◎◎◎　　ボーイスカウト　　◎◎◎

39 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:48 ID:SRxrD62E

リーダーやってました。
正直疲れました。月に数回の休日がまる一日潰れますし、年に数回の舎営や
野営に一緒に泊まったり。（２泊や３泊）リーダーはどこからか連れてくる
わけではなく自分達自身です。（隊によっても違うでしょうが）
自分自身が泊まっている間はスカウト以外の兄弟や家族は家で留守番です。
もっと覚悟があればよかったのですが、負担が大きくなり４年頑張りましたが
昨年８月で退団しました。今は家族でのんびり週末を楽しんでいます。スカウト
だった息子は現在スポーツに夢中になっていますが、合宿なども全部専用の
リーダーというかコーチが面倒を見てくれています。月謝はかかりますが、親の
負担はとても軽くなりました。

40 ：名無しの心子知らず：04/06/08 12:52 ID:d0EmC8SY

>>39
＞合宿なども全部専用の
リーダーというかコーチが面倒を見てくれています。月謝はかかりますが、親の
負担はとても軽くなりました。

カブのデンリーダーだったの？お疲れ様でした。
結局は自分の苦労を人に背負わせているだけでは・・・
そこでは手伝いはしないの？

41 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:01 ID:gk6JRrVb

>>結局は自分の苦労を人に背負わせているだけでは・・・

やな言い方w
月謝が高ければ全部やってくれるでしょう。近所にあるYMCAは「キャンプ」でも
全部リーダーが面倒を見てくれる。サッカー合宿も同じ。

でも、学校のバスケや地域の野球やサッカーは会費が安くてコーチが親や近所の
上手い人でボランティアだからお茶当番や合宿は全部親が手伝う。どちらのタイプを
選ぶかはその家によって違うでしょ。

42 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:08 ID:vbA8FgDq

ええーーっ。
＞月謝が高ければ全部やってくれるでしょう

こういう考えは嫌だなぁ･･･。
報酬ある無しの違いはあるけど、
リーダーが大変なのは同じじゃない？って事。

43 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:10 ID:vbA8FgDq

>>39=41?
スカウトって何だと思って入隊したの？

44 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:50 ID:Z4R4cfDO

息子が一人っ子だったので入れようと思っていましたが・・・。

古い話ですが、サバイバーに出ていたボーイスカウト経験者達が
みんななんとも言えず香ばしい人たちで・・・。
良いイメージが無くなってしまいました。

実際のところ、どうなんでしょうか？？

45 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:02 ID:vbA8FgDq

>>44
隊にもよるから見学に行かないと何とも言えないわ。
同じ市内でも地区によって団の雰囲気が全然違うもの。

46 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:20 ID:gk6JRrVb

41です
周りにボーイのリーダーをしているママンが一人いてなんだか鼻息荒くて。
なんとなく宗教やマルチっぽい雰囲気なんだもん。
>>44の言っていっているようなサバイバー息子もいるし。旦那は自衛○だし。
ちょっと怖いよ。

47 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:29 ID:YKDsXgYO

>>46
自衛隊だしって…

48 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:29 ID:NcCwga+c

>>44
ボーイ隊とカブ隊に息子がいます。二人とも年長で入団、ビーバーから
続けています。うちの子供たちにはスカウト活動があっていたのか、すごく
楽しんでいますよ。
まずは、近くの団関係者に連絡をとってみて、見学されることをおすすめします。
1度だけではなく、２、３度行って見て下さい。これで、隊の雰囲気もなんとなく
わかってくると思います。団によって、活動内容も違ってきますしね。隊で
出している新聞のようなものを見せてもらえれば、もっといいかも。

49 ：名無しの心子知らず：04/06/08 16:44 ID:D/xndug+

自衛隊にもいろんな仕事があるからまとめて言わないで欲しい。

50 ：名無しの心子知らず：04/06/09 08:00 ID:G6NpI8y6

結局は資質ってとこじゃない？
スカウトしてもしてなくたって香ばしいし子（親）はいるわけで。
もともとそういう子だったのでしょうね。
なーんにも考えずただ月に数回、日曜日の時間を潰しているだけの
子もいれば、そこから何かを得ていく子もいるわけだから
入団したから皆どうなるというわけでもなく
ただ本人が活動から何かを得られる子かどうかだけ。
たかだか月に数時間の活動で、スカウト入ったから香ばしくなった
だの、どうなると思う程流され易く染まりやすい子ならば
何もしないで家に置いた方がいいんじゃない？

51 ：名無しの心子知らず：04/06/09 08:25 ID:lK0QVUHV

ビーバーですが
小枝章やパンダのワッペン（ゴミ拾いでもらうやつ）って
カブにあがった時どうしてます？
ビッグビーバーになった時、前の青いビーバーも
一応取ってあるんだけど、ザックにつけていいのかな？

52 ：名無しの心子知らず：04/06/09 09:39 ID:FWOhqDP+

>>42, >>43
スポ少だって、親のお手伝いが負担でやめてしまう人がいるよね。
お手伝いをやらずに居座る人もいるし。
リーダーをひきうけてくれて、負担が重すぎてやめてしまったわけでしょ。
リーダーやらずに預けている親の方がはるかに多いわけだから、
むしろ同情するよ。お子さんは続けさせてもかまわなかったと思うけど、
リーダーの負担を考えたら心情的にできなかったわけでしょ。

53 ：名無しの心子知らず：04/06/09 12:19 ID:CjJ7hhpu

>>51
付けてもいいんじゃないですか
子供に付けるかどうか聞いてみてからでもいいと思うし、外したくなったらそれはそれでもいいのではないでしょうか

20年前のりすのときのワッペンやカブラリーのワッペンをまだ付けたままでつ

54 ：名無しの心子知らず：04/06/10 08:17 ID:frQFrtYP

>>51
うちの子のはしまってあるよ。ビーバーラリーの参加賞とかも、大事にとってある。
カブラリーの参加賞とかは、使えるものが多かったから、キャンプとかで使ってる
しね。
カブの副長をしてます。デンリーダーを１年交代で保護者の方にお願いしてます。
でも、やっていただける方がいない。と言っても、断られるんじゃなくて、
むしろその逆。既に他隊のリーダーだったり、会計などをやって下さってるので
これ以上、お願いできないんです。基本的には、しか以上の親御さんにお願い
してるのですが、役務についてらっしゃる方がほとんど。次期は、もう１年
やってもいいわよ、と立候補してくださった現デンリーダーと、次期しかの
お母さんが、私でよかったら、と言ってくださり、どうにか決まりました
が、毎年この時期は悩みます。

55 ：名無しの心子知らず：04/06/15 00:20 ID:sP5yJEO/

>51
ウチの団では、パンダの環境バッジはそのまま外して、カブの制服につけることになってます。
小枝章や、ビーバー章は、外してしまってありますね。
我が家の場合、次々に下の子がその制服を着るので。
今年九月は、一番下の三男がビーバーに入隊できるようになるのと同時に、
ビッグビーバーの次男がカブに、クマの長男がボーイへと、上進します。
私がビーバーの副長、夫はカブの副長。
来年の年賀状は、制服姿の家族にするかな。ｗ

56 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:28 ID:vNDqqokr

>>55
スカウト一家万歳！！

僕も目指します。

57 ：名無しの心子知らず：04/06/15 19:57 ID:TLqns5ct

スカウト一家って家族のレジャー費用が少なそうですよね。

58 ：名無しの心子知らず：04/06/15 22:37 ID:LSM0URkA

>>57
良い意味ならいいのですがね・・・。

『スカウトは質素である』

59 ：55：04/06/15 22:48 ID:sP5yJEO/

そうですね。
現状でもほとんどの週末に、どちらかの活動がありますし、
活動のない時には、次の活動の下見があったりしますしね。
夏休みの旅行はもちろんキャンプ！
家族旅行なんて、いつ以来行ってないんだろ？
でもその代わり、ハイクとかで疲れちゃった日曜日の夜とか、
外食になっちゃうことは多いかも。ｗ

60 ：名無しの心子知らず：04/06/16 18:06 ID:pnjV7tjl

知人の家族は、３人の子どもがそれぞれ、カブ、ボーイ、ベンチャーで、
お父さんがローバーの、お母さんがビーバーのリーダーという、超分裂スカウト一家です。
週末の家族の予定が掴みきれないって言ってました。

61 ：名無しの心子知らず：04/06/16 18:29 ID:wEohoPuU

>>60

そのギャグおもろい！

62 ：名無しの心子知らず：04/06/16 19:41 ID:Kvlr6cdZ

>>61
いや、ギャグじゃなくて切実な問題なんだけど…

63 ：名無しの心子知らず：04/06/17 08:08 ID:o0mQv7MB

そうだよねぇ。それぞれ活動日程がちがうもん。
大変だな。

64 ：名無しの心子知らず：04/06/18 19:14 ID:nKCPd2Mc

大変そう!
我が家は、ビーバーとカブだけだけど、
それでも週末はほとんど休み無しだもの。

65 ：名無しの心子知らず：04/06/30 21:04 ID:MHzPoV9X

うちの子は、カブのくまとしかにいますよ。
二人ともビーバーから世話になってます。上の子は、今度ボーイだけど
とにかく楽しんでるし、個人でできないキャンプなんか少ない負担で
活動してるから良しとしてます。
今週は、活動休隊だけどリーダーは、勉強会があります。
ちなみに私は、カブの副長してます。

66 ：名無しの心子知らず：04/07/05 08:27 ID:dZ0jRdKv

ボーイの長男、中学に入ってバレー部に入部。活動がまったくできなくなって
しまいました・・・。
今は、隊長とも相談して休隊させてもらっています。
とても強いチームなので、土・日は毎週のように地方から遠征にきます。
昨日は新潟、来週は山形・・・と言った具合です。
夏キャンプも、当然出られないでしょう。６年間、スカウトとして頑張って
きたので、ちょっと残念。中学にいる間は、部活に専念するけど、行ける時は
活動にも顔を出したいと言ってます。
こうなったら、こちらも出来る限り、応援したいと思います。
高校に入ったら、スカウトに戻ってくれることを期待して・・・。

67 ：名無しの心子知らず：04/07/05 14:23 ID:C/QYfJtA

入れておいたほうが激しく(・∀・)ｲｲ!!

68 ：名無しの心子知らず：04/07/05 20:57 ID:B32eccTI

昔に比べて様々な選択肢が出てきた！部活・塾・習い事等
僕がスカウトの時は絶対優先やったけどね・・・。その時と今とではスカウトのニーズも違うやろし・・・。

69 ：名無しの心子知らず：04/07/05 20:58 ID:9xbJSkcw

いいかげん女を甘やかす風潮やめてくれませんか？

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 17:23 ID:+uZx5sGP
雅子とかダイアナとか勘違いするやつが出てくる。
女は元来「知識」の使い方を知らない動物。
何とかに真珠、何とかに刃物。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/l50

70 ：名無しの心子知らず：04/07/05 23:56 ID:SxgD80i4

ぼくはまじめにしっかりやります。
カブたいのさだめもまもります。

カブスカウトは素直であります。
カブスカウトは自分の事は自分でします。
カブスカウトはたがいに助け合います。
カブスカウトは幼い者をいたわります。
カブスカウトはすすんでよいことします。

71 ：名無しの心子知らず：04/07/06 21:33 ID:JVP6Fr6i

66,68>>
学業が忙しくなるとスカウト活動難しいよね。
でも、うちの団にもベンチャーになって時間の許す限り
活動しているスカウトをみるととてもたくましく思えます。
うちの子もこうなってほしいな。。。。。

72 ：名無しの心子知らず：04/07/07 11:06 ID:R3XFWqb4

都会に住んでる香具師は恵まれてるよ。
田舎者にはスカウトに参加する機会が与えられていないからな。
知り合いの英国人は「わが国では都市部よりも田舎の方がスカウト加入率が高い」と言ってたけど....orz

73 ：名無しの心子知らず：04/07/07 12:03 ID:zpSPaOHG

小学3年～中学2年までやってました。
皆さんの経験談通り、入団する先のリーダーの資質。
集まってくる連中の資質。
本人のやる気。
これ次第でいくらでも変わりますので、見極めは難しいです。
私の入ってた所は某宗教団体関連者がいて、知らないうちに
宗教関連の学習機会には洗礼受けちゃいましたし。（汗
隊の中での妬みなどでイジメもありました。
やってて良かったのはキャンプに行って、電気ガス水道のない
生活というのに触れる機会があり、良い経験でした。神経質直ったかも。
後は、多少はスカウトであったという気構えで、まぁそこそこ真面目に
生きてきたかも。結局、真面目に活動してて、期待をされるあまり
辞め時が無くなりそうなので、受験勉強が忙しくなったという事で
辞めました。
未だに活動している団は熱心にやってるところが多いと思いますが。

74 ：名無しの心子知らず：04/07/21 08:45 ID:3cIjD+ux

お宅のビーバー隊、夏季キャンプに行きますか？

75 ：名無しの心子知らず：04/07/21 09:12 ID:K6AX5F/M

>>74

ビバはキャンプ（野・舎営）禁止ですよ！
もっと勉強してください。

76 ：名無しの心子知らず：04/07/21 09:30 ID:/mZZej8O

BSに入っていた子供の非行率がけっこう低いって聞いたことあるんだけどホント？
刃物の扱い方とかちゃんと勉強するし、上下関係も学ぶし・・・
ってこと？
うちの子供はまだ２歳なのだが、この先入れようかなと考えてたらこのスレ見つけた。
両親ともBS,GSはやってないのだが、区のキャンプのリーダー経験は有です。

77 ：名無しの心子知らず：04/07/21 09:36 ID:2PmTnz1a

age

78 ：名無しの心子知らず：04/07/21 09:37 ID:2PmTnz1a

hage

79 ：名無しの心子知らず：04/07/21 14:23 ID:diYvr7QX

キャンプ禁止になってはいるが、実は行っている隊も多いと聞いたので。

80 ：名無しの心子知らず：04/07/21 14:46 ID:zLA69J+C

>>79

確かにビバで野舎営に行っているとこあるね～

コミッショナーの指導不足でしょう。

81 ：名無しの心子知らず：04/07/21 14:48 ID:zLA69J+C

>>76

所属する団によって全然違うと思いますよ！

82 ：名無しの心子知らず：04/07/21 15:12 ID:GL1Su341

保護者も同伴する事を前提にビーバーもキャンプに参加していますよ。
キャンプ禁止のスカウト活動なんて子供会よりつまらないと思います。

83 ：名無しの心子知らず：04/07/21 21:58 ID:Ltio+IHL

>>82

スカウト活動とは階段を登っていくように上進します。

ビバやキャブで物足りなくてもボイやベチャでは親が心配するくらいの冒険をしますよ。

84 ：名無しの心子知らず：04/07/22 00:11 ID:68OxTONe

うちの子の団では、ビーバーもキャンプに行きます。
ただし、日中は隊で活動、夜は親と同室で就寝。
コミッショナー？現在、うちの団から出てますが。

85 ：名無しの心子知らず：04/07/22 14:11 ID:LdeJF2qU

>>84

改めて総コミッショナーからビバの野舎営についての自粛通達が来ました。

君にそんな話しても無駄か・・・。

86 ：名無しの心子知らず：04/07/22 14:49 ID:zfBpxg4t

うちの息子がビーバー隊に入っています。

うちの団はビーバーは日帰りキャンプとのことです。
出発はカブやボーイと同じだけどビーバー達だけリーダーの一人が車で送ってくれるらしい。
でも日程の都合がつかなかったので参加はしないです。

87 ：名無しの心子知らず：04/07/22 15:00 ID:Sdnp22GB

スカウトの活動って、家族で遊びたいひとには向かないと思う。
拘束時間が長すぎる。
一家ではまってしまえるならそれもいいかなって感じ。

夫は子供のときからやってて、大学時代からずっとリーダーやってたけど
共働きでも週末は自分だけ活動だし、新婚で身重の妻（私）を置いて、
GWに夏のキャンプの下見に行ってきたあたりで、キレました。
若いリーダーが不足してると言っていたけど、当然だと思います。
家族から「お父さん」を取り上げてしまうのも同然なんだもの。
結局、夫の仕事も忙しくなり、体力的に保たなくなってきたこともあってやめてしまいました。

88 ：名無しの心子知らず：04/07/22 15:52 ID:O99urLIA

>85
頭の堅い、事なかれ主義の総コミのいる地区はそこですか？

89 ：よっさん：04/07/23 07:46 ID:UqOqKAKv

わたしは今もやっています（中１です。）
う～ん個人的にはあまりよくないと思っています。
確かに73の方がおっしゃっている通りキャンプに行って、
電気ガス水道のない、生活というのに触れる機会があることはすごくいいことです。
けどこの先のわたしの人生を考えると「キャンプはしないし、スキーなんてするか？？
それに登山なんて将来公務員になろうとするわたしにはなにか関係があるのか？？」
なんていつも思ってしまいます。
あとよいところと言えば皆さんが言う通り「集団生活」などに慣れることです。
でも、学校で7年間友達と一緒に生活していますのでそれほど「集団生活」
については意識していません。
長いので分けます。

90 ：よっさん：04/07/23 07:49 ID:UqOqKAKv

ここからはわたしが辞めたい本当の理由です。（仕方がないじゃん！とかこれは違うだろ！と思いの方もいらっしゃると思いますがそこら辺のことはご了承下さい）
～ボーイスカウトを辞めたい10の理由～
その①・・・１つは「友達」です。　ボーイスカウトをやっていると友達と約束したのに急にボーイスカウトの活動が
入ったため友達と遊べないことが多かったです。

その②・・・２つめは「勉強」です。ボーイスカウトのせいで塾のテスト日と重なったり春期講習や夏期講習・冬期講習の
日にちと重なってしまうこともありもったいない気がしてたまりません。

その③・・・３つめは「迷惑」です。僕が指示を出して移動させたりするとやはり僕は「あやまち」をおかしてしまいます。
やはり隊長が僕に怒るのもいやだと思うし僕だって怒られるのはいやです。それに下の子たちにも迷惑をかけるからです

その④・・・４つめは「いじめ」です。上の人たちとキャンプを行ったりするといつもぼくがいやな立場になってしまって
せっかくの楽しいキャンプがひとつも面白くなくなってしまいます。

その⑤・・・つめは「教え方です」スキーに行ったときは隊長と一緒にやりました。そのとき隊長は「やまこしまえ｣という言葉を言ってくれました。
それで上から滑りましたが隊長は納得がいかなかったのだろうと思いましたが、僕に怒りました。
隊長が怒ると僕はやる気をなくしてしまい「もうやりたくない」という気持ちでいっぱいでした。やはり
できないのはしょうがないと思います。どうしてもできさせてあげたいときは
何回やってできなくても「怒らない」ということが大事だと思います。やさしくていねいに教えるのができさせるための
1番の近道だと思います。

91 ：よっさん：04/07/23 07:49 ID:UqOqKAKv

その⑥・・・６つめは正直にいいますはっきり言って「なんのため？」です。このボーイスカウトいうものをやって
なんのためになりますか？ボーイスカウトをやったからといって「成績が上がる・どこかの学校に推薦してくれる」
など1つもいいことはありません。ゆいつあるとしたら。「集団生活」になれること。それと「奉仕」くらいだと思います。
普通に考えたらこれしかありません。月謝の「3700円」も払ってこの2つしか得をしないなんてちょっと
毎月月謝を払っていたのが馬鹿らしく感じてきます。

その⑦・・・７つめは「おもしろくない」です。毎月「遊び」というわけでは行きませんが、キャンプや登山なんて先ほど言ったように
面白くなくなる・なんのためにやる？ということになってしまいます。やはりボーイスカウトが「集団生活」・「奉仕」であれば
毎月このことについて勉強や実践をやっていけばいいと思います。

その⑧・・・８つめは「厳しい」です。「ボーイ」になってからある程度「厳しくなる」ということは分かっていました。
しかし、実際になると「厳しすぎる」です。厳しすぎて、ボーイスカウトも面白くなくなってしまいます。

その⑨・・・９つめは、「隊長は自己中心的」ではないのでしょうか。いつも自分のいいようにしてばかりいます。これでは、
ボーイスカウトに入る人もいないのは当たり前です。

その⑩・・・10こめは「毎年同じ」です。1年間の流れを簡単に説明すると春はハイキング等夏はキャンプや登山など
秋はハイキング等冬はスキー等です。毎年これでは面白くありません。これでは毎年やっていても何の意味もありません。
そこで講習会や・討論などをすればいいと思います。討論も会議のときになにかと役に立つし、講習会も
メモを取ってレポーに仕上げるということはそれば聞く能力・書く能力向上すると思います。

以上わたしがボーイスカウトを辞めたい10の理由でした。

～反論したい人へ～
なんか「お前はここで一番偉いのか！」とか怒りたくなりますよね。
でも１つお願いがあります。
１つめはボーイスカウトに対する中傷やいやがらせではありません
この2つを理解して下さい

92 ：よっさん：04/07/23 07:50 ID:UqOqKAKv

93 ：73：04/07/23 09:16 ID:y8PSrtuK

＞よっさん
別に怒る気など起きないよ～。
でも、若いな～と思って微笑ましい。
一つ、おっさんのたわ言としては、そこで辞めるのはもったいない…
ということだね。
“今”のあなたにとっては、辞めたい理由の殆んどは正当で合理的な
判断だけど、後になってから役立つ事もあるんだからね。
私も始めた当初は、あなたの挙げたような理由で辞めたかったけど
結果としては辞めなくて良かったと思う。
“辞める”のを“我慢する”という行動だけでも自分にプラスになったから。

94 ：名無しの心子知らず：04/07/23 15:35 ID:c/a3Xox5

まあ、「世の中ってそういうものだ」ということが
理解できただけでもやってる意義はあると思うぞ

95 ：名無しの心子知らず：04/07/23 17:37 ID:mmuzEWVn

>>よっさん

うちの子もボーイ隊に入っています。
小６ですからあなたより一学年下ですね

班長にいじめられてるみたいで、本人もそれはいやみたいです
でもキャンプなどは楽しみにしていて、喜んで出かけていきます。
ペーペーなので今は蒔き拾いをやらされてますが、９月にカブから
上進してくれば一番下ではなくなると喜んでいます。

入れたのは私ですが、本人がやめたいと言ったらやめさせて
あげようと思ってます。
よっさんも、本当に自分にとっては意味のない活動だと思ったら
やめてもいいと思いますよ

ボーイの活動を２番目に考えるようにして、勉強を優先するように
したらどうでしょう？うちの団は試験や塾と重なったらボーイに
いかなくてもいいことになってます。

この先にある日本ジャンボリーや世界ジャンボリーを楽しみに
しているようですから、よっさんもジャンボリーに参加することを
目標に進級していってはいかがですか？

96 ：名無しの心子知らず：04/07/23 20:05 ID:lAFxfWKY

班長にいじめられる？？？

そうやって強くなっていくのに・・・
ことなかれ主義で嫌なことからは逃げ、臭いものにはフタをしているようだから・・・略

97 ：名無しの心子知らず：04/07/23 21:47 ID:wJNHla5K

漏れも小学校からシニアスカウト（今のベンチャーね）やってて、自団が少子化のため廃団に
で、スカウト活動と離れてたんだけど、
結婚して、子供が出来て、引越ししたらビーバーの募集ハイクをやってたんで参加させたんよね
漏れも子供にさせたかったし、自分でもやっててすごくプラスになったし子供も楽しんでるんで、よかったかなと。
自分からリーダーに立候補しますた。
日本ジャンボリーにも逝ったけど、台風直撃でえらい目にあいました
今では、いい思い出だけどね。
なにより、子供と遊ぶ時間が増えたこと
自分1人で考えなくても、みんながアイディアを出し合っていろんな遊びが出来ること。
リーダー（親）的な利点て、そんなとこかな。
>>89よっさんへ
たしかに、君の言いたいことも理解できるのだが将来、仕事についたときに上司や先輩が
今のリーダーや、先輩みたいだったらどうする？簡単にやめるとはいえないはずだよ
今を辛抱できれば、将来どんな困難にでも立ち向かっていく自信にならないかな
で、スカウトで学んだことって、日々の生活の細かいところで、色々役立ったるよ
漏れは、嫁さんとおんなじくらい家事もやってるし
（これは共働きだから、ある意味しかたがないが）
今は、学生だから勉強が1番なんだからそのことを、隊長に相談してみたら？
隊長もわかってくれると思うよ。
だめだったら、団委員長でもいいしね
もちろん、引き止めるつもりもないが
これから先の人生、大変なことがいっぱいあるよ
逃げることを考えず１つ１つ乗り越えて、行って下さい
老婆心ながら、しょうもないおっさんの戯言と聞き流してください

98 ：名無しの心子知らず：04/07/23 22:24 ID:CFIax+jp

>>97

大人だなぁ～！！！（感激）

>>89は真意がわかるかな？

99 ：よっさん：04/07/24 00:14 ID:ED21tlqC

再度お邪魔します。
97＞＞名無しの心子知らずさんへ
確かに上司や先輩になったらやめられませんね。しかし、私はいま学級委員で、
学年生徒会やってますから、（小学校時代でも何回かやっていました）みんなをまとめる
ということなどはまぁまぁできていますので、あまり心配はしておりません。

ちなみに、私は茨城県に住んでいるのですが、今度地区キャンがあります。
それまでにはやめようかなと本気で思っています。しかし、親はやめさせてくれないんですよね、なぜか。
中学2年までは・・・なんていってますが、もうやる気がないんですよ。
こんな親に説得しても無駄かな・・・・

100 ：名無しの心子知らず：04/07/24 00:54 ID:8KTvKx7o

１００げと

101 ：名無しの心子知らず：04/07/24 07:42 ID:I/rHTCo/

若者だなぁ～
ま、自分が班長やリーダーになって
はじめてわかることもある

ってことに気づくには
まだまだ修業が足りないねぇ

102 ：97：04/07/24 08:56 ID:Py5ZnhVP

>>99よっさん
みんなをまとめている経験（学級委員にしても班長にしても）で、間違えがあったらいやだ
（やめたい理由のその3ね）って言ってるけど、どんな人でも間違えのないように指示を出せることは１００％
ありえないよ。
確かに、「あやまち」を犯して怒られるということは状況にもよりけりだけど、（隊長にも問題あり？）
すくなくとも、自分がみんなの上に立って指示を出す以上、責任をかぶる覚悟がないと出来ないよ（中間管理職のおっさんなんかを見てるとわかるでしょう）
怒られてへこむのもわかるけど、もっと前向きに「じゃあ次はどうしよう」とか考えるようにしてはどうかな？
自分の中で答えが出なかったら隊長に「こういう場合はどうしたらいいですか？」って質問してみ。
それもこれからの人生の中で重要なことになっていくからね。
それと、親ともっと腹をすえて話し合いをしたら？
うっとおしいかも知れんけど、決して切れたりあきらめたりしないで話し合いをすれば親もわかってくれると思う
もちろん、親の言い分も聞いてあげてね。なんでやめさせたくないのか
そして、よっさんのやめたい理由（ここでこんだけ書いてるんだから、自分の言葉で言えるよね）をはっきり主張して
そこで、お互いの考えをはっきりさせたら、今後の方向性も見えてくるよ。
もちろん、どちらが納得するかわからんけど。
漏れも、確かにやめようと悩んだことが多々あった。
でも、やめずにがんばってよかったと思っている。
そして、子供にもがんばってもらいたいと思っている。
そしてリーダーとして、子供たちが大人になったときにやっててよかったと思える活動が出来るリーダーを目指してる
よっさんも、あきらめずにしっかり話し合いしてみ

103 ：よっさん：04/07/24 10:16 ID:ED21tlqC

>>102　97さん
「じゃあ次はどうしたらいいですか？」って考えられたらいいですけどね。
なぜか、言われたことをそのまま受け止めてしまうので考えられないんですよ。
私は＋思考ではないんで・・・それはじきじきに＋思考の性格（？）に直していこうかと思っています。
それと、
>>101名無しの心子知らず　さんへ
私は特別修行はいらないと思っています。それはなぜかというと、ボーイスカウトをやっていない人が、
この世には何人もいるからです。ボーイスカウトをやっていない人で学級委員とかをやっている人は、
いっぱいいますよ？

それと、前母から「ボーイスカウトをやっていると就職に有利」とか言っていました。
それは言いと思います。でも、今はどこの会社でも「パソコン」ができないと就職できないみたいですから
パソコンの面で技能を上げたいと思っています。

104 ：名無しの心子知らず：04/07/24 22:24 ID:3ZWGkcmH

>>103
やっぱり考えがまだまだだね
そんな考えだから公務員になりたいのかな？

二十歳過ぎて気づくと思うが、すべての事においてやってて損な事はひとつもないと思う

もしかして釣られた？

105 ：名無しの心子知らず：04/07/24 22:39 ID:ohBa3563

>>よっちゃん
パソコンなんて誰でもできるようになるけど、みんなと仲良くやったり、
他の人のまとめ役をやったりする能力は、大切だけど誰でも持ってるわけじゃない。
まあ、ボーイやめてもなくなるものじゃないけどね。がんばってることを
見てる人はちゃんといるよ。少なくともやめちゃだめって言ってる親は見てる。

あと、ボーイスカウトって親が協力しないと続けられないんだよね。
親の人は、子どもの頃がんばって応援してたのに、あなたがやめちゃうのが
悲しいのかもね。受験だからやめろっていう親がいる反面、あなたの
親のような人もいるんだね。わたしは子どもが辞めるっていうならすぐ辞めさせる。

そのかわり、子どもは辞めたいって弱音が吐けなくて苦しいらしい。

106 ：よっさん：04/07/24 23:33 ID:ED21tlqC

>>104
・そんな考えだから公務員になりたいのかな？→もちろんそうですよ
なぜ私が公務員になりたいか。それは民間の会社とは違ってリストラもなく収入は安定しているからです。

・他の人のまとめ役をやったりする能力は、大切だけど誰でも持ってるわけじゃない。↓
確かにそうです。しかし、経験を積み重ねれば能力はつくんじゃないですか？

すみません。理屈っぽくて

107 ：97：04/07/25 00:58 ID:RoMDMxjY

>>106よっさん
スカウト活動によって、就職に有利になったことはないよ(;^_^A アセアセ
ただ、日々の生活の中、仕事の中でやっててよかったと思う場面にはよく出くわしてる。
それと、公務員について誤解があるようだけど、事実上のリストラはないけども、
自己都合退職という隠れ蓑があることも忘れずにね。
収入もここ最近ではどんどん下がってるんだから、安定にはちょっと？かな
それなら、一般企業に入ってたほうが、能力でどんどん評価される時代になってきてるし、漏れにとってはいいよなぁって
考えてしまう・・・。漏れはぜんぜん優秀な社員じゃないけどね（笑）
常にどうやったら楽に仕事をこなせるかばっかり考えて仕事してるからね（笑）

>>・他の人のまとめ役をやったりする能力は、大切だけど誰でも持ってるわけじゃない。↓
>確かにそうです。しかし、経験を積み重ねれば能力はつくんじゃないですか？
そのための経験を、今スカウトでやってるんじゃないの？大人になって固い頭になってからあわてないために

君の意見を否定するようなことばっかり書いてｽﾏｿ

・・・釣りじゃないよね

108 ：よっさん：04/07/25 09:16 ID:6PqEHB2o

>>107
・そのための経験を、今スカウトでやってるんじゃないの？↓
いや私はボーイスカウトだけなじゃいと思いますよ。それは、その経験はどこでも（どんなときでも）できますよ。
例えば、前からしつこく言っている「学級委員」とか「部長」それと「委員長」
どこでも経験がつきますよ。

結論。
ボーイスカウトでも経験がつが、月謝を払って、自己中心的な隊長に教わるなら経験はつけたくはない。
やはり「学級委員」「部長」「委員長」をやることでも経験がつく。
私は、「学級委員」等で経験をつけたほうがいいと思っています。

109 ：名無しの心子知らず：04/07/25 09:42 ID:mor9nE7J

>>108
「月謝」？って、活動費や保険代がほとんどじゃ？
ボーイスカウト活動を「習う」ための費用ではないでしょ。
連盟の方に払う会費も含まれているだろうから、
それが「習う」ための費用と考えることもできるけど。

ちょっと不安になって聞くけど、リーダーや隊長達は
一銭ももらわないで活動しているボランティアだって知ってる？

110 ：よっさん：04/07/25 10:05 ID:6PqEHB2o

「月謝」？って、活動費や保険代がほとんどじゃ？↓
そうですよ。　活動費＝月謝　では？

リーダーや隊長達は、一銭ももらわないで活動しているボランティアだって知ってる？↓
知りません

111 ：名無しの心子知らず：04/07/25 11:36 ID:mor9nE7J

>>110
月々払ってるのは月謝じゃなくて、会費だと思うんだけど親に確認してみな。
月謝っていうのは教えてくれたことに対する謝礼であって、あなたが払った
お金はそういう意味では使われていない。あなたはボーイスカウトは
習い事だと思っているみたいだけど、隊長たちは習い事の先生のつもりは
ないはずだからうまくいかないのかもね。子どもにとったら一緒だよね。
でも、あなたも隊長も同じ一会員だと思うと認識変わるかもよ。
いまさら遅いけど、ここに書くときはメール欄にアドレス書いちゃダメだよ。

112 ：よっさん：04/07/25 12:13 ID:6PqEHB2o

>>111
習い事というよりは活動だと思っています。
月謝だろうが会費だろうがとにかくお金を払ったのが損だと思っています。
それは、前も言ったように、みんなをまとめるのなら学校でもできますから。
ボーイスカウトに入らないとまとめることができないって言うものではありませんから。

113 ：名無しの心子知らず：04/07/25 12:37 ID:mor9nE7J

>>112
学校は税金で行けるもんね。
お金はあなたの親が払ったのでしょう？それが損だからと言われると、
親は頭にくるでしょうね。ボーイより学校やスポーツの活動の方がメインに
なって辞める人は多いよね。自然ななりゆきだと思う。
会費のことは親の問題だけど、行きたくないのはあなたの問題だから、
とりあえず集会行くのやめれば？親もそのうちあきらめるでしょ。
休んでみて、やっぱり物足りなくなる可能性もあるしさ。

114 ：よっさん：04/07/25 13:09 ID:6PqEHB2o

・とりあえず集会行くのやめれば？↓
もちろんそうしたいです。しかし、上のひとは高校生でいつも来ないが私は、
中1ですので部活は忙しくない！というわけで強制的に行かされています。
行きたくないみたいなことを言うとお前はリーダーなんだから行きなさい！って言われて
行かされているのが現状です。

115 ：名無しの心子知らず：04/07/25 13:11 ID:esSZg6L9

うちの会社のTはスカウトのキャンプだ活動だとよく仕事を休む。他人に押しつけてるのもわからない。こんな奴に子供を預ける方もわからない。

116 ：名無しの心子知らず：04/07/25 13:23 ID:mor9nE7J

>>114
家でゴロゴロしてたら追い出されちゃうわけね。
他のこと始めないと無理だろうねえ。図書館でも行って勉強すれば。
親はあなたにボーイスカウトやらせたいわけじゃなくて、
家でゴロゴロされるのが嫌なのかもよ。もっと有意義に過ごすことが
親にわかれば、何も言われないんじゃない？会費がもったいないとか
だと、今までした苦労の方がずーっともったいないって言われるよ。
制服だって機材だって揃えたろうし。

117 ：よっさん：04/07/25 13:31 ID:6PqEHB2o

>>116
図書館ね～行きたいけど田舎だから図書館ないんですよ・・・・だから、そう簡単にはいけないんですよ。
最近ADSLがきたところですから・・・

118 ：名無しの心子知らず：04/07/25 15:30 ID:Z521hQuz

>>114
BS隊に高校生はいないはず
中1でリーダー？

やっぱり釣りか？
釣りでなければ一回スレを音読しる

119 ：名無しの心子知らず：04/07/25 21:15 ID:YHKm654n

文章が老け過ぎてて
中1とは思えん。

120 ：よっさん：04/07/25 21:29 ID:6PqEHB2o

>>118
BS隊に高校生は確かにいません。
しかし、高校生の人たちは毎月こないので、私がまとめているのです。
>>119
どういう意味ですか？

121 ：名無しの心子知らず：04/07/25 23:21 ID:mor9nE7J

夏だね！

122 ：名無しの心子知らず：04/07/26 07:29 ID:oziz++6M

>>120

高校生って
上級班長や隊付のことやろ！

123 ：よっさん：04/07/26 12:21 ID:0mDazSCM

>>122
わかりました。

124 ：名無しの心子知らず：04/07/26 12:35 ID:S/Bj5g1j

「家の子おとなしいからBS入れて活動的にならないかしら」
と思ってる親御さん、やめた方が良いです。
性格はかわりません。うちの旦那が良い例。
全然アウトドア出来ないし、バーベキューですら出来ない。
もともと向いている子はさらに活発になるかもしれないけれど、
内気な子はどうやっても内気です。

125 ：名無しの心子知らず：04/07/26 13:55 ID:vaVvllVx

>>120
中1とは思えないっていうのは、
文章がしっかりしてるし、自分のことを僕ではなく「私」と書いてるし
（男子でしょ？）、大人っぽいなあ～ってことですよー。

126 ：名無しの心子知らず：04/07/26 14:18 ID:3CLGOBJN

>>124
旦那さんどのくらい活動してたんですか？
うちの子は、ビーバーから今度ボーイにじょうしんします。
だいぶいい方に変わったよ。ただ下の女の子は、今度しかだけど
あまり変わってないね。おとなしいまんまです。
お兄ちゃんがいなくなればもっと活発になるのを期待してます。
本人は、やめたくないみたいなのでやらせています。

127 ：名無しの心子知らず：04/07/26 20:07 ID:PcwmpEA6

>126
ビーバーからボーイに上進????
ビーバーで入隊して、今度ボーイに上進するってことかな？

128 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:12 ID:UJ2cs8Bt

>127
すいません、文章足らずで。。。。
ビーバーから活動してて今度、カブからボーイに上進すると言うことです。
124の旦那があまりスカウト活動で役に立ったことがないようなので
どのくらい活動していたのかなと思ったのです。

129 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:23 ID:RHQrqRmM

親だけど、役に立つ立たないじゃなくて、
その時、楽しければいいじゃん！と思う。
山登りをした後に、やっぱり山登りは嫌いだと思うなら、
山登りは向いてない。ボーイに行くと野営ばかりらしい。
イジメもあるらしい。それをほっとく団も多いらしい。
それが嫌ならやめていいと思う。若い時は短いんだから
どんどん好きなことやらなきゃ。でも、他にやりたいことないなら
行っとけって思っちゃうだろうな。月に二度くらいだし。
ただ、毎日が忙しくてとにかく休みたいってこともあるだろうから、
そういう場合は休むしかないのかなと思う。元気が出ないと
好きなこともできない。

130 ：名無しの心子知らず：04/07/26 21:38 ID:UJ2cs8Bt

そうだよね、その時楽しく活動できればいいよね。
ただうちの団は、かなりボーイになると厳しいみたいです。
それでも活動しているといるということは、それなりに得るものが
あるんだろうね。スカウトたちは、うらやましいな。
今更、サマキャンに参加できる訳でないからね。仕事休めないからね。
子供達は、ほんとうらやましいよ。

131 ：よっさん：04/07/26 22:14 ID:0mDazSCM

>>125
なぜ私がこんなにしっかりとした文章で書き込みをしているか。
まぁ私は意識してやっていません。くせがついているんですよ。
なぜこのような文章でかくか。それは、
①　私より年上の方が発言しているから
②　ためぐちだとしつれいだから
③　言葉の表情が分からないから（「死ね」と言われれば本気で言っているのか、ふざけていっているのかが、分かりますが
字だけでの会話なのでていねい語を使っています）

132 ：73：04/07/28 18:44 ID:xMfXTKSm

釣りかと私も思ったんだけど…。
いや、もうこの話題は避けたほうが良かったかな。
>よさっさん
ま、ここで出てきた意見では殆んどが続けていれば役立つことも
あるって事でしょ？でも、あなたの意思でしか動けないんだから
辞める為に親を説得するのも君次第。
本当に辞めたいなら、親にも伝わるからそれは心配ないよ。
で、これ以上この話題は広げなくとも良い？どうかな。

133 ：名無しの心子知らず：04/07/28 20:18 ID:nzUJvJu2

「親心」あふれるスレですね。よっさん辞書ひいてね。

134 ：よっさん：04/07/28 22:10 ID:br+vdlF6

>>73
で、これ以上この話題は広げなくとも良い？どうかな。
いいですよ。
>>133
ぜひ引いてみます

135 ：名無しの心子知らず：04/07/28 22:37 ID:4JPSKQDf

このなかでほんとにリーダーしたりDLしてる人って
いるのかな？
普通に気になってる親御さんは、別にしてね。
ベンチャーの子なんているかな？

136 ：名無しの心子知らず：04/07/29 17:28 ID:JkLcHbG8

>>135
僕はボーイ隊長をして８年目ですが何か？

137 ：名無しの心子知らず：04/07/30 22:01 ID:mBaAFDSo

>>136
ここのすれは、ほんと釣りばかりかなと思ってね。
なんか現実離れしてるスカウトのことばかり話題になってるからね。
ちなみに私は、カブ隊の副長をしてますが話題がずれてるのでうちの
団がおかしいのか心配になってます。

138 ：名無しの心子知らず：04/07/31 00:20 ID:QPyki/fy

子供のことを理解していない親に限って言うんだよな
「うちの子に限ってそんなことは・・・・」（ｗ

139 ：キム：04/07/31 18:40 ID:n/jMXIwY

よっさんへ
その①・・・１つめ「友達」→確かにこれはよく思った!あーみんな遊んでるのに、今日集会かよ～とか
　　　　　　この気持ちはよく分かる。（特に小、中学生の時）

その②・・・２つめ「勉強」→これは、俺は塾とか行ってなかったからわからないなぁ、
　　　　　　　　　　　　　　
その③・・・３つめは「迷惑」→スカウト活動でのあやまちは誰でもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　でも、その時できなかった事が、次に出来るの
　　　　　　　　　　　　　　　って楽しくありませんか?
　　　　　　　　　　　　　　　俺なんか最初は班長の言うことすら出来ないアフォでしたが、
　　　　　　　　　　　　　　　隊長（鬼）がよく言ってた「考えて行動しろ」を実行していくうちに、まず、班長の言う事ができ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　次には、次はどういう指示がくるのか?というのが、だんだん分かってきて、
　　　　　　　　　　　　　　　自分が成長するのが分かって楽しかったです。
　　　　　　　　　　　　　　　怒られるのが嫌というのは分からないでもないんですが、実際残ってる奴等で怒られもしなかったスカウトは、
　　　　　　　　　　　　　　　誰一人としていません。なんで怒られたのか?なんであんな失敗したのかということを考えることが大事だと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　あと、失敗して怒らない隊長なんている意味がないと思います
　　　　　　　　　　　　　

その④・・・４つめ「いじめ」→あ～よくあったね。俺は少ないほうだったが、ボーイでのいじめは、うちの隊では気にくわないやつよりも、動けないやつがやられてたね。
　　　　　　　　　　　　　　　それでも陰湿ないじめはなかったなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　上の奴等と接する時は真に忠実になることと、話合わせてれば、いじめの対象にはならない（それでも最近はなくなってきてるようだが）
　　　　　　　　　　　　　　　　

その⑤・・・隊長の指導は、人によって面白いくらい違うので、なんともいえません。

140 ：キム：04/07/31 18:41 ID:n/jMXIwY

続き
本当に指導がおかしいと思うなら、他の隊員と話し合ってストライキでもやったらどうですか?

その⑥・・・６つめ「なんのため？」→はっきりいいます。楽しむ為、あと人として成長するためです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　推薦とか成績がよくなるとか、なんて考えずに、自然やスカウト活動を純粋に楽しんだらどうですか?　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　てか、質問なんですけど、月に３７００円も払っているんですか?　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他に年会費とか取られるんですか?

その⑦・・・７つめ、おもしろくない→おもしろいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　真面目に答えると、今がつまらないんだったら、積極的に面白くしていくことが大切です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのためには積極的に発言する事です。隊集会とかで、こういうことをしたいとか、バンバン言いましょう

その⑧・・・８つめは「厳しい」→厳しいから面白くないというのはよく分からないです。最近の他の団体が軟弱すぎるのではないでしょうか?
　　　　　　　　　　　　　　　　なんか鍛えられてる気がして楽しくないですか?

その⑨・・・９つめ隊長が自己中心的→さっきも言った通り人によって面白いくらい違います。
　　　　　　それと自分がいいようにしてばかりとはどういうことでしょうか?

その⑩・・・10こめは「毎年同じ」→キャンプの訓練を毎年変えればマンネリはなくなると思います。
　　　　　　　　　　　メモをとってレポートにするのはベンチャーで腐るほどやるので、今は純粋に楽しんでください
それと一言なんですが、せっかく中一までやったのなら、中3までやったらどうですか?自分が一番上になって活動するのは楽しいですよ。　
ちなみに私は、東北の某漁港のベンチャー隊員です。（高3）
　　　　　　　
ベンチャー大会行ってきま～す。

141 ：名無しの心子知らず：04/07/31 21:50 ID:WfTY9tXk

>139,140
なかなかたくましいスカウトだね。
ここまでがんばって活動できるなんてうらやましいね。

142 ：名無しの心子知らず：04/07/31 22:16 ID:4mNOSZC2

よっさんはもういい・・・飽きたわ

辞めるなら捨て台詞無しで、サッサと辞めてしまえ！

143 ：名無しの心子知らず：04/07/31 22:20 ID:tJ62mmhd

中2まで親に強制的に通わされてた。
嫌々だったのでなにも楽しくなかった。激しく時間の無駄遣いだったなぁ

親がいいと思っても、本人が興味を示さなかったら入れないほうがいいですよ

144 ：よっさん：04/07/31 22:43 ID:vghrsiEv

お邪魔します
>>139,140
キムさんへ
まず結論から。
結論→その⑦の「おもしろい」について。それはあなたの意見ですよね？わたしは面白くありません。
　　　じゃあ何がいいたいのか。それは人それぞれなんですよ。
　　　あなたが面白いというのならそれはそれでいいです。おおいに。
　　　しかし、私は面白くないんです。
あとその⑧について私が厳しいから面白くないわけ
厳しい＝楽しくない＝面白くない　というところですね。

その⑥について　私は絶対に勉強を優先させますね。
県立入試で1点足りなくても落ちる時代ですからね。
推薦されたほうがいいですし。

その⑩について
さすがに中３はきついですね。

その⑨について（順番がバラバラですみません）
自分がいいようにしてばかりとはどういうことでしょうか?
文章通りですよ？自分がいいようにしているんです。

あ。ちなみに地区キャンですが、キャンセルしました。
理由→だれもいけないから。

145 ：名無しの心子知らず：04/08/01 07:22 ID:6rJDglul

よっさんはこのスレで何がしたいのやら・・・

146 ：よっさん：04/08/01 09:31 ID:3pLEkvFO

>>145
私はこのスレでなにをしたいか。
それは、別に何をしたいというわけではありません。
ボーイスカウトでたまった日ごろのストレスを発散するために以前１０個の
理由を書きました。
ちなみに
あの～命令するようで申し訳ないんですが、あなたの書いたようなことは
わざわざ書きこまなくてもいいですよ。自分の心の中で思ってください。
なにを思ってもかまいません。「こいつバカじゃん」でも「こいつ死ね」でも
何を思ってもかまいませんので、どうかこのようなこと書き込むのはやめてください。

147 ：名無しの心子知らず：04/08/01 09:40 ID:GlYriHWJ

>146
後半そのまま返すよ。

148 ：145：04/08/01 09:47 ID:6rJDglul

>>146
ハタから見ていて、善意でアナタにマジレスを
書いていた人が気の毒になるよ。
結局、ストレス発散のサンドバッグ代わりかよ？
こんなこと、言わずもがなのことだけど、ネットの
向こうにいるのも、生身の人間なんだよ。

アナタは、ここに書いたようなことを、無関係の
第三者にではなく、自分の隊なり、自分の親なりに
ぶつけるべき。

149 ：よっさん：04/08/01 11:15 ID:3pLEkvFO

>>148
結局、ストレス発散のサンドバッグ代わりかよ？→ストレス発散のためには
何個もありそれを実行するのは人それぞれではないですか？
カラオケをして歌ったり、友達と遊んだり。いっぱいあるじゃないですか？
で、私のストレス発散法はインターネットです。

自分の隊なり、自分の親なりに
ぶつけるべき。
→ごもっともです。しかし、私はバカですから素直な気持ちがいえないんですよね。

150 ：よっさん：04/08/01 11:25 ID:3pLEkvFO

>>142
あ～そうですか。わかりました。もうきません。というかきたくもありませんね。
私の愚痴をきいてくれてありがとうございました！（怒）
最後にふたつ
辞めるなら捨て台詞無しで、サッサと辞めてしまえ！
→だからできないっていってるんです！
何が飽きたのですか？最低限の文章にはなっていますが（主語述語があるから）
修飾語がないんで意味がわかりませんね。
というわけでみなさんさようなら。

151 ：よっさん：04/08/01 11:26 ID:3pLEkvFO

152 ：名無しの心子知らず：04/08/01 14:40 ID:Ga5Y3RGC

はい！さいなら

昔は土日となると駅等で多数のスカウトを見たものです。
最近では非常に少なくなってしまい、淋しい限りです・・・。

もうそろそろ全国で２０万人を切るそうなので、この先ボーイスカウトはどうなってしまうのでしょうか・・・。

153 ：名無しの心子知らず：04/08/01 14:46 ID:Ga5Y3RGC

　もう来ないよっさんに一言・・・。
　スカウトとして指導者に少なからずお世話になってると思う。君はお世話になったという気持ちはありますか？
　そのお世話になった分を君はいつお返しする気ですか？

　自分がお世話になった年数分だけ指導者になってお返しするべきじゃないですか？
　今のまま辞めてしまうのはあまりにも恩知らずだと私は思います。

　『スカウトは感謝の心を持つ』

154 ：名無しの心子知らず：04/08/01 21:40 ID:38N4jAc1

よっさん、さよならｗ

ちかいとおきての実践について理解できていたらちょっとは違うだろうに

155 ：153：04/08/02 11:03 ID:riBaRtzN

>>154

まさにその一言に尽きる・・・。

156 ：名無しの心子知らず：04/08/02 15:54 ID:pJ4bfRZk

良いじゃないですか。まだ中学生だもん。
なんとも大人びた文章だったからかえってこの子大丈夫か？とも思ってたけど
最近の書き込みは当たり前の中学生臭で安心ですよ。
今、やめたくてしょうがない人には何を言っても仕方ないし、将来、やめてよかった
と思うか、やめずにつづけてればよかった、とおもうか、それは将来のよっさんしか
経験できないことだからね。

157 ：名無しの心子知らず：04/08/03 02:38 ID:t0+hpCV2

まあ，確かに嫌なこともないとはいえないし，そのときはすごくやめたいと思ったりもする。
班長を経験し，0から企画始めたり，班会議をやっても人が集まらなかったり，ほんと色々あった。
でもなぜか次の活動に行きたくなっちゃうのはなんでだろうなぁ。
そして今はベンチャーでもっぱらボーイの奉仕に明け暮れていますが。なんだかんだいって楽しい。
どんな嫌なこともそのうち良い思い出になるもんですね。
だからよっさんはとかく残念です。でもあまりにも気持ちがよく分かるので，何とも言えませんね。
そこで我慢して続ければ，，，なんて口が裂けても言えませんよ。

158 ：153：04/08/03 09:38 ID:6z9WBlRR

>>157
コッチでも書いとこ

VSなら６NV行け

159 ：びーばーヘボ隊長：04/08/03 23:04 ID:ewF2pWIt

　よっさんへ

　ビーバーに呼び捨てにされとるヘボ隊長ですが聞いてください。

君はスカウト活動に魅力を失っているわけだ。なにも魅力を感じないならやめるといい。
君はまだ行動していないんじゃないか？
ここで書いているようなことを言ったってまともに聞いてはもらえないよ。
やめたいという意志をはっきりと示せばいい。
退団届けを書いて提出してみたらどうだろう？
自分の意志を周りに示すこと、それも自主的活動の一つだからね。
君がここに書いたことをきちんと理由として上げ、活動に魅力を失ったことを書けばいい。
学校も、スカウト活動も君が大人になるための練習の場です。
ここで愚痴を書いているよりやめるための行動を起こしてみてください。

真剣な言葉には、真剣な答えが返ってきますよ。きっと。
それを聞き入れないような隊長ならば強硬手段もやむ終えないでしょうが・・・。

ただ一つ、自分の意志を押し通すとき、そこには責任がついてきます。
やめた後、満足しようが後悔しようがそれは君の責任です。

きれい事ですが、参考にしてください。

160 ：名無しの心子知らず：04/08/08 04:19 ID:tdGACdpq

話変わって恐縮ですが・・・

女の子がボーイで活動するのって、どうなんでしょう？
うちには小１の娘がおりまして、下には3歳（3つ下）の弟がおりますので、
ガールとボーイ別々に入れるより、一緒の団体に入れたほうがいいかなぁと
思うのですが、どんなもんなんでしょ？
また、ボーイの方は学校にポスターが貼ってあって、連絡先も分かるんですが、
ガールの方が分かりません。
以前、幼稚園でガールの募集のチラシを配ってた方がいたので、存在はするはず
なのですが・・・
どうやって、連絡をとったらいいのでしょう？
また、両方に体験に行って見てから決める、とかでも失礼じゃないですか？

