいけないことなのはわかるけど。
でも、1時間も狭い家でぎゃーぎゃーやられると、それこそ子供を殴りそう。
自分の常識感覚、育児に自信を失っています。
全く言うことを聞かなかったので、1分くらい玄関の外に出して鍵を閉めたんだ。
そしたらうちのマンションの隣のマンションからすごい大声で
（といってもうちのこの泣き声のほうが大きかったかもしれんが）
「近所迷惑だ、静かにしろ」と怒鳴られて、
自分が怒鳴られたと思い込んだ子供は一瞬にして黙ってしまった。
かわいそうなことをしたな～と、とても反省しましたです。
こういうことすると虐待なのかな。
近所迷惑ということで、してはいけないことなのはわかるけど。
でも、1時間も狭い家でぎゃーぎゃーやられると、それこそ子供を殴りそう。
自分の常識感覚、育児に自信を失っています。
>93
１分間くらいの放置なら虐待じゃないと思うけれど
住宅密集地なら近所迷惑かも。子供の泣き声って響くからねえ。
何か別の方法を考えたほうがいいと思う。
自分が出てくという手もあるんだけれど、これも効かない子
もいるし、危険性もあるしなあ。
うまい方法が思いつかなくてスマソ。
子供も親も興奮して頭に血がのぼってると、大変だけれど
そういうときはトイレでも風呂場でも行ってクールダウンするといいよ。
がんがれ。
１分間くらいの放置なら虐待じゃないと思うけれど
住宅密集地なら近所迷惑かも。子供の泣き声って響くからねえ。
何か別の方法を考えたほうがいいと思う。
自分が出てくという手もあるんだけれど、これも効かない子
もいるし、危険性もあるしなあ。
うまい方法が思いつかなくてスマソ。
子供も親も興奮して頭に血がのぼってると、大変だけれど
そういうときはトイレでも風呂場でも行ってクールダウンするといいよ。
がんがれ。
95 ：名無しの心子知らず：04/04/27 20:31 ID:QgAeM46i
今日、ある場所に行ったんですが、すごく今日は人が多かったんです。
何処にいても人とぶつかる位でした。
それで私もイライラしていたし、3歳の子供も機嫌が悪かったんです。
そのストレスからか分からないですが急に子供が何に対してもイヤイヤイヤとなってしまい、
手に付けられなくなってしまって、私がオドオドしちゃって、つい怒鳴ってしまいました。
周りの人たちはビックリして｢虐待？すっごーい！｣と言ってました。
そう言われて更にイライラしちゃって、子供に殴りはしないけど、口で強く言ってしまいました・・
でも子供は聞かない。返事もしない。ただ泣くだけ。
結局引きずって帰ってきたけど、その対応が正しかったのか分からないんです。
泣きながら殴ってきたり叫んだりしてる子を説得なんて出来ない。
叩いたりしたらさらに泣くだけ。どうしたらいいんだろ・・・・
もう、育児の仕方が分からなくなってしまいました・・・
親には｢1人目だから。あせらず気楽にしたらいいよ｣って言われて気分が楽になったけど、やっぱり子供に対して罪悪感は消えない・・。
子供がギャーってなると私もオドオドしちゃってどうしたらいいのか分からなくて、しっかりしてないから
子供はいつまでたっても治まらないのかな。
どしっと構えていたいけど子供は泣き止まないし。
うちの子ってたまに訳分からなく、我侭になったり、叫んだりして、これって精神的な障害？って思ったりもします。
ただの我侭にしてはヒドイ気がするんです。
それか、私が普段いらいらしてるから子供が不安になってるのかな・・とも思います。
どうしたらいいのか、育児の先輩のアドバイス聞きたいです。
文章長くなってしまい申し訳ないです。
何処にいても人とぶつかる位でした。
それで私もイライラしていたし、3歳の子供も機嫌が悪かったんです。
そのストレスからか分からないですが急に子供が何に対してもイヤイヤイヤとなってしまい、
手に付けられなくなってしまって、私がオドオドしちゃって、つい怒鳴ってしまいました。
周りの人たちはビックリして｢虐待？すっごーい！｣と言ってました。
そう言われて更にイライラしちゃって、子供に殴りはしないけど、口で強く言ってしまいました・・
でも子供は聞かない。返事もしない。ただ泣くだけ。
結局引きずって帰ってきたけど、その対応が正しかったのか分からないんです。
泣きながら殴ってきたり叫んだりしてる子を説得なんて出来ない。
叩いたりしたらさらに泣くだけ。どうしたらいいんだろ・・・・
もう、育児の仕方が分からなくなってしまいました・・・
親には｢1人目だから。あせらず気楽にしたらいいよ｣って言われて気分が楽になったけど、やっぱり子供に対して罪悪感は消えない・・。
子供がギャーってなると私もオドオドしちゃってどうしたらいいのか分からなくて、しっかりしてないから
子供はいつまでたっても治まらないのかな。
どしっと構えていたいけど子供は泣き止まないし。
うちの子ってたまに訳分からなく、我侭になったり、叫んだりして、これって精神的な障害？って思ったりもします。
ただの我侭にしてはヒドイ気がするんです。
それか、私が普段いらいらしてるから子供が不安になってるのかな・・とも思います。
どうしたらいいのか、育児の先輩のアドバイス聞きたいです。
文章長くなってしまい申し訳ないです。
96 ：名無しの心子知らず：04/04/27 20:38 ID:zRzp7I5t
いやいやモードがはじまったときには、しかるより
抱っこだろ？ぎゅっと抱きしめて。
ストレスでいらいらしてるんだからさ。怒っちゃかわいそうだ。
抱っこだろ？ぎゅっと抱きしめて。
ストレスでいらいらしてるんだからさ。怒っちゃかわいそうだ。
97 ：名無しの心子知らず：04/04/27 21:36 ID:MAG276Ce
>>97
＞私が普段いらいらしてるから子供が不安になってるのかな・・とも思います。
普段イライラしているあなたの方が心配だよ
子供が言うこと聞かなかったり叫んだりするのは
成長過程において多かれ少なかれ誰も経験することだよ
あなたの精神の動揺はストレートに子供に伝わるから
それもあると思うのであまり考えすぎないでね
皆悩みながら子育てしているよ
子供に対して言っちゃいけない言葉がでそうになったら
なるべくこの板に吐き出して
近くにﾏﾏ友はいる？同じ立場の人と話をすると気が楽になるよ
自分だけが苦しいわけじゃない、うちの子が特別じゃないって思えるから
なるべく自分を追い詰めないでね
＞私が普段いらいらしてるから子供が不安になってるのかな・・とも思います。
普段イライラしているあなたの方が心配だよ
子供が言うこと聞かなかったり叫んだりするのは
成長過程において多かれ少なかれ誰も経験することだよ
あなたの精神の動揺はストレートに子供に伝わるから
それもあると思うのであまり考えすぎないでね
皆悩みながら子育てしているよ
子供に対して言っちゃいけない言葉がでそうになったら
なるべくこの板に吐き出して
近くにﾏﾏ友はいる？同じ立場の人と話をすると気が楽になるよ
自分だけが苦しいわけじゃない、うちの子が特別じゃないって思えるから
なるべく自分を追い詰めないでね
98 ：名無しの心子知らず：04/04/27 21:50 ID:Wi4dpYSo
私は、子供にイライラよりも、旦那のわがままにイライラして、
キレた時は、わざと５ヶ月の子供を放置して、泣き叫ぶ子供に
怒鳴ったりしてしまいます。
そして、無言で家事などをしていると、バカ旦那が子を抱っこしに、
子供の部屋に行きます。
暗くなっている旦那と泣き叫ぶ子供を見ると、旦那ざまー見ろと思う反面
バカ旦那のせいで、放置してごめんね、ベイビーと反省しています。
これって虐待ですか？
キレた時は、わざと５ヶ月の子供を放置して、泣き叫ぶ子供に
怒鳴ったりしてしまいます。
そして、無言で家事などをしていると、バカ旦那が子を抱っこしに、
子供の部屋に行きます。
暗くなっている旦那と泣き叫ぶ子供を見ると、旦那ざまー見ろと思う反面
バカ旦那のせいで、放置してごめんね、ベイビーと反省しています。
これって虐待ですか？
99 ：95：04/04/27 22:21 ID:8OWehkik
レスありがとうございます。
>>96
ギューっとですか・・・
ギューっとしようとすると叩かれそうで出来なかったです。叩かれることが怖いんじゃなくて
怒らせたくないから口で落ち着かせようとしてました・・。叩く、暴言をはく我が子を見たくなくて
優しくしようとするんだけど、子供に伝わらなくて、ｲﾗｲﾗｲﾗ～っと・・。
次、子供がキレたら抱きしめてあげようと思います。
子供が怒る原因は私かなって思うけど、
考えてるとやっぱり子供の我侭で怒ってる感じ。
私は普段我侭を許しているから、なんで今日は許してもらえない？って思ってるのかな・・。
>>97
私の性格が臆病な方でﾋﾞｸﾋﾞｸしてしまって
それが積み重なってｲﾗｲﾗしてしまうんですね。それで何かあるとすぐに怒ってしまう性格です。
子供には怒ったり、ｲﾗｲﾗをぶつけることはないけど、私の心がｲﾗｲﾗだと子供にも移ってしまいますよね。
それは十分わかってるんだけど、・・・って言い訳ですよね。
気を付けていきたいです。子供のギャー！！が治まってほしいです。
ママ友は1人しかいません。普段よく遊ぶけど、スレで書くような本心は言えません。
私は親にも誰にもあまり心を開けないんです。駄目ですよね・・
>>96
ギューっとですか・・・
ギューっとしようとすると叩かれそうで出来なかったです。叩かれることが怖いんじゃなくて
怒らせたくないから口で落ち着かせようとしてました・・。叩く、暴言をはく我が子を見たくなくて
優しくしようとするんだけど、子供に伝わらなくて、ｲﾗｲﾗｲﾗ～っと・・。
次、子供がキレたら抱きしめてあげようと思います。
子供が怒る原因は私かなって思うけど、
考えてるとやっぱり子供の我侭で怒ってる感じ。
私は普段我侭を許しているから、なんで今日は許してもらえない？って思ってるのかな・・。
>>97
私の性格が臆病な方でﾋﾞｸﾋﾞｸしてしまって
それが積み重なってｲﾗｲﾗしてしまうんですね。それで何かあるとすぐに怒ってしまう性格です。
子供には怒ったり、ｲﾗｲﾗをぶつけることはないけど、私の心がｲﾗｲﾗだと子供にも移ってしまいますよね。
それは十分わかってるんだけど、・・・って言い訳ですよね。
気を付けていきたいです。子供のギャー！！が治まってほしいです。
ママ友は1人しかいません。普段よく遊ぶけど、スレで書くような本心は言えません。
私は親にも誰にもあまり心を開けないんです。駄目ですよね・・
100 ：名無しの心子知らず：04/04/27 22:42 ID:1dG7J6T6
95ﾀｿ
辛そうだな…旦那ﾀｿは忙しいだろうし24時間一緒にいるわけにもいかないし
これから子供の事で人と関わらなきゃならない機会が増えるから
なるべくﾋﾞｸﾋﾞｸしなくなるよう努めた方がいいのだが
あまりにも苛々するようなら一度心療内科も考えてみては？
薬の力を借りても落ち着いて育児した方がよいと思うよ。
私もﾃﾞﾊﾟｽたまに飲んでます。
辛そうだな…旦那ﾀｿは忙しいだろうし24時間一緒にいるわけにもいかないし
これから子供の事で人と関わらなきゃならない機会が増えるから
なるべくﾋﾞｸﾋﾞｸしなくなるよう努めた方がいいのだが
あまりにも苛々するようなら一度心療内科も考えてみては？
薬の力を借りても落ち着いて育児した方がよいと思うよ。
私もﾃﾞﾊﾟｽたまに飲んでます。
101 ：95：04/04/27 23:38 ID:8OWehkik
>>100
ありがとうございます。みなさんのレス助かります・・。
私も何度か心療内科考えました。実は夫も心療内科にお世話になっていて、
夫婦そろってお世話になるのは抵抗があってなかなか行けませんでした。
両親が心が弱いって子供が可哀相ですよね・・
でも今自分の書き込み読み直して、やっぱり一度行って見ようって思いました。
きっかけ作ってくださってありがとうございます。
そして！夕方から気分転換にと旦那と子供が実家に帰ってくれてたんですね。
先ほど帰ってきて、子供がすごく優しくなっていて、私もとても嬉しくて、
ギューってしちゃいました！いいですね抱いてあげるのって。
すぐに寝ちゃったけど、幸せだった！
短かったけど、今日一日分くらい遊べた気分でした。
子供の顔見たとたん、なんだか悩みが吹っ飛んで上の書き込みが嘘みたい。。
でもこうゆう感情の浮き沈みが激しいのがいけないんですね。
子供にだーい好きって言われるママになりたい。
>>97さんの
>子供に対して言っちゃいけない言葉がでそうになったら
>なるべくこの板に吐き出して
>自分だけが苦しいわけじゃない、うちの子が特別じゃないって思えるから
>なるべく自分を追い詰めないでね
この言葉すごく助かりました！
ありがとうございます。みなさんのレス助かります・・。
私も何度か心療内科考えました。実は夫も心療内科にお世話になっていて、
夫婦そろってお世話になるのは抵抗があってなかなか行けませんでした。
両親が心が弱いって子供が可哀相ですよね・・
でも今自分の書き込み読み直して、やっぱり一度行って見ようって思いました。
きっかけ作ってくださってありがとうございます。
そして！夕方から気分転換にと旦那と子供が実家に帰ってくれてたんですね。
先ほど帰ってきて、子供がすごく優しくなっていて、私もとても嬉しくて、
ギューってしちゃいました！いいですね抱いてあげるのって。
すぐに寝ちゃったけど、幸せだった！
短かったけど、今日一日分くらい遊べた気分でした。
子供の顔見たとたん、なんだか悩みが吹っ飛んで上の書き込みが嘘みたい。。
でもこうゆう感情の浮き沈みが激しいのがいけないんですね。
子供にだーい好きって言われるママになりたい。
>>97さんの
>子供に対して言っちゃいけない言葉がでそうになったら
>なるべくこの板に吐き出して
>自分だけが苦しいわけじゃない、うちの子が特別じゃないって思えるから
>なるべく自分を追い詰めないでね
この言葉すごく助かりました！
95ﾀｿよかったね
旦那ﾀｿも優しくていい人じゃないか。心が弱いのではなくて細やかなのだよ
弱い人はあなたを思いやって気を利かせてくれないもの
明日からも前向きに生きようね
今夜のあなたのようになれるよう私もがんがる
おやすみなさい
旦那ﾀｿも優しくていい人じゃないか。心が弱いのではなくて細やかなのだよ
弱い人はあなたを思いやって気を利かせてくれないもの
明日からも前向きに生きようね
今夜のあなたのようになれるよう私もがんがる
おやすみなさい
103 ：名無しの心子知らず：04/04/27 23:55 ID:49RNL48P
>98
虐待っていっていいかわからないけど、
自分でダメってわかってるジャン。
つまらん男なんか放置してていいから、
子育て、頑張ろうよ。
虐待っていっていいかわからないけど、
自分でダメってわかってるジャン。
つまらん男なんか放置してていいから、
子育て、頑張ろうよ。
104 ：93：04/04/28 00:29 ID:rLolje4b
>94
レスありがとう。
出てっても近所迷惑には変わらないかも。
ドアをがんがん叩くから。
数日たって考えてみて、
私は子供に対して虐待がどうのこうのというよりも、
怒鳴られたことがショックだったんだと思いました。
私に対して怒鳴ったと思うけど、
結果的に子供をとても傷つけてしまったみたいで。
後で、「ママが怒られたんだよ。さっきごめんね」と言ってみたけど、
「ううん」とかいって首を振っていました。。
ま、これからは怒鳴ったりしないですむように、
何か作戦を立ててみます。
レスありがとう。
出てっても近所迷惑には変わらないかも。
ドアをがんがん叩くから。
数日たって考えてみて、
私は子供に対して虐待がどうのこうのというよりも、
怒鳴られたことがショックだったんだと思いました。
私に対して怒鳴ったと思うけど、
結果的に子供をとても傷つけてしまったみたいで。
後で、「ママが怒られたんだよ。さっきごめんね」と言ってみたけど、
「ううん」とかいって首を振っていました。。
ま、これからは怒鳴ったりしないですむように、
何か作戦を立ててみます。
105 ：74：04/05/04 23:19 ID:QnBLjjaq
久しぶりに来ました。
みなさん色々大変なんだ・・・私もやらねば。
恥ずかしい話ですが、主人がどうやら浮気しているようで。
一生浮気しない男は稀、というのはわかってるんですが、
休日も仕事と称して出かけ、連絡もつかないというのが続いています。
何だかばかばかしくなってます。
継子と実子と私の三人でのんびりやってますが、テレビで行楽地の様子なんか見ると複雑です。
だからといって「継子育児なんてやってられっか！」ってことではないんですが。
前のレスでは書きませんでしたが、継子は施設で暮らしています。
4歳のときに主人の母が来て、そのまま児童相談所に連れて行きました。
保育園に行かないとダダをこねる継子に主人が手をあげたこと、
実際保育園には登園してなかったこと、継母に精神的ないじめを受けている、
ということでその日から施設に入りました。
みなさん色々大変なんだ・・・私もやらねば。
恥ずかしい話ですが、主人がどうやら浮気しているようで。
一生浮気しない男は稀、というのはわかってるんですが、
休日も仕事と称して出かけ、連絡もつかないというのが続いています。
何だかばかばかしくなってます。
継子と実子と私の三人でのんびりやってますが、テレビで行楽地の様子なんか見ると複雑です。
だからといって「継子育児なんてやってられっか！」ってことではないんですが。
前のレスでは書きませんでしたが、継子は施設で暮らしています。
4歳のときに主人の母が来て、そのまま児童相談所に連れて行きました。
保育園に行かないとダダをこねる継子に主人が手をあげたこと、
実際保育園には登園してなかったこと、継母に精神的ないじめを受けている、
ということでその日から施設に入りました。
106 ：74：04/05/04 23:28 ID:QnBLjjaq
続きです・・
3歳まで主人の母が主に育児をしてきたようですが、
私と暮らし始めて驚くことばかりで戸惑いました。
財布からお金を持ち出したり、一緒に遊んでいる子の首を紐で吊るし上げたり・・。
それを咎めるのが主人の母にはいじめになるらしくてさらに驚きました。
「厳しすぎる」と言われましたが、主人の母（義母ですね）と行動と共にすると頷けました。
買い物に行けば売り場のパンを全部指で押して確認し、ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰでお子様セット？を
注文し「おもちゃをお一つお選びください」と言われれば「わからないんだから沢山もらっておきなさい」と
指示したり、喫茶店の各テーブルのシュガーポットをぶちまけても放置。
3歳まで主人の母が主に育児をしてきたようですが、
私と暮らし始めて驚くことばかりで戸惑いました。
財布からお金を持ち出したり、一緒に遊んでいる子の首を紐で吊るし上げたり・・。
それを咎めるのが主人の母にはいじめになるらしくてさらに驚きました。
「厳しすぎる」と言われましたが、主人の母（義母ですね）と行動と共にすると頷けました。
買い物に行けば売り場のパンを全部指で押して確認し、ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰでお子様セット？を
注文し「おもちゃをお一つお選びください」と言われれば「わからないんだから沢山もらっておきなさい」と
指示したり、喫茶店の各テーブルのシュガーポットをぶちまけても放置。
すいません、さげてなかった・・。
やられたらやりかえせ、ではなく、「やられるまえにやっておけ」という
育児でした。
こんな感じなので、育児を引き受けてからは保育園に行った日の夕方は菓子折り持って謝りにいきました。
施設に入ってからも問題は尽きないようですが、ずいぶんわかってくれるように
なってきたんじゃないかと思います。
週末や連休はできるかぎり自宅で寝られるようにしています。
やられたらやりかえせ、ではなく、「やられるまえにやっておけ」という
育児でした。
こんな感じなので、育児を引き受けてからは保育園に行った日の夕方は菓子折り持って謝りにいきました。
施設に入ってからも問題は尽きないようですが、ずいぶんわかってくれるように
なってきたんじゃないかと思います。
週末や連休はできるかぎり自宅で寝られるようにしています。
108 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/05 13:06 ID:vMUTqN8Y
頭のいい人はこういう事故に巻き込まれないからいいですねえ。
いや、煽り返しじゃなく、うらやましいんですよ、ほんと。
いや、煽り返しじゃなく、うらやましいんですよ、ほんと。
110 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/05 13:45 ID:vMUTqN8Y
いや、事故でしょ。前方不注意の。
112 ：名無しの心子知らず：04/05/06 09:14 ID:CTiq9avq
ｶｷｺさせて下さい。
２年程前から自分の子が嫌いでなりません。
今、小５の男です。入学後から問題を起こし始め、市の相談にも通い
学校でも週１で指導を受けていますが一向に改善しません。
精神の病気かと児童心理の先生に診てもらいましたが
知能指数が平均よりかなり高いので変に利口・頭の使い道が解らないだけではないか
等と言われ少々傾向があるというだけで診断はされませんでした。
子供に対し暴言も止まらない時も叩き足りない時もあり
虐待をしていると思います。今年に入ってからは叩いた事を後悔する事も
無い自分がいます。口をきけば憎く感じてしまうのでこの数日は
放棄です。本人も五月蝿く言われない方が楽な様で好き勝手し放題。
親兄弟親戚などいないのでどこか施設に預けた方が良いと思ってます。
相談センターはそれを奨めてくれません。もう哀しくて仕方がないけど
無理なんです。大好きだった頃に戻りたいけど・・・子供が同じ事を
繰り返し、色々相談しても「そのうち、そのうち」と言われるだけで。
顔を見るのも声を聞くのも腹が立ち、そんな自分もとても嫌で
心中も考えてますが、希望も捨てられません。学校で
問題を起こし迷惑を掛けてしまうなら隔離した方がいいのではないかと
登校させるのも嫌です。
感情的に取りとめ無く長くてすいません。流して下さい。
２年程前から自分の子が嫌いでなりません。
今、小５の男です。入学後から問題を起こし始め、市の相談にも通い
学校でも週１で指導を受けていますが一向に改善しません。
精神の病気かと児童心理の先生に診てもらいましたが
知能指数が平均よりかなり高いので変に利口・頭の使い道が解らないだけではないか
等と言われ少々傾向があるというだけで診断はされませんでした。
子供に対し暴言も止まらない時も叩き足りない時もあり
虐待をしていると思います。今年に入ってからは叩いた事を後悔する事も
無い自分がいます。口をきけば憎く感じてしまうのでこの数日は
放棄です。本人も五月蝿く言われない方が楽な様で好き勝手し放題。
親兄弟親戚などいないのでどこか施設に預けた方が良いと思ってます。
相談センターはそれを奨めてくれません。もう哀しくて仕方がないけど
無理なんです。大好きだった頃に戻りたいけど・・・子供が同じ事を
繰り返し、色々相談しても「そのうち、そのうち」と言われるだけで。
顔を見るのも声を聞くのも腹が立ち、そんな自分もとても嫌で
心中も考えてますが、希望も捨てられません。学校で
問題を起こし迷惑を掛けてしまうなら隔離した方がいいのではないかと
登校させるのも嫌です。
感情的に取りとめ無く長くてすいません。流して下さい。
>>112
叩く訳ではないのですが、そこまでしても別に問題があるわけではない、
と言われても息子さんの行動が治まらないのには、あなた自身に
問題があるのでは？
幼い頃の過干渉などがあなたの文面から容易に想像されてしまいますが…
自分の子供が品行方正な優等生じゃないからって
嫌いになることはないじゃないですか？
息子さんもそんなあなたとどう接していいかわからないで
苦しんでいると思いますよ。
母親というのは、人生でただ一人無償の愛を与える女じゃないですか
あなたが息子さんに求めては立場が逆ですよ
心中するとか、施設に入れるとか言う前に
自分がどんな子育てをしたか振り返ってみてはいかがですか？
まだ希望が捨てられないと言うのだから、愛情はあるはずですよ
この5年間苦しんでいられるようですが、これから先
息子さんが独立するまではまだ時間があります。
「息子がこうしてくれない、ああなってくれない」というより
自分と息子さんの親子としての絆を考えましょうよ。
叩く訳ではないのですが、そこまでしても別に問題があるわけではない、
と言われても息子さんの行動が治まらないのには、あなた自身に
問題があるのでは？
幼い頃の過干渉などがあなたの文面から容易に想像されてしまいますが…
自分の子供が品行方正な優等生じゃないからって
嫌いになることはないじゃないですか？
息子さんもそんなあなたとどう接していいかわからないで
苦しんでいると思いますよ。
母親というのは、人生でただ一人無償の愛を与える女じゃないですか
あなたが息子さんに求めては立場が逆ですよ
心中するとか、施設に入れるとか言う前に
自分がどんな子育てをしたか振り返ってみてはいかがですか？
まだ希望が捨てられないと言うのだから、愛情はあるはずですよ
この5年間苦しんでいられるようですが、これから先
息子さんが独立するまではまだ時間があります。
「息子がこうしてくれない、ああなってくれない」というより
自分と息子さんの親子としての絆を考えましょうよ。
>>113
母親というのは、人生でただ一人無償の愛を与える女じゃないですか
こんなことを書いては余計に追い詰める罠。
別に愛情がなくても最低限の保護をすればいい、とまず思うことではないのか？
施設に行ったrら何が変わるのか。
施設に行ったほうがいいと思うなら家でも施設のようにすればいいのさ。
施設は保護者の替わりだから。
そして>>112がただの保護者からまた愛情を注ぐ母親になりたいと思ったらなればいい。
母親というのは、人生でただ一人無償の愛を与える女じゃないですか
こんなことを書いては余計に追い詰める罠。
別に愛情がなくても最低限の保護をすればいい、とまず思うことではないのか？
施設に行ったrら何が変わるのか。
施設に行ったほうがいいと思うなら家でも施設のようにすればいいのさ。
施設は保護者の替わりだから。
そして>>112がただの保護者からまた愛情を注ぐ母親になりたいと思ったらなればいい。
115 ：名無しの心子知らず：04/05/06 22:12 ID:8Xu7Bx+E
私の子供の頃は学校の先生も殴ったり、親も殴ったり虐待と言うほどのことまでして
しつけられて、善悪をしっかり叩き込まれた。
しかし、最近は善悪をしっかり叩き込まず、何かあると虐待だとされてしまい
本当に悪い事を反省する事が出来ない子供、後悔だけして愚痴る子供がいると思う。
実際に今３０代近くても親に甘やかされて育っている子供も多く、
依存心が強いため、兄弟みたいな親子となって親に甘えて実家にすがっている母親が殆ど。
自立している人は少ないと感じる時もある。
甘えた人間が多いと思うのは不思議かな？
しつけられて、善悪をしっかり叩き込まれた。
しかし、最近は善悪をしっかり叩き込まず、何かあると虐待だとされてしまい
本当に悪い事を反省する事が出来ない子供、後悔だけして愚痴る子供がいると思う。
実際に今３０代近くても親に甘やかされて育っている子供も多く、
依存心が強いため、兄弟みたいな親子となって親に甘えて実家にすがっている母親が殆ど。
自立している人は少ないと感じる時もある。
甘えた人間が多いと思うのは不思議かな？
>112
とてもつらそうな状態ですね。迷い悩み苦しまれているのでしょうね。
たぶん、あなたと同じように、息子さんもとても辛いんでしょうね。
112の文面だけでは、詳しい状態がわかりませんが。
だれかに相談する（できる）のはとても良い事ですが、
今一度、112さん自身が自分の事、
内面、気持ちをじっくり感じとる事が必要なのではないでしょうか。
息子さんが何をした時怒りを感じるのですか
その理由は？
その時のあなたの言葉や態度、その状況をよくよく回想して見て下さい
何を感じますか？
息子さんはまだ10年程しかこの世界を知りません。
息子さんには、そしてもちろん112さんにも無限の可能性があります。
今112さんの中にある希望は（あなたの希望と息子さんの希望、
これは必ずしも同じではないかもしれませんが）
けして手放さないで下さい。
お二人が笑顔で過去を語る事ができる日が来ますように。
とてもつらそうな状態ですね。迷い悩み苦しまれているのでしょうね。
たぶん、あなたと同じように、息子さんもとても辛いんでしょうね。
112の文面だけでは、詳しい状態がわかりませんが。
だれかに相談する（できる）のはとても良い事ですが、
今一度、112さん自身が自分の事、
内面、気持ちをじっくり感じとる事が必要なのではないでしょうか。
息子さんが何をした時怒りを感じるのですか
その理由は？
その時のあなたの言葉や態度、その状況をよくよく回想して見て下さい
何を感じますか？
息子さんはまだ10年程しかこの世界を知りません。
息子さんには、そしてもちろん112さんにも無限の可能性があります。
今112さんの中にある希望は（あなたの希望と息子さんの希望、
これは必ずしも同じではないかもしれませんが）
けして手放さないで下さい。
お二人が笑顔で過去を語る事ができる日が来ますように。
>>112
子供が親離れを始めているのだと思うよ。
我がままや生意気に思えるのは、今までがいい子過ぎたんだよ。
あなた自身が少し精神的に参っているようだし、精神科か
カウンセリングを受けてみてはどうかな。
先生に色々話すと、少し余裕が出てくると思います。
子供が憎まれ口を叩いたら、「私はそんな言い方は嫌だ」と伝えましょう。
私は～だ、というのはとても大事。世間様に迷惑じゃなくて、
お母さんが嫌な気持ちになっていることを伝えないと、駄目だよ。
叩いてしまったら「私が今叩いたのは、～だからだ」と言おう。
時には叩くことも必要だよ。大丈夫。
頼る人が誰もいなくて、煮詰まってしまったんだね。
大丈夫、少し誰かに頼ろう。専門家なら色々な方法を知っているよ。
まず心療内科か精神科に受診しましょう。
子供が親離れを始めているのだと思うよ。
我がままや生意気に思えるのは、今までがいい子過ぎたんだよ。
あなた自身が少し精神的に参っているようだし、精神科か
カウンセリングを受けてみてはどうかな。
先生に色々話すと、少し余裕が出てくると思います。
子供が憎まれ口を叩いたら、「私はそんな言い方は嫌だ」と伝えましょう。
私は～だ、というのはとても大事。世間様に迷惑じゃなくて、
お母さんが嫌な気持ちになっていることを伝えないと、駄目だよ。
叩いてしまったら「私が今叩いたのは、～だからだ」と言おう。
時には叩くことも必要だよ。大丈夫。
頼る人が誰もいなくて、煮詰まってしまったんだね。
大丈夫、少し誰かに頼ろう。専門家なら色々な方法を知っているよ。
まず心療内科か精神科に受診しましょう。
118 ：112：04/05/08 06:27 ID:fQfFMK+M
ﾚｽありがとうございます、ありがとうございます、本当にありがとうございます。
昨夜、「施設の様に」というレスを読み、主人に話しをしました。
（私が子供の事を憎らしく感じる様になるまで知らん顔を
していた主人にも腹が立ちますが）
やっと重い腰を上げ子供と話しをしてくれました。
子供も今迄バレているのにシラをきっていた悪事を認めはしましたが
開き直り、主人も諦めて寝てしまいました。
どうしたら良いのか解らず頭を抱えていたところです。
１度、警察のお世話になった事があります。その時に家で叱ると
そのうちに叩く→虐待？と思い、警察署の前で叱り、振り回し、叩いて
怒鳴ってました。しばらくして「お母さんが暴力振るうって警察に言う」
と言うので行かせるとおまわりさんと一緒に出て来て私の前で
「こんなのは暴力と言わないよ、悪い事をして叩かれるのは当たり前
。嘘をつかない・迷惑を掛けない・人のせいにしない・
お母さんの言う事を聞く・今、約束しなさい！」と話されました。
そんな事も忘れてしまい反省も後悔も出来ない我が子を
どこか欠陥があるのではないかと物の様に考えてしまいます。
子供を見る度・話しをする度に「どうして・・・？」とため息が出ます。
前に少し虐められていたせいか、自分より弱い子に執拗な虐めを
し、学校から何度も連絡がありその度に話してきかせました。
私の方針で「嘘だけは許さない・相手の気持ちになって考える（分からなければ
自分がされて嫌な事をしない）」と教えてきました。
何度目かの時に疲れてしまい学校に行かせなかったんです、登校しなければ
問題も起こさないので。それから何か問題を起こしても連絡が来なくなりました。
私が悪いんです。主人にも、嘘の１個や２個でお前が大騒ぎするからだ！と
言われました。でも嘘だけはどうしても許せないんです。
いたずらは見逃す事が出来ても。嘘も少しは見逃すべきでしょうか？
昨夜、「施設の様に」というレスを読み、主人に話しをしました。
（私が子供の事を憎らしく感じる様になるまで知らん顔を
していた主人にも腹が立ちますが）
やっと重い腰を上げ子供と話しをしてくれました。
子供も今迄バレているのにシラをきっていた悪事を認めはしましたが
開き直り、主人も諦めて寝てしまいました。
どうしたら良いのか解らず頭を抱えていたところです。
１度、警察のお世話になった事があります。その時に家で叱ると
そのうちに叩く→虐待？と思い、警察署の前で叱り、振り回し、叩いて
怒鳴ってました。しばらくして「お母さんが暴力振るうって警察に言う」
と言うので行かせるとおまわりさんと一緒に出て来て私の前で
「こんなのは暴力と言わないよ、悪い事をして叩かれるのは当たり前
。嘘をつかない・迷惑を掛けない・人のせいにしない・
お母さんの言う事を聞く・今、約束しなさい！」と話されました。
そんな事も忘れてしまい反省も後悔も出来ない我が子を
どこか欠陥があるのではないかと物の様に考えてしまいます。
子供を見る度・話しをする度に「どうして・・・？」とため息が出ます。
前に少し虐められていたせいか、自分より弱い子に執拗な虐めを
し、学校から何度も連絡がありその度に話してきかせました。
私の方針で「嘘だけは許さない・相手の気持ちになって考える（分からなければ
自分がされて嫌な事をしない）」と教えてきました。
何度目かの時に疲れてしまい学校に行かせなかったんです、登校しなければ
問題も起こさないので。それから何か問題を起こしても連絡が来なくなりました。
私が悪いんです。主人にも、嘘の１個や２個でお前が大騒ぎするからだ！と
言われました。でも嘘だけはどうしても許せないんです。
いたずらは見逃す事が出来ても。嘘も少しは見逃すべきでしょうか？
119 ：74：04/05/08 07:29 ID:qJfj91Ec
>>112
辛いですね、子供は思い通りにならないとわかっているけど、
これはあまりにも。
うちも小5、症状？も似ています。
家の中で気に入らないことがあると、「ギャー！殺されるー！！」と暴れます。
工事現場に侵入して重機の鍵（つけっぱなしの）を片っ端から川へ投げ捨てたり。
施設に入ってますが、報告はありません。
先日施設に顔を見に行くと、先生方があわただしいので聞いてみると
息子が小1の女の子をケガさせたとのこと。
理由は「帰り道、前を歩いていた小1の女の子たちがふざけていたら手提げかばんが当たった。
それにキレた」らしいです。
児童相談所に「施設からの報告をすべて教えてくれ」と聞いてみるといっぱい出てきました。
年下やおとなしい子への脅し、暴力。
ここでは書けないこともあります。
それでも私は継母ですし、112さんの辛さとは比べものになりません。
やはり義務的に育児をしていますから。
先週は私の実家へ行ったんですが、私の弟（留守でした）のハムスターを
さわっていました。
10匹を3つのゲージにわけてあり（オス、メス、虐められる者）「絶対入れ替えるな」の張り紙と
私も、私の母も「さわってもいいけど1匹ずつにして、元の位置に戻すこと」と
言ったのですが、どうやら激しく入れ替わっていたようで。
虐められるのはすでにケガ、あとは繁殖期でどこまで増えるか・・。
嘘をつくことについてですが、口から出ることの9割は嘘です・・。
ファミレスでも自分が頼んだのと違う物をよこせ、なんてのはいつもです。
疲れてしまいます。
辛いですね、子供は思い通りにならないとわかっているけど、
これはあまりにも。
うちも小5、症状？も似ています。
家の中で気に入らないことがあると、「ギャー！殺されるー！！」と暴れます。
工事現場に侵入して重機の鍵（つけっぱなしの）を片っ端から川へ投げ捨てたり。
施設に入ってますが、報告はありません。
先日施設に顔を見に行くと、先生方があわただしいので聞いてみると
息子が小1の女の子をケガさせたとのこと。
理由は「帰り道、前を歩いていた小1の女の子たちがふざけていたら手提げかばんが当たった。
それにキレた」らしいです。
児童相談所に「施設からの報告をすべて教えてくれ」と聞いてみるといっぱい出てきました。
年下やおとなしい子への脅し、暴力。
ここでは書けないこともあります。
それでも私は継母ですし、112さんの辛さとは比べものになりません。
やはり義務的に育児をしていますから。
先週は私の実家へ行ったんですが、私の弟（留守でした）のハムスターを
さわっていました。
10匹を3つのゲージにわけてあり（オス、メス、虐められる者）「絶対入れ替えるな」の張り紙と
私も、私の母も「さわってもいいけど1匹ずつにして、元の位置に戻すこと」と
言ったのですが、どうやら激しく入れ替わっていたようで。
虐められるのはすでにケガ、あとは繁殖期でどこまで増えるか・・。
嘘をつくことについてですが、口から出ることの9割は嘘です・・。
ファミレスでも自分が頼んだのと違う物をよこせ、なんてのはいつもです。
疲れてしまいます。
120 ：74：04/05/08 07:45 ID:qJfj91Ec
続き。
児童相談所の人に「この子は恐ろしい子ですよ。私も聞いたことないような
事ばかりで驚きます云々・・。」「心療内科に通わせた方がいいと思います。将来を
考えると犯罪者になってもおかしくない」とも。
いつも犯罪者の立場でニュースを見ています。
主人は「それに近いことは俺もやった、大げさに言ってるんだろ」というﾄﾞｷｭです。
不安にさせるだけかもしれませんが、こんな子もいます。
お母さんが限界なら施設は必要です。
余裕を取り戻すのが先だと思います。
日々、ﾋﾞｸﾋﾞｸして電話がなると学校じゃないか、警察じゃないか、と
暮らすのは辛すぎます。
施設に、という選択をするのは勇気が要りますが（まわりに対して特に）
、今の112さんには静かな日常が一番必要なんじゃないでしょうか。
共倒れではどうしょうもないですし。
少し肩の力が抜ける生活を取り戻しましょう。
児童相談所の人に「この子は恐ろしい子ですよ。私も聞いたことないような
事ばかりで驚きます云々・・。」「心療内科に通わせた方がいいと思います。将来を
考えると犯罪者になってもおかしくない」とも。
いつも犯罪者の立場でニュースを見ています。
主人は「それに近いことは俺もやった、大げさに言ってるんだろ」というﾄﾞｷｭです。
不安にさせるだけかもしれませんが、こんな子もいます。
お母さんが限界なら施設は必要です。
余裕を取り戻すのが先だと思います。
日々、ﾋﾞｸﾋﾞｸして電話がなると学校じゃないか、警察じゃないか、と
暮らすのは辛すぎます。
施設に、という選択をするのは勇気が要りますが（まわりに対して特に）
、今の112さんには静かな日常が一番必要なんじゃないでしょうか。
共倒れではどうしょうもないですし。
少し肩の力が抜ける生活を取り戻しましょう。
112 118 同一ですか? 112を読んで 私が書いたのかと思いました。違うのは主人がいない事と発達障害の診断が降りている事です。 もう 一杯一杯。心中を考えています
122 ：名無しの心子知らず：04/05/08 10:44 ID:pPIwLptf
犯罪を犯しているのをかくまう所
犯罪者をかくまっているプロ市民のいる施設と児童相談所がある。
犯罪幇助は学校のアホ教師。
犯罪者をかくまっているプロ市民のいる施設と児童相談所がある。
犯罪幇助は学校のアホ教師。
123 ：名無しの心子知らず：04/05/08 11:16 ID:qWVCBKtZ
子供の通う学校の校区内に施設があるんですけど
学級崩壊やｲｼﾞﾒの中心人物の中に必ず、施設の子供が入ってるんですよね。
親と一緒に暮らせないｽﾄﾚｽを子供は、そういった形で発散させているのかもしれません。
また、子供と映画を見に行った時に、その施設の子供が三人同じ映画を見に来ていました。
一人が4年生、あとの二人が2年生でした。
映画の途中、4年生の子供が2年生の子供を殴る。
殴られた2年生の子供は、もう一人の自分より小柄な2年生を殴る・・・・
その小柄な2年生は、前の椅子を蹴る・・・・
暴力の連鎖ですよね。
施設内ではこんな事が日常茶飯事になっているのでしょう。
映画が終わると、ｹﾛっとした顔で3人とも帰っていきました。
お母さんが限界なら、施設に入れるのもいいかもしれませんが
お母さんが元気になったら
施設に入れっぱなしにしないように、お子さんとの関係回復に全力をあげてほしいと思います。
学級崩壊やｲｼﾞﾒの中心人物の中に必ず、施設の子供が入ってるんですよね。
親と一緒に暮らせないｽﾄﾚｽを子供は、そういった形で発散させているのかもしれません。
また、子供と映画を見に行った時に、その施設の子供が三人同じ映画を見に来ていました。
一人が4年生、あとの二人が2年生でした。
映画の途中、4年生の子供が2年生の子供を殴る。
殴られた2年生の子供は、もう一人の自分より小柄な2年生を殴る・・・・
その小柄な2年生は、前の椅子を蹴る・・・・
暴力の連鎖ですよね。
施設内ではこんな事が日常茶飯事になっているのでしょう。
映画が終わると、ｹﾛっとした顔で3人とも帰っていきました。
お母さんが限界なら、施設に入れるのもいいかもしれませんが
お母さんが元気になったら
施設に入れっぱなしにしないように、お子さんとの関係回復に全力をあげてほしいと思います。
>>115
＞私の子供の頃は学校の先生も殴ったり、親も殴ったり虐待と言うほどのことまでして
しつけられて、善悪をしっかり叩き込まれた。
それは子供に対して愛情のある暴力でしょ。子供も自分が悪い事して殴られた時は
「自分がやったことは悪かった」ってちゃんと認識するものなんだよ。
それは虐待とは言わないと思う。
虐待って理不尽なことで怒られて殴られたり、やつ当たりで殴られたりすることじゃない？
私は小さい頃この２種類の暴力両方を体験したけど、
殴られても相手が自分のことを想ってやってくれたかどうかはちゃんとわかるし、
感じ方も違ったよ。
「自分は虐待のようなことをされて育ってきたけど甘えず愚痴もこぼさずしっかり自立してる。」
って言いたいみたいだけど、あなたが言う虐待はちょっと種類が違うような気がする。
＞私の子供の頃は学校の先生も殴ったり、親も殴ったり虐待と言うほどのことまでして
しつけられて、善悪をしっかり叩き込まれた。
それは子供に対して愛情のある暴力でしょ。子供も自分が悪い事して殴られた時は
「自分がやったことは悪かった」ってちゃんと認識するものなんだよ。
それは虐待とは言わないと思う。
虐待って理不尽なことで怒られて殴られたり、やつ当たりで殴られたりすることじゃない？
私は小さい頃この２種類の暴力両方を体験したけど、
殴られても相手が自分のことを想ってやってくれたかどうかはちゃんとわかるし、
感じ方も違ったよ。
「自分は虐待のようなことをされて育ってきたけど甘えず愚痴もこぼさずしっかり自立してる。」
って言いたいみたいだけど、あなたが言う虐待はちょっと種類が違うような気がする。
125 ：名無しの心子知らず：04/05/09 16:22 ID:3v5KMw2S
>>124
あほ。
子供に愛情があるないは別として善悪の分別をさせないで
溺愛されているまたは放任されている子供が育ち、
３０過ぎても大人になれないやつがいるってこと。
３０過ぎても親元離れられないなど、
子供を持つ親なのに、実家に世話になってる親どもがいるってこと。
因みに溺愛や放任が良くないと言ってるだけ。私は虐待を受けたとは思っていない。
あほ。
子供に愛情があるないは別として善悪の分別をさせないで
溺愛されているまたは放任されている子供が育ち、
３０過ぎても大人になれないやつがいるってこと。
３０過ぎても親元離れられないなど、
子供を持つ親なのに、実家に世話になってる親どもがいるってこと。
因みに溺愛や放任が良くないと言ってるだけ。私は虐待を受けたとは思っていない。
126 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/09 16:30 ID:DFBKGqsR
>119
煽りとかじゃなくて、素朴に疑問なんですが、
現在心療内科精神科などへの相談はされていないのですか？
児相から診察を受けるよう言われているのに？
然るべき治療及び周囲の理解によって、
お子さんの症状も改善されることもあると思うのですが。
そのままにしている方がかわいそうだと思います。
キツい言い方かもしれませんが、
施設に入れてるからと施設（どんな施設なのかしら？）に
責任を押し付けているようにも思えます。
親が全責任を負えと言う訳じゃないですが、
どんな子供だって、親だけが育てるのではなく、
それ相応の専門家や様々な人の協力によって
成長していくのではないのでしょうか。
煽りとかじゃなくて、素朴に疑問なんですが、
現在心療内科精神科などへの相談はされていないのですか？
児相から診察を受けるよう言われているのに？
然るべき治療及び周囲の理解によって、
お子さんの症状も改善されることもあると思うのですが。
そのままにしている方がかわいそうだと思います。
キツい言い方かもしれませんが、
施設に入れてるからと施設（どんな施設なのかしら？）に
責任を押し付けているようにも思えます。
親が全責任を負えと言う訳じゃないですが、
どんな子供だって、親だけが育てるのではなく、
それ相応の専門家や様々な人の協力によって
成長していくのではないのでしょうか。
>118=112
いろいろ大変だとは思いますが、ちょっと個人的感想。
叱れば子供が「良い子」になるって思ってませんか？
「誰かに叱られるから」やらないって人もいますが、
すべての人間がそうだとは限らないし、
特に反抗期とか自己を主張したい時って、
叱られる事がその行動を制御することにはならないと思います。
叱るより、なぜそうしたかを十分に理解する事が大切だと。
本人さえも、なぜそうしたかわかっていない場合も。
わかってないから繰り替えす。
本人も理解してはじめてなんらかの変化が表れるのではないでしょうか。
そういう過程をすっとばして、叩いたり
上から押し付けたりしてもまったく無意味だと思います。
親は「言い聞かせてる」「教えてる」つもりでも
それは単なる押し付けです。
それから登校しなきゃ問題は起きないかもしれないけど、
それは単に問題の先送りだと。
なんか偉そうに聞こえたらごめんなさい。
いろいろ大変だとは思いますが、ちょっと個人的感想。
叱れば子供が「良い子」になるって思ってませんか？
「誰かに叱られるから」やらないって人もいますが、
すべての人間がそうだとは限らないし、
特に反抗期とか自己を主張したい時って、
叱られる事がその行動を制御することにはならないと思います。
叱るより、なぜそうしたかを十分に理解する事が大切だと。
本人さえも、なぜそうしたかわかっていない場合も。
わかってないから繰り替えす。
本人も理解してはじめてなんらかの変化が表れるのではないでしょうか。
そういう過程をすっとばして、叩いたり
上から押し付けたりしてもまったく無意味だと思います。
親は「言い聞かせてる」「教えてる」つもりでも
それは単なる押し付けです。
それから登校しなきゃ問題は起きないかもしれないけど、
それは単に問題の先送りだと。
なんか偉そうに聞こえたらごめんなさい。
129 ：119：04/05/09 18:32 ID:+2UBKJn4
>>127
先日心療内科についてはお願いしました。
児童相談所とは深くつながっているようで、近々受診することになると思います。
施設まかせということについてですが、うちの場合は、両親以外（義母）が児童相談所に
駆け込み、そのまま保護となったためか、権限？らしきものはありません。
保護を求めた義母を始め、主人の身内はまるで子供に関心がなく、なかば私を困らせるために
したのでは？という見方ができることもあり、長い年月私達がこまめに面会していることなどから
最近やっと軟化してきたという感じです。
とはいえ、主人が手をあげたのは事実であり、それは書類に残っている以上
施設から引き取るにはかなり時間をかけなければならないようです。
また、施設によっても違うと思いますが、面会などにも制限があります。
いくら「親子関係がよくなってきたから毎週末は自宅で」と申し出ても
受け入れられません。
そう判断されるのにかなり時間がかかります。（所詮お役所仕事ですし）
ちなみに現在お世話になっている施設は外出、外泊の許可がおりても
月一回とされています。
月に一度外出すれば、もう宿泊はできません。
外泊時には誓約書がいりますし、施設での行事があれば優先です。
施設には企業などからの招待行事も多く、また集団生活する上での当番事も優先です。
病院も、施設を通してでないと行けません。
なので今回も心療内科という誤解されやすい科への受診のため、一応報告して許可いただきたいんですが・・・
とのことです。
たまたま児童相談所との面会をお願いしたからそのよに言われましたが、
聞かなければ、ほとんど何も教えてもらえないのが現状です。
長く預けていると、報告がほとんどされない、というのがわかってくるので
しつこく聞く、という感じです。
しつこく聞かなければ、それもかなりの駆け引きをして
やっと教えてもらえるという感じです。
先日心療内科についてはお願いしました。
児童相談所とは深くつながっているようで、近々受診することになると思います。
施設まかせということについてですが、うちの場合は、両親以外（義母）が児童相談所に
駆け込み、そのまま保護となったためか、権限？らしきものはありません。
保護を求めた義母を始め、主人の身内はまるで子供に関心がなく、なかば私を困らせるために
したのでは？という見方ができることもあり、長い年月私達がこまめに面会していることなどから
最近やっと軟化してきたという感じです。
とはいえ、主人が手をあげたのは事実であり、それは書類に残っている以上
施設から引き取るにはかなり時間をかけなければならないようです。
また、施設によっても違うと思いますが、面会などにも制限があります。
いくら「親子関係がよくなってきたから毎週末は自宅で」と申し出ても
受け入れられません。
そう判断されるのにかなり時間がかかります。（所詮お役所仕事ですし）
ちなみに現在お世話になっている施設は外出、外泊の許可がおりても
月一回とされています。
月に一度外出すれば、もう宿泊はできません。
外泊時には誓約書がいりますし、施設での行事があれば優先です。
施設には企業などからの招待行事も多く、また集団生活する上での当番事も優先です。
病院も、施設を通してでないと行けません。
なので今回も心療内科という誤解されやすい科への受診のため、一応報告して許可いただきたいんですが・・・
とのことです。
たまたま児童相談所との面会をお願いしたからそのよに言われましたが、
聞かなければ、ほとんど何も教えてもらえないのが現状です。
長く預けていると、報告がほとんどされない、というのがわかってくるので
しつこく聞く、という感じです。
しつこく聞かなければ、それもかなりの駆け引きをして
やっと教えてもらえるという感じです。
130 ：112：04/05/10 08:58 ID:wbiCVdub
>>119さん、がんばっているんですね。
私はだめです。。ちょっとﾈｸﾞ入ってるかも・・・
口をきけば昨日の事で怒鳴ってしまいそう、顔を見れば・・
と思うと「こっちに入るな」」と言ってしまう。
児相は行った事があるんですが深刻に受け止めてもらえず
少し軽めの相談センターを紹介されました。そこで児童心理の先生を紹介されました。
>>128さんの言われる様に、悪い事には「叱る」その後
どうしてしてしまったか聞く、そしてそれがどうして悪い事なのか説明する、
さらにこれからどうすればよいのか考える。と何年もやってきましたが
翌日には同じ事の繰り返し。そして「昨日話した事、覚えてる？」と
聞くと「忘れた」また最初からやり直し。疲れてしまいました。
善悪の区別はつくのに衝動を抑えられないんです。
そして嘘で固められていく。その嘘も巧妙で何度か騙され、今では何を言われても信じられない。
近所で仲良くしていたお宅の子にも迷惑を掛け、付き合いを断られてしまい
とうとう友達といえる人が近所からいなくなってしまう始末。
119さん同様、少年犯罪のニュースを見る度に人事では無いです。
施設は最後の手段と思ってます、入れたらもう元に戻れない気がします。
>>121さん、気が付くと死ぬ方法を考えてる自分がいて泣きながら朝になってしまう毎日です。
夫よりも頼りになるのは親、きょうだいですよ。（いなかったらごめんなさい）
そう出来ないのが一番辛いです。
私はだめです。。ちょっとﾈｸﾞ入ってるかも・・・
口をきけば昨日の事で怒鳴ってしまいそう、顔を見れば・・
と思うと「こっちに入るな」」と言ってしまう。
児相は行った事があるんですが深刻に受け止めてもらえず
少し軽めの相談センターを紹介されました。そこで児童心理の先生を紹介されました。
>>128さんの言われる様に、悪い事には「叱る」その後
どうしてしてしまったか聞く、そしてそれがどうして悪い事なのか説明する、
さらにこれからどうすればよいのか考える。と何年もやってきましたが
翌日には同じ事の繰り返し。そして「昨日話した事、覚えてる？」と
聞くと「忘れた」また最初からやり直し。疲れてしまいました。
善悪の区別はつくのに衝動を抑えられないんです。
そして嘘で固められていく。その嘘も巧妙で何度か騙され、今では何を言われても信じられない。
近所で仲良くしていたお宅の子にも迷惑を掛け、付き合いを断られてしまい
とうとう友達といえる人が近所からいなくなってしまう始末。
119さん同様、少年犯罪のニュースを見る度に人事では無いです。
施設は最後の手段と思ってます、入れたらもう元に戻れない気がします。
>>121さん、気が付くと死ぬ方法を考えてる自分がいて泣きながら朝になってしまう毎日です。
夫よりも頼りになるのは親、きょうだいですよ。（いなかったらごめんなさい）
そう出来ないのが一番辛いです。
131 ：112：04/05/10 09:18 ID:wbiCVdub
前みたいに
「大好きだよ」つて言い合えたらどんなに幸せか！
何年もそんな言葉掛けてない。叱りながら「大事に思うから」
とかじゃなく、自然に あぁかわいいな～と思う事も感心する事も
抱きしめたくなる衝動も全く無いなんて！それどころか
下校時間近くになると落ち込む・・どう接していいか分からない。
こんな自分が嫌いできっと子供も私を憎んでる。施設に入れたいといいながら
入れたら後悔しそうで怖い。もっと怖いのは居なくなってせいせいしたら・・
どうしようこれからどうなるのか怖い。
「大好きだよ」つて言い合えたらどんなに幸せか！
何年もそんな言葉掛けてない。叱りながら「大事に思うから」
とかじゃなく、自然に あぁかわいいな～と思う事も感心する事も
抱きしめたくなる衝動も全く無いなんて！それどころか
下校時間近くになると落ち込む・・どう接していいか分からない。
こんな自分が嫌いできっと子供も私を憎んでる。施設に入れたいといいながら
入れたら後悔しそうで怖い。もっと怖いのは居なくなってせいせいしたら・・
どうしようこれからどうなるのか怖い。
>>112
だからさ、あんまり悩みすぎて自分が鬱状態になっているよ。
ちょっくら心療内科にでもいって、自分のその死にたい気持ちを
どうにかしないと、冷静になれないと思うよ。
息子には医者行け施設行けっていうくせに、自分は高みの見物だから
むかつかれるんだと思うがね。
お前も息子と同じレベルまで落ちていることに気づけ。
だからさ、あんまり悩みすぎて自分が鬱状態になっているよ。
ちょっくら心療内科にでもいって、自分のその死にたい気持ちを
どうにかしないと、冷静になれないと思うよ。
息子には医者行け施設行けっていうくせに、自分は高みの見物だから
むかつかれるんだと思うがね。
お前も息子と同じレベルまで落ちていることに気づけ。
133 ：名無しの心子知らず：04/05/10 09:57 ID:2ro6S2uR
衝動を抑えられない＝前頭葉の働きが鈍っていると考えられます。
人は、何かしらの欲求があるけれど、それを理性で制御できているのは
前頭葉の働いているからだそうです。
この前頭葉の働きが鈍ると、欲求を制御できなくなり
いわゆる、切れやすい子供になるそうです
ｽﾄﾚｽやﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑは、前頭葉の働きを鈍くする事がわかっています。
また、褒められると前頭葉は発達する事もわかっています。
うちの場合、小５男の子ですが、毎日、喧嘩三昧・ﾊﾞｽの無銭乗車・万引きなど
かなりひどい状態だったので、子供の反感を買いましたが
ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑを捨ててしまって、その代わりにｵｾﾛやｳﾉなどで遊んであげ、
ｻｯｶｰ教室に通わせました（元々、興味があったらしいので）
些細な事（出来て当たり前のこと）を褒めるようにしたら
半年程して随分、子供が落ち着いてきました。
その他にも、栄養のﾊﾞﾗﾝｽが悪いと、切れやすいと聞き
ｶﾙｼｳﾑや各種ﾋﾞﾀﾐﾝをたくさん取れるように食事を作ってます。
目の前の出来の悪い子を、叱りつけたい気持ちは、手に取るほどわかりますが
視点をかえて、「この子の為に、叱る以外に何ができるだろう？」と
考えてみると気持ちも随分変わってきますよ。
ちなみに、うちの子も心療内科で診察してもらいましたが
精神的には未熟なだけで、別に問題ないと言われました。
人は、何かしらの欲求があるけれど、それを理性で制御できているのは
前頭葉の働いているからだそうです。
この前頭葉の働きが鈍ると、欲求を制御できなくなり
いわゆる、切れやすい子供になるそうです
ｽﾄﾚｽやﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑは、前頭葉の働きを鈍くする事がわかっています。
また、褒められると前頭葉は発達する事もわかっています。
うちの場合、小５男の子ですが、毎日、喧嘩三昧・ﾊﾞｽの無銭乗車・万引きなど
かなりひどい状態だったので、子供の反感を買いましたが
ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑを捨ててしまって、その代わりにｵｾﾛやｳﾉなどで遊んであげ、
ｻｯｶｰ教室に通わせました（元々、興味があったらしいので）
些細な事（出来て当たり前のこと）を褒めるようにしたら
半年程して随分、子供が落ち着いてきました。
その他にも、栄養のﾊﾞﾗﾝｽが悪いと、切れやすいと聞き
ｶﾙｼｳﾑや各種ﾋﾞﾀﾐﾝをたくさん取れるように食事を作ってます。
目の前の出来の悪い子を、叱りつけたい気持ちは、手に取るほどわかりますが
視点をかえて、「この子の為に、叱る以外に何ができるだろう？」と
考えてみると気持ちも随分変わってきますよ。
ちなみに、うちの子も心療内科で診察してもらいましたが
精神的には未熟なだけで、別に問題ないと言われました。
>>112=131
もう、アナタ一人の手ではどうしようもないところまできているよ。
息子さんのことではなくて、アナタ自身の精神状態がね。
ここは育児板だからお子さんを通じての話になるのは当然なのだけど
息子がもっと～だったら、息子が～してくれたら と息子さんのことを考えてはいるものの
要求ばかりになっているような・・・
他人を動かし変えるのは相当な労力が必要だよ、今のアナタにはその余力がない。
まずは心療内科なりのカウンセラーの力を借りて、自分自身を癒して上げるのが
解決への一歩かと思われます。
もう、アナタ一人の手ではどうしようもないところまできているよ。
息子さんのことではなくて、アナタ自身の精神状態がね。
ここは育児板だからお子さんを通じての話になるのは当然なのだけど
息子がもっと～だったら、息子が～してくれたら と息子さんのことを考えてはいるものの
要求ばかりになっているような・・・
他人を動かし変えるのは相当な労力が必要だよ、今のアナタにはその余力がない。
まずは心療内科なりのカウンセラーの力を借りて、自分自身を癒して上げるのが
解決への一歩かと思われます。
>130
施設に入った方が子供が幸せな場合もあるとは思う。
でもその前に、「どうしてそうしたか」なんて子供がすぐに
（大人だって！）説明なんてできないと思う。
そんな大人が納得できるような表現力や語彙がある？
あるいは、とりあえずなんでもいいから自分の言える範囲で言うよう
「強制」され、結果それが「嘘」になってしまう。
子供の言うことだけでその子供を理解なんてできない。
叱られてる今の状態を終わらせたくて、
なぜ悪いか分かったふりをする。
でも分かってないし、自分の何かを表現したくて、同じ事を繰り返す。
施設に入った方が子供が幸せな場合もあるとは思う。
でもその前に、「どうしてそうしたか」なんて子供がすぐに
（大人だって！）説明なんてできないと思う。
そんな大人が納得できるような表現力や語彙がある？
あるいは、とりあえずなんでもいいから自分の言える範囲で言うよう
「強制」され、結果それが「嘘」になってしまう。
子供の言うことだけでその子供を理解なんてできない。
叱られてる今の状態を終わらせたくて、
なぜ悪いか分かったふりをする。
でも分かってないし、自分の何かを表現したくて、同じ事を繰り返す。
>>128
ちょっと言葉が思いつかないんで、上手く伝わらなかったらごめんなさい。
普通に3歳くらいの反抗期を過ごしてきたママ達って、
アドバイスとして128さんみたいな事言ってくれるんです。
でもね、3歳の反抗期、一度は通る道、そのうち終わる、逆に反抗期にすんなりいくと後が怖い、
なんて思いながらやり過ごしているうちは問題ないんです。
実際、その時期はこんな気持ちになりませんでしたし。
ちゃんと愛情と思いやりを持って付き合ってきました。
でも、それがちょっと違う？と思い始め、回りにも避けられ・・・となると
自然と感情も変わります。
うちは施設に入りましたが、112さんはもう何年もやってきてるわけです。
3歳の頃とは違います。
体力も知能も。
嘘はとても巧妙です。
あと何年かすれば、同い年の子は次の反抗期がやってきます。
その頃になればまた「あら～うちも本当困ってるの～反抗期早く終わらないかしら・・。
「そういう時期なんだから・・」とアドバイスされるわけです。
ちょっと言葉が思いつかないんで、上手く伝わらなかったらごめんなさい。
普通に3歳くらいの反抗期を過ごしてきたママ達って、
アドバイスとして128さんみたいな事言ってくれるんです。
でもね、3歳の反抗期、一度は通る道、そのうち終わる、逆に反抗期にすんなりいくと後が怖い、
なんて思いながらやり過ごしているうちは問題ないんです。
実際、その時期はこんな気持ちになりませんでしたし。
ちゃんと愛情と思いやりを持って付き合ってきました。
でも、それがちょっと違う？と思い始め、回りにも避けられ・・・となると
自然と感情も変わります。
うちは施設に入りましたが、112さんはもう何年もやってきてるわけです。
3歳の頃とは違います。
体力も知能も。
嘘はとても巧妙です。
あと何年かすれば、同い年の子は次の反抗期がやってきます。
その頃になればまた「あら～うちも本当困ってるの～反抗期早く終わらないかしら・・。
「そういう時期なんだから・・」とアドバイスされるわけです。
うるさい子供達が学校へ行くと、ほっと一息、しますよね？
112さんは疲れてしまってそんな休憩が多めに必要なんだと思います。
量も質も、もう人の何倍もの反抗期と向きあってきてるんですから。
私は息子に愛情はありません。
因果応報の強迫観念に駆られているだけです。
口や顔に出すことはありませんが、心は鬼です。
112さんは十分息子さんを愛してますよ。自信を持っていいと思う。
私は息子が死んでも涙が出ないと思います。
学校の行事は誰よりも頑張るし、運動会のお弁当は「○くんのお母さんすごーい」
と人だかりができて息子も自慢げです。
褒めるし、抱きしめます。
でも心は冷め切っています。
正直、「継母だったけど、それなりにしてくれた」と息子が思えばいい、というレベルです。
世話をやいてやることができても、愛情はかけられません。ほんの少しもです。
こんな風に思われている息子は不憫で、私は退くべき？
旦那と別れれば、次の母がやってくるでしょう。
息子は施設に入ったままでしょう。
息子と出会ってしまった以上、付き合わなければ、私の一番大事なものに報復があるんではないか、
ただそう思っているだけです。
ひどい人間なのは自分が一番よくわかっています。
112さんは疲れてしまってそんな休憩が多めに必要なんだと思います。
量も質も、もう人の何倍もの反抗期と向きあってきてるんですから。
私は息子に愛情はありません。
因果応報の強迫観念に駆られているだけです。
口や顔に出すことはありませんが、心は鬼です。
112さんは十分息子さんを愛してますよ。自信を持っていいと思う。
私は息子が死んでも涙が出ないと思います。
学校の行事は誰よりも頑張るし、運動会のお弁当は「○くんのお母さんすごーい」
と人だかりができて息子も自慢げです。
褒めるし、抱きしめます。
でも心は冷め切っています。
正直、「継母だったけど、それなりにしてくれた」と息子が思えばいい、というレベルです。
世話をやいてやることができても、愛情はかけられません。ほんの少しもです。
こんな風に思われている息子は不憫で、私は退くべき？
旦那と別れれば、次の母がやってくるでしょう。
息子は施設に入ったままでしょう。
息子と出会ってしまった以上、付き合わなければ、私の一番大事なものに報復があるんではないか、
ただそう思っているだけです。
ひどい人間なのは自分が一番よくわかっています。
反抗期をそのうち終わる、早く終わってくれと思うのは
日本人特有らしいです。
それはさておき、132~5の意見中にはきつい表現もあるけど、
112さんよく読んで欲しい。
プレッシャーに感じるかもしれませんが、
昔は大好きだったの！てセリフが許されるのは男女の仲だけだと。
好きだと言えない理由を子供の責任にしてません？
言えないのは誰でもない「あなた」です。
>たよりになるのは親、きょうだい と112さんは言う
周りから理解されず、>たよりになる、はずの親は自分を疎んでいる。
一番寂しいのは誰？
そして親からの大好きだよの言葉を一番まっているのは誰？
日本人特有らしいです。
それはさておき、132~5の意見中にはきつい表現もあるけど、
112さんよく読んで欲しい。
プレッシャーに感じるかもしれませんが、
昔は大好きだったの！てセリフが許されるのは男女の仲だけだと。
好きだと言えない理由を子供の責任にしてません？
言えないのは誰でもない「あなた」です。
>たよりになるのは親、きょうだい と112さんは言う
周りから理解されず、>たよりになる、はずの親は自分を疎んでいる。
一番寂しいのは誰？
そして親からの大好きだよの言葉を一番まっているのは誰？
139 ：名無しの心子知らず：04/05/11 14:45 ID:Z5bBHEil
殴りも怒鳴りもしないけど、「正しく」振る舞わないと一切声を掛けない・返事も
しない、っていう一家がいる。ドアをばたんと閉めて駆け込んで「ママ～○○が
どうのこうの」と言ったら、完全無視。子供が入ってきたと思ったのは私の幻覚？
と思ったぐらいに。で、子供が何言っても絶対返事をしない。そのうち子供が自分で
分かってごめんなさいと言ったらよしよし、という感じで、自分で気付かなかったら
ひたすらほっといてる。「一日気付かなかったらどーするの？」と聞いたら、
「寝る前まで無視しておいて（もちろん食事のときも）、布団にはいるときに言う」
だそうだ。
虐待とは言えないかもしれないがそれなりにきついよね。
しない、っていう一家がいる。ドアをばたんと閉めて駆け込んで「ママ～○○が
どうのこうの」と言ったら、完全無視。子供が入ってきたと思ったのは私の幻覚？
と思ったぐらいに。で、子供が何言っても絶対返事をしない。そのうち子供が自分で
分かってごめんなさいと言ったらよしよし、という感じで、自分で気付かなかったら
ひたすらほっといてる。「一日気付かなかったらどーするの？」と聞いたら、
「寝る前まで無視しておいて（もちろん食事のときも）、布団にはいるときに言う」
だそうだ。
虐待とは言えないかもしれないがそれなりにきついよね。
140 ：名無しの心子知らず：04/05/11 15:03 ID:Hm3QFXY8
>>138って、自分が人を追い詰めるﾀｲﾌﾟだって自覚してるのかしら？
>>139
うちも、子供が小学校高学年の時に、同じような事をした経験があるよ。
子供が、私にすごく反抗的になって大変だったんだ。
常に逆切れ状態だったから、もう注意するのも疲れてしまって
しかも、神経使って、言葉を選んでも逆切れするし
ｲﾁｲﾁ、私の言った事が気に障る状態みたいだったから
注意する代わりに、最後は無視してた。
で、本人が気付いて「あ、ﾏﾏは○○だから怒ってるんだね、」なんて
言ってくるまで、ずっと知らんぷりしてた。
そういう状態が1年近く続いたけど、結局今は逆切れもなくなり
普通の親子に戻ってる。
今だから、言えるけど一時は本当にキ○ガイと生活してるんじゃないかと
思うくらい、私のほうが精神的に追い詰められてたよ。
旦那も、私の親も子供には「ﾏﾏの言う事をちゃんと聞きなさい！！」って
言ってくれてたし、子供も私以外には反抗的な態度は取らなかったんだけど
多分、学校でのｽﾄﾚｽやらを全て私にぶつけてたんだろうね・・・
>>139
うちも、子供が小学校高学年の時に、同じような事をした経験があるよ。
子供が、私にすごく反抗的になって大変だったんだ。
常に逆切れ状態だったから、もう注意するのも疲れてしまって
しかも、神経使って、言葉を選んでも逆切れするし
ｲﾁｲﾁ、私の言った事が気に障る状態みたいだったから
注意する代わりに、最後は無視してた。
で、本人が気付いて「あ、ﾏﾏは○○だから怒ってるんだね、」なんて
言ってくるまで、ずっと知らんぷりしてた。
そういう状態が1年近く続いたけど、結局今は逆切れもなくなり
普通の親子に戻ってる。
今だから、言えるけど一時は本当にキ○ガイと生活してるんじゃないかと
思うくらい、私のほうが精神的に追い詰められてたよ。
旦那も、私の親も子供には「ﾏﾏの言う事をちゃんと聞きなさい！！」って
言ってくれてたし、子供も私以外には反抗的な態度は取らなかったんだけど
多分、学校でのｽﾄﾚｽやらを全て私にぶつけてたんだろうね・・・
141 ：名無しの心子知らず：04/05/11 15:22 ID:aOrjEx0p
>>140 ごめん書くの忘れてたんだけど、そこの子供はまだ３歳。大きい子
相手ならいいけど、三歳児にはどうなんだろうか、と。
相手ならいいけど、三歳児にはどうなんだろうか、と。
142 ：名無しの心子知らず：04/05/11 15:29 ID:acLp6FBw
112さんは自分で何でも背負い込みすぎているのでは？
ご主人にもっと子どもへの責任を負ってもらったり、環境を変えるように
手をうってもらってはどうでしょうか？
うちは母子家庭ですが、中学時代、荒れた時期があって親子関係も最悪に
なりました。仕事にかまけてあまり関わってやれず、我慢させていたつけ
が一気に出たって感じです。結局、私は休暇を取り、一学期の期末テスト
が終わってから夏休み一杯、息子と二人でアメリカ旅行して来ました。
レンタカーを借りてアリゾナの砂漠をひたすら走り、思いっきり荷物を
持たせ、モーテルの値段交渉をさせ、車の中で眠ったりもしました。
その間もずっと冷戦状態で、私自身、ここで強盗に襲われてどうなったって
いい位の捨て鉢な気持ちでいたりしましたが、だんだん息子も私を認めて
くれるようになり、私も息子が結構頼りになるじゃないかと思って来たり
しました。行き当たりばったりで危険と隣り合わせ、汗と埃まみれのひどい
一ヶ月半でしたが、学校とか世間体とかから切れた場所にしばらく行くと
いうのも一つの方法かも知れないと思います。
ご主人にもっと子どもへの責任を負ってもらったり、環境を変えるように
手をうってもらってはどうでしょうか？
うちは母子家庭ですが、中学時代、荒れた時期があって親子関係も最悪に
なりました。仕事にかまけてあまり関わってやれず、我慢させていたつけ
が一気に出たって感じです。結局、私は休暇を取り、一学期の期末テスト
が終わってから夏休み一杯、息子と二人でアメリカ旅行して来ました。
レンタカーを借りてアリゾナの砂漠をひたすら走り、思いっきり荷物を
持たせ、モーテルの値段交渉をさせ、車の中で眠ったりもしました。
その間もずっと冷戦状態で、私自身、ここで強盗に襲われてどうなったって
いい位の捨て鉢な気持ちでいたりしましたが、だんだん息子も私を認めて
くれるようになり、私も息子が結構頼りになるじゃないかと思って来たり
しました。行き当たりばったりで危険と隣り合わせ、汗と埃まみれのひどい
一ヶ月半でしたが、学校とか世間体とかから切れた場所にしばらく行くと
いうのも一つの方法かも知れないと思います。
144 ：名無しの心子知らず：04/05/11 18:59 ID:RXIDvNHS
>>142 ｽﾏｿ。肝心の年齢を書き忘れちゃ判断のしようがないよね。
親は、高校出てすぐ働いたにしたっていろんな世界があることを知ってる。でも
子供は家と学校以外の世界があるということを、話は聞いていても実感として
知らないんだよね。家か学校でやっていけなかったら、社会でもやっていけないと
思いこむ。学校がおかしなところだと、社会も同じようなものだと思ってしまう。
なので、学校選びは大事だと思う。うちの小・中は、生徒の持ち物は学校で集団
購入してすべて同じ物を使うことになってた。筆箱と鉛筆は「温情によってわが
ままをゆるされて」いるから好きなものを使うことは「お目こぼし」される、って
ところでした。マフラーは禁止、手袋も朝礼で校長が「もうかなり寒くなってきた
ので、許します（温情で）」と言うまではめてはいけない、他のこともそのノリ。
だから大学にはいるまで、会社ってそんなかんじのところだと思いこんでいて、
社会に出たくないと思ってた。
親は、高校出てすぐ働いたにしたっていろんな世界があることを知ってる。でも
子供は家と学校以外の世界があるということを、話は聞いていても実感として
知らないんだよね。家か学校でやっていけなかったら、社会でもやっていけないと
思いこむ。学校がおかしなところだと、社会も同じようなものだと思ってしまう。
なので、学校選びは大事だと思う。うちの小・中は、生徒の持ち物は学校で集団
購入してすべて同じ物を使うことになってた。筆箱と鉛筆は「温情によってわが
ままをゆるされて」いるから好きなものを使うことは「お目こぼし」される、って
ところでした。マフラーは禁止、手袋も朝礼で校長が「もうかなり寒くなってきた
ので、許します（温情で）」と言うまではめてはいけない、他のこともそのノリ。
だから大学にはいるまで、会社ってそんなかんじのところだと思いこんでいて、
社会に出たくないと思ってた。
145 ：名無しの心子知らず：04/05/23 00:15 ID:W8bQ/nVf
家と学校以外の世界もあると、体験させてやればいいんじゃないか？
146 ：名無しの心子知らず：04/06/06 01:39 ID:phljbZSk
子供は犬や猫じゃありません
人間です
暴力は体を傷つけます、心を傷つけます
人間にとって最低、最悪の行為です
言葉の暴力もまた、心を、精神を傷つけます
人間にとって最低、最悪の行為です
自分の子を愛して下さい
心の底から愛してやって下さい
どんなに小さくても、幼くても人間です
愛情を持って心から子供と話しをして下さい
わかりますよ、子供にも
愛情を持って子供の目をしっかり見すえて
何度でも、何十回でも、何百回でも話しをして下さい
どんな小さな子でわかりますよ、人間ですから
子供の小さな心を受け止めてやって下さい
そして、小さな体を抱きしめてやって下さい
本当に小さな体
本当に小さな心
その全てを受け止め、
愛する我が子を自分の持つ全ての愛情で
抱きしめてやって下さい
頼れるのは、甘えられる、貴方だけしかいないのですから
どうかお願いします
人間です
暴力は体を傷つけます、心を傷つけます
人間にとって最低、最悪の行為です
言葉の暴力もまた、心を、精神を傷つけます
人間にとって最低、最悪の行為です
自分の子を愛して下さい
心の底から愛してやって下さい
どんなに小さくても、幼くても人間です
愛情を持って心から子供と話しをして下さい
わかりますよ、子供にも
愛情を持って子供の目をしっかり見すえて
何度でも、何十回でも、何百回でも話しをして下さい
どんな小さな子でわかりますよ、人間ですから
子供の小さな心を受け止めてやって下さい
そして、小さな体を抱きしめてやって下さい
本当に小さな体
本当に小さな心
その全てを受け止め、
愛する我が子を自分の持つ全ての愛情で
抱きしめてやって下さい
頼れるのは、甘えられる、貴方だけしかいないのですから
どうかお願いします
147 ：一児のとうちゃん：04/06/07 23:00 ID:MYTMN7Qt
他スレで 子供は「畜生だ」というレスに対してレスしたのをコピペすます。
Ｎ議論版で「人大杉」状態でageられなくなってしまったので、本板ともいうべきここにこさせていただきました。
>「畜生」はどうかと思うが、漏れもその趣旨には賛同、かな？
よく「子供の権利」というけれども、それを絶対化すると、今回の佐世保事件のようなことになっちゃうような気がする。
ある一定の年齢までは親の意見・価値観の押し付けでいいんじゃないか、とおもいまつ。
だって、それを批判できるだけの「知性」がなければしょうがないでしょ？
親が愛情をもって子供に接しないで「しつけ」の名のもとに子供を意のままにしようとするのとは、根本的に違うからね。
それに暴力（無関心・放置も一種の暴力だな）を伴った状態が「虐待」になるんだとおもう。
それがわかっていない香具師が多いんじゃない？
Ｎ議論版で「人大杉」状態でageられなくなってしまったので、本板ともいうべきここにこさせていただきました。
>「畜生」はどうかと思うが、漏れもその趣旨には賛同、かな？
よく「子供の権利」というけれども、それを絶対化すると、今回の佐世保事件のようなことになっちゃうような気がする。
ある一定の年齢までは親の意見・価値観の押し付けでいいんじゃないか、とおもいまつ。
だって、それを批判できるだけの「知性」がなければしょうがないでしょ？
親が愛情をもって子供に接しないで「しつけ」の名のもとに子供を意のままにしようとするのとは、根本的に違うからね。
それに暴力（無関心・放置も一種の暴力だな）を伴った状態が「虐待」になるんだとおもう。
それがわかっていない香具師が多いんじゃない？
148 ：名無しの心子知らず：04/06/07 23:42 ID:M4uzfSOh
先日、講演をした後、一人のお母さんから質問がありました。
「小学４年生になる男の子です。
勝手に冷蔵庫を開けて、夕ご飯に準備したおかずを食べてしまう。
妹とテレビのチャンネル争いで取っ組み合いのけんかを始める。
財布がテーブルに置いてあると、黙ってお金を取って遊びに行ってしまう。
油断もスキもないのです。
私は、息子が帰ってくると、緊張のあまり、頭がキーンと痛くなります。
先生は、子どものいいところをほめなさいとおっしゃいましたが、
うちの息子のどんなところをほめればいいのですか？」
「小学４年生になる男の子です。
勝手に冷蔵庫を開けて、夕ご飯に準備したおかずを食べてしまう。
妹とテレビのチャンネル争いで取っ組み合いのけんかを始める。
財布がテーブルに置いてあると、黙ってお金を取って遊びに行ってしまう。
油断もスキもないのです。
私は、息子が帰ってくると、緊張のあまり、頭がキーンと痛くなります。
先生は、子どものいいところをほめなさいとおっしゃいましたが、
うちの息子のどんなところをほめればいいのですか？」
149 ：名無しの心子知らず：04/06/07 23:42 ID:M4uzfSOh
たしかに、大変な子のようです。
しかし、私はお母さんに言いました。
「それは、お子さんが元気に生きているってことですよ」と。
お母さんは、きょとんとしていました。
そこで私は、ある母親の話をしました。
｛その母親の、小学５年生の娘が、小児ガンと診断されました。
毎日、看病に行きましたが、その時、娘は、ほとんど寝ていたようです。
するとお母さんは、子供の顔の上に自分の手をかざします。
しばらくすると、その手がぬくもってきます。
子どもが呼吸をしているからです。
お母さんは、そのぬくもりを感じて
「きょうも一日、この子と生きることができる」
と思い、それだけがうれしくて、看病を続けたというのです。｝
残念ながら、数ヵ月後に子どもは亡くなりました。
その母親が、
「私にとっては、子どもがそんなに勉強しなくたっていい、
少しぐらいいたずらしたっていい・・・
たった一つ、私の手を温めてくれるだけで、私はうれしいんだけれど、
私の子は、もう二度と手を温めてくれなくなったのです」
と語っていた、という話でした。
子どもが生きていてくれることが、最高の喜びなのだということを分からせてくれる話です。
言うことを聞かないわが子に悩んでいたお母さんも、納得してくれました。
時に、私たちは子どもが生きていることなど当たり前に思えてしまい、それがどんなに素晴らしいことか忘れてしまいます。
「自分が元気に生きているだけで、親は喜んでくれる」と感じることのできる子は、「僕は、意味のない人間ではない」と、
自分を肯定的に見ることができるのです。
そして、これが自分への自信にもなっていくのです。
しかし、私はお母さんに言いました。
「それは、お子さんが元気に生きているってことですよ」と。
お母さんは、きょとんとしていました。
そこで私は、ある母親の話をしました。
｛その母親の、小学５年生の娘が、小児ガンと診断されました。
毎日、看病に行きましたが、その時、娘は、ほとんど寝ていたようです。
するとお母さんは、子供の顔の上に自分の手をかざします。
しばらくすると、その手がぬくもってきます。
子どもが呼吸をしているからです。
お母さんは、そのぬくもりを感じて
「きょうも一日、この子と生きることができる」
と思い、それだけがうれしくて、看病を続けたというのです。｝
残念ながら、数ヵ月後に子どもは亡くなりました。
その母親が、
「私にとっては、子どもがそんなに勉強しなくたっていい、
少しぐらいいたずらしたっていい・・・
たった一つ、私の手を温めてくれるだけで、私はうれしいんだけれど、
私の子は、もう二度と手を温めてくれなくなったのです」
と語っていた、という話でした。
子どもが生きていてくれることが、最高の喜びなのだということを分からせてくれる話です。
言うことを聞かないわが子に悩んでいたお母さんも、納得してくれました。
時に、私たちは子どもが生きていることなど当たり前に思えてしまい、それがどんなに素晴らしいことか忘れてしまいます。
「自分が元気に生きているだけで、親は喜んでくれる」と感じることのできる子は、「僕は、意味のない人間ではない」と、
自分を肯定的に見ることができるのです。
そして、これが自分への自信にもなっていくのです。
150 ：名無しの心子知らず：04/06/07 23:43 ID:M4uzfSOh
たしかに、大変な子のようです。
しかし、私はお母さんに言いました。
「それは、お子さんが元気に生きているってことですよ」と。
お母さんは、きょとんとしていました。
そこで私は、ある母親の話をしました。
｛その母親の、小学５年生の娘が、小児ガンと診断されました。
毎日、看病に行きましたが、その時、娘は、ほとんど寝ていたようです。
するとお母さんは、子供の顔の上に自分の手をかざします。
しばらくすると、その手がぬくもってきます。
子どもが呼吸をしているからです。
お母さんは、そのぬくもりを感じて
「きょうも一日、この子と生きることができる」
と思い、それだけがうれしくて、看病を続けたというのです。｝
残念ながら、数ヵ月後に子どもは亡くなりました。
その母親が、
「私にとっては、子どもがそんなに勉強しなくたっていい、
少しぐらいいたずらしたっていい・・・
たった一つ、私の手を温めてくれるだけで、私はうれしいんだけれど、
私の子は、もう二度と手を温めてくれなくなったのです」
と語っていた、という話でした。
子どもが生きていてくれることが、最高の喜びなのだということを分からせてくれる話です。
言うことを聞かないわが子に悩んでいたお母さんも、納得してくれました。
時に、私たちは子どもが生きていることなど当たり前に思えてしまい、それがどんなに素晴らしいことか忘れてしまいます。
「自分が元気に生きているだけで、親は喜んでくれる」と感じることのできる子は、「僕は、意味のない人間ではない」と、
自分を肯定的に見ることができるのです。
そして、これが自分への自信にもなっていくのです。
しかし、私はお母さんに言いました。
「それは、お子さんが元気に生きているってことですよ」と。
お母さんは、きょとんとしていました。
そこで私は、ある母親の話をしました。
｛その母親の、小学５年生の娘が、小児ガンと診断されました。
毎日、看病に行きましたが、その時、娘は、ほとんど寝ていたようです。
するとお母さんは、子供の顔の上に自分の手をかざします。
しばらくすると、その手がぬくもってきます。
子どもが呼吸をしているからです。
お母さんは、そのぬくもりを感じて
「きょうも一日、この子と生きることができる」
と思い、それだけがうれしくて、看病を続けたというのです。｝
残念ながら、数ヵ月後に子どもは亡くなりました。
その母親が、
「私にとっては、子どもがそんなに勉強しなくたっていい、
少しぐらいいたずらしたっていい・・・
たった一つ、私の手を温めてくれるだけで、私はうれしいんだけれど、
私の子は、もう二度と手を温めてくれなくなったのです」
と語っていた、という話でした。
子どもが生きていてくれることが、最高の喜びなのだということを分からせてくれる話です。
言うことを聞かないわが子に悩んでいたお母さんも、納得してくれました。
時に、私たちは子どもが生きていることなど当たり前に思えてしまい、それがどんなに素晴らしいことか忘れてしまいます。
「自分が元気に生きているだけで、親は喜んでくれる」と感じることのできる子は、「僕は、意味のない人間ではない」と、
自分を肯定的に見ることができるのです。
そして、これが自分への自信にもなっていくのです。
権利と我がままは違うでしょう？
教育＝大人の意見、価値観を押し付けること。
子供には教育を受ける権利がある。
親は大人の常識や価値観を教える義務がある。
子供の権利＝野放し じゃないよ。
どうして自由とか権利とかいうと、なんにも考えずに
我がままさせておくことだと思うのかな。
教育＝大人の意見、価値観を押し付けること。
子供には教育を受ける権利がある。
親は大人の常識や価値観を教える義務がある。
子供の権利＝野放し じゃないよ。
どうして自由とか権利とかいうと、なんにも考えずに
我がままさせておくことだと思うのかな。
姪は小学二年生です。
わけあって私が育てています。
この姪が裁縫が大好きで、今ではミシンも使いこなすのですが、
初めて針を持たせた時に約束させたことがひとつあります。
それは針箱をしまう時には必ず針の数を確認し、
万一足りなかったら出てくるまで探すことでした。
一度約束を破って針を床に落としたままにしたことがありました。
物凄く口で叱り、もしもう一度こういうことがあれば、裁縫道具はミシンを含めて捨てる約束をしました。
昨日同居の母が、姪が落としていた針で足裏を刺しました。
姪に「針を数える約束をしたよね？」と糾すと、自分ではないと言い張ります。
自白するまでアレコレ問い詰めていると、話題をかえようとしたのか
「針踏んだくらいたいしたことない」と言いました。
気がついた時には1Mくらい飛ぶ程姪の頬を叩いていました。
「たいしたことあるかないか他の人が決めていいんなら、これくらいたいしたことないね？！」
私の剣幕に泣きながら謝る姪に、「誰が針を落としたの？！」と問うとやっと自白。
「最初自分じゃないって言ったね？！嘘ついたのね！騙そうとしたのね！」と責めると更に号泣。
「アンタが嘘つくなら私もアンタを騙すからね！夏休みのディズニーランドの約束は嘘でした！！
ミシンは捨てるよ！！」
そう言うなりミシンを床に叩きつけ、金槌でメチャメチャに壊しました。
極力体罰はしたくなくても、せざるをえない時はあると思います。
ただ理不尽にならないように気を付けてはいますが、
それが子供に通じてるかどうかはわかりません。
カッとなって手をあげることのないようにと頭では思っていても、
小さな子に手をあげるなんてカッとなった勢いが無ければできません…。
でも子供を叱ったり手をあげたりすると、自分の手と心がすごく痛いです…。
わけあって私が育てています。
この姪が裁縫が大好きで、今ではミシンも使いこなすのですが、
初めて針を持たせた時に約束させたことがひとつあります。
それは針箱をしまう時には必ず針の数を確認し、
万一足りなかったら出てくるまで探すことでした。
一度約束を破って針を床に落としたままにしたことがありました。
物凄く口で叱り、もしもう一度こういうことがあれば、裁縫道具はミシンを含めて捨てる約束をしました。
昨日同居の母が、姪が落としていた針で足裏を刺しました。
姪に「針を数える約束をしたよね？」と糾すと、自分ではないと言い張ります。
自白するまでアレコレ問い詰めていると、話題をかえようとしたのか
「針踏んだくらいたいしたことない」と言いました。
気がついた時には1Mくらい飛ぶ程姪の頬を叩いていました。
「たいしたことあるかないか他の人が決めていいんなら、これくらいたいしたことないね？！」
私の剣幕に泣きながら謝る姪に、「誰が針を落としたの？！」と問うとやっと自白。
「最初自分じゃないって言ったね？！嘘ついたのね！騙そうとしたのね！」と責めると更に号泣。
「アンタが嘘つくなら私もアンタを騙すからね！夏休みのディズニーランドの約束は嘘でした！！
ミシンは捨てるよ！！」
そう言うなりミシンを床に叩きつけ、金槌でメチャメチャに壊しました。
極力体罰はしたくなくても、せざるをえない時はあると思います。
ただ理不尽にならないように気を付けてはいますが、
それが子供に通じてるかどうかはわかりません。
カッとなって手をあげることのないようにと頭では思っていても、
小さな子に手をあげるなんてカッとなった勢いが無ければできません…。
でも子供を叱ったり手をあげたりすると、自分の手と心がすごく痛いです…。
154 ：名無しの心子知らず：04/06/08 10:14 ID:2BXHvKrK
>>152
「本気で」というところが、大事だよね。
そうしないと、子供に親の愛情が伝わらない。人間同士のコミュニケーションにならない。
漏れも、時折、自制が利かなくなりそうなときがある。
そんなときは、黙って、子供の目を五分でも十分でも見つめ続ける。
そうすると、怒りが収まってきて、「叱る」に切り替えることができるし、
子供も、漏れの心を汲んでくれるような気がしている。
「本気で」というところが、大事だよね。
そうしないと、子供に親の愛情が伝わらない。人間同士のコミュニケーションにならない。
漏れも、時折、自制が利かなくなりそうなときがある。
そんなときは、黙って、子供の目を五分でも十分でも見つめ続ける。
そうすると、怒りが収まってきて、「叱る」に切り替えることができるし、
子供も、漏れの心を汲んでくれるような気がしている。
155 ：名無しの心子知らず：04/06/08 11:25 ID:eNiBp5eL
>>152
＞気がついた時には1Mくらい飛ぶ程姪の頬を叩いていました。
＞私の剣幕に泣きながら謝る姪に、「誰が針を落としたの？！」と問うとやっと自白。
＞「最初自分じゃないって言ったね？！嘘ついたのね！騙そうとしたのね！」と責めると更に号泣。
＞「アンタが嘘つくなら私もアンタを騙すからね！夏休みのディズニーランドの約束は嘘でした！！
