あなたが酒鬼薔薇の親だったら？

もし、私のの子供が14歳で殺人を犯しても、
私は親として一生、子供とともにイバラの道を歩む｡親の責任として。
良いも悪いもすべて受け入れて、子を愛することができるかできないか？
できなければ親ではない。
今、日本国中で東…失礼酒鬼薔薇の命を本当の意味で守れるのは
母親と父親の二人しかいない。
ある意味本人より辛い。

2get

日刊スポーツに掲載されてる、加害者少年の父親の談話全文掲載URL

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040310-0023.html

これ読むと加害者にも同情してしまうなあ。親として自覚持てなんていわれて
育てられない限りどんな親にも起こりうる不可抗力な事件だった気がしてしまう。

勿論被害者はかわいそうなんだけど。

ある意味死刑より重い刑かもな。
死ねば本人は責任とらずにすむし、親も責任が軽くなるように感じ
るかもしれん。

こういう話題は母親たちは苦手なのかな？
考えたくないのかな？
母たちの果敢なレスを期待したけど、
ま、都合が悪くなったら父親まかせだろうな。

罪の重さに耐えられない。間違いなく一緒に死ぬと思う。
カッとなって人刺したのとはワケが違う。人殺しには変わりないけど。
命を傷つけることで興奮（性的になのかな？）してしまう子供を一生見張り続けられないよ。
息子を一番辛くない方法で死なせてから自分も是対確実に死ねる方法選ぶな。
旦那を信じて他の兄弟まかせて母子で逝きます。

うーん・・・
少なくとも「静かに見守ってください」とは言わない。
「やり直すチャンスを下さってありがとう」とか言えるといいな。

>>5
父親が仕事にかこつけて、育児を母親に押し付けっぱなしというのは
問題にはならないの？

そうよね。他板の酒鬼スレでも盛んに「酒鬼母」「母親が〜」ってね・・・。
やっぱりさ、父親の育児責任なんて母親の比じゃないのよね。
なんだかなぁ。

>>8
>問題にはならないの？

何かを問題にしたいのですか？別でお願いします｡

>>9
>やっぱりさ、父親の育児責任なんて母親の比じゃないのよね。
>なんだかなぁ。

父親の育児責任の比は母親よりも大きいということを言ってらっしゃるんですよね？
よくわかりませんが、
私は、育児の責任について父母の比率を考えたことはありません。
同じだと思いますが｡

お別れ画像
ttp://www.jpg-gif.net/bbs/15/img/2772.jpg

>>10
責任じゃなくて責任追及の話よ。
責任は同じのはずなのに、母親の方の責任ばかりを問う見方の方が圧倒的に多い。
ってことが言いたかった。

>>12
ごめんなさい。読み違えてました。

確かにそうですね｡悪いことはすべて母親の責任にされます｡
そして、いいところは「俺に似た」とw
ただ、旦那よりも母親のほうが子供と接する時間は圧倒的に多いです。
細かい部分では、母親の責任と言われても仕方ないところはあります。
可愛がり過ぎ、甘やかし過ぎはだれでもあることじゃないかな？
旦那はそれを嫌いますが。

>>13
逆の場合も有るんじゃないかな？母親ばかりが叱る役目で、
旦那はイイトコ取りで可愛がる。ウチはそうですけどｗ
どちらがいいんでしょうね。

ｻｶｷﾊﾞﾗの場合は母親の過度の愛情（過干渉）・育児にはﾉｰﾀｯﾁな父親という印象ですが、
具体的にはどんな親子関係だったのかな。
そこを激しく知りたい。

この母が性格的に問題があったとしても、
虐待していたわけではなく、親子で卓球なんかしたりしてるし、
幼い頃は泣き方に異常を感じて相談に行ったり、
事件の頃にも児童相談所に相談に行ったり、
この期に及んで「冤罪じゃないの？」なんて言うほど子どもを信じているし、
これらの事実だけを見ても、子どもがそんなに恐ろしい罪を犯すほどに母親が悪かったとはおもえない。

>>11
なみだ〜！

ダメダ。
おれは生きていられない。シむですよ。

>>1
おまいの子供は精神障害者なのか？

とりあえず私が親だったら。

自分が死ぬまでずっと再教育かな。
少年院は罪を償う所ではなく、更生する所だし
退院してからが本当の償いなんだよ
償う資格を手に入れただけなんだよ。
だからこれからその罪を背負って生きていかなきゃいけない。
どんなに白い目で見られようが迫害されようが
ひたすら前を向いて人生を全うするしかない。
それがお前が命を奪った人達への償いなんだよ。
と言い続ける。
自分が死ぬまでは支えてやれるけど
死んだ後もまた人として間違ったことをしないように再教育。
一緒に死んで詫びる、なんて楽な道は選ばない。

>>15
子供は可愛がってりゃ良いってもんじゃない。
やって良いことと悪いことを教えるのも親の務め。
信じてるってのもただの「愛は盲目」なだけで
単に現実を見ることが出来ないだけに思える。
「溺愛」も罪なんだよ。
子供の性格を捻じ曲げてしまうから。

親は子供を愛していたと言っているけど、子供（薔薇）は親を拒絶したんだよね。
唯一心を許せたのはオバアちゃんだけ。
でもそのオバアちゃんが亡くなり薔薇の暴走が始まった。

>>21
連続幼女殺人の宮崎勤もおじいちゃんの死が暴走の始まりだったね

つーか、おじいちゃんやばあちゃんがそれまで歯止めの役割を果たしていて
それがｱﾎﾞｰﾝしたことで
止まらなくなったってことなんだろうな

>>11
悲しいけど美しい映像ですね…
ありがとうございました。

でも私も１５に同意かな。
あの文章から（手記）単に溺愛してただけの人とも思いづらいし
普通の親だったんだと思う。でもむしろもっと干渉すれば
良かったのにとさえ思う。子供の部屋にもっと一緒に入って
子供の趣味や交友関係、日常を把握できてれば少なくとも
こんなとこにはならなかったと思う。

かといって、あの子より放置されて育って、殺人なんかしない子
の方が多いわけだよね。なんだかなー。

特別DQN親でもないのに子供がこんなことになってしまう、という
この事実がなによりおそろしいよ。

関係者談話　元少年仮退院
http://www.sankei.co.jp/news/040310/sha066.htm
ここも読んどいたほうがいい

>>11
泣きました。

手記を鵜呑みにするのもどうかと…
真実じゃないかもよ？

>>23
過干渉という虐待だったことは周知の事実。
自分ではそれが愛情だったつもりなんだろうけど
子どもにとってはそうではなかったということだよね。

手記なんて分からないと思うよ。自分は正しいと思ってやってるんだから。
でもよく読んでみると、母の手記は以前から・・・と言われていたよね。

　あの両親は嘘をついている。本では、虐待に全く触れていない。
　だが、普通、ああいう猟奇的殺人の場合、脳の構造と不幸な生い立ちが重なって起きるのだ。
　少年はアスペだったと言うことだ。誤解しないで欲しいが、アスペだけで、ああはならない。犯罪に結びつくのは、生い立ちの方である。
　あくまでも、アスペは猟奇的か否かだけで、犯罪性には関係ない。犯罪に結びつくのは、生い立ちの方である。
　これは、想像でしかないが、両親は彼がアスペということを認めず、かなり厳しく教育し、結果、虐待につながったのではないか？

　

日本の少年法に疑問を感じる。
１４歳でも、死刑だろ・・・
自分の子供が首を切られて生首を校門の上に置かれてたと想像したら？

だよね。手記を慰謝料支払うためとはいえ
金儲けの道具にしてるし
ゴーストライターとまでいかないけど
脚色もあるだろうし

社会でもう一度生きてみたいだー？
人を頃しておいて自分はいきたいかよ…
治るわけ無いじゃん
麻薬や万引きだって治りにくいのに

あいつの親だったなら、日本という国が死刑にしないなら
出所してきたアイツを自分の手で殺し、自らも死の道を選ぶ。
極刑は、日本の国民が望んでいること。
更生したからといって、のうのうと生きてはいけない。アイツだけは・・・
被害者の立場にたって、考えたら分かる、、、
これから生きててどんな償いができるのか？
出来る訳が無い。
死んで償わないといけない。

酒鬼薔薇の場合、だいぶ親が吊るし上げられて表に出てこざるを得ない
状況になったけど、コンクリ詰殺人とか、山口母子殺人事件とか、ネオむぎ
、長崎とか色々残虐な少年犯罪は数多あるけど、親が世間に対し謝る姿が
全然見えない。なんか、もう少し保護者の責任追及をどうにかする法的な
バックアップがないと、少年犯罪減らないんじゃないかな?進化したDQN親が
「悪いことするなら20になるまでにやれ」とか言い出しかねないような
気がする。
ちょっとスレ違いな内容ですまん。

>２９
本人はそうなると仮定してたんじゃないかなぁ
こう…成人超えたら死刑宣告があって楽になるとか
社会に出て来れる可能性を視野に入れてなかったとか

33だけど、やっぱり未成年であろうがなかろうが罪の重さにあわせて
刑を執行したほうが少年犯罪の抑止力につながると思う。
若さゆえの過ち、なんて甘い言葉ですませられる犯罪が少ないもの。

そだね。

既に子供に万引きだとか恐喝・強盗等をやらせたりしている親なんかもいるしね。
少年法廃止か親共々しょっ引いていかれるようにせんといかんなぁ・・・・

いろいろ考えさせられるけれど、
いちおー６、７年欠けて「更正」「再教育」「治療」したということを信じたい。
私はそれより>33の、山口母子、コンクリ野郎の方が恐いよ〜
やつらは何も「治療」してないんでしょ？？
あいつらもれっきとしたサディズム、猟奇的性的興奮の結果の事件でしょう？
素敵な（？）マゾなお相手がいればいいですけど、
他でムラムラされたらマジヤバでしょ。

私は母親の責任、育て方に疑問を感じてしまいます。
子供の頃は育てやすいけど気弱だった少年。その少年をもっと
男らしくしたいと、自分の理想を押し付けて厳しくしすぎたのではないかと。
ありのままの自分を受け入れてくれない、母親に対して少年は安らぎを
得られず、やさしい祖母にそれを求めてしまった。
思春期になったら、話をしたがらない少年の興味を得るために、
少年の好きなホラービデオをリビングでいっしょに見ていた。（家族団欒のため）
あまり物事を深く考えない、おおざっぱな母が、繊細で気弱な少年を
理解できなかった結果だと思う。（特に第一子だったためもあると思う。）
元少年がいまだに母親に会いたがらないのは、母親から愛情を得ていたと
いう（自分を認めてくれる）実感があまり得られなかったからだと思う。

>>33
>「悪いことするなら20になるまでにやれ」

まさにそう言われて育てられましたがなにか？
もっともたいして悪い事をした覚えもありませんが。

>>39
大漁を狙っていますね。

ほんと、気を引き締めて育児しなくちゃ。
子供って殺人鬼にもなれるんだね。
自分の責任の重さを再確認しました。

この親が衝動的に自殺しなかったのは弟達がいたからだろうな。
今は考え方変わってるだろうけど

たかだか14歳の子供がこれだけのことをしていた。
本人の脳の障害もあるのかもしれないけど、親の育て方の影響は大きいと思う。
やはり、親の責任だと思う。

ここは薔薇の親を責めるスレではないよ。
スレタイは、「あなたの子供が殺人を犯したらどうするか？」を
知りたがっているようだが・・・・

>>23最後2行、同じことを思った
親に非があるのは勿論のことなんだけど

少年犯罪を犯した子供の親・・・・・・・・知ってるよ。サカキバラの親
じゃないけど。
>>1がえがいているような、親なら良いと思うが、現実は、最悪だ
親なんて、何も罪の意識など持っていない。

この親にして、この子あり　　って、つくずく思った

あ、ほんとだ。すみません。
うーん、難しい問題だね。性的におかしい我が子、更正できているのか
どうか、いっしょに自殺するという選択肢もあるんだろうけど・・・。
こんな怪物になってしまった我が子、殺してしまいたくなるのかも
しれない。でも奇麗事かもしれんけど、一生かけて罪を懺悔して
償うべきだと思うな。死ぬよりつらい、生き地獄だろうけど・・・。

>>46
だろうね。でないと、こんなに凶悪少年犯罪増えないよ。
やっぱり親にも責任の一端を担ってもらわないと。
DQN再生産（それもパワーアップして）は早急にとめる必要大。
て、ごめんいつまでもスレ違いで引っ張って。

他の兄弟がかわいそうだよ・・・
下手すりゃ結婚も就職も難しいんじゃない？

ちょっと疑問なんだけど。
本人は改名して住むところも変わって・・・
ってなってるけど家族は？
もしそのままの名前だったら、いくら引越しても周りにバレない？
晒されたこともあるんだし・・・。
そうなると本当に>>49の言うとおりだよ。

正直自分の子供が同じ事件をしたら夫婦で自殺してしまうかも。

え〜改名ってするの？苗字も？
こわい。

>>37
ｺﾝｸﾘ事件の犯人の一人って言うのが、飲み屋してて
偉そうに客に事件の事笑いながら話すんだってよ…
そう考えると、人殺したら死刑にすれば良いのに、と思ってしまう。
同じ様に、もう一人は結婚して幸せな家族3人の生活送ってるって
聞くし…
遺族が…ねぇ･･･

自分の子供がこんな殺ししたら息子を殺して自分も死ぬ。

しかし、ただ死ぬのはアレだから、お詫びに戦場に行って、地雷の1つでも掘り出してくるよ。

>>53
もう堪らないね。生きてた者勝ちなんて。

２ちゃんにくると、こういう犯罪を犯した人間のことこれだけ
厳しく弾劾されているのに、外では全然。世間の本音が世に
浸透しないのはなぜ?コンクリ詰めの頃なんか、もっとひどかったと
思うし。厳罰化だけでは改善されないとかいらいらするような言葉が
飛び交うし。厳罰化がぬるすぎるんだよ!!て、腹立つよ。

>>35
同意。
色んな背景の子がいるから一概にこうとは出来ないだろうけど
（>>36にもある親に犯罪させられてた子とかもいるし）、
少年の保護の向上と同時に、刑の執行もきちんと行うべきだと思う。

私は、薔薇母の著書「少年A　この子を産んで」を
読んだ時、「普通に、一生懸命子育てをしても、
この様な結果になってしまう事があるんだ」と思った。

しかしその後、被害者のお父様の手記を読み、
自分が見事に騙されていた事が分かった。
被害者のお通夜の席で、この薔薇母が、
たまごっちに夢中になっていた事。
被害者のお母様が、心労の余り、ご遺体と
対面していない事を知ると
「（首が切断された事実を知りながら）
難儀なやっちゃなー。子供の顔くらい見てやリーな」
と抜かし、親戚の方につまみ出された事。
薔薇母本自体、被害者のご両親への謝罪が
全く無いままに出版され、それにあきれた
薔薇親側の弁護士が、辞任した事。

作文なんて、いくらでも嘘が書けるんだよ。
あの母親の子供だよ。
騙されちゃいけないよ。

14歳以下が罪に問われないなら
親にもがっちりカウンセリングを義務付ける法律を作るべき。
今までの子育ての過ちを正すカリキュラムを設けて欲しい。

たまごっちしてたの？
信じられないね。

>１
少なくとも「そっと見守ってほしい」なんてコメント
出さないだろ？
自分の子供が何やったかぜんぜんわかってないな。
多分サカキバラの母親は自分の子も自分の社会悪の
被害者くらいに思ってるだろうな〜ｗ

私も、あの親が書いた本よんだけど、あんまり頭の良い人だと
は思えなかった。子供のためにこれだけの事を私は一生懸命
したと、なんか必死に書いてあったけど、なんか子育てにしても
勘違いしているなと思ったし、被害者の遺族に対しての申し訳ない
気持というのが全然伝わってこなかった。
あまり賢くない女性が、ワンマンで子育てしてたのかなと思った。
５７を読んで、やっぱりこんな母親だったのかと思ったよ。

なんであれだけのことしておいて６−７年少年院に入っただけで
社会に出でてくんの？しかも匿名で、堂々とまともに暮らせる。
当然死刑だと思ってた。じぶんが親なら、たぶん一緒に自殺する！って思う。

>>61
被害者の親御さんは、遺体確認の時首だけの我が子を見た。
しかし 、Ｊ君の葬儀の際、母親は遺体の損傷の酷さに正視できない。
にもかかわらずこの暴言。

聖斗の母親が最近まで「息子は冤罪なんだ」と思っていたと聞いて
やっぱりこの親にしてこの子あり だと思った。
現実を受け入れない薔薇母。

本書いたって聞いたときも「はぁ？」って思ったけど
その売上を慰謝料に使うって聞いた時は腐ってるって思ったな。
しかも、慰謝料に使うとか言ってたくせにいざ印税入ったら
「私達にも生活がありますから」と言って渡してないらしい。

マスコミはもっとこうした事態を世間に公表して糾弾すべきだ。
この親にしてこの子あり。
お役所仕事の更生プログラムで真人間になったとは考えられない。

マジで薔薇一家は親子共々自殺して欲しい。

>>57
その、いい年した大人が通夜の席でたまごっちやっていたというのは
本当ですか?疑うわけではないのですが、その話の出所はどこですか？

あまり好きなジャーナリストではないけど大谷某が薔薇母のこと
子供が万引きをしてもその店に言って「払えばいいんでしょ」て、
いうタイプの母親だった、と、テレビで言ってた。

たまごっちをしていたのは
Ｊくんが行方不明になって、みんなで探していたとき。
薔薇の母はみずから留守番を申し出て、そこに
たまごっちを持ち込んでいたのです。
Ｊくんのお父様の著書にありますよ。

65です。
ちなみに通夜のさいの
「顔ぐらいみたり〜な」という発言もそこで読みました。
信じられなかったです。

>>64
文藝春秋の手記の中にあったよ。読んでみ。

苦しくなるけどここも必ず読もう…

酒鬼薔薇の供述調書
http://www.infoseek.livedoor.net/~forum2000/deposition1.htm

顔をみてやれって言ったのは、まだ自分の子どもが犯人だってことを
知らない時なんだね・・・

なにー？
印税渡してないだって？
あの親にしてって感じなんだねやっぱり。
DQNは子供産むなよ・・・。
テレビ見てる限りはそんなﾄﾞｷｭ加減が伝わらないよ
どうなってんだマスゴミ！

>>68
(一部抜粋）
僕は、今、現実に人間首を切っているんだなあと思うと、
エキサイティングな気分になりました。
　首の骨は、肉を切る時の手応えとは違い、硬いというか、
ノコの刃は進んでいるのだけど、なかなか切れないといった感じでした。
　段々と首を切っていく内に、段々と頭の安定が悪くなったので、
最後に僕は、Ｂ君の首の皮が一枚になった時に、
左手でＢ君の髪の毛を掴んで、上に引っ張り上げ、
首の皮を伸ばして、一気にその首を切りました。



とても最期まで読む気がおきないよ。オエ・・・！

ひどすぎる・・・。
被害者の方は読めないですよね・・・

>>65、>>67
有難うございました。
しかし、通夜の席ではないにせよ、ええとしこいた大人がたまごっち
ですか。それも子供の捜索のために留守を預かっているときに。絶句。
やっぱり母子共々マスコミの前で顔晒してその場で切腹でもして欲しい。

これもね↓。こんな姿にされた我が子の顔をじっくり見てやれと言われたって・・・



　その時、僕は、死体にまだ魂が残っているので文句を言うのではないかと思い、
魂を取り出せば黙るだろうと考えました。
　そこで、僕は、遠くを見ているような眠たそうなＢ君の目が気に入らなかったので、
持ってきていた「龍馬」のナイフを取り出して、まずＢ君の両方の目を突き刺しましたが、
正確に眼球を突き刺したかどうかまでは分かりません。目を突き刺した後、
二、三回ずつ両方の瞼を切り裂き、更にＢ君の口の中にナイフを入れて、口の方から
、それぞれ両耳に向けて切り裂きました。

テレビのニュースしか見てないんだけど
精神科医とかが擬似家族になってきちんと接したら更生できたってのは
親の育て方が悪かったってことなんでしょうか。

酒鬼薔薇関連ならこれも追加
http://prostitute.ug.to/sakakibara.html
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/

>>74
この供述書、できる限り新聞等目に触れやすいメディアに載せるべき。
これを読めば加害者の人権とか更正とか甘っちょろい言葉が飛び交う
ことはなくなるよ。こんな吾が子を見た土師さん、発言を求められた
時、すごく自重しているんでしょうね。お母様のほうが一切表に
出てこない理由がわかった。

>>75
そもそも疑似家族で本当に更生できたかどうかが怪しい。
ＴＶでやくみつる氏が言っていたこと。

疑似家族（特に母親）でうまくいったと言っても
社会に放り出されれば、優しい女性ばかりではない
疑似家族のような接し方、つまり無菌状態の中でしか
人と接していない人間を簡単に
”野に放っていいのか？”（やくみつる氏、この言葉かなり使っていた）
このような発言がもっと出てきてもいいのではないか？

基本的には、やくみつる氏は否定的な意見をいろいろ展開していました。

14年間しか社会を知らないわけだから･･･。
その14年間って、義務教育なわけだし、
社会を知ったつもりになってるようなまま、
「更正できた」なんてわかった顔で出てきても、現実に打ちのめされるだけなのに。
彼の描いてる罪を償うことが、どれだけ大変なことかわかったつもりになってるだけ。

殴られた女の子の方の親の話を読んだことがあるけど、
家庭裁判所に行ったときに、路上で後ろから肩をたたいて
「こんにちは」という人があったんだって。
こんな所に知り合いはいないんだけどと思って振り向くと
薔薇の両親がいて、母親は笑顔だったとか。
被害者親は何も言えず足早に去ったらしい。

マスコミもそのうち臭いものにはフタだな。

>>64
そういうDQN親たまに見かけるよ・・・

>>68
ｳﾜｧﾝ！((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな奴が更正するはずないよ・・・絶対・・・

>>73
私は、当時のフライデーっていう写真週刊誌がｻｶｷﾊﾞﾗの顔を大きく晒し
問題になって急きょ回収となった貴重な雑誌を持ってるよ。
この場で、晒したいが・・・
大問題に発展するおそれｱﾘ･･･だね。

>>78
もうその通りだと思う。やくみつる氏の意見、聞きたかったなあ。
私が見たのはもう段々と心開いて更正していく様を淡々と語っている
ようでバックに和やか〜な音楽かけているような報道。（Nステなので
予想はできたが。NHKも雰囲気的に似ていたなあ）もうそれだけで
いやになり、どうでもいい馬鹿番組にチャンネル変えてしまった。

>>84
やめたほうがいいとｵﾓﾜﾚ。
ｻｶｷﾊﾞﾗ写真なら検索かけたら出てくるし、
ﾆｭｰ速行ったら貼ってあったりするし。

>>84
もうとっくに色んなﾄｺで貼られてるよ

>64
通夜の席じゃないよ。
淳君がまだ行方不明のときにPTAとかみんなで探して
たんだけど、その時酒母が淳君宅に電話番に来た時に
たまごっちを２つ持ってきてやってたそうですよ。
お父さんのお姉さんが来て帰ってもらったそうだけど。
お父さんの著書「淳」に書いてありました。
これ読んだけど涙で字が見えないくらいだった。
すごく感情をおさえて書いてられるんだけど、それが
かえってつらかった。

自分とは関係なーい！って思ったら
徹底的にどうでもよくなるﾀｲﾌﾟなのかしらん。
たまごっち＝わざわざ手伝ってやってんだから暇つぶししてもいっか。
みたいなﾉﾘだったのかしら。

自分の著書だと自分に都合の悪いことは書かないもんね。

薔薇母くらいのDQN親はどんどん増殖していると思われ、
それに比例して猟奇的殺人少年犯も増殖しているのだね。

>>89
そういうことだね。益々加害者親の手記の内容が胡散臭く
思えてきた。

酒母って偶然街で見かけた被害者の親に、笑顔で声かけるような意味不明な人。

ちゃんと育てないとAが怒るからたまごっちを手放せなかった、
という話が｢産んで｣のほうにあったような記憶が･･･

近所の子が行方不明で大変な状況のときでも息子の都合の良いように
(怒られて自分が嫌な思いをしないように)行動する人なんじゃないかな。

まぁまぁ、子どもがやったことなんだから
そう目くじらたてなさんな。
>酒母

2ch情報なので真実かどうか分かりませんが、薔薇親はうすうす
子供の犯行だと気付いていたのじゃないか？と言うのを見ました。
というのも、犯行当時は被害者家族とそれ程親密ではなかったのに、
留守番役を買って出たり、色々捜査状況を聞いていたとか。

もしそうだったら・・・
自分達は関係ないと思わせたい→たまっごち
自分は立派な親で子供は犯行をするような子じゃないと思わせたい→通夜の発言
になったのかと想像しました。

これは妄想ですが、裁判所の前の行動とか、現実逃避的なものが
あるのかもしれないとは思う。

殺人鬼の息子に向かって「冤罪じゃないの？」なんていえる人だしね･･･。
そこで息子が「本当は俺やってないんだ！冤罪なんだ！」って言ったら
どうするつもりだったんだろ。
いや、心のどこかで冤罪じゃないってわかってても聞かなきゃやってられんかったのかな。

さかきばらのお母さんが一番おかしいよ。
あの親に育てられてしまったからさかきばらができあがったといっても
いいのに、また、あの母親の元に返すんでしょ。これほど怖いことないじゃん。

>>95うすうす気づいていたんじゃないか?
という話は｢淳｣の中の記述にあります。
今から思えばそう思えるのだが、という形で書いてありました。
留守番役とか、捜査状況を探るとか、そういう話もあったよ、確か。

加害者少年の父親の談話全文掲載　（事件後の心境等様々なのある。保存推奨）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040310-0023.html

被害者親のコメント泣ける。そして加害者母親のキティぶりが。
関係者談話　元少年仮退院
http://www.sankei.co.jp/news/040310/sha066.htm

山下彩花ちゃんのお母さんの言葉
http://www.mars.dti.ne.jp/~at-grace/asahi723.html

苦しくなるけどここも必ず読もう…
酒鬼薔薇の供述調書
http://www.infoseek.livedoor.net/~forum2000/deposition1.htm

一概に母のせいというのも･･･
だって下の弟二人は普通に育っているんでしょう?

でも酒母は｢酒母｣であることを受け止めきれずに、
薔薇くんからフェードアウトしていくか、
「かわいそうな私｣で終わってしまいそうな気がするよ。

>96
冤罪云々をマスコミ向けに発信するところが、なおさら理解不能だよね。
子どもの悪事を信じたくない気持ちは、同じ親としてわからないでもない。
でも、実際にｻｶｷﾊﾞﾗに殺された子どもたちのことや、残された遺族の気持ちを
少しでも考えたら、公の場に発表していい話なのかどうか
わかりそうなものなのに。
「作文」では自分が悲劇のﾋﾛｲﾝになっちゃって、
今度はそこから立ち直ろうとする自分に酔いしれ、
いつもいつも自分のことばかりだよね。この母親。
徹底して他人の気持ちのわからない人なのだと思った。

ｻｶｷﾊﾞﾗを野放しにするなんてもちろん論外だけど
この母親も、情緒教育をしたほうがいいんじゃないかと思う。

ニュー速より拾い物

平成１４年度技術士第一次試験合格者名簿
01B0142にこいつの名前ある…
http://www.engineer.or.jp/examination_center/success/first/2002/01.html

ｱﾀｰｱﾀｰ！合格おめでとう！

改名してないのか・・・

>>99
＞酒鬼薔薇の供述調書
途中で挫折しました。
こわいよお（（（（（（（゜Д゜；））））））））））

　テレビで言ってたひどい虐待の内容が知りたい。
　サカキバラは、小学生の時、精神病院に通ってる・・・。
　頭がおかしくなる程の虐待とは一体・・・。
　報道できないない程ひどい虐待なのだろうか・・・。
　とても、気になる・・・。

誰から虐待されてたの？

おかあさんは、やっぱりちょっと変っていうか、
自分勝手で自己中な人だとは思うけど、お父さんはまともな
人だったんでしょ。でも、仕事が忙しくて子供にかまってあげる暇が
なかったのかなあ？なんか、お母さんがおかしくても、
お父さんがまともで子供とよく接していたならまだなんとかなったような気もするよ。

>102
いくらお勉強しようと、中卒に受かる試験ではないそうな。
その東慎一郎さんは別人だそうです。

>>108
これ読んで父は正常と思えるか？自分はとてもそう思えなかった。
コピペ推奨
加害者少年の父親の談話全文掲載　（事件後の心境等様々なのある。保存推奨）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040310-0023.html

被害者親のコメント泣ける。そして加害者母親のキティぶりが。
関係者談話　元少年仮退院
http://www.sankei.co.jp/news/040310/sha066.htm

山下彩花ちゃんのお母さんの言葉
http://www.mars.dti.ne.jp/~at-grace/asahi723.html

苦しくなるけどここも必ず読もう…
酒鬼薔薇の供述調書
http://www.infoseek.livedoor.net/~forum2000/deposition1.htm

すでに２ｃｈねらーだったらやだな
>>105私も怖すぎて挫折
おかしいよー頭
治りっこないし

日弁連で少年犯罪に詳しい弁護士の話を聞いた。
貧困を原因にしない「フツー」と思われる少年たちの犯罪の影には
親（特に母）の言葉の虐待があると名言していたよ。

バスジャック事件なども含めて、一般化しての話だったので
サカキバラ母には限定できないけど
「○○が出来ないとこの子がみなにいじめられる。」
「○○しないとこの子は将来困る。」みたいに子どもを思ってるつもりで
やっている行為は親としてよくあるよね。
でも子どもが親に「愛されている」「大切に思われている」という実感を
感じる以前に、制限や束縛ばかりを加えたり
親自身の子どもの将来への先取り不安をぶつけていると
子どもは自己肯定感を持たず苦しんでしまう。
「○○ができたら○○していいよ。」といった交換条件つきの
日常を送り、子どもの試行錯誤を奪うと
過干渉という名の言葉の虐待につながると聞いたよ。

親は子どものことを愛さないわけがないというのは
親になって分かることだからね。
自分が親に大切にされていると実感できていれば
他人を虐めたりしないよね。虐めが快感という調書は信じられないよ。

もし、私がアレの親なら絶対に外に出さないで下さいと法務省と首相にお願いする。

薔薇両親はどちらも反省はしていない。
それどころか核マル派の政府陰謀説を信じてる。
そんな素敵なご両親、慰謝料だって払うかどうか怪しいものです。

慰謝料でいっぱいいっぱいの家庭に何で大学生がいるんでしょうかねえ
薔薇家・・・

育てている子供はサカキバラにならないと
断言出来る親は手え上げてみい。

>>115
それ聞いてどうする？

>>115
ハイ

そして、僕は、横たわったＢ君の右側に中腰か片膝を着いたかまでははっきり覚えていませんが、
持っていた糸ノコギリの柄と先の曲がって曲がっている部分をそれぞれ持ち、一気に左右に二回切りました。
すると、肉が引っ掛かったというような感じではなく、ノコの刃が細かったせいか、スムーズに切れ、切り口が見えました。
それで、僕は、この糸ノコギリで、人間の肉が切れるのだと確認し、更に、左手でＢ君のおでこを押さえながら、右手で首を切っていきました。
僕は、今、現実に人間首を切っているんだなあと思うと、エキサイティングな気分になりました。
首の骨は、肉を切る時の手応えとは違い、硬いというか、ノコの刃は進んでいるのだけど、なかなか切れないといった感じでした。
段々と首を切っていく内に、段々と頭の安定が悪くなったので、最後に僕は、Ｂ君の首の皮が一枚になった時に、
左手でＢ君の髪の毛を掴んで、上に引っ張り上げ、首の皮を伸ばして、一気にその首を切りました。

この様にして、Ｂ君の首を切り落としたのですが、その首を地面の上に置いて鑑賞しました。
地面に置いたＢ君の首を正面から見ましたが、しばらくは、この不可思議な映像は僕が作ったのだという満足感に浸りました。
ところが、しばらくすると、Ｂ君の目は開いたままで、眠たそうな目をして、どこか遠くを眺めているような目をしていたのです。
更に、Ｂ君が、僕の声を借りて、僕に対し

よくも殺しやがって。

苦しかったじゃないか。

という文句をたれました。それで、僕は、Ｂ君に対し

君があの時間にあそこにいたから悪いんじゃないか。

と言い返しました。すると、Ｂ君は、更に文句を言ってきました。
その時、僕は、死体にまだ魂が残っているので文句を言うのではないかと思い、魂を取り出せば黙るだろうと考えました。
そこで、僕は、遠くを見ているような眠たそうなＢ君の目が気に入らなかったので、持ってきていた「龍馬」のナイフを取り出して、
まずＢ君の両方の目を突き刺しましたが、正確に眼球を突き刺したかどうかまでは分かりません。
目を突き刺した後、二、三回ずつ両方の瞼を切り裂き、更にＢ君の口の中にナイフを入れて、口の方から、それぞれ両耳に向けて切り裂きました。
Ｂ君の瞼を切ったり、口を切り裂いた様子は、今図面を描いたので提出します。
この様にしてＢ君の口等を切り裂いた後、更に､Ｂ君の顔を鑑賞し続けましたが､その後は､Ｂ君は文句を言わなくなりました。

ケーブルテレビアンテナ施設内で、Ｂ君の首を鑑賞し、Ｂ君の口を裂いたりした後でしたが、僕は、Ｂ君
の舌を切ろうと思いました。
　何故、Ｂ君の舌を切ろうと思ったかというと、それは、「殺人をしている時の興奮を後で思い出すための記念
品」として持って帰ろうと思ったからでした。
　ところが、Ｂ君の口は、少しだけしか開いていませんでした。
　そこで、僕は、両手でＢ君の口の中に手を入れようとしましたが、固まっていて、口の中に手を入れることが出
来ず、また、口の周りの皮膚に手をあてがって、口を開けようとしたものの、硬くて皮だけしか引っ張れず、口を
開けることは出来ませんでした。
　その時、僕は、これが「死後硬直」だと思いました。
　本かも知れないし、テレビかも知れませんが、人間の死体は、死後固まってしまうということで、その現象を
「死後硬直」と呼んでいることは知っていました。
　この「死後硬直」のため、僕は、Ｂ君の舌を切り取ることは出来ませんでした。
　なお、僕は、以前猫を殺した時に、やはり「殺した時の興奮を後で思い出すための記念品」として、猫の舌を切
り取ったことがあり、確か、三枚の猫の舌を塩水に漬けて、瓶に入れ、僕の部屋に置いていました。

その後、僕は、Ｂ君の首を切断する時、血がこぼれないようにと考え、Ｂ君の首の下付近に、家から持って来
ていた黒色のビニール袋の口を開けて置いていたのですが、僕が最初予想していた程は血は出なかったもの
の、やはり出血はあり、Ｂ君の血がそのビニール袋の中に溜まりました。
　どの位血が溜まったかまでは、はっきり覚えていません。
　そこで、僕は、ビニール袋の中に溜まったＢ君の血を飲もうと考えました。
　その理由は、「僕の血は汚れているので、純粋な子供の血を飲めば、その汚れた血が清められる」と思ったか
らでした。


　Ｂ君の血を飲もうと考えた僕は、Ｂ君の血を飲む時に、その血が僕の服に付いたりすれば、証拠が残ったり
するので、血が服に付かないように、ビニール袋を持ち上げて、ビニー　ル袋の口のところまで持ってきて、
口一杯分の血を飲みました。
　血を飲んだ時、何か金属を舐めているような感じがしました。

三 その後、僕は、帰ろうと思いましたが、Ｂ君の首を鑑賞している時の感動が強かったので、僕は、ここよ
りも人目に付かないところにＢ君の首を持って行って、ゆっくり鑑賞しようと考えたのです。
　そこで、僕は、持って来ていたもう一つの黒色のビニール袋の中にＢ君の首を入れ、更に、そのビニール袋
の中には、Ｂ君の血が入っているビニール袋も入れました。
　そして、首等を入れたビニール袋の口を結んだのです。
　また、Ｂ君の首を切断するのに使った糸ノコギリは、確か、持ってきていた補助カバンの中に入れ、その補助
カバンを折り畳んで、腹の中に入れたと思います。
　その後、僕は、右手にＢ君の首等を入れたビニール袋を持ち、ケーブルテレビアンテナ施設の外に出た後、
付け替えていた南京錠を掛けました。

入角ノ池の淵の木の根本付近の穴を見付けた僕は、まず補助カバンの中から、Ｂ君の首を入れた黒色のビ
ニール袋を取り出しました。
　そして、僕は、そのビニール袋を僕の足下に置き、ビニール袋の口を開けて、袋の口を下まで降ろして、Ｂ君
の首を出しました。
　ビニール袋の中からＢ君の首を取り出したという訳ではなく、袋に入れた状態で首だけを出したのです。
　至近距離からＢ君の首を鑑賞しました。
　僕自身、新たに人のいないところでＢ君の首を鑑賞すれば、何か新しい感動が得られるのではないかと期待
していました。
　しかし、Ｂ君の首を鑑賞したものの、大した感動はなく

ああ、こんなものか。

と思った程度でした。
　それで、二、三分しか鑑賞せず、再び下げていたビニール袋の口を上げて、その口を結び、穴の中に袋ごと
Ｂ君の首を押し込みました。

五月二五日の夜中も、僕は、目が覚めて、物思いにふけりました。
　その時、僕は、人間の死体が時間と共にどう変化するのか非常に興味を持ちました。
　死体の変化が、明日はどうなっているのだろうと思ったのです。
　僕は、明日もＢ君の首を見るために、入角ノ池へ行こうと思いました。

絶対おかしいよ！更生とかいうﾚﾍﾞﾙじゃないよ！人格の根底が異常だよ・・・

そして、僕は、その穴の中からＢ君の首を入れたビニール袋を取り出し、それを池の淵の地面に置いて、ビニール袋の口を開けて、それを下のほうにずらし、Ｂ君の首全体をビニール袋の上に出しました。
　僕は、そのＢ君の首を至近距離から五、六分位観察しました。
　この時は、鑑賞ではなくて、観察したのです。
　観察した結果、Ｂ君の顔等は、色が二五日に増して、青白くなっていたということ以外は、取り立てて二五日
と変化があるようには見えませんでした。
　僕は、二五日のＢ君の首と二六日の首とでは、一日時間が経っているので、もっと大きな変化があるのでは
ないかと期待していたのですが、ほとんど変化がなかったので、がっかりしました。
　五、六分位、Ｂ君の首を観察した後、僕は、このＢ君の首については、あまり変化もなかったことから、これ
以上大きな変化はないと思うと、興味がなくなりました。
　Ｂ君の首に興味がなくなると、今度は、このＢ君の首をどこに隠そうかと思いました。
　しかし、どこかに隠そうかと思ったものの、僕は、日本の警察であれば、どこに隠したとしても、遅かれ早かれ
胴体も頭部も発見されてしまうだろうと考えました。
　どうせ遅かれ早かれ警察に発見されるのであれば、むしろ僕の方からこのＢ君の首を敢えてさらすことで、警
察の捜査から僕を遠ざけようと考えたのです。

Ｔ中学校にＢ君の首をさらすにしても、どこに置くかと考えましたが、当然、それは一番目立つ場所が良いと
思い、そうなれば、当然、Ｔ中学校の正門に置くのが良いと考えました。
　そこで、僕は、再びＢ君の首を入れているビニール袋の入口を上に引き上げて、Ｂ君の首をビニール袋の中
にすっぽりと入れて袋の口を閉じました。
　そのビニール袋を持って、入角ノ池から自転車を停めている友が丘西公園まで歩いて行き、そこからＢ君の
首を入れたビニール袋を自転車の前カゴに入れて、自転車に乗って家へと帰ったのです。

七 家に帰った時には、家には誰もいませんでした。
　家に帰る途中､僕は、Ｂ君の首を洗うことを考えました。
　その理由は二つありました。
　一つは、殺害場所を特定されないように、頭部に付着している土とか葉っぱ等を洗い流すためでした。
　あと一つの理由は、警察の目を誤魔化すための道具になって貰う訳ですから、血でＢ君の顔が汚れていたの
で、「せいぜい警察の目から僕を遠ざけてくれよ、君の初舞台だよ」
という意味で、顔を綺麗にしてやろうと思ったのです。
　そこで、家に帰った後、僕は、すぐに一階の台所の奥にある風呂場に、Ｂ君の首を入れたビニール袋を持って行きました。
　そして、そのビニール袋を床に置き、庭にタライを取りに行きました。
　そのタライを風呂場に持って来た後、ビニール袋からＢ君の首を出し、その首をタライの中に入れました。
それから、僕は、風呂場の水道の蛇口に、元から付いていたのか、あるいは洗面所にあったのか、はっきり
覚えていませんが、ホースを取り付け、水を出して、そのホースで、タライの中に立てて置いているＢ君の首に
水を掛けました。
　頭の方に掛けたり、顔の方に掛けたりしました。
　水を掛けながら手でＢ君の顔を拭いたり、頭をゴシゴシしたりして、洗ってやりました。
　また、首の切り口のところにも泥が付いていたので、そこも洗ってやったのです。
　更に、僕がＢ君の口を両方に裂いた傷口からも、ホースの水を掛けてやると、その水が、Ｂ君の口の中を洗ったりしていました。　
　かなり丁寧に洗ったのです。

問 君は、Ｂ君の首を切断した時には、Ｂ君の舌を切り取ろうとしたと話しているが、この
時点で舌を切り取ることは考えなかったのか。

答 考えませんでした。それは、僕がＢ君の舌を切り取ろうとしたのは、Ｂ君の首を切った
時の感動を思い返すためだったのであり、この時点では時間が経ちすぎていて、切り取ったと
しても、過去の産物になってしまうからです。要するに、この時点でＢ君の舌を切り取ったと
しても、切り取った舌を後で見ても、その舌から思い出すのは、Ｂ君の首を洗っている時のこ
とであり、その様なことを思い出しても意味がないからです。

　洗い終わった後、僕は、風呂場にあったタオルで、Ｂ君の顔や髪の毛を拭きました。
　拭いた後、今度はＢ君の髪の毛を洗面所にあったクシかブラシでとかしてやりました。
　Ｂ君の髪をとかしてやったのは、先程話した理由からでした。
　Ｂ君の首を洗ったり、髪をとかしたりした後、僕は、Ｂ君の首を入れていた黒色のビニール袋及びその
袋の中に入れていたＢ君の血を入れたビニールの袋を風呂場で洗いました。
　それで、Ｂ君の血は、全て風呂場で流してしまいました。
　その後、僕は、Ｂ君の首を入れていた同じ黒色のビニール袋に、再びＢ君の首を入れました。
　僕は、Ｂ君の首をＴ中学校の正門前にさらすにしても、人に見られたらいけないので、夜中の内に持って
行かなければならないと考え、それまでは、Ｂ君の首を僕の部屋の天井裏に隠すことにしました。
　僕は、Ｂ君の首を入れた黒色ビニール袋を持って、二階の僕の部屋へ行きました。
　僕の部屋の片隅の天井板は、自由に動くので、その天井板を動かして、ビニール袋に入れたＢ君の首を
天井裏に隠しました。

隠した後、僕は、ベットに横になって、色々考えました。
　その時に、Ｂ君の首を校門に置くだけでは、警察の目を僕から逸らすには物足りないので、更に捜査を
攪乱する方法はないかと考えたのです。

産んだ以上、子供に対しての責任は一生あるよね。
薔薇両親、薔薇の犯した罪の責任が自分達にあるとは
露とも思っていないんだね。話にならん。

こういう性癖は、変わらないんでしょ。
私が親なら、この子を殺して自分も死ぬ方がみんなのためだと思ったけど、
それでは償いにならない。
やっぱり、生き地獄を味わいながら、
絶対に再び罪を犯さないように、２４時間３６５日へばりついて見張る。
でも、やっぱり親のほうが先に死ぬんだよね。

こんな奴にも人権があるのかと思うとやりきれないよ。

>>112 日弁連で少年犯罪に詳しい弁護士の話を聞いた。
貧困を原因にしない「フツー」と思われる少年たちの犯罪の影には
親（特に母）の言葉の虐待があると名言していたよ

これってあると思う。薔薇って長男で年子で下の弟って双子だったよね？
すごく育児に手がかかり、長男だった薔薇にイライラぶつけたんじゃないかな？
よく子供が二人以上になると、上の子が可愛く思えない人多いよね。こういうのって
子供はすごく敏感に感じると思う。

もちろん同じようでもちゃんと育ってる人はたくさんいるから、それだけじゃないと思うけど、
親からの愛情を感じられなかったんじゃないかな。過干渉だったけど欲しい愛情はもらえなかった
背中がかゆいのに、足を一生懸命かいてくれるみたいな（たとえが変ｗ）

親から精神的虐待（愛情を感じられないと）女の子は親の恨みを自分に向かう（リストカットや拒食症など
自分をいたみつける事などやメンヘルになる)
男の子は恨みを他人にぶつける（家庭内暴力や他人への暴行など）と書いてあったのを
読んだ事があります。　　親からたっぷり愛情をそそがれてる子どもは残虐な事は
しないと思う。

親の愛情が足りないことは担当していた精神科医が言ってた。
だから擬似家族を作ってもう一度育てなおすつもりで彼に接したと。
私はこれをニュースで見たが、これの前にやってたニュース番組では
彼が、「副担当医（だったと思う）は自分にとって母だった。理想の
母だった」と言っていたと言うのを見ていたので、なるほどなあと思った。
だから彼が心配だ。彼が自分の母親に「生んでくれてありがとう」と手紙に
書くことができたのは、この擬似家族から与えられた彼への愛情ゆえだろう。
もし彼の両親の子供の愛し方が6年前から変わっていないとしたら、
彼は擬似家族と自分の実の親との間に大きなギャップを感じるだろう。
そのギャップはそのまま、彼にとって、救いようのない大きな失望となり、
はしないだろうか。

それでもずるいのは、だからって自分にその失望を与えた原因自体に
その失望感をぶつけないところだよね。関係のない他者にそれが
むけられてしまう。そのことからも人間として最悪にきたない卑怯な
人種だと思う。

>>130
バラ母は幼い頃から彼を抱きしめたのかな。
年齢相応のスキンシップを取っていたのかな。
「君のことが大好きだよ。大切だよ。」って伝えたのかな。
彼が母に弱音を吐くことができたのかな。

愛情を注ぐことって、子どもが失敗しないように
いつもいつも指示命令束縛することじゃないし。

同じ男児の母として知りたいことがいっぱいあるよ。
手記を読んだけどあまり伝わってこないんだよね。
どこかのスレで読んだ。
少年犯罪の影に虐待ありだけど
虐待された人がすべて犯罪に関わるわけではなく
摂食障害や日常生活で対人関係に苦しみながら
毎日を送っている人も多いよね。

彼は両親と暮らす事を拒否しているようだけど
両親のほうは一生彼と共に過ごして更生を見守りたいと言っている。
母親は相変わらずのようだから、遅かれ早かれまた母子間の軋轢が生まれるはず。
その場合、もう成人したサカキバラ君が母親を殺して自殺する可能性もあるね。
状況はちょっと違うけど｢永遠の仔｣のラストシーンを思い出した。

母親の書いた本に、「私は彼に男らしくなってもらいたいと厳しく接した事もあった。
それを母（薔薇にとっては祖母）が、そんなに怒ってばかりでは彼にとって良くない
とよく言い合いになった。私は厳しくするのは怒っているのではなく、彼のために
彼の事を考えてやっている事なのに。」うんぬんみたいな事書いてあったよ。
これを読んだとき、どうして薔薇が祖母が死んでおかしくなったのか、わかったような気がした。
小さい頃は気弱で、自分から友達に声がかけられないような子だったらしいから、
単純に薔薇はありのままの自分を、母親に受け入れてもらいたかったのかな、と思った。
繊細ゆえに自分の作ったワールドに入り込んだのかもね。
ま、もともと脳に障害があったんだろうけど。

>130
ん〜、確かに一理ある。
でもでも、同じような親子環境でも、
過敏に反応して自分や他人を壊す方へ逝く子と、
自分の領分を守って自分の糧にして成長していく子と、
子供の資質によって本当に違う。
こんな親なら絶対大丈夫というのはありえない。
何かもう、小さな歯車の噛み違いで
親子共に自覚のないまま金属疲労がどんどん進んでしまうこと有る。
以上、拒食症と戦っている娘を持ち
自分を捨てきれないでさまよっているヘタレ親の呟きです。
親からたっぷりの愛情を注がれている子どもは
残虐な事はしないと、言い切られるのはちょっと辛いです。

でもしかし、薔薇の供述調書読むと
そこら辺の迷える子とは決定的に違うよ。
親は何故気がつかなかったんだろう。
親も子供のいささか異常な気質に慣れっこで感覚が麻痺して、
それこそ「ばかの壁」が出来上がっていたのかなと思う。
でも例え気づいていても、他者の介入がなければ
止めることは出来なかったと思う。
沈んでいく船の中で、いくらもがいても船が沈む事自体を
中の人間には止められないように。

｢ばかの壁｣的に心理面で何故気付かなかったのかという問題も在るし
供述内容を見ると切断した頭部を風呂場で洗ったりしているのに
｢お風呂場が臭い｣｢息子の服から異臭がする｣等、
主婦として生活者として何故母親が気付かなかったんだろうと
素朴に疑問に思う。

>>132
う〜ん、彼の場合、失望感を周囲にぶつけた（ぶつける）というのでなく、
積み重ねられた失望によって彼自身が壊れちゃったんじゃないかな。

彼の更生のため、そしてその先にある亡くなられた2人のお子さんとそのご遺族への
償いのためには、彼の両親にも何らかの指導が必要なのではないだろうか。

もし自分が薔薇だったら、
仮退院の際の母の手記を読んだら泣くだろうな。
この期に及んでもこれならば、
やっぱり母とは一緒に暮らせないと。

両親への指導は、絶対必要だと思う。
何らかの指導は、されているのでしょうか？
手記には何も書かれていなかった様ですが。

>138
彼自身が壊れたなら、証拠隠滅なんてことをしなかったと思うよ。
しかし、つかまらないように証拠隠滅を図ったりという狡猾さは、
壊れたなんてものじゃないよ。単にずるくて自分勝手なだけ。
壊れたというならそれは壊れたふりをしただけでしょう。
さかきばらはさかきばら自身の意思によって、殺害をしてるのに、
壊れたことにしようしてるところがずるいし根性が腐りきってると思う。

>>140
なるほど、そうなのかもしれないね。
ただ、私には、そういった証拠隠滅等は警察や世間を相手にしたゲーム、というと
本当に不謹慎なのだが、彼にとってはそういった類のものであるように思えた。
そういった観点から、彼の証拠隠滅は普通の犯罪者のそれとは意味合いが違うように
思えてしまう。・・・とにもかくにも、私が一番気がかりなのは
>>134さんが書かれているような彼と実の親との軋轢だ。
砂漠でのどが渇いて死にかけている人にお金をいくら与えても意味がない。
乾き、飢えている心に適切な愛情を注いであげられればいいのだが・・・。
でもこれは、全ての親の命題ですね。

元少年の両親が、被害者の重傷女児の保護者宛に書いた直筆の手紙
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/jiken/image/owabi_tegami.gif

いやはや。
私も、薔薇の両親の手記には違和感がありありだったね。
この期に及んで、冤罪か訊ねる件には、目を疑ったよ。

一生隔離された環境で、治療され続けるべきだと思う。
根本的に、彼の親だって何も変わってないんだろうから、ここへ返してしまって
本当に良いのか？

私も、少年犯罪加害者とその親を知っているが、この親にしてこの子有り
とは、まさにこういうものと、実感する。
自分の子は悪くない、相手が悪かったと周囲に話しているよ。

殺されてしまった方が後々まで踏みにじられて、生き残っている加害者
の方が、生きている者勝ちのように振舞える現実は、あってはならん！

今回の犯人にしろ、
長崎の男児殺害犯にしろ、
パリ人肉食殺人犯の佐川一政にしろ、
皆親が異常。

どうしても信じられなくて息子に冤罪かどうか訊くまではいいよ。
でも、息子の口から直接冤罪ではないことを知ったのなら、
全力で被害者にお詫びしろ。
自分達も辛かったなんて泣き言言うな。
被害者家族から（亡くなった）子供の成長していく姿を奪っているのに、
自分達だけ自分の長男の更生していく姿や成長していく姿を
素直に喜んでいる場合じゃないだろに。
やっぱピントがずれた人っぽいんだよな〜。

>145　禿銅！
被害者や他人に見せる文じゃない。
息子に送る言葉でもない。
じゃあ、あれは誰に向けて発信してるんだ？
自分自身にか。

現実を受け入れられず、ぶくぶくと肥大した自我を
力ずくで誰かに押し付けて、そこら中に毒を撒き散らすあの母は
まるでモンスターだ。

自分が嬉しいことは皆も当然嬉しいはずだ、という
自分と他人の境界線が　ぼやけてしまったんだろうね。

他人があの手記を読んで
「そうか。更生しているのか。
静かに親子でささやかな楽しみをもって暮らせるように
もう事件を忘れよう」って思うと思ったのか。
被害者の家族が
「よかった。気になっていたよ。
世間に騒がれて可哀相だね。
自分の子どものぶんまで幸せになれるよう祈ってるよ」
って考えると思ったのか。
この凄惨な事件の流れの中でこんなに反吐が出たのは久しぶりだ。
（前回は、あのいかれた手記を出版したとき）

被害者側が期待しているのは
加害者が更生（成長）して「幸せ」になるのではなく
更生して正常な罪悪感を背負って「一生苦しんで」生き続ける事だよな。
加害者親は解ってないだろうなぁ。

被害者には２１歳はないんだよな。
償い償いと親子で口にしてるけど
年月も謝罪もお金も絶対被害者にとっては償いなんてものにならない。
命には命だろ。

鳥インフルエンザ騒動で
責任感じて自殺した夫婦がいたよね。
サカキバラ父母は、もっと責任重いはずだが。
自分なら、子供を殺して自分も死ぬ。
世間もそれで納得するだろう。

快楽殺人者は絶対に更生なんてありえると思う？

府中、多摩界隈で屋根にアンテナが一杯くっついた四駆、ワンボックス、バスが路駐しているマンションはありませんか？もしくは全窓スモークのワンボックス。酒鬼薔薇を張っているマスコミ車の可能性あり！

府中、多摩界隈で屋根にアンテナが一杯くっついた四駆、ワンボックス、バスが路駐しているマンションはありませんか？もしくは全窓スモークのワンボックス。酒鬼薔薇を張っているマスコミ車の可能性あり！

改訂版ver2。加筆修正引き続きヨロ

【この母親凶暴につき　異常な行為・発言集】

１．野良猫を撃つためエアガン購入
２．事件発生以前、サカキバラが小動物殺しを続けていたのを 近所の人が注意しに行ったら
　　ブチキレて「ウチの子はそんなことしませんっ！」と怒鳴る
３．息子が女子生徒の上履きを焼却炉に入れたことで学校に呼び出されるも、
　　「女の子は口がありますからねえ」と、全く反省の色なし。
４．Ｊ君捜索のとき、留守番と称してさんＪ君宅に上がり込み、たまごっち３匹の飼育を始めた。
　　その後、場違いな息子の自慢話を延々と始め、追い出された。
５．葬儀の時、子供の無残な死に顔を見られないあやかちゃんの親に
　　「最後やねんからちゃんと見たり。”なんぎやなあ”」と言った。
６．2002年の面会で「冤罪ということは、ありえへんの？」と暴言。
７．「私たちは未だに信じられなくて混乱してて弱って寝込んでるのにイタ電かかってくるし、
　　マスコミは押しかけるし弟たちは学校行けないし、スーパーにも行けないし
　　本当に困りました」 てな手記を執筆。被害者家族にも郵送。
８．本の印税を被害者に渡さない言い訳として「弟たちが大学に入る費用がいるから」
　　実際はその印税はＨ県の新居に使われたという。
９．民事裁判で被害者への賠償として億超えの判決が出るが
　　「毎月2万円ずつ払います（500年ローン）」裁判官に叱られる。

ちなみに３．については以前「ザ・スクープ」でとりあげられたが、女子生徒の上履きを
盗み焼却炉に入れるという行為を鳥越俊太郎は「まあよくある悪戯かもしれませんが」で
片付けた。

そういう素質のある子+ﾄﾞｷｭﾝﾏﾏﾝ＝酒鬼薔薇誕生

とはいいつつ、薔薇はかなりのばばっこだったみたいで。
確か、子供のころの一番いい思い出は
「ばばの背中におぶさりながらあたたかさを感じてるとき」だったような。

そのおばあさんが亡くなって、薔薇はおかしくなってったんだよね。
心のよりどころがなくなっちゃったのかねえ・・・。

近所で友達ともめてうちの子が先に手を出しちゃっただけでも
深々と頭さげて謝罪するしかできなかったのに（怪我はなかった）
こんな事件をもし　起こしちゃったら．．．
どうしたらいいんだろう
正直わからない

>157
うーん、あなたが今までどんな教育方針で子育てしてきたのか、
何をよしとし、何を悪しとして子供に教えてきたのか
ぜんぜんわからないから、なんともいえないけど、
ひとついえることは、「今後もし子供がこんなことをしちゃったら
どうしよう」ってことを考えるより、「今後二度とこんなことをしないためには
なにができるんだろう」ってことで頭は使うべきだと思う。

＞１５０
＞世間もそれで納得するだろう。

するかよバカ。のんきな人だね。

>159
（いやそこまで言わんでも・・）

親の愛情が足りなかったからって書いてるけど・・・
あの残虐なやり方を読むと脳のつくりが違うんじゃないかって思っちゃう。
愛情が足りなくて、あそこまでしちゃうの？
世界的にみても、ひどい事件のほうだよね？

ミーガン法のミーガンちゃんのお母さんに
「絶対またやる」と断言されてたな薔薇

そいやイギリスだかの子供連れ出して虐殺したガキ２匹も10年くらいで
新しい名前与えられて出たんだよね。終身刑だっていったのに。
一部の偽善者のする「よいこと」で大多数が不安と不満に満たされるのは
どこの国も同じなんだろうか

>161
親に責任あるでしょう。

オバアチャン子は３文安。

そうはいっても早起きすれば補えちゃう。

3文ってどれくらいの価値なんだろう?

そういう残酷な事件を冒すような子供は、前兆があると思う。
親なら分かるだろう。

ｻｶｷﾊﾞﾗのような子供の親だったら（考えるのも嫌だけど）
タマ切らせるよ。
「お前は子孫を残してはいけないし、それがあるから
おかしな考えも湧くんだ」とか言って。
バラの親は、それくらいやらなきゃ。

虐待したくらいで、あんな事件は犯さない。
殺しはあるだろうけど、首切って、それを眺めるとか。
やはり、バラの脳自体が狂ってるとしか思えない。
育て方うんぬんじゃないでしょ。

母親も変かもしれないけど、もっとひどい虐待されて
育ってる人もいるけど、あんな事件は犯してない。

薔薇の脳ってそれ程狂っているのかなぁ？
人間多少の残虐性は持っていると思うんだけど。
例えば魚の活け造りなんてのもあるけど、あれ相当残虐な行為だよ。
韓国なんかだと犬を撲殺して食べているようだし。
人間の活け造りを作ったり撲殺食いをしないのは、それが酷い事、
やってはいけない事だということを教えられてきているからではないかい？

>>167
同意。
バラ母の育て方に問題がないわけではない。
が、バラ母程度の母親はどこにでもいる。
それより酷い母親も大勢いる。

バラ母は凄絶な肉体的虐待を加えたわけでも、ご飯を
与えない（この間の大阪の事件のような）ネグレクト
を加えたわけでもない。

それなりの生活環境と（あの辺はエリート通りと呼ば
れていた）、最低限の衣住食は与えたはずだ。

世の酷い虐待を受けた子供たちが、皆バラのようにな
っているわけではない。

バラ母の子育ての問題を見る価値もあるが、バラの脳
を研究する価値もあるかもしれない。

前頭葉に問題がある（大脳新皮質が弱い）、セロトニ
ンが少なくノルアドレナリンが多いなどといった、ホ
ルモンの異常があるかも。あくまで仮説だが。

これ知ってるか？有名な話なので載せておく。これを見ると脳の思考回路がおかしいと思わざるをえない。

これは、殺人犯の精神鑑定に使われる話。
お父さん、お母さん、息子のある平凡な3人家族がいました。
ある日、お父さんが不慮の事故で亡くなってしまいます。
その葬式で、お母さんは何を思ったのか、葬儀に来ていた
お父さんの会社のかっこいい人に一目惚れしてしまいます。
数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。
なぜ、お母さんは自分の息子を殺したのですか? 　
「息子が邪魔だから」九十何%の人がそう答えるらしい。
そう答える人は正常らしい。
でも宮崎努と酒鬼薔薇聖人はそれとは違う答を言ったらしい。
しかも2人とも同じ答。


「息子の葬式で、またあの人に会えるから」

>>167
あなたが薔薇の母親だったら、自分に責任はないと思うの？
薔薇は母親から虐待を受けて育ったと聞きましたが。

環境を整え最低限の衣食住を与えたっていっても
サカ母は自分の見栄や体裁の為にしていたんじゃないのかなぁ。
自分の気持ちを考えてくれないなんて充分虐待なんだけどなぁ。
ペットじゃないんだから。

薔薇みたいなキ○ガイは被害妄想が強いから鵜呑みにはできない

>>172
もちろんバラ母の子育てには問題があるよ。
ただバラがああなった責任が母親に１０あるかと言えば、疑問。
９：１か８：２ぐらいで、バラ自身になんらかの先天的な異常
があると思う。

実際、弟（双子）は罪を犯してないわけだし。

>>168
「牛の活きづくり」や「豚の活きづくり」も十分気持ち悪い。
教えられなくても「気持ち悪い」と思えるのが普通だと思うが。

人の首を切り落として「快楽」を得る人に、「人の首を切って
はいけません」と教えても意味がないだろう。
「いけない」事自体が快楽なのだから・・・。

>>114

Otouto Daigaku itteru no?

もともと薔薇に異常があったのかもしれないが
母親がそれを促進してるな。

手記読んでもわかるけど
人の気持ちがまったくわからないひとみたいだし
薔薇だって殺人する前に前兆がいろいろあったはずなのに
それにまったく気づかないないなんて・・・

「子供のため」といいながら実は自分の為。
子供の気持ちなど考えもしない。自分の快・不快が全ての判断基準。

その程度で出れるんだ。死刑でもないんだ。１４歳なのに。
それなら早いとこ殺っちまおうか

今後、低年齢の狂気殺人は驚異的に増えていくことだろう。

>>177
その程度で出れるってだけでなく
入所中はちゃんと衣食住保証されてぬくぬくと暮らせ、
なおかつ溶接だかなんだかの資格もとらせてもらえ、
もしかしたら仕事先さえも世話してもらえるんではないの？
幸せだぁ

>>174
>「牛の活きづくり」や「豚の活きづくり」も十分気持ち悪い。
>教えられなくても「気持ち悪い」と思えるのが普通だと思うが。

牛や豚を活け造りで食べない文化圏で育っているから気持ち悪いと思うんだよ。
「そんなことをしちゃ可哀想。」「動物を虐めちゃイケナイよ。ワンワンにゃ―にゃ―イタイイタイしちゃ
可哀想だよ。」
我々は小さい時から他人や動物に同化・共感出来るようにのすり込み・教育されている。
（で、そのすり込みをまだ上手く施すことの出来ない我が娘（１歳３ヶ月）は私のことを噛む。
　髪の毛を掴む。ヘッドバットをする。痛いからやめとくれ＞娘）

肉食人種の村では人肉を食べるのは気持ち悪いことではないし、
犬猫を可愛がり擬人化出来ないように育てられてきた人間はディルになる。
他人や動植物の痛みを自分のもののように感じることが出来るのは
そのように育てられてきたからだよ。

心を育てなくちゃいけないよね。
相手の立場に立って考えてみたり
共感したり・・・

自分も男の子の親だから薔薇母の子育てが気になる。
反面教師として。

私も150と同じく子供を殺して自分も死ぬな、たぶん。
育て方が悪いだけで、あれほどの事は出来ないよ。
やっぱり先天的な異常があるとしか思えないもん。
これ以上被害者を出さない確実な方法って、それしかないじゃん。
でもって、その異常性の原因を調べて下さいって、献体するよ。
子供とその子供を生んだ自分の脳をどうぞ研究分析して下さいってね。
被害者に対する誠意って、それくらいしか思いつかない。
それに弟達がまともに育っているんだとしたら、親と加害者の
存在がどれほど足枷になるか。
弟達を救う為にもそうする。

いやー生体で研究したいよ
それはそうと、確かに弟のことを考えるといろいろ難しいね
父・母・サカキバラはそれぞれに責任があるが、弟はただの不運としか言いようのない境遇なんだよね

子供の人生は子供のもの。たとえ犯罪者でも子供にとって実の母親は
たった一人あなただけ。
自分の脳みそを献体に差し出すのは勝手だけどね。
子供は親の持ち物じゃないんだよ。
いい加減気づいてくれ。
それにしても、薔薇母が>>181その他の人たちみたいに自分の育て方だけの
せいじゃない。この子の脳が悪いんだ、と自分の責任を全てそっちに転化
して、またさらに自己愛を深めていったりしたら・・・イヤだねえ。
誰一人として救われないねえ。

脳の作りのせいだとしても一生、親は監視してほしい。
事件が起きたら誰が責任とるの？
あ-あ-やっぱり起こしたか-ってならないようにしてほしい。

>183

じゃあ、あなただったらどうするの？
自分の理解をはるかに超えた恐ろしい行為をしてしまった子供が、
自分よりはるかに体も大きくなって目の前にあらわれたとする。
あなたはだったら、親としてどう行動できると思う？
どうしたら、誰か一人でも救われる事になると思うの？

子供に変化を望むなら、まず親が変わらなきゃならないんじゃないか、と思う。
自分の何をどう変えてゆくのか、とても難しいことだけど、精神科医に任せきりに
するだけじゃいけないよね。死んじゃえばそれきりだから・・・。つらくても
生きて、地に足をつけて自分を省みて、試行錯誤を繰り返して、ぶつかり合っても
決して子供を見捨てない。見限らない。手を、離さない。世間の目と、世間の感情に
さらされながら地獄のような日々を積み重ねていくのが親の責任と義務だと思うから。
薔薇母には一度でいいから、偏ってねじれた自己愛を捨てて、薔薇と真正面から
向き合って欲しいと思う。

>183
１８１タンの文章は責任転嫁してるようには思えない。
あなたの方がおかしい。
こういう人が、犯罪者にも人権をだの騒ぎ立てるんだろうね。

>186

で、具体的には何ができると思う？
抽象的な精神論じゃなくてさ。
さあ、目の前に人間業とはおもえない罪をおかした我が子がいます。
精神科医をはじめとして有識者といわれる多くの人々が、我が子の性癖は
一生治らないだろうと懸念しています。
その時、あなたならどうしますか？

これがこのスレの趣旨でしょ。

186の考えはに、子供がイジメをしたり万引きをしたような場合には
同意するけどね。

薔薇ちゃん厚生施設で擬似家族を与えられ、育て直しをされ、
金魚を飼って情操教育のやり直しをし、一般人に近づいてこれたから
仮釈放されたんじゃないの？
まっとうな育て方さえすれば、あんな事件起こさないように出来るんじゃないの？

治ってないのに社会に野放しなんて嫌〜〜〜〜〜〜〜っ。

だから悪に芽をもってうまれてくる子がいるわけだけど、それを、芽が
でてくる前につぶすも、花開かすのも親しだいってことでしょ。
さかきばらには悪の芽があった。さかきばらの親はそれを花開く前に
つぶすことをしなかった。

あの性的サディズムっちゅーやつは
死んで焼かれて骨になるまで治らないって思った方がいいよ。
鬼女板では「国家的実験で、釈放するんじゃないの？」って
意見があった。
言ってしまえば、究極の禁断の快感を知ってる薔薇は
無菌状態の施設ではなんとか抑えられてたけど
社会に出たらもう歯止めはきかないでしょう。
またあの快感を得る為に、今度はもっと無差別にターゲットを選ぶかもしれない。

>192
国家的実験で釈放されるってことなら、
さかきばらがすむ近隣の人たちは実験のモルモットってことだよね。
今度どこかで被害にあったら、悲しみと憎悪にくれてる家族をよそに
総背番号制になってることだし、ナンバー○○○○○が狙われたもよう。
年齢○歳。性別女子。とかって冷静に分析されてるのか。

さかきばらにネットができる環境を与えたりするんだろうか？
無菌状態では一切遮断された魅惑的な情報が
ＰＣを介してコレでもかと出てくるんだよ〜〜〜。
開いたが最後、また同じ罪を繰り返すような気がするんだけどなあ・・。.

具体的に、といわれてもなあ・・・今現在薔薇のような子を持っている
わけじゃないし薔薇を私が育てたわけじゃないし・・・。今の時点で
私が具体的に何を変えればいいかって、答えられないよ。
抽象的な精神論って言われればそうなのかもしれないけど、でももともと
親の子供に対する思いや愛情ってそういうものでしょう？
「育て方「だけ」のせいじゃない」ってことは育て方にも問題があること
わかってるんだよね。そこの部分は棚上げして殺して死んで献体になるって
いうのは私には無責任に思えるし、何より子供がかわいそうだ。犯罪を
犯すに至るまでの十数年、子供が受けてきた心の負荷はおきざりだ。脳の
せいだというのなら、しかるべき療育、しかるべき親の接し方があったはずだ。
親の責任は重いよ。それら全てを棚上げして殺して死んでおしまいでいいとは
私には思えないんだ。･･･おかしいのか、私。

うちの近くにだけは来ないで欲しい。

>>195は>>188へのレスです。
とってもカメでした。すみません。

>>191
同意。
親じゃなくても、人間にはサカキバラを作り出さない力があるはずだと思う。
こんな事件になる前に食い止めてる事例はいくらでもある。
擬似家族を与えられ、育て直しをされ、情操教育のやり直しをされたってことは、
それほどひどい家庭環境だったんだろう。
すべての異常性欲者がこんな事件起こすわけじゃない。
社会とのバランスとって暮らしてる人はたくさんいるんだし。

どんな環境でも生い立ちでもどうしようもねー
絶対なんかやる壊れた遺伝子の持ち主
って宅間だっけ。

>195
加害者の親の責任が重いのは当たり前じゃない。
いうまでもない話だ。

このスレって、”あなたが酒鬼薔薇の親だったら”　でしょう。
だから、あくまでも”私”が親だったら、こうするという話です。
今更育て方云々いったって、もう事件は起きてしまったわけで取り返しは
つかないんだよ。しかも、再犯は否定できないわけでしょ。
殺して死んでおしまいでいいかといわれれば、いいわけない。
亡くなった罪のない子供は帰ってこない。
じゃあ、他にどんな方法があるの？それが聞きたい。
罪の意識に苛まれつつ反省しつつ生き抜く事が罪のつぐないなの？
加害者の子供に今度こそは適切に？対応していく事がつぐない？
ごめんね。全然同意できない。
私だったら、生きているだけで、空腹の時食事をすれば何を食べても美味
いと、寒いとき暖かいおふとんにくるまれれば幸せだと喜びを感じてしまう
と思うから、それじゃあ被害者に申し訳ないと思ってしまうんだな。
そう思わない人もいるだろうけどね。
子供がかわいそうって、どんな育てられ方をしたかは知らないけれど、
たとえどんな虐待をされて育とうが被害者よりもかわいそうとは思えない。

195さんは優しい人なんだと思う。
「もし我が子がサカキバラと同じようにしたら・・」って
考えたら、先ず「生きてること」を前提に思うんでしょうね。

でもバラの場合は、未来ある子供、幸福な家庭を不孝のどん底につき落として
自分だけは生きてるでしょ？
いくら罪を償う意識を持っていようと、
家をあてがわれ、食事に舌鼓をうち、気持ちのいい布団で休んで
己だけは家族とも連絡をとれて生きていける。
殺された子にはもうそんな経験はできない、
子供を奪われた親にはもう記憶しか残ってないのに。

私なら出所した時点で親子で氏を選ぶ。
のうのうと生きてることだけでも、被害者に後ろ足で砂かけてるようなものだから。
葬式なんてあげなくていい、出来る限り残るお金は全額遺族に渡す。
それに社会に出したらいけない人間っている。
新しい被害者を出さない為にもそうする。

息子を殺す殺す書いているけど実際に殺せるか？
鶏一匹自分で絞める事の出来ない自分らに人間を殺すことなんて出来るか？
ぶるっちゃって出来そうも無いのだが・・・・

>>202
だよね

子供は殺せるかもしれないけど鶏は無理

ほんと！殺す殺す言ってるけどできるわけないわ。
とにかく薔薇両親、とくに母親には産んだ責任、育てた責任が
一生ついてまわる。脳がどうのというまえに、もっと母親としての
責任を考えてほしい。

でも、仮に私が被害者の親だったら、
>195さんよりは>200さんの方を許すかも知れない。
第一に被害者の気持ちを考えてくれているという点で。

はっきり言って、自分の子供が遊びで殺されたら、その犯人には生きていて欲しくないね。
育てた親も同罪。
のうのうと生きて罪を償うなんて都合の良い事言わないでよって思う。本音ではね。

＞２０６
ホントにね。
加害者とその親は一生をかけて罪を償うって言うけどさ。
この先、テレビを見て笑ったり誰かとお酒飲みながら笑ったり
好きな所に行って自分の思うように楽しめる事があるんだよね。
そういうのがもう許せないな　私は。
日の当たらない地下の作業場で一日中黙々と働いて
寝る前に被害者に懺悔するだけの生活でもしてくれなきゃ
正直やってられないと思う。
人間としての尊厳ギリギリのところまでおとしめてやりたいのが本音。

結婚したいと言う粋狂な女が現れるんだろうな。
スレ違いｽﾏｿ

スレ違いだけど、宅間と結婚したいとか言ってた女の素性は？

そそ、この人を理解して救ってあげられるのは
自分しかいない！っていう、あきらかに共依存タイプの女ね。

殺す殺す言ってる人にこの諺をささげよう
言うは安しおこなうは難し

償いたいって言うなら、一生を懸けて何をしようと思うかとか、
具体的に計画を立てさせたんだろうか。
バラだと教えないと、やりそうにもない感じがする。
育て直しが必要なほどの思考パターンの持ち主なんだろ。
具体的に教えないと、「一生を賭けて償います」と
一生つぶやき続けて終わりで、いいと思ってそうな気がするよ。
後見となった人というのは、その辺バラから聞いているのだろうか。

１．野良猫を撃つためエアガン購入
２．事件発生以前、サカキバラが小動物殺しを続けていたのを 近所の人が注意しに行ったら
　　ブチキレて「ウチの子はそんなことしませんっ！」と怒鳴る
３．息子が女子生徒の上履きを焼却炉に入れたことで学校に呼び出されるも、
　　「女の子は口がありますからねえ」と、全く反省の色なし。
４．Ｊ君捜索のとき、留守番と称してさんＪ君宅に上がり込み、たまごっち３匹の飼育を始めた。
　　その後、場違いな息子の自慢話を延々と始め、追い出された。
５．葬儀の時、子供の無残な死に顔を見られないあやかちゃんの親に
　　「最後やねんからちゃんと見たり。”なんぎやなあ”」と言った。
６．2002年の面会で「冤罪ということは、ありえへんの？」と暴言。
７．「私たちは未だに信じられなくて混乱してて弱って寝込んでるのにイタ電かかってくるし、
　　マスコミは押しかけるし弟たちは学校行けないし、スーパーにも行けないし
　　本当に困りました」 てな手記を執筆。被害者家族にも郵送。
８．本の印税を被害者に渡さない言い訳として「弟たちが大学に入る費用がいるから」
　　実際はその6600万円以上の印税はＨ県の新居に使われたという。
９．民事裁判で被害者への賠償として億超えの判決が出るが
　　「毎月2万円ずつ払います（500年ローン）」裁判官に叱られる。

「少年Aこの子を産んで」より。
酒鬼薔薇が育つ土壌があったというわけなのでは？

>>213
５は、あやかちゃんではなく、Ｊ君のまちがいでは？
「Ｊへ」の手記にそんなくだりがあったように思います。

償いの為に子供と心中したい人がいるのは理解できます。
でも私ならせめて自分のやったことを死ぬほど後悔できるような心を子供に植え付け、
被害者の親に対して心からの謝罪をさせて、（もちろん許されようなんて思わない）
世間から白い目で見られる生活を少しはさせて、
その後にすると思います。
だから彼は後悔する為に再教育され、社会に出されるんだと思いますよ。

親として出来る事と言ったら、趣味とか楽しみを奪って閉じ込める。
自分の子供はかわいい私は殺せない。生きてて欲しい。

>216
そんなことしたらどうにかして脱出し
また繰り返す結果になると思われ。
育て直しをした意味すらなくなる

>217

そしてまた、何年か後に出てきて、親子共々「今度こそ一生をかけて
つぐないます」と…

そういう楽しみのない生活から脱走して再犯したら
２度目はないってことで今度こそ心中がベターでは。
てか、その再犯が怖いんだよね。世間の皆さんは。

ここで今まで言われている「罪を背負って生きていくと言ったところで
生きていれば色んな幸せが感じられる」と、いうのは同感。
もし生きていくと言うならばこんな平和で快楽だらけの日本で生きるのでは
なく、アフリカとか内戦で荒れているそれも辺鄙な土地に両親と榊原を
放り出してやれば、と、思う。

で、ボランティアで地雷撤去。
これなら感謝されるという事も知るわけだし
命の尊さにも気付くであろうし
日本国民も再犯の恐怖におびえなくてもいいから
一石三鳥じゃん！

ニュースでさ、「名前も経歴も変えて世の中に出る」って言ってた。
なんでこんな子に新しい人生が与えられるんだろう？
新しい名前で過去も抹消して、どうやって過去の罪を償うのだろう？
一生、罪を背負って生きていくんじゃないの？　と思った。

後悔なんてしなくてもいいから死んでくれって感じ。
再教育にかけるお金がもったいない。
そしてまた、何かあったら誰がどう責任を取るんだろう。
絶対繰り返されないなんて誰も保証できないよね。

私が親だったら・・・、謝罪の手紙を書いて一家心中する。
他人の命を奪っておいて、のうのうとこれからの人生を生きていく
ことはできない（しちゃいけない）。

生きて償うには値しない罪を犯した罰だ。

遺族の方が生きるのが最大の償いと言っている以上生きる事が最優先
これからは「男性が更生する、しない」ということだけに固執するのではなく、
むしろ、つらい体験を使命に転換するよう、わたし自身が社会に深くかかわり、
自分なりに社会に貢献することにエネルギーを注いでいきたいと思っています。
http://www.sankei.co.jp/news/040310/sha066.htm

>遺族の方が生きるのが最大の償いと言っている以上生きる事が最優先
リンク先読んだけど、ちょっとニュアンス違うよね。
私には、行間の端々にご遺族の方のやりきれなさが感じ取れる。
被害者母のコメントに、
わたし個人としては「社会でもう一度生きてみたい」と男性が決心した以上、どんなに過酷な人生でも生き抜いてほしいと思ってます。
とある。
バラに社会でもう一度生きてみたいと言われちゃった以上、どうする事も
できないもの。
「いえ、出てこないで欲しい」なんて言おうものなら、プロの人権団体から
何されるかわからないしね。
実際、被害者の男の子の両親はそっち系からの嫌がらせをだいぶ受けたと
読んだ覚えがある。

もしかして、あなたそちらの系統からいらしてる方？

未成年の加害者には「家庭が不遇」といって手厚い助けが与えられ。
じゃ同じ未成年の被害者には何故助けが与えられないのか。
何故息の根が止まる前になんらかの助けがなかったのか。
本当どんな時も加害者天国ニッポンだよな。
こいつと家族にはあらゆる損害賠償求めてもまだまだ足りない。
だって一番大事な命と同等の命をもらってないから。
自分が被害者のほうの親なら加害者家族のうちで
誰かが自殺してほしいと思う。心底そう思う。

こそこそ人目を忍んで逃げ回っていてもたいした償いなんて出来そうにないしなぁ・・・・
ヘタレな自分には息子を殺したり自殺したりは出来そうにし。（未遂に終わりそう）
地雷撤去かぁ。命がけの仕事だし、人様の役に立ち命も助けられるかも。。

>>224
そっち系じゃないよ。
どっかの新聞の見出しで見たから書いただけ。
アンタなんでそんなにケンカ腰なん？

>>227
じゃ、そっち系の新聞？

ちゅうか見出しだけでなく内容もよく読もう。

>>228
それはスマンかった。
これから気をつける。

>227
いや、別にけんか腰っていうつもりはないんだけど。
ただ、あまりにも加害者にばかり都合のよいところを抜粋したカキコに
思われたので、こんなところにまで世論操作しようというプロ市民が
きたの！？と、過剰反応してしまったのかも。
そういうつもりじゃなかったのなら、ごめんなさい。

>>230
全文載せようとしたんだが長文エラーになってしまって。
プロ市民は大嫌いです。本人がやった言うてるのに冤罪だのなんだのってバカみたいだし。

>>231
プロ市民て、腹立つよね。なんでこんな一部の変更した意見に
付き合わされなならんのか。お前らの子供たちが同じような目に
あってもおんなじ態度取れるんだろうな。

>>232
しかしプロ市民の行動力には呆れるよね。
なにかがあればすぐに人権人権差別反対差別反対ってw
バカのひとつ覚えみたいに。
自分の妻が殺されてから被害者味方になった弁護士もいるし、同じ態度は取れないんじゃないかな？
明日はわが身ってのを理解しきれてないバカなんだよ。

犯罪被害者を考える会みたいなのにも左翼は出入りしてるわけだが･･･。
運動勢力拡大というより、
もともとそういうの、好きな人たちだからね。
嫌がらせを受けたという話は、まったく聞いたことはないよ。
マスコミでは。
また國民新聞とかいう怪しげなソースなんだろうか。
または圧力ｗ
死刑反対運動していて、自分の娘が誘拐されて殺されて、それでもなお
死刑反対運動してる人もいる。
ま、それはそれとして、子持ちの親ならば、
再犯防止が一番気になるところだと思うのだが、タダの一言もないね。
君たちは、嘘を書いていて、ほんとに救われてるのかね？
すごい人に救われてると保証してもらっても、それが真実であるとは限らないよ。

この少年、アスペって本当ですか？

なんかさかきばら自身よりも、さかきばらの母親の方への憎しみがましてきた。
同じ子供の親として許せない。
なんでこんな女が母親になれるんだろう。鬼が育てたら、鬼になるように
しか育たないよ。

>236
薔薇母本人がどんな人か見たわけでも
付き合ったこともないから、わからないけれど、
作文やエピソードを見る限りでは
結構こんな感じの母親「いるいる！」と思う。

だから許せというつもりはないし、
私も薔薇母は最も許せないタイプのひとつなんだけど。
ホント、どこにでも居るよ。異常にまで自我の強い母。
でも鬼が育てても鬼にならない子の方が、世の中には多いと思う。
違うのかな・・

鬼の芽を持ってる子供を鬼が育てれば鬼に育つんだと思うよ。

生後１ヶ月からトイレトレをしたというのには心底驚いた。

>239
手記読んだけど、そんなふうには書いてなかったぞ。
オムツ、１歳８ヶ月で取れたそうだけど、
じゃ、１年７ヶ月、オムツはずししてたのかね。

私が印象に残ってるエピソード（＠新聞）
兄弟げんかが始まると、必ず「お兄ちゃんだから」という理由で、
酒鬼薔薇が怒られたそうだ。

>240
誰の発言？
バラ自身？
それとも、母親？

>240
中国農村部ではやってるらしい「前後おマタに穴あいたパンツ（ズボン）」思い出したｗ

西太后も無茶なトイレトレの結果、あんな残虐な人になっちゃったのかなぁ・・・・

>243
ん？中国のおまた穴あきパンツって、単に「アズユーライク」な
垂れ流し用で、トイレトレ用じゃないよ。

ちょっと混乱してきたから素朴な疑問を
子供の命をたたれてしまった遺族の無念な思いというのは
とりわけ酒鬼薔薇の事件に限らず、他の事件でも同じだよね。
ここで、薔薇親子に心中せよと言っている人は
例えば自分の子が交通事故（暴走関係等）で
相手の子供の命を絶ってしまった場合でも
償いのために心中するのかな？
法で十分に裁かれ償われていないと感じられる場合は
自分で子供に裁きを加えるのかな？

薔薇の異常な趣向や事件の大きさにのみ着目して
心中と言っているのなら、それは違うと思うのだけど。

ただ、私としては野に放って欲しくないなと
施設内で働いて賠償させていくって出来ないのだろうか。

家族で海外に移住させればいいのに
日本には絶対入国できないようにする
これは精神的にかなり来る

>245
そりゃ、するよ。いや、その前に自分の子供が暴走族に入った時点で、
心中する。子供が暴走させようとしてるバイクの前にたちはだかって、
どうしても行くというなら、ひき殺していけといって、ただひき殺されるだけだと
子供を野放しにしてしまうのなら、必ずひき殺される前に子供にとびかかり
巻き添えにして、殺す。
しかし、実際どうすれば巻き添えにできるのかなんてのはわからないが。
そんなことで頭使うぐらいなら、子供が暴走族なんかにならないように
すべきことはなんだろうと頭を使えばよいのだよ。

>>240
可愛い奥様 ：04/03/14 23:46 ID:Dg1db8B0
図書館から借りてきた、ｻｶｷﾊﾞﾗ両親手記で確認。

八月五日
今日初めてトイレでウンチをさせた。なるべく早く、そういう習慣を付けよう。

一月十六日
五日ぶりに便をした。Aは子供がするような立派な便を初めてした。

一歳九カ月
おむつをすべて取る。昼のおむつはもっと早く取ったのですが、夜になると
なかなか取れなかった。でも、それ以降、お漏らしは大丈夫だった。


ｻｶｷﾊﾞﾗは７月７日生まれなので、正確には生後１ヶ月未満でﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
もどき！
あとは、やたらに「ウンチ」に関する記述が多い。
それから、しゃべるのが早いとか、自慢が多い。
斜め読みしたけど、ポイントがズレてる気がする。
-------------------------------------------------------
厳密にトイレトレとは言えないかもしれないけど、
１ヶ月にしてその意識はあったみたいよ。

１歳１ヵ月からの間違いじゃないの？

>>247
ごめん。書き方が悪かった。
暴走族じゃなくて、スピード違反や無免許や飲酒等
酌情の余地のない場合。

>>250
いや頭ではそう思うのよ私も。でも心中とかこの手で我が子を手にかける
場面を想像するとなんか涙が出てくる。ていうか、今想像したら泣いた
さあ殺すぞっていう場面で「お母さん殺さないで」とか言われたらとか
考えると・・・でも被害者は２度と取り返しつかないんだよね
悩み過ぎてゲロ吐きそう

>>250
それって比較にもならない話な気がするけど、もし被害者の遺族の立場だとしたら
事故とか、未必の故意のような事件だったら親子で死んで欲しいとまでは思わないかも
加害者とその親に誠意が感じられれば許せるんじゃないかな
誠意が感じられない場合、数年で出て来てもかまわないから、自分自身の手で報復してやろうと思うだろうね。

故意に、ただ人を殺してみたくてやった事ならもうダメだ。
誰でもいいから人を殺してみたいって感性なんか、絶対更正なんかできないと思う。
人間は忘れる生き物だよ。特に罪の意識なんて忘れたいものさ。
そのかわり快感や陶酔なんてものは、一度知ったら忘れられないと思うな。
余程強い意志がない限りはね。
猫を殺して、その欲望がエスカレートしたような男だよ？信じていいと思う？
そういうやつには、育てた親ともども死んで下さいって思っちゃうよ。

でもやっぱり他人の痛みなんか全く同じようには感じないのが人間のうまくできたところでさ、
加害者側になったら、自分達の保身しか考えなくなるんだろうな。
一生かけて償いますとかいいながら、ほとぼりが冷めるのをコソコソと待ってるんだろうな。
こういう事件って被害者の遺族以外の人々は、あっさりと忘れていくものだろうからね。

「長男は不安と未知の世界に飛び出す勇気を持とうと懸命に頑張っている。
できれば静かに見守ってほしい」
もう終わったことなのよ、なに粘着してんのよ！静かにしろ！あんたらに何の関係が
あるの！？こんながんばってるかわいそうな息子なのに、あなたたちそれでも人間なの！？
「何度も死にたいと思ったが、私たちが死ねば、
遺族たちの怒りや悲しみを受け止めるのが長男以外になくなる。生きながらえて、
悲しみや怒りを受け止めなければならないと思った」
はいはい、どうせ被害者ぶって息子を生涯いじめぬこうとしてるのよね。世間的には息子は
加害者だし。未成年だったのに。私がそんな連中から息子を守るわ！私って母の鏡！素敵すぎ！！

・・・こんな歪んだ目でしか読めません(;´д｀)
それにしても薔薇母、冤罪をありえへんと言われたとき「一瞬頭が真っ白になった」って・・・
あんたある意味すごすぎるよ・・・冤罪信じてたの？もし信じてたなら、そんな息子を
自分から話しだすまでずっと加害者っていう不名誉な扱いに甘んじさせてたの？
まさに鬼母

被害者に謝っていても
「冤罪だよ。息子は悪くない。
証拠が出たらすぐに訴えてやるからね！
損害賠償だからね。
もう死んだこどもと、世間に無実の罪で殺される息子と
どっちがかわいそうだと思うのよ！」
っていつもどこかで感じていただろう気味悪さがあるよね。

冤罪はいけない。
息子を信じることは絶対。
けれど、踏み越えられない何かは普通あるはずと思う。
出所後、一緒に暮らしたいというのも
見張りというより家族水入らずでつつましいながらも楽しい我が家を
したいんだろうな、と思える……。

＞２４５
当たり前じゃん＜薔薇母と子心中
常軌を逸してる殺し方だから皆こんなに騒ぐんだよ
極端に言えば車等の運転では絶対に自分が加害者側にならない保証はない
＆事故は日常茶飯事だから飲酒や暴走のニュースもそこにまぎれて
多数の人の記憶に後まで残らない
もちろん当事者間では当然「命を絶って償え」の感情持ってるだろ。
薔薇の場合快楽殺人だろ。
そんな子がどうやって育ったかは多数が興味ある。
親が手記出すなんてとぼけたことしてれば尚更。
あまりない例だから目立つし怖いもの見たさで皆敏感になる。
ひどい殺され方した子に感情移入すれば
加害者に命の償い求めることは普通の感性だと思うよ。

自分の子が更生して嬉しいなんてことしか書いてないんだよな
この父親。
普通身内に犯罪者いれば沈黙したいし顔上げられないだろうし
ひっそり生きたいと思うだろうに
なんかこういう行動で世に出ようとするこの家族理解不能ですわ本当。

>>254
多分「つつましいながらも」は入ってなさそう・・・
あ、いやでもご本人はつつましいつもりかも知れませんな。そんな自分に酔ってそう。

ちょっと話がずれるかもしれないけど…
殺す殺すっていってるけどできるわけないっていってる人いるでしょ。
でも、私は出来る人は少なからずいると思う。
日本人の美意識として、それがよいか悪いかは別として、ご迷惑を
おかけした事に死んでお詫びするとか、これ以上人様にご迷惑をおかけする
くらいなら死んだ方がましだとかいう感覚ってあると思う。
「生き恥をさらす」という言葉もあるし。

それと、我が子をどこまでも信じて守ろうとする母性愛もあれば、最愛の
我が子であるからこそ罪を犯させない為に生んで育てた自分が手をかける
という母性愛もあると思う。　

どっちにしてもその時になってみなきゃ、わかんないよ

>>258
未遂の女性が助け求める　夫と長女は死亡　山梨
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040314k0000e040013002c.html
結局こいつみたいに殺しはしても自分は死なないと思う

Aちゃんの母の本、新聞広告に載ってるAちゃんの写真
本当に可愛くて
この子が理不尽に命奪われた事実
しかも基地同然な男に
この重さ薔薇の両親はどう受け止めてるんだ？
少なくとも「息子の更生を静かに見守ってほしい」なんて
言葉は普通の人間なら出るはずないと思うんだが。
なんか「もう死んだんだから仕方がない」みたいな
気持ちが絶対あると思える。
「償うために社会に出たら厳しく辛い現実が多々ある」みたいな
ことも書いてるようだが＜薔薇親
理由もないのに息の根止められた被害者の恐怖、悔しさ以上に
辛いものははっきり言って
無いよ。

>>170
>またあの人に会えるから
ぜんっぜん関係ないけど、八百屋お七を思い出した。
今だったら単なるＤＱＮだよね、お七って。
放火犯は大罪とはいえ、未成年で少年院止まりなんだよなぁ多分・・・。

絶対再犯すると思う。
性犯罪者はそう簡単に更生できないんだよ。

>263
ﾊｹﾞﾄﾞ。
殺人だけでも許しがたいが、死体にしたことがまた異常だものね。
あんなことをした人間が、たったの数年で更正なんてするはずがない。
そういう衝動を刺激するようなもののない、特殊で穏やかな環境の中にいるから
なりを潜めているだけで、根本的に治ったわけでは絶対にないと思う。

もし薔薇母が薔薇本人と心中したら、私はちょっとばらははが許せない。
私の目から見ると真の加害者、と言うか諸悪の根源はこの母。
薔薇は一次被害者。命を踏みにじられた子供たちは２次被害者にみえてしまう。
この2次的被害があまりに大きすぎたので問題なのだ。
なので、諸悪の根源が一次被害者を殺してしまうのはあまりに身勝手なのでは
ないかと思ってしまう。
まあ、この母が心中するなんて想像できないけど。
薔薇だけ殺して自分はしぶとく生き残り、死のうと思ったけど死に切れなかった
とか言い訳するのはありそうだけど。
あ、1次的被害者って言うのは1番の被害者って意味じゃないよ。
最初の被害者って意味で・・・念のため。

>265
バラが１次被害者というのはわかる。
バラ母が変だったんじゃないかというのも理解。
だが、バラ母の母はどうだったんだろう。
バラ母はどう育ったんだろう。
脈々とながれる連鎖の果て、男の子は鬼と化したのだろうか。

>>261
＞しかも基地同然な男に

そのあなたの思う「基地」とやらは、どんな人物ですか？

>266
弟達はどうなんだろうね。

完璧にスレ違いですが、
>247
ほんとにほんとに暴走族に入った時点でわが子殺せるかぁ？
それくらいの気持ちで子育てしてます、っつーのはわかるけど、
じゃあヒキオタだったらどうする？
ロリペドだったらどうする？
普通の社会人ヅラした変態なんて山のようにいる。
子供の「嗜好」をどこまで制限できると思う？

動物虐待を繰り返す兄。それを咎めもしない母。
この二人を間近に見て育ってきたからなぁ・・・・
まぁ子供の成長に一番影響を及ぼすのは母親や一緒に暮らす家族なんだけど、
母親や家族だけから影響を受けるわけではないし。
いい幼稚園の先生やお友達＆そのお母さん、近所のおじさんおばさんから
良い影響を与えられていることを期待。＞弟達

冤罪は?の件でふと思ったけど、薔薇くんは山形のマット事件の
加害者たちよりよっぽどまともなのかもね。

だって山形の少年たちは｢冤罪だ｣といい続け、
マットが被害少年をすまきにしてさかさまにしたって判決を導き出したわけで。

自分のしでかしたことを認めている点だけは偉いと思った。
(当たり前なんだけどさ･･･)

しかし薔薇母、事件から5年近くたってから言う台詞じゃないよね。
最初の面会で聞くよ、まず。
薔薇母、我が子であるのに、なんだか距離を置いているような気がする。
手記を読んでも、息子に愛情を注いでいたって感じが伝わらないんだよね。
無味乾燥って言うか、体裁は整えていたけど、感情が薄いって言うか。

>>266
その連鎖の構造をもっとはっきり知りたい。

漫画にしろTV番組、インターネットにしろ育児をしていく上で親にも
子供にも情報が流れ込み過ぎてて、特に未熟な子供はそれをうま
く理性で折り合いが付けられない。
薔薇にも「知らなければ知らないで（犯罪も犯さずに）済んだ話」
があるのではないかと。

薔薇母は厨だけど、薔薇みたいな異常犯罪を誘発するほど厨には
見えない。自分で律しているつもりでも自分が薔薇母くらいの厨に
陥っている可能性は十分にある。それで育つのがあの鬼だとしたら
ホントに育児は怖い。

コンクリ事件もそうだよね。
あんなにかわいい女の子をあんなめにあわせたあげく、サンドバッグ代わりに
殴り、蹴り殺してコンクリ詰め。女の子の性器は赤ちゃんを産むためにあるんだよ。
それを原形をとどめないほどにめちゃくちゃにするなんて、こいつらほんとに
ヒトなんだろうかと当時思ったけど、こいつらもう出てきてるんだよね。
もう大分前に。ひとりは結婚してて子供もいてテレビのインタビューに答えてた。
「もう昔のことなのに、なんでいつまでも言われなきゃならないのかと思い
ますね。」だと。こういうの、更生したって言うのか？どうしたらこいつらに
罪の意識をもってもらえるんだろう？
薔薇は今のところはこの犯人どもよりマシなのかな。
「一生忘れずに・・・」とコメントしてたのを何かで見た。
バラハハ、薔薇父には、自分たちの今後より、被害者の今後への配慮を
考えて欲しいものだと思うな。「見守って欲しい」には、思わず
「ちがうだろ！！！」とつっこんだ。

今栗事件に関わった奴らに妻がいるのが衝撃なんだけど
事件を知ってて結婚したのか？
自分と同じ女をあんな形でイタブッタ奴と平気でやってるって
類は友を呼ぶってそのまんまだな。
自分の妻が同じめにあわなけりゃわからないんだなきっと。

>>255
薔薇事件が陰惨だから敏感になる。
そして感情移入の上に加害者に死の償いを求める。
それを普通の感性だと、言い切れる事に恐怖を感じてしまうの。

吉外の芽を持った子供の嗜好を見過ごし、育児に失敗してしまった親子も
DQNの芽をそのまま育てた挙句に交通事故殺人してしまう親子も
被害者にとっては、同じように憎い馬鹿親子だと考えていけなければ、
世間でよくある、うちの子に限ってな思考に陥らないだろうか。

私は>>265のような理由で薔薇母が子供を殺すことでは
決して決着して欲しくないな。
死を持って償われるなら、薔薇本人が殺人の重さを認知できるようになって
自殺しなければ、意味がないように思える。

今後更正されないかもしれない薔薇への恐怖心や国の無責任さへの怒りを
事件と綯い交ぜにしたまま、薔薇本人にぶつけてしまうのは
いかがなものだろう・・・。

>275
大胸胴衣

それこそ価値観の違いだと思うが、
死ぬことで終わらされた方が私は嫌だ。
私が被害者の親だったらー
自分はその悲しみ苦しみを抱いて生きているんだよ。
お前ら勝手に死んで終わらせるなよ、と思う。

>>276
自分が被害者親なら簡単に死なせないような苦しみを与えてやりたい。
それが正直な気持ち。自殺なんて楽な死に方させたくない。

>>240>>249
薔薇母手記より。

●八月五日

今日初めてトイレでウンチさせた。なるべく早く、そういう習慣を付けよう。
一ヶ月検診へ。母子ともに順調。

>>239同様、私もこれ読んだ時ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

酒鬼薔薇の調書より

僕は、Ｂ君を殺している時、前回も話したように、僕が一生懸命Ｂ君を
殺そうとしているのに、なかなか死なないＢ君に対し、腹が立ったり
しましたが、同時にＢ君を殺しているという緊張感、あるいはなかなか
死なないＢ君に対する怒り等も含めて、殺していること自体を楽しんで
いました。
　そして、最終的に、Ｂ君が死んだと分かった時、僕は、Ｂ君を殺す
ことが出来、Ｂ君を支配出来て、Ｂ君が僕だけのものになったという
満足感でいっぱいになりました。
　その満足感は、それまで僕が人を殺した時のことを考えて、得られる
であろうと思っていた満足感よりももっと素晴らしいものでした。

14歳で、冷静に殺人を犯し、殺す事に快楽を覚えていた奴が、普通の
人間と同じ感覚に戻るとは思えない。今からでも死んで欲しい。

＞２７５
それでは、あなたは薔薇がどう処遇されるべきだと思うのですか？

誰か代表して殺したらどうですか？
自分はイヤだけど、誰かに殺して欲しい？
自殺なんてラクなのはイヤなんですよねｗ

酒鬼薔薇の母がたまごっちやってたとか遺族が遺体の顔をみないのを責めてたとかいうけれど、
あの時は自分の息子が殺人鬼だと知らなかったからだよ。
「知らなかったにしても無神経な行動」というのは
彼女が酒鬼薔薇の母だと知った後だからこそ思えるのでは？

あと、冤罪じゃないの？ってのは、ある団体がが冤罪説を繰り広げているからだと思う。

しかし、>>1があれほど言っているのに「あなたが酒鬼薔薇の親だったら」
じゃなくて「酒鬼薔薇の親はけしからん」スレになってるね。
自分はそんな親にはならない。わが子に限ってそんな事はしない、って事かな。

>>282
？　

じゃあ、どうすれば良いと思う?

事実彼はもう市井の中に入り込んでいるわけで。
殺しちゃえとか、自殺に追い込めというのは過激すぎると思う。

死刑判決を受けた犯罪者をACと捉え、母子関係を分析したり、
判決を通しその後の母子関係を追っていく話を読んだのだけど、
どの親も子どもを切り捨てていたよ。
面会にも行かず、手紙も出さず、とにかく関係を絶とうとしてた。

そういう親に比べると、まだましなのかも。
薔薇がどう生きていくことが贖罪になるか、更生とするかは
人によって考え方は違うと思う。

私だったら顔をさらすかな。
あの事件の犯人は、家族は自分たちだって。
差別や偏見は仕方ないと思う。
だってそれだけのことをしたのだから。
世間が冷たいとか、私も苦しいとか泣き言はなし。
そういう苦しさも当然だろうから。

そうやって地道に生きていくことで、徐々に周りから
許されていくのじゃないかなぁ。

>283
おそらく２８２は、前半でこれまでみんなが薔薇母を非難してきている
あれこれに関してかいつまんで述べており、後半では薔薇母が悪いとい
う話ばかりになりつつあるが、このスレは「あなたが酒鬼薔薇だったら？」
というタイトル通り自分だったらどうするかを述べてくれ、薔薇母への
批判はスレ違いであると言いたかったと思われ。
違う？
私も、もう薔薇母への批判はもうお腹いっぱい。
自分だったらどうするかが聞きたいです。
ちなみに私は心中派。

>>283
？

心中なんかしちゃダメだよ。
親子ともどもどんなに非難されようと這いつくばって泣きながら生きなくちゃ。
その姿を被害者親に知ってもらって、
少しでも「ざまみろ」と思わせてあげないと。
死刑判決が出なかったってことはそういうことだと思う。

出るわけないのでは？＞死刑判決

>>285
その通りです。
酒鬼薔薇親への批判は当然あるとは思うが、このスレでは
「もし、自分が親の立場になってしまったら」と考えてみろ、って事です。

それをどうしても考えられずに他人事としてしか捉えられないのは
「自分には絶対関係無いから」と信じ込んでいるからかな、と思ったのです。

私だってそう思いたい。そして酒鬼薔薇親もずっとそう思っていたんだろうな、とも
思っています。

>269
本心からそのつもりだよ。
おたくだったりしたら、すぐ殺すまではしない。
自分がそう育ててしまった責任はあるが、
自分が生み出し育てたものが世間に害を与えないのなら、殺す必要はない。
どんなものでも命あるものを生み出した責任上、その命に責任はあるから、
むやみに殺すようなことはしないよ。働けるかぎり、どんなことをしてでも
働いて養っていくよ。保険も残してあげないとね。こう書くとなんか
人間らしさがないみたいだけど、つきつめて考えればってことだからね。
もちろん、その間社会復帰意できるよう努力もするよ。

捕まった時「カウンセリングを通して少年が自分の犯した罪と向き合った
時、この少年は罪の重さに耐え切れずに自殺してしまうかもしれない」
と語っていた専門家がいたけど、実際のところ今の彼はどうなんでしょうね？

｢悪い夢を･･･｣といってるくらいだし、
まだ正面から受け止めきってないのでは?

>287
では実際自分が被害者側だったとして、加害者
がはいつくばってなきながら生きている様子を見れたら
満足するか？と問われたらあなたなら満足するの？
ざまあみろと思えるの？
私なら、思えない。
でも、加害者は生きている。って思うね。
そして、加害者が一時も忘れずはいつくばってなきながら生きてるとは
思えないよ。食事をおいしく食べてるときもあるだろうし、
楽しい夢を見てるときだってると思う。生きてれば
どんなにつらい人生だって勝手に些細な幸せは訪れるものだと思うよ。
それなのに、すべてを奪われてしまったんだよ。その相手に。
加害者が死んでくれたからといって
決して自分のなかの悲しみは消えはしないだろうけど、
加害者が生きながらえてるぐらいなら、まだ死刑になってくれれば
幾分ましだよ。という気持ちから死刑になってほしい。ささやかな願いだね。

>293
お子さんを通り魔に殺されてしまったお母さんがやはり同じようなことを
言っていました。裁判後に「加害者の家族はどこにいるのか？」とか「加害者
は今どこに収容されているのか？」と言った質問にも「人権のことが」「プライバシー
が」という理由で被害者家族には何も知らされなかったって。
事件後何年も経つけど未だに何も知らないというのが事実のようですよ。

>290
暴走族ってのもひとつの嗜好だと思うんだよね。
暴走行為ってのは、確かにうるさく迷惑なもんですが、
だからといって、即殺人犯ってわけじゃないと。
ヒキオタ、ロリペドだって、即殺人犯だというわけじゃないけど、
そういう可能性もあるわけでしょ。
それこそ普通に車で人をひいてしまうことだってあるわけで。
ストーカーの果ての殺人とかさ。
だから、どこまで子供の趣味嗜好を親がコントロールできると
思ってるんだ？ということを聞いてるんだ。
スレ違いですまんが。

暴走族は嗜好の範囲を超えているよ。
爆音立てて公道において暴走行為をする集団のことを総称して暴走族って
言うんでしょ。ロリベドってなんだか知らないけど、
おたくは家にひきこもってるからおたくなんでしょ。
それがなんらかの殺人の兆候があるなら別だけど、
たとえば、ひきこもって、猟奇殺人ものの映画ばかり見てるとかね。
その段階なら、殺すまでしないでも、一時も目を離さないで監視する必要性はあるよね。
もちろん専門医に相談もするだろうし。それこそ、ひとつの嗜好だから
本人のかってとは思えないよ。

有名な暴走族というチームに入らないまでも、
そういうスタイルに（ファッション）憧れて、
似たような行為をしているガキはいっぱいいる。
ちょっと前のチーマーとかさ、
最近はギャングを名乗ってオヤジ狩りもどきとか。
実際親はまったく知らなかったというケースも多々あるわけで。
そういう場合どの時点でわが子を殺すの？

そもそも親がまったく知らないってことがおかしいでしょ。
普段から親子のコミュニケーションがとれてれば、
夕飯時に今日はどこで何をしたって話すでしょ。
年頃になったらそんなに細かくはいちいち親に話さなくなるにしたって
普通塾に行くと家をでて行ってるはずが行ってないにしても、
塾の先生は欠席ってわかるから、すぐわかるでしょ。
親がまったく知らなかったといってる時点で親の管理不行き届きだよ。
それはもう、親のほうを子供を生む前に殺しておくべきだったってところでしょ。
誰が殺すのかはわからんんが・。
そういうスタイルにあこがれてってのは、違う理由から
やめさせるよ。
本人は単にスタイルにあこがれてるだけの格好つけてるだけのつもりでも
類は友を呼ぶで、そういう格好をしてるだけで、同じにおいのものだと
思われ仲間だと思われつきまとわれてしまいかねない。
そこで、自分は違う格好だけなんだと、がんとして突き放せたり、または、
かかわらずにうまくかわせるような子供に育て上げられる自信が自分に
あるなら、そういう格好もさせてあげるけど、そんな子供にうまく育て上げる
自信はないし、かといって、自分はそんなつもりないのに、まわりにまきこまれた
だけという言い訳をするような子供は最悪だと思うので、だったら、そいういう
危険性のある格好はさせない。だいたい暴走族なんて弱虫の集まりで
一人ではなにもできず、世の中の波にうまくできないへなちょこが
いきがりたいがためにやってるようなもの。だからこそ、いつでも
群れたがり仲間を作りたがる。あえて誘いを待ってかと思われるような格好はさせない。

だいたい暴走族なんて弱虫の集まりで
一人ではなにもできず、世の中の波にうまくできないへなちょこが
いきがりたいがためにやってるようなもの。だからこそ、いつでも
群れたがり仲間を作りたがる。

同意。

ヽ(Д´ ）ノ
（　　）へ 暴走族の話しはもうやめてちょ
く

(´･ω･`)ずれてショボーン

（　´_ゝ`）正直さ、薔薇母さんと父さんにはしょんぼりしてほしいわけだよ

>>293
満足はできません。
ざまみろとは思う。
自分のした事を後悔して自殺したというなら、少しスッとするかな。
死刑になっていても満足はできないと思うんだけどな。
私がサカキバラ母なら、心中はしない。
息子の精神状態に気付かなかった私には息子を殺す権利はないから。
親として失格だからこうなったのに、今さら親ヅラはできません。
もちろん被害者や世間に対しては、犯人の親としての対応をするつもりです。

>300
ごめんね、しつこいがもうちょっと。
>298
わしは別に暴走族が好きなわけではない。
最初に「暴走族に入った時点で子供を殺す」発言があったので、
んーな簡単にわが子を殺せるかぁ？って話しで。
そんな「へなちょこ」の仲間になったくらいで殺せるか？
「ママ、ボク今日から族になるよ」と言うわきゃないし、
家出して親の手の届かないところに行ってしまうことだってあるしさ。
世間に迷惑をかける前に、親の責任として、と言いたいのはわかる。
298で言ってることは納得できるよ。でも現実ってそうじゃないと。
どんなファッションだろうと、どんな嗜好だろうと、
わが子が犯罪者になってしまう可能性はあるんじゃないか。
それくらい今の子供達は危険や誘惑にさらされてる。
そして、そこまでファッションさえもコントロールしきれる、
親の思い通りになると言いきれる自信が逆にわしは恐いなと思う。

303の付け足し
サカキバラを殺して自分も死ぬ＝心中をしてもいいのは、
被害者の親かなって思います。

('A`)　＜３０５　　えー？そういうことだったんですか？

>305
びっくり！驚いた。
どうして、殺人などという恐ろしい罪を”被害者”の親が犯さなくちゃ
いけないの？
あげくに、なんで犯人と一緒に死ななきゃなんないんだよ〜。
死刑囚に電流を流すスイッチだって、一人だけで押すんじゃないんだよ。
係官の人もいくら仕事とはいえ人を殺すという作業に心が壊されて
しまわないよう、複数の人がスイッチをもって誰のスイッチで死んで
しまうのかわからないように配慮されるくらいなんだよ。
特殊な嗜好をもっている人じゃなかったら、どんなに憎くても
そんな事したくないでしょう。
手を汚すべきなのは、加害者の母以外に考えられないな。

目には目をってことですな。

>>304 私も、子供をコントロールしきれると思ってる自信が恐いという気持ちはわかるのですけど、

この頃子育てしてて、子供って親の価値観からはみ出ていくこともありますけど、
案外親の価値観を大事に思ってるんだなと思うんですよね。
コントロールするというと感じ悪いですけど、やっぱり、今の世の中が誘惑と危険に満ちているからこそ、
親がこの世で幸せにやっていけるだけの、しっかりした価値観を持って子供を導いて
やる必要はあると感じています。

まぁ、うちは子が離れていくのはこれからというところの子供なので、この先どうなるかわかりませんけど。

確実に言えることは、
ここに書き込んでる私たちの誰かが、
いつ薔薇母の立場にならないとも限らないということ。

暴走族に入ったら殺すとか言ってる人さー、なんか努力目標とか決意とかを
延々書き連ねてるけど、オナニー見せられてるようでキモいよ
あんたの視点は子どもに向いているようで、実は徹底的に「世間」しか
向いてないでしょ。
大トラブル小トラブルにかかわらず「うちの子に限って・・・」とか言って
全然罪を認めないのはあんたみたいなタイプじゃないの？

子育ては世間見ないとやってけないよ。>>311は子梨？

ﾏｼﾞﾚｽすると、自分や子供と死ぬことはできないと思う。
ただ、日本には居られないから海外へ永住すると思う。

>313
マジレスすると、ビザも永住権もとれない…
あ、薔薇は未成年だったから犯罪歴が残らないかな？
なら、可能か。

でも日本から来たってことで、日本の評判が落ちるかも?
それこそ国際問題に発展したら･･･

というわけで、どこかの国へ行って地雷撤去とか、
国外退去とかってできないと思うな。

>303
そうですか。ってことは被害者の立場にたったら加害者への気持ちは誰もが
同一の感情をもつわけではないってことだよね。
だから、他人が勝手に被害者の立場にたって論じてはいけない。
同じ人間に殺された二組の被害者がどちらも同じことを望んでるとは限らない
こともあるだろうしね。で、第3者的立場からしか、私たちは論じられないんだよ。
そして、加害者の親の立場だったら、親面して息子を殺すのではなく、
鬼畜を生み出した責任として始末するんだよ。エイリアンの子供を宿した母親の
感覚を想像していただきたい。おなかの子供もろとも、自滅するときって
おなかの子供の親面して始末するわけじゃないでしょ。怪物を世に生み出してしまう
責任として生み出さないようにする。親面なんてそんなおこがましいこと
許されるはずないじゃん。

>304
ごめん、私は逆にそういうなまぬるいこと言ってる
ことのほうがなんか信じられなくて、つい熱くなってしまったかもね。
結局、このぐらいのこと、こんな些細なことが、つもりつもって
殺人ってことをやらかすまでほっておく結果になってるでしょ。
ばら馬鹿親の手記でもそうでしょ。猫を虐待してたとか。
それを、「そのくらいのこと」的な発想でほっておいた。
結果その悪の芽はどんどん成長し、殺人鬼となって開花した。
こういう芽を摘み取る努力をしないで、「ささいなこと」
と鈍感になってる親がいる限り、第2のさかきばらはでてくるだろうし、
第2のさかきばらをそだてあげる母親もでてくるよ。

>316
実際自分が被害者側だったとして、とふったのはあなたです。
私は鬼畜を生み出した責任をとる前に、
自分が育ててしまった鬼畜の起こした罪に対する責任をとりたい。そう思うのです。
殺してしまった幼い命を戻す事はできないので、
せめて金銭的な賠償や、求められる情報を提供することを優先したいです。
加害者本人や加害者と同等の責任がある親が心中してしまっては、
先にあげた事は誰がするのでしょう。
心中はいつでもできるので、私はおすすめできないです。
あなたと同じ意見じゃなくてすみません。

>318
>実際自分が被害者側だったとして、とふったのはあなたです

そうだよ。それで、あなたの意見を聞いたら私とは違う感情を持っていたから
私とあなたでも違うことを望んでるわけだから、
きっと、同じ被害者といえども感情はひとそれぞれなんだねって結論がでたわけよ。
だから、意味ないことだったねって。聞いてみなきゃわからないじゃん。

鬼畜を生み出したものとして、やりたいと思うことはあっても、
それが実際にできなかったら意味ないよね。
金銭的賠償。する気はあったが、金が手に入らずできなかった。
賠償する気があったなら、それはちゃらになるのか。
私はならないと思う。だから、口だけでなく確実に己自身でできることを
する。

だから、他人が勝手に被害者の立場にたって論じてはいけない。
というのが責められているように感じたので。
違うそうなので、すみませんでした。

一人間違ってしなせてしまったのとは訳が違うものなあ。
私がバラ母だったら、いくら治療を受けたっていっても
もう子供を信じることって出来ないと思う。

薔薇くらいの犯罪者になってしまったらこの子をこれ以上悪魔にしたくない
と思い心中するかもしれないけれど暴走族云々で子供を殺そうとうは考えられない。

そういう風に言ってる人は子供を自分の所有物だと思ってるような気がするよ。
悪いことしましした。迷惑をかけました。殺します。っておかしくない？
子供を人間として認めてないんじゃないかな。

自分がサカキバラの親だったらという仮定自体が難しいよね。

比較的最近出版された宝島社の「『酒鬼薔薇聖斗』への手紙」の中で
被害者遺族の山下京子さんが
「もし私が彼の母親だったら」ということを
書かれているのを読みました。
彼をまず抱きしめて、一緒に泣きますという内容で
何だか言葉につまりました。

子供が人間で無くなってしまったら、そして人間に戻すことが不可能そうならば、
仕方ないんじゃない？＞心中

泣いて人間に戻ってくれるのならばいくらでも泣いてやるよ。

>>323

> 彼をまず抱きしめて、一緒に泣きますという内容で
> 何だか言葉につまりました。

禿同。それしかないだろ？
子供を殺して…なんてみんなカッコつけて強がってるけど
私でもまずは抱きしめたい｡

それと
.>自分がサカキバラの親だったらという仮定自体が難しいよね。

>>310さんが言ってるように
ここにも薔薇母がいるかもしれない｡もちろん今じゃなくて｡
「冤罪じゃ…？」と思う母の気持ちこそ当然じゃないかな？
私は、子供の命を自ら奪うという行為は（レス多いけど）
子供への愛情の欠落だと思うんです｡
自分も死ぬってことはなおさら育児放棄。卑怯。(たとえ２０歳過ぎてても）

>2
ごめん、読みたくて、呼んでみました。

＞私は、子供の命を自ら奪うという行為は（レス多いけど）
＞子供への愛情の欠落だと思うんです｡

そんなキレイ事言うけどね。
普通の人間だったら、まず現実受け止められないよ。

自分をも子供をも信じられないような状態で被害者のことを思いやりつつ
次の犯罪が起らないかどうか疑心暗鬼で、正気で子供とつきあえるととても思えないな。

子供を殺すって言うのはカッコつけて強がってるというのとはニュアンスが違うんじゃないかと
思うぞ。

だから、>>1さんが言ってるのは、
サカキバラの両親と私たちとの相違点はないということだろうと思う。
他人事のようなレスが大半だけど、
実際、我が子が猟奇的殺人を犯したらパニクるでしょ？
そのときの覚悟のことなんだよね。
私もどうなるかわからないけど、我が子を殺して云々なんて軽軽しくは言えない｡
とにかく抱きしめることくらいしかできないと思う｡
それさえできなかったら今から育児やめたほうがいい。

親が抱きしめて泣いて心が通じるような関係だったら、ここまでこじれてないと思うよ。
何度もチャンスがあったのに、親は素通りしてきてるようだし。

ここまで犯罪犯して親が何かに気がついて子供を抱きしめて泣いてもなかなか子供には伝わらないよ。
親が今日から変わったわって言っても、子供も信用しないと思うよ。

>>327
親の子に対する愛情は無条件の責務だと思うんです｡
確かに被害者に対する謝罪の念は持ちつづけなければならないけど、
親が子を守ってやれない、我が子と疑心暗鬼で正気でつきあえないと思うことこそが
まさしく正気の沙汰じゃない。
子が可哀想だ｡

>>329
だから、あなたのようなまったく他人事のようなレスが
私はすごく気になるのです｡
私は、我が子が絶対に他人を傷つけたり殺めたりすることはないとの
１００％の保証はできません。
ただ信頼しているのみです｡みなさんそうではないでしょうか？

私がバラだったら、ココまで来て親が泣こうが抱きしめようがもう信用しない。
そこで改心すると思ってるほうが、子供の人格をなめきってるような気がする。

信用って言うのは毎日築いていくもんなんだよ。
毎日自分の子供が幸せかどうか、楽しい時間を持ててるかどうか
自分は親ということで子供に甘えていないかどうか
人様から自分たちの行動が批判されたときに謙虚に受け止めるかどうか
日々考えて行動することだ。

犯罪者になった我が子を抱きしめる覚悟があったら日々のそう言うことから考えた方がいいぞ。
そこから考えられるんだったら、私達はもうバラ親とは決定的に違うと思う。

ID:QdPTx8Rw　あんた、私の書き込みを他人事みたいだってって言うけど、ただ愛して抱きしめてやればいいって書いてるあんたの方が
人間の心に対して想像力なさすぎだよ。
幸せな生活してんだねえ。（呆

>>333
>人間の心に対して想像力なさすぎだよ。

よくわかりません。できればご教授願いたいが｡

>幸せな生活してんだねえ。（呆
薔薇家もあの日以前は幸せな生活だったんでしょうね。
私は私なりに幸せですが、あなたに（呆と書かれるほどでしょうかねえ。
あなたから見たら私は呆れるほどの幸せかもしれません。
そこはよくわかりません。それぞれの価値観がありますから。

薔薇家が幸せな生活？

供述調書とかを見る限り、少なくとも薔薇にとって薔薇家の生活は幸せでは無かったぞ。

＞335
＞少なくとも薔薇にとって薔薇家の生活は幸せでは無かったぞ。
あおりじゃなしに、ソースきぼん

供述調書
ttp://www.infoseek.livedoor.net/~forum2000/deposition1.htm
須磨児童連続殺傷事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm
事件・点と線
ttp://kobe.kazamidori.net/suma-jiken/

>>322
いや、本気にすんな。だいたいヤンキーになったら殺すと書いていても実際は殺せないよ。
よほど日頃虐待してる親なら別として、普通の人間であれば口だけデカイことは言っても殺すことはない。
親ってそんなもんだよ、ただ本当にやばくなったら強制入院でもさせるかもね。
本気で相手にしなさんな

おいらが被害者の親なら、犯人を殺すね。
何もかも捨ててでも、執拗に狙い続ける。別に自殺はせんよ。
虚しさしか残らんかも知れないが、やらずにはいられんだろう。
加害者の親でも、息子を殺すよ。これは心中だな。懺儀に耐えんよ。
他人を殺してしまうのは、いろんなケースがあると思うけど、
殺意の有る無しが、親としてのおいらの判断の分かれ目になりそう。

どちらにしても、絶対そんなはめにはなりたくはない。

親になってから「殺す」って言葉が嫌いになった。
虫を殺すのにも嫌な気分がする・・・
自分なら、多分殺さないと思う。
犯人はにくいけど、やっぱり殺さないんじゃないかなぁ。

＞私もどうなるかわからないけど、我が子を殺して云々なんて軽軽しくは言えない｡
＞とにかく抱きしめることくらいしかできないと思う｡
＞それさえできなかったら今から育児やめたほうがいい。


　殺すなんて無責任と言うわりに軽い発言ですね。（プ

以前に住んだ転勤地での実話。近くに精神的におかしくなった息子を
持つ家庭がありました。その息子が連日「神様が人を殺せと言っている」
と騒いでいたそうです。そして残念なことに本当に無関係の人を殺してしまった。
後日、加害者の親御さんは「口で息子がそう言ってもまさか本当に・・」と周囲に洩らしていた
ようです。もちろん無責任だ、親が責任を取れ、と散々周囲から批判されたようですが。
ここのスレを読んでいてふとそのことを思い出しました。もう10年以上前の話です。

今時は親でなくても精神疾患と、心理の基礎知識くらいはあったほうがいいよね。
統合失調症なんて薬である程度ならせるんだからさー。

学校の性教育でも異常性欲について触れるべき？
被害に合わないためと
自分がノーマルじゃないと気付いて苦悩したり
実行したりしないように？

>325
　　私は、子供の命を自ら奪うという行為は（レス多いけど）
子供への愛情の欠落だと思うんです｡
自分も死ぬってことはなおさら育児放棄。卑怯。(たとえ２０歳過ぎて
　 ても）

私は、そうは思わない。
最愛の我が子だからこそ、再犯の可能性を否定できない時
罪をこれ以上犯させない為に自分の手を汚すという愛情のあり方も
あると思う。

っていうか、親のそういう腹のくくり方が大切なんじゃない？
私が子供の時には、男の子なんかが「んな事やったら、オレか〜ちゃんに
ぶっ殺されちゃうよ」「おお、おめ〜のか〜ちゃん、こえ〜よな」なんて
いってるのよく聞いたもんだよ。もちろん冗談だけどね。
だが、自分の親はここまでなら許すけど、この線を超えたら大変な事に
なるぞという感覚がなきゃでてこない台詞だ。
グレてた子が（といっても、飲酒喫煙万引き等で殺人傷害沙汰ではない）
ある晩ふと目覚めたらベッドの横に親が立ってぷるぷる震えながら
自分を凝視していて、寝たふりしてその場をしのいだけど、やんちゃも
ほどほどにしとうこうと思った話なんて、けっこうありがちだった。
何十年か前のはなしだけどね。
子供が思春期になると、親を試す行動をする。わざと親が嫌がる
行動をして、どこまでいったら怒りだすか、様子をうかがうんだよね。
その時の親の覚悟のほどが、その後の子供の社会規範との向き合い方
を方向づけたりするんじゃないだろうか。

ずっとROMって来ましたが。。

345さんの
「子供が思春期になると、親を試す行動をする。わざと親が嫌がる
行動をして、どこまでいったら怒りだすか、様子をうかがうんだよね。
その時の親の覚悟のほどが、その後の子供の社会規範との向き合い方
を方向づけたりするんじゃないだろうか。」

に激しく同意。
わたしも親としてそのぐらいの覚悟を決められるようになりたいと思う。

んでもって最近は、親のこれ以上は許さないという基準の
ハードルがずいぶん高くなってきているように感じるんだなあ。
大抵の事は許されちゃうんだよね。
これも子を愛するがゆえなんだろうね.w

あ、ごめんね。
347は３４６さんへのレスじゃありません。
誤解のありませんよう…

サカキバラは通常の性的興奮の経験がありそれと比べて、
殺しの興奮も同じ種類だと、本当に理解していたのかな。
14歳で本当にそういう区別がきちんとわかるのかな。
長崎の駿ちゃんの事件の加害者もさ。

>>336
ソース、さんくす
サカキバラは家族は、優しくて幸せだったといってるようだけど・・？
薔薇母が、彼にヒトラーの我が闘争を買いあたえてるのには、もによったが
私も、問題行動を繰り返す子供をもつ親として、薔薇母の迷走ぶりは
他人事とはおもえんよ
厳しくしてみたり、かばってみたり、放置してみたり、脳障害なんじゃないかと
思って病院につれていったり、全部やってるよ、自分・・

私、あやかちゃんのお母さんの本を初めて読んだ時、すごく感動した。
私も主人も、自分の親とは何かと確執があって(ちなみに私は｢実母苦手スレ｣の住人)純粋な親の愛なんて、眉唾だと思ってた。
というか、今でも思ってる。親子関係なんて、愛情がからむが故に厄介なシロモノだ、って。
でも、あやかちゃんのお母さんの本からは、ストレートな｢あなた達が私の子供で良かった、生まれてきてくれてありがとう｣って気持ちを感じたよ。
あの人が｢抱きしめて、一緒に泣きたい｣と言うのは泣き落しでも何でもなく、子供と同じ目の高さに立って、気持ちを共有したい…ってことだと思う。
薔薇母が、東ではなく山下であれば、薔薇は殺人者にはならなかったと思う。

っていうか、自分の子供が殺人をおかした場合、
まずさきに考えるべきは、被害者に対してのざんげの気持ちが優先だよ。
なんだって、昔から子供が悪いことすれば、親が保護責任者として
子供と一緒に謝りにいくもんでしょ。そこには、子供のしつけのためよりも
子供のためよりも、子供の親としてのありかたよりも、まず相手に対しての
お詫びが優先されてると思うわけ。でも、最近は、まずわが子のしつけを
優先させてしまったりを優先させてしまう風潮があるよね。
だから、相手の家にお詫びに行くという行為をするにしても、本当に申し訳ないことを
したという相手に対する気持ちからするよりも、こうやって悪いことしたら、
お詫びをするものだということをわが子にみせつけてあげないと・・って
気持ちからお詫びをしたりする。そこには相手にお詫びしてるふりは
してるけど、実は相手に対して本心でのお詫びの気持ちは
欠落していたりする。
私はとにかく、なんでもそうだけど、他人に迷惑をかけたなら、
まずは、その相手に対してお詫びの気持ちを表すべきだと思う。

>>350

　なんか心配になっちゃったよ。
　お子さんの、問題行動って動物虐めたり？

動物はいじめてない、今のところ・・
でも、妹に歯形がつくほど噛んだり、腫れるほどつねったり、高いところに
上っている妹を押して落としたりする。学校でも、ものを友達に
投げたり、暴言を吐いたりでクラスで孤立してしまっているそうで・・
あと、万引き。何回叱っても辞められない。
サカキバラと違うのは、悪さをするときの連れがあること。
向こうの親がどう思ってるのかわからないけど、二人一緒になると何かしてる。
児童相談所に連れて行ったけど、問題ないっていわれた。
妹とのけんかも、兄弟げんかってそんなもんですよの一言。
サカキバラは、弟のことも相当虐めてたみたいだね。
母親に構ってほしかったんだろうけど、余計に叱られて悪循環だったんだな
うちも同じような感じだよ・・
子供を信じるということと現実を認めるということの狭間で
薔薇母は、迷走してしまったんじゃないかなと思うよ
今の私みたいにね。

>>354　私の不躾な質問にレスありがとう。

立ち入ったことおききますけど、
脳障害の線は消えたんですか？（不愉快だったら無視してください）

スレ違いになるけど、
ある種の障害の子は、見た目普通なんだけど、普通の叱り方しても理解できないということがあります。

障害がなかったとしても、ちょっとしたことでストレスたまっちゃって衝動を押さえるのが弱い子っています。
連れがいると、気が大きくなってしまうって良くあることだと思うので、連れのお母さんとも連絡取り合って
連携取ったほうがいいですよ。

なんか差し出がましいようでごめんね。
うちも親子関係微妙な時期があったもんで、ちょっと他人事と思えなくて。

>>354
心配ですね。
この板のスレで、相談出来るスレってなかったっけ。
逆に、こんな親子がいた〜スレを見たりすると、反面教師になったりします。

>>350
立場は似てるところがあるとしても、こういうところで素直に話せるってのは
薔薇母と全然違うような。

新潮読んできたけど
薔薇母が息子に冤罪を聞いたことを「この人は五年間ずっと冤罪を疑ってたのか、
それならそんな気持ちの中でかいたであろうあの謝罪の手紙は一体・・・」
って被害者の心情が吐露されてた。そりゃそうだよねえ。
本当作文だよね。薔薇父母の世間に出す文章ってさ。

非行の場合の話じゃないのだけど
原因不明の体調不調に悩まされていた思春期時代
子供を専門家に連れまわす親の姿に
なんとも言えない頼りなさと、不快感を感じた記憶が。
その親の姿をみて、もっと体調は悪化。心も荒れていった。
私としては、親の深い愛情と毅然とした姿をのぞんでいただけなんだよな。
はげしくスレ違いｽﾏｿ。

>>355
脳障害については、これから脳波などをとって調べるところです。
じつは、下の子がアスペルガーといわれていて、もしかしたら
長男もなにかあるんじゃないかと思っています。
それより、母親としてかんがえなきゃいけないのは、
下の子に手がかかるので、つい長男には、自分のことは自分でやってよって
かんじになりがちだし、兄妹でもめると、お兄ちゃんでしょって
言ってしまうこと。長男にしてみれば、妹に障害があっても関係ない
妹をかまうように、自分も構ってほしいんだよね。分かってるのに
目の前のことに精一杯で、長男をぞんざいに扱ってきたことを反省したい。
反省して・・でも、今から変えることが出来るのかな、間に合うのかな
不安で眠れないです。

>>359 大丈夫です。
そういうことに気がついたら少しづつ変えていけば間に合うよ。

うちもどうしていいか迷走してた時期があったけど、イロイロな人と関わってイロイロなことを教わって助けてもらって
素直に子供と向き合えるようになってから、子供が私を信頼してるなって最近は実感が出てきましたが
幼少の頃はとにかく、世間様に迷惑かけちゃいけないと必死で無意味にスパルタだったので、
私的には、今も時々胸が痛むし、不安もあるけど、毎日楽しくやれるようにテンション上げてます。

お母さんがいっぱいいっぱいだと、気持ちがあっても行動に起こせないから
すでに行動されてるかもしれませんが、お母さんが自身がカウンセリング受けるなり、信頼できる同じような親同士話しをする機会を
持つといいですよ。

サカキばらの親なら迷わず一生を精神科で暮らせるように手配する。
医療少年院にいってたくらいなので、何かしらの精神の病。心の病とはいいつつ、
脳に傷があるやら、ホルモン異常やら・・・。現代の医学では治らぬ不治の病。
（治るんだったら、そんな人いない）まして血の味までおぼえて。
一生分かり合えることは、たとえ親子でも残念ながらないだろう。（親も病気だったら
わかってやれるかも）人としてこれ以上我が子のせいで、罪のない人が死ぬのは
どうしても阻止せねばならない。

願わくば漏れはサカキバラの母親の親の顔がみたい

親は子供がどうなろうと愛するもの。
そうでなければ子供を産む資格はない。

>363
誰に言ってるのかわからん。

>361
昔は確かにあったみたいですね。「親族には子どもは死んだということ
にしています。お金はいくらでも出しますから一生病院で面倒をみて
ほしい」って頼む親が・・・。でも今はどうなのかな？やれ人権侵害
だのって騒ぐからね。

市川の殺人事件の本、読み終わったところなんだけど、
ぜひとも少年を擁護する人権屋さんや、死刑廃止を唱える方々に
読んでもらいたいと思ったよ。死刑を宣告されなければ
反省などしなかったって関光彦が言ってる。

>366
市川の事件は悲惨だよね。
生き残った娘さんには幸せになってほしいと思う。

>>363
親だからわかる。ジュンちゃん・あやかちゃんのご両親の無念！
自分の子供の為にこれ以上あんな辛い、辛すぎる思いさせられる人を
だしてはいけない。絶対にそんなことは、親としてできはしない。

バラの母って鈍いんだよね。
本を読んだけど、自分の息子が隣家の「とい」に石を投げ入れていた。
母親が気付き、隣家へ石詰まってますよと教えに行った。
それが自分の息子の仕業なんて全く考えず疑わずに。
息子が猫殺しで目玉やらをコレクションし、
自分のうちの風呂場で人間が解体されたってのに、
逮捕当日まで息子の仕業だと疑ってなかったみたいだし、
で、極めつけは最近の報道。
息子にブタ女といわれ、面会を拒絶されてて、
やっと面会した時に、
「本当にあの事件はあんたがやったの？冤罪ってことはありえへんの？」と聞いたって。
ﾊｧ？って感じ。
いくらでも思い返して息子の異常さに思い当たる所はあっただろうに、
逮捕されて事実を付きつけられてもまだ自分の息子が犯人を認められないのか？
現実逃避したかったのかもしれないけど、あまりの鈍さにむかついた。

全部が全部知らなかったわけではないでしょう。

新聞に鬼親の文章載ってたけど、見守っててほしいってオイオイ・・・
子供を殺して自分も死ぬっていう選択肢はないのかな。宮崎努の親だって自害したのに。

>369
「淳」を読むとわかるとおもうけど、明らかに息子の犯行に気が付いてたよ。
しかも隠そうとしてた。

豪邸にお住まいなら（例えば三田佳子邸とか）地下で子供の行動把握しにくいが、いわゆるここの家のような普通の戸建での行動はどうなんでしょ？
うちはマンションで隅々まで子供の行動、わかっているつもりだけれど。（実家も１階店舗２階住まいだったから全て親はわかられていたと思う）

猫を殺し解剖しているうちに性的な興奮を覚え
射精したって言ってたね。親の躾とか発達のおくれ、障害とは
別な気がする。だから本当に社会に出して大丈夫なのか？
と問いたい。

殺しとか暴力とかと性的興奮って密接な関係があるとか言う話もあるけど、
ああ言うのって｢刷り込み｣に近いのかな？

性的なことというか、良く｢親に似た人に惹かれる｣って言うか、親にガミガミ言われて育ったら
ふつう、ガミガミ言う人は嫌だなと思いそうなのに、やっぱり、そう言う人間と結婚してしまって・・って
話があるけど・・・

そのへんの人間のメカニズムって解明されとるんでしょうか。教えてエロい人〜。

確かにこの少年のお母さんって人も非難されるような部分があったの
かもしれないけど、極端に逸脱しておかしいというわけではないと思う。
子どもがこんな大それた事件を起こしたから「そう言えばあのお母さん
って・・・」ということになったのだろうけど。
親戚の人の談話に「Ａには特に厳しく、テストで良い点を取っても誉めな
かった」とか言っているけど、うちの子の友達の親だって有名進学校に
合格しても「これだけじゃ納得しない」って感じの人、結構多いよ。

>376
それ子供が屈折する場合あるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　誉められなかった子供

>377
「うちの子は何も悪くありません」なんて自分の子の非を絶対に認めない親
も困るけど頑張っても頑張っても「まだまだ！」って騒ぐ親も確かに困るね。

なんかさ〜、「たとえどんな子供であったとしても愛するのが親」とか
「私だけは、どんな時でも子供を信じてあげたい」とか「母親だからこそ
子供を守り抜く」「それが母としての責任だ」とか言ってるひとこのスレに
いるよね。

薔薇母もリアルで同じ事を絶対言ってるよなって思うの私だけかね。

>379
わたしもそう思う。
イマドキよくいる理想の母像に酔った勘違いな人って感じじゃない？

昔のばあさんが言ってたような
「他人様にご迷惑だけはかけちゃいけません」
てのが欠落してるね。
どんなことがあっても愛するのは親だろうけど、それは当然のことであって
そんなことをグダグダ筋書き垂れてるのはバカ丸出しって感じだ。

379さんと380さんに似てるかもしらんが自分は通して読んでみて
心中する言う意見の人に無駄に短文でつっかかるだけってのはやめてほしいと思った
諺だの持ってきたり親だけ生き残ったという一例をすべてに当てはめようとしたり。
多分殺すなんて論外で、そういう人は皆悪魔みたいに思ってるからそうなるんだろうが
せめてどうしてそう思うか書いてってほしいな
いろんな意見みたいし。

同じ犯罪者の親でも、オウムの中川のお母さんには同情した。
常に被害者の方の気持ちを思っての発言。親としてできることをしてる
（ひたすら詫びる）とおもたよ。それにひきかえヒガシの親！
親子そろってキティだ。心中してくれ！それが唯一の償いです。

技術者の資格受けてるってことは、どこかの工場で一緒に働くことになる人が出てくるよね？

>363
親は子供の保護者、管理者として
責任から逃れないこと
そうでなければ産む資格はない。

と私は思う。
ペットのようにただべたべたと子供に対する愛情にまかせて
甘やかせればいいってもんではない。社会で生きていく人間として
しつけ教育しつつ成長させる義務があると思うよ。

>>384
「子どもへの愛情」という名の「子どものため」っていう言葉は怖いよね。
意外に自分のコンプレックスを子どもに託していたり
自己達成感を子どもに求めていたり
子どもを無意識に支配していることも多い気がする。
愛情にまかせて
甘やかしや放任も危険だけど、「子どもが苦労しないように」と
早期教育や学歴にどっぷり粘着している母も多い気がする。
自問自答の日々だよ。

>385
同意。私の周囲のお母さん達がよく「子どもを守るのは親の役目」って
言うけど。母親同士のネットワークがすごくて「そこまで介入していい
ものなの？」って疑問に思うことがある。「少しぐらいのことは子どもに任せる」という
スタンスでいると「ほったらかしのダメ親」のレッテルを貼られるし。
些細なことで学級崩壊だ、いじめだって親が騒いでそこに名前を出された子は
完全に親同士の中で「要注意人物」扱いになって、それが子どもにも浸透
していじめられたり無視されたりしているのを見ると「何だかな？」って思うよ。

＞親は子供の保護者、管理者として
＞責任から逃れないこと
＞そうでなければ産む資格はない。

資格がないってあなたが考えても
実際子作りに資格なんか必要ないし。
子供は産まれてきちゃうし。

そう言う子に対して384のような意見の人は自分がどう言うふうにその
無責任な親の子にふるまうべきなのかということを問いたい。

どう？

>387
話しが反れるけど虐待で子どもが殺される度に「親になる資格がないな」って
思うよね。でも、子どもは生まれる。それを阻止することは誰もできない。
確かに「何とかならないものか・・・」ってジレンマがあるよね。

>>387
>>384は普通にまっとうなことを言ってると思うけど。

>資格がないってあなたが考えても
>実際子作りに資格なんか必要ないし。
>子供は産まれてきちゃうし。

その言はなんだか望まない子を産むみたいでいやだな。
できちゃった、どうしよう？いいや産んじゃえ…みたいな

>そう言う子に対して384のような意見の人は自分がどう言うふうにその
>無責任な親の子にふるまうべきなのかということを問いたい。

問うてる内容がよくわからない。
そう言う子とはどんな子なのか？
自分がふるまうべき無責任な親の子とはだれなのか？

すみません。
たびたび出てくる『市川の事件』ってどんな事件だったんですか？

子育てにも製造者責任法をつくろうよ。


>390これだそうだ↓

史上最狂の鬼畜　少年死刑囚　関光彦の所行
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078847204/l50

>391
昼ご飯直後に読むんじゃなかった。
でも、知っておくべきだと思った。
さんくす。

市川でこんな事件があったのですか。

地元なのに全く知りませんでした。友人の間でも話題になった事無い。
地元にマンション買おうかと思ってたけど、何だか嫌になった。。
市川のどこらへんなのだろう。

なんか、このぐらい残酷なことをしないと死刑にはならないのかって
かえってむなしいよ。さかきばらだって十分鬼畜なのに、
死刑にするには残酷さにおけて、たりなかったってことでしょ。
あとどれだけ残酷に殺してくれてたら死刑になりえたんだよ。
おかしな世の中だよ。まったく！！

あのさ、「いつ自分が酒鬼薔薇のような子の母になるかもしれない」
なんて考えてる香具師は、子供生むのやめてくれない？


自分の中に酒鬼薔薇と同じ暗黒の血が流れていると思う女は
頼むから子供を産まないでくれ。

我が子がサカキバラのようになるかもしれないと
考えられない人のほうが、そうなる可能性高いんじゃない？
薔薇母が、いい見本だよね。
彼女は、息子が殺人鬼になるなんて夢にも思っていなかったろう

>>396
バカ？いったい全国民の何パーセントが殺人で射精するような
性倒錯者として産まれてくると思っているんだか・・・・
そういう先天的基地害は、少しでも目を離したらアウト。
長崎の幼児突き落とし犯人も同じ。
すでに3，4歳の頃から異常性が出ていた。
そういえば、ウメヅカズオの恐怖漫画でこういうのがあった。
生まれたての赤ん坊を連れた両親の前に、水晶玉持って老人がやってきて
その赤ん坊の未来図を見せる。そこに映っていたのは殺人鬼だった、って話。

あんたのようなアホの意見の次の言葉は「だから、愛情持って更正させましょう」
とかになりそう。

小学校の頃から動物を虐待して解剖し、その死骸の一部を家に持ち帰
っていたという話しがあって、ある時カメラのフィルムケースに入って
いた猫の目を母親が見つけて驚き「何これ？こんな物捨てて来なさい！」
と叱りつけた。
もしあなたのお子さんがそんなことをしたらあなたは叱り付けてお終い
にしますか？何でも片っ端しから「異常！異常！！」と騒ぐ親の方がおかしい
という結論になれるものなのでしょうか・・・。

>そういう先天的基地害は、少しでも目を離したらアウト。
だから、親が「もしかしたら・・」って思いながら育てるほうが
うちの子に限ってそんなわけないって楽観してるよりマシなんじゃないの？

荒らしにマジレスしてしまった、反省・・・

>３９９
その通りだと思います。知り合いで「うちの子が犯罪になんてあったら、犯人を許さない!!」と
言ってるオバさんがいるけど、その人の息子が一番ヤバい。
自分の子が相手にかける迷惑を、きちんと考えられる親の方が絶対良い。
「うちの子に限って悪い事はしない」と思ってる親の子に、いじめっこは多いよ。

a

>>374
脳の中で攻撃的な中枢と性的な中枢は
とても近いところにあって、幼児期の愛情や社会的文化的要素によって
その中枢の間に仕切りが作られる・・・と読んだことがある。
薔薇の親子関係では、薔薇が母に対して非情に恐怖心を持っていたらしいので
この時期の育児に失敗している可能性が。
でも、この未分化も、後天的に愛情不足をおぎなってやることで
ある程度とりもどせていくみたい。

>薔薇の親子関係では、薔薇が母に対して非情に恐怖心を
>持っていたらしいので
なるほどね、長崎の事件でも、母親に叱られるのを恐れていたというし
分かるような気がする。

薔薇が中学生の頃、女の子の上履きにいたずらしてそれを相手の親に咎められたら
「女の子は口が達者だからね〜」と言って5千円札を相手の親に渡し、「お釣りは
いいですから〜」と言った対応に、薔薇のお母さん自身の性格とか考え方の偏り
がわかるような気がした。

理解不能なほどの殺人鬼に成長するには、持って生まれたものや
（私にはわからないけれども）能の障害もあるのかもしれない。
でもやっぱり親の育て方が一番なんだと思う。

上の方で誰かが書いてたよね。
もし薔薇があやかちゃんのお母さんに育てられてたのだったらこうはならなかったのではないかって。
激しく同意だな。

親の叱責の下に愛情があることを
子供がちゃんと認識できないまま育っていく状態って
とても怖いと思ったよ。
薔薇は親の厳格さから逃れるためでもあるかのように
ベッドの周りにぬいぐるみの壁を作って眠る子供だったそうな。
親は厳しいながらも、最後には絶対に見捨てないという
そんな優しさに裏付けられた信頼関係って、やはり基本なんだろう。

薔薇の場合は、何らかの脳の障害がいわれているから
愛を愛として認識する力が弱かったのかもしれない。
それなら余計に、親の厳しさじゃなくて愛情を伝える事が必要だったのかも。

確かに問題のある子の親って極端に厳しいか、甘いかのどちらかのような
気がする。

薔薇母は男の子だけの親だよね…
うちは男の子二人育ててるけど、正直言って女の子が欲しかったから子供にあまり愛情伝わってないかもなぁ
特に下の子が産まれてからは長男にきつくあたった事はあった
最近何考えてるか分からない感じになってきちゃって正直不安はある
思春期にさしかかった男の子の扱いはやっぱり難しい
女である私とは感性が全く違う感じで

自分が酒鬼薔薇の親だったら、

酒鬼薔薇を殺して、その生首を持参して、被害者宅に詫びに行く。
もちろん自分も子殺しの罪で、刑務所に入る。

>>409
生首持って来られてもなぁ。
嫌がらせか？と思うよ。
ヤメレ。

>410
いや、私ならそのぐらいのことはしてほしいが、
でも、「そうやってあんた、自分が楽になろうとしてるでしょ」
ともちらっと思う気がする。いや、そのぐらい思って、ずっとうらみ続けてても
ばちはあたらないと思う。

性倒錯者ってけっこういると思うよ。ただ実行に移す人がめったにいないだけで、変態は
たくさんいる。鬼薔薇はあのどうしようもない親に育てられて、思春期特有のはどめの
利かなさも手伝って実行に移しちゃったんだろうけど、やっぱり親の存在が薄すぎ。

せめて金銭で詫び続けるかな。毎月、月命日に合わせてお金を振り込み
続けると思う。死んでお詫びをするっていうのも何か逃げだと思うし。
殺人犯を産んで育ててしまった責任と言うのは死ぬまで、背負っていかな
ければいけないと思う。

>>411
同感。ついでに親も切腹でもしてくれ、て、思うよ。

>>410
>嫌がらせか？と思うよ。

その通り！

>415
どっちにせよ、この場合は、さかきばらの母親は
息子を殺害した罪でつかまるわけだが、
その場合、きちんと殺人犯人として氏名を開示してくれるのか？
元少年Ａも母親に殺された被害者として氏名を開示してくれるのか？
息子は殺人犯だろうが生きてるうちは人権とやらのせいで、
今でこそ少年Ａとなっているが、死んだら人権はもうないんだから、
開示してもいいはずだよね。これで人権とか言って開示しないなら、
世も末だよ。　　　　　　　　　　　

薔薇、母親の「冤罪じゃないの？」の問いに
ああ今でも僕を信じてくれてる、これが母なのかとか思って感動したそうで。

違うだろ
そいつは冤罪かもしれないのに5年もあなたをほっといたんですよ？
母子して勘違い「更正しますた」街道大爆走
本当に出していいのかよ

常識では理解できそうもない大事件を起こされ 恐怖に晒され事件の残虐さと加害者擁護に怒りを覚えせられ 一部の自己満足により信じられない速さで秘密で出所され 人権屋にしめられる ｢彼のために社会が熟成しなければいけない｣

さかきばらには幸せになって欲しいです
結婚して子供を持って、普通の幸せを知って欲しいです

その子が11才になったとき、はじめて自分が何をしたかわかるでしょう

アスペは遺伝。薔薇母の無神経な行動、彼女もアスペなのかな？
でも、アスペだからこの犯罪は起きたんじゃないと思う
やはり、環境かな〜。例え、ヒトラーのクローンをつくっても、
育つ環境、経験を同様にしないとヒトラーは生まれないと聞いた事が・・・
アスペを取り上げたけど、誤解しないでね。衝動的で暴力的なタイプ以外
は、穏やかで善良な人間らしい。個性的で魅力的な人多いし　
　

>>420
アスペ？
精神鑑定では、性障害と行為傷害じゃなかった？
境界性人格障害とか、反社会人格障害とか言われてたような。

行為傷害＝大人の「人格障害」に当たる。

訂正。

○　行為障害
×　行為傷害

傷害行為じゃまんまだよ・・・orz

酒鬼薔薇の親になると解っていたら生まれる前にパイプカット。

生んでしまったら殺すだろ　
親だってとっても生きててもまともな生活はできないよ
訴訟やプライバシーもばらされ　生活は無理

こいつを殺して自分も自殺するだろ　母親も育て方がわるけりゃ殺すよ
一家無理心中それで詫びるしかないだろ。

酒鬼薔薇こいつに人生なんか選ばせる権利はないわけで
これをその後育てる苦痛から比べりゃはるかに楽
全てが終わりだから

>その子が11才になったとき、はじめて自分が何をしたかわかるでしょう

は？わかるからなに？さかきばらが、自分のおかした罪の重さに
耐え切れず、もがき苦しむとでも思ってるの？
甘いよ。

てか、他人事みたいによく書くよねみんな。
今日突然、"あっち側の人間"になるかもしれないのに。
明日はわが身。

自分が酒鬼薔薇の親だったら
居た堪れないし死にたくなるし申し訳なさで子供とともに死にたいと思うけど
その反面それでも自分の子供には生きてほしい

自分の子供の命って何よりも重要だし
罪がどんなに大きくても生きてほしいと願うし未来に希望を持ってしまうと思う
そもそも自分の子の命を一番大事にと思わない人には、自分の子供が奪った、他人の子供の命の大き
罪の大きさ、自分の子供が殺した子の親の気持ちは微塵も想像出来ないと思う

私の母親は、少年犯罪が起こるたびに追求される親の責任について、
生い立ちがどうこうじゃないの、本人が悪いのよ！と言い放ちます。

親になってみて初めてわかるのですが、なんでそのような発言が
できるのか、もうとにかく信じられない。
家の母親、上品ぶってるけど育ちが悪いんだなぁって
娘の私が感じるんだから、相当ﾄﾞｷｭです。
おばあちゃんは、ちゃんとした人だったのになぁ。
そういう母親に育てられた私も、育ちが悪いんです。
連鎖を断ち切って、自分の子供はちゃんと育てようと思う。

>>426
そうね。そういう親ならば尚更のこと自分の子供の死を願う（それも非業の
死を）被害者遺族の気持ちも痛いほどわかることでしょう。

なんか自分の子が酒鬼薔薇みたいになったら死んでもらって自分も死のうって言う人
自分の子が障害者だったら死のうって言ってる気がｽﾙｰ

>429
酒鬼薔薇と障害ある人は違うでしょ。
なんでそう思うの？

>426

>自分の子供の命って何よりも重要だ．．．

酒鬼薔薇の親だったら 最後にこいつに理不尽とはどういう事かと
言うことを教えて地獄に送り込むけどな　親として

つまり社会に更正したいと思っても親としてそうはさせない
首切って無惨に殺した幼児の理不尽を教える
こいつの心に刻み込ますには体験より他はない

まあﾋﾄそれぞれだね
みんな自分が模範解答でほかの意見に何かしら不満があるみたいだけど
自分は子供を殺す、でもお前の子供はそういうことしたんだから殺してくれってのはまた別
自分の意見は全ての意見じゃないんだから他人に押し付けるなっていうのはしつけのスレでもよくある討論だよね
お前の子供殺してくれって言ってもはばかられないのは、被害にあった家族以外ｱﾘｴﾅｲ

>お前の子供殺してくれって言ってもはばかられないのは、被害にあった家族以>外ｱﾘｴﾅｲ

今の日本だと、誰が言うのもはばかられるんじゃない？

犯罪者は誰がつくるっていうけれど

親　学校　地域　社会　いろいろあるが

子供はいろいろな影響は受けるがその基本はやはり親だと思う
親がしっかりしていればかなりの事は防げる

後から解って凶悪事件の真相では　親が糞親だって事で
親が同罪にも値するってのがほとんどだったようだよ

スレのタイトルから外れるけど、もし私が淳くんやあやかちゃんの
親だったら、サカキバラには結婚してもらって子供を持ってもらい
その子供を殺してやりたいと思う。同じやり方でね。
だから、最低2人は生んでもらわないと困る。

>435

それはまずいと思うぞ　こういう人間だから犯罪者をまた作り出すという事が考えられる
むしろ性器を切り落とすぐらいの処罰はしてもいいと思うぞ

後は視力を奪うとか

そうすれば生きててもたいした事はできん

横浜赤十字病院事務の小林英恵さん、かわいい。

まあなんにしても
これだから男の子なんて嫌！欲しくない！と思う女が増えても仕方ない罠

そして男に抱かれる。うーむわからん。

>>439
抱かれる男は選べるが、生まれてくる子がどんな子になるかはわからない、ってことじゃない？

>>434
>子供はいろいろな影響は受けるがその基本はやはり親だと思う

もちろん親が原因のことも多いだろうけど、
猟奇的な犯罪は特に
「本人の持って生まれた性質」だと思う。
親の監視でうまく抑えられたとしても
成人してから罪を犯すことも考えられるし、
現在では、例え早くそういう性質に気づいたとしても、効果的な治療やカウンセリングは難しいのでは。

いや、猟奇犯罪者は「本人の資質＋成長環境」だから。
どちらが欠けてもそうはならない。

親に虐待されても、親がいなくても、立派な人はたくさんいるからやっぱり本人の資質が大きいと思う（全てとは言わないが）。
精神病院に通院してた犯罪者はたくさんいるから、そういうところに行ってれば安心ってこともなさそうだね。
どうすればいいのやら？

最近の親が怒ったりひっぱたいたりしたことのない親が多いことに
驚くぞ
それから　怒り方にも問題有り
虐待しすぎに問題有り
問題ありありあなんだよね−＞最近の親
祖父母から子供の教育の仕方すら教わってないバカ親多し

>もし、私のの子供が14歳で殺人を犯しても、
>私は親として一生、子供とともにイバラの道を歩む｡親の責任として。
>良いも悪いもすべて受け入れて、子を愛することができるかできないか？
>できなければ親ではない。

1の考えは責任ではなくて甘やかし意外に何者でもない
こういう考え方が犯罪者をつくる

我が子を殺して自分も死ぬと何故言えん？
こう言えない親は親ではない
殺人したらもう人生終わりなんだよ
やったのは傷害事件や窃盗ではなくて殺人だよ
それも凶悪犯罪の．．．

その我が子を更正させて何になる
世のためになるとでもいうのか

親だけが成長環境ではないからあまり本人資質を大きくとらえるのも危険かも

今の親って、子供が悪い事やいけないことをした時に
たしなめるために｢叱る｣んじゃなくて
自分の楽しみを邪魔されたり、面倒を起こされたり
子供が思うように行動しなかったりした時に
いきなり｢キレる｣んだよね。
スーパーでバイトしてたんだが
売り物を子供が勝手に開けちゃったりしても
親が叱らない、それでいて
親が別の売り場に行きたいのに、子供がお菓子売り場にはりついて
グズグズ言ったりしてると、いきなりぶんなぐる。
これじゃあ子供もおかしくなるわな〜というような親を
沢山見てしまい、鬱になって辞めました｡

>>443
はいここにも低学歴が一匹。
子どもを叩くだ？これも低学歴特有のアホの思考ですね。叩けばいいと思ってるアホ。

>>445
低学歴は社会のゴミなんですよ、そーいうアホは教養もなく論理的思考力もない。

苦しくて、全部読めないのに書きますが、今までの論調は
本人の資質が大きいか、親の育て方や環境かのどっちが優勢
なんでしょうね。
専門家でさえその二派に分かれているそうですね。
私は三人育てて、その問題で今もかんがえこみます。どっちも、
というのが結論ですが、その親のところにその子が生まれてきた、という
ことが、運命なんだ、と思っています。親にもその親が居たのだから、みんな
悪くてみんな悪くない、という考えです。運命、宿命は受け容れて生きます。
ただ、起こしたことの責任は本人が取るべきだ、と。彼は社会に出るべきでなく、
一生隔離すべきだ、という意見です。

と言うのも、私の子供たちは皆もう社会人で、社会人としてはちゃんとやっており
ひとりは世の中に貢献する研究成果をあげさえしました。でも他の子らの親への言動は外向け
と大違いで未だに悩むのです。繊細なので普通問題にならないことも問題になってしむらしいです。
人間の心の奥深さ、難しい子供に当たった時の親の採るべき態度。後悔や反省ばかりですが、もう一度
育てなおしても彼らのちょっと奇矯な性格を変えられるかどうか自信がありません。

反社会的なことはしないから、突き放そうと思いますが、宅間とか酒鬼薔薇のような子
を持ったら、どうするか、難しい。ひたすら被害者への贖罪に生きるけど子供を受け容れられるか、どうか、
ということです。
でも、もっと許せないのは足立や長崎、バスジャック事件の犯人の親たちです。
彼らには被害者の家族への想像力がまったくありません。
自己中心性こそが、彼らを含め我々全体が克服すべき問題のように思います。

>435
あなたが手を下す前に、サカキバラが自ら自分の子どもに性的虐待、
暴力的虐待、精神的虐待を繰り返してるかもよ。

私は精神病以外は親が子供の性格を作る大半を担っていると思う
つまり幼児期の子供の性格は親が作っているということ

子供の時は何も解らないから社会的の規範の路線をそれたらその方向性を
親が修正してやる
教育とは　教えながら育ててやること。

のびのび育てるのと矛盾するようだがそうではない
ひっぱたくなくても良いがひっぱたかなければならない事態は必ずあるはず
そのタイミングというか　場面を間違えてもいけない
そうでないとサカキバラのような怪物を作り出すようになる。

見守って自由にしてやっても良いと判断するのはある程度人格なる物が
見えてきてから

>445の意見に全く同意だね

しかし、すごい自信だね。
親がすべての鍵をにぎっていると考えるのか。親が万能？
まあ、小さい子をかかえている母親が自分の育児に気概を持つのは
良い事ではあると思うがね。

天才の存在も親の努力の賜物なのだろうか？
ミケランジェロもピカソもアインシュタインも、親が教育に力を
注いだから、そうなり得たのだろうか。
親が「天才児を育てる」みたいな本をいくら読んで英才教育をほどこそうが
凡才は天才にはなり得ない。
そんな神様から人類への贈り物みたいな人間がいる事は認めるだろう。
じゃあ、親がどんなに努力してもその力が及ばない、悪魔からの贈り物の
ような人間がいても不思議はないんじゃなかろうか。
ここにいる誰もが、自分の子供は自分なりに心して育てているのだと思う。
が、「うちの子は私が正しく教育しているから絶対に酒のようにはならない」
という自信は、神様のいたづらの前では無力なのではないかとも思う。

酒鬼薔薇の親を弁護するわけじゃないし、親に責任は無いと言ってるわけ
でもないよ。ここ、お間違えなく…

最近の社会の象徴のような事件だな
親が子供への注意の仕方　怒り方の知らない親の増加だな
こういう親が事件や虐待を起こすんだよな
できねえ〜んならやりたいSEXだけして　子供つくんなよな
こうやってできた子供と親　社会の迷惑なんだよな

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040407AT1G0602R06042004.html

こども作って子育てする前に　シュミレートして
苦痛だと思うんなら　避妊しろよ　みんな

>>451
まあ、何も分からないで発言してるんだろうけど、
こういう奴らがたくさんいないと日本なんか成り立たないんだぜ
知ってるのかい？

>450
少なくとも発明王エジソンは、母親の力大だよ。
母親が息子の才能に気づいてやれてなければ、ただの学習障害児で、
一生小さくなって人生終えてたよ。

同感。親がエジソンの生き難さに気付いてやれず
突き放したままで育てていたら
ただの悪魔の贈り物になっていた可能性さえも。

エジソンは母子共に相当なDQNだったという話だがな。
エジソンの母だって、そこらにいる「世界はうちの子を中心に回ってるのザマス！」
なんていうようなイタタなオバさんだったのかも。
エジソンには、本当に世界の中心になる力があったので結果オーライになっただけで。

薔薇母の、殺された子の葬儀で異常行動をとったって、どういう心理状況だったんだろう。
たまごっちとか顔見てやれやとか、つまみ出されるまでやってるあたり。
変に目立つと怪しまれるんじゃないのか？
それとも「自分の息子かもしれない」という念に押しつぶされての行動だったんだろうか。

>>457
たまごっちの時はまだ捜索段階。
お葬式の時、顔見てやれって言ったのは、顔をひどく傷つけられたとは
その時点では報道されていなかったから。

>453
>こういう奴らがたくさんいないと日本なんか成り立たないんだぜ
>知ってるのかい？

そうだな　こういう負け組の馬鹿がいる事によって
お利口な勝ち組が生きれるわけだな
俺みたいに．．むふ

失敗しない法則は？

好きになったから結婚して子供を作る　という単純な発想では
人生を過ごしてはいけない　って事かな


結婚して子供を作る場合と結婚して子供を作らない場合
自分が子育てできる能かあるいは環境を持っているかどうか？
更に独身の場合とどれが一番経済的に老後の安定度？
など　かなり実生活に照らし合わせもっとも幸せの度合い
一番高い有利な人生を選ぶ

スレ違いになるがー
エジソンって電気の交流、直流問題で
弟子をつぶすためにあの電気椅子作ったんじゃなかったっけ？
その他、自分が１バーンを保つため
多くの才能ある若者の人生をつぶしたらしいので
母親も相当だったと想像される。

>456
いずれにせよ、今世の中で役立ってる発明をしたんだから、
ただの殺人鬼を作り上げた母親よりえらいに決まってるよ。
電気椅子も悪いやつを殺すために今役立ってるし。
エジソンの才能に比べたらたかがしれてる。

もしも殺人鬼や糞ガキが親の教育では計り知れないと
いうのなら　ますます子供は作らない方が良いという結論になるわけで
それなりの能力をもたない人間は子供は作らない方が
いいという俺の意見に　さらにプラスされそれを超えた不安があるというのなら
絶対作るべきではないという結論になる　つまりこれで子供は０になる
これで糞ガキはいなくなる−＞以上。

産業や経済が潰れようが自分の安定した生活をしようというのなら
ガキは人生のリスク以外の何者でもないという事だな

どういう育児であういうふうになったか知りたい。

>464

ここをみな

97.14歳、神戸小学生殺害事件（酒鬼薔薇事件）(内容豊富）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/koube.html


少年犯罪の心理（少年事件、非行の犯罪心理学）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/syounen/index.html

97.14歳、神戸小学生殺害事件（酒鬼薔薇事件）(内容豊富）
すまん　今リンク切れてんな〜

>462
>いずれにせよ、今世の中で役立ってる発明をしたんだから、
>ただの殺人鬼を作り上げた母親よりえらいに決まってるよ。

母親が偉いのかな？
本人の才能が、たまたま世の中の為になる発明をする事だったという
話なんじゃないかな。
人間性の部分では、自分の後輩を亡き者にする為に電気椅子を考えだす
人を育てた母親ってどうなんだろう。

>467
え？だから、本人の才能を母親が開花させたって話をしてるのに・・
もしかしててエジソンの伝記読んだことないの？

>468
エジソンの伝記は小学生の時読みましたw。
まあ、エジソンの母はエジソンの天賦の才能をのばす一助にはなったかも
しれないよね。でも、もしかしたら母の助けがなくても他の何かが触媒と
なってその才能を発揮できたかもしれない。もって生まれた天賦の才って
そういうものなんじゃないかな。まあ、エジソンの場合はADHDだった
可能性が高いって話だし、ちょっと特殊ではあると思うけど。

でも、これまでず〜っとこのスレでは子供の情操を育てたり、モラルを
教えたりするのは親の責任、親の育て方次第って話になってたでしょ。
エジソンは偉大な発明家ではあるけれど同時に、後輩を殺そうとしたり
弟子の才能をつぶしたりもしてたわけ。これって、人としてどうよ。
それでも、偉大な発明家だからOKで、母は偉いって事？
私には、このスレ的には子育てに失敗した母のように思えるのだがね。
　　　　＝＝＝＝＝＝　　

>469
殺されかけた後輩が、エジソンよりも人類のためになる
もっとすごい発明をしたのならまだしも。
エジソンにつぶされた弟子だって、その母親がエジソンに「
うちの息子の才能つぶすようなことすな」ってエジソンにくって
かかってたら、才能つぶされなかったかも知れないし。
エジソンの母親の偉いところは、エジソンに備わった才能を最大限に
生かすために、あれもこれもと欲張ってエジソンに望まなかったことだと
思うよ。よく、息子に才能もないのに、勉強だけさせてしつけもろくに
できない母親って世の中にもいるけど、それは違うよね。だって
最初から才能もないのに、ないものを伸ばそうとしてるんだもん。
ある才能は伸ばしてあげるべきだけど、それを見極めることが
できる能力が母親には必要なんだよ。

>>470
えーと。
直流式と交流式の争いって知ってる？

だから、サカキバラはただ親のしつけがなってないで、
残酷のことを楽しむ芽をもともともっていたのが、
それをおさえられず、エスカレートしてしまったけど、
エジソンは、残酷なことをするのが目的だったわけじゃないじゃん。
ほかの目的（自分の主張を優先させたい）ためにたまたま残酷なことをしてしまった。
ぜんぜん違うのわかるかな？

>>472
酒鬼薔薇の「残酷な芽」と、エジソンの｢才能の芽｣を
対比させて語られてたんではないの？
｢才能の芽｣を開花させても、倫理的な教育が放置されてるのは
エライと言えるのか？って話だったと思うんだけど。
あ、一応書いとくと、私>>467じゃないから。

で、直流と交流の話って知ってるの？（ｗ

追記しておくと、
｢本人の素因と、環境要因のどちらがより影響して
　子どもの将来を決定付けるか｣
という話が元々でしょ？って事。

>473
だからえらいんだって。エジソンほどの大発明をしたんだから。
で、あんたは知ってるの？
知ってたら、４７２で知ってるってこと判断できると思うけど（ＷＷＷ

で、本人の素因だけでもだめ。環境要因でもだめ。
本人にプラスの素因があるなら、環境がそれを引き出してあげるべく、バック
アップしてあげるべきだし、マイナスの素因なら、環境がそれをでないように
努力をしていくしかないってこと。
エジソンは発明というプラスの素因があった。さかきばらには、残酷なことが
楽しいというマイナスの素因があった。って事。

>>475
知ってて、｢たまたま｣残酷なことしたって言うんだ・・・（ｗ

直流の方が交流より優れてるって主張する為に
交流を使った電気椅子を発明して｢ほうら交流は危険でござい｣と
プロモーションしてみせるのは｢たまたま｣なんだ。
勉強になったよ。

いくらすごい発明をしても、相手を陥れる為に様々な妨害工作を
するような人はエライとは思えないな。
見解の相違みたいだから、ここまでね。

>>474

環境要因の中の最大の要因が親
もちろん　昔の日本で軍国主義の日本で犯罪者と
呼ばれる人間が少なかったのはこのため

だからってこれを自由主義の日本で推し進めるわけ
じゃないけど幼児の時は厳しさこそ正義だとおもうぞ

人間の生まれたばかりの子供の脳は動物以下だって
知ってる？
生まれてすぐ立てる山羊やうまなどほとんどの動物は
メス親の乳にむさぼりつける
この本能の能力も弱いのが人間

この人間のまっさらな脳は動物より環境で大いに変わるって
事だ

>476
そうだね。あなたは可もなく不可もなく、
中道をまっすぐそれることなく、進んでる人だけが
えらいって考えみたいだからね。そんな人ばかりだったら
人間社会こんな文明も生まれなければ、芸術も生まれてないと思うけどね。
まあ、見解の相違だからね、私ももういいよ。

最近の流行に友達みたいな関係の親
これが大きな誤りだよ

親は威厳のある存在　そして怖い存在
だけど自分を愛してくれる存在
これこそ　親の神髄

友達みたいな関係の親そんな親はまっぴらゴメンだ
これが今の日本をダメにした勘違い教育の典型

馬鹿親はもう子供なんてつくるな!!

●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

［弐編 にへん 二編 ２篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ］

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◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題！！！
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 ＭＥＧＡＢＢＳ！！！
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。！！！
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS ！！！！

>>479
その考えを全ての親子関係に無理に当てはめようとすると
ヘタをしたら第二の酒鬼薔薇が生まれるかもしれないよ。
子供の中には、病名として示されるほどではなくても
自閉的傾向のある子供がいて、愛情をうけとるアンテナの弱い子供もいるんだわ。

親がある程度怖い存在で、厳しいところも必要なのは同意だが
「だけどあなたを愛しているのよ。」というメッセージを
本当に自分の子がきちんと受け取れているのか？
ちょっと変わった所を持った子供だったとしても、普通に固執するあまり
子供の個性をゆがめて無理を強いていないか？
子供を愛して受け止めていく、その視線をわすれちゃマズイよね。

>第二の酒鬼薔薇が生まれるかもしれないよ。

可能性は少ないな〜　
３つ子の魂１００までっていう諺知っていますか？
3才頃は子供に自立心が芽生えてくる年頃です。これまでに
しつけをしとけばまず間違った方向にそれないと思います。
人間の頭にCPUを取り付け間違った事をすると脳が痛くなりできなくなる
というSF小説を読んだことがありますがそれ同じように
間違った事をすると　理性という良識という事からできなくなるのです
これが一種のスパルタ教育です。
もちろん　それであってさえ多少の個人差はありますがそれを見分けるのも
親の仕事です。
幼児の頃のこのこれができるとするなら学校にもいってない回りともまだほ
とんど接触してない時期ですから親の責任が１００％に近い存在なのです

つまり自我が芽生える前に悪い癖や性格ぶっつぶせ!!ってことですよ

逆にしつけがうまくできてないで
幼稚園などに行くようになったらしつけ難しいよ

自我がめばえ回りの家庭と比べるからね
他の家庭は叱らないのに（糞親が多いのにね）なぜ家ばかり
叱られるんだろう？って考えてしまうから
これが当たり前って思わせるのは並大抵ではない

幼児期までに人間のしつけはかなりの部分が決まってしまう
０歳児からしつけができないともう一生ダメかもな

じゃあ、エジソンの母は幼児期までのしつけに失敗したって事だね。

発明の才能までつぶしてしまうようなことをしなかったんだから、
成功だよ。

当時の伝記読むと外国にも同じような研究していた
人間は多数いたのでエジソンが発明しなければ
他の人間が少し遅れて発明しただけの話

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>487
酒鬼薔薇の母予備軍？
こうして犯罪者は、絶える事無く生み出されていくのであった。

>490
まさか。うちの子どもにそんな才能はどう考えたってないよ。
品行方正に育てるさ。別に天才特有の奇行もなければ、
さかきばらのような問題児でもない。ふつーの子どもだよ。
人のことよりあんたの子どもは大丈夫？
さかきばらの母親も自分ちの子どもをたなにあげて、人んちに
ずいぶんおせっかいしてたみたいだけど？

>491
いえいえ、そんなご謙遜を…
才能といっても、ポジティブな才能とは限らないわけですからね。

何にしても、「もしかして我が子に才能が？」と親が思った瞬間
子供が他人に危害を加える事も問題なし、才能を伸ばすのが最優先と
考える親がこうして”現実にいた”という事実は大変興味深い事です。

>492
そんな仮定の話されてもねえ。
「もしかしてわが子に才能が？」と思ったことないですし
「もしかしてわが子に才能が？」と親が思った瞬間子供が他人に危害を
加えてもいいなんて一言も申してませんが・・。
はっきり言って「もしかしてわが子に才能が？」という親の直感が
どれだけ確かなものなのかわかりませんし、そんな直感だけで、
勘違いしてつっぱしってる親がいるのなら、それこそ、そんなのは論外だと
思いますけど？もしかして、あなたはご自分のお子さんにそう感じることが
あったとか？もし、そうなら、たぶんそれこそ、その直感こそ勘違いだと私にも
思えますから、よかったですね。その才能を伸ばそうとなさらないで。

ここは子育てに板だが　結論は子供をつくらない
のが一番利口な人間のすることだ

一生子育てなんかに翻弄させられる必要もないしな
利口な人間ならもう解っているはずだ
パイプカットして子供作らない香具師が人生の勝者

●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

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◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題！！！
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 ＭＥＧＡＢＢＳ！！！
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◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS ！！！！

>495

ふざけんな　糞ガキが子供の８割程度になると言うのに
子供作る人間ふえるわけねえだろうが．．．

どんどん減るよ　ざまあみろ

子育て普通のこどもで成人まで３０００万
労力を金銭で換算すると７０００万以上
つまり１億円強

もしもこの労力を他の仕事で補えば　それだけ稼げる
しかも　子供は家業をついだりするとも限らないし
老後の面倒をほとんどがみないのが現実

子育ては成人になるまで放棄できない。
子作り子育ては子供を生む前から考えろ
そうでないと　自分の人生が大きく狂うぞ

ま〜生んだ時点で何を言っても人生の負け組

南無阿弥陀仏

目的のない子供つくり子育ては無意味

５００ぐぇっとおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉ！！！！！！

例えば山で遭難した人間を家族の希望で捜索した場合は莫大な金が必要になる。
今回の3人のために日本は莫大なコストが掛かったわけだが、本人・家族の
負担はどうなんだ？自業自得で拘束された人間の解放のために全てを税金で
負担するのか？マスコミは3人とバカ家族をとことん叩くべきだ！そうしなければ
同様の売名行為がまかり通ることになる。

おまいらあの３馬鹿をどう迎えまつか？
ところで週刊新潮買った？

確かに>501のいう意見は少しはわかる
が彼らのうちの２人は正義感とボランティアで言った
だから糞ガキではない

かれら助かる前だったら３人と人質交換するなら　
凶悪少年犯罪者３人がいいよ

社会のダニは糞ガキだけ

>502
でもさ、どうせ自己責任で行くっていうなら、
親族一同をきちんと説得してから行って欲しかったよ。
親に、ないてなんとかうちの娘息子を助けてくれって言われちゃったら
どう考えても人道的にも、助けないわけにはいかないもの。
家族の誰もが認める立派な子供だったら、身内の信頼も厚く、
「あの子が自分で決意したことなら、それを尊重しようじゃないの。
あの子命はあの子のものよ。あの子の望む人生を歩ませてあげよう。」
ってなるはず。でもさ、信頼ないと、
「まったく、あの子はいつも無鉄砲で、単に目立ちたくて行っただけなのよ。
これで十分こりたと思うから、お願い今回だけは助けてあげて」
って気持ちになると思う。
自己責任で行くというなら、身内をきちんと説得してから
説得できるような、信頼得られるような人物になってるのなら。行ってくれって
思うよ。

親は子供を産むのにオブジェクト（目的）を持つべきだ!!

子供に家業を継がせたいとか老後の面倒を見させたい
子供に相続をさせ財産をうまく利用してほしいとか
子供が好きでしょうがないから作ったとかね。
ちゃんと将来を展望して考えるもんだよ
こういう香具師が少なくなってきているのに絶望だね

子供はSEXしたからできちゃっただからしょうがないから
育てるってのが最悪なんだよ
だから子供に対する接し方も教育もできない
基本はこれじゃないか？

子供は親を選べないが親は生むまでに作るか？作らないか？
の少なくても選択の権利は持ち合わせているからね

スレ違い。よそでやって。

加害者の人権って償いや謝罪ををする権利なのかな。
加害者を保護するのは、次の被害者を出さないためと、償いも謝罪も生きてないと不可能だからなのかな。
加害者の更正に重きを置くのは、罪の重さを正しく認識・後悔させるためなのかな。

３馬鹿も芸能人になりそう。
酒鬼薔薇のことも皆忘れてしまったのだろうか。
よゐこの浜口をTVで見るとおもいだすだけなのか

風化させてはいけない。

毎年、慰霊の日を作っていまはどう更正しているか知らしめるべきだ。
加害者にとっても、被害者にとっても有益だ。
原爆記念日と同じだ。
新しい被害者を作らないために、無駄にしてはいけない。

もし再犯するようなことがあれば、次に誤りを犯さない対策を必要とすることがはっきりする。

酒鬼薔薇の親を養護する訳でもないが、彼ら夫婦にとって初めての子育て。
まして男の子、母親は期待もするし、溺愛もする。子育てがうまくいった
なんて、その子が将来親になった時に判るもの、今子育て中のお母さん、
自分の子が酒鬼薔薇にならないとは限らない。

男の子ができた時に父親が育児に不参加と言うのも一因では？
男の子の体のことは男親の責任だぞ。
>>508　何期待すんだよ？この子だけは裏切らない、理想の男に育てたいってか？
ケッ。

酒鬼薔薇の本名ってなんだったっけ？

本の印税は慰謝料に回さずに家建てて、子供の学費に回すんだってね。
裁判官も呆れたほど。慰謝料のほうは月々細々と返していくんだそうな。

たしか月々の賠償額は数千円だったような気がする。

数千円・・・・・・・・

毎月２万円じゃなかった？
塾の月謝じゃないんだからさ･･･

２万でもやっすぅ・・・。ほんと本の印税で返さないんだね。本かった奴も同罪だ。

賠償額って二人頃してるのだから
2万×2ってこと？それでも安い

酒鬼薔薇って他に兄弟いたから色々金がいるのかな。
両親には同情しないけど酒鬼薔薇弟には多分に同情する。
兄のことを「怖い」と逮捕？する前から周囲にこぼして
なにより淳君と同級生で友達だったような気が。
友達を殺した犯人が兄なんて考えただけでも悪寒が走る。

>>511
まじでぇ！！
印税差し押さえろ！！

子供をあんなふうに育てたくないって誰もが思うし
彼の親もいい子で優しい子に育つようにがんばったとおもう。
もし、親が違えばあんなふうにならなかったのかな？
あなたはそんな子にはさせないわ。って自信ある？
私はあまり愛情のない家庭に育ち、それが私のひねくれの原因かと
自分では思うけど、私の親は、あなたには人一倍愛情注いで可愛がって
大切にしてきたのに・・っていいます。親の思う子育てと子供の育ちたい環境や
ほしい愛情がかみ合わないとダメなのかな・・・
子育てはほとんど母親できまるようなものではないでしょうか？
私は彼や彼の家庭を小さな頃から見てみたかったです。

本・・買ったよ。
被害者へのご供養の気持ちも込めて。
５１１が事実なら許せないな。

子供のマイナス面を受け止めてやる事。この子を産んでをみたら、
それができてない。そしたら半端なヤンキーになっても殺し
はできない。でも恐ろしいことに、何割かの親はそれができない。
そう考えると、かれの予備軍なんていっぱいいると思う。

↑だからさぁ、ﾋｷの分際で育児に口出しするなよ。
文章は必ず読み返す事！文脈可笑しいから。
分かった？

>>子供のマイナス面を受け止めてやること
これには同意。あとの文はわかんないけど。

再び、エジソンの話だが、
エジソンが今の時代に生まれてたら、間違いなく特殊学級だし、
家裁、保護観察、あるいは少年院行きだね。
子供の時に、「空を飛ばせる実験のため」近所の友達の子に
マンガン(毒)を飲ませて、あやうく死なせるとこだった。(まず、自分で飲めよ)
親バカのエジソンの母も、流石にこの時は
エジソンを激しく叩いたそうだ。
しかし、実験道具は取り上げてない。
なんかなー、飲まされた子の親の反応も、今だったら、大ごとになるだろうし
全体的に、昔の方が牧歌的だよね。

で、酒鬼薔薇ってどこの団地住まいでゲームやってるの？

気になるage

もし私がこの「少年A」の親なら、息子の無実を証明する為に全力で
動くと思う。冤罪大国日本で、一個人が無実を証明するのは不可能に近い
位難しい事だとは思うけど。

>>523
げっ！！私が読んだエジソン伝記では確か「自分で飲んだ」とのことだった。
母は泣いて諭したそうだが。　in３０数年前＋図書館

エジソンて、すごく性格悪かったらしいね。
今だったら、ホント犯罪予備軍の問題児だったかも。

ｻｶｷﾊﾞﾗの親だったらって・・・
奴の脳の作りはおかしいらしいから
あんなことするのはごく一部

山形のマットの事件や、沢山の酷い事件があるけど・・・
罪の重さで自殺した未成年加害者っていないね。
やっぱり変なんだね。

「冤罪の可能性は本当にないの？」と聞いた部分を、
「この母親は息子のやったことをきちんと受け止めてない！」
「やっぱりこんな母親だからあんな息子が！」
「被害者の気持を考えていない！」
てな具合にここでも某掲示板で激しく叩かれていたけれど、
最後まで信じたいというのが悲しい親心で、普通の母親だと感じたよ。
成人と未成年の違いはあるけど、宅間父みたいに「いつかやると思った」なんて
言う親の方がどうかしてると思うし。
これから一生両親が、両親死んだ後は兄弟が生涯見張って暮すんだろうね・・・。

>>530それ同意
スーフリのレイプの時も「息子は和姦と言ってる」と誰かの親父が
言ってたけど・・そんで馬鹿親って叩かれてたけど、親の信じたいっての
解るし、本当に和姦だったら親まで信じてくれない。になっちゃう。
結局スーフリは和姦じゃなかったけど。

ｻｶｷﾊﾞﾗは、幼少期の母親の厳しすぎる躾けでﾋｷﾂｹ起こしたそうな。
医師に「躾けが厳しすぎる」と注意された母親が、態度を180度変えて
放任した事で、ｻｶｷﾊﾞﾗ自身が「親に見捨てられた」と感じ、危ない世界に
のめり込んでいったらしい。

ｻｶｷﾊﾞﾗは、母親によって作られた犯罪者なんだよ。
いつも、子供に自分の理想を重ね合わせて厳しすぎる躾けをしているﾏﾏは注意したほうがいい。
人ごとじゃないだろうから。

>>532
酒鬼薔薇とまでいかんでも、人格障害なんて溢れかえってるしね。

＞533
そうだね、野放しは良くないけど、厳しすぎると子供の人格歪むよね。
嘘も多くなるだろうしね。
子供も、夫も、ある程度手綱を緩めておいてあげないと
追い詰めるとろくな結果にならないよね

境界性だけど、人格障害のできるﾒｶﾆｽﾞﾑ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#2

赤子の頃から始まってる事を自覚しないといけないね。

連投ｽﾏｿ
>>532の場合で言うと
厳しい躾の中で、｢いい子にしないと見捨てるぞ｣という脅しが刷り込まれた
って考えられるよね。
躾にしても、子どもを脅すようなやり方は良くないって事だろうな。

酒鬼薔薇・・・すんごくご近所さんになってしまった模様・・・
まあ、監視付きだし何されるってわけじゃないと思うけど
あれだけ全国区で騒ぎになった人がよりによって何故ウチの近所に？？
ってのが本音です。
ヤツのことよりもまわりびっしり警官が職務質問のためにいるってのもウザイよ。

>>537
奈良県ですか？

違います。都内某所です。
自治会で回覧板回ってきてるので確実です。
あ、回覧板の内容はそういう患者が搬送されて来るので
監視を強化するために警官を配置します。
職務質問にご協力ください、ってことだけどね。

うへえ　>537ﾀﾝ大変だね・・・
怖すぎる。子供は大丈夫なのか。

>>537　確かに。私も以前、名古屋で逮捕されパトカーから手錠つけたまま逃げた
少年と同じマンションに住んでいた。その人が私らに何するってわけでもないのに、
妙に怖かった。彼の母は肩身狭そうにしてたけど、それも哀れに思った。
結局彼はまた捕まったけど、逮捕と聞いてすぐ、逃げたと聞いて、え〜！！？？
みたいな。

ちょっと状況が違ったかもｗ

でも警察にうろつかれるのは、悪事を何も働いてなくても、ドキドキするもんだ。

あ、でもどうなんだろう。
刑務所関係なんだけど、一回脱獄あったけど
うちらはヘイヘイだったね、
そういう犯罪者って、自分の周りではやらないんだよね、
ちょっと遠くでやるから。脱獄もこの辺にはいないだろう〜って。
あまりに近所なら返って大丈夫かも…
でも酒は結構近所でやっていたしね、わかんないかな。

レスありがとうです。
彼が搬送されてくる（らしい？）のは道を挟んでホントにすぐ！なんですよ。
患者が、という書き方で回覧板回ってきたのも
そこはかなり大きな精神病院なので・・・
敷地が広いため自由に出入りできて近所の人の散歩コースにもなってた。
それが急に出入り口に警官付きで異様な雰囲気。
回覧板見なくても何かあったの？と気が付いたけどね。

っていうか酒鬼薔薇、入院しちまったのか？

うちの近所は最近空き巣、空き巣後放火、真夜中の自動車泥棒（自宅の
駐車場から盗まれちゃうの）とめちゃくちゃぶっそうなので、逆に
それだけ警官がいたらさぞかし治安は良いだろうと思ってしまった。

>545
うーん。微妙・・・　　サカキバラは困る

入院、っていうか社会復帰しつつ（実際、どこかの工場で働くらしい）
精神的なケアをそこでしていくって事みたいです。
事実上の居場所がどこになるのかはわかりません。
ビミョーにスレ違いになってきてしまってごめんなさい。
コレで最後にします。

>>547
ごめんね。最後って言ってるのに・・・
今、県に住む姉からメール来て「側に榊原が住んでる」
って来たよ。ネタじゃないよ。

やっぱり、本人だって。都内じゃないよ。
良かったね・・・ってなんのこっちゃ・・・

そういえば、そろそろ本当の誕生日だったね。

あいつのクソ顔は絶対に忘れられない。

やっぱり整形とかしてもらうのかしら？

>>549
奈良県ですか？

>>552
ちがいます。

ばっかじゃねえの？次に起こるべきではないが、少年犯罪起こるとしたら、
違う人でしょう？サカキバラもう大人だけど。彼の予備軍なんてアフォ
ほどいるんで、彼一人に騒ぐなんて無意味。

>554
ナンデそんなに怒ってるのか･･･?

>>549
大阪ですか？

東京の目黒説と世田谷説があるが、本当のところどうなのさ

【この母親凶暴につき　異常な行為・発言集】

１．野良猫を撃つためエアガン購入
２．事件発生以前、サカキバラが小動物殺しを続けていたのを 近所の人が注意しに行ったら
　　ブチキレて「ウチの子はそんなことしませんっ！」と怒鳴る
３．息子が女子生徒の上履きを焼却炉に入れたことで学校に呼び出されるも、
　　「女の子は口がありますからねえ」と、全く反省の色なし。
４．Ｊ君捜索のとき、留守番と称してさんＪ君宅に上がり込み、たまごっち３匹の飼育を始めた。
　　その後、場違いな息子の自慢話を延々と始め、追い出された。
５．葬儀の時、子供の無残な死に顔を見られないあやかちゃんの親に
　　「最後やねんからちゃんと見たり。”なんぎやなあ”」と言った。
６．2002年の面会で「冤罪ということは、ありえへんの？」と暴言。
７．「私たちは未だに信じられなくて混乱してて弱って寝込んでるのにイタ電かかってくるし、
　　マスコミは押しかけるし弟たちは学校行けないし、スーパーにも行けないし
　　本当に困りました」 てな手記を執筆。被害者家族にも郵送。
８．本の印税を被害者に渡さない言い訳として「弟たちが大学に入る費用がいるから」
　　実際はその印税はＨ県の新居に使われたという。
９．民事裁判で被害者への賠償として億超えの判決が出るが
　　「毎月2万円ずつ払います（500年ローン）」裁判官に叱られる。

ちなみに３．については以前「ザ・スクープ」でとりあげられたが、女子生徒の上履きを
盗み焼却炉に入れるという行為を鳥越俊太郎は「まあよくある悪戯かもしれませんが」で
片付けた。

千葉の市川あたりだと思ってた

>558やそれ以前のﾚｽ見ると、母親にも何らかの障害がありそう。

５５５たん怒ってない。サカキバラよりあなたの隣にいるかもしれない
予備軍心配しる。

>>556
違います。夫に絶対、具体的に書き込むなと怒られました。
だから、最後にします。

姉は、この事件の時に「絶対側に来て欲しくない。」と強く言ってました。
当たり前だけど・・・。
因みに姉はの意見は上の方に出ていたように・・・
「元々、脳がおかしいと思う。更正は無いと思う」と以前から言っていました。
2人の子供の通う学校の側なので、引越しを勧めてます。
それに値すると思う。　少年の状況から、相手が引っ越すとは思えないから。

ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人で「少年犯罪の再犯」が注目を集めてますね。
酒鬼薔薇も可能性ありそう。そしてこの親の言動を見てると彼の贖罪意識等は
関係なく「家族みんなでひっそり暮したい」が本音のように思えるのです。
本当に罪の意識に芽生え、社会に復帰したならば私が親なら
死ぬ位の覚悟、もしくは本当に死んでくれても仕方ないんじゃないかと
思います。事件が風化しようが亡くなった人が戻って来る訳ではない。
自分の子供だけなぜ「ひっそり見守られながら生きさせたい」ってなるの？
本当にわが子がこのような事をした場合、その罪の重さに耐えかね、被害者に
ただただ詫び、死んでくれればいい。そして私も死ぬしかないでしょう。
彼は直感像素質者（興味を持って見たものを瞬時にして、細部に
渡り記憶する）だという事ですから、本当に贖罪意識というものが彼の心に
芽生えた場合、殺した子達の姿や表情、その時の様子など事細かに憶えて
いるはずだから、普通には生きられないはず。毎日、毎日、その事ばかりが
蘇り苦しむはず。のうのうと生きられるはずがないと思う。それがないなら
贖罪意識は芽生えていないという事になると思う。

「この子を産んで」の印税、賠償に充ててないくらいだから、あなたの言うように
罪悪感なさそう。これだけのマジレス書けるだけの親なら、子供はわるくならない。
「この子を」を読んで気づいたのは、子供のマイナス面を受けとめるのが下手
であること。

障害あるって、カキ子したら、ママ（ネットおかま？）の反撃すごかった。
やはりそれだけ他人のマイナス叩いて喜ぶぐらいの精神の親こそ、知らずしらずに
我が子を蝕むかも。当分少年（少女）犯罪なくならないんだろうな。で、それに
便乗してしたり顔してコメントする学者とか増えるんだろうな。

>>564さんへ
いやいや〜。私はダメ母です。反面教師で子供が良く育ってくれるといいなぁって
いつも思ってます。
>障害あるって、カキ子したら、ママ（ネットおかま？）の反撃すごかった。
これは564さんのお子さんに障害があるって事をカキコしたって事ですか？
そしたら叩かれたって事ですか？
もしそうなら酷いです。私は障害のある子供を持つという事は特別な
事ではないと思っています。簡単に考えているのでもなく、
また悪い意味でもなく、です。
たまたま、自分の子には障害が無かった。皆がなり得る事だと思っています。
これから後天的に事故等で障害を持つことだってあり得ます。
誰にも起こり得る事だと思います。それをとやかく言う事なんて誰にも出来ない
はず。ネットにはおかしい人もいる。でも色んなｽﾚを見てると良い人もいっぱい
いるんですよね。

お互いゆったりと子供と接していきましょうね。ありがとうございました。

age

酒鬼薔薇が地元に住んでいるって噂、なんだかいろいろな地方に
ありますね。
実際うちの県でもジモピーのBBSでまことしやかに流れたりしました。
最初は恐かったですが、今はあまり気にしていません。
２ch見てたら、全国津々浦々にそんな噂があったので。
都市伝説の一種になってしまって、逆に隠れみの？みたいな
感じなんですかね。

実際側に住んでいらっしゃる>>562さんのお姉さんには
充分気をつけてほしいです。

>>558
うわ。ほんとですか？
母親が野良猫を撃つ為にわざわざエアガンを購入したのでしょうか・・・。

２ちゃんで猫虐殺を実況したＭ君の親戚(父親だとも言われてましたが)も
「野良猫を殺して何が悪いのかちっとも分からない！」とニュースのインタビューで
答えていたのを思い出しました。

多分、あのテの犯罪はくり返すと思うので、息子を殺して自分も死ぬ。それが親の責任と思って。
息子の更正の可能性も信じてやりたいが、過信すると他人様に迷惑をかけるので。

>>567さん562です。ご心配有難うございます。
確かに沢山の噂がありますよね。皆不安なんでしょうね。
監視の人が付いてるようですがやはり心配です。
どこかで誰かが近所になるのは仕方ないのかも知れませんが・・
避けれるものなら避けたいです。

そんじゃさ、自治会の回覧版がまわって来たという人は
ネタだったってことか？

愛する我が子が生首で発見され、校門という目立つ場所で見世物にされた
その生首はもはや我が子とは思えないほど異様な物
口は耳まで裂け、目玉は切り付けられ、頭部からは脳みそが見える
その裂けた口にそえられた冷酷な挑戦状

被害者の両親は、今でも眠ることが怖いそうです
何故ならあの時の光景が悪夢となり蘇るから
母親は変わり果てたその遺体を直視することが出来ないまま、我が子と別れを告げました
被害者の兄も精神的に追い詰められ、どう接すればいいのか戸惑う学校の友達もよそよそしい
成績は良かったのに事件後はその成績もボロボロ


そんな反面、酒鬼薔薇こと東真一郎は精神鑑定師に、これほど酷いのはみた事ない
と言われるほどの「性的サディズム」と判明
また、母親の愛情が足りなかったとのことで、カウンセラーや指導員たちによる
「擬似家族」を結成「赤んぼ包み込み作戦」を決行
その作戦とは、東にとにかく愛情を降り注ぎチヤホヤとする物
東は日本の犯罪者では前例のない性的サディズム者であったため、
貴重なサンプルとして大事に保護され扱われた
退院後も就職先や住む所を世話してあげている

少年法だか何だか知らんが、あまりにも理不尽だと思います

東の今の名前誰か教えて

>>571
たまたまロムってました。上のほうで回覧板が回ってきたと書いた者です。
ネタではありません。違ったのか・・・ごめんね。
ちょっとホッとしてますが、どっちにしてもウチの近所は
凶悪犯罪後出所してきた人が来ているのは間違いナシです。
もちろん回覧板にも実名や事件名が書かれていたわけではありません。
後は近所の噂とまちＢＢＳの某スレでも「ヤツだ」と騒ぎになっているので
私自身もそう思い込んでました。

>>574
ネタか？と書いてごめんなさい・・・。
出所してきた人が来ることには変わりないんですね。
軽はずみなことを書いてしまって、本当に申し訳なかったです。

札幌に住んでるらしいよ。
vipにスレがある。

ウチの地元にも噂があるよ。
市長が身元引受人になってて、近くの新聞屋に住み込みで働いてるって。
身元引受人ってなり手がいないから、結構お金もらえるらしい。
でも、溶接工の修行したんだよね。
ってことは工場？
ネタか、やっぱり。

神戸児童連続殺傷事件の殺人鬼
酒鬼薔薇聖斗の居場所判明！札幌市西区西町住民は気をつけて！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091698251/

ポエド委員会　
『神戸小学生殺人事件』の真相（「酒鬼薔薇聖斗」完全暴露）

我々は、神戸の猟奇事件には実は脚本家がいてプロデューサーも存在していた、と主張するつもりである、
と言ってももはや驚かれないであろう。
これは決して我々の妄想ではない。
ただしそのためには万人が納得できるような証明が必要である。
実は日本版「ゾディアック」こと神戸の殺人鬼、本物の「酒鬼薔薇聖斗」の残した犯行声明の中の
意味不明のローマ字綴りには実は驚くべきメッセージが隠されているのだ。
これは１００％絶対に日本の一中学生の発想から生まれ得るものではない。
それは一億二千万日本人への宣戦布告状とも呼べるものだからである。
これこそが黒幕の真のメッセージであり、自己主張であり、プロデューサーの素性を明らかにするものなのである。

詳しくはココ↓
ttp://www.asyura.com/koube0.htm
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092075511/

今度は旧約『土師記』を参照されたい。これは悪いジョークではない。
土師淳が行方不明になった日付けの章、すなわち『土師記』５章２４節から首が校門前で発見された２７節までを開いてみていただきたい。

　土師記５章２４節〜２７節

　女の中で最も祝福されたのはヤエル（酒）、ケニ人ヘベルの妻、天幕に住む女の中で最も祝福されている（２４節）。
シセラが水を求めると、ヤエル（酒）は乳を与え、高価な鉢で擬乳を勧めた（２５節）。
ヤエル（酒）は鉄のくいを手にし、右手に職人の槌をかざし、シセラを打って、その『頭に打ち込み』、こめかみを砕いて刺し通した（２６節）。
ヤエル（酒）の足下に彼はひざをつき、倒れて、横たわった。
その足もとにひざをつき、倒れた。ひざを突いた所で、打ち殺された（２７節）。


これは偶然とは思えない
ttp://www.asyura.com/koube0.htm

酒鬼薔薇の居場所確定！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091698251/727-740

サカキバラが、どこにいるなどと、追い詰めることをすると、かえって、再犯率上がるね。
怖い、というのはあるかもしれないが、矯正受けてるので、新たな少年犯罪のほうが、怖い。

うちの近くにも、サカキバラが引っ越してきたという話があります。
結構大きな団地。奈良県です。

神戸児童連続殺傷事件（酒鬼薔薇聖斗事件）は全て捏造だったことが判明
そんな事件は存在しなかった！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092075511/264-270

今更なんだけど・・・姉の近所に榊原が住んでる。と書いた者です。よ
近所で噂になり引越したそうです。
実は千葉にいたんですよ。　

>>582

実際はそうはいかなくない？
性犯罪は、完全に矯正するのは難しいんだよね。
保護観察は１年で切れるし、その後もカウンセリングに
通うかどうかは、本人の良心に委ねられる。
行政が責任を持って、監視出来ないなら
自分たちで自衛するしかないよね。
コンクリの犯人も、公開していれば防げた事件だと思う。

明日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“被害女児の父が明かした＜酒鬼薔薇＞自筆謝罪文の内容”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

単純労働なんて耐えられないだろうなぁ

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“少年Ａは治っていなかった！−極秘資料で少年Ａの実相暴いたレポート”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

＞５８５

でしょ？
そうだよ、きっと。うちの近所、みんな噂してるもん。
どこどこコーポに住んでるとか、凄い具体的だし。
ちなみにうちは彼の職場から激近・・・・・・・鬱。

今、新潮４５を読んだけど、吐き気がした。
最悪の気分。

どんな内容だった？教えて！

結局、シャバに出ても追いかけられるんだったら一生塀の中にいる方が
案外幸せなのかもしれない。

快楽殺人鬼、酒鬼薔薇聖斗の治療は失敗していた！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096098559/

1 ：可愛い奥様 ：04/09/25 16:49:19 ID:IKj3wq/a
「Ａの矯正教育は、我が国を代表するベテラン専門家集団による"国家プロジェクト"
　再犯の恐れはありません」

2004年３月、酒鬼薔薇聖斗仮退院の時、法務省側はこう言い切りました。

しかし実の所、Ａの治療は失敗。状態は更に悪化。
もはやどうすることもできないという状態で仮退院をさせていたのです。

ソースは9/22（水）発売　『新潮45』
"独走スクープ！　酒鬼薔薇は治っていない！……一橋文哉"
> 仙台の少年院でひた隠しにされてきたある事件とは何か。
> 「再犯の恐れなし」との判断は、時期尚早だった。
> 性的サディズムは完治したわけではなかった。
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

法務省がヤツの居場所隠すためにデマながしている

法務省が意図的に流した偽の情報に惑わされるな。

625 ：少年法により名無し ：04/09/22 11:29:35
19才のとき身長165もなく体重は46kgだった。
これは弁護士がいうから確かだと思う。
そして東北少年院で苛めにあい更にやつれたと書いていたな。
更に仮退院前「何もかも嫌になった。死にたい」と無気力なことを言っている。
これから170cm70kgになれたとは考えづらいな。

実際はあの写真と大して変わらないんじゃないか？
だからあえて国は「あの写真からは想像できない」「別人のようになった」
なんて公表しているのでは？

>>590
やっぱ近所の人は知ってるよね。
アナタの職場は家の側ですな！

出所すれば普通の一般人、どうでもいい。毎日の様に殺人事件が報道されるが、
酒鬼薔薇もそれらの一部に過ぎないという認識。虐待で子を殺す親のほうが悪質極まる。
もっと社会やマスコミは親を断罪すべき。殺す意図が有るのだから。

10/18発売「新潮45」
酒鬼薔薇、殺意の引き金をひく「危険な台詞」
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

とにかく真面目に働いて金銭でご遺族に償って欲しいと思う。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097914021/l50
このスレで分かった10/18発売「新潮45」のだいたいの内容についてまとめ

・Aが関東医療の院生をボールペンでさそうとしたのは、その院生がAが好きな女性精神科医の事を「白っぽい色ブタ」と言ったから。（少年院関係者）
・少年院での後半の生活は、見る間に殺気のようなものが漲って、酒鬼薔薇が復活したようだった（別の少年院関係者）
・Aが東北中等少年院でうけたいじめの中には、暴力的なものや性的な嫌がらせも含まれていた。
・東北少年院で奇声をあげて性器を切り付けた時、半裸状態だった。
・東北中等少年院内の卓球体大会で優勝している。
・小学四年生の四月、友人が「おはよう」と挨拶しながら、Aの背中を叩いたところ、彼は悲鳴を上げ床に蹲ったため、友人が調べるとAの首から背中にかけてミミズ腫れのような痣が無数にあった。

Aに言ってはならない言葉＝「ブタ」
推測だが、Aは母親の事をよく「ブタ」と言っている。
「帰れ！ブタ野郎！」や「可愛いブタ」など。
この事から、「ブタ」＝母親だと思っているのではないか？

両親の手記を読んで思ったけど、酒鬼薔薇のような子供は、どんな親からでも
生まれうると思った。あの両親は運が悪いだけじゃないかな？？
ただの勘ですけど

運が悪いヤシの子供に殺された人も、単に運が悪い？

としか言いようがない。

薔薇は今回の香田さん首切り事件をどう思ってるのかしら？
「また人殺してぇ、首切りてぇ、動画早く見てぇ」
なぁんて思ってなきゃいいけど

本当に運が悪いと言うこともあるらしいね。
何か脳のどこかにちょこっと傷があったりすると先天性で暴力的な
人間が産まれてくるとか。
正確なことは忘れたけれど何万人に一人の確率で生まれると聞いたよ。

まあだからといって薔薇の親の行動が間違ってないとは言えないけれど。

>>602年配の方はそういいます。

>>605
(((( ；ﾟДﾟ)))

もう動画見て射精し終わったかしら？

活性化age

>>537
ﾒｰﾙしよう！！良かったら返事！

酒鬼薔薇聖斗こと東真一郎の現居住地についてはさまざまな情報が入り乱れているが、「近畿地区ではない」（関東地方更生保護委員会）こと
だけは、被害者遺族に説明されている。

そこで近畿地区は除外することとして、具体性が高い情報をいくつか列挙する。

１．東京都多摩市（聖ヶ丘１丁目の都営住宅）酒鬼薔薇の退院騒動から取材を続けている週刊誌記者いわく「昨年末から市役所には問い合わせが
あったそうです。少年Ａ入居反対の署名を集め市役所に提出するものまで現れた、とか。４月10日の退院騒動以降は、具体的なマンション名まで
あげた所在情報が飛び交っています。もう、噂というより、真実として受けとめている人のほうが多いですね」

２．長崎県西彼杵郡時津町（浜田郷スカイマンション）就職先はすぐ近くにある三菱電機。清掃工場勤務との説も。2004年に入ってからは「すでに
引っ越して来た」「姿を見かけた」という話まで流れた。地元の小学校では父兄に対し、注意をするようにという通知が配達された、という。

３．岐阜県各務原市（東山ニュータウン）酒鬼薔薇の父親は事件当時、神戸の川崎重工に務めていた。その後も退社することなく、神戸から
各務原の工場に配置転換。東山ニュータウンは、 川崎重工の社員が多数住んでいる団地だった。家では父親と２人で同居。団地では注意を
呼びかける回覧板が回された、という。

ちなみに酒鬼薔薇の現状は「溶接の資格を生かして、毎朝８時にある篤志家が経営する工場に歩いて出勤」とのこと。

また東という苗字を捨て、別の苗字（西田？）を名乗っている可能性が高い。ちなみに神戸市須磨区に事件当時から今なお残る酒鬼薔薇の家
（空家）には現在「西田」という表札が掲げられている。

体格は、19歳当時のデータで身長165�p／体重46kg。

>>612
母親の親戚が関東で、一緒には暮らしていないけど
関東にいるらしい。監視の人と2人暮らし。

家にはADHDでアスペ傾向の子供がいます。TVで事件がある度考えます。
今までも毎日のように謝罪し続けた毎日。
私のようなDQNが生んだ子供はDQN。しかし下の子供は普通です。
私なら心中します。

サカキバラちっちゃいね。こんな体格じゃあ狙われるのはまた子供だろうな…

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1103054642/1-100

楓ちゃんも東君がやったんですか？

何の罪もない幼い子を殺して首を切断。首のなくなった血まみれの胴体を
抱いて射精し続けた鬼畜。そんな行為をする鬼畜が、更正するなんて絶対あり
えない。性交相手のいない健康な若い男性に、オナニーを禁じるようなもので
再犯率はとても高いと思うぞ。でもこれだけ世間を騒がせた事件なので再犯
してもプライバシーを守られそうだな。不当に。少年時代に凶悪事件を起こし
たら成人して犯罪を犯しても氏名を公表されないケースが多い。狂ってるよ
この国は。

>>618
何の罪もない、とかっていう書き方が一番彼を欲情させる気がする

再犯してもプライバシー守られるって事はないんじゃないかなと思う

■酒鬼薔薇が遺族に払ってる金って月数千円だってさ■
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103688531/

974 ： ：04/12/27 11:43:24 ID:0h0tPw5f
アーク溶接？
オニバラが溶接の免状取ったとか調布に住んでるというのはデマゴーグですよ。
本当は北海道の警備会社で今、道路工事の警備員やってますよ。
旗とか棒振って交通誘導の警備員。
彼をあえて衆人監視の中で働かせることが更正の道になると民間支援団体は
考えてるらしいです。
確かにずーっと同じところで一日中仕事するから支援スタッフも状況確認しやすいです。
彼の現場の情報を逐一会社から連絡受けて実際にスタッフが彼がその現場でちゃんと仕事してるか
車で巡視にきてるようです。たしかにこの方法はうまいと思う。
彼ははじめ札幌市西区に住居を間借りする形で住みこみで働く予定だったらしいです。
近くには道警琴似庁舎・西警察署。大型スーパー、公園がある。
警察は当然情報を仕入れてたし
札幌市西区の某寺には彼の身内が住んでおり、それが彼が札幌に
『引っ越してくる』理由のようだったようです。
新住居となされるエリアから半径1km以内には小学校が４つもあるのが
気になるが・・。

>>622
ボランティア保護団体が流した典型的なデマソースですね
法務省の発表で、溶接の免許は確かに取得しているし、
その技術を活かした仕事に就いているのは法務省殻の情報で明かな事実です。
ちなみに酒鬼薔薇母の旧姓は大西

親は離婚したの？

離婚なんかしてないよ
もの凄い根性だよ
鬼母、印税で慰謝料払うって豪語してたらしいけど
いざ印税が入ってくると手のひら返してそんな事言ってないって
家建てちゃったんだよね

ダンナと事件当時話した。

自分が被害者の親だったらどうするか。
　→少年法なんてくそくらえで、刑務所の中でも、どこでも、とりあえず居場所を
　　掴んだら、その犯人を惨殺しに行く。それで自分が捕まったって構わない。

自分が加害者の親だったらどうするか。
　→一般的には「子どもを殺して自分も死ぬ」ってのが「優等生的」解答だろうけれど・・・
　　（寝ている我が子の顔を見て）多分それは出来ないな。
　　だからと言って、自分だけ死ぬわけにも行かないだろうし、一生生き恥さらすしかないね。

と。
しかし、私は酒鬼薔薇の親にはならないと思うよ。
長崎の同級生を殺害した親とかにはなるかもしれないけれど・・・。
自分が酒鬼薔薇の親だったら、猫を殺したりしてる時に気付いたんじゃないかと思う。
最悪でも、J君の死体を家に運び込んだ時点で気付いたと思うんだけどね・・・
私はフルタイムワーカーで、昼間は家に居ないけど、それでも気付くと思うんだよね。
なんで専業主婦の母親が気付かなかったんだろう。

外国人参政権反対!!　

mines

＞なんで専業主婦の母親が気付かなかったんだろう。

>>626みたいに自分なら気が付くだろう、と
呑気に考えていたから。
あんたの考えは「うちの子にかぎって」と変らん
「自分なら気が付くはず」。。。すっげぇ馬鹿

　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!llllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll’ ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll、
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illﾞ゛　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllﾞlllllllllllllllllllllllll　　　　　 ﾞl

↑
GANTZの西くん。モロに酒鬼薔薇がモデル。

>>626
母親は自分の子供が変だと言う事を見たくなかったんだと思います。
気付きたくなかったんだと思いますね。
そういう事に気づけば、まず自分の子育てが失敗だったと認めなければなりませんし、
なによりも変な子供を何とかするという現実的な対処を求められますから。
気付かなければそういう心配をしなくて済みますから。

心のどこかでははっきりと気付いていたけど
気付いていないふりをしていたんだと思いますね。

そして、親っていうのは、自分に都合の悪いことは見ないようにできるんですね。
どれほど子供が苦しんでいてもきづかないふりができるんですね。

親が見たくないものは、親には見えないようになっているんです。

被害者の親になるのと、加害者の親になるのと
どっちが辛いだろう。
前者は一生相手を恨みながら生きていくだろうし
後者は人に恨まれながら生きてゆく。
前者は自分の気持ちだから自分でコントロールできる。
でも後者は相手の気持ちだから、どうすることもできない。
我が子を殺しても、自分が死んでも、賠償金を払っても
相手が許さないと言えばそれまで。
それでもやっぱり、我が子を無残な殺され方するほうが辛いだろうな。

それは普通の人の意見でしょうね。

最近、加害少年の親の中に、自分もその少年の被害者だと感じている人が
けっこういるように見受けられる。
少年が人を殺した為に親である自分に多大な迷惑がかかっていると
考えている親がけっこう居るようだ。

殺人するような少年に育てたのは自分なのに。
親も殺人に加担したとも言えるのに。

そういう無責任な親だから少年をそんな風にしてしまうのかもしれないが。

図書館で酒鬼薔薇の親が書いた本を読んだけど
あらゆる箇所で責任転嫁＆自己正当化してる。
親なのに傍観者って感じ。
関係ないけど酒鬼薔薇ってたった４５分で産まれて来たらしい。
出産時は超安産で親孝行息子だったのに・・・。

今「少年Aこの子を生んで」を読んでる最中だが・・・
このスレ見て読むのやめた。母も終わったら貸してって言ってたが絶対に
読ませない。（どうでもいいが私も図書館で借りた）

ウチの息子が殺人を犯したら・・・前に旦那も言ってたが心中すると思う。
殺人をしてしまうような奴がこの世に生きてはいけないってね。

知人からすすめられ「彩花へ」を読み終えた時、図書館で「少年Aこの子を〜」を見つけ読みました。その後「駿くん殺人事件、12歳少年の犯罪心理」も読んだのですが、酒鬼薔薇の母親には共感することがありませんでした。はっきり言って異常です。

続きです。
「駿くん殺人事件〜」の中に酒鬼薔薇の母親の子育てが書いてあったのですが、親の責任は大きいなと実感。またあの母親と暮らしているのだろうか？凄く気になります。母親も以前と変わっていたらいいと思いますが…。

もし自分の子が酒鬼薔薇だったら、殺して死ぬしかない。
更正できるとかできないとかいう問題じゃない。
畜生道に落ちたら、もうとりかえしがつかない。
殺して自分も死ぬしかない。

ただ、自分が被害者側だったとしたら、加害者一家に死なれたら
自分が殺したような気持ちになるだろうし、何よりも呪う相手がいなくなって
完全に生きる張り合いを失くすな。
加害者の家族になったら、やはりどんだけ辛い日々でも、生きて加害者本人とともに
懺悔と被害者への供養と残された遺族の恨みの受け皿にならないといけないんだと思う。
死ぬより苦しいだろうけどね。

>>639
生きてりゃ、生の快楽も味わう。
食事のとき、セックスをしたとき、テレビを見たとき、楽しいと感じる。それが被害者に申し訳ない。
だからわが子が快楽殺人をやったら、殺して自分も死ぬ。
保険金の受取人を被害者の遺族に変更してから死ぬ。

その【申し訳ない】という感情を持ちながら生きていくのが
罪滅ぼしなんでは？
死ぬのなんて一番楽な解決法だと思う。
どうせなら、事件を起こした子供を殺して、自分は子殺しの罪も、子供が殺した
被害者への罪も全て引き受けて生きていかないと。

自分の大事な家族を殺されて、そんなヤツの息のかかった保険金なんてマトモな人は受け取らないよ。

>>641
罪をすべて引き受けて死ぬんだよ。
生きてりゃ、いろいろ楽しいこともある。
被害者は二度と味わうことのできない楽しみを味わう。
それは許されない。
親の手でけじめをつける。
そして、その子を作って、育て方を間違った責任をとって自分も死ぬ。
それ以外に解決の方法は無い。


＞そんなヤツの息のかかった保険金なんてマトモな人は受け取らないよ。

それは相手方しだい。
少年犯罪の被害者のために寄付をするなり、子供の慰霊碑をつくるなり
考えて使うだろう。

>>641
なんでそんなに生きながらえたいんだ？
そういうのを、生き恥っていうんだぜ。

>>641
あんたの子、何やったの？

うちの子は小学生。
生き恥？当たり前じゃない。そのくらい当然でしょう、罪を償うためには。
大体死んだらそのあと誰が被害者に謝罪していくのよ？
被害者はどこにその恨みを持っていけばいいの？
私からすれば、「死んでおわび」なんて方が自分が楽になりたいための
勝手な言い訳にしか聞こえないけどね。

生き恥っつってもねぇ…
名前も顔も伏せられてるし（ネット流出は別として）
ああ、もう地元ではやってけない、って誰も知らない所に引っ越しちゃえば
ラクーに生きていけるでしょうからねぇ…。
テレビ見ながらあはははは〜みたいな毎日が送れるわけだしねぇ…。

>>645
なに？あんたの子、親でも心配になるような危険因子もっているの？

自分の子が人様の子を快楽殺人で殺したら、もう生きていられないって普通なら。
自分の手で始末をつけるしか無いだろう。
子供を殺して、自分も死ぬ。それ以外に償いようが無い。

殺して射精。その血を飲む。そんな畜生に成り下がったら、もう殺すしかない。

>>646
それでいいと思っているのか？人間として間違っていないか。

私は６４７の子の方がよっぽど不安だわよ。
・・つーか、あなた親じゃないでしょ？
死んで終りかよ？
大体、かっこいい事言ってるけど、結局は自己保身じゃん。
＞子供を殺して、自分も死ぬ。それ以外に償いようが無い。
だから、アンタらがみんな死んじゃったら、これからも生きていく遺族は
どこに気持ちをもっていけばいいわけ？

罵倒されて殴られて唾吐かれて蹴倒されて、それでも謝罪しながら少しでも亡くなった人が
成仏できるようにと祈る事が、加害者の身内のすべきことじゃないの？
どんだけ心を込めて謝罪し続けても被害者の身内の方に「死んでくれ」と言われたら初めて私も考えるよ。
それまでは加害者側は死ぬ自由なんて与えられてないんだよ。

>>650
詭弁を弄すな。自分の子供の始末を自分でつけられない奴は臆病者の卑怯者だ。
鬼畜の所業を我が子がやったなら、世間様の手を煩わせず、親の手で始末をつけるのは当然の道理。
そして親としての責任を負って自分も死ぬ。

死んでしまって「あとはしらないよ〜」って言うのは臆病者で卑怯者の逃げではないと？
何度も言うけど、加害者一家が死んだ後に誰が遺族に謝罪していくの？
この質問には絶対答えてくれないけど、なんで？

>>652
それが詭弁だというんだ。遺書に謝罪を書き、後は自分の手で始末をつけ、それを以って償いとする。

そうですか。
そういう考えの人もいるのね、と勉強になりました。
詭弁はお互い様ですね。
まあ・・私も机上の空論で自分の意見は奇麗事だな、とは思います。
実際にどうなってしまうのかは、本当に想像も出来ません。
でも、世の中の未成年犯罪者が親に殺されてない現実を見ると、実際親が手を
下す事はとても難しいんじゃないかな、とは思います。

>>654
親の手で始末をつけるのは当然。
あなたの主張は綺麗じゃない、悪辣だ。
おめおめと生き延びようというあさましさ。
我が子が鬼畜になったら、親の手で始末をつけてから死ぬ。
当然のことだ。

生きる事が地獄だという現実もあるんですよ。
楽しい事をしたいがために生きるのではなく、被害者の無念を少しでも
晴らすために生きるの。
ただ、あなたにとっては生きる事＝楽しい事らしいから、何を言っても平行線だよね。

逆に自分が被害者側の立場の場合、遺書で謝罪されて許せますか？
「生きて地獄を味わえ！！」
って思いませんか？

ID:9xQW3wMEが親でないことだけは確かだな。
もし親なら（と言うより成人している大人なら）どっか壊れてるよ、オマエ。
言ってる事が矛盾だらけだしな。

>>657
生き地獄を味合うことを想像するのが怖いんでしょ。被害者側にしてみれば、
殺された上に勝手に自己満足で終了させられて二重にやり切れないでしょうね

加害者側に死ぬ自由が与えられないってのは禿げ上がるほどに同意だな。
加害者家族が自殺した例って、宮崎勤のお父さんしか知らない。
これはやはり、周囲の人間が（もちろん、自殺を勧める人などいないだろうけど）
ある意味加害者親・兄弟にカウンセリングを施しているんだろうか。

もう、泣くしかない

泣いてもどうにもならない。

泣くだけなら赤ンぼでも出来るからな。

ここの全員が嘘つき決定！
笑わせるね〜
自分の子供が殺人犯したら？あんたら酒鬼薔薇の親と同じことすると思うけど？
自分は悪くございません、子育てに間違いはございません、
悪いのは学校で地域で社会でございますって
必死に自己肯定に走るにきまってる。
ご立派のことぬかしてる人たち、今までの人生、
いちいち罪を悔いてきましたか？一つも間違いのない完璧な人生でした？
違うでしょ？自分が間違ったことしたって知ってても
嘘ついて難局を切り抜けてきたんでしょ？
で、こうやって他人ばかり責めてきたんでしょ？
同じことだよ。ばかじゃねーの。

いや〜逆にそんな自信はねーなぁ・・・

うん、誰も悪くなくても
「こういう子」は出るもんだよ。
幸い新聞沙汰とかにならなくても、
代々精神異常な、嫁さんや子供を
包丁振り回して追い掛け回す男子の家系に生まれ、
自分も父の暴力におびえ、今
猟奇的な妄想にふけながら破壊行為を繰り返す息子に
手を焼く自分の人生…もう、諦観しかないんで、
そんなつまらない話、本にもならないよ。

665のような状況だったらば一家心中も有りかも・・・
と思ってしまう。
人様に迷惑をかける前に、って心境だけど。
傍観はマズイでしょ。本出す必要はないけど。

うわ。↑オーメンだ。

自分が被害者の親だったら。
加害者に忘れられる事が一番悔しくて悲しい。一生被害者の為だけに生きていく
べきだと思うだろうな。今月何したとか、事件についてどう感じてるとか、
こまめに一生報告するべき。
以前、少年犯罪で殺人犯のその後という取材があったけど、加害者は何年も自分から
上記の事やって、お墓や遺族に毎月通って、怒鳴られても頭下げてたそう。
（たしか、いじめで殺してしまった・・・じゃなかったかな。）
一生謝罪していきたいし、そのために一生かけていきたい、と。
遺族も「絶対許せないと思っていたが、少し心が揺れている。」と話してた。
サカキバラの場合、異常な犯罪だから当てはまらないとは思うけど。

922 名前：少年法により名無し ：2005/05/11(水) 17:03:13

１００パーセント確かな情報。
　
　酒　鬼　薔　薇　は　東　京　都　内　に　い　る　。

　　　　　　　

週刊新潮の東北のお寺にいるはガセ。
多分法務省と協力して意図的にウソの情報を流してる。

顔はエラが張り､骨太でガッチリした骨格ってのも正反対。

実際は色白で面長。背は高い。

925 名前：922 ：2005/05/11(水) 17:18:29
何故わかるかって？
非常に信用のある筋の人.....て言うか、そのズバリ担当の人から聞いたから。

「ああ、あの子？東京にいるよ」
　「え？東京のどこですか？」
「それ以上は言えないよ（笑」
　「週刊誌には東北のお寺にいるって書いてあったですけど」
「あんなの信じてるの。それは意図的にそういう情報を流してるんだよ」
　「そんなこと私に喋っちゃって良いんですか？」
「別に構わないよ」「ただ何処に住んでるかまでは言えないけど」
　

信用のある筋の人、ズバリ担当の人が
どんな相手であれ、ばらしちゃダメじゃん。
少なくとも信用できない人だな、その人。

>>666
傍観じゃないです、諦観です…

諦めちゃ尚マズイでしょ。

>>657
矛盾なんてしていない。
>>658
生き地獄。そんなもん図太い神経の持ち主なら、何を言われようがへっちゃらだろう。
現に酒鬼薔薇の親がそれだろう。

　謝罪の言葉なんて、口ではなんとでも言えるんだよ！
具体的なことでしか償いなんてできないんだよ！
　俺なら、図々しく生きていられる加害者の親の
言うことなんか信じない。
（涙流して、地面に頭こすりつけて、百編、頭を
下げたとしても、腹の中では何考えているのか、判りゃしない。
　仮に、そのときほんとうに済まないと思っているにしても
いつでも、どこでも、何十年でも、一瞬たりとも忘れることなく、
その気持ちを持ち続けるなんて、フィクションだ。）
　だいたい、世の中。加害者でありながら、
被害者のような面している奴が多い。
　スピード違反や前方不注意で人をはねても
「あんなところにいるのが悪い」というドライバー。
　職員への指導不足や、現場をなおざりに
しておいたために起きたアクシデントを
「悪い部下を持った」と思っている管理職
(「私は昨日から寝ていないんだ！」と、
集団食中毒事件の責任について問われ、
逆ギレした某食品メーカー社長)。

　もし、俺が被害者の遺族だったら、
酒鬼薔薇の親が来て、泣いて謝ったとしても
「自分の子があんな事をやって、どうして生きていられるんだ？
あのガキ、お前の手で始末して、お前も死ねよ。
　なんだ？その涙は。それ、自分が可哀想で泣いているんじゃねぇのか？
『あんな子をもって、私ってなんて不幸なんでしょう』
って涙じゃねぇのか？冗談じゃ無い！
お前の腐れ遺伝子と、お前の間違った育て方であんな鬼畜ができあがったんだ！
お前の責任なんだぞ！わかってねぇだろ！
　何が『申し訳ありません』だ。
そんな言葉が何になる！そんな言葉だけでは信じない！
きちんと行動で示せ！あの鬼畜お前の手で
殺してお前も死んで償え！」と、考える。
相手に言ってその通りになったら後味悪いから
言わないかもしれないが、ハラワタ煮えくり返る思いでそう考える。

>>665
お前の遺伝子が悪かった。家庭環境が悪かった。お前のせい。

でもね、私も本を読んだけど酒鬼薔薇の家庭環境や親の子育て観は特別驚く
ほどの特殊なものじゃないよね。
もっとひどい環境や親の子どもなんていくらでもいるし。なんかやっぱり
酒鬼薔薇は脳かなんかの病気なんじゃないかなと思う。

私が母親だったら、旦那と一緒に自分の手で酒鬼薔薇コロス…

灰谷健次郎を頼って家族で渡嘉敷島で暮らす。

その後、事件が起こっても、、、、

>>679
暴力的で攻撃的な父親と、子供依存の母親。酒鬼薔薇の心を少しずつ歪めていった個別の攻撃的な言動はわれらの知るところでは無いから、平凡とはいえない。
仮に問題がありながらも、よくある家庭であったとしても、また、酒鬼薔薇に先天的な要因があったとしても
よい環境で育てば、その悪の芽はでることは無かった。親の責任は免れない。
>>680
それが正常な反応です。

殺人を教唆するのが正常なんですか？

>>683
自分の子供が酒鬼薔薇だったらの話です。

ある本で、母親は虐待していたことを告白したと書いてありました。

薔薇母子ともにアスペという可能性はどうなんでしょう？
生き難さがある障害なのにそれを母の方は無自覚だったし
手当てもなかったので普通なら小さなトラブルの連続で済むはずが
こんな取り返しのつかない罪を犯したということなのでしょうか？

サカキバラが本当の意味で更生し、自分の罪を正確に理解したなら。
とてもじゃないけど、生きていけないと思う。自殺するか頭がおかしくなると思う。
平気で普通に生きていけるのなら、更生してないし狂ってる。

私も同感です。
更生していたら、のうのうと暮らしてはいられないし、被害者の方々にとってもそんなことは許されないことだと思います。
更生して死ぬまで苦しみ続ける…。

676や677にズラズラ書いてある加害者への怒りが被害者を奮い立たせるって事が
どうして理解出来ないのか不思議。
「死んで償え」
「ハイ。そうします」
ーで、おしまい？
悪いけど・・・とても大人の考えだとは思えない。
生きる事＝快楽って考えてる時点でもね。

私も自分の子がサカキバラのようなことをしでかしたら、死ぬしかないと
考えると思う。
でも、多分周りがそれを赦してなんてくれないと思う。
私が被害者なら絶対赦さない。
更生して生き延びて、そして苦しめ！って思う。

これだけのネット社会なのに、サカキバラの居所は全く出てきませんよね。
顔だって一部のHPにはあるけど随分昔のものだし、全く違う人間になって
普通に生活しているんじゃないかな。

こういう事件がおこるとすぐアスペじゃないかと
疑う人ってかなり2チャンに毒されてるね

普通に生活できるってことがそもそも考えられないよ。
でも、あまりにも現状を隠し続けると、確かに「のうのうと普通の生活しやがって」
みたいな感情は沸いてくる。

>>689
生きることを許してくれるってか？図々しい。
「お前を殺した犯人と、そいつをつくったおやは死んだよ
安らかにねむｔっておくれ」と墓前に報告させて
楽にしてやろうとはおもわんか

それで被害者が楽になるならそれでもいいけどね。

わたしは加害者にはわたしの感情の捨て場になって生きてて欲しい。
死ぬんなら、一族全て根絶やしにして氏ねって感じ。

漏れが親なら速攻あの世に旅立って頂く

　中世ならともかく、今の日本に生き地獄なんて
もんが一体どこにある！
　酒鬼薔薇に生き地獄を味あわせるというのなら
檻に閉じこめ、爪を一枚一枚ペンチではぎ取り
指を一本一本ナイフで切り落とし、目玉をえぐり取り
耳や鼻や唇や性器まで切り落とし、体の肉を
毎日、毎日、ナイフで少しずつ削って行き
食の楽しみを味あわせないために、生命を維持するのに
最低限必要な栄養を点滴で与え続ける。
（奴の犯した罪と比較すると、これぐらいの
罰を与えたとしても、まだ足りない）
　酒鬼薔薇の親には、額や、頬や、手の甲に
「私はあの酒鬼薔薇の親です」と書いた焼き印を
押す（焼き印を隠すことは許さない）
さらに、同じ文面を書いた板に紐をつけて
首から下げることを義務づける。
―と言うのなら、それは生き地獄と言える。
だが、今の日本社会では人道上それはできない。

　結局、酒鬼薔薇は少年法によって守られ
何事も無かったかのように、図太く、厚かましく
のうのうと、生きていく。
　親も、引っ越して、知らない土地で
何事も無かったかのように生き続ける。
　被害者の遺族は、そうやって、加害者が図々しく
生きていることを、苦々しく思いながら
苦しみ続けなければならなくなる。

　泣くのは被害者ばかりではないか！

　我が子が酒鬼薔薇だったら、親の手で罰し（殺し）
そんな鬼畜をつくった責任をとって、己も死ぬべきだ。

「生かして償わせるべき」と言っている奴らは
酒鬼薔薇がどんな奴がわかっているのか？
子供を殺して、性的に興奮して射精した奴だぞ？
殺した子供の体を切り刻み精液で汚し
心の中でも汚した奴だぞ？鬼畜なんだぞ？
きっと、今でも犯行を思い出す度に勃起しているぞ。
きっと、今でも犯行を思い出しながらオナニーしているぞ。
きっと、今でも死んだ被害者を心の中で汚し続けているぞ。

そう考えても、酒鬼薔薇は死ぬべきだと思わないのか？

>>697
死ぬべきではなくて・・・・
殺　さ　れ　る　べ　き　で　は　？

ん〜・・・よくわかんないけど、生き地獄という状況すら想像できない
お子ちゃまだってことはわかった。
これはさぁ、精神論だからね・・
親の金でのうのうとヒッキーしてる奴にはわかんない世界かもね。

あ

酒鬼薔薇聖斗はうちからすぐ近くに住んでいます。東京都狛江市に
愛好女子学園という女のひとが軽犯罪をおこした時に入る場所があり、
〔地元なのに詳しくは知らない〕そこの横の細い通りに、新築の家が１０軒
くらい建っていてその中の一軒です。事実ですが信じてもらえるか不安です。。
地元では結構みんな知っていて、平気で生活してるけど僕はとても不安な
気持ちです。掲示板みてるといろんなガセねたばっかりだったんで真実を
書きました。多分親とはすんでいないと思います。狛江市は貧乏なので入居許可
したのではないか？と思います

東京都狛江市？何処？
三多摩の方か？

>>702
ネタですよ。スルーしましょ。

>>699
誰に言っているんだ？自分自身にか？

宅間のように、死を　与　え　て　やるのだけは納得いかない。
もし本人が死にたいと願っているなら生を、生きたいと思ってるなら死を、
って感じ。

ヒッキーかどうかは知らないけど、何か漫画しか読んだことない人みたい
精神レベルは酒鬼薔薇と同じようなもんじゃないの？

>>707
誰に言っているんだ？自分自身にか？

ﾈﾀならともかく酒鬼薔薇は東京じゃなく地方ですよ； 両親は一応離婚して母が弟と地方に住んでます。遺族への保障が大変みたいです。ちなみに母親は酒鬼薔薇を虐待してた事を後から認めました。事件を語る前にまず色々調べてから語らなきゃ意味がないですよ。

>>709
ほんとに虐待してたの？
だとしたらサカキバラがあんな性格になったのもわからなくもないけど。

本人が認めましたからね。母親の手記読みましたか？自分を正当化しようと必死！父はまともみたいですが、母はひどいもんですよ；文に滲み出てる

東 慎一郎君は東京にいるよ

母親の手記ってベストセラーになった本？
あれには特に虐待の話なんてなかった感じだけど・・・
でも心理的な虐待はあったのかもしれない。
事件後、カウンセリングなど施されても、
母親にだけはなかなか心が開けなかったようだし。

東 慎一郎君でしょ？ちゃんとした名前で呼んであげなさい！！
アズマックスしんいちろう

>712 そうですよね。
施設名やらはともかく　>701なカンジで。

>>715
思いっきり地元だけどそんな噂も聞いたことないし
周りのヤツに聞いてみてもこの>>701のレスは知ってる人はいたがｗ実際にはそれらしき話はこれぽっちも出て来やしない
まちBでも付近に住んでる人いたけど全然あたりなし・・・
噂ってのは具体的な名前が入っているとこうやってそれっぽく広まっていくものなのかぁとｵﾓﾀﾖ

>716
情報源は思いっきり地元の人なんだけどな。まぁ、いいか。
私も地元と呼んでもいいくらいの繋がりあるし。
でも↑を読んでいるといろんな地方で「ダミーの情報＆回覧板」が回るのか？と思ってしまう。

加害者親子は、被害者への償いと同時に
家族の関係、生育暦、親の教育方針など
今後類似の事件が起こることのないように
すべてをさらし、教訓にしてもらうべきだ。

親子で死ぬより、それが彼らにしか出来ない
大事な役目だと思う。

解剖・・はされてないよね？加害者は。
とりあえず、頭開いて色々調べてもらって欲しかった。

>>706
やつが望もうが望むまいが生きていること自体が許せん。

えー、でも相手が望むのが死ぬことだったらなんか悔しいよ。
生きる事がツライから死にたいんでしょ？
だったら生かしておかなきゃ。

>>721
いいや、どんな人間も死ぬのは怖いもんだ。
それに…

697 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/05/21(土) 13:02:23 ID:VKOKQc7S
「生かして償わせるべき」と言っている奴らは
酒鬼薔薇がどんな奴がわかっているのか？
子供を殺して、性的に興奮して射精した奴だぞ？
殺した子供の体を切り刻み精液で汚し
心の中でも汚した奴だぞ？鬼畜なんだぞ？
きっと、今でも犯行を思い出す度に勃起しているぞ。
きっと、今でも犯行を思い出しながらオナニーしているぞ。
きっと、今でも死んだ被害者を心の中で汚し続けているぞ。

そう考えても、酒鬼薔薇は死ぬべきだと思わないのか？

そんなのは本人じゃなきゃわかんないよ。
自分の犯した罪の重さに耐えかねて死にたいと思ってるかもしれないし。
所詮、全部「・・かもしれない」の事なんだから。

>>723
まーさーか。

生きたって死んだって遺族は喜ばないわけだから、もう償いようがないよね。
もし私が親でも、償う方法なんてない気がする。
死んだところで、なんのタシにもならない。
どんな事件でも事故でも、それは同じだと思う。
加害者にならないように精一杯生きるしか。

きれいごとだけど、そこまでしか考えつかないや。

>>717
716じゃないけどここ読めば札幌だの、板橋だの、埼玉、福岡、藤沢・・・・・・
どれもそれなりの地名付きでもうなんでもあり（＾ω＾；）
まさに
＞いろんな地方で「ダミーの情報＆回覧板」が回ってる
ってことがよーく分かるよ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1078906048/

>>726
ホントだ
わずか76レスで出てくる地名の数知れずｗ

作為的にやってるのかしら？
そして灯台もと暗し・・ってやつで、案外自分のところの近くにいたりして。

>>726
そのうちの一つは本当です。
一部の住民には既に知らされました。
アナタが知らないなら、アナタの住んでる町ではありませんから大丈夫。

>>725
死んでもおさまらんかもしれんが、生きてりゃなおさらおさまらんわい。
犯人の親は犯人を殺して自分も死ぬべき。

＞きれいごとだけど

きれいじゃ無いっての。臆病者の卑怯者だ。

>>730
んだんだ。
もし生きていること＝煉獄の苦しみ
ならずっと生き続けろ、煉獄の中でのたうち回れと思うけど
実際に生きているとどんなどん底人生でも一抹の幸せはあるんだわ。
コップ1杯の酒が美味しいとか、読み物が面白かったとか、
残飯にありつく浮浪者暮らしでさえも、残飯が美味しいと幸せを感じるらしいし。

だから死んで欲しいと思うだろうな。
死んで煉獄に行くとは限らないけど
生きてどんなちっぽけな幸せであろうと味わうことが許せないし
命があること自体が許せないと思うだろうな。

>>731
その通り。被害者はその権利を奪われたんだし。

７３０ってずーっと『何が何でも死ぬべき。生き永らえたいなんて考え自体が
おこがましいんじゃ〜』って書き続けてる人だよね？
大体土日に書き込んでるから男の人？学生？
いやまあ・・どうでもいいんだけど。
たしかに犯人が耳掻き一杯でさえも「幸せ」なんて感じる事は許し難いかもね。

　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!llllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll’ ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll、
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↑
GANTZの西くん。モロに酒鬼薔薇がモデル。ショタ美少年以外は同じ。

誕生日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
東くんおめでとう！おめでとう！

今は愛知県大〇市に住んでるって聞いたよ
市会議員の娘から聞いた情報でつ

人殺して勃起しちゃう真くん。
世界でも希少価値な萌えをありがとう！
23歳になっても愛してるよ。

色々な噂があるね。
この間友達に
「あなたの家のすぐ近所にいるんだって。」と言われ
突っ込んで聞いたら２ちゃんが情報源だった。
>701みたいなの。
地元で家もすぐ近所だけど
この辺の噂だと
すぐ近くの都営団地にいるとか
狛江市以外の東京都下の都営らしい。

実際、2001−2002年、僕は東北少年院にいましたよ！
彼は少年院の中では中村君って名前だった。下の名前忘れたけど。
第3学寮、配管科、多分夏くらいからいたのかな。
クラブとか何入ってたか忘れたけど、やっぱ見た目は普通。
僕の友達が第3学寮で配管科だったから、第3学寮の情報を色々聞いてたんだけど、
殺した時のこととか全然話してたって。
しかも彼、自分から酒鬼薔薇だって自慢げに3寮の他生
に話していたらしい。
その結果、そーゆー社会話は少年院の中でしちゃいけないんだけど、
ばれて僕の友達もろとも調査・謹慎。
少年院の中で結構いじめられてんのは知ってたけど、
彼は反省全くしてないよ。だってほとぼり冷めたらまたやるって言ってたし。

すいません。訂正。中村君は溶接科だった。ごめんなさい！

川崎・中野島の県営じゃないの？

酒鬼薔薇聖斗こと東真一郎きゅんの現居住地についてはさまざまな情報が入り乱れているが、「近畿地区ではない」（関東地方更生保護委員会）こと
だけは、被害者遺族に説明されている。

そこで近畿地区は除外することとして、具体性が高い情報をいくつか列挙する。

１．東京都多摩市（聖ヶ丘１丁目の都営住宅）酒鬼薔薇の退院騒動から取材を続けている週刊誌記者いわく「昨年末から市役所には問い合わせが
あったそうです。少年Ａ入居反対の署名を集め市役所に提出するものまで現れた、とか。４月10日の退院騒動以降は、具体的なマンション名まで
あげた所在情報が飛び交っています。もう、噂というより、真実として受けとめている人のほうが多いですね」

２．長崎県西彼杵郡時津町（浜田郷スカイマンション）就職先はすぐ近くにある三菱電機。清掃工場勤務との説も。2004年に入ってからは「すでに
引っ越して来た」「姿を見かけた」という話まで流れた。地元の小学校では父兄に対し、注意をするようにという通知が配達された、という。

３．岐阜県各務原市（東山ニュータウン）酒鬼薔薇の父親は事件当時、神戸の川崎重工に務めていた。その後も退社することなく、神戸から
各務原の工場に配置転換。東山ニュータウンは、 川崎重工の社員が多数住んでいる団地だった。家では父親と２人で同居。団地では注意を
呼びかける回覧板が回された、という。

ちなみに酒鬼薔薇の現状は「溶接の資格を生かして、毎朝８時にある篤志家が経営する工場に歩いて出勤」とのこと。

また東という苗字を捨て、別の苗字（西田？）を名乗っている可能性が高い。ちなみに神戸市須磨区に事件当時から今なお残る酒鬼薔薇の家
（空家）には現在「西田」という表札が掲げられている。

体格は、19歳当時のデータで身長165�p／体重46kg。

>>736
だったら隣の市じゃん

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昨日、誕生日ですね。23歳。当時は14歳だったのに。月日の経つのは早いですね。

私も彼かっこいいと思うよ。私の友達もみんな「やぼったいけど、かっこいいよね」
って言ってました。彼が宮崎みたいな顔だったら、ここまで騒ぎにもなってないんだろうね。

>>739-740こここさん、初めまして宜しくおながいします。（ペコリ）
その話ホントですか？
私も興味があるんで、今までにこここさんと同じような立場の人たちにめーるとかで色々教わってきました。
私の聞いた話ではすごい反省してた時期もあるそうなんで、こここさんの時期はまだ反省する前だったのかもですね？
詳細きぼーんですが、質問しちゃってかまわないでしょうか？
もしご迷惑でなければ、めーる頂けないでしょうか？
めーるの方が深い質問ができるんで、私はめーるの方が助かりますが、でもこここさんが嫌だったら普通にカキコでのやりとりでも全然かまいません。
念のためにめる欄に捨てメアド晒しときますね。
どちらにしろ、また時々見にきますね。
あるいは、こここさんと同じ立場の人が集う掲示板もありますので、そこにカキコして下さっても嬉しいです。
↓そこのURLです。
http://jbbs.livedoor.jp/news/1818/

>>739-740
マジか！！！ホントに東北出身者！！！？
ほとぼり冷めたらまたやるってえ！！！？
マジでえーー！！！？
俺にもメールくれよ！！！！
詳しいこともっと聞きてえ！！！！頼む！！！！

少年は母親についてこう語っている。
「（淳君を殺害した）事件当日の夕方、家に帰って玄関を開けると、家族は台所で食事中だった。
いつものように母親が弟たちと大きな明るい声で楽しそうにしゃべっている姿を見て、『母親なら気付けよ、見ぬけよ、息子が人を殺したと・・・・・』。本音を言うと、本当は気付いてほしかった。僕が事件を起こしたと。母とは昔から相性が悪い・・・・。
でも、僕も裸の人間として本気でぶつかって母に愛情を求めたこともなかったかもしれません。母は家族の中では大切な存在だった。母とはいつか、心の底からわかりあえる関係になりたいと願っています」

またネタ認定されるだろうけど、ここに出ている地域にはいませんよ。
私は色々の事情で彼の居場所と、どうしてこの地を選んだか知っています。
今の仕事振りもね。
でも、ここでは言うことはできないけど…。
最初、子供を持つ母として、すごく驚いたけど。
酒とわかってて受け入れた職場とか、周りの人間の(色々な）気持ち、
スレタイにあるように「もし自分の子が犯罪者になってしまったら・・・」と
色々考えたら匿名掲示板でもやっぱりいえなくなってしまった。
　奇麗事と怒られるかもしれないけど、この地に暮らす酒が本当に
更正（？）してほしいと思う、怖いけど、でもやっぱりそう思います。

>>749
すみません。私にだけこっそり教えて頂けませんか？
メールくだされば、私が何者で、何故知りたいのかも全てお話しますので、
切実に、メールだけでもください！

750さん、そういうことすると749を騙った人に騙されたりする
かも知れないよ・・・

>>751
あ、sageたのに見つかっちゃった。
今のところまだメールは来てない。
大丈夫。騙った人ならすぐわかるから。

神戸事件要約Flash映像
http://www.sweet-cupcake.com/sakaki_flash.html

大阪の大●区で親戚と住んでるって聞いたけど。

大阪は近畿地方だから有り得ない。

本の中で母親は「下の子が生まれてから長男にはしっかりしてほしかったので厳しく当たり
ほとんどかまってあげなかった。」と書いていますね。
今時の子育てでは下の子が産まれたら上の子がさびしい思いしないように今まで以上に
かわいがるというのが常識ですが。
いま第二子妊娠中ですので上の子のこともたっぷりかわいがりたいと思います。

下の子が生まれたら、より以上に上の子をかわいがるべき、と言いますが、
私自身、次女でしたが、母は幼い私の方を姉より可愛がってくれましたよ。
私は嬉しかったですが、姉はその影で泣いていたようです。
そんな姉のすすり泣きにあるとき気付いて、私も一緒に泣いた記憶があります。
それでも私より姉を愛して、とは言えませんでした。幼かったからだと思います。

姉は先に生まれた分、ずいぶん苦労し、淋しい思いもしたと思います。
けど、とても妹思いで私をとても可愛がってくれました。
今では逆に私に甘えてきますけどｗ　おごって、とか肩もんで、とか。。

兄弟の愛し方って難しいと思います。でも、あのとき私は幼かったし、
姉が耐え忍んでくれたから、今でも兄弟仲良くできてるのだと思います。
特別厳しくせずに、でも下の子を愛してやって下さい。
上ってそういう運命なのだと思います。次女ならではの勝手な意見かもしれないけど。

>757
最後2行をお姉さんが言うのなら素直に聞けるんだけど。

まぁでもｻｶｷﾊﾞﾗの世代(1982)は、まだまだ下が生まれたら上に厳しくして淋しい思いしてる子いっぱいいたよ。
私は一人っ子だから知らんけど。
私の住んでる所、噂にあがってる場所らへんなんだよなぁ…同い年でもｻｶｷﾊﾞﾗの気持ちが理解できないから(理解できる人の方が稀少だが)やっぱ近くに居るらしいのは抵抗ある。

多分、サカキバラの親の気持ちというのは、子供が14歳くらいにならないと分からないと思う。
本読んでそう思いました。

それより下だったら被害者の親側でしょ、、感情移入するのは・・・。

>>760
どんな子どもでも、14歳くらいは難しいものだけど、
あれほどの子はそうはいないから、
やっぱり全ての母親が理解できるものでもないと思いますよ。

>>758
そうですね！すみません。やはり、愛は平等に（＾-＾；）

ああいう親子関係や兄弟関係なんて、どこでもありそう。
私だってあの年齢あたりは、サカキバラと似たようなことに興味あったし。
サカキバラになった子とならなかった子の間の違いが
あの本（プラス被害者側の本）だけじゃわからない。
たぶんサカキバラ母もわからないんだろうな。その点同情する。
実際のとこ、育て方や家庭環境が悪いというより
相性が悪かったような気がしてならない。親も本人も不運。

私は15♂13♂の母ですが
ｻｶｷﾊﾞﾗは、凄く淋しくて孤独だったんだと思う
大人だって上司などが一方ばかり可愛がられてたら面白くないんだから、子供は、尚更だと…
母親が弟ばかりに愛情を、注いでる上に、兄だからしっかりしなさい！って、突き放されてたら、俺なんていらない・必要ないと投げ遣りになってしまうと思うし(だから、お婆ちゃんが亡くなって壊れはじめたんだと思うな)
母親の愛情不足からｻｶｷﾊﾞﾗを作り出したとしか思わない

安産が原因かも、という説があります。親の手記に、前日まで陣痛とか全く
なかったのに、その日電話したら、突然入院してくれと言われ、その後45分
にして生まれた子だと書いてあります。

「少しずつ陣痛が始まり、苦しかったけど、すぐ生まれてくれたのでラッキーでした。」
と書いてあります。
「少しずつ陣痛が始まり」―――これは、陣痛促進剤が使われたからだと、
薬剤を使って強制的に産まされたことが悲劇の始まりだったと、ここに書いてありました。
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-31-AD.htm

一概には言えないだろうけど・・・でも、陣痛促進剤怖くなりました(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>765
今までで一番気難しい年頃じゃないですか？
親の想像以上のことを考えていそう。隠し事も増えるだろうし。
コミュニケーションも減りますよね。。

酒鬼薔薇の鑑定やった精神科医の発言
「教育で全ての人間が"酒鬼薔薇"になる訳がない。むしろ彼のように育てることの方が難しい」（97年12月）

精神疾患があったのだろうか？

身体、精神、ともに「異常なし」だそうです。彼は正常です。

767　確かに難しいです
二人とも、悪ｶﾞｷだから、何度涙したことか…
ただ我が家は、会話があるんですよ。学校、友達、彼女の事など、話してくれるし。一緒に買い物など外出もしょっちゅうしますし(知り合いなどは驚きます、見かけは、不良なのに、母と買い物袋ぶら下げ歩いてるんですから)
だから、悪さをしてる時は、どこかきこちなさが出、変化など気付きやすいので、その都度対処しやすいですよ
こんな悪戦苦闘な日々は、まだまだ続きそうですがね・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6548/1125241909/
首切りながら射精って･･東君ってば＞＜

うちは女の子ですが、ＤＱＮの親の元にうまれたので、怖いです。
世代連鎖は汚染を濃くするばかりですし、着実に広がってますよね。
と、すると、どんなに愛されたこに育っても、毒親の元に育った異性と結びつく
シナリオ・・・。
この加害者の母親は気づきがないまま母親になったのですね。
私も余裕がないと毒づく親なので、とても二人目なんて考えられません。
子供にとっては息苦しいかもしれませんが、やはり低学年の内は
子供に向き合いたいです。
さて、もしこの加害者の親の立場だったら？
私は696のお気持ちと同感です。

あのサ、批判覚悟で言いますけど、人を殺すことってそこまで罪深いことだろうか？
私には、大河内くんのイジメ自殺事件のように、精神的に追い詰めて自殺に追いやる
こと、自分中心に妊娠して子供を生み、幼児虐待する親、>>696のような拷問の方が
はるかに、自分だったら味わいたくないものですが･･･。

ただ寿命を縮める行為より、命をもてあそぶ行為の方がよっぽど罪深いと思う。

「ひ、人の名前を間違えるなんて・・・とと、とんでも、ない、愚弄な行為・・な、なんだ、な・・・・」

>>774
どっちが罪深いなんて、どこからそんな発想でてくるの？
両方とも絶対にやっちゃいけないことなんだよ。比較なんてする対象じゃないよ。
こんな発想が出てくる人が最近は多いんだろうか。
自分の子供がありえない事件に巻き込まれるのは、もう「運」レベルになっているんだね。
信じられません。というか信じたくない。