918 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:15 ID:fv7DdgbT
>>915 895に「2人の医者に診てもらった」って書いただろが。
3歳児検診で2人も医者がいたのか? なんちゅーブルジョワな地区だp
>>917 じゃ、そーゆーところ紹介してもらえよ。最初の医者に方針を伝えてさ。
わざわざ医者詣でする必要なんてまったくないじゃん。
919 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:18 ID:rlNi3wPa
>>902 >ムキムキによって尿路感染が
>激減するというメリットは確実にあるんだが、そのメリットは捨て去るという
>ことでよいのか? 将来の腎不全⇒透析を確実に減らす手段がありながら、
根拠が無いのに、よく延々と同じ主張を書き続けていますね。
ゼロ歳児の尿路感染が減少するデータが報告されているのは、
生まれてすぐ「包皮切除」した場合です。
しかも包皮切除は合併症のリスクが高いため、「予防法」として有効とは
考えられていない。
とにかく、これ以上同じ主張を繰り返すなら、
包皮を「剥く」ことで尿路感染が減少するというデータを示して下さい。
あと尿路感染症に罹っても、将来腎不全に至るケースは極めて稀なことも
省略していますよね。
920 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:20 ID:fv7DdgbT
>>915 ちなみに3歳まで年に1度検診がある、というのはかなり特殊な地区だ。
普通は1ヶ月、3-4ヶ月、9-10ヶ月が病院での検診、1才6ヶ月、3才が
集団検診になってる。これに6ヶ月やら1歳検診が加わる地区もあるが。
0歳:3−4回/年 1歳:1−2回/年 2歳:なし 3歳:1回
つうことだ。年1回っていうのは発達フォローアップの観点から考えると
ちょとマズイ検診方法ですな。
921 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:20 ID:aoFs5g46
>915
検診に医者は何人もいますよ。実際に体を見る先生。その後、成長について
相談する先生。
ちなみに普通3才検診は集団ですので、先生は10人以上います。
ブルジョワとかでなく、子供の医療状況を知っている人なら常識です。
3才検診を知らないとしか思えない発言ですね。
チソチソの皮を剥く、泣き叫ぶ子供を力ずくで押さえ、剥く。
痛そう。
つうか、思春期になってから考えてもいいんじゃないの?
広東とかそういうのなら一概には言えないかもしれないけれど。
923 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:23 ID:fv7DdgbT
>>919 「剥く」という直接の行為でのデータはないが、真性包茎をそれ以外の
男児で尿路感染症の発症率には明らかな優位差があるからな。
そのデータから十分判断できるだろうが。
将来の腎不全に関しては2002あたりにAAPから出てる小児上部
尿路感染症に関する勧告を読め。たしかグラフになってたぞ。極めて
稀とは言いがたい数字だったな。腎盂腎炎が1回増えるたびに数%〜
10%程度のオーダでESRF(末期腎不全)に至る頻度が増加する。
924 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:26 ID:fv7DdgbT
>>921 やっぱブルジョワだな。漏れの地区での3歳児検診は漏れ一人で
50人を1時間で診る。検診の目的は振り分けだからそれで十分。
あんたの地区の検診はおそらく大学病院小児科のいいバイト先だ。
自分の住む地区で受けられる恵まれた医療が全国津々浦々で享受
できるとは思わないことだな。
>>918 >じゃ、そーゆーところ紹介してもらえよ。最初の医者に方針を伝えてさ。
>わざわざ医者詣でする必要なんてまったくないじゃん。
患者が複数の医師の意見を聞いて、治療方針を自分で決定することは
あたりまえのことです。
926 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:28 ID:fv7DdgbT
>>922 そだよ。力ずくで押さえつけてムキムキだな。赤なら一瞬だが。
予防接種だって力ずくで押さえつけてブスリだろが。何を今さら・・・
>>926 予防接種とチソチソの皮剥きは同列には出来ないだろ・・・。
前者は怖いけどそれほど痛いものじゃないし。
928 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:34 ID:fv7DdgbT
>>925 だからこの場合はセカンドオピニオンが成立してんだろうが。
このケースなら「手術」「剥く」「放置」の3つしか選択枝がないだろ。
んで、2人の医者が「手術」って言って2:0:0になったと。
それで十分判断指針にはなるだろが。
10人医者めぐりして、4:3:3になったらどうすんだ?あぁ?