＞ミシンは捨てるよ！！」
＞そう言うなりミシンを床に叩きつけ、金槌でメチャメチャに壊しました。
それで、「針は危ない」と子供に本当に理解させ納得させる事ができたのでしょうか？
貴方に子供「恐怖」を植えつけ「自白」させただけです。
貴方は独裁者ヒトラーとやってる事は変わりません。
＞気がついた時には1Mくらい飛ぶ程姪の頬を叩いていました。
＞私の剣幕に泣きながら謝る姪に、「誰が針を落としたの？！」と問うとやっと自白。
＞「最初自分じゃないって言ったね？！嘘ついたのね！騙そうとしたのね！」と責めると更に号泣。
＞「アンタが嘘つくなら私もアンタを騙すからね！夏休みのディズニーランドの約束は嘘でした！！
＞ミシンは捨てるよ！！」
＞そう言うなりミシンを床に叩きつけ、金槌でメチャメチャに壊しました。
それで、「針は危ない」と子供に本当に理解させ納得させる事ができたのでしょうか？
貴方に子供「恐怖」を植えつけ「自白」させただけです。
貴方は独裁者ヒトラーとやってる事は変わりません。
156 ：名無しの心子知らず：04/06/08 11:38 ID:2BXHvKrK
>>155 さんへ
>>152 さんを責めることは簡単だとおもいます。
でも、今問題になってるのは、まさにこういう状況がエスカレートしてる場合のことなのでは？
漏れは、ご本人が「心が痛い」と言ってる部分でまだ救いがあると思う。
「ヒトラー」と比べるなんて、Ｎ議論版のサヨちゃんみたいですよ。
要は、大人に対しても、子供に対しても、逃げ場の無いところまで追い詰める必要があるか、ないか、
考えて、追い詰めたときの結果を考える余裕が、この方にないことが問題なんでね。
>>152 さんを責めることは簡単だとおもいます。
でも、今問題になってるのは、まさにこういう状況がエスカレートしてる場合のことなのでは？
漏れは、ご本人が「心が痛い」と言ってる部分でまだ救いがあると思う。
「ヒトラー」と比べるなんて、Ｎ議論版のサヨちゃんみたいですよ。
要は、大人に対しても、子供に対しても、逃げ場の無いところまで追い詰める必要があるか、ないか、
考えて、追い詰めたときの結果を考える余裕が、この方にないことが問題なんでね。
157 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:07 ID:8j2/sPzt
子供の頃、嘘つきｴﾐちゃんと言うﾆｯｸﾈｰﾑの子がいた。
いつも、いつもつく必要のない嘘ばかりついていたのでそんなﾆｯｸﾈｰﾑで呼ばれてた。
本人も、悪びれなくて「嘘つきｴﾐちゃん」と呼ぶと「なーに？」と答えていた。
ある日、嘘つきｴﾐちゃんと遊んでいる時に「たまにはうちで遊ぼうか？」と
珍しく家に誘われたのでついていったら、玄関のﾄﾞｱを開けると
ｴﾐちゃんのお母さんが仁王立ち。
ｴﾐちゃんは一瞬ﾄﾞｷっとした顔をしたけど、ﾍﾗﾍﾗしながら
「ただいま～。今日は友達と一緒に家で遊ぶ事になったんだよぉ」と言った。
次の瞬間・・・バシーンと思いっきりｴﾐちゃんはお母さんに殴られて飛んだ。
本当に、びっくりするくらい飛んで下駄箱で頭を打って泣き出した。
すかさずお母さんの怒鳴り声
「何度、言ったらわかるの！！宿題してからしか遊んじゃいけないって約束したでしょ！！」
「友達連れてきたら何とかなると思ったら大間違いだからね！！」
「もう、家の中には入れないから、さっさと出て行きなさい！！」
「ごめんなさい、もう絶対に約束守るから！！お願い許してえ！！」と泣きじゃくるｴﾐちゃんを見て
お母さんは、ｴﾐちゃんを蹴りだした。
怖くなった私はｴﾐちゃんを引っ張って自分のうちに連れて行った。
私から事情を聞いた母がｴﾐちゃんを家まで送って行った。
その後、ｴﾐちゃんの事を「嘘つきｴﾐちゃん」と呼ぶ事を母に禁止された。
いつも、いつもつく必要のない嘘ばかりついていたのでそんなﾆｯｸﾈｰﾑで呼ばれてた。
本人も、悪びれなくて「嘘つきｴﾐちゃん」と呼ぶと「なーに？」と答えていた。
ある日、嘘つきｴﾐちゃんと遊んでいる時に「たまにはうちで遊ぼうか？」と
珍しく家に誘われたのでついていったら、玄関のﾄﾞｱを開けると
ｴﾐちゃんのお母さんが仁王立ち。
ｴﾐちゃんは一瞬ﾄﾞｷっとした顔をしたけど、ﾍﾗﾍﾗしながら
「ただいま～。今日は友達と一緒に家で遊ぶ事になったんだよぉ」と言った。
次の瞬間・・・バシーンと思いっきりｴﾐちゃんはお母さんに殴られて飛んだ。
本当に、びっくりするくらい飛んで下駄箱で頭を打って泣き出した。
すかさずお母さんの怒鳴り声
「何度、言ったらわかるの！！宿題してからしか遊んじゃいけないって約束したでしょ！！」
「友達連れてきたら何とかなると思ったら大間違いだからね！！」
「もう、家の中には入れないから、さっさと出て行きなさい！！」
「ごめんなさい、もう絶対に約束守るから！！お願い許してえ！！」と泣きじゃくるｴﾐちゃんを見て
お母さんは、ｴﾐちゃんを蹴りだした。
怖くなった私はｴﾐちゃんを引っ張って自分のうちに連れて行った。
私から事情を聞いた母がｴﾐちゃんを家まで送って行った。
その後、ｴﾐちゃんの事を「嘘つきｴﾐちゃん」と呼ぶ事を母に禁止された。
158 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:10 ID:eUFXMAs8
主人の妹の躾？を思い出してしまいました。
姑は気性の荒い方で、手でも口でも攻撃する方だったようです。主人達兄弟はそれが厭だったので、自分達はそんな親にはなるまいと決めていたらしいんですが…
まだ一歳にもならない赤ん坊に長々と「自分がされたらどう思うか？」を説教してたんですよね…。目撃した時に危うく笑うところでした。
どうやら、赤ん坊がなかなか理解してくれないのにシビレを切らし、今ではゲンコの多用で躾？てるらしいです。
主人が息子を叱るのを見ていても、話の中身より主人の苛々の方が先に伝わっているのが傍目には解るんですが、当の本人は穏やかに話しているつもりらしくて…。
自分でも感情的になる事はあるんですが、その時には気持ちが落ち着いてから息子に謝るようになりました。感情的な時には言い過ぎに気付かないんだなと解りましたから。
姑は気性の荒い方で、手でも口でも攻撃する方だったようです。主人達兄弟はそれが厭だったので、自分達はそんな親にはなるまいと決めていたらしいんですが…
まだ一歳にもならない赤ん坊に長々と「自分がされたらどう思うか？」を説教してたんですよね…。目撃した時に危うく笑うところでした。
どうやら、赤ん坊がなかなか理解してくれないのにシビレを切らし、今ではゲンコの多用で躾？てるらしいです。
主人が息子を叱るのを見ていても、話の中身より主人の苛々の方が先に伝わっているのが傍目には解るんですが、当の本人は穏やかに話しているつもりらしくて…。
自分でも感情的になる事はあるんですが、その時には気持ちが落ち着いてから息子に謝るようになりました。感情的な時には言い過ぎに気付かないんだなと解りましたから。
159 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:27 ID:eNiBp5eL
「たったひとつのたからもの－友達」篇
「友達」篇では、秋雪くんのさまざまな生活シーンが、ご両親から語りかけているような言葉とともに描かれています。
「みんなとがんばったね。」という言葉のように、友達・先生等たくさんの人とのつながりの中で、
愛情をもって生きていく大切さをテーマとして構成しています。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/event/dear/2003/
「友達」篇では、秋雪くんのさまざまな生活シーンが、ご両親から語りかけているような言葉とともに描かれています。
「みんなとがんばったね。」という言葉のように、友達・先生等たくさんの人とのつながりの中で、
愛情をもって生きていく大切さをテーマとして構成しています。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/event/dear/2003/
>>156
> 要は、大人に対しても、子供に対しても、逃げ場の無いところまで追い詰める必要があるか、ないか、
> 考えて、追い詰めたときの結果を考える余裕が、この方にないことが問題なんでね。
ﾄﾞｰｲ
>気がついた時には1Mくらい飛ぶ程姪の頬を叩いていました。
>「たいしたことあるかないか他の人が決めていいんなら、これくらいたいしたことないね？！」
>私の剣幕に泣きながら謝る姪に、「誰が針を落としたの？！」と問うとやっと自白。
ここで止めとけばよかったのにね。気付いて自白したんならゆっくり諭せばもうわかると思う。
この後のヒステリーはもう虐待でしかない。
> 要は、大人に対しても、子供に対しても、逃げ場の無いところまで追い詰める必要があるか、ないか、
> 考えて、追い詰めたときの結果を考える余裕が、この方にないことが問題なんでね。
ﾄﾞｰｲ
>気がついた時には1Mくらい飛ぶ程姪の頬を叩いていました。
>「たいしたことあるかないか他の人が決めていいんなら、これくらいたいしたことないね？！」
>私の剣幕に泣きながら謝る姪に、「誰が針を落としたの？！」と問うとやっと自白。
ここで止めとけばよかったのにね。気付いて自白したんならゆっくり諭せばもうわかると思う。
この後のヒステリーはもう虐待でしかない。
161 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:39 ID:2BXHvKrK
なんで「心の余裕」のない親が増えてしまったのか？
昔と違って、
①子供は少ない（昔は７～８人もいる家は珍しくなかった。今は１～２が普通）
②家事はラク（電化製品の普及。昔は洗濯板・薪で釜を炊く・箒雑巾で掃除、等）
③むかしのオヤジは家事をまったくしなかったが、いまは比較的協力的
④核家族が多く、舅・姑の世話がいらなくなった
⑤娯楽が増え、ストレスはむしろ減ってるはず
なのに、虐待が絶えない。
心の余裕が無いせいなのか、どうなのか？
よくわかりません
昔と違って、
①子供は少ない（昔は７～８人もいる家は珍しくなかった。今は１～２が普通）
②家事はラク（電化製品の普及。昔は洗濯板・薪で釜を炊く・箒雑巾で掃除、等）
③むかしのオヤジは家事をまったくしなかったが、いまは比較的協力的
④核家族が多く、舅・姑の世話がいらなくなった
⑤娯楽が増え、ストレスはむしろ減ってるはず
なのに、虐待が絶えない。
心の余裕が無いせいなのか、どうなのか？
よくわかりません
162 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:54 ID:Nhlxq4ib
>>152
の結末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000091-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000063-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000926-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000038-san-soci
の結末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000091-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000063-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000926-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000038-san-soci
>>161
１．少ない分だけちゃんとした子供に育てなければと、過剰に目がいってしまう。
２，３，４．生活に余裕ができるとあれこれ余計なことを考えてしまう。
生きること自体に必死ならば「そんなことはどうでもいい」で片付けてしまうことを
真剣に悩んでしまう。経済的に豊かな日本で心の病が絶えないことの一因だね。
５．子育てをするということは、やはり「自分」を捨てるという側面が否めない。
ところが娯楽などが充実している現代では、他に楽しいことがたくさんあるのを
知っているのに子供に付きっ切りなのが我慢できなくなる。
どれもマイナスになりえる要素だと思うよ。
１．少ない分だけちゃんとした子供に育てなければと、過剰に目がいってしまう。
２，３，４．生活に余裕ができるとあれこれ余計なことを考えてしまう。
生きること自体に必死ならば「そんなことはどうでもいい」で片付けてしまうことを
真剣に悩んでしまう。経済的に豊かな日本で心の病が絶えないことの一因だね。
５．子育てをするということは、やはり「自分」を捨てるという側面が否めない。
ところが娯楽などが充実している現代では、他に楽しいことがたくさんあるのを
知っているのに子供に付きっ切りなのが我慢できなくなる。
どれもマイナスになりえる要素だと思うよ。
164 ：名無しの心子知らず：04/06/08 13:00 ID:2BXHvKrK
>>161
子供にいい子でいることを求める。自分がそういう風に育てられてきたから。
目に見えてかっこいいことばかりに価値があり、ありのままや平凡でいることが
かっこ悪いような錯覚に陥っている。
会社にいる感覚で、計画的に物事を実行し、処理していくことを子供に求めすぎている。
親は子供を操縦し、思うようにいかないと怒る。
子供のペース、甘えたい、遊びたい、おなかがすいた、疲れた、眠い。
それがおろそかになっている。
子供にいい子でいることを求める。自分がそういう風に育てられてきたから。
目に見えてかっこいいことばかりに価値があり、ありのままや平凡でいることが
かっこ悪いような錯覚に陥っている。
会社にいる感覚で、計画的に物事を実行し、処理していくことを子供に求めすぎている。
親は子供を操縦し、思うようにいかないと怒る。
子供のペース、甘えたい、遊びたい、おなかがすいた、疲れた、眠い。
それがおろそかになっている。
もたもた書いてたら遅くなっちゃった。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
167 ：名無しの心子知らず：04/06/08 13:24 ID:G3TMGr3I
週末に友達Aの家でお好み焼きパーティーをした。
子供はうちの子、Aの子、Bの子共に１歳半。B家には６歳の子もいる。
で、たこ焼きが焼けるまでの間 １歳半児は待てなくて
ちょっとぐずったりしてた。
そうしたらA父が子供を平手打ち！！ みんなはぽかーん・・・。
おなかが空き過ぎてA子が「ひーん」って言った事が原因。
他の子もみんな泣き出すし、B父が怒り出すし。その場は散々でした。
結局たこやきパーティーはお開き。
A家はこれは躾だというし、B家は虐待だというし、我が家は
虐待までは行かないにしても、やりすぎだ・・・と。
これから長い子育て人生、とても考えさせられました。
みなさんはどう思う？やっぱり躾？我が家は甘いのかしら？
子供はうちの子、Aの子、Bの子共に１歳半。B家には６歳の子もいる。
で、たこ焼きが焼けるまでの間 １歳半児は待てなくて
ちょっとぐずったりしてた。
そうしたらA父が子供を平手打ち！！ みんなはぽかーん・・・。
おなかが空き過ぎてA子が「ひーん」って言った事が原因。
他の子もみんな泣き出すし、B父が怒り出すし。その場は散々でした。
結局たこやきパーティーはお開き。
A家はこれは躾だというし、B家は虐待だというし、我が家は
虐待までは行かないにしても、やりすぎだ・・・と。
これから長い子育て人生、とても考えさせられました。
みなさんはどう思う？やっぱり躾？我が家は甘いのかしら？
168 ：名無しの心子知らず：04/06/08 13:25 ID:G3TMGr3I
↑
お好み焼き×
たこ焼き ○ ですた。
粉もんばっかり食べてるもんで・・・
お好み焼き×
たこ焼き ○ ですた。
粉もんばっかり食べてるもんで・・・
169 ：名無しの心子知らず：04/06/08 13:32 ID:YMEOfU0l
うち三回注意して聞かなかったら叩いています。
その後に子供になぜパパもしくはママになぜ叩かれたかを聞き、
わかってなかったらちゃんと叱った理由を説明しています。
すると子供も叩かれたことに納得してくれます。
叩きっぱなしはよくないですね。
全く手を上げない人もいるけれどそれもどうかと。
その後に子供になぜパパもしくはママになぜ叩かれたかを聞き、
わかってなかったらちゃんと叱った理由を説明しています。
すると子供も叩かれたことに納得してくれます。
叩きっぱなしはよくないですね。
全く手を上げない人もいるけれどそれもどうかと。
>>168胴衣です
おなかがすいた、という欲求に素直なのは１歳半では仕方ないのではないのか、と思われ。
>>169ﾀｿのやり方は私もするがこの場合だったらしないかな。
注意はするしぐずったらたこ焼きできるまで他の部屋に連れて行くけどね。
おなかがすいた、という欲求に素直なのは１歳半では仕方ないのではないのか、と思われ。
>>169ﾀｿのやり方は私もするがこの場合だったらしないかな。
注意はするしぐずったらたこ焼きできるまで他の部屋に連れて行くけどね。
171 ：１６７：04/06/08 13:52 ID:G3TMGr3I
たこ焼き１６７です。
私未だに子供に手を上げたことありません。
手やお尻をぺチッとすることはありますが、ぱしーん！とは・・・
うちの子が、そんなにわんぱくではないからかも知れませんが。
これから２歳になって反抗期が来て、今のままではないだろう
と主人と話しています。
ただ周りを恐怖に陥れるような体罰は、ダメだね・・・と。
私未だに子供に手を上げたことありません。
手やお尻をぺチッとすることはありますが、ぱしーん！とは・・・
うちの子が、そんなにわんぱくではないからかも知れませんが。
これから２歳になって反抗期が来て、今のままではないだろう
と主人と話しています。
ただ周りを恐怖に陥れるような体罰は、ダメだね・・・と。
172 ：名無しの心子知らず：04/06/08 13:55 ID:Nhlxq4ib
173 ：ねこ：04/06/08 13:57 ID:GjGoCNdk
子供を褒めてあげる事って少なかったんです。
私はシングルで誰も頼れないし、誰も相手にしてくれなくて。
だからなかなか言うことを聞いてくれないと、イライラしていまっていたんです。
でも、ある友人から子供を褒めて上げてあげることはありますか？
認めてあげていますか？と聞かれて・・・。
それからは、賛嘆日記って言うのをつけて子供いいところを気が付いただけ書いてます。
それに褒めると子供も嬉しいのか、自分からおもちゃの片付けをしたり、
私も子供の良いところがだんだん判ってきて、嬉しくなってきました。
私はシングルで誰も頼れないし、誰も相手にしてくれなくて。
だからなかなか言うことを聞いてくれないと、イライラしていまっていたんです。
でも、ある友人から子供を褒めて上げてあげることはありますか？
認めてあげていますか？と聞かれて・・・。
それからは、賛嘆日記って言うのをつけて子供いいところを気が付いただけ書いてます。
それに褒めると子供も嬉しいのか、自分からおもちゃの片付けをしたり、
私も子供の良いところがだんだん判ってきて、嬉しくなってきました。
174 ：ねこ：04/06/08 13:58 ID:GjGoCNdk
皆さんはどう思いますか？
175 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:00 ID:YMEOfU0l
176 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:01 ID:Mw+SdT4P
178 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:05 ID:Mw+SdT4P
>>172
ああ、ちょっと取り違ったようだ。前のはズレてるね。
言語、知能が未発達な子供は、時に言い聞かせてもわからない。
なので、意思表示として叩くことも必要になる。
あくまで目的は意思表示なので、苦痛や恐怖で従わせるのが
目的になっちゃいけないがね。
ああ、ちょっと取り違ったようだ。前のはズレてるね。
言語、知能が未発達な子供は、時に言い聞かせてもわからない。
なので、意思表示として叩くことも必要になる。
あくまで目的は意思表示なので、苦痛や恐怖で従わせるのが
目的になっちゃいけないがね。
180 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:07 ID:Mw+SdT4P
181 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:08 ID:EUGdT7jo
>172
>169の言ってるのはたこ焼きパーティの事例とは関係ないと思うんだけど。
１歳半にお腹がすいても泣くなってそりゃ無理だよ。
私はほとんど同じ方針。
三回注意されたら普通は理解できる。
「何故いけないのか」が理解できなくても「いけないと言われている」ことぐらいは
普通の知能・知覚があれば理解できる。
それでやめないんなら罰があって当たり前だと思う。
>169の言ってるのはたこ焼きパーティの事例とは関係ないと思うんだけど。
１歳半にお腹がすいても泣くなってそりゃ無理だよ。
私はほとんど同じ方針。
三回注意されたら普通は理解できる。
「何故いけないのか」が理解できなくても「いけないと言われている」ことぐらいは
普通の知能・知覚があれば理解できる。
それでやめないんなら罰があって当たり前だと思う。
182 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:09 ID:Mw+SdT4P
＞言語、知能が未発達な子供は、時に言い聞かせてもわからない。
と、貴方がかってに思ってる
＞なので、意思表示として叩くことも必要になる。
と自分を正当化
＞あくまで目的は意思表示なので、苦痛や恐怖で従わせるのが
＞目的になっちゃいけないがね。
その結末が>>162
と、貴方がかってに思ってる
＞なので、意思表示として叩くことも必要になる。
と自分を正当化
＞あくまで目的は意思表示なので、苦痛や恐怖で従わせるのが
＞目的になっちゃいけないがね。
その結末が>>162
>>182
極端な例を一般化する、詭弁の論法の代表例ですな。
あなたは理想主義者すぎるよ。現実の子供を知らないのか、
自分の子供がたまたま手がかからなかったのを一般化しているのでは？
そりゃ叩かないですめばそれでいいに決まってる。
しかし現実にはそれで済まない事態が往々にしてあるんだよ。
だいたい162の例にあるのはほとんどが「苦痛や恐怖で服従させる」
「八つ当たり」だろ。虐待に憤るのはいいが、それが行き過ぎて
「体罰」というキーワードを聞いただけで思考が暴走する姿は、
一種の信仰を感じてしまうよ。
極端な例を一般化する、詭弁の論法の代表例ですな。
あなたは理想主義者すぎるよ。現実の子供を知らないのか、
自分の子供がたまたま手がかからなかったのを一般化しているのでは？
そりゃ叩かないですめばそれでいいに決まってる。
しかし現実にはそれで済まない事態が往々にしてあるんだよ。
だいたい162の例にあるのはほとんどが「苦痛や恐怖で服従させる」
「八つ当たり」だろ。虐待に憤るのはいいが、それが行き過ぎて
「体罰」というキーワードを聞いただけで思考が暴走する姿は、
一種の信仰を感じてしまうよ。
皆何歳ぐらいの子供の話をしているのかなぁ？
親の気分で殴られたら堪らんが全く殴らないで親の躾を受け止めます？
うちの子供はわかりませんでしたからあえて叩くはあります。
それも虐待の一歩と言われては…
逆に叩かれる痛みを知らないで平気でよそ様の子を叩くのも怖いです。
ちなみにうちは消防低学年です。
親の気分で殴られたら堪らんが全く殴らないで親の躾を受け止めます？
うちの子供はわかりませんでしたからあえて叩くはあります。
それも虐待の一歩と言われては…
逆に叩かれる痛みを知らないで平気でよそ様の子を叩くのも怖いです。
ちなみにうちは消防低学年です。
185 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:23 ID:Mw+SdT4P
>182
んで、Mw+SdT4P自身はしつけと虐待の境目について
どう思っているのか？
揚げ足取りはもう飽きた
んで、Mw+SdT4P自身はしつけと虐待の境目について
どう思っているのか？
揚げ足取りはもう飽きた
187 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:27 ID:Mw+SdT4P
>>146
に同意します。
に同意します。
188 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:29 ID:Mw+SdT4P
>>173
に同意します。
に同意します。
>184
うちは３歳男児１人です。
旦那は「怒ると怖い父親」を目指しているので鉄拳制裁アリ。
私は大抵フォロー役です。
基本は言い聞かせですが、うちの子は懲りないタチでしかも頑固で、
涙目で「イヤ」と言い続けて結局げんこつ貰ってたりします。
(ごめんなさいの一言で済むのにねぇ･･･)
うちは３歳男児１人です。
旦那は「怒ると怖い父親」を目指しているので鉄拳制裁アリ。
私は大抵フォロー役です。
基本は言い聞かせですが、うちの子は懲りないタチでしかも頑固で、
涙目で「イヤ」と言い続けて結局げんこつ貰ってたりします。
(ごめんなさいの一言で済むのにねぇ･･･)
>Mw+SdT4P
とりあえずあなたに子育ての経験はあるのか？
それが最大の疑問だ。
恋愛が３流少女漫画のようにはいかないように、
子育てだって楽しいことばかりではないんだよ。
煽りでなく、子育ての理想が高すぎる人は、
現実の子供を目の当たりにして「こんなはずじゃない」と
絶望し、虐待に走ったりすることもあるんだよ。
とりあえずあなたに子育ての経験はあるのか？
それが最大の疑問だ。
恋愛が３流少女漫画のようにはいかないように、
子育てだって楽しいことばかりではないんだよ。
煽りでなく、子育ての理想が高すぎる人は、
現実の子供を目の当たりにして「こんなはずじゃない」と
絶望し、虐待に走ったりすることもあるんだよ。
191 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:54 ID:Mw+SdT4P
子供は二人います
小学３ねん一人
幼稚園１人
言っても分らない、イライラする、で殴ってしまう
虐待をする人の気持ちも分ります
でも、手を上げない方法考える事も親のつとめです
どうしてそこで、殴る必要があるのかと考えるべきです？
まあ、こんな私も一度だけ我が子に感情から手をあげました
上の子が３才時です
ベランダに立とうとしているのを見て、走って行き抱きかかえ思わず叩きました
我が子を失うほど、悲しいものはありませんから
それ以来、上の子はベランダに近寄らなくなりましたが・・・
その時の事は今でも忘れません
でも、基本的には絶対手は上げないようつとめてます
二人目の子が出来た時は、０歳から普通の子と同じように言葉で接してきました
小学３ねん一人
幼稚園１人
言っても分らない、イライラする、で殴ってしまう
虐待をする人の気持ちも分ります
でも、手を上げない方法考える事も親のつとめです
どうしてそこで、殴る必要があるのかと考えるべきです？
まあ、こんな私も一度だけ我が子に感情から手をあげました
上の子が３才時です
ベランダに立とうとしているのを見て、走って行き抱きかかえ思わず叩きました
我が子を失うほど、悲しいものはありませんから
それ以来、上の子はベランダに近寄らなくなりましたが・・・
その時の事は今でも忘れません
でも、基本的には絶対手は上げないようつとめてます
二人目の子が出来た時は、０歳から普通の子と同じように言葉で接してきました
>>191
>でも、手を上げない方法考える事も親のつとめです
>どうしてそこで、殴る必要があるのかと考えるべきです？
いや、そんなことは大抵の人は考えてるわけで…。
何も考えずに殴ってる人なんてそうたくさんはいませんって。
結局、あなたは他人を過小評価しすぎなのでは？
大衆は理想主義者が願うほど賢くないが、
厭世主義者が思ってるほどバカでもない、ってね。
>でも、手を上げない方法考える事も親のつとめです
>どうしてそこで、殴る必要があるのかと考えるべきです？
いや、そんなことは大抵の人は考えてるわけで…。
何も考えずに殴ってる人なんてそうたくさんはいませんって。
結局、あなたは他人を過小評価しすぎなのでは？
大衆は理想主義者が願うほど賢くないが、
厭世主義者が思ってるほどバカでもない、ってね。
193 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:10 ID:Mw+SdT4P
殴る人は
つまり、めんどくさいんですよ、
真剣に子供と向き合う事が、
自分が疲れるのが嫌なだけ
手を上げる
それが一番簡単で単純なやり方だから、
わかってる
わかってる事が出来ない
大人も子供と一緒ですね
つまり、めんどくさいんですよ、
真剣に子供と向き合う事が、
自分が疲れるのが嫌なだけ
手を上げる
それが一番簡単で単純なやり方だから、
わかってる
わかってる事が出来ない
大人も子供と一緒ですね
194 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:14 ID:Mw+SdT4P
それと宗教、思想ですか
私は基本的には、無神論者です
ただ、ガンジーとマザーテレサには共感致しております
それを、宗教、思想と言われるならご勝手に
私は基本的には、無神論者です
ただ、ガンジーとマザーテレサには共感致しております
それを、宗教、思想と言われるならご勝手に
自分の子供が他人に手を上げたときは同じように叩きました
「痛いでしょ、あなたがやったことだよ」と。
今でも正しいと思ってますが批判されるんだろうな～
やられなきゃ他人の痛みなんてわからないと考えたからなんだけどね。
私自身頭に血が上っていたわけではありませんでしたが。
「痛いでしょ、あなたがやったことだよ」と。
今でも正しいと思ってますが批判されるんだろうな～
やられなきゃ他人の痛みなんてわからないと考えたからなんだけどね。
私自身頭に血が上っていたわけではありませんでしたが。
>>193
そういう側面がないとは言わないが、全てがそうじゃないでしょ。
>>194
信仰という言葉は自己流の使い方だ。
「論理的思考なしに、自分の主観だけである事柄を
絶対に正しいと強く信じ込む」
ということ。例えば、「戦争」というキーワードを聞けば
「反対！反対！反対！（以下略）」と暴走する社民党議員や、
「朝鮮人」と聞けば「死ね！死ね！死ね！（以下略）」と暴走する
右翼なんかと同じように、あなたも「体罰」というキーワードに
対してなんらかの信仰を持ってしまってるのでは？ということ。
191の文章もところどころ乱れてるし、感情的になりすぎているのでは？
そういう側面がないとは言わないが、全てがそうじゃないでしょ。
>>194
信仰という言葉は自己流の使い方だ。
「論理的思考なしに、自分の主観だけである事柄を
絶対に正しいと強く信じ込む」
ということ。例えば、「戦争」というキーワードを聞けば
「反対！反対！反対！（以下略）」と暴走する社民党議員や、
「朝鮮人」と聞けば「死ね！死ね！死ね！（以下略）」と暴走する
右翼なんかと同じように、あなたも「体罰」というキーワードに
対してなんらかの信仰を持ってしまってるのでは？ということ。
191の文章もところどころ乱れてるし、感情的になりすぎているのでは？
197 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:28 ID:Mw+SdT4P
198 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:31 ID:Mw+SdT4P
>>196
2chのやりすぎには注意しましょう！
2chのやりすぎには注意しましょう！
子供に手をあげると本当に自分が痛いです。
辛いし情けないし惨めになります。
私自身は未婚で出産経験もありません。
こういう私が子供を育てるということが無理なのかと最近思っています。
躾と虐待の境目が本当にわかりません。
今回のこと、私自身は躾だと思っているのですが、
一般的には虐待というなら私の感覚がおかしいのだと思います。
いくら身内といえどこういう環境で育つより、
施設で育った方がこの子にとって幸せなのかもしれませんね…。
辛いし情けないし惨めになります。
私自身は未婚で出産経験もありません。
こういう私が子供を育てるということが無理なのかと最近思っています。
躾と虐待の境目が本当にわかりません。
今回のこと、私自身は躾だと思っているのですが、
一般的には虐待というなら私の感覚がおかしいのだと思います。
いくら身内といえどこういう環境で育つより、
施設で育った方がこの子にとって幸せなのかもしれませんね…。
>>193
少し極端だと思いますよ。
叩く事が当たり前の親なら、口で叱る回数など決めずに、すぐに手を出すでしょう。そういう親なら面倒くさいも当てはまるかもしれない。
でも、全てがそうだと言い切るのは、２パターンの親しかいないと言ってるように聞こえます。
大切なのは、子供に叱られた意味が伝わる事であって、その家がそのやり方で上手くいっているなら、他人が否定出来る事ではないと思います。
叩かれる事が当たり前になってしまうと、子供の判断基準が「叩かれるまでは大した事じゃない」になってしまうのも心配ですが。
少し極端だと思いますよ。
叩く事が当たり前の親なら、口で叱る回数など決めずに、すぐに手を出すでしょう。そういう親なら面倒くさいも当てはまるかもしれない。
でも、全てがそうだと言い切るのは、２パターンの親しかいないと言ってるように聞こえます。
大切なのは、子供に叱られた意味が伝わる事であって、その家がそのやり方で上手くいっているなら、他人が否定出来る事ではないと思います。
叩かれる事が当たり前になってしまうと、子供の判断基準が「叩かれるまでは大した事じゃない」になってしまうのも心配ですが。
201 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:34 ID:6CJYzNHe
なんか、>197は親に殴られて育った子のような気がしてきた。
しつけだろうが虐待だろうが、とにかく手をあげること自体が
絶対許せなくて、それを行う人も許せないって感じ。
しつけだろうが虐待だろうが、とにかく手をあげること自体が
絶対許せなくて、それを行う人も許せないって感じ。
>>198
確かに２ちゃんねるは極端だよ。でもね、こんなのは現実世界でも
横行していることだ。あなたは幸せなんだろうね（気づいてないだけという
可能性もあるが）。でも世の中全てがよくできてるわけじゃないんだよ。
貴方の知らない世界はまだまだたくさんある。それは自覚したほうがいいよ。
確かに２ちゃんねるは極端だよ。でもね、こんなのは現実世界でも
横行していることだ。あなたは幸せなんだろうね（気づいてないだけという
可能性もあるが）。でも世の中全てがよくできてるわけじゃないんだよ。
貴方の知らない世界はまだまだたくさんある。それは自覚したほうがいいよ。
203 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:40 ID:Mw+SdT4P
204 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:41 ID:Mw+SdT4P
>>199 躾と虐待の境界は、怒ると叱るの違いだと聞いた事があります。
感情的に自分の意志を伝えるのが怒るで、理性的に諭すのが叱るなんだと。
私自身感情的になる事もありますし、その後は自己嫌悪にも陥ります。
だから、「叩いてごめんね」の一言は忘れないようにしたいと思っています。
感情的に自分の意志を伝えるのが怒るで、理性的に諭すのが叱るなんだと。
私自身感情的になる事もありますし、その後は自己嫌悪にも陥ります。
だから、「叩いてごめんね」の一言は忘れないようにしたいと思っています。
206 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:59 ID:Mw+SdT4P
>>201
父親には殴られた事は多々ありましたよ
なんで、殴られたんだかよく分らず誤ってました
でもね、その後必ず母親がなぜ怒られたのか
３０分でも１時間でも２時間も真剣な眼差しで話をしてくれました
その話しの方がずっと、痛かったですねえ
本当に重く感じられたものでした
父親には殴られた事は多々ありましたよ
なんで、殴られたんだかよく分らず誤ってました
でもね、その後必ず母親がなぜ怒られたのか
３０分でも１時間でも２時間も真剣な眼差しで話をしてくれました
その話しの方がずっと、痛かったですねえ
本当に重く感じられたものでした
207 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:59 ID:6CJYzNHe
>199
貴方は実親じゃないんだから、親と同じ愛情を注ぐことは難しい。
それを大前提として、叔母として出来ることをしてやればいいのでは。
>152のように、とことんまで追い詰めるやり方は可哀相。
もしかしたら、子供も内心反省していたかもしれない。
それをくみ取ってやる余裕があればいいんだけど、
そこは親でも難しいところだしね。ただ、
＞子供に手をあげると本当に自分が痛いです。
＞辛いし情けないし惨めになります。
手をあげられた子供はもっと痛いし悲しいし情けなくって惨めな思いを
しているでしょう。それが感情にまかせてのことならなおさら。
育児ってさ、理想と現実のギャップに苦しむね…。
貴方は実親じゃないんだから、親と同じ愛情を注ぐことは難しい。
それを大前提として、叔母として出来ることをしてやればいいのでは。
>152のように、とことんまで追い詰めるやり方は可哀相。
もしかしたら、子供も内心反省していたかもしれない。
それをくみ取ってやる余裕があればいいんだけど、
そこは親でも難しいところだしね。ただ、
＞子供に手をあげると本当に自分が痛いです。
＞辛いし情けないし惨めになります。
手をあげられた子供はもっと痛いし悲しいし情けなくって惨めな思いを
しているでしょう。それが感情にまかせてのことならなおさら。
育児ってさ、理想と現実のギャップに苦しむね…。
208 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:00 ID:EUGdT7jo
>203
自分以外の他人を真の意味で理解することなんて、そう簡単にできると思ってるの？
親子だって理解しあえないなんて話はこの板にだってごろごろしてる。
あなたも、自分の子どもを理解しているとは限らない。
それは自覚したほうがいいよ。
自分以外の他人を真の意味で理解することなんて、そう簡単にできると思ってるの？
親子だって理解しあえないなんて話はこの板にだってごろごろしてる。
あなたも、自分の子どもを理解しているとは限らない。
それは自覚したほうがいいよ。
209 ：203：04/06/08 16:06 ID:Mw+SdT4P
210 ：一児のとうちゃん：04/06/08 16:22 ID:zvpGIv+l
>>147 です
ある一定の時期までは実力行使は必要だと思ってます。
ただし、
その分、つか、それ以上、抱きしめたり、鼻かぜの時なんか、鼻水すすってやったりしてます。
（ちなみにウチのガキはまだ一才半なので、実力行使といっても、手を『ペン』するだけですが・・・）
ガキが漏れの愛情を感じててくれてれば、まあ、人並みに育ってくれるんじゃないかと思ってます。
結構、レスを拝見すると、あまりにも理屈に走り杉、みたいかなと思えます。
親も人間、子供も人間になってくわけですから、感情のやり取りはあたりまえだし、必要でもあるんじゃないかと。
ただ、実力行使した後の子供のことを物理的精神的に想像できるかどうかだと思いますが。
ある一定の時期までは実力行使は必要だと思ってます。
ただし、
その分、つか、それ以上、抱きしめたり、鼻かぜの時なんか、鼻水すすってやったりしてます。
（ちなみにウチのガキはまだ一才半なので、実力行使といっても、手を『ペン』するだけですが・・・）
ガキが漏れの愛情を感じててくれてれば、まあ、人並みに育ってくれるんじゃないかと思ってます。
結構、レスを拝見すると、あまりにも理屈に走り杉、みたいかなと思えます。
親も人間、子供も人間になってくわけですから、感情のやり取りはあたりまえだし、必要でもあるんじゃないかと。
ただ、実力行使した後の子供のことを物理的精神的に想像できるかどうかだと思いますが。
211 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:38 ID:YMEOfU0l
叩く時はあっても叩きっぱなしでは絶対にないよ。
ちゃんと説明するって言ったでしょ？子供が納得したら両方謝りあいっこしています。
その後ちゃんと仲直りってするといけないことはしなくなるよ。
私なりに愛情を持って叱ってますよ。（ってかいたらまた自己満足とかいうんでしょうけど）
子供それぞれの性格があるんだから叩くことに対して全否定する必要はないんじゃないの？
ちゃんと説明するって言ったでしょ？子供が納得したら両方謝りあいっこしています。
その後ちゃんと仲直りってするといけないことはしなくなるよ。
私なりに愛情を持って叱ってますよ。（ってかいたらまた自己満足とかいうんでしょうけど）
子供それぞれの性格があるんだから叩くことに対して全否定する必要はないんじゃないの？
212 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:02 ID:HYeM1KSt
ここを読んで知った
「躾」
と言う大儀名文の元による
「密室の暴力」
がいかに多いかを
「躾」
と言う大儀名文の元による
「密室の暴力」
がいかに多いかを
213 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:07 ID:0nvOmevy
>1
自分の子供時代を思い出すことですね。親がどうやってくれたか。
体罰と虐待は違うから、たたくこと虐待とを混同するバカ親がいるけど、
そういう親は潜在的に暴力の手加減を知らない。だから、普段は
手一つあげないのに、何かあると殺すほどの暴力をふるう。
怪我しない程度に「コラッ」「ピシャッ」とやれる昔の親のほうがマトモ。
そういう親は殺すほどの暴力をふるうことはほとんどない。
日頃から、力のコントロールが出来ているから。
小さい子供は動物と同じで、口で言っても理解できないこともあるので、
たたくことも必要。でも怪我させたり、それがトラウマになるほどの
暴力でたたいてはいけない。犬猫を躾るときを思い出してほしい。
自分の子供時代を思い出すことですね。親がどうやってくれたか。
体罰と虐待は違うから、たたくこと虐待とを混同するバカ親がいるけど、
そういう親は潜在的に暴力の手加減を知らない。だから、普段は
手一つあげないのに、何かあると殺すほどの暴力をふるう。
怪我しない程度に「コラッ」「ピシャッ」とやれる昔の親のほうがマトモ。
そういう親は殺すほどの暴力をふるうことはほとんどない。
日頃から、力のコントロールが出来ているから。
小さい子供は動物と同じで、口で言っても理解できないこともあるので、
たたくことも必要。でも怪我させたり、それがトラウマになるほどの
暴力でたたいてはいけない。犬猫を躾るときを思い出してほしい。
214 ：一児のとうちゃん：04/06/08 17:07 ID:MDqUKnDc
215 ：一児のとうちゃん：04/06/08 17:14 ID:MDqUKnDc
>>213
同意、ですね。
漏れなんかは、よく喧嘩した方ですが、皆さんは、どうなんですかね？
漏れの親は、大体二週間か一ヶ月に一回は、漏れの腕千切れるくらい引っ張って
同級生や上級生の家に行ったものです。
謝りにです。
まあ、そのあとオヤジにさんざん殴られるわけですが・・・
懲りなかったんでしょうね。
だから、グーでどの程度引っぱたくと、あるいはどこを殴るとどの程度のけがになるか、経験でわかってます。
だから、ウチのガキにはまだ、「手の甲ぺんぺん」ぐらいしか、していません。
だから、ガキには大いにケンカやらせようと思いますが・・・
他の親御さんも同じ価値観とは限りませんしねえ
同意、ですね。
漏れなんかは、よく喧嘩した方ですが、皆さんは、どうなんですかね？
漏れの親は、大体二週間か一ヶ月に一回は、漏れの腕千切れるくらい引っ張って
同級生や上級生の家に行ったものです。
謝りにです。
まあ、そのあとオヤジにさんざん殴られるわけですが・・・
懲りなかったんでしょうね。
だから、グーでどの程度引っぱたくと、あるいはどこを殴るとどの程度のけがになるか、経験でわかってます。
だから、ウチのガキにはまだ、「手の甲ぺんぺん」ぐらいしか、していません。
だから、ガキには大いにケンカやらせようと思いますが・・・
他の親御さんも同じ価値観とは限りませんしねえ
216 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:29 ID:6i/P8KDq
217 ：一児のとうちゃん：04/06/08 17:31 ID:MDqUKnDc
218 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:32 ID:tRJ+wzXl
220 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:39 ID:5AzWv7Pd
>>217 「ママにも叩かれたことないのにぃ～ん♪」みたいなね。
夫は昔、お母さんにコーヒーをかけられてヤケドしたことがあります。
今も少し跡があります。お母さんは、そのコーヒーが熱いことを知りませんでした。
でも夫は「俺、言うこと聞かんかったもん」って言っています。
その夜、お母さんが冷やしに来てくれたことも鮮明に覚えているそうです。
夫は寝たフリしてたみたいですが・・・。
愛情あって躾として叩くのは、暴力ではないと思います。もちろん、子供が
それを感じ取っていなければ何の意味もありませんが。
>>216 どのような環境で育ったのか存じませんが、何かがズレてると思う。
夫は昔、お母さんにコーヒーをかけられてヤケドしたことがあります。
今も少し跡があります。お母さんは、そのコーヒーが熱いことを知りませんでした。
でも夫は「俺、言うこと聞かんかったもん」って言っています。
その夜、お母さんが冷やしに来てくれたことも鮮明に覚えているそうです。
夫は寝たフリしてたみたいですが・・・。
愛情あって躾として叩くのは、暴力ではないと思います。もちろん、子供が
それを感じ取っていなければ何の意味もありませんが。
>>216 どのような環境で育ったのか存じませんが、何かがズレてると思う。
221 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:42 ID:5AzWv7Pd
>>218 犬猫を家族だと思って愛してる人もいる。子供に恵まれない人が、
犬猫を飼うケースも少なくない。犬猫を愛してる人が、犬猫を躾けるのと
同じ気持ちでやるのであれば、子供にも愛情は注がれるのだと思う。
私はピーちゃん（鳥）を飼っていた。躾に失敗し、攻撃的になった。
これも一種の勉強だと思った。
犬猫を飼うケースも少なくない。犬猫を愛してる人が、犬猫を躾けるのと
同じ気持ちでやるのであれば、子供にも愛情は注がれるのだと思う。
私はピーちゃん（鳥）を飼っていた。躾に失敗し、攻撃的になった。
これも一種の勉強だと思った。
この子の母親は事故で亡くなっており、父親は同じ事故で半身麻痺です。
この子が万一事件の加害者になるようなことがあれば、
「片親だから」「残った片親もあんなだから」という世間の声が起きそうで、
必要以上に力こぶの入った子育てをしていると思います。
祖母である母、父である兄、本人と私の四人暮らしですが、
兄は事故後発語がままならず、実際は母と私が育てています。
母と私の役割分担で、片方が叱った時は片方が庇うようにしていますが、
最近本当に限界を感じています。
父子を引き取って（？）育てていること自体が愛情の証しだと、
いつかわかってくれたとしても、それまでに性格が歪んだらと心配します。
この子に期待しているのは嘘をつかないこと、約束を守ることの二つだけなのですが、
この二つのなんと難しいことか。
施設に入れた方が、この子も私も情緒が落ち着き、結局は両者の為なのかもしれませんね…。
この子が万一事件の加害者になるようなことがあれば、
「片親だから」「残った片親もあんなだから」という世間の声が起きそうで、
必要以上に力こぶの入った子育てをしていると思います。
祖母である母、父である兄、本人と私の四人暮らしですが、
兄は事故後発語がままならず、実際は母と私が育てています。
母と私の役割分担で、片方が叱った時は片方が庇うようにしていますが、
最近本当に限界を感じています。
父子を引き取って（？）育てていること自体が愛情の証しだと、
いつかわかってくれたとしても、それまでに性格が歪んだらと心配します。
この子に期待しているのは嘘をつかないこと、約束を守ることの二つだけなのですが、
この二つのなんと難しいことか。
施設に入れた方が、この子も私も情緒が落ち着き、結局は両者の為なのかもしれませんね…。
223 ：名無しの心子知らず：04/06/08 17:53 ID:tRJ+wzXl
＞愛情あって躾として叩くのは、暴力ではないと思います。
虐待する親はみんな同じ事言うね
し・つ・け
と
必死に自分を肯定してる
虐待する親はみんな同じ事言うね
し・つ・け
と
必死に自分を肯定してる
実は私は親に叩かれた事はありません。
うちの父親は目つきが悪い方だったので、ギロッと睨まれて叱られるだけで、充分怖い思いをしました。
だから叩く必要がなければ、それはそれでいいのかなって気はします。（私にはまだ無理だけど）
うちの父親は目つきが悪い方だったので、ギロッと睨まれて叱られるだけで、充分怖い思いをしました。
だから叩く必要がなければ、それはそれでいいのかなって気はします。（私にはまだ無理だけど）
225 ：名無しの心子知らず：04/06/08 18:00 ID:5AzWv7Pd
>>222 今そこまで追い詰められているのですか？最後の一文がとても気になるのですが。
226 ：名無しの心子知らず：04/06/08 18:05 ID:AacbWvux
>>222
ご心中お察し申し上げます
しかしながら、貴方以上にお子さんはもっともっと辛い思いをしているはずですよ
本当に子供に愛情を注ぐつもりがあるのかないのか
義務感で養っているのか
ひとつアドバイスが出来るとしたら、まず夜寝る時毎日かかさず「本」を読んであげて下さい
ご心中お察し申し上げます
しかしながら、貴方以上にお子さんはもっともっと辛い思いをしているはずですよ
本当に子供に愛情を注ぐつもりがあるのかないのか
義務感で養っているのか
ひとつアドバイスが出来るとしたら、まず夜寝る時毎日かかさず「本」を読んであげて下さい
>>222 疲れているのなら、児童相談所で相談されてはいかがですか？
>>223
いじめをする子供は、「遊びだった」と釈明することが多々ありますので、
子供が他の子供と関わったら、すかさず「いじめるな！」と叫び、
「遊びだ」と言われたら「そんなの言い訳。いじめに決まってる！」と
叫びましょう。
いじめをする子供は、「遊びだった」と釈明することが多々ありますので、
子供が他の子供と関わったら、すかさず「いじめるな！」と叫び、
「遊びだ」と言われたら「そんなの言い訳。いじめに決まってる！」と
叫びましょう。
229 ：名無しの心子知らず：04/06/08 18:32 ID:5AzWv7Pd
>>223 愛情なく暴力をふるうと、このようになります。
毎晩本を読む…。
言い訳かもしれませんが、私の立場は現在父親であり母親でもあります。
つまり家計を支えているのが私の収入だけなので、私の帰宅は深夜に及びます。
姪の面倒をみるのを高校卒業までとかに絞れば、ここまでの必要はないのですが、
やはり進学を希望するなら進学させてやりたいし、嫁入り道具も揃えてやりたい…。
児相は躾の範囲内であると私を庇って？くれますが、
最近は身内がいるなら取り返しがつかなくなるまでは預からない方針なのかと
勘ぐるような状態です。
相談でなく養育放棄なら受け入れてはくれるようですが…。
言い訳かもしれませんが、私の立場は現在父親であり母親でもあります。
つまり家計を支えているのが私の収入だけなので、私の帰宅は深夜に及びます。
姪の面倒をみるのを高校卒業までとかに絞れば、ここまでの必要はないのですが、
やはり進学を希望するなら進学させてやりたいし、嫁入り道具も揃えてやりたい…。
児相は躾の範囲内であると私を庇って？くれますが、
最近は身内がいるなら取り返しがつかなくなるまでは預からない方針なのかと
勘ぐるような状態です。
相談でなく養育放棄なら受け入れてはくれるようですが…。
>>231 児童相談所では相談に乗ってくれなかったのですか？
自分一人で抱える事には限界がありますし、第三者に相談相談された方がいいと思います。
民間でも虐待の相談所がありますし、児童相談所に行きにくいのであれば、調べてはいかがですか？
自分一人で抱える事には限界がありますし、第三者に相談相談された方がいいと思います。
民間でも虐待の相談所がありますし、児童相談所に行きにくいのであれば、調べてはいかがですか？
>>230 児童相談所では相談に乗ってくれなかったのですか？
自分一人で抱える事には限界がありますし、第三者に相談相談された方がいいと思います。
民間でも虐待の相談所がありますし、児童相談所に行きにくいのであれば、調べてはいかがですか？
自分一人で抱える事には限界がありますし、第三者に相談相談された方がいいと思います。
民間でも虐待の相談所がありますし、児童相談所に行きにくいのであれば、調べてはいかがですか？
233 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:09 ID:YMEOfU0l
思うに躾でも叩くなんて!!と思っている人は育児書か
テレビの育児評論家系をそのまま鵜呑みにしているのでは？
叩かれず育っている子ってかえって親の見てないところでは
とんでもないことしてそうな気がする。
テレビの育児評論家系をそのまま鵜呑みにしているのでは？
叩かれず育っている子ってかえって親の見てないところでは
とんでもないことしてそうな気がする。
234 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:23 ID:YyjrCfri
暴力とは、常に強い者から弱い者に向けられる行為である
235 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:30 ID:YMEOfU0l
>>234
そうとも限らないよ。
そうとも限らないよ。
窮鼠猫を噛む、っていうもんね。
237 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:35 ID:5AzWv7Pd
>>234 そもそも「躾」と「暴力」は違うよね。「怒る」と「叱る」みたいに
238 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:36 ID:5AzWv7Pd
>>236 何て読むの？？
「きゅうそ」だよ。
追い詰められたら、ネズミでも猫に反撃することがあるってこと。
意味的には「火事場の馬鹿力」が近いかな？
追い詰められたら、ネズミでも猫に反撃することがあるってこと。
意味的には「火事場の馬鹿力」が近いかな？
240 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/08 21:39 ID:AisJmrAj
>>233
あなた叩いて育てて当たり前と思ってますね？
それはそうと、叩かれずに育ってる子は親の見ていないところでは
とんでもないこと、、、って逆じゃないの？
叩かれて教えられてる子供は親のいないところでは叩かれないので
とんでもないことしそうな気がする
あなた叩いて育てて当たり前と思ってますね？
それはそうと、叩かれずに育ってる子は親の見ていないところでは
とんでもないこと、、、って逆じゃないの？
叩かれて教えられてる子供は親のいないところでは叩かれないので
とんでもないことしそうな気がする
ｷｭｳｿﾈｺｦｶﾑ
勉強ｼﾚ
勉強ｼﾚ
>233
「叩かれると痛い」を実感で知ってる子のほうがいいとは思うなぁ。
でも、子供同士の叩きあいでそれを知る方が自然だ。
子供を、しつけで「悪いことしたら叩かれなくてはいけない」という条件のもとで
叩くことに、どれほどの価値があるのかは、正直分からないな。
たんに礼儀正しい子にしたいなら、効果ありそうだけど。
親にとって、子を叩くことに重みが無いなら、無意味のような気もする。
「叩かれると痛い」を実感で知ってる子のほうがいいとは思うなぁ。
でも、子供同士の叩きあいでそれを知る方が自然だ。
子供を、しつけで「悪いことしたら叩かれなくてはいけない」という条件のもとで
叩くことに、どれほどの価値があるのかは、正直分からないな。
たんに礼儀正しい子にしたいなら、効果ありそうだけど。
親にとって、子を叩くことに重みが無いなら、無意味のような気もする。
>240
>233が「叩いて育てて当たり前」と言ってるようには読めないな。
「絶対に叩かない」ことに批判的なだけで。
んで、「叩いて育てる」と「躾として叩くこともある」はだいぶ違うよ。
>233が「叩いて育てて当たり前」と言ってるようには読めないな。
「絶対に叩かない」ことに批判的なだけで。
んで、「叩いて育てる」と「躾として叩くこともある」はだいぶ違うよ。
244 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:45 ID:5AzWv7Pd
>>240 叩いてまで怒ってくれるのって、今振り返っても、自分の両親だけ
だった。感じるのは、痛みだけではないし。
私は警察にお世話になったことがあるよ、中学の時、原付の無免許で。
親父に殴られたね。でも、親父は「親がどれだけ悲しいかわかるか！」って。
私は親父の気持ちがわかったよ、ちゃんと伝わった。
「叩いて育てる」ってのは言い過ぎだと思う。
叩かれない子は、親をなめてるよ、学校での会話を聞いてみた方がいい。
叩かれない子が何をしてるか。友達の前で何を言ってるのか。
少なくとも私の友達で、親がなあなあの子は、親なんて別に…って感じだった。
だった。感じるのは、痛みだけではないし。
私は警察にお世話になったことがあるよ、中学の時、原付の無免許で。
親父に殴られたね。でも、親父は「親がどれだけ悲しいかわかるか！」って。
私は親父の気持ちがわかったよ、ちゃんと伝わった。
「叩いて育てる」ってのは言い過ぎだと思う。
叩かれない子は、親をなめてるよ、学校での会話を聞いてみた方がいい。
叩かれない子が何をしてるか。友達の前で何を言ってるのか。
少なくとも私の友達で、親がなあなあの子は、親なんて別に…って感じだった。
245 ：名無しの心子知らず：04/06/08 22:04 ID:EUGdT7jo
ちょっと話変わるけど、うちの旦那は「怖い父親」を目指してる。
自分の父親がそういうタイプだからだそうだけど、
怒ると迫力がある、痛いゲンコツを貰う、取っ組み合いも敵わない、そんな感じ。
基本的には話せばわかるけど、子どもの意見よりは自分優先。
「そういう父親を乗り越えるのがイイんだ」だそうで。
皆さんは、どういう親を目指してます？
自分の父親がそういうタイプだからだそうだけど、
怒ると迫力がある、痛いゲンコツを貰う、取っ組み合いも敵わない、そんな感じ。
基本的には話せばわかるけど、子どもの意見よりは自分優先。
「そういう父親を乗り越えるのがイイんだ」だそうで。
皆さんは、どういう親を目指してます？
体罰批判は結構だが、なんでそう「体罰一切なしor暴力、虐待」という
ALLorNOTHINGの発想しかできないんだろうか。
ALLorNOTHINGの発想しかできないんだろうか。
247 ：名無しの心子知らず：04/06/08 22:09 ID:5AzWv7Pd
>>245 うちも同じです！！厳格な父、みたいな。
うち、旦那、日本人ではないんですけど、日本の子供がおかしくなるのは、
親が悪い（テレビの話）って。
うちは女の子なんですけど、「一緒に歩きたくない」「気持ち悪い」
「お風呂は私の後にして！」とか言えなくするらしい。
父の存在を大きくしたいんだって。
溺愛っぷり見ると、そんなふうにはならないと思うが…。
うち、旦那、日本人ではないんですけど、日本の子供がおかしくなるのは、
親が悪い（テレビの話）って。
うちは女の子なんですけど、「一緒に歩きたくない」「気持ち悪い」
「お風呂は私の後にして！」とか言えなくするらしい。
父の存在を大きくしたいんだって。
溺愛っぷり見ると、そんなふうにはならないと思うが…。
248 ：名無しの心子知らず：04/06/08 22:12 ID:5AzWv7Pd
>>246 必要か不要か、ってことで話してるんだと思いますが…。
中には、そういうつもりでレスった人もいるのかな。
中には、そういうつもりでレスった人もいるのかな。
249 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/08 22:47 ID:AisJmrAj
>>244
「叩いて育てて当たり前」は勘ぐりでしたかスミマセン
でも、
叩かれない子＝子となあなあ、親が躾してない
叩かれる子＝子に厳しい、親が躾してる
ってわけじゃないと思うけど？
叩かない親に、子を躾しない親が多いということかなぁ？
「叩いて育てて当たり前」は勘ぐりでしたかスミマセン
でも、
叩かれない子＝子となあなあ、親が躾してない
叩かれる子＝子に厳しい、親が躾してる
ってわけじゃないと思うけど？
叩かない親に、子を躾しない親が多いということかなぁ？
250 ：名無しの心子知らず：04/06/08 23:05 ID:5AzWv7Pd
>>249 いや、叩く必要のない子を叩く必要はないですもんね。
>>244も私なんですが、明らかに悪いことをしてる子達だったので。
だって、高校を３年の２月に退学させる親がどこにいる？？←実話
でも、親に何も言わせないという感じです。
そういう子と付き合いながらも、私は「そこまでできん」っていう限界みたいな
ものがありました。それを感じない子達は、社長の娘だったり、片親だったり。
私も途中で片親になりましたが、かなり厳しく育てられたと思います。
でもその親の「怒れる」程度の違いもありますよね。
私の知り合いに「この子かわいくて、何やっても怒れないのよね」って言ってる人もいた。
子供は「ばばぁ」とか言ってるのにね。
難しい。
>>244も私なんですが、明らかに悪いことをしてる子達だったので。
だって、高校を３年の２月に退学させる親がどこにいる？？←実話
でも、親に何も言わせないという感じです。
そういう子と付き合いながらも、私は「そこまでできん」っていう限界みたいな
ものがありました。それを感じない子達は、社長の娘だったり、片親だったり。
私も途中で片親になりましたが、かなり厳しく育てられたと思います。
でもその親の「怒れる」程度の違いもありますよね。
私の知り合いに「この子かわいくて、何やっても怒れないのよね」って言ってる人もいた。
子供は「ばばぁ」とか言ってるのにね。
難しい。
251 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/08 23:07 ID:HX6hUrfv
>>247
子供は親の言うこと聞いてれば間違いは無いんだなと教えるつもりはありません。
子供の意見は尊重して意見が違えばとことん話しあえば良いと思ってます。
いままで子供を叩いたことはありませんが、子供が故意に犯罪を犯したりしたならば叩くかもしれません。
＞「一緒に歩きたくない」「気持ち悪い」「お風呂は私の後にして！」とか言えなくするらしい
私もこんなこと言わせないように育てるつもりですが
別にこんなことは厳格じゃなくて普通のことかなぁと、、、
まだ娘が小さいものでこれからですが、、、
子供は親の言うこと聞いてれば間違いは無いんだなと教えるつもりはありません。
子供の意見は尊重して意見が違えばとことん話しあえば良いと思ってます。
いままで子供を叩いたことはありませんが、子供が故意に犯罪を犯したりしたならば叩くかもしれません。
＞「一緒に歩きたくない」「気持ち悪い」「お風呂は私の後にして！」とか言えなくするらしい
私もこんなこと言わせないように育てるつもりですが
別にこんなことは厳格じゃなくて普通のことかなぁと、、、
まだ娘が小さいものでこれからですが、、、
252 ：名無しの心子知らず：04/06/08 23:13 ID:YyjrCfri
253 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/08 23:14 ID:HX6hUrfv
あ>>245だったかな
どういう親目指してますかって問いに
どういう親目指してますかって問いに
254 ：名無しの心子知らず：04/06/08 23:31 ID:5AzWv7Pd
255 ：名無しの心子知らず：04/06/08 23:44 ID:YyjrCfri
256 ：名無しの心子知らず：04/06/08 23:45 ID:5AzWv7Pd
>>255 そっかｗ
257 ：名無しの心子知らず：04/06/08 23:50 ID:5AzWv7Pd
258 ：名無しの心子知らず：04/06/09 00:27 ID:Q0p5tH6E
虐待者側の要因
虐待者側の要因として共通しているのは、虐待をしているという意識の低さであると言えよう。
自分自身の行為を虐待と認めない者が、全体の64.9％にのぼるという調査結果がある
「しつけの一部として」体罰等を加え、結果的に虐待をもたらしたケースが多いことが分かる。以上のデータに対し、
性的虐待では、「欲求の直接的充足」が68.6％と高く、他類型との顕著な相違を示す。
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_B.htm
虐待者側の要因として共通しているのは、虐待をしているという意識の低さであると言えよう。
自分自身の行為を虐待と認めない者が、全体の64.9％にのぼるという調査結果がある
「しつけの一部として」体罰等を加え、結果的に虐待をもたらしたケースが多いことが分かる。以上のデータに対し、
性的虐待では、「欲求の直接的充足」が68.6％と高く、他類型との顕著な相違を示す。
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_B.htm
259 ：名無しの心子知らず：04/06/09 00:44 ID:hEPX7VtH
またここに来た。 寝ようと思ったが、考え付いたから書いてから寝る。
>>255のちょっと冷めた発言について、深く考えてしまったｗ
きっと子供は親の気持ちまで悟る力がない。 だから親が何かアクションを起こさないといけないんだと思う。
それが「叩く」という行為だと思っていたんだけど、じゃあど
>>255のちょっと冷めた発言について、深く考えてしまったｗ
きっと子供は親の気持ちまで悟る力がない。 だから親が何かアクションを起こさないといけないんだと思う。
それが「叩く」という行為だと思っていたんだけど、じゃあど
260 ：名無しの心子知らず：04/06/09 00:46 ID:hEPX7VtH
またここに来た。 寝ようと思ったが、考え付いたから書いてから寝る。
>>255のちょっと冷めた発言について、深く考えてしまったｗ
きっと子供は親の気持ちまで悟る力がない。 だから親が何かアクションを起こさないといけないんだと思う。
それが「叩く」という行為だと思っていたんだけど、じゃあどういうタイミングで、どんな気持ちで叩くのか。
って考えたら、感情で叩くのは叱るではなく、怒るなのかなって。
じゃあ、あえて「叩く」ことを選ぶのか、って思ったら、それってちょっと悲しいかも。
子供の前で泣いてみるのはどうか。 伝えたいことは伝わるかもな、って思った。
でも親としての立場は…。ちょっくら調べてみた。
ぼう‐りょく 【暴力】
---------------------------------------------------------------
1 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
2 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
躾で叩くのは暴力じゃないと思う。もちろん限度があるとも思うけど。
>>255 子供を犬猫と考えていませんし
もちろん、子供は犬猫ではありません。私は犬猫を飼ったことがないし、怖いので、
気持ちもわかりません。でも、犬猫を我が子のように躾けて可愛がってる人もいて、
それなら納得できると。とんだ誤解です。
>>255 叩いて子供を従わせる
私もそんなつもりはありません。従わせるために叩くのは、確かに暴力です。
でも学校で自分の子が違う子を叩いたら。最初に理由を聞くのはもちろんですが。
私は叩くと思う。人の痛みのわからない子にはなってほしくないし、
痛みは、やっぱり痛くないとわからないと思うから。
これは結構切実な問題だと思いました。
私一人が、しかも２ちゃんねるで真剣に訴えても仕方ないんだけど。
>>255には考えさせられました。勝手に考えたんだけど、ありがとう。
>>258 性的虐待は、また別の問題だと思う。でも上半分は一理ありそう。
スッキリしたので寝ます。
>>255のちょっと冷めた発言について、深く考えてしまったｗ
きっと子供は親の気持ちまで悟る力がない。 だから親が何かアクションを起こさないといけないんだと思う。
それが「叩く」という行為だと思っていたんだけど、じゃあどういうタイミングで、どんな気持ちで叩くのか。
って考えたら、感情で叩くのは叱るではなく、怒るなのかなって。
じゃあ、あえて「叩く」ことを選ぶのか、って思ったら、それってちょっと悲しいかも。
子供の前で泣いてみるのはどうか。 伝えたいことは伝わるかもな、って思った。
でも親としての立場は…。ちょっくら調べてみた。
ぼう‐りょく 【暴力】
---------------------------------------------------------------
1 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
2 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
躾で叩くのは暴力じゃないと思う。もちろん限度があるとも思うけど。
>>255 子供を犬猫と考えていませんし
もちろん、子供は犬猫ではありません。私は犬猫を飼ったことがないし、怖いので、
気持ちもわかりません。でも、犬猫を我が子のように躾けて可愛がってる人もいて、
それなら納得できると。とんだ誤解です。
>>255 叩いて子供を従わせる
私もそんなつもりはありません。従わせるために叩くのは、確かに暴力です。
でも学校で自分の子が違う子を叩いたら。最初に理由を聞くのはもちろんですが。
私は叩くと思う。人の痛みのわからない子にはなってほしくないし、
痛みは、やっぱり痛くないとわからないと思うから。
これは結構切実な問題だと思いました。
私一人が、しかも２ちゃんねるで真剣に訴えても仕方ないんだけど。
>>255には考えさせられました。勝手に考えたんだけど、ありがとう。
>>258 性的虐待は、また別の問題だと思う。でも上半分は一理ありそう。
スッキリしたので寝ます。
261 ：名無しの心子知らず：04/06/09 01:10 ID:vboIZ3aI
叱らない躾けみなさんはどう思いますか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=bc8a4ia4ja4a4mbfa41a4dfa4ja45a4sa4oa4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a3&sid=1834887&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=bc8a4ia4ja4a4mbfa41a4dfa4ja45a4sa4oa4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a3&sid=1834887&mid=1&type=date&first=1
262 ：名無しの心子知らず：04/06/09 12:00 ID:++CijOYQ
>>261
イマイチよくわかりませんでした
イマイチよくわかりませんでした
263 ：名無しの心子知らず：04/06/09 12:42 ID:EZqH+71a
私が小学校4年生の時に、2年生の女の子が事故で亡くなりました。
その子のお母さんとうちの母が仲が良かった為、事故後のその子のお母さんの
落ち込みようを、目の当たりにして本当にお気の毒でした。
事故で亡くなった女の子、Ａ子ちゃんは本当におてんばさんで
今、考えれば多分ADHDだったんじゃないかと思うのですが
いつも、授業中騒いでみたり、休み時間に学校を抜け出したりする子供でした。
A子ちゃんが何かしら事件を起こす度にA子ちゃんのお母さんは言い聞かせていたみたいです。
時には、厳しく叱ったりもあったようですが、叩いたりした事はなかったようです。
A子ちゃんは、立ち入り禁止の工事現場で遊んでいて、ﾊﾞｯｸしてきたﾀﾞﾝﾌﾟｶｰに足を轢かれて
出血多量で救急車で病院に運ばれたんですが、駆けつけたお母さんに
「お母さん、ごめんね。本当にごめんね。約束破ってごめんね。」と言って亡くなったそうです。
A子ちゃんは何度か、工事現場で遊んでいる所を大人に見つかり、お母さんから
厳しく叱られていて、二度と行かないと約束していたからだそうです。
A子ちゃんが亡くなって、もう30年近くたちますが、母の話では
A子ちゃんのお母さんは、未だに自分の事を責めているそうです。
「あの時、A子を痛い目に合わせてでも二度と工事現場に行かないようにすればよかった。
たとえ、叩いたとしても、縛り付けたとしても死ぬ事はないから・・」
そう言って小さな子供を見るたびに、哀しそうに話すのだそうです。
その子のお母さんとうちの母が仲が良かった為、事故後のその子のお母さんの
落ち込みようを、目の当たりにして本当にお気の毒でした。
事故で亡くなった女の子、Ａ子ちゃんは本当におてんばさんで
今、考えれば多分ADHDだったんじゃないかと思うのですが
いつも、授業中騒いでみたり、休み時間に学校を抜け出したりする子供でした。
A子ちゃんが何かしら事件を起こす度にA子ちゃんのお母さんは言い聞かせていたみたいです。
時には、厳しく叱ったりもあったようですが、叩いたりした事はなかったようです。
A子ちゃんは、立ち入り禁止の工事現場で遊んでいて、ﾊﾞｯｸしてきたﾀﾞﾝﾌﾟｶｰに足を轢かれて
出血多量で救急車で病院に運ばれたんですが、駆けつけたお母さんに
「お母さん、ごめんね。本当にごめんね。約束破ってごめんね。」と言って亡くなったそうです。
A子ちゃんは何度か、工事現場で遊んでいる所を大人に見つかり、お母さんから
厳しく叱られていて、二度と行かないと約束していたからだそうです。
A子ちゃんが亡くなって、もう30年近くたちますが、母の話では
A子ちゃんのお母さんは、未だに自分の事を責めているそうです。
「あの時、A子を痛い目に合わせてでも二度と工事現場に行かないようにすればよかった。
たとえ、叩いたとしても、縛り付けたとしても死ぬ事はないから・・」
そう言って小さな子供を見るたびに、哀しそうに話すのだそうです。
264 ：名無しの心子知らず：04/06/09 12:56 ID:++CijOYQ
>>263
ですよね。
ほんとに、子供がかわいいから叱るし、叱ってもわからないから、ぶつんですよね
無条件にぶたない、というのは、漏れは専門家じゃないからよ～わからんのですが、
「言語」や「以心伝心」というコミュニケーションの過大評価の部分もあるんじゃないかと。
親と子というのはそんなに、「便利な」物ではないような気が、
自分の子を見てて、いたしますでつ
ですよね。
ほんとに、子供がかわいいから叱るし、叱ってもわからないから、ぶつんですよね
無条件にぶたない、というのは、漏れは専門家じゃないからよ～わからんのですが、
「言語」や「以心伝心」というコミュニケーションの過大評価の部分もあるんじゃないかと。
親と子というのはそんなに、「便利な」物ではないような気が、
自分の子を見てて、いたしますでつ
265 ：名無しの心子知らず：04/06/09 13:44 ID:LOApp4D3
＞叱ってもわからないから、ぶつ
拡大解釈してる人多すぎ
拡大解釈してる人多すぎ
266 ：名無しの心子知らず：04/06/09 13:49 ID:2DHUFYmJ
>>265
お子さん、何歳ですか？
お子さん、何歳ですか？
267 ：名無しの心子知らず：04/06/09 15:07 ID:QQiN3K3d
>>267
私はそういう場合は叩きます。叩けば自分の子は泣いたりじっとしたりしますよね。その時に
友達を叩いた場合「痛い？○○ちゃんも痛かったよ。自分がされていやなことしちゃいけないでしょ」
危険な行為をした場合「それをしていたらもっと痛い事になるのよ」とゆっくり話す。
「痛み」を教えるのも親の務めだと思います、他人を傷つける前に。
自分が頭にきている場合は目をつぶって３秒数える。感情的になって叩いたらいけないと思うから。
まぁ、小さい子は叩いても同じ事繰り返すのだけどね。それでもまた叱る。
でも叱る度合いは変えない。何回も何回も繰り返して少しずつ成長するのが子供だから。
一回言ってわからなかったといってエスカレートしていくのが虐待になってしまうのではないかな。
私はそういう場合は叩きます。叩けば自分の子は泣いたりじっとしたりしますよね。その時に
友達を叩いた場合「痛い？○○ちゃんも痛かったよ。自分がされていやなことしちゃいけないでしょ」
危険な行為をした場合「それをしていたらもっと痛い事になるのよ」とゆっくり話す。
「痛み」を教えるのも親の務めだと思います、他人を傷つける前に。
自分が頭にきている場合は目をつぶって３秒数える。感情的になって叩いたらいけないと思うから。
まぁ、小さい子は叩いても同じ事繰り返すのだけどね。それでもまた叱る。
でも叱る度合いは変えない。何回も何回も繰り返して少しずつ成長するのが子供だから。
一回言ってわからなかったといってエスカレートしていくのが虐待になってしまうのではないかな。
269 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/09 15:55 ID:ePd6+Rw3
>>267
お友達を叩く、危険な行為をする場合は、叱ってそこから遠ざけます。それだけ。
>>268
小さい子は親が叩いても繰り返す、、、叩く事に効果が無いんですよね
かえって、従わせるには叩くという手段が効果的だと思うこともあるかも
子供なら転んだことぐらいあるだろうし、友達同士でやりあったりして
痛みぐらいわかっていくだろうし。
どうしても痛みをわからせるというなら、やった相手にお返ししてもらうのが筋？
お友達を叩く、危険な行為をする場合は、叱ってそこから遠ざけます。それだけ。
>>268
小さい子は親が叩いても繰り返す、、、叩く事に効果が無いんですよね
かえって、従わせるには叩くという手段が効果的だと思うこともあるかも
子供なら転んだことぐらいあるだろうし、友達同士でやりあったりして
痛みぐらいわかっていくだろうし。
どうしても痛みをわからせるというなら、やった相手にお返ししてもらうのが筋？
270 ：名無しの心子知らず：04/06/09 16:09 ID:QDsIl4Ym
268です
>>270さん
私自身が親にそう言われ叩かれたのを覚えていますが
それをうらんだ事や虐待だと感じた事はありません。
「相手にこんな痛い思いをさせてしまった」と言う事を自覚し
すごく胸が痛んだのを覚えています。幼稚園児でしたが。
だから教育の為だと信じて同じ事しています。
>>269さん
＞かえって、従わせるには叩くという手段が効果的だと思うこともあるかも
そういう目的で叩いた事は一度たりともありません。
>>270さん
私自身が親にそう言われ叩かれたのを覚えていますが
それをうらんだ事や虐待だと感じた事はありません。
「相手にこんな痛い思いをさせてしまった」と言う事を自覚し
すごく胸が痛んだのを覚えています。幼稚園児でしたが。
だから教育の為だと信じて同じ事しています。
>>269さん
＞かえって、従わせるには叩くという手段が効果的だと思うこともあるかも
そういう目的で叩いた事は一度たりともありません。
272 ：267：04/06/09 17:26 ID:kwy+UR64
>>267
私は、何度もそういう行為を繰り返した場合の事を聞いているのですが
例えば、あなたの子供がお友達を叩いた場合、叱って遠ざけたとしても
また、同じ事を何度もするような時も、ただ叱って遠ざけるだけなんですか？
4歳の子供さんがいるんですよね？
私は、何度もそういう行為を繰り返した場合の事を聞いているのですが
例えば、あなたの子供がお友達を叩いた場合、叱って遠ざけたとしても
また、同じ事を何度もするような時も、ただ叱って遠ざけるだけなんですか？
4歳の子供さんがいるんですよね？
273 ：267：04/06/09 17:27 ID:kwy+UR64
訂正
上のは>>269あてのﾚｽです。
上のは>>269あてのﾚｽです。
274 ：名無しの心子知らず：04/06/09 17:34 ID:GQ7y3ohM
275 ：名無しの心子知らず：04/06/09 17:41 ID:i7WnzAUn
ずっと前に教育学の教授が言ってた話・・・
その教授は、若い頃は中学校の教師だった。（多分大昔）
ある中学校で、暴力をくり返している男子がいて、立ち直らせようと思い
毎日のように会いに行っては話し合ううち、打ち解けてきた。
この先生は、体罰は一切すべきでないという考えだったんだけど、ある日
その生徒がまた人を殴って大怪我をさせてしまった。
先生は、彼のところに飛んでいって、泣きながら思いっきりグーで殴ったそうな。
直後に我に返り、なんてことをしたんだろうと反省したが、それを機に
男子生徒は暴力をふるわなくなり、先生に心から感謝したそうな。
この先生が子供に手を上げたのは人生でこの一度きり。曰く、
「子供を教育するのに体罰せざるを得ない状況というのはない。
誠心誠意もってすれば、体罰以外の方法が必ずある。
それでもあの時のように体罰が効果を生む場合があるのは、
殴られた衝撃とともにこちらの真剣な思いが伝わったのだと思う。」
・・・というような話を聞いてえらく感動しました。
271さんの親も真剣だったんだろうな、と思うと同時に
その思いを受け取れる用意みたいなものが271さんの中にあったんじゃないかなと思う。
もっと言うと、叩く前に、親子なら親子の間に信頼関係があることが絶対条件なのでは。
そういうのも無く幼児を常習的に叩くのとは全く別じゃないかな、と。
その教授は、若い頃は中学校の教師だった。（多分大昔）
ある中学校で、暴力をくり返している男子がいて、立ち直らせようと思い
毎日のように会いに行っては話し合ううち、打ち解けてきた。
この先生は、体罰は一切すべきでないという考えだったんだけど、ある日
その生徒がまた人を殴って大怪我をさせてしまった。
先生は、彼のところに飛んでいって、泣きながら思いっきりグーで殴ったそうな。
直後に我に返り、なんてことをしたんだろうと反省したが、それを機に
男子生徒は暴力をふるわなくなり、先生に心から感謝したそうな。
この先生が子供に手を上げたのは人生でこの一度きり。曰く、
「子供を教育するのに体罰せざるを得ない状況というのはない。
誠心誠意もってすれば、体罰以外の方法が必ずある。
それでもあの時のように体罰が効果を生む場合があるのは、
殴られた衝撃とともにこちらの真剣な思いが伝わったのだと思う。」
・・・というような話を聞いてえらく感動しました。
271さんの親も真剣だったんだろうな、と思うと同時に
その思いを受け取れる用意みたいなものが271さんの中にあったんじゃないかなと思う。
もっと言うと、叩く前に、親子なら親子の間に信頼関係があることが絶対条件なのでは。
そういうのも無く幼児を常習的に叩くのとは全く別じゃないかな、と。
277 ：名無しの心子知らず：04/06/09 17:44 ID:GtYfqTOd
>>269
4歳になればほとんどの子供は、大人が言ってる事を理解できますよ。
理解できているのに、繰り返すのは痛みを知らないからだと思いませんか？
逆にあなたの可愛い娘さんが、同じ子からいつもいつも叩かれていて
相手親が叱ってその場を離れる事を毎回繰り返していたら何も感じませんか？
私だったら、「あなた方親子は無人島で暮らしてください」と言いますが。
4歳になればほとんどの子供は、大人が言ってる事を理解できますよ。
理解できているのに、繰り返すのは痛みを知らないからだと思いませんか？
逆にあなたの可愛い娘さんが、同じ子からいつもいつも叩かれていて
相手親が叱ってその場を離れる事を毎回繰り返していたら何も感じませんか？
私だったら、「あなた方親子は無人島で暮らしてください」と言いますが。
279 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:00 ID:SOwRuNK5
>>272さんにドーイ。遠ざけただけじゃまた同じ事をするよ。きっと。
でも、それですぐ理解できるのなら４歳なのに物事をちゃんと理解できる
お子さんなんですね。すごいなぁ。
うちは無理だな。特に３歳の下の子(女の子)。口で言っただけじゃまた同じ
事の繰り返し。でも、出来るだけ鉄拳制裁は加えたくないので口できつめに
いう。ちゃんと目を見て。でも、危ないことやわざとお友達に何かした時を
発見し次第、「こらー！なにやってんだっ！」とお尻パン。
で、なぜ危ないのか、なぜいけないのかとしっかり説明しています。
上の子(６歳女の子)は理解力が出てきたので、叩くことはめったに無いです。
でも、下の子より叩かれてたかも。上の子は。ごめんね。
それだけに、叩くこと＝痛いし傷つく行為だということをよく理解できてると思い
ます。姉妹同士で軽い叩きあいとかはたまにしているけれど、まぁそれはよしとして。
(痛みの学習のひとつと思っています。が、万が一エスカレートしてきたらさすが
に止めに入ると思います。)
それから>>269さんの
>友達同士でやりあったりして 痛みぐらいわかっていくだろうし。
でも、女の子だとそういうやりあう場面って少ないというか、おとなしい子が回りに
多かった場合なんかはゼロに限りなく近いでしょ。
それから、友達同士なんかでは力のコントロールが効かない子もいるだろうし
(ケンカ慣れしていない)･･･友達同士でやりあった挙句に殺人に発展する事も
ありうるわけだから。年齢が大きくなってくると。
叩くことを全部「虐待だぁ！」と全否定するのはどうかと思います。
その叩くことを許せない人もいらっしゃるので、叩かない方針もそれもありでしょう。
いろんなタイプの子がいるのだから、それに合わせた育児(教育)が出来ればいい
ですよね。理想ですけど。私自身も模索の毎日です。
完璧には多分無理ですが、出来るだけその理想に近くなれたらいいなと思っています。
長文スマソ。
でも、それですぐ理解できるのなら４歳なのに物事をちゃんと理解できる
お子さんなんですね。すごいなぁ。
うちは無理だな。特に３歳の下の子(女の子)。口で言っただけじゃまた同じ
事の繰り返し。でも、出来るだけ鉄拳制裁は加えたくないので口できつめに
いう。ちゃんと目を見て。でも、危ないことやわざとお友達に何かした時を
発見し次第、「こらー！なにやってんだっ！」とお尻パン。
で、なぜ危ないのか、なぜいけないのかとしっかり説明しています。
上の子(６歳女の子)は理解力が出てきたので、叩くことはめったに無いです。
でも、下の子より叩かれてたかも。上の子は。ごめんね。
それだけに、叩くこと＝痛いし傷つく行為だということをよく理解できてると思い
ます。姉妹同士で軽い叩きあいとかはたまにしているけれど、まぁそれはよしとして。
(痛みの学習のひとつと思っています。が、万が一エスカレートしてきたらさすが
に止めに入ると思います。)
それから>>269さんの
>友達同士でやりあったりして 痛みぐらいわかっていくだろうし。
でも、女の子だとそういうやりあう場面って少ないというか、おとなしい子が回りに
多かった場合なんかはゼロに限りなく近いでしょ。
それから、友達同士なんかでは力のコントロールが効かない子もいるだろうし
(ケンカ慣れしていない)･･･友達同士でやりあった挙句に殺人に発展する事も
ありうるわけだから。年齢が大きくなってくると。
叩くことを全部「虐待だぁ！」と全否定するのはどうかと思います。
その叩くことを許せない人もいらっしゃるので、叩かない方針もそれもありでしょう。
いろんなタイプの子がいるのだから、それに合わせた育児(教育)が出来ればいい
ですよね。理想ですけど。私自身も模索の毎日です。
完璧には多分無理ですが、出来るだけその理想に近くなれたらいいなと思っています。
長文スマソ。
280 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:00 ID:i7WnzAUn
>>269
多分その生徒が親から暴力振るわれてたんじゃないかな？
だから、自然と暴力というものが、普通になってた。
先生は、非暴力を訴えながらも最後は暴力でしか解決できなかっただけ。
自分に負けたんだよ。
多分その生徒が親から暴力振るわれてたんじゃないかな？
だから、自然と暴力というものが、普通になってた。
先生は、非暴力を訴えながらも最後は暴力でしか解決できなかっただけ。
自分に負けたんだよ。
281 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:10 ID:i7WnzAUn
282 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:20 ID:i7WnzAUn
叩いて叱る＞これ簡単、誰にでも出来る
叩かずして教育する＞これ非常に難しい、誰にでも出来ない
普通は誰でも、簡単な方を選ぶ
世の中の九割はそうでしょう
そして、叩く事が正しいと思い込もうとする
誰でも、自分を否定されたくないから
叩かずして教育する＞これ非常に難しい、誰にでも出来ない
普通は誰でも、簡単な方を選ぶ
世の中の九割はそうでしょう
そして、叩く事が正しいと思い込もうとする
誰でも、自分を否定されたくないから
283 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:23 ID:i7WnzAUn
284 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:24 ID:SOwRuNK5
>>280
ひとこと、言わさせていただきます。
私自身は、親(特に父親)が厳しかったのでよく殴られました。
顔を殴られてひどく腫れ、学校に行けなかったこともありました。
だから、子供をボコボコにするのが決して普通だとは思っていませんし、
殴られた不快感は残りますが、怒られた理由は忘れてしまうというのも
実体験にあります。だから、叩くことがすべてにおいて効果的とも思って
いません。
正直言って、危ないこと、乱暴なことをしているときってある意味ちょっと
ハメはずして非日常的な気分が入っている(良くも悪くもハイになっている