私自身が、昔女子校に行っていた経験からすると、女の子は男の子がいない方が
リーダーシップを発揮して、積極的に行動する、という気がするんですが、
最近はそうでもないのでしょうか・・・？

161 ：名無しの心子知らず：04/08/08 05:29 ID:QbHBKNN9

先月の日韓「親善試合」の韓国人の垂れ幕は・・・中国と極似 (コピペ・貼りまくり推奨)

『"獨島-対馬島われらの領土" プラカード』
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.htm
http://www.yonhapphoto.co.kr/photo/search_cover.jsp?search_con=news&news_no=200301271063
「獨島は韓国の地」「列島征伐」「南伐」の垂れ幕、
「伊藤博文を暗殺したテロリストの安重根」の肖像画、
「黒リボンや"謹弔"と書いた葬式写真」に見立てた日本国旗
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723
「南伐」(列島征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗。
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4052696.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721v5829656.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4736597.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721w0559794.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/photo/2003-05-31_tokyo/tokyo_005.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像。
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4113927.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v2152377.jpg

真の日韓友好はこちら(w
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

162 ：名無しの心子知らず：04/08/08 08:54 ID:HzwXZt1v

>>160
ボーイスカウトに女の子がいると、カブくらいの年齢だと女の子の方がリーダーシップを
とるらしい。自分の小学生時代を思い出すと想像付くけど。だから、すでに女の子のいる
団なら、あまり心配しなくてもいいような気がする。

ガールスカウトのホームページで地域の団の問い合わせ先を聞けるんじゃないでしょうか。

163 ：名無しの心子知らず：04/08/08 11:01 ID:bfa1kXPX

女の子のボーイスカウトへの参加については、
団によって対応に温度差があるようです。
いまだに女子を入れない方針のところもあるようですし。
うちの団は、女の子を積極的に受け入れてるので、
スカウトの約３分の１が女の子ですから、活動しやすいと思います。

学区と違うので、ここに住んでいたらここの団に入らなければ…と
いうものではないので、近くの団をいろいろと見学したり、
体験入隊してみたらいいと思いますよ。

164 ：160：04/08/08 23:54 ID:tdGACdpq

レスありがとうございます。

今気がついたのですが、娘と息子は3つ違いなのですが、そういう場合、
カブとかジュニアとか、所属が変わって、すると活動も別々になるのでしょうか？
そうだと、敢えて娘をボーイに入れるメリットってなくなりますよね・・・？

165 ：163：04/08/09 02:54 ID:Dvw1pmt7

ガールについての知識はないので、ボーイのことだけ。
ビーバー隊が２年間、カブ隊３年間、ボーイ隊４年間ですので、
同じ隊になるのは、当分先ですね。
でも、団行事や合同プログラムなどで一緒に活動することもあります。
比率は団によって違うでしょうが、ビーバーとカブなら、うちの場合半々くらいかしら。
ボーイになると、もっと少ないかもしれません。
また、バザーなど保護者の奉仕を必要とする場合がありますが、
同じ団にいれば、隊が違っても一度ですみますね。
それから、この時期ですと、どちらも団のキャンプなど行われるでしょうが、
時期がまったく別ならまだしも、微妙にずれたとき（出発日が１日違いの３泊とか）など、
結構面倒なのでは？と思います。

ボーイとガールが、同じ教会などを母体として活動しているケースもありますので、
いろいろ調べてみてはいかがですか？

166 ：名無しの心子知らず：04/08/09 08:57 ID:K9IAw/zh

カブまでは女の子も一緒に活動してたけど
ボーイ隊に上進する前にみんな辞めていっちゃったなぁ。
カブ隊のように宿舎に泊まるキャンプはいいけれど
ボーイ隊のキャンプは女の子にはちょっとツライかもしれないね。

167 ：キム：04/08/09 21:49 ID:KTjT79kS

ベンチャー大会から帰ってきました。
滅茶苦茶いい奴等ばっかで楽しかったです。よっさんにもこの楽しさ味わって欲しいよな
（途中の数回の雷+大雨には泣かされましたが・・・）
話し変わってボーイ隊に女子がいるって話ですが、俺はいてもいいと思いますが、
団に一人も女子がいない所だと結構キツイですね、テントも一緒のテントに泊める訳に行かないですし
キャンプの辛さについては、女子だからキツイということはないと思います。
むしろ、女子のほうがある意味強いでス。笑

168 ：キム：04/08/09 22:07 ID:KTjT79kS

ベンチャー大会から帰ってきました。
めちゃくちゃいい奴等ばかりで楽しかったです。よっさんにもこの楽しさ味わってほしいよな
途中の大雨+雷はちとキツかったが
話変わって、ボーイに女子がいるってことですが、
俺は全然構わないと思いますが、団に一人もいない所は辞めたほうがいいと思います、対応が取れませんから
例えば、キャンプで男子と一緒にテント泊める訳にいかないですし、かといって、隊長とかのクルマに泊めても
なにしにキャンプ来てるかわかりませんからね。
あとキャンプの辛さですが、男子も女子も辛さは変わらないと思います
むしろ、女子のほうが男子より強いです。笑

169 ：キム：04/08/09 22:11 ID:KTjT79kS

あと、日連に一言
でかい大会で、会場もバラバラで大変だったろうけど、
名簿くらいくれ、
自分がどこに所属するのか、基地にいかないと分からないなんてありえない

170 ：名無しの心子知らず：04/08/12 09:02 ID:4nOQOjIp

>>164
団によってはｶﾌﾞとﾋﾞｰﾊﾞｰが同じ場所で活動するかも。
（活動内容は違っても）

171 ：名無しの心子知らず：04/08/12 16:34 ID:Kzmk9JDT

>>キム
ベンチャー大会楽しかったですね！マジで。
キムさんはどの辺りで活動してました？俺は茨城でした。茨城ド田舎。納豆臭ぇ。
女子はいた方が良いと俺は思います。
うちのBSは基本的に男衆が頼り無いので同年代以下だとやっぱり女子がリーダーシップとってましたね。
自分の年代以上には男しかいませんでしたが、
自分はズボラ班長だったので良く後輩から「班長～！」って言われてました（笑　気にせずダラダラしてましたが（笑
ていうか、ぶっちゃけ、男子校通いのボンクラにとっては死活問題だったり。下心はあるよ、そりゃ！
ただ、キムさんも言ってますが、一人は論外。最低二人。出来たら偶数。
とりあえずそれならテントも各班と女子で分けれますし。
うちの隊だと何を考えているやら長キャンでうちの班の一人しか
女子が来なかったときとか普通に３人テントで隣で寝てました。
ヤバイから。中３だぞ？夏だぞ？襲うぞ？
つまりは、スカウトつってもガンガンに雄は雄なんで、女子を入れるんなら少なくても友達とセットぐらいが無難。

172 ：キム：04/08/15 20:11 ID:uCFmHIYa

>>171
俺は山梨の河口湖基地でした。いやぁ、雷雨やばかった（３日も）
ちなみに俺も男子校通いのボンクラ笑

173 ：名無しの心子知らず：04/08/15 22:22 ID:jtZhzPw8

まあ、普通に青春してる中高生は
スカウト活動なんかしないって（ｗ

174 ：名無しの心子知らず：04/08/16 00:11 ID:JAUnLnp3

＿|￣|○

175 ：名無しの心子知らず：04/08/16 08:42 ID:fluIqQiO

>>173
考えを改めよう

176 ：名無しの心子知らず：04/08/16 12:27 ID:B8cAMUm/

>>173のいう普通の青春は
コンビニ前の地べたに座ってカップラーメン食べたり
夜中に自転車で徘徊したり、夜中の公園でｾｯｸﾙしたり
ひったくりしたり、援交したり、改造ﾊﾞｲｸのりまわしたり
女の子を拉致ってまわしたりすること。

177 ：名無しの心子知らず：04/08/18 19:44 ID:f6wkZmp3

そろそろ入隊＆上進の季節ですね。
私の近くでは今週保護者説明会があります

178 ：名無しの心子知らず：04/08/19 03:20 ID:k/QB0KGl

秋から隊長に任命されちゃったよ。
保護者説明、なにすればいいんだろう・・・

179 ：名無しの心子知らず：04/08/19 14:08 ID:Hv3imZ3H

小学３年女子の母です。
元気が有り余ってるので、軽い山登りなどに連れて行ったりしてるのですが
ある日山頂でボーイスカウトの団体に遭遇。
「あれは何？」と聞かれて「ボーイスカウト。キャンプしたりゴミ拾ったり
募金お願いしまーすと言ったりする人たち」と答えました。
（実態を知らないので非常に適当）
それを聞いて非常に興味を持ったらしく、ボーイスカウト（ガール？）に
入りたいと言ってます。
小さい子（ビーバー？カブ？）の活動は楽しさ優先のようですが、
３年生くらいからの活動はどのようなものになるのでしょうか？
夏休みが終わったら一度見学に行くつもりですが、その前に少し心構えを
しておきたいです。

180 ：163：04/08/19 15:17 ID:nxvrv8s0

>179
>>160あたりからのレスにも、目を通してみてくださいね。
３年生だとカブ隊になります。
団によって、年度変わりが９月のところと４月のところがあって、
９月の団だったら、入団式なども行われるはずなので、
早めに動いてみたほうがいいかも知れませんよ。

181 ：179：04/08/19 19:04 ID:APMAAUlu

>180
ありがとうございます。
同じクラスにボーイスカウトに入団している子がいるので
夏休み明けに話を聞こうと思っているのですが
入団式とやらに間に合わないと都合が悪いでしょうか？

182 ：163：04/08/19 19:58 ID:nxvrv8s0

９月上進のうちの団の場合ですと、
入隊式は随時行われますが、入団式は年２回しかありません。
特に９月に行われる入隊・上進式は、
新入隊ばかりでなく、上の隊へ上進する子どもたちの誓いの儀式などもあり、
保護者の参加も多いので、年間で一番晴れがましい席になります。
また年間プログラムもこの日からスタートするので、
新規でスタートするのに、一番適した日であると思います。
９月上進でも、入隊式が最初の週末に行われるとは限りませんが、
心当たりがあるのなら、電話１本様子くらい聞いてみてもいいかなという感じです。

183 ：181：04/08/20 16:29 ID:mQmWPnap

>182
ﾚｽありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

184 ：名無しの心子知らず：04/08/30 14:19 ID:fZt1/2DW

今度の活動は、上進式だ。うちの子もボーイへ上進です。
下の子は、しかです。
カントリー作戦もその日にやる予定です。
：：：( ^^)T ：：：雨だけは、降らないといいな。

185 ：ボーイ経験者：04/08/31 16:31 ID:fMbwNGmz

私も、日本ベンチャーに参加しました。本当に楽しかったっす。
シーカヤックはカヌーと違い、沈の可能性が高くスリル満点でした。

186 ：名無しの心子知らず：04/08/31 16:37 ID:226A7BOJ

30代だけど、大学生のとき同級生にボーイスカウト経験者がいた。
しかし、彼の話を聞くと「悪さやりまくり」が実態だったということで
ショックを受け、今も自分の子供を入れる気にはなれないんだな。
（喫煙、飲酒、いじめ…）
その話を聞いてなかったら、素直に「よさそう」と思っていただろう。

もちろん、入ってどういう経験をするかは人それぞれなんだろうけど。

187 ：名無しの心子知らず：04/08/31 22:48 ID:HorHFqSX

俺も３０代だけど、小３んときにカブ入隊してそのままシニアまで
やってた。俺の経験からすると子供にやらせるならカブまでだなぁ
ボーイになると中学生と一緒になるので、いろいろくだらないことまで
覚えたりするし。中学になると部活や学校内の友人関係も小学校の時
より大事になるしね。

188 ：名無しの心子知らず：04/09/01 08:45 ID:0kuZb0Z1

>>186
各団の状況により様々です。

殆どの団でこのような→（喫煙、飲酒、いじめ…）ことはありません。
言語道断です。

189 ：名無しの心子知らず：04/09/01 23:57 ID:2VI+vRoV

>188
見てるところでやるヤツはいない

190 ：名無しの心子知らず：04/09/05 08:12 ID:ugS6XD/R

どんな活動でも（喫煙、飲酒、いじめ･･･）あるよね。
スポーツクラブにこだわらず。それに対してどれだけ大人というか
引率の責任者等が対応するかだと思います。ﾀﾞﾒだ物は、ﾀﾞﾒといえる
大人がいるかどうかだと思います。その辺は、団によって違うと
思いますが我が団は、大丈夫だと思います。

191 ：名無しの心子知らず：04/09/05 08:19 ID:ugS6XD/R

そうだ今日は、上進式だ。
そしてカントリー作戦。合羽着ての活動かな｡｡｡｡｡

192 ：名無しの心子知らず：04/09/05 13:50 ID:rClgZPbw

>>191
なぜに今日がカントリー・・・。

間違ってるよ君の団・・・。

193 ：名無しの心子知らず：04/09/06 13:11 ID:ocLfaEda

カントリーは、この日前後にやるという団の事情だから
前までの9.15にこだわる必要ないんでないかい？

半ばの連休を利用して上進したスカウトの歓迎ｷｬﾝﾌﾟで
いないから無理してこの時期にﾋﾞｰﾊﾞｰからベンチャーまで
いっしょにカントリーをやります。

なにも2ヶ月も3ヶ月もずれているわけでもないから
問題ないと思うんですが。。。。。。。

194 ：名無しの心子知らず：04/09/06 13:27 ID:hvi0Lvpt

すいません。カントリー大作戦って何ですか？

195 ：名無しの心子知らず：04/09/07 00:49 ID:pMWq4por

９／１５は、固定の祝日じゃなくなっちゃったからね。
>>192の団は、ただの平日の水曜日にやるわけ？

196 ：名無しの心子知らず：04/09/07 15:33 ID:th4KUTJz

>194
カントリ作戦は地域クリーンナップでゴミや空き缶拾いをします。
場所は公共性の高い場所なら特に指定ありません。
参加のバッチをもらえます。

我が団ではＢＰ祭、カントリおよび発団記念はその前後の日曜に開催するのが慣例です。
記念日にこだわる必要ないでしょう。

197 ：名無しの心子知らず：04/09/07 15:41 ID:0AT2LfEg

>>192
ｳﾁも5日に上進式とｶﾝﾄﾘｰ作戦やったよ。

198 ：名無しの心子知らず：04/09/09 16:10 ID:OlauOn6e

191,193です。
仲間がいて良かった。
5日は、雨も降らずに無事終わりました。

199 ：名無しの心子知らず：04/09/10 21:21:03 ID:fDS0fGOl

息子　小2が　カブデビューします。
制服とかは、購入すべきですか？
皆さんの団は、年間いくらかかりますか？

200 ：名無しの心子知らず：04/09/10 22:58:39 ID:RobflyYy

3万くらい制服無しで

201 ：名無しの心子知らず：04/09/10 23:11:36 ID:emmOpkg4

２４０００円。月２０００円。
サマーキャンプ代が４泊くらいで２万円。

制服は相談すれば貸してくれるとオモ。入団面接で聞かれなかった？
ビーバーから上進する人は、おさがりのあてがなければ購入。
上の人に費用の面で相談すれば貸してくれると思う。
どっちもお下がりのストックが団になければ無理だけど。

202 ：名無しの心子知らず：04/09/11 07:11:27 ID:Az4jag3D

>200 >201
ありがとうございます。明日、入団説明兼初日なんです。
制服を着せたほうが、本人も　張り切ると思うのですが、成長期に
あたらしく購入するのも、もったいないかな？と。
新しい団なので、ストックはなさそうです。
ところで、持って行くお昼ご飯なのですが、
梅干おにぎり　と　水（水筒）と　決まっているのでしょうか？
おかずとかは　いらないのかしら？

203 ：名無しの心子知らず：04/09/11 11:23:02 ID:koSaC5DV

>>202
おかずはいりません。スカウトは質素であれ。
おにぎりの中身も梅干しと決まってるんですか？
うちの団は中身は自由ですよ。

204 ：202：04/09/11 12:58:54 ID:Az4jag3D

>203 おにぎりは　梅干と決まっているので　と　言われました。
梅干はいたみにくいし、親としては　一番簡単ですが(^^;
>スカウトは質素であれ。
そうですね。いいことだと思います。
ありがとうございました。

205 ：名無しの心子知らず：04/09/11 13:25:52 ID:3uGfFy80

>204
カブ隊によってそれぞれですね。
うちの隊は「カブ弁」は、
　おにぎり３個（大きさはスカウトの食欲によって自由）
　お漬物
　卵１個分のおかず（卵焼きでも茹で卵でもＯＫ）
が原則です。
ちなみにおにぎりの中身は不問なので、梅干でもタラコ、シャケでもＯＫ！
中身が鳥のカラアゲというスカウトもいましたよ。

206 ：名無しの心子知らず：04/09/11 14:06:38 ID:AA+s6A6Z

ウチの「カブ弁」は、おにぎりのみ。
個数、中身は自由ですが、ご飯は、
傷みやすいので、混ぜる系（おむ○び山とか）は禁止です。
梅干が好ましいとはいわれていますが、
から揚げや焼肉って、時々いますね。

小２だと、これから３年間着るんですよね？
カブの制服は色がさめやすいし、
バッジ類も自分のがんばった勲章になるので、
レンタルより、自分のもののほうがいいと思いますよ。
我が家も、来週、息子たちがカブとボーイに上進しますが、
下の子にも新しい制服を買いました。
少し大きめのを買えば、３年間着られましたよ。

207 ：名無しの心子知らず：04/09/11 14:53:09 ID:LS31mQC3

要はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神を刷り込まれ、大人に扱われ易い子供に仕立て上げる為の作業だった
んだと社会に出てから冷静にみるとそう判断出来ますね。
カレ－粉かじらされたり、生米喰わされたり、泥水すすらされたり、極寒・灼熱の世界に
取り残されたり、大事起きれば速攻逃げ出す＝一人で生きる＝他は勝手に逝き腐れ！って
教わった感じだよ？率先垂範出来ない奴は糞扱いだもんな･･･。

208 ：205：04/09/11 14:57:21 ID:3uGfFy80

制服ですが、チャレンジ章というものがあります。
スポーツとか社会、自然とかの分野別に調査、記録をして認められれば
認定の逆三角形のバッチがもらえます。スカウトは制服の右袖に縫い付けて
２０個位を超えると専用タスキに縫い付けます。全部で４０個あって、全て
そろえると「スーパーカブ」になります。結構困難な道のりですが達成
できると名誉ですね。
レンタルの場合、返却時にチャレンジ賞を外さなければならず、毎年
レンタルの制服を買い取る保護者が数名いらっしゃります。
（そのお金で新規のレンタル用制服を購入しているのですが。。）
まずはレンタルでも構いませんが、スカウトがチャレンジ章とか取り
出したらもう一度考えたらどうでしょう

209 ：名無しの心子知らず：04/09/11 15:17:01 ID:M1psBidc

うちの団ではボーイに上進する子たちがカブの制服を置いていってくれるので
サイズが合えばそれを使うという感じです。
おにぎりの中身にから揚げって、いいこと聞いた！
いつもシャケと梅干でマンネリしてたし、少しはおかずらしい物を
食べさせたいなとも思っていたので、早速試して見ます。

>>207
今の世の中、逆境を生き残る力を身に付けられるなら
それに越したことはないでしょ。
自分ひとりでも生きられる→更にボランティア精神も持っている
なんて理想的じゃん。
うちの子がそのレベルにまで届くかどうかはまだわからないけどね。

210 ：202：04/09/11 16:09:57 ID:Az4jag3D

>205 >206 >208 >209
カブ弁・制服について　教えていただいてありがとうございました。
唐揚おにぎりは　GOOD！　学校行事のときにでも　試してみます。
まず、明日　周りの方のお話も聞いて　決めたいと思います。
>スーパーカブ　すごいですね。

>207　私が子供のころ、少年団に入っていました。
自分で　そのときの経験・知識が　大人になって役に立っていると
思うので、息子にも　入団をすすめました。
>大人に扱われ易い子供に仕立て上げる為の作業
私は　そのように考えたことは　ないけれど・・・

211 ：名無しの心子知らず：04/09/12 10:40:33 ID:qWTiKdIk

>207
意味わかりません。

212 ：202：04/09/13 09:52:38 ID:dqYgXlvN

昨日スカウトデビューした小2の息子。
チーフを巻いていただき、うれしそうでした。
昨日は　全県のビーバーとカブが集まる　ラリーでした。
迷子になったりして、なかなか団体行動についていけなかったりでしたが、
本人がやる気になっているので、良かったと思います。
これからも　よろしくお願いいたします。

213 ：名無しの心子知らず：04/09/13 11:52:42 ID:bCpaccZZ

>>212
なんだか誇らしいですよね。
団によってかなり雰囲気も違うようですが、
共通して言えることは「子供が自分でしようとする意欲が沸くチャンス」と
「様々な経験をするチャンス」の場があること。
集会での楽しかった出来事など、家でたっぷり聞いてあげてくださいね。

214 ：名無しの心子知らず：04/09/19 12:51:43 ID:dPRWsekV

皆さんの団は、ビーバーからカブへの進級は、4月ですか？9月ですか？
うちは4月です。どちらでもいいような気もするけれど
どっちかに統一してほしいです。引っ越したら　困る・・・

215 ：名無しの心子知らず：04/09/20 15:40:25 ID:tLwalQzl

うちの団は、9月に上進です。
このまえ5日が上進式でしたよ。

216 ：名無しの心子知らず：04/09/20 15:48:25 ID:Yo/Qvwe0

うちの団も９月です。
確かに引越した場合どうなるんでしょうね？
元の団で９月にカブに上進して年末で引っ越した場合
４月上進の団に入ったら、また３月までビーバーに戻っちゃうとか？？

217 ：名無しの心子知らず：04/09/20 15:50:21 ID:R0sfaJo4

質問です。
ビーバーでもらった葉っぱシールは、ビーバーで終わり。
カブにはカブのシール？があるのでしょうか？

218 ：名無しの心子知らず：04/09/20 19:57:07 ID:qrAVOTAs

>>217
カブにはシールはないと思います。（団によって違うかもしれません）
カブブックとチャレンジブックというのがあります。

219 ：名無しの心子知らず：04/09/21 06:57:31 ID:TeI8E62v

>218 シールはないのですか。
すると、袖についているワッペンは、どうやってもらうのですか？

220 ：名無しの心子知らず：04/09/21 16:36:15 ID:vVTCSS3m

>>214
4月だと中3の後半がきついよねー
9月だと中3の夏休みでVSになる。

221 ：名無しの心子知らず：04/09/21 18:11:58 ID:E9dvN5gJ

>>219
チャレンジ章のことでしたら、
チャレンジブックという本の中のそれぞれの分野の目標（課題）を
クリアするともらえます。
隊長･保護者の相互のサインをもってクリアとします。
その目標達成の目安は隊によって違うと思いますので、
家でできる課題に関してはどの程度でサインをしてもよいのか、
隊長やリーダーに質問してみるといいでしょう。

他の数字のワッペンなどは、入隊の際に支給（個別購入の隊もあるかな？）されると思います。

222 ：名無しの心子知らず：04/09/22 08:10:35 ID:KxdRkot9

皆さんいろいろ教えていただき、ありがとうございました。

223 ：名無しの心子知らず：04/09/22 08:56:55 ID:u3Mk0vru

うちの子（カブ）、今年の班分けで苦手な子と一緒になって鬱入ってる。
デンリーダー達で、問題児と自分の子が一緒にならないように編成したみたい。

224 ：名無しの心子知らず：04/09/22 19:20:36 ID:KxdRkot9

>223 ｽﾐﾏｾﾝ　デンリーダーってなあに？

225 ：名無しの心子知らず：04/09/22 19:22:10 ID:YUez3Rp7

「じぶんのことをじぶんでします」；人に聞く前に調べましょう

226 ：名無しの心子知らず：04/09/22 19:28:49 ID:KxdRkot9

>225 了解

227 ：名無しの心子知らず：04/09/23 15:52:35 ID:ePe2yHtJ

今日上進式でした。
優秀スカウトの表彰があったのですが、その選考基準に疑問。
いつもヘラヘラふざけていて真面目に活動しているようには見えない子が
選ばれていて｢なんで？？？｣って感じでした。
チャレンジ賞の取得数が特に多かったわけでもないし
まあ他の保護者にはわからない良い点があってリーダーから評価されたのでしょうが
なんだかなあと心の中で思ってしまいました。

228 ：名無しの心子知らず：04/09/23 18:16:30 ID:l+NNeWds

>227
当然、活動中の様子を子細にご覧になっていたのでしょうね？

229 ：名無しの心子知らず：04/09/23 19:27:40 ID:ic8cmtln

>>227

なんだかなあと感じたなら、隊長やデンリーダーに
選考基準を聞いてみるのはどうでしょうか。
自分の子が所属する場所に関しての方針や姿勢を知っておくのは
必要だと思いますよ。

チャレンジ賞の取得数など目に見えない部分で優しく思いやりが
あったりする場合もあると思いますよ。

230 ：名無しの心子知らず：04/09/24 23:55:03 ID:NEmAWz5p

>>227です。
選考基準を聞いてみようとは思ったのですが、その場で聞くのは
不服を表明しているように受け取られてしまうかなと思い躊躇しました。
後日、今後の励みのために方針を教えて下さいと聞いてみるつもりです。

活動すべてに付き添っていたわけではないので>>228のようなご指摘もあるとは思いますが
少なくとも生活態度や性格を見る限り｢優秀スカウト｣とは言いがたいお子さんだったので…
提出した課題が上手に纏められていたとか、他の保護者に見えない部分で
高い評価を得たのかも知れないと好意的に解釈しようとは思っています。

231 ：名無しの心子知らず：04/09/25 15:40:53 ID:PS11GF1Y

>230
やっぱり不服なんでしょ？
こういう親御さんがいると、優秀スカウトの表彰も
もうじきなくなるんでしょうね・・

232 ：名無しの心子知らず：04/09/25 19:34:19 ID:4+maMUcG

少なくとも、活動に付き添っていたわけでも、
またスカウト理念を勉強されたわけでもない、
自分の子供以外の一見ヘラヘラした子が
表彰されると「なんだかなあ」と思って
しまうような保護者の方には見えづらい部分で、
「優秀」と認められたのでしょうね。

233 ：227：04/09/25 21:32:17 ID:BsSzIHRJ

活動には極力付き添っていました。
その時に見た範囲での印象です。
リーダーにはリーダーの判断があるのだろうと思うからこそ
心の中で思うだけに留めたわけですが
｢なんだかなあ｣と感じることすらいけませんか？
スカウト理念を十分に勉強されているのであろう232さんのような方から
そんな意地悪な言い方をされてしまうと
スカウト活動とはなんだろうと思ってしまいます。

234 ：名無しの心子知らず：04/09/25 21:47:48 ID:4+maMUcG

自分の判断基準では納得のいかない選出と
お子さんが選ばれなかった程度で「なんだかなあ」と
思ったり、思うだけで尋ねもせずあとになって「後日にする
つもりです」といいわけがましい付け足しをしたり、
この程度のレスでスカウト活動とはなんだろうなんて
疑問に思う位なら、何をやってもダメかもしれませんね。

235 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:01:25 ID:nFPacO/I

「なんだかなぁ」と思うのは全く自由。誰も文句はない。
でも、匿名掲示板で同意を求めるような行為は、あんまり
スマートじゃないように思う。
ちなみに、うちの団では優秀スカウトの表彰時には
「彼はこんなに素晴らしいところがあったので表彰する」と
理由を付した紹介をするほうが普通かな・・・

236 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:16:49 ID:R+meT/SL

○○くんすごいですね、ってリーダーに言ったら、
そうなんですよ！～～～でと教えてくれると思う。

237 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:18:15 ID:BsSzIHRJ

>>234
そうやって同じ団の気に入らない保護者を追い出しているんでしょうか。
お子さんはさぞ素晴らしいスカウトなんでしょうね。

238 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:35:00 ID:NDrelcOl

ボーイ（カブ）スカウトに入団しようかな…と迷っていたのですが
なんか色々面倒臭そうですね。
やっぱやめとこうかな。

239 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:37:39 ID:7dAXj+1h

ＢＳ部門以上になると、進級章が１級以上じゃないとダメという基準がありますが、
カブ以下の部門では出席率でしょうね！ただそれだけ！

ひがまない！ひがまない！

240 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:40:02 ID:7dAXj+1h

最近の体育大会は赤組と白組に分かれて競い合うことがないらしい！
子供に優劣をつけることがダメらしい！

そんな中でボーイスカウトは班や組同士の競争によって優秀班を選ぶ画期的な方法を用いている

241 ：名無しの心子知らず：04/09/25 22:43:38 ID:/DPDtw4d

>>235
まったくですね。

>>237
粘着うざいですよ。

>>238
考え方次第なんですが、子供の為に何かするのが
面倒臭そうと思うならやめた方がいいと思う。
入団して親が面倒臭いからという理由で子供を辞めさせるのも
酷だからね。

242 ：名無しの心子知らず：04/09/25 23:13:57 ID:4+maMUcG

>>237
そういう嫌味だか捨て台詞やめなよー。
同じスカウトママとして恥ずかしいよー。
今までの自分の書いたレス読み返してー。

243 ：名無しの心子知らず：04/09/25 23:58:21 ID:woqGWxx7

うちの団はビーバーに関しては出席率で決めてると思う。
ってかうちは人数が少なすぎだわ。ビーバーはうちの息子と息子の友達の2人だけ。
寂しいねぇ。
でも今はなかなか入団してくれる子供がいないのが現実だわ。
なので活動も何となくつまらないらしく2人とも辞めたいと言っている。

244 ：238：04/09/26 00:15:42 ID:yfw40Gsg

>241
子供と山登りや体験学習に出かけるのが好きなのですが、
そんな話を同級生のお母さんにしたら、ボーイスカウトを
すすめられたのです。
活動内容などにはかなり興味を持ったのですが、子供同士の
付き合いならともかく、親同士のもめごとが起きやすいのなら
やはり面倒ですから。

245 ：名無しの心子知らず：04/09/26 00:31:54 ID:C1DUWRmm

>>244
私は>>241さんじゃないけど、
親同士のもめごとなんて聞いたことないよ(少なくとも
うちの子供の団では）。
でも、そういうのってこの先絶対ありえないという保障はない。
スカウトに限らず学校でもそうだよね。
親同士のもめ事って当人にもよるのではないか？と思う。
それとも>>244さんがもめ事を起こしやすい人だとか、
ちょっとした事でも気に障りやすいからとか、そういう意味なのかな。
親同士のもめごとがある<<かも>>しれないから、
もめ事があったら面倒臭いからやらせないというなら
そりゃ仕方ないね。絶対もめないって保障はないから。

でもね、わたしだったら、子供がそういうの好きならスカウトやらせてみる。
親同士のもめごとはなるべく回避するようにうまく努力するけどね。

246 ：244：04/09/26 00:59:12 ID:yfw40Gsg

>245
＞244さんがもめ事を起こしやすい人だとか
って何気に失礼なレスですね（ﾆｶﾞ
少し前のレスを読んでいて、ボーイスカウトに親のねたみとかあるの？
と少し驚いただけです。
ボーイスカウトというと、なんとなく健全なイメージがあったものですから。
正論を言ってるようで、微妙に嫌味を含んだようなここを見ていると
やはり入団するのに躊躇してしまいますね。
やめておくことにします。

247 ：名無しの心子知らず：04/09/26 01:19:10 ID:C1DUWRmm

>>246
ﾊﾊﾊ、失礼すいません（ﾆｶﾞ
ボーイスカウト（カブスカウト）って全国にどれくらいあるか
知ってます？(私は知りません。それくらい沢山あると思います）
そりゃ、妬む親とかもいるかもしれませんが皆が皆そうだって
わけじゃないですよー。
そういう人がいるような気がした（のを匿名掲示板で知った）
だけで、やめておくのはもったいない気がしますね。
せっかくお子さんが色んな体験することとか山登り好きなのに-。
でも、親がもめごとがありそうな場所が面倒ならば、
前にも書いたけど仕方ないですよね。

それからスカウト＝健全というイメージもちょっと実際とは違うかも。
けじめや礼儀という面ではちゃんとしていて、健全は健全なんだけれど、
私はこんなに子供達をハチャメチャにノビノビさせてくれる場所は
他では知りません。

248 ：名無しの心子知らず：04/09/26 01:22:57 ID:C1DUWRmm

↑意味不明すいません。
ハチャメチャにノビノビさせてくれる、というのは
私が子供を入隊させる前に思っていた
スカウト＝健全＝優等生　従順　（大人の望む）良い子　というイメージとは
違っていた、という事です。

連投スマソ。

249 ：名無しの心子知らず：04/09/26 08:45:06 ID:ZlXorncG

>>244さんは『ちょっとした事でも気に障りやすい人』だと
いうことが>>246のレスでわかったね。

もめ事があるかも知れないという不安はどこでもつきものです。
家庭でも、社会でも、ネット上でも当然あるわけです。
誰でももめ事はいやです。だから大人は知恵を働かせ
それがおきないようにするのです。
それが嫌だから子供に何か参加させることをしない、というのは
親のエゴ。
少なくとも子供を引き蘢りにさせないようにしてやって下さいね。

250 ：名無しの心子知らず：04/09/26 09:29:30 ID:Et7HAAGw

私もボーイスカウトに興味があったけどここを覗いていてやめとこうと思いました
>246さんの
>正論を言ってるようで、微妙に嫌味を含んだような
という意見、全く同じ印象を持ちました
このスレ＝ボーイスカウトのすべてだとはもちろん思っていません
しかしいいイメージを持てなかったってことは、
どこか自分とはあわない部分があるのではないかと躊躇してしまいます
子供のために頑張るのは親のつとめだけど
考え方があわなくて、親がすり減ってしまっては
子供が楽しく活動できない気がします

251 ：名無しの心子知らず：04/09/26 09:57:52 ID:kJwCjFoP

>>250
スポ少なんかよりはずっと楽だと思うけどね。

やってもいないのに、わざわざやめようとか言いに来るのってなんだろうね。
あの葡萄はどうせ酸っぱいって言いたいのかな。

252 ：名無しの心子知らず：04/09/26 11:09:24 ID:ZlXorncG

叩かれた人がID変えて嫌がらせしてるだけのような気がしてきた。
言葉の使い方とか文体が同じなんだもの。

253 ：244：04/09/26 12:22:07 ID:yfw40Gsg

244=246だけど。250ではないです。
>252
叩かれたって自分のことかなぁ～？
247－248さんのレスは、多少耳が痛いけど聞く価値あるかな？と思ったし
別に叩かれたと思ってないよ。
それより、自分も嫌味っぽく書いたのに、丁寧にレスしてくれてありがたいな
と思った。
だけどその前の方とか251、252なんかは最悪だね。
こんな親がいるのかと思うと、ボーイスカウトのイメージがめちゃめちゃ
悪くなったよ。
入る前に気付かせてくれてありがとう。
250さんもやめておいた方がいいよ。
それから249。
引きこもりとかよけいなお世話。
244に山登りとか体験学習が好きだからボーイスカウトをすすめられた
って書いてあるでしょ。
マジで嫌味なとこだね～。ここ。所詮2ちゃんってことか。
まぁ、そんな自分も同じ穴の狢なわけだが。

最後に247さん、丁寧なレスありがとうございました。
247の「もったいない」というレス、自分でも少しそう思いました。

254 ：名無しの心子知らず：04/09/26 12:34:08 ID:rr2OVnSd

それなりに人が集まればいろんな人もいるよね。
そのなかで自分はどう折り合いをつけていくかとか考えながら過ごすものではないかと。
いい人もいればヘンな香具師もいるだろうし。

ここでのやり取りを見て入団させるのを辞めると思うのはしょうがないと思うけど
個人的には実際のボーイの活動を見てから決めて欲しいなとも思う。
話を聞くだけじゃなくて体験を通してみて判ることもあるだろうし。
それに主役はあくまでも子供なんだし。

255 ：名無しの心子知らず：04/09/26 12:38:20 ID:WLyeLVxM

すごい人がいるね。
こういう人は確かに、どこに行っても自分から揉め事を作ってしまいそう。
多少高くついても、全部それ専門の人がやってくれる活動に参加したほうがいいだろうね。
私はあなたのためにこんなに無理して頑張ってるのよ！なんて態度をされても
子供だっていい迷惑だろうし。
スカウトに限らず、ある程度親が出て行かなければならないような活動は、
親もその活動に興味があったり、好きでないと続かないよ。
　
って、通りすがりのボーイスカウトとは縁のない者の意見でした。
また気に触ったらごめんなさいね。

256 ：名無しの心子知らず：04/09/26 12:52:46 ID:ZlXorncG

うーん。確かに『些細な事でも気に障ってカッカしたり
それが全てだと思い込んでしまう人』っていうのは
その人自体が『もめ事の張本人』になってしまう危険性が大いにあるもんね。

子供が山登りとか体験学習が好きで、親が他人との関わりで
生じるかもしれない様々な事が面倒というなら、
親子で山登りいったり、単発で体験学習をしていくのが
>>244親子にはベストかもしれないよ。
スカウト活動だって体験学習や山登りばかりしているわけではないし、
子供同士で相談する中で、考えが違ったりもめたりもめ事を乗り越えるのも
学習としてるからね。
それに組どうしで競争したりもするので、子供達同士の妬みはなくても
やっぱり「勝ちたい、負けたくない」はありますから、それを
親が妬みだとか、負けた我が子が不憫で何故あの子が、と感じてしまうと
したら辛いかもしれません。

気に入らない考えの親、自分に親切に共感しない人、
反対意見の親がいるからって「こんな親がいるかと思うと～」と
子供の領域にもそれを持ち込んでしまうのは大人として
どうかと思うし、失礼な事だと思う。
実際にスカウトなのは親達じゃなくて子供達なわけだからね。

ついでに、叩かれたのは>>244さんじゃないですよ。

257 ：名無しの心子知らず：04/09/26 14:18:41 ID:6R9KpdYC

>>244
子供に良い活動だと分かっているのに、親が『面倒だから』という理由だけで辞めさせてしまう、入団させないでは子供に申し訳ないとは思いませんか？

親同士のもめごと？それがなんなんや？そんなこと極極稀にあるかもしれないけど、理由はそんなことじゃないのでは？あなた自身がもめごとを起こしそうだとか、人とのかかわりを億劫に思っているだけではありませんか？

私はボーイスカウトの指導者をしていますが、辞めて行く理由に「親の身勝手」という理由がとても多いと思います。（活動が楽しいので、殆ど辞めませんがね）

親なら、子供のためにどんなことが出来るのかが一番の命題だと思います。自分が自分が・・・という考えは子供を持ったからには捨てるべきだと考えます。

同じ親としてそう思いました。

258 ：名無しの心子知らず：04/09/26 14:19:54 ID:oZpRLW78

何だか昨日から荒れ模様だけど
突っ込みどころのある書き込みがあったからといって
ここぞとばかりに叩きに掛かるのは感心しないなあ。
言ってる事は正論でも、実際のところボーイスカウトのイメージを
損なってしまっているでしょ。

259 ：名無しの心子知らず：04/09/26 14:42:37 ID:P1Qp0C4v

もめごとがおきやすい　at　２ちゃん

であって、ボーイスカウトで親がもめたという話は聞いたことがない。
もめる程に親は手を出していない。リーダーや子ども達がメインの活動だから。
親が集まるのは年に２回位だし（来ない人もいる）、カブになったら送り迎えも必要ない。

260 ：名無しの心子知らず：04/09/26 15:04:53 ID:ZlXorncG

>>258
ここはスカウトについて語る場所であって、スカウトのイメージ
向上のためのスレじゃないと思う。
叩く？といったって、意見がぶつかっているだけで、
低能な煽りや程度の低い叩き方なんてしてないと思いますよ。

261 ：名無しの心子知らず：04/09/26 15:20:48 ID:oZpRLW78

>>260
これは？

＞249 ：名無しの心子知らず：04/09/26 08:45:06 ID:ZlXorncG
＞>>244さんは『ちょっとした事でも気に障りやすい人』だと
＞いうことが>>246のレスでわかったね。
＞
＞もめ事があるかも知れないという不安はどこでもつきものです。
＞家庭でも、社会でも、ネット上でも当然あるわけです。
＞誰でももめ事はいやです。だから大人は知恵を働かせ
＞それがおきないようにするのです。
＞それが嫌だから子供に何か参加させることをしない、というのは
＞親のエゴ。
＞少なくとも子供を引き蘢りにさせないようにしてやって下さいね。

中段の内容にはハゲ同だけど、
最初の二行や最後の行は喧嘩売ってるとしか思えない。
｢悪い人じゃないんだけど、ひとこと多い｣って言われてない？(w

262 ：名無しの心子知らず：04/09/26 15:39:33 ID:ZlXorncG

親同士のもめ事が『おこるかもしれないから』いやだからというのが
子供が何かをする上での選定基準になるのであれば、
子供は家から出せないと思いますよ。
喧嘩をうっているのではなくて、危惧しています。

喧嘩をうっているとあなたが感じられたのならお詫びしますね。

それに最初の２行は、私の感想です。

263 ：名無しの心子知らず：04/09/26 15:44:39 ID:ZlXorncG

言葉足らずで誤解されるかも知れないので付け足しさせてください。

親同士の関係や妬みという事でしたら、習い事やスポーツ教室、
学校、幼稚園、学習塾、どこへ行ってもつきものです。
それがおこるかも知れないのが面倒臭いので、子供に
何かさせるのを「やめてしまう」のであれば、将来その子を
家から出せなくなってしまう危険もありますよね。

｢悪い人じゃないんだけど、ひとこと多い｣って言われてない？(w
残念ながら言われたことないですよ（w

264 ：名無しの心子知らず：04/09/26 15:52:11 ID:67OhXy2B

>257
弱い人の気持ちがわからない人っつーカンジ
指導者なんだ、ふーん…

265 ：名無しの心子知らず：04/09/26 15:54:42 ID:yLfFIcoX

弟は、指導者に
「＠＠くん（弟）の親はちっとも行事に協力的じゃない」
と言われて、ショックを受けてボーイスカウトをやめた。

266 ：名無しの心子知らず：04/09/26 17:03:58 ID:L6opWmwU

>244
一口にボーイスカウトといっても、団によって、隊によってまったく違います。
また、隊長が変わっただけでも、雰囲気は違ってきます。
通える範囲に複数の団があると思いますので、
いろいろ見学してみて、比較してみたらいいと思いますよ。

>265
？？？
協力するのは当たり前なのでは？
親の介護をしているとか、赤ちゃんがいるとか、お店をやっているとか、
正当な理由があったうえで、嫌味を言われたのならわかりますが、
ただ親が非協力的なことが原因で、やめざるをえなかったのなら、かわいそうですね。

267 ：名無しの心子知らず：04/09/26 17:21:39 ID:ZlXorncG

>265
行事に参加せず、協力も手伝いもしなかったとしても
そのセリフを子供に直接言うというのは、指導者としてデリカシーに
欠けると思うよ。
「来て下さいと言っておいてね」ならばわかりますが。
ただ、お金を払って時間分面倒を見てもらう託児所ではないわけ
だから、保護者が協力をするのは当たり前。
そして言われた弟君も気の毒だったけど、辞めてしまうまで
深く傷付いたならやはり保護者として参加するか、参加できない
理由をきちんと納得してもらえるまで説明するなり
何かしておくべきだったと思う。

268 ：名無しの心子知らず：04/09/26 19:20:16 ID:0R1DaDPd

>>258 >>261
子供をカブスカウトに入れようとずっとこのスレ見てるけれど、
ダウンさせないように取り繕ったイメージの良さよりも
実際に活動のこととか他の保護者のこととかどう考えているかの意見交換の
方が大事な情報だと思うよ。

それに
>最初の二行や最後の行は喧嘩売ってるとしか思えない。
>｢悪い人じゃないんだけど、ひとこと多い｣って言われてない？(w

この煽りはイメージアップになってるの？

自分でイメージを損なうから感心しないといっておいて
自分から煽るのはどうしてなの？

269 ：244：04/09/27 13:04:33 ID:lXgpYZ5p

もう書き込みしないつもりでしたが、色々レスされているので最後に一言。
別にどうしてもボーイスカウトに入れたかったのではなく、体験のひとつとしてどうかな？
と思っただけなので、入ることをやめるのは全然構わないんです。
他にも色々やってるし。
だから、親のエゴで子供がカワイソウ…とか言われてもあんまり実感ないです。
ただ、ここでのことでボーイスカウトに関して印象が悪くなったのは確か。
指導者の方のレス読んでも、自分には合わないみたいだし。
ケチがついちゃったから、やめとこ。そんな感じです。
266さん、アドバイスありがとうございました。

270 ：244：04/09/27 13:08:20 ID:lXgpYZ5p

追加。
もうここには来ないので、レスはいらないです。
親切にアドバイスして頂く方に関しては申し訳ないので。
叩くのは構いませんが。

271 ：名無しの心子知らず：04/09/27 14:38:00 ID:/TOlQbaf

何がなんでも「ここのせいでﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの
印象が悪くなった」と言いたい人がいるのね。
やめた理由をここのせいにして同情されたいのね。
でなければ、やりません宣言をわざわざ書いていく事もないものね。
というか、子供の自身がどうしたいかがどっか行っちゃってるのね。

はー。でも２ちゃんの書込みとﾘｱﾙ社会を混同しちゃってる
親もいるんだー。視野が狭いというか、それじゃ
親自身がﾋｷの真正ﾈﾗｰになっちゃうよ。

それで質問なんですが、うちは下の娘を（年長）来年の
９月にむけてｽｶｳﾄに入れたいと思って調べ中です。（長男も
入れたいけどサッカー小僧で日曜は全滅です）
２つのｶﾌﾞｽｶｳﾄと１つのｶﾞｰﾙｽｶｳﾄを考えていますが
ｶﾌﾞとｶﾞｰﾙでは、活動内容や雰囲気は随分違いますか？
また、保護者の参加協力頻度はどれくらいが普通でしょうか。

272 ：名無しの心子知らず：04/09/27 16:40:50 ID:lI8w+FJ7

女子ならガール、ｼﾞｮｽｨならカブでよいかも・・・

カブとガールというよりも団によって活動内容や雰囲気は大幅に
違うので、先ずは自分で見てから考えるほうがいいと思います。
保護者への協力依頼も団によっていろいろですが、「できれば協力
したくないなぁ」とお考えでしたら、スカウト活動は大変でしょう。

保護者の皆さんが積極的に参加して下さってこそ、活動ができるのですから・・

273 ：名無しの心子知らず：04/09/27 17:03:11 ID:cFH4M5HD

今年長で、来年の九月の入隊を目指しているなら
カブじゃなくてビーバーでは？

274 ：名無しの心子知らず：04/09/27 17:47:49 ID:b/QnlQPi

何ここ。
感じわるー。
ボースカウトってこんな奴らがやってんだー。
ボランティアとか言っちゃって、中身はこんななのね。
もう駅前で募金するのやーめよー。

275 ：名無しの心子知らず：04/09/27 19:41:14 ID:DtcAv6Ps

叩きが現れると言うことは、それなりに人口が多いのだろうか？
とてもそうは思えないんだけど。

276 ：耳雄：04/09/27 20:33:09 ID:nQRe/39S

>>274
>ボースカウトってこんな奴らがやってんだー。
おまいみたいなﾔﾂね。
>もう駅前で募金
･･･って書いたが運の尽き。

おまいは早くﾎﾞｰｲｽｶｳﾄなんて辞めたほうがいいよ。

277 ：244：04/09/27 20:34:08 ID:42KGSH2g

>>274
本当ですねー。初めてこのスレに来たけど
ボーイスカウトの印象が悪くなって
指導者の方にも幻滅しました。
こんな所に子供は絶対に入れない…。
私も今迄沢山募金してあげてたけどもう募金するのやーめよー。

278 ：244：04/09/27 20:39:06 ID:42KGSH2g

さっきはもうここには来ないと書きましたが
偽物が嫌がらせされたら怖いのでのぞいてみました。
>>274も>>277も私ではありません。偽物です。
もう今度こそここには来ませんから。
うちも色々と忙しいのでボーイスカウトなんてやってる暇は
ありませんから。

279 ：名無しの心子知らず：04/09/27 21:02:37 ID:TBRrAp+Q

>>278
え？え？え？
>>277もあなたじゃない？
ＩＤ同じなんですけど・・・

ところで、募金はスカウトの活動のために使うのではなくて、
何かの福祉に使うために、スカウト活動の一環としてしてるのでは？
私は入ってないのでよくわからないけど、
そういうものだと思ってたよ。
ボーイスカウトの子達のおにぎりになってるわけじゃないでしょ？

280 ：名無しの心子知らず：04/09/27 22:02:32 ID:tsEo5aZA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

281 ：名無しの心子知らず：04/09/27 22:10:57 ID:4wsvj2fb

>244 うそつきなの？

282 ：名無しの心子知らず：04/09/27 22:15:22 ID:3Vg8HPSo

>>227
> 今日上進式でした。
> 優秀スカウトの表彰があったのですが、その選考基準に疑問。

カメレスですまんが、何か理由があったはず。
はげますため、とか、何か。

オレはカブ隊長やっているが、表彰後に違うスカウトの母親から
「あの子は影ではいじめっ子です」とチクられたことがある。
そんなの、見てりゃわかる。　こっそりやっててもわかる。
そのときには叱る。　陰湿なほど厳しく叱る。
それはそれとして、ちゃんと結果を出せば表彰する。
そう説明したら納得したよ。

あと、表彰はメモしてて、数のバランスもある程度は取っている。
少ない子は、小さなネタでもあげることがある。
だから、きいてみたらよい。

283 ：名無しの心子知らず：04/09/27 22:29:36 ID:DtcAv6Ps

こんなに活気がでたのは久しぶりでうれしいなあ。

ボーイスカウトの募金、うちの団の場合は、親たちやお偉いさんがたくさん募金している。
子ども達ががんばってるのに大人が黙ってられない。サクラじゃないよね。自費だから。
確かに、よその大人達の募金よりは集まるかもしれないが、年に１度位しかやらないし。
みなさんの団はどこに寄付してますか？うちはユニセフだそうです。

284 ：名無しの心子知らず：04/09/27 22:59:58 ID:86/Hw/WC

>>283
うちの団ももユニセフ募金してますよ。年末頃に一回だけ。
募金はそれ一回だけ。
ユニセフ募金なので団の活動資金に充てることはないです。
金額はそこそこ集まるってくらいだと思います。

285 ：名無しの心子知らず：04/09/28 00:03:48 ID:3yM+wfks

ガールスカウトのスレってないんすかね？

286 ：名無しの心子知らず：04/09/28 00:09:19 ID:g/XRe9sc

寄付先がユニセフというところ、多いんですね。
ユニセフって、かなり中間搾取されるらしい。
寄付額の４分の１は自由に使っていいとか。
うちは、教会に本部を置くカトリック団なので、
アフリカなどの現地の関連教会へ直接送ってます。

287 ：名無しの心子知らず：04/09/28 00:17:32 ID:08R2pABN

>>285
ガールスカウトスレ立てても、荒らされるだけではないですかい？

288 ：ボーイ経験者：04/09/28 00:24:01 ID:vw8e17dU

>>285
ガールスカウトのスレはすでにあります。他のボーイスレに比べて
過疎ですが。

289 ：名無しの心子知らず：04/09/28 04:08:32 ID:UE11J9M+

>>283
親やお偉いさんがたくさん募金してるなら
通りすがりの善意の小銭なんて意味ないね
募金が高額になるのがご自慢なのかしら！？
募金はボーイスカウトでしか出来ないってわけじゃなし
私もこれからボーイスカウトに募金するのやめよっと

290 ：名無しの心子知らず：04/09/28 08:38:56 ID:U7SM4LVD

>>287
ガールは団が少ないからねぇ・・・。

うちの娘も先日ビーバーからカブに上進しました。
カブのワッペンの動物たちってなんかリアルで可愛くない・・・。
特にウサギ。

募金活動は、人前で声を出すということで皆とても成長しますよ。
募金してくれた人への感謝の気持ち、人への思いやりをもつというのは
日常でも出来そうでなかなか出来ない事です。
活動の前に募金の行方についての説明を受けるので、
社会に自分たちがどうかかわって行くのかを考えるきっかけにもなりますよ。
金額が集まる集まらないは考えた事が無いです。
活動する事に意義があるものだと思っていました。
緑の羽、赤い羽根の募金活動があります。

291 ：名無しの心子知らず：04/09/28 08:54:35 ID:iUL/fJK6

活動する事に意義があるというのにはとても賛成です。
募金活動をする前にユニセフのこと、赤十字のこと、
このお金で世界の子供達に何ができるのか、などを
勉強してからしています。
募金してくれた人の善意への感謝
なども子供なりに考えているようです。

292 ：名無しの心子知らず：04/09/28 09:05:23 ID:rij8vHIY

>>289
わたしの書き方が悪かったですね。
高額という意味のたくさんではありません。人数の話で、もちろん一般の方の方が多いです。
ちらっと見に行くだけの保護者が無責任にすみません。身びいき甚だしい。
自分はこれまで募金なんかしたことなかったので。立ってる間に働けよとか思ってました。
子どもが参加して初めて、金額じゃなく、募金をすることに意味があることに気がつきました。

293 ：２９０：04/09/28 09:14:22 ID:U7SM4LVD

>>285
ガールは団が少ないですよね？
私は小学生の時ガールで活動していました。
野点や英会話のイベントが楽しかったです。
昔（25年以上前）は外国の人が珍しかったので、
ハローというのにもドキドキしました。
次のスレは「スカウト活動」にしたほうがいいかもしれませんね

294 ：285：04/09/28 09:19:11 ID:ut7fqhfM

>>293
娘が今年初めてガールに入団したんですけれど、
いきなりボランティアを頼まれてしまって焦って
いるところなんです。

295 ：２９３：04/09/28 09:45:33 ID:U7SM4LVD

>>294
それはボーイも同じです。
お子さんと一緒に活動するつもりで楽しんではどうでしょう？
協力は強制ではないと思いますので
出来る事は出来る出来ない事はできないとはっきりさせた方がいいと思いますよ。
具体的に何の協力を求められているのですか？

296 ：名無しの心子知らず：04/09/28 09:49:26 ID:A/KFgOJn

良い団と悪い団のバラつきが激しい、
しかも、中に入ってみなければ判別できない、
と聞いて躊躇してます。
上級生によるいじめを平気で放置している
（下手すればリーダーが率先）という話もよく聞くし。

297 ：294：04/09/28 09:52:48 ID:ut7fqhfM

>>295
具体的に何の協力を求められているかは告げられていないのですが、
ボランティアをお願いしますとだけ言われました。
未だ、どんな活動をするのかよく把握していないので少し不安もあるのですが
ボランティアをやりながら楽しめたらなぁと思っていますね。

298 ：２９３：04/09/28 10:14:36 ID:U7SM4LVD

>>297
基本的には子供たちの安全を見守るくらいの姿勢でいいと思いますよ。
その時その時の活動の準備などの手伝いだと思います。
これからは地域のお祭り、文化祭のシーズンなので、
スカウトも参加、協力すると思います。
その時の打ち合わせなどに出て子供たちを誘導したり、
準備したものを預かったり運搬したりなどの協力ではないでしょうか？
>>296
＞上級生によるいじめを平気で放置している
（下手すればリーダーが率先）という話もよく聞くし

リーダーが率先って、保護者が率先しているということですか？
いじめにもいろいろあると思うのですが、
縦割りで少人数の班に分かれて活動するので、
その中でぶつかりあって人間関係が壊れたり修復したりというのは
よくあることです。ある程度は状況を把握しつつも黙ってみている事が多いです。
月に２－３度の活動があるので「見学」という形で納得行くまで
体験参加してはどうでしょうか。場合によっては実費負担が生じますが
見学はどこの団でも歓迎すると思いますよ。
各班には大人の指導者（リーダー）がつくので
相談できると思いますが、そのリーダーが率先していじめをするのでしょうか
うちの子のいる団では自分の子供のいる班には親がつくことがないので
そのようなトラブルはあまり聞きませんが・・・

299 ：名無しの心子知らず：04/09/28 10:15:37 ID:iUL/fJK6

>>296
本当にそういう話をよく聞くのであれば、
その団を避ければいいと思います。
けれどもその噂が掲示板などで匿名で書かれている情報であれば
中傷かもしれないので鵜呑みにするのはどうかと。
団によって雰囲気や活動内容は違いますが
どれを持って良し悪しとするかは、それぞれ違うと思います。

見学は何回でも歓迎という所が多いので、何度も見学されて
他の保護者の方の話も聞いてみてはどうでしょうか。
本当に、いじめやリーダーが率先していじめを放置
などという団があれば、何度か見学すればおのずと見えてくると思いますよ。
何でもそうでしょうが、お子さんを参加させる場所は
保護者がある程度納得のいくまで見学されてから、が良いと思います。

300 ：298：04/09/28 10:24:08 ID:U7SM4LVD

>>299ケコーンですね
見学をおすすめですよね。
>>294さん何度もすみません。
ボランティアはあくまでも出来る範囲で出来る事を善意で、なので
気負う事はないですよ。
たぶん活動予定が前もって知らされると思いますのでその内容を見て
出る出ないを決めてもいいはずですよ。

301 ：名無しの心子知らず：04/09/28 10:36:30 ID:iUL/fJK6

>>300
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝですね。

私も入団の前に４回見学しました。
強く入団を勧められることもなく、「納得行く迄見学してください。
迷いがあったら見送ってくださってもいいですよ」と見学も
歓迎してもらえましたよ。
私も見学前は勘違いや偏見、不安もありましたが
見学の際、付き添いの保護者の方ともお話できましたし
活動中のリーダーや指導者の方々のスカウト達への対応、
集会後の指導者の方々のミーティングまで見学して
ここなら！と思い入団させました。
でも何より、子供自身がすごく楽しそうだったんですよね。

>>294さん
私もボランティアはあくまでもできる範囲でしています。
でも、参加してみると楽しいんですよ。自分もスカウトの一員になった
みたいに楽しめます。

302 ：名無しの心子知らず：04/09/28 20:16:06 ID:dLjwfoKh

はじめまして。
まだ子は年少なので先の話なのですが

両親の仕事とも休みが不定期なので
（少なくとも土日祭日は休みでない）
親の参加はほぼ無理なのではと思うのですが
それでもお願いすれば受け入れてくれるでしょうか。

それとボーイスカウトＨＰから地元の一覧表に行ってみたのですが
「当該地域の団に申し込んでください」とあったのですが
該当しない（町外）の団への見学や申し込みは不可なのでしょうか。
ここを見ると見学ＯＫと書いてあるので・・・。

よろしくお願いします。
（ついでにage)

303 ：名無しの心子知らず：04/09/28 21:04:30 ID:iUL/fJK6

>>302
私はスカウト母なので指導者側の意見はわかりませんが、

保護者が集会への参加が無理だからという理由でスカウトの
入団が断わられることはないのではと思います。
ただし、頻繁には無理でも年に２～３回程度の
保護者ボランティアが必要な集会の時は
予定は前もってわかりますので
保護者の方でもお仕事の融通をきかせ参加の努力を
なさるのは必要だと思います。

当該地域の団へ、というのはスカウトの行き帰りの安全性と
利便性を考えてではないかと思います。
該当地域でなくてもちゃんと責任もって通わせる事ができるなら
大丈夫だと思いますよ。

保護者の参加の事も、該当地域の事もまずは希望する隊へ
問い合わせてみてはどうでしょう。
隊によっても、様々なようですよ。

304 ：名無しの心子知らず：04/09/28 21:12:32 ID:iUL/fJK6

連投ｽﾏｿ付け足しです。

幼稚園でパパママが土日祝日お休みでないとなると
今現在、土日祝はどうしてます？
ボラの必要な集会によっては、お祖母ちゃま、お祖父ちゃまの
お手伝いでもいいかもしれませんよ？

305 ：名無しの心子知らず：04/09/28 21:37:12 ID:P9PxG4xS

>302
団によって方針が違う場合があるので、参考までに。
私の団では、ビーバー隊は活動時に保護者の同伴が必須です。
ですので、私は下の子の幼稚園行事があった時の活動は、実家の母を頼んで、来て貰ったくらいです。
（子どもは２年間皆勤で、休ませたくなかったので）
もしご両親とも、活動日に基本的に出られないと言うのでしたら、
実質的に、私の団において、ビーバー隊での活動は不可能だと思われます。
カブ隊になれば、すべてに同行しなくても良いのですが、デンリーダーや、
バザーなどで、奉仕が募られる場合も年間何度かありますので、
それにも出席できないとなると、>265のように、子どもが肩身の狭い思いをすることがあるかもしれません。
指導者も、せっかくの休日をつぶし、無償で奉仕しているので、
そこのところは、ご理解いただきたいと思います。

当該地域というのは、「この街にすんでいたら、この団でなければ」と確定しているわけではなく、
市内、区内などに、いくつかの団があると思いますので、
その中から、見学や体験をして選んだらいいと思います。

306 ：305：04/09/28 21:45:02 ID:P9PxG4xS

つけたし。
私の団は、市境に近いところに拠点があるので、隣接市から通っているスカウトもいます。
子どもの負担にならずに通える範囲であれば、市内に限定しなくて大丈夫ですよ。

307 ：名無しの心子知らず：04/09/28 22:12:34 ID:dLjwfoKh

>303-306
レスありがとうございます。

今現在は土曜保育、日祭日は自営の店で遊ばせたり、
交代で夫婦で都合をつけて面倒をみています。
親戚関係の参加、フォローは求められそうにありません。
ただ毎回は無理でも、都合がつけられる日を選んでＯＫであれば、お願いしようと思っています。
（多分2月に1度くらい・・でしょうけれど）
参加不可を前提に、というつもりはありませんので、
そこを団の方に理解してもらえればと思っています。

直接問いあわせをすれば解決できるとは思いましたが
まだ数年先の話ですので、
代表の方も変わっていると思いましたし
両親の仕事も事情が変わるかもしれないので
こちらでお尋ねさせていただきました。

ありがとうございました。

308 ：307：04/09/28 22:20:38 ID:dLjwfoKh

そうですね・・。
子供にスカウト理念を教えたいと思っているのに
親が「仕事でいけないから～」じゃ、良くないですよね。
親の背中も見せなくては・・・。
時間があるので、もっと考えて勉強します。

ありがとうございます。

309 ：名無しの心子知らず：04/09/29 05:56:46 ID:nlJFrTUA

>>307
＞まだ数年先の話ですので
団によってはビーバーの下の隊を作っているところもありますよ

活動内容が自然公園で遊んだりハイキングに行ったり工作を作ったり
なので、どうしても親の目と手が必要なんですよ。
月に2回、多い時でも3回程度。通常であれば3-4時間の活動なので、
ご都合のつく方、または同じ団の親しい保護者の方に個人的に
面倒をお願いするという方法もありますよ。

どうしても無理であれば、2年生秋、または3年生春（団によって違います）
からのカブ隊から入隊することにして
それまでは、出られる時だけ「見学」という形で参加してはいかがでしょう
毎月の活動日程を知らせてもらう事も出来ますよ

310 ：名無しの心子知らず：04/10/01 20:33:04 ID:sF8hEU4M

上が娘で、下が息子なので、ＧＳとＢＳひとつの育成会の団で活動しています。
最近、活動方針の違いにとまどっています。
同じ様に感じている方いらっしゃいますか？
因みに娘をＢＳの方へ、とは考えられません。

311 ：名無しの心子知らず：04/10/01 21:29:47 ID:XHtJVCMF

>>310
うちは上の息子がカブスカウトですが下の娘を
どちらに入れようかと迷っております。
見学し先輩スカウトの保護者にお話を伺う程度ですと、
GSは家庭科的のように感じたのですが
差し支えのない程度に感じられた違いなどを
教えてくださると、参考になります。（当然、団によって
違うでしょうが）

312 ：310：04/10/01 23:54:53 ID:LiqidwXW

言葉が足らず、すみません。
スカウトの活動方針もそうですが、私の場合は、むしろ父母の関わり方に違いを感じつつあります。
子供の年齢が小さい、テンダーとビーバーではそれほどではありませんが、ジュニアとカブは違うと思います。
もちろん団によって差はあるとは思いますが。

313 ：名無しの心子知らず：04/10/02 00:14:02 ID:UoyCiNZt

>>310
横レスですが、
あなたは具体的にどうとまどっているのか、
どういった違いを感じているのか、それを書かないと意味ないですよ。
ほんとに言葉足らずですよね。
そうでないと、「同じ様に感じている方」なんて現れませんよ。
足りない言葉から汲み取ってレスしてもらっても、
そうじゃなくて・・・と延々と繰り返すことになりますから。

314 ：名無しの心子知らず：04/10/02 06:48:18 ID:eegNLFUw

>>312
結局何がいいたいんや？

自分の文章を客観的に読み返してみ！

315 ：名無しの心子知らず：04/10/02 09:53:14 ID:8ua5yN0O

BSとGSは、全く異なる団体（組織）です。
ちかい・おきてがあっても、連盟としての方針や活動の目標など、
異なります。
育成会が同じであっても、活動方針が違って当然です。

316 ：名無しの心子知らず：04/10/02 10:07:12 ID:P4DlqTpi

>>312
父母の関わり方の違いにとまどうというのは
保護者のボランティア活動や活動協力の頻度のこと？

保護者の活動への関わりの違いというのは
それは団の活動内容によってそれぞれだと思いますよ。

書ける範囲でいいから、例えばこういう事があって戸惑った、とか
書いてみたら？
いろんな人の意見や他の団の保護者さんの考えを聞くって
客観的に考えられるチャンスかもしれないですよ。

317 ：310：04/10/02 10:10:40 ID:oh0inIiv

>>313
早速のレス有難うございます。
まだ入団されてない方もご覧になるところですので、曖昧な文にしてしまいました。
お言葉に甘えて、はっきり書きます。
まず、なぜ子供を入団させたかと申しますと…昔、私自身がＧＳに入りたかったのに親が「手伝いが大変だから」と言う理由で諦めた…という事もありますが、
娘の「お姉ちゃんが欲しい」…という言葉で迷わずＧＳに入団しました。おきてにある通り良い姉妹ができ、本人も毎週楽しく活動しています。
親の私も覚悟していた以上に大変ですが、何事も勉強と思い、続けています。
(自分語りが長くなり恐縮です)
うちは、母子家庭なので、息子をＢＳに入隊させる時はさらに大きな期待を持っていました。
てっきり、男性リーダーが、いわゆる男の背中を見せて指導して下さるのかと思いました。見学の時は、そう見えました。
所が実際は、女性のデンリーダー達に任せきり、休日はゆっくりしたいとの事で活動は月に一度です。(先述ですが団によって違うでしょう)
思いきって、息子を転団させようと考えていますが、「どこの団も同じ様なもの」「リーダーどころかスカウトも女の子の方が、多い」
等々聞きます。

あなたの団は、いかがですか？

318 ：310：04/10/02 10:19:47 ID:oh0inIiv

>>315 >>316
有難うございます。

319 ：名無しの心子知らず：04/10/02 15:40:21 ID:iXF+dFFe

>>317

うちの団は月に１、２回の活動ペースです。（どの隊も）
我が家には、ちょうどいい回数かな。

毎週のように活動しているところもあると聞いたことがあるけど
リーダーは大変じゃないのかな？

320 ：BVS・CS副長：04/10/02 16:07:30 ID:/vpTV/HH

活動時間等ですが、
私の団はBVSが月に二回、CSが月に三回活動をしています。
基本的に午前中だけの活動ですね。
BSは月に三回、VSは月に二回共に土曜日の夜に活動しています。
RSは集会は年に数回ですが、普段は各隊の奉仕をしてもらっています。

集会は隊集会、合同組集会、組集会の三つに分かれます。
隊集会は隊の指導者、デンリーダー、スカウト全員で行うものです。
これは其れなりの場所(うちの隊だと40名前後なので)の確保が必要ですね。
集会の仕切りは全て指導者が行います。
合同組集会は数個の組が合同で行うもので、指導者は最初と最後の仕切り、サポートをします。
後は主にデンリーダーが組のサポート役として、組長・次長のサポートをします。
場所は地区の集会所やデンリーダー宅等が多いですね。
組集会は単体の組で行うもので、指導者は基本的に顔を出しません。
後は合同組集会と変わりません。

私の団では、隊集会を月に一度、後は合同組集会or組集会です。
ちなみに、研修所も出ていないデンリーダーに全てを任せるという事はありえないです。

>>317さんの団のCS指導者は「休日はゆっくり休みたい」との事ですが、指導者の風上にも置けませんね。
私の団でしたら罷免されていますよ。
指導者が少なくて大変なら集会数を減らすのではなく、指導者の数を増やして負担を分担しあうのが正しい道だと思うのですが・・・。

321 ：名無しの心子知らず：04/10/02 17:17:25 ID:P4DlqTpi

同じカブママの立場として･･･

うちも逞しくなって欲しいと入団させました。
女子スカウトの存在も、逆に男の子として女の子への思いやりを
育てていってくれれば、と思っていますし、
女性デンリーダーのあたたかさや保護者として
我が子の事を相談しやすい点はとてもありがたいと思っています。

ただ、>>310さんのお悩みのような、女性のデンリーダー達に任せきりで
休日はゆっくりしたいとの事で活動は月に一度なんて方が
指導しているのであれば、転団を考えてもいいかもしれないですね。
女性リーダーや女子スカウトの割合、活動内容などは
団によってまちまちなようなので、もっと合った団を探されても
いいのではないでしょうか。
中には男子だけしか入れない団もあるそうですね。

ちなみにうちの息子が入隊しているカブスカウトは
男児の方が多く、女子スカウトは少ないですよ。（１割程度です）
隊集会は平均で月２回、組集会は隊集会と同じ日に、
組によって少し早く集合したり、隊集会後に残って、という
事が多いです。

322 ：317：04/10/02 20:26:45 ID:YPR8ycnA

>>319 >>320 >>321
有難うございました。
大変参考になりました。本当に団によって違いがあるのだと、実感しました。
今後は、支部や地区からの配布物をもっと良く読み、息子の希望を聞きながらも
できれば>>320副長の団の様に、ローバー隊(自分の目標となるお兄さん)と身近に接する事ができる、組織意識が高い団を探してみたいと思います。

自分の相談事と愚痴を長々と書き込みまして、
スレ立てした方にお詫び致します。

所で、既に入団登録活動中のスカウトの保護者向けのスレッドがありましたら、誘導お願いします。
生涯学習板にあるＧＳは、違和感がありました。

323 ：名無しの心子知らず：04/10/02 21:17:42 ID:zK4WAfph

生涯学習板ＢＳスレ。。。＿/￣|○

324 ：名無しの心子知らず：04/10/03 07:59:09 ID:wQxzcTCr

>>322
スカウトの保護者の話題なら育児板のここでもオッケーだと思います。
スカウトに興味を持った入団前の方のレスもありますが
もちろんそれも大歓迎しつつ、保護者の立場で活動や悩みを語りあって
いけると思います。

325 ：名無しの心子知らず：04/10/03 13:17:56 ID:FVS74DCF

>>324
うるさい！知ったかぶりすんな猿！

この２級スカウトが！！

326 ：名無しの心子知らず：04/10/03 14:15:30 ID:14Euy5Mw

なんかね・・手を変え品を変え長期にわたって
ｽｶｳﾄを煽っている人がいるような気がする。

327 ：名無しの心子知らず：04/10/03 20:14:52 ID:ElsXB44w

今日、冷たい雨の中赤い羽根共同募金でした。
15分前集合とのことで、我が家は20分前に行きました。
10分前になって、隊長・デンリーダーがやってきました。
メンバーがなかなか集まらず、募金活動は予定より遅れて始まりました。
しばらくすると、ぽつぽつとビーバー・カブ・ボーイの残りのメンバーが
来始めました。
実は、いつもそうなんです。
「ボーイスカウトは時間を守らない」
うちの団だけでしょうか？リーダー達も、遅刻に関しては何も言いません。
来るだけﾖｼ　なのでしょうか？

328 ：名無しの心子知らず：04/10/03 20:41:02 ID:sQkx7isu

>>327
お疲れ様でした。寒い時は、カブの半ズボンに？？？になりますね。長ズボンもあるみたいですが、ウチの団はＮＧです。
私は、今日ＧＳの方の保護者会に「15分も」遅刻してしまいました。雨でバスが遅れたなんて言い訳は、できません。
既に約束の唱和と歌が終わっていて、非情に気まずかったです。

でも、子供ならバスが遅れたと言う理由もＯＫなのでは？
いつもってわけでは、無いのでしょう。

329 ：327：04/10/03 20:48:14 ID:ElsXB44w

>328　うちは田舎なので、親が車で送ってくるケースがほとんどです。
（バスが走っていないので・・・）
時間どうりに全員が集まるなんてことは、記憶にある限りありません。
そう、簡単に言うと、時間にルーズなんです。みんな。
実はこの地域地域名をもじって○○時間という時間が存在するんです。
要するに、定刻より遅れるのが○○時間というわけで・・・
なので、隊長をはじめみんなが平気で遅刻をする。
ﾜﾀｼは、他の地域から転入してきたので、ことさら感じるかもしれません。
が、スカウトが時間に遅れるのが普通なんて、やっぱり変！と　思うのです。

330 ：名無しの心子知らず：04/10/03 20:50:10 ID:yp8Eto3L

>>327
お疲れさまでした！
時間にルーズな団？というのは初耳です。
何ででしょうかね。
時間厳守はスカウトに限らず、当然ですよね。
交通事情など不可抗力もあるので
遅刻者を辛く叱る場面も見かけませんが、それは
普段から時間厳守しているからだと思っています。

331 ：328：04/10/03 20:51:05 ID:sQkx7isu

失礼しました。
いつも…ですか？それは、困りますね。
ウチの息子の集合時刻は、「８:５９」と連絡が回ります。隊長曰く、遅刻防止だとか。

332 ：327：04/10/03 20:56:10 ID:ElsXB44w

>330 >328　やっぱり、遅刻はまずいですよね。

>ウチの息子の集合時刻は、「８:５９」と連絡が回ります。隊長曰く、遅刻防止だとか。

それはいいアイデアですね。今度10分前を提案してみます！！

333 ：名無しの心子知らず：04/10/03 21:03:18 ID:sQkx7isu

あ、「１分前」が、意味あるみたいですよ～
良く判りませんが…。

334 ：名無しの心子知らず：04/10/03 21:37:49 ID:yp8Eto3L

遅刻が平気になると他の色んな所もルーズになりそうで
困るけれども、地域色ならある程度は仕方ないのかなーと
と思ってしまうんですが、、、、
南の方なんかにあるそうですよね。
>>327さん＆御子息は他に流されずしっかりしてらっしゃるようですし。
団のカラーというか地域のカラーがそうなら、それはそれで
ある程度は割り切って、割り切れない部分はやんわりと提案してみるとか、、、
すいません、理想を掲げ過ぎて孤立してしまった
苦い経験があるので、ちょっと心配になってしまいました。

335 ：名無しの心子知らず：04/10/04 00:02:54 ID:SselqGpy

かみとくにとにまことをちかい・・・

ぼーいに上進するんだけど、ちょとついていけない。マジ？

336 ：名無しの心子知らず：04/10/04 07:51:57 ID:SY9v8Mxu

>>327
うわーー家の子の団（隊じゃなくて団）もものすごく時間にルーズです。
同じ団かと思いましたが、昨日は募金活動は無かったので違うかも。

＞15分前集合とのことで、我が家は20分前に行きました。
10分前になって、隊長・デンリーダーがやってきました。

まだいい方ですよ！家の子の団は時間を過ぎた頃に集まり始めます。
バスで出かける時など、バスの運転手さんがびっくりしていました。
ｳﾁは15分前に集合場所へ行ったのですが
「ボーイｽｶｳﾄだというから30分前に来たのに
誰も来ないから時間を間違えたのかと思った。」と言われてしまいました。
リーダーのママさん達が特に時間にルーズです。

337 ：327：04/10/04 08:13:54 ID:Lkl8AZ3b

理想は確かに理想かも知れないけれど、子供時代を少年団ですごしたﾜﾀｼとしては、
時間厳守は基本だと思うのです。昔は「5分前の精神」といわれ、定刻より5分前には
集まれとしつけられてきた。今は違うのね・・・参加するだけﾏｼ。雨だから行かない
とか・・・リーダーのﾏﾏさんたちも、ボランティアでリーダーしているだけでも
立派、これ以上求めるとリーダーになる人いない？
「じゃぁ、あなたやりなさいよ」といわれても　気まずいし。いずれ、研修を受けて
リーダーをやっても良いとは思っていますｹﾄﾞ。
入団前のスカウトに対するイメージが良かっただけに、残念なのです。

338 ：336：04/10/04 09:16:18 ID:SY9v8Mxu

>>337
はっきりと挨拶をする。聞かれた事に答える。時間を守る
この基本的なことが出来なくなっているように思います。
息子も何か聞かれても首を傾げるだけ。挨拶をする時も
下を向いてもごもごと答えるだけです。
誰もしていなくてもあなただけはきちんとなさいと言うのですが
今の子は周りから浮いてしまうのが怖いと感じるのか親の言う通りにはなりません。
せめてスカウトでは時間厳守・挨拶をしっかりとするような
そんな雰囲気を作っていければ良いのですが難しいです。
個々に挨拶を交わすという雰囲気すらありません。

339 ：名無しの心子知らず：04/10/04 09:20:31 ID:ZNnc/JLO

時間にルーズが当たり前の団は少数派だと思いますよ。
あんまり厳しくしかると団員が辞めてしまうことを躊躇するあまり
遅刻しても厳しく咎めない→遅刻してもそんなに怒られないから平気
という悪循環なのかも。

それはもう人間性の問題だと思います。
どこにでもそういう人はいる、スカウトの保護者の中にもいる、ということですね。

340 ：名無しの心子知らず：04/10/04 10:05:11 ID:eJzoVFzc

時間厳守、これは当たり前のことだと思うな。
リーダーは、事前に活動のタイムテーブルを作っているでしょ。
だから、遅刻者がいれば当然活動にも多少の支障は出てくるしね。
私がリーダーだった時は、集合時間の２０分前に来て打ち合わせしてた。
スカウトも、５分前には来てたよ。

休日くらいゆっくり休みたいって言うなら、リーダーにならなければいいのよ。
なんでリーダーやってんのかな？

今は団委員なんで、以前に比べると楽というか、暇というか。
でも、次期は別隊のリーダーへの異動の話しが来てる。以前からやりたかった
から、すごくうれしい。

341 ：名無しの心子知らず：04/10/04 13:07:44 ID:szYRzjz1

>>340
少人数の団だとリーダーを決めるのも一苦労。
保護者の中でスカウト経験者など誰もいない。
研修所を出た人すらほとんどいない。
せいぜい指導者講習会に出た程度でどんどん任命されてしまう。
なりたくなくても義務としてならざるを得ない。
毎年上進の時期はリーダー決めで親同士も疑心暗鬼。
そんな団もあります…

342 ：名無しの心子知らず：04/10/04 14:07:15 ID:bxlc7a7C

挨拶や時間厳守は親の躾けの領域だと思います。
うちの子の所属する団でも、親は車で送り迎えで
運転席から降りる事もない、なんて保護者の方もいますし、
リーダーどころか親のボランティアが必要な時にも
出席なさらない方もいます。
何か事情あっての事なのかも知れませんが
スカウトにだけ高い理想を求めさせるのも、どうかと思ってしまいますね。

343 ：327：04/10/04 15:18:56 ID:Lkl8AZ3b

>341 毎年上進の時期はリーダー決めで親同士も疑心暗鬼。

うわー、厳しいですね(^^;
皆さん指導者講習会に参加されているのですか？

>342 スカウトにだけ高い理想を求めさせるのも

スカウトだけに求めているわけではないのですが、
まあ、せめてスカウトだけは　と、思っているのは確かです。
本来家庭で身につけさせるべきこととは思います。
スカウト活動を通じて、家庭でも・スカウトでもという感じで
基本的なことを身につけてほしいと思うわけです。

うちの団だけかもしれませんが、たとえば移動中のバスの中などで、
窓から手を出す、足を前のいすに乗せる、立つなというのに立つ・・・
○○してはいけない　といっているのもかかわらず、する子が多い。
で、リーダーがしかっても平気。まあ、しかり方もやさしいのですが。
舐められているのがわかる。
私だったら、拳骨の1つまたは、雷の1つ2つ。
が、そうやったらリーダー失格なのかしらん？？？
家庭でしつけられていない子（失礼）がもしいたら、団（隊）で活動を
通じてしつけるということがあっていいと思うのです。

なんかちぐはぐになってしまったが、ｽﾐﾏｾﾝ
自分の子供はしっかりしつけたいと思います。

344 ：名無しの心子知らず：04/10/04 18:23:15 ID:IBeZWDN0

読んでいて、なんか子供会と変わらない気がしてきた・・・。

345 ：340：04/10/04 19:23:25 ID:eJzoVFzc

>>341
うちの団もそうですよ。リーダーは保護者。指導講しか出てない人が９割。
スカウト経験者の保護者もほとんどいませんよ。
今はカブ隊は隊長、副長も指導講のみ。全体的にスカウトも少ないし。
任命は、きちんと保護者の方に説明して、理解して頂いてからしていますので
引きうけて下さった方はきちんと活動はこなしてます。
私も保護者。スカウト経験なしですが、女子スカウト受け入れのために団から
研修所に行くよう言われ、指導講、野営法、ＣＳ研に行きました。今度、
やはりＢＳの女子スカウト受け入れのため、ＢＳ研に行く予定です。
要は、いかにうまく保護者に協力を依頼するか、そしてきちんとコミュニケー
ションをとっていくかなんじゃないかと思います。

346 ：名無しの心子知らず：04/10/04 19:27:18 ID:J/9CVg0e

確かに、子供会でもすごくしっかり活動している所がありますね。
時々、研修センターで一緒になる事があります。
ボーイは登録料、保険料、団費、隊費、育成会費結構かかります。制服だって、リサイクルのがなければ購入。ガールと違って、小三と小六で買い替えなければならないし。
連盟のＨＰとは、全然違う！
子供会で年間に、何万円もかかる所ありますか？

347 ：名無しの心子知らず：04/10/04 19:28:07 ID:bxlc7a7C

>>343
うわ--,
それはまたDQNなお子たち、、、、
ご苦労お察しします。
そういうのはリーダーも叱っていいものだと思うのですが
どうなんでしょうか？といいますか、保護者の立場から言えば
親の目の届かない所で子供が調子にのってそういう行動をしていたら
是非お叱りいただきたい、雷鉄拳落して頂きたい、という思いなのですが、、、。

そうですね。おっしゃる通り、本来家庭で躾けるべき物ができていないなら、
活動を通じて少しでもできればいいですよね。
ただ、一部の保護者の方々を見ていると、
スカウトに入れれば良い子になる、礼儀正しくなる、と
勘違いしているのでは？と思う事が有ります。（それは家庭で躾ける事だろう！と思ってしまうような、、、）

348 ：名無しの心子知らず：04/10/04 19:40:46 ID:J/9CVg0e

ガールですが、小五で入団して、あまり活動に出て来ない子がいました。
お母さんも出て来なくて…
六年生の時は、受験休み。いつの間にか、辞めました。
これって？お受験対策なのでしょうか？

349 ：BVS・CS副長：04/10/04 20:25:26 ID:KZqQGfOX

研修ですが、うちの団は研修所を出ないと副長になれません。
隊長には実修所を出ないとなれません。
そういう団もあるって例ですが・・・。

350 ：名無しの心子知らず：04/10/04 21:58:16 ID:xfZaKHAu

>349
うらやましいかぎりですねぇ
そんな制限つけたら、うちなんか即座に崩壊ですな

研修所行きたいけど、３日も４日も続けて休めねーよ

351 ：名無しの心子知らず：04/10/04 22:32:56 ID:ZI5J2AVA

>350
隊長は研修所くらい行っていないと．．．

もっとも研修所もピン、キリであまり意味のない研修を
行っている所もあるとか。

352 ：森のクマさん：04/10/04 23:04:21 ID:W34GVgt+

>>350
休みなさい、自分の仕事と、スカウト活動どちらが、未来の日本のためになるか！　よ～く考えてくれよ。
それは、スカウト活動だろう。　子供を育成している責任感をもってもらいたい。
それに、研修所も出ていないような、スカウト上がりでない、保護者リーダーに、スカウティングのなにがわかるのか？

まあ、研修所に行き、「携帯電話、酒、タバコ」のない生活をしてみるのだ。
いかに、現代人が、企業の策略にはまった、抜け出せない輪に、組み込まれているかが判るだろう。
そして、人は、真の社会人となる事に目覚め、人生の意味に気付くだろう。
　見栄の高級車・車通勤・ゴミの不分別・電気・水道・ガスの無駄使い・台風被害の原因
（もう、みるからに、山が荒れているのがわかる、水源涵養林として管理していない、罰が的中したのだろう、
　東京は奥多摩は、被害がない！　管理が行き届いているからだ。）

　研修所のあとは、各種の自然系ＮＰＯで修行されるとよいだろう。　

353 ：ギアッチョ　厘乃鋤：04/10/04 23:07:23 ID:W34GVgt+

ここの掲示板が、スカウティングについて良く討論を交わしています。参考までに

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1054895668/l50

354 ：まさむ：04/10/04 23:41:39 ID:iXAxk56x

指導者の研修って、そんなにたいそうなものですか？
行っただけの人が、大半の気がしますが。
自己研鑽するかしないかじゃないですか。

355 ：名無しの心子知らず：04/10/05 08:26:25 ID:D7wq1eOa

>>346
＞ボーイは登録料、保険料、団費、隊費、育成会費結構かかります。
うちの子の場合
登録料保険料6000円（年一回）
団費隊費2000円（毎月）と
希望者のみキャンプ積み立て金が月1000円です。
どこも同じですか？

＞制服だって、リサイクルのがなければ購入。ガールと違って、小三と小六で買い替えなければならないし。

でも3年間着るので別にいいかな。と思いますが
揃えると結構な金額ですよね。
デザインがラルフローレンだそうですが、ユニクロで十分!だと思いました。

最近は協調性が無いのでボーイスカウトで躾けてもらおう。
落ち着きが無いのを「活動的」と脳内変換してスカウトに向いている
誰にでも乱暴な子を「大きいお兄さんたちにかまってもらえる」とスカウトに
と、かなり勘違いして入隊してくる子が多いです。
父親がいないので隊長や副隊長が父親代わりに接してもらいたいと希望する方もいるようです。

356 ：名無しの心子知らず：04/10/05 11:04:06 ID:YdfOoxcM

ある程度、スカウト活動に（良いイメージの）父親像を求めるのは
アリだと思いますよ。
母性的というよりは、父性的な活動であって欲しいです。
現実問題として、父親が不在がち、母子家庭、などの事情がある場合
子供をスカウトに入れようと思うのは子供の事を考えた結論だと思います。

また、乱暴や落ち着きがない子でも入隊しても、お互い学ぶ所は多いと思う。
もともと真面目で協調性があり従順な優等生ばかりでは、
話し合いぶつかりあい、まとめあげていく楽しさがない。

困るのは勘違いしている保護者さんですよね。
スカウトで躾けてもらおうと、親の義務を肩代わりのように
思い違いしているのは困ります。

357 ：名無しの心子知らず：04/10/05 12:10:36 ID:D7wq1eOa

＞ある程度、スカウト活動に（良いイメージの）父親像を求めるのは
アリだと思いますよ。
母性的というよりは、父性的な活動であって欲しいです。

そうでしょうか？
基本的にスカウトは自分たちで自発的に活動するためのものであり、
それを手助けするのが指導者だと思うのですが・・・。
お互いに思いやりをもって接するので、
そこに父性を求めると言う勘違いも生じるかもしれませんが
それはやはり違うと思いますよ。

358 ：名無しの心子知らず：04/10/05 12:45:30 ID:YdfOoxcM

>357
活動の内容や指導者が父親的にという意味ではなく、>>355さんが

>と、かなり勘違いして入隊してくる子が多いです。
>父親がいないので隊長や副隊長が父親代わりに接してもらいたいと希望する方
>もいるようです。

父親のいない家庭の子が父親像を求めて入隊するのが
勘違いだからと排除なさるように受け取れたので、書きました。
父親のいない家庭でスカウト活動を通じて何か得るものがあったり
そこに父親像を個人的に見い出すのであれば
悪い事でも他に迷惑をかけることでもないと思います。

活動は自発的にするものですが、そこの手助けの手が、
暖かく見守る父親像であって欲しいと思っています。

359 ：名無しの心子知らず：04/10/05 12:51:34 ID:YdfOoxcM

子供をスカウトに入隊させる動機や理由は様々です。
大切なのは活動を通じてお互いを思いやる心や、
団体生活の厳しさ楽しさを学んでいくことであって、
どんな動機で入隊したか、ではないと思います。

360 ：名無しの心子知らず：04/10/05 13:00:34 ID:8rgvHcgg

横レスですが、ふと生じた小さな疑問。
父子家庭の女の子がガールスカウトに入る場合はどうなんでしょう。
GSはリーダーも保護者も女親ばかりと聞きますが
男親だと行き届かない面を期待して入団したら、
やはり｢母親像を求められては困る｣とか言われてしまうんでしょうか？

361 ：名無しの心子知らず：04/10/05 14:10:30 ID:Tsm8V9R3

>>360
あれ？
父子家庭の書き込みを育児板のＧＳスレで、見かけましたが…
同じ方ですか？

362 ：346：04/10/05 14:33:30 ID:Tsm8V9R3

>>355
登録料保険料は、支部で少し違うだけですね。
その他は、本当に団で違いますね～ウチは団、隊費は年間１万円なので、
他と比べて安い！と思ったら、育成会費と倉庫維持費がありました。
結局、年間３万円以上になります。
制服のデザインがラルフローレンなのですか？
何人も着た後なので、激しく色褪せしてますよ～カブは(涙)

363 ：３５７：04/10/05 14:39:50 ID:D7wq1eOa

スカウトは家庭での足りない部分を補うための活動ではないと思います。
活動を通して充実感や連帯感を得るうちに
そういう結果になる事はあると思いますが
入隊時にそれを期待するのは間違いでしょう。
月に2,3度の活動です。
親がそれを求めて入隊させているとしたら期待はずれになることもあります。
結果的にお子さんが傷つくのではないでしょうか。
リーダーは愛情の足りない子に愛情を与えるためにいるのではありません。
>>360
理想の母親増を求められると困るのが本音ではないでしょうか。
それは実際の家庭においても同じですが女性というのは
元々男性の方の考えている理想像とはかけ離れています。
わが子に個人的に愛情を与えてくれる父親代わり母親代わりを
スカウトで求めるというのは間違っていると思うのは私だけでしょうか？

364 ：名無しの心子知らず：04/10/05 14:40:32 ID:HGaV1IVn

うちは
登録料3,000/年　育成会費2,000/月　超安い。
制服は確かにラルフデザインだけど、それはラフルローレンが子供のころ
ボーイスカウトにいて、ボランティアでデザインした。
よって、デザイン料はなし。
制服は、ボーイもカブも同じが良いな・・・と思う。

365 ：355,３５７：04/10/05 14:48:32 ID:D7wq1eOa

＞ラフルローレンが子供のころ
ボーイスカウトにいて、ボランティアでデザインした。

ヘェーヘェー！！そうだったんですか！
それにしてもあの制服は色落ち激しすぎですね。
ボーイ隊と同じ感じがいいですよね。
パンツも普段の活動なら市販のもので間に合わせられるし。

366 ：名無しの心子知らず：04/10/05 14:58:57 ID:aeR3GatY

>>365さん
このスレROMってて、かなり久しぶりに楽しいです！
因みにあの制服は、何年間変わってないのでしょうか？
夫（鶏の首ちょんぱできずカブで挫折）が、子供の頃の写真と同じに見えますが？

367 ：名無しの心子知らず：04/10/05 15:06:55 ID:wRswzKz/

ここでも母子家庭は迷惑扱いなんですね。

368 ：355,３５７：04/10/05 15:39:35 ID:D7wq1eOa

>>366
カブは変わっていないのでしょうか？
昔はボーイ隊はベレーではなくハットでしたよ。
私の実兄はＹＭＣＡから引越しでボーイに入ったのですが
当時はズボンの丈が短かったような・・・気のせいかも。

>>367
母子家庭のお子さんが迷惑なわけではないですよ。

369 ：355,３５７：04/10/05 15:47:49 ID:D7wq1eOa

>>366
今調べたところ、1990年に今の制服に変わったようです。

370 ：名無しの心子知らず：04/10/05 17:22:38 ID:wRswzKz/

なんだか、正論という名のナイフで相手かまわず
メッタ刺に斬り付けてしまいそうなレスばかりなので。

理想が高く、ご自分も邁進してらっしゃるのは尊敬しますが
団によって違うように、人は１００人いれば１００通りの
感じ方、考え方があるように思います。

>>355さんが>父親がいないので隊長や副隊長が父親代わりに接してもらいたいと希望する方もいるようです。
と書かれて以降、スカウトは親代わりに愛情を注いで欲しいという
ような意味合いのレスはなかったと思います。
そういうきっかけで入隊される方も、活動の中でそう感じる方が
いても個人的であれば、と>>358さんのレスがあっただけに思うのですが、
母子家庭の子は愛情が足りない、母子家庭は我が子に個人的に愛情を
与えてくれる父親代わりを求めていると決めつけておられるのは
>357さんご自身ではないでしょうか。

私自身も母子家庭に育ちスカウト活動をし、今母子家庭で息子をスカウトに
入隊させていますが、活動を通じて個人的に
愛情を与えてくれる父親が代わりを求めるなんて考えた事もありません。

371 ：名無しの心子知らず：04/10/05 17:49:14 ID:/1hZx/+A

理想が高く、意識も高く、環境的にも恵まれた方もいれば
そうでない事情の方もいます。
理想や理念の追求は素晴らしいですが
人の痛みもわかりたい物ですね。
また、ご事情もおありでしょうが、スカウトはこういう所
という事は事前にご理解頂きたいですね。
何ごとも正しい、間違っている、で分けるのはどうかと。
入団の理由も家庭の事情も意識もそれぞれですから、自分が
こうだから周りにもこれを求める、というのは無理かと思います。

うちの団では入団の理由に「父親が不在で日曜日が暇だから」と
堂々とおっしゃった保護者の方もいましたよ。
その時は正直、「ガクッ」とリアクションしそうになりましたが。
でも活動を続けるうちにスカウト本人も保護者の方も
とても意欲的で、今や立派な（？）スカウト親子です。

>>359
激しく同意します。

372 ：名無しの心子知らず：04/10/05 19:12:16 ID:y190Mpa+

>>369
有難うございました。

所でウチの団には、スカウトの父親年代のリーダーや隊長は、ほとんどいません。
一世代とんで、おじいちゃんになってしまいます。
とても元気です。
有り難いのですが、朝六時から連絡回すのは。。。（ry

373 ：名無しの心子知らず：04/10/05 20:50:21 ID:2bt5z0vN

父ちゃん世代は忙しいのよ・・・
リーダーになると、活動以外にも
雑用多いから・・・

374 ：355,３５７：04/10/06 08:38:08 ID:SCvoWhpL

>>370
>>363のレスは>>360に対してのものです。
また>>358さんは
＞最近は協調性が無いのでボーイスカウトで躾けてもらおう。
落ち着きが無いのを「活動的」と脳内変換してスカウトに向いている
誰にでも乱暴な子を「大きいお兄さんたちにかまってもらえる」とスカウトに
と、かなり勘違いして入隊してくる子が多いです。
父親がいないので隊長や副隊長が父親代わりに接してもらいたいと希望する方もいるようです。

この部分の区切りを間違えて区切り反応したのではないでしょうか

375 ：355,３５７：04/10/06 10:49:26 ID:SCvoWhpL

補足ですが、実際に色々な動機で入隊を希望してきて、
それがどんなものであっても拒否、排除することはありません。
それを否定する事もありません。
求めるものが違ったと感じれば退団するなり気持ちを切り替えて続けるなりの
方法があるからです。
しかしここ（２ちゃん）で、
「こういう理由で入りたいのですが、いいですか？」
聞かれれば「そういう場所ではありません」と答える他無いでしょう。

376 ：名無しの心子知らず：04/10/06 12:09:34 ID:WxNQgbxy

それで>>1の人は、結局入団したのですか？
途中で報告あったかな…全ログ見たいけど…パケ定じゃないので。
どなたか、教えて下さい。

377 ：アイドリング撲滅仙人：04/10/06 22:12:24 ID:af22Yzuh

途中参加させてもらいますが、親の理想とスカウト活動は、かけ離れていると思います。
現実のスカウト活動は、退化していて、護家庭での過保護政策によって、貧弱な子供が多くて、
困ります。　
　ここからが本題です。２０～１０年前にスカウトをしていた人が、今も原隊で指導者をされていますか？
あの頃の活動は、まさに、自衛隊予備軍でした、それは日本全国同じだと思います。
あの過酷な試練に耐えた者が、スカウト魂を継承しているのだと思います。
そういう人たちが、一流大学・一流企業に入れたかは別にして、楽しい青年時代をすごいしたのです。
フリーターや、気楽に生活しています。　会社が性に合わないのです。
　最近の子供に、ビバークさせると、夏でも風邪をひきそうで、可愛そうです。
だから、指導者やってても、悲しいですよ。　水汲みをお宅のお子さんはしますか？
　キャンプから帰って、水・食べ物・ガス・電気・ガソリンなんかを大切に思ったら、
そのキャンプは良い経験だったと考えてください。　地球の未来・生態系の将来は
お子様たちが築きます、そして、わたしたち大人は、今よりもより良い、生態系を
次世代に継承させる義務があるのです。　　

378 ：名無しの心子知らず：04/10/07 00:21:04 ID:OWCQV5Lf

>377
俺３０だけど、指導者やってるよ。仕事はサラリーマンだけど。
全く気楽に生活してないよ。
あんたの意見て、スカウトとしては優秀だけど、
社会人としてはダメみたいな感じに受け取れるけど。
２０～１０年前にスカウトだった人間は今は社会人としてダメなのか？

379 ：名無しの心子知らず：04/10/07 05:58:00 ID:mt+QtjNE

うちの団は、ほとんどスカウト上りだよ。

380 ：名無しの心子知らず：04/10/07 07:45:03 ID:zlPBZqGP

355,３５７がウザイね。
勘違い仕切り厨。
そうやって自分だけが正しいと思ってる親ばかりなんだー。
355,３５７の書き方は母子家庭(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈに思われても
仕方ないのに正論ならば人に不愉快させてもいいって感じの暴走婆だね。
がっかり。

381 ：名無しの心子知らず：04/10/07 07:48:29 ID:kAgwhsDQ

>>380は自分が気に入る答えが出てくるまでゴネて
思い通りにならないと暴れるdqn厨房みたいですね。

382 ：名無しの心子知らず：04/10/07 09:24:39 ID:jPSEFG7I

ここを読むとボーイスカウトの保護者(特に母親)は自称タカ派が多いんだなと思う。
別に｢政治的に右｣っていうんじゃなくて
｢私って信念に基づいてはっきり物を言っちゃうから、誤解されやすいの｣と
思い込んでいるタイプ。
ある意味すごく真面目なんだろうけど、もっと肩の力を抜いたら？と言いたいな。

383 ：名無しの心子知らず：04/10/07 09:37:49 ID:pT+1+neK

>>375
誰か「こういう理由で入りたいのですが、いいですか？」と
聞いてますか？

団に求めるのもが違ったとして、あなたが退団を勧めたり
入団理由の審査をする権利がありますか？

スカウトは親の代わりに子供の躾をする所でも、
親の代わりに愛情を与える所でもないということは
当然で、誰もその点について、「代わりをしてください」と
言ってはいないでしょう。あなたの団にそういう保護者がいるなら
直接その人に言えばいいでしょう。

384 ：名無しの心子知らず：04/10/07 11:44:15 ID:kqXQHX7a

生き物の皮を剥ぐ練習から、カレー粉齧ったり雨水飲まされて下痢して「お前は弱い！」と
失笑されたり、もはや軍隊ｺﾞｯｺと大人のエゴの集団に何故子供を放り込むのか気が知れま
せんね。その上、審査ですか？お高くとまった連中に成り下がった訳か･･･。

385 ：名無しの心子知らず：04/10/07 11:45:20 ID:lhQ5WV1C

早く３７５が光臨しないかな。

386 ：名無しの心子知らず：04/10/07 12:49:07 ID:lhQ5WV1C

ああーわかった。３１７が事の発端なんだ。
七五三ｽﾚの人が暴れているのかもね
息子の通う幼稚園にもスカウト募集のポスターがあるけど
幼稚園児に生き物の皮を剥がせるのって抵抗あるよ。

387 ：子連れ猫：04/10/07 14:44:21 ID:V8FITFbw

＞生き物の皮を剥ぐ練習
＞カレー粉齧ったり
＞雨水飲まされて下痢

わはははは！　ほとんど原始人の世界だね。雨水飲んだらお腹を壊すから
煮沸しましょうぐらいの知恵を授けるのも必要だと思うが。本当の話ですか？

388 ：名無しの心子知らず：04/10/07 17:28:29 ID:3WrPJeEV

>>384
どこのスカウトがそんなことやってるの？
それともただのいわれのない誹謗中傷？

389 ：名無しの心子知らず：04/10/07 20:43:52 ID:BHt6yIyK

質問です。
誰かのレスで、にわとりの首を絞める　というのがありましたが、
ボーイスカウトではそういう体験をさせるのでしょうか？
非難しているわけではありません。
生き物を食して生きているわけですから。

390 ：名無しの心子知らず：04/10/07 21:12:36 ID:KWmc1z1w

少なくとも、私の団ではやったことはありません。相手が子供ですから気を使いますよね。
都会の団では、鶏を入手するのも困難かと思われ。

391 ：アイドリング禁止法運用：04/10/07 21:15:32 ID:0qDsqAmv

毎年一回、ボーイ隊（小学校５年～中学校３年）で行いますよ。各班（班は５～６名）に一羽で、絞めます。

①羽を交差して、動けないようにする。
②首をひねって、きれつさせる。
③ナタを首に当てて、ハンマーで一撃で叩き落とす、（この時、仕留めないと可愛そうです、先週の新撰組状態で、苦しんでいるのをもう一度、仕留めますから）
④木に吊るして、血を抜く、
⑤熱いお湯に入れて、毛をむしる（このときが最高に臭い）
⑥裸にしたら解体します、解体はむずかしいので詳しい方に聞いた方がよい。

　こんな具合ですから、子供たちは、初めての大人でも、一週間は肉が食べられませんが、
生き物の「命」をしるには、経験しなければ行けない儀式だと感じます。
　これが、私にとっては、成人式＜地球に受け入れてもらうための儀礼＞のようなものでした。
　学校でも、小学生のうちにこのような体験をさせれば、命の大切さ。
そして、食べ物のありがたさを理解するとおもいます。　そうしたら、気軽に今日は、すき焼きだー
焼肉だ－、ケン○ッキーだ、ハンバーガーといっても、残さずに命を噛み締めて毎日が送れると思うのですが、
みなさま保護者の方は、どうお考えでしょうか？　
　残酷？　それは、牛の肉がどうやって食卓まで届くのか知っている人が言う言葉ですよ。

392 ：389：04/10/07 22:15:00 ID:BHt6yIyK

>390 >391 レスありがとうございました。

そうか、やっている隊もあるんですね。
正直言うと、複雑です。
気持ちの上では、そういう体験も必要と思います。
が、実際、この年齢でそこまで体験する必要があるのだろうか？とも　思います。
なんか、矛盾していてｽﾐﾏｾﾝ。

釣りをして、お魚を食べるのは良いのですが、鶏はちょっと引いてしまいます。
理屈では理解できるのですが・・・

>391さん、子供たちと保護者の反応はどうなんでしょう？
殺してしまった鶏、子供たちは食せないのでは？と思うのですが、どうでしょう？
残った鶏はどうするのでしょう？
しつこくてｽﾐﾏｾﾝ。教えてください。

393 ：名無しの心子知らず：04/10/07 22:41:34 ID:cPfCoNIJ

東海地方の某団ですが、うちも3年に1回はやってますね。
保護者からの「普段できない体験ができる」、「命を粗末にしなくなる」など反応は今のところ上々です。

394 ：393：04/10/07 22:43:31 ID:cPfCoNIJ

子供たちの反応が抜け落ちていましたね。
うちの団の場合としか言えないのですが、班長クラスは食べられているようです。
それ以下のスカウトは難しいですね。
余った肉・・・というか、余らせません。
2班に一羽なので、全部食べます。

395 ：名無しの心子知らず：04/10/07 22:56:25 ID:F4tDZj4j

鶏は、一体どうやって入手するんだ？
大概、条例とかで生きている鶏は一般消費者には販売しないはずだけど。
そこが一番知りたい。
うちの隊でも、大昔、条例で規制されるまでは、鶏解体をやっていたけど、
全く鶏を食べれなくなった人もいるね。

396 ：名無しの心子知らず：04/10/08 07:54:16 ID:LGKUzCZ9

まあ、今のバッジシステムになる前（ちょっと前だけどね）にあった
「養豚章」とか「養鶏章」とか
こんなのをとれる地域もあるんだから、鶏解体くらいありでしょう。

でも、都市部の団ではちょっとむりっぽいかな・・・

397 ：389：04/10/08 08:50:45 ID:afsQBZcg

>393 >395 >396 教えていただき、ありがとうございました。
飽食の時代、食を見つめなおすのも必要だと思います。

でも、家畜＝ペット＝家族の一員　見たいな感じにで、正直まだ抵抗が
あります。
また、>391　なたで・・・とありますが、気絶させてからとかもっと楽な？
死に方をさせてあげることは無意味なのでしょうか？
感情移入してしまいそうです。

わが団でもやっているか、聞いてみたいと思います。
やっているのなら、心構えも必要だし・・・・・・

398 ：名無しの心子知らず：04/10/08 08:57:42 ID:gxWBejVu

家畜＝ペットじゃないよ。

399 ：名無しの心子知らず：04/10/08 09:16:49 ID:4xG3W/Zz

要するに昔と異なるのは、良い年コイた大人が子供相手に「軍隊ｺﾞｯｺ」して楽しんでいるのが
今のソレなのです。今の時代(飽食な時代)に合わせた柔軟な活動も思いつかず、
「俺の時代はこうだった！」理解する前に先ずやれ！と、ただ前時代的な作業を押し付ける
ばかりの上に過去の失敗を何度となく繰り返しては強要する時代遅れのお遊戯集団。
過去の様な誇りも遺影も一切感じられません。

400 ：名無しの心子知らず：04/10/08 09:31:47 ID:gxWBejVu

ＢＳって軍隊ごっこなの？

401 ：名無しの心子知らず：04/10/08 10:36:33 ID:y/HEN3of

鶏の首ちょんぱが怖くて、カブで辞めた夫は、鶏肉を食べません！
養鶏所を営んでいた親戚宅に、遊びに行く度にシメる所を見てた私は、フライドチキン大好き！
人により、「残酷」の捉え方は違いますね。
自分の手を血で汚さずに、動物の肉を美味しそうに食べる。
おまえさんは、何様？

402 ：名無しの心子知らず：04/10/08 12:50:37 ID:ep2SQMUw

まぁ、団によって指導者の考えもカラーも方針もそれぞれなので。
受け取る側の印象というのもありますから、同じ団でも
別の人がみたらまた別の感想もあるかも。

そういう団もあるという書込み＝スカウト全体がそう　と勘違いなさらないようにね。

学校もそうですよね。
セクハラ虐待体罰教師がいる＝すべての教師がそうだ　というわけでもない。

403 ：名無しの心子知らず：04/10/08 13:00:58 ID:7ddhdZK3

鶏の解体、私も機会があったら子供に体験させてみたいと思う。
ついでに自分も。
でも今の時代、そもそも大人のほうに解体できる人がいるんだろうか？
あと、鳥インフルエンザの影響とかも考えなくてはいけないのかも。
うちの団では無理なんだろうなあ…

404 ：389：04/10/08 13:18:34 ID:afsQBZcg

ご意見、ありがとうございました。
ボーイスカウトで、家庭ではできないいろいろな体験をしてほしいと
願っています。鳥の解体も魚釣りも・・・
子供を見守りながら、進んで行きたいと思います。

405 ：名無しの心子知らず：04/10/08 17:48:06 ID:n/Mko6dW

鶏の解体を時々やるけど、
鶏解体＝命の大切さ、飽食を考える・・・
ではないような気がする。。。。
鶏の解体以外にも、色々な方法があると思う。
例えば、飽食を考えるだったら、隊で畑でも作って野菜などを栽培して、
キャンプの時は、畑から持って行くとか、あると思うけど。

406 ：名無しの心子知らず：04/10/08 17:55:06 ID:C55yct4z

私の団ですが、
BVSで田植え体験。
CSで年間を通しての田植え体験。
BSで鶏の解体を4年に1回。
みたいな感じです。

407 ：名無しの心子知らず：04/10/08 17:55:24 ID:ep2SQMUw

>>405
うちの団は田舎なので農作業やってますよ。
収穫のありがたさや食べ物の大切さを考える
いい機会になっています。

鶏解体＝命の大切さ、飽食を考える
に繋がるかどうかはともかく

鶏解体＝我々は生き物の命を喰らって生きている
という事は考える機会にはなるかと思います。

408 ：名無しの心子知らず：04/10/08 17:57:24 ID:dBPXnIdt

>>405
胴衣
うちの旦那㈱→ＢＳだったけど
うちの息子は入れない方針
ちなみに私は元海洋少年団員

409 ：389：04/10/08 18:40:46 ID:afsQBZcg

>405 ちなみに私は元海洋少年団員
実は私も同じです。
手旗をかろうじて覚えているくらいですが・・・

どうして息子さんをBSに入れない方針なんですか？
よかったら教えてください。

410 ：389：04/10/08 19:02:07 ID:afsQBZcg

>405 命の大切さ、飽食を考える・・・
ではないような気がする。。。。

では、何のためにだと思われますか？

>407　我々は生き物の命を喰らって生きている
という事は考える機会にはなるかと思います。

それはわかるような気がします。

鶏の解体を通じて、子供たちに知ってほしいことは何なのでしょう？
言葉が悪いかもしれませんが、
そういう体験を通じて、自分が生きる　ということを知るためでしょうか？
もし、無人島に漂流した場合の、生き残るための方法を学習する？
いつ地震が、津波が、天変地異が起こるかわからないから？
その時に、生き残るため？

BSのカリキュラムに鶏の解体があるのかどうかわかりませんが、
昔からやっているというのには、ちゃんとした理由があると思うのです。

田植えや稲刈り、畑の収穫、釣り、時には野や山に行って食べられるもの
を探す。現代では、スーパーに行けば、食べるものは一通り揃います。
でも、スーパーで売っているものは、実はこういう過程を踏んで、並んでいるんだ。
お金があれば手に入るけれど、作っている人・採っている人・生きている
植物・動物達に感謝をして、大切にしてこそ初めて食物連鎖ができる。
なんて、思っていたのですが・・・

なんか、考えがまとまらずに投稿し、ｽﾐﾏｾﾝ。
皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ、うれしいです。

411 ：名無しの心子知らず：04/10/08 19:15:26 ID:nJXO/qjN

>>410
夕食前は、、、（ry

412 ：名無しの心子知らず：04/10/08 23:16:12 ID:7ddhdZK3

シメて血抜きして毛をむしるところまでは
｢命｣→｢食材｣の流れを学ぶステップだと思いますが
その後の解体は純粋に料理のテクニックという気もします。
ナマのまま解体するから大人でも嫌悪感を持つ人が多いのでしょうが
クリスマス料理のローストチキンみたいにホールのまま調理して
その後切り分ければ抵抗感はなくなるのかも。
でも、それじゃ意味ないのかな？

413 ：名無しの心子知らず：04/10/09 01:20:33 ID:HeSYfKFh

>393
>保護者からの「普段できない体験ができる」、「命を粗末にしなくなる」など反応は今のところ上々です。

て言っているけど、保護者から見れば自分の子供は命を粗末にしているのか？
って思ってしまう。

414 ：名無しの心子知らず：04/10/09 02:22:23 ID:gwNSt95p

>>413
蟻を意味もなく踏み殺すとか・・・

415 ：名無しの心子知らず：04/10/09 02:57:49 ID:sW5JJRl2

食べ物を残しても罪悪感が全くないというのも
｢命を粗末にしている｣ことのひとつなんじゃ？

416 ：名無しの心子知らず：04/10/09 10:21:42 ID:WrFnr1S/

食べ物を残すって、最初は躾だと思う。

417 ：名無しの心子知らず：04/10/09 10:59:09 ID:lQ41x0Eh

鶏の解体を否定するものではありませんが、死に対する認容度も個人によって異なり、体験するべき精神的年齢があり、これからの時代は個々の成長度を見守りながら指導していく必要があるかと思います。
単に鶏の解体法を勉強するなら傷つかない年齢で、命の尊さに対する体験が主目的なら、朝から夜まで断食させて、どうしても食べなくてはいけないぐらいの状況を作って体験させることが必要なのでは。

418 ：名無しの心子知らず：04/10/09 11:00:04 ID:qbh9gGjx

仮に躾が行き届いていて食べ物を残さない、
普段から命を粗末にするような行動をしない子供であっても、
「何故、命を粗末にしてはいけないのか、何故食べ物を残しては
いけないのか、自分達は何を食べているのか」を
自分で考える機会は必要だと思う。
もちろん本から、話しから、映像からの知識で得て考える事もできるが
山に登った事がないのに山の危険を知っているよりは
実体験として感じ得る物もあると思う。

躾けとはいえ親から言われた事を何の疑問も考えも、確証も持たずに
漠然と「そういわれたから」守るというのも、良い事だとは思えない。

419 ：名無しの心子知らず：04/10/09 14:03:29 ID:s55PzKZg

鳥しめる団の方が少ない気がするのだけれど、違うの？

420 ：名無しの心子知らず：04/10/09 14:39:02 ID:2NT5xpJy

いまだに鳥解体ショーなんてやってる団は少数派じゃないの？

421 ：BVS・CS副長：04/10/09 14:52:37 ID:j2m/9YxO

私のところは20年前はやっていたそうですが、今ではやってないですね。
ただ、数年前に山中野営場でキャンプをした折に見かけたのですが、
鶏を2.3日飼ってから絞めるみたいな事をしていました。

正直なところ、私には鶏を絞める自信はありません。
BS隊に移動になったとしても、恐らくスカウトにはやらせないですね。

そういえば、海洋少年団にも「ちかいとおきて」みたいなモノがありますね。
BSとGSと兄弟関係みたいなものだから理解はしやすいけど、海洋少年団との関係は
どのようなものなんでしょうか??

422 ：アイドリング禁止法運用：04/10/09 15:09:49 ID:4KI5k2Vp

>>389
鶏の話題白熱していますね、皆さんで考える事は、良いことですね。
沢山の意見が聞けて、参考になりました。
私の隊では、残飯整理があります。
＜まずくても、こげこげでも、腐っていなければ食べなければいけない、
　排水溝（地面に掘った、排水穴）にこぼれた食べかすもたべます。
　ざるを使えば、こぼれないので、落ちることはありませんが＞
よって、鶏は、骨まで、たべます。　内臓は、焼き鳥のレバーのようにように
したり、卵（小さいのが３個くらい入っている）はスープに。
　お肉は、じっくり焼いて、リーダーが生でないのを確認した後、食べます。

　鶏は、知り合いの農家の人から、分けてもらっています。
　おばあさん鶏なので、売られている若鶏のように、やわらかくありません。
ですので、あまりおいしくないのが現状です。　だから、売られている鶏を大切に頂いています。

423 ：389：04/10/09 17:19:30 ID:MNsdamNx

>422 残飯整理
すごく良いことだと思います。
食べることができるものは、感謝していただく。

うちの息子はビーバーですが、同じビーバーの子を見ていると、
梅干が嫌だとか言いながら（おにぎりの中身は梅干のみ）、ご飯を
食べ残している子が多いです。
息子は自分のおにぎりは自分で作って持っていくので、残すことも
ありませんし、ご飯粒ひとつまできれいに食べてきます。
お米は知り合いのおじちゃんが作った、梅干は母（私）が漬けたと
知っていて、「おじちゃんが作ったお米だから残さないよ」
「梅干嫌いだけどママが作ったから食べるよ」と　言います。

>418 「何故、命を粗末にしてはいけないのか、何故食べ物を残しては
いけないのか、自分達は何を食べているのか」を自分で考える機会は必要だと思う。

そうですね。人から言われたままではなく、自分で考えることは大事なことだと
思います。

424 ：名無しの心子知らず：04/10/09 21:29:24 ID:q5XQ8dTo

ふと思うけど、ＢＳ隊で食べ物が残るって、ちょっと不思議な感じ。
メニューも班長会議で決めて、食材も自分達で適量を買い揃えれれば、
大して残らないと思うけど。

それと、年齢にもよるけど、例えばＢＶＳ年代で、
子供が躾を確証を持つて、難しいと思うけど。
確証持っていたら凄い！

昔、隊で鳥を絞めていた頃、わざと５日間程、
情を移すためにね、飼わしていたよ。
今から鳥を絞めるから、生きている鳥が出てきて、
「さー絞めろ」て言われても、ただの解体では？

鳥の骨を食べるって？
ローストチキンになっている鳥の骨でも、
なかなか食べれないと思うけど。
一体、どんな風に食べるんだ？？？

425 ：元・下関某団員：04/10/09 23:17:44 ID:2RqBcEvd

今日、電車に乗ってたらボーイスカウトを見て、『２ｃｈでスレがあるのかな』って思い、
検索したらあったのでちょっとカキコ。

私は小２から高校入学までボーイスカウトをやってました。というか、親にやらされていましたね。
奉仕活動などの素晴しい活動はしていたものの、
教育や指導といった名目のリンチには憤りを感じていました。
表向きは素晴しい団体であったと思います。しかし、裏では本当に酷かったです。

批判的ではありますが、私に子供が生まれてもボーイスカウトに入らせることは無いでしょう。
子供ながらに本当に辛かったし、同じ経験をさせたくはありません。

もしこのスレの中の人に指導員の方がおりましたら、
子供の時の経験が後の成長に大きく影響するということを忘れないでください。

426 ：名無しの心子知らず：04/10/10 07:04:06 ID:qXQYfCLt

>425 教育や指導といった名目のリンチには憤りを感じていました。

8年もスカウト活動をしておられたなんて、すばらしいですね。

今は学校でもそうですが、体罰は禁止されています。
体罰・リンチなどしたとなれば、大きな問題になると思います。

あなたがすばらしい経験を積まれたのに、そのときの痛みが
傷となって心に残っておられるようで、残念に思います。

うちの息子には、暴力があったらすぐに話すように言っておきたいと思います。

たまにはお近くの団　覗いてみませんか。

427 ：名無しの心子知らず：04/10/10 08:18:19 ID:/JqOwRBk

ジャニーズ事務所のオーディションに多くの応募者があるように、
児童ポルノの世界も公募であれスカウトであれ、
応募者が多くて、モデルを選ぶのに苦労するという話をよく聞きます。

あなたのお子様も出演させてみては如何でしょうか？

428 ：名無しの心子知らず：04/10/10 08:53:31 ID:yGm7zsGy

>>423
私はスカウトの保護者ではなくいずれ子供をスカウトに入れようと
考えてこのスレをずっとロムしています。
だからスカウトの教育方針とかはわかりませんが、
児童心理学を専攻していたので、ちょっと気になった事があります。
煽りでも叩きでもないんだけど、ビーバースカウトって幼稚児～小学低学年
ですよね？その年代で意味までわかっているのはちょっと気になります。
それって、親が言い聞かせたという事ありませんか？
「おじいちゃんが作ったお米だからちゃんと食べなさい」
「ママが漬けた梅干しよ」
だとしたら、食べ物を残さないというより（おじいちゃんが作ったのじゃない
お米も残さない、ママが漬けたのじゃない梅干しも食べる）
親のおうむがえしでイイ子子になって親をよろこばせたいのだと思う。
子供ながらに親がこういう子供を望んでいる、と
感じ取っているのだと思う。
それは微笑ましい光景に思えるけれど
子供ののびのびとした心を親の期待が押しつぶし始めているともいえます。
その年代では、好き嫌いを言う、落ち着かないといった
躾の対象になるような行動も大切な自己主張のひとつです。
それを「嫌いでも食べる努力をしよう」という方向に躾けをするのではなく
頭ごなしに強要したり、食べたくない食べられないという気持ちを押し込めさせ
たりするのは、せっかくの自己主張を叩きつぶすような物です。
また、親の言い付けを鵜のみにして自己主張をしない、というのも
ある意味気になるサインです。ちょっと気になったので。

429 ：名無しの心子知らず：04/10/10 11:20:40 ID:llTYsEt7

時代遅れな軍隊ゴッコに「ボ－イスカウト」という看板に踊らされて、アゴでコキ使われている
自分が「大人の道具」にされている自覚もない強制活動。馬鹿らしいとは思いませんか？

430 ：名無しの心子知らず：04/10/10 11:52:05 ID:JRYN2/mh

＞４２９
指導者が研修所や実修所などに行ってちゃんと勉強しないから、
強制活動になるんだよ。
大概、そう言った隊は、本来のやり方ではなくて、
指導者の我流なんだよ。

431 ：名無しの心子知らず：04/10/10 12:23:03 ID:43zUTwiz

入ってたら、大人になった時ネタとしておもしろい

432 ：名無しの心子知らず：04/10/10 16:08:17 ID:kfzq6CwQ

>428
この話はボーイスカウトに限らないよね。
家庭の教育や躾でも同じ事が言えるのではないですか？

> それって、親が言い聞かせたという事ありませんか？
言い聞かせてるに決まってるじゃ無いですか。
ビーバー年代でそんな事を自分で考えて理解出来る子なんて
ほとんどいないと思いますよ。

教育って本当に難しいと思います。ある程度、矯正や強制が必要なんだけど
行き過ぎて自己主張や個性をつぶしてはいけないしね。

幼少期は自己主張に何の制限もかけず好きなだけ発揮したほうが良いと言う意味なのかな。

433 ：名無しの心子知らず：04/10/10 16:54:51 ID:hpgHsTKV

子供が「酸っぱい」「苦い」を嫌うのは本能でもあるしねぇ。
でも何でもかんでも好きなだけ野放しってのもねぇ。。。
ホント、子育ては難しいねぇ。。。。

434 ：名無しの心子知らず：04/10/10 20:14:54 ID:9pKnb7Jz

>>428のお子さんは、好き嫌い言いまくりの悪寒。
イチロー父みたいに好きなものだけ食べさせる方針なのかも。
イチローが社会的に成功した今だから誇らしげに語られているけど
失敗してたらタダの偏食男になっていただろうにね。

435 ：389：04/10/10 20:49:11 ID:qXQYfCLt

>428 その年代で意味までわかっているのはちょっと気になります。
それって、親が言い聞かせたという事ありませんか？

ご意見ありがとうございました。

息子は小2です。4月上進なので、まだビーバーです。
親が言い聞かせたというわけではなく、自分で見て知っています。
おにぎりを作るのは、1年生の時授業でやってからです。
遠足などは作りませんが、スカウト活動の時と、時々お昼に作ってくれます。

>その年代では、好き嫌いを言う、落ち着かないといった
>躾の対象になるような行動も大切な自己主張のひとつです。

それはそれぞれの個性によると思います。
息子は、好き嫌いはもちろんあります。
いじけてしまう時もあります。
母vs息子でけんかになることもあります。

ただ我が家では、今のところ親子の関係は上手くいっていると思います。
しつけに関しては、厳しいと思います。
どうしても食べられないもの以外は、口に入れたら出さない、食べる時は
おやつでも座って食べる・・・マナーはきちんと教えています。
レストラン等へも安心して連れて行けます。

それで、子供が親の顔色を伺っていい子になろうとしているかというと、
それは無いと思います。

436 ：389：04/10/10 20:50:23 ID:qXQYfCLt

長くてｽﾐﾏｾﾝ。

それを「嫌いでも食べる努力をしよう」という方向に躾けをするのではなく
頭ごなしに強要したり、食べたくない食べられないという気持ちを押し込めさせ
たりするのは、せっかくの自己主張を叩きつぶすような物です。

食事の時に自己主張というのはどうなんでしょう？
食べたくないから残す、箸で遊ぶ、それを自己主張というのなら、確かに
叩き潰しているかもしれません。が、私は、そういうのは自己主張とは
思いません。

基本的なしつけはきちんと教えたいと思っています。
世間には、のびのびと育てたいとおっしゃって、いたずらしてもしからない、
悪いことをしても「まだ子供だから」とおっしゃる親御さんもおられます。
そういう風には、育てたくないのです。

最後に
>梅干嫌いだけどママが作ったから食べるよ」と　言います。
梅干嫌い→おにぎりは自分で握る　自分で梅干の量を調整しています。
ﾏﾏが作ったからというのは、私を喜ばせたいという気持ちが入っている
かも知れませんね。

437 ：名無しの心子知らず：04/10/10 20:53:51 ID:yGm7zsGy

子供の自己主張を制限なく聞いてやり野放しにした方がいい、というのではなく
子供に自己主張をさせる場、機会が親子の間に必要だ、ということです。

子供の自己主張は大人から見て「我侭」「躾がなってない」と
思われがちですが、
「これ大好き！」「欲しい！」という主張もあれば
「大嫌い！」「いらない！」もあります。
子供には自分の感じた事、好みを言う機会を持たせ
それが間違いや我侭であれば、そこで躾けや注意を。
躾けといっても、頭ごなしに怒鳴り付けたり、叩いたりせず
何故いけないのか、を説明し注意するのが必要かと思います。

こうすると褒められる、喜ばれる、と大人の顔色に敏感になり過ぎる
子供がいます。
それは個々の性格であったり、時には自分流の育児教育方針に自信を持ち
子供に理想を強要しがちな親を持つ子に多く見られるようである、とも
言われています。
その場合、親が言い付けた事を『おうむがえしに』言ってあたかもそれを
心から理解し共感しているかのようにふるまったりする特徴もあるそうです。
その場合、一方で、どこにも主張できない子供の思いが埋没してしまって、
親の指図がないとどうしてよいかわからなくなったり、
親の支配のない場所での２面性を持ったり、
ある程度の年齢がきて大きな反動となる事もある、
という事も見られるようです。

他の子は食べ残しや好き嫌いがあるけれど
うちの子は好き嫌いを言わない、というのは
親にとっては都合のよい「聞き分けの良い子」かも知れませんが
それは子供にとっては「これ嫌いと正直に言えない」のかも知れない、
という場合もあるのではないでしょうか、という事です。
もちろん、もともと偏食もなく食欲旺盛であれば問題ないのでしょうが。

438 ：名無しの心子知らず：04/10/10 21:03:18 ID:yGm7zsGy

>>389
お気を悪くなさったらすみません。
ただ、>>423さんの書かれた文章を読みましてとても気になったので
大きなお世話をしてしまいました。

>>同じビーバーの子を見ていると、
以降の文章を読み、>423さんが他のビーバーの子供達と比べて
うちの子はきちんとわかっている、食べ残しをしない、嫌いな物でも
ママがつくってくれたから食べる、といったくだりが

１、他の子と比べうちの子は躾けができている。他の子は躾がなっていない。
２、うちの子がおもいやり深いのは私の躾のお陰
３、私の作った物は嫌いな物でも食べてくれる

という『危険は母』にあてはまると感じた物ですから。
そうでないとおっしゃるならば、安心しました。

子育ては、今こういう躾をしたらかすぐこうなる、という即効性は
少ないです。今はまだ子供の方もうまく親の気に入るように
振舞う事が楽しみであっても、それはいつか綻び破たんします。
そんなことのないよう、子供を大切にしていきたいですよね。

439 ：ビーバーふくちょ：04/10/10 21:17:42 ID:BaQWSyL2

現在、ビーバー隊には12名のスカウトがいるが、来年9月の上進で大半が
居なくなります。
そろそスカウト募集の為、幼稚園に日参しないと・・・。

440 ：名無しの心子知らず：04/10/10 21:53:43 ID:k5IYcEBa

異年齢で構成される班制度や野外活動など、理念として良いものを
持っているにもかかわらず、少子化や商業ベースの体験講座などに
押され、活動も曲がり角に来ていると感じるのは僕だけでしょうか。
ご意見をお聞かせください.

441 ：名無しの心子知らず：04/10/10 22:05:38 ID:kfzq6CwQ

>437
> 子供に自己主張をさせる場、機会が親子の間に必要だ、ということです。

> 子供の自己主張は大人から見て「我侭」「躾がなってない」と
> 思われがちですが、
> 「これ大好き！」「欲しい！」という主張もあれば
> 「大嫌い！」「いらない！」もあります。
> 子供には自分の感じた事、好みを言う機会を持たせ
> それが間違いや我侭であれば、そこで躾けや注意を。

世の中にはとてつもなく恐ろしい親もいますが、ちょっと厳しいくらいなら
問題無いと思いますよ。
幼稚園児くらいで自己主張を全くしない、この話の流れで言えば好き嫌いを
全く言わない子供なんて私の周りには皆無です。
お行儀の良い子も多いけどね、やっぱり食べられないモノは食べられない
それはそれで仕方のない事と思っています。

「そのような場合もある。」と言う話なんだろうけど。
ちょっと考えすぎでは？
子育ての経験をお持ちか？

442 ：名無しの心子知らず：04/10/10 23:26:53 ID:I7Zi+HgC

＞４２８
って、学問で子供を躾けるのか？
知識としては立派だと思うが、もしあんたが書いたことが
きちんと出来なかった場合はどうするんだ？
それと、注意し説明するって、それって極当たり前だと思うけど。
だけど、世の中は頭ごなし怒鳴りつけたり、叩いたりする大人も
いれば、そうじゃない人もいて、世の中は成り立っているんだと思うけど。
それと、注意し説明するってあるけど、子供の言い分は聞かないのか？？
主観的な意見だけど、俺だったら、毎回親の説明聞いたり、自分から説明するよりも、
叩かれた方が気分的に楽だよ。
やっぱりあんたの話って、子育ての経験がない人の話だと思うし、
ましてや日常的に子供に関わっている感じがしないけど。

443 ：名無しの心子知らず：04/10/10 23:35:17 ID:I7Zi+HgC

＞４４０
今は、班制度じゃなくて班制教育。
曲がり角に来ているね。
理由の１つは、提供型プログラムをＢＳ，ＶＳになってもやっているから。
ＢＶＳやＣＳリーダー経験者の多くが、特にＢＳのリーダーになったときに、
陥りやすい。
確かにＣＳでは、組長集会などがあるけど、所詮知れている部分があるし、
ＣＳリーダーだった人がＢＳのリーダーになると、頭を切り替えるのに、
時間が掛かるね。
結局は、指導者の質が落ちているから。
指導者の質が高いとこは、人数も多いし、内容も濃い。

444 ：名無しの心子知らず：04/10/11 00:15:03 ID:asJryWJC

昔と異なり、ボ－イスカウトで役立つ知識は現社会においては半分も発揮出来ないでいる
のが現状です。社会に入るのが嫌でプーになって米に渡り、結局何も得る事も出来ずに
自衛隊へ入隊。長く続かずに今は無職でブラブラしてる奴が結構多いのが恥ずかしい現実です。
仲間意識とか勘違いした夢物語(友情？とか希望？夢？)だって、一部の人間(天才系)以外は
社会に一切無縁な場所なのがこの平成の世の中です。
馬鹿みたいに方位磁針で地べた這いずっているのではなく、もっと今を見た教育にして
いかなければ、親御さんから預かった子供達を全く役にも立たない旧世代の「過去の産物」が
ただ繰り返し行われて生産されていくだけになるです。我々の様になってほしくない。親御様も
名前に流されず、しっかり見て判断を下して下さい。

445 ：名無しの心子知らず：04/10/11 00:54:42 ID:sO9JQJoe

方位磁石？
おいおいスカウト時代にシルコンじゃなくて、
方位磁石を使っていたのか？？
それじゃ、無理だな。

446 ：名無しの心子知らず：04/10/11 10:39:25 ID:+LCLj/pO

ボーイスカウト＝アウトドア・クラブではないよ。もともと、あの制服だって
火おこしだって、アウトドアには向かない。もっと機能的な素材があるし、
いまどき焚き火でもしようものなら自然破壊といわれてしまう。
隊リーダーもそんなことは理解の上だとは思うが、世間では、その方面が
主要活動と思われてしまう。
アウトドアをやりたいのなら仲間を作って個人で活動すればよいし、その方
が効率的だ。ボーイスカウト団体は、もっと教育機関としての成果を重要視
すべきなのでは。

447 ：名無しの心子知らず：04/10/11 11:02:17 ID:+LCLj/pO

まじめな人が初めて隊指導者になって、一番困るのはスカウトに対する接し方
とか指導法であって、アウトドア技術は一度やってみれば誰でも覚える。
良くも悪くも隊指導者によって隊の雰囲気や方向性は決まってしまうもの。
連盟はその辺を考慮して研修所を運営すべき。
すべてを無償協力とせずとも、指導者講習会における講師は専門家を育成・派
遣し、児童心理学（これも良し悪しはあるが）でも語って欲しい。

448 ：名無しの心子知らず：04/10/11 11:13:24 ID:1mr4q8ts

スカウト経験のない保護者がリーダーになることが衰退の原因だと声高に非難する方々へ。
それなら、今は活動から遠ざかってしまっているが十分な資格を持っているという
リーダー経験者や元スカウトたちの人材派遣を連盟が音頭を取って始めればいいのに。

449 ：名無しの心子知らず：04/10/11 11:37:19 ID:kjJPCACM

普通に読んでも423 は「他のうちの子は躾けがなってない。うちの子は
こんなに良い子です」と自慢したいだけだと思うよ。
その後の言い訳も「私の躾自慢」だしね。

355,357＝389、423だったとしたら
そのうちの子は可哀想に、親の「私って躾ができるちゃんとした親」という
自己満足の道具だね-。子供が可哀想。

450 ：389：04/10/11 13:22:29 ID:8jNFACuP

>449 そういう意味ではありません。誤解なさらないようお願いいたします。

355,357＝389、423　ではありません。
私の投稿文はすべて389と名前を入れてあります。

451 ：389：04/10/11 13:31:54 ID:8jNFACuP

　　　　　↑
355,357の投稿の方が先でしたね。失礼いたしました。
改めて、355,357＝389、423　ではありません。

452 ：名無しの心子知らず：04/10/11 13:54:33 ID:jsZjrBR9

ボーイスカウト、駅とかでジャマ・・・。

453 ：名無しの心子知らず：04/10/11 14:43:08 ID:bIlfi7st

ポケモンのゲームの方でボーイスカウトやガールスカウトが出て来るじゃない？
スカウト経験者がいるのかな？

454 ：名無しの心子知らず：04/10/11 17:20:00 ID:4X6SP9MV

>453
> スカウト経験者がいるのかな？

いるんじゃないかな。
麦茶のＣＭでカブスカウトもどきが出てきたり
防虫剤のＣＭでボーイスカウトの制服もどきが
映っていることがありますからねぇ。

455 ：名無しの心子知らず：04/10/11 19:05:01 ID:TR0Bb2Zj

ガスを使うより、焚き火のほうが自然には良いのだけど・・・。

456 ：名無しの心子知らず：04/10/11 19:11:18 ID:9ahrwAxH

>455
うんそそ。
地面の保護に気をつければ、焚き火の方が環境に良い。
焚き火は煙を中和？出来るけど、ガスは出来ないから。

457 ：名無しの心子知らず：04/10/11 19:35:20 ID:4zHZCvyO

煙を中和ってなにそれ？？

458 ：名無しの心子知らず：04/10/12 11:14:28 ID:EF0HiErV

>>452
お前の存在が邪魔・・・。

459 ：名無しの心子知らず：04/10/12 13:18:37 ID:/8JxRrEu

スーパーの前で、募金活動。
元気のいいスカウト達
お客1人でも大声で「赤い羽根共同募金にご協力おねがいしま～す」
お客、明らかに引いてた(^^;
すまないと思った。

460 ：名無しの心子知らず：04/10/12 13:40:35 ID:ktTQnhLz

>>459
それはそんな場所で募金活動をすると計画した
指導者のせいでは･･･････････････････････

461 ：名無しの心子知らず：04/10/12 16:14:20 ID:mp+o3rkT

人によって指導も方法も異なる温度差が生じているなら、ますます預ける意識が薄れました。
スカウト＝馬鹿な指導者(何ら社会経験もないのに偉そうだ♪相手は子供だからね)に良い様に
振り回される小間使いって事でしょう。正直いって不快です。スカウト自体を否定してしまい
兼ねません。

462 ：名無しの心子知らず：04/10/12 16:37:22 ID:wmgGh/C+

ビーバーから募金活動をしていたが、人の為だけでなく
本人にも良い思い出として残っています。
ビーバーは小さな子がガンバッテルナ！なんて感じで
カブより沢山の募金を集めたりすることも有りで、

スキーも楽しかった。難しく考えず親子で楽しみましょう！

463 ：名無しの心子知らず：04/10/12 16:49:05 ID:rEu4US+s

いいなあ、スキー。うちも行かないかしら。
けがとかがあるから難しいんだろうねえ。あと教える人か。

464 ：名無しの心子知らず：04/10/12 16:49:07 ID:/8JxRrEu

>461 ますます預ける意識が薄れました。
あなたは　>238　>428 ？
捨て台詞みたいなこと言わない方が良いのでは？
あなたの人格を疑われますよ。

465 ：名無しの心子知らず：04/10/12 17:00:20 ID:kM6T173V

>>462です
隊長がスキー上手くて、怪我は保険が有るでしょう。
滑れる子も多いから、子供だし上達も早いよ。

466 ：名無しの心子知らず：04/10/12 17:17:02 ID:ktTQnhLz

>>464
>238　>428 は共に未就スカウトだけど
文体や言ってる事が全然違うから＝ではないような気が。
>238＝>461はありえるかも。
スカウト否定に必死な人がいるみたいだからね。

入る入らないは自由だけど、入ってみてもいないのに
わざわざ「入りませんよ」と書いていくって可笑しい。
２chで仕入れた情報が総べてだと思っているのも世界観が狭いよね。

>428は堅いけれど、言ってる事はある程度正しいよ。

467 ：名無しの心子知らず：04/10/12 17:44:53 ID:zgiw5oSW

>>458
>>452です。
言い方がきつかったのかもしれませんが、本当にジャマなんです。
駅に集まるのは良いのですが、人に迷惑をかけずにできないものなのでしょうか？
集まるのであれば、きちんと隅に並ばせてじっとさせておいていただきたいです。

468 ：名無しの心子知らず：04/10/12 17:53:19 ID:UuHbB63N

>>467
どのくらい邪魔なのか想像つかないんだけど、
あなたは駅前などで献血を呼びかける人たちも邪魔に思うタイプ？
人の流れの真ん中に立ってティッシュ配ったり
元気そうな人や若い人を見つけると一対一でお願いしてくるし。
あれは確かに邪魔な時があるので、あんな感じで
スカウトが活動しているのなら、あなたの言うこともちょっと分かる。
授乳中なので献血できないって断るのも気まずいのよね。

469 ：名無しの心子知らず：04/10/12 17:58:14 ID:xQse4O7f

>>467
2chに書き込まずに直接ボーイスカウト日本連盟に言う方が
効果的では？

もしくは、駅に集まっているボーイたちに直接言えばどうでしょか？

470 ：名無しの心子知らず：04/10/12 18:03:24 ID:ktTQnhLz

普通のスカウトは人の流れを考えて
立たせているはず。
歩く人に迷惑にならない以前に、子供達の安全も
考えているからね。
>>467はまた目撃したら直接スカウトの中の大人に
言ってもいいと思う。

471 ：名無しの心子知らず：04/10/12 18:08:06 ID:zgiw5oSW

>>468
いいえ。献血や募金を呼びかけてる人たちに対しては全く思いません。
善意があってやってることでしょうから。
ボーイスカウトの活動に対しては、悪く思っていません。
駅を集合場所にしてらっしゃるときに、とても迷惑だと感じるのです。
保護者の方々も駐停車禁止場所に停車しますし。
最低限のマナーは守っていただきたいのです。

>>469
ごもっともです。次、見かけたら指導者の方に言ってみます。

472 ：--：04/10/12 18:21:02 ID:gNfTikd7

リーダー歴のある私が感じた、ボーイスカウトが衰退した背景。

（１）
全盛期の昭和50年代、社会は週休1日があたりまえ。
仕事で疲れきった父親（両親）が、わずか1日の休みを常に子供とともにすごす事は困難。
そういう中で、月1000円以下の出費で子供の面倒を見てくれるスカウトはもってこいの存在だった。
しかし、現在はあたりまえに週休2日。時間にも余裕が出き、子供との時間を大切にしようとする親が増えた。

（２）
一番流行っていた時期は、クラス・地域でも優秀の部類に入っている子供が入団していた。
現在はそういう子が勉学・スポーツの活動に流れ、入隊する子の多くは、そのいづれもが不得意であること。
社会でもそうだが、優秀な人材が入らないことは致命的である。

（３）
腕に紫とか白のでかいスカウト章ワッペンを付けた連中が、激変した背景を理解できていない。
若手を集めた講習会などで、スカウト以外の活動を散々けなした挙句に、”スカウトﾏﾝｾｰ!!　いやさかー”とか言ってるｼﾞｼﾞｲとかみると、ホント辟易したわ。
これではだれもついてこなくなるよ。

473 ：名無しの心子知らず：04/10/12 19:35:11 ID:mUq/WNVu

>472
>腕に紫とか白のでかいスカウト章ワッペンを付けた連中

ん？そういった連中見た事がない。
新しい腕章が出来たのか？

474 ：名無しの心子知らず：04/10/12 20:05:53 ID:TLD1GlCi

白色はスカウトクラブ会員ですね。
紫色ではなくて、地区役員の紺色の間違いでは?
県は水色、日連は赤色だし。

475 ：名無しの心子知らず：04/10/12 21:20:42 ID:YqfSJx7/

>>461今時は、指導者がスカウトの小間使いとなっています。

自主活動より提供型プログラムのほうが多いというわけ。
指導者によって、指導法が違うのは確か。学校でも担任によって
クラスの雰囲気が違うのと同じ。

指導法を標準化しようと連盟は講習会を度々開いているが
功を奏していないだけ。

地区ごとに、隊長を時々シャッフルしたらどうか？

476 ：名無しの心子知らず：04/10/12 21:40:33 ID:En0gAwVZ

ID:zgiw5oSW　直接言うべき。
それに私からも質問ですが、ボーイスカウトがウザイなら、
サッカーや野球の部活、山登りやなんかのサークル、その他駅等を集合としている
団体の人も、貴方の考えですと邪魔になりそうですがどうでしょうか？
赤い羽根の募金やあしながおじさんももボーイスカウトがやったりしました、
と同じ大学の人が申しておりました。
そうするともうボーイスカウトうんぬんの問題ではないと思います｡
育児も流行が有ります｡当時の育児の流行だったのでしょう｡
ボーイスカウトも名にか物知りな同世代の人は大体ボーイスカウトに入っておりました。
今は入っている人を聞きません｡
でもボーイスカウトを否定する気持ちには全くなりません｡
まースカウトの件だって子供の頃には見えなかった経営に対する昔からあった物かもしれないし｡

477 ：名無しの心子知らず：04/10/12 21:40:56 ID:YqfSJx7/

保護者である私から見て、リーダーの方々は頭のさがるほど、
活躍されていると思いますよ。
こども同士が安全に遊べる場所が少なくなっている現在、とても
貴重な存在だと思っています。

478 ：名無しの心子知らず：04/10/12 21:48:38 ID:XPsDOgJt

>>477
実際に多いのはそういう指導者、保護者の団だと思います。
非常識な事や人があると、ここぞとばかりに書かれて
あたかもそれが全体像のように叩かれるのはよくあることで・・・。

２chの書込みを鵜呑みにしてしまうような大人はさすがに
いないでしょうが、スカウトにしろ習い事にしろ学校にしろ
自分の目で見て、聞いて、判断するのは当然ですもんね。

479 ：名無しの心子知らず：04/10/13 02:42:51 ID:z1+oZJV/

結局は子供を「餌」にした活動が主だからね、スカウトってさ。

480 ：名無しの心子知らず：04/10/13 05:24:44 ID:6CcyjnEn

男の子を性被害から守るために
http://www.comcarry.net/~genbu/ehon.html

481 ：名無しの心子知らず：04/10/13 13:22:55 ID:VfZpytNn

>472 一番流行っていた時期は、クラス・地域でも優秀の部類に入っている子供が入団していた。
現在はそういう子が勉学・スポーツの活動に流れ、入隊する子の多くは、そのいづれもが不得意であること。
社会でもそうだが、優秀な人材が入らないことは致命的である。

それはいえるかも。
昔はBSといえば、一目置かれた存在だった。
息子が入っているのに何ですが、「お～、さすが！」と思える子が
いない（もちろん息子を含めて）。
どこで衰退してしまったのだろう？
うちの団だけかしら？

482 ：名無しの心子知らず：04/10/13 14:03:47 ID:eAi+zNEI

九州の友人から、昔は地方では比較的裕福な家の子が入っていたと聞いたことがある。
今となっては、習い事と考えれば安い部類に入るが、制服代やら活動費やらかかるものね。
うちの地区では、そんなに優秀な子ばかりということはなかったように思うけど。
僕を含めて、普通の家の子供ばかりだった。

483 ：BVS・CS副長@ボヤッキー：04/10/13 20:22:14 ID:Ax+ppTnB

来年のプレジャンボリー&再来年のジャンボリーへの参加が内定しました。
女性指導者がいるとの事。
まだ、なんとか学生だから良いけど・・・・。
これでBVS研・CS研に続いてBS研も出なきゃイケないことに・・・欝。
GWも研修所で潰れるし、夏休みも潰れる・・・正直、金かけてつぶしたくないですね。

484 ：名無しの心子知らず：04/10/13 21:58:53 ID:9rI5bWUx

ボランティアの精神とは言え、持ち出しがすぎるとなり手がいないよね。

485 ：名無しの心子知らず：04/10/13 23:05:14 ID:C13LAkkN

>483
地元の人？

486 ：名無しの心子知らず：04/10/14 09:06:58 ID:4OBoVks7

最近はお金が絡んだ行動？が目立ちます。何でしょうか？

487 ：名無しの心子知らず：04/10/14 10:59:21 ID:eXpEkCYP

>>486
お金が絡んだ行動とは？？？具体的に。

１）募金活動ばかりしている。
２）活動費実費の集会が多い
３）バザーが多い

とはいえ、団によって違いますからねー。
何でしょう、といわれても一概には・・。
その団の方針や事情にもよりますし
団に直接聞くのが一番かも。

488 ：BVS・CS副長：04/10/14 11:01:15 ID:TVzp23i6

>>485
いえ、現地まで車で6時間弱の場所にある東海地方です。
14NJPは参加費で30,000円、交通費で20,000円の計50,000円程度かかる予定です。
試算したところ、14NJは70,000円弱かかるとか・・・頭が痛いです。

>>486
赤い羽根募金の時期だからでは?

489 ：名無しの心子知らず：04/10/14 14:16:59 ID:DZ3Vz/5s

NJとかの収支報告書って
どこかで見られるのかな？

質素にやってるのかな？？

490 ：名無しの心子知らず：04/10/14 17:31:08 ID:keWZ1aj7

NJは翌年に必ず日連から開催報告書が出るから、
都道府県連盟事務局で見せてもらったら。

＞４８８
１４NJPの開催要項には参加費は２万円と記載されているが、
差額の１万円は一体なんだ？？？

491 ：BVS・CS副長：04/10/15 06:11:46 ID:73ST/4Wh

>>490
何なんでしょうね。
私も14NJPの参加要項を見ましたが、30,000円になってたんですよ。
プラス20,000円は団としてのバスのチャーター料らしいですが。
これだけで、もうどこの県連かバレてるでしょうが・・・(w

492 ：名無しの心子知らず：04/10/15 09:30:47 ID:0igKams3

>491 自腹はきついですね。
団は出してくれないのですか？指導者なのに？

493 ：名無しの心子知らず：04/10/15 17:21:48 ID:uDBOrSRy

>492
指導者だから団が出すってどういうことですか？

494 ：名無しの心子知らず：04/10/15 18:07:40 ID:Bnq40V61

「赤い羽根募金」活動をすると、上部団体から、補助金が貰える…
本当ですか？

495 ：名無しの心子知らず：04/10/15 20:58:54 ID:yMXmA8Xc

>>493
団の命令で行く　＝＝　団のため　＝＝　団の補助
名誉だから（興味がある）　＝＝　自分のため　＝＝　自腹
かな？

財政は、何処の団でも大変そうだけど・・・・

496 ：491：04/10/15 21:12:19 ID:0igKams3

>495 なるほど、そういう図式なんですね。
>483 女性指導者がいるとの事
とあるので、団の命令かと思ったので。
でも、休みをつぶすのは理解できるけれど、学生にそれだけの
負担をさせるのは、かわいそうというか、無理だと思う。

497 ：名無しの心子知らず：04/10/15 21:32:17 ID:oQTSJLmR

アンチボーイスカウト派ってボーイスカウト無くなって欲しいのか？
よっぽど恨みが有りそうだけど、、、。

498 ：名無しの心子知らず：04/10/15 23:40:52 ID:u52V6YCz

>494
補助金の話は初めて聞いた。
一度も貰った事ないよ。

499 ：名無しの心子知らず：04/10/16 09:18:48 ID:JA3jzC90

>495
> 団の命令で行く　＝＝　団のため　＝＝　団の補助

この考えはよくわからない。

活動は自発的な意志でおこなってるんじゃないの？

そもそも、団のお金はスカウトやその保護者から集めたお金なのに
それを自分の興味や名誉あるいは能力向上の為に使うのは？？？？

> 財政は、何処の団でも大変そうだけど・・・・
そういう問題じゃ無いと思いますよ。

500 ：名無しの心子知らず：04/10/16 10:04:43 ID:G7f7G9KS

うちの団でも団の補助なんてありませんよ？
>>495は何かに基づいて言ってる？それとも憶測なのかな。

501 ：名無しの心子知らず：04/10/16 10:51:14 ID:WU28gLvx

そーおっ？うちの団でも、交通費等の補助が出ることがあるよ。
時と場合によるけど。

502 ：名無しの心子知らず：04/10/16 13:04:44 ID:FpRE4rpi

団は隊指導者の指導者訓練参加への援助をする必要があるから、
研修所、実修所等への参加費を援助するのは問題ない。

うちの団は、指導者も団に対してカネ払うし、
ジャンボリー奉仕などなどには、参加費の援助があるけど。
でも、トレーナーやコミのコース参加については、
完全に自腹だけどね。

> 団の命令で行く　＝＝　団のため　＝＝　団の補助

は理解出来る。

結果的には、団が違えばカネの使い道は様々だし、
団によっては、指導者やスカウトの登録費や活動費がタダ同然もあれば、
スカウト１名年１０数万もあれば様々です。

503 ：名無しの心子知らず：04/10/16 17:48:53 ID:JA3jzC90

>502
> うちの団は、指導者も団に対してカネ払うし、

払わなくてよい団ってあるんでしょうか？
企業や宗教団体のバックがあれば可能なのかな？

504 ：５０２：04/10/17 01:10:35 ID:vrC6N9iK

指導者が払わない団もあるし、
母体の関係で、仕事の一環で指導者やっている団もある。
団それぞれです。

505 ：名無しの心子知らず：04/10/17 15:24:14 ID:BCliH7AP

どうしてうちの団は、時間厳守できないのだろう？
今日も○時45分集合と言うのに、ぜんぜん集まらない。
やっと集まっても動作はきびきびしていないし。
私が思い描いていたものと、だんだんかけ離れているのを
感じる。
ここの団が合わないのかな？それとも、そういう時代なのだろうか？

506 ：名無しの心子知らず：04/10/17 17:17:34 ID:s1971rlc

>>505
時間厳守な団も少なく無いから団があわないのかも。

ただ、細かい事にあまり煩く（当たり前の事なんだけどね）
すると、続かなかったりするので全体的に甘くなってる傾向が
増えているのは確か。

507 ：名無しの心子知らず：04/10/17 17:49:33 ID:NAhjaexV

いろんな団があっていいじゃん、とか思うわ。

508 ：名無しの心子知らず：04/10/17 19:38:52 ID:x7qL9cUE

>506
昔は遅れて行くと出発した後だったりした。
今みたいに携帯電話は無かったしね。
確かに全体的に甘くなってるかな。
時間だけじゃなく全体的に甘いように思う。
そういう時代かもしれないし、その団固有の問題かもしれない。
でも、そう思っている人は一人じゃないかもしれないので
一度団会議や団委員会で提議してみたら良いんじゃないかな。

509 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:12:10 ID:/B9E9Ro1

地元盲導犬協会から｢盲導犬ふれあいチャリティ｣に参加しませんかとのお誘いがあり
子供たちが盲導犬について学ぶ良い機会だということで参加してきたのですが
何だか微妙な感じでした。
事前に特に何の打ち合わせもなかったし、きっちり参加費を徴収されていたので
チャリティショーを見学させて頂くという心づもりで出掛けたところ
全く事情が違っていました。
公園のバーベキュー施設で｢では、普段慣れていらっしゃるボーイスカウトの方々に
バーベキューをお願いする事にしましょう｣との突然のアナウンス！
いや、勿論目の不自由な方たちの分のお世話をするのは当然の事だし
確かにバーベキューもよくやりますが、全くそんな話は聞いていなかったので
活動に参加していたのはビーバー隊だったんです。
給仕係として呼ばれたのならボーイ隊以上を参加させたし、道具も準備して行ったのに
ビーバー隊の保護者であたふたしながら肉を焼き続けました…
何より悲しかったのは、事情を知らない人には
｢ボーイスカウトなんて使えないヤツラばかり｣と見えたであろうこと。
そして主催者側であるはずの協会の健常者のおば様方までが
でんと座っているだけで｢お肉まだなの～？｣と私たちを使用人扱いだったこと。
ボーイスカウトといえば奉仕活動というイメージがあるんでしょうね。
お手伝いはしますから最初からそう言って下さい…

510 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:15:26 ID:UxnkLUY6

ちゃんと上部団体から苦情入れとくように！
でないと、また予期せぬ雑用させられるぞ

511 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:33:05 ID:6QB0ESm7

>509　それは大変でしたね。お疲れさまでした。
・・・けど、もうちょっと書き方に配慮が欲しかったかも。「とある協会」とか。

512 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:36:31 ID:ibfe5kni

>>509
ガールスカウトですけど、以前私たちも似たようなことがありました。
障害者イベントの奉仕だったのですけどね。
別の奉仕団体のおばちゃんたちとかにスカウトがいろいろ言われて
すごく傷付いて帰ってきました。
反省会の時にこちらの言い分は伝えておきましたけどね。
今年は、子供は参加させないで代表者（大人）が参加しました。
スカウトであろうとなかろうと、お手伝いなら主催者は説明はするべきですよね。
なんか509さんの所のスカウト達が気の毒です。

513 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:42:26 ID:/B9E9Ro1

事前にわかっていればそれなりの準備もするし
雑用係りでも構わないんですが、いきなりだったのでホント焦りました。
BVS入隊前の見学者の方も活動に参加していて
見学するつもりで来たのに給仕係をする破目になってしまって
とても申し訳ない気がしました。

514 ：名無しの心子知らず：04/10/17 22:45:26 ID:/B9E9Ro1

>>511
あ、まずかったでしょうか。すみません。

515 ：名無しの心子知らず：04/10/17 23:08:00 ID:6QB0ESm7

>514　細かいことをいちいちｽﾏﾝです。ただ、そういった非常識なことをするのは
極々一部の団体だと思うので、そんなエピソードに「名札つき」は・・・・と思ったので。
「性格悪い人」スレで、非常識エピの後に「ボーイスカウトやってた人でした」
なんて書かれてるのを見たときと同じ気持ちかな。

516 ：名無しの心子知らず：04/10/17 23:22:59 ID:s1971rlc

大変でしたね。大人達はまぁその経験を踏まえて
ひとつ次ぎへの勉強の糧にしてしまえばいいですが
スカウトは気の毒です。
改めてクレームを入れてもいい　に一票。

517 ：名無しの心子知らず：04/10/18 12:22:22 ID:6CURVF6G

>514
> あ、まずかったでしょうか。すみません。

事実であれば、全然問題無いと思います。
それに文面は誹謗中傷のたぐいではありませんし。

518 ：名無しの心子知らず：04/10/20 01:03:13 ID:0rdBingC

馬鹿が仕切ると大変な目にないますよ。「俺たちは一生懸命やっているんだからいつかは
気持ちが伝わるんだ！」今じゃ流行らない熱っ苦しい姿勢で望まれても困ります。
いい加減に今の現実を直視出来る指導者が出てこない限り衰退するばかりなのは皆様
お分かりなのではないでしょうか？

519 ：名無しの心子知らず：04/10/20 14:21:43 ID:TuBsW3bm

先任軍曹みたいなのに、大きな顔をされるのも困りそうだけど、
過酷な条件下で指導者が長期政権を担えないのが現実なのでは？
仕事も家族も投げ捨て！？、活動しているのが実態のはず。

520 ：名無しの心子知らず：04/10/20 16:43:36 ID:cCnYFLwR

主人がボーイスカウトをやっていました。
主人のアルバムにはおなじ制服？を着た
お母さんの写真も載っているので親子ともどもやっていたのでしょう。

うち、3人息子ですが主人は入れる気はまったくないようです。
かなり長期間で入っていたときいてますが・・・。主人は
「何の役にもたたん！」だそう。おもいっきりインドア派でバーベキューとか
まったくしない人でゲーマーだし、散歩ですらおっくうがって
徒歩５分のコンビニにも車で行く。料理だってカップめんだって
自分で作らない。正義感もないし、さめた人間です。

たぶん無理やりやらされたのだと思うけど、同じく強引にやらされていた
ピアノのほうは（こっちも7年くらい）いやいやだけどあえて弾けますよ。ｗ
うちのダンナに関してはボーイスカウトは何も残らなかったと思います。
私はこういうのやらせてみたかったので、ガッカリです。
ダンナのボーイスカウトの友人は
「男はボーイスカウト！こんなにいいものはないぞ～」と力説してますがｗ

521 ：名無しの心子知らず：04/10/20 18:07:15 ID:p0TbR+nH

何にでも向き不向きはあるものですから。
BSに向いてない人がBSやっても、
確かに何も残らないってのはわかる。

522 ：名無しの心子知らず：04/10/20 18:46:02 ID:0s37My8u

BS隊の隊長をしていますが、先日うちの副長の息子（中1）退団しました。
BVSからはじめたのですが上進の度に「やめる」と言い、父親と一緒に入団した
幼馴染に説得され何とかここまで続けてきましたが、限界だったようです。
理由を聞くと「どうやっても楽しいと感じない」とあっけらかんとしていました。

やはり入団、上進の際のボタンの掛け違いはうまくいかないことが多いと感じてます。
私がBS隊長になった時から月の輪を団内部で復活させ（従来のものとは違うと
思いますが）上進説明会を開き、くれぐれも「本人の望まない上進はただ辛いだけの
活動になるので親子でよく話あってくれ」と念を押しています。

親に説得されてしかたなく上進するスカウトもいれば本人は続けたいのに
親に反対されいつ退団しなくてはならなくなるか心配しているスカウトもいます。
本人にやる気があれば親との面談でも親の説得でもなんでもしていますが
本人がいやならばどうにもなりません。

我慢や辛い思いをするために活動しているスカウトはいませんから。
みんな楽しむ為に、楽しいから活動しているのですから。

自分はこの活動がスカウトの為になる、楽しいと感じるはず、とおもってはいますが
一方で万人に合うとは限らないのも事実。

因みに息子はBS（受験の為休隊中）で女房はBVS副長。
我が家に家族旅行や普通の週末はありませんが十分楽しんでます。

523 ：名無しの心子知らず：04/10/20 19:13:51 ID:mp8brOjC

女の子も受け入れているそうですが、
実際どのぐらいの人数入っているのでしょうか？

制服は女の子も、全部男の子と同じ物を着るのですか？

524 ：名無しの心子知らず：04/10/20 20:16:31 ID:iANwI5VE

>>523

男女比の割合はその団によってそれぞれみたいです。
うちの子供の所属するカブスカウトは
女児は２割程度ですが、女児の方が多い団もあるそうです。
また、女児を入団させず男児だけの団もあるそうですよ。

525 ：名無しの心子知らず：04/10/20 20:36:00 ID:YOIkxE0z

>522 因みに息子はBS（受験の為休隊中）で女房はBVS副長。
我が家に家族旅行や普通の週末はありませんが十分楽しんでます。

家族旅行さえ　行けないのですか？
活動は月に2～3回、しかも土、日、祭のいずれかと思っていましたが、
活動日以外も普通の週末がないのですか？
個人的意見ですが、BS活動に打ち込むことはすばらしいと思いますが、
これでは自分の家庭を大切にしていない気がします。
そんな犠牲の上で、子供達の活動は支えられているのでしょうか？
だとしたら、嫌な気がします。
十分楽しんでいるという言葉は本当だと思いますが、入れ込みが強すぎて
ちょっと。

526 ：名無しの心子知らず：04/10/20 21:31:45 ID:EJX33CWp

>>524
そうですか。
娘をボーイかガールに、と検討中なのですが、
転勤があるため、転勤先のボーイが女児の受け入れをしていない場合、
転団出来ない可能性がありますね。
それならガールをさせてみようかな、と思います。

527 ：名無しの心子知らず：04/10/20 22:26:03 ID:LgjmSpIy

どう考えたって家族旅行は行けると思う。
要は、その家の考え方の違いじゃないか？
家族旅行に興味がない家もあれば、
子供が大学生や社会人になっても、
家族旅行する家もあれば、様々だと思うけど。

528 ：名無しの心子知らず：04/10/20 22:36:44 ID:iANwI5VE

>>526
まぁ、決断を急がずにお待ち下さい（w
ボーイかガールでお悩みなら、お子さんは小学5年～中学生ですよね？
ボーイスカウトとガールスカウトでは
活動の内容や雰囲気も随分違うので
お子さんと一緒に見学されてみてはどうでしょうか？
その年頃ならばお子さん自身もどちらが自分に向いているか、
やってみたいか決められるのでは。
転勤がおありとのことですが、ある程度人口のある市内などならば
その地域でも団はいくつかあると思いますので、
転勤先に女児を受け入れないボーイがあるかも知れないから、と
懸念して決めてしまうのは少し気がお早いかと。

529 ：名無しの心子知らず：04/10/21 00:08:49 ID:YvOUetfh

>>528
＞ボーイかガールでお悩みなら、お子さんは小学5年～中学生ですよね？
何故に小５～中学生？
スカウト活動の種類としてボーイかガールかと言っているのであって
ボーイ隊の対象年齢であるという意味ではないと思いますが。

530 ：名無しの心子知らず：04/10/21 08:47:03 ID:IKkG3PDt

引っ越し先のボーイが女の子を受け入れるかって心配は杞憂かも。
受け入れてくれるところを探せばいい。ただ、男の子の多いボーイより、
女の子ばかりのガールの方が引っ越した場合に馴染みやすい？子どもの性格だよね。
いずれにしろ、一度入っちゃうと、引越でもしない限りやめにくいので、
じっくり見学した方がいい。お世話になってしまうと、他の団に移りにくい。
団の上の方の人はみな知り合いらしく、円満に移動する必要がある。

531 ：名無しの心子知らず：04/10/21 08:54:55 ID:uvtY/qmX

>>520
人それぞれ！

インドア派が、ボーイスカウトに入ったからアウトドア好きになるなんてありえない！

532 ：名無しの心子知らず：04/10/21 10:13:34 ID:kPiLNZt+

家族旅行にいけないのは、保護者が指導者をやっている場合の話だと思う。
隊集会は月に１～２回だから、スカウトの家庭には、それ以外の支障はさほどない。
ただ、隊長とかをやっていると隊集会の準備のため、事前視察やら指導者講習会やら
団会議やらと忙しそうだ。

533 ：名無しの心子知らず：04/10/21 15:06:37 ID:8FVvC7gW

>>526
例え子供がカブやビーバー時期でも、
見学にいってお子さんにどちらがやりたいか
聞いてから決断するのがいいと思う。
転勤やその後の環境の都合もあるでしょうが
親が勝手に、ガールへと決めてしまうのでは、
どうでしょう。
何の為にスカウト活動をやらせるのか。
転勤先に女子を受け入れないボーイもあるかも知れないが、
ガールがないという場合だってある。

534 ：522：04/10/21 15:17:15 ID:bsRQj29y

「家族旅行すら行けない」というのはちょっとネガな印象をもたれましたかね。
>>532　さんのおっしゃるとおり、普通の保護者家庭ではそんなことないとおもいますよ。
あと、うちも子供がカブの途中くらいまではなんとかやりくりしてたまには旅行もいったし。
ただBS世代になると親とどこかに行くよりも仲間がいたほうが、となりますから余計に
今の状態になった訳です。　隊によるので一概には言えませんがうちの隊（団）では
隊指導者でボランティアをやっている、と思っている人はいません。　結局のところ
好きだからやってるだけ。　どう受け取られるかわかりませんが、私の場合は年に
52週あるうちで土日ともに開いているのはおそらく10週ないと思います。　隊活動は
月に1度か、あっても2度ですがプログラムによって下見だのリーダーミーティングだの、
団の方でも団会議や年数回の団行事、地区の合同活動等のうちあわせやRTと
盛りだくさん？です。　ですからこれを負担に思うのならもちろんとんでもないことだろうと
思います。　好きでやってる、以外の理由ではつづけられないと個人的には思います。

ただ、誤解のないように言えば、子供を参加されたからといってすべての保護者が
私のような境遇をどこかで強要される、といったことはないはずです。
通常は出来る範囲のご協力を、というところのはずです。
そうした活動のなかからだんだん深みにはまる人がでてくるのはその通りですが
これもあくまで自発活動。

535 ：名無しの心子知らず：04/10/21 15:24:30 ID:WZRm/RbE

結局誰かが犠牲にならなきゃ成立たない集団にまで成り下がった訳ですか・・・。仕方なくやってる
リーダーの元に兵隊として出す事は怖くてできませんね。

536 ：522：04/10/21 16:03:53 ID:bsRQj29y

>>535

犠牲と思っているのなら、仕方なく、だったらやらないほうがいい。
現実にはそういう方もいるのかもしれないが、それで維持できない団、隊は
何処かと糾合していくのが現在のながれでしょ。　無理に体裁を整えても
仕方ない。

それにスカウトは兵隊じゃない。

537 ：名無しの心子知らず：04/10/21 21:45:01 ID:JNKv12S6

>535
何処の誰かは知りませんがそんなに卑屈にならなくてもよいのに。
器の小さい方ですね。

>536さんの言うように犠牲と思っている人は辞めた方がいいし、第一続きませんよ。

兵隊？あなた馬鹿ですね。

538 ：名無しの心子知らず：04/10/21 21:52:18 ID:TrLrt9A+

まあ軍隊上がりのおっさんが
軍隊経験を生かして作った事
までは否定できないわけだが・・

539 ：名無しの心子知らず：04/10/21 22:00:57 ID:2XWMwwvQ

ボ－イスカウトは軍隊くずれの野郎とそのヲタク供から生まれたプチ養成集団だったのは理解
してる？そんな事も知らずに「兵隊？あなた馬鹿ですね」かよ。小便臭い軽口は池沼でも
相手に宜しくどうぞ！それとも現状使えないリ－ダ－にでも良いかな？
事件や爆発でも起きれば、その能力をフルに発揮して一目散に逃げ出すだろうからね。
泣かないだけマシって感じだろ？ま、そんなもんさ。

540 ：名無しの心子知らず：04/10/21 22:03:59 ID:JNKv12S6

>539

言いたいことはそれだけかい？

541 ：名無しの心子知らず：04/10/21 22:25:39 ID:8lwSMM/l

まあまあ、こういう方々は無視に限ります。反応なさらないように。
おっしゃるように、ベーデン・パウエル卿は軍人出身だつた訳だが、
ある意味で、子供の頃、規律というものを大切にする（教育）する
のは、悪いことではないと僕なんかは思ってしまうけど。

世間に汎発ばかりして協調できない子供に育つよりは、とてもよい
教育だと思いますが。

542 ：名無しの心子知らず：04/10/21 23:07:43 ID:IKkG3PDt

良い面もあるが、ついていけない面もある。

543 ：名無しの心子知らず：04/10/22 00:33:34 ID:bxS797oN

今の時代に沿った教えはしていないのが現状です。いまいちズレた感覚を持って何事も「昔からこうしてるから！」
と押し付けている様に見えてなりません。人もドンドン居なくなっておりますし、仕方なく応援している家族の方も
大勢いらしているのもまた事実です。団を抜け辛い体質そのものを改革するべきではないでしょうか？

544 ：名無しの心子知らず：04/10/22 02:09:47 ID:YBVOJ106

とりあえず、時代遅れなデザインの道具を何とかして欲しいなあ。
ポンチョはやたらと重くてかさばるし、ハバザックも使いづらいと思うんだけど。
スカウトショップで、カブ用デイパックの存在を知った時には感動した。
新しい商品開発をしていたとは知らなかったよ。

545 ：522：04/10/22 09:15:18 ID:TWdveaVu

>>543
>>544

確かにそのあたりは痛いところではあるようですね。
>「昔からこうしてるから」　
はず～っと以前に隊指導者のほとんどが軍隊経験者だった時代に
できてしまった伝統？もあるのは事実だろうと思います。
日連もそのあたりを変えようとあの手この手を労してますが、それが
功を奏しているのか、といえば大いに？の部分も多い。
ただ、活動や組織の特性上これらはトップダウンというよりも結局のところ
各団、各隊のやり方次第というのが現実ですから、活動休止や
団統合になっている、なっていく団、隊が多いのも事実。
その一方では現状認識をして運営や指導者を刷新して活動を活発化し
人数を増やしている団、隊があるのもまた事実。

私もここで釣られたのかもしれませんが、それらのアンチ？の方の意見も
一面の真実というケースはあるのでしょう。

入隊の前には必ず体験を数度、できれば複数の団でやってみて
納得の上で、というしかないのでしょうね。

うちの隊でも需品部の品物はショボクて高価いので制服、記章類以外は
推奨していません。

546 ：名無しの心子知らず：04/10/22 10:18:56 ID:KjWfChVP

個人的な意見を言わせていただくと、連盟はスカウティングに対する研究に
資金を投資すべきだと思う。
ボーイスカウトの理念や教育方法が、どんなに良いものであっても（良さそう
だなとは思うけど）、結果の提示が無い。
例えば、ボーイスカウト出身の子は、非行に走る率が少ないとか犯罪発生率が
少ないとか、大学進学率が高い（関係ないか？）とか、宣伝すべきデータの提
示がない。
専任の研究員を増やして、指導者講習会には、これらの人材に研究成果を発表
させるとか、こういう面に、お金をつぎ込んでもよいのではないかと思う。

547 ：名無しの心子知らず：04/10/22 10:30:57 ID:Jz0IE3sh

ハバザックねぇ。そう悪く言わんで下さいな。
ガキのころはじめて見たとき「なんてかっこいいんだ！」
って思ったもんだ。
あの頃、リュック←→ショルダーなんてモンは無かったんだな。
確かに、収容量少なすぎ。
それでも、30年前のハバザックいまだ現役です。丈夫がとりえ。

548 ：名無しの心子知らず：04/10/22 12:21:14 ID:kD+bfL3V

>>547
うちの子も、すげえ欲しかったみたい。制服は我慢するけど、あれだけは買ってって。
まあ、全部揃えたけど。

549 ：名無しの心子知らず：04/10/23 00:18:50 ID:eXJAjk6E

俺も２０数年前ＣＳの時、ハバザックを見て
「かっこいい！」と思い買った。当時は、金属金具だけどね。
最近は、たま～にしか持ち歩かないけど、大事にしてる。
今でも渋いな～って思うよ。
ハバザックは、昔米軍かドイツ軍で使われていたザックを、
参考にして作ったという話を聞いた事があるよ。
ただ、プラスチック製の止め具はダサい。

550 ：--：04/10/23 06:11:31 ID:/3M3rVIR

大学一年になったとき、5地区合同の指導者講習会たるものに行くよう命令された。

山間の研修施設（周りには山しかない。）に3泊4日拘束された。
朝6時起床から夜22時までの分刻みのスケジュール。
各地区の偉いさんが次から次へと登場して”ボーイスカウト最高”てな内容の講義を延々聞かされる。
初めは気が狂いそうになったわけだが、不思議なことに、最終日あたりになってくると、偉いさんの制服についてる徽章類がかっこよく見えてくる。
まさに洗脳・・・。　オウムのセミナーと同じ原理だな。

その1年後、ウッドバッジ研修にいくよう命令されたが、徹底拒否したことはいうまでもない。

551 ：名無しの心子知らず：04/10/23 07:16:10 ID:AahsoyVc

で今だに指導者講習会修了のみか？

552 ：名無しの心子知らず：04/10/23 07:42:14 ID:nMs2s83p

講習会は1日なのでは?
うちの県連はそうだけど・・・・。
3泊4日は研修所じゃないの?

553 ：名無しの心子知らず：04/10/23 16:13:53 ID:V1vpcJ8b

俺もそう思う。2泊3日の研修って、それがウッドバッチなんじゃないの？

554 ：名無しの心子知らず：04/10/23 16:16:16 ID:V1vpcJ8b

あっ研修とは書いてなかったね↑ 失礼

555 ：名無しの心子知らず：04/10/24 04:13:22 ID:0RD9w/wL

何か結構面倒で、いちいち嫌な集団だったんですねぇボ－イスカウトって。
軍隊上がりな連中が創設したのは知っていましたが、今でも同じ事繰り返して
シンポないんだ・・・知名度と過去の栄光にぶら下っているどこかの企業と
同じなんですか？永い事ないようなきがしてきましたよ。

556 ：名無しの心子知らず：04/10/24 08:30:15 ID:Hf8qWQrO

相当恨みをもっている方のようだけれども、どういう経緯でそんな気持ちになられたかを
>>550さんのように具体的に書いた方が、賛同が得られるかと思う。
特定の団や人間についての話になってしまうので、誰だかわかってしまうのかな？

557 ：名無しの心子知らず：04/10/24 09:52:19 ID:/GFUO2iT

私は昔はカブスカウトとボーイスカウトやらされていたけど、
やっていてよかったことって思いつかないな。

私自身はまったくやる気がなかったからね。

子どもにも、好き嫌いや向き不向きがあるからね。

子ども自身が楽しんでやるのなら得るものも多いと思うけど。

558 ：名無しの心子知らず：04/10/24 11:05:55 ID:+EZ6fTpd

>>557
それは別にスカウトに限らないよね。
ピアノでも空手でも学習塾でも。
何も吸収できないのは、本人の好奇心と才能と能力にもよるし、
向き不向き、好き嫌いもあるしね。

559 ：名無しの心子知らず：04/10/24 11:59:48 ID:Hf8qWQrO

楽しいことを書きます。

子どもも友だちと過ごすのが楽しい年頃になりまして、
休日に大勢の友だちと遊べるのがうれしいようです。
キャンプに行ったり、あちこち連れて行ってもらったり、
もちつきや外での煮炊き、クリスマス会や募金といった行事や経験。
自分の場合、このすべてを子どもの友達を集めて企画するのは不可能です。
親同士仲が良くても、こういったことを一緒にするのって難しい。
子どもがいつも楽しんでいるので、本当に感謝しています。

560 ：--：04/10/25 14:14:22 ID:uOqDzbVo

>>551　～　>>553

>>550ですが、もう10年以上前にボーイスカウトはやめています。
で、説明した研修はウッドバッチではないですよ。
ウッドバッチはテント張ったりする実践的な研修だと聞いていました。
でも、私が体験したのは朝礼以外は室内で延々講義＆歌の練習の研修。
各地区でやり方が異なるということですね。

ウッドバッチでない証として、4年間(大学時代）のリーダー活動の間、ずっと制服には本結びの
下地が若草色の徽章だったし、それにウッドバッチ研修の終了の証の籐を編込んだようなチーフ
リングも持ってませんから。

561 ：名無しの心子知らず：04/10/25 15:36:01 ID:pxVr1pUM

>>560
じゃ～指導者講習会やね・・・。
そのころは１泊２日やろうね・・・。

たかが二日間の講義で『延々』と言ってしまう君は何をしても続かないでしょうね・・・情けない

562 ：名無しの心子知らず：04/10/25 22:51:14 ID:xXeoX2N6

ウッドバッチ→×
ウッドバッジ→○

563 ：名無しの心子知らず：04/10/26 00:08:37 ID:KGg/Tv1c

子供をボーイスカウトに入れている親御さんは
大らかで朗らかな人が多くて感じいいね。
でも、独身時代に勤めていた会社で教員免許を持っているという
30歳の男の先輩がいたんだけど自己顕示欲が強くて大嫌いだった。
その人はボーイスカウトで中心を勤めているって聞いて
ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄの印象がそのとき一気に自分の中で悪くなってしまった。

564 ：名無しの心子知らず：04/10/26 03:02:28 ID:Hh7aMbvN

ボ－イスカウトを永くやっている人って何か「暑苦しい」人多くありませんか？
そんなに子供たちを指揮する隊長(リ－ダ－)が誇らしく嬉しいものなのでしょうか？

565 ：==：04/10/26 05:04:37 ID:48RbazRV

>>560
1泊2日ということは絶対ありえん。
あなたがどこの地区の人かは知らんが、そちらとは違うということだ。
ま、仮に2日間だったとしても耐えられんだろ。
子供を取り巻くいろいろな活動（部活動・学校教育・学習塾・スポーツクラブなど）の欠点を挙げ散々けなした挙句に、
「ボーイスカウト活動は子供教育において欠点はない。」みたいな講義を繰り返す。

ボーイスカウトをつづけてボーイスカウトの良いことばかり言う人と、
ボーイスカウトをやめてボーイスカウトをボロクソに言う人を比較すると、
後者のほうが社会的にはずっとまともであることは確実だよ。

566 ：名無しの心子知らず：04/10/26 09:15:52 ID:bI0LKdqC

>>565
うちの地区ではちょっと前まで1泊2日だったよ。
今は日帰り。

煽るつもりは無いけど、続けてる人は楽しいから良いこと言うし、
やめた人は嫌なことあったからやめたわけでいいこと言わないのは
当然では・・・。
ただ、ボロクソ言う人の意見っていうのはけっこう的を得てたりするよね。
こういうところに耳を貸して改善しなくちゃって、思ってます。

567 ：名無しの心子知らず：04/10/26 11:19:38 ID:2O5hhsN1

>>564
スカウトに限らず、それにハマッて熱く夢中になっている人というのは
外部から見たらやはりどこか暑苦しい物だと思います。
スカウトの指導者の中にも、活動や指導に総てを注いでいる
くらい夢中で真剣な人もいますからね。

568 ：sage：04/10/26 16:05:20 ID:CLuUvqgH

test

569 ：名無しの心子知らず：04/10/27 00:43:15 ID:5rpw2yaQ

＞５６５
3泊４日の指導者講習会は有り得ない。
多分、定形外訓練では？
普通、どんな業界でもセミナーなどでは、
悪い面は見せないだろうし、
４年間指導者やっていて、どんな実績あるの？

個人的に思うのは、研修の場で講師を出来る人って、
ＢＳではそれなりの人達だから、悪い面は分っていても
言わないだけだと思う。
悪い面を最初から話しても研修にならないと思うし、
仮に話したら、その時点で終わりだと思うけど。

ま、指導者講習会修了レベルで私ＢＳについて分ってます
ってな顔はされたくないね。
研修所や実修所にいけば、悪い面とかを教えてくれるし、
自分でどうやって改善していくかも教えてくれるけどね。

570 ：名無しの心子知らず：04/10/27 12:45:22 ID:+NTuISPB

>567
おっしゃるとおり。

私も活動は永い方だけど、「これ以上はついていけねー」
って思うことが少なくないです。
でもまぁ、リトルリーグやサッカーの指導を熱心にしてる
人も一緒かもね。

571 ：名無しの心子知らず：04/10/27 17:05:47 ID:bv+C/jqV

最近でも些細なことでも団杖（字あってたかな？）で子供をしばき倒す指導者って存在しますか？

私の友人はカブスカウトの時、集会にロープ持ってくるの忘れて謝ったにもかかわらず、
「何で忘れるんじゃっ！！」とか言われて団杖でしばかれ、団杖は真っ二つに割れた。
太ももにも大きな内出血ができてた。

ま、今の時代じゃこんなことやったら裁判沙汰になりそうだけど、昔はこんな指導者いっぱいいたよ。

572 ：BSたいちょ：04/10/27 19:59:33 ID:eo/549CL

>>571
～んな奴はおらんやろ！　その友人の嫌な思いが誇張された話しなんじゃない？

今も昔（25年位前）もその辺（制裁や躾）に関しては、かなり慎重にやってますけど。

573 ：名無しの心子知らず：04/10/27 20:06:19 ID:X8DPXoTw

団杖って何？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AAﾅｼ
決して声を荒げることのない指導者の方々に、平に感謝。
怒鳴るのは簡単だよ・・・

574 ：BVSふくちょ@学生：04/10/27 20:38:38 ID:V2WCNsz8

BVS課程、CS課程の研修所を出ているけど、全然ボーイスカウトのことなんて分からないです。
来年はジャンボリーの関係でBS課程に行く事になりそうだけど、行った所で理解しきれるのか?
って言うのが本音です。
研修所では形どおりの事は教えてくれるけれど、やっぱり日々の活動で出てくる疑問には答えてくれない。
日々の修業ですね。
ホンとに。
子供を見る目は、やっぱり親御さんからしてみれば稚拙極まりないだろうと思います。
子供を持つ先輩には、意見が衝突しても、いつだって勝てませんし・・・。

実修所に行くには、まだ早いって県コミや先輩方には言われるし、
やっぱり今は団内に居るALTやLT、コミなどに相談に行くのがベストのようです。
でもボーイスカウトは良いとしか言わない、私たち指導者の手前、そういう事しか言えないLT
たちが居るのも事実なんですよね。
だから、若い指導者は現実とのギャップに困惑してしまう。

あと、ボーイスカウトについて良い事ばかり言うわけではありませんよ。
私や一つ上の先輩なんか、愚痴りまくってますから・・・。
隊長や別の隊の批判、地区、県、日連の批判というか、愚痴なんてしょっちゅうですよ。
まぁ保護者の手前、言わないだけです。

575 ：名無しの心子知らず：04/10/28 01:27:14 ID:IKpDOrX2

>>573

団杖、やっぱ漢字あってましたわ。↓参照
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/bsymg/yougosyuu/yougo_ta/yougo_ta0800.htm

団杖制裁の件ですが、誇張表現とかではなく実際に私が目の前で見てましたから。
で、現在では団杖使用してないんですか？
私のやってた時代には各班に1本づつ。（名称：組旗　団杖に旗をつけたもの。）
あと、月の輪になると個人用に1人１本配布されてました。

ま、他のところでは「～んな奴はおらんやろ！」と思われているところをみると、
やはり私の所属していた地区がヘンだったのですね。

576 ：名無しの心子知らず：04/10/28 08:27:06 ID:DmYpyntU

普通に良い団もあれば、軍隊ゴッコの成れの果て？クズの様な団も最近は目立ってあるのが現状です。

577 ：名無しの心子知らず：04/10/28 08:52:43 ID:WObViJRQ

>>575
組旗はある。カブしか知らないけど。ただの旗だと思っていたよ。

578 ：名無しの心子知らず：04/10/28 09:43:28 ID:0G7nS1tT

すいませんが、ボーイスカウトの災害復興支援について
どなたか経験ある方のお話が伺いたいです。
今回の新潟地震でボランティア活動を開始しているとか
既に現地入りしている団とか、もうあるんでしょうか？

579 ：名無しの心子知らず：04/10/28 15:15:20 ID:qwzyDPKk

今朝はわりとゆっくりめの出勤だったのでテレビ見てました。
新潟の被災された方々の映像。
私自身阪神大震災を経験したものですから・・・。
そのとき、62歳のおばさんがインタビューされていたのですが、
よくみると、スカウト章のついたキャップ（紺色のヤツ）をかぶってました。
スカウターとしてまわりの方のお役に立っていたらよいのですが、
ただ自己顕示欲のために・・、などと考えてしまいました。
実際自分の目で確かめたわけではないので、これ以上は言えないのですが、
前者であってほしいものです。

580 ：名無しの心子知らず：04/10/28 16:13:15 ID:wgLOvHAD

>>579
考えすぎじゃないかな。
それに、いくらスカウト経験があったとしても
62歳のおばあさんがウロウロするよりも、
健康な成人男性に任せた方がいいこともあるし。
だいたい、スカウトと無縁の一般人には何のキャップだかわかんないと思うよ。

581 ：名無しの心子知らず：04/10/28 17:23:45 ID:ES4liVUP

>>578
自主的にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動に向った指導者やローバーは数名知っていますが
団としてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをするのかはいろいろ難しいかもしれませんよ。
（仮にボーイとして）余震が続く中、学校を休ませて
子供達を連れていくのか、近隣であればともかく遠方から行くのか、
などなど。

神戸の時に、団所有のテントや野外調理道具を避難所に貸し出ししたり
協力したという話は聞いたことがあります。

582 ：名無しの心子知らず：04/10/28 18:00:50 ID:c99TWT7G

http://www2.odn.ne.jp/%7Egucchi/
今回の災害支援は、ベンチャースカウトがアワードの一環として、やってるようです。

583 ：名無しの心子知らず：04/10/28 19:58:44 ID:pB/QtDzC

なんだろう・・人を助ける事が嬉しい？
それとも・・・人を助けている自分に酔い痴れているだけ？

584 ：名無しの心子知らず：04/10/28 20:25:41 ID:0G7nS1tT

レスありがとうございました。
そうですね。ボーイ以下は義務教育期間中の子供なので
団を挙げて現地に赴くというのはとても無理だと思います。
今の自分たちに何が出来るかという観点から考えて行きたいです。

>>583
無理に背伸びをする必要はないけれど、
自分の出来る範囲で人助けが出来るとしたら嬉しくありませんか？

585 ：名無しの心子知らず：04/10/28 20:37:36 ID:ES4liVUP

>>583
嬉しいと言うよりは、今、災害にみまわれ
人手や物資を必要としている地域・人々がいるから
可能であれば少しでも役に立ちたいだけ。
喜んでもらえれば、そりゃ嬉しいけれど
人を助けたから嬉しいというわけではない。

586 ：名無しの心子知らず：04/10/29 06:49:48 ID:D61x4P4Z

私は阪神大震災で震度７激震を食らったものですが、
当時ボランティアという面で記憶に残っている団体は、幸福の科学・石原軍団、
そして全国から集まってくる青年達。
ボーイスカウトの存在は全く感じられなかった。

全国区である団体なのにいざという時の行動力に欠ける。
１．神（仏）と国とに誠を尽くしおきてを守ります。
１．いつも、他の人々をたすけます。
とか、いつも言ってるのであれば、せめて最高峰の富士スカウトだけでも、
自発的に結集して行動を起こすべきではないだろうか。
富士スカウトまで己を高める目的は、皇太子殿下に会うためだけではないはずだ。

587 ：名無しの心子知らず：04/10/29 06:53:36 ID:D61x4P4Z

↑
あ、富士スカウトになったら会いにいけるのは、天皇陛下だったかな？
ま、どちらでも言いたいことにかわりはないけど。

588 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:45:44 ID:6FDd4unj

ボーイスカウトって、ほとんどが学齢期の子供でしょ？
台風や地震の被災地に送り込んだ方がいいなんて本気で思ってるの？
宗教団体や芸能人みたいに資金が潤沢にあるわけでもない。
スカウトにいったい何を求めているんだろう。
他人にボランティアに行けと言う前に自分が行け。
話はそれから。

589 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:53:27 ID:WVRMWeqh

>>586
>>582

590 ：名無しの心子知らず：04/10/29 08:57:40 ID:acSrQKF2

たしかにこういった本当に無償ボランティアが必要ってときに
ジレンマを感ます。
遠くにいると小中高生は連れていけないし、行けるとしたら
学生ローバーってとこか。
私たち指導者も仕事放り投げることできないし。
ただ、行った人はえらくて、行かないひとはダメっていう考えは
間違ってると思うよ。

591 ：名無しの心子知らず：04/10/29 09:35:08 ID:MM4aXr8X

>>586
でもさ、ボランティアってわざわざ看板かかげてするようなものかな？
わざわざ幸福の科学ですー石原軍団ですー（こちらの方はお顔で一目瞭然だが）
と存在をアピールしつつするボランティアってなんか不純。

募金だって誰が献金したかの存在なんて感じないのが普通。
誰々がいくら寄付しましたーなんてのは違うと思う。

自発的に結集してするべき、というのこそ、自発的にするわけで
あなたが被災された時にその存在を感じなかったから、
「もっとやるべきです」とボランティアを強要するのは傲慢ではないだろうか。

592 ：名無しの心子知らず：04/10/29 12:26:22 ID:6V16FVZ8

多数のボーイスカウト関係者が阪神大震災時には活躍されていましたよ。

制服やチーフを着用していないので分からなかっただけじゃないですか？

593 ：名無しの心子知らず：04/10/29 14:07:19 ID:RpCOMyms

テント担いで食料持って、まず自分の面倒がちゃんと見れないと、
被災者の方達の分の寝るスペースや食料を減らしてしまう。
その点、ボーイスカウトは大丈夫だったって聞いたことがあるけど。

594 ：名無しの心子知らず：04/10/29 14:59:23 ID:cDfx24z8

新潟在住です。
息子が今回の地震のボランティアに行くことになったら、反対します。
行かせません。余震も続いていますし、余震がなくなっても、
行ってもお役に立つことが難しいと思うからです。
普通に道路のごみを拾うのと違い、足手まといになると思います。
普段からやっているボランティアとは格段に違うと思います。
今、私達にできることは、街頭募金の呼びかけとか、今後現地で必要と
思われるタオルなどを集める、雑巾を作るなどだと思います。
次回の集会で、提案して見ます。
（他の方もそれなりにアイディアをお持ちで、提案されることと思いますが）

595 ：名無しの心子知らず：04/10/29 15:07:42 ID:AfxZD8H2

>>594
まずは義援金ですよね。
なるほど、タオル、雑巾なども役立ちますね。

596 ：名無しの心子知らず：04/10/29 16:50:38 ID:gzW1Tf7x

>>594
子供の年齢にもよりますが、最近は子供の行動に親が口出ししすぎていますね。
子供が自分で決め、自発的に行動することをどうして応援できないのか？

あなたの親がどうしていたかを考えてみましょう。

597 ：594：04/10/29 17:03:25 ID:cDfx24z8

>596
ボーイに息子がいます。
>最近は子供の行動に親が口出ししすぎていますね。
確かにそういう傾向にはあると思います。
が、今　地震のボランティアに子供を送り出すには、状況が悪すぎます。
子供の安全に守るのも、親の務め。
たとえば、仮設住宅がもう役目を果たしたから撤去するので、その跡地に
花を植えるから　というのなら、ボランティアに行くことは良いと思います。
でも、体育館などに避難している方々がいるところへ行かせるには、
ボーイ隊には無理があると思うのです。

なんか、むきになってすみません。

598 ：名無しの心子知らず：04/10/29 17:17:25 ID:OYjbc1Iw

スカウティング＝ボランティア活動ではありませんよ。
思い違いの方がいらっしゃるようなので書かせてもらいました。

599 ：名無しの心子知らず：04/10/29 17:35:14 ID:acSrQKF2

>>594
まったくもって賛成です。
私、590ですが、今の段階ではスカウトを現地に、
とは全く考えません。
おっしゃるように募金やその他生活物資の収集までだと思います。
20数年前、スカウトの頃、キャンプ中に同じ山系で遭難者が出たと
いうことで捜索の協力要請があり予定していたプログラムを中止して
一緒に活動した記憶がありますが、今現在指導者として同じ要請
を受けたら、スカウトは参加させません。
潜在危険が彼らには大きすぎる。
スカウティングは安全を確保した上での社会教育と考えております。
ただ、指導者、ローバーなら話は違いますが。

600 ：名無しの心子知らず：04/10/29 17:58:45 ID:zBa5YJVB

>>596
非常事態下でのボランティアは「なんとかしてあげたい！」という
気持ちだけではできない。
できないどころか、なまじ気持ちだけで駆け付けても迷惑にもなる。
仮に子供達が「いきたい！やりたい！」と自発的に行動したがっても
大人としての冷静な判断で説得し止めるのも親だと思う。
ここで仮に、他県の小中学生たちがボランティア精神だけで
被災地入りしたところで、いった何ができるといのか。
それをどう応援してやれというのか。
それこそ、「うちの子って偉いわ」という自己満足だけではないかな。

601 ：名無しの心子知らず：04/10/29 19:16:04 ID:7YmlZWLc

>591
全くその通り。

私や所属する団は阪神大震災の時、ボランティアとして少しばかり
活動したが、時期が時期だけに制服の上は防寒着だった為
目立たなかったと思う。

そもそも売名行為みたいにすることはスカウト活動じゃないと
思いますよ。

人知れず役に立っていた、それで良いのではないかな。

>598氏の言うことも全くその通り。

602 ：名無しの心子知らず：04/10/29 19:21:12 ID:j+kFaDpC

阪神のときの話だって、大きい人達の話だと思うよ。

603 ：名無しの心子知らず：04/10/29 20:55:46 ID:hRKeezx2

募金しても全額は被災者には行かないんですよね。この常識を知ってますか？
あれ1/3しか行きません。それ以外は活動資金で消えているか“上”の人の懐を
肥やしているだけなんですよ？ま、モノによっては多少の差はありますけどね。
覚えておくと良いですよ。それでも募金しますか？

604 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:23:35 ID:ywo30nL4

いくらにも、ならない！
いくらかに、なる！！！

ボーイスカウトの募金活動って、結果が先なん？

605 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:35:50 ID:Q2sj8FoE

>人知れず役に立っていた、それで良いのではないかな。

Unknown Scout って話もあるからね・・・

606 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:44:42 ID:4AMLIN1N

>603
確固たるソースはありますか？それとも噂話ですか？
例え１／３しか行き渡らなくても、ゼロよりはよくないですか？

607 ：名無しの心子知らず：04/10/29 21:55:51 ID:WVRMWeqh

>>598
｢スカウティング＝ボランティア活動｣どころか
｢ボーイスカウト＝社会の下僕・召使い｣と勘違いしている人が多い希ガス。
スカウトだって普通の家庭の子供なのに。

608 ：名無しの心子知らず：04/10/29 23:22:54 ID:j+kFaDpC

>>603
それはね、募金の仕組みのせいで、スカウトのせいじゃないのよ。

609 ：名無しの心子知らず：04/10/29 23:23:59 ID:j+kFaDpC

>>608
スカウトってボーイスカウト連盟だっけ？のことね。
募金団体の上の人のことは知らない。

610 ：名無しの心子知らず：04/10/29 23:58:15 ID:eE+tWy+E

財団法人ボーイスカウト日本連盟
ScoutAssociationOfJapan

社団法人ガールスカウト日本連盟
なんでガールは社団なの??

611 ：名無しの心子知らず：04/10/30 00:30:04 ID:G6BlcabQ

>610
それって、ただどんな組織にするかの考え方の違いじゃないか？

ただ、国に提出しているＢＳとＧＳの決算等の報告書を見ると、
ＧＳの方が資産があると思うが・・・。
だけど、ＢＳの都道府県連盟の資産をＢＳ日本連盟の資産に入れると、
やっぱりＢＳの方が資産があるのかな。
んー、微妙だ。

612 ：名無しの心子知らず：04/10/30 03:55:53 ID:TXc1iZvx

うちの団はボーイとガールが一緒によく
キャンプや活動してた。海外に行ったり。結構お金持ちの子が
多くて他の県や市から入って来たり。
でももう人数少なくて縮小気味・・・

613 ：名無しの心子知らず：04/10/30 12:16:23 ID:jf4uDq8q

小１ビーバーの母です。
今日は募金活動があったのですが、
雨が降って寒いし、息子も鼻水出てるので、
「お休みします」と、リーダーに言ったら、「小さい子が並ばないと募金が集まらない」と、言われてしまいました。

ビールが出るイベントには、どこからともなく、ウジャウジャわいて来るＯＢ様達は？
こんな日は、いかがお過ごしでしょうか？

614 ：名無しの心子知らず：04/10/30 23:37:54 ID:+edkoxtn

>613
結局そんなんばっかなのよ。
馬鹿らしいね。
お子さん、お大事に。

615 ：名無しの心子知らず：04/10/31 11:27:06 ID:FW38bsA8

>>613 >>614
転勤でいくつかの団を知っていますが
そんな所聞いたことありませんよ。
どちらの団ですか？

616 ：名無しの心子知らず：04/10/31 12:22:51 ID:O82O5d1N

>>615
私もそんな話聞いたこと無いですよ！
でも、団それぞれなのでそういうトコもあるかもね。

団コミに期待！

617 ：名無しの心子知らず：04/10/31 18:21:11 ID:A2YjoFa8

所詮、子供を餌に情を売っているのがＢＳのやり方ですからね。軍隊ゴッコが
上手い子供が今の時代にどう共感していくのか楽しみですよ。自爆目的に海外
行って死にそうになれば「た、助けて～」と外人と仲良くビデオレタ－でも
送り出すのが関の山かな？Ｗ

618 ：名無しの心子知らず：04/10/31 18:26:46 ID:5nkR0Fhb

なんでこの人、育児板のボーイスカウトスレにしか出ないんでしょうか？

619 ：名無しの心子知らず：04/10/31 19:36:59 ID:FW38bsA8

>>618
文章の組み立て方、表現力が乏しく
BSを中傷する意気込みはあっても文体が支離滅裂なので
他の板まで出向く自信がないのでしょう。

620 ：名無しの心子知らず：04/10/31 20:50:37 ID:j+xqHtap

>619
外で楽しく元気よく活動している人たちが
うらやましくて仕方ないのさ。
かわいそうだね。

621 ：名無しの心子知らず：04/11/01 01:11:03 ID:ZnoxRDj3

>>618
なんでこの人、育児板のボーイスカウトスレにしか出ないんでしょうか？

↑　
なぜ、それがわかるんですか？
IDとかから判明するんですか？
それとも個人を特定する特別な方法があるんですか？
おしえてちょ。

622 ：名無しの心子知らず：04/11/01 06:44:53 ID:MRDtu/ts

アウトドア活動を無条件でＤＱＮ連中と一緒くたにするな

623 ：名無しの心子知らず：04/11/01 14:02:26 ID:MEL7Nh+i

879 ：DQNアウトドア編：04/11/01 14:01:16
幼虫も大人も、ケバイ髪色多くで携帯付け
それに騒ぎ放題。

野外で周囲の状況を把握せず、
環境保全地区でも、海や川沿いでも、散らかし放題。

行楽地や店の駐車場でアイドリングしっぱなし、
さらにﾎﾟｲ捨てか、溜まったゴミを大量に捨て場に落とす。

気象条件や交通状況は、考えずに行動をして、
迷惑な自爆をする確率高し。

624 ：名無しの心子知らず：04/11/01 16:36:54 ID:MEL7Nh+i

>>622
その通り。
ボーイスカウトは中流家庭層の子が多い。

625 ：名無しの心子知らず：04/11/03 17:42:16 ID:vRK9lbC7

>624
中流より上じゃないかな。

会社経営している人が多いし、ボーイスカウト以外でも
学校でＰＴＡの会長や地域で民生委員をしてたりするからね。

それに何十年も前からほとんどのスカウトは大学へ進学してる。

626 ：名無しの心子知らず：04/11/03 18:06:13 ID:nrBlW+hK

でもその大半がＢＳに対して否定的な発言ばかりしているのが事実ですよね。
ＢＳに入れ込んだ人は社会性を欠き私的時間を優先する事から、自営業のお手伝い・ﾌﾘ-・ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
等の低所得者に成り下がっているのが現状です。何ならご自慢の隊の方にでも聞いてみる事をお奨め
致します。自由人な方々の現状を思い知るんじゃないでしょうか。

627 ：名無しの心子知らず：04/11/03 19:12:29 ID:34wkl799

>>626
お前がな。
知識のないドキュソが偉そうに、知ったかぶり…

628 ：名無しの心子知らず：04/11/04 13:58:08 ID:GIb+HPPr

>>626
>でもその大半がＢＳに対して否定的な発言ばかりしているのが事実ですよね。
>低所得者に成り下がっているのが現状です。

ソースありますか？
まさか２chの自称元BSのスカウト中傷書込みを鵜呑みにしてるわけじゃないでしょうね？

629 ：名無しの心子知らず：04/11/04 16:53:23 ID:NUCKsIlo

ボーイスカウトは進路が定まりやすく
結構エリート行きが多い

630 ：名無しの心子知らず：04/11/04 18:00:42 ID:oI44gZwu

>626

私は某地区でそれなりにいろんな隊の話を聞く立場だけれど、続けている人で
酷い状況になった人は少数だと思いますよ。
もちろんボーイスカウトといえど社会の影響は受けるわけで、不況と全く
無縁じゃ無いですけどね。
でもニートなんてほとんどいないんじゃないかな、フリーターも極少数でしょう。
仲間が色々と相談にのったり世話を焼いてくれるからね。

631 ：名無しの心子知らず：04/11/04 19:38:30 ID:cLTzoQ5q

どんな子でも入隊できるので
いろんな職に就く人がいて当たり前。

632 ：名無しの心子知らず：04/11/05 11:36:20 ID:PfbketFY

ボーイスカウトバッシングをするのは大抵は進歩制度の落ちコボレ

間違いない！

633 ：名無しの心子知らず：04/11/05 12:26:01 ID:3An7Szk6

釜堀防止の為、女子入隊促進中…
って本当？

634 ：名無しの心子知らず：04/11/05 12:38:54 ID:pdU013Lt

私が小学生の頃、ボーイスカウトに入っていたのは
ドラえもんで言うと出来杉くんタイプの子。
今は違うのかな。

635 ：名無しの心子知らず：04/11/05 13:49:27 ID:C3w1SVuy

>633
そういうの少しでも本当？なんて思う方が情けないと思うよ。

636 ：名無しの心子知らず：04/11/05 20:11:20 ID:iMFquXIu

>>635
否認したいんだろうが、現実は…テントのみ汁。。。

637 ：名無しの心子知らず：04/11/05 22:37:48 ID:2Q1RQ+Ut

>634
そういう子ばかりだったらいいなと思う。
うちの団は・・・
子供は家庭できちんとしつけてほしい。
違った、親も一緒にしつけなおしてくれ！！

638 ：名無しの心子知らず：04/11/06 17:52:35 ID:Sxb/oKqh

>>636
テントのみ知るのであれば、君はテント？
そうでないなら証拠のない誹謗中傷を書いたということになるよね。

639 ：名無しの心子知らず：04/11/06 23:39:11 ID:qAtDMxMF

>>638

バカをいちいち相手にしないこと！

640 ：ベンチャー：04/11/07 01:05:33 ID:aFuHr8W5

現役のベンチャースカウトです。
海外のボーイスカウトのことについて聞きたいのですが、どなたか日本の
ボーイスカウトと海外のボーイスカウトはここが違うなど、体験談等はありませんか？

641 ：名無しの心子知らず：04/11/07 02:06:22 ID:nCiPDW98

組織が違えば何もかもも違う。制服、部門編成、進級制度、上げたらキリがない。

642 ：名無しの心子知らず：04/11/07 20:23:53 ID:UeCiAbz1

>>641
えっ？制服も違うの？
世界的に同じデザインなのかと思ってた。

643 ：名無しの心子知らず：04/11/07 20:39:09 ID:F64vmF40

国毎に違うんだよね、デザインも色も。

644 ：名無しの心子知らず：04/11/09 23:04:52 ID:DTXF7//k

あげ

645 ：名無しの心子知らず：04/11/13 13:52:20 ID:cbMxUvEu

ＢＳの人は心は豊かな人が多い割りに懐は寂しい人も多いです。親御様のお情け頂いて
募金活動で幾らか貰っていてもギリギリの生活。

646 ：名無しの心子知らず：04/11/13 18:59:45 ID:9/ew6moi

>>645
保護者から募金してもらって生活にあててるBSなんて初耳ですね。
どちらの団ですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

647 ：名無しの心子知らず：04/11/18 18:24:33 ID:gQ/ecA36

班によってぬるかったり
厳しかったりするんだよなあ

うちはグダグダだったみたい
朝礼とか以外は私服だったな（まあ制服汚さない為なんだが）
他のほとんどの団は常時着てなければいけないみたいね
年に一回班キャンプという隊長が来ないキャンプがあって
色々しほうだいで楽しかったなぁ（漫画読んだりGBやったり焚き火アホみたいに燃やしたり）
キャンポリーで豪雨にあってから辞めたが

今シニアって呼ばないで
ベンチャーと呼んでいるのか
うちの団のシニアどもはキャンプでカブとボーイを寝させた後の
保護者と隊長達の酒盛りで飲んでいるような連中しかいなかった

648 ：647：04/11/18 18:25:06 ID:gQ/ecA36

自レス

「団によって」ですね・・・

649 ：名無しの心子知らず：04/11/19 23:48:35 ID:eLG3uVgA

あいかわらず馬鹿ばっか。
ボーイスカウトうざい。氏ね。

650 ：名無しの心子知らず：04/11/21 15:22:01 ID:lPVUrz/A

現在しか（３月上進）の息子はビーバーから入団しました。
当時主人は出張が多く、子供とふれあう機会が少なかったので
「大人の男」と関わりを持たせたかったのです。

活動を通して、精神的に随分と逞しくなったと思います。
学校の同学年の友達とは違う「仲間」とのつながりは
新鮮なようです。
今では集会が何より楽しいと言っています。

私は補助者とデンリーダーを経験しました。
喜怒哀楽いろいろありましたが、子供達の楽しそうな表情を
間近で見られて結果的には、とても充実した一年を
送れたと思います。

入団する際は、近隣の団やリーダーの雰囲気を
よくご覧になって納得できる所に入団されることをおすすめします。
団によっては、全く雰囲気が違います。
保護者の出番が多いところ、少ないところ･･･
活動拠点を持っている、持っていないでもかかる経費や
内容にやや違いがあるようです。
親御さんとお子さんに合った団を探してください。

息子の団のリーダーの皆さんは子供たちを
とても大切にして下さっているので
（甘やかす、という意味ではありません）
安心して預けています。

今日はハイキングに出かけました。
もうすぐ、おなかをすかせて帰ってくることでしょうｗ

夕ご飯は何にしようかなと迷っている母でした。

651 ：名無しの心子知らず：04/11/21 20:02:42 ID:x9t+hXjA

あの～
うちの団の親は東大卒やら弁護士･医者･銀行員・大手企業社員がおおいですよ。
子どもと遊んでやれる時間が少ないので親子コミ二ケーションの場になってます。
費用も結構かかるので。
あ、東京の団です。子どもたちも元気はつらつ！
もちろん、皆大学いくのはあたり前。
我が家も私立御三家狙って受験塾にいきながらの活動です。
6年夏からは半年休団してしまいますが・・・
コンパス使っての登山とか、野外活動は中学受験にも役立つのです。

652 ：名無しの心子知らず：04/11/21 21:31:19 ID:gMNr5MdT

いろんな団があっていろんな理由で子供をスカウトに入れる保護者が
いるんだなーとこのスレを読むと感心します。

653 ：名無しの心子知らず：04/11/21 22:44:54 ID:AlsFaGIo

ほんといろいろな理由があるもんですね…
それだけいろんな考え方があるってことだけど。まあ、
Scouting is open to all, であるからしてもっともなことなんですが。
q.v.
http://www.scout.org/front/scouting_is_e.shtml

「スカウトは友情にあつい」
“すべての人を友とし、相手の立場や、考え方を尊重し、思いやりのある人になります”

２ｃｈではなかなか実践できはしないだろうけど、
スカウトもその保護者もそして関わるすべての人が
ちかいとおきての実践を理解してもらえるといいなと思います。

654 ：名無しの心子知らず：04/11/22 11:31:34 ID:XRYH7YaN

ボスママがデンリーダーで困っています。
子供たちの家庭の事、親の職業、子供同士の揉め事や人間関係や
持病の事などを勝手に「親たちで共有すべき情報」だと
あちこちで言いふらすのでとても嫌です。
ある程度はプライバシーを尊重していただきたい。
隊員の書類などの扱いはどのようにされていますか？

655 ：名無しの心子知らず：04/11/22 15:28:01 ID:x199dvBh

>>654
隊長一括管理（隊によっては副長）
危険情報（アレルギーや持病等）は共有しますが個人情報なので過剰な漏洩を避けるようにＤＬには指導しています。

隊指導者がもっとＤＬを指導する必要がありそうですね。

656 ：名無しの心子知らず：04/11/23 03:16:27 ID:jlw1miAk

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098244715/l50

657 ：名無しの心子知らず：04/11/24 11:56:21 ID:wSk/zgEq

デンリーダの方は指導者講習会を受講されているようですが、
実はデンリーダ講習会がある事ご存知ですか？
デンリーダという立場（役割）での教育です。

658 ：名無しの心子知らず：04/11/24 13:34:11 ID:UOvmD4v5

隊長の奥さんがリーダーなのですが。

659 ：名無しの心子知らず：04/11/24 17:29:02 ID:yiicD7OU

デンリーダー講習会は定形外訓練なので、
日本全国どこでもやっているとは限らない。

660 ：名無しの心子知らず：04/11/24 19:41:35 ID:dnwPfOev

定型外訓練ね・・・。

661 ：名無しの心子知らず：04/11/28 14:02:34 ID:2Ftf1I6s

あげ

662 ：名無しの心子知らず：04/11/28 19:24:42 ID:6YOV394Q

リ－ダ－って無職か、低額所得者が多いね。「夢」とか叫んでる所はニ－ト達と変わらない
からね。

663 ：名無しの心子知らず：04/11/28 19:51:28 ID:K1qG+Zdv

>>662
あなたの脳内ではそうなんでしょうねw

664 ：名無しの心子知らず：04/11/28 21:11:29 ID:FXKJWPhj

うちのリーダーたちは立派な人たちばっかり。
自前でいろいろやってくださるから、高所得者が多いよ。
無職でリーダーはいない。

665 ：名無しの心子知らず：04/11/28 22:57:44 ID:VifrwLG9

どうしてもボーイスカウトを貶めたいと考える人がおられるようで…

<自治の三訣>
人のお世話にならぬよう
人のお世話ができるよう
そして、報いを求めぬよう

BSの先人はこう言っています。

もしなんらかの理由で職を失ってリーダーを退くことがあったとしても、
またスカウト達の笑顔を見ることができるように頑張ってくれると思い
ます。少なくとも私の存じ上げてる人たちは。
もちろん自分の時間や家族を犠牲にするようなのはダメですけどね。

「夢」は叫んだっていいじゃない。それは自由だ。
662さんもあるでしょ？　あとはそれをかなえる力。
ボーイスカウトで自主的になんでもやっていくっていう経験を通じて、
自分の「夢」を実現する力をつけていって欲しいです。

666 ：名無しの心子知らず：04/11/28 23:21:47 ID:6YOV394Q

面白いな！それってニ－ト如きも同じ様なセリフ言ってましたね～。あれもＢＳの仲間かな。
「僕は出来る」「やれば何だって可能だ」「夢を追うぞ」＝結局小さな壁に激突して無職へ
まっ逆さまな転落人生。

667 ：名無しの心子知らず：04/11/29 06:40:35 ID:/VkA2/Em

>>666
ニートやドｷｭｿとび職、中卒が
必死だなｗｗ
税金泥棒が…

668 ：名無しの心子知らず：04/11/29 06:48:31 ID:/VkA2/Em

>>664
以外に、教師やニート、ブルーカラー
になった、同年代はいない。

多いのは、スポーツ系、リーマン、医者、ホテル経営、旅行会社。

669 ：名無しの心子知らず：04/11/29 08:28:07 ID:/VkA2/Em

最も多いのは、
大手鉄道会社の運転士や車掌、パイロット、国家公務員だった。

670 ：名無しの心子知らず：04/11/29 14:02:31 ID:5AMdTXXg

>>667
スカウト叩きと同じレベルで返してはいけませんよ。

671 ：名無しの心子知らず：04/11/29 20:49:47 ID:h3erhsfF

>670
その通り。
おかしな書き込みは無視すべき。

スカウト活動している人は学校でＰＴＡの会長していたり
地域でや民生委員をしている人が少なくない。
まわりから尊敬、敬愛されている人がほとんどです。

スカウトだってそう。ニートはほとんどいない、フリーターも
ごく少数、ほとんどは正社員でまじめに働いているよ。

672 ：名無しの心子知らず：04/11/29 21:11:25 ID:ytq0jrMi

ていうか、スカウト活動を熱心にやっているならニートとは呼べないんじゃ？
Neetのtはtrainingだから、trainingはバッチリやってるわけで。

673 ：名無しの心子知らず：04/11/30 19:46:49 ID:qcFHzLjy

>672
training？
この場合職業訓練の事では？
スカウト活動は違うでしょ。そりゃまぁ役に立たないことはないけどね。

674 ：名無しの心子知らず：04/11/30 19:52:29 ID:K92aKAKi

ロープワークは運送業でも役に立つような希ガス。

675 ：名無しの心子知らず：04/12/01 00:53:54 ID:WmSnOvxV

自営業のリ－ダ－って居ますね。時間があって良いみたいです。

676 ：名無しの心子知らず：04/12/01 20:15:27 ID:eF38HLF2

自営業の人って時間あるから良いですね。サラリ－マンでは出来ない事(特に時間)を何なく
こなしていきますから。きっと暇と時間を持て余している人が向いているのでしょうね。

677 ：名無しの心子知らず：04/12/01 20:37:31 ID:vZLP5xLt

>>676
一銭にもならないボランティアだから
暇と時間をもてあましてるだけの人間には勤まらんでしょう。

678 ：名無しの心子知らず：04/12/01 21:38:14 ID:C6bkQIXu

>677
その通り。
そもそもボランティアと思っていたら続かない。
自分の為にするんだから。
>676は自営業の事がわかっていないようだ。
自営業と言ってもいろいろだがサラリーマンより忙しい人がほとんど
だって有給休暇なんて無いからね。
自営業で上手くやっている人はサラリーマンより時間を上手に
使っているだけなのだよ。

679 ：名無しの心子知らず：04/12/02 21:39:39 ID:s+XzQryl

え？自営業の人って忙しいのですか？このご時世、大手の量販店に推されて潰れない様
踏ん張っている無意味な店がちらほら見受けられますしね。
有給休暇なんてそもそもとれる会社も良いですね～。暇なんでしょう？羨ましい・・・。

ＢＳはお金無い人多いですからね。団体になるとお金流れてきますしね。聞いてみて
下さい。知らない所で結構スゴイ事になっていますからね。募金の半分以上はその
団体に吸収されてるってね。

680 ：名無しの心子知らず：04/12/02 22:37:49 ID:PqI96/CO

>679は商店だけが自営業だと思っているらしい。
>679は有給休暇を取得出来ない様な酷い会社に勤めているらしい。

私の周りの人はある程度お金を自由に使える人が多いし、他の団でも
たいていそうだよ。社会的に認められている人が多いからね。
自分が金持ってないからってみんなそうだと思わない方が良いよ。

>募金の半分以上はその
> 団体に吸収されてるってね。

根拠は？確かに金が動くところに何らかの利権が絡むこと可能性は
無くはないだろうが、具体的な根拠を示さないと説得力が無いねぇ。
もし知ってるなら教えてよ。具・体・的・に
事実なら名誉毀損にはならないよ。
それとも安月給で有給もとれずこき使われている、貧乏で時間に余裕のない
惨めな人の僻みですか？

681 ：名無しの心子知らず：04/12/02 22:38:41 ID:/gNmj/qJ

つまらないことを書く人がいるものですね。
うちの場合は、募金はその場で子供たちが集計。
集計した額が、そのまま赤い羽根募金の広報に載ります。

682 ：名無しの心子知らず：04/12/02 22:41:51 ID:PqI96/CO

>681
そうだよね。
私の団でもそうです。

683 ：名無しの心子知らず：04/12/03 17:47:04 ID:G5MTxAK9

>679
我が団には医師、弁護士といった自営業者が在籍していますが。

684 ：名無しの心子知らず：04/12/04 01:08:51 ID:2MuEbznx

うちの団だけ変なのかな？お隣の市も同じなのですが、結構貧乏な人が多いですよ。
定職にない人が増えて抜ける人も多く、解散するとか吸収された事もありました。
都内とかは裏のお金があるから良いですね。

685 ：名無しの心子知らず：04/12/04 11:45:43 ID:11lnAhP/

>684　結構貧乏な人が多いですよ
それって、リーダーのことですよね？
うちはそういう話は聞かないけど。
ただ、肝心の子供が集まらなくて、解散の危機にあったことはあるけど。

686 ：名無しの心子知らず：04/12/04 11:58:24 ID:5BVyIxs0

うちは、医師・弁護士・上場会社の役員・中小企業の社長と、
さまざまなリーダーがいますね。
（もちろん、普通のサラリーマンが一番多いけど）
スカウトも、小学校から私立に行ってる子が多いし。
それって、珍しいの？

687 ：名無しの心子知らず：04/12/04 12:39:43 ID:/M0hAXhG

>686
地域差は有るだろうけど、別に珍しく無いよ。
私の団でも私立や国立の小学校に行ってる子供が
います。

688 ：名無しの心子知らず：04/12/04 16:44:15 ID:WN7J7PiS

うちも私立の小学校に行っている。最近は活動は５年までで
中学受験のためボーイ隊に進級しない子も多い。
その点、持ち上がりの我が子は幸せなんだけどなぁ。

689 ：名無しの心子知らず：04/12/04 18:21:19 ID:11lnAhP/

>688
自慢ですか？

690 ：名無しの心子知らず：04/12/04 18:23:59 ID:EDeMb8u7

へぇ

691 ：名無しの心子知らず：04/12/04 19:14:17 ID:wDgoDM3+

スカウトが私立校だろうと公立校だろうと、
リーダーの世帯所得が高かろうと低かろうと、
スカウト活動の質が高くお互い思いやりをもって
活動できてればそれでいいじゃないですか。
スカウトは質素であれ。
リーダーの職業やスカウトの通う学校名を競っても意味ないと思いますよ。

692 ：名無しの心子知らず：04/12/04 19:46:44 ID:UQTiq7Cr

>>691
このスレではそういうの意味があると思える人がたくさんいるのかも。
煽りもそのへんをネタにしてきているし。

大事な本質は691さんの言うとおりなんですけど、
それをちゃんとわかっていればもっと違った流れになるはずですよね。

指導者の質の低下やプログラムの質の低下がやっぱり本質をしっかり
伝えられてない現状を作っているのでは…
単に毎月イベントをこなすだけになっちゃってないかなあ。

うちの隊でもなんか毎年募金やってるから今年も募金だということですが
なんのために募金をするのかとかちゃんとスカウトたちに考えさせる
ようにしないといけないですよ…小さいビーバーでもカブでもわかるように
なんとかするのがリーダーの役目でしょうに…
ただやればいいというもんではないと思うんだけどなあ。

693 ：名無しの心子知らず：04/12/04 20:14:50 ID:wDgoDM3+

>>692
うちの団では、年末の募金活動に向けてボーイ隊も
一緒に取り組んでくれます。
ボーイ隊のお兄さん、お姉さんが、事前に調べて
何故募金活動をするのか、そのお金はどう流れて、どう役立つのか、を
ビーバー世代にもわかるように、紙芝居などを作って
募金の前の隊集会で説明してくれます（例えばアフリカでの予防接種の値段とか）。そしてその説明を元に各組、もう一度話し合をします。
同じ子供の目線としてハッとさせられる視点もあり、
子供達も真剣に聞いてくれますよ。

ひとりひとりのスカウトに、何故募金を呼び掛けるのか、を
ちゃんと理解してもらわず、ただ金を集めるだけの活動になっては困りますよね。

694 ：名無しの心子知らず：04/12/04 20:22:04 ID:xbNCP7VJ

>>692
うちも12月はユニセフの街頭募金。
カブには事前の組集会でユニセフの活動について調べさせましたよ。

695 ：名無しの心子知らず：04/12/06 02:18:22 ID:c9Ww9HHN

そんなＢＳが学校事業を早引けさせたり、半ば強制を強いられて日曜日・祝日お構いなしに
無理やりヤラされる現金集め(募金)。それだって半分以上が団体の運営費に廻されて、渡したい
場所には半分ですからね。シャレになっていませんよ。団も子供が少なくなって抜けようにも
変な嫌がらせ受けますしね。最近目標見間違いしてませんか？

696 ：名無しの心子知らず：04/12/06 08:47:46 ID:BWJTV6hs

>695 そんなＢＳが学校事業を早引けさせたり

事業＝授業ですよね？
そんなことが現実にあるのでしょうか？

うちも昨日は歳末助け合い募金活動でした。社会福祉協議会の
叔父様叔母様と一緒に。じじばばより、小学生の子供がいた方が
募金はよく集まるから、少しでも役に立てばいいなって。

>団も子供が少なくなって抜けようにも変な嫌がらせ受けますしね。
本当にそうなら　団がある価値がないわね。

697 ：名無しの心子知らず：04/12/06 09:42:10 ID:0LdMw++d

>>695

書かれている文章を読みますと少し被害妄想を持ってらっしゃるようですね。

698 ：名無しの心子知らず：04/12/06 20:56:09 ID:A4FBOld1

>697
少しじゃないと思います。

>695さん薬をちゃんと飲みましょうね。

699 ：名無しの心子知らず：04/12/07 01:28:12 ID:/aj6D/dQ

>>695って、募金しても上部団体に搾取されるから無意味だとかいう説を
スレの上のほうで主張していたのと同じ人なんじゃ？
それってスカウト活動でやっている正規の募金じゃなくて、
最近増えているという｢募金まがい｣なインチキ街頭集金に騙されてませんか？

700 ：名無しの心子知らず：04/12/09 23:18:25 ID:wX9ydmWs

ボーイスカウトの募金、本当に信用して大丈夫ですか？
募金したいなぁ～と思うときがあるんだけど、最近はなんだかどこも信用できなくて…
確かに必要な場所で役立ててます！という所に寄付したいんです。

701 ：名無しの心子知らず：04/12/13 03:54:16 ID:1Wdz+fB5

>>700さん

スカウトが募金活動をしてますが、だいたいの場合それは
ユニセフや歳末助け合いや赤い羽根などの募金に協力している
のであって、ボーイスカウト自体の会計に組み込まれるわけでは
ないです。ほとんどの団がそのまま各団体に持っていってますよ。
間接的にお手伝いをしているという感じで、言ってみれば
ボーイスカウトも窓口のひとつ、でしょうか。
信頼できそうかどうかは子供達をよく見てください。
そばにいるリーダーさんと話をしてみるのもいいかも。
ちゃんと募金の意味を理解しているようなら、きっとあなたの
期待を裏切ることはないだろうから、募金箱にあなたの
気持ちを託せばいいと思います。

あなたの寄付を役立ててくれるか本当に心配になのであれば、
ユニセフなり地震の災害義援金の窓口なりにあなたが直接
届ければ疑いの念で心を悩ますことはないのではないかと思います。
ボーイスカウトがどうとかいうことは別に気にせず、あなたの
募金したいなあ～と思った気持ちを大事にしてください。

702 ：名無しの心子知らず：04/12/13 22:41:08 ID:RAiFBn7p

>701
丁寧なお答えありがとうございます。
募金は、機会があればいつでもしたいというスタンスなので
募金活動しているのをみるとすぐに募金したくなってしまうのです。
とくにボーイスカウトはお子さんが参加しているので、よけいに
協力したくなりますし。
これからは安心して募金したいと思います。

703 ：名無しの心子知らず：04/12/14 03:53:02 ID:NOL2AxJk

しかし、２ちゃんねるってのは、どんな善意でもすぐ偽善に仕立てたり
根拠のない誹謗中傷で終わるな。空しいというか何というか。
なんでも、世間と逆のことばかり言っている香具師って
かっこいいとでも思ってるのか？
反感を喰らう前に、
もっと、よく学習してこいよ。

704 ：名無しの心子知らず：04/12/14 09:02:08 ID:rnO8Lmql

>>703
そういう人も確かにいるけど、違う人もいる。ここに限らない。
こどもの駄々と一緒で、何か理由があるんだろうなと考える。

705 ：名無しの心子知らず：04/12/14 19:12:59 ID:fThGmmYK

>703
突然何よ？
意味わかんない。
あんたみたいな人は2ちゃんに合ってるんだろーね。

706 ：名無しの心子知らず：04/12/21 14:14:07 ID:EKDzBtCz

最近、息子の活動についていって思うんです。
私が思っていたスカウトじゃない　って。
時間にはルーズだし、それを注意する指導者もルーズだし。
話をちゃんと聞けない子供が多くて、他の子供たちが迷惑しているのに
指導者達はさらっと注意するだけで、野放し状態。
指導者達も疲れているかもしれませんが、それと子供の指導は別だと思うのですが。
他の団に移りたいとも考えるけれど、「今いる団の指導者が・・・」とは
言いにくいし。
私が思っていた理想と現実があまりに違って、がっかりです。
どこでも同じなのかな・・・指導者不足。

707 ：名無しの心子知らず：04/12/21 15:15:26 ID:Kgm2jBHb

>>706
指導者が、というのもあると思いますが
スカウトを「きちんと教育躾指導をしてくれる所」と
保護者の方の期待が高すぎると、
その温度差で違和感を感じることもあるようです。
スカウトはあくまでも、『スカウト活動をする所』であり、
指導者は『スカウト活動の指導をする人』なんです。
まぁ、それでもあまりに礼儀のできてないスカウトには
「時間を守ってください」「ちゃんと話を聞きなさい」位言うのは
大人として当然の事だし、指導者が守って当たり前と思います。

迷惑な他のスカウトを放っておくのは、その子と
同じ組の先輩スカウトが先輩として注意をしようと
気づかせるため、またその子自身大きい子であれば、
本人が「勝手なことして迷惑かけてる」と
気づいてもらうため、かもしれませんよ。（うちの隊では
先輩スカウトから注意をさせるように促しています）

辞めてしまおうか、と思うのであれば
どちらにしても、一度まずはデンリーダーにでも相談してみては
どうでしょうか。
その上で、やはり>>706さんの考えと違うと思えば
「自分が望んでいた活動と違う」と話して、お辞めになれば
いいと思います。また別の団に入隊するのであれば、
同じ地区ならば顔をあわせることもあると思いますので、
正直に胸のうちを話して辞めた方が、今後、気兼ねがいらないと思いますよ。
それに、>>706さんのお考えが尤もであれば、
指導者達も目を覚まして考え直すチャンスになるかもしれませんね。

708 ：名無しの心子知らず：04/12/21 15:31:23 ID:Kgm2jBHb

あと、うちの隊では、遅刻に関してはあまり口頭で注意はしません。
ただ遅刻者がいても、予定通りに集会を進めてしまうんです。
時間に遅れてきて、気まずい思いをするのは、口で
「時間を守れ」と言うよりも、効果あり、で、
一度遅刻をした方も、次からは注意してくれています。
子供の事ですし、小さい子を連れてくる方もいますので
一概に「時間厳守」といっても遅れる事情は様々ですから、
それぞれで、「時間は守らなくては」と気にとめて
くれるのが一番ですよね。

709 ：名無しの心子知らず：04/12/23 15:20:16 ID:oQ0p5cIY

自分は子供のころ小2から中2までボーイスカウトに入っていたが入らなきゃよかったと思う。
貴重な休みに活動させられて・・・、自分はやりたくなかったとに親の見栄のために無理矢理いかされた。
自分の子供をボーイスカウトに行かせてる親御さんは子供が行きたいのかどうか確認してから行かせた方が良いですよ。

710 ：名無しの心子知らず：04/12/23 20:13:17 ID:tSJ20oTv

まあ合う合わないあるからなあ。
ボーイスカウトに限らずなんでもそうだけど。
でもボーイスカウトやってなかったから今は満足だ、って言うのもおかしい話。
「貴重な休み」かどうかってのは自分の今の尺度で言ってるに過ぎないよね。

親の思いと子供の意志を確認しあうべきなのは同意。
中学生になれば（小６でも）、自分がやりたいこととそうでないことを
親にもはっきりいえる筈だから今ここに書くようなことしないで
そのときちゃんと自己主張しておけばよかったね。

すくなくともベンチャー（シニア）くらいになれば（ボーイ隊でもできるけど）
面白くない(自分には合わない）と活動をやめて自分で変えていけるはず
（スカウトのニーズに沿った活動をする）なので、
もう少しがんばってもらえればよかった。困難に立ち向かえるのもまた経験。

別にボーイスカウトはボーイスカウトを再生産してるわけじゃなくて、
あなたのように自分でちゃんと考えることができる人を育ててるわけだから、
そんなに悲観的になることもないと思います。
人生なんでもそうだけど体験して無駄になるものって無いよ。

711 ：名無しの心子知らず：04/12/23 23:03:57 ID:viYEL+uX

>>710
まったくです。
どんな体験でもそれを無駄にするか肥やしにできるかは
自分次第。
小学２年なら少なくとも自己主張はできるだろうし
親の見栄でやらされた云々は、親子の問題。

712 ：名無しの心子知らず：04/12/23 23:54:34 ID:EYFeCOE9

>>710
指導者の方々にとっても、同じく貴重な休みなんだよね。
大人にしてみれば、そっちの方がはるかに貴重に感じるよね。

713 ：名無しの心子知らず：04/12/24 13:50:13 ID:o8clPEWc

>>709
｢貴重な休み｣って言い方は社会人になってオンとオフがはっきりしてから
初めて使うことが出来る表現なんじゃ？
すごくしっかりした中学生とかならまだしも、小学校低学年の子供が
｢貴重な休み｣を自分の好きなように過ごしたとしても
果たして｢有意義な休み｣になったかどうかは甚だ疑問。

714 ：名無しの心子知らず：04/12/24 14:19:40 ID:+0QfFw9D

私もカブ→ボーイとスカウト活動をしましたが、
とても有意義だったと思いますよ。
（引越先の地域に団がなかった理由でやめました。）
当時は学校もなんとなーく生温く競い合う事や
勝ち抜く事がマイナスイメージの風潮がありましたが、
スカウトでは組単位で競い合い励ましあい
真剣に取り組んだり、他の組にライバル意識をもち
自分達を高めたりできました。
なにかに努力して取り組んで、その努力を認めてもらえる、って
子供時代に体験しておくとすごくいいと思いますよ。
あと、結果的には勝ちではなくても、努力や善い行いは
個人賞として評価してもらえるのは、照れくさくも誇らしい
思い出です。
チャレンジ章なんかも、自分で目標を持ち、色々調べたり
するのが楽しかったな。
また、他の学校や学年の違う仲間と出会えた事は
収穫だったと思います。

これは個人的に私がスカウト活動に向いていた事、在籍した
団が良かった事もあるでしょうが
活動の内容は今の子供達にもプラスになる事が多いと思います。

715 ：名無しの心子知らず：04/12/26 22:56:39 ID:mPoMng+B

うちの団では、野球がやりたいからとかサッカーに専念したいからという理由で辞めていく子供もいました。
（BSが嫌いだからというわけではなく）
自分自身で目標を持てればそれで良いのであって、辞めていくのがさびしいかたわら、それだけはっきりと
した意思表示をできるお子さんであれば、どこに行っても大丈夫だと、心の中で祝福しています。

小学生ならまだしも、BSにもなってやりたくなければ、親にはっきり意思表示をする度胸も必要では。

716 ：名無しの心子知らず：04/12/27 02:02:39 ID:0imdfZAv

スレ違いかもしれぬが・・・
いまだにボーイスカウトが何なのかよく分かりません。
みんなでキャンプとか何かやって子供の健全な教育のためにウンタラカンタラ、ってイメージはあるけど。
小学校の頃、私のまわりのボーイスカウトやってる同級生を見ると、何となくキモいイメージがあったんだけど。
自○隊のキモさに通ずるようなキモさっつーか。。

717 ：名無しの心子知らず：04/12/27 02:48:50 ID:0erKAKmi

いまだに、ってことだけど、たぶん「ボーイスカウトってなんなの
かな？」ってちゃんと知ろうとしたことはないんじゃない？

「キモい」って最近使ってるのあんまり聞かないけど、この言葉
を使うと楽だよね。よくわからない、なんか自分と違って変かな？
って思った（イメージした）ことはこれ一言で片付けられるから。

『「キモい」って連発するやつは想像力とか語彙が貧弱だなー』
これは私の持つイメージ。

「災害の時役に立ってる自衛隊はかっこいい」
「武器を持つ自衛隊は怖い」
「イラクに行ってる自衛隊はかわいそうな人たち」
見方によっていろんなイメージがあるよね。

だからイメージで語るのは説得力ないよ。

「行うことによって学ぶ」。体験に勝るものはないと思う。
あんまりボーイスカウトに詳しくないですが、私は指導者の方が
子供にそういう話をしているのを聞きました。
キャンプ（野外活動）はひとつの手法？なんだそうです。

718 ：名無しの心子知らず：04/12/27 11:14:56 ID:HBr+Yych

>>717
716は『子供の頃』そう思ってたって書いてあるが。。

719 ：718：04/12/27 11:29:37 ID:HBr+Yych

おっと、途中で書き込んでしまったよ。

今は『親子で通う塾』くらいに思ってるからキモー...までは思ってないけど、小学校の頃(4～5年生くらい)はそう思ってたのよ。
なんか、休日までオヤと一緒にいて何かやるなんてマザコンみたいでキモいなあ、と思っておった。
それと、ムサいコや大人しそうな子が多く行っていたのも、そう思った原因だ。

あ、ちなみに私716です。

720 ：名無しの心子知らず：04/12/27 13:10:26 ID:N6IOXNph

>>719
親といつも一緒というのは、かなり偏見。
多分送り迎えしていただけでしょうね。

ムサいコや大人しそうな子が多く行っていた、キモかった、というのも
716さん本人のまわりにいたのがたまたまそういう子だった、
それを見た感想というだけの話。
そうでない子も沢山いますから、

716さんの知り合いはムサいコや大人しそうな子やキモイ子ばかりなんですね、
なんてイメージをもたれたら、多分716さんが
「そんなことない、そうでない子の方が多い、そういう子とは
友達になってない」とおそらく反論するように、
スカウトに参加している子供達も、そうでない普通の子ばかりですよ。

よく知らない、分からない、とご自身で言ってる事に対して
自分が持ってしまった間違ったイメージや断片的な感想を軸に
意見や中傷をするのはあまり大人のする事には思えませんよ。

721 ：名無しの心子知らず：04/12/27 21:42:17 ID:TdwYr32r

スカウトやらせてる親がキモイ

722 ：名無しの心子知らず：04/12/28 05:04:06 ID:47FFvIio

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081592699/
元いじめられッ子、落ちこぼれ組みが必死だな

723 ：名無しの心子知らず：04/12/28 05:07:11 ID:47FFvIio

俺は元体育系優等生で
女の子にも人気があった。
理系もやや得意だったので
国立大の付属高校・大学へ進学、医学部卒業後は
医者をやっていますぞ。

724 ：名無しの心子知らず：04/12/28 05:08:04 ID:47FFvIio

ベンチャーまで、やってましたよ。
友人は現在、ＪＲ東海の事業部。

725 ：名無しの心子知らず：04/12/28 09:01:24 ID:A2s0N24A

うちの主人もカブからベンチャーまでやってます。
消防士です。
スカウト出身の消防士ってとても多いらしいです。

でも別に将来、どんな職業につこうと、スカウトを知らず誹謗しようと
いう目で見ている人からどんな風に見られようと、
構わないですよ。
スカウト達が楽しくやっていれば、それでよし。

ここに定期的にスカウトを誹謗中傷しようと必死になった書き込みが
ありますが（ちゃんとした疑問、反対意見は別で、ただ貶めようと
した書込み）、嫌ならば、ご自身や御子息が関わらなければ良いだけのこと。
わざわざ、知りもしない事や、「やりません」と書き込みに来る
意地の悪さが人間としての質の低さを露呈させていますね。
一生懸命やっている人に対して、嫌がらせするのが楽しいなんて
卑しく、さもしいと思いませんか。

726 ：名無しの心子知らず：04/12/28 09:09:27 ID:47FFvIio

>>725
同意。

727 ：名無しの心子知らず：04/12/28 09:24:55 ID:WPcsxi+0

>>709
小３の息子がカブ隊なのですが、
活動は月に二度。時によっては一度しかありません。
欠席しても咎められることも連絡時に理由を聞かれる事もありません。

スカウト活動しているむさい子キモい子というのが
どういったお子さんを示すのかわかるような気がします。
親になってみるとそうでないお子さんがまともだと思うかどうかは
それぞれの親御さんの考え、価値観によって違うと考えるようになりました。
好き勝手、自由奔放、自己中心、周りの気持ちを考えずに言いたい放題
を、個性、自己主張、自己責任における行動だと判断する方もいるでしょうし
物の見方は人それぞれですね

728 ：名無しの心子知らず：04/12/28 10:15:44 ID:A2s0N24A

>>727 ごめんなさい、何がおっしゃりたいのかよく分からないのですが、
スカウト活動しているむさい子キモい子の親が、自分の子が
むさい子だキモい子だと思わず、それが個性、自己主張、自己責任だと
置き換えているということ？でしょうか。

もちろん、世の中には、好き勝手、自由奔放、自己中心を
個性だ自己主張だとすりかえ、我が子可愛さだけで自分の子供が
他に迷惑をかけても、知らん顔という親はいます。
けれども、それはスカウトだからとかではなく、
何ら関係のない親子にも、そういう勘違いは当てはまると思います。
なのでスカウトの親子がそうだ、というのにはならないと思いますよ。

物の見方がそれぞれとおっしゃるのように、あなたの見方もまたひとつの
個人の小さい切り口でしかありません。スカウトも全国で沢山あり隊の個性も参加しているスカウトも様々です。
たった少しを見て総てを語るような事はしたくないですね。

729 ：名無しの心子知らず：04/12/28 10:16:28 ID:A2s0N24A

それに、人の親として、他のお子さんが自分の子と違う、
迷惑といって『むさい子、キモい子』と思ってしまうのって
どうなんでしょうね？
どんな子であれ、その親にとっては大事なお子さん。
相手の子が自分の子に迷惑をかけたのなら、子供同士で注意しあうなり
子供では解決できないとか親の価値観が違うのであれば親同士が
話し合い折り合いをつければいい。いくら可愛い我が子でも、
誰からも迷惑をうけないような無菌室に入れておくわけにはいきませんよ。
沢山の子供との関わりの中で何かを学ばせるためにスカウト活動をさせているのではありませんか？
自分の子と違う、自分の考えと違う、
迷惑をかけられたくない、キモい、と言っていたら
それこそ、人との関わりあいなんかさせられませんよ。

730 ：名無しの心子知らず：04/12/28 11:08:53 ID:WODKHml8

うちの子のカブ隊にも、好き勝手、自由奔放、自己中心な子もいれば、
大人し過ぎるタイプの子もいるよ。（別にキモいとか思わないけど）
そういう子は学校にも幼稚園にもどこにでもいるから、特別だとは思わない。
逆に、学校だと全体人数が多くて指導する大人数が少ないから
苛めがあったり、そういう子が無視されたり、嫌なら友達にならなきゃ
いいわけだから、一緒に何かをする事もないのかもしれないけど、
スカウトだと組なんかで関わっていかなきゃならないからね。
好き勝手や自己中心的だと子供同士注意したり意見言ったりしてるよ。
そういう自己中心的な子も、チームワークが取れる子も
ぶつかり合い衝突しあいながら、意見を言い合いお互い成長していると思う。
大人から指示されるのではなく、子供同士から言われることも、
自分の意見を言う事も、両方大事。
危険なほど勝手なことすればリーダーがしっかり注意してるしね。

みんな同じような価値観で、同じようにしっかりした子ばかりなら
それこそ優等生的で、つまらないと思うよ、スカウトも。
いろんな子がいて、子供がその中で世の中には色々なタイプの子がいて、
ぶつかり合いしているから、意味があるんだと思う。

731 ：727：04/12/28 16:10:54 ID:viHcYt/Q

>>728-729
すみません。私の文が拙過ぎました。
一部のお子さんからみてむさい子キモイ子、マザコンぽい子といわれる子は
社会的にはまともな部類に入るお子さんなのではないか。

そうでない子供たちは、自分たちは一般的なまともな子だと思っているけど
そうではない
という事を書きたかったのです。

732 ：名無しの心子知らず：04/12/28 19:25:10 ID:q9QC2W/V

書くほどドツボにハマっているいるような気がしますが、
おっしゃりたいことわかりますよ。
変わった子でも受け入れられるというか、どんな長所も認められるというか。

スポーツクラブや塾だと目的がはっきりして、それに秀でた子が活躍するよね。
学校でも、担任の先生の価値観によってクラスの雰囲気が変わるけど、
色んな子が日の目を見るのが良いクラスだと思います。

733 ：名無しの心子知らず：04/12/29 02:32:06 ID:DMvnopmT

【社会】嫌がらせ？防犯？大音量ステレオで、隣人を睡眠障害にした女逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099018836/
http://www.sankei.co.jp/news/041029/sha045.htm

734 ：名無しの心子知らず：05/01/27 23:09:22 ID:GZdCGBMD

age

735 ：名無しの心子知らず：05/02/11 17:17:35 ID:+mwdJfZj

うちは若干増えているようなんだけど
みなさんの団のスカウト数は、増えてますか、減ってますか？
最近の動向はどうなんでしょうか？

736 ：名無しの心子知らず：05/02/13 13:00:31 ID:OyQRUC4/

ウチも、昨年度からカブが５組に、今年度からボーイが４班にと、
少しずつ増えてます。

737 ：SAMURAIスタッフ：05/03/12 22:18:16 ID:br1Rd+NE

スカウトのための総合　コミュニティー OPEN

SAMURAIはスカウトのためのコミュニティーサイトです。

日本連盟のページには掲示板がなく個人サイトでも
コミュニティーサイトを作っている方は
いないようでしたので作成しました。

全国のスカウトのみなさん！このサイトを利用してください。

最初は人数が少ないためにうまく
コミュニティーサイトとして成り立たないと
思いますが。みなさんの登録がスカウト交流の
活性化につながります。

よろしくおねがいします。

SAMURAIスタッフ
http://mpu.moo.jp/BS/

738 ：名無しの心子知らず：05/03/13 13:21:23 ID:Udnu6jE0

名前：名無しの心子知らず
E-mail：
内容：
我が家はビーバーからずっと熱心にスカウト活動を続けていました。
親もキャンプに参加して他の子供たちの面倒もみてきましたが
ボーイになり最近、辞めようかと悩んでいます。
それというのも、どうしようもないいじめっ子が入団したからです。
もう中学生だというのに小学生にイジメをするのです。
彼の親は「困ったちゃん」である息子を鍛えたくて入団させたようですが
入団させてたけで、団には顔もださず「お預け状態」です。
彼はとても低次元なイジメをします。
たとえば、登山中にいきなり突き飛ばしたり、食事を分けなかったり、
笑いものにしたり、嫌なことを命令したり。
もう中学生なのでリーダーが見ていないのを確認してからやります。
ターゲットは自分より年下の小学生なので悪質です。
リーダーに相談しても「そういう試練に耐えるのもこれからの人生の糧になる」といわれ
なんだか、お金を払って団に協力もしない悪がきの餌食になるために団活動をするのがバカらしくなりました。
団員は団活動だけしているわけではなく学校でちゃんと人間関係も学んでいるわけで
スカウト活動が一人のいじめっ子のためにいやな活動になるのでしたら
スカウトに行っている意味がありません。
実際、彼のイジメに耐えることが将来良い方向につながるとは思えません。
彼は不良になるタイプです。そのうち、タバコなどもやり始めるかもしれません。
悪い影響をうけそうなので、退団を考えています。

739 ：名無しの心子知らず：05/03/13 14:45:43 ID:qwOrRK2O

>738 便乗させてください。
正直なところ、私は息子が同じ立場になったら辞めさせると思います。
実はうちの団にも、「困ったちゃん」が何人かいます。
保護者は一応団の活動も育成会のメンバーとして参加しておりますが、
子供の行動は一向に直りません。
何のためにスカウト活動に参加させているのか、疑問に思うこともしばしば。
リーダー達は、「いろんな子がいるから」と言いますが、私が望んでいる
スカウト活動はそういう物ではなく、最低限団体活動で決まりを守って
楽しく厳しく活動する　という物です。
あまりに次元がかけ離れていて・・・どうも、いただけません。
あと、団で先日スキーに出かけたのですが、リフトの回数券が乗り終わって
なくなった子が何人かいたのですが、「黙って乗れば」「そっと付いていけば」
など、不正をさせようとするリーダーにびっくりしました。
ボーイスカウトも随分落ちたものだ　とびっくりしました。
うちの団だけかもしれませんが、団を変えるのもなんか気まずいですし、
辞めさせようかと思っています。

740 ：名無しの心子知らず：05/03/13 14:57:15 ID:g9fhPmZd

そうやって、嫌な子がいる場所から逃げつづける
子供を作っていくんですね。

741 ：名無しの心子知らず：05/03/13 19:40:05 ID:aHZX9vH0

当事者でないから詳しい事情までは理解できないのですが、
「子供が辞めたい」と言えば辞めさせていいのではないでしょうか。

保護者からの視点では見えにくい部分もありますし、自分の子供の
意見を尊重して（親の都合良いように誘導しては駄目ですね）、
率直に話し合ってやっぱり辞めたいということになれば、それは
あなたの子供さんが善悪の判断を自分でつけることができた
（自分が目にした一連のことは人としてするべきではないことだと
理解した）ということで、またひとつ成長することでもあるのでは。

親子一緒にその子供に向き合っていく（それがうまくいかなくて
結果辛い事になることもあるかもしれないが）こともできるし、
つとめて冷静にふるまう、また全く係わり合いを持たないようにする、
などいろいろな道はあります。
物事に対処するというのには、誰しもはっきりとした正解不正解はないの
だから、親は関わるにしてもボーイスカウトは自発的な活動なのだし、
子供にいろいろ自分で考えさせ、今後色々な場面での判断がしっかり
できるようにしていけば良いのでは。「親がこう思うからこうする」、
もちろんそれは当たり前ですが、子供はどう感じているのか、
そこが大切なのでは？親がスカウトをやっているわけではないし。
学校とは違ってこういうことを含め親子が一緒にいろんなことを経験
できるのが良くも悪くも多面的なボーイスカウト活動の１面だと私は思います。

隊リーダーも毎日スカウトと接することができるわけではないので
なかなか個々の問題には入っていけない難しさはありますが、
スカウトの前では尊敬できる大人でいる努力はして欲しいですね。
（まあこれは自戒を含めてなのですが…）

742 ：名無しの心子知らず：05/03/13 23:19:51 ID:Udnu6jE0

嫌な子から逃げることも生きるうえで必要だとおもいますよ。
それよりも「嫌な子」にならない子供を育成すべきだと思いますが。
普通の子が「嫌な子」の犠牲になる必要もありません。

私ももうかなりの年齢ですが、結局、大人になればなるほど人は同じ価値観の人間と
と接するし、集まるし、生きていく世界も決まってきます。
ヤンキーはヤンキーの世界。サラリーマンは同じ価値観のサラリーマンと。
金持ちは金持ちと。人はいろいろな世界の人と接するのでなく、同じテリトリーの人間と
選びながら過ごしていくのだとわかりました。
大人になったら、価値観の違いがある人と無理に付き合う必要は無くなるのですから。
インテリはインテリの世界。スポーツの世界はスポーツの世界。
職人は職人の世界。
そういうもんじゃなぃですか？
そりゃ、少しは選んで違う世界の人間とも付き合いますが・・・
わざわざ、嫌な奴と付き合い必要もないと思います。

743 ：名無しの心子知らず：05/03/13 23:31:58 ID:Udnu6jE0

↑７４２＝７３８です。
ヤンキーになりそうなお子さんと、一緒に活動したくないので
多分、退団します。
スカウト活動でむずかしいのは、団員を選べないことですよね。
いくら、すばらしい活動をしていても一人でもこういう影響力の大きな子がいると
まともな団員が影を恐れて辞めてしまう。
でも、困ったちゃんをやめさせるわけにもいかない→まともな親が恐れてまともな子が辞める
ますます、団員が減る。
難しいですね。リーダーの方の苦悩が判りますが、わが子を犠牲にするわけにはいきません。

744 ：名無しの心子知らず：05/03/14 00:34:29 ID:yOuVnAJG

>結局、大人になればなるほど人は同じ価値観の人間と
>と接するし、集まるし、生きていく世界も決まってきます。

まあ、そういう人はそうなんだろう、ということでしかないね。
なんだか自分が好きか嫌いかという基準と幅広い価値観を
持つかどうかということが変な関連で語られているような気が
しないでもない。

>スカウト活動でむずかしいのは、団員を選べないことですよね。

義務教育でむずかしいのは、他の生徒を（自分で）選べないことですよね。
クラブ活動でむずかしいのは、クラブ員を(自分で）選べないことですよね。
社会で生きていくことでむずかしいのは、（自分で）共に生きる人を選べないことですよね。

多少違うかもしれないが、結局なんかどれも似たようなことでないかな？

実際、酷い状況で２ちゃんなんかに書きたくなるのはわかるんだが、
こんな匿名掲示板に書いて解決するものでもなし。ここはひとつ
そんないじめはやめろ！とびしっとあなたが叱ってみるのはどうだろう。

745 ：名無しの心子知らず：05/03/14 01:29:40 ID:0D/8q+Dw

ずっーとガールスカウトやってて楽しかった事もあるけど
自分の子を入れたいとは思わない。
うちのこラボって英語教室行ってるけど、全国キャンプとか
縦割り活動とか、スカウト活動に似てて、面白い。
ボーイ、ガールって活動目的がイマイチよく理解できない部分が
あるし親のしがらみとかややこしそう。

746 ：名無しの心子知らず：05/03/14 01:40:09 ID:xRbZcn5E

>>738
私はリーダーの立場でいる者ですので、「そういう試練に耐えるのも…」と
いうのも理解できます。退団も一つの選択肢で、悪いとは決めつけませんが、
お子さんと現状について話し合って、本人ができる解決（現状回避？）は
ないかを模索はして欲しいと思います。

保護者会でも、保護者の方に言っているのですが、「子供を守る」という
のではなくて、「子供を見守って欲しい」です。
このようなシチュエーションの場合、ついつい親は我が子を守る気持ちで
口出しや現状から避けさせようとしますが、子供本人に今の難関を回避
する手段を考えさせる機会を奪わないで欲しいのです。
それが「人生の糧」になるのではないでしょうか？
もちろん、ビーバーやカブのしかまでぐらいでしたら、スカウト本人が
回避するのが難しいことは多々あると思いますが、くまスカウト以上で
あれば、そういう「壁」を乗り越えることを考えたり、実行したりすることが
できる年齢ではないかと思います。

もちろん、その「イジメ」の度合いやその「困ったちゃん」の救いようの無さ
はどのぐらいなのかはわかりませんが、せめて本人に考えたりトライさせ
る機会を与えて欲しいと思います。

あと、744さんが言われている「あなたが叱ってみる」というのも同感です。
もちろん我が子が最優先であるのは当然だと思いますが、やはりボーイ
スカウトに参加しているなら、我々関係する大人全員で、スカウト達を育
てていって欲しいとは思います。

いろんな選択肢はありますが、お子さんにとっていい経験になることを
祈っています。

747 ：名無しの心子知らず：05/03/14 16:18:43 ID:AXZWtAA2

＜大人になったら、価値観の違いがある人と無理に付き合う必要は無くなるのですから。
＜インテリはインテリの世界。スポーツの世界はスポーツの世界。
＜職人は職人の世界。

　そうはそれで楽だけど広がりがないと思わない？
大人のルールをわきまえれば金持ちと貧乏人でもつきあえるし、職人と
リーマン、主婦と勤労母さん、年寄りと若者、みたいな隔たりのある
友情というもんも育めるよ。偏見を持たない柔かな心とか大人同士の
決まりや思いやりが必要な事だけど。
　

748 ：747：05/03/14 16:26:26 ID:AXZWtAA2

言葉不足だったかもと付けたし。
不良予備軍の子だけど、自分より小さい子をいじめる時点でなにか
深い悩みを抱えている子だったり、同級生とのあいだでうまく
いってない子なのかな？とも思えてきてしまった。
　親がおまかせってのもなんですね。まわりの子の為にもそのこ自身の
為にも一度声をあげてみて欲しい。

749 ：名無しの心子知らず：05/03/14 17:28:24 ID:A3cjf/Ue

>>745さん

>うちのこラボって英語教室行ってるけど、全国キャンプとか
>縦割り活動とか、スカウト活動に似てて、面白い。

http://www.labo-party.jp/index.php
ですね。

>ボーイ、ガールって活動目的がイマイチよく理解できない部分が
>あるし親のしがらみとかややこしそう。

んー
「英語学習」とか簡潔には言葉にできないけど、長くやってたら
なんとなくわかってくるかなーと思うのだけど…
リーダーがいつも活動で○○しなさい、と口に出して言うのでは
なくて、スカウト活動はいろんな体験を通じて理解していくんだと思う。

ボーイやガールだけでなく、スポ少やPTAとかでも人間関係の
しがらみなんてどこにでもあるよ。

750 ：名無しの心子知らず：05/03/14 19:10:40 ID:vx0WZA2+

宗教団体が母体の活動と一緒にされても……

751 ：名無しの心子知らず：05/03/14 19:59:44 ID:jcGC4xhl

勘違いしては困るのは、こどもたちにとってボーイは月に2回くらいの活動。
ちゃんと学校という集団生活や社会生活をしている上での活動です。
だから、学校で嫌な奴と付き合っているわけで、わざわざボーイで年上の
家庭環境問題あり、何するかわからない問題児とわざわざ関わる必要は無いってこと。
特にボーイは宿泊を伴うことや危険な活動も多いので、そういう危険度に温度差のある
（危険を認知しない）問題児との活動は怪我を伴うこともある。
わたしも中学時代に同級生でヤンキーがいたけど、関わるとろくなことが無かった。

752 ：名無しの心子知らず：05/03/14 20:30:03 ID:P+xbVo7F

>>751

なんだか理由はあなたがとても「ヤンキー嫌い」なだけなような。

>（危険を認知しない）問題児との活動は怪我を伴うこともある。

それは普通の子が普通に遊んでてもそうだと思うけど。
そういうことを言い始めると子供はなにしても「遊べない」のでは。

まあ少なくとも世の中にはいろんな人がいて、それだからこそ
世間が正常に動いてるってことを子供にはちゃんと理解してほしいなあ。
そうでないと、価値観がどうとか言って正当化しながら差別的な
意識を植えつけられてしまうような感じがする。

ヤンキーで荒い性格の人の割合は高いような気もするけど、
最近のニュースを見てると「普通の人」と思われてる人も全然
油断できないよ。
「わざわざ」関わることはしないでいいとは思うけど、他人の大人
のなにげない一言がものすごく効くってこともたまにはあると
思うけどな。特に子供のうちは。

753 ：名無しの心子知らず：05/03/14 20:41:09 ID:jcGC4xhl

>そういうことを言い始めると子供はなにしても「遊べない」のでは。

遊びとボーイ活動とは全然危険度内容は違うでしょう。
たとえばボーイでは火を使うこともあるし、山に登ったり、海で泳いだりする。
その問題児は海でわざと突然乗っかってきたり、スケートで後ろから激突してきたり
オリエンテーリングの山中で置き去りにしたり。
命にかかわるよ

754 ：名無しの心子知らず：05/03/14 21:00:10 ID:jcGC4xhl

>他人の大人のなにげない一言がものすごく効くってこともたまにはあると
思うけどな。特に子供のうちは。

リーダーが何度も何度も気づいたときは注意しているんだけどね。
だけど、そういう子は注意されても平気で全然直らないんだよね。
ボーイスカウト活動の難しさを感じますよね。
活動自体は本当にやらせたいんだけど・・・

755 ：名無しの心子知らず：05/03/14 21:39:32 ID:vx0WZA2+

>>753
あなたが子供を辞めさせるのになんでここで
他の人の賛同を得たいのかわからない。
ここで何か言われれば、その問題ある子はこういう
命にかかわる問題行動もしているから、と情報を後だししてまで
自分の選択を正当化したいのはなぜ？
自分が子供とその問題児と係わりあいにならないように
するために、自分の子に活動を辞めさせる道を選んだなら
他の人が何と言おうとそれでいいんじゃないですか。

756 ：名無しの心子知らず：05/03/14 22:06:05 ID:jcGC4xhl

>755
なぜ？といわれれば、残念でたまらないってことです。
スカウト活動を幼稚園から親子でやってきたのに。
続けさせたいのも山々だが、危機感もあってね。
ま、断腸の思いというか。
活動自体はすばらしいが、団員は選べばないということです。
ま、問題児がやめたら復団という可能性も残しておこう。
実際、くやしいです。

757 ：名無しの心子知らず：05/03/14 22:22:56 ID:jcGC4xhl

>命にかかわる問題行動もしているから、と情報を後だししてまで

わざと後だししたわけではないのです。
こういう場ではっきり言うのははばかれるのでは、はっきり書かなくても察してください
と、思ったんですが、察していただけなかったんだとわかったわけで

758 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:37:13 ID:lJhmCJHn

>>756 >>757
言い訳の多い方ですね。
察して下さい、察していただけなかったから書いただけで？

何が何でも自分の考えを正当化したいんですね。
連続書き込みのタイムラグを見てもわかります。
言い足りない、念押ししたいのでしょう。
何か行動する前に、よくよく考えまとめてからの方が
いいですよ。
あなたの書き込みを見ていると、当のスカウトである
あなたのお子さんの気持ちや考えなどがないのが心配ですね。
ボーイなら自分で意見を持つ事も、続ける辞めるの選択をする事も、
問題スカウトと直接向き合い、隊の中で仲間と共に解決していく事も
できる世代だと思いますけど。

リーダーのいう「そういう試練に耐える」というのは
何もいじめや嫌がらせを我慢しろという意味じゃないのではないですか？
活動が素晴らしいというのは、プログラムを経験する事だけではない？
親は、石のよけ方、デコボコ道の歩き方を教える事はできても、
子供の歩く道に転がる石をあらかじめ捨てて、舗装しつづけるわけには
いきませんよ。

759 ：名無しの心子知らず：05/03/15 10:56:25 ID:JOd+xZC5

ちょっと、気になったもんで
＞言い訳が多い
のではなくて、苦悩しているのではないですか？
スカウトの活動は評価しているから、辞めたくないのに辞めざる終えない。
それに758さんは男性でしょうか？子育て経験はあるのでしょうか？
同じボーイといっても小学生と中学生では、かなり発達の差がありますよ。

もし７５８さんが隊長だったら、がっかりです。体育会系ですか？
現実は「われら青春！」やＴＶドラマのようにはいかないのですから。
単純ですね。

760 ：名無しの心子知らず：05/03/15 11:21:53 ID:lJhmCJHn

>>759
苦悩と言い訳はちがいますよ。
だってこうだったんですよという情報の後だしや、察してくれると
思ったのにそうでなかったからです、みたいなのは言い訳でしょう。
それに辞めますと決めたのだったら、苦悩の時期は過ぎたでしょう。
これこれこういう理由で辞めていくんです、と憐憫と同情を
買いたいようにうかがえます。

一連の書込みを読んでも、その苛めっ子に対してスカウト達が
どのような働きかけをしたのか、大人達がどのような事をしたのか、
相手の子、相手の親にどのような働きかけをしたのかが書かれて
いませんよね。

私は女です。３人の子供がいます。現在ボーイ２人とカブです。
リーダー経験はありますが、隊長ではありません。体育会系でも
ありません。何ごとも理想通りにいかないのは存じてますが、
>>756さんのいうように、いじめっこがいるから辞めさせます、
いじめっこが居なくなれば復帰させるかもしれませんというのは
親の過干渉、過保護だと思いますよ。
実際、756さんのお子さんが小学校５年生だとしても自分が
どうしたいか意見くらいは持てますよね？
756さんの方こそ、嫌な子がいたら辞めればいいなんて
この先そんな単純なわけにはいかないと思いますけど。
うちの子の隊でも、問題行動をする子はいます。
勿論、その子が辞めれば平和になるのにとも思いますが
その子に係わり意見を言い、注意し、他のスカウト達で助け合うのも
勉強のひとつだと思っています。

761 ：名無しの心子知らず：05/03/15 12:19:54 ID:c7u3w+kC

苛めっ子がいるからスカウトを辞めます>>738さんに
意見してる人に共通するのは
スカウト本人の希望はどうなの？
>>742で言ってる人種のテリトリー？発言に疑問、
他のスカウトは黙ってるだけなの？
指導者や他の保護者は？
なぜたった１人の苛めっ子のために、
断腸の思いまでして>>738さんの子がスカウトを辞めさせなければ
ならないの？という疑問なんだと思うよ。
どうしょうもないDQNだとしても、他のスカウトと協力しあって、
指導者に報告相談したり、スカウト同士で注意しあう事はできると
思うよ。そういう人間関係を学ぶことも活動のひとつだよ。
自分の子を辛い危ない目にあわせたくないという親心もわからないでもないけど、そういう先回りして危険回避させるのはどうなんだろう？
>>758さんの言うようにずっとそうやって道を舗装したり手をひいて安全な道に案内してやる事はできない。いずれ子供が大きくなった時にも友人関係やおつき合いに口出しするわけにもいかないし、嫌な人がいる度に会社辞めるわけにもいかないんだからさ（w
ちなみにうちの子の隊だと、人の命に係わるような問題行動を
おこした子を、他の保護者は放っておきませんよ。
リーダーや隊長にもｶﾞﾝｶﾞﾝ意見言って、厳重に注意してもらうし
場合によっては退団してもらう事もあるそうだよ。
>>738さんの所も、他の保護者と協力しあって指導者やDQNの親に
強く要望だして（活動に顔ださなきゃ呼び出す）それでも何も
改善しないなら、その隊にも愛想がつきるだろうから
辞める、でもいいんじゃない？DQNな子が辞めてくれるのが
一番なんだろうけどね（w

762 ：名無しの心子知らず：05/03/16 01:03:05 ID:3WOhCYFJ

>>738さんは恐らく、子供が大きくなっても友人関係やお付き合いに口を出し
嫌な人がいれば会社を辞めなさいと言うタイプの親なんだと思う。
自分のことをかなりの年齢と言っているけれど
お子さんが小学生なんだからせいぜい40代～50代でしょう。
その程度の歳で世の中を全て分かったような口を利いてしまうというのも
おこがましいし、歳を取ってから親になった人が子供をスポイルしてしまう
典型のような気がしますね。

763 ：名無しの心子知らず：05/03/16 03:01:03 ID:AvgD1Cq/

まあまあ・・・
ここは２ｃｈで実際のところは誰もわからないのだし、あまり責めても。

みんな738さんには頑張ってほしいのですよ。
くやしいと言っているのだから後ろ向きにならずその思いを隊で共有して、
良いスカウト活動を続けて欲しい。

幼い時から関わってこられたのだから、
やくそくやきまりやさだめ、おきて、ちかいというものに触れてきたでしょう。
スカウト活動は、ただ楽しく遊んだり学校と違ったことを体験するだけでなく、
こういった生きていく上で指針になるものを活動を通じて理解して実践して
いこうとすることに意味があるわけです。
今回のケースで選ぶことができる道はいろいろあるけれど、できるなら
ちかいとおきてを胸に子供の意思を尊重しながら一緒に前向きに進んで
いってほしいです。

764 ：名無しの心子知らず：05/03/16 09:18:21 ID:Qvg7XuFc

７３８ですが、え？まだ私の話題？
おかげさまで、ありがとうございます。
皆さんのレスのおかげで未練なくすっきり、きっぱり心おきなく辞められます。
うちの団は本当に人数が少なくて一人でも辞められるととっても困るみたいなので
引止めがすごいんですが、カブ時代も活動中にやけどや打撲（ちょっと隊長が目を離したすきに）
で救急車のお世話になったりと指導者の質も注意力もちょっと・・・なんです。
そのつど団員が減っていく状態。
あまり詳しく書くと団がわかってもまずいので遠慮して書いていたら７５８のようなレスがついてたんで驚きました。
やはり、バカじゃないかぎり、こんな２ｃｈで精細を描く人はいないでしょう。
７５８が詳しく知りたがってイライラしている単細胞さんだということはわかりましたが。
それに学校でスカウトやってるのは学年に一人いるかいないかです。
それなのに、スカウトやめると子供の人生云々ですか？
スカウトやってない子のほうが多いんですよ、今の小学生。
息子は野球をやっているのでそっちの方がいい仲間がいっぱいで家庭環境もそろっているので
そちらで鍛えてもらいます。
人生ドキュンに関わらないほうが利口だと思います。
中高になって付きまとわれたり、喝上げされたり、無理やり手下にされたりしてもも困るし
縁を切るのが一番。
ここを読んで、いかにスカウト関係者が単細胞でドキュンがわかりました。
というか、多分ドキュンな親が多いのかもしれませんね。

普通の小学生5年がドキュンな中学２年生と対等に戦えるわけないじゃないですか。
体もワルサも中２の数倍上ですよ。
あー、すっきり、辞められます。未練なし！
ありがとうございました！弥栄！

765 ：名無しの心子知らず：05/03/16 09:42:35 ID:Qvg7XuFc

738
付け加えると、隊長の子供がヤンキーなんです。

766 ：名無しの心子知らず：05/03/16 09:47:27 ID:Qvg7XuFc

738
おっと、また７５８に勘違いされたらこまるので、隊長の息子がヤンキーで
困った君はその友人です。隊長は友人と息子をまとめて更正させたいのでしょう。
気持ちはわかるのですが、皆迷惑してます。どんどん団員が辞めてます。
隊長はいい人なんですが。だから、息子になめられるんでしょうね。

767 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:11:18 ID:nkfWaBQn

なんか738さんの品性の無さが露呈しましたね。
ビーバーから参加したのが無駄だったようですね。
あなたが隊を辞めるのは他の方にとっても良い事かも。

768 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:29:03 ID:Qvg7XuFc

いえいえ、ビーバーから参加してよかったです。
ここでゴタゴタ理想を述べているのは、小学生カブ親とかよっぽど指導者に恵まれた団なのでしょう。
やっぱり、今の時代カブまでは子供たちも純真で活動もスムーズにいきますが
ボーイになってくると、更正させたくて入団する子や家庭に問題を抱えた子、
ボーイは特に思春期に差し掛かるためにいろいろな問題を抱えるようになってきます。
月2回しか会わない隊長たちの指示に抵抗なく従う子供たちが少なくなったということです。
学校の先生でも指導が難しいこの時期に近所の商店街のおっさんたちの集まりである
スカウト指導者では到底手に負えなくなっている状態なのですよ。
スカウトの人数がどんどん減っていく理由がわかりました。
スカウトは更正の場と化していて、まともなまじめな被害を受ける状態にならぬよう
連盟はもっとお金集めをするだけでなく、時代に沿っていろいろ考えてほしいですね。

769 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:33:06 ID:AvgD1Cq/

言い方はどうあれ、最初の書き込みを読んだ人はみんな
気にかけてくれてたと思うんだけどなー
単細胞な反応をしてるのはどっちなのだろうか…

隊にも団にもたくさん問題はあるのはわかるよ。
結局はボーイスカウトだろうが野球だろうがそれは子供が成長
していくときのいち手段でしかないわけで、いろいろあろうとも
最終的には他人がどうこうではない。
大事なのは子供はあなたの背中をみて育っていく、それだけさ。

770 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:36:37 ID:nkfWaBQn

>>768
ｷｰっとならず、ちょっと餅つけ。

771 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:41:22 ID:Qvg7XuFc

それに、ここにつどっておられる７５８はじめ、いろいろゴタゴタ言っておられる方々は
頭が悪くてこまります。
＞友人関係やおつき合いに口出しするわけにもいかないし、嫌な人がいる
程度の問題なら、我慢もできます。
ですが、命と未来の問題なのです。
今までも救急車を呼んだこともある怪我をしています。
我慢してきましたが、もし、またなにかあったら、後悔してもとりかえしがつかなくなります。
相手はただのお遊びといった感覚でしかないのですからね。
ま、ゴタゴタ責任もなくかっこいいことを言うのはご勝手ですが
もし、自分の立場だったら退団させるとおもいますよ。
現にボーイに上進したのはうちノ子だけ、後はいろいろ理由をつけてやめました。
うちの子も辞めたいそうです。カブの時には10人以上いましたけど。

772 ：名無しの心子知らず：05/03/16 10:45:12 ID:Qvg7XuFc

ま、皆様のおかげですっかりスカウト嫌いになり
心置きなく辞められるので「感謝」といえば感謝です。

773 ：名無しの心子知らず：05/03/16 11:07:26 ID:Qvg7XuFc

今、読み直してみたら「皆様」ではなく、
お一人で何役も活躍されている
７５０＝７５５＝７５８＝７６２＝７６７のおかげですっきり、スカウト嫌いになって退団できます。

その他のみなさん、いろいろご助言ありがとうございました。

774 ：名無しの心子知らず：05/03/16 12:45:38 ID:nkfWaBQn

>>773　
どういたしまして。
すごい保護者もいたもんだ。

775 ：名無しの心子知らず：05/03/16 13:19:32 ID:7sZ4IxoG

引いた。

776 ：名無しの心子知らず：05/03/16 13:35:50 ID:qFYNsHCM

ヤンキーとか不真面目な子が更正目的で入隊しても、
ボーイにもなれば自分の意思で集合場所に来ないという事もあると思うんだけど。
活動内容に積極的に取り組むならそんなに悪いとも思えない。
救急車を呼ぶ怪我をしたというのも
活動中に怪我をしたら速やかに救急車を呼ぶのは当然だと思う。

777 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:12:00 ID:3WOhCYFJ

>>773
私は>>762だけど一回しか書き込んでいないよ。
自分に反対する意見は全部一人の自演だと思うところからして典型的な被害妄想ですね。
何人もの人があなたの思考回路や物の言い方に嫌悪感を感じて、こういう流れになっているのに。
世話になった古巣に捨てゼリフを吐き捨てても平気なあなたのような人は
どうぞ同じ神経をお持ちのお仲間同士でお過ごし下さい。

778 ：名無しの心子知らず：05/03/16 15:32:27 ID:Qvg7XuFc

なんだか、いっぱい釣れましたけど・・・

779 ：名無しの心子知らず：05/03/16 16:15:46 ID:3WOhCYFJ

はぁ～
今度は｢釣りでした。ﾌﾟ｣作戦ですか。
定石過ぎて、脱力するしかないですね…ｱﾎｸｻ

780 ：名無しの心子知らず：05/03/16 17:06:24 ID:tJNSVmhi

なんかすごい人がいますね、ココ　＾＾；

781 ：名無しの心子知らず：05/03/16 20:07:44 ID:nkfWaBQn

すごい人もいるけど、それに反対レスしてる人の意見が
流石だなと感心する。

782 ：名無しの心子知らず：05/03/16 20:27:25 ID:Qvg7XuFc

停滞していたこのスレもやっと活気にみちてきましたね。
738をよくみてごらん、コピペですよ。

783 ：名無しの心子知らず：05/03/16 20:56:36 ID:nkfWaBQn

>>782
そんなこたぁ～最初からわかってますよ　(・∀・)。

784 ：sora：05/03/16 21:58:54 ID:IXsR6tTQ

・・・。（＝д＝）

このスレを見てあんぐりしてしまった現役ベンチャースカウトｓｏｒａです。
ていうか、７３８さんは、なんなんですか？
しょうもない親ですね。いい加減気づけよっていうね。

親が全ての災害を振り払ってあげて、子供は育つと思いますか？
親がそれらの害を振り払えるのは、何十年と生きてきて、
失敗したり、いろんな人を見てきたからでしょう？

成長する、しないの以前に、７３８さんが、子供の可能性を摘み取ってるじゃないですか。
いつまでも馬鹿なこといってないで下さい。
私なんて、まだ１６年しか生きてませんが、それぐらい分かります。

まじで、こういうアホで、馬鹿な親見ると、クサクサしてきますね。
親がこんなだから、子供は駄目になっちゃうんですよ。
子供のためと言って、ギャーギャーほざいてる奴ほど、考えが浅はかです。

785 ：名無しの心子知らず：05/03/16 22:08:52 ID:Qvg7XuFc

皆さんのスカウトに対する熱い思いに、感動した！

あ、まだ気がついていない方が・・・

786 ：何でこうなるの？：05/03/17 00:04:19 ID:itRxf7CE

他から来ました。
何かここのレス読むと、関係ないのに色々とおせっかい焼きたくなるのは
なんでかしら？

今のスカウトって人数が限られてるから
そこにそんな困ったちゃんがいたら、楽しくないに決まってると思うの。
それにリーダーも事なかれ主義で
皆が言い出さない限りは、問題として取り上げないのでは？
被害妄想的に文句言いたくなる気持ちもわかりますよ。
だって、反レスの中にもヒステリックで被害妄想的な物がありますよね。
自分の子が、困ったちゃん扱いにされてる・・と勘違いして
剥きになってるような気もします。

＞７８５さん

これのどこがスカウトに対する熱い思いなのですか？
そんなきれいごとで片付けていたら、
何一つ解決するばかりか悪化しますよ。

そういう私はただのおせっかいです。
でも冷静に意見を述べられる立場。
どこの社会でもあることかもしれないけれど
ちょっとここオカシイと思うのは
私だけなのだろうか？

787 ：名無しの心子知らず：05/03/17 00:09:58 ID:Tnc6FGto

だって、スカウト活動って一種の宗教だって悟るべし！
何を言っても無駄！
オウムの世界。マンセーの世界！

788 ：何でこうなるの？：05/03/17 00:17:31 ID:MDDZDkoS

宗教にも色々あるように思えますがね
洗脳もいい意味と悪い意味とがあるようです。
ボーイも色々ありそうな感じ

789 ：名無しの心子知らず：05/03/17 00:24:30 ID:Tnc6FGto

小学生が中学生にいじめられるのも修行。
怪我して救急車で運ばれるのも修行。
食事を減らせれるのも修行。
後ろから突き飛ばされるのも修行。
ヤンキーに喝上げされすのも修行。
溺れそうになっても修行。
子供がそういう目にあって文句を言う親はヒステリック？
もう、宗教としか言いようがない。
つける薬がない。

790 ：名無しの心子知らず：05/03/17 00:44:33 ID:Tnc6FGto

多分、こういう場所ってボーイスカウトで食べてる人も多くいるから
定期的にチェックして、仕事としてレス入れてると思うよ。

791 ：名無しの心子知らず：05/03/17 04:44:40 ID:PfNLc2eV

>785 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 22:08:52 ID:Qvg7XuFc
>皆さんのスカウトに対する熱い思いに、感動した！
と
>782 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 20:27:25 ID:Qvg7XuFc
>778 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 15:32:27 ID:Qvg7XuFc
>773 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 11:07:26 ID:Qvg7XuFc
>772 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 10:45:12 ID:Qvg7XuFc
>771 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 10:41:22 ID:Qvg7XuFc
>768 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/03/16(水) 10:29:03 ID:Qvg7XuFc

IDはすべて同じですね。まあ1日中よくやるな、と。
ちょっと最後の方では逃げ腰なのが情けない。

792 ：名無しの心子知らず：05/03/17 04:45:24 ID:PfNLc2eV

ついでにおせっかいですみませんがw
>>786
>自分の子が、困ったちゃん扱いにされてる・・と勘違いして
どのへんでそういう読み方ができたか教えてくれればいいのに。
思い込み激しくて飛躍しすぎてない？そこまでは察しろと言っても無理よ。

>>789（ID:Tnc6FGto）
>子供がそういう目にあって文句を言う親はヒステリック？
いや、だからその段階で「誰かに文句を言う」っていうのが変だって思わない？
そこまで行く前に行動しないで2chなんかで同意を求めようとするから
反発くらうんじゃないかな。

>もう、宗教としか言いようがない。
さげずむ意味で宗教って言葉を安易に使わない方がいいと思う。

>>790（IDは…）
ボーイスカウトで食べていけるんだったら教えて欲しいよw
2chなんかに仕事としてレス入れるなんてイメージ戦略としても
効率悪すぎなことくらいは中学生でもわかることだろ？

やっぱり結局は団の質に差がありすぎるのが問題なのかな。
コミッショナーが良くないのか団委員長が良くないのか日連に責任があるのか。
まあ育児板で語る問題ではないか。

793 ：名無しの心子知らず：05/03/17 08:18:37 ID:XzWcOllj

うちの方ではスカウトって一つの市にも3つくらい団があるんだけど。
嫌だったら別の団に移るとか活動内容を見て休むとかできそうだけど。

794 ：名無しの心子知らず：05/03/17 08:35:06 ID:H3N8Exid

うちの市内にも複数の団があります。
例えば、引越し以外の理由で転団する時って皆さん
どんな風に言ってます？
「この団のこういう所が合わないので」と正直に？
それとも他にそれとなく理由をつけて？
(うちは今迄幸い引越し以外に転団した事はないけれど)

795 ：何でこうなるの？：05/03/17 09:46:04 ID:OWDd5+/K

引越ししてということなら
転団しやすいかもしれませんね。
どうしてもボーイスカウトに携わっていたいのなら
それが一番いいかもしれないけれど
また、そこにも一人ぐらいは困ったちゃんがいそう。
困ったちゃんにも程度の差はあるかと思うので
我慢できる範囲なら、我慢しましょう。
＞自分の子が、困ったちゃん扱いにされてる・・と勘違いして
すみません。飛躍しすぎかもしれませんが
このところのレスを一気に読ませてもらって
あまりにヒステリックで、感情的な印象だったもので
母親的対応に思えたからです。
個人的なレスは指摘したくないですが、
そう感じたのは複数のレスに対してです。
また忙しくなるので、当分書き込み出来ないと思いますが
説明不足で悪いですね。

796 ：sora：05/03/17 10:26:33 ID:eDawJSvK

>このところのレスを一気に読ませてもらって
>あまりにヒステリックで、感情的な印象だったもので
>母親的対応に思えたからです。

同感です。
ていうか、最近の親を見てるとなんか子供かわいそうです。
（自分も子供ですけどｗ）

797 ：名無しの心子知らず：05/03/17 11:07:25 ID:uak4udhB

>>795　
いや、困ったチャンがいるかどうか、に限らず
転団を考える時って様々な理由があると思うんですよ。

>このところのレスを一気に読ませてもらって
>あまりにヒステリックで、感情的な印象だったもので
困ったチャン云々を持出した>>738さんもコピペのネタ釣りと
白状してますし、他に反対レスした方々も薄々それに
気づいていながら便乗して良い事言った(・∀・)！と
思われるので、困ったチャンがいるから団辞めますの話題はもう
掘り下げなくてもいいかと思います。
育児板ではネタにマジレスで対抗するのはよくある事ですから。
保護者の立場として、転団を考える場合
例えば指導者の方針に疑問を持つだとか、団の雰囲気や
活動の内容など色々あると思いますが
今迄引越し以外の理由で転団された方は、
どうされていたのかなと思いまして。
それに、16才で２チャンというのもいとおかし。

798 ：名無しの心子知らず：05/03/17 11:36:57 ID:sik+cp93

自分がたまたま遭遇したﾎﾞｰｲでの嫌な体験を元に
全てのﾎﾞｰｲ活動、団体に罵詈雑言浴びせて立ち去る
って処自体、ｲﾀｲお母さんだと思いました。

他の団に移るとか、対策はなかったんでしょうか？

実際怪我や救急車を呼ぶ自体まで招いた団で、隊長さんになにを言っても
糠に釘状態ならば、サッサと退団したってかまわないと思います。

だれもそれに対しては責めてないと思いますよ。

ただ何事もなく活動しているﾎﾞｰｲにまで
もううんざりだの、なんなのと書き捨てて行くのはどうかと思います。

あと、お子さんが、今後嫌な事があったらそこから立ち去ればいいんだ、と
勘違いしないようにちゃんと語るべきだと思います。

799 ：名無しの心子知らず：05/03/17 19:54:51 ID:4u5aZQGX

結局のところ、>>738=ID:Qvg7XuFc は
ここのところ閑古鳥が鳴いていたこのスレを活性化すべく
どこかから拾ってきたコピペを貼り付けて成りきりネタレスを繰り返し
予想通り熱いマジレスが大漁だったので
有意義な討論が出来てよかったと自画自賛するも
傍から見ていた通りすがりの方々には恐ろしいまでに痛々しい内容に映ったと
そういうことなんですね。

なんだかそうまでして無理に盛り上げても意味無いし
虚しさだけが残るんですが。

800 ：名無しの心子知らず：05/03/17 20:44:11 ID:v84ujwJW

いや、>>738=ID:Qvg7XuFc はよくやったよ。
みんなもあんなバレバレのコピペネタと知りつつ良くやった。
全然気づかない恐ろしいまでに痛々しい人々はいたけど。

801 ：名無しの心子知らず：05/03/17 20:57:02 ID:vv5ZcxsZ

趣味が悪すぎます。
これがボーイのすること
最低ですね。
２チャンネルの中のDNQ版だよね。
全部真剣に読まない限りは
勘違いして通り過ぎてった人が多いと思う。

802 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:08:09 ID:v84ujwJW

>>801
気づかなかった人はたった２～３個前のレスすら読まないで
感情的に書込んだ人。空気嫁。
DNQ版？ドンク？ドンキ？ﾜﾛｽー！

803 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:17:20 ID:vv5ZcxsZ

普段、通り過ぎる人は
一々そこまで読まないよ。
レスしなくても
悪いイメージを持って通り過ぎていった人は
何人もいらっしゃると思いますよ。
だいたい２チャンをそこまで真剣に読むのは
ここで問題にされてる当事者くらいでしょ？
たまにあちこちクリックして、そのまま閉じて終わり。
育児版の他は時々見ていましたが
今日は、ここはかなり動きが多そうで、何かあると思って
さっき来たところ。
で、v84ujwJWの書き込みを見て
しばらく戻って読んでみました。
最悪ですね。
他の真面目な会員をバカにしたり、
足を引っ張ってるだけですよ。
これが有名なボーイスカウトの実態なんですね。
親戚のマスコミ関係とか、色々なお偉いさん方にもここ教えてあげよう。
ま、暇人じゃないから、誰も見ないでしょうけれどね。

804 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:19:14 ID:v84ujwJW

>>803
誰も見ないんじゃ教える意味ないんじゃない？ﾜﾛｽｰ！
誰がまじめな会員なの？
なんで私がボーイスカウトと関係あるの？ﾜﾛｽｰ！

805 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:39:13 ID:4u5aZQGX

つまり、>>738=ID:Qvg7XuFc の成りきりネタは
２ちゃんねる的fishingとしては大漁だし熱演だったし大成功。
但し、もしボーイスカウトの啓蒙(?)が目的でのパフォーマンスだったんなら
単にアホを晒しただけでイメージダウンですよ。

ってことでFA?

806 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:41:16 ID:q+zQHgvP

カブスカウトだー♪、カブスカウトだー♪、僕たちはー♪
カブ隊の定めをー、守りますー♪♪♪

今のボーイスカウトって生ぬるそうですね。
俺が入ってた頃は軍隊みたいで、規律や上下関係にすっごい厳しかった！

今でも「ボーイスカウト」って聞くだけで鬱・・・・・・・

キャンプやら何やらだるい・・　
蛇とか蛙とか蜘蛛とかもテントに入ってきたし・・
俺の息子には絶対ボーイなんて入れない。
キレイ事ばっかだし・・

807 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:49:29 ID:v84ujwJW

>>805
そんなイメージダウンでもないよー。
ちゃんと筋の通った事言ってる人もいたよ。
空気読めないは書いてる事にまとまりないはな
痛々しい人もいたけど、そういう人はボーイスカウト関係者以前に
どこにでもいる頭の弱い人でしょう。

ボーイスカウトってすごく品行方正な真面目少年ばかりとか
親もガチガチかと思ったけど、結構おもしろそうじゃん。
興味でてきたわー。

808 ：名無しの心子知らず：05/03/17 21:57:00 ID:hJ9B68Vl

>805
OK

大勢を巻き込んでまで
パフォーマンスしたのがボーイだとは信じたくないけれど
こんな馬鹿もいるのかも？
だいたい資源を無駄にするなとか質素とか書いておいて
時間を無駄にするのは
もっと最悪ですからね。

809 ：８０６：05/03/17 21:57:33 ID:q+zQHgvP

>>807
嘘つけよ！

＞ボーイスカウトは品行方正な真面目少年ばかり、
親もガチガチかと思ったけど、
結構おもしろそうじゃん。
興味でてきたわー。
↑こんなこというの信者としか言い様が無い・・
＞痛々しい人もいたけど・・　←ココに注目！

キャンプにエロ本持ってくるわ、コンドーム持ってくるわ・・
現状知らんのとちゃいますかぁー？？？
807は確信的な釣りだろ！？ｗ

810 ：名無しの心子知らず：05/03/17 22:02:55 ID:hJ9B68Vl

＞痛々しい人もいたけど・・　←ココに注目！
の意味がわかりません。
読み返すのもだるいです。

811 ：名無しの心子知らず：05/03/17 22:08:47 ID:v84ujwJW

>>809
キャンプにエロ本なんて健全じゃん！
２チャンで釣りするような親なら
おつき合いできそうです。

>>810
痛々しい人？レス番つけちゃっていいんですか？
また逆上されちゃいそうで怖いわ。
お偉い人に通報されちゃうしｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

812 ：名無しの心子知らず：05/03/18 01:15:51 ID:jPWxnySm

>>811
痛々しい人ってのをアンタみたいな人をいうんだよ・・

正直言って、ボーイスカウト通わすこと考えたけどやめました。
ガッカリ・・・

813 ：名無しの心子知らず：05/03/18 04:13:35 ID:TQfrA2vZ

>>812

811が痛々しい人なのは同意するんだが

>ボーイスカウト通わすこと

BSは、基本的に「通う」というような習い事一般ではないので。
その点は誤解なきよう。

構成人数としてはまあまあ多い方だし歴史もあるから、
中には勘違いしてしまってる人もいるし、昔の考えを引きずってる人も多い。
でも良い団はちゃんとしてるし、もし入隊を考えることがあったら
まずは見学したりするとその場の雰囲気がつかめるので、子供達のことを
よく理解してそうかどうかをしっかりみてください。
ビーバーやカブでは子供たちに好かれている指導者がいる、というのが
ポイントかも。ただ子供に「甘い」のではなくてね。

814 ：名無しの心子知らず：05/03/18 04:29:42 ID:dkYZStUo

いやいや、今回はある意味「警鐘」を鳴らしたのかもしれない。
＞皆さんのスカウトに対する熱い思いに、感動した！
は、皮肉でしょ
ま、皮肉にも気づかない体育会系単細胞スカウトマンセーバカに
警鐘をならしたわけだ。
が、それを気づかないバカがいるってことよ。

確かにスカウト活動は青少年育成に貢献しているが、一歩間違えれば、オウム的に
なんでも修業のためにはなんでもアリ。みないな妄信的な輩もいて危ないという
警鐘でしょう。
特に救急車呼ぶくらいはあたり前には、ひいたよ。

815 ：名無しの心子知らず：05/03/18 04:53:00 ID:dkYZStUo

↑受験勉強の間に書いたのでタイプミスすまそ。
妄信的なスカウト活動はちょっと。とくに１６歳で２ｃｈは。

816 ：名無しの心子知らず：05/03/18 08:04:05 ID:2CBXdNBT

はー、一息に読んだ。乗り遅れた。

体育会系単細胞と指されているのは、例えばどんな意見？
私の感想は、『ﾄﾞｷｭｿがいて可愛い我が子がいじめられると困るから辞めます』『ｴﾘｰﾄはｴﾘｰﾄの世界で』というID:Udnu6jE0の
一連のﾚｽ（ﾈﾀだったとしても）に、
『ﾄﾞｷｭいるから辞めるじゃどこへ行っても通用しないよ』『子供は辞めたがってるのか？』『ﾘｰﾀﾞｰや大人がそのﾄﾞｷｭｿを何とかしろ』など
>>741.744.746.747.752.758.760.761.762.763.769.776の意見は、普通の親の感覚（語調の強さとかはともかく）。
例えばｸﾗﾌﾞ活動でも親としては同じような意見になると思うけどね。

『救急車呼ぶくらいはあたり前』って？
>776で『活動中に怪我をしたら速やかに救急車を呼ぶのは当然』とは書いてあるけど、まさか『救急車呼ぶような怪我は日常茶飯事だから大騒ぎするな』という意味じゃないよね？

宗教的に盲信し修行のためならなんでもという人は保護者よりもずっとBSを続けてきたOBや、ﾍﾞﾝﾁｬｰ、ﾛｰﾊﾞｰたちに多い気がする（一般論でなくて、私がそう感じるってことね）。
ｶﾌﾞやﾎﾞｰｲ世代の保護者はなんていっても修行や鍛練よりも、
我が子が楽しく安全が一番なわけだから。

とにかく、前から何が何でもスカウトやスカウトの保護者を悪く言おうと何かにつけて悪く書いてる人はいるわけで。

>>784 >>786 >>790 >>795 >>796 >>798のﾚｽの流れも読まない自分本意なﾚｽは体育会系世間知らずな（ｺﾞﾒﾝﾈ）なのかな？
それよりも、16才で2ﾁｬﾝはまずいだろうー。

817 ：名無しの心子知らず：05/03/18 08:24:42 ID:4Jta6BPA

16歳で２ちゃんやってる子なんて最近はざらにいるんじゃ？
お受験板の学校別スレ見てごらんよ。
そこの現役在校生が個人情報スレスレの内輪ネタ書きまくってるよ。
まあそれが良い事だとは言わないけどね。

818 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:11:58 ID:6PQkcbi5

>>807には同意。
ボーイスカウトに対して優等生イメージを持っていたし、
ボーイスカウトに入れる親って教育熱心(?)というイメージあって
敷居が高かったけど、そういう先入観が払拭されるのを信者というの？>>809
親が、ボーイスカウトマンセーなのを言うのかと思った。
うちは現在サッカークラブに所属してるけど、
親の中には「スポーツ少年は素直で非行には走らない」みたいな人もいて、そういう人をスポ根信者といったりはしてます。
「ボーイスカウトの子に悪い子はいません」とか「エリートです」と信じてる親が信者というのかと。

ボーイスカウトって小学校高学年から中学生でしょ？
キャンプにエロ本とかコンドームなんてその世代の男子だったら
普通…とまでいかなくてもそれほどガッカリするほどでもないと思う。
（親によってはショックかも知れないけど)
実際スポーツクラブの合宿だってそんなもんだよ。
そのエロ本がホモ系だったりロリ系ならばともかく…。
現在部外者で、どんなもんだろ？と情報収集している親が、
あんがい普通の子、親達なんだ？とイメージ変わるのは
現実にボーイスカウトに携わっている人から
見たらどうなの？やっぱり品行方正な優等生集団です、と
見られたいものなのでしょうか？？

それに、もしクラブや学校にヤンキーが入ったから辞めさせる
という親がいたら、それは違うだろう！お前の子はそんなに
ヤワなんかい！とツッコミ入れるのは普通だと思うけど、
そう考えるのは体育会系単細胞者なのかなぁ？
苛めにも耐えて続けろ、と言ってる人はいないと思うよ。
異分子とは関わらせない、関わらせなきゃうちの子は大丈夫、
という方が単細胞のような気がする。

でも命に関わる危険な目にあってるというのがネタでよかったね。

819 ：名無しの心子知らず：05/03/18 09:12:58 ID:6PQkcbi5

続きです。
あと、16才で２チャンしてる子の親の方がもっと危機感持てよ！って
感じ。分別ある大人がするのとはわけがちがう。
そういう子の親ってうちの子はボーイスカウトだから大丈夫って
ネット野放しにしてないか心配。
個人情報スレスレの内輪ネタなんてネットの危険性もマナーも
ないのね。そのうち痛い目みそうね。

820 ：名無しの心子知らず：05/03/18 11:10:38 ID:EbDVlwgO

ボーイスカウトが優等生だとは
誰も思っていないのでは？そういう子もいるけど
実力のある子は世間でも評価はされてるでしょうね。
その他大勢のスカウトさん達
エリート塾と運動クラブ両立型が断然優等生だし
学校やクラブ内の競争とか苛め（があれば）
は子どもの絶対数が多いけど
最近のスカウト人口、班人数から考えると
そこで目をつけられて苛められると、
何年も経ても、青春の良き思い出一つ残らない結果に終るのでは？
他に有意義なものを見出せるなら、新しく天地を切り開こう。
色々な世界を知った上で、一つの選択として
選んだ人には、有意義な活動が待っているのでしょうか

821 ：名無しの心子知らず：05/03/18 11:20:54 ID:EbDVlwgO

補足
育児版に来るような年代の保護者は
思っている人もいるかもしれませんが
中、高生くらいの子どもさんを持つ親になると
あまり好意的に見なくなって来るようですよ。

822 ：名無しの心子知らず：05/03/18 12:44:33 ID:6PQkcbi5

>>803＝820
ボーイスカウト関係者なんだか、ちがうんだか。

823 ：名無しの心子知らず：05/03/18 20:39:18 ID:P9sFvkJL

ボーイスカウト馬鹿ばっか

824 ：名無しの心子知らず：05/03/18 21:59:38 ID:LCYXIGKf

>823
そうかも、確かに。

825 ：名無しの心子知らず：05/03/20 10:28:52 ID:B7+sIrwo

>>823 >>833
いや、ビーバー、カブ、ボーイまでは普通。
ベンチャーからは馬鹿。そこまで残るのは他に取り柄のない子ばかり。

826 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 10:13:25 ID:dPSnqbZT

＞825
元、カブにいましたが、だんだん行きたがらなくなり止めました。

クラブなんかで中心に活躍できる子は
土、日もクラブ活動中心になるし、
必然的にボーイの活動が休みがちに
ボーイでは出席率重視で、能力よりも、毎回参加できる子が大事だし
輪をかけて、取りえのない子がのさばるから
両立組は面白くない
止める子の理由はそれが多いみたい？？

827 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 11:34:37 ID:8G3zMpJG

ボーイになると低次元のいじわるをする子が上にいると下がまねしたりする。
リーダーがちゃんと統制できるかどうかに左右されるからね。
低次元の子が一人いると、まともな子が辞めていくね、実際。
低次元につきあうほど、スカウトにはまる子は今の時代にはいない。
スカウトでなくても、いろいろな活動が今の時代はできるからね。

828 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 11:44:50 ID:u7BmjA2X

というか、スポーツクラブ、学校、どこいっても
集団生活なんてそんなもんだ。
ボーイスカウトだからとか、だけがというわけじゃないよ。

829 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 12:24:00 ID:8IoLDFFp

>取りえのない子
>低次元の子
とか、やっぱり他人の子には好きな様に言えるんだねえ…
人を思いやる心が欠如しているっていうか…

>ボーイでは出席率重視で、能力よりも、毎回参加できる子が大事だし
スカウト活動は個人の能力で判断されるわけじゃないくらい隊集会に
出ていればわかると思うんだけどなあ。
クラブ活動の方がいつも出ないといけない、と強制されてない？
両方がんばる子はちゃんとがんばってるよ。たとえ出れなくなっても
リーダーとちゃんと話し合って両方の思いが通じていればそれでいいのでは。

>ボーイになると低次元のいじわるをする子が上にいると下がまねしたりする。
>リーダーがちゃんと統制できるかどうかに左右されるからね。

いじわるをする子になるかそうでないかは親の躾ですよね。
学校やボーイスカウトも影響はあるかもしれないけど、外的な要因が
あたかもそうさせてるっていう書き方はどうかなあ。
統制するってまではそうそうしないよね。人と人の対応の仕方として
悪いことは悪いと言うけど。

辞めるか辞めないかって、リーダーの対応の仕方というか、どうスカウトや
保護者とちゃんと向き合うかっていうことが大事だよね。
あと魅力的なプログラムをどううまく運営していくかってのも。
別にクラブ活動や塾と競争してるわけじゃないんだからさ、もっと
違った視点が必要だと思うんだよねえ。

830 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 12:25:17 ID:CaUuEODL

指導者の統制の取れてるクラブには
それがないから発展するんだと思います。

831 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 14:24:31 ID:kv1lPvXy

>>830
すまん、読解力が無いおれに

>それがないから

のそれがなにを指すのか具体的に書いて欲しい。

832 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 14:42:20 ID:iihlCCe6

＞８３１

８２８を受けてです。
集団生活はそんなものと言い切るのは疑問

読み返すとこれも

＞８２６　輪をかけて、取りえのない子がのさばるから
両立組は面白くない

833 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 16:56:37 ID:kv1lPvXy

>>832
んーと、あんまり返事は具体的ではないんだが結局
ボーイスカウトでは
出席率重視で他の場で活躍できない子がのさばるから
他の場で能力ある子は冷遇される
ってことが
指導者の統制の取れてるクラブには「ない」から発展するってことだよね。

統制をとるってことは
出席率を重視しないで能力のある子を優遇して、休みには他のことも
したいと思うような子はメンバーに影響が出て勝負に関わるから使わない。
そのスポーツが好きでいつもやりたいけど能力のない子は、のさばっちゃ
たら困るなあってことなのだろうか。

ボーイスカウトにおける発展はその子供ひとりひとりの発展だと思うんで
そもそも発展してるかどうかなんて比べるもんじゃないのでは。
（まあ中には団の人数規模が大きくなることがそうだと思ってたりする頭の
古い人もいるようだけど…）
クラブでは勝ち負けを重視するよね。しないとこもなくはないけど。
目に見える結果は、漠然と良い社会人になろうと言うよりは保護者とか
誰にとってもわかりやすいし、子供にも頑張って勝て！とは言いやすい。
もちろん勝ち負けが指導者の評価にもつながるし。

ただボーイスカウトは勝ち負けじゃないんだな。
基本的な躾は保護者しかできないんだし、軍隊でもないんだから個性を
なくして目標に向かわせることはしない。いろんな年代同士がいて野外を
中心にでいろいろな体験をする、その中で自分と他の関係性とか
自分と社会の関わりとかを知っていく場だ、と思ってていいのでは。

まあ活動の意義も考えずに今日は○○、と単にイベントを繰り返すだけの
団も多いのが現状だけど、勝ち負けだけじゃない世界もあるよ、ってことで。

834 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 17:59:45 ID:sJuRNat+

リーダーが｢統制｣を取っているボーイスカウト活動なんて
それこそアンチの皆さんが嫌う｢軍隊ごっこ｣そのものだと思うんですが…
特にボーイ隊以上の年齢になっていればリーダーの指示に頼るまでもなく
自分で考え自分で行動するものですよ。

835 ：名無しの心子知らず：2005/03/21(月) 18:23:18 ID:5uoSB+Rz

で、班長が暇で低レベルだと、まわりの人たちが辞めて行くと言うことですか？納得しました。

836 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 00:12:01 ID:1wWfmKcw

ビーバーならとにかく、ボーイ隊で出席重視ですか？
無論、中学受験で休隊していたのが原因で昇級できない子はいますが、
ターゲットバッジ自体は、必ずしも隊の活動で取れるものではなく、
クラブ活動を頑張っていることによって、取れるものもありますよね？
うちの子も、ビーバーカブの５年間は、学校行事以外はやすませないように
家族旅行も配慮して、皆勤賞取らせましたけど、
昨秋、ボーイに上進してからは、本人に任せています。
ちなみにビーバー・カブは、上進式で表彰されますけど、
ボーイ隊に「皆勤賞で表彰」は、うちの団にはないです。

837 ：名無しの心子知らず：2005/03/22(火) 20:52:27 ID:/vdfZ66c

息子が入っている団で、スーパーカブっていうんですか？ワッペン全部
もらった女の子がいるんですけど、なんというか、スカウト命　っていう感じで、
まあ、燃えるものを持ったというのはすごいと思うのですが、ただ一人
スカウト最重視、浮いちゃっていました。
でも、親子で（親はリーダー）に熱中できるなんて、すごいけれど。
うちは、家族旅行を優先するし、スカウト活動以外でも本人にとってプラス
になることなら、スカウト休ませてやらせるなぁ。
正直、スカウト活動にそれほど魅力は感じていないから。
はじめは期待していたんだけどね。

838 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 07:59:12 ID:SDHQtgrD

>>837
そういうのって価値観の違いじゃない？
何かに打ち込んでがんばる人や子供は（スカウトでなくても）
それだけでも立派だよね。スーパーカブ、努力の証じゃん？立派立派。
うちも他の習い事や家族レジャーと併用だけど
子供はカブの日は十分に楽しんでやってる。
もともと、カブに入ったからどうなる、という期待はなく
そこで何かを見い出したり得たりって子供の資質だと思ってるから。
何かをやってもそこに魅力や興味を見出せないのは
個人の資質や興味の対象の違いなわけだから仕方ないね。

839 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 10:30:40 ID:/P2LEq/C

資質の高い子は自分で、他の何かを見つけて来るよ。親の勘違いも甚だしい。本当に活動の好きな子は残ればいいし。競争じゃないなんて言ってた親が、陰で賞を取ることばり、他人の子のまでチェックしていた人がいたよ。それは浮くね。

840 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 11:37:13 ID:SDHQtgrD

>>839
それは人間性の問題で、ボーイスカウトの活動とは何ら関係が
ないような気がする。
それに、そういう人がいたから＝スカウトの親、スカウト全体がそう
というわけじゃないからさ。

へー、そんな人がいたんだ、と聞いてもらいたいだけの愚痴なら
いいんだけど

841 ：名無しの心子知らず：2005/03/23(水) 17:08:58 ID:bviaUUUQ

＞839
学年が進んで人数減って行くと、
こういう親が一人いると楽しくないよね。

うちの子やめさせた時に、後で他の止めた親と
話す機会があった時に、学年は別なんだけど、同じ理由だったのよ。
だから、今、カブやボーイの子で、いじめっ子の話とか出てるのを
見ると、親も子も似たようなものだと思う。

＞840
何か、私の我侭かもしれないけど
よく当事者なのに、立場すりかえて、第三者的に
話に参加する人がいるんだけど、
その人のことを思い出しちゃった。
関係なければ悪いけどさ、
私はあんたとは話しても楽しくないのよ。

考えてみれば、ここに書いてても、意味ないよね。
多分、もう書かないと思う。
もっと他のやりかたを考えたから。
じゃあね。おさらばさん

842 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 00:03:19 ID:XE6n/L5K

ボーイで中学生から度重なるいじめに遭ったんで（こっちは小学生）
隊長に訳を話して辞めることを話したら
「いえ、私のときもいろいろありましたが・・・」とか。
でも、あんたのときは団員がいっぱいいたでしょ。
今は上進者が一人ですから、中学生のイジメはもっと深刻ですから！！！

843 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 08:25:04 ID:KXBLG0kv

>841みたく自分の意見に賛同してくれない人とは
話もしたくないって人
どこにでもいるもんだねー。
一緒に人の悪口言ってくれない子とか
おトイレ一緒に行かない子を
あの子つまらないと悪口いってる子を思いだしちゃった。
去る前にわざわざ嫌味を言わずにはいられない人って
トイレの後も、便座汚してそう。私の偏見だけど。

>842
前隊長もそうだった。
上進した時にボーイ女子から
すごく意地悪された。隊長に相談したけど
自分もスカウト出身でスカウトを盲信してるタイプで
確かめもせず、女子は自分がカブから面倒みてきたから
そういう子じゃないしスカウトには試練を与える事はあるけど
いじめはないと庇う。
活動は続けたがったので結局他の団に転団しました。

844 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 11:07:03 ID:Ji7Ncnan

＞一緒に人の悪口言ってくれない子とか
おトイレ一緒に行かない子を

ちょっと意味を取り違えてそうな気がするんだけど
もともと誰かに怒って、恨んだまま走り去ったみたいだけど

＞トイレの後も、便座汚してそううよ。

こういう発想の方が嫌らしい気がするの。
何でトイレなの？それはあなたの判断の狭さじゃないの？
貧弱だよ。ネチネチした感じ。
だから、苛められるんだよ。

あなたは女の子？
ボーイの先輩も女子なの？
女子の多いところがあるんだ。

845 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 13:38:56 ID:KXBLG0kv

>>844
去る前に一言嫌み言っていかない人って、
おトイレいっても便座汚してそう、っていうのは私の偏見だけど？
偏見っていうのは、偏った見方という字のごとく
私の思い込みな感想なんだわ。だから人に「何でなの？」と
言われても説明できないわ。
>だから、苛められるんだよ。
それは、苛められる方にも責任がある、と苛めを擁護する意見と
受け取っていいのかな？
それから、私の書いたレスを読んで、どこが判断が狭くて、
どこが貧弱でどこがネチネチしてると思ったか、説明できる？

846 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 13:50:41 ID:mcepk8Uv

育児板の書き込みをよんで「女の子」と思うのは自分が同じ立場ってことだね。普通は一人称の年まではわからなくても母親が書いてると思うものよ。前出のベンチャー16歳かな？

847 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 13:59:09 ID:2i5z9foC

>>843の例え話、私はピッタリだなあと思って読んでたけど。
>>844のモノの言い方のほうがよほど嫌らしいし、貧弱だし、ネチネチしてる。
他人の批判する前に我が身を振り返ったほうがいいですよ。

848 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 14:07:16 ID:KXBLG0kv

>844
もしベンチャー16才さんだったら、きつい言い方だったかな？
一言余計な人はオシッコ（下世話ですが）下着に付いてそう、
去り際に嫌味言う人は　便器汚して平気な人、っていうのは
私の偏見でもあり、うちの方（中国地方）では
お年寄り達がよく言うんだわ。（下品といわれりゃそうだけどね。
昔からの人間観察の知恵でしょうね。それを聞いて
育ってるからそういう偏見になるのね）

でもね、
>だから、苛められるんだよ。
苛められている人がいたら、言っては駄目です。
どんなネチネチした人であれ（例え変ですが）、
暗い人であれ、貧弱な人であれ、
そんな人だから苛めていい、というわけでは
ないですよ。
苛めは（学校でもスカウトでも）苛める方が悪いの。

849 ：名無しの心子知らず：2005/03/24(木) 14:18:35 ID:KXBLG0kv

追記スマソ

>>844
私は母親です。スカウトはうちの娘。
ボーイの先輩女の子に意地悪され
休んだりもあったけど、約１年我慢の後転団しました。
本人も我慢したり、直接その先輩にもなぜそんな事を
するのか掛け合っていたし、口喧嘩になったり、
私も隊長やリーダー、その子の保護者に相談したけれど、
結局平行線で意地悪もエスカレートしていたので
辞めたの。小さい隊でボーイは数人しか居なかったので
(女子はその先輩とうちの子だけ）
やはり人間関係が一度こじれると難しかったです。

転団した団は県下でも大きく、そこはボーイ隊だけで
十数人います。男女比は６他４位。そこでも
意地悪風な子はいますが、他の子が注意してくれたり
スカウト同士で話し合いをする事も多いので
転団させて良かったと思ってます。

850 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 09:05:33 ID:Tj6LokZr

>>849
意地悪や勘違いしてる人のいる少人数集団というのが、
大変そうですね。うちの子のカブ隊も些末なトラブルは
日常茶飯事みたいですが多いのでスカウト達にとっては
良かったと思います。ただうちの場合、お母さん方の間で
積極的に協力するグループと人数が多いから誰かやるでしょう
という預け放しのグループにどうしても別れてしまいますね。

851 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 09:14:10 ID:oewDbOoA

>>850
ＣＳ隊長やっていますが自隊の場合、カブスカウトが5組30名ですが
本当に協力してくれる親が少なくて困っています。
特にデンリーダーが決まらなくて、デンリーダー決めの
親集会なんかお通夜の雰囲気です。
できそうな人にお願いしても、
「小さな子供がいて預けるところもないから」
「母子家庭で平日仕事をしているので、休日は家事をしたい」
という風に一蹴されてしまいます。
前者を理由にする人がほとんどですが、悩みの種です(×_×;)

852 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 09:34:41 ID:Tj6LokZr

>>851
デンリーダーは引き受ける以上できるだけ毎回出席しないと
とか時間的拘束とか、子育て中の主婦には二の足を踏むのは
実情ですよね。実は私は今期デンマとして協力させて頂いて
ます。私は下に子供がいないので可能ですしやってみると
楽しいのですが、やはり主婦の観点で言えば下の子がいて
預け先がないと時間的に無理であろうと思います。
デンリーダーの時間的負担を軽くするため
交代制などにできれば、いいのですけれど。

853 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 11:48:59 ID:YhJMi5qC

PTAの役員決めでもそういう話はよくあるよね。

うちはそんな大人数の隊ではないけど、
小さい子供は一緒に活動に連れてきてもOKで、（カブと一緒にできる
ことはさせてあげて）遊んでたよ。
もちろんリーダーみんなでフォローはできるだけしてた。
逆にみんなに迷惑がかかるとデンリーダーさんに恐縮されることも
時にはないではなかったけど、いっしょに遊んでた子はほとんど
カブに入ることになったし、どれだけみんなでフォローできるかで
不利な点は強みにもできたと思う。
それにデンリーダーはひと組に２人(以上)制にしてたから、１人が
どうしても出れなくてもなんとかなった。
デンリーダーは必ず制服着ていなくてもいいんだし、普段から
少しづつお手伝いをお願いするようにして、「ひきうけたら大変だ」と
思わせないようにするといいんじゃないでしょうか。

854 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 15:21:33 ID:Tj6LokZr

>>853
そういう環境いいなー。
下の子がベビーだと辛いけど
ビーバー世代なら連れてきても
いいかも知れませんね。
デンリーダーはひと組に２人(以上)制というのも
負担の軽減になりますね。
そういうお手伝いを引き受けやすい環境作りも
考えられるといいですよね。

855 ：851：2005/03/25(金) 22:10:07 ID:+ZI57CF5

>>852
>>853
>>854
いろいろ参考になります。ありがとうございます。
ウチの場合は、団の方針でデンリーダーも制服
着用なんです。

もちろん、子供がいたら連れてきても良いとも言っていますが
やはり、目が行き届かなくなるのでＮＧのようです。
やっぱり、「ひきうけたら大変」と思っているのでしょうか？
まぁ、実際に大変だとは思いますが(笑)

856 ：名無しの心子知らず：2005/03/25(金) 22:22:51 ID:sQXlzX8U

うちもデンリーダーを１組に２名ずつお願いしています。
２名の方がどちらも都合が悪いときは、保護者でもある関係でＶＳ隊長やってる
私がデンリーダー代わりなんてことも。
ＣＳ隊長がやりにくいんじゃないかと気になりましたが、デンリーダーが直接
隊長にいえないことでも、同じデンリーダー扱いしてくれていろいろ問題点や
疑問点を投げかけてくれます。
ＣＳ隊長には、デンリーダーの声を聞くスパイ役だと思ってなんて冗談いって
結構円満にやってます。

指導者不足で団内のどの隊のお手伝いにも行くもんだから月に制服着る回数が
息子や娘よりも多いと家では笑われます。

でも、子供が楽しそうにやってると、お世話になった分自分に出来ることはお返し
しないといけないと出来る限り活動に参加しています。

857 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 08:24:21 ID:Qewr1gaF

「ひきうけたら大変そう」という先入観もそうだけど、
自分には引き受けきれない責任と思っている人も多いと思う。
毎集会活動にフルに参加する時間を裂くのは
スカウト以外に子供がいたらやはり大変だと思う。
>>853さん所みたくもう少し時間的負担がなくなれば私も
やってみたいと思ってる（今うさぎだけど）。

858 ：856：2005/03/26(土) 22:16:39 ID:dnhXamaJ

>>857
ひきうけたら大変そう　というのは、そう思わせる団指導者に問題があると思います。
（現実は多くの団がそうだけど）

一芸に秀でた親さんには１年に１度でいいからインストラクター的に参加を呼びかけたりしています。
それで、子供が上進した後も毎年スキー訓育だけ援助いただける方やキャンプ時の指導者の食事のまかない
だけ手伝ってくださる方もいらっしゃいます。
私がお願いするときのコンセプトは、昔の地域だったらどこにでもあった”地域が地域の子供を育てる”です。
で、私ら指導者は、昔、その地域にいた世話焼きたがり屋の地域のおっさんです。（＾＾；
アダルトリソーシス方針が出てもなかなかうまく機能してしていないところが多いのも現実です。

子供会の事故などでの役員に対する訴訟など責任問題も依頼の大きな足かせになっています。日本でもボランティアの善意に
対し良きサマリア人法的な法整備が求められます。

859 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 09:23:17 ID:8hGXkeC6

>>858
そういう団指導者の意識を変え、保護者が協力をひきうけやすい
体制にするには、例えばどうしたらいいと思いますか？
保護者の方から意見を申し上げても、「昔からこういう方針で」
「皆さんもそうやってきている」等、あまり保護者の意見を取り入れてくれる
様子がないんです。

860 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 13:43:15 ID:4yl3jeZ0

保護者の団委員を２､３名送り込む。育成会長の他にです。
団委員会の中で保護者の視点からの意見を話し合う。
⇒団委員会なんておこなわれていない。賛同してくれる
　保護者がいない。
そんな時はカブでおしまいにして上進しない。

⇒団委員長が代わりそう。やる気のある保護者に心当りが。
保護者準備会を開いて育成会と団委員会の重要性を認識してもらい
保護者の協力なしには活動できないことを知ってもらう。

861 ：名無しの心子知らず：2005/03/27(日) 18:05:22 ID:8bifbtel

システムとかの話になると育児板的ではないかなとも
思うんですが、とりあえず。

>>859
自分がもし手伝ってもいいと思ってる保護者の立場なら、
「手伝いたい気持ちはあるけど、自分も含め他の人が“引き受けたら大変”
と思うような状態がいつまでも続くというのでは、長く手伝えそうにも無いです。
保護者みんなが納得して協力できるように少しずつ変えていったらどうでしょう」
と隊長さんとかに言うかなあ。

自分が隊長で（CS隊長引き受けてた過去あり）、団委員長や
他のリーダーの意識を変えたいと思えば
ラウンドテーブルで知り合った他の隊の隊長さんと相談して、合同の
隊集会を企画する。もちろん相手は自隊よりしっかり活動できているところで
ないとあまり意味が無いし、できるだけ企画段階でしっかりしたものを作る。
（まあ人数が少ないからって合同ばっかりしててもそれは駄目なんだけど）

なにより今の現状では比較対照するということがないので、誰もが「活動は
こんなもんだ」と思いがちです。ボーイ隊で班の競争があるとお互いたくましく
なっていくのと同じで、ある程度はそういった意識を持つのもいいと思います。
終わってから他の隊のああいうところがいい、あれは良くない、とか
ああいった感じでほんとは進めていきたいんだとかいう話ができると、変える
きっかけにはなります（なかなか普段具体的には説明できないし）。
保護者の接し方や起用の仕方とかも実際に見てるだけに説得力を持てると
思います。

とはいいつつも変えてみようと思ったことの半分くらいができれば御の字かも。
まあ長く続いてきたものを変えていくのはかなり難しいですね。
パワーも要るし。
今は団委員で少しずつ、と画策してます…

862 ：861：2005/03/27(日) 18:10:20 ID:8bifbtel

もちろん隊長としては自分の隊の活動がちゃんとできてない、
ということが表に出ます。恥ずかしいです。
でもそれを逆に良い活動にしていきたいんだ、という気持ちが
あればそれはちゃんとリーダーや保護者、スカウトにも伝わる
と思います。

863 ：渋谷地区のスカウト ◆j5XY6CAD3U ：2005/04/05(火) 17:52:52 ID:c8gtbYYc

団によって事情はさまざまですね。
うちは女子はローバーからOK（っていうか同じ教会にガールがいるので）
ということで、僕の行っているボーイ隊は、男しかいません。
最近は人数の減りが激しいです。
僕がいたころのカブは５組（５デン）あったんですが、今は２つしかありません。

864 ：名無しの心子知らず：2005/04/05(火) 22:21:55 ID:eTx9zoyz

>863 君は誰？
ここは子供・男禁止です。

865 ：864：2005/04/05(火) 22:23:07 ID:eTx9zoyz

誤爆

866 ：名無しの心子知らず：2005/04/05(火) 23:08:01 ID:ySCG7y7a

>>863 >>864
そういうのは誤爆とは言わないから大丈夫。
それに鬼女板じゃないから男性も子供（いるのか？）も大丈夫です。

867 ：名無しの心子知らず：2005/04/06(水) 09:12:31 ID:mxPB3nDx

>>863 渋谷地区の君に質問
ボーイ隊にも女子が入って欲しいですか？
ガールスカウトとの交流、合同行事は
年に何度くらいありますか？
　地方都市でお寺を母体のボーイ､ガ―ル併立で活動
してますボーイ隊長ですが参考にさせて下さい。

868 ：渋谷地区のスカウト ◆j5XY6CAD3U ：2005/04/06(水) 13:53:42 ID:7P/G/dxg

>>864
ここ育児板でしたね...そういえば。
>>867
もう男子校のような雰囲気が出来上がってますから…。
まず無理だし、受け入れる体勢も無いと思います。
ガールとの交流というよりは、教会の行事で一緒になることがあるぐらいですね。

869 ：名無しの心子知らず：2005/04/06(水) 14:39:07 ID:p44iHWvp

>>863 >>868
地区名を言ったら、団の詳しい状況は書かない方がいいよ。
その地区の人が見ればどこの団かわかると思うし。
都連の人なら別の地区でもわかるかも。
こういうとこでは個人や団体名が特定できるような発言は避けた方が無難。

おせっかい下げ。
ベレーに紫の羽をつけている者より。

870 ：867：2005/04/06(水) 15:36:22 ID:ft08klzj

>868

871 ：867：2005/04/06(水) 15:44:15 ID:sVjacn0U

>868 御返事ありがとうございます。
ボーイ一本化の雰囲気ではなさそうですね。
これからの活躍を期待します。
＞869　御指摘ありがとうございます。

872 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 11:01:36 ID:hIWhM51j

ボーイスカウト隊員募集のチラシを子どもが学校から持ち帰りました。

子どもの野外での活動には関心がありますが、
親の出役や人間関係の構築がたいへんそうですね。

スイミングスクールやサッカークラブのほうが、さっぱりしていて良さそう。

873 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 11:51:31 ID:IKSZv+kY

>スイミングスクールやサッカークラブのほうが、さっぱりしていて良さそう。

他のお稽古事のスレに書いてあげると喜ばれるんではないでしょうか？

スイミングスクールといえば、以前ボーイの活動で着衣で泳ぐと
いうのを体験させてもらいました。いざという時の対応をどうする？と
いう活動内容のうちのひとつでしたが、着てるものにもよるんだけど
なかなかこれが服が重くなって大変なんですよねえ…
聞いてたのとやってみるのでは大違いでした。

874 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 12:04:20 ID:7y7VRSZQ

ボーイスカウトは
母親の間でも序列をつけたがる人がいたんで
他のお稽古事とは少し違う雰囲気でした。
普段の近所づきあいで、人望ない人が
そういうとこの古参者だと何かとやりにくいです。
本人はただ役に立つと思い込んで
取り仕切りたいだけなのかもしれないけれど。
他に良いリーダーがいても、考えてしまいます。

875 ：名無しの心子知らず：2005/04/10(日) 13:15:05 ID:Dj4xroUK

他のお稽古事はそれなりに月謝を払ってなにかを習得させるための物なので
ボーイスカウトの活動と同列にはできないと思うのですが
スカウトは親の参加、協力、おつき合いが面倒という保護者さんでしたら
のちのち負担になると思います。
うちは子供が自分からカブスカウトをやりたがって、入隊させ
そのまま本人が楽しんでやっているのでボーイも続けていますが
親の活動も参加してみて、やってみれば親同士友達になったり新しい人間関係が
増えて楽しいこともあり時には面倒な事もあります。
それは学校の役員や、スポーツサークルなど、どこにでも発生する範囲内ですが。
親としての本音をいわせてもらえば、楽かどうかだけで言えば、
習い事の方が月謝さえ払えば
あとは預けっぱなしでいいので（親は）楽だなと思います。

876 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 02:31:16 ID:gwThUMqT

私は反対に、
最近娘がガールスカウトに入ったのですが、
思ったより親が出て行かなくていいんだなぁ、と思いました。
通常の活動では、親は送り迎えだけで良いようなので。
実を言うと、下に4歳息子がいるので、一緒に(親も弟も）活動させて
もらったほうが嬉しいんですけどね。

スイミングスクールなんかは確かに親はお金払うだけですが、
小学校の校庭をかりてやってるサッカー団なんかだと、
返って親の参加が必須な感じです、うちの辺りでは。

877 ：名無しの心子知らず：2005/04/11(月) 05:58:20 ID:IuI1ClbC

先日、子供が友達にさそわれて体験に参加しました。＠小５
本人前向きなので申し込みしようかと思いますが、
小５からいろいろ重責なことがあると聞いています。
その点がちと心配。
あと、父母にどの程度の参加が求められるのか
それも気になるので、よく聞いてこなくては・・・

878 ：名無しの心子知らず：2005/05/01(日) 23:49:48 ID:TX/UPjIf

>>877、その他
ウチの団の場合、小5のボーイ隊上進時からは保護者の参加は必要ありません。
小2～小5のカブ隊のときは毎週参加される保護者もいますが、強制参加ではないようです。
むしろこの時期に毎週参加するとリーダーへのお誘いが来てしまうようなので、リーダーになりたくない方はたまに顔を出す程度でいいかもしれません。
リーダーになると講習会とか出る必要あるみたいですし…。
ビーバー隊のときは強制ではないものの、殆どの保護者は参加するみたいです。

879 ：名無しの心子知らず：2005/05/02(月) 20:40:56 ID:fYX3uOqs

>むしろこの時期に毎週参加するとリーダーへのお誘いが来てしまうようなので、
リーダーになりたくない方はたまに顔を出す程度でいいかもしれません。

自分の子は人に頼むだけで、自分は何も手伝わないのかな？
リーダーにならなくとも、どこがで、何らかの形でお手伝いする
そういう気持ちが親にないと、子供に伝わらないと思うよ。

880 ：名無しの心子知らず：2005/05/03(火) 10:07:28 ID:3X6n4TAK

でもね・・
これは場所によって違うとは思うけれど
勧誘する時には、保護者は都合が悪ければ
関わらなくても、何とかなるように言われるわけ
ジムなどで行われている、スポーツ感覚で
入隊させてしまいましたが
協力度が悪いと、陰でネチネチつつきに来られて
そんな女性団員もいるわけです。
受け入れる側が、皆同じ姿勢ではないのが困りました。
取りあえず入隊させて徐々に協力を求めて来られても、
無理なものは無理だから
最初から、受け入れ体制を統一して欲しいと思います。

８７９のようなことは、入る前に言って欲しいと思いますね。

881 ：名無しの心子知らず：2005/05/03(火) 15:53:24 ID:0W1690JP

>>879
878ですが私は保護者ではありません。
カブの活動とかに手伝いで行ったとき、保護者として参加されていた方が、その年の秋にはリーダーになっていたとかよくある話です。
実際ウチの団のリーダーの半数は保護者と言って差し支えないでしょう。

879さんのおっしゃる通り、保護者だからと言って参加しないのは問題ありだと思いますが、
付き合いでムリして毎週参加するとお誘いが来てしまうようなので、程々がいいと思います。

882 ：名無しの心子知らず：2005/05/04(水) 00:47:15 ID:ZHh4KkpJ

せがれのカブのズボン、いよいよ特注！？・・う～ん参ったな～
８８㌢でもぱっつんぱっつんなんですぅ・・肥りすぎだよ！

883 ：名無しの心子知らず：2005/05/04(水) 10:00:23 ID:Qt8aEYIZ

わたくし・・
ウエスト６２センチ

884 ：879：2005/05/04(水) 20:09:17 ID:YR0MDWHd

>878さん
>保護者として参加されていた方が、その年の秋にはリーダーになっていたとかよくある話です。
実際ウチの団のリーダーの半数は保護者と言って差し支えないでしょう。

うちの団は、リーダーの8割は、子供が過去にお世話になったまたは、
現役でお世話になっている人たちです。他の団もそうだと思います。
おっしゃるとおり、まめに参加する人に、デンをお願い　と言う話はよくあります。
ちなみに、私もその一人です。
リーダー達は、自分自身もスカウト活動を楽しんでいます。
が、子供を預けている保護者が無関心では、せっかくのカリキュラムも
生かせずに終わってしまうのでは？
カブのカリキュラムは、よくできています。
デンは無理でも、育成会のメンバーとして、子供たちの活動を助け、
リーダー達が子供たちを導きやすいようにお手伝いすることが、大切と
思うのです。
ただ、本当に無理ならば、それをネチネチいじめるというのは、言語同断と
思いますよ。仕事で、参加できないとか、介護すべき人がいるとか。
でも、多少の無理があっても、子供に付き添って参加できるのなら、
できることはするべきと思うのです。

ジムや、スポーツスクールみたいな感覚で、預けっぱなし、まかせっきり
という考えには、賛成できないんだなぁ。

まあ、説明不足で、入隊させている団にも、問題はあるでしょうけれど。

885 ：名無しの心子知らず：2005/05/04(水) 23:14:00 ID:P7BGT/dK

ウチの団では、入団勧誘の時から、お手伝いは必須だと伝えてあります。
例えばカブだったら、毎回の活動に同行するデンリーダーのほかに、
いつも出るのは不可能な人も交代で出ることになっています。
基本的には、ひとつの組に対し、常時付く保護者一人＋交代で付く保護者一人の
二人がデンリーダーとして付くという形です。
ビーバーの活動では、保護者同行が基本です。
それとは別に、バザーや餅つき大会などのイベントの時は、ボーイ以上の保護者も含めて
手伝いに来ることになっています。
たまたま都合が悪いこともありますし、自宅で介護をしている人、
自営で店がお休みじゃない人などもありますから、
事情がわかっていれば、責められることはありません。
でも、核家族の専業主婦で下の子もいない・・・なんて人が、
ぜんぜん出てこないと、やはり裏で何も言われていないとは言えませんけどね。

我が家は子どもがビーバー、カブ、ボーイと３人いて、
私がビーバー副長、夫がカブの副長ですが、
ビーバーが休隊で、カブの活動がある日にはデンリーダーに行きますよ。
はっきり言って、毎週末ほとんど休みなしです。

886 ：名無しの心子知らず：2005/05/06(金) 22:39:04 ID:Uroh4W2d

僕がカブ現役だったころ、親の出番はほとんどなかった。
デンリーダーはいたように思うけど、活動自体に参加していた記憶はない。
○○大会などの大行事を除いて、親の参加は必要なのだろうか？

887 ：名無しの心子知らず：2005/05/15(日) 23:19:25 ID:HM9F6ABg

デンマザーは必要だと思うがそれ以上はいらねーな

888 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 10:59:48 ID:qHOUm/iZ

>>887
けっこう古参の人なのね

889 ：名無しの心子知らず：2005/05/16(月) 11:13:14 ID:B2ks4Kq9

デンマザーとデンリーダーはどう違うの？
名前が変わっただけ？

890 ：名無しの心子知らず：2005/05/17(火) 08:29:55 ID:wFQHhDEW

>889 そう。デンダッド（父役）　と　デンマザー（母役）がいたが、
15年位前に　デンリーダーに統一された。

891 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 14:16:13 ID:4eN3lqpL

そろそろageとかないとやばそうなので・・・

夏は、ビーバーもキャンプ（宿泊）しますか？

892 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 16:14:40 ID:0SsclRA+

ビーバーもカブと同じ場所でキャンプします。
当然舎営で食事も出してもらえる｢自然の家｣とかそういう場所になりますが。
あと保護者も同伴です(子供と部屋は別)

893 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 16:26:20 ID:USJP2IX3

>>891

幼稚園でお泊りもするんだし、ビーバーもできないことは無いけど
集中力や体力のことを考えると、ビーバーはあえて宿泊までやって
ない。うちの団の場合。
ビーバーとカブ一緒にまとめて泊まってもいいんじゃない？と
いう意見はあって話はしたけど、ビーバー、カブそれぞれ特性が
あるんだからおんなじことをしてもだめだし、上進する意味合いが
薄れるから、できるだけ活動は別にしてる。カブがキャンプしてる
ところに昼ごろ遊びに行こうか、とは計画してますが。

894 ：891：2005/06/24(金) 22:54:11 ID:4eN3lqpL

なんだ。けっこう見てる人いたんですね。

うちも>892に近い感じです。
ビーバーは保護者同行が必須。食事はお母さんたちが作ります。
お父さんたちは活動のお手伝い。
夜は保護者と同じ部屋で寝るようにしています。
形式上は、活動が（朝起きてから夜寝るまでと長時間だけど）４日間連続であるけど
夜は親元に帰すという感じです。

895 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 02:28:33 ID:FKROBcOg

>４日間連続であるけど

BVSで4日連続ってすげー

896 ：891：2005/06/28(火) 16:57:45 ID:RgnmVEdl

>895
カブと一緒で、３泊４日の合同キャンプなので。
兄(姉)ＣＳ、弟(妹)ＢＶＳという兄弟参加もけっこう多いです。

897 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 19:31:45 ID:tsrrAbTM

まあそれぞれの団の方針があるから別にいいんだけど、
891さんの団では各隊の隊キャンプというよりも
団キャンプか合同家族キャンプって感じだね。
4日連続でやってると木の葉章のページがすぐ埋まりそうだ（＾＾；）

898 ：名無しの心子知らず：2005/07/02(土) 18:09:06 ID:NdrN0Uri

今年はどこで舎営の予定ですか？
よいところがあったら情報交換しませんか？

899 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 10:02:39 ID:qUu9gg+N

>>898
どこの地区よｗ
大体行くとこっていったら決まってるっしょ。。
あんまり遠いとこもいけないし。

900 ：名無しの心子知らず：2005/07/15(金) 13:45:40 ID:NCtPOxXF

今年はここに行きま～～す。
なんて書いたら、どこの団だかバレバレだからかかないよ。
でも、先日下見に行ってきたら、すごく良さそうだった。
来月が楽しみぃ。

901 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 22:35:28 ID:YspBosxW

HPを作っている団が結構ありますね。
入団希望であちこち見たのですが、個人特定できるくらいの
写真を載せている団があって、ちょっとびっくりしました。
うちの子どもだけは載せないでというお願いは、通用するものでしょうか？
保護者に了解をとって、載せていらっしゃるとは思うのですが…。

902 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 09:45:36 ID:lpcd02hX

全く同じです。
私もずっと疑問に思っていました。
子どもを対象にした、変質な事件が起きたり、
個人情報について規定が厳しくなっている状況で
子どもの育成に携わる団体が
（何とも無知）だという印象を受けましたけれど
一方的な批判なのかもしれないと思って
投稿は差し控えています。

903 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 09:47:17 ID:lpcd02hX

訂正

規定→規制

904 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 10:24:31 ID:BB3PFUz5

>>902
レスありがとうございます。
うちの名字が学区の中で珍しいこともあるのですが、
もし顔写真や名前を載せられると思うと、躊躇してしまいます
小学校もHPを持っているのですが、特定できない写真しか
使っていないので驚きました…。

905 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 11:35:08 ID:JA5CELvO

>901さん
写真を載せないでといえば載せないでもらえるでしょう。
保護者の主張として何の問題もないのでは。

>902さん
ずっと疑問に思っていたのなら、すぐにアクション起こすべき
だったのでは？「全く同じです」ってこんなところで同じような
意見が出てから書いても、何もしていないのと変わらない…

そういう大人の姿勢がいろんな問題を助長させる遠因のひとつ
なのじゃないかな。

906 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 12:19:20 ID:lpcd02hX

９０２です
私は、スカウト活動に関係してないですから
他の活動に携わる者です。そこではちゃんと義務を果たしています。

内輪の人達でさえ、気がついてても見て見ぬふりじゃないですか？
部外者の私が、ＩＰアドレスさらしてまで書くつもりにはなれません。
ここだから、書くだけですよ。

９０５さんが、関係者でそういうお気持ちなら
こういう意見が出ていますよ・・と
問題のホームページに伝えてあげたら如何ですか？
それができないなら、そんな助言は必要ないですよ。

907 ：[email protected]：2005/07/19(火) 18:12:01 ID:bNbN6KHP

905です。
関係者であるかどうかや義務を果たしているかは
結局はこの場ではっきりさせることはできないと思います。

902さんが問題だと前から思ってたホームページを
教えてもらえればありがたいです。
[email protected]
誰かが一歩踏み出して良い方向へ向かうのであれば、
私がやりましょう。
もしかしたら残念な方向へ行くかもしれないけれど、
それはやった結果だからしょうがない。

908 ：905：2005/07/19(火) 18:25:50 ID:bNbN6KHP

と、偉そうなこと書いたけど
全国のHPすべてにそんなことができるわけでもなし。
902さんができないというのでそのかわりをしたいだけなので。
いたずらはカンベン＾＾；

909 ：名無しの心子知らず：2005/07/19(火) 23:59:18 ID:sp1b2SH6

普段活動をなかなか見ることができないお父さん、お母さんには好評らしい。
現像やﾌﾟﾘﾝﾄの手間もかからないし。

今度、希望する親御さんにはﾒｰﾙで送る方法でも提案してみます

入団希望者には個人を特定できなくして公開とかも

910 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 00:22:36 ID:nDUfMAWr

>907

せっかく申し出いただいたものの
２チャンネルの一掲示板に書かれた
どこのどなたかもわからない方に
個人的な情報を流すのは不本意です。
誠意ある方向で考えられたとは思いますが
１パーセントでも、自分に不利なことはしたくないので
メールは送りません。
それに関するメールがあったとしても、
私とは無関係ですから。

そういうホームページはいくつかあると思いますし
あなたも、ただ一つのページを助言することに
固執する必要はないのでは？

ホムペはビルダーなどで
簡単に写真をアップできますが、
私が見た物は写真一つでも、人物を静物や風景と同じパターンでアップされていて
基礎的な上書き処理を間違えていましたよ。

。。。これらは一目で簡単に気がつきますよ。

私的なページなら自由でしょうが
公なら、適切に使用していただきたいと思いました。
そういう意味でも無知なページだという印象を受けていました。
ゾクに言う知ったかぶりという印象。
一年ほど前に見たときはそんなことはなかったのですけれどね。

では、これで終ります。
長く読みづらくなりました。

911 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 07:34:21 ID:faRke+G8

>910 なんか、もうちょっと言い方ないのかな？
こういう人が人の輪を乱すんだよね。

912 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 08:52:52 ID:XfiI8BWK

>911さん

技術のなさを棚に上げて正当化しているように思えますよ。
人の対応に文句つける前に、未熟なやり方を反省するのが先でしょ？
私なら
こんなところにレスしないで
直接に知り合いの幹部に手紙で指摘すると思います。
どちらがいいですか？

913 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 08:55:06 ID:XfiI8BWK

911がホームページの担当者というのではなく

914 ：905です：2005/07/20(水) 12:07:39 ID:3y9sLfDp

>それができないなら、そんな助言は必要ないですよ。

と書かれたので、私は「できる」ということを示したまでです。
その問題のページは見た本人にしか判別できない以上、見た人に
伺うしかありません。もともとの主旨は、匿名の掲示板でのみ
批判をして満足してしまっているような大人の姿勢は意味が無いのでは？
ということなのですが。

よそで義務は果たしているから問題ない、とか
内輪でも見て見ぬふりだから別にいい、とか
基礎的な上書き処理を間違えていた、とか
ゾクに言う知ったかぶりという印象だ、
などということは、まったく関連性の無いことで、そう書くことに
自身の保身や人を見下げること以外の何の意味があるのでしょう？

特定のHPに固執する必要はありません。が、

>子どもの育成に携わる団体が
>（何とも無知）だという印象を受けましたけれど

と曖昧に指摘しているために、私の知りうるきちんとした対応を心がけて
いる人達も含めて、自分達の情報を届けたいと頑張っているHPに対して
悪口を書いているとしか受け取れないです。
「ここは悪口を書く場所でしょうに」と言われればそれまでですが、
そういう人って結局は憎悪の連鎖から抜け出せないんで、
とても悲しいことだと思います。ええ、あくまで＜個人的に＞ですが。

912は910と同じ人かな？違ってたら申し訳ないが、
誰でも最初は未熟なのですよ。それくらいは解ると思いますが…
知識や技術だけが大事なのではなくて、思い遣りとか
協調性とか、そちらの領域の話でしょう。

915 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 13:34:51 ID:fR6Neiby

９１０で、９１２ではありませんよ。

思いやりだけで事がすむんですか？
失敗を反省してこそ、人に助言できる立場になるのだと思いますよ。

ボーイスカウトが甘いと言われる原因は、そういう保護者が足を引っ張っているのだと思います。

最初に問題のページがあると言っただけですよ。
ご自分のことを書かれているという妄想からですか？

自分の過ち（と思って）を指摘されたら、
話題をすりかえて、他の角度から、言ってきた者を攻撃する人
多分そんなあなたに直接助言する人はいないでしょう。

９１２さんの意見ももっともだと思うので
ここに書き込むのは止めますね。
今から、友とお茶しに出かけるもので

あなたは剥きになっておられるようですが・・
私は痛くも痒くもないもので
時間を費やしたことには大反省しています。

916 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 16:14:46 ID:YQA2fnQ9

905よ、もう相手すんな。
最初から読んだけど、910はあんたの話のレベルについていけてない。
おそらく912も自演なんだろう。

>>最初に問題のページがあると言っただけですよ。

いやいや、最初に言った人の後追いして2chで不満書いただけ。
なおかつそれを指摘されて気を悪くしてるだけ、っと。

>>私は痛くも痒くもないもので
>>時間を費やしたことには大反省しています。

痛かったのバレバレじゃんw

917 ：911：2005/07/20(水) 20:18:11 ID:faRke+G8

>912 技術のなさを棚に上げて正当化しているように思えますよ。
人の対応に文句つける前に、未熟なやり方を反省するのが先でしょ？

はぁ？正当化？私が、何を正当化しましたか？
あなたは、人との付き合い方がわからないんじゃないの？

918 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 20:53:30 ID:+hb6zUpU

＞＞９１６
お言葉ですが、根本的に大きく間違っておられます。
９１０は９１２ではないということ。
そこから解釈が違うと思うので、全ての解釈に歪が生じてきます。
９１５・９１６は自演ですか？
そう言われると怒るでしょう？

それと痛みは全く感じてませんよ。

一々言う必要がないけれど、
このところ個人的に嬉しいことが多いでしたから
たかが匿名の掲示板の対応くらい
何とも感じてません。
だいたいパソコンに向かっている時にしか
その掲示板の内容は頭にないですよ。
瞬間ははらがたつけれど、
次の瞬間には、現実、ネットともに行く所がありますから。
その、気になるホームページも、学校の役員で仲良しの方と見ていました。
高校の役員メンバーではありませんから？？
（これもわざとらしいでしょうが、ホントに違うのよ）

>>917

現実には友達が多すぎて、消化しきれないほどです。

919 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 22:30:24 ID:Ic0jqI7Q

>>918
なんだかすごく焦っているような書き方ですよ。
もう少し落ち着いて書かれてはどうですか？

ここは2ちゃんねるなのだし、あなたの素晴らしい生活ぶりを
疑う人はいないでしょう。

>ここだから、書くだけですよ。
というようなことも言っておられますしね。

それと、大切な友人に「消化」などという表現を使わないほうが
よくはありませんか？もしあなたが陰でそう言われたら、
悲しい気持ちがするでしょう？

920 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:01:58 ID:xxlEmDJ1

焦っているように見えるのは
自分本来の用事の合間に書いているからです。
昨日は、たまたま時間があって、ここに書き
それが今日も持ち越しになったから。
今日は、書く暇も惜しい状態ですからね。

悪いけれど、
ホームページの件以外では
返信する気はないのですが・・

違う話題にばかり変換されるので
全部自演かと思ってしまいます。
ここでは、それも確かめられないけれどね。

消化は・・間違いでしたね。
訂正しますが

言葉尻の問題ばかりで
本来のホームページの話が進まないので
２チャン以外のところで
地域の話題を踏まえて、現実で話していきます。
もともと、共通の知り合いとそういう話をしていましたから。

私の言ってるページが９０５さんと関係あるかどうかは
知りえるところではないです。

ここだから書くのは本当です。
もっと誠実に話し合いたいなら
公のページにでも行ってください。
匿名で書かれる限りは、
どの意見も信憑性はありませんよ。

921 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:27:12 ID:Ic0jqI7Q

>>920

言い訳ばかりの人なのですね。あきれてしまいます…

＞言葉尻の問題ばかりで
＞本来のホームページの話が進まないので

と言われますが、あなたの意見は
「無知だ」とか「知ったかぶりだ」というようなものしか
見当たりませんが。

＞私の言ってるページが９０５さんと関係あるかどうかは
＞知りえるところではないです。

読んだ人は最初からそう思っているでしょう。
あなたがそう思いこんでいるだけではないの？

＞ここだから書くのは本当です。
＞もっと誠実に話し合いたいなら
＞公のページにでも行ってください。
＞匿名で書かれる限りは、
＞どの意見も信憑性はありませんよ。

そういうことなら、あなたのその素敵な生活にも
まったく信憑性はありませんね。
一番誠実さが無いのはあなただと私は思います。

922 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:30:26 ID:eNfhr+Fo

私は思っていません。
９０５さんが
勝手に思い込まれて返信されているのです。
よく読みなおしてください。
というか、あなたは９０５です。

923 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:33:08 ID:eNfhr+Fo

殆ど、一人で返信されてるようですが
私は、全部一人で受け答えしています。
どちらが誠実でないのですが・・？

924 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:35:36 ID:eNfhr+Fo

９１０．９１８・９２０．９２２・９２３です。

925 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:38:52 ID:Ic0jqI7Q

＞というか、あなたは９０５です。

そうかもしれませんね(笑)。
用事はもう片付けてしまわれましたか？
書く暇も惜しい状態らしいのに…

しかし同じ人なのにIDがころころ変わりますねー

926 ：名無しの心子知らず：2005/07/20(水) 23:47:21 ID:OAQ/8xwV

>>922
＞というか、あなたは９０５です。

このレスには笑うしかないね。
思い込み激しいのはあなたのほうだと思うけどな…

927 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 01:07:11 ID:9m0k/8gJ

議論以下。ただの子どものケンカ。
万が一、青少年育成にかかわる指導者なら超はずい。
2.スカウトは友情にあつい

928 ：やれやれ・・：2005/07/21(木) 01:19:43 ID:sBSLg1d+

登場人物

☆９０２です
私は、スカウト活動に関係してないですから。。自称無関係

☆９０１
入団希望者

☆９０５
>901さん
写真を載せないでといえば載せないでもらえるでしょう。
保護者の主張として何の問題もないのでは。

・・・団関係者

☆９１６
不明

☆９２６
不明

929 ：911：2005/07/21(木) 08:21:14 ID:7mjgieFa

>927 議論以下。ただの子どものケンカ。
違う違う、わがままな人が一人で暴れているだけだよ。
2CHしか、はけ口がないらしい。

>９１０．９１８・９２０．９２２・９２３
ストレスをためないようにしたほうがいいですよ。
お子様にも、悪影響が及ぶと思います。

930 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 10:27:27 ID:Zy+NdXjY

両者とも問題提起自体は悪くないと思うから、建設的に事を進めたいなら
ここでやらずに円卓の議題にしてくれよ。
HPで写真を載せることについては、メールやプリントアウトして渡すなど、
他の方法に変えたほうが良いと、いう点ではみんな同じ意見なんでしょう？

>>905さんもそれでどうでしょうか？

931 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 11:35:03 ID:w1oOVCUH

>>930
｢両者とも｣といっても、片方はスカウト活動に関係ない人なんだから
円卓といわれても何のことかわからないんじゃない？

建設的なアクションとしては930さんの提案に賛成だけど
そもそも>９１０．９１８・９２０．９２２・９２３さんは
わざわざボーイスカウトのスレに来て｢バカばっかりね､ﾌﾟ｣と
見下した物言いをすること自体が目的なようなので
解決策を提示しても興味ないと思うよ。
こういう人って定期的にこのスレに来るけど、何かコンプレックスでもあるのかしらね？

932 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 11:49:52 ID:QJ97/lwL

↑ひつこい。

902は確かに好意的でない発言に受け取られるが
最初に無関係と宣言している。

対処法を間違えてる。
関係者である者が、これ以上スカウトのスレで
本筋から離れて、名誉を汚すような言動は差し控えろ。

933 ：名無しの心子知らず：2005/07/21(木) 18:47:15 ID:KHLH4rHo

905です。

最初に批判めいたことを書いたことで荒れる原因を
作ってしまったようです。当事者以外のみなさんすみません。

私の関係する団では、
・組や班の名簿のようなものは載せない
・写真は顔と名前が一致するような写真（名札がはっきり見える）は
使わない
・保護者やリーダーが見る活動の写真は、パスワードなど対策をして
一般には公開しない場所に置く
という方針を採っています。まあごく普通ですが。
楽しい活動をしているんだな！ということがわかるのはやはり
子供達の笑顔に素直に現れますし、あまり外からはBSって
なにやってるかわかりにくいという印象があるので、いろいろ工夫を
しているのですが、なかなか難しいところもありますね。
901さんの懸念はもっともだと思いますが、みんな親であったり
地域の人だったり普通の人なのですから、話をすればいろいろ
考えてくれるはずです。

>930さん＆931さん
円卓って隊長さん達の会議のことですよね。
私は団のお手伝いのようなものなので、詳しくは解りません…
またリーダーさんに聞いてみることにします。

組織的には昨今の個人情報保護に対してなにか方針のような
ものはあるのでしょうか。法律には明るくありませんが、
施行以前と以後で世間はあまり変わっていないように思えます。
だからなにもしなくてもいいわけじゃないんですが…

934 ：名無しの心子知らず：2005/07/22(金) 09:43:34 ID:ckKricxi

円卓は地区の隊長の会議。
自団の問題意識とか取り組みを地区全体に広げるには
絶好の場だと思いますよ。

935 ：名無しの心子知らず：2005/07/25(月) 23:36:12 ID:v4K8hdGT

保護者の方にご質問があります。
スカウト一家の子どものスカウト上がりの副長（25歳・指導者暦4年）は、やはり若造としか思えないのでしょか・・・。
今月の隊集で不手際（工作が未完成の者が出た）がありまして、電話で散々保護者から罵倒されまして
なんかリーダーというものがわからなくなりましたので・・・。

936 ：名無しの心子知らず：2005/07/25(月) 23:39:19 ID:eCfu1LAZ

【訃報】渡辺昭氏死去　ボーイスカウト日本連盟元総長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122300363/

937 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 03:05:43 ID:uqdmEM03

>>935
そんな悩まなくても、とは思うけど。
副長なんだし、罵倒まではされなくてもいいような。

工作が時間内に終わらなかった原因が若造だから、なのですか？
例えばスカウト上がりのリーダーが「そんな簡単なこともできないのか！」
とスカウトをなじるような態度だったというのであれば
そりゃ保護者も怒ったりするでしょうけど。

もう7月だし、秋上進で今になって問題が出始めたとは思えないです。
工作の遅れの件はたまたまの事例で、他につながっている根っこの
問題があったりするのではないかと思ったりもします。
細かい話が見えないんでなんとも言えないですが、
隊長さんとは今回の件ではどう話をしているの？
もしくはスカウト一家のご両親の意見はどうなのでしょう？

938 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 20:44:17 ID:IVPZqP5r

>今月の隊集で不手際（工作が未完成の者が出た）がありまして、
電話で散々保護者から罵倒されまして

そんなことで罵倒ですか？うちの団では、考えられないです。
保護者が罵倒　そういう場面が想像できません。
ビーバーなのかカブなのかわかりませんが、どちらにしても罵倒
されねばならぬことなのでしょうかね？
命にかかわることなら、罵倒されても仕方ないとは思いますけど。

939 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 10:32:23 ID:DfMMntT8

富士章もとってる、スカウト上がりの隊長（31才・独身）は、
やはり保護者から見れば、子育て経験のない人です。
罵倒したりはしませんが、子どもの扱いに関してはかなり劣りますよ。
「スカウトはかくあるべき」が先にたって、子どもたちの観察が足りない。
理想論で突っ走っても、子どもも保護者も付いて来ないんです。

940 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 12:25:29 ID:zJsguM58

>>939

まあスカウト上がりの指導者ってそういう傾向がありがちだけど、
子育て経験がなければ全く駄目だということでもないでしょ。
じゃあ子供をもっていなければリーダーとしては失格なのか？
という反応がでないとも限らないし。

個々のスカウトの自発的な活動を制限するような変な理想で
凝り固まるのは意味が無い。でも理想が無くてダラダラした状態
だったらそれもまた意味無い。
要はバランス（＆人と人との良いコミュニケーション）じゃないかな。
そういうタイプの人が副長で、子供を持つ親の人が隊長とか
もしくはその逆のパターンとかいうのであればバランスが取れて
いいんじゃないかなあ。隊運営なんて隊長一人じゃできっこない
んだし、もし理想に燃えすぎるようであれば、939さんのような
子育て経験がある方がサポートしてもらえると良い方向に
進むのでは？

しかし保護者が罵倒するって、938さんの言うとおり工作が危険
で怪我しそうだったとか怪我したとかってことで命にかかわること
だったってことぐらいしか考えられないなあ。

941 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 13:17:50 ID:Qfa3Fhil

日頃から指導力や人間性なんかで、批判的な気持を抱いている人のことだったら、きっかけがあれば叩きたくなる？

942 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 20:27:36 ID:vaoYrJVY

>>941
そりゃ人間だから気に入らなけりゃ叩きたくなることもあるんじゃない？
でもそう思ってても感情的になってしまうのは大人の態度としてどうか？ってことで。

943 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 22:07:44 ID:Qfa3Fhil

そのリーダについては、これ以上はわからないけれど、人間関係などで、どうしても気にいらない、こどものためによくないと思えば、私なりに、冷静に叩くと思う。言わなきゃわからないじゃないの？

944 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 00:22:31 ID:rQtJ7iCD

>言わなきゃわからないじゃないの？

そりゃそうです。

>冷静に叩くと思う。

「叩く」って言葉で表現してる時点でもう感情的になってしまってるカンジ。
そうじゃなくて「こういうやり方は良くないのではないですか」とちゃんと
大人の対話をするべきだ、ってことじゃないかな？
「冷静に」ってところがそういう意味なら一緒だけど。

945 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 02:50:38 ID:lAxU0g2c

どこの団も保護者との対立とまでは言わないけど少なからず摩擦はあるっしょ。
歴代リーダーでその事で悩んだ人見たこと無いぞ。

946 ：945：2005/07/28(木) 02:51:28 ID:lAxU0g2c

>悩んだ人見たこと無いぞ。
悩んでない人

947 ：名無しの心子知らず：2005/07/28(木) 16:04:32 ID:vnj54B/A

うちの団なんか、自身にスカウト経験のあるリーダーなんて一人しかいない。
あとは普通の保護者がリーダーになった人ばかり。
スカウトたちは年齢が上がるにつれて部活や受験や仕事に忙しくなるから
リーダーになってくれるような人材は皆無です。
スカウト上がりの若手リーダーが育っている団はむしろ羨ましいくらい。
学校の先生だって全員が既婚で子持ちなわけでもないし
若手独身でも指導力のある良い先生は存在するのだから
子育て経験がないことにコンプレックスを感じることはないと思う。
年配のリーダーと連携を取りつつ、子供あしらいの経験を積めばOKでは？

948 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:02:39 ID:XFZlgaiJ

こどもあしらいっていうのは、経験だけではないと思う。その人の生きざま、日頃の人生観、行い。とってつけたようなマニュアルだけで、接して欲しくないですね。

949 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:28:53 ID:yz1d1p9F

>>948
子供を惹きつけるコツって実際に存在すると思うけど？
>>939に出てくる人は、富士賞まで取った実力と崇高な理想こそ持てど
子供の特性を理解したコツを知らないがために評価されていないわけで。

950 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:41:28 ID:XFZlgaiJ

ﾌｼﾞもレベルﾀﾞｳﾝらしいし、崇高？他に才能もないから、何かの資格がわりに取れたらって言われていた人が身近にいたし、努力は必要でしょうね。コツを掴む？そんなことを言われる貴女にはこどもの事がわかっていないのでは？

951 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:55:03 ID:yz1d1p9F

何でそんなにネガティブで攻撃的なんですか？

952 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 16:58:34 ID:XFZlgaiJ

優秀な方はお忙しいしで、リーダを選べないんですよね。

953 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 17:05:58 ID:yz1d1p9F

他人にダメ出しばかりしていないで
ご自分で研修を受けるなりしてリーダーになったら如何？
子供のことがわかっておられるんでしょ？

954 ：sage：2005/08/06(土) 07:02:01 ID:D8DbxUZ+

ここは２チャンネルですよ。

奇麗事だけ書くんなら、
普通の掲示板で書いたら？

●９３５さんのことではなく
自分の身近な対象についての意見ですが

スカウト活動に熱心な人って
学校内でいじられ易い子だったり・・
クラブではサボり上手だったり・・
ごく少数しかいないけれど、本当に影薄い。

●皆が皆ではないけれど●
子ども時代、遊んだ後は道路にゴミ捨てたままだとか
親御さんは日常は近所任せで放置
ボーイの活動以外での行動はチェックしてないし

周りの住人（同級生関係）たちは、それらを知ってると
地元でリーダーとかしても、風当たり強くなると思う

こと自分の子どもが関わると
暖かい目では見れないと思うよ。

その子もフジ目指してるらしいけど
崇高とはほど遠いからね。

955 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 07:03:55 ID:D8DbxUZ+

956 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 10:16:40 ID:TdVlkI3m

サゲ方も知らなかったのに｢ここは２ちゃんねるですよ｣だってさ…ﾌﾟ

957 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 10:51:38 ID:Ih6kfY8+

結局、そこで上進してる顔ぶれで団やリーダーの質もはかれるってことで、おのおのが判断するしかないね。後後、つけが回って来るだろうし、かっかする必要はないよ。無責任な回答でした。

958 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 11:01:38 ID:cf/SEOfT

>>956

下げ方知ってますわよ。
寝ぼけてただけ・・。

ここのスレなんて、寝起きに何も考えずに
潜在意識で書いてるから

原稿の前のほんの準備体操ですが、本音なことは確か。
今は仕事中の気晴らしで失礼！

959 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 11:05:54 ID:ddtI8xN7

なんか生まれた時から崇高な人でなければリーダーには
ふさわしくないって言ってるように読めるねえ。それを判断
する側はそんな崇高な人なのかなあ。リーダーだって保護
者だってみんな弱いところも強いところもある普通の人たちでしょ。
皆が皆でないって逃げながら身近な対象をあたかもすべての
熱心な人にあてはめようとしてるのは、奇麗事じゃなくて
本音を言うというよりは単に個人を攻撃したいだけなんじゃな～い？
2chなんかにコソコソ書かないでバシッと言ってあげればいいんじゃな～い？

960 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 11:09:13 ID:ddtI8xN7

958ってなんか上の方で出てきた人と書き具合がそっくりだね。

961 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 12:20:54 ID:TdVlkI3m

同じ人が何回も難癖付けに来てるだけ。

962 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 13:00:06 ID:cf/SEOfT

それは完璧な妄想です。
数人いることは確か
同意見の知人とそういう内容の話をしたこともありますし

私は、自分からふっかけたことはなく
関連した内容を見つけた時にのみ出てますから・・
それも最近二度ほど・・
あまりに同じ意見の人がいたから、
出てきてしまったのが最初。

第一、そういう反論の仕方は解決でも成長でもなく
ただのあげ足取ってるだけでしょう？
人に迷惑かけっぱなしで、その事柄には目をつぶったままでしょ？
そういう人が居座るから、スカウトの評判が悪くなるんです。

他の事柄に話をすり変えて
しか攻撃できない人が
ここで言い任せたと思っていても
私の考えが変わるわけでなし、
他にも同じ考えの人がいますよ。

だからあなたたちは永遠に成長はない・・。

だいたい、反論してる一人は同じで
いつも弱みをつかれると逆上するの。
もしかしたら
、私の書いてる人そっくりそのもので
思い当たるからではないですか？
関係なかったら、こんなにはらをたてたりはしないでしょうね。

963 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 14:51:59 ID:GObjabTt

954が954にsageを指摘されて、958で寝ぼけて失敗したと言い訳
書いてるんですよね。書き方を苦労して変えた割にはバカっぽいと言うか…
２chで煽るならもう少し勉強してこないと頭悪く見えますよ？
ほんとに語りたいならトリップつけるとかすればいいんですから。

>ただのあげ足取ってるだけでしょう？
>人に迷惑かけっぱなしで、その事柄には目をつぶったままでしょ？
>そういう人が居座るから、スカウトの評判が悪くなるんです。
揚げ足取った書き込みと、事柄に目を瞑るというのは別の話で、
混同させちゃいけません。
評判が悪いというのはどこかにソース（２chの定番だが）がある？

>私の考えが変わるわけでなし、
>他にも同じ考えの人がいますよ。
あなたの考えが変わらないのはみんな知ってる。同様の理屈で、
他にもあなたと同じ考えの人はいるし、同じ考えで無い人もいるくらいわかるでしょう。

>だいたい、反論してる一人は同じで
>いつも弱みをつかれると逆上するの。
>もしかしたら、私の書いてる人そっくりそのもので
>思い当たるからではないですか？
思い込み激しいですねえ。
＜私の書いてる人そっくりそのもの＞って、どれの事？

>ここで言い任せたと思っていても
言い負かせた
>関係なかったら、こんなにはらをたてたりはしないでしょうね。
腹を立てたり
原稿書くような人がこんな初歩の間違いしたら仕事無くなりますよ。
落ち着いて自分の書いたものを見直す癖をつけるか、お友達とお茶しに
行ってハーブティーでも飲んで冷静になるかしたらどうでしょう。

964 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 14:53:51 ID:GObjabTt

>954が954にsageを指摘されて
954が956にsageを指摘されて、だった。申し訳ない。

965 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 15:04:31 ID:Ih6kfY8+

964も人に言う資格なしね。冷静に・・・笑

966 ：963&964：2005/08/06(土) 15:26:57 ID:GObjabTt

>965
確かに。面目ない…。

上進していくスカウトを見る、っていう見方は正しいですね。
充実した活動をしているかどうかは子供の表情をみれば
ある程度見て取れるのではと思います。
まあそれがその子の総てではないですけどもね。

967 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 15:53:05 ID:cf/SEOfT

>>959本音を言うというよりは単に個人を攻撃したいだけなんじゃな～い？
2chなんかにコソコソ書かないでバシッと言ってあげればいいんじゃな～い

あたってますね。ほぼ個人攻撃ですね。直接に言ったことありますよ。
「お金返せ！」とかまでね。
逆恨みされただけです。
以前も言いましたがそうでもなかったら、ここに書く必要などないです。

968 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 15:56:02 ID:cf/SEOfT

>>963

（961の）　同じ人が何回も難癖付けに来てるだけ。
に対して、違うので
こちらも
>だいたい、反論してる一人は同じで
と解釈しました。

>>評判が悪いというのはどこかにソース（２chの定番だが）がある？

２chの話ではありません。
現実に、以前そこの家庭について、迷惑している事柄について
数人で討論していて、
親はスカウト活動に熱心なのに、他人に迷惑かけても
平気な人、気がついてないふりしてるだけ
・・その他諸々・・定義づけさせていただきました。
これ以上詳しく書くと問題でしょ？板を変えて、少しずつ書きましょうか？
これは現実の一般人も交えての評判です。

969 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 10:37:40 ID:CUuDwqer

板を変える必要ないと思うよ。来られた板も迷惑だろう。
少しづつ書いても書いたという事実には変わりないんだし、
詳しく書いたらどう？

2chが匿名の掲示板で自分が何でも書いてかまわないと
認識しつつも、「現実」「一般人」「私だけではない」といった
ようなフレーズを強調するのは返って逆効果のような気がするが…
しかし上から読んでみたがどのレスが「以前言ったこと」なのか
ごちゃごちゃよくわからんよ。

ちなみに「ソース」というのは、2chで書いてあることではなく、
新聞記事とかその情報が正しいものであることを示すリンク先
などを出せ、ということだよ。

970 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 13:32:02 ID:rIHDQaHY

ここはﾎﾞｰｲのスレなんだし、アンチ板でも作ればいいんじゃないの？

971 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 14:15:00 ID:AmZjRMTf

うまくいってる人は言うこともねーし、
文句いいたい人が吐き出しに来るのだろうね。

972 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 14:52:29 ID:FIePSHqW

>>969上から読んでみたがどのレスが「以前言ったこと」なのか
ごちゃごちゃよくわからんよ

せっかく読まれて何ですが、二度と読み返す気分にはなれないんです。
私も暇人ではないもので・・

＞＞ちなみに「ソース」というのは、2chで書いてあることではなく、
新聞記事とかその情報が正しいものであることを示すリンク先
などを出せ、ということだよ

数年間の近所周りの問題でしたので、残念ながら、公のリンク先などありません。
個人的なものは書けません。

973 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 14:58:22 ID:FIePSHqW

>>970

そうですね～個人的なことですし
ボーイスカウトそのものを対象にしているわけではないので
別に２チャンでなくてもいいのですね。
現実の主婦仲間でそれぞれの愚痴などがありますから
今まで通り、井戸端会議やお茶やメッセなどででも・・
気がおさまる形で進めていきます。

関係のない方には、意味不明で
ただ騒がせただけで、申し訳ないと思いますが
同じような意見を見たときには
また便乗発言はさせていただくと思います。

>>971

日常は何も問題ないわけで・・
表現しづら過ぎる・・

974 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 15:19:28 ID:oh8yvxjr

ンで、結局昨日のID:cf/SEOfT=ID:D8DbxUZ+のところは
現在も子供がスカウト活動しているのかね？
そんなにボーイスカウトが嫌なら辞めて関係を絶てばいいのに
文句たらたらなのは親のほうだけで、子供は案外楽しくやってる気がする。

そもそもこの人、ボーイスカウトに対する認識が間違ってるんじゃないのかな。
｢お金を払って子供を預けて、優秀な指導者に躾けをしてもらう所｣とでも思ってる感じ。
そうでなければ｢お金返せ！｣なんて言葉、普通は出てこないでしょ。
｢せっかくお金を出して塾に入れたのに、担任の講師が学生アルバイトだなんて！｣と
文句垂れまくってキーキー言ってる母親みたい。

975 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 15:27:52 ID:8+MBLeC9

お金返せ・・は
個人に言ってるのよ。
団費の話じゃありません。
いつも忘れ物をして借りたまま、返し忘れる人のことです。
書き方がわるかったですね。

976 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 15:48:29 ID:CUuDwqer

ずっとパソコンに張り付いてるかと思うくらい早いレスですな…
まあ私も似たようなもんだけど。暇人だw
963がソースを出してって、いうのは
「ボーイスカウトの一般的な評判が悪い」ってことに対してだし
970のアンチ板作れば、っていうのは
2chに良く書くところと悪く書くところを分けてしまえばいいんじゃ
ってことだからねえ。
あんまり文章を読む力が無いように思えるし、2chを少しやって
みてなんだか強くなった気分でいるだけのような感じだな。

>同じような意見を見たときには
>また便乗発言はさせていただくと思います。

そんな宣言したら、便乗で発言してもまたあの人だって
思われるだけ。信用もされないし。
ボーイスカウト嫌いなら見るのはもうよしておいた方がいいよ。

>「お金返せ！」
ってここで書いたらボーイスカウトのことならそういう風にしか
読めないよ。団費とかじゃないんなら貸したあなたと借りた人の
個人的な関係の問題でしょうな。
上から読むとあなたの話の内容はは２転３転してるようですが、
詳しく書けば、ボーイスカウトとは何の関係も無いことがわかるのでは…？

977 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:03:10 ID:oh8yvxjr

ﾎﾟｶｰﾝ…
それじゃ全く単に、あなたのご近所トラブルなだけじゃん…

そりゃあボーイスカウトにもいろいろな人がいるから
実際に優秀なヤツもいればダメダメなヤツもいるだろうけど
そんな極端な私怨を持ち出してきて
ボーイスカウト全体がダメなヤツばっかりみたいな論調で語られても
私たちには何のことやらさっぱりですよ？

978 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:06:51 ID:g8YtJSRg

張り付いてるって？二時過ぎから書き物してます。
学生時代は読解力に定評ありましたが？

アンチ板のことは、分けて書くというふうに理解してますが
自分で立てて、毎日チェックまではしたくないだけ。
時間のある時は、数分ごとにでも書くことはできますが
全然ＰＣをつけない時も多いからです。

＞＞詳しく書けば、ボーイスカウトとは何の関係も無いことがわかるのでは…？

違います。全然わかっていない方ですね。
止めた人や、止めようと思ってる人達数人で
それらのことについて、話していたことがあるもので
特定されたくないからです。
それにもし違反事を書いたら、自分が損なだけだから。
個人的なことも多いから、同じ考えの人たちでプライベートな掲示板に移行します
ますって書いたでしょう？
そこでの内容を公開する必要はないですしね。

あなたも部分的にしか人の書いたことを読んでないですね。

979 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:10:13 ID:g8YtJSRg

[ 個人的なことも多いから、同じ考えの人たちでプライベートな掲示板に移行します
ますって書いたでしょう？ ]

また基本的な間違いをしましたね。
自覚してますが、普段は書き物は推敲の方がいて下さるのです。

980 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:27:42 ID:rIHDQaHY

黙秘権じゃなくて、秘守権？はあり。

981 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:34:14 ID:CUuDwqer

>>978
性格には「板」は無理だから「スレ」だよね。

>張り付いてるって？二時過ぎから書き物してます。
だってものすごく早くレスが付くもの。
張り付いてるとしか思えないですって。
上のほう読んでみると今日だけじゃなくっていつもそう。

>学生時代は読解力に定評ありましたが？
まあ昔のことはあなたしか判断できないが、
少なくとも今はなさそうです。

>それにもし違反事を書いたら、自分が損なだけだから。

上のレスの方でも
「１パーセントでも、自分に不利なことはしたくないので」
と書いてましたよね。
文才のある人なら、特定させずに事のあらましを描くくらい
なんでもないことじゃないかとは思いますが…
自分で推敲もできないようでは無理もないか。

>個人的なことも多いから、同じ考えの人たちでプライベートな掲示板に移行します
>ますって書いたでしょう？

ではなぜ最初からそうせずに、匿名の掲示板で書いたの？
便乗でまた書く、ということから推し量るに、やっぱり
ボーイスカウトをを貶したいという心情があるんでしょうね。
977の言うように、個人的な私怨はボーイスカウトとは
きちんと分けて話をなさった方が良いです。

982 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:34:17 ID:g8YtJSRg

>>977

今日はこれでおしまいのスレです（疲）
ボーイスカウトがだめなもんばかりって・・
私が書いたのではないと思いますが
それは今の時代にあってないのでは？とか
レベルダウンとか、色々、耳に入って来てるし
都度、思うことは多かったですよ。
疑問は感じていますけれど
そういう類の発言は、そんなにはしてなかったはずなので
他人の発言と一緒にしないで欲しいですね。
おしまい・・。

983 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 16:36:43 ID:g8YtJSRg

追・・レベル差が多い、ピン、キリとは書きました。

984 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 17:09:52 ID:/sxPxjQn

レベル差が多い・・大きい（自爆）

寝ます。何度も失礼。

985 ：名無しの心子知らず：2005/08/07(日) 23:12:44 ID:EYno54d9

■腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドラインより

・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。
・プライドの高さからか、自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。自分を棚に上げる。
・なんで文句を言われるのか自覚がない。

986 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 00:23:00 ID:VDsMiuRK

ここも揚げ足取りの女多いから。ﾎﾞｰｲスカウトのイメージﾀﾞｳﾝ

987 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 08:49:44 ID:363U7u4f

どーせそれがアンチの狙いだから。

988 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 10:11:07 ID:lfghjTmj

＞＞９８７

どちらが意地になってるか？
全くわかってないね

989 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 17:46:04 ID:eqT8slOI

>>978
このｽﾚ初めて見ますた。
あんちのｽﾚ立てたらきてくれるっぴー？
ｵｲﾗもガールですっごいやな思いしたからわかるっぴ。
一緒に違う団体つくっちゃう？

990 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 19:11:13 ID:EUnqBK6k

なんかまた変わった人が…
ガールの話なんてしてたっけ？

ガールはガールスレでやっておくれ。

991 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 19:11:56 ID:kvHond2y

978ですけど・・
私の場合は、個人あるいは同種の人対象なもので、
スカウトアンチではないですが、
（ガールにも似たようなタイプの人が多そうですね。）
他の習い事ほどには肯定もしてないですけどね。
はっきりとは書きにくいのですよね。
でも、共通の感情はあるのだと思います。

ただ、わざとだと思いますが、
そのお誘い口調では、何か不安めいた感じはしますね。
拝見して共感する事柄を捜したい気はしています。

違う団体は、個人を特定されても困る人は多いと思うので
ちょっと難しいんじゃないですか？
ボランティア機関のようなものですか？
今の段階では掲げている趣旨なども、ただアンチというだけでは
さっぱりわからないですものね。

お気持ちはものすごくわかりますよ。

でも、ネットで見たり、或いは発言もさせていただくかもしれません。

992 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 19:29:56 ID:kvHond2y

付けたし・・汚く言うと
　
個人的に軽蔑するものでも、
ボーイスカウトという名前の皮に隠れているから
表立って、攻撃しにくい・・というのが本音ですね。
そういう人は多いと思いますよ。

良い人も大勢いますし、団体を敵に回す気はないんで、
それは同じだと思いますよ。

993 ：名無しの心子知らず：2005/08/08(月) 20:01:49 ID:EUnqBK6k

>>992
なんか日本語の使い方が変。

994 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 13:59:15 ID:c1FieQ39

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

995 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 15:29:06 ID:RNKftm2A

次スレ、立ててみました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1123568893/l50

996 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 23:24:54 ID:XKh7bM3V

気に入らない子が野球チームに入っていれば少年野球をボロクソに貶し
サッカーチームに入っていればサッカー馬鹿とこきおろし
進学塾に通っていれば知識はあっても知恵がないとか言うんだろうな、この人。

997 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 23:52:16 ID:88vE90Rc

996ひつこい、ややこしくしてるだけ。空気よめや。推測の発言は見苦しいだけや。

998 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 00:37:48 ID:FH3tHdkQ

978=991さん、もし次スレにも来るようならトリップつけてね。

999 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 01:08:46 ID:sQu9pm2/

うちの団は、保護者との間には、ほとんど問題ないですね。
入隊時に、充分に説明して、No Thank youな人はそもそも入ってきてない
ですから。
最近、スカウトの人数を増やせと言うことで、充分にわかってもらえない
まま入隊させてるんやないの？
入隊希望者を誰でも彼でも入れると、ピアノ教室か何かと勘違いした保護
者が出てくるんやないですか？
そんなに変な活動じゃないですよ。

1000 ：名無しの心子知らず：2005/08/10(水) 01:10:54 ID:Wgmc0eHB

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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