結局迷うだけだろ。この母親は既に自分でどうするか決めてるポイから
医者の数を増やしたって意味ないよ。最初からピンポイントでその方針に
合う医者を紹介してもらえりゃそれで済む。
ま、権利意識の強い公務員とかにドクターショッピング癖は強いなp
929 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:35 ID:yPUg7423
>>926 だから前にも書いたが
>>844の通りだ。
しばらくは痛いし精神的苦痛もあるだろうが。
いい加減医者と偽るやめれば?
医者を名乗り始めたのここ数日だろ。
自分が苦しくなって自分が医者だ。自分が言ってる事は正しいといってるようにしか見えない。
930 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:37 ID:fv7DdgbT
>>927 どちらも「ある疾患の発生を予防するための行為」という点で
同列に考えることができるだろ。ごく稀に弊害が発生し、その行為に
痛みを伴う、というところも同じだ。なにをボケかましてるんだ?
それからな・・・あきれてモノも言えないが・・・子供にとって
「手でチンチン剥く」と「針で刺される」は、どちらが恐怖だと思う?
931 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:39 ID:fv7DdgbT
>>929 予防接種だってしばらくは腫れて痛いことが多いし発熱もあるぞ。
精神的苦痛もあるだろうが。
漏れが医者かどうかはカキコみてりゃわかるだろ。どっちでもいいことだが。
>>928 >この母親は既に自分でどうするか決めてるポイから
>医者の数を増やしたって意味ないよ。最初からピンポイントでその方針に
>合う医者を紹介してもらえりゃそれで済む。
このお母さんが何故ここに来たのか分からないのですか?
あなたは医者かどうか以前に、人との共感能力が無さ過ぎます。
この件ではもう話しても無駄でしょう。
933 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:42 ID:RdCrD9d+
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た 。
934 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:44 ID:yPUg7423
>>931 だから痛くて尿を我慢したりする幼児もいると書いてあるだろうが。
予防接種と一緒にするなや。
それと悪いけど文末にやたらpを付けて暴言吐きまくりのカキコみてても
とても医者には見えんぞ。
935 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:49 ID:6y0l3tvp
というわけで
このお医者さんは忙しい忙しいと言いながら
昨晩は夜中の3時にチンコスレのチェック!
で今晩も1時間以上にわたって2ちゃんチンコスレに一生懸命です
お忙しい時間をよくここまで割いていただきました。
、、、、暇なの?
936 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:50 ID:rlNi3wPa
>>923 >「剥く」という直接の行為でのデータはないが、真性包茎をそれ以外の
>男児で尿路感染症の発症率には明らかな優位差があるからな。
包皮が極めてタイトなケースでは、発症率がやや高いという日本の研究はありますね。
しかしその原因は亀頭・包皮分離段階の違いにあるかもしれないわけで、
「強制的に剥いた場合」に尿路感染が減少するというデータとしては解釈できません。
尿路感染の予防処置として薦めるなら、「強制的に剥いた場合」に尿路感染が
減少するというデータが必要になります。
それから、尿路感染が原因で末期腎不全(ESRD)に至るのは、何万人に一人かという話は
上の因果関係が立証されて初めて意味を持つことなので、その話はやめておきます。
937 :
名無しの心子知らず:04/08/25 23:53 ID:yPUg7423
>>935 過去ログを見れば分かると思いますが、数日前までは真昼からずっとこのスレに
へばりついてましたよ。
あるときは自称ヤリマン女医
またある時は昼間から暇な自称小児科医
しかしてその実態は・・・
>>843
>>931 > 漏れが医者かどうかはカキコみてりゃわかるだろ。どっちでもいいことだが。
お前は、「どっちでもよい」と思っているが、以外に深刻な問題かも知れんぞ。
もしお前が偽医者なら以下を読んで承知しておけ。
世の中には、その職業を騙っただけで犯罪になる職業が存在する。
俺が知っているのは、「警察官」、「弁護士」、「医者」だけだが、
これらは例えその業務を行なわなくても、「自分の職業は○○だ。」と人に自己紹介するだけで犯罪が成立する。
リアルでは確実に逮捕、立件されることが判っている。
問題はここがネット上だということだ。
ネット上でもこの法律が有効かどうかは俺は知らんが、
少なくとも「犯罪行為」と判断された場合は覚悟するんだな。
もう一つの可能性としては、
お前も認めているとおり「ムキムキ法」を実行すると怪我を負うことになる。
つまりお前は、医者を騙って人に怪我を負わせようとしている。
実際にお前の書き込みを真に受けて ベリッとやってしまった親がいた場合、
現行のネット上の法律に引っ掛かる可能性は大だ。
それから2chは真の意味で匿名ではないからな。 以上。
941 :
名無しの心子知らず:04/08/26 08:51 ID:uyBm1Hv6
