DQNな育児に気付いてない親に教えてあげるスレ

1 ：名無しの心子知らず：04/03/13 12:33 ID:LWanVE/G

育児というか、親の教育もなってない…
カフェのスタッフをしていますが、こういった店に平気で乳幼児を
連れてくる親多過ぎです。
「お客なんだから何が悪いの？」と思ってるみたいですね。

1.子供がサッカーボールを蹴りながら入ってくる。
2.子供が走っていった席に「ここがいいの？」と言ってふつうに座る。
3.子供の写真、ビデオを店内で平気で撮りまくり。
4.断りなしにテーブルに幼児椅子を取り付ける（テーブル傷だらけ）
5.子供がおもちゃで大きな音をたてても一緒に遊んであげる。
6.子供が椅子に乗ってぐるんぐるん回転しても笑ってあげる。
7.頼めばいくらでも子供用の食器を貸してもらえると思っている。
8.子供と一緒に店内をうろつく。
9.他のお客のところに子供が歩いていくと迷惑になると思っていない。
　「ほらおねえちゃんにこんにちわは？」と言う。
10.注意すると逆ギレ。

ファミレスに逝け！

これ読んで「何が悪いの？」と思った親御さん…　DQNです。
他にもいろいろ教えてあげましょう。

2 ：名無しの心子知らず：04/03/13 12:35 ID:R+IuOeoh

産まれたばかりの赤ん坊の哺乳便は煮沸・消毒してあげようよ。

3 ：名無しの心子知らず：04/03/13 12:45 ID:K7L/VnUG

タンク山で鬼ごっこしようよ

4 ：名無しの心子知らず：04/03/13 12:47 ID:PHqmSjAV

1さんは、男の人？女の人？カフェって..そんな高級なとこなの？

5 ：名無しの心子知らず：04/03/13 12:52 ID:10AOmlOK

うーん、子供産んでわずか７ヶ月。
１の半分以上はOKだと思ってしまう私はすでにやばいのかもしれない。

6 ：名無しの心子知らず：04/03/13 12:59 ID:TE8MFePU

土曜なんで男もいたりする
さて>>1について私の見解
1×　2△（どう見ても大人数用の席である以外ありだと思う）　3flashたかない限り○　4×　5×　
6×　７貸してやれよ○　8×　9×　10　×　
こんなとこかな

7 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:02 ID:Gasi9Lpy

ファミレスでも、よくないことはよくないでしょ。
ファミレスならいいと思ってるなら、１さんもDQNだと思いますが。

ところで、乳幼児連れの外食って本当に大変だから、うちはほとんど行かないけど
1さんのお店にはたくさんくるんだね。
なにか、子連れをひきつけるものでもあるの？

8 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:07 ID:pJsA/8Rr

>1
自分の店だったら全部イヤですねぇ。自分ちだけじゃなくて連れにも気をつけないと。

9 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:49 ID:RnB738QZ

＞7
子連れをひきつけるとか関係なしにDQNな親は関係なく来るぞ。
うちも飲食店やってるから1の言いたいことはわかる。
子連れの外食は親も大変だろうが、店の側も親以上に大変。
なぜならマジDQNな親は子供のことしか眼中ないけど、店の方は
他のお客も気にせんとだめだからね～。

10 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:51 ID:I44ydDl0

ていねいに頼んでも子どもの皿は貸してくれないんですか？

11 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:52 ID:zWqje98d

そうなんだよね。
騒いでる子どものDQN親注意すればｷﾚられるし
子どもの騒ぎ声聞いて他のお客さんは怒るし・・・

12 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:54 ID:cpEPvA/m

カフェは高級なんじゃなくて、大人がゆっくりのんびりした
気分で静かにくつろげるって空気じゃない？私は子供連れて
いけないなあ。場の空気に合わないってわかんないで行くから
「ゴルァ！」ってなるんでしょう。マックとカフェ同じだと
思ってる人は要注意だな。

13 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:58 ID:46psFQG8

子供を連れてファミレスのようなところへ行った時、
有効期限がきれてない割引券を出したら、
「もう、レジ打っちゃったんですけど」と言われた。
何か言ってやろうかと思ったけど、
「はい、そうですか」とすごすごと帰って来たよ。
ちょっぴり悲しい出来事でした。
内心ムカムカ来てたんだろうなーと思うと、ますます悲しい。

14 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:58 ID:RnB738QZ

＞10
そんな事ないですよ。
ただ中には、「お皿もう一枚ください」「スープ用のカップ下さい」
「スプーンの他にフォーク下さい」「ジュースをうつせるコップ下さい」
と延々頼み続けるお客さんもいるんです。
さらにそういう人って「ありがとう」の一言もなし。←これビックリ。

度を超してなければ普通にお出ししてるよ。

15 ：名無しの心子知らず：04/03/13 13:58 ID:TE8MFePU

>>12
釣られますｗ
マックだったら>>1のようなことはokなんですか？

16 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:06 ID:TE8MFePU

はぁ・・・なんで私こんな必死なんでしょ
多分うちの出来が悪いほうの妹の子がこんなことしてそうだからかな
>>13
凡そ私の知る限り割引券は注文時に提示してくださいとの断り書きがあるはずですが･･･
宅配ピザなどはその典型ですね
ユーザーのクレームが増えれば改善されると思うので「清算時に使えるように」と一言言うのは重要ですよ
そこで言う度胸がなければメールでもいいと思います。

17 ：7：04/03/13 14:15 ID:Gasi9Lpy

＞9
そっか。私は、子ども連れて外食いくと
それだけで本当に疲れるから（例えファーストフードでも）
ファミレスでさえ数えるほどしか連れて行ったことしかないよ。
食べた気がしないから。公園で弁当食べた方がよっぽどおいしい。
友達もそういう人が多いよ。外食する時は誰かに預けていく。

でも言われてみれば、たしかにたまーに、
「よくこんなお店に子連れでくるなあ」と思う人にあったことあるなぁ。
自分は絶対にしないけど、どうしても母親として子連れを甘く見てしまう。
でも店にはいろんな客がいるだろうから、店側は大変だろうな。

18 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:17 ID:TVi9ilFo

>>1
その客を全て肯定はしないけど、乳幼児連れてくんなと言うなら、フランス料理屋みたいに貼り紙しとけ。

たかだかカフェスタッフﾚﾍﾞﾙの脳内ﾔｼにスレ立ててまで言われたくはないねw

19 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:19 ID:46psFQG8

>>16
それは清算の時の出す割引券だったんですけど、
出すタイミングが遅かったんでしょうね。自業自得です。
でも、そのレジの人は終始、機嫌の悪い顔をしていたので、
子連れが嫌いなんでしょうね。>>1のようなことはしていなかった
んですけどね。

ファミレスでも、不機嫌な顔をして見回りに来る所が
いくつかあります。大体は男の人で多分、店長さんなんでしょう。
そういうところは、避けるようにしています。
せっかくの気分も台無しですから。

ママ友とたまにランチをする時もあります。
そのママ友の子が活発だったりすると冷や冷やものです。
子供によっては、こんなに散らかす子がいるんだぁと
私もびっくりします。

20 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:20 ID:I44ydDl0

そんな張り紙してるカフェって行きたくないかも。
敷居、高いカフェ？！

21 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:24 ID:9WU6/VwB

カフェってどんなとこ？

22 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:25 ID:TVi9ilFo

>>20
違う違う、ただ都会的にお洒落に『カフェ』と言いたいんだとｵﾓﾜﾚ。

アフタ○ーンティ・カフェみたいにw
つまり単なる喫茶店

23 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:25 ID:46psFQG8

こだわりがあって、可愛くしてるカフェは
私も避けたい。
例えば「おうちがカフェ」の本のようなところでは。

24 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:25 ID:46psFQG8

カフェって最近、流行ってるんだと思うよ。

25 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:32 ID:Ye9gvG9J

スタバ？
あそこは子連れだと、ちょっと違和感あるね。

26 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:34 ID:088LjmMQ

1.DQN
2.店員が案内する店なら子供が走っていく前に店員が誘導しる！
3.DQNだが、子供の顔アップ位なら寛大になってあげれば？
4.DQNだが、取り付け椅子だす前に店員が子供用椅子もってこい。
　サービス業ならそれくら言われなくても気をまわせ。
5.DQN
6.DQN
7.子供用の食器は多めに用意。良い店はそれくらの気づかいは当然。
8.DQN
9.DQN
10.DQN

でも、DQNな親子連れにも入りやすい店がそんなにちゃんとしたカフェだとは思えないんだけど。店員も２チャンにスレ立ててるような人を
雇ってるみたいだしね。

27 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:35 ID:cpEPvA/m

みんな店員が迷惑がってると勘違いしてない？
周りの客が迷惑がってるんだよ。店員は一般客が
離れていくと困るから迷惑がってるんだよ。
静かにお茶飲んでるのにギャーギャー騒ぐ子連れて来られたら
嫌になっちゃうわー。自販機でジュース買ってベンチで飲めって。

28 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:41 ID:46psFQG8

にしても、このスレタイはひどいね。

反応しちゃって何だけどね…

29 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:48 ID:qQueHAic

>25
え？スタバって違和感ある？
私、いつも子供２人（幼児と乳児）つれて、行ってるよ。

30 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:50 ID:pJsA/8Rr

>29、>1

31 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:55 ID:+6INjNeq

9.「こんにちわ」はダメです。「こんにちは」です。

32 ：名無しの心子知らず：04/03/13 14:56 ID:Ye9gvG9J

>>29
場所によるのかなあ。
うちはターミナル駅のスタバがすぐ近くなんだけど、
子供連れは少ないよ。入りたいんだけど、なんか浮きそうで。

33 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:06 ID:TVi9ilFo

>>26
ﾊｹﾞﾄﾞ。
恐らく>1は未婚子梨なんでしょ～ね。
接客業界に身をおいておきながら、子蟻に対して気が利かない自分を棚に上げ、一部のマナー違反客にＤＱＮよばわりで正統化w

乳幼児はつれくんなだってw
カフェスタッフごときだよね、本当に。

34 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:08 ID:q8LlgzND

スタバは子連れで入りにくい。
でも都内東急沿線の某デパートの中のスタバは
子連れ専用ブースみたいなのがあるところもある。
子供用椅子やおもちゃなんかも置いてあるけど､
ママ友親子と一度行ったけど
友の子はそのブース外に出張が多く何回も連れ戻しに行き､
うちも子どもにキッズプレート頼んだけど､
なかなか食べてくれず､ヘトヘト。
お行儀よく食べたり､
ブースの中で遊んでるタイプのお子はいいけど
元気印みたいなのはやはり私も落ち着けず
子どもは旦那に預けて行きたいと思った。

35 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:12 ID:TE8MFePU

>>33
子の有無で分けると議論の接点が失われる
軽率では？
>>1の指摘には子があっても許せないものは多い

36 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:14 ID:cpEPvA/m

>>33
え～・・・。本気でそう思ってるの。私も子ありだけど
連れて行きづらいと思うけどなあ。
＞子供の食器は多めに
子供歓迎してないから置いてないわけで。「帰れ」「くるな」
って言われないと分からないかなあ。普段からずうずうしいとか
空気読めない人だと言われてしまうよ。

37 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:19 ID:TVi9ilFo

>>36
だったら乳幼児用の椅子を用意してあるような雰囲気作りをしない方がいいね。

本当に子蟻を望まないなら半端な態度を見せないべきだと思います＜カフェ

だいたいカフェを占める割合って場所や時間帯にもよるけど主婦が多いじゃない？

子蟻対策もしてないカフェの方が時代に遅れてるよ

38 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:24 ID:TE8MFePU

>>37
オフィス街以外はそうなりますね
周りの客が迷惑がっているって例のアイスター系ホテルのハンセン病元患者蹴ったのと同じ理屈ですね
当初から「18歳未満お断り」等の看板を出しておけば済む話

39 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:26 ID:rxsBpMBq

>37
何がしたいのかわからないが、必死だな。
子供連れでどこへでも出掛けてくださいな。
あたしはうちのガキども連れてカフェなんざ、考えたこともないけどｗ

40 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:27 ID:q8LlgzND

うちでしたり許せるのは､
3の写真くらい。
でもビデオは撮らないし､
毎回何枚も撮るわけでもない。
0歳児の時にいい顔してくれればアップで数枚撮った程度。
一歳過ぎたらカメラも持ち歩かなくなったけど。
でもカフェじゃなくファミレスでのことだけど。
子連れでカフェには行ったことないな。
なんかカフェって子連れで行くと浮きそう。
4の幼児用椅子は
抱えてないと危険な子だから使えないんだけど､
それ以外は迷惑行為じゃない?

41 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:35 ID:TVi9ilFo

>39
ただ今暇なだけだ

42 ：名無しの心子知らず：04/03/13 15:59 ID:4QVBwb4C

>カフェのスタッフをしていますが、こういった店に平気で乳幼児を
連れてくる親多過ぎです。

１のカフェが子連れが自然にたくさんくる立地なら
ファミレスに逝けなどと言っていないで積極的に子連れ対応を考えるほうが
商売上手というものでしょうなあ。

43 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:05 ID:/aoesKE7

スタバだろうとタリーズだろうとドトールだろうとカフェデュモンドだろうと
とにかくどんなカフェだろうが、子連れは必ずいるけどなぁ。
だから私も気兼ねなく入ってるよ。勿論子供は静かにさせてる。
煩い時や煩くなりそうな気配の時は持ち帰りにして外で飲む。
青山珈琲だっけ？あそこはカフェっつーか昔ながらの喫茶店だろうけれど、
他のカフェとは雰囲気違って子連れで入りにくいので一度も入った事ない。

子連れで入れない雰囲気ある「カフェ」って、滅茶苦茶都会のオフィス街くらい
じゃない？
それか「カフェ」という言葉に凄くお洒落なイメージ持っている
相当な田舎者が大騒ぎしているか、どっちかだな。

44 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:07 ID:lgHHuhaT

関係ないけど、カフェスタッフレベルとかごときっていうのは
どうなんだろう・・・ってﾁｮﾄｵﾓﾀ。

45 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:14 ID:TE8MFePU

まあ学級崩壊とやらに繋がるんだろう
我慢を一切教えないで来た場合
他人に迷惑かけてもなんとも思わないんだろうな
既に精神障害者だよ
我が子と一緒に学ばせたくない

46 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:17 ID:q8LlgzND

都心に近い店､
山手線の内側まで一時間くらいの住宅地に近い店だと
平日は営業途中のサラリーマンやOLが多いよ。
そうなるとやはり入りにくい。
都心から離れたところの店､
田舎の方が入りやすいんじゃない？
田舎にカフェと言える店があるかどうか知らないけど。

47 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:18 ID:Aii+cduz

お店の迷惑以前に、周りの人に迷惑かけるの嫌だし
冷たい視線を感じながら、ゆっくりなんて出来ない。
そんな店には最初から子連れでは行かない。
客としてのマナーも守れないのに、権利ばかり主張するのはDQN。

48 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:18 ID:J4dM+E19

カフェに行くと我慢を教えない事になるの？
静かにさせてても他人に迷惑かかるの？

ワケわからんですわ。

49 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:21 ID:LODz+lwT

小梨のいう事なんて、いちいち相手しなくて・・ｒｙ

50 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:22 ID:TE8MFePU

>>48
我慢を教えてから来いと。

51 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:26 ID:4QVBwb4C

>44

「お客なんだから何が悪いの？」って人が言えば傲慢そのもの

そこいらの喫茶店とは格が違うのよと勘違いしている傲慢店員に対する言葉なら正解

かな

52 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:27 ID:q8LlgzND

乳児でもあまり泣かず静かとか
何歳でもお行儀のいい子だったら
カフェでも高級レストランでもどこへ行ってもいいと思うよ。
でも元気のよすぎる子は、
ファミレスやファーストフードでも迷惑でしょ。

53 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:32 ID:TE8MFePU

子無し子有りで分ける屑は無視の方向で。

54 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:34 ID:TVi9ilFo

>>1
立て逃げですかw？何かｺﾒﾝﾄしたらいかがかしら～。
カフェスタッフさん♪

55 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:40 ID:ABath2yS

と言うか、入りにくい雰囲気の店なら入らないよ。
入りやすい雰囲気だから入るわけで。
つまり、子連れ迷惑な店ならそういう雰囲気作りをすれば良いのでは。
>>43
私もあそこの喫茶店には乳幼児連れでは入りにくいです。
>>52
同感。騒ぐ子はファミレスでもＮＧだよね。
ファミレスならＯＫと考える1自体ドキュ。

56 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:45 ID:TVi9ilFo

>>52
私の知ってるフランス料理店は『七歳以下のお子様入店お断りします』と貼り紙が貼ってる。

かといって、地元で有名なフランス料理店では子連れOKの対策がとってある。

後者の方がいまの時代にはあってるけど。

やっぱり子蟻に対して、それなりの対策も考えていないような店側に多少なりとも落ち度はあると思うな。
例えば＜１の店w

こういう店って寿命が意外と短いんだよね…受けがわるくて。

多分＞１がこんなスレ立てるくらいだから、案外子蟻客も『店員の態度ﾜﾘｲ』ってﾑｶﾂｲﾃﾙかもね。顔にデルから。

57 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:51 ID:fgnxoqDi

乳児持ちだが、ｽﾀﾊﾞにﾍﾞﾋﾞｰｶｰで一緒に連れていったことあるよ。
幸いにもずーっと寝ていてくれたから。でももし、うるさくしはじめたら
即効出ると思う。

もちろん、大人だけと思われる店には入らないのがﾏﾅｰだけど、
そこまではっきり線引きされてない店には入る入らないではなく
入った後のﾏﾅｰが問題なんだろうね。

私の父母が食堂やってるので、子連れでも「すいませんが、
子供用のとり皿をいただけますか？」とたずね、こぼしたものは
ちょっと寄せていく親と、そうじゃない親は山ほど見てきたしね。
自分は良い親でありたいと思うよ。

だから、他人から見たらこれはDQNなのか！というのは知りたいね。

58 ：名無しの心子知らず：04/03/13 16:55 ID:THHvcVRE

子ども用のイスや食器の無い飲食店は、「子連れ客は来るな」と言うのが本音。
それに気がついてからはめったに入らなくなった。

出先でスーパーと広場、ショッピングセンター内にランチのできる喫茶店があり、
スーパーで何か買って公園で食べるには寒すぎる。家に戻って食事するには時間がかかりすぎるので、
その喫茶店に入って食事をすることにした。

子どもイスは無く、ベビーカーに乗せたままの食事となった。
子どもはテーブルの下しか見えずに機嫌が悪くなってグズグズ・・・。
他のお客さんの視線も痛かった。
取り皿を借りるだけでも恐縮した～。

子どもが小さいうちはランチ一つも苦労ですね。

騒いだら静かにさせる。静かにできないなら出て行くから・・・
だから子ども用のイスと食器を置いといてくださいry

子連れに配慮してくれていない店には入らないから、
せめて「子連れお断り」と張り紙して欲しい・・・。

スレ違いでごめんなさい。

59 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:05 ID:TVi9ilFo

>58
気持ちわかるw
サービス業なんだから、どこまでを対象としてるのか、意思表示してほしいね。

例えば、盲導犬可のシールを貼ってあるみたいにね。

60 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:08 ID:N+i9pN2R

スタバなんて、他の客は静かにしてコーヒー飲んでますって感じじゃないよね。
ｳﾁのそばの店だけかな？高校生の溜まり場になってるよ。
子連れだから遠慮とかいうよりも、騒々しくて行きたくないわ。
私はテイクアウトしてるけど、店員さんは息子に向かって微笑んで
「ばいば～い」とか言ってくれるし、感じ良いけどな。

61 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:08 ID:LWanVE/G

TVi9ilFo、粘着ね。
時代、時代とか言いながら子有りへやさしいのがいい店だと思ってたら
大勘違い。
大体貼り紙してあったらって問題じゃなくて空気読めよって話し。
海外だったら子連れでカフェやレストランて非常識あたりまえだからね。
まぁおそらくそれだけ粘着してるってことは自分のバカガキ連れていろんな
ところでDQNぶりふりまいてるんだろうけどw。

あー痛いwww

62 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:08 ID:iuRTJ4Qh

>>58に同意
>子連れに配慮してくれていない店には入らないから、
せめて「子連れお断り」と張り紙して欲しい・・・。

子連れがｲﾔなら>1のｶﾌｪでは「乳幼児お断り」の張り紙出しとけ
それができんのならｽﾚ立てるな！非常識ｽﾚで十分なﾈﾀだ

63 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:15 ID:8o8YL88K

ベビーカーの子供がいるのに、いきあたりばったりで
ランチしようというのが間違い・・・なのかと思ったのですが。
店側がはっきりさせてないのが悪いのですか？
うちはまだ低月齢児なので参考までに・・・

64 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:15 ID:TVi9ilFo

>61
だから暇なだけだって言ってるじゃんw

65 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:19 ID:Aii+cduz

そだね。非常識スレで十分！

1段抜きで書き込みする粘着さんて前にも見たことあるような・・・

66 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:19 ID:fO1nzAXx

>>62
ていうか、大人が空気嫁。
サービス業だから、客だからって主張するけど
マナーくらいはあるだろ。
金を払ってるからって傍若無人が通ると思ってるのは日本人くらいだよ。
海外旅行のDQN親父が機内で酒飲んで周りに迷惑をかける。添乗員に
たしなめられて逆切れ。
｢俺は客だ！金払ってんだぞ！｣って恥ずかしげもなく言ってるのと同類。

67 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:20 ID:TVi9ilFo

>>63
そんなこと言ってしまったら、車椅子の人にも同じことが言えてしまうよ。

本当にﾍﾞﾋﾞｶが必要とする時期だってあるんだし、ｼﾝｸﾞﾙﾏﾏだって今は増えてる。

子蟻がそんな考え方いまだにしてたらサービス業界の進展もないと思うんだよね。。
もうすぐしたらｱﾅﾀも困る時がくるょきっと。

68 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:22 ID:ILBuyDgY

カメラOKだと思ってる人が割と多いのに驚いた。
正直、客として同じ店内にいたら気分悪いです。

1のいう6番のぐんるぐんるの意味がわからんのだけれど、みんな分かってるの？

69 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:25 ID:LWanVE/G

＞68
回転椅子に乗ってぐるんぐるんまわっちゃうって事ですよ。

70 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:25 ID:ILBuyDgY

>67
63が言ってるのはそういう意味じゃなくて、ベビーカーに乗るぐらいの小さい子、という意味でそ？

71 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:27 ID:1C3dgj3S

>>61
ダンナのクニ（アメリカ）でスタバ子連れで入ったよ。
おこちゃまいっぱいですた。
そいで子供がスコーン食べてこぼしたので帰り際這いつくばって
掃除してたら誰かがしきりに声かけてくる。振り返ったら店員さんで、
「それはボクらの仕事さ！気にしないで！」
とか言われました。（気にするって）
レッドロビンでもＴＧＩ　ＦＲＩＤＡＹ’Ｓ（レストランだけど）
でも言われました。

まあなにがいいたいかというと。海外でもカフェ、レストランに
子連れっていっぱいいるよと。非常識でもないよと。
勿論静かにさせる努力はするけど。

と。ここまで書いて思ったけど釣りかな？

72 ：68：04/03/13 17:29 ID:ILBuyDgY

>69
回転椅子か～。全然分からんかった。ありがとん。
まぁ、それは確かにたしなめるべきですな。
今は昔より選択肢も増えてるんだから、それなりに歓迎される場所を選んで、
ありがとうの気持ちを忘れないのがいいと思います。

73 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:31 ID:YNqAbxyb

>2.子供が走っていった席に「ここがいいの？」と言ってふつうに座る。

これの何が悪いのかが全くわからず小一時間
子供が走ること？
なら、店内を走る子供とかいう表現するだろうし
子供のいいなりに座るってこと？
じゃないよねえ。多分
空いている席に座るなら別にいいじゃんとか思うが・・・

子供産んでから5年、かっふぇ～～とかにとんと行った事がないが
最近のかっふぇ～は、高級レストランやファミレスレベルに店員が案内するのかな？

３の写真は私は撮ってる。
フラッシュはたかんけど。
他の客の気を散らすのでなければ構わんと思うがのー。

74 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:33 ID:+6+ws5iN

ベビーカーと車椅子は全然違うでしょう。場所を取るって
事は同じでも、乗ってる人が騒ぐかどうかは全然違う。
「乳幼児おことわり」の張り紙がなきゃ入っていいか
判断できないなんて、頭大丈夫？そんなもん店の様子見て
判断しようよ。大人なんだからさ・・・。

75 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:34 ID:rxsBpMBq

盛り上がってるようでもあるが･･･
そろそろ飽きてきた。

76 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:35 ID:yFOfSHnY

>>71

２～３日まえ、駅前に行ったら子供がベビカでねちまった（８ヶ月）ので
スタバに入ったら、同じくベビカﾏﾏﾝ２組（おそらく子供２歳前後２人）が
飲食を終えて立ち去ろうとしていた。

床の上にはおこさまビスケットが散乱していたが、親たちは何も言わず
黙って立ち去ったよ。あれはいかん。
おまけにテーブルの上はべたべた。ドリンクこぼしたのかな？
あいてないのでそこに座ろうとしたらスタッフが床をはきにきてくれた。
思わず私はテーブルをふいちまったら、スタッフさんに「いいですよ」って。

机の上がべたべただからふいただけだよ、おにーさん。

それにしてもあの香ばしいDQ風味のﾌﾟﾘﾝ婆みたいなのは
ダメだね。せめて「汚しちゃってすみません」ぐらい言え！って。

77 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:37 ID:oU9Rbq08

ホントにね。何かというと「海外では海外では・・・」というアホいるけど、
知らずに書くなっちゅーの。
そういうのに限って日本から一歩も出た事ない田舎者だったりするんだな。
大体、ここは日本なんだよ！

78 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:38 ID:TVi9ilFo

>>74
低月齢赤ちゃんの方がスヤスヤ寝ててオトナシイことが多いんだけどねぇ

79 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:46 ID:+6+ws5iN

>>78
いや、それならいいと思うよ。私はベビーカー全部が
ダメとは言ってない。車椅子まで同じにしちゃいけないと
書いてるだけで。
スペースとるのがルール違反という人もいるのかも知れないけど
静かに寝てるなら、そのうちにママはお茶して休憩ってのは
ありだと思う。

80 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:50 ID:TE8MFePU

>>73
いや同感。
>>6
で書きましたが明らかに大人数席とか（ソファーなどあります）予約席とかでなければ何が悪いのかと。

81 ：62：04/03/13 17:52 ID:iuRTJ4Qh

>>66
ｽﾚ立てるぐらいなら>1の店ではそうしろ！と言ってるだけ

私も>73と一緒で子供産んでからはｶﾌｪなんぞ逝っとらん
近くにあっても店自体狭くて入れない、それにやっぱ子連れだとゆっくりできないと思うけどな

82 ：78：04/03/13 17:54 ID:TVi9ilFo

>79
ﾜｶｯﾀ

83 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:57 ID:GLbX9eOQ

子供お断りのお店で、その手の張り紙がしてあったら雰囲気壊しそう。
店の立地や構え・曜日や時間帯で客層なんか想像できそうだけど。
平日の都内だと新宿・渋谷とかのオフィス街と
自由が丘や二子玉の親子連れとか
土日に子連れが多く集まるショッピングモールとか明らかに違うハズだけど。

それと最近は
私達が子供の頃に比べ子連れで行きやすいお店も増えてるとおもうけどな。
インターネット、テレビの情報番組、タウン誌で
子連れで行けるお店の情報もそれなりにあるし。

都内東急沿線の方へ、
玉高の新南館７階のスタバは子連れが行けるようになってます。
それでも他の親子連れに迷惑にならない程度に躾された子でないと迷惑かも。

84 ：名無しの心子知らず：04/03/13 18:02 ID:s0goMOny

子供４ヶ月の時買い物ついでに昼食しようと店にはいろうとした。
席がたくさんあいてるのに店員は、誘導せずたくさんの人が入り口で
待っていたのね。旦那が入っていこうとしたら店員が「バギーから子供さんを
おろしていすに一緒に座ってバギーは、店の外においてください」といった。

「まだ首座ってないしいすにも座れないんですけど・・」
って言ったが店員は、
「決まりですので！！」
といった。旦那は、じゃもいいわ！！とそこで食事するのをやめた。
そんなにせまーい店でもないくせに。なんだよ。決まりって。
と思う親はDQNっすか？

85 ：名無しの心子知らず：04/03/13 18:04 ID:TVi9ilFo

>>83
私の印象だけど、都会より田舎が邪険にされることが多いような。

それだけ遅れてるってことなのかもしれない。

だが、私の近所にはショッピングモールがあって中にはスタバがw

スーパーの中にスタバかと最初は驚きましたが、それでもたまにしかﾍﾞﾋﾞｶﾏﾏを見ない。

高校生や周りの客なんてギャーギャー騒いだり、コーヒー一杯で２時間粘ったりザラ。

それに比べてﾍﾞﾋﾞｶﾏﾏや子連れは気を使ってました。
こんなこともありますよね

86 ：名無しの心子知らず：04/03/13 18:18 ID:Gasi9Lpy

>71 >77
でも、アメリカに行って本当に驚いた。
子連れにものすごく優しいよね。
私が行ったところだけ？
ベビーカーでも、ほとんど車椅子と同様くらいに扱ってくれるところが多いですよね。
私、日本の駅でべビーカー片手に、幼児二人連れていた時
3回くらい、助けてもらったことあるんだけど全部外国の方でした。
日本人いーっぱいなのに。

なんか、スレ違いですみません。

87 ：名無しの心子知らず：04/03/13 18:23 ID:TE8MFePU

すれ違いでもない

ただ子供が何かやらかした時に

被害者が言うべき「まあ子供がしたことですから」って台詞を
加害者の親が言うようになってからおかしくなってきたかな･･･

88 ：名無しの心子知らず：04/03/13 18:27 ID:vRJUAnvj

>71
ｱﾒﾘｶと日本を天秤にかけられないだろ?
食文化も風習も全然違うのに。

89 ：名無しの心子知らず：04/03/13 19:32 ID:tpB84nhD

>>88
71は61を受けてのレスだと思われ。
ちゃんと読もうよ。

90 ：名無しの心子知らず：04/03/13 19:45 ID:LWanVE/G

そろそろ本来のスレの主旨に戻りましょう。

例えば2がいい例ですな。
＞産まれたばかりの赤ん坊の哺乳便は煮沸・消毒してあげようよ。

そりゃヤバいだろう　という子育て例。

91 ：名無しの心子知らず：04/03/13 19:47 ID:hIQJzyl+

旭屋書店池袋店の山口さん、かわいい。

92 ：名無しの心子知らず：04/03/13 22:11 ID:YgnjPHDZ

ジャスコの接客、防犯は素晴らしいの一言ですね。
ジャスコ四日市尾平店での６８歳のご老人に対する誤認逮捕致死事件、
ジャスコの店員も一般客に混じって無実の老人を取り押さえて致死させたそうですね。
犯罪容疑者に対する死に至るほどの厳しい取り押さえ、
我々犯罪に怯える一市民として、心強いことこの上無いです。
子連れ女性の「この人泥棒！」の一声で容疑者を取り押さえ、
子連れ女性がその場を立ち去っても関せず、
子連れ女性を信頼し、何の疑いも抱かず無実の老人を取り押さえる、
ここまでお客様を信頼し、その声に耳を傾ける店がこれまであったでしょうか？
私は「ジャスコ」でなら、安心して買い物が出来ます。
これからも我々一般人の声なき声を聞き、
みんなが安心して買い物出来るジャスコで有り続けてください！

93 ：名無しの心子知らず：04/03/13 22:23 ID:iuRTJ4Qh

>91>92は誤爆ですか？

94 ：名無しの心子知らず：04/03/13 22:28 ID:aD9Wjj6Q

行儀の悪い子ども連れて飲食店に行く方が悪いだろ
「子どもお断り」って書けって何勘違いしてるの？
そんなこと書いたら他の客までなんか雰囲気悪い店だと思っちゃうだろ
それくらい察しなさい

95 ：名無しの心子知らず：04/03/13 22:43 ID:4jP70jII

>94
お行儀の悪い子は親も行儀悪いからね。
気付かないよ。
マックでバイトしてて子供嫌いになったくらい悪いよ。
ドライブスルーの注文するところでうろうろ…
みんなで注意しても親はすっ飛んでこないし。
はたまた親とは離れたテーブルでおもちゃ広げて「遊んで」と催促するし。
DQNな方は飲食店でバイトしてみたほうがいいよ。
自分の何が悪いかよく分かるから。

96 ：名無しの心子知らず：04/03/13 23:01 ID:24jTAwlS

>>84
そのやり取りの現場を想像して激しくワラタ。

首のすわっていないべビちゃんを、イスに座らせようとする店がドキュ。

97 ：名無しの心子知らず：04/03/13 23:17 ID:nZYap4db

近所に出来たイタリアンのお店の話。

子どもの多い地域だから、赤ちゃん連れにも配慮して専用スペースがあるらしい。

安心して行ったら子どもイスも子ども用なく、赤ちゃん連れの人はベビーカーに乗せたまま
子どもにも食べさせるはめに（機嫌が悪くなって騒ぐのが想像ついたので
入るのをあきらめましたが）・・・。

中途半端。子連れに配慮しているふりするなら、せめてイスを置いといて欲しい。
子どもも自分の座れるイスさえあれば、おとなしくしていられる比率が高いんですけど・・・。

98 ：名無しの心子知らず：04/03/14 02:25 ID:e3ijUw2I

カフェは外来のものだし
子供にも優しいって部分を日本だけ変えちまうのはいかがなものか。

ていうか１の店はそんなに親子連れが来るってことは
読む空気も何も、もともと入りにくい空気がない店なのではないかと。

99 ：名無しの心子知らず：04/03/14 03:54 ID:WiUea+De

この間ファーストキッチンで見た、推定2歳と4歳くらいの男の子を連れた母親。
母親がオーダーしてる間にカウンターの傍に置いてあるソースやらドレッシングやらで遊び始め、
母親の元へ戻ったと思ったらレジカウンターに土足で昇り始めた。
店員が「危ないよ」と声をかけてもやめず、母親も子らをボーッと見てるだけ。
店員がオーダーを揃えてる途中で席とりをしだしたため、お会計もできずにズラズラと客が並びだして。
目の前で一部始終を見たわけだが、
うちの子(小1)も食べている途中で手が止まるほどにビックリして
ポカッと口を開けていたよ。
店員に注意されても親は何も・・・って他スレなどに、よく書いてあるけど
実際に目のあたりにしたとは、このことだったね。

100 ：名無しの心子知らず：04/03/14 04:39 ID:B2Vi/wYF

ごめん、基本的な質問だけど、>>1の言う「カフェ」って
いわゆるおされスポット的な「カフェ」ではないの？
スタバだのドトールだのプロントだのも含まれちゃうのか？
＞2.子供が走っていった席に「ここがいいの？」と言ってふつうに座る。
これがダメというぐらいだから、店員が席にご案内するような店なんでしょ。
スタバとかじゃありえないと思うのだが…。

先日もドトールにベビカ乗せの２歳児連れて入ってしまいましたが
ドキュ行為だったのだろうか…。
ベビカから降ろして膝だっこした２歳児がいちいち「レタスおいしー！さいこー！」
とか言うので店員には笑われてしまったが、でも席までお皿運んでくれたりして
親切にしてもらったです。

101 ：1：04/03/14 10:20 ID:i2P1fKqW

みなさん様々な意見ですが、細かく10コも上げてしまったので
「ここは許せる範囲内だろう」と思えるところが人それぞれ違うのも
普通だろうなぁと思います。

ただ、うちの場合スタバなどのチェーン店でもなく、入りやすい路面店でも
なく、近くに子供の多い環境でもない、いわゆる隠れ家的（？）な個人経営
のカフェです。（hanakoとかに載っているような感じの）
インテリアに興味のある年齢層高めを狙っているのでほとんどのお客さんは
そうなんですが、時々いるんです。1で上げたような人達が…
雑誌に取り上げられたりすると来るんだよな…
子連れでもまだマナーのなっているお客さんもいます。
（子供が暴れたら叱るとか、泣いたらあやすとか）

子連れに対する配慮が無いともとれるかもしれないですが、1で上げた例は
ほとんど親のモラルに疑問を感じた例です。
別に子供が食べ物をこぼすとかそんなことはいいんですよ、
「すいません」と一言言ってくれるか、ちょっと端に寄せるぐらいの配慮を
していただければね…

102 ：名無しの心子知らず：04/03/14 10:26 ID:vR9nbNmD

>>101
あなたが自分のカフェを「格調高い」と信じ込んでいるだけにしか見えないんだけど。
所詮「ただの店」だってことを自覚すれば自分がDQNだってことに気づけるかと。

103 ：1：04/03/14 10:32 ID:i2P1fKqW

＞102
別に格調高い高級喫茶店だなんて思ってませんよ。（・∀・）
ただサッカーボール蹴りながら入ってくる子供を歓迎する店が
全てじゃないと思いますが。

104 ：名無しの心子知らず：04/03/14 10:34 ID:vR9nbNmD

>>103
じゃあファミレス行けという言葉はなんなんですか？

105 ：1：04/03/14 10:45 ID:i2P1fKqW

＞104
まぁ、全ての場合がNGじゃないでしょうという事ですね。
昔ファミレスでバイトしてた時は2や4、7、8のあたりは
個人的には気になっても店としてはOKだったので（ファミリーの
レストランだから）
まぁ人によっては飲食店はみな所詮「ただの店」といえるでしょう。
でも、店の方からすると「こういうコンセプトで」というのがないと
ほんと、画一的な「ただの店」になってしまうんですよ。

106 ：名無しの心子知らず：04/03/14 10:47 ID:vR9nbNmD

>>105
自分達がコンセプトを持って店をつくるならいいけど、
「客がコンセプトを理解して当然」「コンセプトに協力して当然」とか思っちゃあ驕りだぞ。

107 ：1：04/03/14 10:58 ID:i2P1fKqW

＞106
お客さんは店に協力してもらっていてもらうんではないんです。
最近のお客さんは「私はこんな店でこんな時間を過ごしたい」と思って
来るんです。コンセプトを求めて。特にカフェの場合は。
言ってしまえば「そんなお客さんだけ来てもらえればいい」んです。
そこまでしないともう生き残れないんですよね。あたりさわりのない店では。
子連れのお客さんでもマナーを守ってもらえればいいお客さんです。
子供だから行儀を知らなくても仕方ないですが、連れて来る親が
子連れとしてのマナーをわきまえてないと、結局は自分の子供もそうなるでしょうね。

108 ：名無しの心子知らず：04/03/14 10:59 ID:i7QifaKf

正直、落ち着いた雰囲気のカフェは世間の非難覚悟で「小さなお子さんをお連れのお客様はご遠慮下さい。」の看板あげておいて欲しい。
友達同士で行くならそういう店選びたいもん、私は。子供連れてカフェなんか行きたくないしね、全然休めない。
１の問題点で私が客としてイヤなのが９だな。外食行ったらよくされる。
いつも「自分の席に戻りな！」って冷たく言うようにしてる。次も来たら「しつこいよ！」って言うようにしてる。
多いよね、日曜日の昼時は。でもほとんどの親が夫婦交代で子供見てるけどね。
母親は外食しても冷たいご飯しか食べられないんだなぁ・・・。
ウチは私が食べるの遅いから旦那に先に食べてもらってるからそうなるんだけど。
おとなしく席についてご飯食べれるのって何歳からなんだろう？

109 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:02 ID:51vW2JfZ

こういう話になるとヒステリックに反応する人がいるけど（>104とか）
この場合はあきらかに店の雰囲気を察していない子連れ客が悪いんじゃないの？
1本人も許せる範囲のこともあるって書いてるじゃない。
隠れ家的なカフェにサッカーボール蹴りながら入ってくるような客ってどうなのよ。
だったら張り紙しろって書いている人もいるけど、いい大人がそこまでされないと
空気読めないって恥ずかしいことだと思う。

110 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:05 ID:vR9nbNmD

>>107
あんたが>>1にあげたような親をきてほしくないと思うのは勝手だけど。
来る人にコンセプトを押し付けて「コンセプトに反するからマナー違反」と考えるところが
変なのだよ。

111 ：常識人 ◆7uIv.zbZvw ：04/03/14 11:08 ID:4TOxt/+c

子連れで外食しようってのがおかしい。
小さな子供がいる家庭なら家で食べるのが常識だろう。
どいつもこいつも論外。

112 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:09 ID:oBJ33d3k

カフェを知らない人に言っても無駄だよ。
カフェといえば、ドトールやスタバしか
思い浮かばない人達なんだから。

もし自分が将来カフェをやろうとしたら、
やっぱり迷惑。

こども広場で大人が遊んではいけないように、
大人の場所では子供が遊んではいけない所も
あると思う。

113 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:10 ID:sNbqxFNM

＞言ってしまえば「そんなお客さんだけ来てもらえればいい」んです。

看板出せばいい。

114 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:11 ID:vR9nbNmD

>>113
その通り。自分達が主張もせずに「悟れ」「感じろ」なんてのは驕りだわな。

115 ：1：04/03/14 11:12 ID:i2P1fKqW

＞110
コンセプトに反するからマナー違反てわけではないですよ。
明らかに他人に迷惑になっていることを、見てみぬふりができる
店かどうかという事です。
静かな雰囲気でくつろぎたいお客さんはファミレスには行かない。
でも、そんなお客さんの横で騒がしい子供をほったらかす客がいる
という事が問題なんです。

116 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:12 ID:8Fk7U3uQ

子ども立ち入り禁止！！って

117 ：常識人 ◆7uIv.zbZvw ：04/03/14 11:13 ID:4TOxt/+c

>>113
そういう問題ではない。
「子連れで外食」
がおかしいのだ。

118 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:14 ID:YCGlQZg2

外食しなきゃいけないことだってあると思うけど･･･

119 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:15 ID:vR9nbNmD

>>115
そういう行為を迷惑だと感じる人たちは、
「コンセプトに反するからマナー違反」と思ってるから間違うのでしょうな。
コンセプトに反する客を受け入れようとしないから。

120 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:19 ID:8Fk7U3uQ

そんなに態度悪い客って見たことないんだよね・・・・

121 ：1：04/03/14 11:24 ID:i2P1fKqW

＞119
自分の子供が何をしたら迷惑になるかという事を知っている親は
外食をしても他人に迷惑をかける事はないでしょうね。
確かに子連れで外食をしなければいけないこともあるでしょう＞118
その時に周りに配慮ができるかという事を考えれば、どうすべきなのか
わかると思いますが。

122 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:26 ID:mFQs9cDj

私も乳幼児を育児中だけど
1＝101は間違ってないと思うな。
1に挙げてある10項目全部ダメとは思わないけど､
ボール蹴りながらとか､店の中走り回ったり､
椅子の上でふざけたり､ファミレスや自宅でもうちの子には許してないよ。
一歳の子が自宅で食事中に無作法をしても､
手の甲や足をﾋﾟｼｬｯとしてるよ私は。
子連れだって､
あるコンセプトを選んで行ってるんじゃないかな？
子連れが入りやすいというのを選ぶでしょ？
私も独身時代はハナコとかを見てお店に行ったこともあるし､
今は子ども可のお店を下調してから出かけるよ。

123 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:28 ID:vR9nbNmD

>>121
ファミレスだから静かにすごしたいと思う客がいないと考えるのは誤りですよ。
結局は「ファミレスに来た客はファミレスのコンセプトとあわないから子連れも我慢すべきだ」
「自分のカフェに来た客はカフェのコンセプトにあわないから子連れで来ることを我慢すべきだ」ってことでしょ？
傲慢ですよ。

124 ：常識人 ◆7uIv.zbZvw ：04/03/14 11:31 ID:4TOxt/+c

>>118

どういう場合だ？
通常は考えられんぞ。

125 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:32 ID:9PxH7ZcM

>>117
そういう問題だろが。

126 ：1：04/03/14 11:38 ID:i2P1fKqW

＞123
そりゃあファミレスで静かに過ごしたい人もいるかもしれない。
でも、本当に静かな場所でお茶したい人がファミレスを選ぶかどうかという
事になります。
子連れは我慢しろといっているわけではないんです。子連れは外食すべき
でないと考える人は、どんなに躾したつもりでも子供のすることが何かの
形で他人に迷惑をかける可能性があると思って外食しないのではないですか？

コンセプトに合わないから子連れは我慢すべきという事を言っているのでは
無いですよ。子供の非常識な振るまいを親が許している（もしくは気付いて
いない）事に対して疑問を感じているだけです。
実際に1の10の項目をすべて「仕方ないだろう、子供なんだし」と思えますか？

127 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:41 ID:vR9nbNmD

＞でも、本当に静かな場所でお茶したい人がファミレスを選ぶかどうかという
＞事になります。
好きな店がみつからなかったり金がなかったりしたら選びますよ。

「自分のカフェに来た客はカフェのコンセプトにあわないから子連れで来ることを我慢すべきだ」
↓訂正
「自分のカフェに来た客はカフェのコンセプトにあわないからファミレスでゆるされることも我慢すべきだ」

＞実際に1の10の項目をすべて「仕方ないだろう、子供なんだし」と思えますか？
いいえ。

128 ：常識人 ◆7uIv.zbZvw ：04/03/14 11:44 ID:4TOxt/+c

「子連れで外食」というのは二重に悪い。

子供は母親の手料理で育つのが一番。
手抜きしたい母親の犠牲者にしてはいけない。

次に人様への迷惑。
大人が食事するレストラン等では
「迷惑になる」ことを前提に考えなければならない。
甘えてはいけないよ。

最近の非常識な親たちには腹が立つな。

129 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:46 ID:mFQs9cDj

この手の子連れ外出の話が出た時に､
～するなという人もいるけどちょっと違うような気がするな。
休みの日に家族でデパートやショッピングセンターに行き､
子連れが多くいそうな
デパートなんかのレストランで
お行儀よく躾られた子を連れた親子は､
微笑ましく見えると思うけどな。
場所を選び躾をして外へ連れて行く､
もし子どもが誤って無作法をしたら
親がその都度注意すれば
それも躾や教育になるでしょ。

130 ：1：04/03/14 11:50 ID:i2P1fKqW

＞127
「自分のカフェに来た客はカフェのコンセプトにあわないから
ファミレスでゆるされることも我慢すべきだ」

↑こういう考えで営業しているわけではないです。
言うならば、
「カフェのコンセプトを求めて来ている大部分のお客さんの
迷惑になることは、ファミレスで許される事も我慢すべきだ」ですね。