状態)を目を覚まさせるために叩くという行為で皮膚の感覚から覚醒させる
というのは効果があると思うのですが･･･
これは自分の都合で叩くのとは違うのではと思うのですが。
気分を害されたら、本当にごめんなさい。とっちらかった文章
になってしまいました。表現が下手で･･･すみません。
ひとこと、言わさせていただきます。
私自身は、親(特に父親)が厳しかったのでよく殴られました。
顔を殴られてひどく腫れ、学校に行けなかったこともありました。
だから、子供をボコボコにするのが決して普通だとは思っていませんし、
殴られた不快感は残りますが、怒られた理由は忘れてしまうというのも
実体験にあります。だから、叩くことがすべてにおいて効果的とも思って
いません。
正直言って、危ないこと、乱暴なことをしているときってある意味ちょっと
ハメはずして非日常的な気分が入っている(良くも悪くもハイになっている
状態)を目を覚まさせるために叩くという行為で皮膚の感覚から覚醒させる
というのは効果があると思うのですが･･･
これは自分の都合で叩くのとは違うのではと思うのですが。
気分を害されたら、本当にごめんなさい。とっちらかった文章
になってしまいました。表現が下手で･･･すみません。
285 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:28 ID:/gjukTmy
でも、自分の子が他所の子に何度も痛い思いさせられてるのに、その子の親が口で
言うだけとか、遠ざけるだけしかしないなら、その子とは遊ばせたくないと思ってしまう。
言うだけとか、遠ざけるだけしかしないなら、その子とは遊ばせたくないと思ってしまう。
286 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:39 ID:dhc3HPK8
たたくたたかないは考え方の違いで自由にやってくれ。
ただ、叩かない親がダメ親で、そんな親に育てられた子供がしつけなってないとか
極論をいうのはやめてください。
私は叩かれていませんが、だからといって、しつけなってないとは思ってないです。
たたく＝虐待とはいいません。
だから、叩く考えお持ちの方も、叩かない＝しつけなってない、みたいに
極論で片さないでください！！！！
ただ、叩かない親がダメ親で、そんな親に育てられた子供がしつけなってないとか
極論をいうのはやめてください。
私は叩かれていませんが、だからといって、しつけなってないとは思ってないです。
たたく＝虐待とはいいません。
だから、叩く考えお持ちの方も、叩かない＝しつけなってない、みたいに
極論で片さないでください！！！！
>>285
それって、自分が納得するために相手の子供を叩いて欲しいってこと？
それって、自分が納得するために相手の子供を叩いて欲しいってこと？
288 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:41 ID:tzA15hvM
>282は昨日のMw+SdT4Pと同一人物？
290 ：名無しの心子知らず：04/06/09 18:46 ID:Rqtlj/9I
>282
＞普通は誰でも、簡単な方を選ぶ
＞世の中の九割はそうでしょう
私は叩く親だけど（だから、かな）、これは同意。
一切叩かないできちんと教育していく自信ない。
どうやればいいのか見当もつかない。
･･･ってそれは自分が、理論武装が得意で
親や教師に反抗的なタイプだったから。
「自分だったらこう言い逃れるな」ってすぐ考えちゃう。
とにかく、「一切叩かない」なんて無謀なチャレンジして
リスクを背負いたくないんだよね。
子どもで練習するわけいかないんだから、
自分にできそうな教育方法を選んだだけ。
叩くことが正しいなんて言わない。
でも、一切叩かないのが正しいとも思わない。
それだけ。
＞普通は誰でも、簡単な方を選ぶ
＞世の中の九割はそうでしょう
私は叩く親だけど（だから、かな）、これは同意。
一切叩かないできちんと教育していく自信ない。
どうやればいいのか見当もつかない。
･･･ってそれは自分が、理論武装が得意で
親や教師に反抗的なタイプだったから。
「自分だったらこう言い逃れるな」ってすぐ考えちゃう。
とにかく、「一切叩かない」なんて無謀なチャレンジして
リスクを背負いたくないんだよね。
子どもで練習するわけいかないんだから、
自分にできそうな教育方法を選んだだけ。
叩くことが正しいなんて言わない。
でも、一切叩かないのが正しいとも思わない。
それだけ。
291 ：名無しの心子知らず：04/06/09 19:00 ID:SOwRuNK5
>>286さん、少なくとも、私はそう思っていませんよ。
それぞれの教育方針(育児方針)があっていいと思っています。
親子の数だけいろんなパターンがあると思いますし、それぞれ
愛情を持って自分の子供を事を慮ってしている事だと思うので。
叩かない=しつけがなっていないとは絶対に思いません。
>>289さんが仰るとおり、叩く叩かないとの相関関係は無いと思います。
ただ、余程最低限の常識を逸脱していなければアリだと。
明らかに叩こうが叩かなかろうが「ある意味虐待だろ、これ。」
って思われるのは当然ナシですが。
ただその線引きってのは、本当に本当にむづかしいですよね。
人の数だけ価値観ってのは違うと思うので。
似たような人はいると思いますが、まったく一致ってのはなかなか
無いと思う。
それぞれの教育方針(育児方針)があっていいと思っています。
親子の数だけいろんなパターンがあると思いますし、それぞれ
愛情を持って自分の子供を事を慮ってしている事だと思うので。
叩かない=しつけがなっていないとは絶対に思いません。
>>289さんが仰るとおり、叩く叩かないとの相関関係は無いと思います。
ただ、余程最低限の常識を逸脱していなければアリだと。
明らかに叩こうが叩かなかろうが「ある意味虐待だろ、これ。」
って思われるのは当然ナシですが。
ただその線引きってのは、本当に本当にむづかしいですよね。
人の数だけ価値観ってのは違うと思うので。
似たような人はいると思いますが、まったく一致ってのはなかなか
無いと思う。
292 ：名無しの心子知らず：04/06/09 20:06 ID:s5lVEnO0
>>286さん
違いますよ
教育がちゃんと出来ていれば、必要以上に躾けを強要する事は少ないのです。
教育がちゃんと出来ないから、躾け必要以上に強いられるのです。
そして、躾けがちゃんと出来ないから何度も同じ事を言う事になる。
そして、叩くに至ってしまうのです。
教育がちゃんと出来ているなら、人の子を叩いたりしないし、
危険な事は避けるようになっていきます。
つまり、叩くって言う人は教育が出来ていないだけなんです。
違いますよ
教育がちゃんと出来ていれば、必要以上に躾けを強要する事は少ないのです。
教育がちゃんと出来ないから、躾け必要以上に強いられるのです。
そして、躾けがちゃんと出来ないから何度も同じ事を言う事になる。
そして、叩くに至ってしまうのです。
教育がちゃんと出来ているなら、人の子を叩いたりしないし、
危険な事は避けるようになっていきます。
つまり、叩くって言う人は教育が出来ていないだけなんです。
293 ：名無しの心子知らず：04/06/09 20:12 ID:tzA15hvM
>292
「教育ができていない」の対象は「その人の子供」でいいんだよね？
子供の教育ができていないから～ってことね？
で、しつけ以前の教育って具体的に何？
それとも親本人の教育ってことか？
「教育ができていない」の対象は「その人の子供」でいいんだよね？
子供の教育ができていないから～ってことね？
で、しつけ以前の教育って具体的に何？
それとも親本人の教育ってことか？
294 ：名無しの心子知らず：04/06/09 20:19 ID:s5lVEnO0
295 ：名無しの心子知らず：04/06/09 20:23 ID:IF8K7fSQ
少なくとも幼児期にどんな教育を施したって
前頭葉が未発達なので、自分の欲求を抑えた理性的な行動が取れるかと
言うとそうではない。
脳内育児は、お気楽でいいですね。
前頭葉が未発達なので、自分の欲求を抑えた理性的な行動が取れるかと
言うとそうではない。
脳内育児は、お気楽でいいですね。
296 ：名無しの心子知らず：04/06/09 20:44 ID:s5lVEnO0
幼児教育と言うものを知らない人は大変ですね
297 ：名無しの心子知らず：04/06/09 20:53 ID:SOwRuNK5
>>296さんって、幼児教育の専門家でしょうか？
幼児教育を学んでおきながら、幼稚園の先生になるのを
断念してしまった私が言うのもおこがましいのですが、
正直言って、大学で学んだものと実際の子供と向き合った
ときのギャップを私なりに感じました。実習のとき。
で、自分の子供が生まれてみて、あらためて「教育学」と
現実は違うと思いました。
あくまでも、私が思ったことなので･･･。
私は、いろいろ他人に意見出来るほど高尚で完璧な人間
ではないので、私の意見を押し付けるつもりはありません。
PS：私の書き込みで気分を悪くされた方がいたら、本当に
申し訳ないと思っています。ごめんなさい。
ホント、自分の考えを文章で表現するって難しい･･･。
幼児教育を学んでおきながら、幼稚園の先生になるのを
断念してしまった私が言うのもおこがましいのですが、
正直言って、大学で学んだものと実際の子供と向き合った
ときのギャップを私なりに感じました。実習のとき。
で、自分の子供が生まれてみて、あらためて「教育学」と
現実は違うと思いました。
あくまでも、私が思ったことなので･･･。
私は、いろいろ他人に意見出来るほど高尚で完璧な人間
ではないので、私の意見を押し付けるつもりはありません。
PS：私の書き込みで気分を悪くされた方がいたら、本当に
申し訳ないと思っています。ごめんなさい。
ホント、自分の考えを文章で表現するって難しい･･･。
298 ：名無しの心子知らず：04/06/09 21:05 ID:hEPX7VtH
難しいですね。
ママが危ないと教えたのに、子供が聞かずそれを続けた。→この時点で教育ができてない？？
子供にもう一度危ないと言った、でも同じことをまたした。→これも親が悪い？
１．まだやるのでもう一度説明した。
２．まだやるので一度叩いて、説明した。
その後痛い思いをして、それで勉強っていうこともあるけれど、それでは手遅れのこともある。
どっちが有効なんでしょうか。
うちの子、１歳１ヶ月。触ってはいけない物に触れそうな時は、叩く素振りをします。
ダイニングの椅子を意図的に引いて倒すので、今まで何度か手の甲を叩きました。
それから、この「叩く素振り」が有効になりました。
これはこの子にとって、良かったのではないでしょうか。叩かれるからやらない→危険から回避されている。
従わせる、という表現も過去レスにありましたが、小さいうちはそうでもしなければ守れない、
と思います。
ママが危ないと教えたのに、子供が聞かずそれを続けた。→この時点で教育ができてない？？
子供にもう一度危ないと言った、でも同じことをまたした。→これも親が悪い？
１．まだやるのでもう一度説明した。
２．まだやるので一度叩いて、説明した。
その後痛い思いをして、それで勉強っていうこともあるけれど、それでは手遅れのこともある。
どっちが有効なんでしょうか。
うちの子、１歳１ヶ月。触ってはいけない物に触れそうな時は、叩く素振りをします。
ダイニングの椅子を意図的に引いて倒すので、今まで何度か手の甲を叩きました。
それから、この「叩く素振り」が有効になりました。
これはこの子にとって、良かったのではないでしょうか。叩かれるからやらない→危険から回避されている。
従わせる、という表現も過去レスにありましたが、小さいうちはそうでもしなければ守れない、
と思います。
299 ：名無しの心子知らず：04/06/09 21:36 ID:s5lVEnO0
>>297
おっしゃるとおりです
「教育学」はほとんど仕事に就く為の手段でしかありません。
しかし、現場は違います。
体に傷をつけられた子、顔に痣をつけて来る子もいました。
その子を向かえに来た母親にも痣がある人もいました
また、障害を持った子もいました
現場から、教わる事はたくさんありました
２児の母になり、現場と母のギャップの多さ体感してきましたが
ただ、現場で得た経験が生かせる事は多々ありました。
ここで書ききるのは無理ですが、私はまず叩きません。
ただ、>>298さんの言われる心身を伴う「危険から回避」の場合はこの限りでは無いと思いますが
私の場合、「危険」な状況をいかにつくり出さないか、
子供が外に出る時は、「危険」な所にいかに近づかないように教えるか
という事で、叩くことほとんど回避しまいりました。
（これが、本当に大変でしたが）
そしてもう一つ大事な事は、一人ではなく夫婦の協力だと思います。
おっしゃるとおりです
「教育学」はほとんど仕事に就く為の手段でしかありません。
しかし、現場は違います。
体に傷をつけられた子、顔に痣をつけて来る子もいました。
その子を向かえに来た母親にも痣がある人もいました
また、障害を持った子もいました
現場から、教わる事はたくさんありました
２児の母になり、現場と母のギャップの多さ体感してきましたが
ただ、現場で得た経験が生かせる事は多々ありました。
ここで書ききるのは無理ですが、私はまず叩きません。
ただ、>>298さんの言われる心身を伴う「危険から回避」の場合はこの限りでは無いと思いますが
私の場合、「危険」な状況をいかにつくり出さないか、
子供が外に出る時は、「危険」な所にいかに近づかないように教えるか
という事で、叩くことほとんど回避しまいりました。
（これが、本当に大変でしたが）
そしてもう一つ大事な事は、一人ではなく夫婦の協力だと思います。
300 ：名無しの心子知らず：04/06/09 22:26 ID:SOwRuNK5
>>299さん、やっぱりそうだったんですね。
私は現場を体験する前に、実習の時点でリタイアをしてしまった
ので正直、現場の深い部分はよく分かっていないかもしれません。
でも、短い実習期間でしたが大変でもあり、楽しかったこともあり、
子供たちからいろんな事を教えてもらった気がします。
その教えてもらった結果、とても大事な幼児期を預かることは、
私のような人間じゃとてもじゃないけれど出来ない、と思い断念
しました。
> 私の場合、「危険」な状況をいかにつくり出さないか、
> 子供が外に出る時は、「危険」な所にいかに近づかないように教えるか
> という事で、叩くことほとんど回避しまいりました。
> （これが、本当に大変でしたが）
大変だと思います。子供は興味と好奇心の塊ですから。
大人じゃ到底考え付かないこともしちゃったりもしますし。
繰り返し学習させていくしかないですよね。
最近、ほとんど叩くことがなくなりましたが、やっぱり私も人間なんで
ついつい感情的になることも多々あるわけで･･･はずかしながら。
イライラして怒鳴ることもしばしばですが、そういう時は後で「ちょっと
疲れて怒ってしまった･･･ゴメンネ。」と。
それでいいのかどうか分かりませんが、親だって生身の人間。
全知全能の神じゃないですから･･･。
ただ、だからと言って日常的に叩いたりするのはどうかと。
(肉体的にも精神的にも「叩く」事。)
「ワガママに」子供を傷つけるのは、ナシだと私もさすがに思います。
私は現場を体験する前に、実習の時点でリタイアをしてしまった
ので正直、現場の深い部分はよく分かっていないかもしれません。
でも、短い実習期間でしたが大変でもあり、楽しかったこともあり、
子供たちからいろんな事を教えてもらった気がします。
その教えてもらった結果、とても大事な幼児期を預かることは、
私のような人間じゃとてもじゃないけれど出来ない、と思い断念
しました。
> 私の場合、「危険」な状況をいかにつくり出さないか、
> 子供が外に出る時は、「危険」な所にいかに近づかないように教えるか
> という事で、叩くことほとんど回避しまいりました。
> （これが、本当に大変でしたが）
大変だと思います。子供は興味と好奇心の塊ですから。
大人じゃ到底考え付かないこともしちゃったりもしますし。
繰り返し学習させていくしかないですよね。
最近、ほとんど叩くことがなくなりましたが、やっぱり私も人間なんで
ついつい感情的になることも多々あるわけで･･･はずかしながら。
イライラして怒鳴ることもしばしばですが、そういう時は後で「ちょっと
疲れて怒ってしまった･･･ゴメンネ。」と。
それでいいのかどうか分かりませんが、親だって生身の人間。
全知全能の神じゃないですから･･･。
ただ、だからと言って日常的に叩いたりするのはどうかと。
(肉体的にも精神的にも「叩く」事。)
「ワガママに」子供を傷つけるのは、ナシだと私もさすがに思います。
私は、叩きたくないから、赤ん坊が危ないことしたときは
肩を押さえたり手を握って「危ないよ！」と叫んでました。
くり返すと、「危ないよ！」って言っただけでハッと止まるようになったよ。
どの子も上手くいくわけじゃないかもだけど・・・。
私の個人的な考えだけど、絶対叩いちゃいけないってことはないけど、
なるべく叩きたくないっていう気持ちは必要じゃないかと思う。
そうじゃないと、子供も叩かれるのに慣れてしまって
少しずつエスカレートしていきそうで。
>>284さんの
＞正直言って、危ないこと、乱暴なことをしているときってある意味ちょっと
ハメはずして非日常的な気分が入っている(良くも悪くもハイになっている
状態)を目を覚まさせるために叩くという行為で皮膚の感覚から覚醒させる
というのは効果があると思うのですが･･･
これには禿同。そういう特別な時のためにも、「叩く」をとっておきたいんですよ。
肩を押さえたり手を握って「危ないよ！」と叫んでました。
くり返すと、「危ないよ！」って言っただけでハッと止まるようになったよ。
どの子も上手くいくわけじゃないかもだけど・・・。
私の個人的な考えだけど、絶対叩いちゃいけないってことはないけど、
なるべく叩きたくないっていう気持ちは必要じゃないかと思う。
そうじゃないと、子供も叩かれるのに慣れてしまって
少しずつエスカレートしていきそうで。
>>284さんの
＞正直言って、危ないこと、乱暴なことをしているときってある意味ちょっと
ハメはずして非日常的な気分が入っている(良くも悪くもハイになっている
状態)を目を覚まさせるために叩くという行為で皮膚の感覚から覚醒させる
というのは効果があると思うのですが･･･
これには禿同。そういう特別な時のためにも、「叩く」をとっておきたいんですよ。
302 ：名無しの心子知らず：04/06/10 02:09 ID:XWUSdNBD
>>292さんってすごいと思います。
教育がちゃんとできてるってことは、同じことを何度も言う必要がないってことですよね。
お箸も一発で使えるようになったんでしょうね。
当然遊び食いもしたとしても生涯一度だけってことですよね。
是非その教育法の一端だけでもご教授願えませんか？
遊び食いにホトホト手を焼いてます。
どういう言い方で教えれば、お箸がちゃんと持てるのかも。
教育がちゃんとできてるってことは、同じことを何度も言う必要がないってことですよね。
お箸も一発で使えるようになったんでしょうね。
当然遊び食いもしたとしても生涯一度だけってことですよね。
是非その教育法の一端だけでもご教授願えませんか？
遊び食いにホトホト手を焼いてます。
どういう言い方で教えれば、お箸がちゃんと持てるのかも。
ここまで読んで思った事。
叩くのは最後の手段みたいな物だとは思います。叩く事に否定的な方は穏やかな家庭を、作られているんだと思います。
私の夫は、虐待を受けて育ちました。何か悪さをした時に、全裸で外に立たせられた事もあったそうです。丁度その時に帰宅した父親は、「何だ。また怒られているのか。」とだけ言い、自分だけ家に入ったそうです。
その時取りなしてくれて、家に入れるように計らってくれたのは、近所のおばさんだったらしいです。
包丁を持ったお母さんに、家中を追い回され逃げ場を失った時に、目の前に突き出された包丁は、忘れられないと言ってました。
休みの日の外出は、母親の気分で決まり、朝食の時に急に「早く準備しろ」と言われ、準備が遅れようものなら「お前達がモタモタしていたから、渋滞に引っかかった」と、外出している間中言われ、だから外出が苦痛だったと言ってます。
おもちゃを片づけなかったと、粉々に壊され捨てられた事もあったそうです。
叩く事だけが虐待じゃないと、私は思います。なぜ叩く事にだけ焦点が絞られているんでしょう。
叩くのは最後の手段みたいな物だとは思います。叩く事に否定的な方は穏やかな家庭を、作られているんだと思います。
私の夫は、虐待を受けて育ちました。何か悪さをした時に、全裸で外に立たせられた事もあったそうです。丁度その時に帰宅した父親は、「何だ。また怒られているのか。」とだけ言い、自分だけ家に入ったそうです。
その時取りなしてくれて、家に入れるように計らってくれたのは、近所のおばさんだったらしいです。
包丁を持ったお母さんに、家中を追い回され逃げ場を失った時に、目の前に突き出された包丁は、忘れられないと言ってました。
休みの日の外出は、母親の気分で決まり、朝食の時に急に「早く準備しろ」と言われ、準備が遅れようものなら「お前達がモタモタしていたから、渋滞に引っかかった」と、外出している間中言われ、だから外出が苦痛だったと言ってます。
おもちゃを片づけなかったと、粉々に壊され捨てられた事もあったそうです。
叩く事だけが虐待じゃないと、私は思います。なぜ叩く事にだけ焦点が絞られているんでしょう。
304 ：名無しの心子知らず：04/06/10 05:57 ID:jb01vLYY
>303
＞叩く事だけが虐待じゃないと、私は思います。なぜ叩く事にだけ焦点が絞られているんでしょう。
そりゃ、「わかりやすい虐待のカタチ」だからだよね。
「叩く＝痛い」ってことは誰にでもわかっていること。
でも、「言い聞かせる」内容は千差万別。
たとえばこのスレで「言い聞かせれば大丈夫」って言ってる人が実は、
「お母さんの言うこと聞かないとどうなるかわかってるの？
こんな悪い子なら産むんじゃなかった。
隣の○ちゃんはできるのに、どうしてお前はダメなんだろうね？」みたいな、
脅迫めいた言い聞かせをしてないとも限らない。
でも、ネット越しでは実態はわからない。
だから、どうしても「叩く」のを焦点にしがちなんだろうね。
＞叩く事だけが虐待じゃないと、私は思います。なぜ叩く事にだけ焦点が絞られているんでしょう。
そりゃ、「わかりやすい虐待のカタチ」だからだよね。
「叩く＝痛い」ってことは誰にでもわかっていること。
でも、「言い聞かせる」内容は千差万別。
たとえばこのスレで「言い聞かせれば大丈夫」って言ってる人が実は、
「お母さんの言うこと聞かないとどうなるかわかってるの？
こんな悪い子なら産むんじゃなかった。
隣の○ちゃんはできるのに、どうしてお前はダメなんだろうね？」みたいな、
脅迫めいた言い聞かせをしてないとも限らない。
でも、ネット越しでは実態はわからない。
だから、どうしても「叩く」のを焦点にしがちなんだろうね。
「しつけるために叩いてもいいのか」がこのところの話題だっただけだよ。
306 ：ガンコおやじ：04/06/10 07:27 ID:1pdEZJ+L
僕は独身なのですが、
近所の子供のおしりを叩いています。
懐いていますからね。メチャクチャなことをしますから。
危険を伴うことをすればもちろん。
ゴミの片付けをしないこと程度でも叩きます。
ご近所さんは現在のところ絶賛してくれるのですが、
いつ反転するかわからないので怖いです。
近所の子供のおしりを叩いています。
懐いていますからね。メチャクチャなことをしますから。
危険を伴うことをすればもちろん。
ゴミの片付けをしないこと程度でも叩きます。
ご近所さんは現在のところ絶賛してくれるのですが、
いつ反転するかわからないので怖いです。
307 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/10 08:04 ID:6dLNhvUw
>>272
遅くなったけど、なんかみんな勘違いしてるようなので、、、、
私の現在の娘が悪いこと繰り返してるなんて言ってませんよ？
危険から遠ざけるというのは柵でもしたりとかいろんな工夫も含まれる。
友達から遠ざけるというのは、叩くのを止めるとか場合によっては公園から出てくとか。
友達と遊んでるところを側で見てれば、わかるでしょう。
側で監視してるのが面倒くさいならしょうがないですけどね？
>>290
叩かないで育てることがそんなにリスクがあることなのか？
理論が得意ならば子供にも理論的に接すればいいじゃない。
私は今まで娘を叩いたことはないけど、
叩いて躾るほうが簡単なのかと思うこともあるけどね
遅くなったけど、なんかみんな勘違いしてるようなので、、、、
私の現在の娘が悪いこと繰り返してるなんて言ってませんよ？
危険から遠ざけるというのは柵でもしたりとかいろんな工夫も含まれる。
友達から遠ざけるというのは、叩くのを止めるとか場合によっては公園から出てくとか。
友達と遊んでるところを側で見てれば、わかるでしょう。
側で監視してるのが面倒くさいならしょうがないですけどね？
>>290
叩かないで育てることがそんなにリスクがあることなのか？
理論が得意ならば子供にも理論的に接すればいいじゃない。
私は今まで娘を叩いたことはないけど、
叩いて躾るほうが簡単なのかと思うこともあるけどね
308 ：名無しの心子知らず：04/06/10 08:17 ID:D69XTZTq
>>307
＞叱っても、何度も同じ過ちを繰り返す子供の場合、どうしたらよいのでしょう？
例えば、お行儀が悪い程度でなく、お友達を叩く、危険な行為をするなどの場合です。
「何度も同じ過ちを繰り返す子供の場合」・・・の部分が読めませんでしたか？
自分のお子さんが繰り返し叩くような子供でないのなら、
＞お友達を叩く、危険な行為をする場合は、叱ってそこから遠ざけます。それだけ。
↑何故、このようなﾚｽをするのでしょう？
＞叩かないで育てることがそんなにリスクがあることなのか？
理論が得意ならば子供にも理論的に接すればいいじゃない。
私は今まで娘を叩いたことはないけど、
叩いて躾るほうが簡単なのかと思うこともあるけどね
・・・ 自分の子供が全ての子供じゃありません。
言い聞かせてわかる子も、何度言ってもわからない子もいますよ。
子供一人育ててるだけで、ものすごく偉そうですよ、あなた。
＞叱っても、何度も同じ過ちを繰り返す子供の場合、どうしたらよいのでしょう？
例えば、お行儀が悪い程度でなく、お友達を叩く、危険な行為をするなどの場合です。
「何度も同じ過ちを繰り返す子供の場合」・・・の部分が読めませんでしたか？
自分のお子さんが繰り返し叩くような子供でないのなら、
＞お友達を叩く、危険な行為をする場合は、叱ってそこから遠ざけます。それだけ。
↑何故、このようなﾚｽをするのでしょう？
＞叩かないで育てることがそんなにリスクがあることなのか？
理論が得意ならば子供にも理論的に接すればいいじゃない。
私は今まで娘を叩いたことはないけど、
叩いて躾るほうが簡単なのかと思うこともあるけどね
・・・ 自分の子供が全ての子供じゃありません。
言い聞かせてわかる子も、何度言ってもわからない子もいますよ。
子供一人育ててるだけで、ものすごく偉そうですよ、あなた。
309 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/10 08:41 ID:6dLNhvUw
>>308
子供が過ちを繰り返すなら親も制止を繰り返す。
娘がもっと小さかった頃の話です。今でも制止することは多いけど
前と比べて話しも理解するしだいぶ違う。
迷惑かけた人にあやまったりするのは当たり前なので書いてないだけです
>>290へのレスが偉そうでしたか？
リスクが～の話しと叩くほうが簡単～の話しは290自身が書きこんでることですけど。
子供が過ちを繰り返すなら親も制止を繰り返す。
娘がもっと小さかった頃の話です。今でも制止することは多いけど
前と比べて話しも理解するしだいぶ違う。
迷惑かけた人にあやまったりするのは当たり前なので書いてないだけです
>>290へのレスが偉そうでしたか？
リスクが～の話しと叩くほうが簡単～の話しは290自身が書きこんでることですけど。
310 ：名無しの心子知らず：04/06/10 08:52 ID:POUefvy1
ｽﾚ違いだけど、4歳娘の父さんて専業主夫ですか？
まぁまぁまぁ
みんななんで文だけで決め付けるのさ。
だれもそんなに非常識なこと言ってないよ。
みんななんで文だけで決め付けるのさ。
だれもそんなに非常識なこと言ってないよ。
312 ：s5lVEnO0：04/06/10 12:14 ID:ZA1R/CXE
>>300
＞繰り返し学習させていくしかないですよね。
>>301
＞私は、叩きたくないから、赤ん坊が危ないことしたときは
＞肩を押さえたり手を握って「危ないよ！」と叫んでました。
＞くり返すと、「危ないよ！」って言っただけでハッと止まるようになったよ
それらは教育学者ラトケやコメニウスの教育論にある、「反復教育」ですね。
そして、教育学者フランケが実際に一八世紀ころに「教育」として取り入れた方法です。
しかしなが、フランケが行ったのは日を決めていたのに対して、私達は毎日という隔たり
を感じますが、幼児教育とは０歳から始まります。
これらは、十分応用できると思っております。
知識や常識を「反復教育」している園はたくさんあります。
「反復教育」と同じ事だけを言うのとは違いがありますよね。
私はここで、プラトンやソクラテス、ルソー、の「教育論」「形成論」またその他の「教育論」を
素晴らしいとは思っても、それら全てが教育とは考えていせん。
しかし、これらが私の手助けをしてくれた事はあります。
特に有名なプラトンの「洞窟の比喩」は、人間が生まれて目が見えるようになった
時から死ぬまで当てはまるんじゃないかと思っています。
>>302
自分で勉強して下さい
＞繰り返し学習させていくしかないですよね。
>>301
＞私は、叩きたくないから、赤ん坊が危ないことしたときは
＞肩を押さえたり手を握って「危ないよ！」と叫んでました。
＞くり返すと、「危ないよ！」って言っただけでハッと止まるようになったよ
それらは教育学者ラトケやコメニウスの教育論にある、「反復教育」ですね。
そして、教育学者フランケが実際に一八世紀ころに「教育」として取り入れた方法です。
しかしなが、フランケが行ったのは日を決めていたのに対して、私達は毎日という隔たり
を感じますが、幼児教育とは０歳から始まります。
これらは、十分応用できると思っております。
知識や常識を「反復教育」している園はたくさんあります。
「反復教育」と同じ事だけを言うのとは違いがありますよね。
私はここで、プラトンやソクラテス、ルソー、の「教育論」「形成論」またその他の「教育論」を
素晴らしいとは思っても、それら全てが教育とは考えていせん。
しかし、これらが私の手助けをしてくれた事はあります。
特に有名なプラトンの「洞窟の比喩」は、人間が生まれて目が見えるようになった
時から死ぬまで当てはまるんじゃないかと思っています。
>>302
自分で勉強して下さい
313 ：名無しの心子知らず：04/06/10 12:21 ID:9auWpIhy
314 ：s5lVEnO0：04/06/10 12:24 ID:ZA1R/CXE
すいません、
後から読み返してみると、かなりスレ違いな事を書いてしまいました。
ただ、
「教育」＝「反復教育」であって
「反復教育」≠「同じ事だけを言う」
と言いたかっただけです。
後から読み返してみると、かなりスレ違いな事を書いてしまいました。
ただ、
「教育」＝「反復教育」であって
「反復教育」≠「同じ事だけを言う」
と言いたかっただけです。
age
316 ：s5lVEnO0：04/06/10 12:29 ID:ZA1R/CXE
317 ：4歳～13歳男子専門の37歳独身男性：04/06/10 12:31 ID:jJ1tCqas
子供の立場より意見。
母親が厳しかったメリット。
礼儀正しくなれたと思う。
母親が厳しかったデメリット。
女性恐怖になったフシが・・・。
小学校高学年から女の子にいじめられたし、
ひいては、男児にしか性的興味を持てない遠因となったかも。
母親が厳しかったメリット。
礼儀正しくなれたと思う。
母親が厳しかったデメリット。
女性恐怖になったフシが・・・。
小学校高学年から女の子にいじめられたし、
ひいては、男児にしか性的興味を持てない遠因となったかも。
318 ：名無しの心子知らず：04/06/10 12:34 ID:cfXVzT85
319 ：4歳～13歳男子専門の37歳独身男性：04/06/10 12:49 ID:jJ1tCqas
>318。
自分の中学校時代の宿泊合宿や修学旅行の入浴場面、
を思い起こしてのひとりえっち、が第一。
現在でも温泉に行けば、男児の裸体やおちんちんなど見放題なのだが、
それをすると自己嫌悪に陥るので自制している。
まあ、電車で見かけた男子小学生を、
想像の中で勝手に脱がせて、というか、自分から脱いで行くシーンを
連想したりして、ひとりえっち。
自分でも自分の性癖の根拠がわかりません。
ゲイとも少し違うし・・・。
気持ち悪い!!で片付けないでね。
僕にとっては一生の十字架なんだから。
自分の中学校時代の宿泊合宿や修学旅行の入浴場面、
を思い起こしてのひとりえっち、が第一。
現在でも温泉に行けば、男児の裸体やおちんちんなど見放題なのだが、
それをすると自己嫌悪に陥るので自制している。
まあ、電車で見かけた男子小学生を、
想像の中で勝手に脱がせて、というか、自分から脱いで行くシーンを
連想したりして、ひとりえっち。
自分でも自分の性癖の根拠がわかりません。
ゲイとも少し違うし・・・。
気持ち悪い!!で片付けないでね。
僕にとっては一生の十字架なんだから。
320 ：名無しの心子知らず：04/06/10 12:51 ID:srFREeyx
>>319
私の友人も同じ趣向ですが、堂々と楽しく生きていますよ。
彼はゲイです。
女装の趣味もありません。普通にしていれば誰も気がつかない。
あなたも、ゲイだと思います。
バイかもしれないけど・・・
仲間を見つけて、楽しく語り合えるといいですね。
私の友人も同じ趣向ですが、堂々と楽しく生きていますよ。
彼はゲイです。
女装の趣味もありません。普通にしていれば誰も気がつかない。
あなたも、ゲイだと思います。
バイかもしれないけど・・・
仲間を見つけて、楽しく語り合えるといいですね。
322 ：4歳～13歳男子専門の37歳独身男性：04/06/10 13:16 ID:jJ1tCqas
>321。
ネット普及のおかけで、同好の趣味者とは語り合っています。
「男性がもっとも手短に男児や少年の性の話を得るには、
男性自身が自分のことを語り合えばよい」というポリシーです。
画像に興味がないと言えば嘘になりますが、
こういうご時世ですし、犯罪として扱われる事態に踏み込む基点すら曖昧なので、
「僕の本能は、文筆で解消させます」と公言しています。
ネット普及のおかけで、同好の趣味者とは語り合っています。
「男性がもっとも手短に男児や少年の性の話を得るには、
男性自身が自分のことを語り合えばよい」というポリシーです。
画像に興味がないと言えば嘘になりますが、
こういうご時世ですし、犯罪として扱われる事態に踏み込む基点すら曖昧なので、
「僕の本能は、文筆で解消させます」と公言しています。
323 ：名無しの心子知らず：04/06/10 14:10 ID:XWUSdNBD
＞｢反復教育｣と同じ事だけを言うのとは違いがありますよね｡
つまり遊び食いを止めさせる為には
「きちんと食べなさい」
「ちゃんと食べなさい」
「遊ばないで食べなさい」
と違う「言葉」で繰り返し反復するということでしょうか？
「同じことを何度も言う必要がない」の実態がそういうことだなんて、
なんだか詭弁ぽく感じるのは私だけでしょうか…。
言葉が違っても言ってることは同じだから、同じことを繰り返し言ってるのとどう違うのかわかりません。
それに普通でも先に述べたような数種類の言葉を使います。
>>312さんが遊び食いを止めさせる為に同意のことを百万回言ったとして、
百万の言葉を使ったのなら、むしろ教育論より語彙の多さに感嘆します。
私の子なら百万の違う言葉で注意されたら、何を注意されてるのか混乱するだけでしょうけど。
つまり遊び食いを止めさせる為には
「きちんと食べなさい」
「ちゃんと食べなさい」
「遊ばないで食べなさい」
と違う「言葉」で繰り返し反復するということでしょうか？
「同じことを何度も言う必要がない」の実態がそういうことだなんて、
なんだか詭弁ぽく感じるのは私だけでしょうか…。
言葉が違っても言ってることは同じだから、同じことを繰り返し言ってるのとどう違うのかわかりません。
それに普通でも先に述べたような数種類の言葉を使います。
>>312さんが遊び食いを止めさせる為に同意のことを百万回言ったとして、
百万の言葉を使ったのなら、むしろ教育論より語彙の多さに感嘆します。
私の子なら百万の違う言葉で注意されたら、何を注意されてるのか混乱するだけでしょうけど。
>323
私も>>312の意味は難しくてよく分からなかったけど、多分そういう意味ではないと思う。
「反復教育」でぐぐったら百ます計算の話がいっぱい出てきてよく分からなかったんだけど
百ます計算も、同じことをくり返してるんだけど、続けることで徐々に上達すると言うか・・・
しつけでも、一見同じ言葉の繰り返しだけど、子供の中で形作られてくものがあって、
結果的には、一回じゃ伝わらないことが子供に伝わってく、みたいなのがあるんじゃない？多分。
違ったら誰か教えて。
私も>>312の意味は難しくてよく分からなかったけど、多分そういう意味ではないと思う。
「反復教育」でぐぐったら百ます計算の話がいっぱい出てきてよく分からなかったんだけど
百ます計算も、同じことをくり返してるんだけど、続けることで徐々に上達すると言うか・・・
しつけでも、一見同じ言葉の繰り返しだけど、子供の中で形作られてくものがあって、
結果的には、一回じゃ伝わらないことが子供に伝わってく、みたいなのがあるんじゃない？多分。
違ったら誰か教えて。
325 ：名無しの心子知らず：04/06/10 14:40 ID:DOcgcqMQ
反復教育って、同じ事を繰り返し教える事だよ。
別にわざわざ違う言葉で教えなくてもいいんだよ。
例えば、ご飯を食べる時に「いただきます」って毎日毎日子供と一緒に
言ってると、子供が一人で何か食べる時も「いただきます」って言えるようになるでしょう。
難しい言葉を使ってるけど、ようするにそういう事なのよ。
何度も繰り返し、脳に刷り込む事で出来るようになるって事。
でも、>>301の場合は、反復教育の成果というよりパブロフの犬の条件反射の方がしっくりくるよね。。
別にわざわざ違う言葉で教えなくてもいいんだよ。
例えば、ご飯を食べる時に「いただきます」って毎日毎日子供と一緒に
言ってると、子供が一人で何か食べる時も「いただきます」って言えるようになるでしょう。
難しい言葉を使ってるけど、ようするにそういう事なのよ。
何度も繰り返し、脳に刷り込む事で出来るようになるって事。
でも、>>301の場合は、反復教育の成果というよりパブロフの犬の条件反射の方がしっくりくるよね。。
326 ：名無しの心子知らず：04/06/10 14:44 ID:DOcgcqMQ
追加
みんなが見ている掲示板で、主張したい事があるのなら
きちんと皆がわかる言葉で書くべきだと思うんだよね。
みんながみんなラトケやコメニウスの教育論を学んだ訳じゃないんだからさ。
みんなが見ている掲示板で、主張したい事があるのなら
きちんと皆がわかる言葉で書くべきだと思うんだよね。
みんながみんなラトケやコメニウスの教育論を学んだ訳じゃないんだからさ。
327 ：名無しの心子知らず：04/06/10 14:50 ID:XWUSdNBD
>>324さん
「同じ意味のことを繰り返し違う言葉で」というのが、
百マス計算に通じる反復学習というのはわかるんです。
だだ>>292で
＞躾けがちゃんと出来ないから何度も同じ事を言う事になる｡
というレスがあったので、よもや反復学習を論じるなんて思ってもいなかったんです。
「何度も同じ事を言う」を教育がなっていないからだと言った以上、
まさか「同じ意味のことをその都度違う表現で」とくるとは、
本当に思いもしませんでした。
「同じ意味のことを繰り返し違う言葉で」というのが、
百マス計算に通じる反復学習というのはわかるんです。
だだ>>292で
＞躾けがちゃんと出来ないから何度も同じ事を言う事になる｡
というレスがあったので、よもや反復学習を論じるなんて思ってもいなかったんです。
「何度も同じ事を言う」を教育がなっていないからだと言った以上、
まさか「同じ意味のことをその都度違う表現で」とくるとは、
本当に思いもしませんでした。
なるほど。そう言ってくれれば簡単なのね・・・
まぁ、この「反復教育」の話は、遡るとしつけ云々ではなくて
「言っても分からない乳児を危険に晒さないためにとりあえずできる事は」
みたいな話題だったような気がするので、パブロフの犬でいいんだろうね。
スレのテーマである「しつけ」となると、こう簡単にはいかないですね。
まぁ、この「反復教育」の話は、遡るとしつけ云々ではなくて
「言っても分からない乳児を危険に晒さないためにとりあえずできる事は」
みたいな話題だったような気がするので、パブロフの犬でいいんだろうね。
スレのテーマである「しつけ」となると、こう簡単にはいかないですね。
329 ：名無しの心子知らず：04/06/10 14:58 ID:jVaHJJC1
>328は>325へのレスです～～ｺﾞﾒｿ
>327
私、>>292はほんとうに理解できなかったのでスルーしてましたｗ
結局、同じことを同じ言葉で何度も言うのは無意味なのか？
それともそれこそが「反復学習」なのか？未だによく分からないんですが・・・
>327
私、>>292はほんとうに理解できなかったのでスルーしてましたｗ
結局、同じことを同じ言葉で何度も言うのは無意味なのか？
それともそれこそが「反復学習」なのか？未だによく分からないんですが・・・
香具師には自分の主張を理解してもらおうとする姿勢が見えない。
これでホントに子供を育てているとは思えないんだよね。
気に入らないと、
＞頭悪い親に育てられる子供はかわいそうですね とか
＞どうとでもとれ わからないならスルーしろ とか、
見下した姿勢で一方的に議論を打ち切る。これでよく子育てが成立してるな。
私も脳内育児にｲｯﾋﾟｮｳ
これでホントに子供を育てているとは思えないんだよね。
気に入らないと、
＞頭悪い親に育てられる子供はかわいそうですね とか
＞どうとでもとれ わからないならスルーしろ とか、
見下した姿勢で一方的に議論を打ち切る。これでよく子育てが成立してるな。
私も脳内育児にｲｯﾋﾟｮｳ
332 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:27 ID:XWUSdNBD
そうですね。
一方的な打ち切り方を見ていると、反復学習の実行者であることも不思議な感じですね。
発言と行動が伴わないというか…。
うーむ。
これが２ちゃん名物の「釣り」？？
一方的な打ち切り方を見ていると、反復学習の実行者であることも不思議な感じですね。
発言と行動が伴わないというか…。
うーむ。
これが２ちゃん名物の「釣り」？？
333 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:39 ID:w2uwFIzJ
本に書いてあるようなことだけじゃ、育児って全部はできないよね。
例えば、エアコンは気温±５℃まで、って書いてあっても、
異常気象で４０℃あったら、家の中は３５℃まで？？みたいな。
小難しい論理で育児が完璧になるのなら、誰だってそれを覚えるじゃん。
わからんヤツはスルーしろ、って・・・。
そこまで他人に理解できない育児ってあるのぉ？？
別スレには、「子供を殺めたくなる気持ちがわかる」っていうレスまであるのに。
例えば、エアコンは気温±５℃まで、って書いてあっても、
異常気象で４０℃あったら、家の中は３５℃まで？？みたいな。
小難しい論理で育児が完璧になるのなら、誰だってそれを覚えるじゃん。
わからんヤツはスルーしろ、って・・・。
そこまで他人に理解できない育児ってあるのぉ？？
別スレには、「子供を殺めたくなる気持ちがわかる」っていうレスまであるのに。
334 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:52 ID:XWUSdNBD
え？
＞｢子供を殺めたくなる気持ちがわかる｣
って、同じ人の発言なんですか？
＞｢子供を殺めたくなる気持ちがわかる｣
って、同じ人の発言なんですか？
まぁ、たしかにちょっと分かりづらい文ではあったけども
＞しかし、これらが私の手助けをしてくれた事はあります。
特に有名なプラトンの「洞窟の比喩」は、人間が生まれて目が見えるようになった
時から死ぬまで当てはまるんじゃないかと思っています。
このへんはすごく同意なんだな。
子供を育ててはじめて、学校で習ったあれはこれのことか！って思う時あるよ。
＞しかし、これらが私の手助けをしてくれた事はあります。
特に有名なプラトンの「洞窟の比喩」は、人間が生まれて目が見えるようになった
時から死ぬまで当てはまるんじゃないかと思っています。
このへんはすごく同意なんだな。
子供を育ててはじめて、学校で習ったあれはこれのことか！って思う時あるよ。
336 ：名無しの心子知らず：04/06/10 17:01 ID:XWUSdNBD
>>330さん
同じことを何度も繰り返す反復学習が有効な躾もある、という程度の気楽さでどうですか？
先のログにもあるように、挨拶の習慣などはまさにそれだと思います。
逆に遊び食いは叩いてでも直したいと私は考えています。
でもお箸の使い方は叩いて直すものではない気がするけど、
何回言っても直らなくて、困るというか、切ない気持ちです…。
同じことを何度も繰り返す反復学習が有効な躾もある、という程度の気楽さでどうですか？
先のログにもあるように、挨拶の習慣などはまさにそれだと思います。
逆に遊び食いは叩いてでも直したいと私は考えています。
でもお箸の使い方は叩いて直すものではない気がするけど、
何回言っても直らなくて、困るというか、切ない気持ちです…。
337 ：１：04/06/10 17:04 ID:w2uwFIzJ
>>334 そうじゃないです。
毎日のストレスや（子供の数や、環境によって全然違うから、そこまで討論しないけど）
子供の月齢とかで、「子供を殺めたくなる気持ちがわかる｣ っていうレスもあった。
それを見て、（やるかやらないかではなく）気持ちがわかる人のレスもあったから、
他人に全く理解されない育児なんてないと思うって言いたかったんです。
文字で考えを伝えるのは難しいですが。
毎日のストレスや（子供の数や、環境によって全然違うから、そこまで討論しないけど）
子供の月齢とかで、「子供を殺めたくなる気持ちがわかる｣ っていうレスもあった。
それを見て、（やるかやらないかではなく）気持ちがわかる人のレスもあったから、
他人に全く理解されない育児なんてないと思うって言いたかったんです。
文字で考えを伝えるのは難しいですが。
>336
あー、そうですね！
あいさつは反復して身につきますよね。声を出すようなのには結構効果がありそう。
そうだ、全てのしつけとか教育が、ひとつの方法で上手くいくわけじゃないんだ。
これは大事なことですね。
あー、そうですね！
あいさつは反復して身につきますよね。声を出すようなのには結構効果がありそう。
そうだ、全てのしつけとか教育が、ひとつの方法で上手くいくわけじゃないんだ。
これは大事なことですね。
339 ：名無しの心子知らず：04/06/10 17:27 ID:XWUSdNBD
宥めたりすかしたり褒めたり脅したり…の中に
「言い聞かせたり」「叩いたり」があるのが私の躾けです。
それに自信があるわけではないですけど…。
「言い聞かせたり」「叩いたり」があるのが私の躾けです。
それに自信があるわけではないですけど…。
340 ：名無しの心子知らず：04/06/10 17:36 ID:XWUSdNBD
341 ：s5lVEnO0：04/06/10 18:37 ID:ZA1R/CXE
全てにおいて「何々しなさい」
つまり、その反復で何が学習出来るかが問題になってくるんですよ。
それと、計算と言う言葉が出てきたので、
たとえば公文の場合、二桁の掛け算があったとします。
それこそ01～99まであらゆるパターンで数百回以上やらせるんです。
なぜなら、次の三桁へのスッテプになり、ちゃんと意味があるんです。
それが、10×10だけやっていては次の三桁へのスッテプになりえませんよね。
「遊び食いを止めさせる為には」
何歳児でどのようなお子さんかは知りませんが、それが
「遊び食い」なのか
「遊び食い」が本当にいけない事なのか
「遊び食い」がなぜいけないのか
「遊び食い」をなぜやめさせたいのか
「遊び食い」をなぜするのか
真剣に考えた事はおありですか？
うちの子は小さいころは毎日「遊び食い」2時間こえてましたよ。
一つ一つ子供と一緒に考えていきました。
つまり、その反復で何が学習出来るかが問題になってくるんですよ。
それと、計算と言う言葉が出てきたので、
たとえば公文の場合、二桁の掛け算があったとします。
それこそ01～99まであらゆるパターンで数百回以上やらせるんです。
なぜなら、次の三桁へのスッテプになり、ちゃんと意味があるんです。
それが、10×10だけやっていては次の三桁へのスッテプになりえませんよね。
「遊び食いを止めさせる為には」
何歳児でどのようなお子さんかは知りませんが、それが
「遊び食い」なのか
「遊び食い」が本当にいけない事なのか
「遊び食い」がなぜいけないのか
「遊び食い」をなぜやめさせたいのか
「遊び食い」をなぜするのか
真剣に考えた事はおありですか？
うちの子は小さいころは毎日「遊び食い」2時間こえてましたよ。
一つ一つ子供と一緒に考えていきました。
342 ：s5lVEnO0：04/06/10 18:38 ID:ZA1R/CXE
こんな事を書くとまた批判されそうですが
旧ソヴィエトの児童心理学者「ヴィゴツキー」に次のような一文があります。
「子供が今日大人の援助を受けて出来ることは、明日には、自主的にできるようになるだろう」
例えば、幼児がのどが渇いたとします。でも、自分の力でコップを使って水を飲む事は出来ません。
子供の要求と能力との間に大きな矛盾が存在します。
幼児は最初は大人の援助によって自らの要求を満たします。大人に手を添えてもらいながらも、
自ら主体的に飲もうとします。そしてやがて、自分一人の力で飲めるようになっていき、
先に存在した矛盾を克服し、水が飲めないという制限から自らを解放していくんです。
すべてに当てはまる訳ではありませんが、子供の見方を変える論点をずらす事も必要かと
私は思います。
旧ソヴィエトの児童心理学者「ヴィゴツキー」に次のような一文があります。
「子供が今日大人の援助を受けて出来ることは、明日には、自主的にできるようになるだろう」
例えば、幼児がのどが渇いたとします。でも、自分の力でコップを使って水を飲む事は出来ません。
子供の要求と能力との間に大きな矛盾が存在します。
幼児は最初は大人の援助によって自らの要求を満たします。大人に手を添えてもらいながらも、
自ら主体的に飲もうとします。そしてやがて、自分一人の力で飲めるようになっていき、
先に存在した矛盾を克服し、水が飲めないという制限から自らを解放していくんです。
すべてに当てはまる訳ではありませんが、子供の見方を変える論点をずらす事も必要かと
私は思います。
343 ：s5lVEnO0：04/06/10 18:45 ID:ZA1R/CXE
>>301の場合
＞私は、叩きたくないから、赤ん坊が危ないことしたときは
＞肩を押さえたり手を握って「危ないよ！」と叫んでました。
＞くり返すと、「危ないよ！」って言っただけでハッと止まるようになったよ
つまり、体に触れ、手を握り、叫ぶ この三つの反復で学習していったんです。
これを言い出すと、新生児期からのATNRや把握反射などの原始反射から始まり
スレ違いなのでやめときます。
＞私は、叩きたくないから、赤ん坊が危ないことしたときは
＞肩を押さえたり手を握って「危ないよ！」と叫んでました。
＞くり返すと、「危ないよ！」って言っただけでハッと止まるようになったよ
つまり、体に触れ、手を握り、叫ぶ この三つの反復で学習していったんです。
これを言い出すと、新生児期からのATNRや把握反射などの原始反射から始まり
スレ違いなのでやめときます。
344 ：名無しの心子知らず：04/06/10 19:08 ID:XWUSdNBD
スレ違いだとわかる知能があるなら書かなければいいのに。
理解しながらも書かざるをえない衝動があるんでしょうか。
こういう場合必要なのは教育でしょうか？躾けでしょうか？
理解しながらも書かざるをえない衝動があるんでしょうか。
こういう場合必要なのは教育でしょうか？躾けでしょうか？
345 ：s5lVEnO0 ：04/06/10 19:23 ID:ZA1R/CXE
346 ：名無しの心子知らず：04/06/10 21:10 ID:VZQx7VIy
>>345
今こそ反復教育でチミの教育理念をXWUSdNBDに叩き込む時でわ？ppp
今こそ反復教育でチミの教育理念をXWUSdNBDに叩き込む時でわ？ppp
347 ：名無しの心子知らず：04/06/10 21:33 ID:faqGcsGb
>1
上の２人にも、３番目と同じように良い母でいてくれ。（祈）
うちの母は継母に育てられたらしい。
いま思うと、とことんやさしい母です。
それは、裏返すと、反面教師的な継母に育てられたからと思うと、胸がつまります。
上の２人にも、３番目と同じように良い母でいてくれ。（祈）
うちの母は継母に育てられたらしい。
いま思うと、とことんやさしい母です。
それは、裏返すと、反面教師的な継母に育てられたからと思うと、胸がつまります。
348 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/10 21:54 ID:SaUh9okp
なんか流れが別の方にいってるけど、私が気になるのは
自分の躾の仕方と他人の躾の仕方が違う場合許せないのだろうか？
＞でも、自分の子が他所の子に何度も痛い思いさせられてるのに、その子の親が口で
＞言うだけとか、遠ざけるだけしかしないなら、その子とは遊ばせたくないと思ってしまう。
＞逆にあなたの可愛い娘さんが、同じ子からいつもいつも叩かれていて
＞相手親が叱ってその場を離れる事を毎回繰り返していたら何も感じませんか？
＞私だったら、「あなた方親子は無人島で暮らしてください」と言いますが。
逆に言えば同じ事を繰り返しても叩けば納得するってことだろうか？
それは相手の親が自分とやり方が違うから納得いかないってことですよね
あるいは一回叩いて教えれば二度と繰り返さない？そんなことないよね。
また逆の立場なら、相手の親に悪いからという理由で、自分の子供を叩くのだろうか？
私だったら側について繰り返させない（叩く前に止める）
それでもうまく遊べないのなら最初から近づけない。
繰り返し叩かせるなんてさせません。
自分の躾の仕方と他人の躾の仕方が違う場合許せないのだろうか？
＞でも、自分の子が他所の子に何度も痛い思いさせられてるのに、その子の親が口で
＞言うだけとか、遠ざけるだけしかしないなら、その子とは遊ばせたくないと思ってしまう。
＞逆にあなたの可愛い娘さんが、同じ子からいつもいつも叩かれていて
＞相手親が叱ってその場を離れる事を毎回繰り返していたら何も感じませんか？
＞私だったら、「あなた方親子は無人島で暮らしてください」と言いますが。
逆に言えば同じ事を繰り返しても叩けば納得するってことだろうか？
それは相手の親が自分とやり方が違うから納得いかないってことですよね
あるいは一回叩いて教えれば二度と繰り返さない？そんなことないよね。
また逆の立場なら、相手の親に悪いからという理由で、自分の子供を叩くのだろうか？
私だったら側について繰り返させない（叩く前に止める）
それでもうまく遊べないのなら最初から近づけない。
繰り返し叩かせるなんてさせません。
349 ：名無しの心子知らず：04/06/10 23:47 ID:XWUSdNBD
私個人の感覚ですけど、
＞お友達を叩く､危険な行為をする場合は､叱ってそこから遠ざけます｡それだけ｡
の、「それだけ」っていう言葉がどうかなと思います。
＞小さい子は親が叩いても繰り返す､､､叩く事に効果が無いんですよね
とありますが、それなら叱って遠ざけることに効果があるのか？とも思います。
私なら叩きます。
他人に手を上げたら自分が痛い目に合うと、パブロフの犬になるまで。
他人に痛い思いをさせてはならないことを覚えさせることが先決だと思うから。
＞お友達を叩く､危険な行為をする場合は､叱ってそこから遠ざけます｡それだけ｡
の、「それだけ」っていう言葉がどうかなと思います。
＞小さい子は親が叩いても繰り返す､､､叩く事に効果が無いんですよね
とありますが、それなら叱って遠ざけることに効果があるのか？とも思います。
私なら叩きます。
他人に手を上げたら自分が痛い目に合うと、パブロフの犬になるまで。
他人に痛い思いをさせてはならないことを覚えさせることが先決だと思うから。
350 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/11 06:41 ID:KTY2ksNs
私は同じく効果がないのならば叩かなくていいと思ってしまいます。
犬でも４歳児ぐらいの知能があるのだから一緒にするのは、、、
まあ反射的にって意味だろうけど、効果がありそうなのは、お友達を叩いた瞬間
に自分の子供を叩くぐらいでないと効果が無いかなぁ？
でも、それだったら叩く前に止められそうだけど。
あと、自分の子供を叱って叩くということは子供に痛い思いさせているわけだし
他人に痛い思いさせてはいけないと教えるのに矛盾がないのかな？
それだと自分が正しければ他人を叩いても良いと子供が思ってしまわないか、、、
ひいては自分の主張を通すには叩いてもしょうがないと子供は思ってしまわないか？
なんか色々考えてしまうわけです。
犬でも４歳児ぐらいの知能があるのだから一緒にするのは、、、
まあ反射的にって意味だろうけど、効果がありそうなのは、お友達を叩いた瞬間
に自分の子供を叩くぐらいでないと効果が無いかなぁ？
でも、それだったら叩く前に止められそうだけど。
あと、自分の子供を叱って叩くということは子供に痛い思いさせているわけだし
他人に痛い思いさせてはいけないと教えるのに矛盾がないのかな？
それだと自分が正しければ他人を叩いても良いと子供が思ってしまわないか、、、
ひいては自分の主張を通すには叩いてもしょうがないと子供は思ってしまわないか？
なんか色々考えてしまうわけです。
子供叩くと、余所に叩きに行くヨ。
だけど、全く叩いたりしないってのもちょっと片寄ってる気がする。
だけど、全く叩いたりしないってのもちょっと片寄ってる気がする。
353 ：名無しの心子知らず：04/06/11 10:32 ID:LhXDqpD1
育児はしらねーが、躾と虐待の境界線が判らなくなってるみたいに
人間と動物の境界線が判らなくなってんだろ。
精神科かカウンセラーかなんかに一度診てもらった方がいいよ、いやマジでさ。
人間と動物の境界線が判らなくなってんだろ。
精神科かカウンセラーかなんかに一度診てもらった方がいいよ、いやマジでさ。
子育てと、犬の躾は似てる部分ありますよ。
叩かなくても躾できます。
犬の躾の本読んでみると、結構参考になるかもしれません。
叩かなくても躾できます。
犬の躾の本読んでみると、結構参考になるかもしれません。
叩く、からは離れるんだけど
叱り方に微妙に悩む。
１歳四ヶ月なんだけど、
大きめの声とか怖い顔、低い声は全く効かなくて
今の時点で一番効果があるのは、
ものすっごく悲しい顔で「あーあ」とため息をついて
「それ。ママの大事大事なのになぁ」とか「パパそれ痛い痛いだって…あーあ…」と
呟くというか言い聞かせるというか。
子供のほうは「やばっ」て顔して誤魔化そうとしたりはするので、
「いけないことであると認識させる」ってことは成功しててそれ以上を求めるつもりはないんだけど、
実母に「性格歪む」って言われたのが気になってる……。
豪快に「こらぁ！」のほうがいいのかなぁ。
上みたいにするようになってから
危ないことした時とかにパパが一喝するだけで泣き出すようになったので
そういう状態を保つ為にも普段はあんまり怒鳴ったり声荒げたりはしたくないんだけど。
完全に言葉が通じる訳じゃない年頃って難しい（つД`）
叱り方に微妙に悩む。
１歳四ヶ月なんだけど、
大きめの声とか怖い顔、低い声は全く効かなくて
今の時点で一番効果があるのは、
ものすっごく悲しい顔で「あーあ」とため息をついて
「それ。ママの大事大事なのになぁ」とか「パパそれ痛い痛いだって…あーあ…」と
呟くというか言い聞かせるというか。
子供のほうは「やばっ」て顔して誤魔化そうとしたりはするので、
「いけないことであると認識させる」ってことは成功しててそれ以上を求めるつもりはないんだけど、
実母に「性格歪む」って言われたのが気になってる……。
豪快に「こらぁ！」のほうがいいのかなぁ。
上みたいにするようになってから
危ないことした時とかにパパが一喝するだけで泣き出すようになったので
そういう状態を保つ為にも普段はあんまり怒鳴ったり声荒げたりはしたくないんだけど。
完全に言葉が通じる訳じゃない年頃って難しい（つД`）
あと、叩くのが全部悪いとかじゃなくて、叩く時に気をつける場所はきっちり教えておくべきだと思います。
それと、子供が他人を攻撃するのは、単におもしろがってやるときと、何か気に入らないことをされたからやるときに大別されると思うのですが、
相手がいやがって逃げられないのに、面白がってやりつづける子は止めてやって、相手はこう言う気持ちになるんだよって言うロールプレイングのなかで
思いっきり殴ったりしたらダメですけど、ちょっと叩いて見せるということは必要な場合もあると思う。
何か気に入らなくて殴ってるときは、きちんと相手に気に入らない内容を伝えて問題解決のし方を伝え方を教えてあげることの方が大事だと思うんですよね。
痛いからやめる・・というのでは、問題解決の方法は何も教えてないわけですから。
それと、子供が他人を攻撃するのは、単におもしろがってやるときと、何か気に入らないことをされたからやるときに大別されると思うのですが、
相手がいやがって逃げられないのに、面白がってやりつづける子は止めてやって、相手はこう言う気持ちになるんだよって言うロールプレイングのなかで
思いっきり殴ったりしたらダメですけど、ちょっと叩いて見せるということは必要な場合もあると思う。
何か気に入らなくて殴ってるときは、きちんと相手に気に入らない内容を伝えて問題解決のし方を伝え方を教えてあげることの方が大事だと思うんですよね。
痛いからやめる・・というのでは、問題解決の方法は何も教えてないわけですから。
ざっと読んでいて思ったことだけど、
「叩くの絶対ｲｸﾅｲ」と言っている人の「叩く」は
平手打ち、とか、グーで殴る、とか、
一番弱くても、抱え込んでお尻を何度も撲つ！ ってイメージで、
「時には叩くことも必要」と言っている人の「叩く」は
せいぜい子供の手の甲やおでこをぺちん、とか、
一番強くてお尻ペンペン、って感じなのでは……。
なんか微妙に「叩く」の定義がずれたまま論争しているような？
「叩くの絶対ｲｸﾅｲ」と言っている人の「叩く」は
平手打ち、とか、グーで殴る、とか、
一番弱くても、抱え込んでお尻を何度も撲つ！ ってイメージで、
「時には叩くことも必要」と言っている人の「叩く」は
せいぜい子供の手の甲やおでこをぺちん、とか、
一番強くてお尻ペンペン、って感じなのでは……。
なんか微妙に「叩く」の定義がずれたまま論争しているような？
>>355 それぐらいで性格歪んだりしないと思うヨ。子供とは長い付合いなんだから。
子供もだんだん、親の手口を見ぬいてくるしね。
言葉が出るまでの辛抱は大変だと思うけど、
あと、もう1押しくらいの時期だよね。ガンガレ～。
子供もだんだん、親の手口を見ぬいてくるしね。
言葉が出るまでの辛抱は大変だと思うけど、
あと、もう1押しくらいの時期だよね。ガンガレ～。
>>358
ありがとう。
なんか実母や実姉が
「小さな子供を叱る時は短く一喝」派なので
このくらいの歳じゃ「なんでいけないのか」とか説明しても無駄なのかなぁ、とか思って、
ぐるぐるしてました。
子供の様子みながら、気長に知恵比べすることにします。ありが㌧。
ありがとう。
なんか実母や実姉が
「小さな子供を叱る時は短く一喝」派なので
このくらいの歳じゃ「なんでいけないのか」とか説明しても無駄なのかなぁ、とか思って、
ぐるぐるしてました。
子供の様子みながら、気長に知恵比べすることにします。ありが㌧。
>>353
パブロフの犬をググれ。
>>357
だな。「意思表示として」叩くのは仕方ないのでは？と何度も書かれてるのに、
反対派は「苦痛で服従させるために」「鬱憤晴らしとして」叩くと脳内変換して
しまってる例が多いように思われる。
パブロフの犬をググれ。
>>357
だな。「意思表示として」叩くのは仕方ないのでは？と何度も書かれてるのに、
反対派は「苦痛で服従させるために」「鬱憤晴らしとして」叩くと脳内変換して
しまってる例が多いように思われる。
361 ：名無しの心子知らず：04/06/11 11:41 ID:LhXDqpD1
いらねーよ。条件反射バカ！
俺は学生だから、教育や育児については判らないけど・・・
犬の場合は、放置しようが殴ろうが捨てようがモラルとか常識とかそういう事で方が付く。
子供場合は今や「児童虐待防止法」が存在する。
二条
一 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
四 児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。
第三条 何人も、児童に対し、虐待をしてはならない。
第六条 児童虐待を受けた児童を発見した者は、速やかに、これを児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）
第二十五条の規定により通告しなければならない。
つまり、叩くって人は外傷が生じるおそれがあるか無いがとわれだすし
だからと言って放置すると、保護者としての監護責任がとわれだすし、
酷い事を言うと心理的外傷を与えてるかどうかがとわれだす。
そして、誰か見られたら通告され取調べを受けてもしょうがない。
って事なんだよなあ～。昔の育てるは今じゃ通用しないみたいなんだなあ。
法律により定義つけられてる。
今は法律によって子供を守らなければならない時代なのさ。
俺は学生だから、教育や育児については判らないけど・・・
犬の場合は、放置しようが殴ろうが捨てようがモラルとか常識とかそういう事で方が付く。
子供場合は今や「児童虐待防止法」が存在する。
二条
一 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
四 児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。
第三条 何人も、児童に対し、虐待をしてはならない。
第六条 児童虐待を受けた児童を発見した者は、速やかに、これを児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）
第二十五条の規定により通告しなければならない。
つまり、叩くって人は外傷が生じるおそれがあるか無いがとわれだすし
だからと言って放置すると、保護者としての監護責任がとわれだすし、
酷い事を言うと心理的外傷を与えてるかどうかがとわれだす。
そして、誰か見られたら通告され取調べを受けてもしょうがない。
って事なんだよなあ～。昔の育てるは今じゃ通用しないみたいなんだなあ。
法律により定義つけられてる。
今は法律によって子供を守らなければならない時代なのさ。
363 ：名無しの心子知らず：04/06/11 12:10 ID:LhXDqpD1
ああ、あの人間にとっちゃ名誉毀損みたいな法律な。
いらなきゃ、山にでも捨てりゃ～誰も捜索しないわな。
それよか、保健所にでも連れってたほうがマシってか。
いらなきゃ、山にでも捨てりゃ～誰も捜索しないわな。
それよか、保健所にでも連れってたほうがマシってか。
364 ：名無しの心子知らず：04/06/11 14:21 ID:gB4txA0D
365 ：名無しの心子知らず：04/06/11 15:52 ID:nY9y7Udm
子供の年齢にもよりますが、うちの１歳１ヶ月の子は、（レスにもありましたが）
私の髪を引っ張ってきます。だから、私も髪を少し引っ張ってやりました。
そしたら、ちょっと固まって…「い…痛い。」みたいな顔をして、引っ張るのをやめます。
髪を引っ張られる痛みを、どのように教えられるのでしょうか。
やっぱり引っ張ってやらないとわからないと思います。痛い痛いと言えば喜ぶしｗ
暴力と躾の差は、きっとこの場合の、髪を引っ張る強さと同じかなぁと思います。
やり過ぎれば暴力、感情だけでも暴力。やられた側でないとわからないから難しいけど、
これで子供は私に対して恐怖心を持つとは到底思えません。
あと、犬の話で盛り上がったようですが。例として犬を出しただけであって、
「うちは犬と同じ教育をしています！！」ってレスがあったわけじゃないし。
話それていくだけだと思うのですが。動物愛護法とかｗｗ 関係ないし。
私の髪を引っ張ってきます。だから、私も髪を少し引っ張ってやりました。
そしたら、ちょっと固まって…「い…痛い。」みたいな顔をして、引っ張るのをやめます。
髪を引っ張られる痛みを、どのように教えられるのでしょうか。
やっぱり引っ張ってやらないとわからないと思います。痛い痛いと言えば喜ぶしｗ
暴力と躾の差は、きっとこの場合の、髪を引っ張る強さと同じかなぁと思います。
やり過ぎれば暴力、感情だけでも暴力。やられた側でないとわからないから難しいけど、
これで子供は私に対して恐怖心を持つとは到底思えません。
あと、犬の話で盛り上がったようですが。例として犬を出しただけであって、
「うちは犬と同じ教育をしています！！」ってレスがあったわけじゃないし。
話それていくだけだと思うのですが。動物愛護法とかｗｗ 関係ないし。
366 ：名無しの心子知らず：04/06/11 15:52 ID:+GbXaxTk
↑
なぜに、そのﾎﾑﾍﾟで勉強になるのかしら？
激しく疑問なわけだが、それはさておいて
かなり昔に、女性週刊誌の人間ｼﾘｰｽﾞで盲目の夫婦が子育てしていて
そのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが紹介されていた。
二人は、まあいろんな葛藤があったが子供を作る事にし出産したのだが
育児は、予想以上に大変だったそうな。
基本育児は夫婦だけで時々ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが来る程度だったので、本当に大変だったと思う。
そのｴﾋﾟｿｰﾄﾞの一節
子供がやっとしっかり歩けるようになった時、夫婦が子供にした事は
外を一緒に歩いて、子供を道路脇にある浅めの側溝に落す事。
なぜ、そんな事をしたかというと言うまでもなく二人とも目が見えないから。
子供と歩く時に、子供と手を繋ぎ、車側を杖を使いながら歩くが
子供の姿を確認する事ができない。
子供に側溝に落ちないように、注意しようにも子供はまだ言葉がわからない。
なので、もし道路脇の側溝におかしな落ち方をしたら怪我をするので
何度か落して側溝に落ちると冷たいし気持ちが悪いという事を体で覚えさせ
側溝に落ちないように歩く事を教えたのだそうだ（子供は幸い目が見えた）
子供をわざと不潔な側溝に落すのは一見すごくひどい事のように見えるが
この夫婦にとっては、彼らが我が子の為に考えた最良の方法だった訳で
事情を知れば誰も、虐待だとは思わないだろう。
このように、我が子の為に最良だと思う事が、例えば叩く事であっても
言い聞かせる事であっても、私はかまわないと思う。
もちろん、体や心に傷が残るような虐待は論外だけど・・・
なぜに、そのﾎﾑﾍﾟで勉強になるのかしら？
激しく疑問なわけだが、それはさておいて
かなり昔に、女性週刊誌の人間ｼﾘｰｽﾞで盲目の夫婦が子育てしていて
そのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが紹介されていた。
二人は、まあいろんな葛藤があったが子供を作る事にし出産したのだが
育児は、予想以上に大変だったそうな。
基本育児は夫婦だけで時々ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが来る程度だったので、本当に大変だったと思う。
そのｴﾋﾟｿｰﾄﾞの一節
子供がやっとしっかり歩けるようになった時、夫婦が子供にした事は
外を一緒に歩いて、子供を道路脇にある浅めの側溝に落す事。
なぜ、そんな事をしたかというと言うまでもなく二人とも目が見えないから。
子供と歩く時に、子供と手を繋ぎ、車側を杖を使いながら歩くが
子供の姿を確認する事ができない。
子供に側溝に落ちないように、注意しようにも子供はまだ言葉がわからない。
なので、もし道路脇の側溝におかしな落ち方をしたら怪我をするので
何度か落して側溝に落ちると冷たいし気持ちが悪いという事を体で覚えさせ
側溝に落ちないように歩く事を教えたのだそうだ（子供は幸い目が見えた）
子供をわざと不潔な側溝に落すのは一見すごくひどい事のように見えるが
この夫婦にとっては、彼らが我が子の為に考えた最良の方法だった訳で
事情を知れば誰も、虐待だとは思わないだろう。
このように、我が子の為に最良だと思う事が、例えば叩く事であっても
言い聞かせる事であっても、私はかまわないと思う。
もちろん、体や心に傷が残るような虐待は論外だけど・・・
367 ：名無しの心子知らず：04/06/11 17:54 ID:v7g+vtwZ
統計的に、子供を殴る父親て妻も殴るみたいだよ
だから、子供を殴る母親は旦那にも殴られてると思う
だから、子供を殴る母親は旦那にも殴られてると思う
>>367
まずソースを出すこと。そして殴るとは具体的にどういうものなのかな？
躾の範囲を超えた家庭内暴力ならばそれは当然と言えるだろう。
何度も言うが、「叩く＝即虐待」という盲信はいい加減捨てたら。
ちゃんと根拠を持って筋道立てて主張するならいいけど。
まずソースを出すこと。そして殴るとは具体的にどういうものなのかな？
躾の範囲を超えた家庭内暴力ならばそれは当然と言えるだろう。
何度も言うが、「叩く＝即虐待」という盲信はいい加減捨てたら。
ちゃんと根拠を持って筋道立てて主張するならいいけど。
369 ：名無しの心子知らず：04/06/11 19:44 ID:33poVGzB
>>360
に同意だ
はっきり言って、子供なんて犬以下だ。
何度言ってもききゃしねー
だから叩いてる、これが一番効果ある。
回数きめとかとか、色々詭弁言ってる香具師もいるが叩いてるんだろ。
俺は一回で叩く、一日何回もな、まあ、逮捕されない程度だが。
そうちさ、一回で言う事聞くようになる。
いまじゃ、子供が本読んでても、勉強してても、「洗濯も入れろ！」
て言えば、ビビッてすぐ行きよる、今じゃ、犬よりはましかな。
いろいろとさ、子供も結構使えるようになってきた。
まあ、上で言ってる反復教育ってやつですか、効果あるよ。
でもまあみんな、子供叩いてるんで俺も安心したわ。
しかし嫁は叩かんよ。
に同意だ
はっきり言って、子供なんて犬以下だ。
何度言ってもききゃしねー
だから叩いてる、これが一番効果ある。
回数きめとかとか、色々詭弁言ってる香具師もいるが叩いてるんだろ。
俺は一回で叩く、一日何回もな、まあ、逮捕されない程度だが。
そうちさ、一回で言う事聞くようになる。
いまじゃ、子供が本読んでても、勉強してても、「洗濯も入れろ！」
て言えば、ビビッてすぐ行きよる、今じゃ、犬よりはましかな。
いろいろとさ、子供も結構使えるようになってきた。
まあ、上で言ってる反復教育ってやつですか、効果あるよ。
でもまあみんな、子供叩いてるんで俺も安心したわ。
しかし嫁は叩かんよ。
370 ：名無しの心子知らず：04/06/11 19:57 ID:zFFtX59c
暴力で服従。まあ楽と言えば楽。 理論的に物事を説明出来ない人に多いかも。
頭良い子は叩かなくてもいいよ。口で言えばわかる。
だから、多分頭良い親と、頭良い子の組み合わせは、叩く必要ないのかも。
だから、多分頭良い親と、頭良い子の組み合わせは、叩く必要ないのかも。
372 ：名無しの心子知らず：04/06/11 21:11 ID:u4fEKoiI
べつに叩いたりしなくっても、言うこと聞かせれるよ。
最初はだめだったけど、言うこと聞かないとメシぬきおやつぬき、
ぎゃーぎゃー泣いてもシカト。
そしたらむだに泣かなくなったし、言うこと聞く。
簡単簡単。
最初はだめだったけど、言うこと聞かないとメシぬきおやつぬき、
ぎゃーぎゃー泣いてもシカト。
そしたらむだに泣かなくなったし、言うこと聞く。
簡単簡単。
373 ：名無しの心子知らず：04/06/11 23:59 ID:qv1MvhHK
なんだか、驚いてます。
私も散々悩んできましたが・・結構あっけらかんと言う感じで・・
自分がおかしいのかと。思えてきたら、少々楽になりました。
当方シングル♀で子が５歳。
生まれた時から、疳の虫が強く、気難しくて切れそうになる事が
しょっちゅうです。（きれてるかも？）嫌い・・とか言ってしまいました。
でも、感情的にしかってしまい・・
自分を責めることの繰り返し。
私も散々悩んできましたが・・結構あっけらかんと言う感じで・・
自分がおかしいのかと。思えてきたら、少々楽になりました。
当方シングル♀で子が５歳。
生まれた時から、疳の虫が強く、気難しくて切れそうになる事が
しょっちゅうです。（きれてるかも？）嫌い・・とか言ってしまいました。
でも、感情的にしかってしまい・・
自分を責めることの繰り返し。
374 ：373：04/06/12 00:05 ID:0znp1B1x
泣いてる事も知らん顔できない。親として、未熟なのかも。。
かといって・・過干渉ではありません。
どっちかというと、放任ですが、駅のホームとか
道路などは冷や汗が大量に出てしまう位、神経使います。
最近、１番好きな人は誰？って頻繁に聞かれる。
○○に決まっているでしょうと・・抱きしめるけど。
気持ちが伝わっていないのかな。
かといって・・過干渉ではありません。
どっちかというと、放任ですが、駅のホームとか
道路などは冷や汗が大量に出てしまう位、神経使います。
最近、１番好きな人は誰？って頻繁に聞かれる。
○○に決まっているでしょうと・・抱きしめるけど。
気持ちが伝わっていないのかな。
375 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/12 07:41 ID:5C7FzH24
>>374
不安なのかも、、、？
でも、うちの娘も最近「パパ嫌い！」と言ったかと思うと
「パパのことだーいすき！」と言ったり色々。
嫌いと言われたら「なんで嫌いなの？」とちゃんと理由を聞いてあげてます。
大抵叱られたからとかですけど、、、。
大好き！って言われたときは、私も「ありがとう！パパもだーいすきだよ！」
とギュっと抱きしめて喜びます。
不安なのかも、、、？
でも、うちの娘も最近「パパ嫌い！」と言ったかと思うと
「パパのことだーいすき！」と言ったり色々。
嫌いと言われたら「なんで嫌いなの？」とちゃんと理由を聞いてあげてます。
大抵叱られたからとかですけど、、、。
大好き！って言われたときは、私も「ありがとう！パパもだーいすきだよ！」
とギュっと抱きしめて喜びます。
376 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/12 08:07 ID:2kZT04M0
叩こうが叩くまいがまあどちらでも良いのだが、
日常的に度を超えるとやはりマズいんだろうと。
自分が子育てしてみて思ったのは、叩いてもあまり効果なし、かな。
それと、子供が年少の頃園でお友達を叩くような行為を
何度か目撃し咎めたことがあったが、
（相手が望まなくとも闘いごっこを仕掛ける）
子供の通う園では、それを家庭であまり注意しない方がいいと言われた。
闘いごっこを仕掛けるのは、
彼にとってはひとつのコミュニケーション（未熟な）方法であり、
それを咎めるとコミュニケーション能力の次の段階に行くのが
難しくなる、みたいな理由だったような。
日常的に度を超えるとやはりマズいんだろうと。
自分が子育てしてみて思ったのは、叩いてもあまり効果なし、かな。
それと、子供が年少の頃園でお友達を叩くような行為を
何度か目撃し咎めたことがあったが、
（相手が望まなくとも闘いごっこを仕掛ける）
子供の通う園では、それを家庭であまり注意しない方がいいと言われた。
闘いごっこを仕掛けるのは、
彼にとってはひとつのコミュニケーション（未熟な）方法であり、
それを咎めるとコミュニケーション能力の次の段階に行くのが
難しくなる、みたいな理由だったような。
他スレより抜粋
DNAの影響が大きいよね、みんな分かってることだけど。
このことは古代ギリシアからわかっていたらしく操のゆるい
（＝理性の力が弱い）おんな達は修道院送りにして
犯罪を犯した男達は去勢してしまい国家の劣化を阻止しようという
計画があったらしい。
情熱とか性格は父親から、知的な性質は母親から遺伝するらしいことは
古い時代からうすうす知られていたらしい。
結論 自分の子供に知力が無いとわかったらせめて犯罪者にならないように
厳しく躾けることがせいぜい出来ることのようだ。
DNAの影響が大きいよね、みんな分かってることだけど。
このことは古代ギリシアからわかっていたらしく操のゆるい
（＝理性の力が弱い）おんな達は修道院送りにして
犯罪を犯した男達は去勢してしまい国家の劣化を阻止しようという
計画があったらしい。
情熱とか性格は父親から、知的な性質は母親から遺伝するらしいことは
古い時代からうすうす知られていたらしい。
結論 自分の子供に知力が無いとわかったらせめて犯罪者にならないように
厳しく躾けることがせいぜい出来ることのようだ。
379 ：名無しの心子知らず：04/06/13 14:59 ID:r7FcbG7j
381 ：名無しの心子知らず：04/06/14 09:10 ID:UV32Ijz6
382 ：名無しの心子知らず：04/06/14 09:45 ID:02F4U7gK
>>381
http://www.sut-tv.com/terakoya/kousi/kajima_kazuo/kousi.htm
http://www.sut-tv.com/terakoya/kougi/no1287/kougi.htm
http://www.sut-tv.com/terakoya/kousi/kajima_kazuo/kousi.htm
http://www.sut-tv.com/terakoya/kougi/no1287/kougi.htm
383 ：名無しの心子知らず：04/06/14 10:30 ID:UKqAecLp
上の子の友達のお母さんとたまに、躾について話す事があるんだけど
「うちの子、言う事聞かなくって・・叩いたり蹴ったりしてるんだけどねえ」って
人が、何人かいる。（DQNじゃなくて普通のお母さんなんだが）
子供、6年生、しかも女の子なんだけど・・・
私は、叩く事に別に反対じゃないし、子供が小さい時は
言ってもわからない事は、体で覚えさせる為に叩いた事もあるけど
そんなのって、精々幼稚園の年長さんまでだったんだよね。
その時期過ぎて叩いた事なんてない。
って言うか、叩かなくても言い聞かせれば子供も理解できるようになるからね。
小さいうちにきちっと、基本的なことを覚えさせれば
成長するに従って、やってはいけない事をしなくなるしね。
やらなくちゃいけない事をしない場合（宿題をしないとか）は結構あるけど
そんな時は、きちんと話し合って自分で考えさせて、「やる気」が起きるように
ﾌｫﾛｰしてあげればいい事だと思うしね。
だから、親の言ってる事が理解できる年齢になっているのに
叩いたり、蹴ったりするのって、虐待に近いと私は思う。
例え、怪我をするような叩き方じゃなくても・・・
「うちの子、言う事聞かなくって・・叩いたり蹴ったりしてるんだけどねえ」って
人が、何人かいる。（DQNじゃなくて普通のお母さんなんだが）
子供、6年生、しかも女の子なんだけど・・・
私は、叩く事に別に反対じゃないし、子供が小さい時は
言ってもわからない事は、体で覚えさせる為に叩いた事もあるけど
そんなのって、精々幼稚園の年長さんまでだったんだよね。
その時期過ぎて叩いた事なんてない。
って言うか、叩かなくても言い聞かせれば子供も理解できるようになるからね。
小さいうちにきちっと、基本的なことを覚えさせれば
成長するに従って、やってはいけない事をしなくなるしね。
やらなくちゃいけない事をしない場合（宿題をしないとか）は結構あるけど
そんな時は、きちんと話し合って自分で考えさせて、「やる気」が起きるように
ﾌｫﾛｰしてあげればいい事だと思うしね。
だから、親の言ってる事が理解できる年齢になっているのに
叩いたり、蹴ったりするのって、虐待に近いと私は思う。
例え、怪我をするような叩き方じゃなくても・・・
384 ：名無しの心子知らず：04/06/14 11:26 ID:RBQgGsuk
>>383
叩くことには反対ではないし(上の娘が小さい頃には叩いた事もあった)、
また叩かないという方法もそれもいいと思う。
ただ、6年生になってもそれはどうかと･･･思ってしまいました。
でも、6年生女子･･･反抗期で思春期に入る頃ですよね。
この頃の子供の取り扱いはむづかしいらしいです。
知り合いにもコレぐらいの女の子も男の子も知っていますが、腫れ物に
触るみたいになってしまいがちですね。
私も、よく実家に来ている知人の子供(現在中一男子)があまりにもでかい
態度でワガママ言ってキレるので(本当はすごくやさしい子なのですが)、
「なにキレてんだよっ！そんな言い方があるかっ！」ってドスの効いた声
で怒ったことがありました。怒られてちょっと別の部屋でこもっていましたが、
1時間ぐらいして出てきて･･･「さっきは、ごめんなさい。」と言って来ました。
様子を見に行った私の実母によると、ちょっと泣いていたそうです。
彼なりに、反省したのだと思います。
体も子供から大人になり、精神状態も不安定だと思われるので、なかなか
コントロールが自分でもむづかしいのだと思います。
なので、叩きたくなる気持ちも分からないでもないですが。
怒るときは、気合と本気。それに勝るものはないと思いました。
実力行使に出なくても、いかに真剣に考えているかというのが伝われば、
それで十分なのではと思います。
叩くことには反対ではないし(上の娘が小さい頃には叩いた事もあった)、
また叩かないという方法もそれもいいと思う。
ただ、6年生になってもそれはどうかと･･･思ってしまいました。
でも、6年生女子･･･反抗期で思春期に入る頃ですよね。
この頃の子供の取り扱いはむづかしいらしいです。
知り合いにもコレぐらいの女の子も男の子も知っていますが、腫れ物に
触るみたいになってしまいがちですね。
私も、よく実家に来ている知人の子供(現在中一男子)があまりにもでかい
態度でワガママ言ってキレるので(本当はすごくやさしい子なのですが)、
「なにキレてんだよっ！そんな言い方があるかっ！」ってドスの効いた声
で怒ったことがありました。怒られてちょっと別の部屋でこもっていましたが、
1時間ぐらいして出てきて･･･「さっきは、ごめんなさい。」と言って来ました。
様子を見に行った私の実母によると、ちょっと泣いていたそうです。
彼なりに、反省したのだと思います。
体も子供から大人になり、精神状態も不安定だと思われるので、なかなか
コントロールが自分でもむづかしいのだと思います。
なので、叩きたくなる気持ちも分からないでもないですが。
怒るときは、気合と本気。それに勝るものはないと思いました。
実力行使に出なくても、いかに真剣に考えているかというのが伝われば、
それで十分なのではと思います。
385 ：名無しの心子知らず：04/06/14 11:52 ID:cyixtwhc
>>384
そうですね。思春期だとﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽ崩れてどうしても情緒不安定に
なりやすいですもんね。
うちの子も、生理が4年生から始まって、感情の起伏が激しくなりましたし
時々ﾋｽﾃﾘｯｸになる事があるのですが、そんな時は親が落ち着いて対処した方が
いいと思うんですよね。
少し、落ち着くまで待ってあげてどうしてﾋｽﾋｽしたかを聞いてあげて
「だからと言ってﾋｽﾋｽするのはよくない」と言えばいいと思うし
そうすると子供も素直に反省しますしね。
それに、ｲﾗｲﾗしている子供を叩いたりしたら、もっとｲﾗｲﾗするだろうし
そのｲﾗｲﾗを親に出せなかったら、きっとよそで出すと思うんですよね。
そうですね。思春期だとﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽ崩れてどうしても情緒不安定に
なりやすいですもんね。
うちの子も、生理が4年生から始まって、感情の起伏が激しくなりましたし
時々ﾋｽﾃﾘｯｸになる事があるのですが、そんな時は親が落ち着いて対処した方が
いいと思うんですよね。
少し、落ち着くまで待ってあげてどうしてﾋｽﾋｽしたかを聞いてあげて
「だからと言ってﾋｽﾋｽするのはよくない」と言えばいいと思うし
そうすると子供も素直に反省しますしね。
それに、ｲﾗｲﾗしている子供を叩いたりしたら、もっとｲﾗｲﾗするだろうし
そのｲﾗｲﾗを親に出せなかったら、きっとよそで出すと思うんですよね。
386 ：名無しの心子知らず：04/06/14 15:08 ID:UV32Ijz6
387 ：名無しの心子知らず：04/06/14 22:34 ID:q0lsBHst
他スレより抜粋
子供は親の愛情が絶対必要です。子供は親から愛されていると思わなければ
生きていけません｡だから、親がその子供を虐待した場合、子供はそれをありのまま
虐待であると認めるわけにはいきません｡認めれば生きていけません｡
そこで、子供は親の虐待を、例えば、「愛情から出た行為なのだ。」とか考えて
自分に嘘をつきます｡子供の対人知覚の構造が歪みます｡
虐待を愛情と思い込んでしまう知覚構造を持つようになります｡
この歪みは自分の行為を自分で見る場合にも同じように作用します。
自分の子供に対する虐待が見えなくなります。
子供は親の愛情が絶対必要です。子供は親から愛されていると思わなければ
生きていけません｡だから、親がその子供を虐待した場合、子供はそれをありのまま
虐待であると認めるわけにはいきません｡認めれば生きていけません｡
そこで、子供は親の虐待を、例えば、「愛情から出た行為なのだ。」とか考えて
自分に嘘をつきます｡子供の対人知覚の構造が歪みます｡
虐待を愛情と思い込んでしまう知覚構造を持つようになります｡
この歪みは自分の行為を自分で見る場合にも同じように作用します。
自分の子供に対する虐待が見えなくなります。
388 ：名無しの心子知らず：04/06/14 22:44 ID:/tQwQQLd
何歳以上は叩かない方がいい、とかはわからないけど。
叱るためとはいえ、「蹴る」のはかなり違うと思う･･･
皆６年生を、ってとこに引っかかったみたいだけど、
私は「蹴る」が気になってしょうがない。
叱るためとはいえ、「蹴る」のはかなり違うと思う･･･
皆６年生を、ってとこに引っかかったみたいだけど、
私は「蹴る」が気になってしょうがない。
389 ：37歳独身男性：04/06/14 23:09 ID:uxgGB6Kh
よく遊び相手をしている近所の小3男子が、自宅の前で遊んでいるとき、
「ペッ」とつばを吐くので、
「何するの!!」の捕まえて軽くお尻を叩きました。
「あんた、よその子やから本気で叩かないだけやで。
僕の子供やったら張り倒してるよっ!!」と脅しました。
他人の大人は、どこまで叱って、どこまでで親に告げるべきでしょうか?
「ペッ」とつばを吐くので、
「何するの!!」の捕まえて軽くお尻を叩きました。
「あんた、よその子やから本気で叩かないだけやで。
僕の子供やったら張り倒してるよっ!!」と脅しました。
他人の大人は、どこまで叱って、どこまでで親に告げるべきでしょうか?
390 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/14 23:34 ID:tBMnbcD0
>389
う～む･･･つばを吐くのはいけないと思うけど、
それは私にとってはマナー違反ぐらいの感覚だなぁ。
だからまずは「汚いからやめなさい」でも良かったんじゃないかと思う。
あとこれは私個人の意見ですし、その子の親との関係とかも影響するでしょうが、
あなたが叱るべきだと思ったことは叱ってください。
あなたが叱ってもやめないときは、親に告げてください。
あなたが叱ってやめるなら、あえて告げることはないと思います。
う～む･･･つばを吐くのはいけないと思うけど、
それは私にとってはマナー違反ぐらいの感覚だなぁ。
だからまずは「汚いからやめなさい」でも良かったんじゃないかと思う。
あとこれは私個人の意見ですし、その子の親との関係とかも影響するでしょうが、
あなたが叱るべきだと思ったことは叱ってください。
あなたが叱ってもやめないときは、親に告げてください。
あなたが叱ってやめるなら、あえて告げることはないと思います。
ああっ、「人に向かって」つばを吐くのはダメだわ。
道端かと思ってた(汗
道端かと思ってた(汗
393 ：37歳独身男性：04/06/15 00:43 ID:002jOoA/
僕に向かって吐くんですよ。
いくらなんでも普通なら怒るでしょう?
ちなみに、この子の母親は、この子にとってこわ～い大人。
両親とも厳しい躾で臨まれているので、
「大人に対して暴れたい」という感情を僕にぶつけてくるのです。
「自宅前遊び組」のうち、
女の子はみなおとなしいのでハイハイ言っていれば済むが、
男の子のやんちゃは案外、対処に迷うものですね。
いくらなんでも普通なら怒るでしょう?
ちなみに、この子の母親は、この子にとってこわ～い大人。
両親とも厳しい躾で臨まれているので、
「大人に対して暴れたい」という感情を僕にぶつけてくるのです。
「自宅前遊び組」のうち、
女の子はみなおとなしいのでハイハイ言っていれば済むが、
男の子のやんちゃは案外、対処に迷うものですね。
394 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/15 12:04 ID:duidaHbL
>>393
それは怒るわな。
でも私だったら他の子は叩かない、、、と思ったが
私が娘を叩いたこと無いので参考にはならないかな
自分の子を叩かないのに他人の子を叩く人はいない、、、と思う。
その男の子は親が怖い（叩いて言うこと聞かしている？）から親の前では良い子でも
外に出ればタガがはずれてしまうのだろうな。
それは怒るわな。
でも私だったら他の子は叩かない、、、と思ったが
私が娘を叩いたこと無いので参考にはならないかな
自分の子を叩かないのに他人の子を叩く人はいない、、、と思う。
その男の子は親が怖い（叩いて言うこと聞かしている？）から親の前では良い子でも
外に出ればタガがはずれてしまうのだろうな。
小３男で普通のやんちゃくんだったら、スキンシップだと思って多少（ケガせん程度に）叩いた方がいいよ。
親以外の大人の人にかまって欲しい・・って言うか試してるんだと思うな。
大人をなめんなよ、くらい、本気見せたほうがいいですよ。余裕の心も持ちながらね。
親以外の大人の人にかまって欲しい・・って言うか試してるんだと思うな。
大人をなめんなよ、くらい、本気見せたほうがいいですよ。余裕の心も持ちながらね。
>>389を読んで思い出した話を一つ。
私は幼児向けの英会話講師。椅子に座って教えるタイプの教室じゃなくて
体を使って踊りながら歌ったりゲームしたりするところなのですが
小４で入ってきた男の子に奇異な印象を受けた事があります。
講師だけでなく知らない子に向かって「うるさい」「やってらんねーよ」
レッスンには参加せずしまいには「市ねよﾊﾞｰｶ」と言い始めたので
足首掴んでジャイアントスイングしました（最後にブン投げはしませんよ）ﾏｼﾞで。
それからが大変でしたが（みんな「俺も」「あたしも」）計八人振り回した）
その子はそれから熱があろうと怪我で包帯巻きながらでも休まず来てくれました。
おかしな言動もぴったり収まり、皆と楽しく過ごしていました。
その子の母親は子供に手を挙げたりはしないらしいが、でも子供に無関心なのが私にもわかる。
１０歳の子供が「市ね」と言っていたことを思うと恐ろしい反面、
後になってその子の寂しさが伝わってきて胸が痛くなりました。
虐待は殴る事だけではないですよね。一番は子供の気持ちを考えない事だと感じました。
どうしてるかな、もう卒業しちゃったし私も職場が変わったので会ってないけど。
私は幼児向けの英会話講師。椅子に座って教えるタイプの教室じゃなくて
体を使って踊りながら歌ったりゲームしたりするところなのですが
小４で入ってきた男の子に奇異な印象を受けた事があります。
講師だけでなく知らない子に向かって「うるさい」「やってらんねーよ」
レッスンには参加せずしまいには「市ねよﾊﾞｰｶ」と言い始めたので
足首掴んでジャイアントスイングしました（最後にブン投げはしませんよ）ﾏｼﾞで。
それからが大変でしたが（みんな「俺も」「あたしも」）計八人振り回した）
その子はそれから熱があろうと怪我で包帯巻きながらでも休まず来てくれました。
おかしな言動もぴったり収まり、皆と楽しく過ごしていました。
その子の母親は子供に手を挙げたりはしないらしいが、でも子供に無関心なのが私にもわかる。
１０歳の子供が「市ね」と言っていたことを思うと恐ろしい反面、
後になってその子の寂しさが伝わってきて胸が痛くなりました。
虐待は殴る事だけではないですよね。一番は子供の気持ちを考えない事だと感じました。
どうしてるかな、もう卒業しちゃったし私も職場が変わったので会ってないけど。
397 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:13 ID:VglEvX3f
あのさ、気持ちはわかるが
「ジャイアント・スイング」はまずいぜ
へたすると脳圧上がり杉で鼻血ﾌﾞｰだじょ
それだけならまだいいが、毛細血管切れたら、へたすると、死ぬぞ
漏れはDrだからまちがいない。
成人なら、しかも訓練した香具師ならいいが、
子供の体力はまだ、その加速度についていけるほど完成していないぞ
殺人犯にならんうちに、やめれ
「ジャイアント・スイング」はまずいぜ
へたすると脳圧上がり杉で鼻血ﾌﾞｰだじょ
それだけならまだいいが、毛細血管切れたら、へたすると、死ぬぞ
漏れはDrだからまちがいない。
成人なら、しかも訓練した香具師ならいいが、
子供の体力はまだ、その加速度についていけるほど完成していないぞ
殺人犯にならんうちに、やめれ
399 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:43 ID:VglEvX3f
こどものしつけ・体罰を扱うスレなんだから、
ある程度、一般論に引っ張れないといかんと思われ
みんながやっちゃいかん、ということだ罠
結果的によかったからいいようなものの、
そんなこと「漏れもやってミル」なんてことはやめれ
ということ
ある程度、一般論に引っ張れないといかんと思われ
みんながやっちゃいかん、ということだ罠
結果的によかったからいいようなものの、
そんなこと「漏れもやってミル」なんてことはやめれ
ということ
400 ：名無しの心子知らず：04/06/15 22:25 ID:i43XVRMk
「そんな子うちにはいりません！」とか、
「出ていけ！」とか言うのはどうなんだろう・・・。
虐待！！って感じではないと思うけど、
いくら感情的になってたからと言っても、言っていい事といけない事ってありますよね。
私自身、幼少時代よく言われたしその頃は本当に傷ついた。
昔住んでた町内で母親に「出ていけ！」と言われた子供が泣きながら家を飛び出し、
夜だったと言う事と見通しが悪い道路だった為、交通事故に遭ったって話を聞きました。
幸い命は取り留めたらしいですけど、障害が残ってしまったとか。
「出ていけ！」とか言うのはどうなんだろう・・・。
虐待！！って感じではないと思うけど、
いくら感情的になってたからと言っても、言っていい事といけない事ってありますよね。
私自身、幼少時代よく言われたしその頃は本当に傷ついた。
昔住んでた町内で母親に「出ていけ！」と言われた子供が泣きながら家を飛び出し、
夜だったと言う事と見通しが悪い道路だった為、交通事故に遭ったって話を聞きました。
幸い命は取り留めたらしいですけど、障害が残ってしまったとか。
そういえは小学生のころ、
出て行けって言われたから荷物まとめて出て行こうとしたら
どこ行くんだ！って怒鳴られたあげくに
頭から水かけられて怒られたことがある
母的には「微笑ましい思い出」らしくて今でもあの時は～とか話すことがあるが
私としては笑い事じゃなく本気だったし
なんで言われた通りにして水ぶっ掛けられるのか理解できなかった
結局あれって、親のほうが理論的に説明したり
子供に理解できるように諭したりするのを放棄しちゃっただけなんだよね
私は、叩くよりたちの悪い暴言やら言動っていうのもあると思うので
「叩かないより「自制心（行動言動ともに）」を心がけてるよ……。
出て行けって言われたから荷物まとめて出て行こうとしたら
どこ行くんだ！って怒鳴られたあげくに
頭から水かけられて怒られたことがある
母的には「微笑ましい思い出」らしくて今でもあの時は～とか話すことがあるが
私としては笑い事じゃなく本気だったし
なんで言われた通りにして水ぶっ掛けられるのか理解できなかった
結局あれって、親のほうが理論的に説明したり
子供に理解できるように諭したりするのを放棄しちゃっただけなんだよね
私は、叩くよりたちの悪い暴言やら言動っていうのもあると思うので
「叩かないより「自制心（行動言動ともに）」を心がけてるよ……。
大人が叩いたり、出ていけとか言うってのは、
大人だって人間だから、そんなに理論的になれないよ。ってのを勉強する良い機会じゃない？
まぁ、400さんの言うように、事故なんかあるから、私自身は子供には外に出ろ言いません。
狭いところに入ってろ！とか言います。
大人だって人間だから、そんなに理論的になれないよ。ってのを勉強する良い機会じゃない？
まぁ、400さんの言うように、事故なんかあるから、私自身は子供には外に出ろ言いません。
狭いところに入ってろ！とか言います。
403 ：名無しの心子知らず：04/06/16 11:11 ID:JRYNb0QT
うちの子がまだ、小学1年生の時にものすごく口答えばかりして
私が注意すると「ｷｰーーー！！」って感じになる事が続いて
もう、話し合いにすらならない状況なのに、食ってかかるから
「外に行きなさい。もう、帰ってこなくていいからね」と言ったら
「ふんだ、もう２度と帰ってこないからね！！」と喚きながら出て行った。
日曜日の昼間だったので、外に出しても心配な状況ではなかったんだけど
もう、出したのはいいけど心配で心配で・・
うちはﾏﾝｿﾝの４階なのでﾍﾞﾗﾝﾀﾞから、こっそり下を覗いてみたら、子供が
不安そうに、こっちを見てる。
私もそのまま、下から見えないように隠れてずっと見ていたら
子供が泣きながら、ﾏﾝｿﾝの入り口に戻ってくるのが見えた。
その後、玄関まで行ってﾄﾞｱｽｺｰﾌﾟから、子供が帰ってくるのをずっと見てたけど
子供は玄関のﾄﾞｱの前で、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ押す事もできずに小さな声で泣いていたので
「お帰り」と言って家の中に入れた。
わずか１５分の家出だったけど、私は罪悪感が湧いて子供は、不安になりで
最悪だったので、それ以来「出て行きなさい」とは言ってない。
私が注意すると「ｷｰーーー！！」って感じになる事が続いて
もう、話し合いにすらならない状況なのに、食ってかかるから
「外に行きなさい。もう、帰ってこなくていいからね」と言ったら
「ふんだ、もう２度と帰ってこないからね！！」と喚きながら出て行った。
日曜日の昼間だったので、外に出しても心配な状況ではなかったんだけど
もう、出したのはいいけど心配で心配で・・
うちはﾏﾝｿﾝの４階なのでﾍﾞﾗﾝﾀﾞから、こっそり下を覗いてみたら、子供が
不安そうに、こっちを見てる。
私もそのまま、下から見えないように隠れてずっと見ていたら
子供が泣きながら、ﾏﾝｿﾝの入り口に戻ってくるのが見えた。
その後、玄関まで行ってﾄﾞｱｽｺｰﾌﾟから、子供が帰ってくるのをずっと見てたけど
子供は玄関のﾄﾞｱの前で、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ押す事もできずに小さな声で泣いていたので
「お帰り」と言って家の中に入れた。
わずか１５分の家出だったけど、私は罪悪感が湧いて子供は、不安になりで
最悪だったので、それ以来「出て行きなさい」とは言ってない。
404 ：名無しの心子知らず：04/06/16 12:36 ID:3HCQpYow
405 ：名無しの心子知らず：04/06/16 13:16 ID:/E0JT5Ut
さっきいいともで榊原郁恵さんが出てたんだけど、
外食した時に子供が食べ物を残すと「もったいない！」と言って食べさし子供がよく吐いてしまうと言っていました。
それって、ちょっとどうなんでしょう。
榊原郁恵さんの言い分は、ご本人が子供に食べさすと子供が口をあけるので「まだ食べられるんじゃん！」と思うからだそうです。
これを何度も繰り返していくので、結果子供が満腹を超え吐いてしまうとの事。
吐いてしまうと言う事は余程だと思うのですが、これは無意識の虐待に近いのではないでしょうか。
外食した時に子供が食べ物を残すと「もったいない！」と言って食べさし子供がよく吐いてしまうと言っていました。
それって、ちょっとどうなんでしょう。
榊原郁恵さんの言い分は、ご本人が子供に食べさすと子供が口をあけるので「まだ食べられるんじゃん！」と思うからだそうです。
これを何度も繰り返していくので、結果子供が満腹を超え吐いてしまうとの事。
吐いてしまうと言う事は余程だと思うのですが、これは無意識の虐待に近いのではないでしょうか。
406 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/16 15:50 ID:DcDLnqM5
食べ物を残すのはよくないとは思う。
でも、吐くほど食べさすのはちょと・・・。
「なんで食べ物を残しちゃいけないのか」をきちんと説明してあげればいいのに。
作ってくれる人に感謝の気持ちとしてとか、
貧しい国の人たちは満足にご飯を食べれなくて苦しんるとか、
マナーの問題とか・・・。
子供は内臓も大人に比べて未熟なんだから、その臓器がおかしくなってしまうと言うのはないのかな？
でも、吐くほど食べさすのはちょと・・・。
「なんで食べ物を残しちゃいけないのか」をきちんと説明してあげればいいのに。
作ってくれる人に感謝の気持ちとしてとか、
貧しい国の人たちは満足にご飯を食べれなくて苦しんるとか、
マナーの問題とか・・・。
子供は内臓も大人に比べて未熟なんだから、その臓器がおかしくなってしまうと言うのはないのかな？
ううむ。子供であっても、ある程度自分の満腹感は分かりますからね。
『甘いものは別腹』なんていうときもあって、食べ過ぎて「うっ」となってますが。
私だと、少し少なめに注文するな。
虐待かどうか分からないけど、自分の満腹中枢を無視する食べ方すると、
渡辺徹みたいに太っちゃう？
『甘いものは別腹』なんていうときもあって、食べ過ぎて「うっ」となってますが。
私だと、少し少なめに注文するな。
虐待かどうか分からないけど、自分の満腹中枢を無視する食べ方すると、
渡辺徹みたいに太っちゃう？
409 ：名無しの心子知らず：04/06/18 02:50 ID:jbL4DhHf
二歳になりたての男の子がいます。
挨拶がわりのように、同じくらいの子に
突進していって突き飛ばしてしまいます。
あと、自分が興味があるものや空間に、他の子が来た時も。
いくら注意して手をとり目を見て言い聞かせても
どんどんひどくなっていきます。
危うく怪我させてしまいそうだった時から、
あまりに一方的で酷い時は頭をパンッと叩いています。
でも本人は、叩かれた事でパニックになり泣き
何故叩かれたかなんて飛んでしまっているようで
意味無しかな・・と悩んでいます。
叩くなら、手や他の場所のほうがいいでしょうか？
もちろん、今までもこういった理由意外では叩いたことありません。
他人に怪我をさせてしまう恐れがあるから、
どうにかこういった行動が早く治まるといいのですが、
元々活発すぎる子で他動なのかもと疑ってしまう時もあります。
挨拶がわりのように、同じくらいの子に
突進していって突き飛ばしてしまいます。
あと、自分が興味があるものや空間に、他の子が来た時も。
いくら注意して手をとり目を見て言い聞かせても
どんどんひどくなっていきます。
危うく怪我させてしまいそうだった時から、
あまりに一方的で酷い時は頭をパンッと叩いています。
でも本人は、叩かれた事でパニックになり泣き
何故叩かれたかなんて飛んでしまっているようで
意味無しかな・・と悩んでいます。
叩くなら、手や他の場所のほうがいいでしょうか？
もちろん、今までもこういった理由意外では叩いたことありません。
他人に怪我をさせてしまう恐れがあるから、
どうにかこういった行動が早く治まるといいのですが、
元々活発すぎる子で他動なのかもと疑ってしまう時もあります。
↑のような行動が酷くなったのは
2～3週間前くらいからです。
2～3週間前くらいからです。
>>409
叩いたら余計、暴力的になるよ。
２歳だから反抗期だねぇ。突き飛ばす前に止めて、こんにちはするように
教えていくしかないと思う。これからは体力勝負だよ。
あと親が嫌がることを面白がってする時期だから、あんまり気にしない。
叩かれてもなんで怒られているかなんて、わかっちゃいないよ。
ADHDか気になるのなら、市の幼児相談にいっといで。
叩いたら余計、暴力的になるよ。
２歳だから反抗期だねぇ。突き飛ばす前に止めて、こんにちはするように
教えていくしかないと思う。これからは体力勝負だよ。
あと親が嫌がることを面白がってする時期だから、あんまり気にしない。
叩かれてもなんで怒られているかなんて、わかっちゃいないよ。
ADHDか気になるのなら、市の幼児相談にいっといで。
412 ：名無しの心子知らず：04/06/19 14:39 ID:gnQkAQrU
また子供（三才半）殴っちゃいました。
グラスを床に落として割るわ、外から帰ってきて床を砂だらけにするわで
頭にきてしまいました。
仕事いってる奥さんに、「掃除しておいてね」と言われたのも原因です。
片付けても、片付けても。。くそおおおお！
すんごいコブができてました。引きつりながら泣きじゃくって。。
可哀想なことしたなぁ、と思って思いきり抱き締めましたが、
悪いことばかりするもので、本当に頭にきてしまいます。
子供は可愛いし、殴りたくはないんだけど、殴ってしまう（涙。。
グラスを床に落として割るわ、外から帰ってきて床を砂だらけにするわで
頭にきてしまいました。
仕事いってる奥さんに、「掃除しておいてね」と言われたのも原因です。
片付けても、片付けても。。くそおおおお！
すんごいコブができてました。引きつりながら泣きじゃくって。。
可哀想なことしたなぁ、と思って思いきり抱き締めましたが、
悪いことばかりするもので、本当に頭にきてしまいます。
子供は可愛いし、殴りたくはないんだけど、殴ってしまう（涙。。
413 ：名無しの心子知らず：04/06/19 14:59 ID:QJgD5lP1
>>412
幼児期に頭に強い衝撃を受けると、脳細胞が死ぬんだって・・
ｺﾌﾞができるくらい殴ったのなら、かなりの脳細胞がしんでるだろうね。
＞グラスを床に落として割るわ・・・わざとじゃないんでしょ。
そのくらいの年齢ならよくある事ですよ。
＞外から帰ってきて床を砂だらけにするわ・・・なぜ、玄関まで迎えに行かないの
迎えに行けば、砂だらけかどうかくらいわかるのに・・
結局、自分の仕事が増えるから、怒ったんでしょ。
最低の父親ですね。
幼児期に頭に強い衝撃を受けると、脳細胞が死ぬんだって・・
ｺﾌﾞができるくらい殴ったのなら、かなりの脳細胞がしんでるだろうね。
＞グラスを床に落として割るわ・・・わざとじゃないんでしょ。
そのくらいの年齢ならよくある事ですよ。
＞外から帰ってきて床を砂だらけにするわ・・・なぜ、玄関まで迎えに行かないの
迎えに行けば、砂だらけかどうかくらいわかるのに・・
結局、自分の仕事が増えるから、怒ったんでしょ。
最低の父親ですね。
414 ：名無しの心子知らず：04/06/19 15:09 ID:312RJmgn
虐待親父ﾊｯｹｿ
415 ：412：04/06/19 15:10 ID:gnQkAQrU
>>413
はい、言われる通りだと思います。
自分でも最低だと思いますよ。
反省してこれからは気を付けます。
冷静な時は、口で言って、聞かなければ、おしりを打つ位なんですが。。
回りに相談する相手もいないので、ありがとうございました。
はい、言われる通りだと思います。
自分でも最低だと思いますよ。
反省してこれからは気を付けます。
冷静な時は、口で言って、聞かなければ、おしりを打つ位なんですが。。
回りに相談する相手もいないので、ありがとうございました。
416 ：名無しの心子知らず：04/06/19 15:14 ID:312RJmgn
冷静な時は、じゃなくて
子供を殴る前に１，２，３と数を唱えましょう。
頭に血が上ったからって何をしてもいいわけじゃないのは
普段の社会生活でわかってるんでしょ？
家の中だからって相手が子供だからって油断しちゃｲｸﾅｲ！
子供を殴る前に１，２，３と数を唱えましょう。
頭に血が上ったからって何をしてもいいわけじゃないのは
普段の社会生活でわかってるんでしょ？
家の中だからって相手が子供だからって油断しちゃｲｸﾅｲ！
417 ：37歳独身男性・389・393：04/06/20 21:50 ID:YTSbr+4s
「自宅前遊び組」のうち、2軒離れて隣接の家に住む、
「小3のガキ大将タイプ男子」「小4と小3の兄弟男子」「小1の手加減知らず男子」に
手を焼いています。
「やさしいおじさん」みたいな顔で接し続けたのが間違いでした。
自宅に帰ってきても、蹴るはカバンは引っ張るは、自宅の扉をとうせんぼするわ、
じゃれているのは理解できますが、正直ウザい。
野球やサッカーをするから自宅の壁にボールを当てられるし・・・。
「倫理的に悪いこと」は、本気になって、軽く殴ってでも注意しますが、
「子供たちにとって、明らかに悪気がないこと。しかし近隣には迷惑なこと」
を注意するのは難しいと、つくづく思います。
「小3のガキ大将タイプ男子」「小4と小3の兄弟男子」「小1の手加減知らず男子」に
手を焼いています。
「やさしいおじさん」みたいな顔で接し続けたのが間違いでした。
自宅に帰ってきても、蹴るはカバンは引っ張るは、自宅の扉をとうせんぼするわ、
じゃれているのは理解できますが、正直ウザい。
野球やサッカーをするから自宅の壁にボールを当てられるし・・・。
「倫理的に悪いこと」は、本気になって、軽く殴ってでも注意しますが、
「子供たちにとって、明らかに悪気がないこと。しかし近隣には迷惑なこと」
を注意するのは難しいと、つくづく思います。
418 ：名無しの心子知らず：04/06/22 16:09 ID:0LgQncAG
>>247
>>「一緒に歩きたくない」「気持ち悪い」
>>「お風呂は私の後にして！」とか言えなくするらしい。
私が思春期真っ最中の時は、何か理由があるわけでもないけど父親と距離を置きたかった。
それは成長していく上で普通の事だし、通過儀礼みたいなものじゃないの？
私もあったし、私の妹にもあった。
さすがに「気持ち悪い」や「一緒に歩きたくない」ってのはなかったけど、お風呂のは思った事あります。
そう思ったのは半年間くらいで、そのあとは父と距離を置こうなんて考えを持たなかったし、逆に今まで申し訳ないって気持ちだった。
もちろんそう思わない人もいるかもしれませんが、これは躾云々の話じゃなくて思春期という特定の次期に起こりやすい感情だと思う。
こればっかりは躾でどうにかなるとは思えないんだけど・・・。
>>「一緒に歩きたくない」「気持ち悪い」
>>「お風呂は私の後にして！」とか言えなくするらしい。
私が思春期真っ最中の時は、何か理由があるわけでもないけど父親と距離を置きたかった。
それは成長していく上で普通の事だし、通過儀礼みたいなものじゃないの？
私もあったし、私の妹にもあった。
さすがに「気持ち悪い」や「一緒に歩きたくない」ってのはなかったけど、お風呂のは思った事あります。
そう思ったのは半年間くらいで、そのあとは父と距離を置こうなんて考えを持たなかったし、逆に今まで申し訳ないって気持ちだった。
もちろんそう思わない人もいるかもしれませんが、これは躾云々の話じゃなくて思春期という特定の次期に起こりやすい感情だと思う。
こればっかりは躾でどうにかなるとは思えないんだけど・・・。
419 ：名無しの心子知らず：04/06/23 02:52 ID:To2ZuhxJ
age
420 ：名無しの心子知らず：04/06/26 11:19 ID:vDL2EOG2
37歳独身男性さんへ。
懐かれるのも大変ですね。
ただ、「倫理的に悪いこと」と
「子供たちにとって、明らかに悪気がないこと。しかし近隣には迷惑なこと」
の境目はかなり曖昧なように私には思えます。
倫理というか、マナー、礼儀として、ではないでしょうか？
「悪気がない」のは「悪いことだと知らない」からでしょう。
それを教えてあげられれば、子供たちにとってとてもいいことだと思います。
37歳独身男性さんにとっては、他人の子供の教育なんて
ご自分の責任ではないのにご迷惑でしょうが、
ビシビシ言ってあげたほうがいいと思います。
懐かれるのも大変ですね。
ただ、「倫理的に悪いこと」と
「子供たちにとって、明らかに悪気がないこと。しかし近隣には迷惑なこと」
の境目はかなり曖昧なように私には思えます。
倫理というか、マナー、礼儀として、ではないでしょうか？
「悪気がない」のは「悪いことだと知らない」からでしょう。
それを教えてあげられれば、子供たちにとってとてもいいことだと思います。
37歳独身男性さんにとっては、他人の子供の教育なんて
ご自分の責任ではないのにご迷惑でしょうが、
ビシビシ言ってあげたほうがいいと思います。
422 ：37歳独身男性417あゆみゅ～：04/06/27 23:28 ID:0AMkIM8q
>421。
もう怒ってしまいました。
クーラーの排水管に野球のボールが当たって切れたので。
「これやったのだれ?」と真顔で迫ったら、彼らは戸惑うような顔をしました。
「あゆみゅ～が本当に怒った」と認識したようです。
ただ、近隣に苦情を言える環境ではありません。
僕の家の西側の並びはニューファミリーの新築住宅で占められており、
町内も子供優先の思想で流れているので、
下手に苦情を言っても「子供のことだから仕方ないでしょ」と、
相手にされないことは目に見えています。
それ故に転居した人がいるくらいですから。
もう怒ってしまいました。
クーラーの排水管に野球のボールが当たって切れたので。
「これやったのだれ?」と真顔で迫ったら、彼らは戸惑うような顔をしました。
「あゆみゅ～が本当に怒った」と認識したようです。
ただ、近隣に苦情を言える環境ではありません。
僕の家の西側の並びはニューファミリーの新築住宅で占められており、
町内も子供優先の思想で流れているので、
下手に苦情を言っても「子供のことだから仕方ないでしょ」と、
相手にされないことは目に見えています。
それ故に転居した人がいるくらいですから。
それは良くない風潮ですね。
うちの近所の家の車にいたずらしたガキは、車の持ち主にちゃんと親の名前聞かれてめちゃめちゃ叱られてたよ。
良いことだと思います。
子供をちゃんと躾たかったら、他人にしかられないとダメですよ。と思いますが。
うちの近所の家の車にいたずらしたガキは、車の持ち主にちゃんと親の名前聞かれてめちゃめちゃ叱られてたよ。
良いことだと思います。
子供をちゃんと躾たかったら、他人にしかられないとダメですよ。と思いますが。
424 ：名無しの心子知らず：04/07/17 00:55 ID:DEVsd/DK
悪い事をしたり反抗的な時にはパパが体罰します。
男女男の三人兄弟で男はビンタ、娘は尻を叩きます。
パパは娘にはとくに厳しく平手や竹の棒で１００回以上は叩き
お尻を腫れ上がらせてます。
男女男の三人兄弟で男はビンタ、娘は尻を叩きます。
パパは娘にはとくに厳しく平手や竹の棒で１００回以上は叩き
お尻を腫れ上がらせてます。
425 ：名無しの心子知らず：04/07/17 00:59 ID:BLGpilZD
>>424
通報しますた。
通報しますた。
426 ：名無しの心子知らず：04/07/17 11:56 ID:s/YSaf2f
隣の小三の女の子なんですが時々
熱い、いやぁごめんなさいって声が一時間くらし聞こえるんですが
お灸？
熱い、いやぁごめんなさいって声が一時間くらし聞こえるんですが
お灸？
>>424
冗談じゃなくうちの親父がそのまんまだった…
5，6才～12才くらいまでの間、何か父親の気に入らないことをすると
（ご飯を残すとかテストが100点じゃないとか、間違えてコップを割るとか）
竹の布団叩きや竹刀でお尻から太ももまであざだらけになるくらい殴られて
翌日学校に行けなくなったりした…
成人した今では「あれはおかしかった」とわかるけど、
子供の頃は躾けられてるんだと思ってたし…
今でも布団叩きとか竹刀を見るとガタガタ震える。
冗談じゃなくうちの親父がそのまんまだった…
5，6才～12才くらいまでの間、何か父親の気に入らないことをすると
（ご飯を残すとかテストが100点じゃないとか、間違えてコップを割るとか）
竹の布団叩きや竹刀でお尻から太ももまであざだらけになるくらい殴られて
翌日学校に行けなくなったりした…
成人した今では「あれはおかしかった」とわかるけど、
子供の頃は躾けられてるんだと思ってたし…
今でも布団叩きとか竹刀を見るとガタガタ震える。
428 ：名無しの心子知らず：04/07/17 15:48 ID:ZEvsxsBh
往復ビンタで、
顔が真っ赤に腫れ上がって、口と鼻から出血する程度はしつけ
脳内出血までいったら虐待
顔が真っ赤に腫れ上がって、口と鼻から出血する程度はしつけ
脳内出血までいったら虐待
429 ：名無しの心子知らず：04/07/17 15:51 ID:BLGpilZD
暴力ふるうとその子は暴力しか頭に残らない。
自分が何をやったのかなんて吹っ飛ぶ。
反省ももちろんしない。恨みだけが残る。
もう少し考えて躾しろよ。
自分が何をやったのかなんて吹っ飛ぶ。
反省ももちろんしない。恨みだけが残る。
もう少し考えて躾しろよ。
431 ：424：04/07/18 01:39 ID:nCNzvLcL
432 ：名無しの心子知らず：04/07/18 01:47 ID:Pizi5XC3
>429
父にげんこつ貰ったことあるなぁ。
確かに、自分がなにやったのか覚えてないやｗ
反省したかどうかも記憶にないｗ
でも恨んでないよ。
大丈夫大丈夫。
父にげんこつ貰ったことあるなぁ。
確かに、自分がなにやったのか覚えてないやｗ
反省したかどうかも記憶にないｗ
でも恨んでないよ。
大丈夫大丈夫。
433 ：名無しの心子知らず：04/07/18 19:09 ID:lhvqmRco
げんこつと暴力は違うでしょ。
434 ：名無しの心子知らず：04/07/18 20:20 ID:F2ff/SGq
435 ：名無しの心子知らず：04/07/18 20:39 ID:6Ky59OcT
>>434
ネタだよね…
ネタだよね…
夏だな…
>>431
お母様ですか？そちらの詳しい事情はわかりませんが、
同じように殴られてた娘の身で言わせていただくと、うちの場合は
「お仕置き」「しつけ」の言葉を隠れ蓑にした、単なる暴力、虐待でした。
私や私の兄弟の場合、失禁はしませんでしたが、爪や指を血が出るまで噛むなどの自傷、
始終大人に対して殴られないかとビクビクする、ぜんそくの発作、不眠、おねしょが治らない、
など、いろいろな身体的・精神的症状がありました。
父は今でも「しつけだった」と言い張っていますが、可愛い娘が手を滑らせてコップをひとつ割ったときに
竹刀でめったうちに殴りつけて顔もお尻もパンパンに腫らせるのが
父親の愛のある教育とは言えないと、私は思います。
お母様ですか？そちらの詳しい事情はわかりませんが、
同じように殴られてた娘の身で言わせていただくと、うちの場合は
「お仕置き」「しつけ」の言葉を隠れ蓑にした、単なる暴力、虐待でした。
私や私の兄弟の場合、失禁はしませんでしたが、爪や指を血が出るまで噛むなどの自傷、
始終大人に対して殴られないかとビクビクする、ぜんそくの発作、不眠、おねしょが治らない、
など、いろいろな身体的・精神的症状がありました。
父は今でも「しつけだった」と言い張っていますが、可愛い娘が手を滑らせてコップをひとつ割ったときに
竹刀でめったうちに殴りつけて顔もお尻もパンパンに腫らせるのが
父親の愛のある教育とは言えないと、私は思います。
438 ：424：04/07/22 01:25 ID:J8+Gy6kF
439 ：名無しの心子知らず：04/07/23 02:50 ID:CKNGhfEb
age
440 ：名無しの心子知らず：04/07/23 02:55 ID:5IPv4JhK
>426
児童相談所に報告してみたほうがいいかもです。
本当に虐待だったとしたら、あなたの行動により
その子が救われるかも・・・
また、お母さんの方も何かしらストレスが
他のところでたまっているのかも。
児童相談所に報告してみたほうがいいかもです。
本当に虐待だったとしたら、あなたの行動により
その子が救われるかも・・・
また、お母さんの方も何かしらストレスが
他のところでたまっているのかも。
441 ：名無しの心子知らず：04/07/23 04:27 ID:0ZeG7AxS
>父は今でも「しつけだった」と言い張っていますが、可愛い娘が手を滑らせてコップをひとつ割ったときに
>竹刀でめったうちに殴りつけて顔もお尻もパンパンに腫らせるのが
似たような家があるものだ。
>竹刀でめったうちに殴りつけて顔もお尻もパンパンに腫らせるのが
似たような家があるものだ。
442 ：名無しの心子知らず：04/07/23 04:29 ID:0ZeG7AxS
しかしロリがだいぶ混じっているな。
ロリは私刑にゆだねるよう即刻刑法を改正するべきだ。
ロリは私刑にゆだねるよう即刻刑法を改正するべきだ。
443 ：名無しの心子知らず：04/07/23 05:24 ID:GAG0bM1q
わたし昭和４０年代です。
私達の時代って親による暴力って普通にあったと思うんですが
家だけでしょうか？
私の姉とか、父に黒電話の受話器で頭殴られて血を流していたり、
逆らうと暴力でした。
そんな父に嫌気がさして姉妹で無視していました。
児童相談所に通報とかそんなことする人近所にいなかった。
今の時代だったら顔にあざとか打撲とかしている子供がいたら
担任の先生とかに保健室とか連れて行かれて体をしらべられて
通報されるんだろうな
今、父にとって初孫の私の娘を生きがいのように可愛がっている
父を内心嫌悪しています。
親にされた暴力と心の傷は一生治らないし忘れない
娘の幼い可愛い寝顔を見ていると、この子の笑顔を守ってあげたい
とか、環境を整えてあげたいとかおもうのに私の親は私が望むこと
は何もしてくれなかった。
私達の時代って親による暴力って普通にあったと思うんですが
家だけでしょうか？
私の姉とか、父に黒電話の受話器で頭殴られて血を流していたり、
逆らうと暴力でした。
そんな父に嫌気がさして姉妹で無視していました。
児童相談所に通報とかそんなことする人近所にいなかった。
今の時代だったら顔にあざとか打撲とかしている子供がいたら
担任の先生とかに保健室とか連れて行かれて体をしらべられて
通報されるんだろうな
今、父にとって初孫の私の娘を生きがいのように可愛がっている
父を内心嫌悪しています。
親にされた暴力と心の傷は一生治らないし忘れない
娘の幼い可愛い寝顔を見ていると、この子の笑顔を守ってあげたい
とか、環境を整えてあげたいとかおもうのに私の親は私が望むこと
は何もしてくれなかった。
>>443
うちの父親もそんなかんじでしたよ…よく妻子を病院送りにしてました。
私は昭和50年代生まれの世代ですが、児童虐待・家庭内暴力への意識は
まだまだ低かったと記憶しています。
私や私の兄弟があざだらけになって、殴られすぎてひきつけをおこして
病院の救急に行っても、落ち着いたらちょっとした手当てをして
すぐに自宅に返されましたし。誰も虐待なんて言い出しませんでしたね…
うちも成人してからは父親に対して冷たいです。
でも年をとって丸くなった父親は、親戚に冷たい子供たちとか言ってるみたいです。
でもはっきり言って、孫を見せたくはありません…
父親は孫に会いたがるんですけどね…「おじいちゃんはお母さんが子供のとき
死ぬほど殴ったり蹴ったりしたぞ」って言うんですかね…
あれをしつけだと正当化できるのは、やはりどこか狂ってます…
うちの父親もそんなかんじでしたよ…よく妻子を病院送りにしてました。
私は昭和50年代生まれの世代ですが、児童虐待・家庭内暴力への意識は
まだまだ低かったと記憶しています。
私や私の兄弟があざだらけになって、殴られすぎてひきつけをおこして
病院の救急に行っても、落ち着いたらちょっとした手当てをして
すぐに自宅に返されましたし。誰も虐待なんて言い出しませんでしたね…
うちも成人してからは父親に対して冷たいです。
でも年をとって丸くなった父親は、親戚に冷たい子供たちとか言ってるみたいです。
でもはっきり言って、孫を見せたくはありません…
父親は孫に会いたがるんですけどね…「おじいちゃんはお母さんが子供のとき
死ぬほど殴ったり蹴ったりしたぞ」って言うんですかね…
あれをしつけだと正当化できるのは、やはりどこか狂ってます…
443さんも444さんも、虐待を異常だと思えて、
そして子供に同じことをしないわけだから、ほんとに素晴らしいと思う。
そして子供に同じことをしないわけだから、ほんとに素晴らしいと思う。
446 ：名無しの心子知らず：04/07/27 01:40 ID:aUYyLhno
育児に限った話じゃないけど
暴力を行使するときこそ冷静に
これ原則
子供を叩くにせよ 誰かを殴るにせよ
感情に任せて暴力を使うと不必要なケガをしたりさせたりすることになる
まず暴力を行使すべき局面か否か考えて
正当性、効果と副作用、後先のことを考えて
感情を伴わない純粋な教育的制裁を
例えば中学生の息子が万引きをしたとき
文房具屋で息子ともども店主に土下座して詫び
家に帰ってから息子の右腕を柱に打ち付けて開放骨折させた私の父親のように
暴力を行使するときこそ冷静に
これ原則
子供を叩くにせよ 誰かを殴るにせよ
感情に任せて暴力を使うと不必要なケガをしたりさせたりすることになる
まず暴力を行使すべき局面か否か考えて
正当性、効果と副作用、後先のことを考えて
感情を伴わない純粋な教育的制裁を
例えば中学生の息子が万引きをしたとき
文房具屋で息子ともども店主に土下座して詫び
家に帰ってから息子の右腕を柱に打ち付けて開放骨折させた私の父親のように
448 ：名無しの心子知らず：04/07/30 21:26 ID:7G7EKhRE
449 ：名無しの心子知らず：04/08/08 11:34 ID:ZwQWbh6k
あげ
450 ：名無しの心子知らず：04/08/09 00:17 ID:+ZrCizFY
もしもし？
451 ：名無しの心子知らず：04/08/09 04:18 ID:UsEMbjDX
>>448 読めばわかるだろ！？
子供が大怪我をするかしないかが境目だよ。
453 ：名無しの心子知らず：04/08/09 16:25 ID:NyTdJgTJ
ふむふむ
躾と虐待の境目は「子供が見捨てられる」と感じる行動、態度や言葉かどうかで分かれると思う。
「子供を見捨てる」ような行動、言葉は躾ではなく虐待。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
「子供を見捨てる」ような行動、言葉は躾ではなく虐待。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
455 ：名無しの心子知らず：04/08/11 23:04 ID:Rx/BRaOK
てか、死ぬほどまでヤルか、寸止めの２、３歩前までﾔルかの違い。
ま、どっちにしろたいした違いはねーな。
ま、どっちにしろたいした違いはねーな。
456 ：名無しの心子知らず：04/08/12 16:54 ID:TC7JcPh4
いや、大違いだと思う。
死ぬまでやったら犯罪者だよ。
死ぬまでやったら犯罪者だよ。
457 ：名無しの心子知らず：04/08/13 02:51 ID:4nIXcjVf
そうですか？
458 ：名無しの心子知らず：04/08/13 12:23 ID:abUKzvef
怖い親達。。。。。。。。((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>457
そうだよ。
現実に死ぬまでやった親は あちこちで捕まってるでしょ。
それに対して 俺の知り合いは、
自分の子供を、赤ん坊の頃から毎日バシバシ叩いてるよ。
げんこつだと怪我をするので平手で叩くんだって。
そうすると一年もしない内に いくら叩いても泣かない強い子になるんだそうです。（上の子で立証済み）
実際に俺の目の前で、赤ちゃん（二人目の子）の背中を相当ひどく叩いていたが
何度叩いてもその子は全然泣かなかったよ。それどころか笑っていたよ。
叩いてる親の方が、「手が痛くなってきた」と言って叩くのを止めたので
その時は親の負けでした。
勿論、子供に怪我をさせる様な事は していないので問題有りません。
そうだよ。
現実に死ぬまでやった親は あちこちで捕まってるでしょ。
それに対して 俺の知り合いは、
自分の子供を、赤ん坊の頃から毎日バシバシ叩いてるよ。
げんこつだと怪我をするので平手で叩くんだって。
そうすると一年もしない内に いくら叩いても泣かない強い子になるんだそうです。（上の子で立証済み）
実際に俺の目の前で、赤ちゃん（二人目の子）の背中を相当ひどく叩いていたが
何度叩いてもその子は全然泣かなかったよ。それどころか笑っていたよ。
叩いてる親の方が、「手が痛くなってきた」と言って叩くのを止めたので
その時は親の負けでした。
勿論、子供に怪我をさせる様な事は していないので問題有りません。
廚にマジレスはバカかもですが、一応
泣かない子が強い訳じゃないと思う。
抵抗しない、あきらめの早い子、
自分で何かを得ようとしない受動的な人
になっているだけなんじゃないの？
泣かない子が強い訳じゃないと思う。
抵抗しない、あきらめの早い子、
自分で何かを得ようとしない受動的な人
になっているだけなんじゃないの？
ほんとに廚だなあ。
赤ちゃんだからこそ、なんだよ。
育児というか心理学のことちょっとは知ろうね。
赤ちゃんだからこそ、なんだよ。
育児というか心理学のことちょっとは知ろうね。
赤ちゃんは抵抗するとか、あきらめが早いとか関係ないでしょ。
赤ちゃんのうちから そんな自我を持ってたら怖すぎるよ。
赤ちゃんのうちから そんな自我を持ってたら怖すぎるよ。
464 ：名無しの心子知らず：04/08/14 01:36 ID:ZgrQuUcX
サイレントベビーって知ってます？
泣いてもかまってもらえないでいると赤ちゃんはあきらめてあまり泣かなくなります。
注射されても泣かないみたいですよ。
泣いてもかまってもらえないでいると赤ちゃんはあきらめてあまり泣かなくなります。
注射されても泣かないみたいですよ。
サイレント・ベビー―「おとなしい子」ほど、未来は危険
柳沢 慧 (著)
価格： ￥1,575 （税込）
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467 ：名無しの心子知らず：04/08/14 08:34 ID:S5fBqg90
＞外食につれていっても、おとなしく座っていられない。まず、他の人の皿のものから欲しがる。 ～～～最終的には放棄
じゃなくて周りに迷惑だから・・
うるさくしたり座ってられなかったら途中で退場しようよ
じゃなくて周りに迷惑だから・・
うるさくしたり座ってられなかったら途中で退場しようよ
途中退場では躾にならないでしょう。
それよりも その子の皿の物を親がサッサと食べ始めればいいんだよ。
これはそうとう乱暴な言い方だけど
「躾」 ＝「洗脳」
「更生」＝「洗脳」
だからどんな手段を使ってでも徹底的に行なう必要が有る。
それよりも その子の皿の物を親がサッサと食べ始めればいいんだよ。
これはそうとう乱暴な言い方だけど
「躾」 ＝「洗脳」
「更生」＝「洗脳」
だからどんな手段を使ってでも徹底的に行なう必要が有る。
あ、466サンキュー
興味あるので読んでみるよ。
興味あるので読んでみるよ。
470 ：名無しの心子知らず：04/08/14 12:51 ID:vnUQhD/A
サイレントベビーは手のかからないおとなしい良い子だと勘違いされる。
そのまま育つと表情の乏しい他者とのコミュニケーションが苦手な子になる。
ひきこもりや犯罪者になる可能性が高いと言われている。
そのまま育つと表情の乏しい他者とのコミュニケーションが苦手な子になる。
ひきこもりや犯罪者になる可能性が高いと言われている。
471 ：名無しの心子知らず：04/08/16 01:06 ID:fmx1fC7a
子供がたとえどんなに悪いことをしたとしても、
叩いたり蹴ったり無視したりは、全て虐待。
冷静に話して諭したり、抱きしめたり、してあげてね。
叩いたり蹴ったり無視したりは、全て虐待。
冷静に話して諭したり、抱きしめたり、してあげてね。
煽りじゃないけど・・・感情的に追い詰められて叩いてしまった親に
叩かないでね、抱きしめてあげてね、というのは逆効果なんだよね
この板に書き込んでいる人を見るとそう思う。最初は私も同じ事言っていたんだけどね。
子供を叩くのがいけない事だと思いながら手を挙げてしまった後悔に
自分を責めながら苦しんでいる人に追い討ちをかけても
その人は叩くのやめられないと思うんだよね。
何が辛くて苦しくて子供に手を挙げるか一緒に考えたり
「うん、辛かったね」と言った方が親の気持ちが安定するでしょ？
自分の辛かった子供時代に重ねて叩いた親を責める人が後を絶たないが
その親の子供の事を考えてやめて欲しい。自分も叩かれて育ったから
もう同じ思いをする子供が増えて欲しくない。
叩かないでね、抱きしめてあげてね、というのは逆効果なんだよね
この板に書き込んでいる人を見るとそう思う。最初は私も同じ事言っていたんだけどね。
子供を叩くのがいけない事だと思いながら手を挙げてしまった後悔に
自分を責めながら苦しんでいる人に追い討ちをかけても
その人は叩くのやめられないと思うんだよね。
何が辛くて苦しくて子供に手を挙げるか一緒に考えたり
「うん、辛かったね」と言った方が親の気持ちが安定するでしょ？
自分の辛かった子供時代に重ねて叩いた親を責める人が後を絶たないが
その親の子供の事を考えてやめて欲しい。自分も叩かれて育ったから
もう同じ思いをする子供が増えて欲しくない。
473 ：名無しの心子知らず：04/08/16 18:13 ID:HANKoO4Q
474 ：名無しの心子知らず：04/08/16 18:23 ID:pk+n8Bua
こうしてみると昔の方が平気で虐待とかしてた人多かったんだね
私も怒られたときに父親から背負い投げ（背中苦しかった）されたり
パンチされたり、顔面平手打ち鼻血ブーの記憶があります。
でも自分の子には絶対手を上げない。
私も怒られたときに父親から背負い投げ（背中苦しかった）されたり
パンチされたり、顔面平手打ち鼻血ブーの記憶があります。
でも自分の子には絶対手を上げない。
475 ：名無しの心子知らず：04/08/17 01:13 ID:0ts9uSmo
>>471
キモイ
キモイ
476 ：名無しの心子知らず：04/08/19 03:09 ID:OMx0oG5R
昨日、マンションの隣の隣が子供を外出してた。
ま、それについてはどうこう言うつもりは無いが、あまりに騒いでた子供に
対して、父親と思しき声が「そうやって騒いでるとおまわりさんくるぞ！！」と
言ってた…。
ちょっとそれは違うだろーー；
外出す云々も、しつけか虐待かで評価が分かれそうだが、もし、信念を
もってしつけていたとしても、その一言で台無しだと思う。
責任を他人に丸なげしてる。
そして、隣の家の姉ちゃんが「うっせーよ！！！！」と叫んだら、その、親父と思しき人物が
慌てて出てきたらしい(隣の姉ちゃん談）
多分「ほら、姉ちゃんに怒られたじゃないか」とでも言ってるんでしょうかね。
微妙にスレチガイスマソ
ま、それについてはどうこう言うつもりは無いが、あまりに騒いでた子供に
対して、父親と思しき声が「そうやって騒いでるとおまわりさんくるぞ！！」と
言ってた…。
ちょっとそれは違うだろーー；
外出す云々も、しつけか虐待かで評価が分かれそうだが、もし、信念を
もってしつけていたとしても、その一言で台無しだと思う。
責任を他人に丸なげしてる。
そして、隣の家の姉ちゃんが「うっせーよ！！！！」と叫んだら、その、親父と思しき人物が
慌てて出てきたらしい(隣の姉ちゃん談）
多分「ほら、姉ちゃんに怒られたじゃないか」とでも言ってるんでしょうかね。
微妙にスレチガイスマソ
477 ：名無しの心子知らず：04/08/19 06:36 ID:UicGuJJ0
２歳７ヶ月と４ヶ月の子供がいます。
毎日上の子にイライラしてばっかりいます。
特に夜に上の子がいつまでも寝なくて、うるさくしたり、下の子を
起こそうとちょっかいを出されると凄く腹が立ちます。
昨日は１０時半頃から１２時過ぎまでガサガサ何かをいじったり、
下の子にちょっかい出したり・・。
何度注意しても止めないので、だんだん声も荒く、脅すような事を言って
いました（寝ないとオバケにつれていかれる、などと）
何度も本気でぶっ飛ばしたい感情にもかられました。
やっと寝て、その後、下の子の夜中の授乳をしたりしてたのですが
今度は朝の４時に｢牛乳～！！｣と騒ぎ出し、牛乳を飲ませてからも眠らなく
なってしまい、またガサガサしたり、下の子を起こしたり・・。
もう私は眠いのに寝れないイライラしかなく、本当にきつく怒っていました。
最後の頃には｢もうあっちにいってて！！｣や、｢○○は嫌！！｣とか
暴言を吐き、何度も叩いてしまいました。
（一度叩くと息子もやり返すのでまた叩く・・といった感じです）
自分でも虐待・・と感じました。
自分の感情にまかせて息子を傷付けました。最低です。
でも眠い、疲れてるとすぐにイライラしてしまう自分・・鬱です。
長文すみません。誰かに聞いて欲しかったのです・・。
毎日上の子にイライラしてばっかりいます。
特に夜に上の子がいつまでも寝なくて、うるさくしたり、下の子を
起こそうとちょっかいを出されると凄く腹が立ちます。
昨日は１０時半頃から１２時過ぎまでガサガサ何かをいじったり、
下の子にちょっかい出したり・・。
何度注意しても止めないので、だんだん声も荒く、脅すような事を言って
いました（寝ないとオバケにつれていかれる、などと）
何度も本気でぶっ飛ばしたい感情にもかられました。
やっと寝て、その後、下の子の夜中の授乳をしたりしてたのですが
今度は朝の４時に｢牛乳～！！｣と騒ぎ出し、牛乳を飲ませてからも眠らなく
なってしまい、またガサガサしたり、下の子を起こしたり・・。
もう私は眠いのに寝れないイライラしかなく、本当にきつく怒っていました。
最後の頃には｢もうあっちにいってて！！｣や、｢○○は嫌！！｣とか
暴言を吐き、何度も叩いてしまいました。
（一度叩くと息子もやり返すのでまた叩く・・といった感じです）
自分でも虐待・・と感じました。
自分の感情にまかせて息子を傷付けました。最低です。
でも眠い、疲れてるとすぐにイライラしてしまう自分・・鬱です。
長文すみません。誰かに聞いて欲しかったのです・・。
478 ：名無しの心子知らず：04/08/19 10:12 ID:bNqFVqn3
>>477
お昼寝させた？
お昼寝させないと、夕方に疲れて眠る → その後、食事や入浴のために起こす → そのまま夜遅くまで元気いっぱい。
と、言う悪循環になります。
お昼寝させると、八時か九時頃には上手いこと疲れてくれますよ。
てか、上手いこと疲れてくれるように お昼寝の睡眠時間やタイミングを調整するんです。
> （一度叩くと息子もやり返すのでまた叩く・・といった感じです）
これ、最悪です。
－－じゃれるようにやり返してくる場合－－
子供が叱られていることを自覚していません。
おもいっきり怒鳴り付けた後に怪我をさせない程度に往復ビンタを食らわせます。
以降は、その時と同じように おもいっきり怒鳴り付けるだけで叱られていると認識するはずです。
もし学習していなければ、再び往復ビンタを食らわせて、「おもいっきり怒鳴り付けられた後には往復ビンタをされる」と、ゆうことを覚えさせます。
－－真剣にやり返してくる場合－－
これはとても危険です。すでに怖い物知らずになってしまっています。
子供は無意識の内に、「アナタよりも自分の方が立場が上」と、本能的に思い込んでしまっています。
この立場を逆転させるには、徹底的にビンタを食らわせた後、子供を床に仰向けにして
自分は立ったまま子供の胸に片足を載せて動けないように軽く押さえつけます。
この時、必ず子供から自分の顔が見えるようにすること。ただし横向きはダメ。
つま先を子供の顔に向けて足を胴体に対して垂直の向きにすること。
そしてそのまま怒鳴り付けます。
これらの行為をしている間は 起こった顔のままでいて、絶対に表情を緩めてはいけません。
【【【【それと絶対に怪我をさせてはいけません。】】】】
お昼寝させた？
お昼寝させないと、夕方に疲れて眠る → その後、食事や入浴のために起こす → そのまま夜遅くまで元気いっぱい。
と、言う悪循環になります。
お昼寝させると、八時か九時頃には上手いこと疲れてくれますよ。
てか、上手いこと疲れてくれるように お昼寝の睡眠時間やタイミングを調整するんです。
> （一度叩くと息子もやり返すのでまた叩く・・といった感じです）
これ、最悪です。
－－じゃれるようにやり返してくる場合－－
子供が叱られていることを自覚していません。
おもいっきり怒鳴り付けた後に怪我をさせない程度に往復ビンタを食らわせます。
以降は、その時と同じように おもいっきり怒鳴り付けるだけで叱られていると認識するはずです。
もし学習していなければ、再び往復ビンタを食らわせて、「おもいっきり怒鳴り付けられた後には往復ビンタをされる」と、ゆうことを覚えさせます。
－－真剣にやり返してくる場合－－
これはとても危険です。すでに怖い物知らずになってしまっています。
子供は無意識の内に、「アナタよりも自分の方が立場が上」と、本能的に思い込んでしまっています。
この立場を逆転させるには、徹底的にビンタを食らわせた後、子供を床に仰向けにして
自分は立ったまま子供の胸に片足を載せて動けないように軽く押さえつけます。
この時、必ず子供から自分の顔が見えるようにすること。ただし横向きはダメ。
つま先を子供の顔に向けて足を胴体に対して垂直の向きにすること。
そしてそのまま怒鳴り付けます。
これらの行為をしている間は 起こった顔のままでいて、絶対に表情を緩めてはいけません。
【【【【それと絶対に怪我をさせてはいけません。】】】】
479 ：名無しの心子知らず：04/08/20 16:36 ID:ERkagpTq
オリンピックの女子柔道ブサイクばっか！WW
強くするための鍛練などと言って、鉄拳制裁の雨荒らしで育ててるが
むごい児童虐待以外なにものでもない。
あれでは顔なんかブチャムくれるわなあ！WW
強くするための鍛練などと言って、鉄拳制裁の雨荒らしで育ててるが
むごい児童虐待以外なにものでもない。
あれでは顔なんかブチャムくれるわなあ！WW
480 ：名無しの心子知らず：04/08/20 18:21 ID:YVepGsS5
482 ：名無しの心子知らず：04/08/21 00:22 ID:Z2lyS4Vd
484 ：名無しの心子知らず：04/08/21 00:46 ID:QCdoTI2r
>>478
怖すぎます。
怖すぎます。
485 ：478：04/08/21 05:08 ID:zMDs5yr0
>>483
自分の経験から編み出した方法です。
もっとも自分の場合は小学生の時だったので、ビンタもされたけど
けったくられてサッカーボールのように転げまわって逃げて
追い詰められたところで足で押さえつけられましたけどね。
それでも親が手加減（足加減？）して けっていたのは判ったし、
勿論怪我もしませんでしたよ。
てか、親の暴力で怪我をさせられたことは一度もありません。
人間には「性格」と言う物があるので、どうしても言うことを効かない子供には
躾のためになら、ある程度の暴力はやむを得ないと思います。
でも、絶対に怪我だけはさせてはいけません。
自分の経験から編み出した方法です。
もっとも自分の場合は小学生の時だったので、ビンタもされたけど
けったくられてサッカーボールのように転げまわって逃げて
追い詰められたところで足で押さえつけられましたけどね。
それでも親が手加減（足加減？）して けっていたのは判ったし、
勿論怪我もしませんでしたよ。
てか、親の暴力で怪我をさせられたことは一度もありません。
人間には「性格」と言う物があるので、どうしても言うことを効かない子供には
躾のためになら、ある程度の暴力はやむを得ないと思います。
でも、絶対に怪我だけはさせてはいけません。
487 ：名無しの心子知らず：04/08/21 09:19 ID:QCdoTI2r
>>485
虐待の連鎖の始まりか？
怪我がどうのこうの言ってるけど、
心の傷とかも負わせてはいけないでしょう。
サッカーボールのように扱われるほどの躾って何？
どんなことしたらそこまでされるの？
どんな悪いことしたの？
虐待の連鎖の始まりか？
怪我がどうのこうの言ってるけど、
心の傷とかも負わせてはいけないでしょう。
サッカーボールのように扱われるほどの躾って何？
どんなことしたらそこまでされるの？
どんな悪いことしたの？
怪我さえさせなきゃいいの？本当に？
自分がそうされたから
当たり前のように抵抗無く自分の子供にもそうするのか…
人には性格がある、というなら
「言うことを効かない子なら日常的にそういう方法で威圧しても
心に影を落とさない」とも言い切れないのでは？
自分がそうされたから
当たり前のように抵抗無く自分の子供にもそうするのか…
人には性格がある、というなら
「言うことを効かない子なら日常的にそういう方法で威圧しても
心に影を落とさない」とも言い切れないのでは？
>>485
普通はそういう育てられかたされると「嫌な思い出」として残るんだけど
あなたにとっては「厳しいけど愛のある躾の思い出」なんだね
そういうのってかなり奇特で、めったにあることじゃないから
一般の普通の子供や自分の子供でも、同じように良い思い出愛のある躾だとは思わない可能性のほうが高いよ＾＾；
暴力で押さえつけると、普通は腕が折れたり刺されたり歯が折れたりしなくても
「恐怖」って言うものを感じるんだよ
あなたにはないみたいだけど
恐怖で萎縮させた状態にさせることがいい成長を呼ぶわけないじゃん
そういう暴力で言いなりにさせようとすることが子供にとって日常になると、外でﾏﾈするでしょうね
友達とｹﾝｶになって暴力振るえばいいと思ったり
他の家では暴力で言いなりにさせるなんて事柄ありえないから、とても「迷惑な子」「乱暴な子」になってしまいますね
＞人間には「性格」と言う物があるので、どうしても言うことを効かない子供には
＞躾のためになら、ある程度の暴力はやむを得ないと思います。
あなた自身がどんなに手に負えない子供だったのか分からないけど
柔道やなんかの師弟関係じゃなし、家庭でそういう育てられ方して「良い家族だった」と思える人間はごく稀だと思います
あなたはごく少数派の人間だと思う
普通はそういう育てられかたされると「嫌な思い出」として残るんだけど
あなたにとっては「厳しいけど愛のある躾の思い出」なんだね
そういうのってかなり奇特で、めったにあることじゃないから
一般の普通の子供や自分の子供でも、同じように良い思い出愛のある躾だとは思わない可能性のほうが高いよ＾＾；
暴力で押さえつけると、普通は腕が折れたり刺されたり歯が折れたりしなくても
「恐怖」って言うものを感じるんだよ
あなたにはないみたいだけど
恐怖で萎縮させた状態にさせることがいい成長を呼ぶわけないじゃん
そういう暴力で言いなりにさせようとすることが子供にとって日常になると、外でﾏﾈするでしょうね
友達とｹﾝｶになって暴力振るえばいいと思ったり
他の家では暴力で言いなりにさせるなんて事柄ありえないから、とても「迷惑な子」「乱暴な子」になってしまいますね
＞人間には「性格」と言う物があるので、どうしても言うことを効かない子供には
＞躾のためになら、ある程度の暴力はやむを得ないと思います。
あなた自身がどんなに手に負えない子供だったのか分からないけど
柔道やなんかの師弟関係じゃなし、家庭でそういう育てられ方して「良い家族だった」と思える人間はごく稀だと思います
あなたはごく少数派の人間だと思う
490 ：478：04/08/21 15:46 ID:zMDs5yr0
>>486-489
なんだか皆さん少し誤解をしているところがあると思います。
対象の子供は全員ではありません。一部の危険な性格の子が対象です。
それから日常的にではなく、最初に思い知らせておき、その後は暴力を振るわなくても叱るだけで良いのです。
ただし、叩く振りぐらいは時々して「悪いことをしたら叩かれる」とゆうことを忘れないようにしておきます。
暴力を振るわれたことは当然「嫌な思い出」として残っていますよ。
そういう育てられかたされた子が、暴力を振るう乱暴で迷惑な子になるとは限りません。
それは固定的な悪しき考えだと思います。
もっとも親が家の中だけしか見ておらず、外での子供の行動に気を使っていなければ、
その様な人間になってしまうでしょうけど。（今はこういう親が多いのかな？）
事実、自分は暴力を振るったり、人に迷惑を掛けたりするような人間ではありません。
それと兄弟も自分が知る限り悪いことをした時にはビンタを食らってたけれど、
それ以外の暴力をされているところは見たことがありません。
なんだか皆さん少し誤解をしているところがあると思います。
対象の子供は全員ではありません。一部の危険な性格の子が対象です。
それから日常的にではなく、最初に思い知らせておき、その後は暴力を振るわなくても叱るだけで良いのです。
ただし、叩く振りぐらいは時々して「悪いことをしたら叩かれる」とゆうことを忘れないようにしておきます。
暴力を振るわれたことは当然「嫌な思い出」として残っていますよ。
そういう育てられかたされた子が、暴力を振るう乱暴で迷惑な子になるとは限りません。
それは固定的な悪しき考えだと思います。
もっとも親が家の中だけしか見ておらず、外での子供の行動に気を使っていなければ、
その様な人間になってしまうでしょうけど。（今はこういう親が多いのかな？）
事実、自分は暴力を振るったり、人に迷惑を掛けたりするような人間ではありません。
それと兄弟も自分が知る限り悪いことをした時にはビンタを食らってたけれど、
それ以外の暴力をされているところは見たことがありません。
491 ：478：04/08/21 15:47 ID:zMDs5yr0
自分が子供の頃にした悪いこと。（何れも小三以下のイタズラ）
・近所の鶏の卵をドブの中に割った。毎日２～３個、二週間ぐらい。
・弟がおもちゃを貸してくれとせがんで来て うっとうしかったので、そのおもちゃで脳天を叩いた。
こめかみから頬へと血が伝わり、庭のコンクリートにポタポタと落ちていた。
その直後にちょうど親戚が尋ねてきて大騒ぎになっていた。
・走ってくるダンプカーに向かって石を投げていたら、外れて反対側の家の窓ガラスを割ってしまった。
・近所の空き家の壁を壊した。空き家の持ち主は倉庫として使っていて、目撃者から犯人を突き止めて
わが家に来たが、親と持ち主の前で自分はやっていないと、しらを切ったので持ち主は諦めて帰った。
その直後に、親に徹底的に問い詰められて あえなく白状した。当然 誤りに行かされた後で、こっぴどく叱られた。
他にも思い出せば沢山あるだろうが、ぱっと思い出したのはこれくらい。
昔なら この程度のイタズラは何処でも当たり前だったのでしょうが、
小さな町なので悪さをする子が少なかったためか、自分のイタズラは親にとっては そうとう目立ったようです。
当時の自分は、これらは興味本意で行なったり、自分の当たり前の感情で行なったことであり、
なぜこれらが悪いことなのかは理解できずに疑問に思ってました。
・近所の鶏の卵をドブの中に割った。毎日２～３個、二週間ぐらい。
・弟がおもちゃを貸してくれとせがんで来て うっとうしかったので、そのおもちゃで脳天を叩いた。
こめかみから頬へと血が伝わり、庭のコンクリートにポタポタと落ちていた。
その直後にちょうど親戚が尋ねてきて大騒ぎになっていた。
・走ってくるダンプカーに向かって石を投げていたら、外れて反対側の家の窓ガラスを割ってしまった。
・近所の空き家の壁を壊した。空き家の持ち主は倉庫として使っていて、目撃者から犯人を突き止めて
わが家に来たが、親と持ち主の前で自分はやっていないと、しらを切ったので持ち主は諦めて帰った。
その直後に、親に徹底的に問い詰められて あえなく白状した。当然 誤りに行かされた後で、こっぴどく叱られた。
他にも思い出せば沢山あるだろうが、ぱっと思い出したのはこれくらい。
昔なら この程度のイタズラは何処でも当たり前だったのでしょうが、
小さな町なので悪さをする子が少なかったためか、自分のイタズラは親にとっては そうとう目立ったようです。
当時の自分は、これらは興味本意で行なったり、自分の当たり前の感情で行なったことであり、
なぜこれらが悪いことなのかは理解できずに疑問に思ってました。
492 ：名無しの心子知らず：04/08/21 15:56 ID:cZ87BZ/o
まあ、きつい性格の子供には親も命がけで戦わないといけない時もあると思うよ。
＞走ってくるダンプカーに向かって石を投げていたら、外れて反対側の家の窓ガラスを割ってしまった。
これなんかダンプの窓ガラスにひびがはいったり、
家の窓際に赤ん坊がいたら死人が出かねないしね。
肝が心底冷えるほどの躾も、必要な時があると思うよ。
＞走ってくるダンプカーに向かって石を投げていたら、外れて反対側の家の窓ガラスを割ってしまった。
これなんかダンプの窓ガラスにひびがはいったり、
家の窓際に赤ん坊がいたら死人が出かねないしね。
肝が心底冷えるほどの躾も、必要な時があると思うよ。
493 ：名無しの心子知らず：04/08/21 16:01 ID:5nYPF2Kv
私も>>478のような体罰（足蹴にされたり、畳に叩き付けられたり、ビンタ
くらったりした。が、怪我は一切していない）を父親に受けて育ちました。
>>490に
＞暴力を振るわれたことは当然「嫌な思い出」として残っていますよ。
とあるけれど、私にとっては「嫌な思い出」どころではないよ。
上記のような体罰は中学生になるまでだったけど、その後、思い出すたびに
涙が出て来た。
二十歳になる前頃だったかな、家族団欒している時に、何かの拍子で父が
自分の子育ての方針について語り出したことがあった。
父は自分なりの方針に基づいて愛情を持って育ててくれたらしいし、私自身も
父の愛情を感じていてはいたけど、それでも上記のような体罰を受けたことを
恨みに思わずにはいられなくて、両親の前で泣いた。
父は私に、「悪かった。あの頃は自分も若くて、自分のやり方が間違ってると
考えたこともなかった」と言っていたよ。
歳の離れた弟は、父の性格が多少丸くなってから躾られているので、私のような
体罰は受けていない。
正直、父を素直に尊敬できる弟がうらやましい。
でも、私は父を嫌いなわけではないし、確執があるわけでもない。
ただ、30歳になった今でも、昔受けた体罰（恐怖）を思い出すと、軽く涙ぐんで
しまうことがある。
子供が二人いるけど、腕をぐいっと掴んで厳しく叱るだけで、絶対に手は上げられない。
くらったりした。が、怪我は一切していない）を父親に受けて育ちました。
>>490に
＞暴力を振るわれたことは当然「嫌な思い出」として残っていますよ。
とあるけれど、私にとっては「嫌な思い出」どころではないよ。
上記のような体罰は中学生になるまでだったけど、その後、思い出すたびに
涙が出て来た。
二十歳になる前頃だったかな、家族団欒している時に、何かの拍子で父が
自分の子育ての方針について語り出したことがあった。
父は自分なりの方針に基づいて愛情を持って育ててくれたらしいし、私自身も
父の愛情を感じていてはいたけど、それでも上記のような体罰を受けたことを
恨みに思わずにはいられなくて、両親の前で泣いた。
父は私に、「悪かった。あの頃は自分も若くて、自分のやり方が間違ってると
考えたこともなかった」と言っていたよ。
歳の離れた弟は、父の性格が多少丸くなってから躾られているので、私のような
体罰は受けていない。
正直、父を素直に尊敬できる弟がうらやましい。
でも、私は父を嫌いなわけではないし、確執があるわけでもない。
ただ、30歳になった今でも、昔受けた体罰（恐怖）を思い出すと、軽く涙ぐんで
しまうことがある。
子供が二人いるけど、腕をぐいっと掴んで厳しく叱るだけで、絶対に手は上げられない。
494 ：名無しの心子知らず：04/08/21 16:30 ID:xXaDqs1/
小３の時、石を投げて近所のガラスを割った事がある。
その家のおばさんが怒鳴り込んできた時、母は私を捕まえて
両手首を縛って両方の親指と人差し指の間にヤイトを据え始めた。
あまりの大声で泣いたためおばさんがもう許してやってと母に言って
帰っていったが、もぐさが燃えつきるまでお仕置きは続いた。
今でも両手にはその時の痕が残っている。
その家のおばさんが怒鳴り込んできた時、母は私を捕まえて
両手首を縛って両方の親指と人差し指の間にヤイトを据え始めた。
あまりの大声で泣いたためおばさんがもう許してやってと母に言って
帰っていったが、もぐさが燃えつきるまでお仕置きは続いた。
今でも両手にはその時の痕が残っている。
495 ：名無しの心子知らず：04/08/21 16:51 ID:yNf1N6SL
気になったのは、そもそも４７８さんは４７７さんにむけて
アドバイスをしてるんだよね。
前半部分はすごく普通の回答なんだよね。後半の叩き返してくる場合は
往復ビンタしろとか書いてあるけど２歳７ヶ月の子に
そこまでの体罰って必要だととても思えないんだけどな。
その後、「危険な性格の子だけだ」とか言ってるけど
２歳の子が叩き返してくることが、そんなに危険なの？
３歳以下の子なんて自分の思いが通らないと親を叩いてきたり
物投げたりするよ。というかお子さんいるのかな？
男の方？
＞事実、自分は暴力を振るったり、人に迷惑を掛けたりするような人間ではありません。
こんなリスクの高い躾を人にすすめる時点でちょっと歪んでると思うんですけど・・・。
誰かも書いてたようにこれでうまくいくのはごく少数だと思う。
アドバイスをしてるんだよね。
前半部分はすごく普通の回答なんだよね。後半の叩き返してくる場合は
往復ビンタしろとか書いてあるけど２歳７ヶ月の子に
そこまでの体罰って必要だととても思えないんだけどな。
その後、「危険な性格の子だけだ」とか言ってるけど
２歳の子が叩き返してくることが、そんなに危険なの？
３歳以下の子なんて自分の思いが通らないと親を叩いてきたり
物投げたりするよ。というかお子さんいるのかな？
男の方？
＞事実、自分は暴力を振るったり、人に迷惑を掛けたりするような人間ではありません。
こんなリスクの高い躾を人にすすめる時点でちょっと歪んでると思うんですけど・・・。
誰かも書いてたようにこれでうまくいくのはごく少数だと思う。
496 ：名無しの心子知らず：04/08/21 17:01 ID:anfc5V0Y
>>478
>この立場を逆転させるには、徹底的にビンタを食らわせた後、子供を床に仰向けにして
>自分は立ったまま子供の胸に片足を載せて動けないように軽く押さえつけます。
>この時、必ず子供から自分の顔が見えるようにすること。ただし横向きはダメ。
>つま先を子供の顔に向けて足を胴体に対して垂直の向きにすること。
>そしてそのまま怒鳴り付けます。
読んできて男の人だと私も思った。
その前提で。これ本当に実行してるんですよね…
見ている側としても相当ショッキングな図なのだけど、
その際、奥さんはそのまま見守ってるんですか？
その行為に関して何も言わないの？同じ考えなの？
>この立場を逆転させるには、徹底的にビンタを食らわせた後、子供を床に仰向けにして
>自分は立ったまま子供の胸に片足を載せて動けないように軽く押さえつけます。
>この時、必ず子供から自分の顔が見えるようにすること。ただし横向きはダメ。
>つま先を子供の顔に向けて足を胴体に対して垂直の向きにすること。
>そしてそのまま怒鳴り付けます。
読んできて男の人だと私も思った。
その前提で。これ本当に実行してるんですよね…
見ている側としても相当ショッキングな図なのだけど、
その際、奥さんはそのまま見守ってるんですか？
その行為に関して何も言わないの？同じ考えなの？
498 ：名無しの心子知らず：04/08/21 22:14 ID:Pgu9Ijz7
あまり小さい子に威圧的な態度ばかりとっていると、子供も知恵がついて
親の前では いい子 を演じるようになるよ。
それで成長して中学とかは成績優秀なのに、ある日突然傷害事件とか起こして
親は「うちの子はいい子です！！」なんて言っちゃうかも。
親の前では いい子 を演じるようになるよ。
それで成長して中学とかは成績優秀なのに、ある日突然傷害事件とか起こして
親は「うちの子はいい子です！！」なんて言っちゃうかも。
501 ：名無しの心子知らず：04/08/22 23:16 ID:ssoFNZdY
>499
あんまりニュースとか見ないでしょ。今時くさるほどいるって。信じられないけど。
だって酒鬼薔薇の母親が「本当にあなたがやったの？」って聞いたらしいよ。
（事件から何年もたってから）
あんまりニュースとか見ないでしょ。今時くさるほどいるって。信じられないけど。
だって酒鬼薔薇の母親が「本当にあなたがやったの？」って聞いたらしいよ。
（事件から何年もたってから）
502 ：名無しの心子知らず：04/08/22 23:53 ID:z/qxbP6t
親よまあちょっと想像してみれ
>自分は立ったまま子供の胸に片足を載せて動けないように軽く押さえつけます。
を身長３ｍの巨人にやられる自分を。
自分自身が 小さきもの だった頃のことをどうして脳内あぼーんできるのか。
そんなにいじめっ子を養成したいのか？
>自分は立ったまま子供の胸に片足を載せて動けないように軽く押さえつけます。
を身長３ｍの巨人にやられる自分を。
自分自身が 小さきもの だった頃のことをどうして脳内あぼーんできるのか。
そんなにいじめっ子を養成したいのか？
>>491
そういうのって家で暴力を見てたのとか、暴力で躾けられたくせにそれを肯定できるような情緒のなさから来てる「悪いこと」なんじゃないの？
＞昔なら この程度のイタズラは何処でも当たり前だったのでしょうが、
異常だと思うよ・・
もしかして、原始時代のことじゃないよね？
ああいう躾け方をされたから自分より弱いものに対する思いやりとか物に対する情？とかがなくて弟に酷い虐待を加えたり
卵といえど命なのに無駄に割ったりということをしたんじゃないかな
それか障害があったのでは？
ちょっとした障害の子が子供の頃、近所にすんでましたがそんな感じのことしてました
そういうのって家で暴力を見てたのとか、暴力で躾けられたくせにそれを肯定できるような情緒のなさから来てる「悪いこと」なんじゃないの？
＞昔なら この程度のイタズラは何処でも当たり前だったのでしょうが、
異常だと思うよ・・
もしかして、原始時代のことじゃないよね？
ああいう躾け方をされたから自分より弱いものに対する思いやりとか物に対する情？とかがなくて弟に酷い虐待を加えたり
卵といえど命なのに無駄に割ったりということをしたんじゃないかな
それか障害があったのでは？
ちょっとした障害の子が子供の頃、近所にすんでましたがそんな感じのことしてました
504 ：名無しの心子知らず：04/08/23 03:35 ID:bFK7mXfA
>>478は異常
505 ：sagetemita：04/08/23 03:57 ID:0grvcSaa
どこまで躾をやらなければならないかは
場合によるみたいだけど、４７８のやり方は引くな。
子は人格を持った一人の人間だからね。親のエゴでは言うことはきかんよ。
自分が受けた躾をそのまま、或いは自分なりに変えても意味無いと思う。
カワイソウな御家庭なんですねってことです・・・
場合によるみたいだけど、４７８のやり方は引くな。
子は人格を持った一人の人間だからね。親のエゴでは言うことはきかんよ。
自分が受けた躾をそのまま、或いは自分なりに変えても意味無いと思う。
カワイソウな御家庭なんですねってことです・・・
たしかに478は病的な感じがするけど、
口で言ってもどうしても理解しない子どもが一部いるっていうのは分かる気がする。
うちの保育園に乱暴者がいて、いつも私を見るなり飛び掛ってきた。
ブスとかババァとか言いながら、全力で殴ってきたりバッグを取ってぶん投げたり・・・
怒っても全然効かない。バーサク状態。しかも、自分のママが来ると突然いい子に大変身する。
でも私は子ども好きなので、殴りかかってきた時はそのままつかまえて抱きしめてたら
最近、ババ～～って飛び掛ってくるんだけど、しがみついたままじーっとするようになってきた。
もうかわいいのなんの・・・。
必ずではないけど、子どもがちっちゃいうちは、ハリネズミのように攻撃的でも
わりとカンタンにひっくり返せる場合がある。（我が子だと扱いはかえって難しいかも）
こういうタイプへの暴力は、ハリネズミに素手で直接攻撃するようなものだと思う。
つまり、もっと頭を使う。北風と太陽みたいな・・・。
口で言ってもどうしても理解しない子どもが一部いるっていうのは分かる気がする。
うちの保育園に乱暴者がいて、いつも私を見るなり飛び掛ってきた。
ブスとかババァとか言いながら、全力で殴ってきたりバッグを取ってぶん投げたり・・・
怒っても全然効かない。バーサク状態。しかも、自分のママが来ると突然いい子に大変身する。
でも私は子ども好きなので、殴りかかってきた時はそのままつかまえて抱きしめてたら
最近、ババ～～って飛び掛ってくるんだけど、しがみついたままじーっとするようになってきた。
もうかわいいのなんの・・・。
必ずではないけど、子どもがちっちゃいうちは、ハリネズミのように攻撃的でも
わりとカンタンにひっくり返せる場合がある。（我が子だと扱いはかえって難しいかも）
こういうタイプへの暴力は、ハリネズミに素手で直接攻撃するようなものだと思う。
つまり、もっと頭を使う。北風と太陽みたいな・・・。
508 ：名無しの心子知らず：04/08/24 22:00 ID:o11x4ZDM
478→498→507こういう図式ですな。
509 ：名無しの心子知らず：04/08/26 22:24 ID:p/Yn/MyH
age
叱るときは一切妥協するな
罰を与えることをためらうな
でも怪我はさせるな
地域の大人の人にも躾をしてもらえれば一番いいのだが
親だけでは絶対無理
罰を与えることをためらうな
でも怪我はさせるな
地域の大人の人にも躾をしてもらえれば一番いいのだが
親だけでは絶対無理
＞地域の大人の人にも躾をしてもらえれば一番いいのだが
ここ同意
色んな叱り方の大人がいる方がいい。
親しか子供を叱らない今の世の中だと、親の叱り方がその子にとっての全てになり、危険だと思う。
ここ同意
色んな叱り方の大人がいる方がいい。
親しか子供を叱らない今の世の中だと、親の叱り方がその子にとっての全てになり、危険だと思う。
512 ：名無しの心子知らず：04/08/27 08:37 ID:zqz5O+M3
＞再び往復ビンタを食らわせて、
小さい子だと鼓膜破れたり、目の毛細血管がきれたりすることもあるのに。
なにかあったとき、こんなつもりではなかったじゃ、遅いよ。
小学生相手ではないんだからさ。幼児にする事じゃないでしょ。
小さい子を躾と称して叩きたいなら、おしりだよ、おしり！
ビンタしておいて、怪我をさせてはいけないなんて、
吹っ飛んでいって、怪我するときもあるのにさ。
どうしても、感情的に爆発するなら、頭から水かぶれ。ホントに。
子供も友達同士で遊ぶようになった時、力で解決しようとするようになるよ。
怒る＝叱るではないという区別、爆発しそうになったら、思い出して欲しい。
小さい子だと鼓膜破れたり、目の毛細血管がきれたりすることもあるのに。
なにかあったとき、こんなつもりではなかったじゃ、遅いよ。
小学生相手ではないんだからさ。幼児にする事じゃないでしょ。
小さい子を躾と称して叩きたいなら、おしりだよ、おしり！
ビンタしておいて、怪我をさせてはいけないなんて、
吹っ飛んでいって、怪我するときもあるのにさ。
どうしても、感情的に爆発するなら、頭から水かぶれ。ホントに。
子供も友達同士で遊ぶようになった時、力で解決しようとするようになるよ。
怒る＝叱るではないという区別、爆発しそうになったら、思い出して欲しい。
513 ：名無しの心子知らず：04/08/28 05:28 ID:Y8P1pMNN
おしりもきつく叩くと危険てどこかのスレで・・・
脊髄やら脊椎？に影響あるとか。
でも、きつくたたかないでポン、ピチ、程度なら意味ないし。
そこらへんどうなんでしょう？？
脊髄やら脊椎？に影響あるとか。
でも、きつくたたかないでポン、ピチ、程度なら意味ないし。
そこらへんどうなんでしょう？？
>>513
正しい姿勢で叩けば脊髄や脊椎への影響は無いだろう。
てか、家庭の尻叩きが原因で車椅子生活者になった例ってあるのか？
どうしても気になるなら尻だけを効果的に打つ方法があるから参考にすれば良い。
ttp://www.geocities.com/penang123/whip.html
正しい姿勢で叩けば脊髄や脊椎への影響は無いだろう。
てか、家庭の尻叩きが原因で車椅子生活者になった例ってあるのか？
どうしても気になるなら尻だけを効果的に打つ方法があるから参考にすれば良い。
ttp://www.geocities.com/penang123/whip.html
515 ：名無しの心子知らず：04/08/29 17:31 ID:mynQQouW
516 ：名無しの心子知らず：04/08/30 07:52 ID:MIbhiNTj
517 ：名無しの心子知らず：04/08/30 08:07 ID:zqswA6Xe
実母に精神的にも肉体的にも虐待されて育ちました。
現在、私29歳 結婚して一児の母です。
年老いた実母は、孫可愛がりとばかりうちへ来ますが、
付かず離れずの関係ですね、いつまでたっても。
実母だけど、実母ではないというか。
でも、今となっては、こんな人生もありかって割り切ってます。
今が普通に幸せだから。
昔、虐待三昧だった毎日を思い出すと殺意を覚える事もありますがｗ
ま、実母の葬式の日は笑顔でさいなら～です。
現在、私29歳 結婚して一児の母です。
年老いた実母は、孫可愛がりとばかりうちへ来ますが、
付かず離れずの関係ですね、いつまでたっても。
実母だけど、実母ではないというか。
でも、今となっては、こんな人生もありかって割り切ってます。
今が普通に幸せだから。
昔、虐待三昧だった毎日を思い出すと殺意を覚える事もありますがｗ
ま、実母の葬式の日は笑顔でさいなら～です。
518 ：517：04/08/30 08:11 ID:zqswA6Xe
自分が虐待の限りを尽くされて、育ってきたので、
子供に対してしてはいけないこと、言ってはいけない事
ものすごく良くわかります。
反面教師ってやつですね。最低最悪の悪い見本の母親が側にいたので、
誰にも教わらなくても、おのずと理解しております。
それだけはあえていえばプラスになりました。
子供に対してしてはいけないこと、言ってはいけない事
ものすごく良くわかります。
反面教師ってやつですね。最低最悪の悪い見本の母親が側にいたので、
誰にも教わらなくても、おのずと理解しております。
それだけはあえていえばプラスになりました。
519 ：名無しの心子知らず：04/08/31 00:02 ID:rqIYlufE
>>514
そこまでして叩きたくないわ。
そこまでして叩きたくないわ。
しかしある意味そこまでクールに叩くことができるのなら、
むしろ虐待ではないのかもしれない。
あるいは基地
むしろ虐待ではないのかもしれない。
あるいは基地
521 ：名無しの心子知らず：04/09/02 23:25 ID:cY+4dT4E
たけしの本にさ、今虐待ﾌﾞｰﾑで子供を叩けない親が増えてて、