>>940 法律はあんまり詳しくないけどな。べつに職業詐称はしてないから無問題。
あと教えといてやるが、医師免許というのは「治療目的に限って他人を
障害する行為を免ずる」免許だ。傷害罪を罪に問わなくする免許なわけだ。
べつにその行為が保険診療内であろうが自由診療であろうが、一緒。自ら
手を下した行為に関して問題になるだけ。
であるからして漏れの行為は刑事的に問題にならない。生兵法はケガの元p
なお、刑事事件として立件されない限り2chの匿名性は確保されている。
942 :
名無しの心子知らず:04/08/26 08:54 ID:uyBm1Hv6
>>936 ソース出された瞬間に逃げをうつ根性なしバカの典型だな。
ま、頭の悪い泌尿器科医はこんくらいが限界だろう。
海外で探してみ。真性とそれ以外では優位差を持ってUTI発症率に
差が出ているぞ。日本での包茎の定義は海外のものと違うことが、
この結果の差を生み出していると思われるが。
日本では 包茎=仮性+真性 包茎でないチンコ=ムケムケちんこ
海外では 包茎=真性 包茎でないチンコ=ムケムケ+仮性
943 :
名無しの心子知らず:04/08/26 08:55 ID:uyBm1Hv6
>>940 ついでに教えておいてやろう。2chは読んだ側の責任、も大原則だ。
944 :
名無しの心子知らず:04/08/26 10:22 ID:IcqM+dO/
>>941 >あと教えといてやるが、医師免許というのは「治療目的に限って他人を
>障害する行為を免ずる」免許だ。
医師本人が治療するならまだしも、あんたは人にやらせようとしてるじゃん。
>>943 仮にも医者を名乗るあんたがそれを言っちゃうわけ?
詐欺師の言い逃れじゃないんだからさw
946 :
名無しの心子知らず:04/08/26 13:46 ID:IcqM+dO/
>>943 おお事実上の
詐 称 宣 言 で す ね
>>941 > 法律はあんまり詳しくないけどな。べつに職業詐称はしてないから無問題。
「診察したことがある。」、「自分の病院では、・・・」などの発言は明らかに他人に自分を医者だと誤認させる発言である。
お前、まさか「自分は医者です。」などと明言した場合だけが職業詐称になると思っているのか。それは間違いだぞ。
> なお、刑事事件として立件されない限り2chの匿名性は確保されている。
これは確かだ。
問題は警察がどのレベルで刑事事件として捜査を開始するかだ。
このスレをずっと見ているが、もしお前が偽医者なら そろそろヤバイ頃だ。
因みに、俺は依然詐欺の被害で警察に被害届を出した事があるが
その際に犯人がハッキリと明言しなくても、故意に人に誤解をさせれば それは明言したのと同じ、
「だから警察は動ける、事件として立件できる」と言う説明を受けたので正式に被害届を出し、犯人を逮捕してもらったよ。
それと俺を騙した詐欺師も >943 同様の事(自己責任)を言ってたよ。
でも警察にそんな言い訳が通用するはずもなく有罪になったよ。
社会的に影響が大きい所ほど捜査の対象に成りやすいので
もしお前が偽医者だったら早く改めた法がいいだろう。
ずるむけ尊者
949 :
名無しの心子知らず:04/08/26 14:50 ID:uyBm1Hv6
>もしお前が偽医者だったら早く改めた法がいいだろう。
じゃ何にも心配することはないってことだなw 安心したよありがとp
950 :
名無しの心子知らず:04/08/26 14:57 ID:uyBm1Hv6
つーかな。そんなくらいで検挙してたら怪しげなアトピビジネスやらで
石の粉販売したりヘンテコな治療法を流布してるHPの作者ぜんぶ
とっつかまえなくちゃならんくなるぞp
いいかげんデタラメは止めて、煽るならチンコの話題でどぞp
ま、それがムリだから必死に話題かえてるんだろうけれどな(プゲラ
>>950 もうすぐこのスレも終わりだし、そろそろカタを付けて欲しい。
「ムキムキ法」が正しい事を証明する資料か、実際に何百人もの赤ちゃんの
皮を剥いたという主張の証拠をだしてくれ。
反論側の資料は、乳幼児の包皮は剥いてはならないことを合理的に説明して
いたし、医師が保護者に伝える為の文章だから、どれも分かりやすかった。
あんたも医者なら、それに匹敵する合理的で分かりやすい証明を今してくれ。
952 :
名無しの心子知らず:04/08/26 15:37 ID:qi5zqesH
それは、お前だろw
953 :
名無しの心子知らず:04/08/26 16:48 ID:IcqM+dO/
昼なのに暇な医者ですねぇw
954 :
名無しの心子知らず:04/08/26 18:25 ID:yhmZEcXX
>>942 >海外で探してみ。真性とそれ以外では
誰が「強制的に剥くと尿路感染症が減少する」と主張しているんでしたっけ?w
データ部の引用とソースを出せないのなら、その主張は相手にされないだけのこと。
またデータがあっても、自然状態での比較は、強制的に剥いた時の効果の直接証明
にはなりませんよ。
それから日本では、おかしな「包茎」の定義が蔓延しているので、
このスレでは具体的に「癒着あり」とか「容易に反転不能」とか表現して下さいね。
956 :
名無しの心子知らず:04/08/26 19:46 ID:YH+jzAVC
>>951 ではここで今議論している連中は次の新スレには参加しないように。
そうすればややこしい議論は続かないw
957 :
名無しの心子知らず:04/08/26 19:53 ID:cRWV+UK7
上のほうで誰か書いてたけど
この自称お医者さんは、吉本の芸人見たく
やられてもやられても「今日は勘弁しといたる」の愉快な人です
あまりいじめ過ぎないように。
君達もオモチャが無くなるとつまらないだろ
>>956 新スレ作るの?