他に全くお客さんがいない場合ならまだ騒ぐぐらいだったら「おいおい」と
思う程度で注意までしませんよ。お客さんが来たら言いますが。

131 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:52 ID:i7QifaKf

私はファミレスでバイト長かったけど「ファミレスだから子連れで非常識なことやっていいわけじゃない。」
って思う。ランチタイムは中年男性からの苦情多かったなー。ウロチョロさせるな！って。
当然だと思うよ。泣いたりするのは仕方ないけど、基本的に席に着くべきだと思う。
オモチャ売り場は親がついて見てて欲しい。なんで野放しにするんだろう・・・理解できないよ。

132 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:56 ID:mey1FREQ

うちの近所にも大人が寛げる店を目指したｶﾌｪがあるわけです。
お店側はHPにはひっそりお子様禁止と書いてあったものの、店頭では
客商売だからか言えないみたいで、一人のずうずうしいｳﾞｧｳﾞｧが
子ども連れてきて、HPに子どもも楽しんでましたーなんて書いてから
来るわ来るわ・・・
最初はゆっくり出来てｲｲﾅと思っていた店も、今では行くたびに
ガキの嬌声が朝からうるさいうるさい、なんでﾌﾟﾘﾝはガキが騒いでも
注意しないのかね。(耳が麻痺しているのか？）
店員さんに子どもｵｹｰになったの？と聞いてみたら
ｵｹｰじゃないんですけど････と苦笑い。
子どもいる奴ってほんとずうずうしいね。
もちろん躾の行き届いた子もいるんだろうけど、やはり目立つのは
ﾄﾞｷｭｿだからね。周りから見たら一緒に見えても仕方ないよ。
自分も子どもいるから気をつけないと、と思うよ。

133 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:57 ID:vR9nbNmD

>>130
ファミレスでは子連れの方の肩を持つのに、
カフェでは他の客の方の肩を持つわけだろ？

＞他に全くお客さんがいない場合ならまだ騒ぐぐらいだったら「おいおい」と
＞思う
この心理、やっぱり自分の店に対する間違った感情からやってきてる違いですよ。

134 ：名無しの心子知らず：04/03/14 11:59 ID:vR9nbNmD

で、出かける

135 ：1：04/03/14 12:10 ID:i2P1fKqW

＞133
どうしても子連れでいろんな店に行きたいっていう考えからの
主張なのだろうか…

ファミレスだって他のお客さんの迷惑になるなら子連れはアウトだと
思うのだけど…。店のカラーの許容範囲なのでは？

他のカフェ店員から聞いた話ですが、
1歳くらいの乳児を向かいの椅子に座らせてランチを食べていた母親がいて
子供が泣き始めてもあやしもせず食べ続けていたらしい。
周りの人がみんな気にし始め、帰る客まで出始めて、その人が注意しに行くと
「なにが悪いの！子供は泣くもんなのよ！どんな店なのここは！？
　調子に乗るな！ねぇみなさんこんなひどい店どう思います？」と
ブチ切れたらしい。周りの客はみんな引きまくりだったそうです。
そこまでして行くものなのでしょうか？カフェって…

136 ：常識人 ◆7uIv.zbZvw ：04/03/14 12:10 ID:4TOxt/+c

おまえら、子供に食わせるメシくらい自分で作れよ！

137 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:24 ID:7Xh6qEqS

私は子蟻だけど、１の１０項目に何故ダメなのって思う人は
電車で自分の子供が周りに迷惑かけてても気づかないのでしょう。

電車で騒ぐ、走り回る、通路に座りこむなどは
さすがに注意するかもしれないけど、
靴を履いたまま、座席から窓の外を見てても
ほったらかしにしている親が多すぎる。

座り直すときに土足で座席にふんばったり（次に座る人のこと考えろ）
隣のﾋﾄの足に土足の靴が当たっても「ア、すいませぇ～ん」

138 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:31 ID:qjjn1O7S

DQNは行動が目立つから印象に残るけど、そんな客なんてごく一部でしょ？
最近は増えてきたのかもしれないけど。
だから、そんなごく一部の客のことでイライラしないで、他の良いお客さん
のことを大切にしてあげて下さいな。
DQNには何を言っても通じません。

139 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:45 ID:mFQs9cDj

＞137
子育て中ってお茶飲んでゆっくりする時間一番なく､
今それが一番ほしい時間。
私は旦那に預けて一人で行きたい。
今日はこれから一人でデパートへ行くので､
ここ読んでいたら､
帰りに美味しいコーヒーでも飲んでこようかなｧという気分になってしまった。

今の育児方で推奨されてるのは､
アカが泣いたらすぐに抱いてあげましょうだよね。
泣いている子ほったらかしなんて
家でやってもDQNじゃない？

140 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:46 ID:pp/mnu1z

子連れでｶﾌｪなんてところ・・
落ち着かんに決まってるから行った事ないし、行こうとは思わんが・・・
迷惑だと思うんなら、それなりの対処すればいいだけでしょ。
看板がﾑﾘなら、入店時に断ればどうよ。

141 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:47 ID:+vP6N9WL

デートでよく利用した喫茶店、久しぶりに子連れで行ったら
「走り回るお子さまお断り」の張り紙がありました。
案内されたのは、団体に使うような隔離席。
海もまったく見えず、ちょっと残念。

お店が人を選ぶのって、昔のディスコみたいと思ってしまったわ。

142 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:48 ID:mey1FREQ

>140　そんな事を店側に期待するよりも、自分の中で考えて
どこは迷惑でどこまでは子連れでｲｲｶ、と考えて欲しい。
そんなことも考えられないﾄﾞｷｭｿは外に出ないでほしい。

143 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:51 ID:8Fk7U3uQ

で、そういう客が来た時どうしてるんですか？
クレ－ムつけると客がこなくなって売り上げ落ちる
から黙って見てるの？

144 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:52 ID:7yTyM32j

＜尾平ジャスコ冤罪事件　情報公開請願署名のお願い＞

去る２月１７日に三重県四日市市で誤認逮捕された６８歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ２０分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
（呼びかけ文より、以下略）
---　　　---　　　---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるＷＥＢ署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします　<m(__)m>

まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

145 ：名無しの心子知らず：04/03/14 12:53 ID:7Xh6qEqS

>141
「子供おことわり」の張り紙見て
イヤな気分になるなら、その店使わなきゃいいやん。
店側に客が選ばれるっていっても、
その店を選ぶのは客なんだから、入らなければ済むこと。

それで客が少なくなるならそれまでの店って事でしょう。

146 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:01 ID:8Fk7U3uQ

それまでの店が多いかもね。
主婦の噂話はこわいからね。
すぐに広まるし・・・

147 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:02 ID:TNlZhvLX

＞141
今は子連れの立場だろうけど
結婚前のカップルだったらどうよ？
カップルが行くような海の見える喫茶店、お洒落なんだろうね。
隣に子連れが座ってたら雰囲気ぶち壊し。
子連れも隣がカップルじゃ落ち着かないだろうに。
店側の配慮だろ。

148 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:05 ID:uTHd6Lv9

>137　じゃあ、座席でおならするあんたの旦那もDQNだね。
次に座る人のことも考えろ！

149 ：139：04/03/14 13:09 ID:mFQs9cDj

間違った！
×＞137
○＞135

逝ってきます。

150 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:19 ID:3ZCIYWLN

>>147
服装チェックか　懐かしい
まあ子供の前で煙草吸うほどDQNな親は許せないな
カフェ（定義が難しいが）でもどこでもTPOをわきまえろってことですな

151 ：141：04/03/14 13:21 ID:+vP6N9WL

１さんのお店も「走り回る子供お断り」の張り紙すればいいのに・・
と思ったわけでして。

プロポーズされた思い出の席に座れず、残念だったけど
店にうらみはないです。書き方変でごめんなさい。
団体席の存在も、初めて知りました。
そこも、それなりにおしゃれな雰囲気があったので
娘は緊張しながらミックスジュースをすすっておりました。
子供ながら小声で話さなあかん、と思ったそうです

カップルで利用してた頃は
「段差があり危険です。お子様にはお気をつけください」って
張り紙だったと思います。（私もこけた）

あの店も、いろいろあったんだろうな～

152 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:27 ID:3ZCIYWLN

そういえば・・・
近所の店に「ローラースケートで入らないで下さい」みたいな張り紙があるな
馬鹿は書かなきゃわからない

153 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:28 ID:ea5Dqfjr

カフェスタッフごときが・・って誰かが言ってたけど
ホントその通りだと思う。どうせ大した店じゃないんでしょ？

154 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:47 ID:yeXMp8hy

1は、こんなとこで愚痴ってないで、実際の場で毅然と注意しれ。

155 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:56 ID:PP2eFQlc

>>153
親がDQNなだけの話だろ。
お前頭悪そうだな。

156 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:58 ID:3ZCIYWLN

>>153
職業差別はいただけないな

157 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:25 ID:Sc3CWxbk

>1が一番勘違いしている点は
ここにこんなスレ作っても無駄だとわかって無い点だ。
真性DQNならこんなスレ真剣に読まないよ。
空気読まないから外出だってバンバンするし
カフェだってバンバン入る。

読むのは該当しても１つか２つくらいの人達ばかりじゃないの？
その１つか２つの人が10人くるからイライラするのか？
子連れ客が10組来た時点で、
目的のコンセプトから大いに外れてしまった店になってしまってるでしょ？

昨日スレ立てて自分の店のDQN減った？
日曜だから多いでしょ。

どうしてもイヤなら経営者なり店長と検討しあって
看板だすかそれなりの対応策考えた方が何より早いよ。

158 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:29 ID:qjjn1O7S

まわり配慮できないDQNが多いせいで、どんどん子蟻の肩身が狭くなるよ。

159 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:31 ID:+csBmaE0

>>112
が正しいのでわ？
カフェ話でスタバが出てくる時点で…このスレ終わってるんじゃ。
しかし、打ち合わせでたまたま入った白金のカフェとか、
昼間、子蟻の巣窟になっていてびっくりした。
自由が丘とかも、イタい親子大杉。
しかれども、Hanako等情報誌掲載を許可する時点で
>>1の店は「隠れ家」ではありえない。
どーせなんちゃって、だろ。こちらもイタい。
平日昼間＆週末はあきらめれ。

160 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:59 ID:qeDXB2QF

ｈａｎａｋｏ掲載・・・

だから何？って思います。
ｈａｎａｋｏ掲載だから大人のｵｻﾚな空間、とでも言いたいのか。

そのセンスのなさと発想のレベルの低さが１のレベルの低さを
あらわしているような気がする。

161 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:59 ID:e3ijUw2I

１の痛い点は
>ファミレスに逝け！
って言っちゃったところだね。周りの迷惑を考えない親子はどこ行ったって迷惑。

162 ：名無しの心子知らず：04/03/14 15:14 ID:Sc3CWxbk

>159,160
hanako掲載とは言っていないみたいだよ。

hanakoに載っているような雰囲気のカフェ、と言いたいらしい

163 ：名無しの心子知らず：04/03/14 15:19 ID:3ZCIYWLN

hanakoは企画雑誌だよ？
トレンドを報じているわけではない

164 ：名無しの心子知らず：04/03/14 15:52 ID:2UioodUS

子供禁止の張り紙出しとけば、入らないよね。
そうすると、平日の昼間の客は激減するだろうけどさ。

165 ：名無しの心子知らず：04/03/14 15:53 ID:qeDXB2QF

＞162
よく嫁、自分。すんまそん。

でもさ、ｈａｎａｋｏｈａｎａｋｏって・・・
ｈａｎａｋｏって「お願いして載せてもらってる店」が
多いって聞いたんだよね。

166 ：名無しの心子知らず：04/03/14 16:00 ID:3ZCIYWLN

>>165
ちょっと違うかな
直近はどうか知らないけど。
○○が云々って企画をお店やホテルと共同で立てて
例えばホテルはランチキャンペーン
hanakoはそれを記事に。てな感じです

167 ：名無しの心子知らず：04/03/14 16:28 ID:k2q0bzOO

「ラピタ」に載っているようなお店だったら1さんの言う事に同意出来たかも知れない

168 ：名無しの心子知らず：04/03/14 17:11 ID:2Rd7bUIY

>>140
だから行った事ないって書いてるだろが。

169 ：名無しの心子知らず：04/03/14 17:24 ID:2Rd7bUIY

間違えてるやん・・・
>>140じゃなく>>142だ。

170 ：名無しの心子知らず：04/03/14 17:38 ID:XdEmPhRD

思うけどさぁ、「許せる子供＆母親」と「許せねーガキ＆DQN親」ってあるよね？

子供が泣き出したら「ちょっとごめんね」って言って席を立って5分位子供を思いっきり
泣かしたりなんかして上手に気分転換させられたり、子供の好きなおもちゃを取り出して
なだめることの出来たりする親の子供は腹がたたない。
「がんばってね」
って声をかけてあげたくなる。

でも、子供が縦横無尽に走り回って奇声を発しているのに一切無視してる母親の子供は
ファミレスでも「帰れ！」って言いたくなるよね。

171 ：名無しの心子知らず：04/03/14 19:18 ID:x8oaFRjV

店に貼り紙を要求するのは行き過ぎって言うか
思考停止してないで自分で判断すれば？と思うんだが
微妙なところとか>>1の店みたいに
>こういった店に平気で乳幼児を連れてくる親多過ぎです。
って程子連れｲﾔｰﾝなら、雰囲気ででも貼り紙ででも何でも示して欲しいナとも思う。
カフェ＝子連れ良くない！って皆の共通認識でもないみたいだし。
うちは「子供椅子ありますか？」と入る前に聞くことで良しとしている。
子連れNGなら椅子も無いよね？
騒ぐ云々の話はカフェもファミレスもないと思うけど。

172 ：名無しの心子知らず：04/03/14 19:21 ID:3ZCIYWLN

まあ　
カフェ格上＞ファミレス格下
ここが気に入らない人も多いとおもわれ。

173 ：名無しの心子知らず：04/03/14 19:29 ID:rIMgURgX

しかし、子連れでカフェっていかないよね？
だって子連れで喫茶店でさえも行った事ないよ。
みんな行くの？

174 ：名無しの心子知らず：04/03/14 19:31 ID:x8oaFRjV

>173
自分の子供と照らし合わせて良識で判断するのが良いと思われ。

175 ：名無しの心子知らず：04/03/14 19:40 ID:fdNMpPFi

店側の不手際でお詫びにお子様ジュースを・・・と言ってくれた店員に
種類選んでいいですか、と炭酸ジュースを頼んだ人と一緒に飲食店に
入った。
出てきたのはアップルジュース。
要望はサラリと無視された。
あったりめーだよ・・と内心思ったよ。
いるんだよな、こういう母親。
非常識っていうか、ずうずうしんだよ、要は。

176 ：名無しの心子知らず：04/03/15 00:26 ID:WyZ77FAs

学生時代の友人とお互い子連れで久しぶりに会った。
「いいお店知っている」と言うので行ったら、ちょっとコ洒落た
雰囲気のお店。「子連れじゃまずいんじゃない？」と言ったが、
「全然平気だったよ。家の子おとなしいしぃ。」と言うので、
入ってびっくり。家の子は外ではちゃんと座って静かに食べられる
のだが、友人の子は私が注文したパスタがよかったと泣くわ、
パスタを取り分けてあげると、今度はくちゃくちゃ噛んでいる音を
盛大に聞かせるわ（友人は「うーん、いい音してるねぇ。」と
楽しそうに聞いている）、土足で椅子の上に乗るわ、フォークで
食器をチンチンするわで本当に一緒にいるこっちがいたたまれなかった。
早々にお店を出ると友人は「もっとゆっくりしたかったのにぃ。
○ちゃん（友人の子）大人しくていい子でちたのにねぇ。」だって。
この後、フェードアウトしたのは言うまでもない。

177 ：名無しの心子知らず：04/03/15 01:11 ID:YAmTM1sA

>>1が困ってるような空気の読めない親はこんなスレ見ないし
見ても反省しないし、店が「隠れ家」的雰囲気狙ってるなんて
こと自体が理解できない。
こんなスレ立てるのが無駄でアフォ。
「私の回りのDQN親」をあげつらうレスがつくだけ。
隠れ家的な雰囲気を守りたければ店側のそれなりの努力が必要。

178 ：名無しの心子知らず：04/03/15 01:40 ID:sC0PhoqR

「騒ぐ子供、ご遠慮ください」の張り紙すれば？
それでも入ってくる子連れなら気遣いできるだろうし。
もし張り紙読めない親子が入っちゃっても、
騒ぎ出してから「他のお客さまの迷惑になりますので」っていえるんじゃない？
それか入り口で服装・年齢チェックだな。
ｷﾝｸｲみたく「お客様は当店にはふさわしくありません」って言っちゃうとか。

179 ：名無しの心子知らず：04/03/15 02:13 ID:f03P4g/z

>>178
いちいち言わないと書かないとわからん親が増えた（言っても分からない？）
のは悲しい限り。
張り紙なんて張ってある時点で店の雰囲気が悪くなる気がするよ。
書いてないことはやってもいいことって思っている人が最近多くて悲しい。
書くまでもない常識を身につけてこなかったんだろうね。

180 ：名無しの心子知らず：04/03/15 05:24 ID:U7jQYx2Y

>138
だから他のお客さんの迷惑だって1は言ってるんだと思うんだけど…。

それと1は躾の出来てないDQN親子がｲﾔｰﾝだと言ってるんで
他のお客さんへの配慮が出来るマナーを心得た親子連れには
クルナｯ！とは言ってないようだけど。
「子連れお断り」の張り紙なんかはそういう1の意見とはずれてるんじゃない？
ま、私はファミレスであろうと1の列挙したようなDQNはクルナッ！と思いますけど。

181 ：名無しの心子知らず：04/03/15 05:34 ID:y1Z7sozB

10項目全部したくないことばかりだな。
>>1は冷静にきちんと筋の通ったこと書いてるように思えます。
2番目だって、他の客に迷惑がられないように、
子連れに適した席に案内したいだけのことでしょう。
静かにゆっくりしてる人のそばの席だったらきっとヒヤヒヤします。

182 ：名無しの心子知らず：04/03/15 08:28 ID:F5KgTckf

＞173
私は子連れでは行かない。
子どもが行儀よくしていても。
子どもが飲食するのに適当なものがあるとは思わないから。
小さい子どもにコーヒー飲ませるわけにもいかないし。
付き合わされる子どもも迷惑だろうね。

183 ：名無しの心子知らず：04/03/15 09:11 ID:B/hXREos

>>111=117=124=128=136
子なし独身のマザコン男？
それとも、小さい時にお子さまランチを
食べさせてもらえなくてひがんでる？

やっぱ、釣られたかな…；；
逝ってくる。

184 ：名無しの心子知らず：04/03/15 09:19 ID:jRoMjk2J

カフェにもいろいろあるからね。
普通に親子がいるところもある。
お天気の日のオープンカフェは気持が良くて
うちの子は喜んでいたよ。
勤め人ばかりのビジネス街の真ん中でもなきゃ
誰が行ったってOKでしょう。
普通にしているぶんには。

185 ：名無しの心子知らず：04/03/15 09:26 ID:ESHb29Ch

一通り読んでみたけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>1にある4なんだけど、お店で用意してるお子様椅子なの？
それとも親が持ち込んだ椅子に直接つけるタイプの椅子？
店が用意してる椅子でテーブルに傷ついたんなら「お客が悪いのか?｣と
思ったけど、勝手に取り付けるんなら「おいおい」なんだけど。

186 ：名無しの心子知らず：04/03/15 09:40 ID:9Xr1t/bz

＞１８５
私も一瞬同じこと思ったけど、
１の勤めてるのは、あんまり子供向けでないカフェなんでしょ？
お店で子供用の椅子は用意してないのでは。
椅子があるくらいなら、７の子供用食器の用意だってあるだろうし。

187 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:02 ID:aInApfNQ

ファミレスならいいのか！って怒る人がいるけど、
ファミレスは一応、キズの付きにくい
汚れてもすぐに拭けるような材質の床やテーブルを
使ってると思うんだけど。
木製のテーブルにキズなんてつけられたら泣きたくなるよね。

>>1のお店での対策としては、子供の手の届きそうなところに、
たくさんの割れる小物を飾るってのはどう？
必然的に親が背後霊のように付いてまわらないといけない状況に
なりそうだけど。サッカーボールを蹴りながらなんて問題外。
お店のものを壊したら弁償。

188 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:09 ID:VYyyUpSS

>>184が考える『普通』と一般社会の『普通』が
合致しているかどうかが問題

189 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:24 ID:cRk6bKXT

なんだかこのスレを読んで怒りくるってるやつと
冷静にダメ出ししてるやつにはっきり分かれてしまっているが、
怒りくるって店が配慮がないだの調子のるなと言ってるやつこそ
このスレ本来の「教えてあげましょう」なDQNだと思うんだが。
1の項目はどれも店の配慮どころの話じゃないだろ？
あたりまえの事がどれだけわかってないかっていい見本だぞ。

それから、「カフェスタッフごとき」って発言。
世間知らずもいいとこだな。
飲食店で働いたことあるやつは絶対にこんな事言わないぞ。
人に食べ物運んでくるだけの小間使い程度にしか思ってないんだろ。
お前らみたいなやつに笑顔で接客してくれるだけありがたいと思え。

190 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:33 ID:VYyyUpSS

>>189
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

191 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:36 ID:y1Z7sozB

>>190
口を開けてたら危ないよ。
煮付け・塩焼き・干物？にされちゃうー。

192 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:43 ID:37aeAvnc

>>190-191
DQN親ｷﾀｰ

193 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:46 ID:jRoMjk2J

189が誰より怒り狂ってる…

194 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:53 ID:VYyyUpSS

>>193
(ﾟдﾟ)(。_。)(ﾟдﾟ)(。_。)ｳﾝｳﾝ

195 ：名無しの心子知らず：04/03/15 11:04 ID:RTM9RLC4

1がわざわざ育児板にこんなスレ立てたのは、
単にケンカふっかけたいだけでしょ。（ストレス発散）
そのカフェとやらに何も関係がない親子連れに向かって
自分の正当性を主張するより、
「とっととそのドキュ親を店から叩き出すくらいの気概をみせろやゴルァ」
がみんなの共通見解かと。

196 ：名無しの心子知らず：04/03/15 11:08 ID:y1Z7sozB

>>195
>>189の書いてる内容には賛成なんです。ただ語調がちょっと燃料っぽいからね。
195も釣り？

197 ：名無しの心子知らず：04/03/15 11:10 ID:VYyyUpSS

>>196
>内容には賛成なんです。ただ語調がちょっと燃料っぽいからね。

(ﾟдﾟ)(。_。)(ﾟдﾟ)(。_。)ｳﾝｳﾝ

198 ：名無しの心子知らず：04/03/15 11:14 ID:ESHb29Ch

>>186
ﾚｽ、ありがと。
子供歓迎じゃないお店なんだもん、そうだね。

子供用の食器は用意してるというよりも、何枚も使うな、って意味では？

199 ：名無しの心子知らず：04/03/15 11:44 ID:CnAabKNU

冷静に見ても2　3　7はありだろう
後は論外
つうかいい大人でもｹｰﾀｲで写真取ってたりするしな。
あと本当に他に迷惑と思うなら注意すればいいんだよ
そんな当たり前のことが出来なくて人を批判するなんてお門違い

200 ：名無しの心子知らず：04/03/15 11:50 ID:5Ig6LZcO

>>180
でも１は
＞カフェのスタッフをしていますが、こういった店に平気で乳幼児を
連れてくる親多過ぎです。

って書いてるね…躾うんぬんじゃなくて。
>>199　同意。

201 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:11 ID:0GrHGd+K

>>199
注意すると逆ギレって書いてあるよ

わたしゃ2と7はアリだと思うな
マイ食器持ってきてずらずら並べられるほうが怖いよ

202 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:17 ID:Q4iiLQUn

>>201
並べる以前に食器を多数使わなければならないような
食べ方に問題があるとは思わないのか？

203 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:18 ID:nxQ3jITG

>1の言ってることは普通のことだと思うな。
重箱の隅をつつくようなレスしている人はやっぱり
「子蟻批判するなんて許せない！」って心境なんですかね。
言ってることは正しいみたいだけど隙を見つけて叩いてやらなきゃ気がすまないって感じ。
育児板ってなんかそんな雰囲気ありますよね。
男の人や小梨が批判めいた書き込みをすると過剰に反応する人が多い気がします。

204 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:35 ID:nD4n8Ek4

＞199
2、3、7は微妙だと思う。
もちろんその他は論外ね。
2は子ども主体がどうかという点と
走っていくというのはどうかと思う。
お好きな席にどうぞという店もあるけど、
お好きなところへどうぞと言われてから
静かに行くように躾るべきじゃない？
ファーストフードだって走っての席取りは迷惑だし、
ファミレスや回転寿司だってお店の人に案内されるじゃない。
3は199の言うように大人でもあるけど
ビデオはどうかな？
1～2枚だったら許せるけど撮りまくりというのはいかがなものか?
7は頼めばいくらでもと書いてあるから、
バイキングや中華料理なんかと勘違いして
限度越した枚数を要求してくるんじゃない？

で、私は幼児持ちの母ですよ。

205 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:48 ID:ESHb29Ch

>>1
> 育児というか、親の教育もなってない…
> 店に躾けのなっていない乳幼児を平気で連れてくる親多過ぎです。
> 「お客なんだから何が悪いの？」と思ってるみたいですね。

・・・頭の部分は↑書けば良かったんでは？

206 ：名無しの心子知らず：04/03/15 13:13 ID:ewjcWfr/

>>1
> 3.子供の写真、ビデオを店内で平気で撮りまくり。

これって、田舎から上京して生まれて初めてTDLとかお台場に来て
はしゃいでいる田舎者とか？
都内の住宅地のファミレスとかカフェで、いかにもなDQNな親子がいても
こんな事をしている人は見た事がない

207 ：名無しの心子知らず：04/03/15 13:48 ID:0OWWYmxM

なんかドンドン極論に走って行ってる人がいるね。
五月蝿くないキチンと躾られた子供や、愚図っても親がちゃんと対処している子供、
そういうのまで全てひっくるめて、子供はカフェ行くなっていうのは、どうなの？
それもビジネス街でもなく、子連れもたくさん居るようなカフェに
そういう子連れて行って何が悪いんだろう。
＞１８２
子供の飲食出来るような物のないカフェなんて今時ある？
うちは昨日もデパート行ったついでに立ち寄ったけど、
子供にはフレッシュジュースとパン頼んで食べさせたよ。

208 ：名無しの心子知らず：04/03/15 13:53 ID:li7bwZyg

>206
ｽﾏｿ。
写真だが、うちのジジはめったにあわない孫たちの写真、
ファミレスで撮ってたよ。
高級住宅街に程近いちょっと高めのファミレスなんだが、
まあそういう事情なので、大目に見てやってくれ。
ほんとたまにしか会えないんだ。

209 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:04 ID:vJjitVXQ

店やビルなどの他者の所有する建物の中で、
許可なく勝手に写真をとってはいけないものだと思っていたよ。
小さい子供のいる家で出されたものは食べられないという人もいるし、
オムツをしている子供と食事の席で同席したくない人だって沢山いるよ。
うちの子はもう小学生だけど、やっぱり子供の入る場所とそうじゃない場所はあって当たり前だと思う。
大人の入るきれいな店ならこどもにもきれいな格好をさせて入るし。（特に靴には気を使う。）

210 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:12 ID:FJ+v9EHz

＞小さい子供のいる家で出されたものは食べられないという人もいるし、
オムツをしている子供と食事の席で同席したくない人だって沢山いるよ。

そんな神経質な人は既に病人の部類に属すると思われ。
今まで生きて来て、そんな人見た事も聞いた事もない。
自分もそんな事思った事もないし。子供嫌いだけど。
懐かしいけれど、山口ミエみたいな病気だろうね、それって。
そんなお上品で綺麗好きな人はそもそもそこら辺にある
いわゆる普通のカフェには入らないでしょ？
子連れはそこら辺にある普通のカフェに入るだろうから
遭遇する機会は滅多にないのでは。

211 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:21 ID:vJjitVXQ

>>210
それは、今あなたの周りが小さい子供と関わっている人が多いからだよ。
私も最近になってそういう人たちの感覚がおかしいものではないって
理解できるようになったよ。

特に2歳くらいの子がｳﾝﾁしたりすると、私でも食欲なくすよ。

212 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:23 ID:jrezSs8K

店もいろいろだなあ。

娘が四歳の時、実母のお祝い事で、ご近所だけどわりときちんとしたレストランに行った。
予約の時、子供がいるけどいいかと聞いたら、ディナーにしては少し早めの時間を指定されたよ。
外面のいい娘は、二時間弱の間、にこにこと静かにお食事。
帰りがけ、店の人は「ぜひまたいらしてください」と、何度も何度も言った。

結局、親がTPOをわきまえていて、子供が静かにしていられるなら
店にと手はウェルカムという場合もあると思う。
ちなみに１であげてることは、全部「論外」なことばかりだと思います。

213 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:27 ID:f03P4g/z

>>211
＞特に2歳くらいの子がｳﾝﾁしたりすると、私でも食欲なくすよ。
さすがに目の前でかえられたら食欲なくすけど、おむつしているってだけで
同席したくないってのは病気だよ。
病的潔癖な人はそもそも誰が作ってるか分からない何が入ってるか分からない
外食なんて出来ないんじゃないかなあ。
不妊ちゃんでよっぽど追い詰められてる人だったら子供ってだけでダメかもしれ
ないね。あと妊婦さんも見たくない人結構知ってる。

214 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:34 ID:vJjitVXQ

>>212
行きつけのお店で、お店の人が「このお客なら来てもいいな」って
思ってくれるならいいよね。
お店って、お店を作るときにどんな人に来てもらいたいか、
どんな雰囲気にしたいかっていろいろ考えて作られるものだから
その空気を読んで自分が対象外だと感じたら、入らないほうがいいと思う。
>>213
オムツしている子って、オシッコしたりするとオムツが
物凄く匂うんだよ・・・。オムツだけでも臭いんだよ。
ウンチだと替えなくても出ただけで周りに匂うよ。
子供がいるからこそ気になる男の人もいるし、女の人もいる
決して「病的」ではないよ。
却って匂っても何のにおいかわからない（店のにおいだと思うとかｗ）
子供のいない人のほうが気にしないかもしれないよ。

215 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:43 ID:jRoMjk2J

いままで生きてきて店で赤ちゃんのオムツが臭うなんて感じた事ないけどな。
オムツの子が同席だったときでも。
隣のテーブルまで臭うとしたら
よっぽど替えてないオムツなのでは…

216 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:46 ID:sREF8MYH

ウンチすりゃそりゃ匂うよ
おしっこも匂うかもしれん
しかし「オムツだけでも臭い」ってのはすごいね

217 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:48 ID:5Ig6LZcO

１をはじめとして皆の言う「カフェ」のイメージが一致しないとか
躾のなってない子供（論外だが）を連れて行くのみがいけないのか
子供というだけで連れてくるな、なのか
色々ごっちゃになってるな。

218 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:50 ID:SOSBtwqJ

>101=1
ていうか、こんな糞スレ立てるようなＤＱＮの居る店がＤＱＮなわけだよ。
ﾜｶｯﾀｶｲ？

219 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:53 ID:f03P4g/z

>>214
おむつしてるだけでも臭いってほどの嗅覚の持ち主は
生理中の女性なんて耐えられないでしょうね。

220 ：名無しの心子知らず：04/03/15 14:58 ID:qmZJa0OV

義理姉　自分の子供１歳ﾁｮｳﾄﾞの子に「おやつ」にあまーいカステラ食べさせてた。
で、「この子は離乳食食べない」と・・・・・。

旦那に家の子も食べられそうだからと洋酒の入ってる「スイートポテト」持たせてくれた。

221 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:01 ID:jrezSs8K

220を読んで思い出したが、ﾍﾞﾋﾞｶに乗ってるどう見ても1歳代前半の子供が
ペットボトルを抱えて、（ミルク入り）コーヒーか紅茶色した液体を飲んでいるのを
見たことがある。

222 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:03 ID:5Ig6LZcO

>>220
スレ違い

いや、ｽﾚﾀｲ通りなのかｗ

223 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:05 ID:nxQ3jITG

そういえばずっと前に子連れの外食がどうとかいうスレあったよねー。
そこも一時期たいそう盛り上がってた。
ここが子連れの外食スレになるのかな？

224 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:06 ID:WneKtwIc

>>220
誤爆？
でもレスするとしたら、うちの子も0才の頃は食べ物かな～り気を使ってたよ。
だけど、気にし始めたらキリが無い事に気付いて1才過ぎては
適度に妥協するようになった。
カステラくらい駄目なのかなぁ。
スイートポテトは洋酒が入ってる事に気付かなかったのかもよ。
まぁ気になる人は何でも気になるんでしょうが。

225 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:09 ID:SOSBtwqJ

>>1
貴方に聞きたいんだけどさ、何故一部の客に文句言うばかり＆糞スレ立てるだけで、何の店の対策もしない？

お洒落な店と言いたいようだけど、格式ある店だとてキチント子連れを受け入れる店はあるわけだ。

客がどうだこうだと愚痴ばかり言い、自分の店側の落ち度も全く考えないＤＱＮなスタッフでありその程度の店だという認識もないw

世の中にはキチント商売してる店は山ほどある、カフェ♪と言いたいだろうけど、あまりいい店ではないのだから自覚しなさい。
ＤＱＮスタッフだということもw

226 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:12 ID:F5KgTckf

うんちはするとすぐに臭う。
それと､
外で飲食ということは
それなりの時間外出しているということ。
オムツを一度も換えてあげないと
おしっこだけでもオムツかぶれとか心配。
カフェに限らず子連れで入る時は､
なるべくオムツ交換台があるところを選んで行ってる｡
隠れ家的カフェなんて私からすると論外。

227 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:16 ID:pKW8DyJW

ちょっと見ない間に、ずいぶんレス増えたねぇ･･。
なんか一生懸命>>1及びそのカフェを批判してるしてる人たちがいるけど、
笑っちゃうよね。
たしかにDQNとかいうのは言いすぎだけど、
ちょっとやっぱり、考え直したほうがいいのでは？
間違えて入ってしまったんならしょうがないけど、
ある程度雰囲気で察しなければ･･･。
なんか、アグネス論争を思い出すわたしは、立派な年寄りかなｗｗ

228 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:17 ID:SOSBtwqJ

>>226
自分が行けない性格だからって、行くﾔｼに噛みつくな。

229 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:36 ID:+IjQsE6e

以前海外に住んでいたことがあって、、大人の子供に対する甘さというか寛大さを見てきて
いいなーーーと思っていました
でも、周りが子供に対して寛大な分、親もそれに甘えたりしないよ
そう言えば思い出しましたが、カフェに大人と一緒に来ている乳幼児を見たことが無い
そもそもカフェと言うのは、お酒も出すし、
国によってはアルコールを出すお店は、子供入店禁止だったりしますよね
（飲み屋だけでなく、飲食店をやっているレストランはＯＫだけど、時間帯によっては入店出来ない）
子供を見かけるのは、ショッピングモールのフードコートとか、マクドナルト、バーガーキングなんかだけだったなー
そしてそのようなところには、プレイグランドと称して、子供の遊び場がある
要するに子供が来て下さい！！ってことでそのようなところでうるさくしても全く平気ですよね
ここは日本だから、海外がどうとか言うのは失礼かもしれません
気に触ったらごめんなさい
でも、親は、自分が行きたいとか、自分が独身時代よく来ていたから
とかいう理由で、子供をそのような「雰囲気の良いカフェ」のような場所に連れて行くのはどうかと思いますね
大体にして、子供も大きい声を出せないし、走り回れない
せっかくおしゃべりを覚えたばっかりで、お話がしたい！とか
走れるようになったばっかりで、走り回りたい！と言う知能的発達の向上段階で
そのような場所に連れて行き「我慢しなさい！」と言うのは
しつけでも何でもないと思います。ただの親のエゴイズム
自分が好きで出産したのだから、責任を持って、自己抑制する部分は我慢するべき
私も趣味と実益を兼ねていた旅行を、今のところ我慢しています
仕事していた時は、幼い子供を絶対飛行機に乗せないと誓いましたから
水疱瘡でハワイに言った親の話。。。。
怒りすら覚えますね

つかスレチガイになってきてあれなんで、、バーーィ

230 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:37 ID:+IjQsE6e

ちなみに住んでいたところはヨーロッパです
習慣が違う国もあるかもです

231 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:48 ID:SOSBtwqJ

>229
だから何でしょうか？日本のカフェは飲み屋でもないですからw
全く筋違いかと。例えマックだろうがカフェだろうがオトナシクさせるのは同じだ。

232 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:48 ID:SHCbthbE

近所の某洋食屋は「小学生以下お断り」って張り紙してある。
>>1の店はそうことしてないでしょ。

それから、いいこと教えてあげるよ。
DQNはDQNを呼ぶ。
>>1のお店にDQNがたくさん来るってことは>>1が(ry

233 ：名無しの心子知らず：04/03/15 15:56 ID:jRoMjk2J

しかし赤ちゃん連れで粘って執筆までしていたという
ハリポタ作者ってすごいな。

234 ：名無しの心子知らず：04/03/15 16:20 ID:lMko+SVu

682 ：名無しの心子知らず：04/03/09 09:47 ID:9ulIkRMM
風邪引いてて、ぐったり寝ていた時のこと
旦那にレトルトベビフード場所を言いの10ヶ月ムチュコに食事をさせてくれるよう指示。
「うん、わかった～！で？オレの飯は？」→マイナス10点
ムチュコがぐずり出したら「やっぱりママがいいんだって」と連れてくる
「風邪うつるから向こうへ連れてって！」と怒鳴ったらムチュコ号泣→マイナス30点
ふててネトゲを始めムチュコが泣いても片手まであやしている→マイナス30点
3時過ぎ「まだ治らないの？」とうるさく聞き「「あーあ、せっかくの日曜日なのに」とわざとらしく溜息→マイナス20点
夕方、友達から電話で誘われたのを私の顔色見ていやいや断わり
「一日看病に付き合ったんだから夕食はピザおごってよ」と提案→マイナス50点

・・・・切れた。
「あんたがうるさいせいでほとんど寝れてねーんだ！熱上がったじゃないか！！」
言いたいけど喉が痛くて声が出ない
無言で旦那PCに水ぶっ掛けてラックから引きずり落とし
旦那のコレクションを生ごみの袋へ突っ込みました。

こうゆう家庭に育った子供は遅かれ早かれＤＱＮになる可能性がｗ
てーか、いくら腹立ってても他人のものと自分のものの分別くらいつけよ。
どうせ嫁が出来たら嫁のモンは自分のもの・・・なんて嫁のところからちゃっかりﾓﾉを分捕ってきたり、気に入らなかったら平気で捨てるんだろうなｗ
今から可哀相息子ちゃんｗ

235 ：名無しの心子知らず：04/03/15 16:20 ID:IYd4tALp

>>229
>そもそもカフェと言うのは、お酒も出すし、

どこの国?(・_。)?(。_・)?
欧州でそんなお店は入った事がない
アルコールを出さないお店＝カフェ
アルコールを出すお店＝パブ・レストラン
だと思ってた
でも確かに子連れは見た事無いなあ
下町の安くてお世辞にも綺麗とは言えないカフェだったら有ったけど・・・・
イタリアとかは割とオープンだったよ
スイス以北になると子連れタイムや場所は厳しく分かれてる感じだった

236 ：名無しの心子知らず：04/03/15 16:24 ID:+IjQsE6e

やっぱり海外の話を出すとつられ気味ですねｗ

まあ、色々な意見があるでしょうけど
カフェでもお酒は出しますよ
特にイタリア、オーストリア等等（カフェ文化発祥に地では特に）
リキュールってカフェで出すんですよね？？
アイリッシュコーヒーと、、ｒｙ

237 ：名無しの心子知らず：04/03/15 16:37 ID:+IjQsE6e

つーか
カフェに子供連れてくる馬鹿は日本の馬鹿親だけ（煽りではありません。マジレスでシュ）
海外旅行中でも、雰囲気を壊しまくりな日本人の母親は恥ずかしい限りです
ちなみにマックはカフェじゃないですよｹﾞﾗ
ハリーポッターの作者はそこのパブのオーナーの友人だし
昼間誰もいない入れ替えの時間に、隅っこで書いてたんだから
ここで、カフェに子供を連れて行きたがっているかた
いいんじゃないですか？あなたがそうしたければ
きっと自分が独身時代そうしている母親＆幼児を見たら
「子供って可愛いねー」といってあやしてあげていたんでしょう
私は今でも雰囲気のあるお店に幼児を連れてきている親を見ると、特にどうも感じませんが、
お子さん窮屈だろうなーーと気の毒になります
特に赤ちゃんは泣くのが仕事ですから
某雑誌のお馬鹿企画「ベビーカー族広尾カフェデビュー」とか言うの見ると
滑稽で滑稽で腹痛！
あの中に良く出てくる母親モデル。。元同僚だけど
独身時代「餓鬼ウゼー」ってよくいってたわ。
自分が連れて行くのはいいんだｗ

238 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:02 ID:jRoMjk2J

日本のカフェはまだ歴史もないし精神性もないし
流行りの店舗スタイルの１形態にすぎないのではないかな。今のところ。
だから、地域の客層によって子連れ対応型もあれば大人向け隠れ家的なところもあるわけで。
ひとくくりにはできない。海外とはやっぱり別物と考えたほうがいいのでは。

239 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:05 ID:/OlCrUyf

>>238
やや同意
別に白人文化がなんでも良いとは限らないし
日本には日本のやり方があっても良いんじゃないかなあ？
まあ最近の西洋もどきのカフェに子連れは頂けないとは思うが・・・
日本人は甘味屋で良いのよ甘味屋で

240 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:17 ID:+IjQsE6e

でも、基本的に子供が入れて
親も楽しめる飲食店は少なすぎると思うなー
雰囲気のあるお店でも、例えば託児の人がいて
ガラス張りの部屋で、子供が遊んでるの見ながら
友達とお茶出来るカフェなんかあったらはやるのに

241 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:25 ID:/OlCrUyf

欧米の奥様は自宅でお茶会するですからねえ。
お呼ばれされた人は庭で摘んだ小さい花束とか手作り
お菓子とか持参で気軽にリーズナブルにやってるです。
だから子連れでカフェなんぞへ行かないんですよ
外食もベビシ雇って、夫婦だけで行くとか、子供を
さっさと寝かせて自宅でやるとかね。
バカンスへ行ってもリゾートホテルでは子供の夕食タイムと
大人の夕食タイムは分かれてるです。
家族揃って食事するのは朝食と昼食だけですね。
庶民の場合は、たまーに週末家族で外出してランチを
取るくらいは有りですが基本的に向こうの人は外食とかで
あまりお金を使わないです。

242 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:47 ID:qfYu0eJn

>>240
それいいねぇ～。だけど多少は小洒落た雰囲気も入れて欲しい。
カフェ等飲食店は勿論の事、美容院やらその他もろもろ、
託児サービスあったら便利だし、私も流行ると思うなぁ。
スレ違いだが、シングルマザーで働いてて、身寄りが誰もいない人。
どうやって美容院に行くのかな。。。
大体日本の有料託児サービスって金額が高過ぎる。
ホテルオークラで1時間半ほど食事した間預けただけで5000円取られたもんなぁ。
劇団四季のミュージカル中の託児は3時間で3000円ほどだったか。
これでも安い方だもんなぁ。。。。

243 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:48 ID:jrezSs8K

あっちは日用品（食料）は安いけど（消費税かけるなんて馬鹿なことしない）、
外食費は高いもんね。
毎日の生活でお父さんが家に６時間しかいないなんてことがないから
お父さんもお母さんも疲れ果ててない。
外食でもしなきゃやってられないよ！ってことない。
大人が遊びたいときは、シッターさんを雇う。

なんか日本て、みんなが疲れてて楽しくない国になってる気がする。
「育児が楽しい」と答える割合、先進国では日本は最低レベルだよね。

244 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:49 ID:37aeAvnc

>>240
そういう店ができたとしても、子供がﾄﾞｷｭﾝ子に乱暴されるから
ゆっくりはできないと思われ。

245 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:50 ID:+IjQsE6e

＞ホテルオークラで1時間半ほど食事した間預けただけで5000円取られたもんなぁ。
＞劇団四季のミュージカル中の託児は3時間で3000円ほどだったか。

いいですわね。奥様、うらやましかとです

246 ：名無しの心子知らず：04/03/15 17:54 ID:+IjQsE6e

イギリスは
首相が育児休暇で6ヶ月休んじゃいますものね
びっくりですよ

247 ：名無しの心子知らず：04/03/15 18:05 ID:CnAabKNU

流れが速いな･･･
>>199です
普通許せなくても客商売なんである程度は大目に見るしか無いかなって基準で書きました
我が家なら全部×ですｗ

248 ：名無しの心子知らず：04/03/15 23:23 ID:pKW8DyJW

そろそろ話も尽きたかな？

249 ：名無しの心子知らず：04/03/16 00:28 ID:8zTcpkmP

1は気の毒だいね。確かに場をわきまえない親は多いし。
自分で経営するんだったら、看板もあげずにヒッソリと知人しか来ないような店がいいな。

250 ：名無しの心子知らず：04/03/16 07:49 ID:WMUWea7a

>>243
>日本て、みんなが疲れてて楽しくない国になってる気がする。

同意
向こうは躾には厳しくて子連れで外出して子供が危ない事や
行儀が悪いと誰彼構わず注意されるけど
それも子供のため子供は社会の共有財産って意識があるから
逆に困った時は自然に助けてもらえるし社会全体で子育てしようって
感じだから母親だけに負担がのしかからないのよね
休暇が短いからせっかく旅行へ行っても過密スケジュールで
目を血走しらせて貪るように観光をするのは日本人だけ
のんびりリラックスする事を知らないのよ

>日用品（食料）は安いけど（消費税かけるなんて馬鹿なことしない）

そうそう子供服とか食料品とか必需品はちゃんと配慮されてる
日本でも消費税導入の時に一応検討はされたけど結局
一律になっちゃった理由知ってる？すっごくバカみたいな理由なのよね
食料品とか子供服の梱包費とか配送とかに掛かる消費税分は
どうするか？ってことで計算が面倒で複雑になるからってだけで
一律になっちゃったのよ　日本は国民に負担が掛かっても
お役所仕事が楽になればそれで良いって発想なのよね

