●・●・●　無痛分娩　●・●・●

何で独特の信者かって言うと、全く論理的でない説明をして
無痛でもリスクは変わらないとか無痛の方がメリットがあるなんて言って
無痛分娩を選ぶことを正当化するから。　痛みにヘタレで無痛にしたって
どうして言わないの？
ちょっとネット上で検索したって、無痛では吸引分娩率が増加するなんて
どこでも書いてあるし、それ以外にも低血圧、局麻中毒、神経麻痺
などいろいろあるでしょ。最近は吸引分娩はほとんどしなくなったなんて
どこ探しても書いてないよ。つーか、無痛分娩が日本で普及しだしたのは
15年ぐらい前からで、大昔の無痛分娩なんてないよ。無痛分娩の話は
全部最近の話。

ついでに教えておいてあげるけど、ヨーロッパでは最近の大規模研究で
無痛分娩で出産した新生児は生後１ヶ月目の検査で発達の遅れなどが
無痛分娩しなかった場合と比較して高く、その後の発育にも明らかな差が
できるって結果が出て、知識層あたりでは無痛分娩を選択しない人が
増えてきているってしらないでしょ？

＞ヨーロッパでは最近の大規模研究で
＞無痛分娩で出産した新生児は
＞生後１ヶ月目の検査で発達の遅れなどが
＞無痛分娩しなかった場合と比較して高く
＞その後の発育にも明らかな差ができる。

すごく興味深いです。
参考ＵＲＬや参考書籍などがあるのらなお教え下さい。

痛みに弱いへタレっていうけど、痛みに弱い人って恐くないか？
痛みが続いて体力消耗して仮死産になるより痛みを弱くして産んだ方が
安全ではないか。正当化に聞こえるかね？
例えばなにか怪我をして「痛い」と大騒ぎする事に対して
「そのくらいなんで我慢出来ないの？」って言う人と一緒だな。
何でわからないんだろうね？ま、煽りに答えてもループするだけだから
このくらいにしておこう。
前レスにも書いたけど
私は自然、無痛両方経験したが、無痛は医学の進歩だと感じた。
痛みを少なくするだけで母体の体力の消耗が最小限だし
赤子の心音が落ちたのは降りて来る一瞬だけだったよ。
自然分娩の時は何度心音が落ちた事か！！

「出産の痛みに耐えられない者は子育てに耐えられない」なんて嘘っぱち
ですよ。だって、子育ての方が出産よりずっと大変で、程度が違いすぎる
から比べようがない。
どうでもいいことなど放っておいて、家族の了承が得られる方法でさっさと
産んで育てたらいい。

３９８は知識人ぶってるけど結局誰かの受け売りしか話せず、体験談が
ひとつも無いので説得力にかける。
３９８が言う良い出産方法は、何が何でも自然分娩。
何があろうと陣痛促進剤は使わず自然分娩。赤ちゃんが危険でも自然にまかせる。
仮死状態で産まれても自然分娩。これが赤ちゃんの為に良いそうです。
あと一番大事なのは飯がうまければどこでもいいそうです。
医者の腕より自分の飯が大事。
最後にこの方は自分と子供の命を預ける医者を真剣に探さないひとです。
これも赤ちゃんの為だそうです。病院行かず一人で産めば？
それが本当の自然分娩では？自然分娩の布教活動がんばってください。

＞自然分娩の時は何度心音が落ちた事か！！

無痛分娩って促進剤使うでしょう？
うちはそれで心拍停止して仮死になった。
だから次はどうしようかと迷っています
どっちも危険はあるよね。

生後一ヶ月の子に発達、発育の差があるのはあたりまえでしょ？
そんなものを書いてるのは自然分娩信者だって事がなぜ解らないかな？
ヨーロッパの知識層に知り合いでもいるわけ？無痛分娩の子は全員頭が
おかしくなるみたいな言い方は誤解されるよ。
もう少し自分の身の丈にあった話すれば？山で産んだ話とか。
久々に笑わせてもらったわ。

>403
おこさんは御無事ですか。危険は本当に半々ですね。

今思ったが398は無痛分娩掲示板の荒らしか。
＞402ﾜﾛﾀ！

ここは

>(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)
>
>●無痛分娩でおすすめの産院情報
>●無痛分娩の体験談
>●無痛分娩への質問
>
>安産のコツなどもまったりお話ししましょう。
>
>注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

というスレです。

特に注意をよく読んでください。
自然ﾏﾝｾｰの話は明らかなスレ違いです。
日本語を読めないorルールを守れない馬鹿っ母の子は無痛でも自然でもDQNになるでしょう。
>>1も読めないでしゃばりババアはすみやかに退場してください。

それでは本題に戻りましょう。

３９８は無痛分娩反対派が意見するスレではありません。とゆう言葉
が理解できないかわいそうな方です。
苦痛分娩をされたあとで無痛分娩とゆう出産方法を知り、「あぁ、私も
無痛分娩で産めばよかった。」と後悔し、でもそれを言ってしまうのは
悔しい。山で苦労して産んだ経験が水の泡になってしまうと、今日に
いたります。３９８と同様、憶測です。

>>403
私が産んだ病院は促進剤使わないよー。
自然に陣痛がついてからの麻酔開始だし、
陣痛が弱くなったら麻酔を一旦切ったりごく微量にしたりして調節する。

そういうのも病院によるよね。
ひとりひとりにあわせてリスク管理して
完全無痛ｏｒ鈍痛程度は残る和痛、
計画分娩ｏｒ自然に陣痛がつくのを待つ分娩とか、
細かく選べるのが本当は理想だよね。

陣痛の間だけ麻酔きかせていざ産む時は止める病院もあるし、
逆に陣痛の間は結構痛くて、いざ産む時に麻酔をきかせるって病院もあるし。
硬膜外麻酔だけに限定しても、
選択の動機も違えば病院によっていろんな手法も違うし、
ぜんぶひとくくりにして語れないと思う。

とりあえず、リスクの面だけをとっても
自然分娩＞無痛分娩、という人だっていることすら理解できない人なんて
構わずにｽﾙｰするのが一番だよ。
わざわざ餌をあげたら、スレの流れが止まっちゃうだけだから。

>>398の前半って変なこと書いてないと思うけど？無痛分娩に反対とは書かれてないよね？

何でも排除しようとするから荒れるんじゃないの？

超ー長いけどすげーＤＱＮな体験談ハケーン！

4月9日，気付くと夫と二人出産の荷物をまとめ，
大分発10時03分鹿児島行き”きりしま7号”に乗っていた．
一度も訪れたことのない中村レディースクリニックに向かうためだ．
地元大分の産院で（無痛分娩をしてもらう約束だったのに）
4月6日予定日の当日，突然無痛分娩が出来ないと言われた．
予定日を過ぎて促進剤と併用出来ないから…．初産婦で高齢出産だから…．
という理由らしい．前もって何の説明もなく納得できるはずもなかったが，
今は時間がな無い．痛みに弱い私はどうしても無痛分娩がしたかったのだ．
　4月9日午前8：00，インターネットで無痛分娩体験妊婦さんのコメントを見て，
ある一文が目にとまった．
『予定日を1週間過ぎても陣痛が来なくて結局，陣痛促進剤を使い…』とある．
「この病院どこにあるの？」すると夫がパソコンを開き「んーと鹿児島．」
「行けるかも！．でも鹿児島まで行って受け入れてくれなかったら…」
しかし院長先生の次のコメントを読んで勇気が出た．
『ヒッヒッフーと呼吸しても，フッフッヒーと呼吸しても痛い人は痛いです．
特に理由がなければ無痛分娩をしてはいけないという決まりもなければ，
しなければならないという決まりもありません．
産婦さんが納得のいく良いお産のお手伝いができればと存じます．
もっと詳しい話しをお聞きになりたい方は院長までどうぞ．』
”どうぞ”と言われれば鹿児島も近いもんだ．しかし，予定日を3日過ぎ，
今朝方おしるしのあった妊婦に大分から来てもよろしいという医者は，
まずいないだろう．中村レディースクリニックには電話もせず，
両親にもナイショで私たち夫婦は祈る思いで電車に飛び乗った．
　初めて見る桜島が，ここまでの遠い道のりを感じさせる．

（中略）
ここに来たいきさつを説明する．先生は
（促進剤を使用する目的と無痛分娩の行為は別の目的で行うので問題ない．
初産婦で予定日を過ぎていても可能なことなど）
1つ1つ丁寧に質問に答えてくれた．そして母子手帳ひとつで来た私の健診を
終え，受け入れてくれる（入院）ことに．
　17時25分，自然に陣痛が来た．追い返されていたら今頃，
大分行きの帰りの電車の中で陣痛ということに．ああ恐ろしい．
20時，LDRルームへ移動．私の背骨は生まれつき
”く”の字に20度近く曲がった側湾症だ．
その背骨に先生は上手く管を通してくれた．大した痛みじゃない．
背中に管を入れたまま，横向き，
仰向けに姿勢を替えることも出来た．途中導尿を3回，痛みナシ．
子宮口5cm開くまでは陣痛を体験することができた．
あとは1時間半ほど麻酔が効いて，切れかけると追加をする．
お腹のハリを感じている時が陣痛．
内診の痛みも無し．産道を軟らかくする薬を入れる．少し足がしびれる．
10cm全開大になると，ベッドがそのまま分娩台になった．

（中略）
いよいよいきむ段階になる．
　「先生，足がしびれてるんですけど，いきめますかあ？」
「うん，大丈夫！」麻酔のお陰で体力が十分残っている．私は，
「さあ，こい！」と態勢を整える．分娩開始から40分後，
37才初産婦の私は4回いきんでベビーに会えた．頭が出る時の痛みも，
会陰切開，縫合，胎盤が出る痛みも全てナシ．会陰切開も，
ほんの少しで翌日は階段の上り下りも（エレベーターはある）
すたこらサッサ．　我が子の泣き声を聞いた時の喜びと感動．
無痛であろうと，なかろうと，かわりはしない．
大分―鹿児島間の電車賃より安い無痛分娩の費用．
わざわざ大分から来た甲斐があった．
　インターネット時代の今，自分で病院を選び，
医師を選ぶことが容易に出来るのだ．職場に復帰したら，

自らの体験をクラスの生徒に，そして娘が大きくなったら話して聞かせたい．

　今，私の腕の中で静かに寝息をたてている我が娘は南国の鹿児島生まれだ．
　院長先生，理事長先生，スタッフのみなさん，
本当によくしていただいてありがとうございました．
（N.Y.さん．H13.4.10出産．初産婦．）

（中略）
いよいよいきむ段階になる．
　「先生，足がしびれてるんですけど，いきめますかあ？」
「うん，大丈夫！」麻酔のお陰で体力が十分残っている．私は，
「さあ，こい！」と態勢を整える．分娩開始から40分後，
37才初産婦の私は4回いきんでベビーに会えた．頭が出る時の痛みも，
会陰切開，縫合，胎盤が出る痛みも全てナシ．会陰切開も，
ほんの少しで翌日は階段の上り下りも（エレベーターはある）
すたこらサッサ．　我が子の泣き声を聞いた時の喜びと感動．
無痛であろうと，なかろうと，かわりはしない．
大分―鹿児島間の電車賃より安い無痛分娩の費用．
わざわざ大分から来た甲斐があった．
　インターネット時代の今，自分で病院を選び，
医師を選ぶことが容易に出来るのだ．職場に復帰したら，

自らの体験をクラスの生徒に，そして娘が大きくなったら話して聞かせたい．

　今，私の腕の中で静かに寝息をたてている我が娘は南国の鹿児島生まれだ．
　院長先生，理事長先生，スタッフのみなさん，
本当によくしていただいてありがとうございました．
（N.Y.さん．H13.4.10出産．初産婦．）

（中略）
いよいよいきむ段階になる．
　「先生，足がしびれてるんですけど，いきめますかあ？」
「うん，大丈夫！」麻酔のお陰で体力が十分残っている．私は，
「さあ，こい！」と態勢を整える．分娩開始から40分後，
37才初産婦の私は4回いきんでベビーに会えた．頭が出る時の痛みも，
会陰切開，縫合，胎盤が出る痛みも全てナシ．会陰切開も，
ほんの少しで翌日は階段の上り下りも（エレベーターはある）
すたこらサッサ．　我が子の泣き声を聞いた時の喜びと感動．
無痛であろうと，なかろうと，かわりはしない．
大分―鹿児島間の電車賃より安い無痛分娩の費用．
わざわざ大分から来た甲斐があった．
　インターネット時代の今，自分で病院を選び，
医師を選ぶことが容易に出来るのだ．職場に復帰したら，

自らの体験をクラスの生徒に，そして娘が大きくなったら話して聞かせたい．

　今，私の腕の中で静かに寝息をたてている我が娘は南国の鹿児島生まれだ．
　院長先生，理事長先生，スタッフのみなさん，
本当によくしていただいてありがとうございました．
（N.Y.さん．H13.4.10出産．初産婦．）

うわー３重カキコスマソ。
炒ってきます。

無痛信者っていたたな人多すぎ・・・正直、このスレきもい。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083899813/
話題になってますよ。

>無痛分娩が日本で普及しだしたのは
>15年ぐらい前からで、大昔の無痛分娩なんてないよ。無痛分娩の話は
>全部最近の話。

申し訳ありませんが、私の母は無痛分娩でした。
（子宮口8〜9ｃｍ以上開いてから麻酔投入）
30年以上前の話です。
あまりよいデータをお持ちじゃないようですね。

むきになりすぎてヨーロッパまで話が飛んじゃうし言っていることも
もはやあやふや。無痛で出産した人が羨ましくて仕方が無い。
人の妬みは怖いね。言うことなくなれば無痛で産まれた子供は頭が
おかしくなるような言い回しをして混乱させようとする。
自然分娩でどれだけの人が亡くなったか。子供が危険な目にあったり障害
が残ったりどれだけの人が苦しめられているか。このことは無視して
無痛分娩を、ヘたれがすることだ！と罵る。
無痛分娩を選んだ人は安全だと信じたからやった訳なのに理解ができない。
誰かが、女の人はあまり痛い経験をすると性格が変わってしまうらしいと
言っていた。そんな話は信じてはいないけど、こうゆう人がいると考えて
しまう。
惨めな人だね。

>399
硬膜外麻酔による合併症や母子関係の長期予後なんて、死ぬほど論文が
ありますが？　特に最近では硬膜外麻酔による母体体温上昇が胎児中枢
神経や副腎機能に与える傷害がメジャーな話題になっているけど。
私は親切だから、下にURLを一部書いておいてあげる

>409　そのとおり！　無痛分娩はやるなとは言ってないんだよね。
痛みに弱いから無痛分娩にしてもらったって普通に書けば良いのに
飯の美味さで病院選ぶやつはリスクを考えないバカなんて書いている
大バカがいるから、一言物を申しただけなのに。リスクがあっても無痛が
良いってなんで言えないんだろうね？

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=1451936&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=81211385&dopt=Abstract
http://www.birthlove.com/free/sarah.html
http://www.childbirth.org/articles/sideeppi.html

http://www.hokuriku.ne.jp/yukibou/shu-mu.html
↑英語が苦手な人はこれなら訳されていれ日本語だよ

無痛で出産しました。
そうしようと思ったきっかけは痛いのが嫌だからです。ここで言うへたれｗ
でも、勉強しましたよ。病院も選びました。
ここで、これだけ色々書かれるということはそれだけ参考資料も飛び交っているのでしょう。
自然にせよ、無痛にせよトラブル起こるときは起きると考えました。
初産で無痛なので自然と比較したりは出来ませんので、どっちが良いとはいえませんが
結局は出産する本人の意思だと思います。
私の周りにもたくさんいますよ「えっ無痛〜〜どうして」なんて人は。
だからといって、自分で納得してでのことなので特に嫌な思いなんかはしていません。
まぁ、なんでそんなこというのだろうって人もいましたけど。
これから出産の方は大変な時期ですが周りに流されないことも大事です。
それなりの覚悟と選択をしないと後悔する出産になってしまうので。

>>420
だから……。
リスク面から考えても
無痛分娩のほうがリスクが低い、っていう人もこのスレにはいるんだが。
痛みでパニックを起こす可能性や持病、恐怖心、
皆それぞれの理由で
自然より無痛のほうが安全で快適な分娩が出来ると判断して
それを選ぶんじゃないのかな？
痛みに弱い、というのも程度によってはじゅうぶん無痛分娩の適応ですよ。

リスク面で無痛＞自然、だと言えば「安全面から危険」と批判し、
無痛＜自然だと言う人がいれば「正当化」と批判し、何が言いたいのかわからないよ。

「飯の美味さで病院を選ぶ奴」に関する発言をした人に対して反論をしたいなら
きちんとレスアンカーをつけて話したらいいのでは？
相手を指定せず、無痛分娩を選択する人をひとくくりにして批判してるから
いろんな方向から反発される原因になっているんだよ。

無痛を批判するのなら、自分が無痛を選ばなければいいことで…
まっどっちにせよここは賛成スレですので
わざわざリスクを教えていただいてありがとうございますですが
無痛批判の方のリスクに関してのことは、自分の意見も入っちゃっているようですので
違うスレにて書き込み願えればと・・・

痛い信者がいれば、反論されるのは仕方ないでしょうね。
無痛を選んだ人の中には、痛い人も、普通の人もいるわけで
全てひとくくりにして「無知な無痛分娩信者も常識的な経験者も批判するな！！」
と騒ぐ方がおかしいのでは？

よほどの荒らしならともかく、>>420さんみたいに
親切に教えてくれる人まで、追い出そうとするのは
一部の無痛信者が、痛い証拠。
>>399で、教えてくれと言ってる人がいるんだから、教えてあげただけでしょ？

基本的にスレ分けされてるとはいえ、自然分娩について
やたら攻撃的な人がいるなら、反論されても仕方ないのではないのでしょうか？
自分達の書き込みを、まず冷静に見返したほうがいいと思いますよ。
どうしても、自然分娩を批判したい、でも相手には反論されたくない、というなら
２ちゃんじゃなくて、会員制の掲示板で内輪で騒いでたほうがよろしいかと。

420さんの一つ目の英語の論文（自動翻訳してみました）

幼児の生命の最初の月の新生児の行動の評価規模(NBAS)のパフォーマンス中のbupivacaineを備えた母の硬膜
外の麻酔の影響が検討されました。20人の薬で治療されていない幼児が、bupivacaineの硬膜外の麻酔で運ばれ
た20人の幼児とバイオ医学と人口分析の変数のために対抗させられました。NBASは、日1、3、7および28の上で処
理されました。硬膜外のグループは、生命の最初の月にオリエンテーションとモータのクラスタ上のより貧弱な実行
を示しました。硬膜外の母親は病院にいる間それらの幼児とより少ない時間を過ごすことを報告しました;ポストhoc分
析は、それらがより長い労働、より多くの鉗子分娩およびより大きな量のオキシトシンを行っていたことを示しました。
これらの医学の変数の影響のためにコントロールして、服用量効力は、中間のオリエンテーションおよびモータ・クラ
スタ・スコアのために見つかりました。結果は、母親幼児相互作用に対する幼児の初期の崩壊の可能な影響では議
論されます。

（二つ目の英語の論文（自動翻訳してみました）

新生児に対する硬膜外の麻酔の影響は、労働(N=20)を刺激するためにオキシトシンと結合して(a)出産(N=15)中のほとん
どない薬物治療、(b)bupivacaine(N=20)を備えたepiduralsおよび(c)epiduralsを持っている母親からの赤ん坊のサンプル
を使用して研究されました。結果手段は、配達の後に最初の月に物を食べることの間に新生児の振る舞い(Brazelton規
模)、母親赤ん坊相互作用および母親のそれらの赤ん坊の振る舞いに対する理解力の評価を含んでいました。新生児
の振る舞いに対する薬の影響は1日目に最も強かった。5日目までに、行動の回復を示す証拠がありました。しかし、薬
で治療された赤ん坊は貧しい国家機関を示し続けました。1か月では、試験官が、グループ間の違いをほとんど観察しな
かったがunmedicated母親は、彼らの赤ん坊がより社交的で価値があり、注意するのに容易なことを報告しました。また、
これらの母親はそれらの赤ん坊の叫びにもっと反応が良かった。母の期待および対話型のスタイルを形作ること中の
混乱した赤ん坊との第1の遭遇の重要性が議論されました。

スレタイを２０回音読してからかきこむように！
ここは

(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

というスレです。
無痛分娩のリスクを延々と語りたいなら
無痛分娩のリスクを語ろう！というスレでも立ててそこでやってください。

>>424＝>>398
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

427に追加
リスクを数えるのが大好きなあなた。
交通事故のリスクとか、それこそネット依存症のリスクを考えて、外に出るの
も、ネットするのもやめましょ〜。

>>402
笑わせていただきました！

>>398とか、ここにくる自然ﾏﾝｾｰって言ってること以前に常識がないから叩かれるんだよ。
オススメの産院を語るわけでもなく、体験談を書いてくれるわけでなく、質問でもなく
延々とスレ違いの「自然ﾏﾝｾｰ!!無痛はﾍﾀﾚ!!」という持論を繰り広げてる。
その時点で出て行けって言われても仕方ないでしょ。ルール守れないんだから。

スレ違いでもさ、「無痛分娩の人に、このリスクだけはわかってほしい！」って純粋な親切心で
本当にカキコしてるならとてもありがたいし、スレ違いなんて叩かない。
でもそれなら書き方ってもんがあるでしょう？
へタレとかあきらかに無痛の人を見下してるものいいだよね。
そんな言い方する人の言うことなんか誰が聞こうと思う？
>>424が言うように本当に親切で言ってるなら少しは言葉を選びなよ。
そんな言い方じゃ
「自然が一番！無痛はへタレの選択肢、おとなしく自然に引け目感じてなさいよ！
無痛の分際でえばるんじゃないわよ！楽した癖に！」
って言いたいだけにしか見えない。

それに>>424にききたいけど、自然分娩を叩いてる人なんかいた？
無痛をコケにするレスなら山ほどみたけどね。

連続カキコすみません。
本題に戻りましょう。

>>420

残念ながら、英語の方は苦手なので
英語が得意な友人に訳を頼みました。
いつ書かれた論文なのか？
どれほどのデーター量なのか？
「ヨーロッパの最近の大規模研究」を早く知りたいです。

日本語のサイトに付いてですが
ｙａｈｏｏ掲示板で「内容が昔の物すぎる」
と批判されていたページでしたので残念に思いました。

死ぬほど論文がある中で
どうしてこのページをわざわざ選んだのですか？

つか、既にあるんだけどね。
リスクｅｔｃを語るスレ。
無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

>>430
あのページ、毎回無痛反対派の人が持ってくるんだけど
今はどうだかしらないけど昔は助産院や自宅出産を推奨するコンテンツがあったり
無痛分娩の子に対する影響の欄に「自閉症」なんてのがあったり、
とてもじゃないが、良質のソースになるサイトだとは思えないよね。

ちなみに、無痛分娩を選択する際は
専門職から嫌っていうほどリスクの説明をされるものなんだし、
「どんなリスクがあるんですか？」という質問があったならいざしらず、
わざわざ希望者や経験者の集まるスレで、
呼ばれてもいない素人が偉そうに語る意味は皆無に等しいと思う。
>>429の言うとおり引け目に感じていてほしいのかもしれないけど、
自分と子供の安全と幸せの為に、自己判断し自己選択した分娩方法を引け目に感じるなんて、
子供に対して失礼だと思うよ。

>>424さんへ


>>420さんの発言が親切にはどうしても思えませんでした。
あんな恩着せがましい口調で教えてくれても
まったく嬉しくはありません。

>>398を読むと、別に間違ってないじゃん。
URLだって、普通に読めるし。
荒らしだナンだって騒ぐ方が、おかしいとしか思えないなぁ。
　
正直、>>402とか、>>419って、煽りたいだけで中身がないと思うんだけど。
こういう人がいるから、スレが荒れるんであって、無痛賛成派も
もう少し、自分達で注意しあえばいいのにって思うよ。

無痛分娩した人は自然分娩した人に対して何も言わないのに、どうして自然
分娩した人は無痛分娩した人を攻撃したがるんだろう。
理由がしりたい。大きなお世話だと思うが？
だから「羨ましいだけなのか？」と言われても仕方の無いこと。
最初から反対ならここにこなければいいのにわざわざ来て
批判する。訳のわからん資料を持ち出し知識をひけらかしたい気持ち
はわからなくも無いが、他人の受け売りなので説明できず。沈没。
その資料も無理やりどこからか引っ張り出した物なので見れないと苦情。
いつの時代の物かも不明。
惨めになるだけだよ。
自然分娩に対して文句言う人はいないんだから一人で錯乱しても相手に
されてないよ。いい加減、
からかわれてるって事に気付きなさいよ。

そんなに熱くならなくても・・・・・・。
違うなら、反論すればいいんだし、本当のことなら
「それもそうですね」くらいに聞いておけばいいんじゃない？

２ちゃんなんだから、それくらい大人になりましょう。

URLは、普通でしょ？
他人の知識の方が、個人の経験談より信頼できる気もするが・・
でどころ次第だけど。
だいたい、そのURLが古いっていうのも自分の意見じゃなくて
ヤフーの掲示板の誰かの意見だし。
なんで、そんなに>>420を叩くのか分からない。
とにかくなにがなんでも、無痛分娩に意見するのが気に入らないってことなんでしょうか・・・

自然分娩マンセーは来ないでもらいたい。
無痛分娩に興味を持たれてる方に失礼ですよ。

無痛分娩希望でずっとのぞいていました。
22日硬膜外麻酔の準備をし、翌日促進させましたがダメで、
翌々日再度試みましたが、回旋異常のため緊急帝王切開になってしまいました。
（麻酔は、硬膜外麻酔から腰椎麻酔に切り替えられましたが効かず、全身麻酔。）
痔や会陰切開の痛みがなく私にとってはラクチンでしたが、
無痛分娩で我が子の産声を聞き、姿を見て安心したかったです。
いずれにしても無事に産まれてきてくれたので良かったんですけどね。

新○浜母と子の病院ですが、少し高めですけど良い病院だったと思います。

>>436
このなかに自然分娩マンセーですなんて人いましたっけ？
無痛分娩マンセーはいますけど。
賛成派のスレだから無痛に偏った意見は当たり前だけど、
無痛のリスク云々を話す人を自然マンセーだといって排除するよりも
無痛の選択肢を選ぶ人の情報源にすればいいことだと思います。

無痛は絶対安全なんて言うから荒れるんだと思いますよ。

435の私も、無痛マンセーから見れば自然マンセーなんでしょうね。
ついでに、自作自演認定を受けそうな予感ｗ

ごはんが旨ければどこの病院でもいいって人と無痛を選んだ人を一緒に
する人がいるから荒れるんだと思います。
ついでに無痛は絶対安全て言った人はいませんよー
無痛マンセーって言った人もいませんよー
山で出産した人はどこに行った？体験談聞きたいんだけど。

どーも。３９８です。ずいぶんヒステリックにすごく書き込みがあるので
自分がどこ書いたか戻って見るのが大変でした。
あまりヒステリックに反応し過ぎると、何か無痛に負い目でもあるのかと
誤解されちゃいますよ。
スレ違いというご意見もあるようですが、私は無痛分娩は必要な人は
やったら良いと何度も書いているし、無痛分娩への質問はスレの主旨に
沿っているでしょ？　「何でリスクがないなんて言うの？」って質問して
いるんだから。
少し冷静にリスクというのを考えてみましょう。　
リスクＡ：経腟分娩に伴うもの（出血、臍帯、感染、胎盤剥離、羊水塞栓など）
リスクＢ：麻酔そのもののリスク（低血圧、神経麻痺、感染、発熱、局麻中毒その他）
リスクＣ：分娩と麻酔の相互作用（微弱陣痛、促進剤使用頻度の増加、吸引分娩
　　　　　の増加、帝切率増加（これは異論もあるけど）、循環不全による胎児仮死
経腟分娩は　Ａ、無痛分娩はＡ＋Ｂ＋Ｃってことがどうして分からないの？
まるで無痛分娩ではＡが無くてＢ＋Ｃとでも思っているだろうか？
心疾患、高血圧、パニック障害などでは無痛によってＡのリスクが少なく
なるし、痛みに弱い人は少々リスクが高くなっても無痛で良いんじゃない
って言っているんだけど。リスクは正当に評価して欲しいんだよね。
通常分娩よりリスクが低いなら、なぜ承諾書書いたり、医者が説明するのさ？
>437さんだって誘発2日不発で帝切というフルコースでしょ？（非難してるんじゃ
ないよ）
無痛を選ぶ人に引け目を感じろなんて言った憶えはないが
「食事の内容で病院選ぶ、リスクを考えないバカがいる」なんて言ってる
大バカをたまたま見かけたので、バーカ！って言ってるだけなんだけどね。
その手のバカを見ると黙っていられない性格なんだね。

>437
無事、ご出産おめでとうございます。
大変でしたね。
私ももうすぐ出産ですが、無痛分娩です。

あれ〜４４１が墓穴掘ってるよ〜どうして分からないの？って言われてもね〜

どうして無痛分娩が羨ましいって言えないの？

はーい先生！経膣分娩のリスクをもう少し勉強してくださーい。
飯で病院選んだのがばれたからってムキになるのはみっともないですよー
誰かおいしいごはんが出るやぶ医者教えてあげて下さーい。

>>440
無痛マンセーいるじゃん。
>>386とか。
あと帝王切開はアメリカの富裕層で流行っていて
マドンナもやってるとかって、ほんと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?バカ？と思ったよ。
信じられない無知。
正常な状態なら自然分娩が一番安全。
病気など特別な事情によっては、無痛の方が安全、てことなだけでしょ？
小学生でも分かる理屈だよ・・・まじで。

>>441は分かりやすいと思ったけどなあ。
簡単なリスクの足し算でしょ？
反論があるなら、もう少し、筋道立てて話せばいいのに・・・

正直、無痛で産んだ人全然羨ましくないし・・・
出産は痛かったけど、楽しかったし、産んだ瞬間、また産みたいなーって思ったし。
あんなに楽しいことを経験できないなんて、無痛で産んだ人を気の毒にさえ思うし。
こんなこと書いたら、また、怒るんだろうけど、あくまで>>443に対してなので。
なんか、羨ましいって言えよ！っていうのが、あまりに痛々しくて見てられないです。
もう、書かない方がいいと思うんだけど。こういう人は。

>>441でもう、論破されつくしてる気が・・・

もう寝ろよ。しつこい女だなっ！痛々しいのはお前だろ。旦那が逃げるぞ。

>>433=>>435=>>398へ

どう贔屓目にみてもスレが荒れたのは>>398のせいです。
>>402>>419のせいではありません。

本当に>>420がなぜたたかれるかわからないと思っているなら過去スレを１００回音読してください。
スレ違いを延々と書くこと、へタレなど人の気分を害すること発言すること、これらを批判されているのです。
>>420は何度も同じ注意をされています。

ここまで言ってもわからないならばあなたは少し日本語の勉強をされた方がいいと思います。
それかあなた風に言えば「とにかくなにがなんでも無痛分娩を選択する人が気に入らない」のでしょう。

２ちゃんなんだからというなら402、419の煽りくらいでおまいこそムキになるなよ。
よくある煽りじゃん。

>正直、無痛で産んだ人全然羨ましくないし・・・
>出産は痛かったけど、楽しかったし、産んだ瞬間、また産みたいなーって思ったし。
>あんなに楽しいことを経験できないなんて、無痛で産んだ人を気の毒にさえ思うし。

やっぱただの自然ﾏﾝｾｰじゃん・・・
よくやるなぁ、一人で延々と自作自演。
>>441で論破って・・・馬鹿？

屁理屈こねて騒いでるみたいだけどさぁ、無痛のリスクを語るスレじゃ
ないし実際。ABCとか言って間抜けな事を断言しちゃってる痛い奴もいるし
この人医者なの？断言するのはマズイでしょ。
書くの辞めたほうがいいのは自分なのに。こういう
タイプは書けば書くほど恥をかくよ。それより山で産んだ人と同一人物？

やっぱり自作自演？延々とよくやるよ。論破って・・・言い切ってるよ。
まだ演技は終わらないのか？
どーも。３９８です。って別にいいから・・・

すごく時間かけて何回もここ２〜３日の流れを読んだけど
398は結局何がしたいの？？？

誰かが無痛分娩を選ぶことに関して
「痛みにヘタレで無痛にした」って言えば気が済むの？？？
（だったら>>421さん読め。）

398はさぁ、すごくリスクの知識を押し付けてくるけれど
例えば自分の経験とか何かを元にしての意見なの？？？
例えば「私は無痛分娩でこんな苦い経験をした」とかさ

>>429さんが言うように、スレ違いでも
「無痛分娩の人に、このリスクだけはわかってほしい！」って純粋な親切心で
優しい口調でカキコしてるなら、ありがたいし、誰も非難しないけど
ただ延々とリスクを語りたいなら

無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

で語ればいいと思うよ。

（続き）

誰か個人の意見に「カチン」と来て
そいつに仕返ししたいが為に書き込んでるなら
他の人に失礼だから止めた方がいいと思う。

398の書き方は少しズレてるって言うか・・・

だってさ、せっかく紹介してくれた論文だって
398が言ってた様な論文でないじゃん（ヨーロッパでの最近の大規模研究）
赤ちゃん２０人に対しての実験の論文もあるし？？？
だから皆が398を不思議に思うのでは？？？

私はまったく英語がわかんないんだけど、398は英語とか得意で
きちんと内容をわかったうえでＵＲＬを書いてくれたんでしょ

日本語のサイトでは、無痛分娩のリスクに「自閉症、薬物依存」なんてあるけれど
398はこのリスクを信じてるから、このＵＲＬを教えてくれたの？

>>418（30年以上前から日本で無痛分娩があったよ）
>>430（死ぬほど論文がある中で、どうして古いページを選んだの？）
に返事しないのはどうしてなのか？？

痛みに弱いから、無痛分娩にした、で、もういいんじゃない？
（へたれ、って言葉がそんなに気にさわるなら、弱いっていえばいいんじゃないかな。）

もともと変な人が、帝王切開が流行だの、無痛にリスクはないだの書いてるから
突っ込まれるだけでしょ？
もう少し、無痛派が、しっかりすればいいのにね。
煽りに過剰に反応するのも、バカみたいだけど
正論のつっこみにキレるなんてみっともないよ。

「無痛が羨ましいんでしょ！」
と言われて
「いや・・・べつに羨ましくないし・・・」
と書いたら、自然マンセーですか。そうですか。
無痛なんて、全然したくないけど（というか、現実そういう人がほとんどだと思う）
あえて、みんなそう言わないだけ。気を使ってるのにね。
だから>>443みたいな人がいる限り、このスレはもうダメだと思うね。
「全然羨ましくないですが」
と言い返されて、またキレるんだろうし。
あ、もうキレてるのか。
旦那とはラブラブだし、育児も手伝ってもらってるのでご心配なく。
ベタな煽りをありがとう、ってところかな？

私は３９８じゃないけど（予想どうり自作自演説を言ってる人がいるから笑ったけど）
病気でもない限り、経膣分娩に「だけ」あって、硬膜外麻酔にはないリスクなんて
ないってことは分かるけどなあ。
無痛分娩に警鐘をならす本、普通によく見かけてる私には
＞３９８のことは当たり前だな、と思って読みました。

無痛信者は、すぐにキレる精神構造だから「無痛」にしたいのでは？

陣痛が始まった途端に「痛いぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか言って暴れるんだよ、きっと。

っつーか

「痛みに弱い」「帝王切開が流行」「無痛にリスクはない」
と言う言葉に突っ込みを入れる人って何なんだろう？
諭したいの？かまわなければいいのでは？

そして、それらを何故すべて「無痛派」の発言だと思うの？
そもそも「無痛派」って何？どうやって区別するの？
無痛に賛成の人を「無痛派」って言うの？

>>455

例えばあなた的には、398は何派なわけ？「自然分娩派」なの？

＞＞無痛なんて、全然したくないけど（というか、現実そういう人がほとんどだと思う）
＞＞あえて、みんなそう言わないだけ。気を使ってるのにね。

ってあんたは言うけれど、憶測の判断ではなく
きちんと根拠を述べてからの発言の方がいいと思うよ

それこそ「ベタな煽り」になってしまうし。

＞＞３９８のことは当たり前だな、と思って読みました。

じゃぁ、心に留めておけばいいだけでは？

まぁ、とにかく

>>452>>453>>454への398の返事を待とう。

↓こういうのは典型的な「無痛分娩信者」だろ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069054794/1

>>455

無痛派も自然派もしっかりするべきでしょ。
どっちが悪いとかないでしょ。

煽りに過剰に反応するのバカな自然派もいれば無痛派もいるし
正論のつっこみにキレてる自然派もいれば無痛派もいるじゃん

で・も・そ・ん・な・の・一・部・の・人・間


＞＞このスレはもうダメだと思うね。

いやさ、あんたが決めることじゃないし。
そもそも、スレ違いの人間うざ・・・

>>1嫁

(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

いや、あきらかに無痛の一部がおかしいけど、全員おかしいとは言ってないよ。
ただ、スレをまともに進行させたいなら自分達で、もう少し自治を
しっかりすれば？ってことなんだよね。

帝王切開が一番いいんだ、なんて電波がいたらちょっとたしなめるとかさ、
反対派の正論には一応正しいところは認めても、言葉が足りないところは
やんわり注意を促すとかさ。

「じゃあ、もっと詳しく教えろよ！！」と喧嘩腰だったり、
かと思えば「反対派は出てけ」って文句言うだけじゃ、とてもスレをまともに進行させたくないんだね、って感じ。

たとえお仲間の無痛賛成派だって、電波だったら注意しないと。
一緒になって、ヒス起こすから、スレもだめだめなんだと思うよ。
このスレ、ほんとレベル低すぎ。

他の板、他のスレ見たらいいんじゃないのかな？
３９８さんの正論を、すっとばしそうな書き込みで申し訳ないです。

>>457
なにがなんでの自然分娩！という人は自然マンセーなんだろうけど
異常がないなら、自然分娩が一番という人は、
ただの常識人なのではないでしょうか。

私も３９８さんも、普通の常識人だと思いますが。

＞＞いや、あきらかに無痛の一部がおかしいけど、全員おかしいとは言ってないよ。

だったら何故、>>455の発言で

「もう少し、無痛派が、しっかりすればいいのにね。」

と、ひとくくりに「無痛派」とまとめたのですか？

きちんと一部の方にレスすればいいのでは？

＞＞スレをまともに進行させたいなら自分達で、もう少し自治を
＞＞しっかりすれば？ってことなんだよね。

それは誰もが思うことですよ。

＞喧嘩腰だったり、文句言うだけじゃ
＞とてもスレをまともに進行させたくないんだね、って感じ。

と、言いますが
私には３９８さんも相当、喧嘩腰だと思いますが？

例えば>>399さんが
＞すごく興味深いです。
＞参考ＵＲＬや参考書籍などがあるのらなお教え下さい。

と、言ったのに対しての３９８さんのお返事ですが

＞硬膜外麻酔による合併症や母子関係の長期予後なんて、死ぬほど論文が
＞ありますが？　特に最近では硬膜外麻酔による母体体温上昇が胎児中枢
＞神経や副腎機能に与える傷害がメジャーな話題になっているけど。
＞私は親切だから、下にURLを一部書いておいてあげる

すごく恩着せがましくないですか？

＞たとえお仲間の無痛賛成派だって、電波だったら注意しないと。
＞一緒になって、ヒス起こすから、スレもだめだめなんだと思うよ。
＞このスレ、ほんとレベル低すぎ。

だったら見なければいいのではないでしょうか？

f91aAPjEさんにも、３９８さんにも
たくさんの質問が寄せられていますが
それに答えるのならまだしも

だから電波な人に文句がいいたいなら
はっきりとレスアンカーをつけてどうぞ。
文句をつける時は一部の人じゃなく「無痛分娩派」とひとくくりにしておいて、
ひとくくりにされたほうの人間が反論すれば、
「一緒になってヒス」って言われたんじゃ、どんな理不尽なことでも言われ放題じゃないですか。

一部の電波な人に文句をいいたいなら
きちんとその人に向けて話すべきだし
無痛分娩そのものに警鐘を鳴らしたいというのであれば、専用スレがあります。

ここが賛否両論とりまぜて無痛分娩に対する議論をするスレなら、
反対派を排除するのは確かに不自然なことかもしれません。
けれど、ここは「無痛分娩賛成・容認」のスレで、
「無痛分娩反対」の方のスレが存在する以上、きちんと住み分けて有意義な情報交換をしませんか？

スレの棲み分けや話題に適したスレの選択、
誘導後のすみやかな移動、という根本的なルールさえ守れない方が
何を話しても「正論」にはならないと思うのですが。

>>462
他人事の様に書いていますが、スレの自治をしっかりするには
あなたや３９８の力も必要ではないのですか？
あなたは自分と３９８を常識人だと言いますが
お産に関しての考え方はさておき
言葉使いや、スレの意図、掲示板のルールを守っていますか？

D:f91aAPjEさん、これは３９８さんの発言を抜粋したものです。

「痛みにヘタレで無痛にしたってどうして言わないの？」
「知識層あたりでは無痛分娩を選択しない人が増えてきているってしらないでしょ？」
「私は親切だから、下にURLを一部書いておいてあげる」
「何か無痛に負い目でもあるのかと誤解されちゃいますよ。」
「大バカをたまたま見かけたので、バーカ！って言ってるだけなんだけどね。」

・・・これ、常識人でしょうか？w
私にはすっごく喧嘩腰でヒスな発言に思えるんだけどね。

ID:f91aAPjEさんの言葉を借りると
例え電波な人に対しても、ちょっとたしなめるとか、やんわり注意を促すとか
３９８さんにも同じことが言えるのでは？

「無痛派」や「無痛信者」って奴が煽ったから
３９８さんが喧嘩腰でヒスになって反論した

って言われればお終いだけど
その煽りを受ける方も、結局は同じじゃない？

「たとえお仲間の自然分娩派だって、電波だったら注意しないと。」
って、言われちゃうんじゃない？

まぁ、ID:f91aAPjEさんも、３９８さんも
別にお仲間でもなんでもないと思うし
「自然分娩派」なんて「派」にも属してないと思いますが。

441…
「　バ　ー　カ　！　」だなんて小学生並ですねえｗ


無痛分娩で出産された方の体験談が聞きたいです。

うん、そうだね。
もう終わりにしようよ♪

関係無い話しなんだけど、先日、姪が生まれたよ。
超可愛いのさ〜♪

はっきり言って、世間的には不細工なんだけど（笑）
身内的には天使よ！！天使！！

私は妊娠できない体だから、れんまﾀｿとか羨ましいよ。
天使が３人も！！

妊婦ちゃん、頑張れ！！

レスアンカーも付けないで反論するから云々って言っても
＞　>370　ほー、無痛を専門的にやっていてしっかり無痛してくれる
＞　病院を必死にさがしているのは自分が痛い目に合いたくないからだろ？
＞　それで終われば良いのに、飯で病院を決めるやつは馬鹿だって罵っている
＞　のが全く理解できないんんだが。
＞　久しぶりに笑わせて貰ったよ。

と最初にしっかりレスアンカー付けて言ってるけど？
そしたら、無痛信者が総出で無痛はリスクがちょっとでもあればやらない
とか訳のわかんないこと言い始めただけじゃん。

誰もが見られる掲示板で、参考にするって人も実際にいるのに
ウソはいかんでしょうよ。　無痛マンセー以外は出て行けなんて言ってると
自分に社会性がないのを晒しているだけだよ

皆さん、389さんじゃなくて、f91aAPjEさんに言ってるのでは？
間違えてたらごめんなさい・・・

389さん×
398さん〇

と、言いますか
>>371さんは398さんなんですか？

>>455
？
あのさ、違ってたらごめん。もしかして貴方「無痛」＝帝王切開のことだと思ってない？
だって「経腟」と対比させてるし・・・

今、気が付きました。ごめんなさい。

あ、私は>>371さんが>>398さんだってことに
気が付いたのです。

スレの順番が「「無痛」＝帝王切開のことだと思ってない？」
の下にきちゃいましたので
そのことに関するお返事ではありませんの

ID見ればわかると思いますが

>>472
あの、
>>371＝>>398であることをどうやって知れと？
あなたは一環して「398」と名乗っているし、
それ以前のＩＤの違う書き込みを「最初にしっかり」と言われても、
読んでるこちらは超能力者でもなけりゃＩＰ眼鏡持ってる訳でも無いんだから、
普通に考えればわかるはずないことくらい、理解できない？

電波だと思った人に反論がしたいなら
自分がどの発言をしたのかしっかり提示した上で
きちんとレスアンカーをつけて、その個人に向けて反論すべきだし、
それを「無痛信者」などとひとくりりにして
誰に向けて語っているのかを曖昧にしてしまった時点で、
議論するつもりじゃなく荒らしたいだけだと受け取られても仕方ないですよ。

無痛信者が総出で、というくだりに関しても何が言いたいのかわかりません。
メリットより明らかにリスクのほうが大きければ、無痛分娩の適応にはならない、というのも事実です。
そして、その判断は本人と医者がするもので、赤の他人が下すものではありません。
細かい発言に突っ込みたいのなら、
きちんとレスアンカーをつけて、その発言をした当人「だけ」に反論してください。

最後に、「スレの趣旨」というものが理解できず、
それを守ることが社会性の無さだと本気で考えてるのでしたら、
わざわざカテゴリ分けされた２ｃｈなんかに来るのはやめたほうがいいのでは？

s

398、まず>>452>>453>>454質問に答えれば？

どーでもいいけど、きちんとアンカー付けろよ
何の為に付けてるの？

「　>　」これ一個じゃ戻れないっつーの！

最低のマナーだけは守れ。

>>455のID:f91aAPjEみたいに味方してくれて
３９８のことを「常識人だ」って言ってくれ人もいるんだから
それなりの行動取れば？

せっかく>>471さんが流れを変えてくれたのに
まったく、空気読めよ！

>445

少々レスが遅いけど。

>あと帝王切開はアメリカの富裕層で流行っていて
>マドンナもやってるとかって、ほんと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?バカ？と思ったよ。
>信じられない無知。

経済的に少し余裕のある人は、と書いたのは、アメリカじゃあ貧富の
差が日本よりひどいから。日本並みにまあまあ全体に小金もちだったら、
大部分の妊婦が希望帝王切開を選んでます、と、アメリカではそれが普通
だという話をしたのです。

で、それだけ、日本のように自然分娩に敬意を払っていない、傷みに弱
い＝へたれ以前に、痛みから絶対逃げちゃってる国もあるって事が言い
たかったのです。

わかりました？

手術の時に麻酔する感覚で、お産の時も、という感覚らしいよね。痛みは不必要、
しかも麻酔した方が産後の回復も早い。なら何のために痛い思いを？と。

後ね、ベビーシッターは赤ちゃんの世話だけしかしないし、料理人は料理だけ、
掃除人は掃除だけしかしてくれないから、産後の手伝いを雇えないんだよね。
母親が来てくれる習慣もないし、里帰り出産もしない。それだったらとっとと
回復して母親が家事しないと〜ってことらしい。

まぁアメリカはじめ
キリスト教圏の無痛分娩は、宗教的な背景もあるし
一概に日本のものと比較できるものじゃないけどね。
シンガポールなんかはほとんどの場合帝王切開か無痛分娩だし。
民族的宗教的に、痛みが悪とされている国と
痛みを耐えるのが美徳とされている国では、無痛分娩の持つ役割も違うし。

そういう意味では日本は
痛いのが嫌、で即無痛分娩を受けられるような国ではないよね。
必ずメリットとデメリットの比較説明をされて
医師がやめたほうがいいと判断すれば無痛では産めないんだから。

自然分娩のデメリットとして
痛みのためにいきみをコントロールできず
膣や産道（？）に傷が出来やすく、会陰も
無痛より裂けやすいということ、ありますか？

無痛で産んだ方って、よく体力回復早いって言いますが、
それにはこれは含まれてるんでしょうか？

４７８さんするどいですね。３７１は３９８なんですよ。ついでに４４１、４４６、
４５５も３９８です。つまり３９８の自作自演でした。
４４１に対して（どうして無痛分娩が羨ましいって言えないの？）と言われて、
４４６（ぜんぜん羨ましくない）と答えてしまっている。
４４６に対して（しつこい女だな！旦那が逃げるぞ。）と言われ、
４５５（旦那とはラブラブだし育児も手伝ってもらってるのでご心配なく。）と
答えてしまっている。４５５私は３９８じゃないけどと言っているがバレてますよ。
４４１は（どーも３９８です。）と自分で言ってるので３９８。
つまり延々と３７１が他人のふりをして自作自演をしていたということです。
みなさんわかりますよね。ところどころにボロがでているので
すぐにわかりますよ。

全部398の自作自演だったんだね。
今は安全が最優先なんだから、無痛の方がちょっとでも危険な
時に医者がやるわけないよ。

無痛のほうが危険だと判断されるのはどのような方なのでしょうか？

>>490　難産になりそうな人。

>>487
無痛分娩のメリットして、産道や子宮がやわらかくなり云々、っていうのはあるけど
それが確実に自然分娩のデメリットというかどうか。
産後の回復については、
良いという人もいれば変わらないという人もいるので
少なくとも日本では、「回復の早さ」を目的に無痛する人は少ないんじゃないかな。

>>489
麻酔アレルギーは当然ダメだよ。
「アレルギーを起こす恐れ」でも私が産んだ病院ではやらないらしい。

ちなみにその病院ではリスクとされるものにしても
たとえば低血圧だったら、
血圧常にチェックしている状態だから胎児の心音下がるまで放置したりしないし、
点滴の針入れてから麻酔するから処置もすぐ可能、
いきみにくい、という話にしても、
今一般的に使われてる薬剤は濃い濃度で痛みだけとって感覚は残るタイプのものだし、
一時間に何回も、麻酔の効き加減を確認して、
普通の手術の時と同じように常時隣にいる麻酔科医が調節しているから
いきめないほどに麻酔が効きすぎてしまうことは絶対に無い(いきめなくなったら麻酔ストップ)
自然陣痛が来てからの麻酔開始だから促進剤使用は基本的には無し。
近くにこの病院があってほんとに良かったと思った

無痛分娩で産んでまいりました！

私の場合は、麻酔が効きにくく、叫びたくなる痛みがかなりあり、
「全然麻酔が効いてません･･･(息、絶え絶え)」とか言ってましたが、
きっと自然分娩だったらもっと痛かったのでしょう。
同じ病院で産んだ友達は、最後まで全く痛くなかったとの事で、
麻酔が効きやすい人と効きにくい人がいるんだなぁ、と思いました。
そこの病院は、麻酔の量が少なめだと聞いていたのですが・・・

それはさておき、産む前に先生の説明を聞いたり、調べたり、
麻酔の料金４万で、どうしようかな？とか悩みましたが、
無痛を選んで良かったと思いました。

私の場合、微弱陣痛が３日間続き、３晩寝てなかったので、
これで普通分娩だったら、かなり大変なお産だったのでは？と思ったのです。
（現に、疲労で所々意識が無かったです）

以上、無痛分娩の感想です。

無事にご出産おめでとうございます。
質問なんですけど
無痛分娩だから陣痛が弱くて微弱陣痛になった可能性はないのですか？

>>493
>私の場合、微弱陣痛が３日間続き、３晩寝てなかったので

帝王切開という選択肢はなかったのか？
３日間微弱陣痛が続いて体力が落ちているところへ硬膜外麻酔をかけるというのは
ｶﾅｰﾘ疑問なのだが。

微弱陣痛が続いて促進剤入れる時に
一緒に硬膜外麻酔入れることもあるから(体力も弱ってるからこそ)
そんなに珍しいことではないと思われ。

ちなみに陣痛弱くなったらなんらかの処置するハズなので、
無痛分娩の管理中だったら、普通は三日間放置はしないと思うんだけど、
無痛→微弱じゃなくて、微弱→無痛だったんだよね？

何はともあれ出産おめでとう！

>>496
>一緒に硬膜外麻酔入れることもあるから

はあ？
まさか「硬膜外麻酔」を頓服だと思ってないよな？

思ってないってw
表現がわかりにくかったですね。
促進剤を使用する時に
硬膜外麻酔の処置をすることもあるから、ということです。

>>493
出産おめでとうございます。

質問なのですが、どう言う手順で微弱陣痛が３日間続いたのでしょうか？
>>496さんの言うように「微弱→無痛」だった場合

�@家で陣痛が来て入院　→　微弱陣痛が３日間続き３晩寝れない
　促進剤の力を借りることに　→　硬膜外麻酔　→　（一応）無痛　→　出産

って、感じだったのでしょうか？

最初から無痛分娩を希望してたのに
三日間放置してたら、問題有り！！の病院ですので
病院名を教えて欲しいです。

話しの流れを変えてしまうのですが

”微弱陣痛”ってどんな感じの痛みなんでしょうか？
寝れないくらい痛いのですから、相当な痛みだとは思いますが

産む直前の、痛みを１０とすると
どれくらいの痛みレベルなんでしょうか？

>>500
無痛分娩の人に微弱陣痛の痛さの強さ聞いたって麻酔で抑えられてるのだから
わかるわけ無いじゃん。

>>501

すみません。私の書き方のミスです。
特に>>493さん個人を指名したのではなく
微弱陣痛を経験した方、全般に聞きたかったのです。

スレ違いでした。ごめんなさい。

なんだか、私は３９８さんにされてる？？
もう、スレ全部読むのめんどいので省略するけど、
私は３９８さんと違いますよ〜〜？

電波がいても、それに対してはアンカーつけてるし、
電波は電波できちんと叩かないと、荒れる一方ですよ〜と忠告しただけ。
スレの維持は住人同士でしましょうね、って話なんですけどね。
母乳スレなんかは、ミルクの人叩かないように、（反対もしかり）
無添加スレも、人の育児には、けちつけないっていうルールがあるのに
ここは、そういうのがなくて、ただ電波と一緒に騒いでるだけだから
スレのレベルが低いですねって書いただけ。
ちなみに私、前にひどく荒れた時、電波のせいで普通の人達が
困っていたので、アンチスレ（正直無痛分娩て〜）を立てたんですけどね。
１の文句は相当考えて、こっちのスレの人が、嫌な気分にならないように
気を使ったんですけどね。
ここのスレ見てたら、荒らしてくださいといわんばかりの
レベルの低さだし、１も煽る気まんまんの、電波だし
それを暇さえあればコピペしてる人間もいるし、
もう好きに荒らされちゃってください、という感じかな？

でも、せっかくいい流れになってるみたいだし、ここはお邪魔してごめんなさいね。

帝王切開云々については、アメリカがどうこう富裕層どうこうの前に
必要もない帝王切開は、赤ちゃんの命を危険に晒すことになりますが？という話です。
一番肝心の部分について、無知なまま、マドンナがどうこうって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と
思われても仕方ないでしょうに。
冗談でも、帝王切開だったら、ドキドキしなくてもすむのに・・・なんて
あまり言うもんじゃないと思いますよ。
なんにせよ、赤ちゃんのことを一番に考えましょうね。

>赤ちゃんのことを一番に考えましょうね。

まず自分のことを考えてからこそ赤ちゃんのことを考えれる
という人もいると思うんだけど。　人それぞれの価値観が
あるんだから、そう押し付けられても・・・

自分が痛みに耐えれば赤ちゃんは無事に生まれるに決まっているっていう
考えの椰子はしょうがないね。視野が狭い。

>>392を読みました？
必要もない帝王切開は、子供の命を危険に晒すだけですが。
価値観は自由なら、虐待する親が「うちらの自由だろ」と言っても
認めるんでしょうか・・・
もう少し、しっかりしましょうよ。

>>506
そんなこと言ってる人間はどこにもいませんよ。
あなたみたいな人がいるから、無痛スレはバカにされるんしょうね。
数少ないまともなスレ住人に謝ったほうが良いのでは？

だからあからさまに電波な人には
大部分の住人は、普通にｽﾙｰしてるじゃないですか。
構えば荒れるだけだから、無視するのが大人の対応でしょう？

邪魔なのがわかっていてた上で、スレ違いの議論を続ける時点で、
「電波」な「荒らし」に構うことで、便乗して「荒らしたい」りだと思われても仕方ないと思いますが。
無痛分娩を選択する人が
統一した無痛分娩に対する認識や考え方をもっているわけじゃない。
故に、「個人の考え方・感じ方」についてまで「おかしい」と反論していたら、
情報交換も出来ず、スレ本来の趣旨から逸脱した流れになってしまいます。

今のこの荒れた流れを作っているのは
何度も誘導は行われているのに、無視して延々と自分の意見を垂れ流している「３９８」で、
行われている反論の大部分は、「３９８」の態度、口調をたしなめるもの、
スレ違いの指摘、誘導、無痛分娩に関しての発言の疑問点だと思うのですが。
無痛分娩の子への影響に「自閉症」なんてかいてあるサイトをソースとして持ってくれば
反論や批判を受けるのは、ごくごく当然の流れだと思います。

>>503のたとえを借りれば、(あくまで例えです)
ミルクスレで母乳叩きがあり、住人が無視しているのにも関わらず
母乳育児派の人が「ミルクの危険さ」「母乳の大切さ」に対して延々と説教をかまし、
スレ違いだからこちらで、と誘導されても無視して荒らしている、という話になります。

続き

無痛分娩がノーリスクということは有り得ません。
上のほうで出ていたように、
分娩そのもののリスク、麻酔のリスク、それに付随するリスク、
そういうものがあるのは事実です。
しかし、足し算でリスクが倍増するだけでなく、
麻酔をすることによって減るリスク、新たに追加されるメリットがあります。
その上で、
「リスク＋デメリット」の大きさより、「減るリスク＋メリット」が大きかった人が
無痛分娩の適応ということになります。
それを判断するのは、本人と医師であり、そこに他人が口を挟む権利はありません。
必要があるのかどうかを判断するのは、赤の他人ではないのです。
そして、その判断の上で無痛分娩を選択したのなら、
「自然より無痛のほうがメリットがある・リスクが低い」というのは事実ではないでしょうか。

「398」が叩かれているのは、決して無痛分娩反対派だからではなく、
スレ違いの議論を止められているのに延々と続け、
誘導を無視し、スレの棲み分けを社会性の無い行為と批判し、
誤解を招きかねない表現を多用したサイトをソースとして持ち出したからだと思います。
リスクを持ち出したことが原因ではなく、
偏ったリスクを盾に無痛分娩を「批判」するという「スレ違い行為」をしたからなのです。
これが「正直無痛分娩て」スレに書き込まれたのなら、
誰もわざわざ出張して反論したりしないですよね。それがスレの趣旨なんですから。

507ｻﾝは帝王切開と用事虐待を一緒にしてるんですか？

追加。私は特に帝王切開の部分に反論したのではなく、
なんでも赤ちゃんが第一という考えに反対したんです。

これが行き過ぎるから異常なほどの自然マンセーになったり、
不可避で帝王切開で子供を産んだ人を苦しめたりすることになるんじゃない
かと思って。

虐待＝赤ちゃんを一番に考えない価値観　とは、普通考えないですよ？
少なくとも私にはそんな恐ろしい発想はありません。

あのですね。
何度も同じこと書いてて申し訳ないですけど、
スレ住人がスルーするっていうことは、黙認してるとも受け取られるんですよ？
分かります？
もちろんスルーが一番いい時もありますけど、電波同士でぎゃーぎゃー騒いでる時
もう少し、まともな人が注意してあげてくださいね、ってことなんですけど。
他のスレ見たことあります？
荒れそうな話題の時は、きっちり住人同士で注意してますよ？（時には煽りもありで）
その上でスルーもしてるし。
いくらスレをわけても、２ちゃんである以上、誰が覗いても書き込んでもいいんだから
こういう荒れやすい話題を扱う時は、もう少し考えましょうねってことなんですけど。
他の人が見ても、不快にならないようにもう少し配慮がほしいな、と。
３９８さんが叩かれてるようだけど
３９８さんの正論書き込み→いきなり煽り→３９８さんの煽りまじりの反論→揚げ足とって叩き
としか私には見えませんね。（また自演認定受けそうですけど）
無痛分娩するな、なんて誰も言ってませんよ。
自然分娩よりリスクはあるだろうけど、無痛が適切な人だって中にはいるんでしょうね、
そして痛みに弱いから、無痛を希望するのも、リスクを分かってのことなら
本人の自由でしょうね、って言ってますが。
なにがなんでも、自然分娩だなんて言ってる人、いないんですけどねえ。

無痛分娩のリスクは、子供に関しての研究は少ないままに
（というかほとんどないままに）行われているというのが実情で
危険を訴える説もたくさんあるんですよ。
自閉症が正しいかどうかはともかく、そういう説もあるというのも事実なのでは？
WHOは、硬膜外麻酔についての研究資料があまりにも少ないので警鐘をならしてます。
安全だと言い切る根拠があまりにも少ないのが現況なんだというのは、動かしようのない事実ですが。

>>510
帝王切開だとドキドキしなくていいな〜。マドンナもやってるし〜、なんて
DQNな発言にはレスしましたが、なんでも子供が一番大事だなんて書いた覚えはありませんが？
どこをどう読んだらそう読めるんでしょうか・・・

自分のドキドキな気持ちを解消したい＞子供の命

という人を「無知ですね」と書いたんですけど・・・

>>505を読んで、自分の価値観が最も大事なら、虐待親の価値観も尊重しなければならないけれど、
（なんでもというわけでなく）子供の命の方が、親の快楽よりは
大事なんでは？と書いたのですが。

＞不可避で帝王切開で子供を産んだ人を苦しめたりすることになるんじゃないかと思って。

不可避で帝王切開の人を苦しめるような発言をしたことないですが。
マドンナだのドキドキ発言のおばかさんには、ちょっと反省してもらいたいと
思って書いたのに、話の流れも読まず勝手にゆがめて解釈して
したり顔で書き込むのはやめてくださいね。
ここでは、無痛信者に少しでも、ケチつける発言をすると
いくら正論を書いても、荒らし認定もしくは自演認定受けそうなんで
私も、つまらないことで長々書き込みたくないんですよね。
ドキドキしたくないから帝王切開して、子供を危険に晒してもいい、
という人をかばいたいのなら、もう好きにどうぞ。
私も、自分のところに帰りますね。
忠告しても、理解できないなら、今後も荒れても仕方ないと思いますけど、
結電波もスルー、自演でだらだらなれあい、
少しでも反論されたら、出てけと煽ってるんじゃ、一見さんが見た時
「無痛の人って・・・」ってひくでしょうね。
それとも、そういう人達も、自然マンセーだとかで片付けてれば安心できるのかな？
頑張ってくださいね。
私は、以前より、無痛選択者を見る目が冷ややかにはなりましたけど、気になさらずに。
それでは。

虐待＝赤ちゃんを一番に考えない価値観。と言う考えは怖いですね。自然分娩
＝絶対安全。と言い切った人がいましたがそれも怖いです。それに、人それぞれ考え方
が違うとゆうことが理解できない人もいましたが、頭が固いんでしょうね。
自分が正しいと主張して相手の身になり物事を考えられない人はかわいそうな
人ですね。

>>512
なんかもう、よほど文章読解能力が無いのかな。
危険性に関する議論がしたいなら
きちんと該当スレにどうぞ。

無痛反対は勝手。
安全性に疑問を持つのも勝手。
無痛分娩が最も安全だなんて私だって思ってない。
批判的に思う人がいるのは当然。
でも、そういう議論を「ここ」でやるのがスレ違いなんだよ。
誘導が「煽り」だとしか認識出来ないなら
２chなんてやめたほうがいいよ。
なんのためにカテゴリ分けされた板があり、さらに細分化されたスレがあると思うの？

ほんといい加減にしてくれ。
スレの趣旨に従おうとすることが「煽り」になるなら
どうぞ自治スレにでも削除依頼板にでもいって
「スレ違い会話を誘導する煽りがいます」って問題提起してきたら？
ｽﾙｰが黙認になるなら
「荒らし煽りはｽﾙｰしましょう」っていう２そくのルールも「荒らし容認」ってことになるから
それも運営系の板にいって改善を求めてきてくださいね。

３９８に寄せられている質問への回答はまだですか？自分に都合のいい事はレス。
都合の悪い事はスルーでは話にならない。逃げた？

スレ違いを指摘されても延々と屁理屈の垂れ流し。何がしたいんだ？ひっかき回して
スレ違いと言われれば逆切れ。ばーか！おばかさんと暴言炸裂。攻められれば話をすりかえてまた
屁理屈言うしここまで来ると、もはや基地外。人間性の問題では？まともに会話ができない
人なので相手にしないように。

>>５０３さんへ

�@５０３さんも知っての通り、IDは変わります。
　５０３さんが３９８さんに勘違いされて、もし迷惑な思いをしているのなら
　すごく簡単な解決方法があります。それはこの先、れんまさんの様に
　固定ハンドルを名乗ることではないでしょうか？

　それともしよろしければ
　５０３さんの今までカキコした発言にアンカーを付けて教えて下さい。
　そうすれば、皆さんが３９８さんと５０３さんを分けて読むことができます。

>>５０３さんへ

�A「電波は電波できちんと叩かないと、荒れる一方ですよ〜と忠告しただけ。
　　スレの維持は住人同士でしましょうね、って話なんですけどね。」

　それは５０３さんの意見として受け止めますが
　「電波はまるっきり無視したい、叩く方が荒れる」
　と言う考え方の方もも中にはいらっしゃると思います。
　５０３さんの考えを長々と論じるのは無意味だと思います。
　十人十色ですから。
　　
　母乳スレは母乳スレだし、無添加スレも無添加スレであり
　きちんとしたルールで住みよいスレかもしれません。

　無痛分娩スレは、５０３さんにとってレベルが低いかもしれませんが
　「スレのレベルが低いですね」と書くのは、ただの荒しだと思います。

　もし、５０３さんのお心の中に
　「このスレのレベルを高くしたい」「もっと無痛分娩のリスクを知って欲しい」
　「自然分娩の素晴らしさを知って欲しい」などの大志があるならば
　先程も書きましたが、　固定ハンドルを名乗り、それなりの優しい言葉使いで
　書き込みされてはどうでしょうか？
　
　５０３さんが固定ハンドルで、５０３さんが心に描く
　「まともな人」「注意する人」に御自分がなるのはどうですか？

�B「１も煽る気まんまんの、電波だし」

５０３さんが>>1さんのことをそう思われるのなら
そもそも、基本的にこのスレに参加しない方がいいと思われますがどうでしょう？

>自分のドキドキな気持ちを解消したい＞子供の命
>という人を「無知ですね」と書いたんですけど・・・

アメリカで起こっている事実を書いたまでです。
単なる無知なら、あなたの方なんですけど・・。

>>503 ID:X883UDrxは

ID:4WTbHiZD　>>508>>509>>516

ID:uIuIVmHP >>519>>520>>521

を、１００万回読んで欲しい

>>503ID:X883UDrxのこの口調

＞でも、せっかくいい流れになってるみたいだし、ここはお邪魔してごめんなさいね。

＞私は、以前より、無痛選択者を見る目が冷ややかにはなりましたけど、気になさらずに。
＞それでは。

相当、悔しいのは分かりますが
もう、自分が立派な荒しってことに
503ID:X883UDrxは気が付いているのだろうか？

なぜか、やたら398を出してきてかばうけど
結局、398本人に答えてもらわないと無意味だし
自作自演を疑われるのもしょうがないかな、と。

398さんには、早急に答えてもらいたいですね。
>>418 >>430>>452>>453>>454>>458

398は逃げました。途中で他人になりすまし、自分で自分をかばうとゆう自作
自演を繰り広げ、まさに３９８ワールド！！しかし猿芝居も長くは続かず、
正論を叩きつけられタジタジ。今頃どこかで、ばーか！お馬鹿さん！と吠えて
いるのでしょうか。哀れな３９８・・・。さようなら３９８・・・。

まだ延々とやっていたんですね。
スレ違いだから来るなと言われたり、早急に質問に答えろって言われたり
自作自演とか言われてみたり、ひどい叩かれようだね？
論理的に何一つ反論できない人達相手にどうして自作ジエーンする必要があるのさ？
ちょっと前に書いたとおり371で発言していたら、398の時にたまたま書き忘れて
（発言の流れで分かると思うんだけどね）、みんなが398と名指しするから398に
なっているだけで、371と398のIDしか書いてないよ。
そもそも医者板に無痛スレでれんまが暴れているって書いてあったから
見に来たら、笑わせてくれる発言があったんで書いただけだろ。
それを日本語が不自由とか、無痛はリスクないとか訳分からんやつが
わらわらと出て来るから、そういう集団を無痛信者と言ってたしなめて
いるのがそんなにいけないのかい？　すれ違いというなら最初から無視
していれば良いだろうよ。
クレクレ厨房みたいに、論文だせとか、英語は分からんとか話にならないね。
何でもインターネットで無料で見られると思っているんだろうか。
そんなに調べたいなら、提示した論文の原文取り寄せて孫引きする
なり、専門書を取り寄せて定期購読するとか、学会に入会して国際学会に
出席しなさい。自宅でネットで情報が手に入るなら、苦労して研究している
ものがバカみたいだわな。
素人がとか自然分娩マンセーとか言われるけど、無痛は指導する立場の
ベテランなんですが。
無痛分娩がそんなに安全なものなら、産科医や麻酔科医や小児科医の奥さんは
さぞ無痛分娩が多いんでしょうね。私のまわりではなぜか聞かないけど？
そんなことより、私の示したリスクが間違っているってのはどういうことよ？
どこがどうおかしいのか、理論的に言って欲しいね。
あまりにも子供じみた罵倒しかないから、バカらしくて相手にしないと
逃げた呼ばわりされるし、ほんと困ったもんだよ。

>>381さん
自由が丘の田○で出産したいと思っているのですが、
費用がずば抜けすぎててちょっと考えてしまいます。
ビクス代と診察料、出産時の費用、入院費とわけて
そのお知り合いの方に聞いていただけませんか？
大和の愛育も気になるのですが、ちょっと遠いので
田○みたいに前日から入院の計画出産ならいいと思っています。
そのへんもよろしくお願いします。

>>491様　>>492様
レスありがとうございます。

>>491様
難産になりそうな人は、なぜ無痛分娩が危険だと判断されるのでしょうか？
また、難産になりそうな人とはどのような人なのでしょうか？

>>492様
麻酔アレルギーを起こす恐れのある人はどのように調べているのでしょうか？
麻酔前に何か調べるのですか？

麻酔で血圧が下がると胎児の心音も下がるのですか？

>点滴の針入れてから麻酔するから処置もすぐ可能
と書かれていますが、処置とは何の処置をするのですか？

麻酔をかけているときは、ずっとすぐそばに麻酔医がついていてくれたのはすごいですね。
そのような病院はかなり珍しいのでしょうか？

無痛についていろいろ教えてくださいm(_ _)m

>>528
492です。

私が産んだ病院での話なので、他ではどうかわからないのですが、
麻酔アレルギーに関しては
過去に麻酔で気分が悪くなったりショックを起こしたことがあるか、
家族に気分が悪くなる人やショックを起こしたことがある人がいるか、を、
まず問診で聞き、必要があれば検査(ﾊﾟｯﾁテストみたいなものなのかな?)をするらしいです。
血圧と心音については
母胎の血圧が下がると胎児に行く血流量が減り、心音が落ちたりすることもあるので、
通常、モニターで常時血圧を監視します。
もちろん、胎児の状態も、きちんと監視した状態です。
その上で急激に血圧が下がってしまった場合は昇圧剤などを点滴に追加するそうです。
麻酔をかけている間ずっと「産科麻酔医」がついていてくれる病院は、
確かにかなり珍しいかもしれません。
NICUもあり、近隣のハイリスク出産を一手に扱う病院でしたし。

無痛を考えてる方でしたら、
一部の病院には硬膜外麻酔や帝王切開を予定している方向けに、
産科麻酔外来をやっているところもありますし、勉強会や説明会のようなものもありますから、
きちんと説明を聞くことをおすすめしますよー。
病院によって、方針や手法に差があるのも確かなので、
リスクに対する説明、それに対する対応の説明など、納得し信頼出来る病院を見つけることが
無痛分娩のリスクを減らす方法に繋がると思いますし、
安全で快適なお産の第一歩だと思います。

>>526
じゃあさ、最初に自分も論理的に質問に答えなよ。
私の思う「論理的」って意味は
「思考の形式や思考を進める道筋」のことだと思うんだけど

398は>>398で

「ついでに教えておいてあげるけど、ヨーロッパでは最近の大規模研究で
　無痛分娩で出産した新生児は生後１ヶ月目の検査で発達の遅れなどが
　無痛分娩しなかった場合と比較して高く、その後の発育にも明らかな差が
　できるって結果が出て、知識層あたりでは無痛分娩を選択しない人が
　増えてきているってしらないでしょ？」

って、言ってるよね？それで、>>420さんが

「すごく興味深いです。
　参考ＵＲＬや参考書籍などがあるのらなお教え下さい。」って言ってるわけじゃん。

それで、どうしてあの論文出して来たの？
話しの道筋で行けば、「ヨーロッパの最近の大規模研究」の論文なわけだよね？

>>430さんの質問や、>>453さんの質問に、398が論理的に答える方が先だと思うよ。

↑ミス

>>420×

>>399〇

>>

私も来るなと言われたり質問に答えろと言われたり、どうしたものか？
とりあえず、＞５０３で、３９８さんの自演認定を受けたものですが。
かわいめのHNにしてみました。

レスしたほうがいいなら、いくらでもつっこみいれますが。
荒らすなというなら、このまま書かないでおきますし。
どうしましょう？

>>527

えっと、ごめんなさい、質問の意味がよくわからないのですが、
出産時の費用と入院費って別に考えるものなんですか？
それら含めての分娩費用ですと80万だったそうです。
診察代もどのくらいから通うか（初期〜中期）、母体の経過によって変わると思うので
一概には言えないと思うのですが？？
ビクス代はこちらtp://www.tanaka-wc.com/undou.htmlに載っています。
ただこれも一回につき2000円なので、どのくらい頻繁に通うかによってお値段は違ってくると思います。
私が百万の大台に乗りそう・・・と書いたのは、３ヶ月くらいから診察に行き、
ビクスに頻繁に通った場合、そのくらいはみておいたほうがいいかもしれないと思ったからです。
答えになってなかったらごめんなさい。

それから愛育は田○と同じ計画出産ですよ。
下記のHPに愛育での無痛分娩の体験記が詳しく出ています。ぜひ参考になさってください。
tp://www.nuit.nu/baby/baby.htm

私も愛育はちと遠いのですが、50万くらい違うっていうのはやっぱり大きいので
タクシーを利用して通おうかな〜と考えています。

無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50
続きの議論はこちらでどうでしょうか。

リスクに関する話が集っているスレなので
情報の分散を防ぐ意味でも適していると思いますし、
このスレはあくまでも「是非をめぐる議論」ではなく「情報交換」を目的しているので、
一般的に確認されていないリスクなどの話をするには
あちらのスレのほうがふさわしいと思うのですが。

>>526

後、398の書き方で行くと

「クレクレ厨房みたいに、論文だせとか、英語は分からんとか話にならないね。」

とか、こんな下品な煽り口調の人っていた？
>>399さん 　>>430さん　>>453さん　のことを言ってるの？
もしそうなら、話し作りすぎじゃない？

>>532

ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ さん、すごく可愛らしいのですが
呼びかけ辛いかもw

後、きちんとれんまさんみたいに
◆FRPVAdnkVQ ←こう言うのが出るＨＮの方がいいかも

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

こちらで期待しています。

>>534
私はどーでもいいですよ。
いくらスレわけしてあげても
住人が気を使わないなら今後も荒れますよって話なだけであって
それでも、ひたすら、自分達は悪くない！
たとえ電波がいても、ここでは反対意見は一切書くな！スルーしれ！というなら
別に言うこともないですし。
私は、スレを正常に進めたいなら、「そのスレの住人が」努力すべきだと思いますけどね。
もういいや・・・

大阪の日生病院でも無痛分娩を行ってるみたいなんですが
ここで出産された方、お知り合いの方が出産したという話を知ってる方いますか？

>>537
自分たちは悪くない！反対意見は一切書くな！とは誰が言ったのでしょうか？
スレを正常に進めたいなら「そのスレの住人が努力すべき」と言っていますが
スレ違いの人にスレ違いだと言ってはいけないのでしょうか？

！反対意見は一切書くな！　という空気は普通に読んでいてとっても感じられますよ。

「無痛分娩の体験を語る」のであれば良いところもあるし悪い所もあると思いますが
悪い部分になると「一切聞く耳を持たない！」「荒し」「煽り」などなど
ビックリするヒステリックな無痛の方のレスを多数おみかけしたように思います。

ただの通りすがりの独り言ですので、聞き流していただいて結構です。

>>526
無痛は指導する立場のベテランなんですが。って言っていますが、あなたは
麻酔科医なのでしょうか。もしそうならなぜ今頃になって言うのか？最初から
なぜ「無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数」の方で発言せず、ここにくる
のか？

妄信的信者にリスクを知って欲しいからなのでは？

>527
私もそこで出産予定です。
入院時は個室しかなく、80〜90万と言われました。
毎回の診察はばらつきがあるのですが、
約２万弱〜３万円の間という感じです。
ビクスは入会金が１万５千円、
一回ごとに２０００円で、通う回数によって違ってきます。
金額面で言えば、かなり高いほうだと思います…。
私も○育にすればよかったかな。

>>540
はっきりと書いているとあったので聞いたのですが。あなたではなく,>>537
に聞いたのですが。独り言です。失礼。

>>542さん。あなたは>>526さんなのですか？

言ったの言わないの
誰が誰なのあなたなのと

あまりにも細かく追求しすぎても面白味に欠けますね。
いちいち重箱のすみを追求する方達のソース付き無痛分娩に関する自己分析を
ぜひともゆっくりお伺いしたいものです。

あ、これも・・（ry

だから賛成派も反対派も
議論したいならきちんと誘導されたスレに移動しようよ。
情報交換が目的の人たちのレスを無視してまで
スレ違いの議論を続けたいのであれば
どっちも「スレ本来の趣旨から逸脱した荒らし行為」をしているのと同じだよ。

ここは無痛分娩の産院情報
体験談、無痛分娩への質問を語るスレであり、
無痛分娩の是非について議論したり、
安全性や必要性について疑問を呈したり、それに反論したりするスレではないと思うのですが。

妄信的な自分勝手な意見を垂れ流すだけなら
それが容認方向だろうが反対方向だろうが、全く無意味だと思います。

>>526さん。麻酔科医の方でしたら質問があるのですが。

>>547
そうですね。妄信的な垂れ流しの人は無視しましょう。麻酔科医？の様な
方がいらしたようなので質問したかったのですが、違うみたいですね。

おかしなこと書いてるから、つっこめばスレ違いと言われちゃあね。
つまり、こちらにどんな電波がいても、一切反論するなってことでしょ？
でも、一部の人間は、あれに答えろこれに答えろとうるさいし
いちいち答えてあげても、つまらない揚げ足取りしかされないし、
コテにしろだの鳥をつけろだの呼びにくいだの、文句しか言われないしｗ
文句言うくらいなら、せめて自分達からつけろと、思うんですけどね。
そんな人達と、別に硬膜外麻酔のリスクやらこのスレの運営についてなんて
議論したくもないんですけど。
労力使っても、得るところは少なそうだし、
私はくれくれ厨と違うので、自分で専門書買って、適当に読んでますし。

だから、ほんとはめんどくさい議論なんて一切したくないですよ〜〜〜。
妄想信者にそれは違うんじゃ？とか住人のマナーの悪さに
もう少し考えたら？と突っ込みいれるだけの人間ですから。
荒らされたくないなら（というか、こういうのを荒らしと呼ぶ時点でもう・・・）
ほんの少しだけ、自分達ができることを考えてみてみません？
人のせいにしてるだけじゃ、何も変わりませんよ〜。
以前アンチスレ立てた私は、ここで騒いでるだけの人達より
よほどいい仕事してると思いますけど、ここで電波発してるんじゃ
いい仕事も無駄だわ・・・と残念ですね。

>>541
あのですね。
何度も書いてるけど、ここに電波があるから、突っ込み入れられちゃうんですって。
それがイヤなら、もう少し住人ががんばれ、って何度も書いてますが。
３９８さんも、無痛に恨みつらみがあるわけでもなんでもないんだから
わざわざアンチスレに書き込む理由なんてないに決まってるでしょうに。
もう少し、考えましょうよ。
３９８さんが、学のある人のようなので、今更ながら焦っています？
少し、勉強しとけば、３９８さんが正論だってことにはじめから気づけたと思いますよ。
いい資料、論文は自分の足とお金使って、はじめて手にはいるものであって
それを教えて欲しいなら、それなりの態度も必要です。
覚えておきましょうね。

どうでもいいとか、もういいと言うなら来なければいいのでは？誘導されて
るのですからそちらへどうぞ。他の方に迷惑です。覚えておきましょうね。

テスト

●・●・●　無痛分娩　●・●・●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078941304/l50

このスレにいる３９８とε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つをどうにかして欲しい・・・
激しく迷惑・・・

ごめんなさい↑

無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

に貼るものでした。

(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

賛否両論いろんな意見がありますが
無痛がもっと一般化すると出産率も増えるのではないかと思います。
たくさんの人生のセンパイから
お産について想像できないくらいの痛みだと聞かされて育ってきてますもんね。
お産は怖いと思ってるコ多いですよね。

無痛分娩で少子化を救えないですかね？
そんな考えは甘い？

甘い･･･っつうか、少子化はそんな単純なことではないでしょう。
コーコーセーじゃないんだから。

>>557
うーん。リスクのこと考えたら
無痛の適応にはならない人もいるし
リスク＜メリットの大原則が崩れてしまうような事態は、好ましいものじゃないと思う。
日本では無痛は一般的ではないけど
その分、そのリスク＜メリットの判断がしっかりしてると思うから。

そこの部分を無視して分娩数だけ増えて
不満を持つ人が増えれば逆に無痛に対する考え方も悪くなっていくと思うし。

それより「無痛」に限らず、
多様なお産を選択出来るようになるのがいいと思うな。
病院の中に「助産院」みたいなのがあるとか
きちんとした大きな病院でアクティブバースが出来るとか、
「安全で快適で満足のいくお産」を、
それぞれが、自由に求められるようになるのが、私の理想です。

そうなれば、「硬膜外麻酔による無痛分娩」も数ある選択肢の中のひとつとして
本当に必要だと感じる人が選べるようになると思うんだけどな。

>>381>>543
レスありがとうございます。
大和の愛育はタクシーで行くのはあり得ないほど遠いのですが、
オススメしてくださったサイトをちょっと見て来ます。
東京の愛育ももうちょっと調べてみます。

ここは、無痛のリスクや不安な部分の情報は一切語れないスレなんですか？
これから無痛を選択したいと思っていらっしゃる方達の中には
そういう点を知りたい、と思っている人も少なくないのでは？
「楽しい情報」以外は自分で調べろとでもおっしゃるのでしょうか？

賛成派の為のスレ、と言ってもやはり色んな人が見ている掲示板なので
ただただ「楽しかった」「絶対いいよ〜」だけを安易に語るのであれば
未体験の妊婦の方達には、あまりにも言葉が少なく
誤解を与えやすいのではないでしょうか？
テーマがテーマなだけに、もう少し慎重になられてはいかがでしょう？

●無痛分娩でおすすめの産院情報
　おすすめできない病院や失敗したと思われる情報などは駄目ですか？

●無痛分娩の体験談
　「よかったわぁ〜」以外に「私は失敗」「後悔した」など
　ネガティブな体験談は一切排除でしょうか？

●無痛分娩への質問
　リスクや危険度などは一切質問できないのでしょうか？


そうでなければ、スレタイをただの「無痛分娩」にするのではなく
「安易に語る無痛分娩」や「あんまり深刻に考えない無痛分娩」に変えるべきでは？

>>561
普通にそういう会話されてますよー。
失敗したと思われる情報も、ネガティブな体験談も、
リスクに対する質問もそれに対する経験者の返答も、ログ読めばありますよ。

無痛分娩の是非に関する議論はスレ違いだと言ってるだけで、
リスクに関しての話題がすべていけないと言っている人なんていないでしょう。
とりあえず、
１からきちんと読み直してみたらどうでしょうか?

「ここは、無痛のリスクや不安な部分の情報は一切語れないスレなんですか？」

そんなことはないと思いますよ。

「これから無痛を選択したいと思っていらっしゃる方達の中には
　そういう点を知りたい、と思っている人も少なくないのでは？」

まさにその通りです。
特に経験談は聞きたいですよね。

「楽しい情報」以外は自分で調べろとでもおっしゃるのでしょうか？

>>1から読み直してみたらどうでしょうか？
中には失敗談などもあります。
それに「自分で調べろ」なんて口調の方もいませんので御安心を。

（例えいたとしても、荒らしはスルーで）

>>493　です。こんなにレスついてると思わず、遅れてすみません。
詳しい経過を話すと、

１日目：
おしるしがあり、お腹が不規則（30〜45分）に痛くて病院に電話
様子を見て、15分感覚になったら、また電話下さいと言われる
夜は、痛くて眠れず

２日目：
１日目と変わらない感じ

３日目：
朝、15分感覚になり、病院へ電話、入院の支度をして、検診にきて下さいと言われ、病院へ
まだ陣痛の感覚が定まらないし、降りて来てはいますが今晩も様子を見て下さいと言われ、帰宅
夜も10〜15分の感覚で痛みが来るので眠れず、たまらなく24：00頃病院へ電話して訴えたところ、
もう入院した方が良いと思うので来て下さいと言われ入院

病院へ着いたら子宮口が２cmしか開いてないので、まだ麻酔できないとの事、
痛みががまんできる所までがまんして下さいと言わる

４日目：
朝５時に「かなり痛いです」と訴えたところ、６cm以上開いており麻酔を打たれる
（５cm以上開いていれば、麻酔可とのこと）朝６時頃麻酔が切れ、またひどい痛みが…
追加の注射を２回打ったが痛みは強くなる一方

お昼の11時頃、ようやくいきんで良いと言われ、12：30に無事出産

↑こんな流れでした。
４日目は順調に子宮口が開きましたが、その前が長くて疲労がピークに達したと思います。
３日間は「いたたたた・・・・」と声が出る程度で、叫びたくなるような痛みは、
４日目の朝５時位からです。

「●無痛分娩でおすすめの産院情報
　おすすめできない病院や失敗したと思われる情報などは駄目ですか？」

私的にはこれは大賛成！！

●無痛分娩の体験談
　「よかったわぁ〜」以外に「私は失敗」「後悔した」など
　ネガティブな体験談は一切排除でしょうか？

私的にもこれは大賛成！！

●無痛分娩への質問
　リスクや危険度などは一切質問できないのでしょうか？

質問するのはいいと思うけど、やたらお互いに熱くなったり
馬鹿にしあったりは勘弁して欲しいですよね。
リスクに関しては、長々と討論が続く場合
無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50
に誘導はどうでしょう？

「そうでなければ、スレタイをただの「無痛分娩」にするのではなく
「安易に語る無痛分娩」や「あんまり深刻に考えない無痛分娩」に変えるべきでは？」

変えたいけれど、もう変えられないので
次回からそうするか、もし通りすがりさんが
とても気になるのでしたら、新スレを立ててはどうでしょう？

>>561
無痛のリスクを一切語れないスレではありません。ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ＝
３９８のような暴言、荒らし行為、をする人に注意をしているだけではないで
しょうか？最初から読んで見たんですが、普通の神経じゃないですね。
３９８は自分の事を無痛を教える立場のベテランだと言っていますが、そうゆう
立場の人がこのような行為をされているのが疑問に思います。基地外にはさみ
を持たせるようなものですね。別の意味で無痛を選ぶ人に恐怖心を与えてしまう
だけなので本当にやめていただきたいです。

>>564
なるほどー
お疲れ様でした。
促進剤や子宮口をあけるお薬を使わない方針の病院だったんですね。

私も自然陣痛を待つ方針の病院で、
子宮口が５cm以上になるまでが本当に地獄でした（つД`）
一度麻酔を入れてからも、
子宮口が全開大までなかなか開かなかったので、一度麻酔を切ったりして。

「麻酔を打たれる」という表現ということは
硬膜外麻酔(背中にカテーテルを通したままにして、濃度を調節する)じゃなかったのかな?

>>564

>>494さんが言ってたような

「無痛分娩だから陣痛が弱くて微弱陣痛になった可能性」は低そうですね？

麻酔を打つ前から微弱が３日間も・・・涙
やっと麻酔をしてもらってもあまり効かなかったみたいですし・・・
麻酔のおかげで、少しでも痛みが取れた瞬間ってあったのでしょうか？

硬膜外麻酔をして、益々微弱陣痛なった等と言うデメリット
また反対に、硬膜外麻酔をしたからこそ子宮口が開いたなどのメリット
などがあれば教えて下さい。

もし次にお産をするなら、また無痛を選びますか？

>>501
４９３さんは、麻酔無しで微弱陣痛を相当な時間我慢されたのです・・・
聞いてて辛くなりますよね・・・

>>500

難しい質問ですね。

>567　>568　>569さん、ありがとうございます。

麻酔を打たれるというのはカテーテルを通されるの間違えですっ
合計３回、カテーテルから薬が注射器で投入されました。
聞いたのは１時間位ですぐ強烈な痛みがきて、２回追加分は効いた気がしなかったです。
でも、その効いてる１時間で少し眠れましたし、追加の２回分も本当は効いていたのに、
私が「効いてない！」って思って、言ってしまったのかも知れませんし、よくわからないですが、
友人は同じ病院で「全然痛くなかった」と言うので、私が根性なしか、効きにくい体質だったかだと思います。

私の病院は、無痛も自然も本人の意思という感じで、陣痛促進剤は基本的に使わないそうです。
子宮口を開ける薬も使わなかったのです。

本当、５cmまでが地獄で、５cmからも地獄でって感じで、陣痛辛いですよね。
その時は痛さで、２度と子供は産めないかもと思いました。
でも、生まれた時は本当に嬉しかったですー

>>570さぁん！でも無事に産まれてよかったですね！

東京の愛育はやってないようですね＞計画出産
23区内で計画出産をしている病院の情報お願いします。
無痛とは書いていてもなかなか計画のほうが見つかりません。

陣痛が来てから通える距離に、無痛やってる病院はないのかな。
完全計画無痛は、
麻酔のリスク＋促進剤のリスクetcも上乗せされるので
よほど特殊な事情が無い限りは避けたほうがいい、と産んだ病院の産科麻酔医に言われたよー。

>>519さん。
せっかくの提案でしたが、電波の方には、ＨＮつけようが、鳥つけようが
結局○○＝○○と、脳内認定されるんですよ〜。>>566を見ていただけます？
そもそも、まともな人なら、匿名掲示板で誰々が誰々だ〜なんて騒ぎませんから。
よほど、日頃自分が自演してるから、他の人もそう見えるんでしょうね。

ま、一部はともかく少しまともな人が増えてきたのかしら？このスレ。
無痛信者の電波がいても、スルーかなれあいで。
最終的に無痛にケチつける意見にはたとえ正論でも、
揚げ足取りの煽り叩きＯＫなスレってことですよね。
無痛の是非に関する議論は、よそでどうぞ、という意見は大賛成なので
もうここでは「無痛分娩にはリスクなんてありませんよ」などという間違った意見は
言わないでいただきたいかな。
そういう常識外れな意見を、ここに書かなければ、元々荒れないですむんですけどね。
そもそも、誰かさんのだーーーい好きな１のスレルールにも、そぐなわないんですしね。
もし、本気で「いまどきの無痛分娩はリスクのない安全なものです」と
思ってる方がいるなら、それこそＨＮでも鳥でもつけて、アンチスレにどうぞ。

私あてにレスがなければ、もうこちらには書き込みませんから、心配なさらないでくださいね。
>>532で、もう書くのやめましょうか？と親切に提案してみたんですけど
あいもかわらず絡んでくる人達は、このスレ的にスレ違いの荒らしなんじゃないかとも
思うんですけど、誰もそうは言わないみたいですね。
さてと、基地外だのなんだの下品な発言をする人もいるし怖いのでｗ
レスがないなら、本当に来ませんから。
きっと、私か３９８さんが電波に、「基地外はこわいですね」と書いたら
どんなに叩かれるのかな？と想像しつつ、さようなら〜。

遠くの病院を検討されている方へヘタレなｱﾃｸｼの体験談を。

初めての妊娠。　へタレのｱﾃｸｼは病院を探しました。
家から5キロくらいの総合病院は評判が悪かったので断念。
評判も良く、直接話を聞きいて信頼した大学病院は
車で1時間半掛かる、他県に有りました（家は都下）
『遠くてもこの病院で！』と決め、検診は旦那の仕事（自営業）と都合を合わせて
送迎してもらいました。

予定日直前検診。　今日で入院か？　入院日決定か？　
医者「まだですね。初産は伸びやすいですから、また来週来て下さい」
翌週予定日も過ぎ、今度こそ入院日決定か？
医者「う〜ん、もうちょっと先ですね。来週は一応、入院準備をして来て下さい」
医者がまだ大丈夫そうと判断したにも関わらず、ｱﾃｸｼは不安でした。
もし急に産気づいた場合、無痛の処置が出来ない場合が有るからです。
痛みやストレスに極端に弱く、それ故無痛を選択したというのに…。
そして4・5日後、今から思えば多分『軽くお腹が張ってきた』くらいの痛みが
15分間隔くらいで来るようになりました。
しかし、何分極端なヘタレ。そして初産。
『は、始まるわ！』と焦ってしまい、もうパニック。
仕事の旦那に代わって実家の父に運転して貰い、病院へ。
曜日が違うので担当医では無かったのですが
「痛いんです！このまま入院させてください」
と頼み込んで入院。　安堵のため息でした。

続き
その病院は計画出産で、入院の翌日が出産と決まっていました。
なので、翌朝には人工的に破水。
…しかし…ｱﾃｸｼ早すぎたんです。　担当医が正しかったんです。
今朝一緒に破水した経産婦さんは早々に産気づき、分娩室に行ったのに
ｱﾃｸｼは待てど暮らせど兆候はなく、ストレス性の発熱まで襲ってくるヘタレ振り。
昼過ぎ、医者の顔色も変わって来ました。
夕方、帝王切開が検討され始めました（破水させてるのでベェベが苦しい筈。
私の熱も更に上がっていた）
そして夜8時過ぎ、帝王切開の為手術室へ。
その頃、麻酔が切れたのか、そしてやっと陣痛が始まったのか、
強烈な痛みを感じて叫びました。　あれが…きっと陣痛の痛みなのですね。
麻酔医が全身麻酔を入れてくれるまでの一瞬でしたが、痛かったです。
熱でボーっとしながらも、麻酔無しでこの痛みに耐えて出産なんて無理だった
だろうな、と自分のヘタレっぷりを再確認していました。

手術が終わっても熱は引かず、風邪を疑われて個室に移されました。
（妊婦さんやベェベに感染すると困るから）まぁ、本当はヘタレ性の発熱ですが。
その後5日間位はずーっと点滴の管が入りっぱなしですた。

以上、無痛分娩の筈が帝王切開になっちゃった体験談でした。
多分病院が近ければ、あんなに不安になって焦って入院なんてしなかったとは思う。
と、聞く方は失敗談に聞こえるかもしれないけど、病院選びに後悔はしていない。
・信頼できない近くの病院　よか　・信頼できる遠くの病院　の方が良い。
・信頼できる近くの病院　が有れば一番良いんだけどね。

みなさん、ご感想ありがとうございます。

ごめんなさいね、皆さんの熱いお気持ちも分かりますが
このような独り言をちょっと間に挟めば、
ひと呼吸おいてもう少し冷静に会話ができるのではないかな〜
なんておせっかいな事を考えたまでです。

上手に聞き流してやって下さい。

そうですわ〜荒らしもいなくなったし、自然分娩が絶対安全なんて言う人も
いなくなったし、冷静になってきたのでひと安心ですわ〜。あら、おせっかい
ごめんなさ〜い。スルーしましょ、ス・ル・−・！！

皆さんありがとうございます。
調べた感じだと高い田○か遠い神奈川の愛育など、
計画出産をしているところが麻酔の技術が良さそうなので、つい・・・。
普通の分娩に麻酔代を上乗せするところは
どうも痛みが出たり産後の痛みがあるようなので、悩んでしまっていました。
まだオメデタというわけでもないので、
皆さんのご意見を参考に再び彷徨ってきます。

三軒茶屋近辺にお住まいで無痛分娩された方、
情報いただけると助かります。

>>579
出産中の痛み、産後の痛みに関しては
計画でも自然でも、
痛いかどうかは運次第というか体質次第な気がする。

麻酔を入れるまでの過程に違いはあっても
麻酔を入れてからはどちらも変わらないよ。
経験者によれば促進剤を使った陣痛は、自然陣痛よりも痛みがきついというし。
「全く」痛みを感じない為には、
やっぱり各種の薬のリスクを普通よりもはるかに高く引き受けなきゃいけない訳だから。

もし、なんらかの持病があって
自然陣痛を待つのが危険、というのでなければ(リスクを上回るメリットがあるのでなければ)
計画よりも自然陣痛が来てから麻酔、という病院のほうがいいと思いますよ〜。
(その場合、２４時間受付しているかどうかの確認は必要だけど)

>>580さん
レスありがとうございます〜。
私はちょっとしたメンヘラーなもので、無痛分娩を知ってから
子供を産むのに希望の光が差したんです・・・。
田○はあらかじめ入院という形を取ってるのでその気まんまんだったのですが、
あまりにも高いようなのでヘコんでます。
ご意見参考にさせていただきます。

ここの体験談読むと、無痛分娩であまりいいお産になってない気が？
帝王切開になってしまうことが多いんですが？

>>581
なるほど。
その場合精神科の先生に相談してみてはどうでしょ?

私もPDなどがあり、
精神科で最初から帝王切開にするか、無痛を勧めると言われて（自然分娩は無理だろうと）
帝王切開にすぐ移行出来る形での無痛分娩、という形をとりました。
いつでも麻酔がかけられる体制の病院だったので自然陣痛待ちに挑戦したんですが、
やはりカルテに詳しく発作の時の対応なども記載してもらってたので
病棟の看護婦さんにもかなり助けてもらえました。
点滴を入れてからは急激な発作を起こした時の為に静注用の安定剤も用意してもらえましたし。

精神科からの紹介状で計画が望ましいと書いてもらえばﾞ、
計画無痛をやっていない病院でも、計画無痛は出来るはずですから、
まずは主治医の先生と相談してみるのをおすすめします。
持病があり、その主治医から無痛を推奨される場合、病院と紹介状の有無によっては保険適応もされるので
経済的にも負担が減る、というのもあるしｗ

>>582
読み返してきたけど
帝王切開、別に多く無いんでわ？
破水からくる羊水混濁とかへその緒が短いとかは
無痛か自然かは関係ないですから。

全体的なことにしても、無痛分娩で帝王切開の率が増加するかどうかは諸説あるので
確実に、増加するともしないとも言い切れませんし。
でも、「無痛分娩」＝「一瞬の痛みもない出産」だと思ってると、
確かに現実に産んだ時にがっかりしてしまう、というのはあるかもしれませんね。

>>581　そういう事情なら、産んだ後も色々サポートがいるだろうから
子供が小学校に上がるまでにかなりお金かかかると思うけど、欲しいなら
ぜひ産んだら良いと思うし、つまずくことがあっても２〜３日２４時間保育で
預けるとかして手元で育てるのが良いと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

>>583
無痛分娩に保険適用はないだろ？
ＰＤの場合、帝王切開が適用になるだろう。

いや、保険適応ありますよー。
医学的適応の無痛分娩の場合は、麻酔などにかかる費用は保険適応だそうです。
ＰＤを医学的適応と判断するかどうかは病院の方針次第らしいですが
私は産科麻酔外来はＰＤを理由に保険適応（他の無痛希望者は適応外）でしたし、
出産費用も一部適応されました。

ただ、その病院の精神科（総合病院での出産だったので）を
出産前に受診しなければいけなかったけどね。

>>583さん
貴重なご意見ありがとうございます。
今度担当の先生に相談してみます。
>>585さんもありがとうございます。
>>れんまさん
私はPDの発作のようなものはもう出ないのですが、
恥ずかしながら小心なもので「発作がきたらどうしよう」という
予期不安にやられてしまいます。
PDで出産された方のことを考えると情けないやら申し訳ないやら・・・。

正直こんなだし、産んでも子供がかわいそうでは、と悩んでしまいます。
でも子供に強くしてもらえる、子供のために強くなれる・・・かなぁ。
最近は育てることで育てられると考えています。
もし子供ができないということになっても、
それを乗り越えている人たちを見ると母のような強さを感じるので
それでもまた成長させてもらえるかと。

おおおおおーーっと！！
れんまが来てるじゃないかｗ

>>589
子供に頼るなよ。
おまいみたいなのは産まない方が良いよ。

>>591
産んだだけで子育てしてないヤツには、言われたかないね。
子供を｢養う」だけでなく、もっといろいろしてやれ、おまいは。

>>527 = >>589
まだ見ぬ子供の事を一生懸命考えてるのが良く伝わってくるよ。
良い病院が見つかって、安心して子供を授かれると良いね！

>>592
まあ、どう思われようが構わんが。

私は子供たちが大好きだし、子供たちも私のことを大好きだし。
「子育て」に定義なんて無いわけで、
「ちゃんと子育てしているかどうか」というのは
結果でしか判断できないことなわけだ。

>>594おぉ！右翼が、がんばっているじゃないか！

>>595
子供に好かれているのが「右翼」なんだ (　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>れんまさん
そうですねぇ。
でも子供には頼れないと思ってます。
子供はいくつになっても子供、っていうのはわかります。
子供に成長させてもらえる、と書きましたが
もちろん他の人たちにも成長させてもらっての人生だったし、
これからもそうかな、と思います。
れんまさんのように親としての先輩が言ってくださるのも
面と向かって言う方が少ないのでありがたいです。
皆が声を揃えて「いいと思うよ」という中で
少なからずある危険や反論を揚げるのは貴重だと思います。
でも顔が見えなくて文字だけだとキツく感じる方もいるかもしれないので
もう少し柔らかい言葉遣い（文字遣い？）にしてみてはどうでしょう。
ご意見ありがとうございます。

>>593さん
考え過ぎるところがいけないんですけどね・・・。
サクサクした性格になりたいです。
ありがとうございます。

>>596子供に好かれてんだって。プッ。

>>597
>でも顔が見えなくて文字だけだとキツく感じる方もいるかもしれないので
>もう少し柔らかい言葉遣い（文字遣い？）にしてみてはどうでしょう。

私は、他人にアドバイスしたり説得したりするつもりはないので、
他人に媚びを売るつもりもない。つまらない同情・同調もいらない。
ここでは、ただ自分の意見を言うだけ。

れんまﾀﾝ
そんなあなたがステキ♪

>>599２ちゃんて、本当の自分の意見言うと叩かれるし逆に「あたしが一番正しいの
！反論するなら論文だせ！解ったの？！」って人多いよ。ここでは長々とカキコした
人が勝ちなのかな？

れんま、やられっぱなしだよ。
どうした？
ところで、何の目的で自分の意見を言うの？

>>602
>何の目的で自分の意見を言うの？

目的も何もない。
生きていたら当たり前だろ。

>>603
それじゃ答えにならないだろう？

「生きていたら当たり前だろ」って？　生きるということは自分の意見を
言うことなのか？

意見を言うことによって自分の利益になるから？（2CHじゃこれは無理だろ）
親切心で教えてあげて、自己満足に浸るため？
自分のことを認めて貰い自己満足に浸るため（2chでもか？）
間違ってるやつらに自分の非を認めさせて優越感に浸りたい？
世の中の間違ったことや不正が大嫌いで2chといえども容赦しない？

目的はひとそれぞれあるだろ？
なんの目的ははっきり教えてくれよ。

>>594

すごーい、人には「おまいみたいなやつ、子供産むな！」

で、自分は子供たちに好かれてるだって〜。

きっと世間ではそう思われてないから、こういうところに
書き込んだりするんだな。

>>594小梨だろ。初めて書き込み見たときそう思った。歩けない人か？仕事も
できず一日中PCいじって頭でっかちになってる感じだな。言ってる事に現実味
がないんだよな。暇だったから勝手に想像してみただけだ。気にしないでくれ。
がんばれよ。

スレに関係ないことは、よそでやってくれませんか？

ここは「【小蟻？】れんまと語ろう！【小梨？】」じゃないの？

無痛信者がウソ突きまくってるだけよりは有益かもね。

しゃしゃりﾊﾞﾊﾞｱが無痛叩きまくってるだけより有益かもね。

自然信者が引っ込みつかなくなってアホな事ほざくより有益かもね。

ｱﾀｼは22才だけど心臓病持ちだから無痛のが良いといわれたけど、今通ってる医者には帝切っていわれた。麻酔が嬉々すぎるとやばいって

よくわからないんだけど、帝王切開も麻酔使うのでは？
硬膜外麻酔がマズイのかな

うちの姉ちゃん心臓病持ちだけど、お医者さんに進められて無痛で産んだよ。
調節しながら麻酔薬入れてくから効きすぎるってことは無かったみたいだよ。
お医者さんによって違うのかなぁ？？

病状や発作の種類によって違うのでは？
全麻で帝王切開なのかもしれないし。
心臓病は確かに無痛分娩の適応だけど
全部の患者さんにとって無痛分娩が「最適」な訳じゃないからね。
お医者さんによって、というより
本人の病状によって違うんだと思うよ。

うちのねぇちゃん心臓病なのに自然ﾏﾝｾｰで二人共自然で生んだよ。
今度三人目を産むんだけど、無痛を勧めたら、
「無痛は麻酔が怖いから嫌」だそうな。
わたしゃアンタの方が怖いよと思った。
スレ違いスマソ。

心臓悪い人は帝王切開しないほうがいいと言われてますよ。
循環に負荷がかかるからね。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?1672

↑の助産師にとっては無痛分娩は言語道断みたいですよ〜

愛知県で無痛分娩ができるいい病院知りませんか？できれば名古屋市西部、尾張地方がよいです。

>>618だったら助産婦のとこ行って産めば〜？

>>618
無痛分娩に関するツリーが全削除食らったよ。
旗色悪くなると削除とはご立派なことで。

私の発言が削除されてる。なんなのあのHPむかつく！

無痛分娩を理解できないんだろ？解らないからとりあえず反対！！ってさ。
知ろうとする気持ちすら無い人は何言っても無駄。

日本で無痛分娩があまり行われない理由として，文化的背景や出産事情の違いなどが挙げられる。
（無痛分娩を行う施設は，フランス・オーストラリアではほぼ１００％，日本では行える施設自体が５０％）
日本では親子の愛情や絆を築く要素として出産の痛みが捉えられていたのに対し，諸外国では，宗教学的または医学的教理として
出産の痛みが捉えられている。
また，日本では助産院での出産が諸外国に比し多く，助産婦は「出産は女性の自然な生理現象」との考えに立脚することが多いため，
日本における無痛分娩の施行が阻まれている。

>>624
>日本で無痛分娩があまり行われない理由として，文化的背景や出産事情の違いなどが挙げられる。

はぁ？
日本は麻酔医が圧倒的に少ないことを忘れていないか？

何でも文化論・精神論に還元しようとするなよ。

出産事情の違いという部分に麻酔科医の不足，あるいは麻酔科医師の勤務しない小規模産科病院の多さ，
が含まれている。

その他，日本全国の妊婦を無作為に抽出した意識調査（社会調査研究所主催）では，
妊婦自身が産院を選ぶ基準として，「無痛分娩」を優先させるよりも，
自宅より近い病院を選ぶという傾向が顕著に高いことが明らかになっている。

>>626
麻酔医の不足は、こと産婦人科に限った問題ではないのだがな。

論理が破綻しているぞ。

れんま殿，一体，何が言いたいか分からん。

私の言いたいことは，諸外国では無痛分娩をすんなりと受け入れる妊婦が多い，という事実と，
日本では無痛分娩に対し抵抗を覚える妊婦が多いという，文化的背景の相違に関する産婦人科医としての考察と

日本における出産事情で，無痛分娩の行える施設の少なさを客観的に挙げているだけなのだが。

>>628
>諸外国では無痛分娩をすんなりと受け入れる妊婦が多い，という事実
>日本では無痛分娩に対し抵抗を覚える妊婦が多いという

事実なら、具体的なデータを上げてくれ。
推論なら、推論と書いてくれ。

事実と推論をごっちゃにするから意味不明になる。

推論の部分

日本では「お腹を痛めて産んだ子」「我慢が美徳」といった思想がある。
キリスト教社会では，古くには陣痛は原罪と考えられており，聖書の創世記第3章16節には
「神は女に向かって言われた。お前の腹の苦しみを大きなものにする，お前は苦しんで仔を生む
（I will increase your trouble in pregnancy and your pain in giving birth)」との記載がある。
従って，キリスト教が支配していた頃には，分娩時に徐痛を受けたために死刑になった者もいたそうだ。
その後，医学が進歩して，「分娩は陣痛を必須の要素とする自然の営み」という考え方が定着し，
女性の側がそれまでの社会通念に疑問を感じて，運動を起し，無痛分娩がすんなりと
受け入れられるようになった．

>>630
その推論が正しいなら、思想・信条を変えてまで
日本に無痛分娩を普及させる必要はないと思うのだが。

事実の部分

（株）社会調査研究所のデータ。
対象，日本全国から無作為に抽出された１万５千世帯のうち出産意向のある人を任意抽出し，
有効回答のあった1062名。

調査項目・出産に関する不安点，第一児を出産した施設の選定理由，硬膜外麻酔に関する不安点。

不安点では痛みに関する心配（全体で39％）であるのに対し，五体満足で生まれることに不安を持つ（91％）
妊婦の方が圧倒的に多い。

第一児を出産した施設の選定理由としては，自宅や職場に近い（66.7％）であり，
設備が整っているという理由を挙げたのは27.6％であった。


2002年度の厚生労働省の調査では，無痛分娩が行える出産施設の割合が
50％程度であることが明らかになっている。

（参考文献）臨床婦人科産科　2004vol58,No.4

あとは自分で調べてくれ。

>>631

無痛分娩のメリットというものもあろう？
もちろんデメリットもあるが。デメリットを強調しすぎて，メリットをも
否定してはいけないと思う。
メリットとしては，子宮胎盤血流の改善。（特に合併症のある妊婦や不安の強すぎる妊婦における
分娩合併症，胎児死亡の予防）
帝王切開への移行がスムーズ。
出産後に出産体験を肯定的に受け止める傾向の増加。

欠点
胎児への薬物移行への問題。
妊婦への麻酔薬の副作用。
等。

>>631
だいたい無痛分娩の事詳しく知ってるの？

心臓悪いから無痛にしたいけどお金ってどのくらいかかるの？やはり腹は切りたくないから。私立医大で産む予定ナリ。

>>635
まず主治医に相談するといいよー。
普通分娩が不可能と判断されれば無痛分娩は保険適用になる場合もあるし、
切りたくなくても帝王切開が最も安全だと判断されればそうなるし。
まずは心臓の主治医に相談汁

>>630さん
＞従って，キリスト教が支配していた頃には，分娩時に徐痛を受けたために
死刑になった者もいたそうだ

興味があります。何に書いてあったのでしょうか？

私、キリスト教なんですが無痛分娩で産みました。徐痛を受けてはいけない
という教えはありませんが・・・。

上の子　無痛
下の子　有痛

下の子の時の方が気持ちよかった。
脳内物質でまくって眠りかけてた。
ドまじめな性格なので、上の子の時はなんとなく後ろめたい気分になった。

　無痛分娩経験者はいないのでしょうか、私は経験しました。
　家族全員が賛成でした。無痛にしなければ胎児が死んでたか、
私が死んでたんじゃないかと、言われた。痛みに元々弱い人
っているんですよ。万人女性は痛みに強いと思ったら大間違い。
　昔なら分娩で命を落とす人がたくさんいたんだから。理由は
それぞれあるだろうけど、痛みに耐えられずパニックになって
胎児を殺してしまうところだったと私は思いました。
　ほんとに無痛にしてよかった。痛みは注射するまでに死ぬほど
味わったので、旦那もびびるほど私が絶叫して不安だったそうだ。
　二人目も無痛分娩ができればしたい。普通に産めるならそれに
越したことはないけど、普通に産むリスクの方が大きい場合も
あるんだよ。産院では陣痛の途中で切り替える方針なので、今から
無痛に出来るとは限らないんだけどね。陣痛が始まったらどうなる
ことやらです。来月出産します。
　上の子は超かわいいです。私たちに愛情注がれて育ってます。
（保育所の先生いわく）うしろめたい気持ちなんてこれっぽちも
ありません。したい人だけしたらいいじゃないですか？産んだら
プラス思考で行けますから。
いやいや無痛分娩するのだけはやめた方がいいです。マイナス思考
になっちゃいそうでしょ。

　ところで一人目も二人目も無痛で産んだ人っていますか？二人目の
痛みってどの程度我慢できましたか？（センチで教えて下さい。）

>>640
>痛みに耐えられずパニックになって
>胎児を殺してしまうところだったと私は思いました。

そんな弱い人間に子育てができるとは思えない。

>>640
>痛みに耐えられずパニックになって
>胎児を殺してしまうところだったと私は思いました。

精神的異常疾患。
ホルモンバランスの異常が認められますので
専門医に診断し、正しい治療が望ましいです。
その上で妊娠出産を計画されることをお勧めいたします。

641、642
ちゃんと子育てしてますよ。痛みに弱いイコール精神的に弱いとは
違うのよ。激痛って普通に生活してたら無いでしょ。下痢くらいじゃない。
　私は下痢でも絶叫することあるけど、そんなのだって年に数回。
　皮膚やら神経やら敏感で痛みが異常に感じやすい体質って事。
　胎動もすぐ（二人目妊娠１０週で）わかったから、たぶん神経が
すごく敏感なんだろうと思う。１０週で分かった人他にいる？
　精神的に弱い人とは区別してね。精神的には弱いところもあるし、
強いところもある普通の主婦ですから。
　

ここまでくると、なにやら別のカホリが･･ｗ

釣りだと思ふ

私も無痛分娩にしたいなー。まだ妊娠してないけどほしいなーいつか。。
でも痛そう。私はあそこが狭いらしいので大変かな？関係ないのかなそう
いうのは　無痛も早く一般的になればいいのに。時間の問題だよね。
旦那の友達が子供産むのは痛くて大変だからよけいかわいいといってたけど
彼はかわいくないのかな。でももし無痛で産んだとしても周りにいわないかも

まだ頭が古い医者がいる限り無痛は理解されないんだろうな。

医者の世界でも無痛マンセー自然マンセー色々いるからなー

＞＞６４３
母親が基地外だと大変だな（藁

なんで歯医者やほかの病気は麻酔するのにお産はしないんだろう？？

病気じゃないから。

北海道の岩田産婦人科皮膚科で無痛された方いますか？

病気じゃないから産み方選べるんじゃない？

>>643
下痢で激痛？？

身体のどこかが壊れているのではないか？

下痢の激痛の方がキツイよ。
アドレナリン出ないし。

話ぶったぎってスマソ。ここのスレに硬膜外麻酔について詳しい人がいるみ
たいなので質問したいんですが、硬膜外麻酔って身長は関係ありますか？
例えば小さい人と大きい人では麻酔の効き加減が違うとか。

ウチは親戚みんな　無痛分娩で生まれたよ。
妹も従兄弟も従姉妹も。
ちゃーんと　元気に育ってるよ。
そんな妹も　もう　２６歳だ。
私は再来月出産予定。
妹が生まれた産院で　同じ先生に　取り上げてもらう予定。
もう　じいちゃんだから　ちょっと心配だけど　まぁ　多分大丈夫デショ。

656　麻酔は　その人の身長、体重などから適量を計算して使うので
安心してください。

>>657
よかったね。安産をお祈りいたします。

>>657
爺さん一人で分娩管理と麻酔管理をやっているのか！？

爺さんだけじゃないよ。婆さんもおりますがな。ヘンな事
言わないで頂戴！　変態野郎！　ネカマの癖に！！

>>658ありがとう。
もう一つ質問いいですか？私の知り合いが（かなり背高い、体重は標準）
計画無痛分娩した時、麻酔が効かず量を多くしてもダメで、あまり麻酔の量
多くすると飛ぶと言われ１本追加して計２本管入れたそうです。一本目は上
向きで２本目は下向き。医者は２本目を上向きにするか下向きにするか迷っ
たらしいけど下向きに入れて見事麻酔は効いたらしいけど、これは適切な処置
だったのでしょうか？
あと、出産後の処置が終わると同時くらいに麻酔は切れてすぐに動けたそうな
んだけど、一緒の時間に産んだ他の人達はみんなしばらくは麻酔が効いてて動け
なかったと。解る範囲でご意見ください。

無痛分娩しました。

産院にいくと全開といわれ即麻酔。
麻酔が効いてくると痛みもなく、大便をする感じで出産。

無痛にして良かったです。

妊娠中毒症のため，計画無痛分娩の適応になってしまいました。

無痛分娩で麻酔が切れたあとって，痛いのですか？

>>663
>産院にいくと全開といわれ即麻酔。

これはあり得ない。
何で、そこまで必死になって「良かったです」と書くのか？

ありえない、とは思わないけど、
全開まで来たのなら、麻酔は要らないんでは？
とは思う。

全開するまでの陣痛が、一番きついんじゃないのかと思う。
産み出すときの痛みは、あんまり覚えていないから。
あたしだけか？

>>664
切れた後っていうのはどのくらいのことだろう。
産む瞬間まで麻酔を切らさない、という方針の病院なら
陣痛・産む時の痛み・切開の痛み、などは痛くないとは思います（個人差在るけど）。
ただし、その後の子宮収縮の痛みなんかは普通通り。
逆に産む時の痛みがなかった分、収縮が比較的酷く感じられる人もいるそうです。

>>666
私が産んだ病院は
子宮口８センチ（？）まで開くまでは麻酔開始しません。
陣痛促進剤や子宮口を開く薬を使わない、自然陣痛を待つ形での硬膜外麻酔の場合、
全開直前までは麻酔を使わないのが一般的だそうですよー。
事情があって計画無痛の方は別ですが、
そういう方針の病院の場合、陣痛→来院→全開なのですぐ麻酔、は普通に有り得るよん。

無痛にしたいけど、近所にないよお。　もっと気軽にできるように普及すればいいのに。

>>668
だーかーらー、日本にはそんなに麻酔医がいるわけじゃないの。
それに、無痛分娩のために麻酔医が増えるということもあり得ないわけ。

それでも無痛分娩したいなら、アメリカへ行けばー？

れんまは>>1も読めない知障ｗ

赤ちゃん急死訴訟が和解　カンガルーケアに警鐘
　生後すぐに分娩（ぶんべん）台で母親と一緒に寝かされていた長男が急死したのは、医師らが母子の監視を怠ったのが原因として、さいたま市内の税理士（３８）夫婦が同県戸田市下戸田、
中島産婦人科医院（中島洋院長）に損害賠償を求めた訴訟の和解協議が二十五日、
さいたま地裁で開かれ、同医院側が謝罪し、三千万円を支払うことで和解した。
　新生児を数時間、母親と触れ合わせる方法は「カンガルーケア」と呼ばれ、母子のきずなを強めるとして取り入れる病院が増えてきたが、
手薄な態勢での安易な導入に警鐘を鳴らすケースと言えそうだ。
　訴状によると、税理士の妻（３６）は二○○○年五月、同病院に入院。部分麻酔で陣痛を和らげる「無痛分娩」で長男を出産した。
　同医院では出産後四時間、分娩台で母子を添い寝させるのが慣例で、担当の看護助手が長男を妻の右脇に寝かせた。
妻はその後麻酔の効果などで眠ってしまい、約三時間後に目を覚ますと長男は死亡していた。当時、主治医の院長は分娩室を離れ、
看護助手一人が約二十人の入院患者の世話をしていたという。
　税理士夫婦は翌月、病院側に約五千三百万円の損害賠償を求めて提訴。病院側は当初、死因を「突然死」としていたが、
和解条項では母親の体などで圧迫された窒息死の可能性を認めて謝罪した。

[2002-04-26-07:50]

>>671
産まれたばかりの赤ちゃんが、数時間もたたないうちに死んじゃう
なんて・・・　赤ちゃん、浮かばれないですよねぇ。

今、臨月なのですが、実はうちの産院もカンガルーケア実施してる
のでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・産後直後くらいは、お母さん休ませて
欲しいよ。

>>672
今って、ほとんどの病院がカンガルーケアを実施してるんじゃないかな？
うちの病院でもやってるけど、15分くらいでした。
>>671の４時間って長すぎな気がする・・・。そんなものなの？

何がスゴイって
４時間添い寝してる間、全く誰も様子を見なかったことだよね。
カンガルーケアなんて大層なもんじゃなくて、ただの放置だと思われ。
産後大出血とか子供のほうの呼吸が弱くなるとか
そういうのがあっても全く気付かなそう。
カンガルーケアって言葉で、手抜きを誤魔化してたんでそ。

うちの病院は産後２時間くらいはバイタルチェック念入りにしてたし
無痛の人は更に念入りだった気がする。一時間起きに血圧と脈計ったりして。
何の麻酔使ったのか知らないけど、硬膜外麻酔だったら一気に血圧低下とかだって有り得るだろうに。

麻酔の効果で眠ってしまい・・・って、どんな麻酔使ったんだ？硬膜外麻酔
って眠くなるのかな？

たとえ頻繁に様子を見に来たとしても、母親が眠ってしまって
圧迫で死亡するのって防げないのでは？
窒息死なんて、ほんの数分呼吸が止まっていたら起こるでしょ？
3分ごとに様子を見に来るわけにもいかないでしょう。

カンガルーケアに対しての警告って事ね。

麻酔しなくて自然分娩の後に２時間爆睡してた友達いるよ。
そこの病院はカンガルーケアーはしてなく、赤ちゃんは新生児室に
連れて行かれ、自分はそのまま分娩室にいたと言ってたが。

通常の普通分娩の場合
出産後は脳内麻薬が出て幸せ指数が上がると共に
一種の興奮状態で眠れない人が多いです。

カンガルーケアというのは
普通分娩時を想定したものですので
無痛分娩での場合に介護なしでは危険です。
麻酔の量や麻酔の方法によるものもありますが
自然分娩時と比べて、ホルモン分泌に違いがあるからです。

新生児は、生まれてすぐにお母さんの匂いを嗅ぎ分け
子宮内で練習してきた吸引能力ですぐに母乳に吸い付くことができます。
その後、母親の心臓や脈の音を聞いて、呼吸の方法や眠りのリズムを学ぶのです。

３０年以上前、自分自身が無痛分娩でうまれたから、
今じゃ無痛が多いかと思ったら、今も主流は自然なんですね。
完全無痛で、陣痛が始まったらすぐ麻酔、１０時間後母が
目覚めたら隣にいた、とのこと。
母は無痛のリスク等を知らなかったのかと思うとガクブル。
トラブルはなかったけど。

>>680それ昔の無痛のやり方だね。今は意識ありで自分で力んで産むよ。>671
の事件てモニョル。

>>679私のまわりでは、自然分娩の人は産後疲れきって爆睡。無痛分娩の人は
産後興奮して眠れず、新生児室まで見に行ったりウロウロ。って感じ。私も
無痛だったけど産後すぐ歩けたし痛みもなかったのでウロウロしたり、興奮
して眠れなかったりでしたよ。幸せ指数出まくりだったなー。もちろんカン
ガルーケアの病院だったけど、無痛で産んだほかの人達も興奮状態でした。

私の通っている産院はどちらかというと無痛をすすめるんだけど
（結構有名みたい）入院が産後4日だけなのよねぇ・・・・。

私は一人目は公立の病院で、完全自然分娩派のところだったんだけど
陣痛が3日以上も続いて、疲れきってしまったので
そこの産婦人科でははじめての無痛分娩出産！になるところだったんだけど
胎児が弱ってしまっていたのと回旋異常もあったので結局は帝王切開。

途中から途中までしか無痛分娩を経験していないけど
なんとなく「ああ、次はこれで生もう」って思った記憶がある。
でも実際にすすめられると迷うんだよね・・・。
どうしようかな

入院が産後４日・・・私が無痛で産んだ病院もそうでした。３日で退院した
い位、体の回復早かった。産後すぐ歩いて赤ちゃん見に行って怒られてた人
もいたっけ。

無痛分娩したよー。
本当に全然痛くなかった。
２人目生む予定だけど、自然分娩なんてガクブルで
怖くて産めそうにない。へたれと呼ばれてもいい！
また無痛予定。

自然分娩したよー。
本当に楽しかった。
２人目生む予定だけど、無痛分娩なんてガクブルで
怖くて産めそうにない。マンセーと呼ばれてもいい！
また自然分娩予定。

>>685
良かったね！できれば詳しく聞かせて。

671の病院ってちょっと変わってるんだよ。
生後１ヶ月は母親以外が抱いちゃいけないとか、その他いろいろうるさいったら。

友人が、微弱陣痛で３日もかかって出産したんだけど、
かなりつらくて、叫びまくって、出産後はグターリしたとか。
だけど、あの痛みに耐えたからこそ得られたものがあるらしく、
痛さを感じられない無痛分娩なんて、もったいないっていうんです。
自然分娩のよさもわかるけど、私みたいにもともと出産に対して否定的な感情
（怖い、女性は損）を持っている人には、
無痛のほうが向いている気がする・・・。
でも反対されそうで怖くて相談できないー。

無痛分娩だろうが自然分娩だろうが，自分がしたいように
すればいいだけで，極端な話旦那にも両親にも言わなくたって
いいような気がする。
だって自分の事だしね。

立ち会いしないのですか？

>>691
うちの旦那は別に無痛分娩否定派じゃないので
「今度は無痛にするね」と言っているし，立会いもしてもらいます。
無痛を反対しそうな人たちには出産方法なんかわざわざ言わなくても
「産まれました，元気です」と言っておけばいいんじゃないかってこと。
まぁ私は
「二人目は無痛分娩で産んだの〜いや〜全然痛くなかったよ
　医学の進歩ってスゴイね，いい時代に産まれて良かったわ〜」
と頭の固いジジババには言ってやろうと思ってますが。

私子供産んだことないけど、きっと下痢のひどいのより
痛いよね？急性腸炎で丸３日苦しんだけど、そんなのと
比にならないかと。
子供欲しくてたまらないけど、無痛分娩じゃなければ
いらないと思ってしまう。
少子化対策の一環で、もっと無痛を主流にして欲しい。

夫婦のことだから自分一人のことと言い切るのはどうかと思う

>>694
そう思うなら自分は旦那やｳﾄﾒの希望通りにすればいいと思う。
一人のことじゃないなら，分娩室にも親戚一同引き入れて
出産という行為を共有すればいい。
私は絶対ゴメンだけど。

でも産むのは結局自分一人でしょ？痛い思いするのもさ。
無痛でやりたい人はやればいいと思う。

オーストラリアで無痛分娩しました。
はじめから「絶対エピ打つ！（硬膜外麻酔のこと）」と決めている人もいるけど、
お産の進み具合でその場で決めてもいいという感じです。
出産中は痛みでお願いする余裕がない場合もあるから、付き添いの人に念を押しておくといいみたい。
私も途中までは自然で頑張れるところまでやろうと思ってましたが、１２時間を経過してさすがに体力が落ちてきて
無痛をお願いしました。
ちゃ〜んといきめますよ。麻酔の量は自分で調節します。
私の場合子供が顔位（顔が上を向いていたため）で結局緊急帝王切開。
でも麻酔を少し増やしただけで、直ぐに手術に移れました。
こちらにいる日本人のお母さんたち、結構痛みに耐え切って自然で生んでる人も多いです。
やっぱり痛みに対する我慢度が強いのかも！

私が無痛で産んだ病院は、初めから自然で産むか無痛で産むか決めないといけ
ない所でした。その場で決めるって理想ですね。あと、私の時は子供が顔から
出てこようとしてたらしく、助産婦さんが「あっ！この子顔から出ようとして
るし回り方間違えてる。」ってボソッと言ったかと思ったら、子供を中へ押し
戻してグリンて回して「これで大丈夫」って。その後すぐに産まれました。あ
れはビックリした。4000ｇあったデカイ息子だったけど会陰切開もﾅｼ。裂けて
もいいから切らないでと言った私に「あ〜裂けるかもね。でも・・・・」聞き
とれず、何言ってんだ？と思ったらゴニョゴニョやっていてうまく出してくれ
ました。無痛より、この助産婦さんにビックリでした。

麻酔分娩について
http://www.babycom.gr.jp/birth/shin/osan6.html#1

↑これ、何が書いてあるの？怖くてみれないよー。

699
拝見しましたところ、麻酔分娩についてのリンクですよ。

>>700ありがとう。
見てみたけど、ここの長所と短所って書いてある部分、麻酔が効いているので
イキめないって・・・私、無痛で産んだけど余裕でイキめたんだけどなぁ。
もちろん麻酔かかってたけど感覚はアリだったので。人によって違うのかな？

あれ？病院によってやり方違うのかな？
私の時は「途中までと、全開になってからは麻酔ナシ」でした。
つまり、途中段階の痛いところは麻酔。痛みＭAXの時は全く
効いてない状態。いきむときに麻酔効いてると力入れられないから
だと聞いたけど。都内でも無痛の歴史が長い、有名な病院です。

本当〜〜〜に痛かった！！
切ったり縫ったりなんて何も感じない位。
ここで「無痛にしてよかった〜」といってる人、
本当？？　日本で本当に痛くなくしてくれるところってあるの？

私が産んだ病院では
子宮口が８センチ↑になるまでは麻酔無しでした。
計画無痛も「必要がある・どしても希望する」人以外にはしないみたい。
基本は陣痛がきてからの入院･麻酔です。

人によるっていうか病院によるんだろうね。
私は持病があったので普通より強め（全く痛みを感じないレベル）で産んだけど
感覚やお腹の張りはきちんとわかったのでちゃんといきめたよ。
縫うときは、また別に局所麻酔かけてもらったし。

ちなみに医学的適応の無痛分娩を多く受けている大学病院です。
麻酔中、いきみの感覚がわからなくなるようなら、麻酔を弱めて調節するそうです。

701ですが、私の時は痛み感じなかったけど？？>>702
計画無痛で硬膜外麻酔しながら陣痛促進剤の点滴して陣痛が来るのを待つ。
モニター見ながら、「今、５分間隔だよー」とか教えてくれたけど痛みなし。
産むときも普通にいきめたし、ズルズルッと出てきた感覚もはっきりあったよ。
入院してた人に聞いたら痛くなかったよーって人ばっかりだったけど・・・
やっぱり病院によって違うみたいね。あっ麻酔はかなり微妙に調整してたよ。

↑追加です。病院は神奈川県の計画無痛で有名な個人病院です。８割の
人がこれで産んでるそうです。

私が産んだ病院は、針を通した後は自己申告でした。
痛みを感じたら麻酔を入れてくださいと頼む感じです。
なので、我慢したければ我慢。したくなければ頼むという感じです。
一本入れると２〜３時間効いてました。
でも、まったく痛みが無くなる人もいれば、そうでない人もいるようです。
まだ、麻酔を入れてないときの内診で痛くて仰け反ったら
「これくらい我慢できなくてどうするの」と強く言われて、
無痛分娩だからといってすべての痛みが無くなるわけではないとそのとき言われました。
なので、覚悟していましたが私は効きが良かったらしく、
まったく痛みは感じず出産を終えました。
でも、助産師さんにお腹押されましたけど‥いきみが弱かったのかな？？
なので、オッパイマッサージが一番痛かったです…

>>704
私も同じところだ。
痛みなくいきめてリラックスできたせいか、初産だけど会陰切開なしで
いけました。理想的な効き方だった。でも個人差は多少あるみたい。

>>707
私も初産で切開なしだったよ〜でも陣痛こなくて次の日産まれたよ。
次の日、促進剤変えたらすぐ産まれたけど。>704です。

>>707
>>708
私も同じ病院で産んだよー。切開はした。
708ﾀﾝと同じく初産で二日がかりだったよ。
1日目の夜には弱いながらも陣痛は続き、痛みで目が覚めるとナースコールして
麻酔を入れてもらい一晩過ごしたので
どんな痛みかと言うのは一部体験できたw

そうなんですか、羨ましい！じゃあ、私の出産した病院の
「無痛」って嘘ですね。せめて「和痛」と表現すればいいのに。
「いきむときは麻酔切らなくてはいけない」というのはどこも
そうなのかと思った。
途中までも痛かったし、なんと言っても全開の時は全くの
自然分娩でしたから痛いなんてもんじゃないでしたよ。
その時は全く感じなかったけど唇を噛んでたようで唇から
たくさん出血し、腫れ上がってたほどです。
意識も息も絶え絶えでした。

子供は想像以上に可愛くて二人目欲しいと思う事もあるけど
あの痛みを思うともう体力的に無理だろう、自分がボロボロになる・・
と思って諦めてたけど皆さんが出産したような本当の無痛のとこ
だったらまた希望があるかも！？

>>702
私のとこは、５ｃｍまでは麻酔なし、５ｃｍ以上は、麻酔、希望者のみ、
ありっていう病院でした。
でも、麻酔かける前に、８ｃｍ開いていたら、もう麻酔の準備より、
出産の準備するほうが早いから、麻酔はなしなんですけどね。

私…お腹は規則的に張ってましたが、全く痛みはなかったので、家で様子見
してたんですが、何か股にはさまる感覚が＾＾；
もしや、子供の頭？！と思い、病院へ行ったら、すでに８ｃｍ。。。
で、あら、８ｃｍ開いてても、痛くないのね、じゃあ、麻酔なしで
いきましょうね、って言われて、この後痛くなっても、我慢できるだろうと
思い、はい、って答えたものの、直後、陣痛が！
もう、痛いなんてものではない！2階だったんですが、窓から飛び降りたい
気分でした（いや、実際には飛び降りないけど＾＾；）

で、麻酔、やめとこうよ。準備するのも、20分かかるし、麻酔テストしないと
いけないし、きくまで時間かかるし、何だかんだで、今から1時間かかるよ。
1時間もあったら、生まれるよ。って言われたんですが、
あまりの痛みに、ぎゃーぎゃー叫びまくり。。。（情けないですが。）
で、急遽、間に合わない事もあるだろうけど、一応、ってことで、麻酔して
もらいました。（結果、生まれる直前あたりで、間に合ったので、産む
ときの痛みはなかったです。）

＞窓から飛び降りたい

その気持ちよくわかる・・・。
でも、やっぱりそこも最後は麻酔入れてくれるところ
だったんですね。
一口に硬膜外麻酔分娩と言っても完全に無痛は少ないだろうし
私や>>711さんみたいな例もあるから、これから無痛で産む人にとっては
良スレかも。よく調べて行った方がいいですよ。

ここって特定の病院名出して大丈夫なところかな？

京王線代田橋近所にある杉山産婦人科が麻酔医師常駐・無痛分娩対応している
とHPに書いてあったので、候補に入れようと思っています。

こちらで出産された方はいらっしゃいませんか？

無痛分娩の説明を聞いた時に、「体質によっては一部分痛みを感じる人もいます」と言われました
麻酔を入れた神経の分布がどーのこーので、個人差があるからうんたらかんたら（細かいことは忘れました；）

で、私は痛みを感じるタイプの人間で、最後の方の陣痛（主に下部）から強い痛みを感じて（それまでは、まったく痛くなかった）
分娩の際は左下部が効かない部分だったようで普通に痛かったです
同じ病院で同じ時期に無痛を選択した方たち（二名）は、最初から最後までまったく痛くなかったと話していました
個人差あるみたいですねー
でも、あの長時間の陣痛がなかっただけマシなのかも…と、個人的に思ってます

ヘタレの集団がヘタレさぶりを自慢しあっている

あかちゃんのペースに合わせて産んでやれよ。

只今３７ｗ。二人目妊娠中。
一人目が病院に着いて2時間のスピード出産だったから
先生や看護婦さんに「無痛にしても効く間もないかもね〜」
と言われてます。
まぁ長引きそうだったり，どうしても耐えられないようなら
いつでも無痛にできますからって言われたけど，無痛にすると
＋５万なんだよね・・・。
二人目は早いっていうから無痛にしたら勿体無いかなぁと悩み中。
まぁ無痛にしたらココにレポさせて頂きます。

でもいざとなったら無痛も選択できると思うとすごく気分が楽です。
早く赤に会いたいよ〜

そうだね。精神的にラクでいられるのは
母体にとっても赤にとってもいい事だよ。
でも、初産で２時間だと二人目はきっともっと早いから
多分あっという間かも。

私はもう怖くて怖くて、2人目の時に無痛分娩選びました。
全身麻酔で麻酔してもらったのですが、麻酔の出るマスクが途中で外れたようで
ものすごい痛みで目が覚めたりを繰り返し、それを見ていた主人が先生に「なんとかしてやって」と申し出たところ
腰の麻酔を追加ｗ
それからはうそのように痛みで起きる事がなく、途中で目が覚めても自分でマスクを口に持っていく
余裕がありました。
痛くないのだから、口からの麻酔はしなくても？とは思いましたが
あの生々しい現場の空気がいやで、自分の意思でマスクを口に持っていき
意識をなくさせていましたｗ
今3人目妊娠中。同じ病院なのでまた2つの麻酔を使ってもらって出産したいと思ってます。

そうまでして３人目って
セッ●ス好きの考え無し？

>>704
>>707
>>709
愛○病院ですよね？

>>713
うちの嫁が、そこで無痛やりました。
具体的になにが知りたいのですか？

個人的には、まったく問題なく、病院の施設やスタッフにも満足してます。

12月出産予定の第二子も、無痛で予約済みです。

一言で「無痛」といっても（ここではほとんどが硬膜外麻酔）
病院によって全然痛み度合いなんかが違うみたいなんでワケわかめ。
知人の外国人女性は「日本の無痛なんて無痛じゃないよ！ひどい！」
と怒ってたし。どーなってるんだ。

>723
運もあると思われ。
私が産んだ病院は完全無痛を謳っていて、確かに私は無痛で楽々
産んだけど、同時期に入院してた人は、ちょうど赤子が出てくる直前に
麻酔が切れてしまい、追加してると間に合わないからとそのまま激痛の中
産まされたらしいし。

>>724
カテーテルいれっぱなしなのに「追加が間に合わない」って……？
普通の硬膜外麻酔の場合、
お産の進み具合をみながら常に麻酔の量を調節出来るのが利点なんだし、
麻酔が切れる、というのがよくわかんないんだけど。

今、いろいろと病院を探しています。
聖○加は無痛分娩選べますか？

>>725
私もそう思う。硬膜外麻酔じゃないのかな？？

麻酔科医不在、とか？

硬膜外麻酔やった事ある人なら解ると思うけど、モニョル・・・
麻酔科医不在でもカテーテル入ってるなら・・・

もちろん硬膜外麻酔で麻酔科医の元です。
本人じゃないからよくわからんけど、追加しても麻酔が効き始める
のに１０分？とかかかるから、それまでに赤子が出ちゃうと
言われたらしい。

いやだから「追加」っていうのが……
カテーテル通しっぱなしで
随時麻酔の強さ調節出来るのが硬膜外麻酔なんですよ。

だから、効き過ぎだなぁ、と思ったらすぐに量を減らせるし、
こんどは効きが悪くなりすぎた、と思ったら増やせる。
分娩の進み具合や、そういうものを確認しながら、微調整していくのが普通。
少なくとも私が産んだとこではそうだったんだけど……。

痛み止めの注射みたいに一本一本追加するようなものなのか？

>722
レスが遅れて申し訳ありません。

・無痛分娩に対して説明があり、それを受講しないと分娩予約できないと
聞いたのですが、722さんは一緒に受講されましたか？
またどんな説明をされましたでしょうか。

・HPで夜中など無痛に対応できない場合もあるとHPにありましたが
陣痛が始まってから病院へ行くのでしょうか？
それとも麻酔医師のスケジュールの関係で出産日を決められてしまうのでしょうか

・分娩予約っていつぐらいにいれられましたか？

たくさんすいません。もしよろしければ教えて下さい。

>>731私も同じく。
硬膜外麻酔じゃないのか？激しくモニョル。

ﾓﾆｮﾙ（・∀・）!!

たぶん追加じゃなくて増量じゃない？

増量？

私は一本一本追加だった。

>>730は硬膜外麻酔と言っているけど？硬膜外麻酔って一本一本追加して
打つものではないと思う。

簡単に言えば
注射じゃなくて点滴みたいなもんだよね？＜硬膜外麻酔

私も麻酔医が微調整してくれてたから
「麻酔を切られた」ではなく「麻酔が切れた」っていうのがよくわかんないや。
陣痛弱くなったりいきみにくくなったりしたら
確かに麻酔一旦ストップしたり弱めたりはしたけど、
「切れてしまう」とか「追加」っていうのがまったくわからん。

もしかして神経ブロック法とかなのかな？＜一本一本追加

でも>>730さん自身も、同じ病院で硬膜外麻酔受けたみたいだし。
よくわからん。

私が出産した病院は子宮口が何センチに関わらず、
我慢できない痛みになったら、すぐに麻酔の処置を
してあげるという病院でした。

出産後もカテーテルはすぐには抜かず、会陰切開部分が痛ければ、
麻酔を注入してもらえました。

妊娠中は出産に対する恐怖心で一杯でしたが、
私の場合は痛みがほとんどなかったお陰で、
とても落ち着いて出産することが出来ました。

これから出産する方、頑張って下さい！
良いお産になりますように。

>>732
722です。すべて嫁から伝聞ですが、ご質問にお答えします。
> ・無痛分娩に対して説明があり、それを受講しないと分娩予約できないと
> 聞いたのですが、722さんは一緒に受講されましたか？
無痛に関する手順やリスクの説明等などだったと思いますが、私は同席しませんでした。
女性側の母親の同席（うちもこのパターン）が主流で、旦那のケースは少ないようです。
ちなみに、過去に同院で無痛経験した場合でも、受講を義務付けているとのこと。

> ・HPで夜中など無痛に対応できない場合もあるとHPにありましたが
> 陣痛が始まってから病院へ行くのでしょうか？
> それとも麻酔医師のスケジュールの関係で出産日を決められてしまうのでしょうか
　あくまでうちの場合ですが、
完全な計画分娩で、この日にお願いしますと日時を指定して、その前日に入院。
翌朝、人口破水して促進剤を必要に応じて使用。 うちの場合は、朝9時ごろ破水。
陣痛の高まりを待って、カテーテル挿入し硬膜外麻酔開始。
その後、痛みに応じて、適宜、麻酔を追加してもらってました。
全開になるまで、麻酔のおかげでほとんど苦痛を受けることなく、嫁は2時間ほど寝ていたようです。
万事、順調に進み、午後4時過ぎに出産しました。

計画分娩に抵抗がある場合、麻酔医が不在の時間帯に当たれば、無痛の希望に添えない
可能性もあると、説明があったようにも思います。
ただし、同院では無痛の割合が非常に高かった印象がありますね。

> ・分娩予約っていつぐらいにいれられましたか？
多分、かなり先まで予約できると思いますが、うちの場合は、先日（5ヶ月を超えてから）予約しました。
その際、数万円程度の内金を支払います。

その他、疑問があれば、嫁からメールでお答えさせるようにしますので、捨てアドがあれば お知らせください。
長レス失礼。

>742　
７２２さん、どうもありがとうございました。
病院に聞いてみたら10日に説明会があるとの
ことでしたので、会社夏休み中の夫と一緒に昨日行ってきました。

どちらかというとリスクに主題を置いた説明が多かったですが
自宅で夫婦二人細かな疑問点や専門用語をネットで調べた結果、
麻酔薬に体質が合うか合わないか以外は、医師への技術に
寄るところが大きいということ、出産自体へのリスクは
無痛でも自然でも常にあるということ、リスクをきちんと説明し
それに対する対処方法も明快に答えられる姿勢に好感を持ち
我が家もここで無痛を予約することにしました。

心臓に小さな欠陥を抱えている体力無しの妊婦なので
リスクよりもメリットの方が大きそうです。

捨てアドの件非常に心が揺らぎますが、私は初産で2月出産予定なので、
先輩妊婦の方にリアルで教えてチャン迷惑をかけてしまいそうな気がするので
お気持ちだけうれしくいただいておきます。どうもありがとうございました。

でもきっとご近所さんなんですよね。奥様と待合室ですれ違うかも。

>>743
お役に立てて、うれしく思います。

無痛分娩については、否定的な意見も聞きますが、うちの場合は、産後の母体の回復も
非常に早かったこと、また、回旋異常で、無痛でなければ帝王切開になるケースに相当したと
後で伺い、結果的に無痛でよかったと思いました。

同院で嫁が出産してから、友人の出産で、他の産院（無痛で有名な荻窪のＥ病院など）を
訪れることがありましたが、設備やスタッフの質など、遜色ないと感じました。

初産ということで、いろいろ不安もあることでしょうが、無事に出産されることをお祈りします。

私はその無痛で有名なＥ病院で出産しましたが
ここは自力で生む（いきむ）という事で生む前には麻酔は
切られてしまいますので麻酔切れてからは痛かった・・。
「麻酔が効いてるうちは力入れられないから」と聞きましたが
ココみると最後まで無痛の人が多かったみたいで羨ましい。

ここで産んだ人はやっぱり痛かったですか？
「無痛で有名」といっても他と比べたら無痛ではないような・・・。
他で産んでないのでなんともいえないですがここ読む限りでは
そういう印象を受けました。

来月出産予定です。
私が行ってる病院は、和痛分娩なんですが、皆さんが言ってるように
背中から入れる麻酔じゃないみたいなんです。
「下（アソコ）から麻酔します」って言われたんですけど・・・一体どんなのか想像つきません。
子宮口に麻酔するとか何とか。
経験された方いらっしゃいますか？

>>746
神経ブロック法か局所麻酔かな？とは思いますが……。

一体どんなのか想像つかないようなものを、
大事な出産法として選択するのもなんなので、
きちんとした正式名称を教えてもらって自分で調べるか、
想像がつくくらいまで説明してもらうかしてもらったほうがいいと思いますよ。
無痛・和痛の主流は硬膜外麻酔だし、
言葉だけ聞くと一見似ていても、それが自分の分娩方法と同じかどうかはわからないですから……。

まずは同じ質問を病院ですべきだと思います。

>746
無痛分娩についての病院の説明会に出席したことがあります。

産婦人科医師の間でも「無痛分娩」という言葉の定義がまだ出来ていないので、
現在有志の医師で「勉強会」を開いて、情報交換、無痛分娩の定義を定めている
途中なのだそうです。将来的には勉強会ではなく「学会」を正式に立ち上げたいと
おっしゃってました。
だから、無痛分娩と一口に言っても病院によって、ひどいところでは
医師によって捕らえ方が違うところもあるそうです。

同じように「和痛分娩｣も定義がちゃんと定まっていないようです。
ちなみに＞745さんの場合は私の通っている病院の「無痛分娩の定義」にあてはまりません。

私が通っている産婦人科は、硬膜外麻酔は「無痛分娩」でしか使用しません。
また麻酔をかける際に絶食するある程度の時間が必要なため、
計画出産、陣痛促進剤の使用、後産の後の子宮の収縮の遅れのため出血が
多い人がまれにいるので緊急時に輸血をすることの3点に同意を
しないと分娩予約(一日に一件だけ）を受け付けてくれません。
(実際に輸血が必要になるまでひどい出血の人はほとんどいないようですが）

自然陣痛がはじまってからの「無痛分娩」への切り替えはほぼ不可能ですと念を押されました。
その際は「和痛分娩」に切り替えるそうです。その手順も説明してくれました。
麻酔方法はいくつか種類あって、それぞれにメリットとデメリットがあるそうです。

ここまでリスクをきっちりと説明してもらい、尚且つリスク回避への対処方法を
丁寧に説明してくれたうえで、メリットも説明してくれたので納得して分娩予約をしました。

私が受けた和痛の説明と手順が違うことも十分考えられるので、ここでは手順は説明しません。
ご自分で納得のいくまで病院で質問するべきです。

よく、硬膜外麻酔の注射事態はそんなに痛くないと聞きますが、
盲腸なんかで使う下半身麻酔と同じ程度の痛みなんですか？

私は盲腸手術の時の下半身麻酔でも痛くてバタバタしてしまい
時間がかかりました。手術に入る前に、痛み止め（？）の筋肉
注射して貰ってたのに…情けない。
硬膜外麻酔も同じように背骨の所に打つし、やっぱり同じ位
痛いんですよね？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>749
硬膜外麻酔自体のカテーテルは違和感があるけど痛くはなかったよ。
いれる前に局所麻酔するし……。

同じく。局所麻酔はチクッで終わりだったし、硬膜外麻酔は思ったほど
痛くない。私も同じ背中に打つ麻酔だから、凄い痛いんだろうなって
思って医者に聞いたら笑われた。

>>748

＞745さんの場合は私の通っている病院の「無痛分娩の定義」にあてはまりません。

そうなんですか〜。だのにその病院は「無痛で有名な病院」なんですよ。
早く「無痛分娩の定義」を統一して欲しいですよね。今後出産する人達の為にも。
ああ、本当に痛かった。。

>>749
硬膜外麻酔の前の初めの局所麻酔にビクビクしてたんですが
はっきり言って蚊に刺された位にしか感じない位。全然痛くありませんでした。
先生の腕と神経に触れるか触れないかの運なのかも？

私が産んだ病院は

・特別な希望が無い限り基本的には自然に陣痛が来てから麻酔開始（365日24時間対応可能）
・持病や妊娠経過・強い希望などその他の理由が無い限りは計画分娩はリスクの面からしない
・子宮口がある程度開くまでは麻酔無し
・促進剤などの使用は羊水混濁など緊急の場合以外はしない
・無痛分娩希望者は、必ず事前に産科麻酔科を外来受診。詳しく説明を受けなければならない
・麻酔科受診の段階で、妊婦一人に一人の麻酔医が担当につき、夜間でも複数の常駐麻酔医有り
・無痛分娩を希望していても、実際に陣痛が始まってから麻酔するかどうか選択できる
・分娩中は常に麻酔医が一人以上付き添い麻酔の管理をする
・分娩後も約一日は血圧などの管理を入念にする

という感じでした。
そして硬膜外麻酔は完全に全く痛みをとるものというより、
痛みを和らげるもの、「和痛」として考えて下さい、という説明を受けました。
母親学級でも無痛分娩に対しての説明があり、
周産期総合医療センターなので医学的適応妊婦の受け入れもしているとのこと。

やっぱり病院によって違うんだね。
自然陣痛がついてから無痛への切り替えが不可能というのは初めて聞きました。
それが普通だと思ってたよｗ

>753
自然陣痛から無痛分娩への切り替えについて、ちょっと誤解を招く表現をしちゃったかも。

何かあったときのために、無痛を希望する人はある程度の時間を絶食して
もらう決まりなので、計画出産日前に自然陣痛が来た場合、絶食時間が
足りない場合が多くて、硬膜外麻酔を病院側がやりたくないというのが一点。
(麻酔の副作用でまれに吐く人がいるので、気管等につまる危険性があるから）

また、個人病院で麻酔医師は常駐しているんだけど、最大1日2人まで
しか見れる体制にならないから、運良く絶食時間をクリアしても
他の予約した妊婦さんと同じ日に陣痛が始まってしまうと、予約した人
優先になりますので、無痛分娩はできません、という説明でした。
(陣痛時間が長引く人がいるので一日一人しか予約をいれないのです）

両方クリアしてれば、当日いきなり無痛分娩も可能だそうです。

また、人口破水させて陣痛を待つので、促進剤は使う人と使わない人がいるそうです。
そして子宮口が5cmになってから麻酔を開始するので、それまでは陣痛の痛みは
経験しますとのこと。
大体受診者のうち無痛希望者は2割程度だと言ってました。

うちの病院、無痛分娩は年間６０件って少ないでしょうか？
全患者の１５％くらいだそうですが。

>>745
今年、荻窪のＥ病院で出産したけど、
「ほとんど痛くなかった。にこにこ笑いながら分娩した」
って言ってた人もいましたヨ。

（私の場合は、なかなか子宮口が5cm以上開かなくって麻酔出来ず、
　開くまでの間、強烈な陣痛に気が遠くなりそうだったけど）

人によるのかも。

ちなみに私が入院中、同じ部屋（大部屋）の半数以上の人が
計画＆無痛分娩選択してました。

無痛分娩いいですよね〜。私も産むときは絶対無痛にします。

でも近くに（名古屋）は、あまり無痛分娩をうたっている病院が
ありません。やっぱりある程度件数こなしている病院が安心
だと思うのですが…以外と少ないですね。

出産・育児の本を見ると、無痛分娩の記事は載っていても、未だ
「産みの苦しみが無いのはどうでしょう」とか書かれていてショック
を受けました。日本はまだまだそういう意識が強いんですね…。
もっと無痛人口が増えれば、扱う医院も増えるのに。。

>>756
でも、全開になってからは麻酔ストップしたでしょう？
痛いなんてもんじゃなかったな、私は・・。
もちろん５ｃｍまでも痛かったけど全開の時なんて・・。
私はほとんど意識なく朦朧としてましたが「痛いぃいい！！」と
叫んでる人の声は聞こえてた。
待合室にいる家族にも他の妊婦さんの叫び声なんかが
聞こえてたみたい。

まあ、評判通り確かに看護婦さん達は優しかったのですが。
無痛の定義はきちんとさせるべきですよね。

来年、無痛分娩する予定の者です。
無痛分娩は「痛くない」以外にも魅力的なメリットがありますよね。
自然・無痛、それぞれのメリット・デメリットをよく吟味した上で、
皆さんも素敵なお産ができることをお祈りしています。
また、出産したら皆さんにも情報を差し上げられたらと思ってます。

無痛分娩で出産しました。
自然分娩まんせーが怖かったですが、
いま、母乳育児まんせーが怖いです。
スレ違いごめん！

スレ違いだが、ﾊｹﾞﾄﾞｳ・・
しかも母乳育児に拘るあまり、（絶対完全母乳！と思ってるから）
最近妙に痩せてる赤ﾀﾝもいるよね・・
ものすごく出のいい人はともかく、そうでもないのに
絶対母乳だけに拘って赤ﾀﾝに可哀相な思いさせてるのは
母乳育児マンセーによる弊害。

>>760
無痛分娩どうでしたか？

＞母乳育児マンセー

・・って、実際人間は哺乳類なんだし。。。
マンセーなのが当たり前。

母乳スレでどうぞ。

先月、無痛で生んで来ました。
小さな町で、無痛推奨の病院しか選択権の無い状態だったので
深く考えずにそこに決めました。

先生曰く「うちで生む人の約7〜80％は無痛。残りはほとんど
第一子を他の病院で自然分娩で生んだ人です。」との事。
事前に「どの辺で無痛にするか」の自己申告があり、限界まで頑張って
みようと思っていましたが、実際はかなり早めに「無痛にして！」
すがる物があるとダメですね・・・先生は苦笑いでした。

促進剤を打って、強い陣痛が来た所で、硬膜外での無痛に。
早く打ったせいか、全開の前に切れてしまい追加してもらいました。
そうしたら全開で麻酔が効きすぎて、いきむタイミングが
判らなくなってしまいましたが、良くある事なのか
「もう無理していきまなくて良いですよ」と言われ、あっさり吸引。
全体を通してあまりにあっけなく、感動というより「えっもう？」と
拍子抜けした感じでした。
ちょっとだけ体験した陣痛がものすごくつらかったので、
私は無痛で良かったと思ってます。

無痛分娩にしたかったのだけど、無痛なだけに意識もはっきりしてるから、
会陰切開する時に、切る感覚やら縫う時の感覚が分かる・・と聞きました。
無痛にされた方、ホントに感覚が分かっちゃうものですか？？
痛みはなくとも、切ってる＆縫ってる感覚があるのかと思うと・・恐い。

なんだか・・
農薬＆化学肥料マンセーの時代の農業と似てる。
そのうち、薬の弊害に気が付いて
オーガニック思考になってく悪寒。。。

>>766
いや、全然そんなことなかったです。
切る時は痛みはなくてももう産むのに必死なハイ状態だし、
縫う時は新たに局所麻酔してもらったので、当然痛みも感覚も無しでした。

ちなみに私は、
縫われてるのに飽きて（ｗ）「すいません、まだですか？」って催促までしてしまった。
上のほうで初産なのに切開の必要無かったって人もいるので、
問答無用に切開する病院なのかをまず確認してみては？

>>768
なるほど。参考になりました。ありがとうございます。
ホントにお産は十人十色なんですね〜。

色々な貴重な意見・・勉強になります。

>>766
私も無痛で産みましたが、会陰切開時の感覚は全くありませんでした。
でも、お産が終わって、麻酔が切れた後、会陰の傷口が腫れて、
ズキズキ痛み、10日間くらい痛く、歩くのも辛かったです。

他の無痛で産んだ方達はスタスタ歩いていたので、
やはり十人十色かと・・・。

無痛分娩は子供に対する愛情の少ない妊婦が選択する分娩方法です。
無痛分娩はリスクが高いです．
陣痛が弱かったり途中で無くなったりして誘発剤を必要とすることもあります
また逆に陣痛が強する場合　それに気がつくのを遅れて（痛みがないから）
子供に危険が及ぶ可能性が普通分娩と比較して高いです．

つまり無痛分娩というのは　親が楽をする代わりに
子供にリスクを背負わせる方法です．
愛情があれば　そのような選択は無いと思いますが
最近　患者獲得や差別化の為に安易に勧める個人病院が増えています．

無痛分娩はリスクが高いとよく聞きます。

普通分娩には全くリスクはないでしょうか？
どんな分娩方法でも、リスクはあるのではないでしょうか。

無痛で出産して何かあった場合、無痛だから・・・と言われます。
普通で出産して何かあった場合、仕方ないよ、そういう運命だったんだよ・・・。

７７１さんの言いたい事もよくわかります。
でも、＞陣痛が強すぎる場合　それに気がつくのを遅れて・・・
というのは、どうかと思います。
それは医師や助産婦が管理することです。
自分の技術に自信のある医師なら、そんな事は言わないはずです。

本当の医師なのであれば、愛情うんぬんを問うより、
無痛分娩はリスクが少ないと言えるくらいの技術を身につけてくれることを望みます。

>>772
自分の技術に自信のある医師なら、そんな事は言わないはずです。

思い込みの激しい人みたいですね。
これはあなたの全くの思い込みです。

お客さん取られちゃったお医者さん？かな。
大変ですね。頑張ってください。

>>772
医師の技術で無痛分娩のリスクが低下するとは言えないんじゃ・・

あと、陣痛の強さって主観的なものもあるから、
痛みがわかったほうが過強陣痛には早く気がつけると思うよ。

きちんとリスクを知った上での無痛分娩なら、
愛情云々は置いておいて、選択肢の一つとしていいと思うけど。

陣痛の強弱って自分ではわかんないよ。
初産の時、自分では最高痛い！って言っても医者は
こんなのまだまだ！って言ってたし。
モニター見ながら言ってたから、そうゆうので判断するんじゃ
なぁーい？
オーバーに騒ぐ人もいるしね。私もそうだけど・・・ｗ

質問させてください。

予定日を３日すぎた妊婦です。
今更ですが無痛分娩という方法があるのを知ったのですが
今からでもその方法は取れるのでしょうか？
それとももう出産間近、といことで無理でしょうか？
レスよろしくお願い致します。

>>777
今更知ったってことは
出産予定の産院では無痛分娩を扱っていないでしょうから無理。
無痛を扱っている病院だったとしても、
説明会や副作用の説明などがあるので、事前に無痛希望しないと無理だし、
無痛は計画しか受けつけていないという病院もある。

まぁ、何をどうやっても無理かと。

無痛分娩いいと思うけど。実は今日、産んだばっかなんだけど(普通分娩でしたが…)今いる産婦人科は無痛分娩を扱ってる所で、
普通なら帝王切開とかする逆子や巨大児とかちゃんと普通に産んだんだって。確かに痛みが少なくて母親は楽するかもしれないけど、そぅぃぅ理由以外で無痛選ぶヒトもいるんだし、反対しなくてもいいんじゃなぃ？長々とすみませんでした。

>777
私の知っている限りでは、病院によってOKだったりダメだったりします。
分娩予約を入れている病院に問い合わせしてみた方がいいのでは。

このｽﾚだけでも予約しないとだめだったり、遠く離れた病院に
電話で問い合わせをして自己責任で移動後、出産された方もいらっしゃいます。
病院側の受け入れ態勢によっては、大丈夫な可能性もありますよ。

病院に電話して相談した方が早いんでは？

>>778
先ほど入院分娩の案内をみながら、持ち物の最終チェックをしていた時に
すみっこの方に
「無痛分娩希望の方は早めに申し込み下さい。」
とあるのを見つけたんです。
やはり今更ですかね・・・。
一応明日検診なので、言ってみようかな、とは思いますが
もっと早く知ってれば、と悔やまれます・・・。

>>780-781
ありがとうございます。
>>782にも書きましたが、明日相談してみます。

無痛分娩に興味あります。
具体的にはどういったリスクがあるのでしょうか？
母親が麻酔をすることによって、赤ちゃんにどれくらいの危険が及ぶものでしょうか？

772＝784です。
何も無痛のことを知らずに７７１さんのことを責めてしまった感じになってしまいました。
ごめんなさい。

最近、友人が無痛分娩をしたと聞いて、私もその体験談から、
出産時には無痛でと思ったのですが、
他の友人達にそのことを話すと、、
無痛なんてとんでもないって頭ごなしに否定されてしまい、
理由を聞いても、リスクリスクというばかりで、
具体的な事例は誰も教えてくれません。

自分なりに調べてみたのですが、
精神面でのマイナス(愛情が薄い等)を述べているものが多いんです。

赤ちゃんにはどんな影響があるのでしょうか？

>>785
精神面に関しては信じてないから置いておいて、
具体的なリスクとしては

・麻酔医不足の為計画分娩になることが多く促進剤のリスクが伴う
・いきみの感覚がわからなかったり微弱陣痛になったりして遅延分娩になる可能性がある
・麻酔の副作用により血圧が低下する場合がある
・稀に、カテーテルを入れる際に硬膜を傷つけてしまうことがあり頭痛など起きることがある

だったかなぁ。
もう一年半も前のことだからはっきりと覚えてない。ｽﾏｿ。
まぁ、どれもきちんとした病院であれば、
回避もしくは低下させることの出来るリスクだし、
赤ちゃんに対して、直接的に影響するようなリスクは特に無いと思いますよ。
でも、「リスクが無い」ってことではないので、選択は慎重に。

>>786
ありがとうございます！

確かにリスクは何にでもつきものですもんね！
もう少し、無痛分娩について勉強してみます。

今日病院へ行ってきたのですが、医者の猛反対をくらってしまいました。
無痛分娩で死んだり、下半身不随になってしまった
妊婦さんの話を聞かされたら、それでもお願いしますとは
言えませんでした・・・。
泣きながら帰宅したら、数時間後病院から電話があり
「どうしてもというなら」
と言われましたが、まだ悩んでいます。
けれどおしるしもあったので、きっと無痛分娩は
あきらめると思います。
昨日レス下さった方、ありがとうございました。

ちょっとひどい医者だな〜と思います。
これから出産する人に向かってそんなことをいうなんてねえ。
もしかして、無痛は計画的予約制とかで、予定外は受け付けたくないとか
そういう理由があったのかも･･とか思っちゃいました。
それでなかったら、どうしてそれほど危険と思う無痛分娩を
その病院は実施しているのかｗ

なんか必死な人がいるねｗ
あの手この手でｗ

>>789
>>782で書いたのですが、すみっこの方に「無痛分娩〜」
とあったくらいですので、薦めてる病院ではないようです。
７０歳位のおじいさんがやってる町医者ですからね・・・。
昔の考えを押し付けるだろうとは思ってましたが、
まさにその通りでした。
（なみにどうしても無痛がいいのなら、別の病院を
紹介するって事だったみたいです）
現在１０分間隔で陣痛がはじまっています。
友達にも「一度は痛い思いしろ！諦めろ！なんとかなる！」
と励まされ？たので頑張ってみようと思います。

まだ見てるかな？がんばってね〜！
無事出産したら一言お願いします♪

無痛分娩のときの硬膜外麻酔の針刺すときの痛みってどの程度？
私、無痛じゃなかったんだけど
陣痛はかなり痛かったが、麻酔しなくても気絶しない程度だったよ。（あたりまえだが）

陣痛の痛み＞＞＞＞＞麻酔の針刺し
なのかな？やっぱり

陣痛>>>>>針差しだったよ。
背中だから怖いけど先に麻酔するしチクッとする位。抜く時も痛くなかった。
子宮口６�pまで陣痛に耐えたけど死ぬかとｵﾓﾀ。麻酔後は天国だったよ。

>>794 へー、そうなんだ。ありが�d

釣りかもしれないが７０のじいさんがやってる町医者で
よく出産する気になれたもんだ。
今は医学が進歩してるから出産で命を落とす人は減ったけど
昔は出産で死ぬ人はたくさんいたのに。
それ位出産が命がけだって事、７７７はわかってなかったんだろうなあ。
というか多分ほとんど助産師に任せてほとんど「助産院」状態なのかもね。
コワイイ・・

>>791
無痛希望しはじめているところ水を差すのは悪いけど
その病院で無痛やらない方が良いんじゃ・・・。

変だ。

私も陣痛が怖くて、無痛分娩ができる病院をさがして、二つも離れた市の病院で
産みました。
もし陣痛がきたら、高速で移動しなきゃいけないし、
昼間、旦那が仕事してるときにきたらどうするの！って親にも反対されたけど、
どうしても無痛がよくて、とても危険な出産をしました。
運良く夜陣痛がきて旦那に送ってもらったけど、今思うと、怖いな･･･
出産前は陣痛の痛みを甘く見てて、自分で高速を運転できるんじゃないかと思ってた。
もしそんな事してたら、どうなってたか･･･

>>796
助産院で産む人もいるんだから、そういう書き方は良くないんじゃないかな。
無痛分娩という産み方を非難されたら、怒るのに
自分は他の産み方を非難するのは、ちょっとおかしいと思う。
将来、自分の子供がいじめられたら、被害者の顔をするのに
自分の子供がよその子供をいじめても、気にしないDQN親になりそう・・・

>>800
>>796は無痛で産んだ人なのか？
気持ちはわかるが落ち着け。

レス下さった方、ありがとうございます。
無事出産しました（無痛分娩じゃなかったですが）
無痛との話がそれてしまうので、個々のレスは控えますね。
それでは失礼致します。

知り合いの息子さんのお嫁さんが無痛分娩で産んだらしいのですが、
心臓バクバクして赤さん仮死で生まれて
脳に酸素逝かなくて一時危なかったと聞いたのですが
（その後ＮＩＣＵに転送されて今は元気）
無痛分娩の麻酔が原因でそんなことあるのでしょうか？

医者じゃないとわからんと思う。
そのご夫婦も疑問に感じているのかな？

>>804
その知り合い（私の母の友達です）はそう思ってるらしいのです。
でもお嫁さんだし可哀想で本人には聞けないらしくて
そして今は一応母子ともに元気になってるから有耶無耶なまま今日に至るって感じらしくて。
実際のところどうなんだろう？ってうちの親に言ってるらしくて、
私も無痛を少し考えてたのでうちの親まで騒ぎ始めたので。
でも麻酔で心臓バクバクってあるのでしょうか？血圧低下とかはしそうだけど。

>>805さんが無痛に興味ありで、その心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸの
事、知りたいのなら無痛を扱う医者に聞いた方が
確実だと思うなぁ。
素人にはわからないし、掲示板には自称医者もいる
けどあてにならんしね。
こんな時間にｽﾏｿ！

心臓バクバクって、過呼吸のような気もするけど。
情報そのものがあなたのところにきちんと伝わっていないかもしれないしね・・・・。
お医者さんにきちんと聞くのが一番良いと思います。

>>803
苦痛分娩で産んだけど失礼。
出産の時あまりの痛みで、ほとんど意識がなくなってしまい
その時に私が呼吸できてなかったみたいで「赤ちゃんの心音が低下
してる！」と周りが騒いでやんややんやだったみたい。
酸素マスクもしてもらい、
なんとか頑張って無事元気な子産めたけど一時は親も旦那も
真っ青だったそうな。
>>807さんの言うようにその人も過呼吸とかでちゃんと酸素が
赤ちゃんに送れなかったのではないかな？

医者じゃないからなんとも言えないけど多分無痛の麻酔とは
関係ないとｵﾓｳ・・。私はこんなだったので無痛が良かったです。

みなさんレスありがとうございます。

母の友達の息子さんのお嫁さんということで詳しい事情が全然伝わってきてません。
母親も聞きかじっただけで（私はそれの又聞き状態）どうしようどうしようと騒ぎはじめて、
私はそれは無痛と関係ないんじゃ？と最初思ってたのですが、
毎日電話でうるさく言われるので気になり始めてしまいました。

先生に聞くのが一番なのですが、私が行く病院とそのお嫁さんの出産した病院が
同じなので、実際に無痛が理由でトラブッタのならたぶん誤魔化されるだろうし、
何で知ってるんだ！（で嫁さんの義実家の連絡先の住所と私の実家が近所になるので）
知り合いとバレテ、手抜きされたり警戒されるのが怖いので先生には直接聞けない状態です。

割と評判のいい病院なのですが、その万が一が自分に当ったらと思ったら怖いし
悩んでいます。
無痛と関係なく、出産上で起こりうるトラブルの一つだったら勿論しょうがないと思うのですが。

>>803　硬膜外麻酔の副作用に血圧低下があります。（上が70〜60まで下がっちゃう人もいる）
　なので、その麻酔するときは昇圧剤の準備して置くのが常識と聞きました。
　心臓バクバクは血圧低下を補おうとする心臓の反応だったのでは？
　
　あと、散々でてるけど、無痛分娩で分娩第2期遷延する傾向があるので、
　そこでトラブルがあったのでは？（つまり、スムーズに赤ちゃんが出てこなかった）
　無痛じゃなくても出てくる時心音は下がりますかし、低酸素状態になりますから。普通に。
　麻酔の薬が直接悪さしてっていうより、
　麻酔による子宮収縮の低下→娩出力低下→スムーズに赤ちゃんが出ない→低酸素
　だとおもうけども。なんにせよ予想の範囲を超えませんね。伝え聞きじゃあ

　なので、
　陣痛による痛みのお産への悪影響と麻酔したことによる悪影響のどっちがいいかを
　無痛分娩する人は自分でお勉強してから選んだ方が良いと思います。
　いいことばかりじゃないからね。

普段から超低血圧で上７８、下５９　とかなんだけど。。。

あの、
自然分娩希望、と石に言っているのに
しつこく無痛を勧めてくるのって、何ですかね。

出産ギリギリまで「無痛にしてもいいんだよ〜」と
耳もとでささやかれてました。
「陣痛が進んでるから、もう間に合わないです。」って助産婦に
小さな声で注意されてましたけど・・・。

やっぱり、儲け主義として無痛を勧めているとしか思えなかった。

２人目を妊娠中のママです。
一人目の陣痛が長く辛くて，旦那や親戚が二人目を待ちわびる中、
恐怖心で，作るのを先延ばしにしていたほど。
いま、無痛にしようか検討中です｡
このスレを見て，真剣に考えています。

無痛分娩しました。
微弱陣痛で促進剤を打ってから硬膜外麻酔。
右半分の麻酔が効かなくて少し痛かったです。
あとで薬を追加したら効いてきましたが、完全に無痛ではなかったです。
医師によると効かないこともあるらしいです。
産後はものすごく回復が早かったです。
会陰切開もなしでした。

当初、普通分娩の予定。しかし、まる二日、陣痛（10分間隔が48時間）が続き、
ほとんど眠れず、食べられず、体力が持たないとのことで、急遽無痛に切り替えました。
麻酔を注入し、体力がやや回復したときに陣痛促進剤を投与。
おなかに張りは感じたが、痛みはなかった。のもつかのま。
出産間近になったら激痛。お医者に、もっと麻酔をと頼むも、これ以上は無理と。
でも、赤も無事産まれ、あたいも元気だからよしとするか。。。

>>812　儲けあるかもしれないけど、自分の技術の向上の為になんて事だったら怖すぎですね・・・・・・。
>>813　二人目は一人目よりも陣痛時間が短くなる傾向があるみたいだけどどうでしょう？
　　痛みは耐えられそうだけど、恐怖が強いってのなら、（精神的なことが強いなら）イメジェリーやってみては？

>>813
同じ病院で産んだ友人はほぼ「2人目は麻酔が間に合わなかった」
と言ってました。
私は少しパニック持ちなんですが、事前に先生に相談したら
「そんな人こそ無痛」と言われ、なるべく最初から痛みを無くす事も
出来るような説明を受けました。
結局は普通に陣痛が来てから無痛にしたのですが、
事前に相談してみたら、良い方法があるかもしれませんね。

麻酔が間に合わなかった人、結構いるみたいだけど
間に合っていたとしたら料金いくら位の説明でしたか？
失礼な質問ですいません。
参考までに教えてください。

>818
私の生んだ病院は無痛の料金が約5万円でした。
2人目で「間に合わないからそのまま生んだ方がいい」と
先生に言われ、普通分娩で生んだ友人もいます。
その場合はもちろん無痛の料金はかかりません。

無痛希望だけど無痛にしなくても生めた場合は良いけど
無痛を希望しなくて、途中で我慢できないから
無痛にして欲しいというのは、事前の準備があるので
出来ませんと言われました。

品川・目黒・世田谷で計画無痛をやっているところをご存知の方、教えてください。
自由が丘の田中はマタニティビクスに通わないとイマイチのようなのですが、
乗り物が大の苦手病なのでそんなに通いたくないんです・・・。
よろしくお願いします。

世田谷区との境の杉並区だけど、京王線で新宿から各駅停車2駅目の
代田橋にある杉山産婦人科は？
ここ不妊治療科はすぐ近くなのに世田谷区なんだよね。

あ、あんまり通いたくないのか。
ここ初産は最初から2週に一度の検診だから、他の産婦人科(普通は4週に一度)
より通う日数は多くなるけど。
経産婦だったら最初のうちは4週に一度の検診だから他と変わらないかも。
確かこのｽﾚで、ここに通っている人と
ここで2回出産された人の夫さんのレスがあったと思う。

>>821さん
ありがとうございます。
杉山さんは前に動画の病院案内を見たのですが、あの内装がちょっと・・・。
嘔吐恐怖も強くて、私の気持ち悪くなるツボなんです；＾＾
殺風景なほうがまだ大丈夫かも。
多分今の家から最寄の無痛クリニックなのに非常に残念です。

質問があります。これから出産に向けて色々勉強をしようとしている者ですが、
横浜で無痛分娩で有名な総合病院を知っている方はいらっしゃいませんか？
もしご存知なら、色々経験談などをお聞きしたいと思っています。
宜しくお願いします。（私が聞いた話では、みなとみらいの総合病院が有名と聞いたんですが・・・）

横浜だったら（みなとみらい）けいゆう病院が総合病院で無痛もアリ
だそうです。私はここでは出産してませんがここで出産された外国人
は多いらしいので。ご参考までに。
実際ここで出産された人から情報を得られるといいですね。
ベネッセとかの掲示板はどうでしょうか？

総合病院で無痛っていいなー。
うちの周りの総合病院じゃ絶対あり得ない状態です。
個人病院だけだなー。

824さん、レスありがとうございます。
この病院で出産された方の経験談があればいいなーと願いつつ、
早速ベネッセの掲示板、覗いてみます。
（こんな便利な掲示板があるとは知らなかった！！）

私もけいゆう気になります、でももう6ヵ月だから無理かなぁ。
あと元町にもありますよ。でも私は自分にあわなくてもう転院しましたが。
ベネッセって何ですか？！

>>827さん
元町の病院てどこですか？

>827
ベネッセがやってる「ベネッセウィメンズパーク」会員登録制の掲示板です。
会員登録は女性のみなので、地域ネタから育児相談、ちょとしたレシピなんかものってますよ♪

けい○○はこみすぎちゃって
私が妊娠８週くらいのころ、内金数万を入れて
今すぐ入院予約を取らないと無理といわれた。
そんな初期に病院を決めることなんてできないし。
まだかかったこともないのに。

しかも予約とっても大部屋か個室かはわからないし
個室だったら最低で６０万用意してね！といわれてビックリ。
高すぎます。あと、先生の評判もあまりよくないですね。
いい先生もいるとおもうけど「感じ悪い!」ってよくききますが。
たしかに受付にでんわしていろいろ聞いたけどあまりよい対応では
ありませんでした。

私は無痛で生みました。
かなり反対されたので最後の最後まで誰にも言いませんでした。
親戚にもさいごまで言いませんでしたし
主人にすらいえませんでした。「やめときなよ」って言われていたので。
でも計画出産だから、結局は主人も都合がよかったようですよ。
里帰りナシだったのでいきなり陣痛が来てしまう心配も減りましたし。

今でも「無痛で生んだ」っていうと自分の苦労話を淡々と語り
「私はこんなに苦労した！だからエライ。苦労しないやつは根性ナシ」とか
言う人いますよ。無責任に「赤ちゃんに奇形が残るらしい」とか
言う人もかなり多いですが。でもみんないい加減に言っているだけで
もしこっちに何かあっても助けてくれるわけでもないし何の責任もナシに
その人の考えを述べているだけだと思うので振り回されることはないと思います。

わたしは、無理せず無痛分娩を選んで良かったです。周りにいろいろ言われて
危うく無痛を断念するところでした。でも結局自分のことなので
自分で好きなようにしました。本当にいいお産でした。

まだまだ反対意見も多く、結構叩かれたりいちいち何か言われることも多いので
最初からだんなさんと２人だけの秘密にしておいたほうが害がなくていいかもｗ

無痛分娩の際の硬膜外麻酔って痛いですか？

>>832
腰へ針を入れる前に局所麻酔をしてくれるので、全く痛みはありませんでした。
でも針を入れると時に、背中を思いっきり丸めて刺すんだけど、”ゴリッ”って
音がしたのが怖かった。。。
でも1回で入ったし、後遺症などの問題もありません。
運の悪い人は、何度か入れなおすらしいよ。

>>832
私も背中への麻酔の痛みが怖かったのですが、
実際は痛くなかったですよ。

はじめのカテーテルを入れる前の局部麻酔の注射は
腕に注射されるのと同じくらいの感覚ですし、
その後のカテーテルを入れる時も、
少し違和感はありますが、痛いとは感じませんでした。
キュキュキュッって感じで何かが背中に入ってるなって感覚。

後、麻酔を足すときに、冷たい液が背中に流れてるな〜って
感じが分かります。

>831さん

もし失礼でなかったら、病院選びのいきさつからご出産までのこと、
教えていただけませんか？

>>831

結局、大人の都合での出産、という感じなんですね。
やっぱり、自分は赤ちゃんの力を尊重して頑張ってみます。

つわりがなかった人の方が羨ましい
ケロっとしてる人。なんであんなに個人差あるんだろう
吐きまくって何度も死のうと思った。
お産の痛みなんてあの苦しみに比べたらそうでもない

>>837
私はあなたがうらやましい・・。
陣痛剤による過強陣痛で発狂寸前までのた打ち回り、
顔を涙と鼻水でくちゃぐちゃにして叫び狂ってた
私に言わせればつわりのほうが屁みたいに軽かった。
人によって違うんだねえ・・。

無痛分娩があるなら妊娠してもいいや

無痛分娩も全く痛みがないわけではないんですよね？
経験者様、実際どんな感じなんでしょうか？

>>838
それって医療事故ですか？

>>831
私も、自分の両親には話しましたが義両親には言ってないです。
周りにも言ってる人と言ってない人がいます。
やっぱり拒絶反応する人はたくさんいますよね。しかもすごく感じが悪く言われたりして。

自分でメリット・デメリットを納得して無痛を選ぶのならば
周りから何を言われてもという覚悟が必要かもしれません。

私の場合は痛みを感じることなく出産しましたが
それは、体質や病院の方針などで違ってくるかもしれませんね。
まったく痛みが無いと思っていると「こんなはずじゃなかった」と
思ってしまうパターンもあるかもしれません。

>840
計画分娩じゃないのなら陣痛が始まってから病院へ行くのでそこから
麻酔を打つまでの痛みは感じます。私の場合陣痛が始まってから1時間で病院へ
行ったけどもう5センチ開いてる状況の痛みでした。
痛みに弱いのでのた打ち回っていたけど麻酔をしてから15分で
オリンピックを笑ってみれるまでになりました。
最後にうまく息むために麻酔を弱くする病院もあるようなので
それだと最後も痛いというか挟まってて押し出したい！という感じになるかも。
私はすごく効きすぎて発露から微弱陣痛になってしまい
薬の注入を少なくしたものの出てこなかったので吸引となりました。
でも薬を入れてから最後まで「赤ちゃんまだかな〜」とかわくわくしたり
先生が鏡で発露の状態を見せてくれたりでほぉ〜とか思ってました。
その後の子宮伸縮が痛くてまた薬をそのまま入れ始めて縫合などの痛みは
全くありませんでしたよ。
病院や人で大きく違うんだろうなと思います。

カテーテル通す時は怖かったけど陣痛のほうが痛かったからよく覚えてないや。
お腹が痛いのに丸まって！と言われてつらかったけど。

>>836
赤ちゃんの力ってなんですか？

>843
>私はすごく効きすぎて発露から微弱陣痛になってしまい

このパターンが怖くてどうしようか迷ってる。
一人目のときは自然分娩でそのときはしんどいと思ったけど
今思えば大したことなかったしな。
病院が無痛をすすめてて、痛くないのにこしたことないや・・・
と思ってたんだが、いろいろ調べてみるとだんだんと不安に。

促進剤→麻酔→微弱→促進剤→麻酔→微弱・・・赤酸欠

もうそろそろ予約しないといけないんだが。

子宮口が７−８ｃｍ開いてから麻酔すると言われたのですが、
それじゃ痛い時間ってものすごく長いんですか？
それとも７−８ｃｍ以降が痛いのでしょうか？
どこが痛みのピークか分からないです。

845です。ageちゃいました。すみません・・・

>>844
もっと勉強汁。

>>848
勉強したらわかるんですか？
赤ちゃんに不思議な力があるんですか？謎です。

謎なら、もっともっと勉強シル。

カルトですね。

>>838
私も陣痛促進剤も辛かったよ〜
でも破水してしまったので仕方なく。
でもあまりに痛くて意識がなかった
泣くとか叫ぶどころじゃなかったよ。
かなりヤヴァイ状態でしたよ。

ただそれ以上にツワリの方がきつかった。ということ

838じゃないが意識が無いなら痛く無いじゃんと子一時間・・。

中途半端な「化学」を信じ切ってるのも
一種のカルト。

>>854
誰に言ってるんですか？

そんなのたうちまわるくらい痛かった上にいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなら無痛にすれば良かったのに。

つわりでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいう椰子も最初から妊娠しなきゃ良かったﾓﾅ
どっちもどっちさ。

でも確かに痛みが怖い人には無痛がお勧め。
私は一人目の時無痛で産んだんだけど、二人目の時は旦那の転勤で
僻地に住んでて無痛がやれる医者が近くに無くって普通分娩。
これかっ、産みの苦しみってやつぁっって感じで相当痛かったよ。
３人目は今のとこ考えてないけど、もしできたら無痛で産む。

成せば成る。

陣痛の恐怖→微弱陣痛
もありうるから、一概に無痛分娩→微弱のリスクが高いってわけでもないと思う。
製薬会社が痛みだけをとる麻酔を開発してるれると、微弱陣痛のリスクがなるなるんですけどねえ・・・・・

＞陣痛の恐怖→微弱陣痛

陣痛が怖くて麻酔しなくても微弱陣痛になることがあるってこと？

明日、台風直撃の地域の方は、乳腺炎に気をつけてください。

>>861　舌足らずでごめん。
　普通分娩でも、途中で「陣痛怖い！これ以上痛いのはイヤ！」って恐怖が非常に強かったり
　飲まず食わず寝ずで、長時間奮闘すると、
　麻酔使わなくても微弱になるってことです。

>>863
詳しく説明してくれてありがとう。
そんなことがあるなんて知らなかったよ。

私の場合は陣痛に６時間耐えて子宮口６�pで麻酔を打ったら嘘みたいに楽になって驚いた。
１０�pまで耐えられなかったと思う。でもその後微弱になって最後は麻酔を入れずにいきみつつ吸引になったから痛かったし普通分娩と変わらないじゃんと思った。
でも全体的には本当の普通分娩より絶対楽だった。費用が高い(入院含め８０万近い)のがネックではあるけど次も無痛を選択すると思う。

>>845
>促進剤→麻酔→微弱→促進剤→麻酔→微弱・・・赤酸欠


微弱陣痛になったら赤酸欠になるんですか？

>>856 >>857
違うよう　ここの人たちの為に言ってるんじゃん。
ここで煽る人って結局無痛で産んだ人が羨ましいからでしょ？
でもいくら出産が楽でもツワリ地獄を見る場合もあるんだから
羨ましがっても意味ないよっていう。
人それぞれだからって言う意味なのだ

子作り中で、まだ妊娠していないのですが、無痛分娩に興味があります。
それで、ちょっと質問させて下さい。
私は地方に住んでいるのですが、ネットなどで検索する限り、
無痛分娩を積極的に行っている病院が近くに無いようなのです。
そういう場合、東京などの都市部へ行って、出産する・・なども考えた方がいいのでしょうか？
ちなみに、私の住んでいる所は、東京まで飛行機で2時間くらいです。

>>868
その都市部に産前産後世話になれる親戚でもいない限り
あまり現実的でないと思います。

>>868 陣痛始まってから飛行機で2時間・・・・・・。ってか、陣痛始まってる人は飛行機乗る許可でないと思います。
　　それに、飛行機や新幹線の運行していない時間帯に陣痛始まることもあるわけですし・・・。
　　もしも都市部で産みたいのなら、予定日近くなったら病院の近くに住むしかなさそうです。
　　あと、妊婦健診が23週から2週間に一回37週から1週間に一回。
　　中毒症とかトラブルあったらもっと短い間隔で受診ってなりますが、経済的にどうでしょうか？（飛行機代とか）
　そこら辺も考えてみたください。

>>869
そうですか。私は都市部に親戚は居ません。
多少の出費は覚悟してでも、無痛分娩を多く行っている病院へ行きたかったんですけどね。。

>>870
陣痛始まってから飛行機は無いですよね〜。
もし、都市部で産むのなら、予定日のしばらく前からはウイークリーマンションなどに滞在しようかと思います。

＞妊婦健診が23週から2週間に一回37週から1週間に一回。
23週って、7ヶ月目くらいからですか？

計画無痛もあるけどね。
陣痛始まってから麻酔する病院ばかりではないよ。

そこまでするならハワイで産んでも一緒。

ハイヒールﾓﾓｺみたいだな。
ﾊﾜｲで出産。結局、麻酔が間に合わなかったって
言ってたね。

地方や離島の人間は、無痛をやりたくても諦めるしかないんでしょうか・・？

ちなみに、ハワイで産むのって楽しそうだなあと思ったりします。
私は普段働いているので、出産前〜出産後しか、何ヶ月も休みをとるのって出来ない。
その休みを利用して、ハワイに長期滞在するのって楽しそう。
ハワイなら、無痛やっている所たくさんありそうだし。

私が住んでいる所は、沖縄県です。本島に住んでいます。
沖縄で無痛分娩された方、いらっしゃいますか？

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　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）’））：：：｀｀　’’
　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~〜ノノ）”）,,, . ,,,ソy（、,,''

オーストラリア、ケアーがイイ上に安い。

前に無痛について調べたときに
「なんとか小町」って掲示板で見たけど
海外出産て違法らしい・・・

今は、出産の為の海外長期滞在はチェックが厳しくなってて、そう簡単にできないみたいだけど。

じゃあ、アンナはどうやったのかな？

中山ミポリンもパリで産んでなかったか？

>>872　23週は6ヶ月かな？
　あと、ゴメン、36週（10ヶ月）から１週間に一回だった

>>828
もう見ていないかな？
私は827ではありませんが、元町の病院に最初通っていました。
霧○楼の隣にある病院です。
でもこの病院の無痛は硬膜外麻酔ではありません。
しかも毎回の検診費用が6000円の割には、内診とエコーのみなのです。
なので、新横浜にある母と○の病院に転院しました。
でもへその緒が絡まって赤が降りてこず、2日頑張ったんですが、
結局緊急帝切でした。
無痛代は8万円だったのですが、半額となりました。
普通より入院日数が長く、個室だったので、80万くらいかかりましたが、
個室でなければ60万位じゃないかな。
病院の雰囲気はとてもよかったです。

>>885
あ〜もしかして、おちゃらけた芸能人と同じ名字の病院かな？
硬膜外麻酔じゃないって、どんな麻酔なんだろ？
情報ありがとう。

無痛の費用って幅広いのかな…
私＋1万だったんだけど。硬膜外麻酔で。

麻酔ちゃんと効いた？

>888
そんな私は>>843です。
微弱はそのせいかっ！あ、でもそれは効きすぎてるんだよね。
田舎だからかな。他の綺麗な施設の病院でも＋3万って聞いた。

東京から8ヶ月の時にこっちに引っ越してきたんだけど検診料も安かったしな。

877です。
ここには、沖縄の無痛分娩の情報をお持ちの方はいらっしゃらないんでしょうか。
やはり、自分の足で探すしかないんですね。
周りに妊婦さんはたくさん居ても、「無痛分娩の予定ある？」なんて、なかなか聞けないですよね。

＞ここには、沖縄の無痛分娩の情報をお持ちの方はいらっしゃらないんでしょうか。

教えてもらう立場で催促すんなって。
何様？

自分の足で探してくださいな。

>>886
そうです。＞芸能人の名前
歳いった看護婦が感じ悪かったなぁ。
私が転院することを言ったら、「どこ？」って聞くし、
聞いたら聞いたで、「あそこは高いわよ。」と言われた。
でもそこ(新横浜)は毎回検尿、血圧測定、体重測定もやってくれるから安心でしたよ。
元町の病院は、19wの検診時まで母子手帳を持ってこなくていいとまで言うし…。

で、麻酔ですが、ググれば分かると思いますが、バランス麻酔と書いてありました。
これって全身麻酔ですよね？
私は結局帝切になってしまったので、硬膜外から腰椎麻酔に切り替え、
それが効かなかった為、全身麻酔となってしまったのですが、
効き始めた時はとても怖かったです。
グルグル目が回りながら落ちて行く感じでした。
硬膜外のまま帝切に切り替わる人もいるようですが、
私の場合は精神的に不安感が大きかったのと、
麻酔の効きが悪かったから全麻になってしまったようです。
どうしても無痛がやりたくて調べまくったのになぁ。
余裕綽々で赤に対面できるのが夢でした。
赤に会えたのなんて数日後になってしまったよ。
無痛ができた皆さんがうらやましいです。
これから出産される方、頑張って下さいね。

>>891
890の聞き方が悪いとは思えないけど。
普通に「ここには情報をお持ちの方はいらっしゃらないんでしょうか」って言ってるだけだよね。
あんたこそ何様？妊娠中で、気が立ってるのかしら。嫌ねー。心の狭くなってる馬鹿妊婦はｗｗ

本人必死！

私も890は嫌だとは思わなかったよ。
無痛の情報なんて、そうさかんに飛びまわるわけじゃないから
ここで情報を聞くのも仕方ないことだしさ。

まちBBSに病院関連のスレ、ないんだろうかね？
ここよりは情報集まりそうだけど。

>895
まちBBSではあんまり病院の悪い情報を書いちゃいけない
雰囲気があるから、病院関連ｽﾚはないんだよ。

飲食店と違って、万人の共通体験と違ってケースにより色々あるから
名誉毀損問題になりかねないって、ある病院の評判を聞いたら
以前注意されたことがある。(地元ｽﾚで)

いい歯医者ありませんか？　程度なら問題ないって見解だったから
無痛分娩を扱っている産婦人科知りませんか、程度の書き込みだったら
大丈夫だと思うよ。
890さん、もしよかったらまちBBSの地元ｽﾚで聞いてみたら？

そこで病院名がわかったら改めてこっちのｽﾚで情報集めてもいいんじゃないかな。

>>890です。
そうですね。まちBBSとかで聞いてみます。

もっと無痛分娩が一般的になったらいいのになあ・・
職場や友達、知り合い、親戚など、出産経験者は沢山居ても、
「無痛分娩した？」なんて気軽に聞けないもんね。。

大学病院の産科に聞いてみるってのは？
医局のつながりで何か情報もらえるかもよ

>877
は〜い！　私沖縄で麻酔使って分娩しました！！
無痛分娩ではなく”和痛”分娩（痛みを和らげる）だったんだけど、
全然痛くなかったよ。無痛状態だった。
西原町にあるアドベンチスト・メディカルセンターってところだよ。

さげてしまったのであげ

>877さん
良かったらこっちも参考にしてみてね♪

沖縄のうわさ話
ttp://uwasa.moo.jp/akachan.html

母親が無痛分娩だったらしいからもし産むことがあったら自分もそうしたいな
お母さんが楽だったのって子供の自分としては嬉しいし
これは生まれつきだろうけどどっちもめちゃくちゃ健康だし

今ね、東京の２３区の東側(つまり江東区とか江戸川区とか墨田区)で無痛分娩できるところを探している最中です。
自分で電話かけて調べた結果の途中報告まで。。。

五の橋産婦人科→今は行ってない

東京医科歯科→行ってない

同愛記念病院→行っていない

東京慈恵会医科大学病院→計画分娩でなら行っている。夜間や計画日前に破水した場合は通常分娩

すずきクリニック→行っている。夜間でも○。(しかし友達がここでお産したが痛かったといっていた。院長も無痛になぜか積極的でない)

順天堂病院→何度も忙しいからと電話をかけなおしさせられて、でも結局、事務の人としか話せない。
　　　　　　陣発という言葉もしらない事務の人が「たぶん夜でも大丈夫だと思いますよ」と発言。本当か？？？

体験した方や他の情報持っているかたいませんか〜？

自分が無痛でうんだくせに
私には絶対に無痛なんかだめ！という姑。

「買ってはいけない」って言う本を極度に鵜呑みに
するような人だから（こういう人たちをなんていうんだろ？）
無痛なんてやったら脳みそとけるとか意味不明なことばかり、、、
硬膜外麻酔は上半身は起きていますよと教えても
「私は寝ている間に生まれてた」と信じないし。

結局内緒で無痛分娩しました。うまれてもう1年以上たっています。
今後もいう必要がありませんので言いませんｗ

何処で生みました？>>904

無痛分娩できる産院を探してます。

埼玉県川口市か草加市での出産を希望してます。
ネットで調べればスグに見つかると思ってたんだけど、なかなか難しいんですねぇ。

よろしくお願いします。

三郷ならあるよ

妊娠しました。初産になります。
当初から無痛分娩を希望しているのですが
ネットやタウンページで探しても、無痛を扱っている病院が
見つかりません。

どなたか、横浜市の青葉区・都筑区・港北区で
経験された方はいないでしょうか？

>908
青葉区の横浜総合病院で無痛やってますよ。費用は普通分娩＋5万円。
他と比較すると安い方だと思います。
青葉区のみどり何とかという産院でも和痛及び希望により無痛をやってます。
私は高齢初産だったので大きい病院が良いと思い、横浜総合病院にしました。

海外ではごくごく一般的。
カナダでは確か９０％以上が「ペイン・キラー（無痛）」。
痛いより、痛くないほうが良いに決まってる。
麻酔だって、人間の自然な力を利用してんだからw。

トレビア見たら、怖くなった。

>>906
三郷だね。
あそこはけっこう無痛マンセー病院だから無痛希望の人はいいと思うよ。
自然希望の人はちょっと嫌かも…
病室もきれいだし、値段も普通（無痛にしても）
診察も予約制なので、まぁその日にもよるけどそれほど待たずに済むし。

横浜総合病院の羊水検査、一泊15マソだった。無痛も入院長い分、
ちょっと高そう。。

うちも無痛にしたいです。希望の病院では全開大になるまで麻酔を使って
和らげる方法で無痛が7割の評判がいい病院なので、そこにしようと思ってます。
無事産んだらまた書きますよ。

908です
>>909さん、ありがとうございました。
早速行ってみます。
私も高齢ｷﾞﾘｷﾞﾘなのですが、いい子を産みます！

>>915
港北区なら母と○は？
至れり尽せりですよ。
私は無痛失敗だったんですが…。

>>903　無痛の天使さんへ
私のそのあたりで探しています。五の橋産婦人科を今は行っていないと
書かれていましたが、何か不都合などがあったんですか？

世田谷の東急大井町線　等々力に住んでいる主婦です。
無痛分娩を希望していますが　今まで調べた近くの病院は７０万〜９０万と高めです。

６０万くらいまでで希望しているのですが　無痛分娩の評判のよい病院をご存知でしたら、教えて下さい。

近くの病院が希望ですが、大田区、品川区、目黒区くらいまでなら通うつもりでいます。
どうぞよろしくお願い致します。

>>918
10万円程度の差だったら、近くの病院の方が安心じゃない？
遠いと検診行くのも大変だよ。
ご主人も近い方が楽じゃない？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098248113/

一応、ＮＯ２です。

NO２って・・・・センスないなあ。
テンプレの変な顔文字を少しは変えるとか、
過疎スレなんだから９５０過ぎてから、まわりに声かけて立てるとか、
もうすこし、普通の感覚を持ってから立てたほうがいいと思いますよ。

空気の読めない人が多いのかな。やれやれ。
こんなこと書くと、またヒス起こすから、やめておくけどさ。

やめとくけど、といいつつ書いてるがな。

>>917
私が聞いた話では、最近は無痛分娩をやめる産院が増えているそうです。
日本の産婦人科学会での最近の流れでは、やめていくそうです。
一応医療関係者から聞いたのですが、どうなんでしょ。

>>921
センスとか必要なの？このスレに？
あなたの感覚の方が普通じゃないと思うけど？
やれやれ

五の橋産婦人科は初産で行きました。わたしは無痛はやらなかったですが「普通分娩か無痛分娩どっちにします？」と聞かれましたよ。他のママ友は無痛でやったみたいですがやはり普通よりは痛くないと聞きました。

>>925　友達が五の橋で出産したよ。無痛のつもりが、予定日前夜に破水
してしまって結局普通分娩になったけど・・・

>>921のヒスよ、じゃぁセンスの良い例を出しておくれ。
「やれやれ」と他人を馬鹿にするくらいなのだから
相当皆を納得させるセンスがお前にはあるんだろ。
９５０過ぎたらまわりに声かけるとかキモい決まり作る
お前の感覚の方が変すぎる。




そして。。。２ちゃん内に於ける、普通の感覚って何だ？

>>921
>こんなこと書くと、またヒス起こすから、やめておくけどさ。

そう思うなら書きゃなきゃいいのに・・・・
なんかこのレスひとつでスレのムード最悪になったよ。

スレタイはＮＯ２でいいと思いますよ、分かり易いしね
貴方の趣味には合わなかったのかもしれないけど、他の人が
既に立ててしまった後にその言い方はあんまりですよ。

女子医大の無痛費用しりませんか？

>929
電話して自分で聞いてみてください
どの女子医大かわからないのに答えようがない

私も埼玉での無痛希望です。
三郷の病院の名前を教えていただけませんか？
岩槻、大宮、浦和近辺の病院で、
実際に無痛分娩した方の感想も教えて欲しいです。
出来る範囲で病院名も知りたいです。

三郷は永井クリニックだよ。
途中から無痛もOK。
無痛はﾌﾟﾗｽ２万円。全部で40万位。
個人差あるらしいが、全然痛くなかった！
ほとんどの人が無痛で産んでる。
計画出産と無痛を組み合わせる人もいたよ。
部屋綺麗で個室、飯うまーい、アロママッサージとシャンプーブロー付き。よかったよー。

>931
ちょっと遠いかもしれませんが、浦所バイパス沿いにある「恵愛病院」で無痛分娩しました。
麻酔科の先生がとても上手で、無痛分娩上手でしたよ。

931です。
＞932,933さん

1度病院で診断受けて、雰囲気とか見てきてみようと
思います。
私が調べたところは、夜の分娩になると無痛ができない医者が
多く、いきずまってました。
計画ならばその点も大丈夫そうですね。
情報ありがとうございます！

既出でしょうか
川越だったら埼玉医大医療センター
産科麻酔の先生が5人もいるので安心でした。
私も無痛でやりましたが本当に無痛で楽でしたよ。
出産よりも翌日のトイレの方がよっぽど辛かった位…。
ただ食事はマズーです。

みなさん、次ｽﾚへ移動しませんか？

えっ、でもまだこのスレ消費し終わってないけど？

>>935
食事マズイよね…ｗ
産科麻酔の先生は麻酔入れてから片時も離れずついててくれて
そういう点ではかなり安心だったけど。（２４時間受け入れ可能だから計画じゃなくて済んだし）
でも本当に食事マズい…_|￣|○

934
永井の説明下手だったかな。
計画出産と無痛は別。
陣痛来てから病院に行く→無痛にするorしない。
計画出産にする→無痛にするorしない。
だから夜中に行っても無痛に出来るよ。

テンプレ作りたいのですが、
今のところ関東で２４時間受け入れOKは

川越　埼玉医大医療センター
三郷　永井クリニック

これだけでしょうか。
有名な北里・けいゆう・愛育は計画以外ダメなんですよね。
（夜間や計画日前に陣痛が来た場合は無痛不可）

ちなみに埼玉大は立会いは如何でしょうか。
永井は立会い可だけど、イマイチとの噂を聞きました。

埼玉医大医療センターは確か
事前に夫もそろって説明受けてれば立会いＯＫじゃなかったかな？
私は夫が出産に間に合わなかったのでイマイチ確かではないですが…。
938さんご存知ですかー？

>940

東京衛生病院も24時間無痛対応です

940
永井の立ち会いは分娩室に産まれる直前から。
痛くなかったから平気だったし、寝てたからいいけど、痛かったらチョットね…。

>941-943

テンプレ作りにご協力ありがとうございました。

よく見たら既に新スレに移行している様なので、
続きはあちらでお願いします。
人が多い方が情報も多いと思いますし。

しかし、まだこのスレ消費し終わってないし･･･

っつーか、新スレ立てるのが早すぎるんだよ･･･
スレの消費具合を見たらわかるだろうになぁ･･･

広尾の日赤医療センターって無痛ＯＫですか？？

私も新スレの存在に全然気付いていませんでした。
いつの間に立っちゃったんでしょうね〜。
一応平行して両方見てますが。

知らない人の為に、無痛分娩スレ No.２です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098248113/

age

台湾も無痛が安いって。
子連れ出産ありで、1ヶ月居ても15万程らしい。
まー、物価が違うｹﾄﾞ､1回の検診代が､150円〜450円くらい。
日本語が出来る医者も多いらしいしね。

ﾊﾟﾆｯｸ障害持ってて、前回の出産のとき

発作を起こして過呼吸になり死ぬ思いをしました。

無痛というのは歯科で麻酔やったみたいに喉の奥に違和感あります？

自分の意志で体は動かせるの？

すみませんが教えてください。

>950
●・●・●　無痛分娩　●・●・● 　　ＮＯ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098248113/l50

硬膜外麻酔の場合
・のどの奥に違和感はなかったと思われ
・自分の意思で身体は動かせますた

あとは、産む予定の医師に聞いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

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