子供に理屈こねて教えても、わかりゃあしない、悪い事したらﾍﾟﾁﾝして
あぁ、これやったら叩かれる→だから止めよう、で最初はｲﾝﾀﾞとありました。
微妙に納得してしまいました。たけしに育児の何が分かる！の方ｽﾙｰしてね。
子供に理屈こねて教えても、わかりゃあしない、悪い事したらﾍﾟﾁﾝして
あぁ、これやったら叩かれる→だから止めよう、で最初はｲﾝﾀﾞとありました。
微妙に納得してしまいました。たけしに育児の何が分かる！の方ｽﾙｰしてね。
522 ：名無しの心子知らず：04/09/04 13:08 ID:vzJjWKv3
523 ：名無しの心子知らず：04/09/06 01:24 ID:U/x0B3PS
後悔しています。でも、そのときは頭にきてしまった・・・
3歳半の娘がいますが、同年代のこどもが大好きで、遊びだすと
私が日ごろ注意していることをさっぱり忘れて、人のまねをしつこくする、
その他もろもろなことをします。先日など、知らない子と意気投合して
勝手に店の外へ出てしまいました。
頭にきて、家にかえってから、おしりを嫌というほど、たたきました。
（生尻）
ベッドに泣き伏したので、脚でこずいてしまいました。
おまえはばかか、何度言ったらわかるんだ、このバカ！
とののしってしまいました。
娘は「おこらないで、たたかないで」と私の手を抑えて泣いていました。
この記憶は残ってしまうかもしれないと思うと、ひどいことを
したと後悔しています。
私は、小さいとき両親に脚でこづかれたり、おしりを嫌というほど
たたかれた記憶はありません。そんな記憶があったとしたら
その後の成長にどう影響するでしょう。
怒らずにしつけをしている方、どうやっているのでしょう。
3歳半の娘がいますが、同年代のこどもが大好きで、遊びだすと
私が日ごろ注意していることをさっぱり忘れて、人のまねをしつこくする、
その他もろもろなことをします。先日など、知らない子と意気投合して
勝手に店の外へ出てしまいました。
頭にきて、家にかえってから、おしりを嫌というほど、たたきました。
（生尻）
ベッドに泣き伏したので、脚でこずいてしまいました。
おまえはばかか、何度言ったらわかるんだ、このバカ！
とののしってしまいました。
娘は「おこらないで、たたかないで」と私の手を抑えて泣いていました。
この記憶は残ってしまうかもしれないと思うと、ひどいことを
したと後悔しています。
私は、小さいとき両親に脚でこづかれたり、おしりを嫌というほど
たたかれた記憶はありません。そんな記憶があったとしたら
その後の成長にどう影響するでしょう。
怒らずにしつけをしている方、どうやっているのでしょう。
怒らずにしつけしてる人は叱ってるｗ
525 ：名無しの心子知らず：04/09/06 03:40 ID:WUqqHM8N
>523
親も人間だもんね。後悔も間違いもあると思うよ。
何のフォローもしないというのが一番まずいんじゃないかなと思います。
やりすぎたなと思えば素直に謝るべきでしょうね。
’お母さんやりすぎたね。ごめんね。でも、あなたがお店から居なくなって
しまってお母さん死ぬほど不安だったのよ。お友達と仲良くできることは
いい事だけれど、これからは本当に気をつけて欲しいからお約束して。お母さんも
あんな風にぶったりしないと約束するよ。’
とかいってみたらどうでしょう。
また同じことを繰り返したら（繰り返すのが子供だよね。）
’この間どんなお約束をしましたか！？’と真剣に言葉を投げかけて見ては
いかがでしょうか。参考にならなかったらごめんなさいね。
怒らずにしつけをしてるひとなんていないと思う。５２４さんのいうとおり
叱ってんだよね。手が出たら一回で止めるとかそういう自制心も必要かもしれませんね。
親も人間だもんね。後悔も間違いもあると思うよ。
何のフォローもしないというのが一番まずいんじゃないかなと思います。
やりすぎたなと思えば素直に謝るべきでしょうね。
’お母さんやりすぎたね。ごめんね。でも、あなたがお店から居なくなって
しまってお母さん死ぬほど不安だったのよ。お友達と仲良くできることは
いい事だけれど、これからは本当に気をつけて欲しいからお約束して。お母さんも
あんな風にぶったりしないと約束するよ。’
とかいってみたらどうでしょう。
また同じことを繰り返したら（繰り返すのが子供だよね。）
’この間どんなお約束をしましたか！？’と真剣に言葉を投げかけて見ては
いかがでしょうか。参考にならなかったらごめんなさいね。
怒らずにしつけをしてるひとなんていないと思う。５２４さんのいうとおり
叱ってんだよね。手が出たら一回で止めるとかそういう自制心も必要かもしれませんね。
そうだね。フォロー大事だと思う。
やりすぎたと思うのなら、ちゃんと謝ったほうがいいね。
やりすぎたと思うのなら、ちゃんと謝ったほうがいいね。
527 ：名無しの心子知らず：04/09/10 19:12:00 ID:AxZtPEWN
足りない！もっと厳しくﾌﾞﾂ叩け！！
他人の子なんで。ゲラゲラ
他人の子なんで。ゲラゲラ
528 ：名無しの心子知らず：04/09/11 00:26:59 ID:Oh6sFy9u
pu
529 ：名無しの心子知らず：04/09/15 16:03:22 ID:HZWA1wG3
はははは
>>523
私は、記憶にある限りで３回ほど、親に頭を強く叩かれたことがありますが
（１番大きい時で小２頃かな？）、
「ああ、私はそんなにもいけないことをしたんだな。」と思って、
それだけでしたよ。
親を恨んだりわだかまったりは、当時もしなかったし、今も同じです。
親の愛情を不安に思ったこともないです。
今までずっと愛情掛けて育ててきて、たった１回の事で、
親子の関係にひびが入ったりはしないと思いますよ。
523さんが意識し過ぎて、お嬢さんへの接し方がぎくしゃくすると
却って良くないような気がします。
あまり気にし過ぎないで。
私は、記憶にある限りで３回ほど、親に頭を強く叩かれたことがありますが
（１番大きい時で小２頃かな？）、
「ああ、私はそんなにもいけないことをしたんだな。」と思って、
それだけでしたよ。
親を恨んだりわだかまったりは、当時もしなかったし、今も同じです。
親の愛情を不安に思ったこともないです。
今までずっと愛情掛けて育ててきて、たった１回の事で、
親子の関係にひびが入ったりはしないと思いますよ。
523さんが意識し過ぎて、お嬢さんへの接し方がぎくしゃくすると
却って良くないような気がします。
あまり気にし過ぎないで。
531 ：名無しの心子知らず：04/09/19 10:52:52 ID:R2N7Zjaa
体罰はエスカレートして行着く先は死・・・などとはならないようにWW
532 ：名無しの心子知らず：04/09/20 02:15:03 ID:KQ+L/j0Z
ageちゃるん
523は、もう虐待。
一回キリで済むのかなぁ…？
本当に今までこんな事なかったのかなぁ？ここまで酷くなくてもあったのでは？
普通の感覚なら、お尻を数回叩いてしまった時点で終わるのでは？
さらに、ベットに泣き伏した子供を蹴り飛ばして罵声…なんて異常。
旦那さんや、何か他の事で悩んでいるのでは？
ここで、そんなのしょうがない、気にし過ぎって意見をもらいたくて
来てるんだと思うけど、今後自分のその攻撃的な性格を抑えていけるのか、
自身と現状況をよく見直したほうがいいと思うんだけど。
一回キリで済むのかなぁ…？
本当に今までこんな事なかったのかなぁ？ここまで酷くなくてもあったのでは？
普通の感覚なら、お尻を数回叩いてしまった時点で終わるのでは？
さらに、ベットに泣き伏した子供を蹴り飛ばして罵声…なんて異常。
旦那さんや、何か他の事で悩んでいるのでは？
ここで、そんなのしょうがない、気にし過ぎって意見をもらいたくて
来てるんだと思うけど、今後自分のその攻撃的な性格を抑えていけるのか、
自身と現状況をよく見直したほうがいいと思うんだけど。
>>533
自身の攻撃性に気付こうな
自身の攻撃性に気付こうな
535 ：名無しの心子知らず：04/09/20 08:46:40 ID:MmUXPVt7
自分の『気の済むまで』叩いている状態はキケンだよ
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ一度受けてみては…>523
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ一度受けてみては…>523
536 ：名無しの心子知らず：04/09/20 22:21:53 ID:KCCB2Bky
普通に殴られたり、蹴られたり、ほおり投げられたりしましたが、それは私が悪いことをした時だけ。
おしり叩きぐらいは…と思いますが。
罵りなんて、馴れれば 屁でもなかったし…。
反対に言い返すぐらいになりましたが。
おしり叩きぐらいは…と思いますが。
罵りなんて、馴れれば 屁でもなかったし…。
反対に言い返すぐらいになりましたが。
537 ：名無しの心子知らず：04/09/22 00:56:51 ID:4a3OilP0
>536
だから何？
で、ご自分も子供に同じことしているのですか？
だから何？
で、ご自分も子供に同じことしているのですか？
１さんや他の継母さんには悪いけど、絶対実子と継子に対する感情には温度差がある
のが分かってて、どうして子連れの相手と結婚するかなーって思う。
私の友人で、１２歳のとき実母を亡くし間もなく継母を迎えた経験のある人が「その
頃からアトピーで苦しんでる」って言ってた。アトピーって精神的なストレスの影響
が大きいって以前にも聞いたことがあるから、すごく納得した。でもその継母さんの
偉いところは、自分の子は作らなかったのね。作らなかった理由は聞かなかったらしい
けど、やっぱり実子と継子と分け隔てなく育てるという自信がなかったからだろうね。
女としては辛い選択だったと思うけど。
その甲斐あってか、アトピーはあるものの継母さんと友人との関係は今は良好みたい。
差し出がましいけど、継子がいるのに実子を生む人は「地震の時はまず継子」ぐらいの
覚悟で自分を戒めて、意識的に継子に目を掛けて育てて欲しいです。
のが分かってて、どうして子連れの相手と結婚するかなーって思う。
私の友人で、１２歳のとき実母を亡くし間もなく継母を迎えた経験のある人が「その
頃からアトピーで苦しんでる」って言ってた。アトピーって精神的なストレスの影響
が大きいって以前にも聞いたことがあるから、すごく納得した。でもその継母さんの
偉いところは、自分の子は作らなかったのね。作らなかった理由は聞かなかったらしい
けど、やっぱり実子と継子と分け隔てなく育てるという自信がなかったからだろうね。
女としては辛い選択だったと思うけど。
その甲斐あってか、アトピーはあるものの継母さんと友人との関係は今は良好みたい。
差し出がましいけど、継子がいるのに実子を生む人は「地震の時はまず継子」ぐらいの
覚悟で自分を戒めて、意識的に継子に目を掛けて育てて欲しいです。
>>538
継子最優先で育てない＝虐待 なんですね
継子最優先で育てない＝虐待 なんですね
540 ：名無しの心子知らず：04/09/22 22:34:19 ID:X7obk09n
537
いやぁ、思い込み激しいねぇ。
はっきりいって叩かない親って愛情感じないねぇ。
親だから子供が悪い事したら本気で怒るでしょう。二度と悪い事はして欲しくないから。
程度にはよりますが、痛みを持って教える事も大事だと私は思っています。
てか、まだ産んでねーよﾇﾝﾌﾟだよ…536でした
いやぁ、思い込み激しいねぇ。
はっきりいって叩かない親って愛情感じないねぇ。
親だから子供が悪い事したら本気で怒るでしょう。二度と悪い事はして欲しくないから。
程度にはよりますが、痛みを持って教える事も大事だと私は思っています。
てか、まだ産んでねーよﾇﾝﾌﾟだよ…536でした
541 ：名無しの心子知らず：04/09/23 13:42:42 ID:KvG/jclW
〉540
今のうちに、あちこちのスレで小梨と同様に理想論だけ
語りまくってスッキリしておくがいいさ。
私も小梨や妊婦の頃はあなたみたいだったよ。
でも赤が出てきて乳すわせ天地がひっくりかえるくらい
全てが変わった。考え方も生活も。理屈では絶対に分からない。
子供が二歳頃から、今まで叩かなかったけど、叩くべき時も必要かと悩み
このスレを覗いてみたら、躾のつもりが行き過ぎた虐待ばかり。
感情にまかせて、思い存分気が済むまで叩く殴る罵声を飛ばすなんて
異常。
今のうちに、あちこちのスレで小梨と同様に理想論だけ
語りまくってスッキリしておくがいいさ。
私も小梨や妊婦の頃はあなたみたいだったよ。
でも赤が出てきて乳すわせ天地がひっくりかえるくらい
全てが変わった。考え方も生活も。理屈では絶対に分からない。
子供が二歳頃から、今まで叩かなかったけど、叩くべき時も必要かと悩み
このスレを覗いてみたら、躾のつもりが行き過ぎた虐待ばかり。
感情にまかせて、思い存分気が済むまで叩く殴る罵声を飛ばすなんて
異常。
542 ：名無しの心子知らず：04/09/23 16:51:46 ID:YQifwd1B
あのぉ、決めつけられても困りますねぇ。
思う存分気の済むまで殴る親にはなりませんが。親もそんな親じゃありませんし…。
叱る時に叱らない親や、虐待に行ってしまう親。４人兄弟の中で、育ったｳﾁには、自分より小さな子供を苛める事は絶対にせんかったし自分の子供も同じ。
人一人を育てるのは、そりゃ簡単じゃないって事も、嫌でも解ってるよ。理解してるだけじゃいかんって事もね。
まぁ、一つ言える事は、
あんたみたいな理想から外れた親には出来る限りならんよ。
そう心に誓ったよ。
思う存分気の済むまで殴る親にはなりませんが。親もそんな親じゃありませんし…。
叱る時に叱らない親や、虐待に行ってしまう親。４人兄弟の中で、育ったｳﾁには、自分より小さな子供を苛める事は絶対にせんかったし自分の子供も同じ。
人一人を育てるのは、そりゃ簡単じゃないって事も、嫌でも解ってるよ。理解してるだけじゃいかんって事もね。
まぁ、一つ言える事は、
あんたみたいな理想から外れた親には出来る限りならんよ。
そう心に誓ったよ。
なんかこの妊婦ヤバイ…ストレスたまってるんだね
生まれてくる子に虐待しないでね
生まれてくる子に虐待しないでね
544 ：名無しの心子知らず：04/09/23 21:40:57 ID:YQifwd1B
えぇ、ストレスたまってます。
この間から突っかかってくるﾔｼにね。
文章よく読んでくれョと言いたい…
貴方もよく読んでくれ。しねぇよ…
抵抗できない赤子に手をあげる虐待親にはならんよ。
前々から言ってるけど、人間的に許し難い事をすれば、そりゃあ怒るよ。ｹﾞﾝｺﾂくらいはｽﾙﾖ。
二度と同じ過ちをして欲しくないからね。
って言ってるのに、どうして突っかかってくるﾔｼがいんのかﾈ。
勘弁してよ。同じ事を何度も言わせんなよ…。
子供でも理解できる事を。
あ、釣られてんのｶｲ？
うちは釣られてんのｶｲ？
この間から突っかかってくるﾔｼにね。
文章よく読んでくれョと言いたい…
貴方もよく読んでくれ。しねぇよ…
抵抗できない赤子に手をあげる虐待親にはならんよ。
前々から言ってるけど、人間的に許し難い事をすれば、そりゃあ怒るよ。ｹﾞﾝｺﾂくらいはｽﾙﾖ。
二度と同じ過ちをして欲しくないからね。
って言ってるのに、どうして突っかかってくるﾔｼがいんのかﾈ。
勘弁してよ。同じ事を何度も言わせんなよ…。
子供でも理解できる事を。
あ、釣られてんのｶｲ？
うちは釣られてんのｶｲ？
536のご自分の書き込み、
スレの流れの空気を読んでいな事に気づかないんですか？
それに>541だって何もあなたが虐待するだなんて書いてないし。
よく読んでないで勝手にｷﾚて、ちょっとｼﾞｬﾏなんですけど。。
こんなとこ来るならもっと今のうち有意義なｽﾚで情報集め汁
スレの流れの空気を読んでいな事に気づかないんですか？
それに>541だって何もあなたが虐待するだなんて書いてないし。
よく読んでないで勝手にｷﾚて、ちょっとｼﾞｬﾏなんですけど。。
こんなとこ来るならもっと今のうち有意義なｽﾚで情報集め汁
546 ：名無しの心子知らず：04/09/23 23:28:03 ID:YQifwd1B
ｽﾚの流れ？
まず貴方がｽﾚ違いですし私のｽﾚはﾄﾋﾟに沿ってますが何か？
てか、切れてませんが何か？
呆れてんですよ…。
まず貴方がｽﾚ違いですし私のｽﾚはﾄﾋﾟに沿ってますが何か？
てか、切れてませんが何か？
呆れてんですよ…。
547 ：名無しの心子知らず：04/09/23 23:42:28 ID:YQifwd1B
連ﾚｽｽﾏｿ。
まぁ、541が別にｳﾁが虐待するとは書いてないが、小梨と理想論だけ語っておきなって書いているのは、理想論(ｳﾁの文章)だけじゃ現実は無理と言ってるのと同じでしょ？
そりゃぁｳﾁがいずれ虐待するって言われてるようなもんでしょう。
あっちがそのつもり無くても、こっちがそう思うって事は侮辱されてるのと一緒だからね…。
まぁ、541が別にｳﾁが虐待するとは書いてないが、小梨と理想論だけ語っておきなって書いているのは、理想論(ｳﾁの文章)だけじゃ現実は無理と言ってるのと同じでしょ？
そりゃぁｳﾁがいずれ虐待するって言われてるようなもんでしょう。
あっちがそのつもり無くても、こっちがそう思うって事は侮辱されてるのと一緒だからね…。
>>547
その推察力は良い。
でも、相手がおちょくってる事が判ったら、速攻食ってかかるのは敵を増やすだけ。
しかも第三者からは最低の人間に見えてしまうから損だよ。
そうゆう場合は露骨に食ってかかるより、第三者に好印象を与える言動をした方がよい。
つまり、人をおちょくるような人間はレベルの低い人間だと判断されるから（相手）、自分がまともな人間であると判断されれば世間が見方に付いてくれる。
その方が利口だよ。
その推察力は良い。
でも、相手がおちょくってる事が判ったら、速攻食ってかかるのは敵を増やすだけ。
しかも第三者からは最低の人間に見えてしまうから損だよ。
そうゆう場合は露骨に食ってかかるより、第三者に好印象を与える言動をした方がよい。
つまり、人をおちょくるような人間はレベルの低い人間だと判断されるから（相手）、自分がまともな人間であると判断されれば世間が見方に付いてくれる。
その方が利口だよ。
549 ：名無しの心子知らず：04/09/24 08:15:38 ID:occ/L2TQ
今、集合住宅に住んでいるのですが、お隣の家族（夫婦ﾌﾟﾗｽ小１女児）の
事で相談なんですが・・・
お隣の奥さんは教育熱心な方で、お子さんが小学校に入学してから
毎晩、9時～10時の間、勉強を教えているみたいなのですが
9時半頃になると決まってお子さんの泣き叫ぶ声や、ﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝと言う物音が聞こえてきます。
この事だけを見れば、虐待かも・・とそれなりの処置（児童相談所に通報）を取れるのですが
日頃は、一人娘をとても可愛がっていて、学校の送り迎えなどもしています。
また、お子さんの顔に痣などは見受けられません。
毎晩の事だし、度々すごい音がするので心配なのですが、お付き合いも
挨拶をする程度で、立ち入ったことを聞くわけにも行かず悩んでいます。
殴られたり、蹴られたりして音がしているのか、
お子さんが癇癪をだして暴れているのか判断ができないからです。
（一人っ子なので、少し我侭なお子さんです）
こう言った場合、このまま様子を見た方が良いのでしょうか？
事で相談なんですが・・・
お隣の奥さんは教育熱心な方で、お子さんが小学校に入学してから
毎晩、9時～10時の間、勉強を教えているみたいなのですが
9時半頃になると決まってお子さんの泣き叫ぶ声や、ﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝと言う物音が聞こえてきます。
この事だけを見れば、虐待かも・・とそれなりの処置（児童相談所に通報）を取れるのですが
日頃は、一人娘をとても可愛がっていて、学校の送り迎えなどもしています。
また、お子さんの顔に痣などは見受けられません。
毎晩の事だし、度々すごい音がするので心配なのですが、お付き合いも
挨拶をする程度で、立ち入ったことを聞くわけにも行かず悩んでいます。
殴られたり、蹴られたりして音がしているのか、
お子さんが癇癪をだして暴れているのか判断ができないからです。
（一人っ子なので、少し我侭なお子さんです）
こう言った場合、このまま様子を見た方が良いのでしょうか？
>>549
はっきりとした証拠もないのに、他人様をそういう目で見る奴は最低だ。
はっきりとした証拠もないのに、他人様をそういう目で見る奴は最低だ。
551 ：名無しの心子知らず：04/09/24 09:01:34 ID:qAdQ/LzA
>>549
うーん音がひどいんですね。顔じゃなくとも体にやられてる可能性も
あるし。毎晩なんですね。
まあ虐待じゃないにしろお子さんにはかなりストレスになっているようですね。
まあ、あまり長期になったり、心配だったら通報したらどうでしょう。
虐待じゃなかったら、それでいいんだし。
うーん音がひどいんですね。顔じゃなくとも体にやられてる可能性も
あるし。毎晩なんですね。
まあ虐待じゃないにしろお子さんにはかなりストレスになっているようですね。
まあ、あまり長期になったり、心配だったら通報したらどうでしょう。
虐待じゃなかったら、それでいいんだし。
552 ：名無しの心子知らず：04/09/24 09:15:41 ID:NFeV4Q1K
548>>
そうですね。
釣られました…。
まぁ、人がどういった見解を持っているかは分からないので、自分は自分で行きたいと思います。547ﾃﾞｼﾀ
そうですね。
釣られました…。
まぁ、人がどういった見解を持っているかは分からないので、自分は自分で行きたいと思います。547ﾃﾞｼﾀ
553 ：名無しの心子知らず：04/09/24 09:37:10 ID:80auQxH+
友人で「子供は言っても分からないから、叩いて分からせる」という人がいます。
叩く前に「これは躾だから！」と前置きして平手で吹っ飛ばすんですね。
離乳食を開始した頃からだそうです。１歳児でも「ご飯抜き」も普通です。
友人が躾だからというのでもう何も言えません。
ただ、子供が表情に乏しくなってきてあまり笑わない。
親にビビッてるのか、元々そういう子なのか・・・。
周りのママ達も、もう少し見守ろうと言っています。
でも本当に苦しんでいるのは両親だったりしないかな？
「虐待」をしてしまっている・・でも「躾」だと自分に言い聞かせてる。
そんな風にも取れるようになってきました。
叩く前に「これは躾だから！」と前置きして平手で吹っ飛ばすんですね。
離乳食を開始した頃からだそうです。１歳児でも「ご飯抜き」も普通です。
友人が躾だからというのでもう何も言えません。
ただ、子供が表情に乏しくなってきてあまり笑わない。
親にビビッてるのか、元々そういう子なのか・・・。
周りのママ達も、もう少し見守ろうと言っています。
でも本当に苦しんでいるのは両親だったりしないかな？
「虐待」をしてしまっている・・でも「躾」だと自分に言い聞かせてる。
そんな風にも取れるようになってきました。
554 ：名無しの心子知らず：04/09/24 11:12:00 ID:NOLmdy07
ｱﾒﾘｶみたいに、日本も法律を作っちゃえば、いいのにね…
たたいたら、罰！
12歳以下を子供だけで留守番させたら、罰！
もちろん、食事抜きなんてもってのほか！
たたいたら、罰！
12歳以下を子供だけで留守番させたら、罰！
もちろん、食事抜きなんてもってのほか！
555 ：村山：04/09/24 11:18:45 ID:m0xhT1kD
躾なんて「歯みがけ」といったり、箸の持ち方はこうだよ。
なんて事しかしなかった。
子供が食事こぼすのは当然だし、後は親の姿みて育ったみたい。
でも今息子は中1だけど、生徒会役員になったり、クラス委員なったり
素行はいいほうだよ。
小学生の時から代表委員やら、クラス委員してたし。
今は「肉ばかり食うな。」とか「早く寝ろ。」ぐらいかな言うのは。
なんて事しかしなかった。
子供が食事こぼすのは当然だし、後は親の姿みて育ったみたい。
でも今息子は中1だけど、生徒会役員になったり、クラス委員なったり
素行はいいほうだよ。
小学生の時から代表委員やら、クラス委員してたし。
今は「肉ばかり食うな。」とか「早く寝ろ。」ぐらいかな言うのは。
556 ：名無しの心子知らず：04/09/25 11:06:03 ID:BU3bUFvx
ベビーシッターしてたんだけど、叩いたり噛んだりしてくるのが当たりえで、
その上、わざとおしっこを便器からはずしてしたりと、ほんとうにひどいガキ
親が厳しすぎて、シッターに悪態ついてるかんじ。親から電話かかってきたり
親がまだ出かける前で家にいたりすると、何もしてなくても大声で鳴いたりと
本当に頭のいいガキ。私の友達はそのガキに「あんたはお金で雇われてるんだから」
といわれたらしい。３歳のガキだよ。母親も根性すごそーで似てる。
いろいろ子供見てると、本当に、親の性格と育ててる環境がガキに影響してる。
やりすぎは、やはり良くないし、スレ読んでてこわいよ。でもちょっと叩いてる
暗いの話し聞くとさっぱりするな。
私なんて、そのガキほんと、今思い出しても腹たつ。ぶん殴ってやりたいって
思うもの。
その上、わざとおしっこを便器からはずしてしたりと、ほんとうにひどいガキ
親が厳しすぎて、シッターに悪態ついてるかんじ。親から電話かかってきたり
親がまだ出かける前で家にいたりすると、何もしてなくても大声で鳴いたりと
本当に頭のいいガキ。私の友達はそのガキに「あんたはお金で雇われてるんだから」
といわれたらしい。３歳のガキだよ。母親も根性すごそーで似てる。
いろいろ子供見てると、本当に、親の性格と育ててる環境がガキに影響してる。
やりすぎは、やはり良くないし、スレ読んでてこわいよ。でもちょっと叩いてる
暗いの話し聞くとさっぱりするな。
私なんて、そのガキほんと、今思い出しても腹たつ。ぶん殴ってやりたいって
思うもの。
557 ：名無しの心子知らず：04/09/25 11:16:57 ID:BU3bUFvx
頭をベシッって叩くのっていけないの？うちどころが悪けりゃって言うけど、
私は親に頭よく叩かれたけど（位置的にたたきやすいよね）
なんともないよ。
私は親に頭よく叩かれたけど（位置的にたたきやすいよね）
なんともないよ。
それは親が手加減してるからさ。
バカ親なら力一杯ぶっ叩くぞぉぅ
バカ親なら力一杯ぶっ叩くぞぉぅ
子供ってーのは親のオモチャだからな。
たまには間違って壊してしまうこともあらーな。
たまには間違って壊してしまうこともあらーな。
561 ：名無しの心子知らず：04/10/07 10:56:31 ID:LPRX8Qra
>>553
子供が嫌いな香具師が親になってしまったんだなW
子供が嫌いな香具師が親になってしまったんだなW
562 ：名無しの心子知らず：04/10/08 00:53:52 ID:vV73vqsV
男の子と女の子でも、躾には違いがあると思うよ。
女の子の方は、比較的言葉で理解するし。
男の子は、言葉だけじゃ忘れちゃうって事もあるよね。
人として、してはいけない事ってあるでしょ。
そんな時は、叩きますよ。男の子には。
「そんな事、ママは絶対に許せない」って言って
歯を食いしばらせる。
そして、力一杯ピンタを一発張る。
お互い見つめ合って（睨み合って？）泣いてますよ、そんな時は。
感情に任せた暴力は論外ですけど、５、６歳以降の男子の場合は叩く躾も有効だとは思う。
程度と、親側の気持ち、親子の信頼関係によって、
叩く事も躾になります。
個人的には女の子には、叩く躾は不必要だと思う。
話し合い、繰り返しの言い聞かせで十分でしょうね。
女の子の方は、比較的言葉で理解するし。
男の子は、言葉だけじゃ忘れちゃうって事もあるよね。
人として、してはいけない事ってあるでしょ。
そんな時は、叩きますよ。男の子には。
「そんな事、ママは絶対に許せない」って言って
歯を食いしばらせる。
そして、力一杯ピンタを一発張る。
お互い見つめ合って（睨み合って？）泣いてますよ、そんな時は。
感情に任せた暴力は論外ですけど、５、６歳以降の男子の場合は叩く躾も有効だとは思う。
程度と、親側の気持ち、親子の信頼関係によって、
叩く事も躾になります。
個人的には女の子には、叩く躾は不必要だと思う。
話し合い、繰り返しの言い聞かせで十分でしょうね。
563 ：名無しの心子知らず：04/10/08 01:26:11 ID:OWHMXLt1
>562
うう。怖いけどかっこいい気もする・・・ま、やり方次第だよね。
うちはまだ２歳半だからわかんないんだけどさ。
叩くことって慢性化しそうだなーと思う今日この頃。
叩かれる子は叩かれることになれるから、
親ももっとエスカレートするように思うし。
怒鳴られて叱られることになれてる子は、
怒鳴られても聞かないしね。
うちは
お父さんに叱ってもらわなくちゃいけないかな。
というのが一番今のところ利きます。
あんなに優しいのになぜ怖いんだろう・・・・？
うう。怖いけどかっこいい気もする・・・ま、やり方次第だよね。
うちはまだ２歳半だからわかんないんだけどさ。
叩くことって慢性化しそうだなーと思う今日この頃。
叩かれる子は叩かれることになれるから、
親ももっとエスカレートするように思うし。
怒鳴られて叱られることになれてる子は、
怒鳴られても聞かないしね。
うちは
お父さんに叱ってもらわなくちゃいけないかな。
というのが一番今のところ利きます。
あんなに優しいのになぜ怖いんだろう・・・・？
564 ：名無しの心子知らず：04/10/08 13:04:13 ID:vV73vqsV
>>563
躾には親の真剣味がないと、効果はないよ。
絶対にこれはダメという、毅然とした態度ね。
２歳の子供じゃ、言ってもまだ理解出来ないからね
繰り返しの言い聞かせだよ。
せいぜい手をパシッ程度じゃないの？叩くならば。
泣いてむずかる子供にキレちゃう事はあるだろうけど、
おもいっきり叩くなんて有り得ないでしょ。
それはいけない。
ただ、「悪い事したらパパに言い付ける」みたいなやり方は、
個人的には好きじゃないな。
これをしたらママは怒るって事を、わからせればいいんだよ。
そのためには、親も怒る所が一貫してなきゃいけないんだけどね。
５歳過ぎれば、言葉で理解する。
日頃から、してはいけない事を伝えればいいよ。
躾には親の真剣味がないと、効果はないよ。
絶対にこれはダメという、毅然とした態度ね。
２歳の子供じゃ、言ってもまだ理解出来ないからね
繰り返しの言い聞かせだよ。
せいぜい手をパシッ程度じゃないの？叩くならば。
泣いてむずかる子供にキレちゃう事はあるだろうけど、
おもいっきり叩くなんて有り得ないでしょ。
それはいけない。
ただ、「悪い事したらパパに言い付ける」みたいなやり方は、
個人的には好きじゃないな。
これをしたらママは怒るって事を、わからせればいいんだよ。
そのためには、親も怒る所が一貫してなきゃいけないんだけどね。
５歳過ぎれば、言葉で理解する。
日頃から、してはいけない事を伝えればいいよ。
565 ：名無しの心子知らず：04/10/08 13:16:50 ID:vV73vqsV
息子が万引きした。
まず、考えたのが
最近仕事が忙しく、子供に構ってあげる時間を取らなかった、という事。
店の人が言うには、お母さんに知られると
追い出されてしまうと、自宅を教える事をひどく拒んだようだった。
今まで、叩いた事も、否定的な言葉も投げた事なかったのに、
結果としては、それは良くなかったんだと思ったよ。
本人も悪い事をしたのは解っていた。
まずは、「一発殴らせてくれ」と言ったら、
うなずき目を閉じたよ。
思いっきり横っ面ひっぱたいた。
こっちの手も痺れたね。
息子の頬は腫れ上がった。
それから二人で向かいあって、お互いの悪い点を
お互い納得いくまで話し合った。
泣きながらだし、すごく時間かかったけど。
それから数年たった今、まだ言い聞かせは必要だけど、特に問題は起こしていない。
いちおう、自慢の息子ではある。
まず、考えたのが
最近仕事が忙しく、子供に構ってあげる時間を取らなかった、という事。
店の人が言うには、お母さんに知られると
追い出されてしまうと、自宅を教える事をひどく拒んだようだった。
今まで、叩いた事も、否定的な言葉も投げた事なかったのに、
結果としては、それは良くなかったんだと思ったよ。
本人も悪い事をしたのは解っていた。
まずは、「一発殴らせてくれ」と言ったら、
うなずき目を閉じたよ。
思いっきり横っ面ひっぱたいた。
こっちの手も痺れたね。
息子の頬は腫れ上がった。
それから二人で向かいあって、お互いの悪い点を
お互い納得いくまで話し合った。
泣きながらだし、すごく時間かかったけど。
それから数年たった今、まだ言い聞かせは必要だけど、特に問題は起こしていない。
いちおう、自慢の息子ではある。
>565
万引きは、息子さんが幾つくらいの時？
息子さん側からの、悪い点はどんな意見が出たの？
参考に聞きたいです。
万引きは、息子さんが幾つくらいの時？
息子さん側からの、悪い点はどんな意見が出たの？
参考に聞きたいです。
567 ：名無しの心子知らず：04/10/08 15:36:52 ID:vV73vqsV
息子小３ん時。
当時は、帰りが夜遅かったから。
顔をまともに合わせるのが、朝の10分位だった。
親と同居してて、母親に任せてたんだよね。
上の娘の出来が良くて、いちいち比較されてたんだよ。
任せてる以上は、自分の親だし何も言わなかったんだよね。
それが不満だったと。
夜は早く帰って来て欲しいと言われて、
出世は諦めて、営業職から内勤に変えて貰った。
あっ ちなみに罰なんだけどさ。
給料も下がったけど。
何しろ、子供の悪さはＳＯＳだからね。
それを単に叩いて修正は悪循環。
小さいうちで、良かったよ。うちの場合はさ。
夜、寝る前の一時間を触れ合って静かに過ごす事によって
こうも顔付きが変わるものかと思った。
ただそばにいればいいってもんでもないんだよね。
当時は、帰りが夜遅かったから。
顔をまともに合わせるのが、朝の10分位だった。
親と同居してて、母親に任せてたんだよね。
上の娘の出来が良くて、いちいち比較されてたんだよ。
任せてる以上は、自分の親だし何も言わなかったんだよね。
それが不満だったと。
夜は早く帰って来て欲しいと言われて、
出世は諦めて、営業職から内勤に変えて貰った。
あっ ちなみに罰なんだけどさ。
給料も下がったけど。
何しろ、子供の悪さはＳＯＳだからね。
それを単に叩いて修正は悪循環。
小さいうちで、良かったよ。うちの場合はさ。
夜、寝る前の一時間を触れ合って静かに過ごす事によって
こうも顔付きが変わるものかと思った。
ただそばにいればいいってもんでもないんだよね。
>>565>>567
なんだか読んでて泣けてきた。
私も小1位の時、万引きした事あります。SOSのつもりも無く、親が厳しくて欲しい物
を何も買ってくれなかったから。ってのが理由かな？貧乏でもなかったけど服とか文房具でも
必要の無い物は買わない。という主義の母親だったので。
それで母と一緒に買い物に行ったときに、母の目を盗んで可愛い文房具を鞄に入れちゃった事がある
すぐに見つかって「これどうしたの？」と問い詰められてバレました。
その場で泣きながら怒られた。叩かれたり、家の外に出されたりもした事あるけど、
母が泣きながら怒るというのは初めてだったので、胸が痛かった事を憶えてる。
一緒に泣きながらお店に謝って、返しに行きました。
うちは厳しい躾だったと思う。禁止事項がいっぱいあったし、門限も他の子より早くて
厳しかった。体罰もあった。でも、両親の事尊敬してるし、感謝もいっぱいしてる。
愛情を感じないことなんて無かったと思う。自分もそんな親になりたいと心から思ってます。
スレ違いｽﾏｿ
なんだか読んでて泣けてきた。
私も小1位の時、万引きした事あります。SOSのつもりも無く、親が厳しくて欲しい物
を何も買ってくれなかったから。ってのが理由かな？貧乏でもなかったけど服とか文房具でも
必要の無い物は買わない。という主義の母親だったので。
それで母と一緒に買い物に行ったときに、母の目を盗んで可愛い文房具を鞄に入れちゃった事がある
すぐに見つかって「これどうしたの？」と問い詰められてバレました。
その場で泣きながら怒られた。叩かれたり、家の外に出されたりもした事あるけど、
母が泣きながら怒るというのは初めてだったので、胸が痛かった事を憶えてる。
一緒に泣きながらお店に謝って、返しに行きました。
うちは厳しい躾だったと思う。禁止事項がいっぱいあったし、門限も他の子より早くて
厳しかった。体罰もあった。でも、両親の事尊敬してるし、感謝もいっぱいしてる。
愛情を感じないことなんて無かったと思う。自分もそんな親になりたいと心から思ってます。
スレ違いｽﾏｿ
569 ：名無しの心子知らず：04/10/08 16:30:04 ID:vV73vqsV
盗んだのは、お菓子の類だったよ。
私の母親があまり与えなかったから。
でも、低学年の子供は、お菓子食べ過ぎると
ご飯が食べられなくなるからね。
禁止には私も賛成してた。
そういった食べ物の嗜好も、ストレスからきてたんじゃないかと今は思う。
いや、今も好きだけど、量を決めて食べるようになったね。
そういった食習慣も整える事も躾に入ると思う。
体罰ばかりが虐待じゃないよ。
コンビニ弁当、ジャンクフード、店屋物、スナック菓子
こういったものを多く食べさせるのも虐待だと思ってる。
テレビやビデオ、ゲームばかりやらせてるのも
ネグレクトだし。
生活習慣に厳しいのは躾だよね。
その為には、親が見本になれればいい。
それが出来ないで、自分がラクしたいが為の要望を
子供が受け入れなかった場合の暴力は虐待でしょうね。
私の母親があまり与えなかったから。
でも、低学年の子供は、お菓子食べ過ぎると
ご飯が食べられなくなるからね。
禁止には私も賛成してた。
そういった食べ物の嗜好も、ストレスからきてたんじゃないかと今は思う。
いや、今も好きだけど、量を決めて食べるようになったね。
そういった食習慣も整える事も躾に入ると思う。
体罰ばかりが虐待じゃないよ。
コンビニ弁当、ジャンクフード、店屋物、スナック菓子
こういったものを多く食べさせるのも虐待だと思ってる。
テレビやビデオ、ゲームばかりやらせてるのも
ネグレクトだし。
生活習慣に厳しいのは躾だよね。
その為には、親が見本になれればいい。
それが出来ないで、自分がラクしたいが為の要望を
子供が受け入れなかった場合の暴力は虐待でしょうね。
570 ：名無しの心子知らず：04/10/08 16:53:43 ID:TP/4O1kZ
>569
私、こういう考え方好きだな～。
私もこんな親になりたい。
私、こういう考え方好きだな～。
私もこんな親になりたい。
>569
なかなかリアルには、聞けない話で参考に
なりました。ありがとう！
うちはテレビ・ビデオ・ゲームで子守・・てのは
ちょっとあるな～。構ってチャンなので、そこから
逃げたくなる時があった。
今、小学生になったけどあんまり本を読まない。
私は絵本も本も好きなので、家にごろごろあると
おもうんだけど・・。
上記の育て方が影響してるな～って反省してる。
昔に比べたら、物が豊富でビデオも子供向け番組も
あふれてて・・。上手に付き合わせる躾も難しいよね・・。
なかなかリアルには、聞けない話で参考に
なりました。ありがとう！
うちはテレビ・ビデオ・ゲームで子守・・てのは
ちょっとあるな～。構ってチャンなので、そこから
逃げたくなる時があった。
今、小学生になったけどあんまり本を読まない。
私は絵本も本も好きなので、家にごろごろあると
おもうんだけど・・。
上記の育て方が影響してるな～って反省してる。
昔に比べたら、物が豊富でビデオも子供向け番組も
あふれてて・・。上手に付き合わせる躾も難しいよね・・。
572 ：名無しの心子知らず：04/10/09 21:58:22 ID:f1QICo0c
また虐待死の事件が起こったね。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
大阪で2才の男の子が、若い父親に殴り殺された事件。
7月頃から、知人や親戚から児童相談所に虐待の相談があって、相談員が
子供を見に行って、顔に疵があるのを確認しながら、父親にも会わなかった
上に、警察にも連絡しないで放置していた結果らしいよ。
10月9日京都新聞
大阪府高石市の新聞販売店で植田有輝ちゃん（２つ）が虐待され死亡した事件で、
同市家庭児童相談室の職員が家庭訪問した際、有輝ちゃんの顔の傷について
母親（２５）が「転んで机の角にぶつけた」と説明していたことが９日分かった。
殺人容疑で逮捕された父親の植田孝太容疑者（２３）は「昨年１１月から殴るなどの
せっかんをしていた」と供述。
高石署などは、夫婦が虐待発覚を恐れ、虚偽の説明をしたとみている。
同署は同日、同容疑で植田容疑者を送検した。
関係者によると、７月７日、「有輝ちゃんがクロゼットに閉じ込められている」との情報が、
販売店の同僚から大阪府中央子ども家庭センター（同府堺市）に寄せられ、１３日には
祖母が「顔に傷がある」と証言した。（共同通信）
大阪で2才の男の子が、若い父親に殴り殺された事件。
7月頃から、知人や親戚から児童相談所に虐待の相談があって、相談員が
子供を見に行って、顔に疵があるのを確認しながら、父親にも会わなかった
上に、警察にも連絡しないで放置していた結果らしいよ。
10月9日京都新聞
大阪府高石市の新聞販売店で植田有輝ちゃん（２つ）が虐待され死亡した事件で、
同市家庭児童相談室の職員が家庭訪問した際、有輝ちゃんの顔の傷について
母親（２５）が「転んで机の角にぶつけた」と説明していたことが９日分かった。
殺人容疑で逮捕された父親の植田孝太容疑者（２３）は「昨年１１月から殴るなどの
せっかんをしていた」と供述。
高石署などは、夫婦が虐待発覚を恐れ、虚偽の説明をしたとみている。
同署は同日、同容疑で植田容疑者を送検した。
関係者によると、７月７日、「有輝ちゃんがクロゼットに閉じ込められている」との情報が、
販売店の同僚から大阪府中央子ども家庭センター（同府堺市）に寄せられ、１３日には
祖母が「顔に傷がある」と証言した。（共同通信）
573 ：名無しの心子知らず：04/10/10 12:34:29 ID:cAKacBwq
574 ：名無しの心子知らず：04/10/10 13:09:56 ID:o6p1CeUc
関東にあるマンションに住んでます。
昨夜は台風で、マンション住民が通る外廊下にも
雨・風がスゴい勢いで吹き込み
玄関のドアを開けると勢いよく雨が横殴りに吹き付けてくる状態で
下の階の小学校低学年の女の子が、母親に家から締め出されて
玄関前で１時間近く「ママぁ…ママぁ…｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡」と泣いていた。
私も子供の頃に悪い事をして親に締め出された事が何度かあったが
今の時代だと通報されかねないですよね。
てゆうか、通報しようか悩んだ。
泣き声がウルサイってのもあるけど低学年の女の子が可哀相で…
何もあんな台風の１番強い時間帯に締め出さなくても…
母親は普段、感じも良い人だし子供を叱る大声なんかも聞こえない。
締め出しは常習じゃないし虐待してるようにもみえないけど
あんな中で１時間近くも放り出すなんて、よっぽどキレていたのかなぁ…
その親と、もめたくないから子供を保護せず
見て見ぬ振りしてしまったけど、その後どうなったのか気になる。
もしまた締め出したりしいてるのを見たら
どうすれば最善なんだろう。
昨夜は台風で、マンション住民が通る外廊下にも
雨・風がスゴい勢いで吹き込み
玄関のドアを開けると勢いよく雨が横殴りに吹き付けてくる状態で
下の階の小学校低学年の女の子が、母親に家から締め出されて
玄関前で１時間近く「ママぁ…ママぁ…｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡」と泣いていた。
私も子供の頃に悪い事をして親に締め出された事が何度かあったが
今の時代だと通報されかねないですよね。
てゆうか、通報しようか悩んだ。
泣き声がウルサイってのもあるけど低学年の女の子が可哀相で…
何もあんな台風の１番強い時間帯に締め出さなくても…
母親は普段、感じも良い人だし子供を叱る大声なんかも聞こえない。
締め出しは常習じゃないし虐待してるようにもみえないけど
あんな中で１時間近くも放り出すなんて、よっぽどキレていたのかなぁ…
その親と、もめたくないから子供を保護せず
見て見ぬ振りしてしまったけど、その後どうなったのか気になる。
もしまた締め出したりしいてるのを見たら
どうすれば最善なんだろう。
575 ：名無しの心子知らず：04/10/10 13:21:48 ID:cAKacBwq
昨日の台風の中、１時間も泣いてる子がいるって知りながら
見て見ぬ振り・・・私にはできないな。ほかの住人もみんな
知らん振りだったってことだよね。あんまりだよ・・・
見て見ぬ振り・・・私にはできないな。ほかの住人もみんな
知らん振りだったってことだよね。あんまりだよ・・・
だが折角、躾のために親が叱ってるのに、それを他人が助けちゃったら意味が無くなっちゃうのでは？
親にしてみれば他人のせいで躾が失敗、思いっ切りありがた迷惑だと思う。
それに恨まれたら損だよ。
親にしてみれば他人のせいで躾が失敗、思いっ切りありがた迷惑だと思う。
それに恨まれたら損だよ。
>>576
あーあんたみたいな人が子供が転んで自分で立つのをスコシはなれて待ってる母親をﾑｼして子供を起こしちゃうんだねｗ
もしかわいそうに思って家にあげたり文句を言ったりした後に
お友達に暴力を振るったからしかってたんです とか 包丁でｱｿﾝﾃﾞ投げたから締め出したんです
とか、大きな悪戯から締め出ししたんだったら、「それは大変だ！やっぱり出てなさい」とか「今日はもういいでしょ」とか赤の他人のアナタが決めるの？ｗ
あーあんたみたいな人が子供が転んで自分で立つのをスコシはなれて待ってる母親をﾑｼして子供を起こしちゃうんだねｗ
もしかわいそうに思って家にあげたり文句を言ったりした後に
お友達に暴力を振るったからしかってたんです とか 包丁でｱｿﾝﾃﾞ投げたから締め出したんです
とか、大きな悪戯から締め出ししたんだったら、「それは大変だ！やっぱり出てなさい」とか「今日はもういいでしょ」とか赤の他人のアナタが決めるの？ｗ
うちも締め出し、よくやるけど、心配＆近所迷惑も考えて10分も放っとけない。
しかも台風の雨風の中なんて、やっぱりちょっと異常かも。
濡れて風ひいたら･･･とかそんな事を心配してしまうし＞自分
でも、普段そんな事しない人なら余程の事をしてしまったのか？と思われ
しかも台風の雨風の中なんて、やっぱりちょっと異常かも。
濡れて風ひいたら･･･とかそんな事を心配してしまうし＞自分
でも、普段そんな事しない人なら余程の事をしてしまったのか？と思われ
580 ：名無しの心子知らず：04/10/10 22:04:54 ID:cAKacBwq
私だったら、そのお母さんに聞くけどな。
やっぱりどんな場合でも、親子が孤立するのは良くないし、
近所の家庭がどんな躾の仕方をしてるのかっていうのを、
会話の中から窺い知るって事も大事でしょ。
普段からそういうやり取りがあれば、
躾の邪魔をしてしまう、なんて事もなくなるし、
誤報もないし、
何より自分の不安もなくなるよ。
いきなり、ズケズケ口を出すのではなくね。
関東っても広いし、どの程度の強風か豪雨だったか知らないけど、
１時間位濡れた程度では、
後のケアが万全であれば風邪は引かないかな。
声がかなり響き渡っていたみたいだから、
そのお母さんも、躾でやっていたとしたら
かなり自分との闘いだったと思うよ。
時間帯はどうだったのかな？
まさか深夜じゃないよね。
やっぱりどんな場合でも、親子が孤立するのは良くないし、
近所の家庭がどんな躾の仕方をしてるのかっていうのを、
会話の中から窺い知るって事も大事でしょ。
普段からそういうやり取りがあれば、
躾の邪魔をしてしまう、なんて事もなくなるし、
誤報もないし、
何より自分の不安もなくなるよ。
いきなり、ズケズケ口を出すのではなくね。
関東っても広いし、どの程度の強風か豪雨だったか知らないけど、
１時間位濡れた程度では、
後のケアが万全であれば風邪は引かないかな。
声がかなり響き渡っていたみたいだから、
そのお母さんも、躾でやっていたとしたら
かなり自分との闘いだったと思うよ。
時間帯はどうだったのかな？
まさか深夜じゃないよね。
581 ：名無しの心子知らず：04/10/10 22:11:27 ID:cAKacBwq
でも、締めだしが躾に
どんな効果があるのだろう？
私はこれ、された事あまりないし、（数回あったかなー？）
した事もない。
一種の脅しってやつ？
他に方法はあるだろうに、恐怖心を植え付けるようなやり方ってのは
好きではないな。
どんな効果があるのだろう？
私はこれ、された事あまりないし、（数回あったかなー？）
した事もない。
一種の脅しってやつ？
他に方法はあるだろうに、恐怖心を植え付けるようなやり方ってのは
好きではないな。
>578
574に書いてある状態で１時間外にいてみれば？
574に書いてある状態で１時間外にいてみれば？
オレが子供の頃の話だが、体罰で躾されてるﾔｼは苦手だったな。
万引きなんかに誘っても絶対断られたよ。
尻叩きが怖いから非行できねぇなんてイケてねェよなｗ
万引きなんかに誘っても絶対断られたよ。
尻叩きが怖いから非行できねぇなんてイケてねェよなｗ
584 ：名無しの心子知らず：04/10/10 22:44:51 ID:+Umwy8xX
しつけ しつけ って言うけど
そんなに躾なきゃならないほど言う事きかない子がいるほうが不思議だ。
そんなに動物みたいな子供なんですか。
そんなに躾なきゃならないほど言う事きかない子がいるほうが不思議だ。
そんなに動物みたいな子供なんですか。
585 ：名無しの心子知らず：04/10/10 23:21:03 ID:cAKacBwq
586 ：名無しの心子知らず：04/10/11 00:01:53 ID:HXwVTKlP
>553
それは間違いなく虐待だよ！通報しる！！
それは間違いなく虐待だよ！通報しる！！
587 ：名無しの心子知らず：04/10/11 00:06:34 ID:P7SzAQZZ
親も免許制にすればいいのにね。
それならｾｸーｽから免許制にした方がいいな
589 ：名無しの心子知らず：04/10/11 00:33:45 ID:P7SzAQZZ
難しい問題だよね
590 ：名無しの心子知らず：04/10/11 08:25:06 ID:eAPNyP/N
あの台風の中、外に閉め出すなど親とは言えないだろ？
そんな自制心の無い香具師が子供の躾けウンヌンするのは
片腹痛いねWW
そんな自制心の無い香具師が子供の躾けウンヌンするのは
片腹痛いねWW
591 ：名無しの心子知らず：04/10/11 10:18:15 ID:UpE9GNCr
私の怒りのツボは何度言ってもごみを捨てない事と
食事中、両手を使わず食べこぼした時なんです。
すごく大声で怒鳴り時には思い切り叩いてしまいます。
子供は怯えごめんなさいと言いながら言うことをきくのです。
でも同じ事を繰り返すと更に逆上しヒステリックに叱る毎日。
これも十分虐待ですよね？
食事中、両手を使わず食べこぼした時なんです。
すごく大声で怒鳴り時には思い切り叩いてしまいます。
子供は怯えごめんなさいと言いながら言うことをきくのです。
でも同じ事を繰り返すと更に逆上しヒステリックに叱る毎日。
これも十分虐待ですよね？
>591
虐待だと思います。お子さんは何歳ですか？子供なら食べこぼして
当たり前だと視点を変えてみることはできませんか？
あなたが自分より数倍体格の大きい人から暴力を振るわれる恐怖心
を想像してみることはできませんか？
ヒステリックに怒鳴っても、お子さんは状況が飲み込めていないかも
知れません。
591さんもこれは良くないとわかっていながら、感情を抑えられない
んですよね。そのお気持ちもわかります。でも少しずつ、少しずつ、
カッときたら深呼吸をしたりしながら、自分の感情をコントロール
するよう頑張ってみてください。ご自分とお子さんの為に、お願いします。
虐待だと思います。お子さんは何歳ですか？子供なら食べこぼして
当たり前だと視点を変えてみることはできませんか？
あなたが自分より数倍体格の大きい人から暴力を振るわれる恐怖心
を想像してみることはできませんか？
ヒステリックに怒鳴っても、お子さんは状況が飲み込めていないかも
知れません。
591さんもこれは良くないとわかっていながら、感情を抑えられない
んですよね。そのお気持ちもわかります。でも少しずつ、少しずつ、
カッときたら深呼吸をしたりしながら、自分の感情をコントロール
するよう頑張ってみてください。ご自分とお子さんの為に、お願いします。
593 ：名無しの心子知らず：04/10/11 11:39:44 ID:P7SzAQZZ
>>591
子供専用のゴミ箱をそばに用意してあげれば？
子供専用のゴミ箱をそばに用意してあげれば？
595 ：名無しの心子知らず：04/10/11 22:07:12 ID:P7SzAQZZ
>>594
シャレにならんよ。
親の心が狭いんだろうね。
人間的に出来てないから、いちいちキレるんだろうね。
たかが子供のやる事に。
そりゃ人間だから、嫌な事されりゃ腹も立つけど
そういう時の対応で、その人のレベルってもんが解る。
シャレにならんよ。
親の心が狭いんだろうね。
人間的に出来てないから、いちいちキレるんだろうね。
たかが子供のやる事に。
そりゃ人間だから、嫌な事されりゃ腹も立つけど
そういう時の対応で、その人のレベルってもんが解る。
596 ：名無しの心子知らず：04/10/12 00:26:27 ID:vMQzYEcu
>>574 です。先日締め出しされていた女の子と母親を
マンション入り口で見かけました。
女の子の話声や服装からして風邪をひいている様子も無く、
母親と笑いながら歩いているのを見てホッとしました。
普段「こんにちは」とか挨拶する程度の仲で、まともに会話をした事が無いですし
折角仲良さそうに歩いている親子に
台風の日の事を聞いて話を蒸し返すのは悪い気がして
どうして締め出していたのかは聞きませんでした。
…というのは自分への言い訳で、本当はその事を聞く勇気が無かったんです。
私が子供の時に初めて締め出された時は大声で号泣し、
向かいに住む子無しのオバサンが
「あらあら可哀相ね…ウチにおいで」という感じで家にあげてくれ、
その様子を窓から見ていた母が慌てて「どうもスイマセン」と迎えにきたｗ
帰宅後母は私を怒りもせず話もせず、黙々と家事をしてたなぁ。
あの時母は何を考えていたのか、今度母に聞いてみようと思います。
マンション入り口で見かけました。
女の子の話声や服装からして風邪をひいている様子も無く、
母親と笑いながら歩いているのを見てホッとしました。
普段「こんにちは」とか挨拶する程度の仲で、まともに会話をした事が無いですし
折角仲良さそうに歩いている親子に
台風の日の事を聞いて話を蒸し返すのは悪い気がして
どうして締め出していたのかは聞きませんでした。
…というのは自分への言い訳で、本当はその事を聞く勇気が無かったんです。
私が子供の時に初めて締め出された時は大声で号泣し、
向かいに住む子無しのオバサンが
「あらあら可哀相ね…ウチにおいで」という感じで家にあげてくれ、
その様子を窓から見ていた母が慌てて「どうもスイマセン」と迎えにきたｗ
帰宅後母は私を怒りもせず話もせず、黙々と家事をしてたなぁ。
あの時母は何を考えていたのか、今度母に聞いてみようと思います。
597 ：名無しの心子知らず：04/10/12 00:35:57 ID:GHowccWU
>>596
子供さんはお持ちではないようですね。
親は、反省を促したい気持ちから
そういった事をするわけです。
言葉でうまく話す事の出来ないお母さんもいるでしょう。
特にそういうお母さんは、締めだしや閉じ込めといった行動を取るのかとも思いますよ。
締め出してる親の方だって、その間遊んでるわけではなく、
じっと子供の様子を窺ってるもんでしょう。
あなたのお母さんと同じで。
ですから、今回の場合は
そんなに気にするほどの事ではなかったと思いますよ。
子供も怖い思いをして、反省してればいいですね。
ただ、前にもレスしましたが、
こういったやり方は、個人的には嫌いですね。
子供さんはお持ちではないようですね。
親は、反省を促したい気持ちから
そういった事をするわけです。
言葉でうまく話す事の出来ないお母さんもいるでしょう。
特にそういうお母さんは、締めだしや閉じ込めといった行動を取るのかとも思いますよ。
締め出してる親の方だって、その間遊んでるわけではなく、
じっと子供の様子を窺ってるもんでしょう。
あなたのお母さんと同じで。
ですから、今回の場合は
そんなに気にするほどの事ではなかったと思いますよ。
子供も怖い思いをして、反省してればいいですね。
ただ、前にもレスしましたが、
こういったやり方は、個人的には嫌いですね。
598 ：名無しの心子知らず：04/10/12 00:54:42 ID:sxLnnPrM
数日前、息子を思い切りひっぱたいてしまいました。
翌日はものすごい自己嫌悪で涙が出ました。
そしてスローガンを書き、紙に貼りマシた。
ぶたない、どならない。。。と。
わりとそういうの書くと怒りそうになったときにそのスローガンを
目にしなくても書いたことが思い出されて制御されますよ。
翌日はものすごい自己嫌悪で涙が出ました。
そしてスローガンを書き、紙に貼りマシた。
ぶたない、どならない。。。と。
わりとそういうの書くと怒りそうになったときにそのスローガンを
目にしなくても書いたことが思い出されて制御されますよ。
599 ：名無しの心子知らず：04/10/12 01:03:06 ID:GHowccWU
叩いて後悔するなら
叩かなきゃいいのにね。
子供と一緒に自分も成長するように。
子供ときちんと向き合う努力、しましょうよ。
叩かなきゃいいのにね。
子供と一緒に自分も成長するように。
子供ときちんと向き合う努力、しましょうよ。
600 ：名無しの心子知らず：04/10/12 01:14:01 ID:sxLnnPrM
してるよ、だから。
601 ：名無しの心子知らず：04/10/12 01:25:54 ID:GHowccWU
努力しなくても、自然体で出来たらいいね。
悩みながらでも、頑張ってね。
可愛い子供の為に。
悩みながらでも、頑張ってね。
可愛い子供の為に。
602 ：名無しの心子知らず：04/10/12 07:08:31 ID:sxLnnPrM
ありがとうございます！！↑
今日初めてここ読みました。
子供はとっても大事で宝物なのに、叩いてしまいます。
叩いてしまった日は、一日悶々としてしまいます。
娘は3歳ですが、世間で言う悪戯っ子かもしれません。
が、どんな理由にしろ、叩く私がいけないのだから、
前の方にあった、叩いてしまう前に深呼吸から始めます。
はー・・・本当に落ち込む。
全て私がいけないって分かっているのに。
子供が生まれる前は、大らかに育てたい！って思っていたのに。
なにやってんだよ、私。
子供はとっても大事で宝物なのに、叩いてしまいます。
叩いてしまった日は、一日悶々としてしまいます。
娘は3歳ですが、世間で言う悪戯っ子かもしれません。
が、どんな理由にしろ、叩く私がいけないのだから、
前の方にあった、叩いてしまう前に深呼吸から始めます。
はー・・・本当に落ち込む。
全て私がいけないって分かっているのに。
子供が生まれる前は、大らかに育てたい！って思っていたのに。
なにやってんだよ、私。
604 ：名無しの心子知らず：04/10/13 00:46:28 ID:a2VKuCDY
>>603
躾ではなく、感情的に叩いてしまうから後悔するんでしょ？
その忍耐を繰り返して、始めて親になれるんじゃないかな。
もっと大きくなった時に、叩く事も必要になる事が出てくる場合もあるけど、
そういう場面で叩いた時には後悔なんてないよ。
育児は、待ったナシだから、後悔するならやめて正解。
出来る親は、笑顔で子供を制するもんだよ。
普段から子供ときちんと目をあわして、アイコンタクトが出来るように訓練する事をお勧めします。
躾ではなく、感情的に叩いてしまうから後悔するんでしょ？
その忍耐を繰り返して、始めて親になれるんじゃないかな。
もっと大きくなった時に、叩く事も必要になる事が出てくる場合もあるけど、
そういう場面で叩いた時には後悔なんてないよ。
育児は、待ったナシだから、後悔するならやめて正解。
出来る親は、笑顔で子供を制するもんだよ。
普段から子供ときちんと目をあわして、アイコンタクトが出来るように訓練する事をお勧めします。
606 ：名無しの心子知らず：04/10/13 01:52:15 ID:a2VKuCDY
きっと子供って、お母さんの優しい眼差しが好きなはずだから。
目で愛情表現してあげるといいと思います。
そうしてると、子供もきちんと目を合わせてくれると思う。
目で愛情表現してあげるといいと思います。
そうしてると、子供もきちんと目を合わせてくれると思う。
607 ：名無しの心子知らず：04/10/13 03:07:24 ID:KeWspugE
今５歳の女の子がいますが
叩いたことはありません。
…というか叩かなければならないような状況に
なったことがありません。
幼稚園に入ってから思うのですが
親が叩くうちのお子さんって
お友達に手を上げる子が多くないですか？
叩いたことはありません。
…というか叩かなければならないような状況に
なったことがありません。
幼稚園に入ってから思うのですが
親が叩くうちのお子さんって
お友達に手を上げる子が多くないですか？
608 ：名無しの心子知らず：04/10/13 03:19:23 ID:fd0iMRy0
いえいえ。
うちの子も全く叩かず 注意は目を見て理解させて。。など
優しく暖かく育てていますが 元気いっぱいの強い子です
近くのお家のお母さんは すごく叩いていて
虐待？と思うくらいのあざが今日もお子さんにありましたが
その子供は幼稚園で 1番のいじめられっこです
関係ない気がします
うちの子も全く叩かず 注意は目を見て理解させて。。など
優しく暖かく育てていますが 元気いっぱいの強い子です
近くのお家のお母さんは すごく叩いていて
虐待？と思うくらいのあざが今日もお子さんにありましたが
その子供は幼稚園で 1番のいじめられっこです
関係ない気がします
609 ：名無しの心子知らず：04/10/13 03:28:58 ID:KeWspugE
>>608
そうですか。
私の周りだけたまたまそうだったんですね。
知人の子が２歳なのですが、
自分の思うようにならなかったりすると
すぐに手を頭の上にあげるんです。（叩く真似）
相手が大人でもやる。時には本当に叩いてくる。
なんか嫌な気持ちになるんですよね。
親の行為を真似てるのかと思っていたのですが。
こういう行為ってどこで覚えてくるのでしょうか？
本能？？？
そうですか。
私の周りだけたまたまそうだったんですね。
知人の子が２歳なのですが、
自分の思うようにならなかったりすると
すぐに手を頭の上にあげるんです。（叩く真似）
相手が大人でもやる。時には本当に叩いてくる。
なんか嫌な気持ちになるんですよね。
親の行為を真似てるのかと思っていたのですが。
こういう行為ってどこで覚えてくるのでしょうか？
本能？？？
610 ：名無しの心子知らず：04/10/13 03:51:12 ID:fd0iMRy0
＞609 あー。そうですね
きっと虐待されている位ひどく叩かれていると
自信がなくなって弱いので いじめられるのかもしれませんね
それ程ではない虐待の範囲は 同じ事を人にするんでしょうか
分からないですが どちらにしても最低ですね
私 髪をかき上げる事が癖なのですが
友人の子が いつも過剰に反応して受け身をするんですよね
その子が今日 こっそり私に話してくれたのですが
「ﾏﾏがね妹をね。こうして こうして こうしたんだよ」
もうそのｼﾞｪｽﾁｬｰは ﾎﾞｯｺﾎﾞｺの様子
おとなしいお母さんなのに。見る目が変わります
子供でみんなばれますよ～ 世の虐待ﾏﾏさん。虐待なんて止めて下さいね
きっと虐待されている位ひどく叩かれていると
自信がなくなって弱いので いじめられるのかもしれませんね
それ程ではない虐待の範囲は 同じ事を人にするんでしょうか
分からないですが どちらにしても最低ですね
私 髪をかき上げる事が癖なのですが
友人の子が いつも過剰に反応して受け身をするんですよね
その子が今日 こっそり私に話してくれたのですが
「ﾏﾏがね妹をね。こうして こうして こうしたんだよ」
もうそのｼﾞｪｽﾁｬｰは ﾎﾞｯｺﾎﾞｺの様子
おとなしいお母さんなのに。見る目が変わります
子供でみんなばれますよ～ 世の虐待ﾏﾏさん。虐待なんて止めて下さいね
611 ：名無しの心子知らず：04/10/13 04:40:39 ID:xNWssCdW
幼稚園くらいだと、いじめっ子といじめられっこ紙一重じゃない？
みんながやるから というより乱暴な子が嫌われ、協調性が無い子が輪に入れない
おどおどするから他からきつくあたられ、自信がないからちょっと注意されただけで泣く
近づくと泣かしてしまうこともあり、クラスの子は「泣かせた」ことを謝る、先生に怒られることがｲﾔで近づかない
幼稚園だと「ある子を数人でいじめてる」というより「輪に入れない＝いじめられた」じゃない？
親が暴力
まねて暴力っ子or暴力で思い通りになると学習し暴力（たたく子供になる）
しかられると怖い痛い思いをする＝人から注意されたりに過敏に傷つく＝おどおどする＝同級生は近づきたくない＝浮く（いじめられっこになる）
どっちにしても感情的にたたかれる子はこれから育っていく性格に何らかの影響は出るだろうね
みんながやるから というより乱暴な子が嫌われ、協調性が無い子が輪に入れない
おどおどするから他からきつくあたられ、自信がないからちょっと注意されただけで泣く
近づくと泣かしてしまうこともあり、クラスの子は「泣かせた」ことを謝る、先生に怒られることがｲﾔで近づかない
幼稚園だと「ある子を数人でいじめてる」というより「輪に入れない＝いじめられた」じゃない？
親が暴力
まねて暴力っ子or暴力で思い通りになると学習し暴力（たたく子供になる）
しかられると怖い痛い思いをする＝人から注意されたりに過敏に傷つく＝おどおどする＝同級生は近づきたくない＝浮く（いじめられっこになる）
どっちにしても感情的にたたかれる子はこれから育っていく性格に何らかの影響は出るだろうね
613 ：名無しの心子知らず：04/10/13 12:36:24 ID:NZmhWqVN
私はわりと本来の性格が反抗的だったから親にはよく叩かれました。
仕方ないことだと思います。
ただ、もともとの性格が私のようだと叩かれたら余計に反抗的になるんです。
もともとがおだやかなのに親が感情にまかせて叩くのは親が悪いと思います。
おだやかで優しい神経の細かい子供は静かに諭すほうがいいと思います。
手の付けられない暴れん坊は叩くしかしょうがない場合があります。
仕方ないことだと思います。
ただ、もともとの性格が私のようだと叩かれたら余計に反抗的になるんです。
もともとがおだやかなのに親が感情にまかせて叩くのは親が悪いと思います。
おだやかで優しい神経の細かい子供は静かに諭すほうがいいと思います。
手の付けられない暴れん坊は叩くしかしょうがない場合があります。
614 ：名無しの心子知らず：04/10/16 01:23:50 ID:WeOHbuYM
>614 ？
人を叩くという行動を赤は何で知る？
にわとりが先かたまごが先かー
叩かれるから叩き、叩くから叩かれ、
叩きスパイラルにハマり～～
後はボコボコだな。
人を叩くという行動を赤は何で知る？
にわとりが先かたまごが先かー
叩かれるから叩き、叩くから叩かれ、
叩きスパイラルにハマり～～
後はボコボコだな。
616 ：名無しの心子知らず：04/10/16 19:32:00 ID:Af0IvEs8
子供を叩くって、子供の年齢とかにもよると思うけど、ホントに危険な事やいけない事だってわかってもらいたいから叩くのと親が感情的になって叩くのと二通りだと思う。感情的になって・・・は虐待だと思う。親が感情的に叩くと子供も感情的にお友達を叩いたりするのでは？
617 ：名無しの心子知らず：04/10/24 01:12:34 ID:GFTmCNY5
虐待反対！！
618 ：名無しの心子知らず：04/10/24 11:52:08 ID:SGSsDwFs
初めて書き込みします。
ここでは「虐待」というと｢殴る蹴る｣と言う事例が多いようですが、
｢公共の場で、中学生を１時間も大声で怒鳴り飛ばす。しかも幼い弟妹を前にして」
という行為についてはどう思われますか？
昨日近所の公園で目撃したもので。
かなり大きな公園なのですが、遠くのほうまで怒声が響き渡り、
心配した通りがかった人たちがそばへ行って、怒鳴っている人をいさめたところ
（最初は親子だと思わなかったので。運動公園なので部活動の先生が生徒を怒っているのかと思った）
｢これはうちの息子で、親との約束を破ったので注意しているのだ。
躾であり、うちの家庭の問題だから口を出すな｣と言われました。
でも、常軌を逸した怒鳴り方だし、「小さいお子さんの教育上もよくありませんよ｣と言ったら
｢うちの子供をどう育てようと大きなお世話だ｣と言われたので
｢子供は親の所有物じゃない。社会の宝です｣と諭したのだが、聞く耳持ちません。
興奮して、私たちにも食って掛かるので、結局警察を呼びました。
公共の場で、小さな弟たちの前で、1時間も一方的に責められ続けた中学生の心はどんなに傷ついたでしょう。
あの子の心の痛みを思うと、同じ子を持つ母として、やるせない気持ちでいっぱいです。
でも、私たちが父親に抗議したことで、見て見ぬふりをする人ばかりでないことをわかってくれたらと思います。
長文、大変失礼しました。
ここでは「虐待」というと｢殴る蹴る｣と言う事例が多いようですが、
｢公共の場で、中学生を１時間も大声で怒鳴り飛ばす。しかも幼い弟妹を前にして」
という行為についてはどう思われますか？
昨日近所の公園で目撃したもので。
かなり大きな公園なのですが、遠くのほうまで怒声が響き渡り、
心配した通りがかった人たちがそばへ行って、怒鳴っている人をいさめたところ
（最初は親子だと思わなかったので。運動公園なので部活動の先生が生徒を怒っているのかと思った）
｢これはうちの息子で、親との約束を破ったので注意しているのだ。
躾であり、うちの家庭の問題だから口を出すな｣と言われました。
でも、常軌を逸した怒鳴り方だし、「小さいお子さんの教育上もよくありませんよ｣と言ったら
｢うちの子供をどう育てようと大きなお世話だ｣と言われたので
｢子供は親の所有物じゃない。社会の宝です｣と諭したのだが、聞く耳持ちません。
興奮して、私たちにも食って掛かるので、結局警察を呼びました。
公共の場で、小さな弟たちの前で、1時間も一方的に責められ続けた中学生の心はどんなに傷ついたでしょう。
あの子の心の痛みを思うと、同じ子を持つ母として、やるせない気持ちでいっぱいです。
でも、私たちが父親に抗議したことで、見て見ぬふりをする人ばかりでないことをわかってくれたらと思います。
長文、大変失礼しました。
>>618
ああ、それは「みせしめ 」という罰ですね。虐待ではありません。
618がしゃしゃり出たことで、中学生は一層恥ずかしい思いをしました。
おまけに警察までやって来たのですから幼い弟妹も生きた心地がしなかったでしょう。
見せしめの効果倍増といったところですねｗｗ
ちなみに618の行動は、父親の計算通りだったと思いますよ。
618のお節介の結果が、兄弟の心に大きなトラウマを残さなければ良いですねｗ
ああ、それは「みせしめ 」という罰ですね。虐待ではありません。
618がしゃしゃり出たことで、中学生は一層恥ずかしい思いをしました。
おまけに警察までやって来たのですから幼い弟妹も生きた心地がしなかったでしょう。
見せしめの効果倍増といったところですねｗｗ
ちなみに618の行動は、父親の計算通りだったと思いますよ。
618のお節介の結果が、兄弟の心に大きなトラウマを残さなければ良いですねｗ
私はいわゆるネグレクトで、骨と皮の栄養失調状態が小学校入学前から高校三年まで続きました。
（あまりの痩せ方に、高校3年で体重が35kgを超えたとき、初めて生理がきました）
親との会話もないですし、親が私の学校の成績等に興味を持ったことは一度もないです。
一度、どうしてそんなに無関心なのか親に聞いたら、ウンザリしたように「子供なんて好きになれない」といいました。
けれど、そんな親でも、近所では友達も多く、明るくてやさしげで人望もあるので
誰一人、日々着々と骨皮状態になっていく私の体が、親の仕打ちのせいだとは誰も気づきませんでした。
そんな親に私の方も嫌気がさし、愛情も消えうせ、大学（完全自力）に入学した際に縁を切ったつもりでしたが
働くようになったとたん、珍しく親から連絡があり、突然「家の建築費用」を無心してきました。
私が住む家じゃなくて、自分達だけが住む家だけど、私が費用を（ローンを組んででも）出すべきだ、というんです。
理由は、「生んでもらった」んだから、今の私は親のおかげだと。自分の命はかけがいないだろ？
だったら、自分を生んだ親の家を建てるのは、お前の役目だと。
その家は、自分達が住む家なので、当然、設計図に私の部屋などないです。
思ったのですが、ネグレクトにしろ、他の虐待にしろ、彼らは真の悪意からやってるわけじゃないですよね。
純粋に、単純に、無自覚に、子供を「（自分達のような）人間とは違う下等生物」だと思い込んでるから
自分の思い通りにしたいし、思い通りになるのが当たり前なんでしょうね。
それにしても、最近虐待として認められたネグレクトですが、いろんな意味で成長を妨げられますし、
一種「障害」といえるような歪みが心にできると思います。
周囲に理解者がほぼゼロ、ということが多く、長期間ゆえに本人も異常さに麻痺してしまうこともあります。
栄養失調で亡くなった子供のニュースを聞くと、私も一歩違えばそうだったろうな、と思います。
（あまりの痩せ方に、高校3年で体重が35kgを超えたとき、初めて生理がきました）
親との会話もないですし、親が私の学校の成績等に興味を持ったことは一度もないです。
一度、どうしてそんなに無関心なのか親に聞いたら、ウンザリしたように「子供なんて好きになれない」といいました。
けれど、そんな親でも、近所では友達も多く、明るくてやさしげで人望もあるので
誰一人、日々着々と骨皮状態になっていく私の体が、親の仕打ちのせいだとは誰も気づきませんでした。
そんな親に私の方も嫌気がさし、愛情も消えうせ、大学（完全自力）に入学した際に縁を切ったつもりでしたが
働くようになったとたん、珍しく親から連絡があり、突然「家の建築費用」を無心してきました。
私が住む家じゃなくて、自分達だけが住む家だけど、私が費用を（ローンを組んででも）出すべきだ、というんです。
理由は、「生んでもらった」んだから、今の私は親のおかげだと。自分の命はかけがいないだろ？
だったら、自分を生んだ親の家を建てるのは、お前の役目だと。
その家は、自分達が住む家なので、当然、設計図に私の部屋などないです。
思ったのですが、ネグレクトにしろ、他の虐待にしろ、彼らは真の悪意からやってるわけじゃないですよね。
純粋に、単純に、無自覚に、子供を「（自分達のような）人間とは違う下等生物」だと思い込んでるから
自分の思い通りにしたいし、思い通りになるのが当たり前なんでしょうね。
それにしても、最近虐待として認められたネグレクトですが、いろんな意味で成長を妨げられますし、
一種「障害」といえるような歪みが心にできると思います。
周囲に理解者がほぼゼロ、ということが多く、長期間ゆえに本人も異常さに麻痺してしまうこともあります。
栄養失調で亡くなった子供のニュースを聞くと、私も一歩違えばそうだったろうな、と思います。
621 ：名無しの心子知らず：04/10/25 00:48:24 ID:UFL3HzUO
>>619
虐待父、登場でっか?ﾜﾗ
体力の上回ったお子さんに殺されないように、気をつけてね。
あなたはどうでもいいけど、親に抑圧されて育ったために犯罪者になるんじゃ
お子さんがあまりにかわいそうだから。
虐待父、登場でっか?ﾜﾗ
体力の上回ったお子さんに殺されないように、気をつけてね。
あなたはどうでもいいけど、親に抑圧されて育ったために犯罪者になるんじゃ
お子さんがあまりにかわいそうだから。
というか警察呼ぶのはいくらなんでもやりすぎ。
善意の押し付けはやめておけ。警察呼んで一時解決したとしても、
「お前のせいで恥をかいた」と影で子供に暴行してたらどうすんの？
中途半端な善意は子供に惨めさを抱かせるし、虐待を陰湿化させる恐れもある。
虐待を止めるという志に燃えた>>618の行動自体は褒められるものだが
今回は誰も反対できないような「正しい」ことを言って、自己満足に浸ってるようにみえる。
善意の押し付けはやめておけ。警察呼んで一時解決したとしても、
「お前のせいで恥をかいた」と影で子供に暴行してたらどうすんの？
中途半端な善意は子供に惨めさを抱かせるし、虐待を陰湿化させる恐れもある。
虐待を止めるという志に燃えた>>618の行動自体は褒められるものだが
今回は誰も反対できないような「正しい」ことを言って、自己満足に浸ってるようにみえる。
623 ：名無しの心子知らず：04/10/25 02:23:49 ID:imikSd0Q
正しいか…？
殴ってるわけでもないのに止めにはいるなんて、まして警察なんて、ちょっと変な人だと思った。
事情だって色々でしょ。
叱るなら家でやれ、位は思うけど
殴ってるわけでもないのに止めにはいるなんて、まして警察なんて、ちょっと変な人だと思った。
事情だって色々でしょ。
叱るなら家でやれ、位は思うけど
そうだねー、言うなら「公園で大声を出すな、迷惑だ」ぐらいかね。
それでも「お前のせいで恥をかいた」と子どもに当たる可能性はあるけど。
公共の場で子どもを叱る行為より、公共の場で大声を出す行為に
抗議した方が良かったのでは？
･･･ま、後からだからいろいろ言えるんだけどね。
それでも「お前のせいで恥をかいた」と子どもに当たる可能性はあるけど。
公共の場で子どもを叱る行為より、公共の場で大声を出す行為に
抗議した方が良かったのでは？
･･･ま、後からだからいろいろ言えるんだけどね。
625 ：618：04/10/25 14:08:35 ID:ZSCxkZM5
後出しのようで申し訳ありませんが、補足させてください。
｢警察を呼んだ｣のは直接は私ですが、私の発案ではなく他の方に頼まれたのです。
携帯電話を持っているのが私だけだったので。
居合わせた(心配して集まってきた)方々は、私以外皆さんご年配で孫がいらっしゃる方々ばかりです。
その方たちが豊かな人生経験上から忠告しているのに、
その父親は余計興奮して一人の方に殴りかかりそうになったので、
別の方が｢警察を呼べ｣と言い、それに対して父親が「おお！警察でも何でも呼んでもらおう」と言った。
そこで、私が携帯電話を持っていることを皆さん知っているので(同じ時間の散歩が日課なので）
｢悪いけど○○さん、警察に電話してくれる？｣となって、通報した次第です。
駆けつけたお巡りさんも624さんがおっしゃるように
｢公共の場で大声を出して騒ぐ｣行為を注意していました。
現場の雰囲気は文章では伝えにくいけれど、通りがかった人がみな｢異常｣と感じる光景だったのです。
｢警察を呼んだ｣のは直接は私ですが、私の発案ではなく他の方に頼まれたのです。
携帯電話を持っているのが私だけだったので。
居合わせた(心配して集まってきた)方々は、私以外皆さんご年配で孫がいらっしゃる方々ばかりです。
その方たちが豊かな人生経験上から忠告しているのに、
その父親は余計興奮して一人の方に殴りかかりそうになったので、
別の方が｢警察を呼べ｣と言い、それに対して父親が「おお！警察でも何でも呼んでもらおう」と言った。
そこで、私が携帯電話を持っていることを皆さん知っているので(同じ時間の散歩が日課なので）
｢悪いけど○○さん、警察に電話してくれる？｣となって、通報した次第です。
駆けつけたお巡りさんも624さんがおっしゃるように
｢公共の場で大声を出して騒ぐ｣行為を注意していました。
現場の雰囲気は文章では伝えにくいけれど、通りがかった人がみな｢異常｣と感じる光景だったのです。
626 ：名無しの心子知らず：04/10/25 14:22:26 ID:imikSd0Q
後出しされても感想は変わらないなあ。
625だって警察呼びたいと思ったわけだし。
孫がいる年寄りが正しいなんて、変なトメを持ってる人なら誰も思わないだろうし。
現場の雰囲気を伝えられないなら、２ちゃんに書いてもしょうがないということですね。
625だって警察呼びたいと思ったわけだし。
孫がいる年寄りが正しいなんて、変なトメを持ってる人なら誰も思わないだろうし。
現場の雰囲気を伝えられないなら、２ちゃんに書いてもしょうがないということですね。
>>618
の行為は正当と思いますよ
自分でも間に入るだろうし
（警察は微妙だけどｗその時の自分が必要と判断すれば呼ぶ可能性はある!!）
まぁたぶん･･･その親は繰り返すだろうから
変わらないのでしょうが･･･
の行為は正当と思いますよ
自分でも間に入るだろうし
（警察は微妙だけどｗその時の自分が必要と判断すれば呼ぶ可能性はある!!）
まぁたぶん･･･その親は繰り返すだろうから
変わらないのでしょうが･･･
1時間も常軌を逸した怒り方してたら。周りにいたものも異常だと思うよ。
６１８はその中学生がなぜ叱られているのか訊ねてみたのかよ
すげぇ悪い事やらかしたのかもしれないぞｗ
オマエらは事情も知らずにワイワイ騒いだだけだろうがｗ
すげぇ悪い事やらかしたのかもしれないぞｗ
オマエらは事情も知らずにワイワイ騒いだだけだろうがｗ
>>627さん＆>>628さん
ご理解いただきありがとうございます。
やっぱりその親は変わりませんかね･･･残念ですが仕方ないんでしょうね。
｢事件｣が起こらないことだけを祈っています。
確かに｢雰囲気を伝えにくい」が「伝えられない｣に脳内変換されちゃう人もいるんですものね。
そうそう。｢１時間ずっと聞いていた｣のは私ではありません。
さすがにそこまで辛抱強くないんで(笑）
ご年配の方々はその公園で1度につき2時間くらい過ごされるようなんですよ。
特に犬の散歩でこられる方は1日に2回、朝晩2時間ずつ･･･
しつこいのでsageますね。
ご理解いただきありがとうございます。
やっぱりその親は変わりませんかね･･･残念ですが仕方ないんでしょうね。
｢事件｣が起こらないことだけを祈っています。
確かに｢雰囲気を伝えにくい」が「伝えられない｣に脳内変換されちゃう人もいるんですものね。
そうそう。｢１時間ずっと聞いていた｣のは私ではありません。
さすがにそこまで辛抱強くないんで(笑）
ご年配の方々はその公園で1度につき2時間くらい過ごされるようなんですよ。
特に犬の散歩でこられる方は1日に2回、朝晩2時間ずつ･･･
しつこいのでsageますね。
1時間も常軌を逸した大声で騒いでたって・・
一時間見てたのもおかしいし、警備員が来なかったのも
隠れて通報する人も一時間も居なかったのは不自然だね
大げさなんじゃないの？ｗ
一時間見てたのもおかしいし、警備員が来なかったのも
隠れて通報する人も一時間も居なかったのは不自然だね
大げさなんじゃないの？ｗ
>631
今の世間の無関心さを考えるとあり得ないことじゃないよ。
今の世間の無関心さを考えるとあり得ないことじゃないよ。
老人はおおげさなんだよ。
634 ：名無しの心子知らず：04/11/06 14:26:57 ID:r1gzarVU
635 ：名無しの心子知らず：04/11/07 01:12:29 ID:y73KzqrT
自分が育児するようになって
私の母親はおかしいかも？とちょっと思った
私を産む前から会社勤めで今もずっと働いてるのですが
うちの母親は夢見る夢子で現実逃避タイプ（たぶん何かの精神病かもしれない）
現実を見れないからいつも本読んでは逃げて
家の片付け・掃除はしないので散らかり放題、クモ、ゴキブリなんて当たり前
家事は食事の準備のみ
育児方針は「放任主義」とかいいつつ
結局軽い育児放棄。
話かけても無視なんて当たり前だったし
その環境の中だから母親と会話もないまま育った。
私は今だに母親との会話が続かないし
私の質問に対しての受け答えが質問と異なることを言ってくる
私が「お母さんの育児方針ておかしかったんじゃない？」というと
「ちやほやされたかったの？（ｸｽ」と母親に言われたとき
だめだこいつと思った。
今、母親は５０過ぎですが、ﾊﾘﾎﾟｯﾀｰとか読んでます。。。
普通５０過ぎのおばさんが読むべきものでしょうか？
私は息子４歳がいて今二人目妊娠中
はっきり言って、子どもはかわいくて仕方ない。
とても自分の母親のようにはなれない。理解できない。
子どもに対して無関心なのもどうかと思う
私の母親はおかしいかも？とちょっと思った
私を産む前から会社勤めで今もずっと働いてるのですが
うちの母親は夢見る夢子で現実逃避タイプ（たぶん何かの精神病かもしれない）
現実を見れないからいつも本読んでは逃げて
家の片付け・掃除はしないので散らかり放題、クモ、ゴキブリなんて当たり前
家事は食事の準備のみ
育児方針は「放任主義」とかいいつつ
結局軽い育児放棄。
話かけても無視なんて当たり前だったし
その環境の中だから母親と会話もないまま育った。
私は今だに母親との会話が続かないし
私の質問に対しての受け答えが質問と異なることを言ってくる
私が「お母さんの育児方針ておかしかったんじゃない？」というと
「ちやほやされたかったの？（ｸｽ」と母親に言われたとき
だめだこいつと思った。
今、母親は５０過ぎですが、ﾊﾘﾎﾟｯﾀｰとか読んでます。。。
普通５０過ぎのおばさんが読むべきものでしょうか？
私は息子４歳がいて今二人目妊娠中
はっきり言って、子どもはかわいくて仕方ない。
とても自分の母親のようにはなれない。理解できない。
子どもに対して無関心なのもどうかと思う
>>635
お母さんの育児法が良かったから、あなたが立派に成長したのですよ。
息子さんを可愛がるのは良いのですが、甘やかし過ぎて社会のクズと
いわれるようなダメ人間にしないように気をつけてくださいねｗ
お母さんの育児法が良かったから、あなたが立派に成長したのですよ。
息子さんを可愛がるのは良いのですが、甘やかし過ぎて社会のクズと
いわれるようなダメ人間にしないように気をつけてくださいねｗ
反面教師というやつかな。
ウチも話し掛けても返事がないし、無視されていたよ。
なにかを空想しているらしく
夜など一人でしゃべっていた。しかもふつうの声でだれかと会話してた。
しかし精神疾患というわけではなさそうだったね。
嫌だと思う事は子供にはしないのが一番だね。
いまは私の方から母を見捨ててます。
子供を見捨てた母はやがて子供に見捨てられる老人となる。
ウチも話し掛けても返事がないし、無視されていたよ。
なにかを空想しているらしく
夜など一人でしゃべっていた。しかもふつうの声でだれかと会話してた。
しかし精神疾患というわけではなさそうだったね。
嫌だと思う事は子供にはしないのが一番だね。
いまは私の方から母を見捨ててます。
子供を見捨てた母はやがて子供に見捨てられる老人となる。
638 ：名無しの心子知らず：04/11/09 09:30:22 ID:wvg+/ch6
>>636
おまえ、虐待母だろ。
おまえ、虐待母だろ。
育て方に不満があっただぁ？ﾌﾟｗ おまえら親に期待しすぎｗ
子供は家族の中で一番下の者だって自覚が無かったのかなぁ？
少々ぞんざいに扱われてもヘッチャラなのが正常な子供です。
甘やかしｲｺｰﾙ愛情ある子育てではないのですよｗ
つか、最近のガキはテレビで生ぬるいホームドラマばかり見て育つせいで
現実の家庭に違和感を持ってますか?ｗ
子供は家族の中で一番下の者だって自覚が無かったのかなぁ？
少々ぞんざいに扱われてもヘッチャラなのが正常な子供です。
甘やかしｲｺｰﾙ愛情ある子育てではないのですよｗ
つか、最近のガキはテレビで生ぬるいホームドラマばかり見て育つせいで
現実の家庭に違和感を持ってますか?ｗ
640 ：名無しの心子知らず：04/11/11 20:43:33 ID:4rsPWXQ5
甘えさせると甘やかすの違いがわかってない人がいるようです。
641 ：名無しの心子知らず：04/11/11 20:56:58 ID:4rsPWXQ5
育て方に不満はありましたよ。
男を家の中に連れ込んだり、警察ざたをおこしたり、私も事情聴取によばれました。
その他親の借金を背をわされたり、と人生でいろいろなことあったからね。
人生でいろいろ嫌なものばかりみせられたってけ、
愛人の男は弟をなぐっていたし、そのほか母の売春とかもね。
あなたは、どんな家庭で育ったのか聞かせてください。
もしかしたら、親がいない人なのかも知れませんね、
それでも立派に育ったので怒っているのかもしれませんね。
男を家の中に連れ込んだり、警察ざたをおこしたり、私も事情聴取によばれました。
その他親の借金を背をわされたり、と人生でいろいろなことあったからね。
人生でいろいろ嫌なものばかりみせられたってけ、
愛人の男は弟をなぐっていたし、そのほか母の売春とかもね。
あなたは、どんな家庭で育ったのか聞かせてください。
もしかしたら、親がいない人なのかも知れませんね、
それでも立派に育ったので怒っているのかもしれませんね。
642 ：名無しの心子知らず：04/11/11 21:25:02 ID:4rsPWXQ5
640
は639にあなたこそ、甘えさせると甘やかすの違いがわかっているのかと言いたかっただけ。
は639にあなたこそ、甘えさせると甘やかすの違いがわかっているのかと言いたかっただけ。
643 ：名無しの心子知らず：04/11/11 22:34:17 ID:HkkxJn1l
>>599
後で後悔するかもと考える余裕があるなら叩かないだろうね。
考える余裕もなく手がでちゃったから後悔するはめになってんじゃないの。
>>598をちゃんと読めば、
>子供と一緒に自分も成長するように。
>子供ときちんと向き合う努力、しましょうよ。
これすでにやってるってわかるよね。
後で後悔するかもと考える余裕があるなら叩かないだろうね。
考える余裕もなく手がでちゃったから後悔するはめになってんじゃないの。
>>598をちゃんと読めば、
>子供と一緒に自分も成長するように。
>子供ときちんと向き合う努力、しましょうよ。
これすでにやってるってわかるよね。
644 ：名無しの心子知らず：04/11/12 20:01:25 ID:U24sbzlJ
スレ違いだったらすみません。
私は今17歳なんですが、3～8歳くらいまでずっと叩かれて育ちました。
毎日毎日叩かれていたと思うのですが、ニュースに出てくる虐待母ほどではなかったと思います。
でも私は叩かれるほど悪いことはしていなかったと思います。
だからなぜあんなに叩かれなくてはいけなかったのかよくわかりません。
あの時なぜ叩いていたの？と母に聞いても「今はぶってないでしょう。昔のことをなんで思い出さなくちゃいけないの」
といって取り入ってもらえません。
たしかに今は叩かれていないけど、何でなのか本当に気になります。
母にも色々あったんだと思いますが、子供のことが好きだったらこんなに叩くはずはないと思います。
母は口では私のことが好きだと言いますが私は全然好かれている気がしません。
この頃殴られていた時のことを夢で見たり、授業中もずっと考えてしまってしまいます。
保険証をこっそり見たけど私は養子ではありませんでした。
母親は子供のことが本当に好きだったとしても毎日バシバシ叩くのでしょうか？
私は今17歳なんですが、3～8歳くらいまでずっと叩かれて育ちました。
毎日毎日叩かれていたと思うのですが、ニュースに出てくる虐待母ほどではなかったと思います。
でも私は叩かれるほど悪いことはしていなかったと思います。
だからなぜあんなに叩かれなくてはいけなかったのかよくわかりません。
あの時なぜ叩いていたの？と母に聞いても「今はぶってないでしょう。昔のことをなんで思い出さなくちゃいけないの」
といって取り入ってもらえません。
たしかに今は叩かれていないけど、何でなのか本当に気になります。
母にも色々あったんだと思いますが、子供のことが好きだったらこんなに叩くはずはないと思います。
母は口では私のことが好きだと言いますが私は全然好かれている気がしません。
この頃殴られていた時のことを夢で見たり、授業中もずっと考えてしまってしまいます。
保険証をこっそり見たけど私は養子ではありませんでした。
母親は子供のことが本当に好きだったとしても毎日バシバシ叩くのでしょうか？
してるよ、だから。
>>644
うちの母親もそうだったよ。
なにもしてないのに、機嫌が悪かったりするとささいなことで殴る蹴る。
小2の頃、台所でこっそりパンをたべたらおもっきりおなかを蹴り上げられた。
部屋が汚いと言う理由で電気のコードのコンセントの部分で何度も殴られた。
父親とケンカした腹いせに子供部屋に怒鳴り込んできて、机の上が汚いとかなんとかなんくせつけて頭をばしばし殴る。
殴られても物理的な痛みはその時点で何も感じなかった（だんだんじわじわくる）。
そのかわり精神的なショックで数分後貧血？になって、
視界がぐるぐるまわって立ってられなくなってた。
それをみて親が「ばかじゃないの！」「いい気味だわ！」
大きくなったら私は言い返すようになりました。
「私にあたんないでよ！」
母は言葉につまって部屋を出て行きました。
それ以降も、私は殴られたら殴り返そうとするそぶりを見せたり、暴れてモノを投げたりするようになりました。
向こうは暴力ふるっても勝てないと思ったのか、それ以降（高校生くらいか？）殴らなくなった。
今では親は歳をとってまるくなった。理解もあるいい親です。
でも心にある「母は気を許せない他人」感はぬぐえない。
うちの母親もそうだったよ。
なにもしてないのに、機嫌が悪かったりするとささいなことで殴る蹴る。
小2の頃、台所でこっそりパンをたべたらおもっきりおなかを蹴り上げられた。
部屋が汚いと言う理由で電気のコードのコンセントの部分で何度も殴られた。
父親とケンカした腹いせに子供部屋に怒鳴り込んできて、机の上が汚いとかなんとかなんくせつけて頭をばしばし殴る。
殴られても物理的な痛みはその時点で何も感じなかった（だんだんじわじわくる）。
そのかわり精神的なショックで数分後貧血？になって、
視界がぐるぐるまわって立ってられなくなってた。
それをみて親が「ばかじゃないの！」「いい気味だわ！」
大きくなったら私は言い返すようになりました。
「私にあたんないでよ！」
母は言葉につまって部屋を出て行きました。
それ以降も、私は殴られたら殴り返そうとするそぶりを見せたり、暴れてモノを投げたりするようになりました。
向こうは暴力ふるっても勝てないと思ったのか、それ以降（高校生くらいか？）殴らなくなった。
今では親は歳をとってまるくなった。理解もあるいい親です。
でも心にある「母は気を許せない他人」感はぬぐえない。
レスありがとうございます
>>645
子供のことが好きなんだけど毎日バシバシ叩くのって躾ですか？虐待ですか？
>>646
私は「ピアノの指が理解できない」って理由で叩かれまくって暗い部屋に入れられました。
おばあちゃんちに遊びに行きたいって言っても叩かれました。
本棚を整理してないって理由でも鼻血出るまで叩かれました。
(↑このときはお母さんがいつもよりおかしかった)誕生日会でも叩かれました。
牛乳こぼしたら叩かれました。何やっても叩かれましたorz
でも叩いた後はいつも「ごめんねお母さんが悪かったの」と言ってました。
小３くらいのとき「お母さんは何でそんなに叩くの？」って聞いたら
次の日からあんまり叩かれなくなりました。
＞今では親は歳をとってまるくなった。理解もあるいい親です。
＞でも心にある「母は気を許せない他人」感はぬぐえない。
これすごく良く分かります。今がこんなに普通なんだったら
どうして小さい頃もそうやって育ててくれなかったの？と思います。
私はお母さんのことすごい好きだったのになんで？と思ってしまいます。
>>645
子供のことが好きなんだけど毎日バシバシ叩くのって躾ですか？虐待ですか？
>>646
私は「ピアノの指が理解できない」って理由で叩かれまくって暗い部屋に入れられました。
おばあちゃんちに遊びに行きたいって言っても叩かれました。
本棚を整理してないって理由でも鼻血出るまで叩かれました。
(↑このときはお母さんがいつもよりおかしかった)誕生日会でも叩かれました。
牛乳こぼしたら叩かれました。何やっても叩かれましたorz
でも叩いた後はいつも「ごめんねお母さんが悪かったの」と言ってました。
小３くらいのとき「お母さんは何でそんなに叩くの？」って聞いたら
次の日からあんまり叩かれなくなりました。
＞今では親は歳をとってまるくなった。理解もあるいい親です。
＞でも心にある「母は気を許せない他人」感はぬぐえない。
これすごく良く分かります。今がこんなに普通なんだったら
どうして小さい頃もそうやって育ててくれなかったの？と思います。
私はお母さんのことすごい好きだったのになんで？と思ってしまいます。
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾓﾜﾓﾜ～ 。O
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 今までのが俺の子供の時の話しや
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
ﾓﾜﾓﾜ～ 。O
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
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ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
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| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 今までのが俺の子供の時の話しや
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
649 ：644：04/11/14 03:42:32 ID:RvgoSaVf
自分が年をとって母親を越えたせいか、寛容な気持ちが生まれますよね、やっぱ。
この人も可哀相なんだって。
育児に疲れ、旦那は無関心で暴力ふるうし、母親も大変だったんだなって。
そのはけ口がたまたま子供だったんでしょう。
でもだからといって、あの頃体験した恐怖とかなんで？なんで殴るの？っていう激しい憤りは消せない。
家を出て行けって追い出されたり、無視されたり。
大人になって冗談ぽく「あの頃殴られるのが本当に嫌だったな」っていったら、
「今更言わないで」って軽く交わされました。
確かにいい教育をうけさせてくれて、大学にも行かせてもらって、お小遣いも平均にもらって、
そういう部分だけみたらいい親だから、私も恨み続けるわけにも行かないし。
母にとっても忘れたい過去なんだな、私も忘れるしかない。そう思っていますが…
私子供、だいきらいです。生みたくないし、見るのも嫌。
多分子供の頃の影響なんだろうなーなんて思ってしまう。
この人も可哀相なんだって。
育児に疲れ、旦那は無関心で暴力ふるうし、母親も大変だったんだなって。
そのはけ口がたまたま子供だったんでしょう。
でもだからといって、あの頃体験した恐怖とかなんで？なんで殴るの？っていう激しい憤りは消せない。
家を出て行けって追い出されたり、無視されたり。
大人になって冗談ぽく「あの頃殴られるのが本当に嫌だったな」っていったら、
「今更言わないで」って軽く交わされました。
確かにいい教育をうけさせてくれて、大学にも行かせてもらって、お小遣いも平均にもらって、
そういう部分だけみたらいい親だから、私も恨み続けるわけにも行かないし。
母にとっても忘れたい過去なんだな、私も忘れるしかない。そう思っていますが…
私子供、だいきらいです。生みたくないし、見るのも嫌。
多分子供の頃の影響なんだろうなーなんて思ってしまう。
650 ：名無しの心子知らず：04/11/14 11:15:47 ID:IgDCsqHw
649と944違う人じゃんかよう
大事なとこで間違うなよう
大事なとこで間違うなよう
私の知人は幼い頃から父親の鉄拳制裁を受けてた。
3歳の時に興味本位で青っ洟をたらしてみたら、ぶん殴られて歯が折れたって。
小学校まではずっと親におびえながらいい子してたんだけど、中学以降は
本人が成長したことや武道をしてたこともあって、親に対抗できるようになり、
父親の力では制圧できなくなった。
母親は「小学生までは満点の子だったのに」と言うが、それが本来の姿じゃなくて
いい子を演じてただけだと本人は言ってる。
必要以上に厳しくされたせいか、強迫性障害の神経症になり、かなりキレやすく
両親は何かしでかすと怒鳴りちらされるのでビクビクして生活してるみたい。
子供に暴力振るってたことを正しいと思ってるかもしれないけど、子供が
大きくなって、自分がそんな目に遭うとは考えてなかっただろうな。
3歳の時に興味本位で青っ洟をたらしてみたら、ぶん殴られて歯が折れたって。
小学校まではずっと親におびえながらいい子してたんだけど、中学以降は
本人が成長したことや武道をしてたこともあって、親に対抗できるようになり、
父親の力では制圧できなくなった。
母親は「小学生までは満点の子だったのに」と言うが、それが本来の姿じゃなくて
いい子を演じてただけだと本人は言ってる。
必要以上に厳しくされたせいか、強迫性障害の神経症になり、かなりキレやすく
両親は何かしでかすと怒鳴りちらされるのでビクビクして生活してるみたい。
子供に暴力振るってたことを正しいと思ってるかもしれないけど、子供が
大きくなって、自分がそんな目に遭うとは考えてなかっただろうな。
652 ：名無しの心子知らず：04/11/14 13:01:27 ID:55I7ng3k
親権行為の行使だから、親が子供にする行為は問題にならないんじゃない？
顔が変形して歯が折れ・鼓膜が破れるほど往復ビンタしても問題ないレベル。
それで脳挫傷とかだったら問題になるんだろうけど。
顔が変形して歯が折れ・鼓膜が破れるほど往復ビンタしても問題ないレベル。
それで脳挫傷とかだったら問題になるんだろうけど。
その時点で問題なくても、子供の人格が歪んで後々問題出てきたらまずいと思う。
子供殴る時はきっとそのときの感情でいっぱいいっぱいなんだろうけど、
殴られて育った子供が10年後どうなってるかも考えて欲しかった。無理ですね、はい。
子供殴る時はきっとそのときの感情でいっぱいいっぱいなんだろうけど、
殴られて育った子供が10年後どうなってるかも考えて欲しかった。無理ですね、はい。
654 ：646：04/11/14 23:31:49 ID:xFZzoNc3
655 ：名無しの心子知らず：04/11/15 16:53:16 ID:1WvIGHGP
うちの年少４歳の息子は活発でとても親の言うこと聞かないタイプ
幼稚園でお友達を叩くらしい
今まで公園などでは、お友達にそんなことしてなかったし
びっくりして「こりゃ、いかん」と思い
１学期、２学期と毎日口がすっぱくなるまで言ってますが、
たまに息子に手が出てしまい「これでわかってくれたかな？」と考える
家では言うこと聞くけど、幼稚園行くと新任の担任のせいか
園では自由、先生は子どもを躾けられない、お友達を叩く、繰り返し
もうループです。ケンカしてても止めに入らない仲裁しないでケガも多数
先生自体もさじを投げて「見れない」とのこと
なのに、幼稚園には来いってさ
やってられん。
おとなしい子どもがうらやましいよ、本当。
幼稚園でお友達を叩くらしい
今まで公園などでは、お友達にそんなことしてなかったし
びっくりして「こりゃ、いかん」と思い
１学期、２学期と毎日口がすっぱくなるまで言ってますが、
たまに息子に手が出てしまい「これでわかってくれたかな？」と考える
家では言うこと聞くけど、幼稚園行くと新任の担任のせいか
園では自由、先生は子どもを躾けられない、お友達を叩く、繰り返し
もうループです。ケンカしてても止めに入らない仲裁しないでケガも多数
先生自体もさじを投げて「見れない」とのこと
なのに、幼稚園には来いってさ
やってられん。
おとなしい子どもがうらやましいよ、本当。
656 ：名無しの心子知らず：04/11/15 17:06:27 ID:KT5G2xl2
>>655
おとなしい子がうらやましい
というけれど・・・
ただ何もしないで聞き分けのいい子に
なったわけじゃないんだよ。
親が「やってられん」なんて言ってどうする？
まわりはそれ以上にやってられんさ。
おとなしい子がうらやましい
というけれど・・・
ただ何もしないで聞き分けのいい子に
なったわけじゃないんだよ。
親が「やってられん」なんて言ってどうする？
まわりはそれ以上にやってられんさ。
活発と暴力は違うんじゃない？
人の痛みがわからないから「たたく」んじゃないかね？
暴れまわったり、雨の日に泥だらけになっても言うこと聞かずなかなか屋内に戻らないとか
こういう活発な子でも、人に手はあげない子も居るし
暴力振るえば自分の思い通りになると学習しちゃってるのか
口で勝てないから手が出るのか
遊んでる延長で揺らしたりﾎﾞｰﾙなんかの投げ合いで激しくなっちゃうのか
原因は何なんだろ？
同じ子供に対して暴力を振るうっていうのは何か「活発」とはﾁｶﾞｳものがあるような気がする
今まで公園では叩いたり暴力はなかったんでしょ？
ってことは幼稚園で何か変化があったか、思い通りにするために叩くのか
何かあるんじゃない？
叩かれるほうの親からしたら近づけたくないよね
人の痛みがわからないから「たたく」んじゃないかね？
暴れまわったり、雨の日に泥だらけになっても言うこと聞かずなかなか屋内に戻らないとか
こういう活発な子でも、人に手はあげない子も居るし
暴力振るえば自分の思い通りになると学習しちゃってるのか
口で勝てないから手が出るのか
遊んでる延長で揺らしたりﾎﾞｰﾙなんかの投げ合いで激しくなっちゃうのか
原因は何なんだろ？
同じ子供に対して暴力を振るうっていうのは何か「活発」とはﾁｶﾞｳものがあるような気がする
今まで公園では叩いたり暴力はなかったんでしょ？
ってことは幼稚園で何か変化があったか、思い通りにするために叩くのか
何かあるんじゃない？
叩かれるほうの親からしたら近づけたくないよね
なんか保育園の先生が言ってたらしいけどね、
外で暴れている子は家でストレスたまっているらしいよ。
「うちの子はそんなことしません、うちの子はいい子なんです！」って親が言っちゃうタイプ。
家であれこれ言い過ぎて抑圧しすぎなのかもよ。
くちをすっぱくするのもいいけど、
なんでけんかをやっちゃだめなのか、やさしく、忍耐強く教えてあげなよ。
人が傷つくってどんなことか、といてあげなよ。
親のあなたがうんざりしているってことは、それを肌で感じている子供ももっとうんざりきてるよ。
外で暴れている子は家でストレスたまっているらしいよ。
「うちの子はそんなことしません、うちの子はいい子なんです！」って親が言っちゃうタイプ。
家であれこれ言い過ぎて抑圧しすぎなのかもよ。
くちをすっぱくするのもいいけど、
なんでけんかをやっちゃだめなのか、やさしく、忍耐強く教えてあげなよ。
人が傷つくってどんなことか、といてあげなよ。
親のあなたがうんざりしているってことは、それを肌で感じている子供ももっとうんざりきてるよ。
4歳だったらたぶんまだまだ現行犯で叱らないと
まったく意味が通じないと思いますけど。
自宅に帰ってから、「口すっぱく」されても、
まったく658状態だと思われ。
なぜ、どういう場面で、暴れたか、それも報告してもらえないのかな。
だとしたらちょっと年少さんの保育者としては失格でね？そのせんせ。
園長とも良く話し合われる事をおすすめする。
それだけどとあまりに園まかせ杉なので、
例えば幼稚園が終わってからお友達と遊ぶ時なんかに
よく様子を見るのも大事だと。
ただその時もあんまりぎゃいぎゃい抑圧しないようにね。
一応他のお母さん方にもいろいろ相談するのも良いかも。
まったく意味が通じないと思いますけど。
自宅に帰ってから、「口すっぱく」されても、
まったく658状態だと思われ。
なぜ、どういう場面で、暴れたか、それも報告してもらえないのかな。
だとしたらちょっと年少さんの保育者としては失格でね？そのせんせ。
園長とも良く話し合われる事をおすすめする。
それだけどとあまりに園まかせ杉なので、
例えば幼稚園が終わってからお友達と遊ぶ時なんかに
よく様子を見るのも大事だと。
ただその時もあんまりぎゃいぎゃい抑圧しないようにね。
一応他のお母さん方にもいろいろ相談するのも良いかも。
先生は子供を躾けられません
親の役目です
親の役目です
>>660
反面教師として自己を正そうとする事も
身を美しくする事では？
その時々の感動や他者との係わり合いの経験であっても
躾の根本と同一の作用があると思います
部活動の根気強い練習や達成感 礼儀
要はその個人が学び取る姿勢があるかどうかだと思います
反面教師として自己を正そうとする事も
身を美しくする事では？
その時々の感動や他者との係わり合いの経験であっても
躾の根本と同一の作用があると思います
部活動の根気強い練習や達成感 礼儀
要はその個人が学び取る姿勢があるかどうかだと思います
662 ：名無しの心子知らず：04/11/17 15:07:10 ID:WWJ6lN4h
保守上げ
663 ：名無しの心子知らず：04/11/18 11:04:41 ID:dTBEI6Lf
664 ：名無しの心子知らず：04/11/19 03:08:23 ID:ikL5QX5i
学生時代の友人に久しぶりに電話したところ、
”育児ノイローゼなんだ、上の子がかわいくない。下の子だけでいい”
などと話し、口で叱りはせず、無言で手を挙げて、その後は無視するらしく、、、
”実際見たら引くよ”と言ってました。（話しだけで十分引きました）
私には上の子と１月しか違わない子が居るので、こんな小さい子を、、
と思うと可哀想でなりません。
上の子は１歳半検診でひっかかり、要観察らしいのですが
普段の生活が話しの通りでは、それも納得出来るなと、、
どうにかしてあげたいのは山々ですが、遠方の為会いに行くのもままならず。
皆さんなら、どうしますか？ 私はどうすればいいのでしょうか？
”育児ノイローゼなんだ、上の子がかわいくない。下の子だけでいい”
などと話し、口で叱りはせず、無言で手を挙げて、その後は無視するらしく、、、
”実際見たら引くよ”と言ってました。（話しだけで十分引きました）
私には上の子と１月しか違わない子が居るので、こんな小さい子を、、
と思うと可哀想でなりません。
上の子は１歳半検診でひっかかり、要観察らしいのですが
普段の生活が話しの通りでは、それも納得出来るなと、、
どうにかしてあげたいのは山々ですが、遠方の為会いに行くのもままならず。
皆さんなら、どうしますか？ 私はどうすればいいのでしょうか？
665 ：名無しの心子知らず：04/11/19 08:18:45 ID:jBG+Tow1
話を聞いてあげるだけでいいんじゃないかと・・・。
「検診でひっかかる」というのは、とてもストレスなことだと思う。
多分、そのママも、日頃から「うちのこってなんか他所の子と違うな～」
というちょっとした不安があって、その積み重ねで、
知らず知らずのうちに、可愛く思えないようになってしまったり
するんじゃないのかな。
近所に相談できる人がいると、そのお友達ママも楽になるんだろうけど、
遠方に住んでいるなら、
お友達が、「この人は私の味方だよね」と思えるような存在でいて
ほしいと思います。
でも、
無視したい「気持ち」を許す・わかる → ○
無視している「行為」を許す・わかる → ×
ですよ、念のため！！
「検診でひっかかる」というのは、とてもストレスなことだと思う。
多分、そのママも、日頃から「うちのこってなんか他所の子と違うな～」
というちょっとした不安があって、その積み重ねで、
知らず知らずのうちに、可愛く思えないようになってしまったり
するんじゃないのかな。
近所に相談できる人がいると、そのお友達ママも楽になるんだろうけど、
遠方に住んでいるなら、
お友達が、「この人は私の味方だよね」と思えるような存在でいて
ほしいと思います。
でも、
無視したい「気持ち」を許す・わかる → ○
無視している「行為」を許す・わかる → ×
ですよ、念のため！！
>>664
子供をいじめる擁護するようで罪悪感はあるだろうけど
母親の方を責めずにそういうこともあるかもねとか
聞くだけ聞いて絶対非難しない
母親のほうも悪いと思ってるから育児ノイローゼとか引くよとか言ってるんだから
せめても余計ストレスためて子供に冷たくなるだけ
子供がかわいそうとか子供はあなたが大好きとかも
プレッシャーになるだけ
子供の存在は忘れて、母親のことだけ考えてあげて
自分の子供を愛せないなんて、母親本人にとってもかわいそうなことなんだから
子供をうばって児童相談所に連れて行き、他に面倒を見てくれる人を見るまでの責任が取れないなら
下手に子供への同情はしないほうがいい
会ったとしても上の子にばかりかまうとか、観察するとかなしに
母親だけを見てあげて
母親の気持ちがほぐれてきたら
自分から（こっちからは勧めない）どこか専門のところで話を聞いてもらおうとか
考えるようになってくれるんじゃないかな
子供の安全の責任も取れないのに下手に子供を哀れむようなことをしたら、母親は非難されてる軽蔑されてると受け取ると思う
そうなったらそのストレスは、今ストレスのはけ口、八つ当たりの的になってる上の子に向かうと思って
私だったら、子供に辛く当たってるのは本人が自覚してるので
「人それぞれ、子供がかわいくない時期ってあるらしいよ、ここ耐えたらなんともなくなる」とか、あえて子供の成長は話題に出さない
出されても聞くだけ何も言わない、心配してるその気持ち分かるよくらいで意見もアドバイスも言わない
希望を持たせつつ母親の感情を認めてあげるとか
子供の会話はあまりしないようにして、不眠とか冷え性とか別の面で
カウンセリングやアロマテラピーとか、なんか心を落ち着ける対策や趣味をもてるように
明るい気持ちになって余裕ができるように心がけるかなあ
実際人間を目の前にしたら感情が入るから思い通りにはいかないんだろうけどね
子供をいじめる擁護するようで罪悪感はあるだろうけど
母親の方を責めずにそういうこともあるかもねとか
聞くだけ聞いて絶対非難しない
母親のほうも悪いと思ってるから育児ノイローゼとか引くよとか言ってるんだから
せめても余計ストレスためて子供に冷たくなるだけ
子供がかわいそうとか子供はあなたが大好きとかも
プレッシャーになるだけ
子供の存在は忘れて、母親のことだけ考えてあげて
自分の子供を愛せないなんて、母親本人にとってもかわいそうなことなんだから
子供をうばって児童相談所に連れて行き、他に面倒を見てくれる人を見るまでの責任が取れないなら
下手に子供への同情はしないほうがいい
会ったとしても上の子にばかりかまうとか、観察するとかなしに
母親だけを見てあげて
母親の気持ちがほぐれてきたら
自分から（こっちからは勧めない）どこか専門のところで話を聞いてもらおうとか
考えるようになってくれるんじゃないかな
子供の安全の責任も取れないのに下手に子供を哀れむようなことをしたら、母親は非難されてる軽蔑されてると受け取ると思う
そうなったらそのストレスは、今ストレスのはけ口、八つ当たりの的になってる上の子に向かうと思って
私だったら、子供に辛く当たってるのは本人が自覚してるので
「人それぞれ、子供がかわいくない時期ってあるらしいよ、ここ耐えたらなんともなくなる」とか、あえて子供の成長は話題に出さない
出されても聞くだけ何も言わない、心配してるその気持ち分かるよくらいで意見もアドバイスも言わない
希望を持たせつつ母親の感情を認めてあげるとか
子供の会話はあまりしないようにして、不眠とか冷え性とか別の面で
カウンセリングやアロマテラピーとか、なんか心を落ち着ける対策や趣味をもてるように
明るい気持ちになって余裕ができるように心がけるかなあ
実際人間を目の前にしたら感情が入るから思い通りにはいかないんだろうけどね
母親を落ち着かせる事が結局は子供にとって一番の助けになるからね
がんがれ！
がんがれ！
668 ：名無しの心子知らず：04/11/24 11:43:55 ID:m+cB3otC
泣き止まないとかうるさいからって理由で、
「このクソガキっ！」と怒鳴りながら突き飛ばす。(布団の上だけど)
やめようよって言っても、
「イライラしてるんだからしょうがないじゃない！私は毎日休まず面倒見てるんだから！」
「ちゃんと育ててるでしょ！？怪我なんてさせてないし！」
との言い分。
しばらくするとさっきとはうってかわり優しい声で「○○はいい子ね」とか言って接してる。
優しくすれば帳消しに出来るとでも思ってるのかな。
後は、飲まないからといって哺乳瓶を無理矢理口に押し込んだり。
こういうの虐待にはいるの？どうすればいいんだろ。
「このクソガキっ！」と怒鳴りながら突き飛ばす。(布団の上だけど)
やめようよって言っても、
「イライラしてるんだからしょうがないじゃない！私は毎日休まず面倒見てるんだから！」
「ちゃんと育ててるでしょ！？怪我なんてさせてないし！」
との言い分。
しばらくするとさっきとはうってかわり優しい声で「○○はいい子ね」とか言って接してる。
優しくすれば帳消しに出来るとでも思ってるのかな。
後は、飲まないからといって哺乳瓶を無理矢理口に押し込んだり。
こういうの虐待にはいるの？どうすればいいんだろ。
>>668
なんかDV男みたいだ。
子育てサイトとかで相談すると「あなたは悪くないよ」とか
「子供はわかってくれてるよ」とか擁護レスが付くけどさ。
同じことを自分のダンナがしても許せるのかな？
子育てに疲れてる母親がするなら容認できるのかな？
いきなりキレるのって、本人が自覚してないだけで精神的に
余裕がなくなって、鬱とか入ってるんじゃないのかな？
本人が自覚してればカウンセリングとか受けられるんだろうけど。
どうすればいいんだろ？ってのを本人が考えてくれればいいのに。
なんかDV男みたいだ。
子育てサイトとかで相談すると「あなたは悪くないよ」とか
「子供はわかってくれてるよ」とか擁護レスが付くけどさ。
同じことを自分のダンナがしても許せるのかな？
子育てに疲れてる母親がするなら容認できるのかな？
いきなりキレるのって、本人が自覚してないだけで精神的に
余裕がなくなって、鬱とか入ってるんじゃないのかな？
本人が自覚してればカウンセリングとか受けられるんだろうけど。
どうすればいいんだろ？ってのを本人が考えてくれればいいのに。
>>669
ダンナがしたら間違いなく許さないと思う。
＞子育てに疲れてる母親がするなら容認できるのかな？
まさにこういう事はっきり自分で言ってたし。
やっぱり669さんと同じで、精神病かと思って病院勧めたんだけど行ってくれないんだよね。
「家事とか子育てで忙しいのに行けるわけない！お金もないのよ！」って。
虐待とは微妙なラインな気がして、なかなか強硬な手段出れないからどうしたらいいやら。
こういうのって子育ての話でよく聞くし、おおごとにするのもなんだかなと。
もしやるとしても、「こっそり匿名メールで通報みたいなの出来て
強制的に家庭内事情踏み込んで手柔らかに何かしてくれる都合のいい機関」なんてさすがにないよね(ﾆｶﾞ
とりあえずなんていうか…あんな親に育てられる子供がかわいそう。
ダンナがしたら間違いなく許さないと思う。
＞子育てに疲れてる母親がするなら容認できるのかな？
まさにこういう事はっきり自分で言ってたし。
やっぱり669さんと同じで、精神病かと思って病院勧めたんだけど行ってくれないんだよね。
「家事とか子育てで忙しいのに行けるわけない！お金もないのよ！」って。
虐待とは微妙なラインな気がして、なかなか強硬な手段出れないからどうしたらいいやら。
こういうのって子育ての話でよく聞くし、おおごとにするのもなんだかなと。
もしやるとしても、「こっそり匿名メールで通報みたいなの出来て
強制的に家庭内事情踏み込んで手柔らかに何かしてくれる都合のいい機関」なんてさすがにないよね(ﾆｶﾞ
とりあえずなんていうか…あんな親に育てられる子供がかわいそう。
児童福祉法 第25条に、要保護児発見者の通告義務が明記されている。
［保護者のない児童または保護者に監護させることが不適当であると認める児童を発見した者は、このことを児童相談所へ通告しなければならない。
なので、児童相談所なんだろうね、きっと
あとはこの辺とか
ttp://www.ccap.or.jp/
［保護者のない児童または保護者に監護させることが不適当であると認める児童を発見した者は、このことを児童相談所へ通告しなければならない。
なので、児童相談所なんだろうね、きっと
あとはこの辺とか
ttp://www.ccap.or.jp/
子育てサイトとかで相談しても、レス付けるのは自分も身に覚えがある人ばかり。
自分がそうだったからって、それが普通だと思ってるのかと？
時間が経過すれば解決してくれるから、今の暴力衝動は仕方ないのかと？
自分も母親に邪険にされてたけど好きだったとか言う人いるけど、暴力がなければ
もっと好きだったんじゃないのかな？
などと色々思ってしまう。
自分がそうだったからって、それが普通だと思ってるのかと？
時間が経過すれば解決してくれるから、今の暴力衝動は仕方ないのかと？
自分も母親に邪険にされてたけど好きだったとか言う人いるけど、暴力がなければ
もっと好きだったんじゃないのかな？
などと色々思ってしまう。
>>672
自分の経験則でしか 語れない故 身に覚えがある人のレスが多いと思われます
身に覚えがない人は･･･あまりこういったスレは覗かないのでは？
興味があって巡回する人はいても、レスは尚更つけづらいのだと思いますし
自分も、月並みな事しか書けません
有効な解決方法があるわけではなく、関係性の修復や自戒の反復でしょうから
自分の経験則でしか 語れない故 身に覚えがある人のレスが多いと思われます
身に覚えがない人は･･･あまりこういったスレは覗かないのでは？
興味があって巡回する人はいても、レスは尚更つけづらいのだと思いますし
自分も、月並みな事しか書けません
有効な解決方法があるわけではなく、関係性の修復や自戒の反復でしょうから
>>637
なるほどねー。
身に覚えのある人は、自分も悩んだけどいつか解決できる的なレスをして、
そうでない人は、レスがしづらい。
相談者を責めると、なんだか自分が冷たい人間のようにも感じるし。
かといって、暴力を容認することはできないし。
難しいもんですね。
的外れだったら、ｽﾏｿ。
なるほどねー。
身に覚えのある人は、自分も悩んだけどいつか解決できる的なレスをして、
そうでない人は、レスがしづらい。
相談者を責めると、なんだか自分が冷たい人間のようにも感じるし。
かといって、暴力を容認することはできないし。
難しいもんですね。
的外れだったら、ｽﾏｿ。
あ、>>673でした。
本で読んだのだが、虐待をしている（予備軍含む）母親に対して、
基本的に、責めることは避けた方がいい。
例）「あなたのしていることは虐待だ！子供が可哀想」など。
ほとんどの場合その母親もかつては被害者であり、
被害者であった頃の傷を癒すことからはじめないと
本当の解決にはならないそうだ。
かつての被害者は、自分自身も被害者であったという認識が薄い、
もしくは被害者であったとは思ってない場合も多い。
子供の頃親からﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたっていうような虐待ではなく、
少しづつ蓄積された不安、忘れていたかのような心の傷が、
自分の子供と接するうちに蘇り、再現ドラマのようにそれを繰り返してしまうことがあるらしい。
だから擁護レスは必ずしも合い哀れむ的なものだけでもないと。
基本的に、責めることは避けた方がいい。
例）「あなたのしていることは虐待だ！子供が可哀想」など。
ほとんどの場合その母親もかつては被害者であり、
被害者であった頃の傷を癒すことからはじめないと
本当の解決にはならないそうだ。
かつての被害者は、自分自身も被害者であったという認識が薄い、
もしくは被害者であったとは思ってない場合も多い。
子供の頃親からﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたっていうような虐待ではなく、
少しづつ蓄積された不安、忘れていたかのような心の傷が、
自分の子供と接するうちに蘇り、再現ドラマのようにそれを繰り返してしまうことがあるらしい。
だから擁護レスは必ずしも合い哀れむ的なものだけでもないと。
相手（ここでは虐待をしてしまう母親）の気持ちに立って考えれば
悪いのはわかっているから相談したりするわけだから「それは悪い事、やめろ！」と
言われても抜け出すきっかけにはならないと思うのだが。
まずはそこまで荒んでしまった気持ちを和らげる事が一番先だよね？
母親の気持ちが穏やかにならないと子供にいつまで経っても平穏が訪れない。
悪いのはわかっているから相談したりするわけだから「それは悪い事、やめろ！」と
言われても抜け出すきっかけにはならないと思うのだが。
まずはそこまで荒んでしまった気持ちを和らげる事が一番先だよね？
母親の気持ちが穏やかにならないと子供にいつまで経っても平穏が訪れない。
2人を育児中の人のブログを読んでるんだけどさ、
イライラするのは分かるんだ、思い通りにならないし。
ただ、日記で何度も上の子が憎い、憎いって繰り返すのが
すっごく気になるんだ。
腹が立ってしょうがないって表現を間違えてるんだろうなと
思うんだけど、そんなことを不特定多数の人にさらして、
平気になってしまってるのがﾓﾆｮるんだ。
その子が将来、それを読んで（そんなことないだろうけど）
傷つくんだろうな、とか、本人も落ち着いた時に憎いと
書いたことを後悔しないのかな、とか。
単なるコトバの使用の間違いかもしれないのに、
ずっとﾓﾆｮってる私がおかしいのかもしれないけどさ。
イライラするのは分かるんだ、思い通りにならないし。
ただ、日記で何度も上の子が憎い、憎いって繰り返すのが
すっごく気になるんだ。
腹が立ってしょうがないって表現を間違えてるんだろうなと
思うんだけど、そんなことを不特定多数の人にさらして、
平気になってしまってるのがﾓﾆｮるんだ。
その子が将来、それを読んで（そんなことないだろうけど）
傷つくんだろうな、とか、本人も落ち着いた時に憎いと
書いたことを後悔しないのかな、とか。
単なるコトバの使用の間違いかもしれないのに、
ずっとﾓﾆｮってる私がおかしいのかもしれないけどさ。
>>678
正しいと思いますよ
言葉にして感情が増幅される事多々ありますから
それほど気持ち悪くもないのに
キモイ と繰り返していると常用になり
対象の本質を見抜く前に拒否感を生じるようになります
好き・嫌いも言葉にして相手への思いが募ります
人の良いところを拾ってあげるか
欠点を指摘するかで、その人の人生を変える事以前に
自ずからの対象への評価が変わってしまいます
正しいと思いますよ
言葉にして感情が増幅される事多々ありますから
それほど気持ち悪くもないのに
キモイ と繰り返していると常用になり
対象の本質を見抜く前に拒否感を生じるようになります
好き・嫌いも言葉にして相手への思いが募ります
人の良いところを拾ってあげるか
欠点を指摘するかで、その人の人生を変える事以前に
自ずからの対象への評価が変わってしまいます
680 ：名無しの心子知らず：04/12/20 14:38:22 ID:Y1N2HUUI
こわいいいいいい
681 ：名無しの心子知らず：04/12/22 18:09:38 ID:Q5YZYHxT
私も１さんと似てる状況にいます。
同棲して、もうすぐ１年、
３歳になる彼の子は（男の子）今すごくワガママ言う事を聞いてくれません。
自分でできる事も機嫌が悪いと泣いて怒って叩いてきます。
私は・・・手をあげる＝躾＝虐待みたいになるのが怖くて
一度も手をあげた事がありません。
でも毎回、手をあげてしまいそうになる時があります。
もし一度でも手をあげてしまったら・・・・
私の心の何かが爆発しそうで怖いです。
本当の母親は無認可保育に生後半年ぐらいから預け
一切、躾なのどさせずに、子供がやりたいようにさせてたと
母親、本人から聞きました。
彼も子供を可愛さのあまりに躾に対して何も考えていません。
正直もう疲れてきました・・・・
同棲して、もうすぐ１年、
３歳になる彼の子は（男の子）今すごくワガママ言う事を聞いてくれません。
自分でできる事も機嫌が悪いと泣いて怒って叩いてきます。
私は・・・手をあげる＝躾＝虐待みたいになるのが怖くて
一度も手をあげた事がありません。
でも毎回、手をあげてしまいそうになる時があります。
もし一度でも手をあげてしまったら・・・・
私の心の何かが爆発しそうで怖いです。
本当の母親は無認可保育に生後半年ぐらいから預け
一切、躾なのどさせずに、子供がやりたいようにさせてたと
母親、本人から聞きました。
彼も子供を可愛さのあまりに躾に対して何も考えていません。
正直もう疲れてきました・・・・
http://www.matamama.com/ ← ここ会員にまえなったけど なんか合わなかった。ｲｲﾋﾄもいたけどね。管理人が厳しかった…
>>682
自分が合わなかったからって晒すのって、逆恨み？イヤガラセ？
自分が合わなかったからって晒すのって、逆恨み？イヤガラセ？
>681
自分の子供だって、２～4歳くらいまでの子は大変ですよ。
でも681さんがんばってるじゃないですか。
でも、彼とはちゃんと話し合ったほうがいいと思います。
実夫婦＆子供でも、その躾に対する考え方の相違、
たいてい男親は一緒にいる時間が少ないこともあって甘かったりー
で、いろいろもめたり、子供も混乱したりってこと多々ありますから。
元母（実母）の躾に関しては、現在のあなた＆子供にとって
まったく関係ないことだと思います。
生後半年から保育園に行っていたなら、
日常生活に関することは保育園でやってもらっていたはずですし、
これからいろんなことを吸収していく時期ですから、
愛情を持って接していれば何の問題もないと思います。
自分の子供だって、２～4歳くらいまでの子は大変ですよ。
でも681さんがんばってるじゃないですか。
でも、彼とはちゃんと話し合ったほうがいいと思います。
実夫婦＆子供でも、その躾に対する考え方の相違、
たいてい男親は一緒にいる時間が少ないこともあって甘かったりー
で、いろいろもめたり、子供も混乱したりってこと多々ありますから。
元母（実母）の躾に関しては、現在のあなた＆子供にとって
まったく関係ないことだと思います。
生後半年から保育園に行っていたなら、
日常生活に関することは保育園でやってもらっていたはずですし、
これからいろんなことを吸収していく時期ですから、
愛情を持って接していれば何の問題もないと思います。
>>681
>>684ﾀｿの言う通り、母親がｶﾞﾝｶﾞｯﾃ躾けても４，５歳位までは言う事聞かないとｵﾓ。
自分の欲に素直なお年頃？というか興味がそっちにいくと言葉や何か全部忘れて
感情に支配されるんだよ。大丈夫、あなただけじゃなくて皆歯をｷﾞﾘｷﾞﾘさせながら
子育てしてるよ。
辛くなったらまたおいで。ここに毒を吐いて少しでも自分だけで背負い込んでいるものを
垂れ流してね。
>>684ﾀｿの言う通り、母親がｶﾞﾝｶﾞｯﾃ躾けても４，５歳位までは言う事聞かないとｵﾓ。
自分の欲に素直なお年頃？というか興味がそっちにいくと言葉や何か全部忘れて
感情に支配されるんだよ。大丈夫、あなただけじゃなくて皆歯をｷﾞﾘｷﾞﾘさせながら
子育てしてるよ。
辛くなったらまたおいで。ここに毒を吐いて少しでも自分だけで背負い込んでいるものを
垂れ流してね。
686 ：名無しの心子知らず：04/12/24 13:44:13 ID:y5c6f/HM
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
･･･皆疲れてるからこの板来てるのさ('A`)
･･･皆疲れてるからこの板来てるのさ('A`)
688 ：名無しの心子知らず：04/12/26 22:44:26 ID:hbCI8n2V
>>681さんは虐待してストレス発散させるタイプじゃなくて
ストレス抱え込んで鬱になるタイプかな
どんなに子育て頑張っても自分の子供じゃないんだから
わざわざ他人の子相手にそこまで必死になる必要なし
今それだけ頑張っといても10年位たって、子供から暴力受けるようになったら逆にバカっぽいよ
うちの継母は不倫して母親を離婚させて鬱病に追い込んだバカ女だから
どんなに愛情があって子供育てても俺は大嫌い
死んでも葬式なんか絶対行かないな
ストレス抱え込んで鬱になるタイプかな
どんなに子育て頑張っても自分の子供じゃないんだから
わざわざ他人の子相手にそこまで必死になる必要なし
今それだけ頑張っといても10年位たって、子供から暴力受けるようになったら逆にバカっぽいよ
うちの継母は不倫して母親を離婚させて鬱病に追い込んだバカ女だから
どんなに愛情があって子供育てても俺は大嫌い
死んでも葬式なんか絶対行かないな
689 ：名無しの心子知らず：04/12/27 12:51:22 ID:WwU2pRNB
躾と虐待も判んないのに
子育てやってんの？
ヤバクないか？
子育てやってんの？
ヤバクないか？
690 ：名無しの心子知らず：04/12/27 16:06:14 ID:2vkFCJE8
うちの息子も四歳ですが、言い訳ばっかりします。
元夫（結婚直後宗教にはまり引きこもりになりました）に虐待されていたせいか２歳になるまで殆ど喋りませんでした。
離婚してからも笑わない、おじいちゃんおばあちゃんが近づくと
大泣きして逃げ回るような有様。怒られると自分でコンクリートや
壁に頭を打ち付けて、血がでるとこもありました。
今の彼と付き合うようになってから笑顔も出るようになって、
人見知りや自傷行為もなくなりましたが、言い訳（というか何でも
人のせいにします）と、ちょっと触れただけなのに（触ってもなくても
やりますが）大げさに転んだりして「○○にこかされた！」
とかいう変な癖がついてしまってこまっています。
自分の不注意で扉にぶつかっても「こんなところにドアがあるせいで
！」と怒ります。自分の不注意だということをその度に言い聞かせて
いますが、まったく直りません。あまりにひどいのでお友達からも
信用をなくしてきています。注意しても言い訳ばかりで殺意が芽生える
ことさえあるので手をあげると本当に殺しかねないので手は出さないように
していますが、いつまで我慢できるか・・・
甘やかすと元旦那みたいな男になるのでは・・・という不安もあります。
どうしたらいいんでしょうか・・・どなたかアドバイスしていただけると
うれしいです。
元夫（結婚直後宗教にはまり引きこもりになりました）に虐待されていたせいか２歳になるまで殆ど喋りませんでした。
離婚してからも笑わない、おじいちゃんおばあちゃんが近づくと
大泣きして逃げ回るような有様。怒られると自分でコンクリートや
壁に頭を打ち付けて、血がでるとこもありました。
今の彼と付き合うようになってから笑顔も出るようになって、
人見知りや自傷行為もなくなりましたが、言い訳（というか何でも
人のせいにします）と、ちょっと触れただけなのに（触ってもなくても
やりますが）大げさに転んだりして「○○にこかされた！」
とかいう変な癖がついてしまってこまっています。
自分の不注意で扉にぶつかっても「こんなところにドアがあるせいで
！」と怒ります。自分の不注意だということをその度に言い聞かせて
いますが、まったく直りません。あまりにひどいのでお友達からも
信用をなくしてきています。注意しても言い訳ばかりで殺意が芽生える
ことさえあるので手をあげると本当に殺しかねないので手は出さないように
していますが、いつまで我慢できるか・・・
甘やかすと元旦那みたいな男になるのでは・・・という不安もあります。
どうしたらいいんでしょうか・・・どなたかアドバイスしていただけると
うれしいです。
>>690
もうそこまでいくと母親の接し方云々じゃなくて病院行ってｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしないとダメだと思う・・・
もうそこまでいくと母親の接し方云々じゃなくて病院行ってｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしないとダメだと思う・・・
692 ：６９０：04/12/27 16:37:36 ID:bhvOkKLS
>>690
今の段階で「自分の不注意だ」（お前が悪い）と注意すると、
それは過去の虐待された記憶（お前が泣くからだ、～できないからだ）
に繋がり、男児の場合その攻撃性が外に向かうことが多々あります。
他人のせいにしたがる、というのはそういうことだと。
たとえば、「こんな所に扉があるから！」と言ったら、
しばらくの間は
「そうだね、こんなところに扉があって困るね、お母さんが
扉をやっつけましょう、エイ！エイ！」みたいにやってあげるのは？
それは１、２歳児の頃に親に守ってもらえなかった（虐待に対する）
代償行為（自虐行為も同じく）のようなものだと思います。
自分は守られている、愛されている、自分を傷つけるものはいない、
という安心感を得たいのだと。
そして第２段階として、「でも扉がなかったらどうかなぁ。
風がピューピュー入ってきて寒いな～お母さんも○くんも風邪ひいたら
困っちゃうな～」と、扉がそこに必要だと認識させ、最終的に
「扉がここにあるけど、ぶつからないように気をつけようね。
ケガをしたら○君も痛くて泣いちゃうね、母さんも悲しいよ」
という風にもっていく（そう簡単ではないと思いますが）。
お子さんの（同じく690さん自身も！）虐待による
心のキズはなかなか癒えないかもしれませんが、
どうかお母さんがしっかり愛して見守ってあげて下さい。
今の段階で「自分の不注意だ」（お前が悪い）と注意すると、
それは過去の虐待された記憶（お前が泣くからだ、～できないからだ）
に繋がり、男児の場合その攻撃性が外に向かうことが多々あります。
他人のせいにしたがる、というのはそういうことだと。
たとえば、「こんな所に扉があるから！」と言ったら、
しばらくの間は
「そうだね、こんなところに扉があって困るね、お母さんが
扉をやっつけましょう、エイ！エイ！」みたいにやってあげるのは？
それは１、２歳児の頃に親に守ってもらえなかった（虐待に対する）
代償行為（自虐行為も同じく）のようなものだと思います。
自分は守られている、愛されている、自分を傷つけるものはいない、
という安心感を得たいのだと。
そして第２段階として、「でも扉がなかったらどうかなぁ。
風がピューピュー入ってきて寒いな～お母さんも○くんも風邪ひいたら
困っちゃうな～」と、扉がそこに必要だと認識させ、最終的に
「扉がここにあるけど、ぶつからないように気をつけようね。
ケガをしたら○君も痛くて泣いちゃうね、母さんも悲しいよ」
という風にもっていく（そう簡単ではないと思いますが）。
お子さんの（同じく690さん自身も！）虐待による
心のキズはなかなか癒えないかもしれませんが、
どうかお母さんがしっかり愛して見守ってあげて下さい。
うん、子供を。言い訳より自傷行為＞自分でコンクリートや壁に頭を打ち付けて
が素人目には怖く感じるが、所詮素人なので判断がつかない。やはりプロに任せるしかないと思うよ。
もちろんあなたも一緒に行くわけだからあなたへの子供に対する接し方のアドバイスもあるだろうし。
話をじっくり聞いてくれて子供にゆったり接してくれる所へ行ってみて。
今のままでいるよりは専門家に見てもらった方があなたも気持ちが楽になると思われ。
自分だけで悩んでいるよりいい方向に向くよう応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
が素人目には怖く感じるが、所詮素人なので判断がつかない。やはりプロに任せるしかないと思うよ。
もちろんあなたも一緒に行くわけだからあなたへの子供に対する接し方のアドバイスもあるだろうし。
話をじっくり聞いてくれて子供にゆったり接してくれる所へ行ってみて。
今のままでいるよりは専門家に見てもらった方があなたも気持ちが楽になると思われ。
自分だけで悩んでいるよりいい方向に向くよう応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
695 ：６９０：04/12/27 16:58:43 ID:bhvOkKLS
ありがとうございます。いろいろ探して行ってみます。
少し気が楽になりました。本当にありがとうございました
少し気が楽になりました。本当にありがとうございました
697 ：６９０：04/12/27 23:40:01 ID:bhvOkKLS
それも心配・・・。落ち着きがないというかふざけすぎというか・・・
自分の好きなことをしてるときはもの凄く集中力を発揮するけど
お遊戯会の練習だとか運動会の練習だとかになると「今日は皆と一緒に
並べたんですよ～」みたいな報告を嬉しそうにしてくる担任の先生
をみてると申し訳なくて。「最後まで列に並んでれた」「○○くん
今日はどうしたん～？？ちゃんと参加できたやん＾＾」皆と一緒に
できて「今日はどうしたん」って言われると普段どれだけ参加してない
か・・・情けなくなります
自分の好きなことをしてるときはもの凄く集中力を発揮するけど
お遊戯会の練習だとか運動会の練習だとかになると「今日は皆と一緒に
並べたんですよ～」みたいな報告を嬉しそうにしてくる担任の先生
をみてると申し訳なくて。「最後まで列に並んでれた」「○○くん
今日はどうしたん～？？ちゃんと参加できたやん＾＾」皆と一緒に
できて「今日はどうしたん」って言われると普段どれだけ参加してない
か・・・情けなくなります
>>681
同じ三歳の子供がいるので、胸がいたいです…
親の事情なんて子供には関係ありません
どうかたくさん抱きしめてあげてください
何かわけわからない事をしたら、とにかく抱きしめて
目を見てゆっくり理由を聞いて
ただ抱きしめてあげてください
あとどこか相談できる場所をみつけてください
保育園には入っていないのですか？
同じ三歳の子供がいるので、胸がいたいです…
親の事情なんて子供には関係ありません
どうかたくさん抱きしめてあげてください
何かわけわからない事をしたら、とにかく抱きしめて
目を見てゆっくり理由を聞いて
ただ抱きしめてあげてください
あとどこか相談できる場所をみつけてください
保育園には入っていないのですか？
>>698
気持ちはわかるし言っている事は間違ってないのだがもう一歩引いて見てやってくれ。
あなたの言っている事は切羽詰った人間に追い討ちをかけるだけなんだよ。
子供の為にはそうしたら一番なのは本人もわかっているのに出来ないから
ここで吐き出すのだから。子供を救いたいと思ったらまず親の不安定な気持ちを
落ち着かせてあげないと。
気持ちはわかるし言っている事は間違ってないのだがもう一歩引いて見てやってくれ。
あなたの言っている事は切羽詰った人間に追い討ちをかけるだけなんだよ。
子供の為にはそうしたら一番なのは本人もわかっているのに出来ないから
ここで吐き出すのだから。子供を救いたいと思ったらまず親の不安定な気持ちを
落ち着かせてあげないと。
701 ：名無しの心子知らず：05/01/18 00:14:21 ID:z8RbjVQd
保守上げ
アスペルガーの臭いがする。
703 ：名無しの心子知らず：05/01/24 17:39:05 ID:yv4ebvUX
up
育児の大変さって子供の性質によってかなり差がありますね。
赤さんのときはよく泣く子、泣かない子。幼児になると聞き分けの良い子
悪い子（好く言えば元気な子、おとなしい子）。
泣かないで聞き分けが良くておとなしい子はとても育て易いですが
思春期になるとどうなるかわかりません。引きこもりやいじめなど
問題は山程あります。育児のつらさは山あり谷ありです。
赤さんのときはよく泣く子、泣かない子。幼児になると聞き分けの良い子
悪い子（好く言えば元気な子、おとなしい子）。
泣かないで聞き分けが良くておとなしい子はとても育て易いですが
思春期になるとどうなるかわかりません。引きこもりやいじめなど
問題は山程あります。育児のつらさは山あり谷ありです。
706 ：名無しの心子知らず：05/02/05 16:11:11 ID:E2gFDzky
どこのスレで書こうか迷いましたが、こちらで書かせて下さい。目撃談。
先日旦那運転の車に乗って信号待ちしてたら、自転車に乗って横断する若い女性が。
信号がそろそろ黄色に変わるかという時に、よちよち歩きの2-3歳の女の子が
一人でとことこと渡って行く姿が。（左折する車が慌てて止まってた）
あまりの危なっかしさにﾋﾞｯｸﾘして「親は？？」と呟くと
旦那が「…あの人がそうじゃない？」
見ると先に自転車で横断した若い女性が信号の向こう側でいらついた表情で
「早く!」と手招きしてる。
女の子が信号を渡りきると、また女性はおもむろに前を向いて自転車をこぎだして
女の子は泣くでもなく普通に走って追いかけてる。距離間隔は7-8ｍぐらい。
交通量が多い所なので危なっかしくて心配で思わず車で追跡したら
女性は大型スーパーへ入っていったようで女の子も必死で後を追って入っていった。
無事たどり着けたのかと思いスーパー駐車場に車を停めて中に入っていったら
女性がその女の子の名前を乱暴に呼びながら買い物してた。
思わず何か一言言いたくなったけど、他人の自分がどこまで立ち入っていいものか
わからずそのまま車に戻ったけど…
これってちょっとした虐待ですよね。犬の散歩みたいに幼い子を走らせて
自分は自転車を悠々とこいで…事故でも起きたらどうするんだろう。
近所だったら匿名で通報を考えるかもしれないけど、ただの通りすがりだし
もしかしたら親にとっては躾の範疇かもしれない（自分には考えられないけど）
家で虐待されていないのを願うしかない。。もどかしい。
先日旦那運転の車に乗って信号待ちしてたら、自転車に乗って横断する若い女性が。
信号がそろそろ黄色に変わるかという時に、よちよち歩きの2-3歳の女の子が
一人でとことこと渡って行く姿が。（左折する車が慌てて止まってた）
あまりの危なっかしさにﾋﾞｯｸﾘして「親は？？」と呟くと
旦那が「…あの人がそうじゃない？」
見ると先に自転車で横断した若い女性が信号の向こう側でいらついた表情で
「早く!」と手招きしてる。
女の子が信号を渡りきると、また女性はおもむろに前を向いて自転車をこぎだして
女の子は泣くでもなく普通に走って追いかけてる。距離間隔は7-8ｍぐらい。
交通量が多い所なので危なっかしくて心配で思わず車で追跡したら
女性は大型スーパーへ入っていったようで女の子も必死で後を追って入っていった。
無事たどり着けたのかと思いスーパー駐車場に車を停めて中に入っていったら
女性がその女の子の名前を乱暴に呼びながら買い物してた。
思わず何か一言言いたくなったけど、他人の自分がどこまで立ち入っていいものか
わからずそのまま車に戻ったけど…
これってちょっとした虐待ですよね。犬の散歩みたいに幼い子を走らせて
自分は自転車を悠々とこいで…事故でも起きたらどうするんだろう。
近所だったら匿名で通報を考えるかもしれないけど、ただの通りすがりだし
もしかしたら親にとっては躾の範疇かもしれない（自分には考えられないけど）
家で虐待されていないのを願うしかない。。もどかしい。
707 ：名無しの心子知らず：05/02/05 21:42:13 ID:s8ymEqkH
>これってちょっとした虐待ですよね。
ううん、違いますよ。
これは子供の自立心と根性を養うための優れたトレーニング法です。
虐待だったら横断するのを見守ったりしませんよ。
それよりも、７０６の行動の方が異常じゃないですか？
妄想を目一杯膨らませて世界を見ているようだし、
一度精神科で相談されてはどうでしょうか。
ううん、違いますよ。
これは子供の自立心と根性を養うための優れたトレーニング法です。
虐待だったら横断するのを見守ったりしませんよ。
それよりも、７０６の行動の方が異常じゃないですか？
妄想を目一杯膨らませて世界を見ているようだし、
一度精神科で相談されてはどうでしょうか。
708 ：名無しの心子知らず：05/02/05 21:49:35 ID:kJGW7y7h
わたし706じゃないけど・・・
親だけが自転車乗って、子供は徒歩でってあたりがすでに異常。
２～３歳と言えば、まだ周囲の状況を判断できない年齢ですよ。
手を引いて歩くのが普通の親だと思います。
親だけが自転車乗って、子供は徒歩でってあたりがすでに異常。
２～３歳と言えば、まだ周囲の状況を判断できない年齢ですよ。
手を引いて歩くのが普通の親だと思います。
709 ：名無しの心子知らず：05/02/05 22:03:56 ID:YCxImAqM
707って釣り？？だよね。
708の言うとおり、普通2～3歳は手を引くでしょ。
その子体は小さいけど、実はもう幼稚園生とかって事は無いよね？
もしも本当に2～3歳であれば、
その親おかしいって思うわ、自分も。
それか、家を出るときに、「自転車乗りたくない！」って
その子供がグズッて、親もイライラ状態だったとかかなー。
それにしても、危ないねー。
708の言うとおり、普通2～3歳は手を引くでしょ。
その子体は小さいけど、実はもう幼稚園生とかって事は無いよね？
もしも本当に2～3歳であれば、
その親おかしいって思うわ、自分も。
それか、家を出るときに、「自転車乗りたくない！」って
その子供がグズッて、親もイライラ状態だったとかかなー。
それにしても、危ないねー。
710 ：名無しの心子知らず：05/02/06 04:22:31 ID:yA7tb0+8
自分が暴力や意地悪で育った人は
育児ストレス溜まると無意識に出るから
そういう人は気を付けた方がいい
自分で一から十までやろうとしないで
皆で育てるような気持ちでいた方がいいかもね
自分もそうだし、知人も怒るとついつい手を上げてしまう
けどその叩き方、いじめ方、殆ど自分が受けてきた事そのものでした！
その親もまた、幼少から凄まじい虐待の中で育ったと聞いている。
（親の父親が再婚で来たという異父子のため）。
連鎖、恐ろしい。。。今は気をつけている。
育児ストレス溜まると無意識に出るから
そういう人は気を付けた方がいい
自分で一から十までやろうとしないで
皆で育てるような気持ちでいた方がいいかもね
自分もそうだし、知人も怒るとついつい手を上げてしまう
けどその叩き方、いじめ方、殆ど自分が受けてきた事そのものでした！
その親もまた、幼少から凄まじい虐待の中で育ったと聞いている。
（親の父親が再婚で来たという異父子のため）。
連鎖、恐ろしい。。。今は気をつけている。
711 ：名無しの心子知らず：05/02/06 05:11:48 ID:tdKokP+V
家は二世帯住宅なんです。下に義母や義父が住んでいます。
子供を里帰りで出産してかえってきたら、夕方からですが、
毎日毎日私から離れた下の階に子供をつれていかれちゃったんです。
私の見えないところに。当時、いっしょに住み始めたばかりでやめてほしい
といえなかった。おっぱいの時だけ連れてくる。そんな生活に嫌気がさしたら、
おっぱいが一滴も出なくなってしまった。しかも、子供が夜遅くになって帰ってきても
かわいいと思えなくなってしまった。実際まだ産まれたばかりの何もわからない
子に対して「あんたは下で育ててもらえばいいじゃない」なんて言ってしまったことも。
それ以来、そんな気持ちが抜けません。やきもちがあるのはわかっているけど。
あれから子供も少し大きくなり、「下に行きたい」なんて時々言います。
そういわれると、行けばいいじゃない、ってかーっとなってしまいます。たたいたりは
しないけど、乱暴な言葉を投げつけてしまいます。子供にとってはおじいちゃん、
おばあちゃん。お互いあいたいのを止める権利はわたしにはないのはわかっているけど
どうしても嫌なんです。
長文ｽﾏｿ｡
子供を里帰りで出産してかえってきたら、夕方からですが、
毎日毎日私から離れた下の階に子供をつれていかれちゃったんです。
私の見えないところに。当時、いっしょに住み始めたばかりでやめてほしい
といえなかった。おっぱいの時だけ連れてくる。そんな生活に嫌気がさしたら、
おっぱいが一滴も出なくなってしまった。しかも、子供が夜遅くになって帰ってきても
かわいいと思えなくなってしまった。実際まだ産まれたばかりの何もわからない
子に対して「あんたは下で育ててもらえばいいじゃない」なんて言ってしまったことも。
それ以来、そんな気持ちが抜けません。やきもちがあるのはわかっているけど。
あれから子供も少し大きくなり、「下に行きたい」なんて時々言います。
そういわれると、行けばいいじゃない、ってかーっとなってしまいます。たたいたりは
しないけど、乱暴な言葉を投げつけてしまいます。子供にとってはおじいちゃん、
おばあちゃん。お互いあいたいのを止める権利はわたしにはないのはわかっているけど
どうしても嫌なんです。
長文ｽﾏｿ｡
ゼ イ タ ク 甘 え る な
赤ちゃんをしっかり自分で育てたかったのなら、
「連れていかれる」だの言ってないで自分で取り戻しに行くでしょう普通
「やめてほしいと言えなかった」あなたに自覚がなかったのでは？
結局、安心しているから預けてしまっていたのでは？
言い訳にしか聞こえません。
赤ちゃんをしっかり自分で育てたかったのなら、
「連れていかれる」だの言ってないで自分で取り戻しに行くでしょう普通
「やめてほしいと言えなかった」あなたに自覚がなかったのでは？
結局、安心しているから預けてしまっていたのでは？
言い訳にしか聞こえません。
禿同。
旦那はなんて言ってるの？
「連れていかれる」その間、あなたは何してたの？？
どうせその間に家事や自分のしたいことしてたんでしょ？
里帰り出産で至れり尽くせりしてもらって
帰ってからは一定の時間赤から離れられるから
その生活に流された「とられた」んじゃないの？
どうせその間に家事や自分のしたいことしてたんでしょ？
里帰り出産で至れり尽くせりしてもらって
帰ってからは一定の時間赤から離れられるから
その生活に流された「とられた」んじゃないの？
706ですが、多分707のようなレスが入るのも承知しつつ…
（やってる事はよその子の追跡ですもんね）
車道と歩道の境が曖昧な路地に入って行ったので、大きなお世話と思いつつ
交通量が多く危なっかしくて見てられなかったのです。
前の車の助手席の女性も振り返ってずっと見てました。
女の子は本当に2-3歳って感じです。よちよち歩きが残ってたしまだ2歳かな？
うちにも同じ位の年の子がいるんですが、予測のつかない動きをする年齢だし
距離を7-8ｍもあけて一人で先に走って、もし何かあった時はどうするんだろうと…
（実際に一回転んでた）
でもこれもトレーニング、躾と言われればそこまでだし。
女の子は泣きもせず普通の事だと思って追っかけているようでした。
たまたまその時だけだったらいいんですけどね。
（やってる事はよその子の追跡ですもんね）
車道と歩道の境が曖昧な路地に入って行ったので、大きなお世話と思いつつ
交通量が多く危なっかしくて見てられなかったのです。
前の車の助手席の女性も振り返ってずっと見てました。
女の子は本当に2-3歳って感じです。よちよち歩きが残ってたしまだ2歳かな？
うちにも同じ位の年の子がいるんですが、予測のつかない動きをする年齢だし
距離を7-8ｍもあけて一人で先に走って、もし何かあった時はどうするんだろうと…
（実際に一回転んでた）
でもこれもトレーニング、躾と言われればそこまでだし。
女の子は泣きもせず普通の事だと思って追っかけているようでした。
たまたまその時だけだったらいいんですけどね。
719 ：名無しの心子知らず：05/02/08 17:05:08 ID:929yqk0P
最近は、なんでもかんでも教師や学校のせいにするバカ親が多い。
せめて家庭での躾をちゃんとしてから文句言えっつーの。
せめて家庭での躾をちゃんとしてから文句言えっつーの。
>>711
可哀想に･･･
貴方は一番体が母親となる時期に子供から引き離されたんですよ｡
母乳が出なくなったのが証拠の一つといえると思われます｡
それを直すのに簡単な方法は
夜は真っ暗中で寝て､朝は朝日を浴びて体内時計を調整する｡
子供を一日一度しっかり抱きしめて肌の感触と匂いをかぐ｡
出来れば産まれた手の子犬か子猫を育てる｡
以上です｡
可哀想に･･･
貴方は一番体が母親となる時期に子供から引き離されたんですよ｡
母乳が出なくなったのが証拠の一つといえると思われます｡
それを直すのに簡単な方法は
夜は真っ暗中で寝て､朝は朝日を浴びて体内時計を調整する｡
子供を一日一度しっかり抱きしめて肌の感触と匂いをかぐ｡
出来れば産まれた手の子犬か子猫を育てる｡
以上です｡
>>711
そういや私も子供が新生児の頃は誰にも触らせたくなかった記憶がある。
自分が産んだのに、すぐに「みんなの子供」になるのが嫌だった。
幸い遠距離だったからバランス取れたけど同居だとﾔﾊﾞかったかも
なので711のジレンマはわからなくもない。これって動物の本能らしいよ。
２人目の時はそんな気持ちもだいぶ薄れましたが。
そういや私も子供が新生児の頃は誰にも触らせたくなかった記憶がある。
自分が産んだのに、すぐに「みんなの子供」になるのが嫌だった。
幸い遠距離だったからバランス取れたけど同居だとﾔﾊﾞかったかも
なので711のジレンマはわからなくもない。これって動物の本能らしいよ。
２人目の時はそんな気持ちもだいぶ薄れましたが。
711は、もっと詳しく状況を話してくれないと…
産まれたてって…。
バタバタ走り回る子供がいる家にペットですか、
しかも産まれたて。
本気で言ってるんですか？
犬や猫なら産まれたての子供を母親からさらってもいいんですか？
それって自分がやられたことを
犬や猫で解消してるようにしか思えませんが。
飼われるそのペットは確実に親子の犠牲になりますね。
別に私はペット大好きでも動物愛護DQN団体でもないけど、
今の状態でペットを飼うのは激しく反対させてもらいます。
自分でどうにもならないからって
動物に頼るら(依存)しないで欲しい。
飼うならせめて産まれたてではなく、離乳食の済んだ動物を
子供にモミクチャにされないように飼って下さい。
書いた方を批判するわけではありません。
ただ、安易な気持で生き物飼ってほしくないって思って。
長文スマソ。
バタバタ走り回る子供がいる家にペットですか、
しかも産まれたて。
本気で言ってるんですか？
犬や猫なら産まれたての子供を母親からさらってもいいんですか？
それって自分がやられたことを
犬や猫で解消してるようにしか思えませんが。
飼われるそのペットは確実に親子の犠牲になりますね。
別に私はペット大好きでも動物愛護DQN団体でもないけど、
今の状態でペットを飼うのは激しく反対させてもらいます。
自分でどうにもならないからって
動物に頼るら(依存)しないで欲しい。
飼うならせめて産まれたてではなく、離乳食の済んだ動物を
子供にモミクチャにされないように飼って下さい。
書いた方を批判するわけではありません。
ただ、安易な気持で生き物飼ってほしくないって思って。
長文スマソ。
あれ？>>711のその赤ちゃんは、今はもう大きいんだよね？
赤ちゃんってゆ～前提でレスしてる人がいそうな希ガス
赤ちゃんってゆ～前提でレスしてる人がいそうな希ガス
725 ：名無しの心子知らず：05/02/20 16:33:34 ID:H/eSkeSP
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本テレビ （地上波）「ＮＮＮドキュメント’05 」
00:25～00:55（30分）
密室で虐げられる子供たちしつけ？虐待？監察医が見抜く真実
▽パパ，ママ助けて…幼い子供の傷あとは訴える
▽密着…虐待ゼロをめざす信念の医師
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本テレビ （地上波）「ＮＮＮドキュメント’05 」
00:25～00:55（30分）
密室で虐げられる子供たちしつけ？虐待？監察医が見抜く真実
▽パパ，ママ助けて…幼い子供の傷あとは訴える
▽密着…虐待ゼロをめざす信念の医師
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
726 ：名無しの心子知らず：05/02/21 00:32:44 ID:xpgmYusu
日テレあげ
日テレみたよ。
真っ赤な火傷や痛々しい拷問の後のような傷が小さな子供の背中やお尻に残ってる写真が紹介されてた。
たまらない気持ちになった。
なんで我が子をあそこまで虐待できるんだろう。
観察医は親も治療が必要だとか人権だとか言ってたけどまず子供を救うには通報することが大切なんだよね。
もはやアメリカ位の厳罰化が急務だと思う。
真っ赤な火傷や痛々しい拷問の後のような傷が小さな子供の背中やお尻に残ってる写真が紹介されてた。
たまらない気持ちになった。
なんで我が子をあそこまで虐待できるんだろう。
観察医は親も治療が必要だとか人権だとか言ってたけどまず子供を救うには通報することが大切なんだよね。
もはやアメリカ位の厳罰化が急務だと思う。
728 ：名無しの心子知らず：05/02/22 07:44:43 ID:kal/Z76s
皆さん、両親にどうやって育てられました？
一度もぶたれたこと無いですか？
私は、父にも母にもぶたれたことあります。
子供のときは、両親が怒るのが怖くてたまらなかったけど、
今思うとだからって両親が嫌いなわけじゃない。
一番辛い虐待ってやっぱりネグレクト・言葉なのかな？？
危ないときに、手をパチン、とかお尻をパチンは必要なときもある気がします。
子供にとっては、それよりも暴言を吐かれる方が
辛いのでは・・・？
一度もぶたれたこと無いですか？
私は、父にも母にもぶたれたことあります。
子供のときは、両親が怒るのが怖くてたまらなかったけど、
今思うとだからって両親が嫌いなわけじゃない。
一番辛い虐待ってやっぱりネグレクト・言葉なのかな？？
危ないときに、手をパチン、とかお尻をパチンは必要なときもある気がします。
子供にとっては、それよりも暴言を吐かれる方が
辛いのでは・・・？
虐待と言っていい仕打ちを受けていても両親が好きだったよ。というかそう思い込んでいた。
親子の愛を信じないとやってられない育ち方したからね。
大人になって、親になってからやっと洗脳が解けたが。
躾けのために手をﾍﾟﾁｯとやるのと暴力を一緒に考えている？
だいたい、子供に暴力を振るう親が暴言を吐かないと？
大体の場合は暴言を吐きながら殴る蹴るするんだよ、子供をね。
で、比べる問題なの？
親子の愛を信じないとやってられない育ち方したからね。
大人になって、親になってからやっと洗脳が解けたが。
躾けのために手をﾍﾟﾁｯとやるのと暴力を一緒に考えている？
だいたい、子供に暴力を振るう親が暴言を吐かないと？
大体の場合は暴言を吐きながら殴る蹴るするんだよ、子供をね。
で、比べる問題なの？
731 ：名無しの心子知らず：05/02/23 19:06:41 ID:sX+QKMYg
通報っていうとすごく大げさなので、今までできなかったけどとうとうしました。
向かえのマンションに住んでいる女の子、かなりの頻度で寒空の下薄着で外に追い出されてる。
外で半分むせ込んで泣きながら大声で「ごめんなさい、ごめんなさい」って一時間以上謝っているのに
中から聞こえてくるのは母親のヒステリックな声。
父親が帰ってきても、子供は外に出しっぱなし。
いつもお隣の奥さんがとりなして、やっと入れてもらえている。
でもさ、雪降ってる氷点下の夜遅く、まだ10歳にもならない女の子を
二時間近く外に出すのって、充分虐待だよね。しつけでは絶対無いと思う。
児童相談所に電話してみたんだけど「時間外ですから！」とかテープ言ってくるし、
緊急用にかけてもずっと「込み合っています」のコールウェイティング状態。
警察に連絡したけど「あ～～それじゃちょっと所轄に言っときますから」で終了。
なんかあっても知らんぞ。
向かえのマンションに住んでいる女の子、かなりの頻度で寒空の下薄着で外に追い出されてる。
外で半分むせ込んで泣きながら大声で「ごめんなさい、ごめんなさい」って一時間以上謝っているのに
中から聞こえてくるのは母親のヒステリックな声。
父親が帰ってきても、子供は外に出しっぱなし。
いつもお隣の奥さんがとりなして、やっと入れてもらえている。
でもさ、雪降ってる氷点下の夜遅く、まだ10歳にもならない女の子を
二時間近く外に出すのって、充分虐待だよね。しつけでは絶対無いと思う。
児童相談所に電話してみたんだけど「時間外ですから！」とかテープ言ってくるし、
緊急用にかけてもずっと「込み合っています」のコールウェイティング状態。
警察に連絡したけど「あ～～それじゃちょっと所轄に言っときますから」で終了。
なんかあっても知らんぞ。
>>731
虐待ではありません。普通のお仕置きだと思いますね。
ご両親が部屋の中でどんな思いで我が子を見守っているのかは
アナタには分からない事ですよ。
今回は出過ぎた真似だったのでよく反省してください。
虐待ではありません。普通のお仕置きだと思いますね。
ご両親が部屋の中でどんな思いで我が子を見守っているのかは
アナタには分からない事ですよ。
今回は出過ぎた真似だったのでよく反省してください。
>>732
そうかな？雪降ってる氷点下に2時間放置するって普通じゃないよ。
親の気の済むまで外に出すような仕打ちは躾じゃなくてヒステリーだよ。
731は気付いた時に記録とっとくといいよ。なんかあったら提出できるように。
児童相談所と警察の対応もきちんと記録取っといた方がいい。
児相の腰をあげさせるには前のレス読むと実体験があるから参考に。
そうかな？雪降ってる氷点下に2時間放置するって普通じゃないよ。
親の気の済むまで外に出すような仕打ちは躾じゃなくてヒステリーだよ。
731は気付いた時に記録とっとくといいよ。なんかあったら提出できるように。
児童相談所と警察の対応もきちんと記録取っといた方がいい。
児相の腰をあげさせるには前のレス読むと実体験があるから参考に。
>>732
通報が促進されるケースですよ
虐待ではない、教育だというのであれば
児童相談所職員、警察等に説明すればよいことです
この場合に 教育だと言うのであれば
「ﾏﾏもあなたが反省するまで、一緒に外に出ている」と
親が姿で示すべきです
親があるべき姿を示せないものを簡単に教育とすべきではないと
思いますがいかがですか？
通報が促進されるケースですよ
虐待ではない、教育だというのであれば
児童相談所職員、警察等に説明すればよいことです
この場合に 教育だと言うのであれば
「ﾏﾏもあなたが反省するまで、一緒に外に出ている」と
親が姿で示すべきです
親があるべき姿を示せないものを簡単に教育とすべきではないと
思いますがいかがですか？
>>735
> この場合に 教育だと言うのであれば
> 「ﾏﾏもあなたが反省するまで、一緒に外に出ている」と
> 親が姿で示すべきです
お仕置きと書いたんですがぁｗ
ママも一緒に締め出されちゃったらお仕置きにならないっすよ。マジでｗ
> この場合に 教育だと言うのであれば
> 「ﾏﾏもあなたが反省するまで、一緒に外に出ている」と
> 親が姿で示すべきです
お仕置きと書いたんですがぁｗ
ママも一緒に締め出されちゃったらお仕置きにならないっすよ。マジでｗ
737 ：731：05/02/24 23:25:58 ID:H2IbuELE
やっぱ賛否両論になるだろうな~と思ったら案の定・・・でした。
どこまでが「躾」でどこまでが「虐待」かわからないですね。
私も子供のころ、ぐずって言うこと聞かないと「うちのこじゃありません！でていきなさい！」
って叩き出されたことはあるけど、MAXでも10分くらいだったような・・・。
でもそれって、親にされた程度が自分の基準になるってことを考えると、
この向かえの人も「自分もこのくらいされたから」って思ったのかもしれないし。
アメリカみたいにガイドラインあればいいのに。はぁ。
>>733
この奥さんは常にヒステリー起こしてます。
あんなにヒス起こしてて疲れないのかな？っていうくらい。
いっつも大声で騒ぎまくって、エネルギッシュだなぁ、と感心するくらいです。
どこまでが「躾」でどこまでが「虐待」かわからないですね。
私も子供のころ、ぐずって言うこと聞かないと「うちのこじゃありません！でていきなさい！」
って叩き出されたことはあるけど、MAXでも10分くらいだったような・・・。
でもそれって、親にされた程度が自分の基準になるってことを考えると、
この向かえの人も「自分もこのくらいされたから」って思ったのかもしれないし。
アメリカみたいにガイドラインあればいいのに。はぁ。
>>733
この奥さんは常にヒステリー起こしてます。
あんなにヒス起こしてて疲れないのかな？っていうくらい。
いっつも大声で騒ぎまくって、エネルギッシュだなぁ、と感心するくらいです。
賛否両論って、あーた、ぴはただのクマですがな。
工房ですが、私は子供の頃に、父親に何回か叩かれた記憶があります
本人は躾のつもりで叩いたかもしれませんが、
私にとっては躾というより虐待いや殺人を犯しているような感じでした
確か蹴りも入れられた希ガス
今ではそのことがトラウマになって父親に反抗できずにいますが（態度で表すような形で反抗はしてます）
当の本人も>731さんの隣の奥さんのようにヒステリー入ってますが、全く自覚がないようで
このスレと関係ないですが、ヒス起こしている人や精神的に池沼な人はサツ行き→強制的にメンヘル送りにした方がいいかと
本人は躾のつもりで叩いたかもしれませんが、
私にとっては躾というより虐待いや殺人を犯しているような感じでした
確か蹴りも入れられた希ガス
今ではそのことがトラウマになって父親に反抗できずにいますが（態度で表すような形で反抗はしてます）
当の本人も>731さんの隣の奥さんのようにヒステリー入ってますが、全く自覚がないようで
このスレと関係ないですが、ヒス起こしている人や精神的に池沼な人はサツ行き→強制的にメンヘル送りにした方がいいかと
>>739
それは躾じゃなくて虐待だよ、躾けでケリはありえない。
私も虐待を受けて育ったが一度形勢逆転に持ち込むと親もおとなしくなりますよ。
恨み続けトラウマを抱え続けるよりいいんじゃないかな。反撃したお陰かどうかはわからないが
私は今のところ子供にそういう思いはさせないで素直に「可愛い」と思いながら育てているので
あなたも虐待の連鎖を恐れて恋愛も結婚も諦めるような人生だけは送らないでね。
どこかにも書いたんだけど、親になって分かった事は「自分の子供をまっすぐ愛せない親」って
人間として物凄く可哀相だと思う。あなたの親もそういった意味で可哀相だと思う。
同情はしないけれど。哀れな人間に惑わされないで自分の人生をしっかり歩んでいく事をお祈りしてますね。
それは躾じゃなくて虐待だよ、躾けでケリはありえない。
私も虐待を受けて育ったが一度形勢逆転に持ち込むと親もおとなしくなりますよ。
恨み続けトラウマを抱え続けるよりいいんじゃないかな。反撃したお陰かどうかはわからないが
私は今のところ子供にそういう思いはさせないで素直に「可愛い」と思いながら育てているので
あなたも虐待の連鎖を恐れて恋愛も結婚も諦めるような人生だけは送らないでね。
どこかにも書いたんだけど、親になって分かった事は「自分の子供をまっすぐ愛せない親」って
人間として物凄く可哀相だと思う。あなたの親もそういった意味で可哀相だと思う。
同情はしないけれど。哀れな人間に惑わされないで自分の人生をしっかり歩んでいく事をお祈りしてますね。
741 ：名無しの心子知らず：05/03/12 23:48:24 ID:wfks7kAN
742 ：名無しの心子知らず：05/03/14 06:02:40 ID:ALyWRA/G
小学校1,2年の頃、宿題のドリルをずっとやってないのが親にばれて
親父にボコボコにどつかれて泣きながら徹夜でドリルやらされたんは答えた
ポピーって言う通信教育をやってたけど全然やってないのを親父にばれた時も
どつかれてぶっ飛んでタンスで頭打って血流したんも懐かしいと思える
箸の持ち方とマナーもかなり厳しく幼稚園の頃にしばかれながら教え込まれたが感謝してる
小さい時はめちゃくちゃ厳しかったけど小学校高学年に頃からほとんど怒られんようになったし
今では両親と深い家族意識みたいなものがあるし尊敬もしてるし仲もよろしい
その体罰が愛のある躾である事を時間がどれだけ経ってでも理解させるまでが躾であると思う
もちろんやりすぎはよくないと思う、私が頭から血を流した件はあらためて親父から大きくなってから謝られた。
まぁ私が変わってるかもしれませんが、私はこう育った以上
他人様に迷惑を掛ける様な人間になるようであれば、口で分からんのなら体で覚えるしか無いと思っています
親父にボコボコにどつかれて泣きながら徹夜でドリルやらされたんは答えた
ポピーって言う通信教育をやってたけど全然やってないのを親父にばれた時も
どつかれてぶっ飛んでタンスで頭打って血流したんも懐かしいと思える
箸の持ち方とマナーもかなり厳しく幼稚園の頃にしばかれながら教え込まれたが感謝してる
小さい時はめちゃくちゃ厳しかったけど小学校高学年に頃からほとんど怒られんようになったし
今では両親と深い家族意識みたいなものがあるし尊敬もしてるし仲もよろしい
その体罰が愛のある躾である事を時間がどれだけ経ってでも理解させるまでが躾であると思う
もちろんやりすぎはよくないと思う、私が頭から血を流した件はあらためて親父から大きくなってから謝られた。
まぁ私が変わってるかもしれませんが、私はこう育った以上
他人様に迷惑を掛ける様な人間になるようであれば、口で分からんのなら体で覚えるしか無いと思っています
>>742
最後の一行には禿胴だが
高学年になってほとんど怒られなくなったのは大きくなって手がかからなくなったから。
ドリルなどやらんで困るのは自分、周りに迷惑云々とかじゃないのにボコボコにされたのは
親父が単に頭に血が上ったから。この時点で躾とは程遠い。
あなたがあなたの親がすぐに手をあげたのを肯定したい気持ちはわかるよ。
虐待を受けた子供が親を慕うのはよくある事だよ、自分もそうだった。
でもね、箸の持ち方もマナーも手を出さなくても何度も繰り返し教えればちゃんと子供は覚えるよ。
手を出すのは親がイライラするからだよ、それ以外の理由なんて何もない。
あなたが親にされた事を繰り返そうとしているのと同じく怒鳴られて育てば怒鳴るようになる、
本当にそれがあなたが目指す子供の姿なの？
最後の一行には禿胴だが
高学年になってほとんど怒られなくなったのは大きくなって手がかからなくなったから。
ドリルなどやらんで困るのは自分、周りに迷惑云々とかじゃないのにボコボコにされたのは
親父が単に頭に血が上ったから。この時点で躾とは程遠い。
あなたがあなたの親がすぐに手をあげたのを肯定したい気持ちはわかるよ。
虐待を受けた子供が親を慕うのはよくある事だよ、自分もそうだった。
でもね、箸の持ち方もマナーも手を出さなくても何度も繰り返し教えればちゃんと子供は覚えるよ。
手を出すのは親がイライラするからだよ、それ以外の理由なんて何もない。
あなたが親にされた事を繰り返そうとしているのと同じく怒鳴られて育てば怒鳴るようになる、
本当にそれがあなたが目指す子供の姿なの？
744 ：名無しの心子知らず：05/03/14 12:59:23 ID:pse8gOd/
うちの実父の体験談なんだけど
父が会社から帰る途中、夜の１０時過ぎに金髪のママと５歳ぐらいの男の子が
道路でわめいていて、やじうまも５～６人ぐらい回りにいたみたい。
その母親は５歳の男の子をみんなが見てる前で殴ったり蹴ったりで
男の子は反抗する気力もないらしくグッタリしていて
それでも母親はわめきながら蹴り続けてたみたい。
真冬なのに上着も着てなかったみたいで薄いＴシャツに半ズボン・・。
回りは見てるだけで助けようともしなかったのでうちの父が
もうやめなさい！！！って止めに入ったらその母親は何かに摂り付かれたかのように
「うるせ～～～～！！！くそじじい！！これは躾なんだよ！！
口だしするな！！！ぼけぇぇぇ！！！！！」
って言って子供を立たせては殴りのくり返しでついに子供の意識がなくなった
みたい・・。誰かが警察を呼んだらしくパトカーと救急車が来て
子供は救急車で搬送されたみたいなんだけど母親はパトカーが到着したとたん
走って逃げたみたい・・。うちの父が追いかけて捕まえて警察に引き渡した
んだけど。その後はどうなったのか分からないけど地元にこんな人が
身近にいると思うとぞっとしますね・・・。
父が会社から帰る途中、夜の１０時過ぎに金髪のママと５歳ぐらいの男の子が
道路でわめいていて、やじうまも５～６人ぐらい回りにいたみたい。
その母親は５歳の男の子をみんなが見てる前で殴ったり蹴ったりで
男の子は反抗する気力もないらしくグッタリしていて
それでも母親はわめきながら蹴り続けてたみたい。
真冬なのに上着も着てなかったみたいで薄いＴシャツに半ズボン・・。
回りは見てるだけで助けようともしなかったのでうちの父が
もうやめなさい！！！って止めに入ったらその母親は何かに摂り付かれたかのように
「うるせ～～～～！！！くそじじい！！これは躾なんだよ！！
口だしするな！！！ぼけぇぇぇ！！！！！」
って言って子供を立たせては殴りのくり返しでついに子供の意識がなくなった
みたい・・。誰かが警察を呼んだらしくパトカーと救急車が来て
子供は救急車で搬送されたみたいなんだけど母親はパトカーが到着したとたん
走って逃げたみたい・・。うちの父が追いかけて捕まえて警察に引き渡した
んだけど。その後はどうなったのか分からないけど地元にこんな人が
身近にいると思うとぞっとしますね・・・。
745 ：名無しの心子知らず：05/03/14 15:05:07 ID:A2w4mOJk
どんな正しい理由で怒るとしても、冷静さを欠いてヒステリックに怒る時点でもう
虐待でしょうね。
虐待でしょうね。
746 ：名無しの心子知らず：05/03/14 16:15:43 ID:5V9p0BTh
>>744
父さんGJ
父さんGJ
>>747
そんな親につぶされずに自分の道を探し出せば必ずいい人生が待っている。
親を捨てる為にする努力もアリだ。勉強でもスポーツでも料理でもいい、
自分の将来に繋がる道を見つけて無事自立できるよう祈ってるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そんな親につぶされずに自分の道を探し出せば必ずいい人生が待っている。
親を捨てる為にする努力もアリだ。勉強でもスポーツでも料理でもいい、
自分の将来に繋がる道を見つけて無事自立できるよう祈ってるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
749 ：名無しの心子知らず：05/03/17 16:32:17 ID:NTsQ+CbO
食事抜きは虐待になりますか？
（例えばいただきますをいうのを忘れてしまった等、その罰として晩御飯や昼ごはんを抜く。）
私は子供の頃度々食事を抜かれ、一日抜かれた事もよくありました。
一食抜かせるのも虐待になりますか？
母親はそんなのは言う事を聞かない子供が悪い、といいきってますが
泣いて謝ってる子供にご飯を食べさせないというのは、私の考えでは
充分虐待の範疇に入っています。
ご意見宜しくお願いします。
（例えばいただきますをいうのを忘れてしまった等、その罰として晩御飯や昼ごはんを抜く。）
私は子供の頃度々食事を抜かれ、一日抜かれた事もよくありました。
一食抜かせるのも虐待になりますか？
母親はそんなのは言う事を聞かない子供が悪い、といいきってますが
泣いて謝ってる子供にご飯を食べさせないというのは、私の考えでは
充分虐待の範疇に入っています。
ご意見宜しくお願いします。
おやつはともかく食事抜きは虐待だよ。
子どもがいただきますを忘れたら「いただきますしようね」と
言えばいいだけ。
子どもがいただきますを忘れたら「いただきますしようね」と
言えばいいだけ。
751 ：名無しの心子知らず：05/03/17 17:45:17 ID:GzcMPrqx
うん。一種の虐待よね。
>>749
虐待。＞そんなのは言う事を聞かない子供が悪い
あなたの母親が言い訳じゃなくて本気でそう思っているなら心の病ですよ。
というかそんな育てられ方したあなたの方が心配です。
辛い思い出に悩まされていませんか？
虐待。＞そんなのは言う事を聞かない子供が悪い
あなたの母親が言い訳じゃなくて本気でそう思っているなら心の病ですよ。
というかそんな育てられ方したあなたの方が心配です。
辛い思い出に悩まされていませんか？
>>750,751
そうですよね、私も自分の子供に対してそのように接しているので母の気持ちが良く分かりませんでした。
>>752
心配してくださって有り難うございます。
自分の子供と接するとふと思い出して鬱になりますが、良い反面教師になってくれてるんだ
と思い気にしないようにしています。
私が幼少のときは両親の仲が悪かったので子供の私しかはけ口が無かったんだと思います。
確かに病んでいました。
自分がされて嫌な事は子供には絶対しないでおこう、と決めていたので
今のところ子育ては順調です。
レスどうも有り難うございました。
そうですよね、私も自分の子供に対してそのように接しているので母の気持ちが良く分かりませんでした。
>>752
心配してくださって有り難うございます。
自分の子供と接するとふと思い出して鬱になりますが、良い反面教師になってくれてるんだ
と思い気にしないようにしています。
私が幼少のときは両親の仲が悪かったので子供の私しかはけ口が無かったんだと思います。
確かに病んでいました。
自分がされて嫌な事は子供には絶対しないでおこう、と決めていたので
今のところ子育ては順調です。
レスどうも有り難うございました。
756 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 14:21:10 ID:OG4YIkYK
初めて息子の手をﾋﾟｼｬﾘ！と叩いてしまった…。
お友達のおｳﾁに行った時、そこの子がｲｼﾞﾜﾙをしてｵﾓﾁｬを
貸してくれなかった→息子がそこの子を叩いた（が何度か繰り返される）
結果、私の手が出てしまった訳です。
相手のﾏﾏの手前、って言うのと、いい加減にしなさい！！！って
ｱﾀﾏに来たのとがあって手が出たんだけど、一度叩いてしまうと
自分が押さえられなくなるんじゃないかと心配で。
自分の感情で叩いてしまったのは事実。
過去にもご飯をぺってしたから、暗い部屋に連れて行った事も
あるし（余りにも号泣されて怖くなって出した。後でｷﾞｭｰしたけど
ﾄﾗｳﾏにならないかと後悔してる）、このままｴｽｶﾚｰﾄしたら
本当にどうしよう…。
悪気はなくても、硬いﾓﾉで顔を殴られたりしたらｷﾚてしまうんですけど。
皆さん、どうなんでしょうか？
ｳﾁの子は現在1歳9ヶ月です。
長々とごめんね。
お友達のおｳﾁに行った時、そこの子がｲｼﾞﾜﾙをしてｵﾓﾁｬを
貸してくれなかった→息子がそこの子を叩いた（が何度か繰り返される）
結果、私の手が出てしまった訳です。
相手のﾏﾏの手前、って言うのと、いい加減にしなさい！！！って
ｱﾀﾏに来たのとがあって手が出たんだけど、一度叩いてしまうと
自分が押さえられなくなるんじゃないかと心配で。
自分の感情で叩いてしまったのは事実。
過去にもご飯をぺってしたから、暗い部屋に連れて行った事も
あるし（余りにも号泣されて怖くなって出した。後でｷﾞｭｰしたけど
ﾄﾗｳﾏにならないかと後悔してる）、このままｴｽｶﾚｰﾄしたら
本当にどうしよう…。
悪気はなくても、硬いﾓﾉで顔を殴られたりしたらｷﾚてしまうんですけど。
皆さん、どうなんでしょうか？
ｳﾁの子は現在1歳9ヶ月です。
長々とごめんね。
>>756
口で言っても聞かなければ叩くべし。
男の子は、叩きすぎても、叩くべきときに叩かなくても、
後で親を叩きかえしてくる生き物。
大事なのは、子供に倫理、道徳を教えるという目的。
>自分の感情で叩いてしまったのは事実。
感情なしに論理や約束のみで叩いても、子供の経済合理性を育てるだけ。
経済合理性からは、「契約(約束)を破る自由」が、善悪抜きに導出される。
(いきつくところはホリエモンだ。)
親が生身の感情をむき出しにしないで、
どうして子供の人格のコアに訴えられるだろうか？
口で言っても聞かなければ叩くべし。
男の子は、叩きすぎても、叩くべきときに叩かなくても、
後で親を叩きかえしてくる生き物。
大事なのは、子供に倫理、道徳を教えるという目的。
>自分の感情で叩いてしまったのは事実。
感情なしに論理や約束のみで叩いても、子供の経済合理性を育てるだけ。
経済合理性からは、「契約(約束)を破る自由」が、善悪抜きに導出される。
(いきつくところはホリエモンだ。)
親が生身の感情をむき出しにしないで、
どうして子供の人格のコアに訴えられるだろうか？
758 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 23:32:13 ID:jgwXqV6F
＞７５６
大丈夫だよ。
行き過ぎた態度はダメだけど、
ちゃんと叱る態度も大切だと思うよ♪
大丈夫だよ。
行き過ぎた態度はダメだけど、
ちゃんと叱る態度も大切だと思うよ♪
759 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 23:34:33 ID:5AoxafxF
子供の純粋な心を歪めちゃいけないよ
その程度で「トラウマ」になる程人間は弱くないと思う。
俺なんか貰ったお年玉を全部騙し取られたぞ。
幼児の時は「お年玉とは、子供を中継してお母さんにお金をくれる正月のイベントだから、
全部お母さんの物」と言われて信じてた。
成長しておかしいと気づくと、「ここまでお前らを育てるのにどれだけお金が掛かってるか、
考えたことあるのか。もっと親に感謝しろ」と逆ギレ状態。
反論すると、「親の言うことを素直に聞けないなら根性を叩き直してやる」と大声で怒鳴られて、
厳しい体罰で屈服させられました。
お陰で親への不信感ｲｯﾊﾟｲで大人になりました。
これってやっぱり虐待だよな。
幼児の時は「お年玉とは、子供を中継してお母さんにお金をくれる正月のイベントだから、
全部お母さんの物」と言われて信じてた。
成長しておかしいと気づくと、「ここまでお前らを育てるのにどれだけお金が掛かってるか、
考えたことあるのか。もっと親に感謝しろ」と逆ギレ状態。
反論すると、「親の言うことを素直に聞けないなら根性を叩き直してやる」と大声で怒鳴られて、
厳しい体罰で屈服させられました。
お陰で親への不信感ｲｯﾊﾟｲで大人になりました。
これってやっぱり虐待だよな。
>>761
ああ、うちのクソ叔父夫婦の所と一緒＞お年玉だまし取り
おかげでいとこは金しか信じないろくでなしになっちまった。
取り上げるなら取り上げるで、その後のお金の流れとか説明して、
ある程度は子供に与えてれば納得するんだよ。小学生くらいになれば
分かる事なのにさ。
ああ、うちのクソ叔父夫婦の所と一緒＞お年玉だまし取り
おかげでいとこは金しか信じないろくでなしになっちまった。
取り上げるなら取り上げるで、その後のお金の流れとか説明して、
ある程度は子供に与えてれば納得するんだよ。小学生くらいになれば
分かる事なのにさ。
お年玉のだまし取りか。それは無かったけど・・・
俺んとこは お年玉は余分なお金を子供に与えるだけだから 止めましょう。
ってな理由で親戚中が結託してお年玉という行事そのものが、
俺が小４の時まで存在してなかったよ。
ただ、小３の時にアホな教師がクラスの全員に、
お年玉を幾ら貰ったか一人ずつ発表させやがったんで惨めな思いをしたよ。
俺んとこは お年玉は余分なお金を子供に与えるだけだから 止めましょう。
ってな理由で親戚中が結託してお年玉という行事そのものが、
俺が小４の時まで存在してなかったよ。
ただ、小３の時にアホな教師がクラスの全員に、
お年玉を幾ら貰ったか一人ずつ発表させやがったんで惨めな思いをしたよ。
764 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 07:37:15 ID:7JZeQV0M
妹の子供(もうすぐ２歳、女児)の躾で感じる事があり質問。
食べ物を時々口から出すときがあるのです。
これに対して私の母(妹の子供からみると婆ちゃん)が
子供に「そういう事するとこれだよ」と言って
子供の口をつねって泣かしてるらしいのです。
妹も躾として認めているようなのですが、
子供の成長にとって良くない気がするのですが、
これは正しい育て方と言えるでしょうか？
食べ物を時々口から出すときがあるのです。
これに対して私の母(妹の子供からみると婆ちゃん)が
子供に「そういう事するとこれだよ」と言って
子供の口をつねって泣かしてるらしいのです。
妹も躾として認めているようなのですが、
子供の成長にとって良くない気がするのですが、
これは正しい育て方と言えるでしょうか？
>>764
遊びとして口から出しているのなら 婆ちゃん躾は正しいよ。
体罰は絶対にしてはいけないと思われているけど これは間違い。
必要な体罰と不必要な体罰があります。
体罰に対する世間の過激すぎる反応に惑わされては いけません。
また、別の理由で口から出しているのなら 婆ちゃん躾は間違い。
体長不良ではないか、食べ好きではないか、食欲がないのかなど、
良く観察して原因を探すことが必要です。
遊びとして口から出しているのなら 婆ちゃん躾は正しいよ。
体罰は絶対にしてはいけないと思われているけど これは間違い。
必要な体罰と不必要な体罰があります。
体罰に対する世間の過激すぎる反応に惑わされては いけません。
また、別の理由で口から出しているのなら 婆ちゃん躾は間違い。
体長不良ではないか、食べ好きではないか、食欲がないのかなど、
良く観察して原因を探すことが必要です。
766 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 08:10:56 ID:7JZeQV0M
767 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 16:46:56 ID:hGSkcZGV
２歳前では少し可哀相な気がするな。
口に入れて気持ち悪いと思って出してるんだろうし、食べるのが怖くなるような気が、、。
特に初めて口にするものとかはー。
面白がって口に入れたものブーっと出す時期とかあるけど、そうでなければ
そこまでしなくてもって思います。
口に入れて気持ち悪いと思って出してるんだろうし、食べるのが怖くなるような気が、、。
特に初めて口にするものとかはー。
面白がって口に入れたものブーっと出す時期とかあるけど、そうでなければ
そこまでしなくてもって思います。
768 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 22:35:26 ID:LiE57XMq
私もそこまでするのはいきすぎた躾の仕方だと思う。
特に二歳児なんてまだなにが悪いのかわからないのに
とりあえずばぁちゃんに痛い思いをさせられるから口からだすのはやめる、といった感じでは意味がないし萎縮する子になると思う。
痛めつけられることで「あぁこれはよくないことなんだな」なんて二歳にはわかりません
ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
賛否両論ありますが私は自分のやりかたを信じることにします
でも子供は感情的になって叩いている大人と叱りつつ叩いている大人の区別はつくと思っています
特に二歳児なんてまだなにが悪いのかわからないのに
とりあえずばぁちゃんに痛い思いをさせられるから口からだすのはやめる、といった感じでは意味がないし萎縮する子になると思う。
痛めつけられることで「あぁこれはよくないことなんだな」なんて二歳にはわかりません
ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
賛否両論ありますが私は自分のやりかたを信じることにします
でも子供は感情的になって叩いている大人と叱りつつ叩いている大人の区別はつくと思っています
769 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 23:23:35 ID:7JZeQV0M
>>767
>>768
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんです、食べるのを怖がったり、
萎縮した子になってしまうのは避けたいと思ってます。
また、２歳ぐらいでも、具体的に記憶には残らないかもしれないけど、
怒られて怖かったことだけは覚えてるって事もありそうで。。
こんな意見を頂いたよって印刷して妹に見せてあげたいと思います。
>>768
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんです、食べるのを怖がったり、
萎縮した子になってしまうのは避けたいと思ってます。
また、２歳ぐらいでも、具体的に記憶には残らないかもしれないけど、
怒られて怖かったことだけは覚えてるって事もありそうで。。
こんな意見を頂いたよって印刷して妹に見せてあげたいと思います。
>>768
> 痛めつけられることで「あぁこれはよくないことなんだな」なんて二歳にはわかりません
>
> ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
って、辻褄合ってないよ。
しかも、
> でも子供は感情的になって叩いている大人と叱りつつ叩いている大人の区別はつくと思っています
と、自分勝手な解釈で自分の行なう体罰だけは正当化してるし。
自分のやり方を信じることも大事だけれど、幾度となく自分のやり方が間違っていないか見直すことも大事ですよ。
それと、
> ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
この躾け方は、【やられたら やられた以上にやり返す。】と、言うことを学習してしまう危険があります。
喧嘩っ早い子にならないように、お気をつけください。
> 痛めつけられることで「あぁこれはよくないことなんだな」なんて二歳にはわかりません
>
> ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
って、辻褄合ってないよ。
しかも、
> でも子供は感情的になって叩いている大人と叱りつつ叩いている大人の区別はつくと思っています
と、自分勝手な解釈で自分の行なう体罰だけは正当化してるし。
自分のやり方を信じることも大事だけれど、幾度となく自分のやり方が間違っていないか見直すことも大事ですよ。
それと、
> ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
この躾け方は、【やられたら やられた以上にやり返す。】と、言うことを学習してしまう危険があります。
喧嘩っ早い子にならないように、お気をつけください。
>>768
>痛めつけられることで「あぁこれはよくないことなんだな」なんて二歳にはわかりません
うちの娘は、2歳でも良いことと悪いことの区別はついてたよ。
悪いこと(つまみ食い)は段々親の目を盗んだり、ごまかすようになってきたし。
娘が泣いているときに「誰が悪いの」と聞くと、
自分が悪かった場合は「○○ちゃん(自分)」と言うし、
叱られて納得できないときは「お父ちゃん」とか「お母ちゃん」と答えるよ。
自分が悪いと納得できるときに叩かれている分には、
信賞必罰の強化ということで、
「あぁこれは＊かなり＊よくないことなんだな」と理解するんじゃないの？
>>770
>> ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
>
>この躾け方は、【やられたら やられた以上にやり返す。】と、言うことを学習してしまう危険があります。
>喧嘩っ早い子にならないように、お気をつけください。
親自身が叩かれたときだけ叩くならそうかも知れんけど、
「自分の子供が他人の子供を叩いたときは、罰として...」でしょ。
>痛めつけられることで「あぁこれはよくないことなんだな」なんて二歳にはわかりません
うちの娘は、2歳でも良いことと悪いことの区別はついてたよ。
悪いこと(つまみ食い)は段々親の目を盗んだり、ごまかすようになってきたし。
娘が泣いているときに「誰が悪いの」と聞くと、
自分が悪かった場合は「○○ちゃん(自分)」と言うし、
叱られて納得できないときは「お父ちゃん」とか「お母ちゃん」と答えるよ。
自分が悪いと納得できるときに叩かれている分には、
信賞必罰の強化ということで、
「あぁこれは＊かなり＊よくないことなんだな」と理解するんじゃないの？
>>770
>> ちなみに私は人をたたいたときにだけは同じ場所を強めに叩きます
>
>この躾け方は、【やられたら やられた以上にやり返す。】と、言うことを学習してしまう危険があります。
>喧嘩っ早い子にならないように、お気をつけください。
親自身が叩かれたときだけ叩くならそうかも知れんけど、
「自分の子供が他人の子供を叩いたときは、罰として...」でしょ。
何故769が叩かれているのか分からないと言ってみるTest
もうすぐ２歳の下の子が、言うこと聞かないとかブチ切れていくら怒鳴って叱ってもきかない時、
「叩けばおさまる」と瞬間的に思うので叩いてしまうんだが、最近エスカレートしてる気がする・・・
４歳の上の子は玄関の外に放り出すこともたまにある。（５分程度だけど）
本当は出来れば叩かずに躾けたい私。しかし旦那と姑は「がんがん叩いて厳しく躾けろ」と言うタイプ。
自分だけじゃなく私にもそうしろと。それもあって「叩かなければ」という気持ちにもなる。
しかし、叩き出す＆怒鳴り出すと怒りが止まらない・・・どこまでが躾なのか？本当に難しい。
日々葛藤です・・・。
「叩けばおさまる」と瞬間的に思うので叩いてしまうんだが、最近エスカレートしてる気がする・・・
４歳の上の子は玄関の外に放り出すこともたまにある。（５分程度だけど）
本当は出来れば叩かずに躾けたい私。しかし旦那と姑は「がんがん叩いて厳しく躾けろ」と言うタイプ。
自分だけじゃなく私にもそうしろと。それもあって「叩かなければ」という気持ちにもなる。
しかし、叩き出す＆怒鳴り出すと怒りが止まらない・・・どこまでが躾なのか？本当に難しい。
日々葛藤です・・・。
774 ：名無しさん ：2005/04/10(日) 18:35:13 ID:eswMrUh/
俺も児童虐待のニュースとか見て以前は心を痛めてたわけよ
でも最近は、「虐待される子どもにも原因がある」ってことに気が付いた
というのも、俺は今バツイチで22歳の女と付き合ってるわけだが
そいつの4歳になるガキがちっとも可愛げがねーんだ、これが
けして子ども好きではない俺が精一杯に笑顔で挨拶してやってんのに
「また嫌な奴が家に来た」って顔で見やがるし、全然なつこうって気持ちがなかったね
そのうち俺もキレてきて会えば挨拶代わりに睨みつけるようになったし
耳元で「お前、まだこのウチにいたの？」てささやく様になったよ
女と酒飲んで抱き合ったり、ふざけ合ったりしてると部屋の隅の方で膝抱えて
恨めしそうな面で見てやがるから、シッシッあっち行けって追っ払うと泣きそうな顔で
玄関の外に行きやがる。最近じゃ飯もろくに喰ってないみたいだし反抗してるつもりなのかな
そのうち俺がキッチリしつけてやるつもりだがな。俺のしつけは厳しいけどね
ま、女は俺にゾッコンだし、小遣いもくれるし最高なんだよね
じゃ別れるか？なんて言うと、ごめんなさい何でも言う事聞くからお願いだから行かないでーと泣き付いてくる
何でも幼い頃から、ひとりぼっちで寂しい思いばかりしてきたんだってさ
でも最近は、「虐待される子どもにも原因がある」ってことに気が付いた
というのも、俺は今バツイチで22歳の女と付き合ってるわけだが
そいつの4歳になるガキがちっとも可愛げがねーんだ、これが
けして子ども好きではない俺が精一杯に笑顔で挨拶してやってんのに
「また嫌な奴が家に来た」って顔で見やがるし、全然なつこうって気持ちがなかったね
そのうち俺もキレてきて会えば挨拶代わりに睨みつけるようになったし
耳元で「お前、まだこのウチにいたの？」てささやく様になったよ
女と酒飲んで抱き合ったり、ふざけ合ったりしてると部屋の隅の方で膝抱えて
恨めしそうな面で見てやがるから、シッシッあっち行けって追っ払うと泣きそうな顔で
玄関の外に行きやがる。最近じゃ飯もろくに喰ってないみたいだし反抗してるつもりなのかな
そのうち俺がキッチリしつけてやるつもりだがな。俺のしつけは厳しいけどね
ま、女は俺にゾッコンだし、小遣いもくれるし最高なんだよね
じゃ別れるか？なんて言うと、ごめんなさい何でも言う事聞くからお願いだから行かないでーと泣き付いてくる
何でも幼い頃から、ひとりぼっちで寂しい思いばかりしてきたんだってさ
>4歳になるガキがちっとも可愛げがねーんだ、これが
>けして子ども好きではない俺が精一杯に笑顔で挨拶してやってんのに
>「また嫌な奴が家に来た」って顔で見やがるし、全然なつこうって気持ちがなかったね
まあこういう感覚の人間なら大人でもあまり近寄りたくはないですなｗ
要するに利己主義的で何でも自分の思い通りにならないと気が済まないタイプであると言えよう。
>けして子ども好きではない俺が精一杯に笑顔で挨拶してやってんのに
>「また嫌な奴が家に来た」って顔で見やがるし、全然なつこうって気持ちがなかったね
まあこういう感覚の人間なら大人でもあまり近寄りたくはないですなｗ
要するに利己主義的で何でも自分の思い通りにならないと気が済まないタイプであると言えよう。
>>774
とりあえず通報しますた。
とりあえず通報しますた。
>>774
クマー？
マジレスすると子供好きじゃないことは子供も気が付くわさ。
自分のことを好きじゃない奴になつける訳ないっつーの。
その結果の事件がこちら。
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/24_031128.html
これを元にしたクマーかと思いつつ。
クマー？
マジレスすると子供好きじゃないことは子供も気が付くわさ。
自分のことを好きじゃない奴になつける訳ないっつーの。
その結果の事件がこちら。
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/24_031128.html
これを元にしたクマーかと思いつつ。
>>774
そのうちではなく、今からキッチリしつけろよ。
反抗してるつもりで飯もろくに喰ってないことまで判っているんだったら
口の中に食いもんねじ込んででも食べさせろよ。
そうしないと栄養失調になるだろ。
それからあっち行けと追っ払った時に家の外まで出て行ってしまうのは危険だ。
家の外ではどんな事件や事故に巻き込まれるか判らん。
追っ払っても家の外には出て行かないように躾けるべきだよ。
そのうちではなく、今からキッチリしつけろよ。
反抗してるつもりで飯もろくに喰ってないことまで判っているんだったら
口の中に食いもんねじ込んででも食べさせろよ。
そうしないと栄養失調になるだろ。
それからあっち行けと追っ払った時に家の外まで出て行ってしまうのは危険だ。
家の外ではどんな事件や事故に巻き込まれるか判らん。
追っ払っても家の外には出て行かないように躾けるべきだよ。
心の中で、｛コイツ、ムカツク！！！｝と思いながら叱ってるなら虐待
｛もし、このまま放って置いたら、この子が、将来困るのではないか？
どう云う言い方、叱り方をすれば判って貰えるだろうか？｝と考えたなら躾。
我が家が、まだ石油ストーブを使ってた頃、少し暖かい場所に手を触らせて
「ココはアチチよ～」と教えてあげたけど、
もし、目を離した隙に･･･と想像したら恐かったので
ファンヒーターに買い換えた。
虐待はアレでしょ？
「親に逆らったらこんな目に遭うよ？」みたいな脅迫でしょ？
族が皆の前で縛めみたいな。
ザルが首切りをして映像を流して自分の言う事を聞かせたいみたいな。
相手を口で納得させられない脳味噌の持ち主がする事！
要するに「アタシ、バッカどぇ～～～～っす！」
「自分より、弱い生き物にしか威張れない卑怯者どぇ～～～～っす！」って
言ってるみたいなもんでしょ？
DQNが多いよね？虐待してる親って。
自分自身が力の強い者に抑圧されて来たんだろうし
逆らえない小心者なんでしょうね。
｛もし、このまま放って置いたら、この子が、将来困るのではないか？
どう云う言い方、叱り方をすれば判って貰えるだろうか？｝と考えたなら躾。
我が家が、まだ石油ストーブを使ってた頃、少し暖かい場所に手を触らせて
「ココはアチチよ～」と教えてあげたけど、
もし、目を離した隙に･･･と想像したら恐かったので
ファンヒーターに買い換えた。
虐待はアレでしょ？
「親に逆らったらこんな目に遭うよ？」みたいな脅迫でしょ？
族が皆の前で縛めみたいな。
ザルが首切りをして映像を流して自分の言う事を聞かせたいみたいな。
相手を口で納得させられない脳味噌の持ち主がする事！
要するに「アタシ、バッカどぇ～～～～っす！」
「自分より、弱い生き物にしか威張れない卑怯者どぇ～～～～っす！」って
言ってるみたいなもんでしょ？
DQNが多いよね？虐待してる親って。
自分自身が力の強い者に抑圧されて来たんだろうし
逆らえない小心者なんでしょうね。
780 ：名無しの心子知らず：2005/04/16(土) 14:44:43 ID:v1vxO5mC
ageます
>>779
>「親に逆らったらこんな目に遭うよ？」みたいな脅迫でしょ？
まさに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112803288/299
1歳児相手に、小さな悪戯でも手を上げてしまう母親
この人、気を付けていないと危ないんじゃないかなぁ
1歳って、怒りに任せて叩いていい年齢じゃないよねぇ
>>779
>「親に逆らったらこんな目に遭うよ？」みたいな脅迫でしょ？
まさに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112803288/299
1歳児相手に、小さな悪戯でも手を上げてしまう母親
この人、気を付けていないと危ないんじゃないかなぁ
1歳って、怒りに任せて叩いていい年齢じゃないよねぇ
781 ：名無しの心子知らず：2005/04/21(木) 09:01:57 ID:FSA/0zzN
>>774通報しますた。
子供が、人の気持ちを考えられるのは、早くて４歳からだ、
と何かの育児雑誌で読んだことがあります。
それ以前に「●●したら△△ちゃんがかわいそうでしょ！」といった因果関係を諭す叱り方をしたところで普通は理解できない。
「目には目を」の体罰は、ママの気が少し晴れるだけで、教育効果はないと思う。
まして、食べこぼしや愚図りぐらいで手を挙げてもまったく意味なし。
私は、子供が（自分と他者の）命に関わるような危険行動をおこしそうになった時だけ、必死になるけどな！
子供が、人の気持ちを考えられるのは、早くて４歳からだ、
と何かの育児雑誌で読んだことがあります。
それ以前に「●●したら△△ちゃんがかわいそうでしょ！」といった因果関係を諭す叱り方をしたところで普通は理解できない。
「目には目を」の体罰は、ママの気が少し晴れるだけで、教育効果はないと思う。
まして、食べこぼしや愚図りぐらいで手を挙げてもまったく意味なし。
私は、子供が（自分と他者の）命に関わるような危険行動をおこしそうになった時だけ、必死になるけどな！
782 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 21:18:56 ID:HScG9qwB
虐待揚げ
783 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 21:22:21 ID:HScG9qwB
>>781さん、
>子どもが、人の気持を考えられるのは、早くて4才からだ
本当ですか？なら良かった。本当に良かった。
いや、先日私の姉が寝込んだ時、甥(3才半)と話して居た時のこと。
「ママ元気がなくてかわいそうね。○○、ママが元気になるには
○○は何すれば良いと思う？」と聞くと
「なんにもしな～い」とのお答え。
正直あまりの酷さに頭叩きそうになったがそれはｲｸﾅｲので
「でもさ、○○。ママに美味しいご飯作ってもらってるし
おもちゃや絵本も一杯買ってもらってるでしょ？
ママ可愛そうじゃないの？」と聞いたら
「ひとりでなんでもできるからいいの～」
「ひとりでいきていく～」と来たもんだ。
姉夫婦の育て方は私には普通に見えたけど、間違って居たのかな…。
あんなに情緒の欠落して思いやりのない子供、
正直気持悪くなってしまいました。
長分すみません。
>子どもが、人の気持を考えられるのは、早くて4才からだ
本当ですか？なら良かった。本当に良かった。
いや、先日私の姉が寝込んだ時、甥(3才半)と話して居た時のこと。
「ママ元気がなくてかわいそうね。○○、ママが元気になるには
○○は何すれば良いと思う？」と聞くと
「なんにもしな～い」とのお答え。
正直あまりの酷さに頭叩きそうになったがそれはｲｸﾅｲので
「でもさ、○○。ママに美味しいご飯作ってもらってるし
おもちゃや絵本も一杯買ってもらってるでしょ？
ママ可愛そうじゃないの？」と聞いたら
「ひとりでなんでもできるからいいの～」
「ひとりでいきていく～」と来たもんだ。
姉夫婦の育て方は私には普通に見えたけど、間違って居たのかな…。
あんなに情緒の欠落して思いやりのない子供、
正直気持悪くなってしまいました。
長分すみません。
785 ：名無しの心子知らず：2005/05/04(水) 01:13:44 ID:w2vm7ItE
>>784
4歳にならないと理解できないのは、いわゆる「心の理論」です。
自分が欲しくても相手も欲しいとは限らない、とか、
自分が知っていても相手は知らないことがあると、理解できるということです。
相手と自分を同視して共感する能力は、2歳でも十分ありますんで、
母親が悲しんでいるときは慰めることはできます。
つうわけで、>>784の甥っ子さんは、やっぱちょっと冷たい子と言えるかも。
しかしまあ、男の子らしく叔母の前で強がっただけで、
母親と二人きりのときはべったり引っ付いてるんじゃないですかね？
4歳にならないと理解できないのは、いわゆる「心の理論」です。
自分が欲しくても相手も欲しいとは限らない、とか、
自分が知っていても相手は知らないことがあると、理解できるということです。
相手と自分を同視して共感する能力は、2歳でも十分ありますんで、
母親が悲しんでいるときは慰めることはできます。
つうわけで、>>784の甥っ子さんは、やっぱちょっと冷たい子と言えるかも。
しかしまあ、男の子らしく叔母の前で強がっただけで、
母親と二人きりのときはべったり引っ付いてるんじゃないですかね？
787 ：名無しの心子知らず：2005/05/15(日) 14:18:53 ID:RqO4YkxW
躾と虐待の違いは親が子供に対して愛情を持っているかどうかの違いだと思います。
だから、境目ははっきりしていると思います。
ただ、親自身の判断は当てになりません。
「私は、自分の子供に対して愛情を持っている。」と親自身が思っていても
それは自分に対する嘘で、実際には子供に愛情がないなんて事はいっぱいありますから。
だから、境目ははっきりしていると思います。
ただ、親自身の判断は当てになりません。
「私は、自分の子供に対して愛情を持っている。」と親自身が思っていても
それは自分に対する嘘で、実際には子供に愛情がないなんて事はいっぱいありますから。
788 ：名無しさん ：2005/05/16(月) 02:40:47 ID:FFaHl+WW
石川 梨華 (20才) A型 157cm 神奈川県横須賀市 1985年 1月19日
藤本 美貴 (20才) A型 155cm 北海道 1985年 2月26日
吉澤ひとみ (20才) O型 163cm 埼玉県入間郡 1985年 4月12日
後藤 真希 (19才) O型 159cm 東京都江戸川区 1985年 9月23日
高橋 愛 (18才) A型 153cm 福井県 1986年 9月14日
紺野あさ美 (18才) B型 156cm 北海道札幌市 1987年 5月 7日
辻 希美 (17才) O型 149cm 東京都板橋区 1987年 6月17日
小川 麻琴 (17才) O型 156cm 新潟県 1987年10月29日
加護 亜依 (17才)AB型 148cm 奈良県大和高田市 1988年 2月 7日
新垣 里沙 (16才) B型 153cm 神奈川県 1988年10月20日
亀井 絵里 (16才)AB型 155cm 東京都 1988年12月23日
道重さゆみ (15才) A型 160cm 山口県 1989年 7月13日
田中れいな (15才) O型 151cm 福岡県 1989年11月11日
久住 小春 (12才) A型 157cm 新潟県三島郡和島村 1992年7月15日
藤本 美貴 (20才) A型 155cm 北海道 1985年 2月26日
吉澤ひとみ (20才) O型 163cm 埼玉県入間郡 1985年 4月12日
後藤 真希 (19才) O型 159cm 東京都江戸川区 1985年 9月23日
高橋 愛 (18才) A型 153cm 福井県 1986年 9月14日
紺野あさ美 (18才) B型 156cm 北海道札幌市 1987年 5月 7日
辻 希美 (17才) O型 149cm 東京都板橋区 1987年 6月17日
小川 麻琴 (17才) O型 156cm 新潟県 1987年10月29日
加護 亜依 (17才)AB型 148cm 奈良県大和高田市 1988年 2月 7日
新垣 里沙 (16才) B型 153cm 神奈川県 1988年10月20日
亀井 絵里 (16才)AB型 155cm 東京都 1988年12月23日
道重さゆみ (15才) A型 160cm 山口県 1989年 7月13日
田中れいな (15才) O型 151cm 福岡県 1989年11月11日
久住 小春 (12才) A型 157cm 新潟県三島郡和島村 1992年7月15日
>>789
誰だって自惚れがあるから自分を実際以上にいい人間と評価する。
誰だって自分がかわいいから自分がいい人間だ悪くないんだと思いたい。
親が「自分は子供を愛しているのだ」と自分に嘘をつくのは簡単な事です。
事実をありのままに見なければいいのですから。
自分の都合のいいように解釈すればいいのですから。
親は自分が子供を愛していないとなると、自分が子供に対して行っている事が
正しくない事になってしまい、そうなるといろいろとうっとうしい事を考えなければ
ならなくなります。そんな面倒な事はやりたくありません。
だからほとんどの親は自分に嘘をつく方を選ぶのです。
親の判断が当てにならないのは、自分自身の為に自分に嘘をつく親が多いからです。
子供に愛情のない親はみんな嘘をつくからです。
誰だって自惚れがあるから自分を実際以上にいい人間と評価する。
誰だって自分がかわいいから自分がいい人間だ悪くないんだと思いたい。
親が「自分は子供を愛しているのだ」と自分に嘘をつくのは簡単な事です。
事実をありのままに見なければいいのですから。
自分の都合のいいように解釈すればいいのですから。
親は自分が子供を愛していないとなると、自分が子供に対して行っている事が
正しくない事になってしまい、そうなるといろいろとうっとうしい事を考えなければ
ならなくなります。そんな面倒な事はやりたくありません。
だからほとんどの親は自分に嘘をつく方を選ぶのです。
親の判断が当てにならないのは、自分自身の為に自分に嘘をつく親が多いからです。
子供に愛情のない親はみんな嘘をつくからです。
792 ：名無しの心子知らず：2005/05/28(土) 18:59:18 ID:2/gva9W8
子供の頃の記憶にこんなのがある。
10歳の時にサッカークラブに入っていた俺は結構巧くて県選抜にも選ばれる程で唯一自信を持てていた。
しかし足の間接病が発覚し辞める事になってしまった。
母には何度も辞めたくないと我侭を言い続けた、頭では辞めなくてはならないと理解はしていたが。
辞めるぐらいなら死にたいと言って泣きじゃくった時に母はじゃあ死ねと五階のベランダの手摺の外側に力ずくで押しやり、落とそうと何回も押した。
何回も謝り最終的には許してもらったが一歩間違えたら死んでいた。
普段からヒス母だった、これは躾？
10歳の時にサッカークラブに入っていた俺は結構巧くて県選抜にも選ばれる程で唯一自信を持てていた。
しかし足の間接病が発覚し辞める事になってしまった。
母には何度も辞めたくないと我侭を言い続けた、頭では辞めなくてはならないと理解はしていたが。
辞めるぐらいなら死にたいと言って泣きじゃくった時に母はじゃあ死ねと五階のベランダの手摺の外側に力ずくで押しやり、落とそうと何回も押した。
何回も謝り最終的には許してもらったが一歩間違えたら死んでいた。
普段からヒス母だった、これは躾？
793 ：名無しの心子知らず：2005/05/29(日) 09:37:13 ID:tBc1uR26
>792
それは、殺人未遂ですね。
精肉売り場で、豚肉のパックを一つ一つ手に取っては置いてってしてる人がいました。
そしてその傍で旦那らしき人は牛肉をもの欲しそうに調べていました。
その間にいた子供が肉パックにペタッと手形を付けたら、母親にパチンッと叩かれました。
うわっ、虐待だ、悪いのはお母さんなのにと思いました。
それは、殺人未遂ですね。
精肉売り場で、豚肉のパックを一つ一つ手に取っては置いてってしてる人がいました。
そしてその傍で旦那らしき人は牛肉をもの欲しそうに調べていました。
その間にいた子供が肉パックにペタッと手形を付けたら、母親にパチンッと叩かれました。
うわっ、虐待だ、悪いのはお母さんなのにと思いました。
>>793は手をパチンとされた子供、に100ガバス。
最近、子供を叱り付け体罰を加える夢をよく見ます。
「やり過ぎた」と青くなったところで、いつも目が覚めるのです。
ストレス溜まりすぎ・・・。
「やり過ぎた」と青くなったところで、いつも目が覚めるのです。
ストレス溜まりすぎ・・・。
796 ：名無しの心子知らず：2005/05/30(月) 22:44:28 ID:oYaECK0v
虐待して言い訳するな。
子供は躾か虐待か記憶が覚えているんだからな、必ず報復されるからな。
無論、自業自得なのだから甘受するしかないよな。
抵抗出来ない子供をストレス発散虐待した親は必ず報いを受ける。
子供は躾か虐待か記憶が覚えているんだからな、必ず報復されるからな。
無論、自業自得なのだから甘受するしかないよな。
抵抗出来ない子供をストレス発散虐待した親は必ず報いを受ける。
>>796
その理屈だと世の中の親は殆ど報復されることになるな。
その理屈だと世の中の親は殆ど報復されることになるな。
私は虐待されて育ったのだが私の親は自分が悪かったなんて一言も言わないし
思ってもいるわけない態度。そういう人はダメだろうが言い訳するｎじゃなくて
「どうしてもやってしまう、私はダメだ」と言う人なら
どうにかなりそうな気がするんだよね。
ここに駆け込んでくる人がいたとしてここで安らげばその人の子供が
虐待されずにすむ。
自分が受けた事に対しての恨み言をネット上で発散しないで欲しい。
そんな事しても自分も気が晴れないし相手を余計追い詰める。
それじゃ誰も救われない。
ネットに書き込むことで発散できる人も居るよ。
世の中には色んな人が居るんだから。
世の中には色んな人が居るんだから。
>>798
>「どうしてもやってしまう、私はダメだ」と言う人なら
>どうにかなりそうな気がするんだよね。
反対だって。
自己嫌悪は、悪事をなしつつ、本当の自分は悪くないと思い込むための免罪符。
悪事をやって自己嫌悪ですませるような人間は、また同じことやるよ。
>「どうしてもやってしまう、私はダメだ」と言う人なら
>どうにかなりそうな気がするんだよね。
反対だって。
自己嫌悪は、悪事をなしつつ、本当の自分は悪くないと思い込むための免罪符。
悪事をやって自己嫌悪ですませるような人間は、また同じことやるよ。
>>800
そうですね。自己嫌悪をしている限り、その行動は止まらないですね。
それから、「私がダメだ」と思っていても、自分の最もダメな部分は見ていない
可能性が高いですからね。自分が見ても大丈夫なくらいの「ダメな部分」しか
見ていない場合が多いですからね。
自分から自分のダメな部分がきちんと見えれば問題ないんだけど。
それは難しいですからねえ。
そうですね。自己嫌悪をしている限り、その行動は止まらないですね。
それから、「私がダメだ」と思っていても、自分の最もダメな部分は見ていない
可能性が高いですからね。自分が見ても大丈夫なくらいの「ダメな部分」しか
見ていない場合が多いですからね。
自分から自分のダメな部分がきちんと見えれば問題ないんだけど。
それは難しいですからねえ。
本当の答えはいつも自分が一番否定したいところにあるものなのか・・・
804 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 15:14:23 ID:RsfSYqSa
最近の親は躾が甘いねってジジババが言うけど
昔の躾「飯抜き・押し入れに閉じ込める・柱に縛りつけられる」は
今で言ったら十分虐待だ
昔の躾「飯抜き・押し入れに閉じ込める・柱に縛りつけられる」は
今で言ったら十分虐待だ
805 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 15:23:31 ID:AcgGNnSW
へえ・・・
今どき押し入れや物置きに閉じ込めるのは虐待なの？
波平がカツオによくやってるよね
今どき押し入れや物置きに閉じ込めるのは虐待なの？
波平がカツオによくやってるよね
考えてみたら最近波平がそういうことしてるシーン見ないな
クレームでも来たか
クレームでも来たか
808 ：名無しの心子知らず：2005/06/09(木) 18:53:34 ID:OGlN5McM
【社会】スリッパで小４長女の尻殴った４３父親、逮捕…静岡
★スリッパで殴り長女にケガ、４３歳父親を逮捕
・静岡県警富士署は９日、同県富士市大淵、派遣社員藤田潜馬（かずま）容疑者
（４３）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、藤田容疑者は５月３１日午後６時ごろ、自宅近くの路上に止めた
乗用車内で小学４年の長女（９）の尻をスリッパで何度も殴り、約１週間の
打撲傷などを負わせた疑い。
藤田容疑者は「しつけのつもりだった。小１に上がるころから殴っていた」などと
話している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118287465/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118287755/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118303871/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118289080/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1118308274/
★スリッパで殴り長女にケガ、４３歳父親を逮捕
・静岡県警富士署は９日、同県富士市大淵、派遣社員藤田潜馬（かずま）容疑者
（４３）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、藤田容疑者は５月３１日午後６時ごろ、自宅近くの路上に止めた
乗用車内で小学４年の長女（９）の尻をスリッパで何度も殴り、約１週間の
打撲傷などを負わせた疑い。
藤田容疑者は「しつけのつもりだった。小１に上がるころから殴っていた」などと
話している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118287465/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118287755/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118303871/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118289080/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1118308274/
809 ：名無しさん ：2005/06/10(金) 03:20:02 ID:DTOexYxY
今の皇太子も御幼少の頃に
何度も押し入れに閉じ込めたと
当時の教育係だった浜尾実さんが
皇室番組で語ってましたね
何度も押し入れに閉じ込めたと
当時の教育係だった浜尾実さんが
皇室番組で語ってましたね
810 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 04:03:11 ID:h7JiR5s6
うちの娘が通っている園なんですが、
主任の先生が、かなりのヒステリー
乱暴な男の子には、両手でほっぺをはさみ
「いけない！いけない！いけない！」と、絶叫する
砂場で、他の子に砂をかけた子には
砂をかけるふりをして、お仕置き＆泣かせる。
うちの娘は、その主任が恐くて恐くて、登園拒否中
これって立派な虐待ですよね？
四月に入園して毎日なんです。
ちなみに、やられた男の子のママは、降園後、30分居残りで、説教。
子供が二人の人でも頑張ってるのに、一人のあんたの子は何だ！
ノイローゼになって、転園して行きました
主任の先生が、かなりのヒステリー
乱暴な男の子には、両手でほっぺをはさみ
「いけない！いけない！いけない！」と、絶叫する
砂場で、他の子に砂をかけた子には
砂をかけるふりをして、お仕置き＆泣かせる。
うちの娘は、その主任が恐くて恐くて、登園拒否中
これって立派な虐待ですよね？
四月に入園して毎日なんです。
ちなみに、やられた男の子のママは、降園後、30分居残りで、説教。
子供が二人の人でも頑張ってるのに、一人のあんたの子は何だ！
ノイローゼになって、転園して行きました
811 ：名無しの心子知らず：2005/06/10(金) 04:49:56 ID:5AGTOkv2
虐待する人って何を思って虐待するの？うちの子もイラつく時はあるけどカワイイ寝顔とか笑い顔とかプクプクした手とか見てたら絶対できない！
>810
その話が本当なら、そのひとちょっとヤバいんじゃない？
子供が何人いようと、いまいと、
そういうこと言うのは教育に携わる人間としてマジでおかしいと思う。
その話が本当なら、そのひとちょっとヤバいんじゃない？
子供が何人いようと、いまいと、
そういうこと言うのは教育に携わる人間としてマジでおかしいと思う。
814 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 07:56:27 ID:wgskPfKO
弟がいつまでたってもゲームを止めないから
親父がその場でゲーム機ぶっ壊したけど
これは虐待とは言えないよね
親父がその場でゲーム機ぶっ壊したけど
これは虐待とは言えないよね
815 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 08:06:13 ID:rA+/TS5+
816 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 08:06:30 ID:rA+/TS5+
817 ：名無しの心子知らず：2005/06/11(土) 08:38:36 ID:Busr4pD6
>>812
暴力に対し、同じような暴力で対抗するのは、どこかの野蛮な国のやり方と同じ
きちんとした幼児教育理論を受けた方の、やり方ではないんじゃないかな？
コミュニケーション能力不足だと、思うんだけど
暴力に対し、同じような暴力で対抗するのは、どこかの野蛮な国のやり方と同じ
きちんとした幼児教育理論を受けた方の、やり方ではないんじゃないかな？
コミュニケーション能力不足だと、思うんだけど
>>814
それは普通だよ。
それは普通だよ。
家の鍵閉めるの忘れたなどの理由で１週間飯抜きがしょっちゅうでした
ご飯が食べれないから工場でバイトしているのに親はバイト反対していて、バイトに行って帰ってきたら家の鍵が閉められて野宿させらてました
親は躾と言ってましたが虐待ですよね？
ご飯が食べれないから工場でバイトしているのに親はバイト反対していて、バイトに行って帰ってきたら家の鍵が閉められて野宿させらてました
親は躾と言ってましたが虐待ですよね？
>>819
ありきたりの躾だな。
ありきたりの躾だな。
>>819
虐待です。
虐待です。
823 ：819：2005/06/13(月) 07:20:24 ID:AkXa46U1
他にもトイレや洗面所の電気を消すの忘れたりで飯抜きになります
お金がないときは本当になにも食べれなくて学校の弁当時間は友達にガムや飴をもらって食べてました。ものすごく惨めな気持ちでした
お金がないときは本当になにも食べれなくて学校の弁当時間は友達にガムや飴をもらって食べてました。ものすごく惨めな気持ちでした
虐待というより極貧家庭だったの
父は病院の院長でした
母がとてもうるさかったんです
母がとてもうるさかったんです
消し忘れなきゃいいんじゃね？
828 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 16:34:34 ID:f55PKqsx
スレの流れをぶった切って悪いんですが、うちのクソ亭主が子ども（小学生中学年）が早く寝ないから
と言って、壁にぶん投げて手の骨を骨折させてしまいました。
子どもは自分が悪いんだからと思いこんでいて、先生にも医者にも「自分で転んで折った」と言って
います。私（母親）は、もし本当のことを言ったら亭主は逮捕されてしまうのか？すると今後の生活は
どうなるのか？と子どもには悪いけど生活の心配をしてしまいました。ゴメン、子どもよ
しかし、クソ亭主には家から出て行ってもらいました。
このようなケースの場合、医師に正直に言ったら、即逮捕なんでしょうか？
と言って、壁にぶん投げて手の骨を骨折させてしまいました。
子どもは自分が悪いんだからと思いこんでいて、先生にも医者にも「自分で転んで折った」と言って
います。私（母親）は、もし本当のことを言ったら亭主は逮捕されてしまうのか？すると今後の生活は
どうなるのか？と子どもには悪いけど生活の心配をしてしまいました。ゴメン、子どもよ
しかし、クソ亭主には家から出て行ってもらいました。
このようなケースの場合、医師に正直に言ったら、即逮捕なんでしょうか？
829 ：名無しの心子知らず：2005/06/14(火) 16:39:22 ID:52TBKild
生活の為に子供も犠牲にしたんだからあんたも子供に恨まれるよ
831 ：829：2005/06/14(火) 18:32:23 ID:f55PKqsx
逮捕させて子どもが幸せになるのなら、逮捕させます。
私のパート給料じゃ飯食わせていけません。家賃も払えません。
クソ亭主は家から出したので、そこまでが今の所限界です。
子どもが大きくなったら恨むかもしれませんが、クソ亭主から絞りとれるだけ
金絞りとってやりたい気もします。
私のパート給料じゃ飯食わせていけません。家賃も払えません。
クソ亭主は家から出したので、そこまでが今の所限界です。
子どもが大きくなったら恨むかもしれませんが、クソ亭主から絞りとれるだけ
金絞りとってやりたい気もします。
あぼーん
うちのクソ旦那もこどもの髪の毛つかんで振り回したり、
ぴんたしたりする。
あとは、おまえ本当に、馬鹿だな！
とか、お前ほど怠け者はいないとか子供に向かって言う。
運動会で子供が徒競走で3位だったとき、
おまえと結婚したから、子供の足がノロイ！
とか、人前で言ってたし、ﾎﾝﾄ、嫌なヤツ。
ぴんたしたりする。
あとは、おまえ本当に、馬鹿だな！
とか、お前ほど怠け者はいないとか子供に向かって言う。
運動会で子供が徒競走で3位だったとき、
おまえと結婚したから、子供の足がノロイ！
とか、人前で言ってたし、ﾎﾝﾄ、嫌なヤツ。
834 ：829：2005/06/14(火) 22:52:52 ID:f55PKqsx
逮捕までさせたくないが「親権剥奪＋家から出させる＋金だけはぶん取る」という究極の懲らしめ方はないものだろうか？
家の場合、逮捕されたら首は確定だから、逮捕は避けたい。が、子どもを大学まで出すだけの金は絞り取りたい。
自分でやって生ませた子なのに、「お前が作れといったから、俺はつくりたくなかったのに作らされた」などと
子どもの前でも平気で言う香具師。
家の場合、逮捕されたら首は確定だから、逮捕は避けたい。が、子どもを大学まで出すだけの金は絞り取りたい。
自分でやって生ませた子なのに、「お前が作れといったから、俺はつくりたくなかったのに作らされた」などと
子どもの前でも平気で言う香具師。
↑
そういう男を好きになって結婚して子どもを作った馬鹿女
そういう男を好きになって結婚して子どもを作った馬鹿女
837 ：828：2005/06/15(水) 17:43:38 ID:Vxf2muCa
>>835さん、虐待を受けて育った男だったのですが、「自分はあんな子育てはしない」と
私にはとても優しかったのです。しかし、虐待は連鎖しますね。結婚前では考えられません。
境界線人格とでも言うのでしょうか？全てを私のせいにし、私に依存し、私を責めます。
私も親との間にトラウマがあったタイプなので、共鳴して結婚してしまったのだと思います。
馬鹿女と言われてもし方がありません。だれも未来のことはわからないものだから。
>>836さん、御指摘ありがとう。夫が今帰ってこないかと、慌てて接続しているので、
ハンドルのところまで気がまわりませんでした。
ただ、夫の精神構造を治すのは諦めました。家族がいくら、「ＡＣミーティングに行け」だの
「精神科に行って相談してこい」と言っても逆効果です。本人が底をつかない限りダメ。。
その前に、子どもと私が底をつかないようにしないといけない。
ここは、マジメに語りあいたいスレと書いてあったので、相談したのですが、あまり真面目な
レスはつきませんね・・・。２チャンじゃぁ、こんなもんでしょうね。。。他を当たります。
私にはとても優しかったのです。しかし、虐待は連鎖しますね。結婚前では考えられません。
境界線人格とでも言うのでしょうか？全てを私のせいにし、私に依存し、私を責めます。
私も親との間にトラウマがあったタイプなので、共鳴して結婚してしまったのだと思います。
馬鹿女と言われてもし方がありません。だれも未来のことはわからないものだから。
>>836さん、御指摘ありがとう。夫が今帰ってこないかと、慌てて接続しているので、
ハンドルのところまで気がまわりませんでした。
ただ、夫の精神構造を治すのは諦めました。家族がいくら、「ＡＣミーティングに行け」だの
「精神科に行って相談してこい」と言っても逆効果です。本人が底をつかない限りダメ。。
その前に、子どもと私が底をつかないようにしないといけない。
ここは、マジメに語りあいたいスレと書いてあったので、相談したのですが、あまり真面目な
レスはつきませんね・・・。２チャンじゃぁ、こんなもんでしょうね。。。他を当たります。
839 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 19:17:21 ID:hc2YDzHt
殴られるような事をしたら、殴ってやるのは当たり前。それは親の愛。しつけ。
殴られるほどのことでもないのに必要以上に殴るのは虐待。
殴られるほどのことでもないのに必要以上に殴るのは虐待。
841 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 19:28:43 ID:fYYh/Awb
連続スマソ
感情で叩くのは全て虐待だと思います。
それってＤＶでいう「お前は口で言っても解らないから殴るしかない」
と同じレベルだと。
子供は叱られた内容より殴られた痛みしか覚えてないらしいです。
私は叩く時は自分も泣きながら叩きます。
お尻だけだけど。あとほっぺきゅ～と
その代わり、その後は絶対引きずらない。
何事もなかったように振舞ってます。
「ごめんなさい」といえる子にはなりましたが、
まだまだ粗雑です。。。。特に男の子は難しいですね
感情で叩くのは全て虐待だと思います。
それってＤＶでいう「お前は口で言っても解らないから殴るしかない」
と同じレベルだと。
子供は叱られた内容より殴られた痛みしか覚えてないらしいです。
私は叩く時は自分も泣きながら叩きます。
お尻だけだけど。あとほっぺきゅ～と
その代わり、その後は絶対引きずらない。
何事もなかったように振舞ってます。
「ごめんなさい」といえる子にはなりましたが、
まだまだ粗雑です。。。。特に男の子は難しいですね
842 ：名無しの心子知らず：2005/07/11(月) 22:00:24 ID:hc2YDzHt
そうかー。そんなにちがう物なんだね。
うちも引きずらないようにはしてるけど、人に怪我させるようなことしたとき
は、ボコボコにします。兄弟げんかなんだけどね。
うちも引きずらないようにはしてるけど、人に怪我させるようなことしたとき
は、ボコボコにします。兄弟げんかなんだけどね。
843 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 22:05:10 ID:U7Pnmw15
ｈttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118833509/166
> 166 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/07/12(火) 02:29 ID:nrqpF373
> 子供がチワワにした仕打と全く同じことを子供にする。
> こんだけ痛いし哀しいんじゃボケ！と体で解らせる。
> できれば子供たちが最も恐れている人物にさせるよろし。もちろん死なない程度に。
> 目には目。これ最強。私も幼少期残酷な子供だったが、親父にコレやられて虫一匹殺せ> なくなった。
> 相手の痛みを知るには、自分が同等の痛みを味わうしかない。
> ちなみに、親父のことは憎んでない。不条理な体罰は一切しない人だったから。
本人は躾のつもりかもしれないけど、なんか子供＜チワワなのかな。
チワワが子供にしたことは、チワワにするのかしら。
ボケ！って、感情をぶつけているだけに思える。
> 166 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/07/12(火) 02:29 ID:nrqpF373
> 子供がチワワにした仕打と全く同じことを子供にする。
> こんだけ痛いし哀しいんじゃボケ！と体で解らせる。
> できれば子供たちが最も恐れている人物にさせるよろし。もちろん死なない程度に。
> 目には目。これ最強。私も幼少期残酷な子供だったが、親父にコレやられて虫一匹殺せ> なくなった。
> 相手の痛みを知るには、自分が同等の痛みを味わうしかない。
> ちなみに、親父のことは憎んでない。不条理な体罰は一切しない人だったから。
本人は躾のつもりかもしれないけど、なんか子供＜チワワなのかな。
チワワが子供にしたことは、チワワにするのかしら。
ボケ！って、感情をぶつけているだけに思える。
844 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 14:31:10 ID:eJX+80JK
これ以上、犠牲者が出ないことを祈ります…
【社会】２０歳鬼母、３歳長女を餓死させる→懲役１５年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121869802/
【社会】「なぶり殺し、鬼畜の所業」 ３歳長女を"傷害致死"させた母に、懲役１０年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121915875/
【社会】"「１人で死ぬの寂しい」と検察指摘" 娘２人殺して生き残った母に、懲役６年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121823921/
【社会】娘殺害：沖縄で自殺の母、殺人などで書類送検 新潟県警[07/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121880332/
【社会】２０歳鬼母、３歳長女を餓死させる→懲役１５年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121869802/
【社会】「なぶり殺し、鬼畜の所業」 ３歳長女を"傷害致死"させた母に、懲役１０年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121915875/
【社会】"「１人で死ぬの寂しい」と検察指摘" 娘２人殺して生き残った母に、懲役６年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121823921/
【社会】娘殺害：沖縄で自殺の母、殺人などで書類送検 新潟県警[07/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121880332/
845 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 14:35:10 ID:GFZ1yBEA
2歳の子供が歯磨きをいやがる。
無理矢理押さえつけて、痛い痛いと叫ぶのをごしごしやる。
呼吸困難になるほど泣いてる。その後はもうパニックみたいに泣く、寝るまで。
最近、これが毎日。
歯磨き自体は虐待でもなんでもないのに、結果はひどく子供を苦しめてる
なんでこうなったかなあ。ちょっとまえまでいやがらなかったのに…
無理矢理押さえつけて、痛い痛いと叫ぶのをごしごしやる。
呼吸困難になるほど泣いてる。その後はもうパニックみたいに泣く、寝るまで。
最近、これが毎日。
歯磨き自体は虐待でもなんでもないのに、結果はひどく子供を苦しめてる
なんでこうなったかなあ。ちょっとまえまでいやがらなかったのに…
846 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 15:09:39 ID:Kg3zH9CG
>>845 子供の虫歯は親の責任。魔の2才児はこんなもんだと割り切り 泣いても暴れても押さえ付けて磨くべき。
ありがとう
くじけず、でもなるべく苦痛を軽減できるようがんばります
くじけず、でもなるべく苦痛を軽減できるようがんばります
酔って帰って歯を磨いたら違和感があったので
よく見たら歯ブラシじゃなくてカミソリだった
もう歯茎から唇までズタズタ
べろべろに酔ってるときって痛みを感じるのが遅いんだね
よく見たら歯ブラシじゃなくてカミソリだった
もう歯茎から唇までズタズタ
べろべろに酔ってるときって痛みを感じるのが遅いんだね
>>848
また古い話やな～
また古い話やな～
ママ友と、叱り方の話になって
ポロッと｢手を上げる時もある｣というような事をこぼしたら
鬼母！虐待母！とばかりに
｢何があっても、手を上げるのだけはダメ｣
｢私は、キツイ言い方する時はあっても、手だけは絶対上げた事ないよ｣
と、説教かまされた。
お仕置きで熱湯シャワーだとか、グーでパンチしてるとか
明らかな乱暴してるワケでなし、憎くてやってるワケでも無し
なんで、あそこまで言われなきゃいけないの？
ポロッと｢手を上げる時もある｣というような事をこぼしたら
鬼母！虐待母！とばかりに
｢何があっても、手を上げるのだけはダメ｣
｢私は、キツイ言い方する時はあっても、手だけは絶対上げた事ないよ｣
と、説教かまされた。
お仕置きで熱湯シャワーだとか、グーでパンチしてるとか
明らかな乱暴してるワケでなし、憎くてやってるワケでも無し
なんで、あそこまで言われなきゃいけないの？
851 ：５歳娘の父：2005/07/23(土) 18:26:57 ID:cBL19++B
>>845
いろんな工夫した上での無理やりですか？
それに痛いって言っているので、磨き方にも問題があるかも？
あるいは虫歯にならなければ良いのだから
歯ブラシで磨く以外の方法も考えたらどうでしょう
無理やりとか叩く前に、できるだけの工夫を考えれば
そうは簡単にそこに至らないと思うのです
いろんな工夫した上での無理やりですか？
それに痛いって言っているので、磨き方にも問題があるかも？
あるいは虫歯にならなければ良いのだから
歯ブラシで磨く以外の方法も考えたらどうでしょう
無理やりとか叩く前に、できるだけの工夫を考えれば
そうは簡単にそこに至らないと思うのです
>>845
私も磨き方に問題あると思う。うちのチビも歯磨き嫌いだけど
痛がるって事はないよ。一度、小児歯科で歯磨き相談してみて。
痛くない磨き方教えてくれるから。
美味しい味の歯磨き剤をちょっとつけてみたり、歯ブラシを
いろいろ取り揃えて選ばせたりすると楽しいかもしれないね。
とにかく痛がるならそのままじゃかわいそうと思うよ。
私も磨き方に問題あると思う。うちのチビも歯磨き嫌いだけど
痛がるって事はないよ。一度、小児歯科で歯磨き相談してみて。
痛くない磨き方教えてくれるから。
美味しい味の歯磨き剤をちょっとつけてみたり、歯ブラシを
いろいろ取り揃えて選ばせたりすると楽しいかもしれないね。
とにかく痛がるならそのままじゃかわいそうと思うよ。
853 ：名無しの心子知らず：2005/07/23(土) 19:00:35 ID:YPYvYvP6
＞８４５
我家の歯磨き嫌がる時対策
子供にも「お母さんの歯も磨いてね～」と子供に自分の歯を
磨かせ、「次は～ちゃんね」と交互にやってみる。
子供に口を開けさせ「あっ！ばい菌発見！お母さんやっつけます！」
と、遊びながらやってみる。
鏡を見せながらやるのも結構効果ありました。
あとは、何か食べた後は口をゆすがせるか、お茶を飲ませる。
おやつは決まった時間に。
うちはこれで何とか乗り切り、６歳ですが、何とか虫歯ゼロです。
我家の歯磨き嫌がる時対策
子供にも「お母さんの歯も磨いてね～」と子供に自分の歯を
磨かせ、「次は～ちゃんね」と交互にやってみる。
子供に口を開けさせ「あっ！ばい菌発見！お母さんやっつけます！」
と、遊びながらやってみる。
鏡を見せながらやるのも結構効果ありました。
あとは、何か食べた後は口をゆすがせるか、お茶を飲ませる。
おやつは決まった時間に。
うちはこれで何とか乗り切り、６歳ですが、何とか虫歯ゼロです。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/23(土) 19:01:58 ID:lNzaz8HZ
虐待、ってすぐにいうお母さんが苦手。
こないだ、幼稚園のお母さん達と、それぞれの子供、
総勢１０人でファミレスに行ったんだけど…。
一人の女の子が、嫌いな食べ物を、細かく刻んで
遊び食べしだしたので、その子のお母さんが
「食べ物でそんな事しちゃだめ！」って、注意したの。
たしかに、少しキツメの口調だったけれど、私にとっては
どうぅってことない範囲。
ところが、違うお母さんが
「そんな風に子供をしかっちゃ駄目！虐待になるよ！！
頭ごなしにしかったら、子供が萎縮するから！」って
言い出した。
食べ遊びをした子の母親が、明らかにムッとした顔になり
気まずい雰囲気に。
さらに、もう一人のお母さんが、
「そんな事いってるから、お宅のお子さんじっと座って
食べられないんじゃん。ちゃんと躾できないのも
一種の虐待。」と、ピシャリと言った。
最初に虐待呼ばわりしたお母さんは、レジ前で遊んでいたわが子を
引きずるようにして、顔真っ赤にしながら退出。
あれから微妙な雰囲気が続いてて、夏休みが終わるのが嫌だわ…。
こないだ、幼稚園のお母さん達と、それぞれの子供、
総勢１０人でファミレスに行ったんだけど…。
一人の女の子が、嫌いな食べ物を、細かく刻んで
遊び食べしだしたので、その子のお母さんが
「食べ物でそんな事しちゃだめ！」って、注意したの。
たしかに、少しキツメの口調だったけれど、私にとっては
どうぅってことない範囲。
ところが、違うお母さんが
「そんな風に子供をしかっちゃ駄目！虐待になるよ！！
頭ごなしにしかったら、子供が萎縮するから！」って
言い出した。
食べ遊びをした子の母親が、明らかにムッとした顔になり
気まずい雰囲気に。
さらに、もう一人のお母さんが、
「そんな事いってるから、お宅のお子さんじっと座って
食べられないんじゃん。ちゃんと躾できないのも
一種の虐待。」と、ピシャリと言った。
最初に虐待呼ばわりしたお母さんは、レジ前で遊んでいたわが子を
引きずるようにして、顔真っ赤にしながら退出。
あれから微妙な雰囲気が続いてて、夏休みが終わるのが嫌だわ…。
855 ：名無しの心子知らず：2005/07/23(土) 19:42:02 ID:GqCHPZjm
856 ：５歳娘の父：2005/07/24(日) 18:50:51 ID:aohoBfcn
みんな子育ての仕方に対して、考えとか許容範囲とかがそれぞれ違うんだろうね
854のように強く叱るのさえ駄目だと過敏に反応する人がいるかと思えば
逆に、何甘いことしてんだよ、ぶったたかないから言うこと聞かないんだよ
という人もいるしね
私も他人の子育てには口をださないようにしてます。
２ちゃんを除いては
854のように強く叱るのさえ駄目だと過敏に反応する人がいるかと思えば
逆に、何甘いことしてんだよ、ぶったたかないから言うこと聞かないんだよ
という人もいるしね
私も他人の子育てには口をださないようにしてます。
２ちゃんを除いては
※子供への教訓
人の財布を盗んでバレたら
お人好しの友達に罪を着せましょう
ついでにウサ晴らしにイジメてあげましょう
人の財布を盗んでバレたら
お人好しの友達に罪を着せましょう
ついでにウサ晴らしにイジメてあげましょう
歯磨きいやがる子供を持つ845です。みなさんありがとう
端からやってみます。
端からやってみます。
厳しく育てられたのに「甘えてる」と言われる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101872418/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101872418/
今日友人が自宅に訪れました。
４歳の女の子を連れて。
うちは男兄弟で５歳児と４歳児。
二人して大声で女の子にわーわー言ってたので
「うるさい、やめてー」と言ってました。
それでもさらに耳元に向かってこれまた二人で囲むように続けたので
足で軽くのつもりが甲がひりひりするぐらい強く蹴ってしまいました。
子供は相当いたそうにしてましたが泣かずにおびえた目で
「ごめんなさい、ごめんなさい」と私に謝りました。
そのまま、友人が帰ったと子供を寝かせましたが
足と心がいたいまま、引きずってます。
しつけのつもりがどこか感情の線が切れてしまってよくこうなります。
その度にうつになりそうです。
４歳の女の子を連れて。
うちは男兄弟で５歳児と４歳児。
二人して大声で女の子にわーわー言ってたので
「うるさい、やめてー」と言ってました。
それでもさらに耳元に向かってこれまた二人で囲むように続けたので
足で軽くのつもりが甲がひりひりするぐらい強く蹴ってしまいました。
子供は相当いたそうにしてましたが泣かずにおびえた目で
「ごめんなさい、ごめんなさい」と私に謝りました。
そのまま、友人が帰ったと子供を寝かせましたが
足と心がいたいまま、引きずってます。
しつけのつもりがどこか感情の線が切れてしまってよくこうなります。
その度にうつになりそうです。
861 ：５歳娘の父：2005/07/31(日) 08:33:06 ID:g31UkJpN
>>860
絶対に叩かないって決めとくのはどうでしょう？
変わりに、多少乱暴にしたっていいんです。
うるさくしてたのなら、手を引っ張って、別の部屋に閉じ込めたり
抱えて、抑えこんだり。
あるいは言うこと聞かないんなら、おもちゃ買わないぞとか言って見たり。
叩かなければ、強すぎたとか悩む必要ないから
絶対に叩かないって決めとくのはどうでしょう？
変わりに、多少乱暴にしたっていいんです。
うるさくしてたのなら、手を引っ張って、別の部屋に閉じ込めたり
抱えて、抑えこんだり。
あるいは言うこと聞かないんなら、おもちゃ買わないぞとか言って見たり。
叩かなければ、強すぎたとか悩む必要ないから
862 ：名無しの心子知らず：2005/07/31(日) 08:38:47 ID:72cM2A4E
私は３歳と５歳の娘を持つ３０歳の父親です。
今、子供に対してどう接したらいいのか悩んでいます。
姉妹喧嘩やわがまま、悪い事をした時、結構ヒドク怒ってしまうんです。
怒りすぎると子供が脅えてしまうし、グッとこらえて優しくすると甘やかすみたいだし、
結局どうする事もできずに見て見ぬふりをしてしまいます。
今では子供達がウザクなってきて、あまり相手にもしないで最悪、返事もしてあげない状態です。
このままじゃダメなのは分かっています。
早く笑顔の絶えない家族になって親子の絆を深めたいです。
今、子供に対してどう接したらいいのか悩んでいます。
姉妹喧嘩やわがまま、悪い事をした時、結構ヒドク怒ってしまうんです。
怒りすぎると子供が脅えてしまうし、グッとこらえて優しくすると甘やかすみたいだし、
結局どうする事もできずに見て見ぬふりをしてしまいます。
今では子供達がウザクなってきて、あまり相手にもしないで最悪、返事もしてあげない状態です。
このままじゃダメなのは分かっています。
早く笑顔の絶えない家族になって親子の絆を深めたいです。
>>360 こどもには怒るのではなく言い聞かせるものです。
女の子が嫌がったら、その場で語り聞かせるように
「二人ともおいで、お母さんは二人のこととても大切に思うよ、
それにね、女の子の事も女の子のお母さんと同じくらい
大切に思うよ、だから聞いて、
お友達が嫌だって言うことはやめようね。
○○ちゃん達だって嫌な事されたら悲しいよね、
お友達も同じで悲しいんだよ。
それにね、そんな事してたら
誰も遊ぶ友達がいなくなっちゃうよ。
○○ちゃん達はもう赤ちゃんじゃないから
お母さんが言うことわかるよね。」と。
それから女の子を抱きしめ、
我が子達も力一杯抱きしめてあげる事です。
女の子が嫌がったら、その場で語り聞かせるように
「二人ともおいで、お母さんは二人のこととても大切に思うよ、
それにね、女の子の事も女の子のお母さんと同じくらい
大切に思うよ、だから聞いて、
お友達が嫌だって言うことはやめようね。
○○ちゃん達だって嫌な事されたら悲しいよね、
お友達も同じで悲しいんだよ。
それにね、そんな事してたら
誰も遊ぶ友達がいなくなっちゃうよ。
○○ちゃん達はもう赤ちゃんじゃないから
お母さんが言うことわかるよね。」と。
それから女の子を抱きしめ、
我が子達も力一杯抱きしめてあげる事です。
>>862
返事をしないなど、無視することも、ネグレクト（育児放棄）で、
虐待の一種ですよ。
優しくするのと、甘やかすのは違うと思う。
言い方は優しくても、ちゃんと言い聞かせ出来れば、
甘やかす事にはならないと思う。
返事をしないなど、無視することも、ネグレクト（育児放棄）で、
虐待の一種ですよ。
優しくするのと、甘やかすのは違うと思う。
言い方は優しくても、ちゃんと言い聞かせ出来れば、
甘やかす事にはならないと思う。
865 ：５歳娘の父：2005/07/31(日) 21:51:38 ID:g31UkJpN
>>862
笑顔が絶えない、確かに理想だね
でも実際、３歳と５歳では、そういうのはまだ先の話かな
大人と同じ事を要求しても無理だと思っていた方が良い。
叱らなければいけないことは多い
怒るのではなく叱る。
怒るのは感情の爆発。叱るのは、なんで悪いことなのかわからせること。
笑顔が絶えない、確かに理想だね
でも実際、３歳と５歳では、そういうのはまだ先の話かな
大人と同じ事を要求しても無理だと思っていた方が良い。
叱らなければいけないことは多い
怒るのではなく叱る。
怒るのは感情の爆発。叱るのは、なんで悪いことなのかわからせること。
866 ：１歳５ヶ月の娘：2005/07/31(日) 22:10:25 ID:IsLoWY5a
もうねんねだというのに、娘は本を持ってきて読みたがった。
先日も同じ事があり、無理やり取り上げた。もう大泣き。
今日は「もう電気暗い暗いで、見えないよ。目目見えなくなっちゃうよ。
また明日にしよう。バイバイしようね。」と何度も説明。
最初は泣いてごねていたが、考え込んで（葛藤していたみたい）納得したのか、
本に「バイバイ」と言って手を離した。
ちゃんと分かってくれるんだと、感動・・・。
親も子供も少しずつ成長ですね。自分もしつけが必要みたい。
先日も同じ事があり、無理やり取り上げた。もう大泣き。
今日は「もう電気暗い暗いで、見えないよ。目目見えなくなっちゃうよ。
また明日にしよう。バイバイしようね。」と何度も説明。
最初は泣いてごねていたが、考え込んで（葛藤していたみたい）納得したのか、
本に「バイバイ」と言って手を離した。
ちゃんと分かってくれるんだと、感動・・・。
親も子供も少しずつ成長ですね。自分もしつけが必要みたい。
867 ：５歳娘の父：2005/07/31(日) 22:12:12 ID:g31UkJpN
>>863
子供には言い聞かせるのは基本だと思うけど
現状で８６０さんが、そういうように言っても
子供は側にもこなければ、話しを聞きもしないのじゃないかな
いままで育ててきた結果そうなったのだと言ってしまえばそうなのだが
現状どうするかと考えれば、叩かない、しかし親の本気を見せるべきだと思う。
それには多少乱暴になってもやむを得ないかと、、、、
もちろん、いけない理由はきちんと聞かせるのも大事だ。
でも、中には言うこと聞かせるには
体罰で怖がらせた方が効くって考えの人もいるから、、、、
今日も、３～４歳ぐらいの子が泣いてるのを、バシバシ叩いているお母さんを見ました
他では、「やめろっていってんだろうがぁぁー」と大声で怒鳴りまくるお父さん、、、。
子供には言い聞かせるのは基本だと思うけど
現状で８６０さんが、そういうように言っても
子供は側にもこなければ、話しを聞きもしないのじゃないかな
いままで育ててきた結果そうなったのだと言ってしまえばそうなのだが
現状どうするかと考えれば、叩かない、しかし親の本気を見せるべきだと思う。
それには多少乱暴になってもやむを得ないかと、、、、
もちろん、いけない理由はきちんと聞かせるのも大事だ。
でも、中には言うこと聞かせるには
体罰で怖がらせた方が効くって考えの人もいるから、、、、
今日も、３～４歳ぐらいの子が泣いてるのを、バシバシ叩いているお母さんを見ました
他では、「やめろっていってんだろうがぁぁー」と大声で怒鳴りまくるお父さん、、、。
>>867 呼ぶのではなく、優しく手を引いて連れてくるのです。
宅間 守は幼少期に父親から受けた虐待により
あんな恐ろしい殺人鬼になりました。
神戸市須磨区の元犯罪少年も親による愛情不足です。
私も虐待により人間不信、セックス恐怖症に。
信じられるのは幼子と動物と死人だけ。
あなたはこの世を、日本を犯罪天国にしたいですか？
殴られた子は自分の嫌な事があれば
殴って解決することしかできなくなり、
話し合いで解決する能力がつきません。
それがどういうことだかわかりますか？
もういい年したおじさんならわかるでしょう。
宅間 守は幼少期に父親から受けた虐待により
あんな恐ろしい殺人鬼になりました。
神戸市須磨区の元犯罪少年も親による愛情不足です。
私も虐待により人間不信、セックス恐怖症に。
信じられるのは幼子と動物と死人だけ。
あなたはこの世を、日本を犯罪天国にしたいですか？
殴られた子は自分の嫌な事があれば
殴って解決することしかできなくなり、
話し合いで解決する能力がつきません。
それがどういうことだかわかりますか？
もういい年したおじさんならわかるでしょう。
869 ：名無しの心子知らず：2005/08/01(月) 00:28:27 ID:3uVX6Nkx
続き
米国の連続殺人鬼は幼少の頃に必ずと言っていいほど
虐待されています。
米国の連続殺人鬼は幼少の頃に必ずと言っていいほど
虐待されています。
870 ：名無しの心子知らず：2005/08/01(月) 03:56:14 ID:kvZZSqnG
>>866のように三歳になっても素直でいてくれたら
楽なんですが…反抗期に入ったらしくいくら説明しても納得してくれない…
楽なんですが…反抗期に入ったらしくいくら説明しても納得してくれない…
別に私は叩けとか虐待しろなんて言ってないけど、、、
８６６さんの子供のように言い聞かせていって
それを根気強く続けていくことが大事だと思うが
いつも話を聞いてくれるわけじゃないから
お店でひっくり返って泣き喚いたら、無理矢理にでも外連れ出すでしょ？
いつまでも外で遊んでいて家に帰らないとき無理にでも抱えて帰ったりしない？
その前に説得はするんだけど、それだけで聞いてくれるわけがないのが子供。
いつもやさしく手を引いて、抱きしめてっていうのは難しい。
８６６さんの子供のように言い聞かせていって
それを根気強く続けていくことが大事だと思うが
いつも話を聞いてくれるわけじゃないから
お店でひっくり返って泣き喚いたら、無理矢理にでも外連れ出すでしょ？
いつまでも外で遊んでいて家に帰らないとき無理にでも抱えて帰ったりしない？
その前に説得はするんだけど、それだけで聞いてくれるわけがないのが子供。
いつもやさしく手を引いて、抱きしめてっていうのは難しい。
874 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 01:02:39 ID:6ORwEI4E
>>864
返事もしない＝無視するという事が虐待になるって初めて知りました。
虐待になるって分かってから色々と考えさせられます。
でも、小さな事でも全て返事して相手にしないといけないのですか？
>>865
怒るのではなく叱る。
この言葉が心に響きました。
もう少し子供の目線になって接するようにしてみます。
返事もしない＝無視するという事が虐待になるって初めて知りました。
虐待になるって分かってから色々と考えさせられます。
でも、小さな事でも全て返事して相手にしないといけないのですか？
>>865
怒るのではなく叱る。
この言葉が心に響きました。
もう少し子供の目線になって接するようにしてみます。
876 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 10:52:56 ID:RaFearg7
【お行儀・躾】きもちのいい子供【対策】
名前： １
E-mail：
内容：
躾って当たり前のことでも、とても難しいことだと思います。
上手に躾ができない、子供が理解してくれない。
そういうお母様はいませんか？
赤ちゃんからのこれからの躾、めちゃくちゃな子供を
今から何とか改善させたい！
また躾上手なお母様、よきアドバイスを下さい！
誰かこのスレ立てていただけませんか？
なかなか立てられなくて・・
お願いいたします
名前： １
E-mail：
内容：
躾って当たり前のことでも、とても難しいことだと思います。
上手に躾ができない、子供が理解してくれない。
そういうお母様はいませんか？
赤ちゃんからのこれからの躾、めちゃくちゃな子供を
今から何とか改善させたい！
また躾上手なお母様、よきアドバイスを下さい！
誰かこのスレ立てていただけませんか？
なかなか立てられなくて・・
お願いいたします
877 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 12:35:49 ID:YxnoXtiZ
躾と虐待の区別もうまくつかないで、子供との接し方すらわからない親ってけっこういるんだね。
そのことに純粋に驚く。
育児って自分を育てるのに似てる。
もっと自然でいいんじゃない？
疲れて帰った時に子供が報告したくて耳元でペラペラしゃべってうるせーなと思う事だってある。
ねぇねぇ聞いてるの？！なんて子供に怒られることもしばしば。
子供にだって空気読む必要はあるよ。
後で聞くから、少し待っててと言えば待つよ。
兄弟喧嘩なんてどこの兄弟もやるもんだよ。
少しくらいうるさくたって、気にしなくていいじゃん。
良きにしろ悪きにしろ、構いすぎなんじゃない？
そのことに純粋に驚く。
育児って自分を育てるのに似てる。
もっと自然でいいんじゃない？
疲れて帰った時に子供が報告したくて耳元でペラペラしゃべってうるせーなと思う事だってある。
ねぇねぇ聞いてるの？！なんて子供に怒られることもしばしば。
子供にだって空気読む必要はあるよ。
後で聞くから、少し待っててと言えば待つよ。
兄弟喧嘩なんてどこの兄弟もやるもんだよ。
少しくらいうるさくたって、気にしなくていいじゃん。
良きにしろ悪きにしろ、構いすぎなんじゃない？
自分の感情で叩く叱る怒鳴るは虐待。
子供がどんなに悪い事してても自分の都合で
行動に移すのは虐待だよ。
子を躾たいなら冷静な目で見てどういう風に言ったら
聞くかとか判断しないと。
冷静な目で判断した上で叩くなら子にもちゃんと伝わると思いますよ。
私は虐待されて育ったし子供産んでからきっと虐待する親に
なるだろうと思っていたけどそうならなかった。
親が反面教師として私に諭してくれたのだろうし子に育ててもらって
少しずつ母になれていると思ってる。
うまくいかなくて当たり前。親の都合で動かなくて当たり前。
押さえつけたり都合で動かそうとすれば子は細かく察知して
ますます違う方向に進んじゃうよ。
子供がどんなに悪い事してても自分の都合で
行動に移すのは虐待だよ。
子を躾たいなら冷静な目で見てどういう風に言ったら
聞くかとか判断しないと。
冷静な目で判断した上で叩くなら子にもちゃんと伝わると思いますよ。
私は虐待されて育ったし子供産んでからきっと虐待する親に
なるだろうと思っていたけどそうならなかった。
親が反面教師として私に諭してくれたのだろうし子に育ててもらって
少しずつ母になれていると思ってる。
うまくいかなくて当たり前。親の都合で動かなくて当たり前。
押さえつけたり都合で動かそうとすれば子は細かく察知して
ますます違う方向に進んじゃうよ。
879 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:35:37 ID:I+b7MeSe
すごくしつけを厳しくしている家族が知り合いにいる。
虐待じゃないの？というくらい。
一度しつけの話になった時、「赤ちゃんや子供は犬猫と一緒で言葉が
分からない。だから痛みで覚えさせなければ！」と言っていた。
その時は人の家の事だし…と何も口出ししたりはしなかった。
その甲斐あってか、そこの子は２歳にして親の言う事をよく聞いて、
何をするのも親に確認とってから遊んだりしていた。
でも、あまり笑わないし、目がすわってるというかちょっと怖かった。
数ヶ月ぶりに会ったら、豹変してた。
３歳前なんだけれど、せみに向かって「殺すから。」と笑いながら言ったり。
おもちゃを平気で奪い取る。おやつも最初から最後までずーっと食べてて
よその子の分まで食べようとする。
しまいに「あっち行って！」と知らないお母さんに言われてた。
今まで本当に大人しくて、いわゆる良い子だっただけにびっくりした。
虐待？によるものだったら、こちらも見てて辛いので相談してみようかと
思うのだけれど…。
私が悶々とした日々を送ってしまう。
虐待じゃないの？というくらい。
一度しつけの話になった時、「赤ちゃんや子供は犬猫と一緒で言葉が
分からない。だから痛みで覚えさせなければ！」と言っていた。
その時は人の家の事だし…と何も口出ししたりはしなかった。
その甲斐あってか、そこの子は２歳にして親の言う事をよく聞いて、
何をするのも親に確認とってから遊んだりしていた。
でも、あまり笑わないし、目がすわってるというかちょっと怖かった。
数ヶ月ぶりに会ったら、豹変してた。
３歳前なんだけれど、せみに向かって「殺すから。」と笑いながら言ったり。
おもちゃを平気で奪い取る。おやつも最初から最後までずーっと食べてて
よその子の分まで食べようとする。
しまいに「あっち行って！」と知らないお母さんに言われてた。
今まで本当に大人しくて、いわゆる良い子だっただけにびっくりした。
虐待？によるものだったら、こちらも見てて辛いので相談してみようかと
思うのだけれど…。
私が悶々とした日々を送ってしまう。
880 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:37:03 ID:RaFearg7
私はすごく感情的で、腹が立つと
子供にとってマイナスになることが分かっていながらも
我慢できずバシバシ叩いてしまいます。
>>878さんの性格がが羨ましい。
私も昔、悪いことをすると
母親によくいきなり説明もなく叩かれ、
それと今の自分がだぶって母親が大嫌いです。
６歳の男の子ですが明るくて元気なところはいいのですが
何かにつけて口答えをし、友達に意地悪な事を言ったり
素直じゃありません。（最近私が口うるさいためか・・）
だんだん、子供の良い部分が壊れていってるように感じます。
息子のことは大好きだし、何とか良い方向へもっていきたいのですが
どうしていいか分かりません。
子供にとってマイナスになることが分かっていながらも
我慢できずバシバシ叩いてしまいます。
>>878さんの性格がが羨ましい。
私も昔、悪いことをすると
母親によくいきなり説明もなく叩かれ、
それと今の自分がだぶって母親が大嫌いです。
６歳の男の子ですが明るくて元気なところはいいのですが
何かにつけて口答えをし、友達に意地悪な事を言ったり
素直じゃありません。（最近私が口うるさいためか・・）
だんだん、子供の良い部分が壊れていってるように感じます。
息子のことは大好きだし、何とか良い方向へもっていきたいのですが
どうしていいか分かりません。
叩きたくなったら一度ぎゅーっと抱きしめて大好きよ
と言ってみて。少し冷静になれるから。
少し冷静になれたら抱っこのままで今叱ろうとしていた事
子供と話し合ってみて。痛みでなんて理解出来ないよ。
これしたら怖い目に合う。と思って萎縮するかも知れないけど
本質がわからない。うちの親はエスエムまがいのやり方で
私を虐めました。祖母も、母の弟も妹も私を虐めました。
刷り込まれるしいまだに実家と連絡取る時は胃が痛くなるし
怖くて仕方無くなります。でも大丈夫だから。連鎖は断ち切れるよ。
親になった時点ですでに自立って形で親から旅立ててるよ。
旅立ってるんだから繋がり様がない。連鎖は断ち切れている。
あとは新しいやり方を子と二人で探していこうって気持ちだけだよ。
頑張って。
と言ってみて。少し冷静になれるから。
少し冷静になれたら抱っこのままで今叱ろうとしていた事
子供と話し合ってみて。痛みでなんて理解出来ないよ。
これしたら怖い目に合う。と思って萎縮するかも知れないけど
本質がわからない。うちの親はエスエムまがいのやり方で
私を虐めました。祖母も、母の弟も妹も私を虐めました。
刷り込まれるしいまだに実家と連絡取る時は胃が痛くなるし
怖くて仕方無くなります。でも大丈夫だから。連鎖は断ち切れるよ。
親になった時点ですでに自立って形で親から旅立ててるよ。
旅立ってるんだから繋がり様がない。連鎖は断ち切れている。
あとは新しいやり方を子と二人で探していこうって気持ちだけだよ。
頑張って。
>>876
こんな叱り方をすればちゃんと子供が言う事を聞く・・・といったような
うまいやり方なんてどこにも存在しませんから。
どこかに、客観的に正しい叱り方や叱るタイミングなどがあって
それをマスターすれば叱り方の達人になるとか躾の仕方がうまくなるとか・・・
そんなものはありませんから。
悩むしかないような気がしますが。悩む事を嫌がらない事でしょうか。
こんな叱り方をすればちゃんと子供が言う事を聞く・・・といったような
うまいやり方なんてどこにも存在しませんから。
どこかに、客観的に正しい叱り方や叱るタイミングなどがあって
それをマスターすれば叱り方の達人になるとか躾の仕方がうまくなるとか・・・
そんなものはありませんから。
悩むしかないような気がしますが。悩む事を嫌がらない事でしょうか。
本人はふざけて、冗談でやっている行動が
常識的に考えて、性的ないやがらせ、虐待と見られる場合
被害者も嫌な思いをしている場合
それを性的虐待として捉えても間違いありませんか？
うちの彼女（高３）がそういう状態で、家庭環境によって、父親にそういう悪ふざけをされても、大きなことだと捉えてなかったようです
その洗脳から必死に説得して解放させてあげれたところです
また彼女の妹（高１）も同じようなことをされていやな思いをしてるようです
でも普段は普通の人なのでそれで帳消しになってるような状態だそうです
それで帳消しにしてしまうのも、また「洗脳」であると思うのです
家族全体の常識が常軌からずれている状態だと思います
彼女の家族の中での常識は世間では非常識だと言うことに彼女だけは気付いてくれたようです
母親は「うちはうち、他の家は他の家」と言って、そう信じているのか、それともそういって逃げているのかはわかりません。
ただ彼女が父親との関係を変えようとしていることを肯定はしてないと思うと言っていました。
家族の仲が悪いという状態ではないようです
ただ父親にだけ、問題があって、その問題に今までも環境によって気付いていないだけだと思います
このままだと、父親に明らかな、もっと酷い性的虐待（無理やり体を触る、強姦）に発展してしまう可能性もありました
父親は自分の娘を性的な対象として捉えているようです、そう思えるような出来事も過去にあったようです
何か起こってからでは遅いので、今は彼女に家の異常な状態を分かってもらったところです
性的なもの以外にも暴力（言葉も含む）もあるようです。今ほどではありませんが、昔は何かあるたびに殴って言うことを聞かせるような状態だったそうです。
今でもまったくないわけではなく、怒るときに髪の毛を掴んで倒して蹴る。そんなこともあるようです。
「洗脳」が解けた彼女が今、過去を振り返ったとき、確かにあれは虐待（暴力や性的）だったのではないか、と思い当たる節もあるようです。
もしかして僕のしたことは大きなお世話だったのでしょうか？
もし僕が何もしなければ、普通だと思い込んで、何も思わずに暮らしていけたのではと思って
でも嫌な思いをしてることに変わりはないのですが
そうでないなら、僕はどうすべきでしょうか
常識的に考えて、性的ないやがらせ、虐待と見られる場合
被害者も嫌な思いをしている場合
それを性的虐待として捉えても間違いありませんか？
うちの彼女（高３）がそういう状態で、家庭環境によって、父親にそういう悪ふざけをされても、大きなことだと捉えてなかったようです
その洗脳から必死に説得して解放させてあげれたところです
また彼女の妹（高１）も同じようなことをされていやな思いをしてるようです
でも普段は普通の人なのでそれで帳消しになってるような状態だそうです
それで帳消しにしてしまうのも、また「洗脳」であると思うのです
家族全体の常識が常軌からずれている状態だと思います
彼女の家族の中での常識は世間では非常識だと言うことに彼女だけは気付いてくれたようです
母親は「うちはうち、他の家は他の家」と言って、そう信じているのか、それともそういって逃げているのかはわかりません。
ただ彼女が父親との関係を変えようとしていることを肯定はしてないと思うと言っていました。
家族の仲が悪いという状態ではないようです
ただ父親にだけ、問題があって、その問題に今までも環境によって気付いていないだけだと思います
このままだと、父親に明らかな、もっと酷い性的虐待（無理やり体を触る、強姦）に発展してしまう可能性もありました
父親は自分の娘を性的な対象として捉えているようです、そう思えるような出来事も過去にあったようです
何か起こってからでは遅いので、今は彼女に家の異常な状態を分かってもらったところです
性的なもの以外にも暴力（言葉も含む）もあるようです。今ほどではありませんが、昔は何かあるたびに殴って言うことを聞かせるような状態だったそうです。
今でもまったくないわけではなく、怒るときに髪の毛を掴んで倒して蹴る。そんなこともあるようです。
「洗脳」が解けた彼女が今、過去を振り返ったとき、確かにあれは虐待（暴力や性的）だったのではないか、と思い当たる節もあるようです。
もしかして僕のしたことは大きなお世話だったのでしょうか？
もし僕が何もしなければ、普通だと思い込んで、何も思わずに暮らしていけたのではと思って
でも嫌な思いをしてることに変わりはないのですが
そうでないなら、僕はどうすべきでしょうか
性的なものというのは具体的には
突然お風呂に入ってくる
風呂上がりで裸の状態を見に来る
その裸の状態の娘に体を摺り寄せる
一緒の布団で寝るように誘う
家を素っ裸で歩く
全て彼女は嫌がっています、そして嫌と言うとその父親は怒り出します
他の家族もされていますが、彼女への行動は妹などに比べて多いようです
もう家族もそれをやめさせる気力すら出ない状態です
「あの人またやってるよ」と言って見ているだけです
日常的になって感覚が麻痺して、ことの重大さが見えていないと思います
妹の場合、抵抗すれば言うことを聞くそうです
暴力も妹はされれば反抗するから、妹にはあまりしなかったようです
彼女は自虐的な面があるので、怒られると全て自分が悪いと思ってしまいます
だから抵抗もあまりしなかった
父親もきっと姉はあまり抵抗しないから、とどんどんエスカレートしていったのだと思います
性的な行動が始まったのは、ちょうど彼女が成長期を迎えたころ
体は大人へとなったころからです
これが何より父親が娘を性的な対象と見ている証拠だと思います
間違いなく父親は娘に対して性的に興奮して、その欲求を満たすために近づいてくるのです
実際、そういうこともしています
これは立派な性的虐待であり、性犯罪だと思うのです。
それが家の中で起こっているがために、誰にも見つかることもなく続いていき
それが普通だと思い抵抗することすらできなくなっているのです
これは父親がどう反論しようと、躾や教育のためだとは言い逃れできませんよね
ましてや「ただの悪ふざけだった」と言い逃れることもできませんよね
突然お風呂に入ってくる
風呂上がりで裸の状態を見に来る
その裸の状態の娘に体を摺り寄せる
一緒の布団で寝るように誘う
家を素っ裸で歩く
全て彼女は嫌がっています、そして嫌と言うとその父親は怒り出します
他の家族もされていますが、彼女への行動は妹などに比べて多いようです
もう家族もそれをやめさせる気力すら出ない状態です
「あの人またやってるよ」と言って見ているだけです
日常的になって感覚が麻痺して、ことの重大さが見えていないと思います
妹の場合、抵抗すれば言うことを聞くそうです
暴力も妹はされれば反抗するから、妹にはあまりしなかったようです
彼女は自虐的な面があるので、怒られると全て自分が悪いと思ってしまいます
だから抵抗もあまりしなかった
父親もきっと姉はあまり抵抗しないから、とどんどんエスカレートしていったのだと思います
性的な行動が始まったのは、ちょうど彼女が成長期を迎えたころ
体は大人へとなったころからです
これが何より父親が娘を性的な対象と見ている証拠だと思います
間違いなく父親は娘に対して性的に興奮して、その欲求を満たすために近づいてくるのです
実際、そういうこともしています
これは立派な性的虐待であり、性犯罪だと思うのです。
それが家の中で起こっているがために、誰にも見つかることもなく続いていき
それが普通だと思い抵抗することすらできなくなっているのです
これは父親がどう反論しようと、躾や教育のためだとは言い逃れできませんよね
ましてや「ただの悪ふざけだった」と言い逃れることもできませんよね
躾という名の虐待されてました。
父が見ていた野球中継のＣＭ中、チャンネルをかえただけで殴られ、原因は忘れてしまったけれど、ある時はピアニカが折れ曲がる程殴られ、あまりの暴力に近所のおばさんが警察呼びなさいと来た事もあった。
「頼むから死んでくれ」と言われ顔を踏みつけられたり、首をしめられたり…。幼心に何度、寝ている父を刺そうと思った事か…。
それなのに、父は親を殺した少年のニュースを見る度に「こういうのは親がダメだ。家みたいにしっかり躾をしないと」と言っています。
私も母になりました。未だに父の顔色をうかがい、別居しているにも関わらず、常に父の影に怯え、何をするにも父がどう思うか考えて行動してしまいます。
赤@６ヵ月。自分が抱き締められた記憶がないからか、ダッコが苦手。眠くて泣いていても、せいぜい５分しか抱いていられない。あとは泣こうがどうしようが放置。
いつか自分も虐待で息子を傷つけてしまうのではないかと、ビクビクしています。
息子だけは私のようにはしたくない。
真剣に躾と虐待の境目について悩んでいます。
父が見ていた野球中継のＣＭ中、チャンネルをかえただけで殴られ、原因は忘れてしまったけれど、ある時はピアニカが折れ曲がる程殴られ、あまりの暴力に近所のおばさんが警察呼びなさいと来た事もあった。
「頼むから死んでくれ」と言われ顔を踏みつけられたり、首をしめられたり…。幼心に何度、寝ている父を刺そうと思った事か…。
それなのに、父は親を殺した少年のニュースを見る度に「こういうのは親がダメだ。家みたいにしっかり躾をしないと」と言っています。
私も母になりました。未だに父の顔色をうかがい、別居しているにも関わらず、常に父の影に怯え、何をするにも父がどう思うか考えて行動してしまいます。
赤@６ヵ月。自分が抱き締められた記憶がないからか、ダッコが苦手。眠くて泣いていても、せいぜい５分しか抱いていられない。あとは泣こうがどうしようが放置。
いつか自分も虐待で息子を傷つけてしまうのではないかと、ビクビクしています。
息子だけは私のようにはしたくない。
真剣に躾と虐待の境目について悩んでいます。
>>886
子どもが虐待を受けていると思ったら
親が虐待していると思ったら
周りの人が虐待が起きていると思ったら
それは虐待だと疑ってもいいと思う
でも家の中で虐待だと気付くのは難しい
親も躾のつもりでやっているし
子どももずっとそうやって育ってるから、そういうものだと思い込んでしまってる
でも最近は虐待が取りざたされているから、子どもが気付く場合もあるよ
子どもの交際相手が気付いたりもする
近所の人や親戚が最も気付きやすい存在だと思うけどね
感情的になって子どもに暴力や暴言をしてしまったら、虐待してしまったと思って
親であれ人間なのだからイラっとすることもある
でも子どもから見れば親は絶対に上の存在
自分の立場や親としての責任を考えてみて
自分の子どもも説得できないで親と言えるかどうか
説得をめんどくさがって暴力で済ませてはいけない
子どもが虐待を受けていると思ったら
親が虐待していると思ったら
周りの人が虐待が起きていると思ったら
それは虐待だと疑ってもいいと思う
でも家の中で虐待だと気付くのは難しい
親も躾のつもりでやっているし
子どももずっとそうやって育ってるから、そういうものだと思い込んでしまってる
でも最近は虐待が取りざたされているから、子どもが気付く場合もあるよ
子どもの交際相手が気付いたりもする
近所の人や親戚が最も気付きやすい存在だと思うけどね
感情的になって子どもに暴力や暴言をしてしまったら、虐待してしまったと思って
親であれ人間なのだからイラっとすることもある
でも子どもから見れば親は絶対に上の存在
自分の立場や親としての責任を考えてみて
自分の子どもも説得できないで親と言えるかどうか
説得をめんどくさがって暴力で済ませてはいけない
>>886
母親はどこ行ったの？
母親はどこ行ったの？
887
うちは両親とも外面がいいので周りの人には気付かれなかったです。
警察呼びなさいと来た、おばさんも日常的な事とは気付いていませんでした。
888
父は土日休み、母は平日休みの仕事をしていたので、母のいない時にやられる事が多かったです。
母がいても、父に依存している為だまって見て見ぬフリをするか、たまに止めに入ってくれても母の力ではどうする事もできず、かえって逆上して暴力がひどくなるだけでした。
うちは両親とも外面がいいので周りの人には気付かれなかったです。
警察呼びなさいと来た、おばさんも日常的な事とは気付いていませんでした。
888
父は土日休み、母は平日休みの仕事をしていたので、母のいない時にやられる事が多かったです。
母がいても、父に依存している為だまって見て見ぬフリをするか、たまに止めに入ってくれても母の力ではどうする事もできず、かえって逆上して暴力がひどくなるだけでした。
親から自立して今生きてる？
今自立しているのなら、父から完全に離れたらいいと思う。
できるのならお母さんも連れてね。
あまり親子という関係に囚われすぎないで、相手を父だと思わず暴力男とだけみるくらいの気持ちで。
親である資格のないような人間なのだから。
そして、あなたはそんな親と同じ過ちを繰り返さないように、努力してください。
普通の家庭ならこんな苦労しなくていいのにね・・・。
でもこれが不幸な現実なのだから、受け入れて戦ってください。
できるのならお母さんも連れてね。
あまり親子という関係に囚われすぎないで、相手を父だと思わず暴力男とだけみるくらいの気持ちで。
親である資格のないような人間なのだから。
そして、あなたはそんな親と同じ過ちを繰り返さないように、努力してください。
普通の家庭ならこんな苦労しなくていいのにね・・・。
でもこれが不幸な現実なのだから、受け入れて戦ってください。
私自身、結婚して、子供もいますし、別居しているので経済的には自立していますが、
先程カキコしたように常に父の影に怯え、父の顔色をうかがい、精神的には全く自立できていません。
できる事なら縁を切り、離れたいのですが離れる事が怖いです。
小さい頃、父の浮気で両親が離婚しました。離婚後も、父は母と私と妹の住む家に通い、母と妹を連れ日帰りの旅行などに行っていました。
10才の私は１人取り残され留守番です。
その後１年程で、父と母はヨリを戻し、今は妹と３人で暮らしていますが、その頃の影響か、こうして別居している事すら、また仲間外れにされる…という思いがあり怖いです。
父の呪縛から逃れられません…。
先程カキコしたように常に父の影に怯え、父の顔色をうかがい、精神的には全く自立できていません。
できる事なら縁を切り、離れたいのですが離れる事が怖いです。
小さい頃、父の浮気で両親が離婚しました。離婚後も、父は母と私と妹の住む家に通い、母と妹を連れ日帰りの旅行などに行っていました。
10才の私は１人取り残され留守番です。
その後１年程で、父と母はヨリを戻し、今は妹と３人で暮らしていますが、その頃の影響か、こうして別居している事すら、また仲間外れにされる…という思いがあり怖いです。
父の呪縛から逃れられません…。
>>892
きつい事を言うようだけど、父親から愛されていなかったかもしれない、その可能性は十分あるよ
親子、家族という関係にやっぱり囚われすぎなんだよ
不必要な暴力を振るうような人間を親と思わなくていい、父と思わなくていいよ
でも、何か精神的に後遺症のようなものが残ってるんだろうね・・・・
とにかく、相手を他人だと思うのが大切だと思う
父のことを思い出すようなものは捨てて、周りから父の存在を消す
もちろん帰省なんてしなくていい、今の結婚相手やお母さんや妹さんも理解してくれるよ
きつい事を言うようだけど、父親から愛されていなかったかもしれない、その可能性は十分あるよ
親子、家族という関係にやっぱり囚われすぎなんだよ
不必要な暴力を振るうような人間を親と思わなくていい、父と思わなくていいよ
でも、何か精神的に後遺症のようなものが残ってるんだろうね・・・・
とにかく、相手を他人だと思うのが大切だと思う
父のことを思い出すようなものは捨てて、周りから父の存在を消す
もちろん帰省なんてしなくていい、今の結婚相手やお母さんや妹さんも理解してくれるよ
そう。私が聞いたのは精神的な自立。
出来てないなら自分の為に心療内科へ
行って下さい。
もし自力で頑張りたいなら
子は親から学び親は子から学ぶものとして冷静に
気持ちを切り替えてみて？
貴方の恐れる対象は、敬う対象は、愛する対象は
目の前にいるその子だよ。
親じゃない。親から巣立てば親に請うものではない。
親は死んだもの、または遠い親戚のおじさん位に
考えていいよ。貴方の子は本当にまっしろな気持ちで
生まれてからこれまでも、これから先も
貴方を恐れ、貴方を敬い、貴方を愛するよ。無条件に。
もう、自分は子供ではない、親なんだと自覚して。
早く目を覚まして下さい。自力で無理なら恥かしい事では
ないから、心療内科へ。他人事じゃないのでレスしました。ｽﾏｿ
出来てないなら自分の為に心療内科へ
行って下さい。
もし自力で頑張りたいなら
子は親から学び親は子から学ぶものとして冷静に
気持ちを切り替えてみて？
貴方の恐れる対象は、敬う対象は、愛する対象は
目の前にいるその子だよ。
親じゃない。親から巣立てば親に請うものではない。
親は死んだもの、または遠い親戚のおじさん位に
考えていいよ。貴方の子は本当にまっしろな気持ちで
生まれてからこれまでも、これから先も
貴方を恐れ、貴方を敬い、貴方を愛するよ。無条件に。
もう、自分は子供ではない、親なんだと自覚して。
早く目を覚まして下さい。自力で無理なら恥かしい事では
ないから、心療内科へ。他人事じゃないのでレスしました。ｽﾏｿ
一度だけ、おば（父の妹）に「あんたのお父さんは、何でそんなにあんたが憎いのかね？妹はあんなにかわいがるのに、同じ姉妹とは思えない扱いだね（笑）」と言われた事があります。
なので、妹は私の気持ちは分かりません。
息子が生まれる少し前、実家で父ともめ、父が部屋から出て行った後に「早く死ねばいいのに」とつぶやくと、妹に「そういう事言うのやめてよ。親でしょ。そんなに親がイヤなら私達の前から消えて二度と関わらなければいいでしょ」と言われました。
母も同じです。母からは言葉の暴力を受けて育ちました。
実は精神科に通った事もあります。
カウンセリングに行ってたのですが、あまり効果はなく、出産を機に行くのをやめてしまいました。
息子を私みたいにはしたくない。
それだけが私の願い？目標？だったのに、旦那とも夫婦喧嘩が耐えず、私が本のちょっとでも大きな声を出すとすぐに飛び起きます。
もうすでにビクビクしながら暮らしてるのかな…。
明日は今日よりダッコしてあげようと毎晩反省する日々です。
なので、妹は私の気持ちは分かりません。
息子が生まれる少し前、実家で父ともめ、父が部屋から出て行った後に「早く死ねばいいのに」とつぶやくと、妹に「そういう事言うのやめてよ。親でしょ。そんなに親がイヤなら私達の前から消えて二度と関わらなければいいでしょ」と言われました。
母も同じです。母からは言葉の暴力を受けて育ちました。
実は精神科に通った事もあります。
カウンセリングに行ってたのですが、あまり効果はなく、出産を機に行くのをやめてしまいました。
息子を私みたいにはしたくない。
それだけが私の願い？目標？だったのに、旦那とも夫婦喧嘩が耐えず、私が本のちょっとでも大きな声を出すとすぐに飛び起きます。
もうすでにビクビクしながら暮らしてるのかな…。
明日は今日よりダッコしてあげようと毎晩反省する日々です。
恥ずかしがらずにもっと専門的な機関へ助けてもらうのがいいと思う
精神科や児童相談所に一度行ってみて
児童相談所は無料で聞いてくれるから
精神科や児童相談所に一度行ってみて
児童相談所は無料で聞いてくれるから
私の実母が、甥に躾と言ってお灸をすえる予定でいるみたいなのですが、小さいけど火傷になるんです。
虐待になりませんか？
兄と私と弟も小さい頃何度かされましたが、だからといって悪戯や反抗期が治まった事はありませんでした。
私は今でも押さえつけられ、お灸をすえられたことを鮮明に思い出します。
虐待になりませんか？
兄と私と弟も小さい頃何度かされましたが、だからといって悪戯や反抗期が治まった事はありませんでした。
私は今でも押さえつけられ、お灸をすえられたことを鮮明に思い出します。
立派な虐待だよ。
親が親の感情で手をあげるのが虐待。
親が親の感情で手をあげるのが虐待。
>>899
？
？
901 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 13:48:58 ID:8vN5ewa1
test
>>897
傷跡が残るほどだと虐待だろうね、そんなことして問題が解決するわけでもないしね
何が悪いのかを口で説明するのが親、子どもも何が具体的に良くないのか、どうすればいいのかが分からない
子どもが何歳だろうとね
>>884がスルーされてるわけだが
傷跡が残るほどだと虐待だろうね、そんなことして問題が解決するわけでもないしね
何が悪いのかを口で説明するのが親、子どもも何が具体的に良くないのか、どうすればいいのかが分からない
子どもが何歳だろうとね
>>884がスルーされてるわけだが
ほんとだ。レスしてみる
>>884
親がセクハラしてるって事？
何が行われてたのか・どんなレベルなのかはわかんないけど、何かあってから気付くよりは百万倍マシなんじゃない？
その調子でエスカレートしても彼女は気付かないで、社会に出てから会社の人に
「昨日おとーさんがお風呂に入ってきてさぁ」なんて面白おかしく話しちゃう可能性もあったわけで、、
そうなったらヤバいくらい恥かいてたよね。
884はいい仕事したと思うよ。
誰かに言われない限り、子どもの価値観は親色であり続けちゃうからね
>>884
親がセクハラしてるって事？
何が行われてたのか・どんなレベルなのかはわかんないけど、何かあってから気付くよりは百万倍マシなんじゃない？
その調子でエスカレートしても彼女は気付かないで、社会に出てから会社の人に
「昨日おとーさんがお風呂に入ってきてさぁ」なんて面白おかしく話しちゃう可能性もあったわけで、、
そうなったらヤバいくらい恥かいてたよね。
884はいい仕事したと思うよ。
誰かに言われない限り、子どもの価値観は親色であり続けちゃうからね
>>903
でもそのセクハラを消せたわけじゃないんです
そして、彼女がどう思っているとしても、僕が「彼女が父親に裸を見られている、裸を触られている」こと事態耐えられないのです
考えるだけで父親を殺したいほど発狂します
昨日も１人で泣き叫んで、落ち着けるために自傷・・・
自傷するのは間違っているとは思いますが、それ以外にあの苦痛から逃れる方法がなかったんです
何の解決にもなってませんが、とにかくあの耐えられない辛さから逃げたかったんです・・・
腕に跡も残っているので彼女にも見つかるでしょう・・・
でもそのセクハラを消せたわけじゃないんです
そして、彼女がどう思っているとしても、僕が「彼女が父親に裸を見られている、裸を触られている」こと事態耐えられないのです
考えるだけで父親を殺したいほど発狂します
昨日も１人で泣き叫んで、落ち着けるために自傷・・・
自傷するのは間違っているとは思いますが、それ以外にあの苦痛から逃れる方法がなかったんです
何の解決にもなってませんが、とにかくあの耐えられない辛さから逃げたかったんです・・・
腕に跡も残っているので彼女にも見つかるでしょう・・・
裸を触られる？セクハラレベルじゃないじゃん；
彼女はお父さんに嫌だとか言わないの？
言って殴られる様な状況であれば、児童相談所に言った方が良いよ。
それはヤバすぎ。
彼女はお父さんに嫌だとか言わないの？
言って殴られる様な状況であれば、児童相談所に言った方が良いよ。
それはヤバすぎ。
>>905
同じことをされてる妹さん曰く「スキンシップ」だそうです
それは彼女のお母さんも同じ考えです
触られるというか、体（尻）を摺り寄せてくるそうです
もちろん彼女は風呂上がりなので裸です
父親は裸ではありません
父親は風呂上がりか何かは知りませんが裸で娘の前を歩くそうです
妹さんとかも、大して嫌がってはないようです（スキンシップだと思い込んでるんでしょう）
僕が嫌がりすぎてるんでしょうか、でも>>904で行ったとおり耐えられません
それで児童相談所も勧めたのですがお母さんに
「そんなことしたら虐待って判断される、それで家庭崩壊になったらどうするんだ
お前の責任にする、名誉毀損で訴える」と言われたそうです
虐待しておいて名誉毀損も何もないと思うんですが、彼女自身家のことを壊すことはしたくないようです。
僕がどれだけ嫌がっているか、昨日大泣きしたのも電話している時だったので知っています
それでも家は壊せないそうです
別に相談したからって家が壊れるわけじゃないんですがね・・・・
とにかく相談に行くこと事態許してもらえない状況です
同じことをされてる妹さん曰く「スキンシップ」だそうです
それは彼女のお母さんも同じ考えです
触られるというか、体（尻）を摺り寄せてくるそうです
もちろん彼女は風呂上がりなので裸です
父親は裸ではありません
父親は風呂上がりか何かは知りませんが裸で娘の前を歩くそうです
妹さんとかも、大して嫌がってはないようです（スキンシップだと思い込んでるんでしょう）
僕が嫌がりすぎてるんでしょうか、でも>>904で行ったとおり耐えられません
それで児童相談所も勧めたのですがお母さんに
「そんなことしたら虐待って判断される、それで家庭崩壊になったらどうするんだ
お前の責任にする、名誉毀損で訴える」と言われたそうです
虐待しておいて名誉毀損も何もないと思うんですが、彼女自身家のことを壊すことはしたくないようです。
僕がどれだけ嫌がっているか、昨日大泣きしたのも電話している時だったので知っています
それでも家は壊せないそうです
別に相談したからって家が壊れるわけじゃないんですがね・・・・
とにかく相談に行くこと事態許してもらえない状況です
お母さんの発言がイタいね。
その家の問題の根源はお母さんにありそう。
こっちのスレに似た状況を体験した人がいるんじゃないかな↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1120926561/
ともあれ、自傷は自分を傷つけているだけの様に見えて、見た人の心を物凄く傷つけますから…もうしないでね。
その家の問題の根源はお母さんにありそう。
こっちのスレに似た状況を体験した人がいるんじゃないかな↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1120926561/
ともあれ、自傷は自分を傷つけているだけの様に見えて、見た人の心を物凄く傷つけますから…もうしないでね。
>>906
彼女の父親に嫉妬してるだけじゃんｗ
単に羨ましいから止めてくれといったレベルだね
彼女の「洗脳」を解いたといってるが、逆に父親の行為が虐待だと「洗脳」してる始末だしｗ
必死なオマエを見て彼女達も呆れてるんじゃないかな
彼女の父親に嫉妬してるだけじゃんｗ
単に羨ましいから止めてくれといったレベルだね
彼女の「洗脳」を解いたといってるが、逆に父親の行為が虐待だと「洗脳」してる始末だしｗ
必死なオマエを見て彼女達も呆れてるんじゃないかな
単に羨ましいから止めてくれといったレベルだとは思うけど、裸の娘に尻摺り寄せて良いのは小学校低学年までじゃない？(@_@)
ま、普通は高校3年にもなったら「お父さんキモい」ぐらいの事は自分で言えるよね。
トミーズ家みたいな状態でもなければ。
ま、普通は高校3年にもなったら「お父さんキモい」ぐらいの事は自分で言えるよね。
トミーズ家みたいな状態でもなければ。
>>904
父親の主観としては、娘は自分の分身でもあるわけで、必ずしもやらしい目で見ているとは限らない。
もちろん、娘の主観では、自分が父親の分身などとは思っていないだろうが。
>>906
無理に被害者を作ろうとしているなあ。
彼女も妹も、嫌だと感じるなら、自分で嫌だと言えばいいこと。
もう十分自分で判断できる大人でしょ。
>考えるだけで父親を殺したいほど発狂します
>昨日も１人で泣き叫んで、落ち着けるために自傷・・・
これは不思議な感覚だな。
彼女を100％支配して独占しないと気が済まないのなら、彼女と結婚しても彼女を不幸にするだけだ。
彼女は人形じゃないのだから。
彼女の父親もおかしい、つうかちと下品だが、904もかなり異常。
どっちかと言えば904の方が危険人物に感じる。
父親の主観としては、娘は自分の分身でもあるわけで、必ずしもやらしい目で見ているとは限らない。
もちろん、娘の主観では、自分が父親の分身などとは思っていないだろうが。
>>906
無理に被害者を作ろうとしているなあ。
彼女も妹も、嫌だと感じるなら、自分で嫌だと言えばいいこと。
もう十分自分で判断できる大人でしょ。
>考えるだけで父親を殺したいほど発狂します
>昨日も１人で泣き叫んで、落ち着けるために自傷・・・
これは不思議な感覚だな。
彼女を100％支配して独占しないと気が済まないのなら、彼女と結婚しても彼女を不幸にするだけだ。
彼女は人形じゃないのだから。
彼女の父親もおかしい、つうかちと下品だが、904もかなり異常。
どっちかと言えば904の方が危険人物に感じる。
女性が交際する男性のタイプには、父親の存在が非常に大きく関係していると聞く。
父親に近い性質の人間に惹かれるそうだ。
そういう意味では904の彼女は父親とよく似た、女性の精神的成長を認めず
いつまでも自分の手元に置きたがっている男と付き合っちまったってことだ。
ご愁傷様としか言いようがない。
父親に近い性質の人間に惹かれるそうだ。
そういう意味では904の彼女は父親とよく似た、女性の精神的成長を認めず
いつまでも自分の手元に置きたがっている男と付き合っちまったってことだ。
ご愁傷様としか言いようがない。
912 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 12:51:35 ID:Rc1ZmNns
>>906
あなたはあなたの気持ちが一番大事なんじゃないでしょうか？
読んでてそんな気がします。
彼女がかわいそうだから何とかしたいというよりも
自分の苦しい気持ちを何とかしたいと思っているような感じ・・・。
あなたはあなたの気持ちが一番大事なんじゃないでしょうか？
読んでてそんな気がします。
彼女がかわいそうだから何とかしたいというよりも
自分の苦しい気持ちを何とかしたいと思っているような感じ・・・。
913 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 15:35:41 ID:iBSW1znh
私も906変な人に見える。
>>914
>でもその「お父さんキモい」と言ったら殴られる状況なので・・・・
そりゃ当たり前だ。彼女は父親を大事にする常識人でよかったじゃん。
サイコ野郎に助言するのが良いことかわからんが、
セクハラもどき行為を止めさせるにしても、
彼女の父親の人格を攻撃するのではなく、行為だけを切り離して攻撃しないと。
「貴方のお父さんは立派な人だけれども、普通の家庭では、年頃の娘の裸は隠すものらしいよ」
とかなんとか、工夫しろよ。
>でもその「お父さんキモい」と言ったら殴られる状況なので・・・・
そりゃ当たり前だ。彼女は父親を大事にする常識人でよかったじゃん。
サイコ野郎に助言するのが良いことかわからんが、
セクハラもどき行為を止めさせるにしても、
彼女の父親の人格を攻撃するのではなく、行為だけを切り離して攻撃しないと。
「貴方のお父さんは立派な人だけれども、普通の家庭では、年頃の娘の裸は隠すものらしいよ」
とかなんとか、工夫しろよ。
そうですか・・・
個人的に憎んでるのもあるので・・・
これはただの愚痴ですが
普通、ビデオの録画を頼んで「それくらい自分でしなよ」って言うだけで殴りますか？
中２の娘が父親と同じ布団で寝るのを嫌がるだけで殴りますか？
中３の娘の部屋が散らかってるからって素っ裸でマンションの廊下に締め出しますか？幸い誰も通りませんでしたが・・・
それが自分の彼女がされてきていて平気でいられますか？髪の毛を掴まれて張り倒されて蹴られても平気ですか？
しかもそんな人間に彼女の裸を、胸を、尻を、性器を見られて平気でいられますか？
さらに触られて、平気でいられますか？
それに立派な人ではありませんよ
公園で遊んでる見ず知らずの幼児を脅かしますか？泣かしますか？それを悪いと思わない人間が立派ですか？
個人的に憎んでるのもあるので・・・
これはただの愚痴ですが
普通、ビデオの録画を頼んで「それくらい自分でしなよ」って言うだけで殴りますか？
中２の娘が父親と同じ布団で寝るのを嫌がるだけで殴りますか？
中３の娘の部屋が散らかってるからって素っ裸でマンションの廊下に締め出しますか？幸い誰も通りませんでしたが・・・
それが自分の彼女がされてきていて平気でいられますか？髪の毛を掴まれて張り倒されて蹴られても平気ですか？
しかもそんな人間に彼女の裸を、胸を、尻を、性器を見られて平気でいられますか？
さらに触られて、平気でいられますか？
それに立派な人ではありませんよ
公園で遊んでる見ず知らずの幼児を脅かしますか？泣かしますか？それを悪いと思わない人間が立派ですか？
>>915に答えれ。
>>917
客観的に立派かどうかではなくて、彼女にとっては唯一の大事な父親だと言うこと。
彼女が父親のことを愛して尊敬しているなら、
「貴方の父親は立派だけど、」というような枕詞をつけないと話にならないでしょ。
本当にそうなのかはどうでも良いよ。
娘をいい年までちゃんと育てたんだから、良かった探しすれば美点も有るんじゃないのかとは思うが。
それから、済んだ話や躾は気にならない。裸は減るモンじゃないから平気。
まあ彼女が嫌がっているなら、それは嫌だが、貴方は自分が嫌だから許せないと感じているでしょ。
客観的に立派かどうかではなくて、彼女にとっては唯一の大事な父親だと言うこと。
彼女が父親のことを愛して尊敬しているなら、
「貴方の父親は立派だけど、」というような枕詞をつけないと話にならないでしょ。
本当にそうなのかはどうでも良いよ。
娘をいい年までちゃんと育てたんだから、良かった探しすれば美点も有るんじゃないのかとは思うが。
それから、済んだ話や躾は気にならない。裸は減るモンじゃないから平気。
まあ彼女が嫌がっているなら、それは嫌だが、貴方は自分が嫌だから許せないと感じているでしょ。
リアル中学生なん？
つか、相談者も中学生って事か？
つか、相談者も中学生って事か？
最近の厨房は悩み多き連中ばかりだな。
何も考えてないDQNよりましか
924 ：名無しの心子知らず：2005/08/16(火) 11:04:51 ID:TJ1InVuy
子供が火遊びをして、火事になったお宅があるんだけど、そのことで
子供を怒りまくって叩いたら（たぶんかなり小突いたんだとおもう）、
子供が心此処にあらずっていう感じにポーっとなってしまったんだって。
抜け殻状態。傷は癒えるとしても、一端壊れた分の脳細胞は戻らないもんね。
暴力よりも怒り狂う親の姿にショックを受けたのかもしれないけど、そもそも
怒る前に普段から火遊びの危険性を教えてなかったのが悪いんじゃないのかと思った。
今時、庭でゴミ燃やすようなことしてて、子供はしょっちゅうそれをみてるわけだから。
子供を怒りまくって叩いたら（たぶんかなり小突いたんだとおもう）、
子供が心此処にあらずっていう感じにポーっとなってしまったんだって。
抜け殻状態。傷は癒えるとしても、一端壊れた分の脳細胞は戻らないもんね。
暴力よりも怒り狂う親の姿にショックを受けたのかもしれないけど、そもそも
怒る前に普段から火遊びの危険性を教えてなかったのが悪いんじゃないのかと思った。
今時、庭でゴミ燃やすようなことしてて、子供はしょっちゅうそれをみてるわけだから。
前に、ここのスレで、「蹴るまでしたら立派な虐待」というのを読んだ。
非常になるほど！っと思った。DQN親にも分かりやすいガイドラインだ。
結婚してからも、突撃かます実父母に、今度言ってやる。
絶縁しても来る。私の会社だけでなく、旦那の会社にも来る。
近所のスーパーとかに張り込みまでして来る。でも、おかげで
人前で蹴ってくれて、通報してもらえた。ラッキー。
旦那から見たら、私の育てられ方は立派な虐待なのだが、
実父母は、「お前が全て悪いから、躾だ！！」と言い張る。
私は一家のサンドバッグにされて来ていたのだが、その延長で、
私の旦那にまで暴言や嫌がらせをいろいろする。
奴らは自分達を非常に常識人だと思っているので、こういう
DQNでも分かるガイドライン？はありがたい。
父親が空手をしていたので、まず暴力はまわし蹴りがいきなり
顔面や頭部にまず１発、その後もうろうとしている私が逃げないように
腕をつかんで上段蹴りが同じく顔面や頭部に連続される。
鼻血は当然でる。コントのように目の周りに青あざなんて普通だった。
今から思うと鼻が折れなかったのが奇跡だ。
今度、弁護士同席で、保護命令出してもらう予定。
早く実親に言ってやりたい。わくわくだ～！
非常になるほど！っと思った。DQN親にも分かりやすいガイドラインだ。
結婚してからも、突撃かます実父母に、今度言ってやる。
絶縁しても来る。私の会社だけでなく、旦那の会社にも来る。
近所のスーパーとかに張り込みまでして来る。でも、おかげで
人前で蹴ってくれて、通報してもらえた。ラッキー。
旦那から見たら、私の育てられ方は立派な虐待なのだが、
実父母は、「お前が全て悪いから、躾だ！！」と言い張る。
私は一家のサンドバッグにされて来ていたのだが、その延長で、
私の旦那にまで暴言や嫌がらせをいろいろする。
奴らは自分達を非常に常識人だと思っているので、こういう
DQNでも分かるガイドライン？はありがたい。
父親が空手をしていたので、まず暴力はまわし蹴りがいきなり
顔面や頭部にまず１発、その後もうろうとしている私が逃げないように
腕をつかんで上段蹴りが同じく顔面や頭部に連続される。
鼻血は当然でる。コントのように目の周りに青あざなんて普通だった。
今から思うと鼻が折れなかったのが奇跡だ。
今度、弁護士同席で、保護命令出してもらう予定。
早く実親に言ってやりたい。わくわくだ～！
926 ：名無しの心子知らず：2005/09/05(月) 22:57:47 ID:SbsTBquW
受験を考えている母親です。
自分の思い通りにならないわんぱくすぎる息子を
叩いたりして叱ってしまいます。
ひとつひとつ目に付きひとつひとつ
注意をしてしまいます。息子はどんどんひねくれていくばかり。
上手な注意の仕方がわかりません。
自分の思い通りにならないわんぱくすぎる息子を
叩いたりして叱ってしまいます。
ひとつひとつ目に付きひとつひとつ
注意をしてしまいます。息子はどんどんひねくれていくばかり。
上手な注意の仕方がわかりません。
927 ：名無しの心子知らず：2005/09/06(火) 11:41:39 ID:NJynwA+O
私も数日前まで子供の行動の一つ一つが目についてしまい、
叱っていました。叩いたりもしました。
子供のためを思って「これは躾だから」と思いながら心のどこかで
「もしかしてこれは虐待？」と感じていました。
子供は怒った直後は反省した様子ですがしばらくするとまた同じことを繰り返します。
だから余計にイライラしてまた叩いてしまう悪循環です。
私が怒った顔で子供に近づくと、子供は身構えて頭を手で守る仕草をします。
やっぱり、私のやってることは虐待なんだとすごくすごく反省しました。
子供が一生心に傷を負ったままだったらどうしよう・・・と責任を感じています。
今は、ある程度のことは自由にさせてます。細かいことは気にしないようにしました。
手もあげなくなりましたし、私自身が精神的に楽になりました。
注意の仕方に対してのアドバイスではないですが、子供を変えようと思うよりも
自分に対してどのように行動したらいいかというのを考えてみては？と思います。
叱っていました。叩いたりもしました。
子供のためを思って「これは躾だから」と思いながら心のどこかで
「もしかしてこれは虐待？」と感じていました。
子供は怒った直後は反省した様子ですがしばらくするとまた同じことを繰り返します。
だから余計にイライラしてまた叩いてしまう悪循環です。
私が怒った顔で子供に近づくと、子供は身構えて頭を手で守る仕草をします。
やっぱり、私のやってることは虐待なんだとすごくすごく反省しました。
子供が一生心に傷を負ったままだったらどうしよう・・・と責任を感じています。
今は、ある程度のことは自由にさせてます。細かいことは気にしないようにしました。
手もあげなくなりましたし、私自身が精神的に楽になりました。
注意の仕方に対してのアドバイスではないですが、子供を変えようと思うよりも
自分に対してどのように行動したらいいかというのを考えてみては？と思います。
夫が息子の顔を１０発ほど叩いて、顔半分がアザになりました。
夫も子供の頃に父親から何度も殴られたから正しいと言うばかりで。
息子が毎日毎日私に叱られても、全然良くならないので
夫に説教をしてもらおうと頼んだのですが、殴ることなってしまい。
私は罪悪感でいっぱいです。
幼稚園に行けるような顔じゃない。本当は病院に行って診てもらいたいけれど
恐くて恐くて。通報されますよね？
これから、夫の実家へ電話しようかと思っていますが、しても良いですよね。
もう、どうしたら良いのかわからなくて。
子供の為に何をしたらいいのかわかりません。
夫も子供の頃に父親から何度も殴られたから正しいと言うばかりで。
息子が毎日毎日私に叱られても、全然良くならないので
夫に説教をしてもらおうと頼んだのですが、殴ることなってしまい。
私は罪悪感でいっぱいです。
幼稚園に行けるような顔じゃない。本当は病院に行って診てもらいたいけれど
恐くて恐くて。通報されますよね？
これから、夫の実家へ電話しようかと思っていますが、しても良いですよね。
もう、どうしたら良いのかわからなくて。
子供の為に何をしたらいいのかわかりません。
>>928
子供の為に、というならさっさと病院連れていきなよ。立派な幼児虐待だよ。
通報されたっていいじゃない。むしろ通報して保護してもらえよ。
旦那の実家なんか電話したって何になるの？
自分の息子を庇ってあなたと子供を詰るか無かったことにするかでしょ？
とにかく病院！それだけ殴られたら脳にも障害出るかもしれないし
手当てが遅れると大変なことになるよ。早く！
子供の為に、というならさっさと病院連れていきなよ。立派な幼児虐待だよ。
通報されたっていいじゃない。むしろ通報して保護してもらえよ。
旦那の実家なんか電話したって何になるの？
自分の息子を庇ってあなたと子供を詰るか無かったことにするかでしょ？
とにかく病院！それだけ殴られたら脳にも障害出るかもしれないし
手当てが遅れると大変なことになるよ。早く！
930 ：名無しの心子知らず：2005/09/14(水) 23:32:19 ID:kKNx8SZ/
病院に連れて行くことにします。
夫の実家にも電話してしまいました。
叩くのは良くないと言われました。夫を殴ったのはもっと大きくなってからだし、
まだ幼稚園なのに、叩いて良くなるわけが無いと。
それで、明日幼稚園の園長先生に相談してみます。
でも、病院で通報されて園長先生には会えないかもしれませんが。
私がしっかりしていないから、こんなことになるのですが。
ありがとうございました。
夫の実家にも電話してしまいました。
叩くのは良くないと言われました。夫を殴ったのはもっと大きくなってからだし、
まだ幼稚園なのに、叩いて良くなるわけが無いと。
それで、明日幼稚園の園長先生に相談してみます。
でも、病院で通報されて園長先生には会えないかもしれませんが。
私がしっかりしていないから、こんなことになるのですが。
ありがとうございました。
932 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 00:01:54 ID:WtX/pu40
＞＞９３０
同意
＞＞９２８
幼稚園にいけないほどって・・・母親なんだから守ってあげないと！！！
私だったらそんな旦那許せない。
同意
＞＞９２８
幼稚園にいけないほどって・・・母親なんだから守ってあげないと！！！
私だったらそんな旦那許せない。
933 ：名無しの心子知らず：2005/09/15(木) 00:04:25 ID:WtX/pu40
治療が終わったらご自分の実家に戻るか
施設に保護されるか、気の置けない友人宅へ泊まるかして
旦那に近寄らない方がいいのでは？相当やばくないか928旦那…
これ一度で済むとは思えませんよ。
施設に保護されるか、気の置けない友人宅へ泊まるかして
旦那に近寄らない方がいいのでは？相当やばくないか928旦那…
これ一度で済むとは思えませんよ。
説教たのんだら、ひどく叩いてしまった、、、頼まなければ何も起こらなかった？
928の旦那は今まで自分の子供に関与してなかったのでしょうか
だったら、第三者を交えてきちんと今後の事を話しておくのが良いと思う。
旦那に近寄らないほうが良いとかいう人もいるようだけど
何回もこういうことを繰り返してるならそうかもしれない、、、。
別に旦那も憎悪でぶん殴ったわけではないでしょうに。
日本人は部屋の中では靴を脱ぎ、米国人は部屋の中でも土足で過ごすように、
殴られるのが当たり前の環境にいたからその慣習に従っただけかと。
旦那を子供の教育上悪影響を与える存在だとして隔離するのではなく、
きちんと旦那と話し合った方が子供のためにもなると思う。
どうしても旦那が「自分が正しい、間違っているのはお前だ」といって譲らないのであれば
そのときになってからそれ相応の対策を考えるべきかと。
日本人は部屋の中では靴を脱ぎ、米国人は部屋の中でも土足で過ごすように、
殴られるのが当たり前の環境にいたからその慣習に従っただけかと。
旦那を子供の教育上悪影響を与える存在だとして隔離するのではなく、
きちんと旦那と話し合った方が子供のためにもなると思う。
どうしても旦那が「自分が正しい、間違っているのはお前だ」といって譲らないのであれば
そのときになってからそれ相応の対策を考えるべきかと。
937 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 11:09:09 ID:6ZUxWF2l
>>936
> 別に旦那も憎悪でぶん殴ったわけではないでしょうに。
「顔半分がアザ」「病院」「幼稚園に行けるような顔じゃない」
幼稚園児を憎悪抜きでこれだけ殴れる父親は
真の異常者ですよ。
続きがどうなったのか気になる。
> 別に旦那も憎悪でぶん殴ったわけではないでしょうに。
「顔半分がアザ」「病院」「幼稚園に行けるような顔じゃない」
幼稚園児を憎悪抜きでこれだけ殴れる父親は
真の異常者ですよ。
続きがどうなったのか気になる。
938 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 11:14:20 ID:YFUa9HCC
＞別に旦那も憎悪でぶん殴ったわけではないでしょうに。
＞日本人は部屋の中では靴を脱ぎ、米国人は部屋の中でも土足で過ごすように、
＞殴られるのが当たり前の環境にいたからその慣習に従っただけかと
>>936
↑の部分は虐待する人って理屈つけてそう言うんだよね。
度が過ぎてるし、それが躾や習慣なわけがない。
＞日本人は部屋の中では靴を脱ぎ、米国人は部屋の中でも土足で過ごすように、
＞殴られるのが当たり前の環境にいたからその慣習に従っただけかと
>>936
↑の部分は虐待する人って理屈つけてそう言うんだよね。
度が過ぎてるし、それが躾や習慣なわけがない。
禿同。 928旦那 恐ろしいよ。 過去にそういう片鱗はなかったのかな？ お子さんがどうか 深い心の傷を負いませんように。
940 ：名無しの心子知らず：2005/09/17(土) 11:32:49 ID:6ZUxWF2l
俺も親父によく殴られたなぁ。
親父曰く
「悪い事や危ない事をやった時は痛みで教える方針」
「お前に物心が着く前からやってた」
ほとんどがビンタでたまにゲンコツ。そして、全てが「単発」だった。
10発はもちろん、連打の記憶もない。
つーか、連打の時点でそれは躾から逸脱すると思う。
相手に傷を残す事（肉体的な痛みを与える事）が主目的にすり替わる。
親父曰く
「悪い事や危ない事をやった時は痛みで教える方針」
「お前に物心が着く前からやってた」
ほとんどがビンタでたまにゲンコツ。そして、全てが「単発」だった。
10発はもちろん、連打の記憶もない。
つーか、連打の時点でそれは躾から逸脱すると思う。
相手に傷を残す事（肉体的な痛みを与える事）が主目的にすり替わる。
941 ：名無しの心子知らず ：2005/09/21(水) 00:44:00 ID:dMrL+Gqr
ついさっき、私の言う通りにしない子供たち（小２、小4）に頭にきて、
お風呂のお湯を頭からぶっ掛けてしまった・・・
冷静に子供たちにしつけをしたいのに、ぜんぜん思うようにならん。
小2のほうは、目を大きく見開いて唖然としていた。ごめん。
お風呂のお湯を頭からぶっ掛けてしまった・・・
冷静に子供たちにしつけをしたいのに、ぜんぜん思うようにならん。
小2のほうは、目を大きく見開いて唖然としていた。ごめん。
942 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 01:00:55 ID:lKblKijn
それ以上エスカレートしないでね。
943 ：名無しの心子知らず：2005/09/21(水) 01:10:29 ID:G3Fwr6Ni
私も小さい時母に怖い顔でお風呂のお湯頭から掛けられました。
息が出来なくて、お湯が入ってくるし怖かったのを覚えてます。
今度は私が掛ける番ね・・・
息が出来なくて、お湯が入ってくるし怖かったのを覚えてます。
今度は私が掛ける番ね・・・
子供がかなり悪さをする子供で、いつも頑固で自己中、最悪です。私は毎日毎日ストレスが溜まり、悪いことをすると時々叩いたり外に無理矢理引きずって出して家に入れなかったりします。
これって虐待ですか？子供は私が手を少し挙げるだけでビクビクします。
でも子供は自分が悪いことをしていると分かっていないのか、何度言っても聞きません。
もう性格だからしょうがないんでしょうかね。
普段は優しいお母さんなんですが…やんちゃは困ります…
これって虐待ですか？子供は私が手を少し挙げるだけでビクビクします。
でも子供は自分が悪いことをしていると分かっていないのか、何度言っても聞きません。
もう性格だからしょうがないんでしょうかね。
普段は優しいお母さんなんですが…やんちゃは困ります…
946 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 05:29:38 ID:5fCHNiN4
言ってわかんないクソガキはぶん殴ってわからせてやれ！
我が子も殴れないような馬鹿親のせいで世の中クソガキで溢れてるからな。
殴ってわからせろ！！！クズ親子どもめ！！！
我が子も殴れないような馬鹿親のせいで世の中クソガキで溢れてるからな。
殴ってわからせろ！！！クズ親子どもめ！！！
育児中に多少の体罰は必要だと思うけど、決して感情的にならずにあくまで冷静に。
「本気で怒っているんだぞ！親をなめるな！！」みたいのを表現できればいいかなと思ってるので、叩くところは手やお尻だけど怒鳴り声と気迫でビビらせてます。
普段おっとりしてるので子供達は母の豹変ぶりに号泣しますが
いくら仲が良くても親と子供。度をこえた時には上下関係を認識させる為、脅す事もありかな‥と
「本気で怒っているんだぞ！親をなめるな！！」みたいのを表現できればいいかなと思ってるので、叩くところは手やお尻だけど怒鳴り声と気迫でビビらせてます。
普段おっとりしてるので子供達は母の豹変ぶりに号泣しますが
いくら仲が良くても親と子供。度をこえた時には上下関係を認識させる為、脅す事もありかな‥と
つい最近のとても冷え込んだ朝。
朝早くから子供の泣き声が響いていました。
「こんなに朝早くからうるさいな～」なんて思ってたのですが
なかなか泣き止みません。
で、
旦那が出勤する時間になり（まだ泣いてる）外に出ると・・・
旦那が急いで戻ってきて
「おい！真っ裸で外に出されて泣いてるぞ！」と言いました。
みると、本当に真っ裸で玄関先で泣いてるのです。
６時３０分から泣き声がしてたので、かれこれ３０分以上も真っ裸で外にいたことになります。
その日は本当に寒くて、明け方布団を出したくらいです。
旦那がドアを叩いて「かわいそうだろ！入れてやれよ！」と言ったのですが
無視をされたようです。
ああ、どうしよう。通報したほうがいいのかしら？
なんて思っていたら中に入れてもらえたようです。
（その理由は大家さんが出掛ける時間になったからのようです）
その家は事情あり？の母子家庭みたいなのですが
いつもいつも怒鳴り声が響いています。
そのときも「人間やめちまえ！」と子供に叫んでいました。
これはさすがにやりすぎですよね？
今後、私はどうすればいいのでしょうか。（なにかあったら）
朝早くから子供の泣き声が響いていました。
「こんなに朝早くからうるさいな～」なんて思ってたのですが
なかなか泣き止みません。
で、
旦那が出勤する時間になり（まだ泣いてる）外に出ると・・・
旦那が急いで戻ってきて
「おい！真っ裸で外に出されて泣いてるぞ！」と言いました。
みると、本当に真っ裸で玄関先で泣いてるのです。
６時３０分から泣き声がしてたので、かれこれ３０分以上も真っ裸で外にいたことになります。
その日は本当に寒くて、明け方布団を出したくらいです。
旦那がドアを叩いて「かわいそうだろ！入れてやれよ！」と言ったのですが
無視をされたようです。
ああ、どうしよう。通報したほうがいいのかしら？
なんて思っていたら中に入れてもらえたようです。
（その理由は大家さんが出掛ける時間になったからのようです）
その家は事情あり？の母子家庭みたいなのですが
いつもいつも怒鳴り声が響いています。
そのときも「人間やめちまえ！」と子供に叫んでいました。
これはさすがにやりすぎですよね？
今後、私はどうすればいいのでしょうか。（なにかあったら）
>>948
＞今後、私はどうすればいいのでしょうか。（なにかあったら）
今のうちに匿名でいいから通報しておいたほうがいいんじゃないかな。
なにかあったらでは遅いよ、どう見ても虐待されているんだから。
その素っ裸で放置されていた事もちゃんと日時もメモして忘れず報告汁
＞今後、私はどうすればいいのでしょうか。（なにかあったら）
今のうちに匿名でいいから通報しておいたほうがいいんじゃないかな。
なにかあったらでは遅いよ、どう見ても虐待されているんだから。
その素っ裸で放置されていた事もちゃんと日時もメモして忘れず報告汁
>>948
普段のその子供の様子はどうなの？
物大人しいとか、活発的なわんぱく坊主とか。
わんぱく坊主なのであれば、本当に悪いこと（火遊びとか）をして
やむを得ずに外に立たせたのかもしれないし（裸であるのは良くないことだが）、
逆にあまり活発的でないのに外に出されている場合は、
親のストレスのはけ口になってる可能性が高いから、通報した方がいいかもしれない。
普段のその子供の様子はどうなの？
物大人しいとか、活発的なわんぱく坊主とか。
わんぱく坊主なのであれば、本当に悪いこと（火遊びとか）をして
やむを得ずに外に立たせたのかもしれないし（裸であるのは良くないことだが）、
逆にあまり活発的でないのに外に出されている場合は、
親のストレスのはけ口になってる可能性が高いから、通報した方がいいかもしれない。
>>780
多少はいいでしょ。
多少はいいでしょ。
952 ：名無しの心子知らず：2005/10/18(火) 11:15:52 ID:JiOs08mF
子供はいろいろ未発達だから分からないんだからしょうがないだろ。
少なくとも歳が一桁台の子供を大人が殴る事に正当性は無いと思うね。
少なくとも歳が一桁台の子供を大人が殴る事に正当性は無いと思うね。
親の激情にまかせて暴力を振るうのは虐待。
イタズラや悪いことをした罰に過度の暴力を振るうのは虐待。軽い痛みであれば躾。
人や動物を痛めつけるような事をした時に痛みを与えるのは躾。
イタズラや悪いことをした罰に過度の暴力を振るうのは虐待。軽い痛みであれば躾。
人や動物を痛めつけるような事をした時に痛みを与えるのは躾。
その行動が愛情に基づくものであるかどうかでしょう？
先日、赤ちゃん〇舗に行ったときの話なんですが、狭い売場で赤の肌着を見定めてたとき、隣に人がきてお互いﾍﾞﾋｶで
すれ違ったんだけど、すれ違いざまに赤ｻﾝ見たら目の周りに青あざがあったんです。
二度見しそうになったけど、見ちゃいけないものを見てしまった気がしてその親子が隣に
いる間、服を見てても眼中になく「もしや‥もしや‥」って、てんぱってました。ｳﾁの赤＠三ヶ月よりは
大きかったのでつかまり立ちで机にぶつけたのかも！とかいろいろ考えたんですけど‥。
赤ｻﾝはおとなしくﾁｮｺﾝって感じでした。また買い物に熱中してしまい、今まで忘れてたけど。
だからなんだ？って感じでｽﾏｿ。なん気になっちゃって。
すれ違ったんだけど、すれ違いざまに赤ｻﾝ見たら目の周りに青あざがあったんです。
二度見しそうになったけど、見ちゃいけないものを見てしまった気がしてその親子が隣に
いる間、服を見てても眼中になく「もしや‥もしや‥」って、てんぱってました。ｳﾁの赤＠三ヶ月よりは
大きかったのでつかまり立ちで机にぶつけたのかも！とかいろいろ考えたんですけど‥。
赤ｻﾝはおとなしくﾁｮｺﾝって感じでした。また買い物に熱中してしまい、今まで忘れてたけど。
だからなんだ？って感じでｽﾏｿ。なん気になっちゃって。
境目をマジに語るなら、子供を叩きました。
子供が叱られた、自分が悪かったから仕方ないなぁ。
と、大人になっても思えるなら躾ｗ
それじゃ現状理解出来ないじゃんってことなら、子供の目を見て判断かなぁ。
怯えた様子も無く、なついてくるようなら躾と思って間違いないと思う。
虐待か躾は、親が決められる訳ないんだよね。
5年ほど前にいとこの子供が（5歳）保育園きっての問題児でワンパク坊主。
実家に遊びに来てた時、いきなり私の腕を思いっきり殴ったんだよ。
5歳児の男児ってこんなに力があるのかよってくらい、もの凄い痛かった。
んで、私の行動がまた大人げなかった＾＾；
思いっきりげんこで頭ｶﾞｯﾂｰﾝ！！坊主一瞬動きが止まった。いとこもﾎﾞｰｾﾞﾝ。
すかさず私「痛いでしょぉ！？ものすごく痛いでしょぉぉ！？」と叫んだ。
坊主は泣きもせず、ﾃﾍっと笑ったんだよ。自分的には、考えて行動してないから
虐待してると言われりゃその通りなんだけど、坊主はあれ以来なついてくるんだよ。
1年会わなくても、今小学生の5年生くらいになるのかな？そんな年になっても
忘れてない。なついてくるんだよ。。自分の子供でなくても、伝わる事もあるんだよね。
長文なってしまったが、やっぱり子供が決める事なのかもしれんよ。
子供が叱られた、自分が悪かったから仕方ないなぁ。
と、大人になっても思えるなら躾ｗ
それじゃ現状理解出来ないじゃんってことなら、子供の目を見て判断かなぁ。
怯えた様子も無く、なついてくるようなら躾と思って間違いないと思う。
虐待か躾は、親が決められる訳ないんだよね。
5年ほど前にいとこの子供が（5歳）保育園きっての問題児でワンパク坊主。
実家に遊びに来てた時、いきなり私の腕を思いっきり殴ったんだよ。
5歳児の男児ってこんなに力があるのかよってくらい、もの凄い痛かった。
んで、私の行動がまた大人げなかった＾＾；
思いっきりげんこで頭ｶﾞｯﾂｰﾝ！！坊主一瞬動きが止まった。いとこもﾎﾞｰｾﾞﾝ。
すかさず私「痛いでしょぉ！？ものすごく痛いでしょぉぉ！？」と叫んだ。
坊主は泣きもせず、ﾃﾍっと笑ったんだよ。自分的には、考えて行動してないから
虐待してると言われりゃその通りなんだけど、坊主はあれ以来なついてくるんだよ。
1年会わなくても、今小学生の5年生くらいになるのかな？そんな年になっても
忘れてない。なついてくるんだよ。。自分の子供でなくても、伝わる事もあるんだよね。
長文なってしまったが、やっぱり子供が決める事なのかもしれんよ。
j
958 ：名無しの心子知らず：2005/11/17(木) 13:38:44 ID:ffxsD1ad
外食につれていっても、おとなしく座っていられない
959 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 14:06:02 ID:SIpM87aC
960 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 14:25:20 ID:Lhc2Jh9h
>>955
生まれつき アザのある子かもよ。
生まれつき アザのある子かもよ。
泣き止まない２ヶ月の子供を車内に２時間近く入れとくのは虐待になると思いますか？
釣りでもマジレス
一人乗せたまま放置しておくのだったら虐待です。
親が一緒に乗っているならおｋ。
２ヶ月なら泣き声もそこまで大きくないんじゃないかと思うが
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄ住まいだと家の中で泣かせたままにしておくと
隣近所に迷惑かかるんじゃないかとと考えてしまうからねー
よく用もないのに夜中ドライブしたもんだわ。
免許がない私の母は車の中で一緒に寝ちゃったと言っていたな。
一人乗せたまま放置しておくのだったら虐待です。
親が一緒に乗っているならおｋ。
２ヶ月なら泣き声もそこまで大きくないんじゃないかと思うが
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄ住まいだと家の中で泣かせたままにしておくと
隣近所に迷惑かかるんじゃないかとと考えてしまうからねー
よく用もないのに夜中ドライブしたもんだわ。
免許がない私の母は車の中で一緒に寝ちゃったと言っていたな。
五歳娘の父って人が激しくうざい。
レスも微妙にピントずれてますよ。
書き込む前に深呼吸してくれ。
レスも微妙にピントずれてますよ。
書き込む前に深呼吸してくれ。
身美
965 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 01:16:21 ID:8rp7rJ4y
相談させてください。
隣人の行動が虐待なのか躾けなのか判断できずにいます。
５才♂、２才♀の兄妹なのですが、昨日の夕方エンジンのかかっていない車内に子供達だけ残されていて「開けてー」と泣いていました。
私は気になりつつも出掛け、３０分後に戻った時は家に入れてもらえたのか車内にはいませんでした。
そして今日はトイレ（隣室とはトイレが重なっている造り）から子供の泣き叫ぶ声が聞こえ、
昨日の事もありますし、しばらく聞いていたのですが
隣人の行動が虐待なのか躾けなのか判断できずにいます。
５才♂、２才♀の兄妹なのですが、昨日の夕方エンジンのかかっていない車内に子供達だけ残されていて「開けてー」と泣いていました。
私は気になりつつも出掛け、３０分後に戻った時は家に入れてもらえたのか車内にはいませんでした。
そして今日はトイレ（隣室とはトイレが重なっている造り）から子供の泣き叫ぶ声が聞こえ、
昨日の事もありますし、しばらく聞いていたのですが
966 ：965：2005/12/15(木) 01:27:07 ID:8rp7rJ4y
つづきです
母親の怒鳴り声などは聞こえず、子供の「開けてー」という泣き叫ぶ声しか聞こえませんでした。
３０分程様子を伺っていたのですが、つまづいて壁にぶつかってしまって苦情の際に壁を叩くような音を立ててしまいました。
その音に母親が反応してトイレから出してもらえたのか泣き声は聞こえなくなりました。
ただのお仕置きなのでしょうか？
あと、通報する必要はないでしょうか？
わかりにくい文で申し訳ありませんが、皆さんの意見を聞かせてください。
母親の怒鳴り声などは聞こえず、子供の「開けてー」という泣き叫ぶ声しか聞こえませんでした。
３０分程様子を伺っていたのですが、つまづいて壁にぶつかってしまって苦情の際に壁を叩くような音を立ててしまいました。
その音に母親が反応してトイレから出してもらえたのか泣き声は聞こえなくなりました。
ただのお仕置きなのでしょうか？
あと、通報する必要はないでしょうか？
わかりにくい文で申し訳ありませんが、皆さんの意見を聞かせてください。
正直何とも言えない。
ちょっとくらいトイレに閉じ込めるのも
確かにお仕置きならありえると思うし
車の件も、実際に何分くらい閉じ込めてたのかは
分からないわけでしょ？
あなたが見た1,2分だったかもしれないし。
しかしこういうﾚｽ見るとうちの子気に入らないことが
あるといつまでも号泣するから虐待してると思われても
おかしくないだろうな・・・
ちょっとくらいトイレに閉じ込めるのも
確かにお仕置きならありえると思うし
車の件も、実際に何分くらい閉じ込めてたのかは
分からないわけでしょ？
あなたが見た1,2分だったかもしれないし。
しかしこういうﾚｽ見るとうちの子気に入らないことが
あるといつまでも号泣するから虐待してると思われても
おかしくないだろうな・・・
>965
隣人ってどんな人？全然知り合いではないのかな。
これだけなら私なら虐待とは思わないけど，まあ頻度によるかな。
隣人ってどんな人？全然知り合いではないのかな。
これだけなら私なら虐待とは思わないけど，まあ頻度によるかな。
969 ：965：2005/12/15(木) 02:43:50 ID:8rp7rJ4y
>>967
後出しになってしまいましたが
家を出た後、忘れ物を取りに１０分後くらいに一度戻りました。
その時はまだ車内にいたので最低でも１０分間は子供達だけで車内にいたと思います。
>>968
隣人とは、あいさつ程度しか交わした事がありません。
イメージは、普段はノホホンとしているおっとり系の奥さんなのですが
駐車場などでヒステリックに子供を怒鳴る（窓を閉めていても聞こえてくる程）事も度々あります。
後出しになってしまいましたが
家を出た後、忘れ物を取りに１０分後くらいに一度戻りました。
その時はまだ車内にいたので最低でも１０分間は子供達だけで車内にいたと思います。
>>968
隣人とは、あいさつ程度しか交わした事がありません。
イメージは、普段はノホホンとしているおっとり系の奥さんなのですが
駐車場などでヒステリックに子供を怒鳴る（窓を閉めていても聞こえてくる程）事も度々あります。
「お子さんがトイレの壁にぶつかったような音が聞こえたけど
大丈夫でした？」みたいに話しかけてみるとか。
虐待かどうかは判断できないからねぇ…
大丈夫でした？」みたいに話しかけてみるとか。
虐待かどうかは判断できないからねぇ…
971 ：>>965：2005/12/15(木) 03:07:51 ID:8rp7rJ4y
そうですね
それだけの事で虐待を疑うのは飛躍しすぎですよね。
「車内に放置」というのが気になって（こちらは雪が積もっているので）ついつい詮索してしまいましたが
何か事情があったのかもしれませんし、トイレの件もお仕置きだったのかもしれませんね
自分が少し考えすぎだったように思えてきました。
レス下さった方ありがとうございました。
それだけの事で虐待を疑うのは飛躍しすぎですよね。
「車内に放置」というのが気になって（こちらは雪が積もっているので）ついつい詮索してしまいましたが
何か事情があったのかもしれませんし、トイレの件もお仕置きだったのかもしれませんね
自分が少し考えすぎだったように思えてきました。
レス下さった方ありがとうございました。
972 ：965：2005/12/15(木) 03:11:30 ID:8rp7rJ4y
973 ：名無しの心子知らず：2005/12/15(木) 21:55:30 ID:nuAQ0r6O
うちの隣、母親の怒鳴り声がひどい、虐待かどうかは分かんないけど
ヒステリックな怒り方、父親が居なさそうな時間帯が特にひどい、子供が泣き出したら
「あームカつく、だまれ」とか大声で叫んでる、子供は４歳ぐらいかな
私も子供のころよくおこられてたけど、あんなヒステリックなおこり方
されたことないよ、肉体的な虐待が無くても、子供にはトラウマになると思うな。
ヒステリックな怒り方、父親が居なさそうな時間帯が特にひどい、子供が泣き出したら
「あームカつく、だまれ」とか大声で叫んでる、子供は４歳ぐらいかな
私も子供のころよくおこられてたけど、あんなヒステリックなおこり方
されたことないよ、肉体的な虐待が無くても、子供にはトラウマになると思うな。
うっ、それ私かも。
暴言言った後、すっきりするのとハッとするので手を出すとこまで行かないけど。
しかもその後謝り倒してしまうし、子供には訳ワカメだろうな。
気をつけなきゃ。しかし泣かれるのは一番のストレスだね。
暴言言った後、すっきりするのとハッとするので手を出すとこまで行かないけど。
しかもその後謝り倒してしまうし、子供には訳ワカメだろうな。
気をつけなきゃ。しかし泣かれるのは一番のストレスだね。
975 ：名無しの心子知らず：