251 ：名無しの心子知らず：04/03/16 08:51 ID:3TnHdjBZ

２ちゃんって何かというと「海外では～」って人が出て来て滑稽。
ここはあくまで日本であり、日本の話をしているんだから
比べても仕方のない事なのに。
中途半端に海外にいた人に多いよな、そういう日本卑下して海外崇拝する人。
私も一時そうだったから分かるけど、後で振り返ると恥ずかしいよ。

252 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:12 ID:wn2TIp4M

でも子供をめぐる社会に関しては250に激同だな。
今の日本は大人として子供に対する・考えることができない心はお子ちゃまの大人が多過ぎる。
健全な社会とはとてもいえないもの。

253 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:22 ID:8zTcpkmP

海外から書き込んでいるのかも知れないけど、それがどうしたって感じです。
向こうではこちらではって、じゃぁ国にお帰りなさいとしか言い様がないです。

育児という観点から見れば、日本なんてかなり恵まれた方の国じゃないですか？

254 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:24 ID:DQCrTQ36

海外の良い所は取り入れられたらいいのにねー。
何かっていうと海外の妄信はｶｺﾜﾙｲ
＞252
そうだね。良く考えたらワシらがジジババにになる頃の世の中を支えるんだからな。
良かれ悪しかれ。
そう思ったらDQN行為を諌める事も必要だなあ。社会で育てるってそういうことだよね。
でも、「お前に頼んで産んでくれっていったわけじゃない！」と極端な人間がいる事も確か。
注意されても逆ギレDQN親の話も聞くし…
我関せずで社会から独立してる気になってる人が多いかな。
巡り巡って…という考え方が出来るといいと思うんだけどな、子供のあるなしに関わらず。

255 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:28 ID:8OxrhzA+

海外がいいとかわるいとかって話じゃないんじゃない？
ひとつの例、ただ比較して語ってるだけで。

256 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:38 ID:RxJ7slYU

>>253
微妙
通常の育児に関してはさすが経済大国！と思える事も多々ある
特に施設とか手当てとか医療や経済的支援はね
でも虐待事件や少年事件を考えると
>>252さんが言う社会全体として子育てする意識が未熟なために
システムが機能していない面が顕著だと思う
具体的に上げたらきりがないけど通報義務は先進国はどこでもあるけど
日本は発見者の認識が甘すぎたり、罰則規定がないことや、報復が怖い
などの理由でほとんど機能していない
これも社会全体で子育てをする、子供を守る責任を大人一人一人が
きちんとしてないからじゃないかな？
親に逆ギレされるのが怖くて子供が悪戯しても注意をしなかったりも
虐待を見て見ぬ振りするのと根っこは同じで子供に対する社会的責任感が
乏しいんだと思う　子育ては親がやる事で他人は関係ないってなるから
母親は育児が大変になるし、子供が一番、社会から放置されている孤独を
敏感に感じ取って、どこか寂しくて非行に走っているんじゃないかなあ？
近所に五月蠅い（でも愛情もある）オジサンオバサンがいれば
非行に走らずに踏みとどまれる子供も何割かはいると思うんだよね
今の育児に足りないのは社会全体の心と人手じゃないかな

257 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:45 ID:hCY8f36Z

自分自身が常識的にふるまい、
自分自身で周りとの人間関係を築いていけばいいのに
なぜ何もかも「社会」のせいにするんだろう・・。

五月蝿いオジサンオバサンというのはね、自然に沸いて出るものではなく
その子の親、身内を知っているから、子供に注意できたんだよ。

258 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:50 ID:DQCrTQ36

>>257
何もかも社会のせいにしてるわけじゃないと思うよ、少なくとも自分はそうだ。
全体的な話をしてるだけじゃないの？
自分自身の話をしたら、257の言う事もその通りでしょう。
矛盾はしないよ。

259 ：名無しの心子知らず：04/03/16 11:13 ID:wn2TIp4M

クレしんの映画「オトナ帝国」で大人が童心にかえって自己中まるだしで遊びほうけ、
子供を邪険にする場面あったよね。
あれって鮮やかに今の日本のお子ちゃま大人の現状を表しているなあと思ったよ。
自分にも思い当たるし…

260 ：名無しの心子知らず：04/03/16 11:38 ID:KsFpGvbo

「何もかも社会のせいに」とか「欧米崇拝」なんて文脈じゃないと思うな。
「この点では」欧米の方が優れている、と言っているだけでしょう。
もちろん「別の点では」日本の方が優れているところもあるのは、当然の背景としてるだけで。

お父さんがほとんど家庭に帰ってこないのも、食料品（ましてお産！）に消費税かけるようなことも
みんな「おかしい」ことなんだよ。おかしいことをおかしいというのに、何も遠慮する必要はない。
声をあげていくべきなんじゃないのかな。
もちろん、たとえばどこにでもベビーカーで行かれるアメリカでは、銃があふれ、キッズポルノが氾濫してる。
そういうことに声をあげてる人はいるじゃないの？

261 ：名無しの心子知らず：04/03/16 11:45 ID:AQVt4GOh

ﾊﾅﾊﾀﾞｼｸｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｹﾄﾞ
昨日ファミレスに卒業式を終えた女子中学生の団体がきてた。
ウェイティングシートに大人０名・子供１６名と記入してた。

１の言う子供って就学前の幼児だよね？

262 ：名無しの心子知らず：04/03/16 11:56 ID:DQCrTQ36

>261
ﾜﾛﾀ。　まだまだ子供なんだよｗ

263 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:00 ID:wn2TIp4M

食べる量も使う席も大人とかわらないだろうに
生真面目に子供としちゃうとこが子供らしくて可愛いW

264 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:04 ID:lMfw24RJ

＞261　これもスレ違いかも…
うちも飲食店で働いた経験がありますが、お客が入って来て
「何名さまですか？」と聞くと「3名です」と言って、店内に入ってくると
一人に一人ずつ子供（幼児）がいたことが何回もありました。
「子供は人数に入ってないのか？」と思いましたが、子連れにやさしくと
主張している人もいれば、子供を頭数に入れてない人もいるんですよね～。
日本人の感覚に個人で大きな差があるんでしょうね。

265 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:06 ID:BlIpXjwB

日本は本当に特殊
島国だから

他の国では地続きな所がほとんどで、ぶらっと車で食料品を隣の国に買行ったりする
だから、自分の国の常識だけにとらわれない、柔軟な思考が出来る人がほとんど

あの国ではこのような良い点がある
自分の国ではこういう点が悪い

色々比べて自分の生活に取り入れているし、常に世界的にものを考える癖がついている
日本人でも海外在住が長い人は少なくないし
そういう人は常にグローバルな視野で物事を考えられ、臨機応変に人の話を聞ける人がほとんど
海外の話をする人が居ると
海外崇拝？？ｹﾞﾗ　白人崇拝等等　噛み付き始める人がいらっしゃるのはどちてかな？
「私も昔はそうだった～でも間違っているって気付いた～」とか何とかわけのわからない事を言い出すのが居る
ここで海外の事をいろいろ書いている人は、とくに「崇拝」しているわけではなく
自分の経験や考えから「○○のようなことも海外では有りますよ」と述べているだけではないだろうか
特に事実を書いているだけであって、それを取り入れるのも実用的であれば、有効な事だ

もし自分がド田舎に住んでいる田舎のﾁｭﾌﾟﾀｿなら
自分だけ田舎者、世間知らずのままで、一生終えれば良い
でも子供は選択の余地があるし、今の子供が成人するころには
間違いなく、今より国際感覚あふれる日本になっていることであろう

266 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:12 ID:6DDM7Iq+

>>264
電車やバスは幼児は無料だから
その感覚なのでは？

267 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:13 ID:BlIpXjwB

海外の事情を話している人に向って
「あの人海外かぶれ　ﾊﾗｲﾃ｣
と子供に言って
「なんで？」
といわれないように気をつければ？
「海外」だろうが「日本」だろうが
いいと思ったらここに書き込めばいいし、子供に教えれば良い
海外で子供を教育する親も今よりもっと増えるだろうし
（大体今だって、30年前と比べたらぜんぜんちがう）
まあ、あれだ。海外旅行程度で海外を分かったふうに
「海外崇拝はＤＱＮ」といっている香具師の子供は一生田舎者だろうがね

。。。。。

268 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:15 ID:litmEDuC

さすがに外苑の銀杏並木にあるｵｰﾌﾟﾝｶﾌｪは子連れNGですよねぇ
うちの息子は前を通るたびに「お茶してこう！」って私をそそのかす
さらに、その近所にある屋上にﾌﾟｰﾙ？があるﾚｽﾄﾗﾝにも行きたがる
間の悪いことに、信号待ちでのその会話を聞いた店員さんが
「お子様連れでもどうぞいらっしゃって下さい」なんて言うもんだから・・・

でも絶対子連れで行くつもりないので、みなさんご安心くださいｗ

269 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:17 ID:8OxrhzA+

>265
言いたい事わからなくもないが、
米国民なんざ、自分の州からも出たことないって人ワンサカだぜ。
パスポート持ってない人も多い。
米国No.1!と思ってる人が多いから、よその国の事考えたりもしない。
だから柔軟な考え方できないんだろうと思うが。

270 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:19 ID:lMfw24RJ

>266
あ～なるほどー…
まぁでもこっちとしては、何人席に案内すればいいのか？を考えて
聞いてるので「ん？6人かよ！」ってなるんですよねぇ。w
幼児用の椅子もいるわけですし。
他のいろんなレスを読むと、確かに日本人てちょっと変ってるかもですね～

271 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:33 ID:6DDM7Iq+

>>269
たぶん265さんが言っているのは欧州とかアジア圏だと思うんだけど
アメリカでも日本人が接する機会があるアメリカ人はそれなりの階級で
日本人とも仕事やプライベート付き合うくらいだから国際感覚のある人じゃ
ないかしら？
確かにどこの国でもDQNはいるけれど、ただ今の日本は社会全体的に
質が落ちているのは否めないと思うわ
中高校生が遊びのお金欲しさに下着売ったり、売春したり、なんて
貧しい国でも有り得ない
生活のためならあるけれど、それでも子供が通学できるのは
裕福な家庭だから中高校生が売春は有り得ない
その意味でも日本はやはり悪い意味でも特殊だと思うわ

>>270
想像力がないのかもね
おまいらは子供をヒザに乗せて食事するのか？と
もっとも、そう言う人達は電車でも平気で子供を座らせるんでしょうねえ
子供を一人前に座らせたいなら電車代払えと・・・セコイかしら？スマソ

272 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:06 ID:Lxh9lQ58

>>269
地形的にはそうですが、アメリカは人種のるつぼだから
その点ではもっと臨機応変にやっていかなければ辛いですよ
例えば隣のうちがインド系の人で毎日カレー臭いけど、習慣だから何もいえないとか
ユダヤ系だとか、黒人だとか、、、
アメリカ人というのは一緒だけど、そういう点ではその出身国の習慣で生活してる人はたくさん居る
日本人も子育てに関して言えば、アメリカに住んでいても大使館や日本人会の主催で七五参やったりするし
四季折々の行事もします
それで隣の家の白人にそのような習慣を聞かれたり、招いたり
もちろんアメリカ的な行事にも参加したり、いいものは人種、習慣が違ってもドンドン取り入れます
日本は島国＆単一民族（在日の方その他の方すいません）だから
海外の話を書かれると過剰反応する人がまだまだ多いのはしょうがないですね
日本でも隣に違う人種の人が住んでいて「今日は家で国の祭りをするから来る？」
見たいな環境になればいいのに
カフェの話も「私の国では雰囲気の良いカフェに乳幼児、子供は連れて行かないよ。その理由は～」
等という感じで、いろんな人種が自由にお互いの国の子育てを語れる国になれば楽しいかも

273 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:10 ID:I151gVGM

本当、カフェのイメージが人それぞれなんだね。
カフェが昔から日本にあったものではなく海外のスタイルを真似たものだからね。
きっと形だけ真似るからおかしくなるんだよね。
ここは日本だと言ってる人だって
一度くらいは海外旅行をしたことはあると思う。
日本の良い伝統は守りつつも
良いものは形だけでなく精神的な部分もうまく真似できたらいいのにね。

274 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:15 ID:BlIpXjwB

>>269
吊りか？
アメリカ及び他国のほとんどでは、
パスポートとＩＤカードの取得は、海外旅行に行くとか何とか以前の
日本でいう出生届と住民登録ぐらい重要な義務だと思うが
身分証のは携帯は義務でしょ？
パスポート＝＝海外旅行
と思う考えは、日本国民のみのものではないですか？

ちなみに日本のこと悪く言ってるんじゃないので
噛み付かないでね
田舎の主婦の方

275 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:16 ID:6DDM7Iq+

>>272
>日本でも隣に違う人種の人が住んでいて「今日は家で国の祭りをするから来る？」
>見たいな環境になればいいのに

たぶんそんなのはアメリカやオーストラリアなど移民の国ならではのことで
欧州とかの普通の住宅街で、そう言うのは日本と同様にちょっと難しい雰囲気が
あるんじゃないかと思う
古い国と新しい国では国際感覚とか人種感覚も微妙に違う気がする

ただ人間社会での基本的なモラルは共通する物があると思う

276 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:33 ID:wn2TIp4M

ただ、どこの国の人でも自分の育ってきた習慣や考え方がイチバンで
他の国の異なる文化や風習を受け入れにくいってことは普通にあると思うよ。
日本では普通のことをはこれこれこうで…と説明しても可哀想にという表情で首振られたり
自国の考え方を押し通されたりすることもあるし
見習っていいとこどりってむしろ日本人の得意分野。
あ、でも表面ばかりマネするから精神の部分が追い付いていかず
悲惨なことにもなっているわけだな。

277 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:00 ID:y1f2/cJx

ヨーロッパは国同士侵略の歴史を繰り返し
アメリカよりもある意味多民族の共同体であるといえます
例えばイタリアであっても、スイスに近い地方の人は、
ゲルマン民族が多いしラテン民族が少なかったり
ドイツ語圏のイタリア語話すし
（イタリア語は各都市で訛りが違う。ローマとベニスでな違う言語のよう）
フランスに近いコートダジュール（フランスだが一部イタリア）地方には、
現にフランス人が大勢居住していたり
自国の文化だけが良いと思って生活している人だけではないですよ
自国の文化というより、その地方地方､人種人種に誇りを持っているというか、
その点では日本に似ているかもしれないけど、
臨機応変に隣人に対応しなければ行けない環境にいる人も多いのは確か

278 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:04 ID:JWgkucVt

1つ思い出したけど、
海外のドラマや映画のカフェのシーンでは、子供はまず映らない
子供がバックに映るのは、マックとかモールでのシーンのみだね
子供がカフェに居たりするのは、日本の昼メロ←（ﾁｭﾌﾟ専）のみ
レベルがひくいっつーか、なんつーか

279 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:06 ID:zpXCLnE6

関係ないけど、このスレ読んでいて
カフェのマナーよりも、茶室の作法を知らない私は
日本人として失格かも
と思ってしまった。
お茶、習ってみようかな。

280 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:07 ID:lMfw24RJ

＞278
確かに。カフェとかレストランに食事に行く時は誰かに預けて
行く。

281 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:09 ID:BlIpXjwB

＞日本では普通のことをはこれこれこうで…と説明しても可哀想にという表情で首振られたり
＞自国の考え方を押し通されたりすることもあるし

それは日本人は数多く移民してないし、あくまでもお客さんだからじゃないの？
ここで皆が語っている事とは多少ずれるような気がするが

＞見習っていいとこどりってむしろ日本人の得意分野。
これは同意です

282 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:12 ID:7Nzkf4pZ

>>269の言ってることは全部間違ってるわけじゃないよ。
アメちゃんって自分の国マンセーだし、たしかに自分の州から
でたこともない人なんてザラだったりする。
もちろん一昔前のじじばば世代よろしく、生涯に一度はでかい
旅行がしたいってんで、海外やラスベガス行ってカジノで遊びたい
人たちだっているよ。

283 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:17 ID:PSMVLrFY

珍しくレベルの高いスレage

アメリカ人は自分とこが一番だと思って嫌われてるね
イラクの件があって最近知った
もちろんそうじゃない人も居るけど、
そういう人は知的階級の人なのかな？

284 ：名無しの心子知らず：04/03/16 14:26 ID:UgW7KO+s

>>277
だからイギリス人は変人扱いされるのね
日本とどこか似ているかも
鎖国と植民地支配の点では正反対だけど
根本的なところで自分を譲らないところはそっくりかも

285 ：：04/03/16 15:15 ID:KsFpGvbo

>>283
アメリカは国全体が「でっかい田舎」だよ。
自分とこが一番だと思ってるし、自分たちの国以外に興味もない人が大半。
だから素直に「アメリカは世界の警察だ！ﾏﾝｾｰ！」ってなるわけ。
ごく一部の知的階層には、信じられないほど能力の高い人間がいるけどね。

286 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:21 ID:RbToRgg3

育児中の母親というのは、ある面での感覚が鈍くなっていないと
子育て出来ないようになっている。
「今は」自分たちがそういう状態だという自覚は持っていたほうがいいと思う。

287 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:24 ID:wJ+G4IRH

>>283
海外の事情を知ってるからレベルが高いって考え方はやめてくれ。

288 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:30 ID:GFGSqpKf

>>278
映ってるよ、ば～かｗ
自分の都合のいいようにしか考えられない幼稚な学生ｗ

289 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:36 ID:dg/hgcw4

>>287
井の中の蛙よりはレベルが高いかも

290 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:39 ID:lMfw24RJ

＞288
煽り厨房消えな去れ

291 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:55 ID:eu75Br/k

要は他の客の気分を害さず
尚且つ店員の負担も考えて相互思いやればいいってことでしょ
「こどものことも考えて」は納得できるけど
それに対応する店員への配慮も同じく忘れちゃダメよってこったな

292 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:04 ID:slP7dfwv

>>291
店員への配慮とは？

何処がレベルたかいんだか？

293 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:19 ID:5Js7pxpx

>>286
中年のおばさま方のが感覚が壊れてらっしゃると思う。

294 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:20 ID:RbToRgg3

とにかく、世の中は自分たちのために回ったほうが
上手くいく、という考えは改めたほうがいいと思う。

295 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:27 ID:7ZX53UWq

>>293
比較論で正当化するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

296 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:31 ID:wn2TIp4M

>294
ループだけれど
そういう人って自分で自覚してないし
こういうスレ読んで考えを改めるってこともしない。
だからこそいい年して平気でDQN行為ができるわけで。

297 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:53 ID:6h8bsnvK

１さんへ。
カフェをきりもりするのも大変ですね。
ドキュなお客さんの子供対策にまで気をまわしての経営・・・お疲れ様です。

あっ、ちがった・・・。対策を任されたスタッフさんでしたね。

その後どうですか？　ドキュなお子様達は減りましたか？　

298 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:58 ID:eu75Br/k

>>292
だからあんまり自分勝手なこと抜かすのもダメだって程度だよ

ところで
＞何処がレベルたかいんだか？
コレの意味がよく分からん

299 ：名無しの心子知らず：04/03/16 16:59 ID:eu75Br/k

ああ、前にレベルがどうのとか言う話してたのね
見落としてたよ　ｽﾏｿ

正直TPOさえ弁えてればいいとは思うよとだけ
場の雰囲気ってのはあるからね

300 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:04 ID:lMfw24RJ

＞297
1の人は対策を任されてるのか？
店ごと困ってるんじゃないの？

てゆーか、どこの店も困ってるんじゃないのか…

301 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:26 ID:fYIJjmGW

このｽﾚ読んでる方のなかで、独身時代、彼とﾃﾞｰﾄしていて
（ﾏｯｸやｽﾀﾊﾞ､ﾄﾞﾄｰﾙなどのﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ系ではなく雰囲気の良い｢ｶﾌｪ｣で）
子連れの母親or家族が自分達の隣の席に座ったとする
「まじかよ～」
と思ったことの全くなかった方は、挙手願います

302 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:37 ID:s++FsMU0

>>301
普通の精神構造をしている人なら、不愉快とまではいかなくとも嫌な気はする罠
まあ、あれだ。自分がされて嫌な事は、人様にもするなっつぅこった

303 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:45 ID:azTF+tDY

手をつなぐのは良いが、
車道側に3歳ぐらいの子供を歩かせる
馬鹿父を発見。
にこにこして子供を見つめてて、
かわいがってるのはわかるけど、
無知だなあと思った。

304 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:48 ID:oRmWxO9f

カフェって・・・つまりは喫茶店なわけだけど、学生時代からオサレっぽいお店には普通にいってたけど、
別に喫茶店にお子様いてもどうでもいいけどなぁ。喉渇いてて、喫茶店があったらブラっと入るでしょうよ。
気分を楽しみにきてる～～っていうほうがアホっぽくない？ｗ

まぁギャーギャーうるさいのは勘弁だけど、それはファミレスでもどこでも同じ。おとなしくできないお子様は
外食ではどこでも迷惑。たいていは物心ついてる１歳くらいの子ならちゃんと大人しく会話を楽しみながら
お茶や外食できるでしょうよ。

でも確かに、>>1があげたことは全部迷惑なことだよね。

305 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:49 ID:oRmWxO9f

>301
無い。

306 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:51 ID:BlIpXjwB

カフェに子供連れてくる親って、なんでそんなに連れて行きたいの？
結局は、自分が行きたいからでしょ？
だったら旦那に預けるとか、何とかして一人で行けばいいじゃない？
旦那に預けてまでって思うんなら行かないこった
例えばオープンテラスで、
外の音も入ってくるようなところだったらいいと思うけど
いわゆる誰かが書いてたような、雑誌に紹介されるような御店に連れてきて
>>1のようなことされると、かなり迷惑
私は兼業とまで行かなくても週に2日仕事していて、レストランや喫茶店に入る機会が多いけど
>>1のような親を見る度に、お子さんが気の毒になる

307 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:58 ID:Jzs6Bn92

独身時代というのがもう5年以上前のことで
それ以来お洒落なカフェ的な店へは行ってないんだけど､
どう思うかというより
お洒落な店で親子連れを見た記憶があまりないな｡
主なデート場所は都内･横浜方面ね。

308 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:58 ID:oRmWxO9f

>306
喉渇いたらお店入らないの？

309 ：名無しの心子知らず：04/03/16 17:59 ID:oRmWxO9f

>307
私はフレンチとかでは子連れよくみた。というか、私自身も３歳くらいからいってたから。

310 ：名無しの心子知らず：04/03/16 18:01 ID:BlIpXjwB

>>307
入り難いよね
入ったとたんに射すような視線を感じるというかさ

311 ：名無しの心子知らず：04/03/16 18:07 ID:Os7MkHWh

>>309
アラン・デュカス本人が言ってたけど
自分の子供は奥さんの家庭料理しか食べさせないって
なぜなら本格的なフレンチは香辛料バリバリで、肉も肴も野菜も細工されてて、
食材本来の味が消えてるから、子供がそんなの食べると重い味覚障害になるんだって～
あと、料理も作れなくなるらしいよ
お子さん外食ばっかなのはそのせいかシュラン？暴

312 ：名無しの心子知らず：04/03/16 18:11 ID:i30G5/Aa

ﾛﾌﾞｼｮﾝのﾊﾟﾘの店は１３歳以下入店禁止｡ﾗﾝﾁﾀｲﾑもﾀﾞﾒﾎﾟ

313 ：名無しの心子知らず：04/03/16 18:14 ID:BlIpXjwB

>>308-309
うーむ。香ばしい煽りだ。学生さんかな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

314 ：名無しの心子知らず：04/03/16 18:43 ID:hBuicZgz

フランスでは、お酒出す店には子供は入れないよ
日本はパチンコ屋でも平気で出入りしてるから、不思議です

315 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:01 ID:ZirGbsMK

>>314
いやパチンコ屋もいまや子連れは皆無らしいよ。
旦那がパチンコ好きのママが赤ちゃんの下の子おんぶして
パパを迎えにいったら、入場させてもらえなかったらしい。

316 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:01 ID:snTjrZs6

益々しょーもないスレになったな。
だから海外のカフェと日本のカフェを比べても仕方ないだろう。
海外では子連れは行かないのが当たり前なのかもしれないが、
日本では現に子連れ客って結構いるわけだ。
それだけニーズもあり、雰囲気もオープンなんだろう。
（ちなみに今日も駅前デパート内のスタバに行ったが、半分は子連れ客だった。
別の日に行った別のカフェはキッズドリンクもメニューにあったよ）
それを悪い事と考えるのがおかしい。
日本は日本独自のそういうカフェを確立して行ってもいいんじゃないの？
勿論、隠れ家的な大人がのんびり珈琲すするカフェもあっていい。
色んなカフェがあるのに全て一括りにして「カフェに子連れは非常識」的
発言をする人間が多々いるから、いつまで絶ってもこのスレは
ループして終わらないんだ。

317 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:07 ID:ZOjxDNbZ

>>301
正直、デートの時には子供好きをアピールしたりするので
「まぢかよぉ～」とは思わなかった。

今は、息抜きに１人で行くことが多いので
「まぢかよ････」とちょっと思うけど、放っておけないコトもある。

318 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:08 ID:hqVyCzXd

うちの近所のパチンコ屋は子連れいるなぁ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自販機補充する仕事しててたまに中のぞいてたんだけど
首据わってない乳児抱いてたり・・・まぁ店員が知らん顔なのも
いけないとおもうけどね。子どもの入店拒否すると車の中に放置する
DQN親も出てくるだろうし。行かないにこしたことはないわけだが

319 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:08 ID:kemmos5i

>>311
309のフレンチは日本にある日本人向けのお店
アランタンが言ってるのは本場のお店じゃ？

でももし、それがホントだったら香辛料てんこ盛りの
インド人やパキスタン人は？
幼稚園のお弁当にキムチが標準装備の韓国人は？
と、ちと気になる

スレ違いsage

320 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:10 ID:Jzs6Bn92

＞308
306じゃないけど､
喉が乾いたらペットボトルのウーロン茶。
銘柄指定あり。
そういえばいつの頃からかペットボトルを持ち歩くようになってしまい
ファーストフードにさえ入ることなくなってしまったな･･･。
それも子どもができる前からね。
妊娠中は小さな魔法瓶にカフェイン抜きのマイドリンクだったし。
それが習慣になってしまって
お茶メインでお店に入る感覚がなくなってしまったかも｡｡｡

321 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:13 ID:qJR6KpLn

>320
冬は暖かい物、夏や疲れて汗ダクの時は冷たい飲み物
飲みたくなったりしないの？

322 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:15 ID:8zTcpkmP

（スタバはカフェってよりファーストフード店って感じ。）ｺｿｺｿ

323 ：321：04/03/16 19:18 ID:qJR6KpLn

あ、こんな事書くと「子連れならワガママ言うな。我慢しろ」
とか煽られそうだけど、正直我慢したくないんだな、私は。
ただでさえ子供連れてると荷物多いのに余計な荷物（ペットボトル）も
増やしたくないし。
それに自販機の飲み物も不味いし砂糖や保存剤たんまり入ってて飲みたくないし。
だけど、子連れの入れなそうな静かな雰囲気の店には元から入らない。
いつも子連れが何組もいるチェーン店のカフェや子供メニューのある
所のみ利用している。

324 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:22 ID:6qTCqVya

>322
しかし、前の方にスタバにさえ子連れで入るのは信じられない
という人が結構いたよ。
それに、スタバはどう見てもカフェっしょ。主にコーヒー飲む店なんだから。

スタバくらい子連れで入るけどねー私は。

325 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:22 ID:e8NqTRcf

＞アランタンが言ってるのは本場のお店じゃ？

ん？吊か？
ねえ
＞アランタン
ってのは
アラン＋敬称
または
アランデュカスを間違えて中華チックな＞アランタンって書いたの？？

>>316
スタバ、ドドールは、今やマックと変りません
上のほうのレスで皆さんそうカキコしていらっしゃいます
スタバは特に子供連れでも差し支えないのではないでしょうか
>>1さんがいってらっしゃるのは、ファーストフード店のような
喧しい店の事ではないような気がいたします
スタバなんてあんな喧しい店。
子供がいたって雰囲気変らん罠ｗ

326 ：マジレス：04/03/16 19:28 ID:BlIpXjwB

＞でももし、それがホントだったら香辛料てんこ盛りの
＞インド人やパキスタン人は？
＞幼稚園のお弁当にキムチが標準装備の韓国人は？
＞と、ちと気になる

完全に味覚障害だよ>>彼等
日本の醤油は、水と区別つかないそうです
からしを甘いとかいうし。。汗；
特にタイでは「御食い初め」ななぬ「辛初め」という儀式が有って
子供が泣きながらトムヤンクンを食べさせられる

327 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:29 ID:Jzs6Bn92

私はマイドリンク持ち歩き派になってしまったけど
人にそうしろとは思ってないから。
私もコーヒー好きだし
朝は絶対ホットがないとダメ。
たまにおいしいコーヒーをお店で飲みたくなることもあるけど､
精神的に疲れて
一人でゆっくりしたいような時｡
だから自分の子どももそばにいてほしくないような時なんだよね､私は。

328 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:34 ID:8zTcpkmP

（丸の内カフェにベビカで乗りこむのはやめた方が良いですよ～）ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

329 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:36 ID:v7lJNLek

>>320
激しく同意
公園のでﾍﾞﾝﾁに座りながら、空見てﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ　ｳﾏｰｰｰ
ﾍﾞｲﾍﾞもﾍﾞﾋﾞｰ麦茶ｳﾏｰｰｰｰ
いずれ懐かしく思いだされる日が来る事と思われるです

330 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:41 ID:lfaHY4rb

しつもーーん
カフェに子供連れでいく人って
子供に何飲ませるの
スタバなら子供用ドリンク置いてるけど
所謂｢カフェ｣にマグマグ持参じゃ､､､ry

331 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:55 ID:litmEDuC

>>322
禿同
うちの子（小1）は夏場のﾌﾗﾍﾟﾁｰﾉ用にﾏｲﾀﾝﾌﾞﾗｰ持ってるよ。

332 ：名無しの心子知らず：04/03/16 20:21 ID:ZirGbsMK

フランスのカフェは昼間ならベビカでママンが堂々と座ってるよ。
ウェイターがちゃんと禁煙席に案内する。
もちろん夜はいない。

333 ：名無しの心子知らず：04/03/16 21:56 ID:HmyCJ/X8

>>332
フランスのベビのお行儀はどうなんですか？
ﾄﾞｷｭﾝはいないの？

334 ：名無しの心子知らず：04/03/16 22:11 ID:fT2WrQ9X

>>333
つかフランス人にとって、カフェなんて日本で言うところの
甘味処でお茶とあんみつ食うのと同じことだろうがｗ
日本でお母さんたちがあんみつ食いながらお茶してても、
誰もそこまで目くじらたてんだろうが。

おフランス＝カフェ＝お洒落・特別・日本のお子チャマ若者限定の場所
なんて思ってるからいけないんじゃないの～？

あんみつ屋でも店内走り回っちゃいけないけどね。
その程度のは・な・し。

335 ：名無しの心子知らず：04/03/16 22:33 ID:ZoU1F4Dx

>>334
釣りかな？
フランスのカフェと日本の甘味処は
そもそも成り立ちが全然違うでしょ

336 ：名無しの心子知らず：04/03/16 22:37 ID:iyPLbY3L

>>335
>そもそも成り立ちが全然違う
どんなふうに？

337 ：名無しの心子知らず：04/03/16 22:38 ID:wn2TIp4M

>335
成り立ちとかでなく
感覚的なことを言っているのでは。

それにしても各自自分の行動半径のカフェだけを想定していろいろ言ってるから
話がかみあわないんじゃあ。
カフェも場所によっていろいろあろうよ。
例えばペンションがカップル向け・ファミリー向けいろいろバリエーションができたように。
１の店が子連れキライだからといって全部が全部そうじゃない。

338 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:01 ID:qPvCf9P3

子供２人いるけど、スタバとかって入ったことない。
独身の友達に「砂場でストーブ食べてきた」って言われて
はあっ？と思ったら、スタバでスコーンだった。

339 ：331：04/03/17 00:11 ID:qG0gAxNZ

ｽﾀﾊﾞってもともとﾒﾆｭｰが解らんって人がいたぐらいだから
敷居が高く感じるのかも・・・
まぁ、子供二人連れてまで行くこたぁないと思うけどね。
私ら親子はｽﾀﾊﾞ中毒だし、嫌煙家なので
あちこちのｽﾀﾊﾞを渡り歩いてる。

340 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:14 ID:YvY0619T

>311
私は母親が料理関係の仕事についてるから色んな味を知るために子供の頃から外食もたくさんしてたけど
そこらの専業主婦なんかよりはよっぽど料理できるし味覚異常でもないけどなぁ。そもそもカフェにしても
レストランにしても外国の話持ち出すのみんな好きね～ｗアメリカでは～～～、フランスでは～～～。

341 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:16 ID:YvY0619T

というか、>311ってスパイスの味わいも理解できなさそう。味覚にバリエーションない人って、
シナモンとか五香粉なんかの香り嫌うよね。チーズやなんかの発酵した旨みがわからなかったりもする。

342 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:23 ID:YvY0619T

そもそもスタバの不味いコーヒーは子供に飲ませたくないな。安いベローチェのほうがまだ美味しいよ。
でも禁煙なのはスタバの勝ちだよね。珈琲１杯千円のお店には家族ぐるみで顔なじみなのでよくいく
けれど、別に嫌な顔されないし子供にだけサービスもあるよ。

343 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:31 ID:p9SoAo4A

強制改行してけれ
携帯カキコさんや

344 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:33 ID:eF2zsxOU

>>343
ﾜﾛﾀ!

345 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:37 ID:pO4m2edo

>>334
またまた香ばしい香りが。。。

「哲学カフェ」って言葉しっとるけ？
そもそもフランスのカフェって、おしゃれとは程遠いもんじゃん
女子供が行くようなところじゃないっす

346 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:42 ID:v4ETHFye

＞＞そこらの専業主婦なんかよりはよっぽど料理できるし

≠専業主婦　　つーことはつまり
春厨？？？？

347 ：名無しの心子知らず：04/03/17 00:43 ID:4NQaBGXQ

>>342
スタバだろうとドトールだろうと、美味かろうと不味かろうと
「コーヒー」は子供には飲ませないよね。

348 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:01 ID:pO4m2edo

＞＞316 ：名無しの心子知らず：04/03/16 19:01 ID:snTjrZs6
＞＞益々しょーもないスレになったな。
＞＞だから海外のカフェと日本のカフェを比べても仕方ないだろう。
＞＞海外では子連れは行かないのが当たり前なのかもしれないが、
＞＞日本では現に子連れ客って結構いるわけだ。
＞＞それだけニーズもあり、雰囲気もオープンなんだろう。
＞＞（ちなみに今日も駅前デパート内のスタバに行ったが、半分は子連れ客だった。
＞＞別の日に行った別のカフェはキッズドリンクもメニューにあったよ）
＞＞それを悪い事と考えるのがおかしい。
＞＞勿論、隠れ家的な大人がのんびり珈琲すするカフェもあっていい。
＞＞色んなカフェがあるのに全て一括りにして「カフェに子連れは非常識」的
＞＞発言をする人間が多々いるから、いつまで絶ってもこのスレは
＞＞ループして終わらないんだ。

349 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:02 ID:pO4m2edo

ん？ばかか？
カフェに連れてくのが良い悪い云々ではなく
>>1は
1.子供がサッカーボールを蹴りながら入ってくる。
2.子供が走っていった席に「ここがいいの？」と言ってふつうに座る。
3.子供の写真、ビデオを店内で平気で撮りまくり。
4.断りなしにテーブルに幼児椅子を取り付ける（テーブル傷だらけ）
5.子供がおもちゃで大きな音をたてても一緒に遊んであげる。
6.子供が椅子に乗ってぐるんぐるん回転しても笑ってあげる。
7.頼めばいくらでも子供用の食器を貸してもらえると思っている。
8.子供と一緒に店内をうろつく。
9.他のお客のところに子供が歩いていくと迷惑になると思っていない。
　「ほらおねえちゃんにこんにちわは？」と言う。
10.注意すると逆ギレ。

って事を糾弾したいだけだろ？
だから皆自分が見聞きした経験談を書いておる
＞＞色んなカフェがあるのに全て一括りにして「カフェに子連れは非常識」的
何ていってないっつの

350 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:10 ID:6BwmvAYP

子どもにコーヒーはよくないみたいだね。
学生時代の同級生に医者の子がいて
家ではコーヒーを飲ませてもらえないという子がいた。
高校生の時から外でこっそり飲んでたけど。

そして私の旦那が医療系の技師だけど我が家は一応大人も禁止になってる。
でも私も旦那がいない時に勝手に飲んでるけどね。

351 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:16 ID:YvY0619T

>>346
ここって専業主婦オンリーなの？ｗ

>>347
たまに一緒に飲みますよ。

>>350
医療系ならなおさら無知だね。カフェインが駄目なら緑茶もだめだよ。農薬が気になるならなおのこと駄目。

352 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:23 ID:DvQpg/Fh

緑茶はビタミンが豊富で防癌作用があるからそんなに悪くないよ
コーヒーは覚醒作用（カフェインとは別の）と依存症になる物質が入ってるから
子供ばかりか大人にも良くない

353 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:27 ID:3akGHydR

>>351
貴女のおこさまが幾つなのかはわかりませんが。
だから子供は麦茶なんじゃないの？
紅茶なんてのもそんなに小さい時からは飲ませないでしょ？
だいたい、コーヒーは大人でも胃を悪くするくらいの刺激物だから、
体調悪い時なんかは飲まないでしょ？
あと、子供は苦いのが苦手→砂糖をクソほど入れる→体に悪い→子供に飲ませるな！
ってのも一つにはあるのでは？
ブラックが好きなｵｺﾁｬﾏなんて私が聞いたことないだけ？
農薬云々については、葉物の野菜や果物なんかにも言えるのでは？

354 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:31 ID:pO4m2edo

スタバ、ドトール、ベローチェはいいけど
「カプチーノスタンド」系以外の「カフェ」にべビカ連れでこないでね
来るなら赤ちゃん寝てから来てね　　はぁーと

355 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:33 ID:q+Cbksmj

>>351
コーヒーってそもそも麻薬だよ

356 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:33 ID:gnBK2HOL

351のコーヒー飲ませてる子供って何歳なんだ？
私としては小さい子にコーヒー飲ませるって行為は
DQNな育児だと思うんだが。
一般的にはどうなんだ？

357 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:37 ID:BpN6EICy

ミキハウスで昔あった「アイスクリームカフェ」どこ行っちゃったんだろう？
好きだったのにぃー
あそこは子供連れ専用だったわね
あと、ファミリアでやってたカフェもなくなった
コムサのカフェも子連れ専用にすればいいのに

358 ：名無しの心子知らず：04/03/17 01:39 ID:AaRIAc6m

>>357
自由が丘にもあったよね？なくなったけど
名前なんだっけ？

359 ：名無しの心子知らず：04/03/17 03:08 ID:3uJbFcwY

>349
１は
>こういった店に平気で乳幼児を連れてくる親多過ぎです。

つまり、乳幼児はつれてくるなと言っている。

あと、あきらかに子連れカフェ、イクナイな意見もあったけど
読み落としてる？

360 ：名無しの心子知らず：04/03/17 07:37 ID:ceMJUqRw

>>1のカフェってどんな店でどんな場所にあるんだろう？
郊外の新興住宅地とか娯楽が少ない田舎の
ショッピングセンターにあるとしたら
子連れが多くても仕方がないような・・・・
オフィス街のカフェだったら子連れは浮きまくり
それに案内されないで座るとか子供用の食器とか？
レストランならありそうだけどカフェで
店員が案内したり、子供用食器のあるお店なんてあるの？

361 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:01 ID:hl1fZysh

うちの近くのスタバは、ジジババの茶飲み処、
子連れ主婦の休憩所になっている。だから誰でも普通に入っている。
弁当を広げている人もいる。
しかし、近くのドトールは「社会人の待ち合わせ場所・休憩場所」
になっている。だから滅多に子連れは入らない。

その距離わずか100メートル弱。
それでも「どっちもおんなじじゃん」と言って、
何が何でも子供とドトールに入りたがるママ友もいる。
よくわからん。

362 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:02 ID:Frc0Ygsm

うーん、カフェ＆海外談義みたい・・・

363 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:17 ID:MJ5+dftN

＞360
なんか前に1さんの書き込みで、チェーン店でもなければ路面店でも
周りに子供が多いわけでもないって書いてたよ。
わざわざ探して来るんでしょ。わざわざ子供も連れて。痛いなぁ…

あと、カフェでも店員さんが席まで案内するとこあるよ？
一応、決まりみたいなのがあるとこもあるらしい。
カップルは窓際とか、おじ＆おばは壁際とか。
怖いでつねー、客も見られてるんだよぅ。

364 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:28 ID:qG0gAxNZ

>>363
>　カップルは窓際とか、おじ＆おばは壁際とか。
>　怖いでつねー、客も見られてるんだよぅ。

そういうのが解りきった店で
ガラガラの窓際の席に通されると
「よっしゃーーー！」て思うｗ

365 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:52 ID:MJ5+dftN

あの、全然スレ違いなんだけど
カフェといえば、こないだ行ったカフェで5.6人の喪服のおばちゃん達
（葬式か法事の帰り）が入店しようとして断られてたw
これ、どうなんでしょう？
非常識なのかな？私には判断しかねた。

366 ：名無しの心子知らず：04/03/17 11:15 ID:3uJbFcwY

どんな理由で断ったのだろう？
やっぱり服装規定違反なの？w
でも大人数誘導できるかきいて無理だったのかもしれないし…

367 ：名無しの心子知らず：04/03/17 11:18 ID:MJ5+dftN

喪服は縁起が悪いとか？w
塩まいてくれとかそんな感じなんだろうか？

誰か教えてください。w

368 ：名無しの心子知らず：04/03/17 11:44 ID:fpIJk2Fj

先日、お通夜帰りに
１０名程で入った
珈琲館に
カフェじゃないから？お咎めナシだったが

369 ：名無しの心子知らず：04/03/17 12:28 ID:0U4HtOeP

>350
コーヒーは飲まない人より飲む人の方が糖尿病になる可能性が低いという事が
医学的に証明された、というような報道を先日ＴＶで見たよ。
カフェインがインシュリンの分泌を促すんだったっけな？
丸っきり駄目って事もないらしい。

370 ：名無しの心子知らず：04/03/17 12:30 ID:Rfii/eh6

カフェと喫茶店の違いがイマイチわからん。
コーヒー飲まないんで行ったこと無いし。

371 ：３６９：04/03/17 12:32 ID:0U4HtOeP

しかし、さすがに勿論子供にはもっての他だと思いますよ。私も。

372 ：名無しの心子知らず：04/03/17 12:48 ID:NV03syUi

>>370
都内在住コーヒー好きの私も解らない。
子育てしてる内に世間からかなり遠ざかってるのかも（鬱

373 ：名無しの心子知らず：04/03/17 13:50 ID:yvnDXWx3

駄スレだ・・・

374 ：名無しの心子知らず：04/03/17 13:58 ID:ECa08Emo

>355
コーヒーは麻薬ではなく、覚醒剤の類でふ。

375 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:16 ID:ip8SpEEX

うちも子連れで喫茶店の類は連れてってないなぁ。
静けさが要求されるような場所に子どもを連れてくこと自体が、
子どもにかわいそうな気がして。
（すぐに静かにするよう、怒らざるをえないからね）

コーヒーは子どもには一切飲ませていないよ。コーヒー牛乳も。
今は牛乳と麦茶と水で十分（幼児だし）。

私が問題だな、と思ったこと。
公園近くの自販機のごみ入れ(缶専用）に使用済み紙オムツが捨ててあったこと。
…子連れなら何でもあり、なんてされると、他の子連れがつらいのよん。

376 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:23 ID:4NQaBGXQ

幼児には緑茶もコーヒーもNGだよ。カフェインの量は緑茶が一番多いし。
紅茶だって、まだ牛乳がほとんどのを、たまに飲ませるくらい（５歳児）。
普段は水と麦茶。ウーロン茶も飲ませてない（ていうか多分苦くて飲めないだろうが）。

ちなみにHanakoに出てくるようなOLさん御用達の「こじゃれた」店には
普通は連れていかないな。
なんというか「場違い」を感じるところにはね。
チェーン店ならある、

377 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:29 ID:hl1fZysh

えっ！紅茶がカフェインが一番多いのだと思っていた。
どれもうちの子は飲まないけど。

店に入る時は雰囲気を見てからだよね。
はじめて入る店ならまずお店の人に
「子供連れですが良いでしょうか」と聞いてから入っているよ。
たまに「お子様のための準備が出来ませんがよろしいでしょうか？」
と聞かれると「では、またの機会に出直してきます。」
って帰れば良い。聞いてよかったとほっとするよ。

378 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:38 ID:8WPKVoi8

ｺｰﾋｰ牛乳からｺｰﾋｰに昇格したときには大人になった
気がしたもんだった。しかもインスタントだったし･････｡

379 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:39 ID:ECa08Emo

>377
品の良い家族ですね。見習わせていただきます。

380 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:40 ID:MJ5+dftN

そういえばこないだすごい母親発見。
店の駐車場に車で入って来る時、ワゴンみたいなでっかい車で
寝ている幼児（7,8ヵ月？）を片手で抱き、片手でハンドル切りながら
バックで駐車していた…。
チャイルドシートは…？思わず探したけど、無いし。
友達らしい人と子供4人連れてカフェに消えていきましたとさ。
あきらかにDQNだ。

381 ：350：04/03/17 16:03 ID:N6yKMGWw

>351、369
主人が言うには
他のお茶と比べるとコーヒーは
ローストしてあるので発ガン性があるからダメだそうです。
だからお茶以外でも禁止物あります、けどそれを言ってるとね。。。
きりがないので右から左にしてます。
緑茶のカテキンとかカフェインについては善し悪しあるし
私は良い面を尊重して飲んでます。
でもうちも子どもには飲ませてないし、
妊娠・授乳中は私もカフェイン入りお茶は一切飲んでいませんでした。

でも子どもって何歳くらいから飲ませてもいいんだろう？
私が小学校の時学校の給食にコーヒー牛乳が出ることあったけど。。。

382 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:02 ID:t2EmNf8B

ブラック珈琲は幼稚園くらいから好きでした。でも背も伸びたし別に不具合はなし。
子供だって毎日飲むわけじゃないでしょうよ。食事だって色んなものをまんべんなく
食べないといけないし。海草も毎日食べたら甲状腺壊すしさ。

383 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:11 ID:JOqmdDP8

中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

384 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:12 ID:vBrxlsv8

>>382
背は伸びてもおつむがどうなのか・・・

385 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:23 ID:ECa08Emo

>384
飲むと383みたいになるとか・・・

386 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:33 ID:XFwlMKD+

今、妊婦なんだけど、産婦人科に健診にいくと
上のお子さんを連れてきてる妊婦さんがけっこういて
その子たち（２～３歳くらい）は、走り回ってたり
置いてある玩具をぶちまけてギャーギャー遊んだりしてます。

行くたびにその状態で、どの家の子も騒ぐのか・・とちょっとショック。
お腹大きい妊婦さんがもちろんいるので、チビッコどもが走り回ると怖い。
私もトイレから出てきたら走ってきたチビッコとお腹がぶつかりそうになったし。
しかも親はうるさいとか座ってろとか注意したの聞いたことがない。
これってDQN親だと思ってるのだけど、３歳くらいまでの子供だと
仕方のないコト？ちゃんと座っていられる子もいると思うのだけど・・・

387 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:43 ID:jksDKN2N

子供によるし、待つ時間にもよるけど、大体そんなもん。〉三歳以下
一人だとお利口できても、友達いると騒いじゃう事もあるしね
あんまりめくじら立てない方が、出産後の育児も精神的に楽だよ

388 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:45 ID:A3K0yW8/

>>384
ちゃんと大学でて国家試験にも受かりました。

389 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:47 ID:A3K0yW8/

そもそも色んなこと神経質になっても、自分（親）の性質を受け継ぐんだから
体や頭も遺伝のほうが大きいと思いますよ。

390 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:47 ID:CezNL+vy

２人目の健診は大変だと思うよ。
言っても言う事を聞かない・・・
子どもの気性ってあると思う。
う～ん子育ては大変です。

391 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:55 ID:Rfii/eh6

>>375
> 私が問題だな、と思ったこと。
> 公園近くの自販機のごみ入れ(缶専用）に使用済み紙オムツが捨ててあったこと。
> …子連れなら何でもあり、なんてされると、他の子連れがつらいのよん。

私、自動販売機に缶ジュースを補充する仕事をしていたのね。
空き缶をゴミ箱から回収して持ち帰るのも仕事のうちで、
夏場とか飲み残しのジュースの腐った匂いだけでも大変なのに、
使用済み紙オムツ、特に大なんかそのまま捨てられると、酷いのよ匂いが。
やめてくださいね、捨ててる人。（ここにはいないだろうけど）

392 ：名無しの心子知らず：04/03/17 20:59 ID:BQqmlENJ

そういや先日新宿の伊勢丹のベビー授乳室で弁当食べようとしてた
ＯＬ見かけたよ。
椅子があるからってよくそんなとこで食う気になれるよな～っと。
よく女子高生なんかもくるんだよね。
池袋西武では黒尽くめにサングラスの女がひとりでベビー授乳室の
母乳コーナーに篭っちゃって、店員に通報したら逆切れしまくって
でてきたことあった。
不妊ちゃんだったのかな。
世の中変なのはいろんな世代にいるからね。

393 ：名無しの心子知らず：04/03/17 21:04 ID:tjMFLXfH

>>392
その女は怖いが、そこでなぜ「不妊」を持ち出すかなぁ？

394 ：名無しの心子知らず：04/03/17 21:19 ID:pO4m2edo

ここは>>1様がお立てになった
「オサレなカフェに子連れで来る馬鹿親について」厳かに語るスレですわよ

つーかスレ違いになってきたんでsage

395 ：名無しの心子知らず：04/03/17 23:35 ID:z/5aySsP

微妙に関連
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/04/K20040304MKA2O100000043.html

まあどんな店であれ馬鹿じゃ無い子ならいいだろ

396 ：名無しの心子知らず：04/03/18 00:06 ID:tXTRRBDj

小さな紳士淑女なら歓迎してくれるお店もあるでしょう。

397 ：名無しの心子知らず：04/03/18 06:15 ID:QdNhjjnU

>>394
何が>>1様だよｗ自作自演してんじゃね～よｗフリーターが。

398 ：名無しの心子知らず：04/03/18 13:27 ID:Y8REmmub

＞397
カフェ店員＝フリータ－って考えがすでに痛いね。

399 ：名無しの心子知らず：04/03/18 13:33 ID:KucUovUX

なんにしても仕事できなさそうｗ

400 ：名無しの心子知らず：04/03/18 13:37 ID:M8n+hP4I

そうですよ。職業に貴賤などはありません。
昔ならいざ知らず現代ではカフェの女給は決して卑しい仕事ではありません。
いずれ別の職業に正式に就く可能性のある臨時雇いでなく
本職として女給をする正社員だとしても立派な職業だと思いますよ。

401 ：名無しの心子知らず：04/03/18 14:08 ID:DyL0Mc4R

非常識スレでたりるのにこのようなスレたてて

>ファミレスに逝け！

なんて言うカフェスタッフはいやだけどね。

402 ：名無しの心子知らず：04/03/18 14:23 ID:Y8REmmub

育児の話じゃん、普通に。
そうやって重箱の角をつついて職業差別してるってことは、
あなたのお母さんが育児をまともにしてないってことですよW

403 ：名無しの心子知らず：04/03/18 14:29 ID:2UKJSEgX

>>402
他に論点がなくなったか？ｗん？

404 ：名無しの心子知らず：04/03/18 17:57 ID:vo+/S7xt

まあどうみても
よそスレで十分間に合う話題だな

405 ：名無しの心子知らず：04/03/18 17:58 ID:q6zaG9kp

まあ待ってよ
カフェスレじゃ無いはず

406 ：名無しの心子知らず：04/03/19 08:17 ID:v8BLnM8W

我が身のDQNさを棚に上げDQNな母親を叩く
>>1がいるスレはココですか？

407 ：名無しの心子知らず：04/03/20 01:03 ID:AX6J686h

>406
いや、>1は若いだけで特にDQNではありません。
耳に痛いこと、我が振り直すことしきりです。

408 ：名無しの心子知らず：04/03/23 15:51 ID:Q5/70cZ0

375です。
すみません、2人目の健診の時2歳前の上の子を連れてって、
走り回られてしまってました。
あのとき冷や汗をかかれた皆さん、本当にすみません、と今でも言いたい。

自分が子どももつと、「こどもってこんなもん」と分かるけど、
1人目のときは、よくわかってなかったもんな…と自分を振り返ってます。
(内診台をさわろうとしてたのは、うちの子ぐらいかもしれないけど）

公園で遊ぶわが子に必ず言うのは、
「大きなおなかのお母さんに、絶対ぶつかったらだめよ。
　おなかの中のか赤ちゃんもびっくりするからね」
どれだけ効果があるのかわからないけどね…

409 ：名無しの心子知らず：04/03/25 15:47 ID:mJX3DqvO

>>1

４の項目はOKだろ
子供用のイスくらい用意してろよ

410 ：名無しの心子知らず：04/03/25 15:50 ID:+uf5suRl

>>409
>>1はこういう店にガキ連れてくんな！と言いたいのでは？
だからあえて用意してないと。

411 ：名無しの心子知らず：04/03/25 15:52 ID:+uf5suRl

いやん。IDがスリだわ。

412 ：名無しの心子知らず：04/03/25 17:03 ID:FPNIfOOS

>>407
ﾋｿｰﾘと同意。

413 ：名無しの心子知らず：04/03/26 00:06 ID:/3IVO3e/

オレは1に同意ですな

414 ：名無しの心子知らず：04/03/26 00:08 ID:znXf8sLz

まだやってたの？

415 ：名無しの心子知らず：04/03/26 01:31 ID:M9LQgg+Z

＞1が言いたいことはおおよそ同意
飲食店ではなくとも、子供が自由に振舞っていても（商品悪戯しても）
何も注意しない親大杉
で、店員がやんわりと（ここが重要）注意してもうちの子に何すんの
状態。
こういうDQN親が1の店とかでも勝手気ままにしてるんだろうね
だから387みたいに3歳児だとそんなもんと開き直ってるのを見ると
むかつく

416 ：名無しの心子知らず：04/03/26 16:30 ID:w6LzetNz

>>387
オレもこいつには腹が立つ。
車の前に立って引かれちまえ。

親がな。

417 ：名無しの心子知らず：04/03/26 17:06 ID:fha7H122

昨日ファミレスで小学生＆母親グループに遭遇。
子供（男）は走る、叫ぶ、戦う！
子供（女）は歌う、奇声を発する、歩き食べをする！
春休みでファミレスで静かな食事は期待してなかったけど、
親、注意しろ。
大体小学生にビール飲ますな！

418 ：名無しの心子知らず：04/03/26 17:15 ID:T7woP9qz

産婦人科の待合室で子供走り回らせていた母親が、他の年配の患者さんから
結構な剣幕でしかられてた。
「ここは遊園地じゃありません！病院ですよ！」ってかなりの迫力で怒られて、
親子して固まってしーんとなって、その後はとっても静かだった。（親がだめよ～
って言ってもぜんぜん聞かなかったのに。）
なんだ静かにしようと思えばできるんじゃんって思った。子供だから言っても聞かない
って言うのはやっぱり言い訳に聞こえちゃう。

419 ：名無しの心子知らず：04/03/26 17:23 ID:j7xHK53B

回転扉の向こうであなたが涙ぬぐうっていますた。
男の人も泣くうのね　なんだか私いじわるよ
顔も見たくないとお　さっき言ったけれど

420 ：名無しの心子知らず：04/03/26 20:54 ID:ifpc10/7

レストランで、ﾍﾞｲﾍﾞに持ち込み離乳食・持ち込み麦茶あげるのって
DQNでしょうか？
（大人はもちろん注文したものを食べます）

421 ：名無しの心子知らず：04/03/26 20:56 ID:rJYdKfNG

レストランのレベルによる。
ファミレスなら可。
あ、でも麦茶は微妙。湯冷ましにしといたら？

422 ：420：04/03/26 21:12 ID:ifpc10/7

>421
＞レストランのレベルによる。
やっぱ普通は「注文したものを食え。食えないなら来んな。」
ﾀﾞﾖﾈ。。。

>あ、でも麦茶は微妙。湯冷ましにしといたら？
お店が出してくれた水とかお茶とかを
マグマグに入れて飲ませるのは
どうでせう？DQN？

423 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:03 ID:nBtRzLko

>>420
電話で聞け
子はまだ離乳食なのですと言えば
大抵のレストランは許可するよ。
事前に連絡しておくのが最強。

424 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:04 ID:nBtRzLko

あ、おにぎりはダメねｗ

425 ：420：04/03/26 23:40 ID:ifpc10/7

>423
>事前に連絡しておくのが最強。
そうします。ありが㌧。
それでダメっていわれたら他のお店探せばいいし・・・

426 ：かちびこ３２才へ：04/03/28 21:56 ID:7JwlmHT5

かちびこ～　何がやりたいんだ　タコ　コラ～　オマエは
息子を甘やかせるから、勉強もスポーツもやらなくなるんだよ
オマエの甘やかしたツケは香具師が、中学になった時に来るぞ
香具師は必ず不良化するぜぃ　オレはそれだけを楽しみに
生きとるんじゃ　かちびこ～　オマエも店ヒマになるし
これから大変やぞ～　オマエの息子の不良化はオレの夢や
あと２年オレは楽しみにしてるぜ！　かちびこの人生は今後
ヒザ、腰、肺、チンポの機能低下　オレはこれからもっと
楽しむぜ～　息子はこれから不良としてオレに夢と至福と希望
をくれ、オマエらに怒り、失望、絶望、後悔を与えるだろう
本当に楽しみになってきた、オマエらはクズだ　

427 ：名無しの心子知らず：04/04/08 15:46 ID:v6ofLHUF

どこでもおむつ換え

428 ：名無しの心子知らず：04/04/08 23:39 ID:9J8lkzEx

マナー守らなきゃってのもわかるけど、

真面目に守ってたら
赤ちゃん、子供、子連れ親の行き場って
今の世の中
あまりにも狭すぎる気がする。

子供が子供らしく走りまわれる場所が
しっかりあってこそ「ここじゃだめよ。」
と言えるんだけど、駄目な場所多過ぎない？

授乳やオムツかえするための場所だって
少なすぎる

昔はNGな場所の方が希少だったんだろおな。

こうなると
カフェ＝大人の空間？？　　
子供を受け入れれない人が大人？？？
と疑問に思う

429 ：名無しの心子知らず：04/04/08 23:53 ID:G4ququN6

いやぁ　やっぱりオムツ替えと授乳は場所を選ばないと。

430 ：名無しの心子知らず：04/04/09 00:43 ID:FyKp2al0

>428
私は昔より子連れで行けるところ増えてると思うよ。
店を選べば授乳室やオムツを替える場所だってあるし
エレベーターが設置されている駅も増えてる。
昔は子連れでカフェや外食なんて滅多にしなかったんだよ。
そもそも私が育った頃は今みたいにお洒落なカフェなんてないし
ファミレスも子どもの頃はなかった気がする。
年がばれるけど日本に７‐１１とマックの日本１号店ができた時小学生だったから。
私が育った頃に比べると出かけやすくなってると思うな。

わざわざ子どもを出かけた先で遊ばせる必要はないし
晴れた日は公園、雨の日は家で遊ばせればいいだけだよ。

431 ：名無しの心子知らず：04/04/09 14:33 ID:4QcSuf9U

>>428
> マナー守らなきゃってのもわかるけど、真面目に守ってたら
> 赤ちゃん、子供、子連れ親の行き場って今の世の中
> あまりにも狭すぎる気がする。

マナーを守らないる子連れがいるから子連れ全体が世の中に歓迎されないのです。

> 子供が子供らしく走りまわれる場所がしっかりあってこそ「ここじゃだめよ。」
> と言えるんだけど、駄目な場所多過ぎない？

公園ってものが周りに無いのですか？いくら広くても店の中では走り回ってはいけません。

> 授乳やオムツかえするための場所だって少なすぎる
> 昔はNGな場所の方が希少だったんだろおな。

昔は子連れが出歩くほうが希少でしたし、授乳室などはありませんでした。

> こうなると　カフェ＝大人の空間？？

もちろんです。子供も大人のようにマナーを守らなくてはいけません。

> 子供を受け入れれない人が大人？？？と疑問に思う。

子供にしつけすら出来ない人が親？？？と疑問に思います。

432 ：名無しの心子知らず：04/04/09 14:41 ID:WBNir4AK

その通りですよ。
世の中そんなに甘くないんですから。

あなたは育児という大事な仕事があるんだから専念しないと。
それがいやなら母になる資格ないですよ。

433 ：>：04/04/09 14:45 ID:uI8v6Pvk

>428 すげ－へりくつ。
あんたがバカ親だよ。

434 ：名無しの心子知らず：04/04/09 15:00 ID:3Ag6N3TH

>>431
＞昔は子連れが出歩くほうが希少でした
>428の書いてる内容は？？？？だが、そんなこともないと思う。

昔は昔で駅のベンチでオムツ替えしてたり、道端で幼児のおしっこなんて
しょっちゅうだったと思う。
それなりに子供連れに寛容な世の中だったはず。
いまとはちょっと事情が違うところもあるとは思うが。

435 ：428：04/04/09 16:43 ID:6Nu0xon/

>４３０>４３１
そうなんですよ。近くに公園ないんです。
今、近所の子供達が主に集まって遊んでる場所は駐車場です。

436 ：名無しの心子知らず：04/04/09 16:44 ID:7Xj/1i1j

>>428は多分真面目なんじゃないかな。
ＤＱＮはそんな事思わずにどこでもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出かけちゃうんじゃないの？

大人だけの場所に雰囲気無視で乗り込む子連れが叩かれてるんでしょ。
そうでなければ子連れを公園や家に押し込めるような極論もどうかと思う。
子連れが「子供連れてるんだから気を遣え」と言うのは論外だが
他者が「子供連れてるお前が遠慮しろ」と言うのも同じ位傲慢なんじゃないかね。
特に大人だけの場所って決まってないとか微妙な場合。
理想だけど、マナーを守って楽しく出かければいい話。
この理想に親は１００％に近づけるように努力して、
周りは必ずしも１００％を求めなければうまくいくんじゃないかなー。

437 ：名無しの心子知らず：04/04/09 16:45 ID:sn4eU+c1

>>435
げっ！？駐車場で遊ぶ？
ネタ？それとも燃料投下の真性ＤＱＮですか？

438 ：名無しの心子知らず：04/04/09 16:50 ID:WBNir4AK

親が見ていてキチンと注意ができれば駐車場でもＯＫじゃない？

うちの子も赤～小学校、社宅の駐車場でよく遊んだ。
独身寮の人の車のまわりでカート走らせたり・・。

ごめんなさい～^^;

439 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:02 ID:e/n/UkXw

>>438
>>428のＤＱＮがＤＱＮを呼んだようです・・・

440 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:05 ID:yH0ukdlF

＞434
駅のベンチでオムツ替えに道端でおしっこ？
そんな光景しょっちゅうなんて
聞いたこともなければ見たこともないよ？？？

＞435
公園が近くにないとか事情があるのかもしれないけど
駐車場は危なそうだし
思いっきり遊ばせてあげられないね｡｡｡
どこかいいところがあればいいのに｡｡｡

441 ：428：04/04/09 17:06 ID:6Nu0xon/

文章下手ですみません。
飲食店で騒いでいいって言いたいんじゃなく、
駐車場とかも同じく遊ぶのには不適当で
そこでさえもせまくて
でも、そこぐらいしか遊ぶ場所がなくて
まじめにまもってたら
せっかく子供が近所にたくさんいるのにつながりがもてない。

すみません。
勝手に今どきは、どこもそんなもんだと思ってました。
だから、十分遊べる環境って土台がなくなっていって
遊ぶのがタブーな環境がふえてると感じたんです。

442 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:11 ID:e/n/UkXw

つか駐車場に金払ってくるま停めてるひとたちが激しく迷惑だと思うけど。

443 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:17 ID:A0CzM8VD

子連れに寛容だった頃は子のDQN行為を他人でも厳しく
注意することが出来て、その注意もたいてい受け入れてもらえたから、
ストレスが溜まらなかったと思われ。

444 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:26 ID:ub1Z2PZ4

男の子供なら、皆、前田日明の様に育てろ！

445 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:32 ID:VCKcNuwG

>>443
注意するほうも心から他人の子供を心配してるひとも多かったよね。
いまは単に子供は邪魔だってだけだし。

446 ：名無しの心子知らず：04/04/09 17:37 ID:WIdw155D

>親が見ていてキチンと注意ができれば駐車場でもＯＫじゃない？

ほんとに、キチンと見てキチンと注意してくれればいいんだけどね。
見ているつもりが親同士立ち話に夢中になったり
子供が車に悪戯しても「○○ちゃん、ダメよ～」で終了、みたいな親が
あまりにも多いから、やっぱり迷惑。

447 ：名無しの心子知らず：04/04/09 18:44 ID:6lLio8kx

手を付かれたり、体をこすられるだけでも車は傷つきます。下にもぐられても困ります。
駐車場の出入りだけでも神経使うので本当に勘弁してください。

448 ：名無しの心子知らず：04/04/10 00:19 ID:a7r5TlJy

＞435
田舎の方なら公園がなくても自然の中で遊べるよね？
新宿や銀座の渋谷なんか都心でも児童公園ではなくても公園と名の付くところはあるよね？
いくら少子化でも駐車場しか場所がない所って想像つかないけど？？？
徒歩圏内に何もなくても自転車で20～30分行けば駐車場以外の場所見つかるんじゃない？
子どもが怪我したりよそ車に傷つけてからじゃ遅いよ。
多少遠くても駐車場以外のところ探したほうがいいよ。

449 ：名無しの心子知らず：04/04/10 02:35 ID:cSD+SmCM

私も駐車場で遊ぶのは危険だと思うし、迷惑なのは十分理解できる
というか、迷惑かけられた方だけど……

例えば子供3人抱えて自転車で20～30分は無理。
下の子1歳未満でも苦しい。
上の子が幼稚園に通い出すと、送り迎えで時間とられるから
遠くへ連れていくのも毎日はちょっと辛い。
お迎えかねて週２、３回ほど園庭で30分遊ばせてもらうのがやっと。
……という人もいる。
幸いうちは一人っ子だったから、そういう苦労は知らないけど。

まあ、だからといって、駐車場でも仕方ないよねとは言いたくないんだが
いろんなことで子育てしにくい世の中だな～とつくづく感じる。
近くに　　＜＜安全な＞＞　←重要　　公園があれば問題ないのにね。

450 ：名無しの心子知らず：04/04/10 08:33 ID:kI1xEjER

つか駐車場って私有地だよね。
その人の許可なく勝手に使用目的以外の行為をしてるんだよね。
しかも駐車場を借りてたとしても、車を置く場所以外は使用権はないはずだよね。
自分の住んでるマンションの駐車場だって共有場所なんだし。

遊ぶ場所が少なくてもそんなとこで遊ぼうとする発想すること自体信じられないよ。

451 ：名無しの心子知らず：04/04/10 08:50 ID:6UZJ327L

>>441
役所の都市計画課みたいなところに掛け合ってみれば？
あるいは児童福祉課とか。
公園が徒歩圏内に無いので作って下さい。って。
都市計画法って、古い町には適用されないのかな？

452 ：名無しの心子知らず：04/04/10 09:57 ID:12ZUnn+U

>>431
昔のほうが普通に子連れが外出してたでしょう。
授乳室もＢ型ベビカもなくったって。
サザエさんちのタラちゃんみたいに３歳児がひとりで三輪車乗って
公園にでかけてた時代だよ。
それで同じように子連れＤＱＮも存在してたんだよ。
あなたの親と同世代でね。
そんでその上の世代から「いまの親は」なんて言われてたはず。

453 ：名無しの心子知らず：04/04/10 10:23 ID:yVKFp2/C

子供のいる人は子供のいない人の立場に立って
子供のいない人は、いる人の立場に立ってお互いを尊重しあえばいいと思うけど
子供のいる人の押しが強すぎるような気がする。

454 ：名無しの心子知らず：04/04/10 10:51 ID:a7r5TlJy

>449
子どもが多いからというのは言い訳っぽい。
自転車が無理なら双子用ベビーカーにおんぶで時間かかっても歩いて行くとか
子どもが近所に多いのに公園がない地域ならみんなで
451の言うように役所に掛け合って公園を造ってもらうとか
幼稚園や小学校の庭を少しでも開放してもらう働きかけとか努力が必要だと思う。

455 ：名無しの心子知らず：04/04/10 11:41 ID:tGVRdB3m

>>448
>新宿や銀座の渋谷なんか都心でも児童公園ではなくても公園と名の付くところはあるよね？
ﾌﾞﾙｰｼｰﾄで出来たお家がいっぱいです。
木の枝には薄汚れたｼｬﾂとかが干してあります。
ちょっと変な臭いもします。

456 ：名無しの心子知らず：04/04/10 11:53 ID:Qo2OvXt1

公園がないからって
子供を駐車場で遊ばせていいと思ってる人がいるの？
信じられない。

457 ：名無しの心子知らず：04/04/10 12:01 ID:TdFqdLWB

渋谷･新宿方面だと代々木公園とか松濤方面の公園や
銀座辺りだと日比谷公園なんかもブルーシートだらけなの？
でも駐車場よりいいと思うけど？
子育て期の夫婦がそういうところを居住地に選ぶのもどうかと思うけどね。

458 ：名無しの心子知らず：04/04/10 20:31 ID:7rPwxHKV

>>454
すごい理想論。

459 ：名無しの心子知らず：04/04/10 20:43 ID:iyyBirHf

>454
うーん。

>自転車が無理なら双子用ベビーカーにおんぶで時間かかっても歩いて行くとか

だからその時間がない人は、家で子供にTV見せるだけしかできなくてヒッキーになる。
それで「最近の子供は親が外で遊ばせないから」とか
「TVに子守させて、影響を考えろ」って言われる。

>子どもが近所に多いのに公園がない地域ならみんなで
>451の言うように役所に掛け合って公園を造ってもらうとか
>幼稚園や小学校の庭を少しでも開放してもらう働きかけとか努力が必要

今ある家をつぶしてまでは公園なんか作ってくれない。
余った土地があったとして、運動してできることになったとしても
早くてン年後、遅くて１０年後だ。
校庭、園庭の開放も、地域によっては縮小方向で動いている。
開放するとおかしな輩が入ってきて困るし、学校や園も責任持てないから。

駐車場で遊ばせていいとは思わないけど
自分は関係ないからと何もせず、困ってる人のことを思いやれない意見見るとムカっ腹立つ。

460 ：名無しの心子知らず：04/04/10 23:09 ID:gWoduC9B

駐車場で子供を遊ばせて親は？
子供を放置してるとしたらDQN決定だし
親が見ていれば尚更DQN
時間がなかろうと、どんな事情があろうと
駐車場で遊ばせるのはDQN
そんな常識も解らない人が子供の親だなんて
迷惑な話よね

461 ：名無しの心子知らず：04/04/11 17:48 ID:uBMNvC5u

>>454、457
アハハ、頭でっかちだねえ。
間違ってはいないけど、正論以上でも以下でもない。

＞子育て期の夫婦がそういうところを居住地に選ぶのもどうかと思うけどね。

何も考えてないと、机上の空論×優等生意見で最強になるね。

462 ：名無しの心子知らず：04/04/11 21:47 ID:bSH0u71u

>461
>何も考えてないと、机上の空論×優等生意見で最強になるね。

ﾊｹﾞﾄﾞ

463 ：名無しの心子知らず：04/04/12 09:35 ID:qYq+/2dW

｢今申請しても出来るのは10年後、もうその時はうちの子は関係ないわ｣って風潮なのね。
だから>>459の地域ではいつまでたっても公園が出来なかった訳ね。
子は遊べなくても孫の世代のために…とか考えないの？
将来免許取り立ての>>459の子供が、駐車場で遊んでる子供を避けきれず
あぼーんさせる危険だってあるかもよ？

464 ：名無しの心子知らず：04/04/12 09:44 ID:epEDa1DC

公園とかにも行きやすいとか住環境良くしようとしたら
ヤッパリちょっと高い地域（人気の地域）に引っ越すのがてっとり早い。

465 ：名無しの心子知らず：04/04/12 10:24 ID:r8ESUvYs

賃貸とか別居なら簡単だろうけど
いろんな事情があるからね～＜引越し
他人に気軽に引っ越せば？とかはいえない。

>>463
話を大きくｽﾝﾅｗ

466 ：名無しの心子知らず：04/04/12 10:26 ID:OwPLkVZC

428＝441ﾀﾝが住んでる所って本当に徒歩圏内に公園ないのかな？
何歳の子どもが何人いてどのように忙しくてとか何にも書いてないね。
徒歩圏内にはあるけど428ﾀﾝにとっては遠いだけかとか
駐車場も自宅のだったりして？

467 ：名無しの心子知らず：04/04/12 13:15 ID:qYq+/2dW

>>465
10年後の話がそんなに大きな話かなー？
10年なんてすぎてしまえばあっというまじゃん。

468 ：名無しの心子知らず：04/04/12 15:19 ID:r8ESUvYs

そうだね、人によっては大きな話でないかもね。
少なくとも>>463=>>467ﾀﾝには小さい話なんだね。
んじゃあ、463ﾀﾝは428さんの地域に公園が出来るよう働きかけよう！
「うちの近くには公園があるもの、うちには関係ないわ」なんて言わないよね？
自分のところは関係なくても、遊び場の少ない子供のために…と考えないの？そんな事ないよね。
日本中の子供が公園で楽しく遊べたら、駐車場で遊んでる子供も減るし。
>>463みたいな考え方なら、現在子供のいる人の働きかけだけ要求するって理屈はないもんね。

469 ：名無しの心子知らず：04/04/12 15:42 ID:aXIfcKoy

駐車場で思い出した・・・
昔、私がまだ新婚で子ナシだった頃に同じマンションの子連れのお母さん数人が
マンションの駐車場で子供達を遊ばせながら井戸端会議してた。
なんかしょっちゅうで、ある時は子供が三輪車でうちの旦那の車に突っ込んできて
新車におもいっきりキズつけてったのを見た。
ちょうど私が自分の車で帰宅した時でびっくりした。
そばでお母さん達は談笑してる。
で、思い切って近づいて話をしに行きました。
「あの・・・ここでお子さんを遊ばせるのは危険ですよ。
それに、うちの車に今あの三輪車でぶつかっていってました。困ります」
努めて穏やかな口調で話たつもりですが、もうすごい勢いで言われました。
「あのくらいの子供は言っても分からないのよ。しょうがないの」
「お宅は確か子供いないでしょ？そんな人には分からないだろうけど」
「お宅が車で出入りするの気を付けなさいよ」
・・・・・もう呆れました。
その後、私は子供が産まれ、そこは引っ越しましたが・・
あのお母さんたち数人は今どうしてんだろー。
うちの子、今２歳だけどまさか駐車場であそばせたりしないぞ。

470 ：名無しの心子知らず：04/04/12 15:47 ID:G1cwFLb4

>>469
きっとそのぶつけた子供の親も「育ちが悪い」
常識のない親に育てられたんでしょうね、きっと。
言ってもわからない、ってんじゃなく、言って聞かせる。でしょ。普通はね。

私も同じようなことがありました。
でも、そんな親って自分が常識でマイルールだから言うと逆切れするのよ。
自分たちはそうならないように気をつけましょうね。

471 ：名無しの心子知らず：04/04/12 15:53 ID:aXIfcKoy

>>470
469です。レス、どうもでした。
ああ、同じようなことが・・ですか。
当時はけっこう参りました。
その後も懲りずに駐車場であそばせながらの井戸端会議が続き
私が仕事や買い物で帰宅するたびに挨拶しても無視され続けましてね・・

しかし、本当にそうならないよう気をつけましょう。
私もまだまだ育児は勉強中？の身です。

472 ：名無しの心子知らず：04/04/12 15:55 ID:svwzkVHC

いっそ駐車場で轢かれた場合は過失割合を大きくして車の修理代やドライバーへの慰謝料を払う事にするとか。
ごめん、ちょっとドリーム入ってた。

473 ：名無しの心子知らず：04/04/12 16:20 ID:aYqvkhSX

●小児性愛者弐ch編者管理 MegaBBS

［弐編にへん二編２篇ニヘン男児女児裸体性器愛好者ペドメガビメガ］

女児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第１位こども大好き板
http://www.megabbs.com/Baby/index.html

男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第２位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html

◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題！！！
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板ＭＥＧＡＢＢＳ！！！
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。！！！
◇気持悪い小児性愛者弐ch編者管理 MegaBBS ！！！！

474 ：名無しの心子知らず：04/04/12 17:06 ID:FbFPX8+R

>>468を良く取った場合＝１、悪く取った場合＝２

1､　463ﾀﾝは428さんの地域に公園が出来るよう働きかけよう！
　　もちろん私もできる所は協力するわ。子供の大きくなった人の協力も仰ぎましょう。
　　日本中の子供が公園で楽しく遊べたらいいわね。

2、現在子供のいる人の働きかけだけ要求するって理屈はないもんね。
　　私は子育てで忙しいのよ。気付いた463あるいは他の人がやって頂戴。　
　　私にはいろいろな事情があるのよ。他の人の事情なんて知らないわ。

475 ：名無しの心子知らず：04/04/12 18:03 ID:r8ESUvYs

>>474
いや、別にどっちでもないけど…

>>463の自分にお鉢がまわってこない事を確信して、
他人にだけ努力を強いる言いっぷりに腹が立ったんで
絡んでみただけｗ
わかりにくかったかい？ｽﾏﾝｶｯﾀﾈ

476 ：463：04/04/13 07:54 ID:gmY6XCTs

>>475
>自分にお鉢が回って来ないのを確信して…
それは475じゃないの？

>他人にだけ努力を強いる
ここんとこわからない。
駐車場で遊ばせる人に努力をすすめちゃだめなの？

477 ：名無しの心子知らず：04/04/13 10:44 ID:CZE4aGDC

うちのハイツも駐車場というか、家の前で遊ばせている。
大家さんも公認。なんでかというと、
町内でに泥棒が入りたくった時、
うちのハイツ周辺だけは無事だったから。
空き巣が避けたのは子供の目があったかららしいです。

外で遊んでなくても、駐車場というか共有部分で物音がすれば、
窓から覗いて、おっちゃん・おばちゃんにあいさつをする子供たち多数。

近所にゲートボール場はあっても公園はないので（年寄りばかりの町だ～）
うちのハイツの駐車場への入り口周辺が「社交場」である。

478 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:30 ID:3rnvksvE

なんか463って、政治批判とかすると
「自分が立候補すれば？」って言う人みたい。
他人事なら無責任になんとでも言えるよね～

479 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:30 ID:gRfRyvy7

>477
だからといって駐車場で遊ぶことが免罪符になるとでも？

480 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:35 ID:PN7wtFQu

>479
477の住んでいるところがそう判断したわけで
それはそれでいいじゃん。

481 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:47 ID:TH9b/+7i

いや～ん。こんなスレあったのね。
先日6ヶ月乳児を連れてサイゼリヤ行っちゃったよ。
とりあえず大人用の椅子に座らせて
椅子からお腹のところに回すバンドみたいの
「おでかけなんとか」ってやつで押さえて
旦那と私はかかかっと食べて出てきたけど、
周りからすれば「何もあんな乳児連れてまで外食しなくても…」と
DQNに写ってたのかも…

482 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:48 ID:7qe/cXlJ

私が子供が乳児の時に住んでいたアパートで
同じアパートの人たちが幼児を駐車場で遊ばせていたよ。
昼間は車の出入りもないし、停めていたのは私の車くらいで
そんなに高級車ってほどでもなかったし・・・同じアパートに住む者同士
いちいち目くじら立てなくても・・・なんて思っていたけど
いつの間にか、マフラーに小石を沢山入れられていて車が故障しました。
それまで「理解のある人」のつもりでいた自分はバカだったと思いました。
結局誰がやったのかもわからず泣き寝入りでした

483 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:51 ID:sdi9EKMt

>481
サイゼリヤなら、全然ＯＫよ。

484 ：名無しの心子知らず：04/04/13 11:56 ID:PN7wtFQu

>481
別に騒いだりしてないのなら無問題。
サイゼイヤはドリンクバーで居座るDQN工房のほうがウザ～。

485 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:05 ID:c59+bxBY

うちはCAFEでもBARでも高級な店でも子供と行きます。
子供はちゃんと躾していれば、騒ぎません。
というか、大人ばかりの場所の方がお利口。
ファミレスやファーストフードの方が、周りの子に感化されて駄目。
美味しいものにも敏感なんで、いつもより沢山食べるし、連れて行って困った事なんてないけど…。

486 ：481：04/04/13 12:12 ID:TH9b/+7i

サイゼリヤはアリなのか～ホッ。
ちょっと「アー、ウー」とクーイングしながら
天井のプロペラ（？）を見ていたくらいで
騒いではいなかったのですが、このスレ見てたら
乳児がいる以上外食は我慢しなくちゃイカンのかな～と
ちと思ったので。

487 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:15 ID:3rnvksvE

一般論としては別だけど、あれもダメ、コレもダメ、って機械的に決めつけるのも良くないかもね。
>>477の例を出して悪いけど、これも周りの人の公認があって可なのだし。
どこに連れて行けるかも、子供によって違うしね。
実生活では、ここで「ＤＱＮ行為って言われてたから…」と一律に不可と考えるのも
思考停止でｲｸﾅｲと思うよ。

488 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:16 ID:3rnvksvE

487に追加。逆も真、だと思います。もちろん。

489 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:19 ID:DLbWzr6L

すごいループな話題だけど、歩き回ったり隣の席のひとたちに
ちょっかい出さないまでも。赤ちゃんの声が聞こえる程度でも
ゆるさないみたいな書き込みがあるのも事実。
逆に子供なんだから奇声あげるのは当然とかいうＤＱＮも存在する。
存在自体がゆるせないみたいな意見はスルーするがいい。

490 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:19 ID:lt/oF/W1

はいはい、スナックでもパーティー会場でも子連れで
参上してください。
でも、元は大人の場所なんだから、
子供へのサービスがないだの
タバコの煙がどーだの、カンチガイなクレームをつけないでね。

491 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:46 ID:5qocW09r

私は子蟻だが、旅行でコンドミニアムに宿泊した晩の
食べ放題の夕食時、他のテーブルの子がノコノコとやってきたので
「こんばんは＾＾！」と声をかけたら、
行きなりテーブルの上の
食べ物にツバを吹きかけて行った。
一緒にいた友人たちも目を丸くして呆れてたし、
私はこのクソガキ！って心の中で叫んだよ。
その子の親は子供なんておかまいなしで、
連れの友人夫婦たちと盛り上がってたよ。

492 ：名無しの心子知らず：04/04/13 12:48 ID:DLbWzr6L

>>491
そういうのは心の中で叫ばないで、口に出して叫んでください。
だれがどう見てもその子が悪いし、食べ物もその子の親の払いで
替えさせないと。

493 ：名無しの心子知らず：04/04/13 13:52 ID:wCeXbtoy

>>490
こういうピントのずれたこと言う人って
ほんとどこにでもいるんだね。
489までの流れを普通に読んだらそんな捨て台詞にはならないだろうに。
って、読解力がないだけなのか？
だったらｽﾏｿ。

494 ：名無しの心子知らず：04/04/13 14:03 ID:/mVjuzJ6

>>491
そう言う時は従業員を呼んで事情を説明して注意してもらいなさい。
店内の事件は全部ではないがある程度店側の責任
どんな場合でもお客に不快感を与えないよう配慮するのが
サービスってもんです。遠慮無くクレーム付けちゃって下さい。

495 ：名無しの心子知らず：04/04/14 08:54 ID:X1hRb/6B

単純に
トイレにオムツ替えシートのある店なら子連れＯＫ
だと思う。
あとはどこでも普通にマナーを守っていればいいんじゃない？

496 ：463：04/04/15 14:38 ID:PgTJzyQD

>>478
亀レス。
＞「自分が立候補すれば？」
昔はそう思ってました。
今は「自分の考えと同じ考えの議員に直接働きかければ？」に変わりました。

無責任って言えば無責任ですねー。
私が無責任にそう言えるのは
昔からもこれからもしがらみが残らない土地にいるからかもしれません。

497 ：名無しの心子知らず：04/04/17 13:31 ID:3EjNDYeH

きゅんきゅんさん？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041700026.htm

ＨＮな、ＨＮ。
ついでに小町は「必ず１つのＨＮを使用のこと」とは書いてないしな。
個人ＨＰやＨＮ登録制掲示板と一緒に出来ない部分もあるだろう。
更にきゅきゅきゅは色々なこと書かれたし、変えたくなる気持ちも
察してやれよｗ。

498 ：名無しの心子知らず：04/04/17 13:32 ID:3EjNDYeH

497でつ。
ｽﾏｿ、完璧誤爆でした。
逝ってきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

499 ：名無しの心子知らず：04/04/18 23:51 ID:pcNF+ZRs

このスレ面白いね、お気に入りに登録させてもらったよ。

500 ：名無しの心子知らず：04/04/19 00:07 ID:HCJ3nXmu

500

501 ：名無しの心子知らず：04/04/19 07:44 ID:p+Rjfdjb

>>491
それはひどいね。
その子の首根っこつかまえて、
親の元に連れて行って、わめき散らしてもいいくらいだよ。

502 ：名無しの心子知らず：04/04/19 08:19 ID:9jclMv2q

>>491
DQNに遭いたくなければ、それなりに
リッチでゴージャスな場所へ行くしかない
DQNに遭遇するという事はアナタも
その程度の貧乏人だってことなのよ

503 ：名無しの心子知らず：04/04/19 20:08 ID:AUmDwB/d

>>502
お前が一番貧乏っぽ

504 ：名無しの心子知らず：04/05/26 22:19 ID:aVUaRPhb

だね、
リッチでゴージャスって…

「ナウでヤング」っつー死語思い出しちったｗ

505 ：名無しの心子知らず：04/05/26 23:27 ID:cqguUE2t

ここ読んでたらｱｸﾞﾈｽﾁｬﾝ思い出したよ… 彼女もＤＱＮ代表だったよね。子連れでﾌﾗﾝｽ?料理は断られて当然だろうに、泣いたとか書いてたからね。

506 ：名無しの心子知らず：04/06/07 14:14 ID:4IY978ao

先日、生まれて初めて１歳の息子の髪を切りに行った。事前に床屋さんと
話をし、客の少ない時間帯に予約。私、妻、息子の３人で、いざ断髪式が
始まると、予想通りすさまじく泣き叫ぶ。最初から終わるまでずっと。
年配の床屋さん夫婦は、２人がかりで必死にやってくれた。

会計を済ませ、私は「お手数とらせてすいませんでした。お騒がせして
すいませんでした」と。
一方妻は息子に「よく頑張ったね～。可愛くなったね～」の連発。
おいおい、その前に汗だくで散発してくれた床屋さんと、絶叫にひたすら
絶え続けてくれた他のお客に言うことがあるだろ･･･。

こんな妻に、子供のしつけを任せるのは難しいかな、なんて考えてしまう。
以上、愚痴でした。

507 ：名無しの心子知らず：04/06/07 14:26 ID:EAzGKLZO

ダンナが謝ってくれたからいいや～って思ったんでしょ。

508 ：名無しの心子知らず：04/06/07 14:52 ID:n3E+5HJO

ぶっちゃけ母になった友達が嫌い★２児め
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1084801880/

女ってこわい。
ホルモンの仕業なのかもしれないけど
子供を持つことでガラリと「自分＆子供本意」に変わる。
あの仲良かった友達の姿は仮の姿だったのか……！
母になった友達に
ショックを受けている毒女の救済処です。

●子餅鬼女へ●
仕事が出来たアタシ、おしゃれだったアタシ、
モテモテだったアタシ、お金を自由に使えたアタシ……。
子供のためにすべてをかなぐり捨てた無念、そして子育ての苦労は理解しますが、悔しかったら鬼女板で
反対スレでも作ってね。

●毒男へ●
子供がほしいのに、産んでくれる女がいないふがいなさは
ここでは発散しないでください。
また、女のせいで仕事などが左前になってしまっているアナタ。
女が子育てオンリーになったとしても、君が出世できるとは限りません。自分の能力を磨きなさい。

509 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:14 ID:c/cWNNRI

自分の両親はこんなＤＱＮじゃなくて良かった。
http://runamama.easter.ne.jp/a.html/top.html

510 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:37 ID:v8PpEWnV

>>506
自分で切りなさいよ。

511 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:43 ID:VglEvX3f

>>508
女のホルモンてそんなに影響大なのか、

知らなかった・・・

512 ：長いでぇ～１：04/06/16 17:32 ID:VtyMABY/

ここ数年で急増したいわゆる「カフェ」の一般的な定義は、

１、ソファ席が１セット以上設置してある。
２、そのお店独自のスイーツがある。
３、注文した品をトレーにのせず、手で運んでくる。

「カフェ」なのか「喫茶店」なのかは、これで
見分けがつくようになりましたか？
あと、カフェの重要な役割は、「ホスピタリティ」。
カフェに子供連れが着て欲しくないのはここらへん。
リフレクソロジーのお店へ行って身体を癒すのと同様、
カフェに行くのは心を癒したいから。

あと、アートカフェ、ブックカフェ、陶芸カフェなど、
「文化の発信」を担っているということ。
ひかえめに、イベントのフライヤーなどが置いてあったりして、
ああ、この店の内装・装飾は、そういう意味があったのかと、
思わせてくれる。

513 ：長いでぇ～２：04/06/16 17:34 ID:VtyMABY/

まだ「オシャレな喫茶店」をカフェと勘違いしてる人が
多いような気がします。
カフェはオシャレに作ろうと狙って、
ああいう作りにするんではなくて、
オーナーが各自、自分のイメージするホスピタリティを
追求した結果、ああいう空間になっただけ。
私にも、小さい子供がいますが、もちろん、
カフェなんて、連れていきません。
１ケ月に１度、旦那が子供を見てくれる時に、
１人だけで文庫本持って、行きたい場所なのです。

カフェによっては、１人席と、２人以上のお客の席を、
しきりで区切ったり、別の部屋にしてるお店があります。
グループ客の話声が、１人客の邪魔にならないようにです。
よって、子連れでなくとも、嬌声をあげて騒ぐ客、
お喋りでうるさい客は、お店にとっても他の客にとっても、
迷惑。喋るにしても静かに喋って欲しいものです。
でなければ、「普通に喋ることのできる普通のオシャレな喫茶店」
へ、行っていただきたいなあ。

カフェも、しつけのきちんとしたお子さんが、親御さんと
お出かけ帰りなどに、明るいオープンスペースなどで
のどをうるおしているのは、見ていてほのぼのする光景だと
思います。けっして、「ガキはすべてお断り！」
なのではないと思います。

１さんには全面賛成。
しかし１さんはカフェの話題だけでこのスレを作ったわけでは
ないと思うので、カフェを蒸し返して、すまんです。

514 ：名無しの心子知らず：04/06/17 11:54 ID:KtmXA1dY

カフェの話が出たところで、
ここの皆さんは「カフェテラス方式」という
言葉は御存知ですか？
「カフェ」がつくからって、
きっちゃてんと思わないようにね。
恥かくよ。
検索で出てくると思うがね。

『カフェ』がつくからって、
コーヒー出す店、とか、
喫茶店だろ、とか、
そういう固定観念、捨てねばならないね。

515 ：名無しの心子知らず：04/06/17 12:00 ID:KtmXA1dY

誤解されないうちに書いておくが、
カフェテラス方式っていうのは、
上の人が書いてる『カフェ』とは
全く異なるもんですよ。

516 ：名無しの心子知らず：04/06/17 15:03 ID:62+WYa9t

えええ？丸の内カフェにコーヒー飲みに行こうと思っていたのにｗ

517 ：名無しの心子知らず：04/06/21 07:20 ID:SE8aDA3U

あげ

518 ：名無しの心子知らず：04/06/23 00:12 ID:kW/67NiD

>私にも、小さい子供がいますが、もちろん、
>カフェなんて、連れていきません。
>１ケ月に１度、旦那が子供を見てくれる時に、
>１人だけで文庫本持って、行きたい場所なのです。

飲み物一杯で長時間居座る訳？
ヤな客だね。

519 ：名無しの心子知らず：04/06/23 00:58 ID:L5FNjaXk

コンビニでバイトしているんですが、精算を待てない子供の多さにびっくりします
スキャンするとシールをすぐに貼って渡してあげないとごねる…
これはDQNっぽい親にもまともそうな親にも見られる光景です
親がそもそもあの光景が恥ずかしいものだと分かっていないような感じなんです
待つことを覚えるのも大切だと思うんですよね
まあ本音を言うと｢見苦しいからその育ちの悪い子供どうにかしろよ」と生理的嫌悪感を
もよおすから止めてほしいんですけど

520 ：名無しの心子知らず：04/06/23 01:20 ID:rsCsJDXx

>>490
>タバコの煙がどーだの

子連れ云々はともかくとしても、煙草の煙は嫌だな。
まして，カフェでなんて、大人としてもマナーがなってない。

521 ：名無しの心子知らず：04/06/23 13:56 ID:sIXSmS8F

>>520さん
え、いるんですか？＞「自分によこせ」
うちのこがそれ言ったら(お店の人には申し訳ないけど）
「そういうことしたら、買わないよ」とはっきりいうなぁ。
(それ以前に、子供がお店のものを勝手に触った時点で叱ってるけど…
ええ、トングでとらなくっちゃいけないパン屋で、子供２人とも、素手でやられましたよ。
黙って買いましたけど）

522 ：名無しの心子知らず：04/06/25 16:26 ID:cXHRmySw

【本日の一言】
カエルの子はカエル

一般常識・社会常識を分からない奴はゴキブリ以下＾＾

523 ：名無しの心子知らず：04/06/25 18:01 ID:8Pk8WWjl

おいらはアパートに住んでいるのでつが、隣の部屋のDQN夫婦の嫁の方が
何かやっているらしく、子持ちDQN女のたまり場になっています。
また、そいつらのガキ共がウルセーの何ので、注意したら
「小さいんだからしょうがないじゃないですか」みたいな事言い出す始末
そのDQN夫は空力完全無視のGSで、毎日コール切りながら出て行きやがる。

家賃、環境とともにかなり気に入ってるアパートがどんどん侵略されているので
法律関係に詳しい人、何か知恵をお貸しください

524 ：名無しの心子知らず：04/06/28 13:58 ID:Q8JXv6H8

>>523
空力完全無視のGS
コール切りながら出て行く
・・・って、何？

525 ：名無しの心子知らず：04/06/28 14:48 ID:9BUQteQz

えーとGSってガソリンスタンドのことかな・・・
コール切りながらは「いらっしゃいませー、こちらへどうぞ！」と言いながら出て行く？

526 ：名無しの心子知らず：04/06/28 21:43 ID:c9DKO2OJ

GSって何？　車の事？　コールってのは密着24時みたいなアクセル空ぶかしだよね

家にいたらやだなそんなの。　寝不足などになったら即診断書もって
弁護士事ム所行って（略）

527 ：名無しの心子知らず：04/06/28 21:47 ID:iYspaY6q

523はコピペ。
「なんでＤＱＮの子はＤＱＮ」スレにも貼ってあります

528 ：名無しの心子知らず：04/07/07 01:48 ID:LITv6Zs8

GSはバイクの事。
確かにガソリンスタンドとも思えますが、ここでは
すずきのバイクGSにてコール切りながら出ていく。
コールてのは暴走族がよくやる、空ぶかしですね。

所で子供がよそ様の子供叩いたら、身を持って教えてるつもりで
叩いて、「ほら痛いでしょ！だからしちゃ駄目」って言う躾どうおもいますか？

529 ：ロリは倫理的にダメ：04/07/07 02:53 ID:y8DPEHkU

カフェテラス方式

530 ：名無しの心子知らず：04/07/07 09:00 ID:IphT4dPN

>>528
店でのしつけ以外はｽﾚ違いだと思うが。躾ｽﾚがあったような？
もし叩かれた子の親が他人の子を叩いてしつけてるのならやりすぎと思うが。

531 ：528：04/07/07 10:45 ID:UIpQ6kTV

>>530
おお。すれ違いｽﾏｿ。
じゃあスレに添った話をば。

あてくし若い時に中華料理屋でバイトしてたのね。今から５年ほど前か。
家族3人、子が5歳くらいかね。
ラーメン食ってたわ。んで食後、何かしてると思ったら、
席で子供に歯磨きさせてる。しかも出したお冷やで口をゆすがせて、
「はいーぐちゅぐちゅね」とか言いながら、「はい、ぺね」
と言ってラーメンばちに「ぺ」させたんだよ。

食後の歯磨き習慣は凄くいい事だが、どうしてもと言うならトイレでやるとか。
食後その席で歯磨き、そしてラーメン鉢に出させるとはﾋﾞｸﾘした。

532 ：名無しの心子知らず：04/07/07 18:58 ID:37jeF53P

南青山の某オープンカフェ、最高ーーー。
離乳食メニューあるし、幼児メニューもかなり充実。
「お子様フルコース」なんてのもあるよ！！
子連れには自由が丘も　　イ・イ　！！
大衆向けのしょぼいカフェもどきサ店なんて行かず
こういうお店でマターリお茶しYO

533 ：名無しの心子知らず：04/07/08 07:36 ID:ctXwpX/5

>519
レジで子どもが商品を渡すと皆さん何も言わずシールを貼って子どもに渡してくれます。
うちは別に普通に親に渡してくれればいいんだけどね。
ごねる子が居るから自然とレジ係の人もそうなるんだね。
でも、渡してもらえた経験が増えるとそのうち、渡してもらえないと
ごねるようになるのだろうか、ともオモタ。

534 ：名無しの心子知らず：04/07/08 10:03 ID:rsT4PXrp

>>533
親にわたして欲しければレジを通る前に子供に
「このカゴに入れてないとお金が払えないよ、○ちゃんのものにならないよ」って
カゴに入れさせれば問題ないよ。

うちは店内では「まだお店のもの」　お金を払ったら「○ちゃんのもの」って峻別させてた、
単にごねられたら面倒だからだけど。

535 ：名無しの心子知らず：04/07/10 23:02 ID:83msQFGg

>>519です
精算を待てないというのは、精算処理終了を待てないという意味です　
わかりにくい書き方でｺﾞﾒｿ
カゴに入れる入れないに関わらず、件のような子供はバーコードのスキャンさえすれば
お金を払う・袋詰をする　といった作業を待たずしてブツを自分の手中に
おさめないと、ぐずるんですよね
一応、スキャンしないといけないということは理解しているので
あと一歩、「待つ」ということも学習して欲しいな、と

536 ：名無しの心子知らず：04/07/11 00:05 ID:tjuXHbuT

今日、コンビニ入ったら、子供がジュース飲んでました。ふと見るともう1人にも母親が、袋から出して渡してました。
私は、店の外に出てから飲め！と思ったのですが、清算済みだからって母親は思ってるのか、普通だった…
我慢って、こういうところから始まるよな。と思った今日の昼下がり。

537 ：名無しの心子知らず：04/07/11 00:21 ID:6HM4tDEe

>>536
まるでアメリカ人だなｗ
ってか奴等はレジに行くまでにピザ齧ったりｿﾌﾄｸﾘｰﾑ舐めてるしな・・・
どうせ払うんだからという感覚らしい。

538 ：名無しの心子知らず：04/07/11 01:08 ID:+ib0YCTu

>536
いるねー、そういう人。私もママ友で常識のある人だと思ってた人が
スーパーでレジ終えてすぐに買ったジュースを飲ませてるのを見て
びっくりした事がある。
私の母親が子供の時に絶対そういう事を許さない人だったから
常識的にダメな事って感覚なんだけど、もし親がそういう事許していた
のならそうは思わないのかなあとｵﾓﾀﾖ。

コンビニのシールはよく店員さんの方から貼ってくれるよね。
今すぐに食べさせようと思っていないし、レジ終えたらすぐ外に出るから
本当はサッと袋に入れて欲しいんだけど、好意でしてくれてるだろうから
言えない。良かったねーとか言ってしまう自分・・・
喉の奥まで渡さないでって出かかるんだけど、もう子供の目の前に出されると
遅いんだよね。

539 ：名無しの心子知らず：04/07/18 23:24 ID:queF0ek+

シール張ってくれるのは，単に子供が持ちたがっているのを見越してじゃ無いの？
うちの子は，渡されても親がいいと謂うまでは勝手に呑んだりしないけど。

540 ：名無しの心子知らず：04/08/03 22:38 ID:lB7ecaKI

１の言うことはもっともだよ。
まぁ「写真くらいならＯＫかな」とは思うけど。
自席で周囲の人物・商品がはいらないようにするのは当然だけど。
うちは息子が５才になりました。
二歳くらいから公共の場ではかなり落ち着いて過ごせるようになりカフェでも居心地の悪い思いはしません。

赤ちゃんの時から叱るときはキチンと叱りましょう。
その方が親子で楽しい時間を過ごせるようになります。

あとベビーカーで何処までも入ってくるヒト。一声かけるのを忘れていませんか？

541 ：名無しの心子知らず：04/08/04 02:26 ID:z/B6prXw

私には１歳の娘がいます。
全国展開しているか不明だけど、キャッ○カフェに行っていいものか判断できずファミレスで我慢しています。
ファミレスは子供用の椅子もあるし、基本的にざわざわした感じだから入りやすいけど、
イタリアンとかは断念してしまいます。これが普通なんだろうと思うけど、
いろいろ制限されて辛いのが本音かな…。

と独り言。

542 ：名無しの心子知らず：04/08/04 20:56 ID:+Ks5rWOv

５４１さん今は我慢の時です。
あと一年もすると「口で言ってわかる年齢」になります。行ける場所増えますよ。
イタリアンは基本的に格式が高くないし、住宅街にあるお店やデパートの中にあるものなら
比較的行きやすいと思います。今はファミレスが行きやすいですよね。
でも「ザワザワしているところ」で遠慮なく過ごさせていると「静かなお店」が遠のきます。
私は「静かにお行儀よくさせる練習」だと思い過ごしていました。

ただね、行きたいところに行けない生活を続けているうちに「行きたい場所」って減ってくる
ものなんです。今が一番「不自由さ」を感じるときかも。
暑い日がつづきますが赤ちゃんのお世話をゆっくり楽しんでください。

543 ：名無しの心子知らず：04/08/06 21:39 ID:1Qwyxu3T

先日ホテルの大浴場の更衣室内にベビーカーを持ち込んでいるのが１匹居りました。
こういう奴のせいで子蟻は一括りにして叩かれるんだと腹が立ちました。

544 ：名無しの心子知らず：04/08/13 21:29 ID:zcqse0hp

二階に若夫婦が引っ越してきた。
　アパートの道路を挟んで向かいの一軒家が奥さんのほうの実家らしい。
　引越して来る前から、実家のご両親が窓をあけて風通しをしたりエアコンの取り付
けに
　立ち会ったり、とにかく世話をやいてくれてるみたいだった。
　引越しの当日も奥さんのお父さんが仕切る仕切る！
　なんだかんだ家とアパートとを往復してるのだ。
　若夫婦、とくに旦那さんのほうはなにかと気遣い大変なんだろうな～と思った。

http://www.sky.icn-tv.ne.jp/~takarai/

545 ：名無しの心子知らず：04/08/14 00:20 ID:s52XlS5M

都内のカフェだったけど、白人夫婦がどうどうとかごに入った赤ちゃんを机の上に乗せて
お茶していたけど、絵になっていたな～。
お店の人や周りの人もニコニコだし。

546 ：名無しの心子知らず：04/08/14 00:28 ID:UMWkqwgq

>>545
それは白人だからだよ。
ブサイクＤＱＮ親子がやったところで絵になんかならない。

547 ：名無しの心子知らず：04/08/14 00:37 ID:WP3A60pj

何歳くらいになったら、しつけをしますか？
現在１歳４ヶ月ですが叱ってもわからないし、気にいらない事があるとふんずりかえってぐずります。
わがまま放題です。
何歳になったら落ち着くのでしょうか。

548 ：名無しの心子知らず：04/08/14 00:52 ID:6WLK+PcY

>547
とりあえず、生まれた時から･･･＜しつけ
判らなくても教えつづけた方が、ある日突然「今日からはこうよ」と言うより
効果はあるような気がします。

549 ：名無しの心子知らず：04/08/14 01:07 ID:A+RjWwr1

>>548
同意です。
先日4歳息子と電車に乗りました。
ずうっと足を床に下ろして座っていて、1歳のころの、ひざの上で
一時も休まず動いていたころを思い出して感無量でした

550 ：名無しの心子知らず：04/08/14 01:22 ID:vwMjq6EH

>>548
同じく。
料理もそうだよね。いきなり魚を３枚下ろしにしろなんて
できないもの。
小学１年の時に親付き添い＆口出しで初めて包丁を持って
バナナを切ってみたことを思い出した。
結婚していきなり料理ができるなんてことはない。

551 ：名無しの心子知らず：04/08/14 13:56 ID:eSQo1Vu6

罰はどうしています？>all
撲っちゃいけないし、無視る（犬のしつけにあるのです）とネグレクト、怒鳴りつければ皆さんのご迷惑。
やんなっちゃいませんか？

552 ：名無しの心子知らず：04/08/15 23:26 ID:mGSGCd+F

座敷のあるうどん屋さんで5歳くらいの男の子が
ごろんとねころがってるのはいいの？
すごい混んでて、わりとせまいとこなんだけど。
小さい子ならまだしも・・。
親とじいさんが一緒だったんだけど、にこにこして
「眠いの～？」とか話し掛けてる。
子供は眠そうじゃく、ただだるいからって感じ。
そのうちテーブルの下にもぐったり遊び始めた。
5歳くらいのなるとそういうことしたら
「行儀悪い！」って怒るもんじゃないの？すごいびっくりした。
小さい頃は外でそういうことしたら怒られたけど・・。
すごく見苦しかったし。間違ってる？

553 ：名無しの心子知らず：04/08/16 00:50 ID:RmV2Wx9n

>>552
いまだにスウェーデンで始まった放任、叱らない教育方針の亜流が
日本の育児書や雑誌に掲載されているので、そういう状態になるのでは？
あなたが見苦しいと思うことは間違っていないと思いますよ。
私が子どものころならば、きつく叱られたことでしょう。

ちなみに、北欧は自主性の尊重という名の放任主義に従い育てられた子ども
たちが大人になり諸問題が生まれたために、その反省として
躾を重視した教育方針に変わりました。

日本の子どもたちよ、南無三。

554 ：552：04/08/16 02:53 ID:z881hVAJ

>>553
放任主義としつけながら自由に育てるって違いますよね。
「他人がいるところでは迷惑かけない、見苦しいことしない」
って放任主義以前の最低限の部分だと思う・・。
なんかみんな勘違いしてるのね・・。
昔の日本が結構きっちりしつけとかに厳しかったから
そういうものに対するアンチテーゼでそういう教育が
流行ったのかしら。
いいとこどりってできないものかね・・。
間違ってなくてよかった。

555 ：５４２：04/08/18 19:52 ID:5Juiikft

＞５５１
「両手をしっかり握って、真剣な顔で静かに諭す」我が子には１０ヶ月くらいから
そうしていました。特に「罰」はないですね、現在も。

556 ：名無しの心子知らず：04/08/18 20:39 ID:r4IN/+7W

>551
撲る、無視する、怒鳴る、全部感情に任せてやっちゃうことのような気がする。
うちの子１歳５ヶ月も全然言うこと聞きゃしないし、ダメっていうと大暴れする
けど、ダメなものはダメ、と静かに行って、手を握ったり、抱っこして制止してる。

罰って、まだまだ理解できず、嫌な思いばっかり残るんじゃないかな。

557 ：名無しの心子知らず：04/08/23 23:30 ID:rPjh4GDh

1歳半まではしつけって効果が無いそうですよ（ニューズウィークによると、ですが・・）
ただし、私が気をつけていたのは、
1歳半までの子供でも、「親の背中は見ている」ということ
あくまでも結果を求めずに、たんたんと「○○しようね」というのは10ヶ月位から意識してやってきましたよ
それと、１・２歳位の脳は未発達なので
「○○しちゃ駄目！」というと○○の部分しか聞いてない（例＊猫を叩くのはダメ！→猫を叩く！）
ので、「～～しようね」と語りかけるのが有効だそうです（猫には優しく触ろうね→猫・優しく）

３・４歳の子が明らかに迷惑行為をしてるのに「～～しようね」のママはモニョりますね・・

558 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:06 ID:+rM3WGXq

公園での出来事。
腕にお花が入ったママが１歳８ヶ月の女児を連れていた。
子が滑り台やっていても遠くでみてるだけ。。
別の子達がブランコで遊んでいたが、子がそこに近づいていっても
「危ねぇよー」と言うだけ。
そんなんじゃ理解できるはずもない１歳８ヶ月女児…。
とうとう、ブランコをこぐ子の目の前へ行ってしまう。
そしたら、そのﾏﾏはブランコをこぐ子にむかって、
「いいよー！ぶつけちゃってー。痛くしなきゃ分からないから。」と叫んだ！
ブランコをこいでいた子も、まだ３歳位で力加減も分からず、言われた通りに思いっきり蹴飛ばした。。
子は吹っ飛んだよ。頭からドーンと倒れた。
案の定大泣き。
打ちどころが悪けりゃ、ヤバいことになってたに違いない！
大泣きする子にむかって、「だから言ったろ！危ねーんだよ！うるせーなー。根性ねぇなぁ」と怒鳴ってました。
はぁ……。

559 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:37 ID:Ya1dpuYF

これはなんかわかるな。程度が問題なんだけど。体で覚えさせないと駄目な事ってある。

560 ：名無しの心子知らず：04/08/25 23:41 ID:l5afeFG1

その母に対して「なんだなかなあ」と思う
あなたの気持ちは、良くわかります。
私も、見てたとしたら「うわ～!?」となります。
そして心配なのは、その母の子を蹴飛ばしてしまった子。
自分のやったことの結果に驚いてショックで、
心に傷が残らなければいいのだが。。。

その問題の、母。
自分の子から目を離していたわけじゃないのよね？
事前に注意をしてるし（それを理解出来るか出来ないかの子ではある）蹴った子にくってかかるでなし（まあ、あたりまえだな）。
その母を決して肯定はしないのだけど、
今時のお母さんにない、何か、心意気のようなものを
感じるのは、私だけか。

561 ：名無しの心子知らず：04/08/26 00:07 ID:rvPTMDaf

今学校でも怒んないで生徒の顔色伺ってるよ
先生が厳しく出来ない風潮ってのも困るよね
私の知り合いのケニアの子が、
小学校に国際交流で呼ばれて、国の紹介しに行ったんだけど、私語がすごいんだって
ケニアでは先生がすごく偉いし、学校に行けることはとても恵まれていることだから
学校では小学生でもみんな真剣に勉強して、子供はもっと目がキラキラしてるし
先生を尊敬していて、先生の前では決して座らず、休み時間でも起立するのが当たり前なんだって
ケニアの話はそりゃ極端だけど、そのケニア人の子、先生が生徒に媚過ぎだって言ってた
とりあえず五月蝿くて失礼だったんで、小学生たちに怒ったんだって、きちんと聞けって
そしたら「ぽっかーーーん」って感じで、注意された子は何で注意されたのかも理解できなかったらしい
「私は今あなた方に私の国のことを紹介しています。もしつまらなかったらおしゃべりしないでつまらないと言ってください。」
といったらきちんと理解して静かに聴いて楽しんでくれたって
同じ授業を横浜のとあるインターでやったら、もう質問はすごいわみんなわくわくして聞いてくれて
まあ、それが子供のあるべき姿なんだろうけど、日本人の子供は気味が悪いって言ってたよ
子供って言わなきゃなわかんないじゃん？
でも親も先生もきちんと向き合って説明したり、注意したり出来ないんだよね
自分も常識や世間の事知らないから
要するに親になっちゃいけない人が親になってたりする
普通はそれでも回りや社会が親を育てたもんだけど
社会もダメダメ
ダメダメニッポン

562 ：名無しの心子知らず：04/08/26 00:18 ID:p7pWZafO

飲食店で働いてるけど今までにも色々いたな・・・。
・靴で座敷に上がり「新品だからいいじゃない！」とおっしゃった奥様。
・オムツ（中身入り）を置いて行かれた家族連れ。
・テーブルの上からお孫さんが繰り返し飛び降りるのを「わ～元気だね～。」
　とはしゃいで見ていたお爺様＆お婆様。
・幼児が蟹をほじくる→勿論きちんとほじくれない→畳の上に蟹の身が・・・。
　→こっちが布巾で蟹の身を拭き取る→すると「今、片付けても汚れるし終わったら
　ちゃんと拭いておくから。」とのたまったおじさま。
　後の事を考える知能があるなら最初からそこにお絞りを敷いておけ、と。

ま、店員だから何も言えないけど。

563 ：名無しの心子知らず：04/08/26 00:21 ID:/qcdOL3D

>>558
なんで1歳8カ月っていう細かい月齢まで
知ってるの？
お知り合いですか？
それなら何か言ってあげれば
よかったんじゃないでしょうか。

564 ：558：04/08/26 00:47 ID:RvDH7JLS

>>563
初対面の見ず知らずの人。ただ挨拶して、「どのくらいですか？」の会話をしただけですが、なにか？

565 ：名無しの心子知らず：04/08/26 11:11 ID:SqnicwTs

>>564
あーそうだったんですか。微妙ですねえ。

566 ：名無しの心子知らず：04/08/27 14:31 ID:C9FmlDsl

>>561
子供って教えればちゃんとできるのに、今までちゃんと教えてなかった証拠だね。

567 ：名無しの心子知らず：04/08/29 00:29 ID:aN+/p7HG

>>561
>日本人の子供は気味が悪いって言ってたよ

私立小なら、こんな言われ方をされずに済んだのに
育ちの悪い公立の人のおかげで日本が恥を掻いたのね
恥ずかしいわ

568 ：名無しの心子知らず：04/08/29 02:11 ID:oOtfOGLC

某大型スーパーの赤ちゃんルーム。
オムツ替えようと思い入ったら、一家族が占領していて入れない。
頼むから、爺さん婆さん父ちゃん母ちゃん子供2人で入るのは
やめていただきたい。おまけにベビーカー1台とカート2台も外に
置いてくれ。
中はガラガラなのに、この家族が入口にいるせいで入れず
外のソファでミルクあげてるお母さんもいたんだぞ。
この家族、オムツ替えてる訳でもなくミルクあげてる訳でもなく
家族で「○○ちゃんかわいいね～」って・・・家でやれよ。

569 ：名無しの心子知らず：04/08/29 02:40 ID:7yBlCmnm

＞568
そういう処に｢すみませ～ん｣といいながら
ﾄﾞｶﾄﾞｶ入っていてオムツ換えのベッドの上に置いてあった荷物の持ち主に
｢どかしてください｣といってすぐに自分の子供を寝かせて
ｳﾝﾁを始末してしまったよ。
急がないと肌荒れおこすしね。

570 ：名無しの心子知らず：04/08/29 07:09 ID:3TpKuF0I

847 ：子持ち不倫女まとめ：04/08/26 01:47 ID:kAVg6cVO
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aya123ac/diary/　　aya
ttp://plaza.rakuten.co.jp/love0your0eyes/　　ぽち

一回読んでみてください
怒りがこみあげ・・・

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093716518

571 ：名無しの心子知らず：04/08/29 11:20 ID:5hF7lSCI

>>569
正解。

572 ：名無しの心子知らず：04/08/29 13:47 ID:fykjgbz2

>>569
GJ!

573 ：名無しの心子知らず：04/08/29 13:58 ID:CiLGtV8R

>>569
母は強し　そしてオバタリアン道へまっしぐらするのであった。

574 ：名無しの心子知らず：04/08/31 01:36 ID:kQGmMVBV

ついに生ﾄﾞｷｭ親子見たーー(ﾟдﾟ)!!
と言っても、さっきｺﾝﾋﾞﾆ行った帰りに１歳くらいのﾍﾞｲﾍﾞ連れてた親子見ただけなんだけど。
ｷﾞｬﾙﾏﾏでもなさそうなのに・・・やっぱいるんだなぁ・・・
ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

575 ：名無しの心子知らず：04/08/31 08:13 ID:Ot07MeWO

>>574
ｽﾚ違い以前の問題で何がどうDQNなのかもｻﾊﾟｰﾘわからんよ( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

576 ：名無しの心子知らず：04/08/31 08:31 ID:aqjeJfq8

時間帯の事ではないかと。1:36のさっきだから･･･

577 ：名無しの心子知らず：04/08/31 12:30 ID:pd/c/srB

小さい子を連れたコンビニ親子って
いちがいにﾄﾞｷｭとは言えないよね
夜泣きがひどくて…ってこともあるだろうし
>>574はおっちょこちょい

578 ：名無しの心子知らず：04/08/31 14:31 ID:tekIrRBa

>577
でもコンビニでも迷惑じゃない？

579 ：名無しの心子知らず：04/08/31 14:42 ID:BYcpMVrZ

ｺﾝﾋﾞﾆで泣き喚いているのを放っておいて買い物を続けるのは昼間でも迷惑だが
時間帯が遅いからといって迷惑だとは思えないのだが

580 ：575：04/08/31 16:33 ID:Ot07MeWO

>>576
そっか　ありがと
けどそれでもやっぱり>>574のいう意味がわからない(；´Д｀)
肝心のことなーんにも書いてない。お前の日記じゃな（ｒｙ
チビ連れて立ち読みでもしてればDQNだけど、オムツ切らして買いにきたのかもしれないし
どうしても必要なものがあったのかもしれないし、荷物出しにきたのかもしれないし。
差し迫った場合は家においてくるほうがDQNだと思うから。
肝心の>>574が書き逃げしちゃってるからなんとも言えないけどさ。

581 ：名無しの心子知らず：04/08/31 16:56 ID:0mQJ0zil

子供2歳。
言い聞かせても叱ってもいう事聞きません。
荷物と0歳児をかかえてるため、スーパーでも追いつけません。
手をつかんで連れて行こうとすると、体の力を抜いて、床にすわりこむので、
ひきずって歩いてますが、商品を手にとるときにうっかり逃げられます。
最近では、追いかける気力もなくなり、放置してます。
すみませんすみませんドキュン親です。分かってます。
先日から保育園に預けだしたのですが、保母さんも手を焼いてる様子。
いえでは甘えてるだろうから…と言われましたが、
言うこと聞かない息子にブチ切れて、怒鳴りつけながら
手やお尻を叩いて叱ってますが、言うことききません。
もう疲れました。

582 ：名無しの心子知らず：04/08/31 18:26 ID:rc/CcOyP

>581
解ります。うちの子もうすぐ２歳。
さっきショッピングモールからの帰り、なんで私喉が痛いんだろうと思ったら、
あぁ、ショッピングモールを走り回る娘を注意しまくってたからだ・・、と。
「もう嫌、あんたはぁ(涙」「いい加減にして！」と追いかけながら怒鳴る自分。

昔、働いている母の代わりに私のお守りをしていた当時も高齢の祖母は
走り回る私を追いかけるのに疲れ「●●(私)に殺される～」と泣いていたそうです。
私が小学校に上がるとまもなく亡くなったその祖母を、
買い物はままならずフラフラで帰る道々、私は本当に殺した気がしてきました。

583 ：名無しの心子知らず：04/08/31 19:35 ID:KQLrZ0pH

>>1
肝心のDQN親はこのスレ絶対見てないと思う。

584 ：名無しの心子知らず：04/08/31 23:43 ID:SqOqNvjP

574です…混乱させてすみませんでした。
生で真夜中の赤ちゃん連れを見たので、
ついつい感情のままに書いてしまい、反省しております…。

きちんとお話すると、ｺﾝﾋﾞﾆの帰り歩いてたら、
どこからか両親と赤ちゃんが楽しそうに歩いてきて。
何か急ぎの買い物なら、親一人でいい気がするし、
方向がどうやら焼肉屋からっぽくて尚更…
時間も時間だったので、非常識じゃ！？と思ったのですが、
もしかしたら事情があったのかもしれません。
失礼致しましたm(_ _)m

585 ：名無しの心子知らず：04/09/01 08:23 ID:aZgmL/8D

そうなんだよねえ。
夜泣きで赤が泣き止まない時、
近所迷惑と思い、外に連れ出すんだよね。
車がある家だと車でドライブ。
車がない家だと、夜にそこらへんうろうろ歩き回るのは
危険だし、公園ももちろん危険で迷惑。
で、行く先は近所のコンビニくらいしかなくて。。。

コンビニに入ると不思議と泣き止んだりする。

586 ：名無しの心子知らず：04/09/01 08:36 ID:geEsHQuc

>>584
２歳位の時、夜中の２時すぎにコンビニ連れてったことあるよー。
咳と熱で泣き止まないし、吐くしで救急の小児科行った帰り。
診察後の帰りには落ち着いたので、診察のご褒美に集めていたポケモン
指人形を買ってあげた。すぐ出てきたんだけど、店員にはＤＱＮ親って
思われただろうなあ・・・。

587 ：ペーペードクター ◆nDw8SXlcsE ：04/09/01 10:29 ID:B8bmHOZG

>>584

「子供を家に置いたまま外出すべきではない」
の原則に忠実に則っただけのようにも見えますが。

588 ：名無しの心子知らず：04/09/01 12:01 ID:vFFJmzgx

>586
伝染性の感染症で・・・

589 ：名無しの心子知らず：04/09/01 14:09 ID:oC9Mou9+

コンビニの深夜バイトやってますが、やはりよくお子さん連れで
深夜に入店されるお客さんがいらっしゃいます。
今までは「こんな遅くまで子供おこしてるなんて何考えてるんだ？」
と思ってましたが、このスレ見て事情のある人もいるんだなあ、と反省しました。
まあ純粋にDQNな親子も多そうですがｗ

590 ：名無しの心子知らず：04/09/01 21:04 ID:526C8IOo

>>588
何？

591 ：名無しの心子知らず：04/09/01 22:31 ID:QXkH1wPk

深夜コンビ二に行くって私もなんですｗ
子供が延々と寝ないで騒ぐ日とか
ちょっと気分転換にコンビ二行くと
その後寝てくれたり。
あと子供の世話に追われ自分の食べる物がない
時とか。
ゲーセン行って深夜まで・・・は痛いけどね。

592 ：名無しの心子知らず：04/09/02 03:14 ID:BtBloAHv

私も学生時代、24時間営業のビデオ屋さんでバイトしてたけど
ほんと深夜の時間帯でも子連れって多かったなぁ。

まだ、赤ちゃん連れとかなら「寝ないんだろうなぁ、大変そう・・・」
ぐらいに思ってたけど、どう考えても幼稚園とか小学生ぐらいの
子供を連れた人もいっぱい。自分がそのくらいの年齢の頃は、
そんな時間に起きてた事なんてなかったから
かなーりﾄﾞｷｭだと思ったよ。
あと、アダルトコーナーに幼児連れで入るお父さんも多かった！
あれだけはどんな事情があってもありえないと思う。

そして、数年後の今。。。赤が寝ない！！
この時間にハイテンションで、ミッフィージムと格闘してます。
久々にビデオ屋でも行って、なんか借りてこようかと。

593 ：名無しの心子知らず：04/09/02 10:37 ID:T3sl19Lz

しつけと称して怒鳴る親のほうが迷惑なんですが
それはストレス解消とか、八つ当たり、逆切れというもので、しつけとはいわない

594 ：名無しの心子知らず：04/09/02 12:13 ID:+/crS5b6

深夜に子連れで外出しなければならない程の用事って何よ？
結局子どもをイイワケにして夜遊びがしたいんだろうと見えます。

595 ：名無しの心子知らず：04/09/02 12:17 ID:57QbvmjM

怒鳴りたくないけど、何度も同じこと言ってるのに
聞かない時なんかは、最終的に怒鳴ってるなぁ。
「～しないでね」
「したらダメ！」
「コラ！！やめなさい！！」
「ゴルァーーーー!!!!!!!!!!」ってな感じ。
怒鳴ると、やめるんだよね、これがまた。
だったら、最初から聞けと小一時（ry

596 ：名無しの心子知らず：04/09/02 20:41 ID:oVIm9V9n

>>594
深夜にコンビ二も夜遊びに入りますか？
目の前がコンビ二です。

597 ：名無しの心子知らず：04/09/02 22:00 ID:FtYy+8i9

>>596
夜遊びではないが、買い物なんて夜までに済ませとけ。

598 ：名無しの心子知らず：04/09/02 22:00 ID:+/crS5b6

>596
で、どんな用事よ？

599 ：名無しの心子知らず：04/09/02 23:31 ID:ONyc3iHJ

寝グズリ激しい時。
上の方で言ってる人いたけど、近所迷惑だし
（密接した狭いアパートなので）外をうろうろ
するのも怖ので。
昔は深夜家の周りで子供をあやしたりしてる人
いたけどね。
夜鳴きが酷いの～とか言って。
今の時代はちょっと怖い。
それで帰るとなぜか寝てくれます。

600 ：名無しの心子知らず：04/09/03 01:57 ID:xbH/BsZE

>>594
はぁ・・・・・

では、ウチが唯一深夜に出向いた時の事を・・
夫が１週間くらい止まらない咳で、特に夜は呼吸が止まるくらい
苦しんでいました。
勿論、病院には何件も行きました。
行く先々の病院で同じく「多分風邪でしょう。」と言われ、
その日も病院から帰った時でした。（夕方）
とても苦しそうに咳をし続け、顔が真っ赤から真っ青になってきました。

すいません。書いてて思い出してしまい、もう書きたくないです。

とにかく、そうゆう救急病院の帰り、深夜６才と２才の子を連れて
コンビニに寄りました。フラフラと。
結局夫は喘息でした。それまでは喘息と診断を受けたことはなく、
その時（１週間前）に発症したようです。
今は元気ですが、その時は後３０分遅ければ死んでいたと
お医者様に言われました。

601 ：名無しの心子知らず：04/09/03 02:17 ID:ksDh6Jqo

うちも深夜救急に行った時はコンビニ入るよ。必要なものあるし。

マンションに噴水があるのですが、子供に手を入れさせたりして遊んでました。
しばらくして回覧が回ってきました。
住民からの苦情。噴水で子供を遊ばせる住民がいる、気をつけましょう。
あああ私のことだ。おもいっきりＤＱＮ行為だったのですね。
下手したら泳がせるとこでした。噴水って眺めるだけのものだったのね…恥…

602 ：名無しの心子知らず：04/09/03 04:12 ID:yY3BVjS7

>>597
>>598
嫌な言い方だね。

603 ：名無しの心子知らず：04/09/03 11:15 ID:iB2PDHEC

>600
いや、だから、夫の喘息と深夜のコンビニに何の関係があるの？
来日して日が浅いんですか？

604 ：名無しの心子知らず：04/09/03 11:43 ID:B0sWaf+Q

と在日ﾁｮﾝが申しております。

605 ：名無しの心子知らず：04/09/03 15:14 ID:x/NQWxWw

>>603
でも確かにちょっとｽﾞﾚてるよね。
旦那さんが喘息で大変だったのは自分も喘息持ちだから解るけど、
それでそのまま帰りにｺﾝﾋﾞﾆ寄る理由がちょっと解らない・・・。
どーーーーーーーーーしてもいるものがあったのなら明記してくれれば理解出来るかもだけど。
「あぁーそれは私でも買いに行くかもー」って思わせる程の理由が無いと、
「夜遊び」って言われてしまうのはしょうがない気がします・・・。（ｸﾞｽﾞりは除きます）

606 ：名無しの心子知らず：04/09/03 16:12 ID:TuucQj3H

>>605
コンビニって人がふらふらと立ち寄ってしまうように作られてるから、
疲れてると思わず寄っちゃうのも分かる気がする。

それだけでも「夜遊び」って言う人とは分かり合えなくて結構。

607 ：名無しの心子知らず：04/09/03 17:10 ID:o8rXCzVY

>>606
上2行は理解不能。
疲れてると思わず寄っちゃう？？　　寄らずに帰ろうなら判るんだけど‥。

608 ：名無しの心子知らず：04/09/03 17:27 ID:oanb1At+

特に買うものがあるわけではなかったんじゃないかと思う。
不安な気持ち抱えたまま真直ぐ家に帰って独り煮詰まるよりは
誰か他の人が入る明るい所にちょっと居たい。って感じじゃないのかな。

609 ：608：04/09/03 17:32 ID:oanb1At+

×他の人が入る→○他の人が居る

610 ：名無しの心子知らず：04/09/03 19:30 ID:bjkbhGJn

夜間のんに限らないけど、
病院のあとってコンビニ寄る用事ができる事、多いよ。
子供を心地よくしてやるための物とか、
あまり物がノドを通らなさそうな時でも、
薬は飲ませないとあかんからね、
食べやすいもの（プリンとかゼリー、くだもの、他）、
飲みやすいもの（ポカリとか、水分補給によさそうなもの）、
買って帰ったりします。

611 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:04 ID:Kj+Dj/22

うん。
あと、病人がいると、出たついでに買い物しておかないとまた出かけられなく
なったりするからね。（下痢や咳が止まらなくなってしまったとか熱が
上がったとか）
それに夜中に家族が救急に運び込まれたら小さい子は不安になってるだろう
から「おりこうにしててえらかったね。」ってちょっと甘いものでも買って
あげたくなるんじゃないかな？

612 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:11 ID:czxjT0tP

色々な事情があるって事だよね。
夜中に小さい子供連れてコンビ二にいる親子見て
DQNて決め付けるのはどうかと思う。

613 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:22 ID:BM6xEhw5

夜中に小さい子供連れて出歩く＝DQN

614 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:25 ID:B0sWaf+Q

>>613
はいはい。わかったよ、お疲れさん。

615 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:32 ID:mrAU9Phc

ちょっと話ずれて申し訳ないんだけど夜鳴きの赤子を怒鳴りつける奥が近所にいます。
深夜にヒステリーを起こしてました。
普段から基地外みたいに怒鳴る人なんだけど深夜はちょっと…
夜鳴きは仕方ないけど怒鳴るのは非常識では？
次の日話した時に深夜に泣かれたと愚痴ってきて「聞こえてたよ～」と内心思いながらも
何で泣いてたの？と聞くと、どうやら虫刺されが痒くて泣いていたらしい。
薬とかは？とたずねると、かきむしったところ以外はキンカンぬってるとのこと。
赤子にキンカンっていいの？刺激強くない？

616 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:42 ID:NcVjZIsL

>615
>次の日話した時に深夜に泣かれたと愚痴ってきて「聞こえてたよ～」と内心思いながらも

「赤ちゃんの泣き声はあんまり聞こえなかったけど、○○（奥の名前）さんの
声はすっごく聞こえたよ。なんかあったの？」くらい言って
やってもよかったかも･･･。

617 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:49 ID:i/V4lljD

>601
いやあ、噴水って汚いらしいよ。大腸菌やらなんやら菌やらウヨウヨらしい。
逆に「子供さんが汚れるからおやめなさい」ということかもね。
確かに噴水はプールじゃないわな。

618 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:50 ID:mrAU9Phc

>>616
隣にも赤ちゃんがいるけど泣いても全然聞こえません。
でもその家とはちょっと離れているのに赤ちゃんの声がすごく聞こえます。
虫に刺されて痒いくらいであんなに泣くかな？
うちの子の場合、乳児の時蚊にくわれてもけろっとしてたから変と思ったんですが。

よく怒鳴ってる人なので今度あったら「ＯＯさんの声はいつも聞こえてるよ」と
言ってみようかな…。
でも逆切れ起こされそう、ヒステリーを相手にするのはちっと怖い。

619 ：名無しの心子知らず：04/09/03 22:58 ID:HjcGxtMR

赤ちゃんっていくつくらいまで？

620 ：名無しの心子知らず：04/09/04 12:35 ID:Pu6LSHtn

>619
さーーよく分からんけど、あんよができるまでは赤ちゃんかなあ。
あんよができるとぐっと子供らしくなるからね。

621 ：名無しの心子知らず：04/09/04 17:47 ID:SFUp8mmR

私も見た目が赤ちゃんなのは一歳ぐらいまでだと思うけど
中身は３歳ぐらいまでは赤ちゃんと似たようなもんだと思う
二歳代だと言葉もわかってるようでいてわかってなかったりするし
ほっといても三歳すぎると哺乳瓶もおむつもトレーニングなしで
卒業できたし。そのぐらいで赤ちゃんから子供に変化するんじゃ
ないかなぁ

622 ：600：04/09/06 03:21 ID:/Vx0/Ki7

すいません。。中途半端な書き方の為に>>603 >>605の方には
引っかかる感じになってしまったんですね。
救急行ったのはまだ晩御飯前だったんです。
でも夫が危ないと言われてた時なので、子供には販売機の飲料だけで
我慢させてしまっていたのです。
やっと安定して帰りの時刻は深夜1時半過ぎで、
家で作りかけの夕飯を作る気力もないし、
それよりも早く何か食べさせようと思ってふらふらと・・
と言う事なんですが。。。
>>601->>614
有難うございました。

623 ：名無しの心子知らず：04/09/06 04:14 ID:NXrqp0hN

>622
正常な想像力持ってる人なら、そんな所だろうと思ってるはずだよ。

624 ：名無しの心子知らず：04/09/06 05:37 ID:o95xZwWD

623に禿同
夜泣きの気分転換とか、そんなこんなの理由で深夜のコンビニに立ち寄る事が
「夜遊び」と言われるとは。

625 ：名無しの心子知らず：04/09/06 06:26 ID:/Vx0/Ki7

>>623 >>624
ありがとうございます。
こ
んな事しか言えなくてすいません。
普通の事なんですよね・・・

626 ：名無しの心子知らず：04/09/06 07:20 ID:dTQ57CrM

普通です。

627 ：名無しの心子知らず：04/09/06 09:53 ID:NNteSTt8

だからさあ　
親子で疲れ切った顔して弁当や食事モノを買っていく600のような客には
誰も「夜遊び」なんて思わないと思うよ、
そうじゃなくて深夜やってきて親は週刊誌立ち読みして子供は店内を走りまわり
しばらくたってポテチとビール、子供にはそれぞれ手にお菓子握らせて会計するような客の事だろ？←夜遊び
0

628 ：名無しの心子知らず：04/09/06 10:00 ID:yU5RreKo

>>627
うわ、やっとコンビニ＝夜遊びの図がわかった！アリガ㌧

629 ：名無しの心子知らず：04/09/06 13:30 ID:Swh8Bgon

>627
そうそう。下手な文章で論点ズレまくりな人がいるから変になる。

630 ：名無しの心子知らず：04/09/06 22:15 ID:o9Pe3uu7

「深夜に子連れコンビニ」というキーワードだけで、
「あらやだ！あたしもやったことあるわ！でも事情があるのよ
仕方なかったのよだってどうしたらいいっていうのよ夫が急病で！」
みたいにあたふた反応するのがそもそも間違いですな。

631 ：名無しの心子知らず：04/09/09 04:16 ID:9ulLvj57

>>597
>>598
こう言うのがいるからじゃないの？
聞くだけ聞いといてさ。

632 ：名無しの心子知らず：04/09/09 08:32 ID:VtrgKWAx

>>631
それは>５９６への返答レスじゃないのか？
？は付いてるが質問じゃ無いだろ。

633 ：名無しの心子知らず：04/09/09 16:32 ID:UpbPrxQ0

ね。

634 ：名無しの心子知らず：04/09/10 12:15 ID:T6RWIAKt

うちのお隣さん。（ちなみにうちはアパート）
子供が幼稚園年少組の１人っ子。
この子が平日（次の日が幼稚園の日でも）の夜12時でも平気で起きてる。
幼稚園から帰ると昼寝を３時間くらいするらしく、
夜はいつも11時すぎても起きてる。
「寝なさい！って言っても寝ないのよね～」
「昼寝もしてるし、朝はちゃんと自分から起きてくるから、寝不足ってことはなさそうなの」
などと隣の奥さんは言ってた。
しかし、キャーキャー大声で騒いでるのに網戸にしてて、うちはいい迷惑。
去年もお隣の下の階の人から「上の人が異様にうるさい」と言われてたのに…。
ま、自分の子じゃないからいいけど、その子はいつも顔色が悪く、キャーキャーうるさい。
ちなみにそこの親子、今のとこに住んで３年になるけど、外遊びで一緒になったのは片手で数えられるほどです。

635 ：名無しの心子知らず：04/09/18 20:29:40 ID:gjsbAd2J

>634
どこの部分がＤＱＮなのでしょう？
昼寝させちゃって１１時過ぎまで起きてる所？
夜中にキャーキャー騒ぐ所？
外で遊ばない所？

これ全部ＤＱＮだったらうちの子も認定。
夜中にキャーキャー騒ぐ以外は全部当てはまっている。一人っ子だし。

636 ：名無しの心子知らず：04/09/18 22:50:54 ID:7kNx83am

>>635
一人っ子なのを免罪符にするのはイクナイ。
夜中にキャーキャー騒ぐってのは、ご近所への配慮が足りない
と言う点でDQN認定されると思います。

それに、子どもは夜中まで起きてると脳の発育が妨げられるらしいので、
お子さんのためにも、遅くとも22時までには寝かせた方がよいと思いますよ。

近所にある幼稚園の園長先生が「朝ごはんを食べてない、日が高いのに
外で遊ぼうとせずに眠そうにしているお子さんがいらっしゃる」と嘆いていらした
のを聞いて驚いたのですが、ここを見て納得できたような気がします。

637 ：635：04/09/19 08:55:40 ID:9EOLVvsJ

>636
一人っ子を免罪符にしたつもりはありません。
一人っ子という部分が634の隣人の子とかぶっている、と言う意味で書きました。

他の意見は参考になりました。ありがとうございます。
でも外で遊ばないのは単に室内の遊びが好きなだけなんですがね。
幼稚園では外で思いっきり遊んでるようなのでそれでも良いかなと思っていました。

638 ：名無しの心子知らず：04/09/19 12:29:55 ID:93qkJI6I

>>635
残念ながらその部分が重症ではないもののDQN認定だな。
635も認定おめでとうｗ

639 ：名無しの心子知らず：04/09/19 13:54:21 ID:avpuvZWP

別に外遊びで一緒にならないからって外に出てないって事にはならないんじゃないの？？
まぁいつも家から物音がするって事だったら、出てないんだろうけど。
車で遠くに遊びに行ってるとか、そういう可能性はないのかな。

640 ：名無しの心子知らず：04/09/19 15:02:25 ID:1kgPPDj5

保育園での昼寝が長くて，夜寝ないのはうちもだな。
以前は１１時近くまで起きていることもあった。
まぁ，親が夜型で寝ないから，子供も余計寝なかったのはあるけど。
でも，2歳半ぐらいから，自分で「寝る」と謂いだした。

夜寝る時間は家庭の事情があるから，それだけで一概にﾄﾞｷｭｿとは謂えないと思うが。
まぁ，「キャーキャー大声で騒いでるのに網戸」ってのは頂けないが，日中ならおkではないか？
それが夜中なら，確かにちょっとあれだが。

641 ：名無しの心子知らず：04/09/21 14:04:56 ID:LpN+k10K

リアルでは言えないけど、昼間でもうるさいのに夜までやられたらたまらないわ。
ウチのチビどもも刺激されちゃうし。

642 ：名無しの心子知らず：04/10/15 09:07:41 ID:0KdIZWty

通っている園のクラスに、一人だけ茶髪餓鬼がいる。
なかなか親の顔見れなかったが先日、運動会でﾊｹｰﾝ。
母が金髪で黒いRYUのジャージ、父はピコTシャツにタオル巻き。
始まりから缶ビールかっくらってました。

ちなみにガキの名前はレイナちゃん（ﾌﾟ

643 ：名無しの心子知らず：04/10/15 09:09:37 ID:uyAro2Y+

>>642
それは絵に書いたような(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだなｗ

644 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:25:07 ID:a0Ep6iwK

RYU（ w

645 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:36:17 ID:Fnc7np/y

家庭の事情で子供を夜中まで起こしているってのは驚き。
子供の成長を考えたら、自分の就寝時間に関係なく
9時には子供を寝かせたいものだ。

646 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:48:56 ID:iEFV3uJ/

ちょっと変わったＤＱＮ。
人がすでに座っているところに「座らせて」とやってきて座り、
隣に座っていた初対面の男の子（小学生）にちょっかいを出す女の子。
そのちょっかいが、頭を叩く、股間を触る（というかつかむ）だったので、
見かねて女の子に注意しました。
その子の親は「まあまあ、すみません」と言っていたが、うわべだけ。
見た目もヤンぽいし、爪も伸びててとても家事をやっているとは思えない。

しかし、股間を触るとは…。将来そっち系の仕事に就きそうだ。
うちの子のトラウマになったらどうしてくれるんだ！！

うるさい餓鬼もうっとうしいが、セクハラ餓鬼もどうかと思う。

647 ：名無しの心子知らず：04/10/17 00:56:14 ID:ao6/0UA4

６１５
ごめん、私もあんまりなかれてしまうので、ついヒスをおこしてしまう
近所迷惑になるといけない、
あやさないと！
でも泣きやまない、なんで?ｳｷｰｯ
泣いたらその都度窓しめて、部屋のドアしめて漏れないようにしてるけど
非常識なんですね…
反省…

648 ：名無しの心子知らず：04/10/17 01:41:51 ID:Q/9cNlge

>>647
一般的に近隣住民は、赤ちゃんの泣き声には寛大なもの。
耳障りなのは、ヒステリックな大人の怒鳴り声。

649 ：名無しの心子知らず：04/10/17 02:21:36 ID:ZrMh8AyU

そうだね。走り回らせてるのとかと違って、赤ちゃんの泣き声は
仕方ないと思う。でも、窓は閉めてね。

650 ：名無しの心子知らず：04/10/17 04:07:38 ID:kqv0BDYC

前にもあったけど、マンション等の駐車場で遊ばせるのは絶対やめてほしい！
まだ小梨のときに住んでた所で毎日、幼児から小学生まで遊んでて。三輪車とか
で車の回りを回ったり、一輪車まで持ち出して…ボール遊びしてる子もいたし、
なんと休日になると親まで一緒にキャッチボール！！それ見た瞬間ﾊｧ？でした。
親が付いてるからいいってもんじゃありません。大抵は親同士立ち話して遠くから
「ダメよぉ～」ってなもんです。
ウチは当時夫婦ともそれぞれ大切な愛車を置いてたのでハラハラでした。
一度は日曜にキャッチボールしてた親子のボールがウチの車の下へ。
ど　か　し　ま　し　ょ　う　か　？
と窓から声をかけましたが「いいです～」とほうき突っ込んで転がしていた。
迷惑なんじゃゴルァ！！！
そのときは管理会社へ連絡しときました。

今年ｼｭｻ-ﾝして家建てて引っ越したよ。閑静な住宅街でアパートより隣近所には
気を使うけど、さすがにＤＱはいない…と思ったら、前の豪邸の息子（厨房）が道路で
キャッチボールを！！！
ウチの子は庭で遊ばせます。私が子供の頃もいつも庭だったし。

651 ：名無しの心子知らず：04/10/17 06:42:08 ID:5IP0pVtv

うちの子供(幼稚園）の友達のお母さん。
だんなさんと別居しているが、彼氏がいる。
毎晩子供には、仕事といい、彼氏と会う始末。
しかも、いまだにと援助してる。

子供がかわいそうだなーと・・・。　

652 ：名無しの心子知らず：04/10/17 20:34:12 ID:kupQO4nT

家の前の道路でキャッチボール・・・・
よく見かけるほのぼの光景だと思ってたけど、DQNなのかぁ。。。
（交通量や道幅などにもよるが）

つか、>>650はちょっと過敏になりすぎきゃない？
最後の一行は、子供は自分の敷地から出すな！と言っているみたい。

653 ：650：04/10/17 22:15:36 ID:kqv0BDYC

>652
いやーそういうつもりはないよ。マンションとか住んでたら敷地の中っていっても
狭かったりして無理だろうし。でも公園とかもあるじゃん、と思ってしまう。
ウチの場合も歩いて5分の場所に大きな公園あるんだよ。
それに道路でキャッチボールして、人の家の窓や車に当たらない保証もないし。
実際ウチに来た住宅メーカーの営業の車にも当たりそうになってて、その営業さん注意
してたけどね。
田舎で隣地まで数十メートルとかそんなんなら別だろうけど、わりと街中だし
ずっと見てるわけにもいかない。
私が子供の時住んでた家では今より庭も広くて子供が遊ぶには十分だったから、やっぱり
子供には同じような環境で遊んで欲しいなと思っただけで、あくまでウチの場合です。
他所様に気を使わなくてすむし。ホームレスがいたりヘンな人も昔より多くて、
心配な環境になりつつあるからねぇ。

654 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:27:21 ID:Mq9kn2MQ

>648
いや、普通自分の子以外の、特に夜泣きなんかはものすごく迷惑でしょう。
少しは気にしたほうがいいですよ。

655 ：名無しの心子知らず：04/10/18 00:56:06 ID:4ULMw7Ym

>>654
よくわからんな。
なぜ気にならない近所の子の夜泣きを　気にしなくちゃならんのだ？

656 ：名無しの心子知らず：04/10/18 08:39:56 ID:6JxcG0sO

思い出した。友人が二人で住んでいたアパートの下の階の住人に赤がいたのだが
私が泊まった時にも赤が夜泣きして上の階まで聞こえてきたなー
友人も「赤ちゃんが泣くのは仕方ないんだろうけど・・・親もｲﾗｲﾗしているみたいで・・・」
夜泣き際に赤の親がドアを開け閉めする音が(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅにうるさかった

657 ：名無しの心子知らず：04/10/18 08:40:34 ID:6JxcG0sO

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ→異様ですｽﾏｿｏｒｚ

658 ：名無しの心子知らず：04/10/18 08:47:41 ID:FrKV49CB

スレ違いだけど
夜泣きは何か原因があるのでは
昼に何かストレスになるようなことがあったんじゃないの？
うちの場合は叱りすぎたり、嫌がるのに無理矢理温泉に入れた時に夜泣きされた
もちろん子供の性質にもよるけど強すぎる刺激は与えない方がいいと思う。
とは言っても叱らなきゃ行けない時はあるし
ほんとたいへんだわ

659 ：名無しの心子知らず：04/10/18 09:02:30 ID:4ULMw7Ym

まだ昼夜の無い乳児の夜の泣き声はあまり気にならないね、
なんか電車の音か自動車の音のように無機質で。
1歳過ぎた子供の夜中の泣き声はちょっと気になる。
意志がこもってるようで聞き流せ無い→ずっと泣いてる→イライラする。

660 ：名無しの心子知らず：04/10/18 11:29:38 ID:Jsaeby8X

>>656
ﾜﾗﾀ　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
どこかでみた「どうもｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました」
「どうもすみません。辞書が誤爆したようでどうもありがとうございましたと書くつもりでした」と同じ位ﾜﾗﾀ
ｲｮ━━━━━━(=ﾟωﾟ=)━━━━━━!!←うちのはこんなん出たよｗ

>>658
「赤子」って書いてあるからまだ叱るような年齢じゃないと思う。
赤子の夜鳴きなんて原因うんぬんというより当たり前じゃないの？

661 ：名無しの心子知らず：04/10/19 16:09:37 ID:o+A+kXha

>660
あなたのような人がご近所だったらよかったな。
ｳﾝｺ話じゃなくてよｗ

662 ：名無しの心子知らず：04/10/19 16:27:15 ID:xJLUzbuF

>>656
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅにうるさかった

やばいツボにはまったw

663 ：名無しの心子知らず：04/10/21 10:50:01 ID:y07P5t3T

>653
何年生まれなんだろう・・・。
私が子供の頃は道路＝遊び場が当然だったよ。
鬼ごっこなんて、人んちの庭横断して・・・。

664 ：名無しの心子知らず：04/10/21 14:22:41 ID:fcJTDvmi

>663
1970年北陸生まれ。私が幼稚園児の頃は既に道路で遊ぶバカな子が車に轢かれるってのが常識でした。

665 ：名無しの心子知らず：04/10/21 21:59:55 ID:CNKyirFx

私も７０年生まれ（札幌）だが，道路で遊んで車に轢かれるのは，本当に莫迦な子じゃないか。
私が幼少の頃は，幹線道路で遊ぶような莫迦は当然いなかった。
生活道で三角ベースとかは普通のことだった。
そういうところで危険を覚えるのも子供時代の重要な経験だと思うが。

つ～か，ホームレス警戒するなら，公園のほうが危ないだろ。

666 ：名無しの心子知らず：04/10/22 03:05:12 ID:CbwqldUP

はぁー。今日も赤が寝ない・・・

ところで、私は82年生まれ（やっぱり札幌出身）だけど
665さんの10年後もやっぱりみんな道で遊んでたよ。
かなりのｼﾞｮｽｨだったから、男の子に混じって鬼ごっことかしてた。
ちなみに札幌の中では一応高級住宅地で、でかい家ばっかりの地域での事。
もしや札幌だけの特長だったりして・・・んなわけないかｗ

今は東京だけど、小学生や幼稚園ぐらいの子達は普通に道で遊んでる。
子供の世界なんて狭いから、道で遊んだ経験ない人は
たまたま周りがそうだったってだけであって、割と少数派だと思うなぁ

667 ：名無しの心子知らず：04/10/22 08:17:04 ID:5+RKQCGX

>>666
もう80年代が出産する時代なのねぇ・・・

668 ：名無しの心子知らず：04/10/22 15:19:02 ID:xh8n9tLL

>667
なんか平成生まれのﾏﾏﾝも出たらしいよ。

669 ：名無しの心子知らず：04/10/22 15:41:43 ID:5+RKQCGX

>>668
げー、息子と同じ歳だよ・・・

670 ：名無しの心子知らず：04/10/22 17:47:35 ID:8z/RCEVX

80年産まれで24だからねぇ。
まぁそんなもんなのかなぁ。
平成産まれって何歳だっけ。
一番早くても・・・16か。

671 ：名無しの心子知らず：04/10/22 18:23:37 ID:5+RKQCGX

>>670
年明けて誕生日を迎えたら16だよ＞平成元年生まれ

672 ：名無しの心子知らず：04/11/01 10:21:42 ID:8vdW1hvI

http://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1099232271502.jpg
ＤＱＮな育児の実例

673 ：名無しの心子知らず：04/11/02 01:42:43 ID:9Glc0fMm

>>672
ﾜﾛﾀｗ

674 ：名無しの心子知らず：04/11/02 11:11:56 ID:HOq7VgVd

>>672
確かにw

675 ：名無しの心子知らず：04/11/05 23:37:31 ID:F7z8anIa

漏れの学生時代のバイト先に、年の離れた弟がいる後輩がいた。
３人姉妹で後輩自身は高校中退ＤＱＮフリーター（21才）で弟は来年小学生。（当時）
あとヤクザに入った別の弟がいて、父親は無職で母親はパートという環境だった。
幼稚園には通わせてなくて、その代わり兄貴２人でいつもケンカの仕方を教えてたらしい。
最初は半信半疑だったけどバイト先に連れて来た時、その後輩が「ケンカの練習」
って称して、普通の子なら絶対泣いて降参する位強く叩いても全く戦意喪失してなかった。
逆に素早く後ろに回り込んで形になってるキックをする等、小さい体格をカバーする
やり方を６才とは思えない位熟知してたからトレーニング（？）漬けだったのは間違い無いと思う。
しかもバイト先でその子を気に入ってた先輩が面白がってタバコまで吸わせる始末
（しかもセブンスター）

現在俺はバイトを辞めてて、その子は今小１になってるはずだけどどんな学校生活を送ってるだろうか？
まぁ同い年のケンカじゃ勝てる奴はまず居ないかな？

676 ：675：04/11/05 23:40:13 ID:F7z8anIa

>>675の二行目
>>３人姉妹
じゃなくて
「３人兄弟」でした

677 ：名無しの心子知らず：04/11/07 12:14:45 ID:TgM0sfEa

見事なDQN連鎖

678 ：名無しの心子知らず：04/11/09 11:56:34 ID:cP4VXP2x

76年生まれですが、生まれてから公園でしか遊んだことがありません。
こっちの公園ではもう飽きたから、あっちの公園で
と、自転車で移動してました

679 ：名無しの心子知らず：04/11/10 04:44:57 ID:vkAgKE83

だから何？

680 ：名無しの心子知らず：04/11/17 13:37:11 ID:AJAI4K2u

ｽｰﾊﾟｰでﾄｲﾚ行ったらｶｰﾄに3.4歳のｶﾞｷ乗せたまま
完全に入り口ふさいでﾄｲﾚ行ってるｸｿ母。
ｶﾞｷに罪はないが出られなくて困ってるおばさんもいて
思わずｶﾞｯとｶｰﾄ追いやった

681 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:25:04 ID:0qOx3N6x

それは迷惑だね。
っていうか、カートごと連れ去られたら
どうするつもりなんだろう。

682 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:33:59 ID:0UGNVFPE

>97
その店に直談判しなさいよ。

683 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:38:28 ID:eHQrLTCD

親のこと○○ちゃん（母親の事）○○君（父親の事）と呼ばせてる知人がいるのですが
正直もにょります。
英語教育に力を入れていて「家はアメリカ方式なの」というけれどアメリカだって○○ちゃん
じゃないとおもうんだが・・・ダディ、マミーって言葉もあるし何より親に対する
尊敬を教えなくてもいいのかよ。と思ってしまう。

あと英語よりもちゃんと座って食べさせることを教えた方がいいのでは。
そんな知人の子どもは5歳と3歳。

5歳児が歩きながら食べて落としたものを3歳児が拾って食べる。そして「○○ちゃーん（母親の事）
水ちょうだーい」はないだろうｏｒ2

684 ：683：04/12/14 12:40:24 ID:eHQrLTCD

書き込んでてふと思ったのだがチャネラーの親を持つうちの子よりはましかも・・・
その人ネットやらないみたいだし・・・

685 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:49:26 ID:0qOx3N6x

チャネラーってそんなにダメかなぁ？
情報も得られるし、よっぽど？？？な内容にはまってなければ
別にいいと思うけど。

686 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:52:27 ID:LBs68KYx

>>685
でも絶対に他人には言わない。
683の知人も実は‥　かも。

687 ：683：04/12/14 12:55:06 ID:eHQrLTCD

何かパソコンはあるみたいだけれどネットは接続されてないから本当に
ネットはやってないみたい。

私が「振込みはネットでやってる」っていったら「あんびりーばぼー！！危ないよ」
と日本語で言われたし。
聖子ちゃんの方が発音いいよと言い返したかった。

688 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:57:22 ID:vJmOP7VY

>>683
チャネラーでもいいじゃんｗ
たしかに自分の親にちゃんづけは激しくモニョルね。
インテリ気取りのＤＱＮって感じ。
うちの近所には、自分の親を「ちち」「はは」って読んでる子がいる。
これにもモニョモニョ・・

689 ：名無しの心子知らず：04/12/14 12:58:19 ID:vJmOP7VY

読んでる　×
呼んでる　○

690 ：名無しの心子知らず：04/12/14 13:31:33 ID:JkaygSy4

>>688
なんかのドラマの真似だよね。なんだっけ？
ちち、ははって呼ぶのは名前を呼び捨てと同じくらい無礼だと思う。
父上、母上と呼ばせるならいいと思うけど。

691 ：名無しの心子知らず：04/12/14 14:00:45 ID:0qOx3N6x

ぽっかぽかですな。

692 ：名無しの心子知らず：04/12/14 14:15:40 ID:YBnJY/o5

>>1
よかったー。つか、どれも常識じゃないの？
まあ子連れでファ身レスすら滅多にいかないが。（神経が持たん）

693 ：名無しの心子知らず：04/12/14 14:25:10 ID:0qOx3N6x

ファミレスって全然落ち着かない。
普通の定食屋さんの座敷のほうがいい。

694 ：名無しの心子知らず：04/12/14 14:39:03 ID:V3OI9JfZ

子供がまだ小さいうちはファミレスとかマクドとか連れて行きたくないなあ。
っていうか、大人の私たちでもあんまり利用しないけど。

うちの子はまだ一歳だけど、私たちが外食する時は
お弁当を作るか、BF持っていくか、子供でも食べられそうなお店を選ぶ。
でもごくたまにマクド行ったとき、同じ年くらいの子が
普通にポテトとかハンバーガー食べてるの見てびっくりした。
味だって濃いだろうし、油っぽいのに・・。

695 ：名無しの心子知らず：04/12/14 15:25:44 ID:V/RPorv7

家の子(５才)の友達のおじいちゃんに、自分の孫も他所の子も
同じように面倒みて、キチンと叱ってくれる立派な人がいます。
その人は以前に保健体育の教員をやっていた方で、
悪戯してる子は「コラ～！」と気合をいれて叱ります、子供達も
ちゃんと言う事をきいて、反省し、｢ゴメンナサイ｣が素直にでます。
私は｢近所にそういう方がいるのは有り難いな」と思っていたんですが、
ママ友のＡさんはこれが気に入らなかったらしい「家では絶対に子供を
怒鳴ったりしません、ちゃんと言い聞かせればわかりますから、
そういう叱り方は子供を萎縮させるだけ、子供の個性が潰れてしまうので
やめて下さい！」と抗議してました、これってＤＱＮな育児じゃないかな？

696 ：名無しの心子知らず：04/12/14 21:02:58 ID:JkaygSy4

>>695
おじいさんがいくらしっかりしてそうでも年寄りだからがっかりしてるかも。
695が励ましてあげてください。
理由も言い訳もきかず怒鳴られっぱなしなら萎縮するだろうけど、
そうではないんでしょう？

697 ：名無しの心子知らず：04/12/14 21:41:32 ID:V/RPorv7

>>696
>理由も言い訳もきかず怒鳴られっぱなしなら萎縮するだろうけど、
>そうではないんでしょう？

その方が怒るのは、危険な事や無礼な事をした場合が多いので
理由を聞く場面はありません。
怒る時はかなり怖いですが、一人を怒ることもあまりしませんね
キツク叱るのは皆で調子に乗った場合が多いかな。
励ますのは難しいけど、私なりに敬意をしめす事は常に心がけてます。

698 ：名無しの心子知らず：04/12/16 15:39:17 ID:OtlF0R6f

ＤＱＮな親は自分の子供が叱られると抗議するね
「子供だからしょうがないでしょ」みたいに、
迷惑かけた上に叱ってくれた人にそういう事を
言うってスゴイ神経だよね

699 ：名無しの心子知らず：04/12/16 16:12:25 ID:/xFySWbH

>>695
そんなおじいちゃんいるなんて、羨ましいです。
最近の子は、他人に叱られるという経験できないですよね。
だから平気で大人をなめたり、非常識な行動をする子になるのかもしれませんね。
私自身、近所のおじさんやおばさんに、叱られたっけな・・。（私は田舎育ち）
でも、その分お菓子くれたり遊んでもらったり。たくさん褒めてももらったな。
まあ今の世の中じゃ、そんな事してたら親ににらまれるか、へたしたら
通報されちゃう可能性もあるね・・・。

700 ：名無しの心子知らず：04/12/30 03:56:48 ID:1snqwz9y

ちょっと愚痴らせて下さい。８ヶ月の子供を連れて小児科に行ったのですが、
やっとつかまり立ちが出来るようになったうちの子、大きなプレイボックス(つかまり立ちをしながら遊べるようになっている)で遊んでいたんです。

そこへ５歳くらいの男の子と3歳くらいの女の子(兄弟)がやってきた。
男の子はカゼをひいたのかゴホゴホと咳しまくり。だけどマスクをするわけでもなく、手を口に当てるでもなくゴホゴホしほうだい。
これってマナー違反だと思うんですが…。そして本棚の上に立ち、飛び降りる。(これを繰り返す)
女の子はうちの娘が触っているプレイボックスのおもちゃへ手を伸ばし妨害。
うちの娘がそれを避けてちょいと場所をよけて遊べばさらに手を伸ばしてまた妨害。
イヤになったので別の場所をずらして娘を放流すれば、娘が興味をもったおもちゃへ先回りして取り上げる。
つい「仲良く遊ばなきゃダメなんだよ」って言ったんですが３歳位ならまだ分からないのかな？
全然効き目ないし、他の子に対しても同じくおもちゃを横取りして何だかイヤな感じでした。

親の方をチラっと見たんですが、明らかに気づいていても注意するでもなくぼけーっと半笑いしてるだけだし。ムカついた…。

これって小さい子のする事だから、私がキリキリしすぎなんでしょうか？？
自分の子が他の子に接触する事って殆どこれが初めてで神経質になってるのかな？

だけどそれだけじゃなくて、その女の子、別の子供が(これもまた同じ3歳位)座っているイスに近寄ってその子を押しのけ「おかーしゃん、こっちに座って！！」
って連呼してたんです。普通は他の人が座っているイスなんだから注意くらいしますよね？
ところがその親「座ってる子がいるでしょー。。。」と独り言のように言いながらその子に謝るでもなく、
座っていた子を手でちょっと除けて着席。
さすがにこれはちょっと普通じゃないとは思うんですが。

ひょっとしてﾜﾀｼ、ＤＱＮ親子にﾘｱﾙ遭遇してるかも？と思いつつ、子育て中はこんな事件は序の口なのか、それとも私の気にし過ぎなのか。
どう思います？

701 ：名無しの心子知らず：04/12/30 03:58:09 ID:1snqwz9y

どう思います？

702 ：名無しの心子知らず：04/12/30 03:58:42 ID:1snqwz9y

↑
ﾐｽです。ｽﾐﾏｾﾝ　orz

703 ：名無しの心子知らず：04/12/30 10:45:53 ID:sQlNzwgv

>>700
その男の子何か障害が有るのかもしれませんね。
親も叱ってもしかたないと承知と上なのではないかな。

障害なしでこの行動でしたら保育園等でこのような
いじわるな行為を学び取っているのでしょう。
毎日々団体生活の中で周りから適切で正しい行動を教えられなかったら
適切な行動を見たことが無い劣悪な環境だったらと創造してみて下さい。

704 ：名無しの心子知らず：04/12/30 13:51:44 ID:SbBDiZlX

自転車の前と後ろに子供を乗せ、その自転車ごとＡＴＭの前まで行き
自転車と子供を放置でお金を下ろす親、子供が動けば自転車が倒れる
場合が有ると思うがな～

705 ：名無しの心子知らず：04/12/30 22:02:17 ID:5hdUEyEY

>>704
危ないから絶対暴れないように言い聞かせて、急いでる時や
１分程度で用事が済む場合は自転車にロックかけて放置します・・・
DQNですか？？風が強い時とかはさすがにしませんけど・・・

706 ：名無しの心子知らず：04/12/30 22:07:00 ID:lkcx0tD8

>>705
もう1分早く家を出て子を自転車から降ろしていっしょに用事に
連れて行ってあげてください。待たせている1分の間に誘拐されたら
後で泣いても泣ききれませんよ。

707 ：名無しの心子知らず：04/12/30 22:13:31 ID:CRJhyYwS

>705
1分とか時間は関係ないと思います。
自転車に乗せたままっていうのは、親として無責任では？
もしかしたら、倒れるかもとわかっているのに。
自転車が倒れて、子供が怪我をしてからでは遅いので、少々面倒だなと思っても一緒に連れて行ってあげてください。

708 ：名無しの心子知らず：04/12/30 23:24:21 ID:cWxrQcpT

それやって頭蓋骨骨折した子いるから、誘拐以前のもんだい。

709 ：名無しの心子知らず：04/12/31 02:18:58 ID:e9qhx1o9

>>705
いやいや、かなり危ないって！
倒れたら子供が受け見とれないじゃん。
あと「倒される」「歩行者が引っ掛ける」って可能性も忘れないで。
自分がその高さから、体縛り付けられた状態で倒れたらどうなるか想像してみ？
そんなんだったら、降ろして「ここで待ってて」て言うほうがまだマシ。
降ろすだけなら1秒でいけるでしょ。

連れて行くのがベストというか、基本ですけどね。

710 ：705：04/12/31 13:56:18 ID:OWxDd2Ai

買い忘れとかのときはむしろ家で留守番しててほしいんですが
（行くと言いながらまったく動いてくれないので）家を出るまでに
３０分近くかかってしまうんです。
７０９さんの言うように降ろしてもいいのですが、
「おりて」と言うと怒るし降ろそうとしても怒るので降りるまで
待ってる間に買い物ができてしまうんですよ・・・
本人も乗ったばかりなのに降りるのがめんどくさいらしく
「待っとく」というのでついつい待たせてしまって・・・
ベルトもつけてないし・・・
でもちゃんと考えないと駄目ですね。反省。
一人で下の公園に行くのもやめさせるべきですよね・・・
窓から見えるし、と思って行かせているんですが・・・
文章めちゃくちゃでごめんなさい。

711 ：名無しの心子知らず：04/12/31 14:19:09 ID:ndmZ4dGL

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

712 ：名無しの心子知らず：04/12/31 16:31:16 ID:/t5WMCpY

自転車で信号待ちのご婦人の中で、信号待ちのたびにママチャリからヒョイと
降りる人が居るけれど、そんな癖の有る人が子供を乗せて信号待ちでヒョイと
降りた。自転車は倒れ車道と歩道の間、角に子供の頭がガッンとあたるのを
目撃。

713 ：名無しの心子知らず：04/12/31 16:38:48 ID:dx5OEgYe

うわぁ～子供可哀相・・・

714 ：名無しの心子知らず：05/01/02 03:03:18 ID:Y0ZXB2As

>705

好きにすれば？

715 ：!omikuji !dama：05/01/02 16:30:53 ID:P1TD1ijF

>>714
w
そうだよね。こういう輩は「DQNですよ」っつったら反論するだけだよね。
怪我するのも自分の子だし、ホント好きにしてくださいって感じだね。

716 ：705：05/01/03 13:18:48 ID:wpf2I1Au

近くに同じ年くらいのママもいないので
参考にしようとおもったんですがこんなとこできいたのが
まちがいでしたね。

717 ：名無しの心子知らず：05/01/03 13:26:04 ID:ZMjT7vlY

逆ぎれかい？
あなたも良くないと思ってるんだから事故が起こらないうちに
やめたらいいだけなのに。
捨て台詞を吐くなら「こんなとこ」は貴方に向いてないでしょうね

718 ：名無しの心子知らず：05/01/03 13:33:56 ID:jlOestIw

参考にも何もちょっと考えればわかるだろうが・・・釣り？騙り？
開き直りでDQN決定。

719 ：名無しの心子知らず：05/01/03 14:52:20 ID:lKK1hGDA

705の子が歩道に脳みそぶちまけて、脳挫傷になって半身不随で
一生親の顔もわからない生活になっても、705は後悔しないか？
ドキュな自分をのろわないか？
自分でも「やばいかな？」と思ったからここに書いたんでしょ？
言い訳する前に、逆切れする前にわれを省みよ。

720 ：名無しの心子知らず：05/01/03 14:55:03 ID:x83Hrdj3

参考に聞いてみたわりにはレスしてくれた皆に対して逆ギレかよ。
最初から聞く耳なんて持ってないんじゃん。

721 ：名無しの心子知らず：05/01/03 14:57:52 ID:QHxy8kqe

こんなとこで間違いってどういう意味なんだろう。
もし身近に聞く人がいても、面と向かって「うわあ子供が可哀想」
なんて言えないよ、心の中で「ひでー親だな」と思いながら
「ウンウン、私もたまにあるよー」なんて無難な返事をされるのがオチですよ。

722 ：名無しの心子知らず：05/01/03 15:15:38 ID:XWHd3VCm

>ベルトもつけてないし・・・

最悪。

723 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:05:54 ID:KBKxefmO

毒女時代、仕事先の店の前で
１台のママチャリが転倒。
前に乗っていた２才くらいの子の指が
運悪くチャリに挟まって切断寸前に。
救急車呼んだけど、大泣きしてるその子の骨の見えた指が
焼きついて離れない。
だから今、自分の子を自転車に乗せて出かけるなんて
とても出来ない…

724 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:13:20 ID:/UeOCSCj

久しぶりにのぞいた、某女性限定BBSで拾ってきた。
もう昨年の内に本人のまとめレスついてたし、
あそこの連中には言ってもムダだと思ってスルーしたけど
これってDQN認定だよね？

自分も子持ちだけど、絶対しない、というよりできない行為の数々。
コンサートで５才の子どもに席を取らずに階段とシートを行ったり来たり、
車のおもちゃを走らせて遊ぶ、隣の人に注意されても場外にでない、
DQN行為てんこもりなのに、いくつかついたレスは
「気にすることないよ～」だった。新年早々脱力した。

長すぎるようなので、次のレスに引用します。

725 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:13:57 ID:/UeOCSCj

後味の悪いおでかけ（グチ） 2004/12/19 23:40

普段ここのＢＢＳでは｢気にすることないですよー｣なんて言ってますが
私自身はホントちょっとささいなこと言われるとすっごく後ろ向きに
気にする人です。今日もそうでした。

５歳の息子連れて夕方コンサートに行ってきました。
そのコンサートは毎回子連れ組みも多く、他のお客さんやアーティスト
自体も割とおおらかに見てくれる雰囲気です。

席は一つしか取っていなかったけど通路側だったので子供はちょっと階段のほ
うに座ったり私の膝に座ったりしていました。曲も佳境を過ぎ静かな曲になりま
した。
子供は飽きてきたようで、退屈しのぎのミニカー１コをイスの上に走らせて
遊んでいました。そこまでは良かったんです。
子供自身、私に子供なりの小さい声で話し掛けようとしているけれども、静か
な曲なので｢しー｣と身振り手振りで伝えました。それでも話し掛けようとする子
供。
ここで外に出るとまた子供の機嫌が悪くなって泣くし。
（うちの子ども、ちょっとのことで機嫌悪くなって泣くんです）
お隣りに座っていたお姉さん、子供に｢静かにおうた聴きたいんだけど｣の一言

続きます。

726 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:14:18 ID:/UeOCSCj

あっちゃー。これだけは避けようと思って飴やミニカーもって
きたのに最悪の結果。
もちろん、終了後親子共にそのお姉さんに謝りました。
すると｢よその人なら聞くと思ったから｣。
確かにそうなんです。いい経験なんです。
でもね、親子共によその人から｢怒られ慣れ｣してないし、親子とも
ちょっとのことですごく悲しい気分になってしかも気にするタチだから
せっかく、すごく楽しみにしていてまた楽しんでいた親子のお出かけが
すごく後味の悪いものになっちゃって。

なんだかなー。やり直しをしたい気分です。
このクヨクヨしてる性格なんとかしたいわ。子供も似て欲しくないところ
だけは私に似ちゃうのもなんだかなぁ。なんですが。
クヂを聞いてくれてありがとうございました。

727 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:24:18 ID:jlOestIw

>>724
うわぁー読んでるだけで腹立ってくるわ。
そんなにすぐクヨクヨするなら子連れでコンサートなんて行くなよ、「怒られ慣れ」
ってなんだ？慣れたら最悪だと思うが…
自分の都合で子供振り回してるくせに、子供をダシにして泣き言なんて…
隣のおねえさんはちゃんとフォローしてて優しいじゃないか。
甘ったれた親だわ。ってこんなところに書いても、本人に伝わらないのが残念。

728 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:25:11 ID:baXovIiV

私がスーパーの駐車場に車とめて降りたら、隣の車の中から泣き声が聞こえてきた。
ん？と見ると母親と５歳くらいの子がさっさと降りて店内の方へ。
で、車中には・・まだ１歳くらいと思われる子がうえーんうえーんと
チャイルドシートに乗ったまま泣いてる。
かなり激しく泣いてて・・・吐いちゃってた。
その声は外に聞こえてるはずなのに母親ともう一人の子供はさっさと店内へ・・
私はどうしよう・・と考えておせっかいかなあと思いながらも店員さんに
状況を話して車のナンバーを一応伝えておいた。
店内放送が流れた。
この放送で戻ったかなと気になりつつも買い物終えて車に戻ると・・まだ赤ちゃん泣いてて一人置き去り。
泣き狂ってた。チャイルドシートがぐらぐら動くほどに・・
うちの娘と私で車内に向かって自分の車に積んでたぬいぐるみとかであやしてみたり・・
結局母親が現れてじろっと睨まれてしまった。
私は何も言えず・・
泣いてる赤ちゃんを見て、吐いてしまってた赤ちゃんを見て、
その母親と５歳くらいの子はどう感じたんだろう。

ﾁｬﾘ放置を読んでなんかそのことを思い出した。

729 ：名無しの心子知らず：05/01/03 16:29:51 ID:nEHM2xcV

>>724－>>725
ｽﾊﾞﾗｼｲお姉さんだ。

730 ：名無しの心子知らず：05/01/03 18:28:32 ID:z6La7tIE

>>728
うわー…。
そういう親が真夏のパチ屋の駐車場とかで子供を置き去りにして、
挙げ句、熱中症なんかで殺しちゃうんだろうなとか想像。
（１歳くらいならないかもしれないけど）嘔吐物が詰まって窒息とかしたら大変なのに。

731 ：名無しの心子知らず：05/01/03 20:33:31 ID:/UeOCSCj

>728
その親に睨まれたくらいでよかったね。もっとDQNな親なら、
「アンタが窓の外からちょっかい出して子どもを泣かせたんだろ、吐くまで泣かせやがって」
くらい言われたかもしれない。

買い物後に気が付いたら、再度店に通報が正解だったと思うよ。
チャイルドシートが動く程泣いてる１歳児でしょ？
中途半端にシートから抜け出して首にシートベルトがかかって窒息なんて可能性もある。
その赤ちゃんには気の毒だけど、できることはしても関わり合いにならない方がいいと思ってしまう。

732 ：名無しの心子知らず：05/01/03 23:12:51 ID:jlOestIw

そういえば昔販売の仕事してた時に、店内放送で車の呼び出しで
「お子様が大変な事になっております。至急お車までお戻りください」
という放送がかかったことがあった。5分後にももう一回。
後で放送した人に聞いてみたら、車に放置されてた乳児が汗びっしょりで
泣き叫んでたらしい。一度普通の車の呼び出しをかけたけど、戻ってこないので
仕方なく「お子様が・・・」って言うのを入れたらしい。
車内放置が問題になってない頃だったけど、昔からいたんだよね。

733 ：名無しの心子知らず：05/01/04 02:16:51 ID:6SEpTwWj

パチ屋ネタで思い出した。
学生の頃、登録制のバイトで、たまたまパチ屋に短期で働きに行ったときのこと。
店内の隅にレジャーシートを敷いて二人の子供(確か3歳と5歳くらい)を遊ばせている母親がいた。
パチ屋なんて音も大きけりゃ空気だって悪い。
そこのパチ屋は駅前にあって専用駐車場はないから店内まで
連れていくしかなかったんだろうけど、そこまでして、やりたいとは思わない
ギャンブル嫌いな自分。

734 ：名無しの心子知らず：05/01/04 08:46:37 ID:OnmFaMmw

以前テレビでこんな食生活で子育てしてる一家の親を見たが・・

1.３食全部にキムチを山盛りに食う
2.おやつにもキムチを山盛りに食わせる
3.何にでも一味唐辛子をバタバタ振り掛ける
4.キムチは㌔単位で毎週購入

子供は確か小学生が二～三人だったかな？
親（馬鹿面）は、「うちは一家揃ってキムチが大好きなんですう」
子供も「キムチが大好き」と言っていたが、味覚障害の危険を
専門家の先生は指摘していたな

俺だったらニンニクを食った翌日の口臭が怖いから休みの前の日にしか
キムチは食わんｗ

735 ：名無しの心子知らず：05/01/04 09:29:04 ID:ZO9X2TtP

学生のころ大型スーパーの受付（サービスコーナーと言う何がサービスなのか？）の
バイトをしていた。受付の裏の方で赤ちゃんの鳴き声が聞こえる。
見るとベビーカーの中でおむつから便もはみ出し服まで汚れている
店内放送をしましたよ。ベビー用品の販売員が紙おむつと、ベビー服を用意して
赤ちゃんの体を拭いて着替えさせました。何度も店内放送をしました。
そして、母親は友人とお茶してました。別の階で。

736 ：名無しの心子知らず：05/01/04 09:45:27 ID:SH3EKKWT

>>735
その馬鹿母はちゃんとお詫びとお礼を言ったのか？

737 ：名無しの心子知らず：05/01/04 09:59:12 ID:U0j5Cj99

>735
そうやって店を託児所代わりにして、その間自分はゆっくり買い物できていいわー
って言うバカが、たまにいるんだよね。本当にたまにだけど。
一度痛い目見ないとわからないんだろうね。警察に迷子で届けちゃうとか、
本当は預かってるんだけど知らない振りをするとか。無理だろうけど・・・

738 ：名無しの心子知らず：05/01/04 10:09:00 ID:CV2cIRUb

>736
「お茶を飲んでいて（店内のテナント）放送に気づきませんでした。」
「お金は払います（おむつと服代）」だけだった。
言葉遣いは綺麗でした外見はＤＱＮぽっくはなかった。
パートのおばちゃんは「何度も店内放送したんですすよ！」と
少し怒ってあげてた。もう少し母親の来るのが遅いと警察に知らせる
ところでした。その母親、分かっていないのだろうな自分のしたことをね。

739 ：名無しの心子知らず：05/01/04 10:27:47 ID:SH3EKKWT

誰かが警察に通報するまで
同じ事繰り返すんだろうね。その母親。

740 ：名無しの心子知らず：05/01/04 10:46:19 ID:YecXpRzo

分からないだけなんだと思う。
自分の行動の先が読めない人っているでしょう。
だから「お金は払います」の言葉が出る。
誰かが教えてあげないと、人騒がせな事をしでかしたとも
感じて無いのではないかな。何か欠落してる。

741 ：名無しの心子知らず：05/01/04 11:13:22 ID:xrIDDZ6p

>>740
う～ん、なんか違うと思うんだけど。

742 ：705：05/01/04 12:09:03 ID:cl86yfml

言葉がたりませんでしたね、失礼いたしました。
絵文字で茶化されたり見も知らぬ人間に「輩」呼ばわり
されたことに少し腹をたてていたので逆切れと思われても
仕方ないような文章になってしまいました。
参考にしようとおもっていたのは事実です。
幼稚園へはバスで行っていて同じ場所から乗り降りする子
もいないので他のママに会う機会も殆どないので同じ幼稚園
のママに聞いたところで７２１さんの言われたように
「たまにあるよ～」となってしまうのが目に見えているので
ネット上で・・・と思ったんですが、他のスレッドを見ても
ここの掲示板には独自の言葉や漢字（誤字ではないですよね？
だとしたらあまりにも多いので）中傷するような書き込みが
たくさんあるので、そういったもののないところで聞くべき
でした。
思っていた以上に放置は危険ということがわかりましたので
放置はやめようと思います。
DQNの意味もいまいち理解できてないような場違いな人間が
紛れ込んですいませんでした。ありがとうございました

743 ：名無しの心子知らず：05/01/04 12:15:40 ID:eLxpvSex

>742
あなたに足りないのは「改行」ですから～～残念！

初心者は半年ROMれーー斬り！！

744 ：名無しの心子知らず：05/01/04 12:17:13 ID:18BpqSF9

sage　も足りてないな。
まー、中傷とか言って自己正当し続けてるようじゃねぇ・・・
注意される＝注意される様な悪い事を自分がしてる
って自覚がないのに、親になってるんだねぇ・・・こわこわ

745 ：名無しの心子知らず：05/01/04 12:21:34 ID:ig/boeU3

まあ、皆様でDQN行為に気が付いてない親に教えてあげたのですね！
まさにスレタイにふさわしいｗ

746 ：名無しの心子知らず：05/01/04 12:34:19 ID:S9PSylkX

この前いった店の店内放送
「お車ナンバー○○のお客様、車内のお子様が起きました。至急お戻り下さい」

747 ：名無しの心子知らず：05/01/04 12:40:12 ID:+4g+rTn/

さいたま市にできたばかりの某巨大ショッピングセンター
に実家にかえったついでに行ってきたんだけど。
子供用のカート（車みたいなやつ）、普通のカートに子供乗せられるタイプ
などのカートがあったんですが注意書き通りに乗せている人が
ほとんどいなくて「非常識スレ」そのままでびっくりしました。
子供用のカート2人乗りはもちろん、ベルトなんてしないから子供は
箱乗り状態だし、普通のカートの食品を乗せる場所に子供2人、3人乗せ！
までいましたよ・・・・。
さいたまおそるべし。

748 ：名無しの心子知らず：05/01/04 13:33:29 ID:tcNxAAF4

こうゆうDQN親って、一回子供が死ぬか大変なめにあわないと
わかんないんだろうね。
今でもたまにﾃﾚﾋﾞでやる、ﾊﾟﾁ屋で変なｵﾔｼﾞに誘拐されたと思われる
女の子の親みたいに…
でも>>728みたいにそんな場面に遭遇したらやっぱほっとけないな。
もし目の前で死なれたら困るよ(つД`)

749 ：名無しの心子知らず：05/01/04 14:17:20 ID:U0j5Cj99

>>705
こういう掲示板の方が本音が聞けていいと思うよ。それに2chじゃなくても煽られそう。
子育て専門の馴れ合い掲示板もあるけど、果たしてそういう所で意見をもらって、
自転車に放置するのを止めようと言う気にまでなったか疑問。
せいぜい「危ないこともあるんだ。気をつけよう」くらいで、止める気にまで
ならなかったかもしれない…

750 ：705：05/01/04 18:22:52 ID:cl86yfml

パソコン自体初心者なのでROMれと言われてもわかりません。
sageもわかりません。ごめんなさい。
初心者は書き込んだらいけないのでしょうか？？

なんだか本当に場違いのようですね・・・
705さんの言うようにこういう掲示板の方が、
本音がきけていいのでしょうが・・・
今度からは保健所にでも相談します。

751 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:26:25 ID:AD5AMWN3

「ROMれ」は読み役に徹してルール等を学べってこと。（で、よかったよね？）
sageはメール欄に入れる事で、カキコしてもスレッドが上がらなくなります。

752 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:27:08 ID:v5BkZJ9T

>>705
なんで保健所なの…？
とってもズレてない？

753 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:29:31 ID:p9IKTRq3

>705
書き込んじゃいけないとまでは言わないけど、
今のあなたは無免許で公道に出てきてるようなもの。
事故って死んでも（書き込んで責められても）自己責任ですよ。

754 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:33:57 ID:D1Q0gj9H

>750
少なくとも2chは、ROMれと言われてもわからず、
sageの意味もそれを調べる方法もわからない初心者は
書き込まない方がいいです。身のためです。
ネットに限らず、どこの社会でも、
その場の流儀も何も知らない人が、
無邪気に顔を突っ込んでいい場所と
そうでない場所があります。
初心者が歓迎の場所はいくらでもあるので、
まずはそちらで経験をつみながら
半年ROMってください。

755 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:35:25 ID:C/D3Z7++

いろいろと空気の読めない人ですね。

756 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:46:58 ID:cD9BDCZ6

>>754
2ｃｈは「便所の落書き的掲示板」

そんな事にも気付いてないのですか？
有意義な話題、専門的な話題等は、2ｃｈは中途半端ですよ。
ま、他を知らないから、あなたは2ｃｈマンセー発言が出来るんでしょうね。

757 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:53:03 ID:5UVpfR96

>>756
おまえも空気嫁

758 ：名無しの心子知らず：05/01/04 18:58:54 ID:v5BkZJ9T

>>756
>有意義な話題、専門的な話題等は、2ｃｈは中途半端ですよ。

>>754はそんなこと言ってないと思いますよ。
逆に便所の掲示板的要素があるからこそ、
無防備な初心者が書き込めば攻撃されることが多々ありますよ
気を付けたほうがいいですよ
と親切に注意してくれてるんだと思いますが…。

個人的には２ちゃんは初心者が来ても何の問題もないと思います。
こちらが書き込みに気を使っていれば、親切に教えてくれる人もたくさんいます。
書き込み方、場が読めるか否か、ということだけだと思いますが。

759 ：名無しの心子知らず：05/01/04 19:20:01 ID:U0j5Cj99

DQNがテーマなｽﾚに、DQNが自ら書き込んで来たら叩かれるわな。
それにしても初心者で意味がわからない割には、きちんとテーマにそった
ｽﾚを選んでてすごいね。
叩かれて悔しいんだろうけど、ますます嫌な思いをするだけだから
書き込みやめた方がいいよ。

760 ：名無しの心子知らず：05/01/04 19:39:17 ID:dbFb4g6S

705は真剣にここでレスしてくれる人達もいるのに
「こんなところ」発言するし
「保健所に相談する」とか全く筋違い
２ｃｈｶｷｺ以前に
普段の生活の方はちゃんとできているんだろうか？

761 ：名無しの心子知らず：05/01/04 20:14:41 ID:e2FxvvD3

>>760
ＤＱＮ行為を指摘されて逆ｷﾞﾚするような人ですから（藁

762 ：名無しの心子知らず：05/01/05 11:02:46 ID:QlxmsSG5

そうだよねー
きちんとレスしてくれた人がいるにもかかわらず
そのお礼を言う以前に　煽られたー　って
被害妄想丸出しで言い訳書き込んでるくらいだからねぇ
こんな人、どこの掲示板でも追い出されると思うけど

763 ：名無しの心子知らず：05/01/05 12:32:22 ID:g1JCVL5x

保健所で相談したいなら、そうすればいい。
でも、公の人間がどんなものか知ってる？

764 ：705：05/01/05 12:43:28 ID:EbWeG+zY

なるほど。わかりました。ありがとうございました。
普通の状態で産んだ子ではないので「子供のためなら～」
という感覚もわからないですし、同じくらいの年の人は
学校とか行ってるから相談できないし、保健所は育児相談が
できるところがあるとききましたので行ってみようかと・・・

本当に荒らしてしまってすいませんでした。

765 ：名無しの心子知らず：05/01/05 12:59:47 ID:nDb8TKPH

また書きにきたんだ・・・(ﾟдﾟ)

766 ：名無しの心子知らず：05/01/05 13:03:23 ID:x2xiLorZ

>705さん
>普通の状態で産んだ子ではないので「子供のためなら～」

貴方が普通の状態でないのか、お子さんが普通の状態でないのか
自転車に子供を乗せたままにしたいと相談するの？
子供のことなら児童相談所も有るけど

767 ：名無しの心子知らず：05/01/05 13:09:04 ID:br7352lG

もうやめとこうよ、もしかしたら「脳内我が子」育児中のﾒﾝﾍﾙちゃんかもしれん。

768 ：名無しの心子知らず：05/01/05 14:02:33 ID:4J9U9aWy

>705
保険所に
「自転車のせたまま置いとくのってダメですか？　ほんの数分だけですけど」
って聞くの？　同世代は学校行ってるって書いてるけど、いくつなのかな。
同じくらいの年の人に相談するって、
子供に関することは別に同世代でなくてもいいでしょ。
20代、30代、40代でもいいじゃん。
とにかくすべてに関してピントがずれてるんだけど、
まあ、保健所でも行ってみると決意しただけいいのかもしれないね。
ちなみにネットで「子育て相談」をキーワードに入れて検索するだけで
結構あります。そこで相談した方が早い気もする。

769 ：名無しの心子知らず：05/01/05 14:35:12 ID:l6A3/+ar

文章表現が苦手なのかも

770 ：７０５：05/01/05 14:41:03 ID:EbWeG+zY

>766さま
自転車のことではなく育児についての相談です。
普通の状態でというのは普通に好きな人と結婚して
子供生んで、という状態のことです。
ネタでもなんでもなく、高校の時に宗教狂いの暴力男に（付き合って
ません。名前を知ってる程度の知り合い）監禁されてレイプされて
妊娠発覚後も病院に行かせてもらうこともできず陣痛が来てから
初めて病院に行きました。
生まれてからは子供にも暴力をふるうようになって、お金が借りれない
と、体を売らされました。
TVも何もなく、子供がどれだけ泣いていても子供の元へ行くことも
許されず、「子供はお前が逃げないための人質、お前は奴隷」やと
言われ続けて食事どころか水さえも男の残り物しか口にさせては
もらえませんでした。
泣くと蹴られたり投げられたりするので子供はだんだん声を出さなく
なり、笑わなくなりました。頭から血を出していても病院にも連れて
いかせてもらえず、子供をかばって私も包丁で何度も切りつけられたり
痛みを感じなくなるまで棒で殴られたりしました。
３年たってようやく子供だけを連れて逃げ出すことができました。
親・親戚のおかげで追いかけられることはなくなりましたが、
今でも恐怖感はあります。私自身の精神状態もですが、子供に
脳の障害がないかどうかもちょっと心配です。

もう書き込みはしません。何度もごめんなさい。

771 ：名無しの心子知らず：05/01/05 14:58:07 ID:M2ZJlt/J

またageるし…

>767に賛成　ほっとこう。せっかく最近いい流れだったのになあ

772 ：名無しの心子知らず：05/01/05 15:14:35 ID:g1vweMb5

なんだ釣りじゃん。

こいつ>>705の偽者なんじゃないの？
途中から変だもん。

773 ：名無しの心子知らず：05/01/05 15:28:11 ID:o2aiXJPo

>>705
それが本当なら2chなんかしてないで
子供が笑顔を取り戻せるように、絵本を読んであげたり
一緒に寝てあげたりご飯食べさせてあげたりしろよ
生まれてから３歳までの人生で一番親の愛情が必要な時に
辛い毎日を送らされてたんだ。705がたくさん愛情そそいでやれ。

774 ：名無しの心子知らず：05/01/05 15:45:17 ID:mdvPLAVA

ぶった切りします。

主人の親戚・・・かなり安月給なのに
女の子欲しいと産み続けて四人目で「待望の女の子」と年賀状が。
しかも３８歳借家住まいだよ。しかも両親他界・・・・で頼れないし。
７　５　３で男兄弟。無謀だよね。
産み分けとかはやってるみたいだけどなんだか人間をペット扱いしている人
大杉だと思いませんか？？
「待望」っていうことは次男三男はどうなのよ。
大きくなったこと考えなさ杉だと思いませんか？？
しかも次男歯が虫歯だし。最悪だよね。

775 ：名無しの心子知らず：05/01/05 15:48:09 ID:4J9U9aWy

まあ、今日の>705はネタだろうね。
少なくとも最後の>705はネタ確定。
これがなかったらただの変な人で終わったけど、
やりすぎたな。

776 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:04:34 ID:W/kf6Rhn

待望でもいいじゃん。

777 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:10:52 ID:AciCKYA2

777

778 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:14:17 ID:4J9U9aWy

あ、ぶったぎり後に書き込みしちゃった。失礼！
>>774
に関しては、私も別に待望でいいと思うけどいかんのか。
そうは書いても、他の男の子に愛情ないってわけじゃないだろうし。
それに安月給で4人産んでもいいじゃん。
6人、7人は多すぎじゃ…と思うけど、4人は全然問題ないと思う。
もう少し非常識の例を出してくれると同意できるけど
あのレス読む限りでは、あなたの方が意地が悪く思えてしまう…。

779 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:15:44 ID:Q9p6wbtu

＞７７４
はたから見てて「ペットか？」って
思っちゃうほどドキュンな育児法なの？

その人にとっては、次男と三男も
同じようにかわいい子供なんじゃないのかなー。

780 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:19:27 ID:bRYIv+vB

>産み分けとかはやってるみたいだけどなんだか人間をペット扱いしている
ｸﾏーか？
産み分けしても別に良いんじゃないの？

781 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:27:31 ID:gvqdqKHn

昨日田舎のショッピングセンターで、キャラクター撮影会があるよ、と
友人から誘われて行ってみました。オープンと同時に整理券を配ると
言う事で、言ってみたら１０組くらいしか待ってる人がいない。で、店が
開いたけど誰も整理券配ってないしどこに聞いても分からない。その１０組
位の親子連れでうろうろして、サービスカウンターに聞いてみた。
そしたらその中のヤンキー臭漂うお母さんが
「正月からしみじみしないねー（方言ですが意味通じます？）」
と偉そうに言った直後「ここではなくてＫ津店ですね」と店員さん。
同じ県内で合同のチラシだったんです。よくよく見たらちゃんと分かれて
書いてあったけど、あわてんぼさんが（私も含めて）押しかけてしまった。

しかし「しみじみ～」と言った人は事実が分かると　サっと　消　え　た　。

お～い。私が店員だったら絶対顔忘れないぞ！

782 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:28:06 ID:g1vweMb5

なんか>>774ってやなカンジ。

安月給で子供４人だろうが
待望の女の子だろうが余計なお世話じゃない。
あなたにはなんの迷惑もかけてないんでしょ？
よっぽどDQNな家族なの？
次男が虫歯なだけなのか？

うちも安月給だけど3人目待望の女の子だった。
ペット扱いなんてしてませんよ。

783 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:33:42 ID:HggfieUs

>>781
＞「正月からしみじみしないねー」

ごめん、意味わからん～

784 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:33:50 ID:85BkpCGx

>>781
しみじみしない・・・？
ぱっとしない，もしくはしっかりしてないって事かすぃら？
前後の文章から大体言いたい事は推測できるけど，
やっぱり誰かしみじみの解説きぼん。

785 ：７８１：05/01/05 16:36:30 ID:gvqdqKHn

ごめんね。やっぱり伝わらないね。しっかりしないって言う解釈が
一番いいかも。きちんと出来てないとか、はっきりしないって時も
使うかな。

786 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:37:42 ID:br7352lG

うん、生まれた４人目が男の子だったら、いらないから里子にだしちゃう、なんてのならDQNだけどね。

＞しかも３８歳借家住まいだよ。しかも両親他界・・・・で頼れないし。

土地柄にもよるだろうけど、別に借家住まいでも誰に迷惑かけてるわけじゃなし
両親他界なら、将来、扶養・介護はなくてその分は楽かもしれないし。

この親戚がｾｺｹﾁで何か迷惑蒙ってるってのなら話は別だけどさ。
７　５　３　才ってちゃんと一定期間避妊した上での計画出産みたいだし
どこがDQNなのかね？

自分はご立派な両親(ウトメ)がそろっていて完全同居、
お気楽な親戚一家がうらやましいんじゃないか、と妄想してみる。

>781
＞方言ですが意味通じます？

分かるわけないじゃん。同じ地方の人以外。
ちゃんと説明汁

787 ：名無しの心子知らず：05/01/05 16:40:11 ID:br7352lG

おっと、長々と書いてる間に説明してたのね。

平たく言うと「あんたたち、アッタマ悪いね～」って感じ？

788 ：名無しの心子知らず：05/01/05 17:54:24 ID:mdvPLAVA

>>782
迷惑？？かけられてますよ。
その旦那さん日給月給みたいな仕事なんでその税金対策や
新しい仕事紹介して・・・・って私の旦那に執拗にいってくる。（２人目の時）
そんなんだったら子供なんて産むなよっていいたいわ。
肉体労働・・・・その旦那さん倒れたらその家庭どうなるのか・・・。
様々のことで隣の県まで派遣させて、こっちはいい迷惑。
女子が欲しいという理由だけで産み続けるなんて嫌。
産み分けの努力するのは良いと思うけど、そんなんで残念がったり
口に出すのはどうかと思います。子供が可哀想。運命を受け止めるべきじゃないかな。
三男の際、落ち込んでいたよ、その夫婦。

しかもケチ、こっちはお年玉出産祝い等かなりの額しているのに、内祝もなし。
私の出産祝いは西○屋で２０００円の服のみ。
子供も良く体壊して入院しているし、次男なんて歯が虫歯でないんだよ。
二番目はさぼったって自分で言ってた。可哀想だよ。

確かに私はいじわるになってるかもしれません。
ここには書けない複雑な経緯があるので感情移入しています。

789 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:05:54 ID:mdvPLAVA

つづき

ちなみに私は持ち家舅姑他界、のんびりくらしております。
向こうは舅と同居で介護も近いうちだろうな。
育児と介護重なったら金銭面肉体面どうなるのだろう。
もうスルーしてやろって心に誓ったよ。

790 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:11:21 ID:jxtvAH98

言えば言うほど･･･ry

791 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:13:39 ID:tzKHpi8V

だったら、もうつき合わなければいいじゃん。
ご主人は無理みたいだけど、あなただけでも。
親戚ってどの程度なの？お年玉なんてあげなきゃいいよ。

792 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:31:42 ID:HGrUYu8x

ここの人たちに知って欲しい事があるんですが、、、、、、、、

うちの下の子（５歳）が知的障害のある自閉症の子なんです。
スーパーで、どうしてもカートの下の部分に足をかけて手すりにつかまる
というポーズにこだわって、その体勢にならないとパニックになるんです。
後ろから私がいっしょにてすりにつかまって子供を支えてるんですが
（ぱっとみた限りでは一緒にカートを押してるようにも見えるかもです）
もし健常児だったら絶対そんな事させないし上の子の時は
どんなに小さいときでもそんなことをさせた事はありませんでした。

でも、この子の場合、パニックを起こした方が周りの人の迷惑に
なるだろうし、、移動ができないのでどうしようもないんです。
調子のいいときは自分で歩けることもあります。
もちろん普通に歩ける自閉症の子のほうが多いですが、うちは
外では基本的に自分で移動しないのがこだわり、って感じになってしまって
何度もいいきかせてますが今はどうにもなりません。

こういうのって同じ年頃とかもっと小さいお子さんをお連れのお母さんには
きっと迷惑ですよね。

あの子もしてるんだからーという目で見られてその子のお母さんが
必死の形相で引っ張って連れて行く光景に２、３回遭遇しました。

だんだん言葉の理解も良くなってきました。いつかは普通に
連れて歩ける日が来ると思っています。
どうかこういう親子を見かけてもどうか今は許してくれるかな、、、
こういう子がいる、という事だけ頭の片隅にでも入れておいて欲しいんです。
私も必死でこの子が社会生活になじめるよう努力しますんで、、、

793 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:33:25 ID:bRYIv+vB

＞女の子欲しいと産み続けて四人目で「待望の女の子」と年賀状が。
最初は年賀状で初めて女児生まれたの知ったみたいな口振りなのに
＞こっちはお年玉出産祝い等かなりの額しているのに
こっちではお祝い渡したと言ってる
矛盾してるねｗ

794 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:41:14 ID:nDb8TKPH

>>705と>>774は変に粘着し杉じゃない？
なんか似てる希ガス・・・

795 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:48:34 ID:PR/GurHZ

>>792
「人間は考える葦である」、数学者のパスカルの言葉ね。
つまり、人間の本質は思考することにあって、その形状ではない、ということ。

知的障害なんてとりつくろって言ってみても、思考する能力の無いものだよ、
人間並みに扱う必要は無い。
パニックになる……暴れる鳴く吠えるようなら、鎮静剤でも吸わせて、我が家に
おいとけよ。

796 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:53:54 ID:mdvPLAVA

>>793
あなた文章しっかり読んでいる？？？
子供は４人、今までの出産祝いだろ。
お年玉も毎年送ってるよ。
何が矛盾じゃ。

797 ：名無しの心子知らず：05/01/05 18:58:23 ID:tzKHpi8V

何で一生懸命>>774を叩くのがいるの？
不思議。

798 ：名無しの心子知らず：05/01/05 19:01:25 ID:z8E1pfYa

>>792
＞こういうのって同じ年頃とかもっと小さいお子さんをお連れのお母さんには
＞きっと迷惑ですよね。
「あの子もしてるから」という子供に対してしっかり「周りがどうこうじゃなくて
自分でダメだと（又は親がダメだと）知っている事はしちゃいけない」という事を教えるのが
自分の子供に対する責任なのであなたがそれを気にする必要はないと思われ。

ただ他人に事情をわかってよ！と思うのは止めた方が良いですよ。
＞こういう親子を見かけてもどうか今は許してくれるかな、、、
無理です。私には酷い怪我の後遺症がありますが、あなたその苦しみがわかりますか？
服を着ていれば見えませんし同じ怪我をしていない人間にわかるわけがない。
あなたのお子さんも周りから見て健常児との違いがわかりません。

799 ：名無しの心子知らず：05/01/05 19:03:10 ID:foI/Uuki

もちつけ

800 ：名無しの心子知らず：05/01/05 19:07:22 ID:jxtvAH98

もっとやれ

801 ：名無しの心子知らず：05/01/05 19:11:23 ID:br7352lG

>786
後出しｷﾀｰ

ここでどうこう言ってないで直接言えばいいじゃん。
親戚って書いてるから、兄弟姉妹じゃないんでしょ？

仕事がらみでﾀﾞﾝﾅに相談～ってあたりも主語無し、文脈通ってないしで
意味不明の文章だし、何を言いたいのかよくわからん。

802 ：名無しの心子知らず：05/01/05 19:40:23 ID:oXp2TIPt

>>794
たぶん借家住まいで貧乏子沢山肉体労働のどれかがビンゴだったのでは？

803 ：名無しの心子知らず：05/01/05 19:42:18 ID:vi0lOUTX

>>794
私もそう思ってた。ネタ師だと思う。

804 ：名無しの心子知らず：05/01/05 20:07:14 ID:+e1IfBb/

>>788
最後の感情移入がどこに掛かってるのか意味がわからない。
これも方言？と素で思ってしまた。

マジレスすると呼び出されても忙しいと言って断るとか
お年玉祝い金で苦しむくらいなら減額したりモノでごまかすとか
本当にその相手が嫌ならやんわり遠ざける手はあると思う。
私達は親切な人ですという顔でニコニコ相手しながら
こんなところで毒吐くのは身体に悪いよ。

805 ：名無しの心子知らず：05/01/05 20:49:19 ID:IxLkJl1/

>>797
>>774の書き込みだけでは、どれほど迷惑かけられてるのかが伝わってこず、
なんだかﾄﾒﾄﾒしく感じる。後出しでなんとなく事情はわかったものの、ちょっと
後だしな上に逆切れっぽい感じがするので叩かれてるのかと…

806 ：名無しの心子知らず：05/01/05 20:59:30 ID:OAPdfLSg

そうなんだ。
てっきり、過剰に>>774叩きしてるのは
>>774が迷惑掛けられているという一家に似た境遇の
人たちかと思った。
文面から想像すると田舎のような気がするけど、
田舎ってやだね。

807 ：名無しの心子知らず：05/01/05 21:19:25 ID:jxtvAH98

>>806
つぎはおま･･･ry

808 ：名無しの心子知らず：05/01/05 21:25:50 ID:OAPdfLSg

ここは誰か順番に叩いて楽しんでる輩ばっかりだね。
もう来ないよ。バイバイ。

809 ：名無しの心子知らず：05/01/05 21:58:54 ID:9IDNdfLu

親がいくらDQNでも私たちも人の親として
悪いことをしてたり危険な事をしている子供を見かけたら、
せめて幼児には注意しようよ。
その親の顔色なんて気にしないでさ。
自分の子供にも示しつくし。
私は自分の子の背中に「遠慮なく注意してください」とあえて紙でも貼っておきたいくらいだわ。
もしも理不尽な事で怒られたとしても、
社会に出たら当たり前にあることなんだし、ちゃんとフォローを
してやれば済むことだし。

810 ：名無しの心子知らず：05/01/05 22:06:02 ID:4J9U9aWy

今日の705登場以来ネタだしてageる人の大半が>>705に思えて仕方ない。

811 ：名無しの心子知らず：05/01/06 06:57:14 ID:NytYiwoB

喫茶店で働いてます。
ウチではコーヒーをご注文のお客様にサービスでピーナッツを小皿に入れて出してます。

１歳に満たない赤ちゃんを抱っこして３歳くらいの男の子を連れた３０歳過ぎくらいのお客様が着ました。
コーヒーのオーダーだったのでいつものようにピーナッツも添えたところ
「子供が咽喉に詰まらせたらどうすんのよ！」
カチンときたのですが「ではお下げします」といってピーナッツだけ下げました。
その後上のお兄ちゃんは店内走り回るわ、置いてある雑誌破くわ、赤ちゃんは泣き出すわ･･･。
走り回ってたお兄ちゃん、とうとうグラスを割ってしまって大騒ぎするし。
怪我はなかったんですけどね。
お兄ちゃんからもお母さんからも「ごめんなさい」がない。

そしてお会計の時唖然としました。
お母さんが「私ピーナッツ食べなかったからその分引いてね」
･････。
ピーナッツは店の好意でサービスです。
さすがに頭にきたので
「わかりました。ではピーナッツ代として２０円ほど値引きさせていただいてもよろしいですが
お子さんが割ったグラスの代金は弁償していただけるんですか？」と言いました。

どこまで自己中なんでしょうねッ！

812 ：名無しの心子知らず：05/01/06 07:20:34 ID:009qwj28

>>811 おつかれ。そういう母親はここでさらして良し。

813 ：名無しの心子知らず：05/01/06 07:39:46 ID:UncMs0rK

で、弁償してくれたの？
非常識ママのリアクション詳細キボーン

814 ：名無しの心子知らず：05/01/06 13:03:41 ID:NOfThLjq

>811
きっとそういう人は
「お客様は神様。店員なんかに気遣いはいらない」って
本気で思ってるのよ。

私も接客の仕事で人間不信になったことあるから
気持ちよーく分かるよ。

815 ：名無しの心子知らず：05/01/06 13:43:48 ID:yrZ0lkVy

>>792
亀レスですが。
障害児だから、許されると言うことはないと思います。
パニックになるほどなら、スーパーに行くのを控えることができるはずだし。
他の子と違う＝個性。奇行＝障害ではないはず。
もっと、話が分かるようになってから、買い物を楽しめるようにしてあげてみては？

816 ：名無しの心子知らず：05/01/06 13:44:32 ID:W+Vz4Wpn

お客様は神様　ってのは横暴な客に対する
イヤミの意味の言葉なんだけどねぇ・・・
昔販売員してたからわかるけど、
確かにその意味を取り違えてて、
何してもいいって考えてる親多すぎだよ・・・

817 ：名無しの心子知らず：05/01/06 13:52:24 ID:NOfThLjq

>816
そういう意味の言葉だったの？
知らなかった・・・。

818 ：名無しの心子知らず：05/01/06 16:31:33 ID:2rvSemOq

>>774はその貧乏子沢山ファミリーが嫌いなんだよね
似たような貧乏子沢山知っているから気持ちはわかる
あなたが嫌いでもここに書くにはDQN風味が足りないよw

819 ：名無しの心子知らず：05/01/06 17:12:35 ID:8tM4ZCxp

７９２です。レスして下さったみなさん率直な意見をありがとう。

そっかー、やっぱ連れ歩いちゃだめだと思われるのか。。。わかりました。

＞７９５
知的障害とは知能のないものではなく、発達年齢が低いと
考えてください。私も下の子が知的障害だとわかる前は知的障害が
何であるのか考えた事もなく、知りませんでした。
うちの子は中度ですが、少しは文章も話すことができます。
知能がゼロであるという事はありませんしパニックも少ないです。
ただ、パニックをおこす可能性があるからといって、そんなことをしたら
精神的に壊れると思います。二次障害というやつです。

＞７９８
あなたも怪我で大変な思いをしているとは思いますが。。。。
その例と一緒にするような問題とはちょっと違うと思います。
あなたの場合、良くないことをしている、と思われるわけではないので。

＞８１５
実は私もそう思ってたんです。ただ、各方面の療育に携わる医者や
保育士の方などから、子供の頃からそういう場に慣れさせておかないと
大変なことになると言われて、行ってます。
念のため行きつけのお店には挨拶をしています。
連れて行かない日などにはむしろ「連れてこないと駄目だよ」とすら
言われてしまう事もあるんですが・・・・（汗

うーん、、悩むな、、、とにかくありがとうございました。
答えがでませんけど、、、どうも失礼しました

820 ：名無しの心子知らず：05/01/06 17:31:35 ID:OBPr/V2d

>819
>798に対するﾚｽってちょっとずれてるんじゃないかなぁ…
他人の子が障害があって暴れてるのか、親のしつけが悪くて暴れてるのか
他人には区別がつかない事だから、
＞こういう親子を見かけてもどうか今は許してくれるかな、、、
って言うのが無理な話だって言ってるだけでしょ。至極当たり前の事だと思うけど。

そういう子がいるって言う事は、頭の片隅に置いたけど、
実際はそうじゃない事のほうが多いだろうと思う。
事情があって傍目に非常識な行動をすることは仕方ないかもしれないけど、
それを他人に理解して下さいっていうのはエゴだよ。どうしも、そうして欲しいなら
人目でそれとわかるようなワッペンか何かつけておいたら？
特別扱いしないで欲しい、でもやっぱり特別扱いしてっていうような矛盾を感じました。

821 ：名無しの心子知らず：05/01/06 18:10:29 ID:FuQ/tv6R

>>820
７９８ですが、まさに言いたかったのはそれなんだよなぁ・・・
「看板つけて歩く？それならあなたも私も周りに『？』と思われる動きをしても
仕方が無いのを理解してもらえるよ」
と途中まで書いて消したけど、やはり伝わらない相手だったようで。
だいたい話を出すのだから普通ではない動きをするのだよ、私も。
子供が小さかった時に繋いでる手を振り切って走られても追いかけられなくて
口で「だめよー戻っておいでー」これって周りから見れば十分DQNじゃないか。
他にも周りから非難の目で見られても仕方がない事が多々ある。
でも事情はどうあれ実際に迷惑かけるんだから防ぐべく努力はするし何かが起きたら心から謝るよ。
あなたがそんな私に予想がつかず「あなたの場合、良くないことをしている、と思われるわけではないので。」
と言い切るように周りもあなたにそれだけ理解がないのは至極当然なので甘えないでね。
間違っても周りに迷惑をかけたら本気で謝るよりも先に「わかってくれない」なんて悲劇のヒロインぶらないでね。

822 ：名無しの心子知らず：05/01/06 18:11:57 ID:FuQ/tv6R

なんか途中から>>820へじゃなくて>>819へのレスになったのだが
一気に書いてしまったので途中ﾚｽｱﾝｶ付け忘れてしまいました。820ﾀｿごめんなさいorz

823 ：名無しの心子知らず：05/01/06 18:57:58 ID:8tM4ZCxp

また早々にどうもです。＞８２０＞８２１
＞８２０
片隅においてくれてありがとう。もちろんみんなにわかってもらえるとかは
思ってなくって。こういうスレタイの住人さんのような常識を大事にするひとに
こそほんのちょっとだけわかってもらえたらと、ひとりでもいいから
片隅においてもらえたら嬉しいとおもってかいてしまいました。

ワッペンか。。。恥ずかしながら正直思いつきませんでした。
実はずいぶんまえに渋谷区かどこかでそういうワッペンを作る、という
話は聞いたことがあります。うちは地方なんだけど、ちょっとそういう話を
聞いたことがなくて。誰もやってないし行政にもどこにもすすめられたことも
なく、私も忘れてた。。

＞８２１伝わらなくてごめんなさい。
そうなんだ。自分でちょっと違うイメージを勝手に持って誤解しちゃった。
すみませんでした。
そういう事情があったのね。
もちろん何かやってしまったら（基本的に
おとなしい子なので実際何かあることは少ないのですが）
もちろんお詫びは欠かさないようにしてます。。。

どうもご意見ありがとうございました。。。

824 ：名無しの心子知らず：05/01/06 19:19:29 ID:5TNFSBnq

子育てって、どれだけ親が腹をくくれるかだと思ってます。

どんな格好でカートに乗っていようが、
それだけでは、他の買い物客の迷惑になっているようでもないですし、
子どもを家に置いて買い物をする方が、
親としてしてはいけないことだと思います。

人一倍、気を遣って、心を配っているのに、
事情を全ての人に分かってもらえないのは、もどかしいというのか
残念に思う気持ちもわかるのですが、
あなたの一生懸命な姿勢は、お子さんや、
あなたのごく身近にいらっしゃる方々にはわかってもらえる
（もらえない人もいるかもしれませんが）ことだと思うので、
自信を持って、今までどおりお子さんに接して差し上げてください。

あなたのお子さんは強い個性をお持ちのようですから、
その個性は全ての方が理解できるものではないと思います。
お母様のご事情や、苦しみ・心の中の葛藤も、
みなさんに理解してもらおうと思うよりも、
胸の内に秘められていた方が宜しいのではないでしょうか？

825 ：名無しの心子知らず：05/01/06 19:57:28 ID:tfLt0FsW

>連れて行かない日などにはむしろ「連れてこないと駄目だよ」とすら
>言われてしまう事もあるんですが・・・・（汗

だったらつれて行けばいいじゃん。
何を期待して書いてるの？
頑張れ～とかエール送ってもらえるとでも思ってるの？
それともそういう障害ある子の事をここで啓蒙活動してるの？

826 ：名無しの心子知らず：05/01/06 20:25:01 ID:yPSt0yhi

>>825
そこまで言うかな。ちょっとひいた。

827 ：名無しの心子知らず：05/01/06 20:29:44 ID:BvBedSeB

ID:8tM4ZCxpは結局何が言いたいの？
障害児を抱える苦労をここで語りたいの？
無知な人間を馬鹿にして説教したいの？
それとも出かける許可をここの住人にもらいたいの？
店側に理解されてる自分は幸せと自慢？
何が言いたいのかさっぱり分からん。一人で空回りしてない？
最近やっとパソコン買ってネット初めて舞い上がってるのですか？

828 ：名無しの心子知らず：05/01/06 20:41:14 ID:/zxqnz5x

１歳３ヶ月の娘が昼寝している間にラーメン食べに行って帰ってきたら
子供が起きて泣いていた。アー失敗失敗！
と普通にメールしてきた友達はアリなんでしょうか？
なんと返事していいのかわかりませんでした。
ちなみに彼女はその子が生まれて哺乳便は水道水でチョチョっと洗うだけだと
豪語していた人です。
自分の感覚がおかしいのでしょうか？それとも・・・

829 ：名無しの心子知らず：05/01/06 20:43:00 ID:2Q+PqNXx

ファミレスで１歳くらいの子をどついてる女親がいた
かわいそうだった

830 ：名無しの心子知らず：05/01/06 21:03:59 ID:1ju0wcHz

電車に乗ろうとしたら、ホームにベビカの中身含めて４人の女児
連れてる母親がいた。
上のふたりはうるさくて可愛げなし。
いっしょの車両に乗るのが嫌だったんで、２つくらい先の車両で
乗ったんだが、この馬鹿母子４人がわざわざこっちまで電車の
中からやってきて隣に座りやがった。
おかげでウチの子は静かにしてるのに、馬鹿母子のせいでこっちまで
他の乗客に睨まれちゃったよ。

なんか同じ子蟻だから騒がしくしてもいいよね～みたいに甘えてくる
馬鹿いない？
しつけもできないくせに４人も子供産んで馬鹿じゃないかと。
しかも全員女児だったからきっと母親みたいなしつけできない馬鹿女
になりそう。
DQNの連鎖だな。

831 ：マッハ555!：05/01/06 22:26:58 ID:3NidkJwK

>>816
>お客様は神様　ってのは横暴な客に対する
>イヤミの意味の言葉なんだけどねぇ・・・

それ、どこに書いてありましたか？
よければ教えてください。

832 ：名無しの心子知らず：05/01/06 23:34:48 ID:l0a3VZnz

>>827は本当に育児中の親なのかな。
こんな親に育てられた子はたいそう思いやりの無い子になりそう。
それこそ「DQNな育児に気付いてない親」だ。

833 ：811：05/01/06 23:39:10 ID:NytYiwoB

812>>
　ありがとう！私は頑張ったッ（謎）

813>>
　弁償はしてもらえませんでした。
　こっちも本気で弁償させるつもりはなかったしｗ
　お母さんは口の中で何かモゴモゴ言うてましたけど
　聞こえませんでしたｗ
　コーヒー代も値引きなしでキッチリ払ってもらいましたけど。

814>>
　人間不信になりますよね･･･。
　私は"もしかして私はマトモに育てられたかも知れない"って思って
　妙に親に感謝しましたが（笑）

なにはともあれあんな母親にはなりたくないです。
あんな非常識な人がいるから
ちゃんと子育てしてるお母さんまで敬遠されたり
迷惑したりするんだろうなーと思いました。

ちなみに私は独身で子供いませんけど
子供は大好きですよ＾＾

834 ：名無しの心子知らず：05/01/06 23:51:03 ID:MAuoIttN

>833
専ブラでもさすがにその書き方じゃアンカーとは認識しないようだ。
> >>は数字の前。

835 ：名無しの心子知らず：05/01/07 00:26:15 ID:GnC08KYz

>>830
わかる～似たような経験あり。
こっちがわざわざ避けて違う車両に乗ってるのに
磁石のように同じ車両に移動してくるんだよね
通り過ぎて別の車両に行くのかなと思う（願う）んだけどね
なんでなんでしょうね

836 ：833：05/01/07 00:32:46 ID:QvVmdizs

>>834
ありがと＆ごめん＾＾；
↑これでいいかな？

837 ：名無しの心子知らず：05/01/07 07:22:29 ID:2Z3BeuQt

>>830、835
電車乗るためにベビカでホームで待ってたら、少しむこうに
ベビカの母親がいた。
午前中の通勤ラッシュ時間をすぎた時間帯で空いてたとはいえ、
１車両にベビカが２台じゃウザがられるだろうと、別の車両で
よかったと思ったら、そいつ乗るときわざわざ同じドアのところに
乗り込んでくんのよ。
はぁ！？来んじゃね～よ、とか思っちゃったよ。
別に何処の車両だって空いてたんだから特別こっちの車両が
空いてたわけじゃないのになさぁ。
なんか期待してんのか？？

838 ：名無しの心子知らず：05/01/07 13:04:58 ID:kMYCGTHw

うちのマンション（某公団賃貸）で子供の悪戯が多くて困っているんです
・階段の踊場で立ちション
・廊下や踊場でサッカーボールを蹴る
・車に落書きや傷を付ける
管理人が張り紙や注意をしているけど現状は変わらない
親はそのことを知っていると思うが、まさか自分の子供だとは思っていないだろう

839 ：123：05/01/07 13:11:27 ID:8Acy266x

どうやったらこんなドキュソ兄弟が生まれるんだ？

週刊ポスト2004年2月13日号

スーフリ裁判で明かされた「レイプ示談金」1200万円！

　・これまでの公判の概要。

　・板倉宏日本大学教授へのインタビュー
　　※関本雄貴・隆浩兄弟(栃木県芳賀町出身･作新学院卒)の父親が高額の示談金を支払ったことについて。
　　「先に示談金を払って情状酌量を狙うのは、婦女暴行事件ではよくある
　　　ケースです。相場は一人200～300万円なので、関本被告の父親は倍以
　　　上払っていることになる。ただし、大金を払ったからといって、執行
　　　猶予がつくことはありません。このケースでいえば5年の刑期が4年に
　　　なる程度でしょう」

　・関本兄弟の写真付紹介文（組織機関紙）
　　※以下のとおり出身地である栃木県の名産品などが挙げられている。
　　
　　餃子の星の下に生まれた郷土愛あふれる『関本兄弟』見参！
　　■兄ユウキのこだわり
　　　「デートはディズニーシーより、やっぱ日光江戸村」
　　■弟タカヒロのこだわり
　　　「イチローよりつぶやきシローの生き方が好き」

840 ：名無しの心子知らず：05/01/07 15:08:28 ID:7nnpBq5c

>>792の母親は大変な思いをして育ててるんだから
そんなに叩くのはよくないよ。
子供が学校に行ってる間に買い物するっていうのはどうですか？

841 ：名無しの心子知らず：05/01/07 15:23:02 ID:fdexH1Cw

お洒落なｶﾌｪに子連れ3組が来ていて、子どもがｹｰｷのｼｮｰｹｰｽにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触ってたり入り口塞いで遊んでいるのに親同士は喋ってて見て見ないﾌﾘ。従業員はｹｰｷ取れないしただでさえ混んでるのに迷惑きわまりない。子どもをきちんと見ていられないならﾌｧﾐﾚｽに行ってくれ！

842 ：名無しの心子知らず：05/01/07 17:16:33 ID:Kg1GBgfR

>>840
同意。
自分含め子どもを育てている人が多いと思うのだが、
なんかあまりに冷たい意見多数でびっくりした。
>>792はあまりストレスを溜めないように、しかるべき場所を見つけて
吐き出した方がいいよ。言っている事は理解しました。

843 ：名無しの心子知らず：05/01/07 18:57:08 ID:bxRRgzwK

>834
専ブラなら、アンカー（＞）なくても、
数字を選択すると、過去レスをみることができるけど。

844 ：名無しの心子知らず：05/01/07 23:36:20 ID:8OulbCRD

>>842
>しかるべき場所を見つけて吐き出した方がいいよ。

ここ（2ちゃん育児板）だな。

845 ：名無しの心子知らず：05/01/10 08:03:02 ID:j1ceuTB5

>>843
専ブラって一種類じゃないから

846 ：名無しの心子知らず：05/01/12 01:19:55 ID:i9LwtcRM

838,841
なぜ子供に直接注意できないの?

847 ：名無しの心子知らず：05/01/12 01:36:17 ID:NUJivpuw

へたれだから。

848 ：名無しの心子知らず：05/01/13 02:54:55 ID:QI+5ZFBE

ﾄﾞｷｭｿﾏﾏﾝがﾄﾞｷｭｿな事言ってきて話にならないから

849 ：名無しの心子知らず：05/01/14 22:13:22 ID:O2hy9S5n

つぎは？

850 ：名無しの心子知らず：05/01/16 14:30:57 ID:7oiJnNKB

知り合いの母親（４歳の男の子がいます）
・子供がアイス、ジュースをせがめばすぐに買い与える
・私が「我慢はさせないの？」と聞くと「子供の機嫌が悪くなるから」（ご機嫌とりなの？）
・子供が駄々をこねて道端に寝転がると「○○の服（ブランド）が汚れるからやめて！」（叱るのはそこ？）
・子供が暴力をふるっても止めないし笑ってる「子供の力じゃ痛くないし。ぎゃはは！」
・食事中、子供が他人のお皿から食べ物を持ってっても気にしない
・私のお皿から持っていこうとして「これはあげないよー」と拒否すると、「機嫌悪くなるからあげて！」
・子供が食べ物が入ってる口を大きくあけて見せてきても平気「きたねーぎゃはは！」
・貸し出しベビーカーが２歳児まででも「この子小さいから大丈夫」と借りる（店員さん困ってる）
・子供が何度もしつこく話しかけてくると「うっさいな!黙れ！」
・夜の７時にアイスを買い与えていたので「この時間にあげてたらご飯食べられないんじゃない？」と聞くと
　「平気平気、うち夜ご飯がお菓子だけの時もあるし笑」（栄養とかは考えてないんですか？）

などなど。
子供が泣くのがイヤで欲しい物を買い与えたりしているようですが、これから先その子が
自分の思い通りにならないとキレる子供に成長しないかと不安になります。
その子はお世辞にもカワイイとは言えないような、蛇ようなつりあがった目をしていて
機嫌の悪そうな時に話しかけてみたら蛇ような目で睨み付けられハアと溜息をつかれました。

その母親に「○○（私のこと）は子供生んだらどういう子に育てるんだろ笑｣と言われましたが
その態度が「あなたに子育てなんてできるの？笑」と言った感じでした。
私は未婚で子育ては未経験なので苦労はわからないけど
借金あって昼働いて夜もキャバで働いているのに「今月のカード支払い２０万いっちゃった笑」と
自慢げに話す貴方にそんな偉そうな態度で言われたくないです。
彼女に強く言う権利はないとは思いますが、この人のような母親にはならないぞ、と思いました。

他にもいろいろと唖然とさせられるDQNエピソードがありますが、うまく書けません。
とにかく「１度見てみてください」と言いたいくらいのDQN母と子供でした。長文失礼しました。

851 ：名無しの心子知らず：05/01/16 14:53:45 ID:wJUyVqCC

>850
友達やめた方がいいんじゃない？

852 ：名無しの心子知らず：05/01/16 14:57:14 ID:1mbZf5Wg

>851
友達じゃなくて「知り合い」だってさ。

853 ：名無しの心子知らず：05/01/16 16:06:59 ID:6tyQgVEX

知り合いでも関わらない方がいい(ﾟ⊿ﾟ)

854 ：名無しの心子知らず：05/01/16 22:55:53 ID:NiohpXdL

３人の子持ちの母から、繁華街へお誘いが・・・。
定番の待ち合わせスポットに待ち合わせ場所・・・・・
行ったら、三人の子供が遊び疲れて寝ていた・・・・・・・
・・・・・・なんと・・・・道に・・・・・。
内容は勧誘だった。そこまでする？？？怖い

855 ：名無しの心子知らず：05/01/16 23:37:51 ID:pdHbtnjh

>>854
勧誘なら余裕でするでしょ。宗教だか悪徳商売かは知らんけど。

856 ：名無しの心子知らず：05/01/17 11:56:28 ID:gN1EiSxb

勧誘好きな友達がいます。
勧誘なんて嫌がられるに決まってるのに
「ＯＯさんに声かけたら露骨に嫌な顔されたの」とか
いちいちグチってきてうざい。
そんなに嫌われたくなければ勧誘なんてやめればいいのにさ。
小心者には向いてないよ。

857 ：名無しの心子知らず：05/01/17 14:56:23 ID:ZTUyhbD/

>>856
それが育児に何か関係あんのか？ｽﾚﾀｲ見ろ糞が！

858 ：名無しの心子知らず：05/01/20 18:22:21 ID:g/K0NemH

んー、友達っていっても子どもがらみのいわゆるママ友で
育児上のネットワークで勧誘してるんでしょ。
だったら、まんざらスレ違いでもなさそう。

859 ：名無しの心子知らず：05/01/24 18:15:20 ID:fm8BwAXG

このスレ、結構ためになる。
私はゆっくり会食をしたい時に子供が走り回っていたら落ち着かないし、
食事も堪能出来ないので、その店では次から会食をしません。
逆に、子連れの時に場違いなレストランに入るのも、気を遣って楽しめません。
だから、自分の状況に無理のない場所に収まる方が好き。楽しみたいもん。
ところで、レストランに幼児を連れて来て、
子供がぐずると必死で叱っている家族を見るのも心が痛む。トゲトゲしくて辛い。
大人の場所に連れて来るなら、
その場で叱る必要が無い程に成長してからにすれば良いのに、なんで？

「ＴＰＯ」とか「棲み分け」という発想を持たないと、ストレスが溜まるのでは？
居場所を変えたり引き際を考えると、とってもラクだよ～ぅ。

860 ：名無しの心子知らず：05/01/24 18:20:04 ID:fm8BwAXG

sage

861 ：名無しの心子知らず：05/01/25 11:13:01 ID:DSDLkWfu

>857
自分も同じことしてるから
むかついちゃったの?

862 ：名無しの心子知らず：05/01/28 10:22:47 ID:7M6f4llj

団地内の道路だけど車も通るのに、2～3歳児だけで遊ばせてる。
朝の9時～夕方まで。　親の姿は無い（ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから見てるかもしれないが）。
車を見ると突撃してくるから、誰か轢かれなきゃやめないのかな？

863 ：名無しの心子知らず：05/02/19 23:57:34 ID:glGwW4D3

初めてここのサイトに来ました。場違いですいませんがDQNとはどんや意味なのでしょうか？なんとなくどうしようもない人の事を指す言葉なのかなと思うのですが違ったらすいません。

864 ：名無しの心子知らず：05/02/20 03:10:11 ID:vukyX9qx

そういう人は半年ロムるのがここのお約束です。
特に携帯から改行無しｶｷｺなんてもってのほか

865 ：名無しの心子知らず：05/02/20 11:42:22 ID:8s+baF1E

そういうお約束があったとは知りませんでした。
でも今の若いお母さんは「目撃ドキュン」なんて番組しらんだろ？
私はあの番組で、３人の子持ちのシングル母が一生懸命に生きてる姿見て
子供抱きしめながら泣いた事ある。ｗ
そんな子ももう中学生。

866 ：名無しの心子知らず：05/02/20 16:05:04 ID:dL/qzs8B

>>865
1行目と2行目の繋がりが、何故「でも」なのかわからんがｗ、
私は>>864の1行目に何気にﾄﾞｳｲだ。
いつから言われなくなったんだろう。2chの人口が一気に増えた
頃からなんだろうな・・・

それに>>863は「目の前にある便利な箱は何だと（ry」と言われても
仕方ない内容だわな。
・・・・・Σ（ﾟдﾟlll）　携帯からなのか orz。

867 ：名無しの心子知らず：05/02/20 16:07:26 ID:+I862dop

まあ、そういう教えてちゃんが来たら、

http://www.google.co.jp/
ってサイトにいくと、たいていのことは教えてもらえるよ

と言ってあげるのでいいんじゃない？

868 ：どうもスイマセン。：05/02/20 19:42:22 ID:rG8k7OUc

863の者です。初心者ですいません。半年ロムれって言ってた方凄い偉そうですね。何様なの？
とにかく他の皆様場違いなカキコですいませんでした。もう書かないのでご安心を。

869 ：名無しの心子知らず：05/02/20 21:31:34 ID:R871SFxn

ﾏｼﾞﾚｽすると２ちゃんは半年ロムれはお約束なので864は別に偉そうでもなんでもないぞ？

870 ：名無しの心子知らず：05/02/20 22:31:02 ID:AiejyrG+

様子見出来ないでﾌﾞｼﾂｹ質問…
２ちゃんに限った事じゃないでしょ。
ﾈｯﾄであれﾘｱﾙであれﾄﾞｺにいっても空気嫁ない発言してんだろうな。

871 ：名無しの心子知らず：05/02/20 23:47:02 ID:iRS3RMSn

＞半年ロムれって言ってた方凄い偉そうですね。何様なの？

ﾋﾟｺﾜﾛｽｗ
書き込みどころか、２ちゃんにはもう来ない方がいいのでは？

872 ：名無しの心子知らず：05/02/20 23:53:47 ID:+I862dop

あはは、教えてちゃんはすぐ切れるの法則発動ですか。
もう書かないという言葉、忘れなさんなよｗ

873 ：名無しの心子知らず：05/02/20 23:55:41 ID:SkBycXnx

>>871
だね。

>>868
2chがどんな所だと思っているのか知らないが、>>864はまだ
優しい言い方だよ。そういう所を見ると2chは合わないと思うよ。
ﾔﾌか小町ぐらいにしといた方がよさげｗ

874 ：名無しの心子知らず：05/02/21 10:09:40 ID:PdfGupVS

>>871
捨て台詞が笑えるｗ
その程度で２ちゃんにこようとは本当にＤＱＮだなｗ

875 ：名無しの心子知らず：05/02/21 12:45:29 ID:VxpYo6cR

細かいツッコミでスマソだけど
2ちゃんでは｢半年ロムれ｣って言い方が多いと思うけど
>>864は｢半年ロムれ｣ではなく
｢半年ロムるのがここのお約束です｣と柔らかい言い方をしてるよね。
>>863は初めて来たわりには、そんな言葉を使うくらいだから
他板や他スレで同じような質問をして
ブーイング浴びたような希ガス。

876 ：名無しの心子知らず：05/02/21 13:12:00 ID:pRGF/m8G

DQNな自分に気づいていない>>863に教えてあげるｽﾚはここですか？ｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜半年ロムれって言ってた方凄い偉そうですね。何様なの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| l>>863|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

877 ：名無しの心子知らず：05/02/22 21:17:55 ID:rbr6S7xa

隣の家のお母様。

確かに我が娘のアンパンマンカー、好きなときに乗っていいよとは言いました。
でも、雨の日でもカッパ着せてまで乗り回すのはいかがでしょう？
しかも、屋根のないところに乗り捨て…。
たまに片付けるときも、えらい勢いで押しながら、壁にガシャーン！とぶつけますよね。
それで、「うわ～、お片づけできたね。えらいね！」って、どうなんでしょう？
自分の自転車ならともかく、他所の家のものですよ？
うちの子滅多に乗らないのに、もう傷だらけです。
これから生まれる下の子に使わせようと思ってたのに…。

正直、弁償してﾎｽｨ…。

878 ：877：05/02/22 21:19:13 ID:rbr6S7xa

×　自転車
○　車

879 ：名無しの心子知らず：05/02/23 01:28:15 ID:2OyHB33u

初心者つるし上げ隊ｳｻﾞ　

880 ：名無しの心子知らず：05/02/23 01:33:31 ID:ym/YiSIB

>>877

しばらくｱｿﾊﾟｿ車をどこかにしまっておく。（子供には我慢させる）
図々しい隣家母はきっと、アレで遊ぼうと思ったのに隠されたのかしら
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝと思いながら「あの～、ｱｿﾊﾟｿ車どこかしら、見当たらないんだけど」と
言ってくる。そしたらすかさず、
「ああ、アレ、誰かに壊されたみたいで捨てちゃったのよ」
と返答。むろん、おまいらが勝手に遊んでることはわかってるんだよという視線で。
そうすると敵は、弁償だなんだという話になったらイヤなので退散する。

ほとぼりが冷めた頃に、ｱｿﾊﾟｿ車を出して子供に遊ばせる。
また隣家がやってくる。
「あら、捨てたんじゃなかったの？」
「捨てようと思ったけど、旦那（父親、義父等）が直してくれたの」
「じゃあまた貸してくれる？」
「ごめんね、旦那（父親、義父等）が“こんなに乱暴に使ってるんじゃ
またいつ壊れるかわからん。応急処置だけだ”って言ってて、怪我させたら
大変だから、貸してあげられないわ～」
てな感じで如何ざんしょ。

881 ：877：05/02/23 13:22:10 ID:NXFRsc8c

>>880
レスありがとです。

良いですね、捨てたフリ。
「いつのまにかボロボロになっちゃって～」
「雨の中放置されてたから金具部分が錆びちゃって～」
って言ってみよう。
どんな反応するかなー。
頑張ります。

882 ：名無しの心子知らず：05/02/23 16:39:18 ID:cfSnvlms

>>881
その結果報告もキボン

883 ：名無しの心子知らず：05/02/23 22:45:20 ID:C3EqTiQz

>880-881

『どこに捨てたの？』

と聞いてくる悪寒。
もちろん、DQN親は拾ってくる気まんまんで。

884 ：名無しの心子知らず：05/02/23 23:47:37 ID:4Cs4/sR4

>>883

実家の方がゴミ処理所近いから持ってってもらったー

はだめ？

うち、実家が隣の市なんだが、直接持って行ける距離にゴミ処理所があるから、
セコイ連中に三輪車とかチャリ狙われた時にそういって逃げた。
（もちろん下の子用に実家のシャコにキープ）

885 ：名無しの心子知らず：05/02/24 10:19:53 ID:NewSndzg

>>884
あ、それいいかもね。
そうしたら捨てる前に父親が修理してみたっていう>>880の案も無理なく使えそう。

886 ：877：05/02/24 13:09:27 ID:28wsa8XV

皆様、丁寧なレス＆アドバイスをありがとうございます。

昨日、早速家の中に隠してみました。
しかし、今朝も変わらずいつものガーッ、ガーッ、という車を漕ぐ音がしたので
ｺｿｰﾘ覗いてみたら、隣のﾄﾞｷｭ家（Aとします）の息子が、
いつもと変わらず楽しそうに遊んでいました。
最初は、ナイスタイミングで自分ちで車買ったのかなー、と思ってたんですが、
どうもよく見ると、反対側の隣の家（Bさんとします）のボクたんのトーマス車と酷似…。
案の定、ほどなくBさんからメールがきて、
『どうしよう、なんか勝手に使われてるんだけど、逆ギレされそうで怖くて何も言えないよ～。
クリスマスプレゼントでもらったばかりの新品なのに～（；´Д｀）』と…。

予想外の展開にﾋﾞｸｰﾘしています。
Bさんと相談して、とりあえずトーマス車も隠して、何か言われたら
「掃除して家の中で乗ることにしたの」
で通すことになりました。
さらに他所の家にターゲットを移すのだろうか…。

何かあったら、ｳｻﾞｰにならない程度にご報告させていただきます。
またアドバイスよろしくお願いします。
さて、涼しい顔で「ああ、あれ捨てちゃったのよ」って言う練習しなきゃ。

887 ：名無しの心子知らず：05/02/24 13:45:45 ID:DKhF9fvX

>>886
捨てた、若しくは、遠くの親戚に譲った、でもいいかも。
｢どこ？｣と聞いてくるようなら、とんでもなく遠くの県名を言うとか・・・

どちらびしても報告ｷﾎﾞﾝ

888 ：名無しの心子知らず：05/02/24 14:58:06 ID:70vtAaHS

小2の娘と同じクラスの男の子(仮にAとする）
登校班も一緒で家も目と鼻の先。
爺･婆･父親･叔父の家族構成で母親は出産後すぐに失踪。

うちは幼稚園、Aは保育園だったので交流はなかったが(寧ろ今も交流はない)
保育園に通っていたのは、うちの娘が通っていた幼稚園の面接で窓ガラスを割ったり、
他の女の子たちにケリを入れたりしていて、それが原因で幼稚園に受け入れてもらえず、
仕方なく保育園にしたとか。
そのことをAの婆･父親･叔父は｢うちのAは札付きのワルで、それが自慢だ｣と武勇伝のように語っていた。
父親･叔父も｢俺って昔ワルかったしー｣と言い回ってるらしい。
そして小学校入学後の朝、暫くは婆さんが、うちの娘のランドセルやバッグを勝手に
開けては持ち物をチェック。
｢これは何?今日、必要なの?｣と聞いてくるので
｢おたよりに書いてありましたけど。勝手に、うちのを開けたりしないでください｣
と言ったら｢○○ちゃん(うちの娘)のお母さんは、とっても恐いのね、さすが母子家庭ね｣
と言われた。
そして毎週土日になると婆に｢あそこの家で面倒を見てもらいなさい｣と言われたAが
うちにやってくるため、うまいこと言って門前払いしていた。
そのうち、登校班の集合の時にAが、うちの娘にケリを入れたり首を締めたりしたので
注意したら
｢あははは！さすが札付きのワル！でも首はダメよ、死なれちゃ困るから。ケリならいいけど｣。
思わず｢良くない！なんなんだよ、いったい、非常識だね｣と反論もしたが
大声で｢子供のすることだから～｣と言うだけ。
これをいい機会に引っ越そうかとも思ったが
｢きっと、この一家は他人から何言われても聞く耳を持たないんだろうな｣と思い直し
それからはスルーすることにした。
自分たちが昔も今も悪かったと自慢げに豪語する父親と叔父は、
中学校の先輩である私から言わせたら、単なるおやまの大将で内弁慶もいいところ。

889 ：名無しの心子知らず：05/02/24 15:01:28 ID:70vtAaHS

あ、補足として。
スルーすることにしたというよりも、
担任の先生に相談したりすることにしました。
他の家庭からもAに関しては苦情が来るらしい･･･

890 ：名無しの心子知らず：05/02/24 15:04:26 ID:KG1cRuiO

早いとこ引越した方がいいと思う……

891 ：名無しの心子知らず：05/02/24 16:46:52 ID:Uw9w8UDf

>>887

関係ないけど、

> どちらびしても報告ｷﾎﾞﾝ

なんかかわいくてﾜﾛﾀ。最初なんのことかとｵﾓﾀ。

がんがれ＞886とＢさん。
図々しい人間を調子に乗らせるととめどもないからなあ。
どちらびしてもがんがれ！

892 ：名無しの心子知らず：05/02/24 17:02:52 ID:KmuIA18F

>>890
ﾄﾞｳｲだ。

ｽﾙｰすると言っても、実際に被害に遭う（蹴られたりする）のは
>>888の娘さんなんでしょ？そこを考えたら

>中学校の先輩である私から言わせたら、単なるおやまの大将で内弁慶もいいところ。

という〆になってるのがわからない。視点が自分対ﾄﾞｷｭ家族になってるけど、
本当は娘さん（と同ｸﾗｽのＡ）の問題じゃないのか？
いや、勿論、ﾄﾞｷｭ祖母とかの言動も問題なんだけどさ。

893 ：名無しの心子知らず：05/02/24 17:36:46 ID:MNjFTJcQ

>>892
そうそう！
888さんは「スルーしよう」でいいかもしれないけど
今だって怪我させられたり
娘さんも、そのDQN息子も成長して
思春期になったりしたときに
取り返しのつかない事されたらどーすんの？
家族もDQNだし……

もし引越しできる環境であるなら
そうしたほうが娘さんの為だと思うけど……
引越し=負けっていう考え方なのかな？

894 ：888：05/02/24 20:12:03 ID:mUe582CM

888です。レスありがとうございます。
引っ越し＝負けとは思ってないのですが、母子家庭の為、すぐに引っ越しというのも難しく(金銭的に)
私からA本人やAの父親に抗議をしたのと、担任の先生からも相当叱られたようで
うちの娘に対するAの暴力は、その首を絞めた一件以来なくなったので
今は婆に何を言われてもスルーしています。
Aの婆も今では「あのお母さんは恐いから近づいちゃ駄目」とAに言い聞かせているらしく。
さっき、娘から聞いた話ではAは今、クラスの男子から無視されたり、いじめられてるそうです。
どの程度のいじめかは、わかりませんが・・・
最後のくくりは余談になってしまったのですが、
運動会やスイミングスクールの見学中などで大声で父親や叔父がチンピラみたいな格好をして
「コーチ(や先生)も大したことねーなー、俺のほうがちゃんと出来るよ」
と罵声をあげたり、父母達の周りで自分達の武勇伝を熱く語っていて、周りから
「あんな恐い人たちに(首を絞められたことの)文句を言いに行ったなんて、すごいわ」
みたいに言われたので・・・

895 ：名無しの心子知らず：05/02/27 03:15:36 ID:Vgm7FVKZ

世の中が子育てに向いていない環境だから、
乳幼児をつれては入りにくいとか思うのでしょうし、
周りの方も鬱陶しいと思うことが多いのでしょうね。
人も物も、優しくありたいものです。

896 ：名無しの心子知らず：05/03/12 08:03:09 ID:6J7ax3hN

スレ違いならすいません。うちの近所のママさんなんですが車に乗れないために私に車を出させようとしてくる。先日も『ショッピングいかない？』と車要請。仕方なく家に迎えにいくとなぜかそこの子供の顔がいつもより赤い。→一旦切ります

897 ：名無しの心子知らず：05/03/12 08:09:06 ID:6J7ax3hN

続きますデパートに行ってご満悦の彼女の口から帰り道の最中に『子供が風邪ひいててどこもいけなくてさぁ～あ、もう今は鼻水だけだから』発言。…うちの子次の日予防接種なんですが？しかも私に風邪移ったみたいで今朝だるいよ…

898 ：名無しの心子知らず：05/03/12 10:28:13 ID:xqk5aCBM

縁切り推奨

899 ：名無しの心子知らず：05/03/12 11:58:13 ID:an/FOYdf

そんなモン、豚切でｵｹ。
一緒にいると、あなたまでDQN扱いになっちゃうﾖｶ～ﾝ

900 ：名無しの心子知らず：05/03/12 12:51:04 ID:qg3zPTHC

既出ですか？

楽天にて子供の虐待日記を誇らしげに公開しているDQN母。
躾の範疇を超えた虐待の数々を読んだ２ちゃんねらーにより
警察、楽天本社への通報も行われている。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

901 ：名無しの心子知らず：05/03/12 13:41:05 ID:6J7ax3hN

896です。これからは、その親子とはスルーしていきたいと思います。車の中でも『うっせぇんだよ！』とか『勝手にしろ！』などとても信じられない言葉…なるべく家にいないようにしたいです。聞いていただきありがとうごさいました。

902 ：名無しの心子知らず：05/03/12 14:18:00 ID:hWE3oCjb

何が嫌ってＤＱＮのおかげで荒れた学校のイメージが着くこと。
警察のお世話になったりするともう地元じゃ有名。下手すりゃマスコミにも取り上げられる。
普通に学校通っている子供たちが一番迷惑をこうむる。
「何であいつらのために自分たちが我慢しなきゃいけないの？」
「普通に勉強したいのに、あいつらのおかげで全然授業にならない。」
挙句に「先生はあいつらばっかりかまってこっちのことはいい加減。もうあんな学校に行きたくない。」

高校受験のときも一部のＤＱＮのおかげで面接官に「君たちの学校からはとりたくない。」とまで言われた
とかいう話も。
そういうＤＱＮに限って、学校にこなくてもいいのに毎日来るんだよな。
当然親兄弟もＤＱＮ。
政府がこっそり家族ごと始末してくれないもんでしょうか。

903 ：名無しの心子知らず：05/03/12 17:08:53 ID:XdGdRaVm

すみません。ＤＱＮって何ですか？

904 ：名無しの心子知らず：05/03/12 17:27:53 ID:L107B9vm

>903あなたのような方のことですよ。

905 ：名無しの心子知らず：05/03/12 17:32:54 ID:L107B9vm

>903

ＤＱＮの意味よりも救急車を呼ぶ基準を勉強した方がいいのでは？

906 ：名無しの心子知らず：05/03/12 18:06:50 ID:KGWqINzS

>>904-905
お前の方がよっぽどＤＱＮ。
二つに分ける程のレスには見えないんですがｗ
それともｼﾞｴﾝしたつもり？頭のｲﾀｲ人って怖いわ～

>>903
つhttp://www.media-k.co.jp/jiten/

907 ：名無しの心子知らず：05/03/12 18:40:33 ID:XdGdRaVm

>906　さんありがとうございます！

908 ：名無しの心子知らず：05/03/12 18:51:37 ID:hnPj0KqN

>904-905は知ったかしてるわりにageちゃってるし、>903と大差なさそうだねw

909 ：904：05/03/12 20:12:38 ID:xwduzl3e

>908
はぁ？ここsage推奨？

>906
あのさあんたみたいなのがいるから教えてチャンがいなくならないんだよね。

ちなみに903は他スレでも聞いてるマルチだから。

910 ：名無しの心子知らず：05/03/12 20:44:56 ID:lwMqGIar

いつも思うんだけどさ、>>906さんみたいに教えれば1回ですむレスを
半年ロムとかカエレとか何回も無駄レスつけるのってなんで？
まぁ私も無駄レスつけちゃった訳だけど

911 ：名無しの心子知らず：05/03/12 21:38:11 ID:hnPj0KqN

それが２チャンの御作法ですからw

912 ：名無しの心子知らず：05/03/13 12:05:30 ID:FMLkU6XI

>>910　おいっ　初心者は半年ﾛﾑっとけ（ｗ

913 ：名無しの心子知らず：05/03/14 07:03:12 ID:rgTtUk7z

どれだけ出遅れても初心毛がよく使う半年ﾛﾑ
ねらー暦長きゃ普通はｽﾙｰ

914 ：名無しの心子知らず：05/03/14 08:39:44 ID:ZexfFeM7

896です。たびたびすみません。私が風邪ひいたら家族に感染してしまいました。しばらくはヒキコモリ決定です。育児支援の終了式も欠席…高い授業料でした。これから子供を病院に連れていきます。はぁ。

915 ：名無しの心子知らず：05/03/15 14:35:30 ID:/zcst+hP

>>913
むしゃくしゃしていた
誰でもよかった
今は反芻している

916 ：名無しの心子知らず：05/03/16 19:31:11 ID:uIpAbGg+

>>915

むしゃむしゃしていた
瘡ならなんでもよかった
今は反芻している　　　　　by牛

では？

917 ：名無しの心子知らず：05/03/17 08:04:10 ID:ib0ySjdr

むしゃむしゃしてやった

じゃなかったっけ？

918 ：名無しの心子知らず：05/03/17 11:32:55 ID:V7wzgieR

むしゃむしゃしてやった
草ならなんでもよかった
今は反芻している

では？

919 ：名無しの心子知らず：05/03/17 19:25:20 ID:U+1RCnzF

もじゃもじゃしていた。
毛ならなんでもよかった。
今ではカリスマ美容師をしている。

だと思ったが。

920 ：名無しの心子知らず：2005/04/24(日) 23:26:34 ID:qEcQdHB5

>>827
これを書いた人は、恐らくあまり幸せな生活を
送ってないんだろうなあ。
自分が幸せで気持ちに余裕があれば人を許すことができる。

>>823
あなたがそうであるように残念ながらこの世の中には
いろいろな人がいて、そして必ずしもみんなが幸せな生活を
送っている訳ではないという事実があります。
幸せでない、かつ心が狭い人たちは、人の特殊な事情を
理解できません。ただ、発達障害は見た目が普通の子供
だけに、誤解を受けやすいのは事実ですが。

921 ：名無しの心子知らず：2005/04/24(日) 23:57:45 ID:t7htNdbf

>920
ってか何故、何ヶ月も前の話にいまさらレスを？？

922 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 00:52:51 ID:/TFs8hxG

聞いてください。
引っ越して半年…すぐ隣の小１女。うちの２歳男をいじめるんです。
仲間はずれ、鬼ごっこの鬼は無条件でやらされ、砂遊びをすれば砂をかけられ、
じゃんけんがうまくできないので「ばかはこれだから困る」と言われ…
とにかくこましゃくれて、生意気で自分に従わないやつはみんな敵　。
気分屋で気性も激しく、叩く蹴るは当たり前。喧嘩して負けそうな時は泣いて帰る。
親は現場にいながらも注意しないことが多い。
家では、母親に絶対服従(父親は血縁ではない）姉(14歳)とはマジ喧嘩。
母親に対するストレスを友達(？)に発散してるのでしょうか？
5～6人で遊ぶ時は必ず1人は仲間はずれにされてます。
私には女の子がいないしそういう経験もないので、一緒に遊ばざるを得ないとき
どう対処したらいいのか困っています。
どうしましょ？？

923 ：922：2005/04/25(月) 00:59:50 ID:/TFs8hxG

すみません。sage進行でした。

924 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 14:55:40 ID:TsbYEJ0o

息子さん2歳でしょ？なんで小学生と遊ぶの？
2歳児が小学生と遊ぶのなんて無理ですよ。
しかもそんな凶暴な子だったら
無理に遊ばせなくてもいいじゃないですか。

その子が遊びに来たら息子さんを連れて家へ引っ込む。
公園で会ったら連れて帰る。
徹底的に避けた方がいいと思うよ～今に怪我させられるよ。
近所の他のお母さん達は何も言わないの？

925 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 16:34:38 ID:dHNvf/JK

ストレスのはけ口にしてると思う。
でも>>924さんと同意。2歳でそ？ダメだよ。可哀想だ。
2歳くらいならお母さんが傍にいて遊んでるのを見守ってあげるくらいが良いんじゃないかな？
何かと物騒な世の中って事もあるし。
それで息子さんをいじめられて>>922さんはどう対処してるの？
相手は小学校一年生なんだし、訳分からないでやってるんじゃないんだからガッチリ叱ってもいいと思うよ。
私ならそうするｗ

私が小さい時の事だけど、チビだったからよく近所の子やいとこに苛められる事があったんだけど
母親が相手の子を叱る人じゃなかったのね。だからよく｢私は苛められてもガマンしなきゃいけないんだ・・・｣って寂しい思いをしたのすっごく覚えてる。
守ってあげてね。

ﾁﾗ裏すまそ。

926 ：922：2005/04/25(月) 20:18:46 ID:/TFs8hxG

>>924・925
ご意見、ありがとうございます。息子は今日で3歳になりました。
近所にはその子を頭に9人、子供がいます。年齢が見事にバラバラで
小1・2人(♂♀)、6歳♂、5歳♀、4歳♂、3歳(息子)、1歳(♂2人)で
うちの子は5歳の♀と遊びたがります。その子は小1♀がいないときは優しいのですが、
いるといじわるをしてきます。6歳♂も同じです。(二人は兄妹)
要は小1♀のいいなりで、その子の目があるからいじわるをしているみたいです。
今日も5歳♀に｢遊ぼう｣と言われ、外へ行ったらすぐに自転車でぶつかろうとするし…
5歳♀と粘土で遊べば横取りして｢邪魔だからあっち行って」
私も大人げないですが、ムカついたので家に入りました。子供はまだ遊びたがっていたようです。
遊ばせたくないのはやまやまですが、家が近すぎて(うちから小1♀の家の玄関まで5歩)
窓からでも遊ぼうと誘われます。
うちの子も体を動かすのが好きなので、無駄に走ったり、ルールもわからない
鬼ごっこにまじってついていくのに必死です。本人はただみんなと一緒に走るのが
楽しいみたいですが…
そんな我が子を見てるとかわいそうになってきて、今日は私がその子に話しかけられても
シカトしてしまいました。
叱ろうにも親が目の前で見ていて何も言わないのを叱っていいものかどうか…

927 ：名無しの心子知らず：2005/04/25(月) 20:56:41 ID:dHNvf/JK

>叱ろうにも親が目の前で見ていて何も言わないのを叱っていいものかどうか…

いや、叱る。普通に叱るよ。
どっかのｽﾚで見たけど、子供が苛められて(？)後から不満をこぼすお母さんに限ってその時に何も言わない・・・
って書き込みをみて目が覚めた。
言わなきゃ！！って思ったよ。
何なら私が走っていってその子供を蹴飛ばしてやるのだがｗ
922ﾀﾝ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

928 ：922：2005/04/25(月) 23:52:11 ID:/TFs8hxG

>>927

どっかのｽﾚで見たけど、子供が苛められて(？)後から不満をこぼすお母さんに限ってその時に何も言わない・・・

私も目が覚めました。
明日からはすこしづつ注意していきたいと思います。
いつもはだまって見てる親が何かいってきそうだけど、負けません!!
ありがとうございました。

929 ：名無しの心子知らず：2005/04/26(火) 12:39:17 ID:gnximLxZ

小児科で勤務している子蟻ですが
風邪を引いていてセキとかくしゃみをしているのに
マスクを着けさせるでもなく、人の顔の前で思いっきり唾を飛ばしてセキ・くしゃみをしてる子供がよくいるんだけど
口を手で隠すとか、マスクを着ける事を教えてあげて欲しい。
あれって意外にすごい迷惑かけてたりするんだけど、親は気づき難かったりするんですよね。
他の人に迷惑をかける事だからちょっとした気遣いがあるといいですね。

930 ：名無しの心子知らず：2005/04/27(水) 14:30:48 ID:ZMXEqO0S

はい、今後気をつけます

931 ：名無しの心子知らず：2005/05/08(日) 12:42:18 ID:ESo52RGU

新しい部屋に引っ越してきて２ヶ月、上の階の住人がどうにもうるさい。
引越してすぐ音が気になって、挨拶がてら様子をうかがいに行った時
「子供が2人いるんでうるさいかもしれないですけど・・・すいません～」
って言われた。子供がいるからって言ってもうるさいものはうるさいしな～と思いながら
ある程度は・・・と覚悟していたけど半端じゃない物音。
ちょっとバタバタ騒ぎ始めたな～と感じて2時間くらい、ずっと騒いでる。
すまないと思っているならもうちょっと対処の仕方はないものかと思う程。
うちの上の階の人に限らず、子供なんだから騒ぐのはしょうがないじゃない！ってスタンスの親御さんって
結構多いような気がする。普段家で子供がドタバタしてるのに慣れてしまって
外でもお構いなしの家族とか見ると気になります。
部屋の中で暴れたりとか、マンションの駐車場とか危ない場所で遊んだりしないように、
公園などの遊んでいい所でしっかり遊んでっていうしつけをしてもらいたい。

あと、「そんな事したらあのおばちゃんに怒られるよ～」
とか、「ほら、あのおじちゃんに怒られるよ～」
とかいう言い回しする人。
「パパ怒るよ！！」「ママ怒るよ！！」ってちゃんと自分でしかって欲しいなって思います。

932 ：名無しの心子知らず：2005/05/08(日) 16:25:25 ID:qMzoYbjj

すいません、なんてこれっぽっちも思ってないよ
「子供いるものですいません」は
「子供いるから我慢してね（はぁと」だよ
建前を本気にしちゃだめだめ

933 ：931：2005/05/09(月) 02:10:17 ID:wlB90dsz

>>932
やっぱりそうなのかな・・・orz
根本的な考え方から改めてもらわなきゃ・・・
自分が小さい頃は親から「隣の人に迷惑になるからね！！」と
騒いでなくても日頃から、前もってしつこく言われたもんですが・・・

今日は自転車に小さい子(２歳くらい？)乗っけて
携帯で話しながらフラフラ片手運転してる
若いお母さん見かけました。
子供の安全、真剣に考えてたら
そんな事できないと思うんだけど・・・
轢かれたりした後に後悔したって知りませんよっ

934 ：名無しの心子知らず：2005/05/09(月) 10:36:06 ID:icuzp2KH

>>931
大変ですね。
うちも最近引越ししたばかり。超活発な３才男児なので、１階角部屋できれば
奥まった人気の無い所を条件に探しましたよ。結局、不動産屋さんの勧めで、
子供の多い（ほぼ全戸子蟻）アパートの１階角部屋にしましたが・・・。
もし、今度引っ越される時は、不動産屋さんに相談してみるのも手です。
しかし、本当に他人事では無い話です。（私は迷惑かける側ですが）うちも知
らない間に他所に迷惑かけているかも。２階の人に代わって謝りたいわ～！

935 ：名無しの心子知らず：2005/05/10(火) 01:50:13 ID:h/PMIwo4

小学校の指定通学路（通り抜け禁止）の細い路地を軽自動車で走行する女性
下校時間なので子供がたくさんいるがおかまいなし。
クラクション鳴らすので通行人はみんな迷惑そうにブロック塀や垣根に張り付いてよけて
たんだけど、ふと見ると、ひざの上に赤ん坊乗せて運転してる
まだ、チャイルドシートが義務付けじゃなかった時代。

まだ

936 ：名無しの心子知らず：2005/05/24(火) 09:58:21 ID:Pj+ZhiDg

age

937 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 23:07:15 ID:OJPOxZfv

横のアパートの子供がうるさい。うざい。

938 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 15:44:21 ID:rDywNK45

糞餓鬼

939 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 02:56:37 ID:ERcbwU0Y

TVでかなり前だけど、幼稚園くらいの子で、
親が英会話教育にすごく熱心で、英語をかなり喋れる子供が紹介されてた。
発音も文法もほとんど問題ない。
しかし問題なのは、逆に日本語がほとんど駄目だということだった、、、
母親はかなり得意気にインタビューに答えてたけどさぁ、、
ここアメリカじゃないのにどーすんの！？
英語話せるのは良いことだし子供の頃の方が覚えいいけど
そんな純日本人のハニワ顔して、日本語ろくに話せないってどーなのよw
てか本当、その母親がすごく得意気で、勝ち誇った感じだったからさー無償にムカついた覚えが、、、w
そこまでアメリカナイズされてどーすんの。
日本人としてのプライドの欠片すらない。

940 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 05:30:07 ID:r1n3WCg4

うわ～その母親、まずいね。。
英語の出来なかった母親ほど、自分の子供には期待するみたいね。

941 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 11:28:39 ID:4jvM+ec5

ビールが大好きな２歳児がいますよ。これって一種の虐待？
2005.05.31(tue)の日記
ttp://laviy.hp.infoseek.co.jp/diary.htm

酔っ払いの子供とビーズアクセサリー。うーん、デンジャラス！

引用元
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119600517/81-86

942 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 11:38:46 ID:YeA1SqOW

一種の虐待です。子供はわからないんだから。
飲ませる親が悪いのみ。

2005.05.31(tue)

今月2歳になった娘は　何よりもビールが好き。
面白半分で飲ませる親はいるけど、自ら親のビールを
おねだりする子って･･･｡先が思いやられます(^^;)
母としては　お酒が好きな方なので
嬉しいような　悲しいような。あんまりお酒が強いと
男性にモテなくなりますし。
（って言うか　酔ったフリするできればいいのかな？）

今も隣で缶ビール飲んでるけど･･･んっ！！

全部ないっ！！

どうしよう～～～～～～～～！

943 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 12:40:42 ID:MfJbEyNe

２４

944 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 16:01:42 ID:tM0m0LmN

たまごっちを首からぶら下げて公園で遊んでいる子の親。
公園の遊具が事故で撤去される前に気づいてほしいものです。

945 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 16:45:24 ID:VWeknB4d

面白半分で飲ませようが、親のビールをおねだりして
飲ませるのはいかがなものかと。
大人の飲み物（食べ物）に手を付ける→いけないことだと認識させる
こうやって食事のルールとかを学んでいくと思うけどなあ。
酒が好きかどうかの前にやってはいけないことを教える方が先だよ
とﾏｼﾞﾚｽ

946 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 16:51:07 ID:t6F3amTx

ガキは夜はやく寝るからいいが、隣のアパートの糞女子高生は夜中の２時すぎに酔っぱらいながら帰ってくる。
親もDQN、ウザぃ、犯罪だろ？氏ね。

947 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 18:56:00 ID:QP/ABNtH

こどもの躾と犬とかの躾ってどの変が違うのかな？
犬の場合、上下関係をしっかりするみたいだけど

948 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 18:57:27 ID:Pfi21x1G

>>947
上下関係、人間のご飯の後に犬のご飯にすると、
自然と上下関係が植わってくる。

949 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 20:06:50 ID:Xd3NTLNP

一見マダム風のお金持ちﾏﾝｼｮﾝに住む家族。
真っ赤なＢＭ乗り付けて園に来るけど、、
常識しらず、わが子が一番、人に迷惑かけまくり、
子ども甘やかしまくり、偏食しまくり、先生が子どもを「ちゃん」付けで
呼んでくれないと怒り抗議する。
「ﾋﾞﾃﾞｵ撮影禁止ですよ」と言われても堂々ｶﾒﾗを構える。
顔はキレイなママ。子どもはチックの症状が出ている。
きれいな身なりだがﾄﾞｯｷｭｰｰｰｰｿだろ

950 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 20:37:13 ID:VsUbfJXx

スーパーの車の形した子供乗せカート、１人しか乗れないのにさ、
うちの息子が乗っていると一緒に乗りたがる女の子がいる。「危ない
からやめてね。」と言ってもわが者顔で息子の上に座ってくる。
親は全然知らん顔。今日は絶対乗せないように逃げていたところ、
その親は娘にしきりに「○○ちゃん（息子の名前）と一緒に乗りたい
から！って言いなさい！」「一緒に乗るから待って！って言いなさい！
」とけしかけていた。絶対アホだよな。

951 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 20:50:01 ID:YaJ8gYXn

>>950のカートで思い出した。トイざラスのでかい買い物用カート、あれに
なぜ子供を乗せる（ってか入れてる）人っているんだろ？大抵子供は靴履いたまま。
次使うのに汚いじゃん、店員が拭いていると思えないし。

この前DQN親が大きい子供二人乗せてて、片側に体重がかかったらしく
思いっきりカート転倒して子供たち放り出され。
可哀想とは思わないわ。

952 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 09:22:04 ID:bJZ2mJP5

スーパーのでっかいポケモンとかのカートは、他の人の邪魔だからねと言って絶対乗せない。

それが解らないで出来ない子はバカ、乗せる親はドキュ認定だと思う。

953 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 12:18:11 ID:Bu56UX1R

以前読んだ育児雑誌で子供の事故について外科医が
カートから転落して頭を打撲、縫うような大怪我ってのが案外多いって書いてた。
ひどいと頭蓋骨骨折にもなりかねないって。
普通に乗せてれば頭蓋骨骨折はないでしょう～と思うんだけど。

954 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 13:48:48 ID:fkPr6ZaY

>952
あなたの家での教育はいいかもしれないけれど
その価値観を他人に押し付けてドキュ認定とまで言ってるあなたは
非常識な親だと思う。

955 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 13:53:04 ID:QJCuTkzz

>>952
需要があるから供給があるんだよ
そういうカートじゃないと大人しく乗ってくれない子供もいるのさ
そういうカートを設置しないと客に文句言われる店もあるのさ

昨日スーパーで、三人の子供をでかいカートの荷物入れに入れてる親子みた
押すのも重たいだろうが、子供が乗りたいってきかないんだろうな

956 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:06:01 ID:fntTsRjk

>>953
カートが動いてる時に立ち上がって落ちれば
ありうるよ。普通に乗せてって言っても、補助
ベルト省略する人は結構いると思うし。

957 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:06:32 ID:FRm3wWg8

>955
言う事聞かないから仕方ないという考えこそDQN

958 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:14:38 ID:I9unfaKJ

>>952
うちの近所にはそういうカートないからよくわからないけど
私が子供だったら絶対に乗りたい。
そういうのがあるスーパーって、郊外の大型ショッピング？
通路も広いならいいと思う

959 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:23:30 ID:I4ALdEKD

>>952
ちょっと極論かな、言いたい事はわかるけど…
確かにあのキャラクターカートは無駄にデカいし
押しにくいし、普通のいままでのカートでいいじゃないか！と
私も思う。
でもあれが入口にドーンってあると子供が乗りたがるのは
当然だと思う。

乗せるのがDQとまでは言えないな。
まあマナーのなってない乗り方、押し方をしてたら
DQだと思うけど。

960 ：953：2005/06/30(木) 14:26:12 ID:Bu56UX1R

>>956
その本に載っていた事例は、子が買い物かごをいれるところで
立っていて（ジャンプしてて）親が友達との立ち話に夢中でとか、子の乗ったカートを
ほってどこかへ行った隙に起こることだった。
カートの使用を間違った場合の事故は、大怪我が多いって言いたかったんだ。
本に挿絵がしてあったんだけどドキュンぽいお母さんの絵で
外科医も暗にそのことが言いたかったかも。
普通に座席に乗ってる子供が事故起こした時をせめてるんじゃないよ。

961 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:36:57 ID:d0pJ7ucc

専用カートに乗せてるのにDQNと言っちゃったら可哀想かな。
逆に乗せないでいて、店内走り回るとそれはそれで又DQNと言われちゃうし。

どうでもいいけどポケモンカートってあるんだ～乗りたい～（無理だけどｗ）

962 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 14:37:00 ID:ljTPWweb

あったら乗りたがるだろうなぁ。キャラ物とか乗り物とかのカート。
でも邪魔だよね。
十分な広さが無くて置いてる店もアレかもしれないけど
広い店でもどうしても食料品売り場のオープンの冷蔵ケースの前とか
人口密度が高くなる場所とかでは邪魔で仕方ないよね。
乗せたい人は混雑する夕方とかは避けて欲しいなぁ。
お店も、空いてる時間帯とか、フロアとかを限定すれば少しは良さそうなんだけど。

ところで普通のカートに、カートに乗せなくても良さそうな年齢の子を
座る場所じゃなくて（もうそこには入らないサイズ）
買い物籠とか入れる場所に座らせてるのを見ても驚かなくなった乗っていつ頃からだろう。
時々、下の段に乗ってる子供とかもいるよね。
足とか出てると気づかずに踏んだり、カートで轢いちゃいそうで恐い。
どっちにしても危ないし共用するものだから気分も悪い。

963 ：名無しの心子知らず：2005/06/30(木) 15:24:49 ID:NOFPNYqv

子供に袋菓子を袋ごと、ねだられればいつでもどこでもアメ、ハイチュウ、グミ。

だからお宅のお子さん、虫歯なのねー。でもうちの子に断り無くアメ与えるの止めてね。

964 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 09:21:54 ID:e5+JZzMg

近所の大型スーパーの買い物カートは凄い。

ポケモンやドラエモンなんだけど、超合金かなんかで出来てんじゃねぇかのリアル感、ボンネット付きだしワイパーまで付いてる。
そのうえ後ろにカゴ二つ置くスペース付きで全長２ｍはあるぐらい。
よく通路曲がり切れないDQN親が汗してたりする。

邪魔の度を超えてるので、ウチの子には絶対乗せない、てか恥ずかしいから無理(笑)

965 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 09:59:31 ID:MIp+EWji

子供が遊べるスペースに行くと先に遊んでいた子供の所に割り込んで遊ぼうとしたり
子供と遊んでる親が近くにいる時にはボールなどのオモチャを私じゃなくその親に渡そうとしたり
「すいません」「取っちゃだめよ」と言って子供を離すんですが、上記の事を繰り返す・・・。
こう言う子供ってウザイと思われてるのかなぁと気になります。
キッズ広場へ行くともう嬉しくてしょうがない娘（一歳半）がいますが、私は
「あぁ今日も誤りどうしかな・・・」と思うとちょっと行くのもおっくうになります。
放置はしないけど少し様子見してても良いものなんでしょうか？

966 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 10:16:51 ID:/xnZ+kpO

子供にちゃんと注意する親は別にうざくないよね。
お互い様みたいな部分もあるし。
問題はどうしようもないくらいひどいことしてるのに
わかってて注意しないとか、おばちゃんに怒られるとと人のせい
にするとかがドキュンなだけで。

967 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 10:41:29 ID:WEKyPOW1

うちもそうだった。>>965さんのお子さんまだ小さいし
あまり気にしなくてもいいと思うよ。
きちんと謝ってるんだから、それを逆にウザイと思う人が
いたら、その人の方がおかしいよ。めげずにがんばってれば
そのうちお子さんも遊びのルールを覚えるから大丈夫。

968 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 11:20:16 ID:/xnZ+kpO

1歳代なんて友達と一緒に遊ばないよね。物は取り合うけど。
うち2歳半でやっと友達の名前呼んだり、手をつないだり
物を貸しあったりできるようになった。
その頃になると子供が遊ぶスペースでも落ち着いて遊ばせれるように
なったしルールも教えればなんとなく理解しているみたい。

969 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 15:06:24 ID:ZSwwwrmj

>966さん、967さん、968さんありがとうございます。
読んでちょっと安心しました。
最近「これでいいのかな？」と毎日考えてしまいます。
この間も割り込んでたので、謝って他の所へ行こうとしたんですが
手を振り解いてまた親子さんの所へダダーと行くとその子供さんが
「また来た。また来た。」と・・・。
お母さんも周りの方も笑っていましたがちょっと凹んでしまいました。
でも私もおっくうにならないで色々見て勉強するつもりで頑張ってみます。
ありがとうございました！

970 ：名無しの心子知らず：2005/07/01(金) 21:50:47 ID:CBzOIPRf

>>137
昨日メトロY線で謝るどころか「いちいち目くじらたてたって仕方ないじゃない！」
と香ばしい持論を発するのがいました。こちらは何も言わず汚されたズボンを
掃っただけなのですが…。この子にしてこの親ありの典型例でしょうか。

971 ：ﾏﾙﾁｽﾏｿ：2005/07/06(水) 02:02:05 ID:LY0dVnbY

既女板の万村迷惑騒音スレでDQN一家が晒されて祭りになってます。

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様13【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120052360/175-

972 ：名無しの心子知らず：2005/07/08(金) 03:06:45 ID:GTF+hbSu

本屋に勤めています。
「いつも見てるわけじゃないからそんなこと言ったってしゃーない」のをわかってて失礼します

子供！本を床に置いて読むな！
平台に置いてある本をポンポン叩きながら歩くな！崩れる！落ちる！
平台に置いてある本の上に両手置いて全体重かけるな！
シール付絵本のシール剥がすな！床に貼るな！別の本に貼るなあ！

子供をちゃんと見とけ親！　本は商品だ！金払うまでは店のもんだ！
「他人のもの」を大切に扱うようになぜ教えん！
子供自身が、読んだ本を元に戻すのが難しいのはわかる
でも大人なら元の所に、せめて棚に戻せるだろう!!そのへんに置くな！つみあげるな！
本屋で飲食させるな!!
誤って本を破いたら店員に教えろ！放置すんな！
本屋にある本はあんたのものじゃない！他のお客様のためにもおいてあるんだ！！
本を大切にあつかってくれえええええ!!!

……ﾊｧﾊｧ。失礼しました。

973 ：名無しの心子知らず：2005/07/08(金) 09:17:11 ID:ajGhBVes

>>972
昔本屋で勤めていたのでお気持ちよーく分かります

その本屋は二階にお塾があって、お受験のために
しょっちゅうママさんたちが送り迎えしてたんだけど
塾サボって店内でマンガの立ち読み防止カバー外して
床に広げて読む子供とか、
組み立て絵本を組み立ててしまうオコサマとか
雑誌の付録を抜くオコサマとか、エロ本読むオコサマとか
そりゃーもう対処が大変でした。一人二人じゃないしね

で、それらを見つけたお母様方の対応は大抵一緒
「そんな事してないで、早く塾に行きなさい !」
　あのー、破損した本の弁償は ? 謝罪の言葉は ?
お塾にお受験のために通わせる前に、
お家で基本的な躾をなさった方がよろしいんじゃございませんか ?

あと、勝手に店の駐車場に車止めて送り迎えしてたんで注意したら
「いくら払えばよろしいんですか ? !」って逆ギレされた事もあったなぁ
そういう問題じゃなくって、書籍配達の車とかお客様が止められないんだが

あれ以来、お受験ママってのはああいう生き物だと思ってるんで苦手だ

974 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 13:58:39 ID:8u6zduHb

あげ

975 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 14:08:22 ID:FtMcrs/0

夫婦してくわえタバコでベビ抱いてたの見た
ママはすんげーキャバ嬢みたいな格好
パパはどっから見てもイマドキ暴走族の方ですか？ってな格好
その前を歩いてたババはアニマル柄の洋服にサンダルにペディキュア真っ赤

正直いってゾッとした

976 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 14:55:05 ID:XE3UB42v

王道行ってますねDQNの

977 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 17:08:41 ID:9k3Gizhv

>>972
そんなんで本屋さんに置いてある本て汚いから
（特に絵本が汚いよね。床に置いて読んでるし
ヨダレや訳のわからないものが付着している）
もっばらａｍａｚｏｎで購入してます。
つか、なんで２～３歳ぐらいの子に本売り物の本触らせるかなあ。

978 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 17:18:04 ID:8u6zduHb

>つか、なんで２～３歳ぐらいの子に本売り物の本触らせるかなあ。

それは親に対して思ってるの　?　それとも店員に　?

979 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 17:20:03 ID:9t5o9a9+

こんな親どうします？
http://ameblo.jp/cm115542981/

980 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 18:13:06 ID:9w6M5h/D

き・・・気持ち悪ｲｲｲ！
かーくんと共に逝ってもらうしかあり得ませんな。

981 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 18:31:16 ID:9k3Gizhv

>>978
親に決まってるじゃないですかあ！！

982 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 20:06:10 ID:odfdBL5i

出版社も幼児対象の本なんだから一冊だけ見本に置いて後は全部エロ本みたいにビニールかけちゃえばいいのに。
コストかかるからダメか。

983 ：元書店員：2005/07/12(火) 20:12:43 ID:8u6zduHb

>>982
前にクレしんでしんのすけがビニールの取り方を実践した時は
その後、書店の被害がすごかった
あの時は作者のアホさに辟易したよ
クレしんの本自体も被害に合ってたからな
出版社に苦情言ってやろうかと思ったよ

ガキなんかビニールかけてても破るし
破って読んでるのを見つけた時のいいわけが
「取れてたから・・・」だぞ
そーか、取れてたら勝手に読んでもいいのか
つーか、勝手にビニールが破れて取れるのかよ、あぁん?
で、それを注意したら親が出てきて、お約束の
「店員さんに怒られるからやめようね」ときたもんだ。

最近は見本用の、安っぽい紙で印刷された、
第一話だけ収録された本を同封してくる出版社もあるがな
そういう事が問題になったからなんだろうな

984 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 21:26:51 ID:tOlGwpVC

「店員さんに怒られるから」ってその叱り方…

985 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 23:19:41 ID:tOlGwpVC

●●さんに怒られるからやめなさい…って怒り方は、絶対ダメですよね

986 ：名無しの心子知らず：2005/07/12(火) 23:23:11 ID:x4C5vTxt

>>984
こういう叱り方が一番よくないですね
何でダメなのか、ちゃんと説明出来ない親ホント多いです

987 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 00:24:20 ID:+WaaguLO

公園で悪い事をしている我が子を見ずに
携帯メールをしている親！
子供をみないで画面に釘づけ！！！

988 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 00:27:04 ID:+WaaguLO

切れてしまいゴメンなさい

携帯メールばかりで、子供が砂場で他の子に砂をかけているのに知らん顔
「このお子さんのママは？」って聞くと
逆切れで「うちの子が何かしましたか？」とすごい剣幕
理由も聞いてもらえず、その親子は急いでその場を後にしていきました

989 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 15:24:42 ID:uaxjD6lV

>>988

「何かしたから親を捜してるんだろ。
　それくらいのこともわからないほど頭わるいのかお前は」

とキレたくなりますね。

990 ：名無しの心子知らず：2005/07/13(水) 16:51:42 ID:jRmilBkX

なるね。

991 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 10:30:29 ID:9zw/xKr/

つーか絶対キレる

992 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 10:34:39 ID:z5UNcD6u

子供をちゃんと見てなかったくせに、注意されると逆ギレする親って
被害妄想強そうで絶対付き合いたくないな。
ちょっとしたことで逆恨みされそうだもん。

993 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 14:20:16 ID:FyFcPEvs

いたずら放置親は全員ですよ
ほらほら○○さんに怒られるよ
といって去っていくのは