仮に反論側が総入れ替えしても同じ結果になるとおもう。
きりが無いと思うよ。
959 :
名無しの心子知らず:04/08/26 21:56 ID:YH+jzAVC
>>958 総入れ替えしちゃだめだよ〜〜。替えはいらないの。
ああいう論議する人が増えたのは最近。このスレ最初から見てる?
今でこそけっこう上にあるけど、以前はいつ消えるかって感じだった。
ちなみに漏れは初期から参加してますた。
ここのスレは近所の奥さん連中の井戸端会議レベルで良し。
960 :
名無しの心子知らず:04/08/26 22:18 ID:4CIjsEbJ
一時期は少し議論が噛み合ったんだがな。
ここ2日は箸にも棒にもかからん奴しか食って掛かってこない。つまらん。
証明などある訳なかろ。今ある疫学データと病態生理から考えろ。それで十分。
もし証明を要するなら前方視的研究をデザインするとして、、生後すぐムキムキ
した子と放置した子、それぞれ何人用意すればいい?
二重盲検は確保できないな。家でも剥いて洗わないと意味無いからな。
問題にしてるのは生後1年以内の腎盂腎炎発症の有無だから、研究参加した子は
0歳で熱だしたら必ず尿検査と採血をする。尿検査は1日目では異常が出ない
ことが多いし抗生剤の内服を開始すると尿所見は正常になるから、腎盂腎炎か
そうでないかがはっきりするまで抗生剤はスタートせずに経過観察する。内服
ちょっとさせただけで症状がマスクされたり軽症は治ってしまったりするから。
もちろん経過中に尿路系奇形が発覚した児は研究対象から除外とする。
これで2群に優位差が出るかどうか検証するには何人の赤が必要だ?
だれか計算してみなp いかに非現実的な人数が必要とされるかわかるだろp
ま、藻前らが基礎知識もなくこんな無いものねだりをするしか脳がない連中だ
ってことはもうバレてるからな。べつに無理してググらなくてもいいぞp
961 :
名無しの心子知らず:04/08/26 22:45 ID:IcqM+dO/
>>960 おい職業詐称野郎。
おまえの負けだなw今までご苦労さんだなw
剥き反対派は上のログ見れば分かる通り十分資料を出してきたけど
お前は脳内妄想だけだったから資料出せといわれてもそりゃ出せないなw
今まで資料を付き付けられた時は上手くかわせてたけど今回で終わりだな
962 :
名無しの心子知らず:04/08/26 22:55 ID:qi5zqesH
性 虐 待 ! ! 性 虐 待 ! !
963 :
名無しの心子知らず:04/08/26 23:29 ID:rJwE8Jg6
おちんちんが大きくなるように子供のうちから剥いたほうが良いですか?
おっぱいが大きくなるように子供のうちから揉みしだいたほうが良いですか?
回答: どちらも自然に任せましょう。
思春期になれば勝手に剥けるし、勝手に大きくなります。
965 :
名無しの心子知らず:04/08/26 23:47 ID:wwlWam+D
医者になりたかった
でもなれなかった
今は2ちゃんで満足している
>>960 あんたには本気で失望したよ....
医者を名乗った以上、どんな理屈を打ち立ててくるかと、少しは期待して
たのに。
>証明などある訳なかろ
最悪に格好悪い奴。結局ただの嘘つきだった。
967 :
名無しの心子知らず: