子どものちんちんの皮を剥く

先月、男の子が生まれました。
ちんちんの皮はいつ剥くのでしょうか？
先輩方、詳細に御教授願います。

２

>>1
それくらいの質問でスレ立てんな！ヴｫｹ

すいません

漏れも気になってた！@１歳半ムチュコのママン

>>3 そういうオマエはこのスレにくんな！！
私も男の子のママンだけど気になってるよ。ウチの息子は２歳半だけど、産まれてからそのまま。

>5,6
あー、よかったです。
初めての子で。不安だったもので。

単独スレ立てるほどのことかよ！

こういうスレまた立ったのね。
うちの息子は炎症を繰り返したため
医者が根元までしっかりと剥いてくれました。
「これで大人になっても大丈夫」だってw

だ〜か〜らぁ、８Ｈ／３ｄ１４Ｐさんは喧嘩売ってんの？
文句あんならこのスレくんなって！！>>１さんは、悩んでるから単独スレたてたんだろ。

先日、小児科医の集まりがあった折に、子育てに
ついて、数人の先生からうかがった話がある。
乳児検診を受けに来た母親が、不安げにこう
尋ねるというのだ。
「この子はブルーのおしっこが出ないんですが、
大丈夫でしょうか」と。
オムツのコマーシャルで、ブルーの液体がしみる、
あの“おしっこ”のことだった。
また、離乳食にカスタードプリンを１日に７個も、
あるいは、カキフライを１３個も食べさせていた
母親が来たとか。
子育ての基本は、今も昔もさほど変わらない。
ただ、昔なら、子育てをはじめ、暮らしのイロハは、
三世代同居の家庭で自然と伝えられ、学校は
勉強さえさせていれば事足りた。しかし、核家族化、
「孤食」「個食」化が進んだ今は、それでは済まない。

以前どこかのスレで教えて貰った↓が判りやすいと思う。
ttp://homepage2.nifty.com/iwamuro/ochinchin%20mokuji.htm

力加減は旦那に指などをおちんちんに見立てて引っ張って貰うといいです。
うちはまだ剥ける気配無いけれど、まだ１歳なのでマターリしてます。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053866346/

重複なんで、移動してください。

やです。

ニカラグアにて妻に逃げられた男性が手首をナタで切って自殺しようとするも失敗、
代わりにペニスを切断してみるも痛みに耐えられずに救急病院にペニスを持参して現れたとのこと。
地元新聞の伝えるところによれば、ホセ・カスティロさん(35)は自ら切断したペニスを握りしめて
救急病院に登場。
しかし傷は既にひどく、病院では縫い付ける事ができなかったという。
家族の話ではホセさんは妻を別の男に寝取られた為、自殺しようとして今回の行動に出たと
話している。
カスティロさんは現在重体、また家族はカスティロさんがまた自殺未遂を計る可能性があると
話したため、自殺をしないように監視状態にあるとのこと

まあ焦らず少しずつ剥いていきましょう。小学校にあがるまでに剥けるように
なればとりあえずＯＫです。そこで剥けなかったらかわいそうだけど包茎手術
です。その後も自分で剥かせるように、時にはチェックをいれること。もし
再癒着してはがれないようならやっぱり包茎手術。

>16
それはどこまで？
９さんの言ってる根元まで！？

最初は頭が見えるくらいでもいい。少しずつ少しずつ。小学校入学前までには
溝が露出できるように。（根元までといっても途中の溝までしか剥く事ができ
ない）癒着しているだけならはがせばいいが、包皮口が狭い場合に無理して
剥くと締め付けられたりしてしまうということです

ウチはオシッコが真右に飛ぶんで皮の具合を直してもらおうと医者に行きました。
先生曰く
「包茎手術は60歳になっても出来ますから大丈夫ですよ。
　この子は包皮口が狭いから、したほうがいいかもしれないけど。
　でもね、5.6歳で反転して直っちゃう場合もあるし。
　あんまり頻繁に剥くと炎症を起こす場合もあるからね。
　洗わなくてもいいよ。痛いから。」

頭は出たのでそれからはほったらかしてます。
まだ3歳なので時期を見てもう一度医者に行きます。

まさに、今二歳の息子のオチンチンの
皮を剥いて出血して慌ててたところでした。
このスレ見つけて一安心。

ちょっと前に全部剥けたのに
今度は出血とは…

オチンチンは神秘的だよね。

まず旦那に聞けよ

うちの息子も６ヶ月・・・
誰に聞いてもあいまいな答え。
小児科医なんて、ダンナさんに聞いてみたらだと。
ねぇ、むくと痛いの？？

激痛だ！！餓鬼のちむぽなんかほっとけ馬鹿。

2才の息子のママです。2件病院をまわりました。病院によっておちんちんの皮をむく方針、剥かない方針別れていたので。
ひとつめの病院は「いまどき皮をむくなんて流行らない」と・・・2つ目の総合病院は基本的には剥く方針らしいが、うちのこはまだ様子見よう・・ってことに。
手術するなら幼稚園入る前がいいといわれた。4歳になると記憶が大きくなっても残り、「僕はおちんちん手術したんだ」ってコンプレックスが残りやすいからだという・・・
ちなみにうちのこのおちんちんは完璧癒着していて少しでも剥こうとすると皮が何箇所も裂けます。

剥く＝手術じゃない
母親の一存で決めるな

ムスコ７ヶ月。
こないだﾁﾝﾁﾝいじくってたら頭がプリっと出てきた。
根元までむがなくちゃだめなのかな。。。

ママンがあんまりﾃｨﾑﾎﾟいじくるとｵﾅﾆｰばっかりするようになるよ

私３０代の男ですが、、、別にかぶったままですよ
使うときはむくけど
子供のうちはむけなくても、オナニーしているうちに皮のびると思う

>>26
根元まで剥いてください。
そんなチンコを見てみたい

チンコをむけと・・・
http://life.2ch.net/baby/kako/987/987042342.html

参考にどうぞ。確かもう1つくらい、これ関係の伸びたｽﾚが過去にあったはず。
むくむかないは本当に人それぞれなのでどちらも話題がループ気味だったような。
それでも結構参考になるので、上記ｽﾚは0歳児か1歳児ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに入れて欲しいような。

　わたしは、自分の子が生まれた３か月後には、ペニスの中間にある溝のとこ
ろまで瞬時に一気に剥きました。血も出て、子どもは泣きましたが、毎日、剥
きました。
　今は、３歳児ですが、皮も緩くなり、お風呂に入ったときは、自分で剥いて
います。

　わたしは、親がある程度の覚悟を取れば、手術まではいらないと思う。

うちは2才の時、子供の亀頭と皮の間にアズキ大の白い固まりを発見し
あわてて小児科の先生に診せると、ただの垢だそうで
にこにこしながら「よし！おとこにしてやる。」と、看護婦さんとベットに寝かし
手慣れた手つきで、サｯと皮を下まで降ろし（プツッと言ったような）
消毒！はいおわり！でした。
息子はその時はボーゼンとしてて泣く事はなかっったです。
ただ、やく一日おしっこのときだけ痛そうにしてましたが
次の日は平気でした。

ちょっと待ってくれよ！！！！！
皆さん本気で言ってるの！！！！！

そんな子供の頃から剥くわけないじゃない！！
ｵﾚが知らないだけなのか？
ほんとに医者もそんなことするんだろうか？

>>31のクリトリスの包皮は漏れが剥いてやりたい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>33

ネタスレにマジレス(w

ﾒｰﾙ欄でﾖﾛｼｸ♪

>>33
されましたが、
そんなに、凄い事なのですか？

さなぎが成虫へと脱皮する様子は
まさに自然の奇跡
輪廻の体現であります

しかし　その感動の影には
死と隣りあわせであるという
厳しい現実があります

人間の世界では
さなぎのまま大人になる
男性も多いようです
日本の男性の
およそ８割が　さなぎのままだと
言われております
手術で治すこともできますが
仮性は保険がききません

　インセクトＳ　尾玉なみえ

>34
>ネタスレにマジレス(w

　事実だ。そんなに皮を剥くのが信じられないか。

　早く、剥いた部分を皮膚化するためにヨードチンキもつけたりしたし、何の問題
も無かった。

　ただ、子どもは泣き叫んでいて、少し、可哀想な気がしたが、本人の将来のため
に我慢させた。

　それと私は父親だ。妻は、嫌がったが、私が強行した。

３歳児検診で　全く剥けなかったので泌尿器科に行くように
指示されました。　今は手術をしないのが主流のようですよ。
ステロイドのローションをもらってお風呂からでたら
塗って少しずつめくると　皮がやわらかくなってきて1ヶ月もたたない間に　ＯＫだよ。
　ttp://www2.eisai.co.jp/clinician/cl_03_522/cl_03_522_13.htm
参照。

３１のやったことは虐待

>40
>もし３１のやったことは虐待

　もし、そうだとするなら、子どもは私を嫌っているはずだ。私は、子どもを保育園
にも連れて行くし、遊園地にもいっしょに遊びに行っている普通の父親だ。

　厳しい指導と虐待は別のものだ。最近、流行らないが、「獅子は子どもを千尋の谷
に落とす谷に落とす」という話も昔は聞いた。

　今でも、大人になっても包茎の悩みを持つ者は多い。そういう将来の禍根を取り除
くのなら、親が憎まれ役になってもおかしくないのではないか。

訂正

　厳しい指導と虐待は別のものだ。最近、流行らないが、「獅子は子どもを千尋の谷
に落とす」という話も昔は聞いた。

私は息子が１歳１０ヶ月の時、予防接種をしに小児科に行ったついでに
「おちんちんって、むいて洗ったほうがいいんでしょうかねえ〜。」
と何の気なしに聞いてみたら
「よし、剥いてしまいましょう！」
と言われ、その場でお医者さんに剥かれました。息子大泣き。私も涙目。
今思えば、その先生は総合病院の小児科外科部長であった。剥くのに慣れていたのね。
一ヶ月くらい、毎日剥くたびに痛がって泣いていました。

でも、３歳になった今では当たり前のようにお風呂で自分でペロリンと剥いて
シャワーで洗って、またかぶせています。

でも、小児科の先生には、>>19さんの息子さん同様、包皮口が狭いから手術したほうが
いいって最近言われました。
手術好きの外科部長…。でも、いまのところ手術までするつもりはありません。

問「おちんちんって、むいて洗ったほうがいいんでしょうかねえ〜。」
答「よし、剥いてしまいましょう！」

会話になってない

ほんとに知らなかった…
自然とそうなるもんだと思ってたよ。＿|￣|○
でもすげえ話しだな。なんか割礼みたい（違うけど）

ｵﾚの子供の頃も医者はそんなことしてたのかな
うちの子今度3歳だから小児科で聞いてみようっと

>44
そうなんですよ、その先生けっこう強引な方で、私はその時まだ気が弱い母で
「え？え？　私は剥いた方がいいか聞いただけなんですけど？ええ〜？」
という状態でオロオロしていただけでした…。ダメポ…。

だから、手術を、と言われた時は
「いえ、ちょっと主人に相談してから考えます。」
と即答で断りました。

「はじめまして男の子　●おかあさんのオチンチン教室」
矢島暎夫著　冬樹社刊 \1260
この本が参考になるかと思います。
イラストがとってもかわいいです。

>>30
チンコをむけと・・・。
http://life2.2ch.net/baby/kako/987/987042342.html
>>13
親にズルムケにされた人
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053866346/

うちの息子６歳が、ちんちんが痛いと言ったので小児科を受診
「痛いのは黴菌が入ったのかもしれない。あと、包茎ですね。治療するなら薬だしますよ」
と言われました。
包茎って手術するんじゃないの！？と思いつつ聞いていました。
後日、薬をもらって治療する事にしたんだけど、２週間くらいでむけると言われたが、１週間位で
頭が出てきはじめて２週間たたずにしっかりとむけるようになった。
最初はどんなに頑張っても何もでてこなかったのに、薬の力って凄い
最近は手術しなくても治るんだね〜

>>48
その薬の名前教えてください！！やっぱりステロイドなのかなあ？

＞＞49でした

子供の頃、いつかバナナみたいに剥けると信じてた。
自分で無理矢理むいた時は大人な気がしたよ。

親に剥かれるなんて思ってもみなかった。

うちの息子、4ヶ月検診で無理やりむかれて
ちょっと腫れて血も出ちゃった。
でも、溝のところまで剥けたし、たまってたカスもとれて
よかった〜と思ってたら
ここのところ再びかぶってきた。
溝がみえないもん。
毎日お風呂で剥いてたのに
またかぶるとは・・・。
夏に1歳6ヶ月検診があるから相談してみます。

赤ん坊じゃまだ剥けないよ。
ていうか、思春期になって成長しないと皮なんて剥けないよｗ
相談もいいけどさ、その前にダンナはなんて言ってた？

>>54
主人はあてにならなかったです・・・。
聞いたら、「覚えてない、いつの間にか剥けてた・・・」と。
病院の先生は、
4歳くらいになったら自分で毎日お風呂で剥いて洗えるように
って言ってたけど。
あぁ、ちんちんってナゾ。

病院にいったら、先生が「少しでも皮をめくれて、少しでもおしっこの穴が見えれば心配ないです」って。
もし手術するなら幼稚園前にと・・・
でもまるっきり皮がめくれない（真性包茎）じゃなければいいよっていってた。
普通はみんな皮はめくりにくいって（小さい子は）

ちんちんの皮は、親が剥いた方が良い。物心がつく前の方が良いでしょう。

　このスレを見ると、否定派もいるようだが、下記のような書き込みを見ると、親が
憎まれ役になっても、子どもの将来の禍根を断った方が良い。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068535926/l50

３１のお父さんも立派な人だな。うちも厳しくやったよ。確かに子供が痛がって
泣くのは親として辛い。でも、包茎で将来悩む事を考えたら、思春期までの包茎
教育はきっと将来感謝されるはず。親が本当に子供のことを考えてすれば、ど
んな躾だって子供はしっかり受け止めるもんだよ。本気かどうかを本能的に判断
できるみたいだね。小さい子供をお持ちのお母さんは、とりあえず小学校に上がる
までに溝まで綺麗に剥けるようにしていけばいいと思うよ。うまくできないなら
その時は手術で。でも、手術は最終手段として、癒着は少しずつでもいいから親
が剥がしていいと思う。場合によってはピンセットや針を差し込むことも致し方
ないでしょう。子供は暴れるから、ちゃんと押さえてやらないと危ないね。

>>50
薬はその先生が１週間ほどかけて作っている物です。
治療前に写真とかとっていたから自分で開発したものかもとも思う
こんな薬で治るのか？と最初は怪しんだけど本当に治った
保険適用外だけど１０００円程度だったよ
２週間ほどしか使用していないので薬自体はたくさん残っている
付けるのもチンチンの先にちょっとだけだから

近所の小児科で相談してみたら作ってくれる先生がいるかもよっ

↑
49です。

>>59
ありがと。
そこの皮膚科ってHPある？あったら貼り付けお願いします＾＾

↑小児科だったね＾＾；
個人のかな？それとも総合病院？

>>61
個人だよ
HPはないみたい。

上に書かれている方たちのようにむいてあげられないへたれな私たち夫婦には
とってもありがたい先生でした。

ここにいる皆さんは、自分の親から皮を剥かれたり、剥く指導を受けたり
しましたか？

産婦人科の男の先生は自然にまかせましょうと言って
無理にはむかなかった。

6ヶ月検診時、小児科に行ったら、そこの女医は
「剥いて洗わなきゃダメじゃないの！」と間髪入れずに
剥いてしまった。血が出て可哀想だった。

医者でも賛否両論なんだね＜剥く剥かない

で、旦那は禿げしく怒り、もう２度とそこの小児科には行ってない。

無理に剥くのはどうかと思うが、毎日少しずつ少しずつ
剥いていこうと頑張っている。

私も「少しずつ剥いていく」派だったのですが、
今日お風呂あがりにちょっとカスでも取ってやるか、と
剥きにかかったところ、ﾍﾞﾍﾞが絶妙な角度で腰をひねり、
はずみでくるっと溝まで出てしまいました。ﾋﾞｯｸﾘｼﾀｰ

>64

　うちの親は放任主義だった。正直に言って、教育方法に関しては軽蔑している。

　あなたは、剥くのが反対なのか。

　もし、そうなら、下記のような悩みを持つ者をどう思うか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077719828/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068535926/l50

1歳の男の子を持つ母です。
生後すぐに割礼を行いたいと夫に相談しましたが、反対されました。

ママンはﾁﾝﾁﾝに必死だな（藁

↑
自分についてないからどうしていいかわからないのよ〜。

友達の子供（5歳児♂）がﾁﾝﾁﾝにばい菌が入って3歳の時に
小児科で切ってもらったらしいけど、先日友達一家と温泉ランドに行き
一緒にお風呂に入ったけど、ﾋﾞｯｸﾘしちゃった。
とても、5歳児の物とは思えないほど、立派なﾁﾝﾁﾝでした。
やっぱり、皮剥くと刺激が強くなって成長するんだろうね。

>>71
しねーよ

＞６５

　医者によって包茎に対する解釈はかなり違うみたいで、中には生まれてすぐ
に包皮切除を薦める先生もいるとか。そういう地域では小学生でも包茎率はわ
ずか２０％くらいになると聞いたことがある。剥く剥かないは難しいね・・・
一気に剥くのはある程度の年齢になったとかの手段で、小さいうちは少しずつ
で良いと思う。

＞６６

　痛がったり血が出たりしなかったのならかえってよかったのでは。

＞６７

　あなたは３１のお父さんですか？ほとんどの親が何も教えてないみたいだ
けど、それだとするとどうやって剥く事を覚えるんだ？っていう感じなんだ
よね。自分はもちろんどんどん剥けという方ですよ。どこかにうちのやった
事を書き込んだんだけどどこだったかな・・・うちは小学生のうちに剥けた
状態にしてしまうのは可愛そう、でも思春期になったらちゃんと剥けた状態
に、という感じ。手術もかなり肯定派だね、ついこのまえの春休みに２人の
息子に手術受けさせたし。正直、悪くないと思うんだよね。

＞６８

　男の立場からすると、幼少期に剥けているのはかえってコンプレックスに
なりかねないという事でないかな。もしかすると旦那さんはあんまり女性に
口出して欲しくないのかもしれないです、あなたはどうして手術したいので
すか？包茎が嫌い？どちらにしろ、きちんと剥く事は教えて欲しいと思う。

＞７０

　それはまっとうだと思う。だからこそ、旦那さんと協力してください。

＞７１
　
　その子供さん、ズルムケにされてましたか？子供の頃はどうかわからない
けど、思春期前に亀頭出しておけばほぼ確実に成長すると思う。物理的に
考えても、先に皮があったら成長していけないから。思春期前に手術受けた
子供は皆大きく成長すると聞くけど、やっぱり成長する空間があるという事
に関連しているのでは。

1歳のﾑｽｺが自分でﾁﾑｺいじっていたのでカタくなっていたので
様子を見るつもりでちょっと剥いたらズルっと剥けてﾋﾞｯｸﾙ。
そのままにしてたら色が変わってきたので慌ててもとに戻したよ。

>>74
成長しねーよ
病院の広告鵜呑みにしてるなよ

イメージ的には邪魔する皮を取り除けば成長が促されるように思えるが、
医学的には露茎が大きくなりすぎると皮が足りなくて成長が阻害され、
ひどいときにはつっぱって痛みを生じるとまで聞いたがどうなのだろう？

仮性包茎と真性包茎の違いは知ってます。
ｶﾝﾄﾝ包茎といのがよくわかりません。
真性とｶﾝﾄﾝとは違うんですよね。ｶﾝﾄﾝは皮が剥けるんですか？
また子供でもｶﾝﾄﾝ包茎になるんでしょうか？
じつは主人か仮性なんですが、父親が包茎だと息子も包茎に
なりやすいとかってあるんでしょうか。
ちなみに主人のは仮性ですが勃起時はちゃんと皮が剥けます。

一つ言える事。

包茎手術うたっている業者は悪質なところが多くてよく問題になる。
中高生に無用なコンプレックス持たせる社会のゴミ。

…ある双子のママンは俺の皮を被せて｢一人はこうで｣皮をめくって｢一人はこうなのよね｣
って言っていたなぁ。

すみません。先日おちんちんが赤くなり３歳の息子の皮を病院で剥いてもらい
ました。薬をつけないと癒着します、との事でしたが、息子が痛がってどう
しても触らせてくれません・・。少し痛みがひくまでそっとしておいても
大丈夫でしょうか？すぐに癒着してしまいますか？

　　　／⌒ヽ
　　/ ;´_ゝ`） すいません、ｷﾝﾀﾏ触らないでください・・・
　　|　 　　/
　　| ω　| ヾ('∀`;) ﾊｱﾊｱ
　 //　| | 　　ヾ ） 　
　Ｕ　 .Ｕ 　 　 ＾ ＾

>>80
医者に聞け。
何件かまわって問え。

>>75
７５さんの読んで硬くなってる時だと剥けやすいのかも・・・
と思ってやってみたら
簡単に剥けたー！
溝まではいかなかったけど、
先端しかでていなかったチンが少し剥けてくれたので
よかった・・・。
でも、剥けた部分が赤黒くなってたし、ちょっと不安で
主人にも見てもらった。
主人は、そんなにこだわるな。自然に剥けるんだからー！
と言うけど・・・。
医者は溝あたりまで剥けてればいいよって言ってた。
んで、毎日洗わないとバイキンが入るって。

自分は包茎手術の広告をして儲けている病院などハナから気にもとめてない。
広告鵜呑みとか勝手にいわないように。手術して皮を切りすぎたりすると、
確かに突っ張ったりすると思う。物理的に、先端が閉じているような包茎だと
亀頭が成長する余地がない。成長しようとしても皮に妨げられてしまう。何も
ズルムケでなければ成長が鈍るわけではない。亀頭の前に障害物があるかどう
かという事でしょう。

　＞７８

　カントンというのは、通常ある状態ではなく一時的な症状を示す。簡単に
言えば、何らかで剥けた状態にできるなら仮性、できなければ真性。カントン
は真性の状態を無理矢理剥いたり、平常時にしか剥く事のできない重度の仮性
を無理矢理剥いた時に、溝のところで締め付けられて戻せなくなってしまった
状態。だから、子供でも無理矢理剥いてしまうとカントンになってしまう事が
ある。包茎が遺伝するかどうかは両論ある模様。全く関係なくはないと思う。

＞８０

　亀頭包皮炎になったようだね。炎症だから放っておいてもある程度は自然に
ひくけど時間もかかるし出来たら薬はつけた方がいい。また、癒着していたの
をお医者さんに強引に剥がされたんだとしたら、あまり放っておくと再癒着し
てまた剥がすことになる。再癒着の乖離には道具を差し込まねばならない事も
あるらしく、そうなったらより痛い。ということで、そういう状況なら可愛そ
うでも押さえつけて皮を剥き、薬を塗ったほうが良いと思う。今は剥かれる事
が痛みとして記憶にあるから、簡単にはやらせてくれないだろうから、場合に
よっては何人かで押さえてやるといいでしょう。ちなみにはれたのは皮の方？

＞８３

　ご苦労様です。息子さんは何歳？そもそも溝までしか剥けません。もう少し
なんで頑張ってください。年齢によっては毎日でなくてもいいと思うけど・・

＞親父様
ご親切に有難うございまっす。腫れというよりは先が赤い程度だったのですが、
皮の下に白いかたまりがあったので、驚いて受診し思いっきり剥かれたのです・・。
未だ痛み＆恐怖の記憶からかトイレも我慢して床にもらす始末・・。今日は寝た隙に
塗ろうとしたのですが、完全に塗り終わる前に寝ながら暴れだし痛がったので断念
しました。しかし道具を差し込む事態は避けてあげたいので、明日からは心を鬼にして頑張ります。
しかし薬を塗る為とはいえ無理に剥いてると、いつまでも傷が治らないのでは！？
などと痛みで苦しむ顔を見ると、つい逃げの口上を考えてしまいます。

医者にだって中にはバカもいるよ。こういう微妙な問題だとなおさら。
信用できないなら他のところをあたってみて意見を聞いてみては？
（セカンド・オピニオンって奴ね）　ダメ医者は淘汰されるべきだよ。

子供の頃、弟のｵﾁﾝﾁﾝは真っ直ぐで先がつぼまってるのに
お父さんのは途中で段があって先がふくらんでるのが不思議だった。
でも大人の男の人のはそういう形なんだとなんとなく思ってた。
大きくなって彼氏ができて、男性のペニスがどんなものか、
皮が剥けるとはどういうことか、やっと理解できた。

＞８５

　返信遅くなってごめんなさい。その後どうなってますか？剥いてます？
親父様ってなんか変だな・・・ＨＮ変えようかな・・・押さえつけて剥くと
いう点では無理矢理だけど、剥くときは強引にやりすぎない方が良いと思う
よ。貴方が心配しているようにキズがついてしまうから、あんまり根元の方
をつかまずに亀頭の先端をつまんでやってください。反対の手で溝の周辺を
押さえていれば、剥きすぎにならないしいいんじゃないかな。一人でやると
どうしてもムキになるから、出来れば誰かに助けてもらうといいのでは。
結局、白い塊があるという事は垢が蓄積したって事なんだよ。これからは、
赤くならないように毎日少しずつ剥いて取り除くといいですね。排尿もきち
んとしないのは問題だな・・・まあ可愛そうだけど心を鬼にして頑張って
下さい。またなにかあれば。

おしえてください。
うちの子は今月で３歳になります。
表（？）の伸びる皮は根元まで、ずり上がるのですが、
薄皮みたいなのが残っていて、先っちょから数ミリのところで
止まっています。その薄皮を剥こうとしても、
くっついていて剥けません。
旦那は、そのうち剥けるから・・・と言うのですが、
心配で・・・。
やはり病院に行って来た方がいいのでしょうか。

息子は幼稚園のころからちんちんをむきむきするよう指導され、それでもむけてこないので、将来包茎になるおそれがある、といって手術の手筈もとっていたが、他の病院でもう一度みてもらい、医師に手でむきむきしてもらった。(小１）
とてもいたかったようだが、その後ときどき親がみてやり、今はもう中学生、りっぱなりっぱなちんちんになりました。
思わずため息。

＞８９

　表皮と薄皮・・・？なんだろ、それは。もしかして尿道口と皮をつないで
いる裏筋では？大丈夫だと思うけど、心配なら念のため病院へ行ってきた方
が無難でしょう。

＞９０

　良い指導例だね。確かに初めて剥かれるのはとても痛いもんだと思う。親
も時々は剥いたりしました？子供は剥く事を拒否したりしなかった？詳しい
体験談を私も聞きたいです。中学生との事、もうズルムケ状態になってるの
ですかね？

うちの旦那はハタチで私とｴﾁｰするまで、皮を剥いたことが無かったらしい。
無理矢理剥いたら、先端の皮が伸び縮みせず、カリ首のところを締め付け、循環障害を起こしてしまいました。
それは、カリ首のところを輪ゴムで締め付けたかのようでした。
泌尿器科で治してもらいましたが、半年かけて少しずつ剥いていき、普通にｴﾁｰできるようになり、子供もできました。
両親がまったく関心をもたないと、こういうことになりかねませんよ。

３歳の息子、剥いてやろうとすると必死に嫌がって
最近は私がパンツを触っただけで逃げるようになってしまった・・・

>>93
痛かったんじゃねーの？

>>93
興味本位でもてあそんだからだろ？

親父さま
早速の回答を回答を頂きありがとうございました。
尿道口と皮をつないでる裏筋？？？違うような気が・・・
大丈夫って事はいつかはちゃんと剥けてくれるって事でしょうかね？
普通の子は剥けるときに一緒に剥けちゃうのに、うちの子は
何故かそれだけ残っちゃったって事なのでしょうかね？
教えてチャンですみません・・・

いきなりむきむきすると嫌がります。お風呂でお父さんがみてやるのがいいみたい。
中学でずるむけ状態ということはありません。大人とは違います。

＞９３

　ちょうどこの時期は精神的にも反抗するときだからね。そんなに垢がたまる
わけでもないだろうから、落ち着くまで待ってみてもいいかも。幼稚園でなれ
てくると聞き分けもよくなるしね。やるなら中途半端なことはしないで、２人
がかりで押さえつけてやったほうが子供の安全のためにもいいと思う。

＞８９

　違うか・・・薄皮の存在が何かわからないからアドバイスしようがないと
　いうのが本音・・・旦那さんに聞いてみることはできないかな？それが何
　なのかを教えてもらえばあなた自身も安心するでしょう。基本的に、大半
　の子は剥く事はできるようになるけど、剥けた状態にするためにはきちん
　と剥く必要があるでしょう。お勧めはしないけど、小学校にあがる頃から
　毎日剥いていると、小学校高学年でもズルムケになるそうです。

なんでそんなにちんぽの皮剥きたがるのか？
剥けたちんぽしか見たことないからか？
剥けたちんぽに憧れてるからか？
剥けたちんぽがかっこいいからか？

正直、小学校の修学旅行でちんぽ剥けてたやつは
ちんぽいじり杉だと思った。
せめて小学校高学年までは勃起しすぎると痛い方がいい
痛いくらい勃起する感覚を知らないやつは
将来どんな性生活スタイルを編出すのか考えると怖い

>>99　衛生観念ないの？

うちの男子は中身の先っちょが全然見えない状態。
ぴっちり閉じてる。
「剥けないけど、引っ張れば尿道口は見える状態」が一般的かと思ったので
３ヵ月検診の頃に小児科で思いきって相談したら
「あのねお母さん、大人の男でも半分は包茎なの」と
“やれやれ、変な性の情報に踊らされてるﾏﾏﾝがココにもいたよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　”
な感じで呆れるように言われちまった。
そんな事知ってるって…
旦那も一緒に行ってくれたのに、何故私がﾃｨﾝｺの事言わなきゃイカンのか！
（旦那は消極的、「お前から聞けよ」って）
そこでﾃｨﾝｺ談義になってもよかったけど、集団検診だったからなｗ
　　　
おしっこで皮の先が膨れたり、雑菌で赤くなったりってのがなければ
心配ナシって言われた。
赤くなって痛くなってからじゃかわいそうだよ〜と思いつつ
いずれは剥けるさ！精神でいってます。現在３才。

>>100
包茎が汚いと思うのは勝手だが
毎日お風呂に入っていれば問題ない
子供なのにおしっこの切れが悪いとか
パンツが汚いとか
お風呂に入っても体洗わないとか
それなら剥いてあげてもいいかもしれない
あと、おしっこが出ないくらい皮に包まれてるとかｗ

パンツの中身を清潔に　か
心を清潔に　が先か

産院でお風呂で毎日剥いて洗ってあげてって言われて、
旦那にやってもらってたんだけど、
最近帰りが遅くて私がお風呂当番。でも今妊娠中だから
ささっと洗ってすませてしまってる。
やっぱりちゃんと剥いてあげないとダメかなぁ？

＞１０１

　３歳ならそれほど強引にならなくても大丈夫。毎日、少しずつ少しずつ
開いていけばいい。１ミリずつでも１年たてばかなりになる。小学校に
入るまでに剥けるようになればね。

＞１０３

　年齢にもよるけど軽く剥いて洗えばいいと思う。出来れば旦那さんにやって
もらった方がいいけど仕事の都合もあるだろうから無理せず少しずつ。

101です。
親父さん、ありがとうございます。
自分に付いてないだけに、一時期ものすごく不安になりましたが
やっぱり自然にまかせようと思っています。
本人が「剥いて洗う」仕草ができる年齢までは、親の役目かなぁ、と。

息子は一歳10ヶ月の時にちんちんが大きくなると押さえて痛がるので
病院に連れて行った。先生は無理に剥く必要はないけど、
痛がるのなら少し剥いてみましょう。っと触ってるうちに
ぐいっと根元まで剥いちゃいました。
少し、癒着していたので血が出てました。
びっくりしたけど、その後一週間に一度旦那がお風呂に入れた時に
剥いて洗ってます。やっぱりごみ（？）が、たまってたりするようなので
剥いてもらってよかったと思ってます。

>>106
それはチンカスといいます

まあ！お下品！恥垢とおっしゃいませ！W

>106のでいい。うちも同じ。

＞１０１

　自然に任せすぎず、強引にやりすぎずというところかな。親のほうで、「い
つまでに剥けなければ・・・する」というように決めておくといいんだよ。そ
うしないとついつい先延ばしにしてコミュニケーションがうまくとれなくなっ
たりしがちだしね。そして、出来る限り本人に剥かせて親は適宜チェックをす
るという事。（放っておくと痛いことはやらない）剥けるまでは親の役目。が
んばれ！

子供もチンチン触ったりしてるけど異常じゃないみたいだよ。
仮性包茎だと思う。

産院の入浴指導では、むけるようならむいて洗うように、でした。
無理にすることはないって。
はじめはやっぱりなかなかむけなかったけど、
毎日沐浴時に、石鹸で洗いつつ少しづつむけるようになりました。

昨日7ヶ月検診に行った時にむけるかチェックされて、
「うん、大丈夫」とおすみつき（？）をもらいました。
むけるかどうか、よりも清潔かどうか、が問題なんだろうけど。

＞１１２

　まあ清潔にするためには剥けなきゃという事でしょ。剥けてかつ汚れが綺麗
になっていることを確認しなかきゃとは思う。

>>113
語る前に半角数字を覚えましょうよ

あとsageもね。

うちの上の子は真性包茎です。おかしいなあとは思っていたのですが
1歳６ヶ月検診で指摘され、某大学病院へ診断書もって受診しました。
そのときは手術せず、手で皮をむいて治しました。３ヶ月くらいかかったような
そして、３歳のとき下の子出産で１ヶ月ほど皮をむかずにすましてしまったら
すっかり元に戻ってしまいました。３歳にもなると痛がっていやがるんですよね
引っ越してしまったので、近くの市民病院の泌尿器科にかかったらむりにしなくていいということでしたが
皮膚科のおじいちゃん医師に相談すると、手術しても治せというし・・・

でも、幼稚園とかでおちんちんの形が違うとからかわれやすいという話を聞いて
ほうっておいています
弟のほうはちゃんとむけるんだよね

1歳10ヶ月の男の子がいます
1歳半検診で｢おちんちん｣の本もらいましたよ。
何にもしてなかったのですが、その本には
｢剥いて洗わないと先っぽに白い塊ができてしまう｣
｢炎症が置きやすくなる｣
など書いてありました。

びっくりして旦那に見せると
｢あたりまえだ！お前は洗ってやらなかったのか！｣と・・・

｢恐ろしくてむけませんえん。｣
と言って旦那にお風呂で剥いて貰いました。
少ししかめ面しただけで後は毎日お風呂で洗ってあげています。

今は市町村単位でそんな本もくれるわけですよ。

おぉ！なんというタイムリーな話題なんだ。
先週１歳半検診がありました。
洗いかたについて以前から疑問があったので
（ダンナに聞いても、正直どこまで剥いていいのか判らないと言う）
問診の時に聞いてみたのですよ。
そしたら、男性（中年）の医者だったのですが、なんだかはずかしがっていて
モニョモニョ「無理しないで普通に洗ってればいいんじゃないですかねぇ」
なんてことを言ってました。
その普通加減がわからないから聞いたのに…診察もしないし、本もくれなかった。
おちんちんの本、いいですね。

＞１１６

　今は無理しなくていいだろうけど、今後も剥けないなんて事があるとまずい
からきちんと管理していたほうがいいよ。場合によっては心を鬼にする事も
必要かも。

＞１１７＆１１８

　そんな本があるんだ。というより親父がもっとしっかりしなきゃだな。女性
に頼りきりの時点で・・・だよ。どこまでむくかの理想を言えば、真ん中の溝
の所。でも痛がったりうまく剥けない場合は無理せず少しずつでいいと思う。

国際結婚した知人の家に男の子が生まれ、
剥く剥かないで離婚寸前まで行ったよ。
外国では剥くの当たり前らしい。

昔付き合った人が、"小学校3年の時に祖父に剥かれた"と言っていた。
一緒に風呂に入っているとき突然「大事なものだからな〜」と、ﾑｷっと。
痛くて痛くて「じいちゃんなんか大嫌いだ!!」と思ったが
大人になりその意味を知った今では大変感謝しているとのこと。

でもこの男性って産まれた直後に父親が亡くなって、
ずーっと母と二人暮ししていたらしい。
普通の男性はもしかしたら父親が気を利かせて
記憶の残らない小さな頃に剥いてるのかもーとｵﾓﾀ。

ﾊﾃ、我が家の男子は真性のようだが、どうするべ。

>>120
国によるよ。
生まれたときに割礼（皮をちょん切る）する国もあるし。
>>121
男だけど、息子の息子は怖くて触れないよ。痛がりそうだから。

>>122
家の旦那は割礼ありの国のお人。
息子生まれた時、ちょん切った。
怖いから反対したら、息子の問題は父親の責任と言われた。
大人になって息子に怒られるぞーとも言っていた。
因みに旦那のチンは美しいよ。

じゃばらがないの？

私は海外出産だったから、切るか切らないか選ばせてくれて
夫の意見をそのまま聞いて、切ってもらった。
妹の子をお風呂に入れた時、初めて被ってるのを剥いたけど
毎日こうやって剥いて掃除しなきゃいけないのは大変だよね…。

切ってしまって、ちょっと困ってしまうのは
オムツ替えの時、タイミング良くﾆｮｷｰﾝとなってると
我が子なのに恥ずかしくなってしまう…
破廉恥母を許して…。

>>親父さん
でも、一回むいたのに元に戻ったものだから、癒着が心配なんですよ
もうすこし大きくなってから
父親のほうから話して治すようにしようかとオモテるんだけど

>>126
癒着っていう表現はちょっと違う。
傷口と傷口が癒着するというのならわかるけど、亀頭と包皮は粘膜同士。
癒着はありえない。
ちなみに女性性器にも包茎はあります。

今日一歳一ヶ月の息子のちんちんをお風呂に入った時、勇気をだして剥きました。白いカスが沢山あり、洗って少しだけとれたんですがあれは全部一気に洗って取った方がいいのですか？洗い方もいまいちわかりません。誰か教えて〜

今日一歳一ヶ月の息子のちんちんをお風呂に入った時、勇気をだして剥きました。白いカスが沢山あり、洗って少しだけとれたんですがあれは全部一気に洗って取った方がいいのですか？洗い方もいまいちわかりません。誰か教えて〜

>>128
あれは単なる恥垢（ちこう）、いわゆる垢です。
洗ってください。
女性でもあるでしょ？

うちのﾑｽｺのﾃｨﾝﾃｨﾝは、なんと生まれたときからバッチリ剥けてました。
ネタじゃないですよ。
産婦人科の先生に、「立派なおちんちんだねぇ」といわれますた。
当時は「え、でかいってことか？」などと思っていましたが、
そうか、剥けてたからか、納得。

＞１２１

　父親がいない分、祖父がやってくれたんだね。立派なおじいさんだと思う。
　子供にもきちんとわかる日が来るんだね。

＞１１６＝１２２

　まあ、一度剥いてもしばらく放置したらまたくっついてしまうのは当然の事
　でしょ。別に焦らなくてもいいとは思うけど、心配なら剥いてしまった方が
　いいかもね。

＞１２８

　剥いて垢があったら、それは全部取り除いたほうが良いでしょう。石鹸で
　こするようなことをするとかえって傷ついてしまいますし、あまりに熱い
　お湯では可愛そうです。薄く石鹸をいれたぬるま湯をかけ、垢を洗い流す
　感じでよいと思います。

＞１３１

　時々いるようです。本当に羨ましい状態ですね。

>>132
>114
嫁

>>129
お風呂に入ったときに、指でむいてぬるま湯で洗う（石鹸なし）がﾃﾞﾌｫ
13歳　毛の生え始めた長男曰、無理にとる必要もない（痛いから）
取れるようになったら取る。
そうやってると、だんだん全部向けるようになるから問題ない。
と、5歳の次男の洗い方について教わりました。
汚くしてると赤くなったりするから、体を洗うのと同じようにちゃんと洗った方が良いよ

>>126
長男は亀頭包皮炎のため病院で一度むいてもらいました。
放置すると戻ってしまい、しばらく先だけ洗う状態でしたが
134のような洗い方で、園児のうちはお風呂に一緒に入った親が洗い、
小学校の高学年になったら自分で向けるとこまでむいて洗っていたら、
中学になってちゃんと使用可能な状態になりました。
お風呂で洗ういながら、様子見でいいのではないでしょうか

小学生くらいまでに剥ければＯＫだろ。

アメリカでもまだ迷信や混乱が残っているので、
すごくわかりやすい原則が親教育に使われてるよ。

　子　供　の　皮　を　最　初　に　剥　く　のは
　そ　の　子　自　身　で　あ　る　べ　き

どうしてこんな原則になったのか？
それはアメリカでは乳児割礼が盛んだった（減ったがまだ高率）ので、
看護婦や一部医師が皮のある赤ん坊の扱い方を知らなかった。
そのため無理やり剥いて洗うことが多く、無理な力を加えると
包皮内の組織が損傷してしまう。これを繰返すと、傷跡が固くなり
成人して性器が大きくなった時に、剥くことができない真性包茎に
なってしまうからだ。

割礼をしないヨーロッパでは、少し前までの日本と同様に、男の子の
チンチンをいじってはいけないのが永年常識として定着している。

男の子って思春期になればみんなオナニーしますよね。
真性包茎の男の子はオナニーのときはどうするんでしょうか？
仮性の場合は、オナニーのとき皮を全部剥いた状態でするんですよね。
真性包茎の人のオナニーって皮が被ったままの状態で握ってするんですか？
それともやっぱり剥けてる人とはやり方が違うんでしょうか？

＞それともやっぱり剥けてる人とはやり方が違うんでしょうか？
多くは語りませんが、そのとおりです。
剥く前と剥いた後では変わりました。
包皮にも性感帯はありますからね。

大体男は見栄をはるもので正確な数値は得られていませんが、日本人男性の
約半数は仮性包茎らしいです（学生の時のうろ覚えの情報ですが・・・）。
私も、普通に剥けますが、皮が余った感じになっている仮性包茎です。勃起
時は何もしなくても自然と皮が引っ張られて亀頭が露出します。
１１歳くらいまで皮なんて全くと言っていい程、気にしていませんでした。
その頃、既にオナニーをしていましたが、握って擦ったりするのではなく、
ただ指でいじくりまわして気持ちいいと思っていました。
小学６年の頃に、風呂場で普通に股間を洗ってたらズルッと剥けましたよ。
びっくりしたのと、痛いのと、汚い話で申し訳ありませんが、なんか白い
カスがびっしりこびりついてて気持ち悪かったのは覚えています。
その日から、誰に教わるでもなく毎日風呂で綺麗に洗い、いつのまにかヒリ
ヒリする痛みは無くなりました。
剥く時期が遅いからと言って、病気にもなりませんでしたし、サイズも形も
ほぼ日本人の平均だと思います（確か勃起時14センチでしたっけ･･･。これも
うろ覚え）。射精するのが早すぎるわけでも遅すぎるわけでもありません。
自分の1歳の子供は、育児本などに載っているペニスよりも、ちょっとだけ
皮があまり気味かな、と言う感じですが、私も妻も全く気にしていません。
例えば女性がＳＥＸの初体験をした時の痛みが男性に想像できないのと同じ
で、初めて剥けたときの痛さは、女性にはあまり判らないのかもしれません。
ただ、私としては、あまり神経質にならないほうが良いのでは？と思ったり
もします。あの、初めて剥けた時の痛さを、1歳2歳の子供に経験させるのは、
ちょっと酷かな・・・、という感じがします。将来、子供が自ら何らかの
支障に気が付けば、子供なりに考え、しかるべき時に適切な人に相談する
でしょう。それが思春期の男の子の試練（大げさか･･･）なのかもしれません。
本当は、旦那さんがいろいろ教えてくれれば一番良いのでしょうけれども、
さすがに私が書いたような内容は、いくら夫婦と言えども難しいですしね。
（うちは、私も妻も医療従事者なので、かなりオープンですが･･･）
煽られることを承知で、赤面しながらこの文章を書きました。長レススマソ

身内に泌尿器科医がいるので、妊娠中男の子と分かった時点で
割礼を進められた。
たまたま出産した病院で割礼の処置をやっていたのでお願いした。
生後5日目でリングをつけてもらうだけのとても簡単なもの。
リングはへその緒と同じ頃に取れたし、痛がっていたのも
リングを付けたその日だけだった。

ログに心を鬼にして泣く子の皮を剥くとか書いてあったんで、
もしこれ読んだ妊婦さんが(；゜Д゜)ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたら可哀想なんで
早めに処置をしてもらうのもあるよって事を記しておきます。
ちなみに、生後1週間以内がベストだそうです。
(2週間以内だったら許容範囲らしい)

スレの趣旨とあんま関係ないのでsage

漏れは男ですが、

チンポの皮問題は、あまり母親が心配する必要はないと思います。
幼児期は剥けてようが、剥けてまいがあまり関係ありません。
問題は思春期になってからですが、その頃の男は積極的に『性』の情報を
取り入れています。『包茎』の情報も同様です。
自分で解決策は充分わかっているはずです。
そこで頼る相手といえば父親でしょう。見栄もあって友人に包茎とは言えませんから。

息子の包茎で悩む暇があったら、何事も相談しやすい明るい家庭作りを、
奥様方は心がけた方がよろしいと思います。

ちなみに漏れの場合は１２歳の頃、覚えたてのオナニー中に、
亀頭と陰茎を繋ぐ部分の皮が自然に剥がれていました。

だな。「包茎＝悪」という価値観に踊らされすぎ。
包茎が問題なのなら、皮のことなんて誰も気にしてなかったであろう
昔の時代はみんなチンチンに炎症を起こしていたのかと（といって、
まさかチンチンの歴史を勉強したわけじゃないので違うのかもしれないが）。
カスがたまってるのだって自然なこと。実際に問題を起こさない限り
自然にしておけばいいでしょ。皮は未熟なチンチンを守るためのものでもある。
それを無理矢理洗うのはかえってよくないのかもしれないよ。
女性器だって無理に洗うとかえってよくないのでしょ。

自分は気が付いたらすでにむけていたのですが、最初は全員
ｶﾝﾄﾝ包茎みたいに剥けてないんですか？

それで、自然に剥けるわけではないのですか？
そうだとすると、自分も母親に剥かれたのだろうか？

>>144
カントン包茎は剥けた状態だろう？
つうか、親に剥かれた以外に考えられんだろうな。

＞１４４

　痛みなく剥ける人はそこそこいるけど、最初から完璧に剥けている人は１％
もいないと思う。子供の頃に包皮炎かなんか起こして手術されたのかもね。親
に聞いてみれば？


　皮を剥く剥かないは賛否両論だと思う。確かに、亀頭を保護するために皮を
かむっているわけだからそれを強引に剥がそうとするのは良くないと思う。
出来ることなら手術するのも避けた方がいいと思う。思春期になって剥けばい
いわけだけど、そのためには親子のコミュニケーションが必要。出来ること
なら父親が指導すべきじゃないかな。思春期にオープンに会話が出来、指導で
きるために、幼少時は軽く剥いて洗ってやるなどしておくといいと思う。

俺は小学生中学年頃に親に包茎かどうか確かめられた。
剥かれて頭が出たから大丈夫ってことでそれ以来チンコ関係は触れられない。
それを機にって訳じゃないけど一人で風呂に入るようになり当然弄るようにもなる。
当時は癒着してたのか口が狭かったのか覚えてないけど完全には剥けなかった。
剥いたり戻したりして気がついたときには最後まで剥けるようになったし。

2〜3歳の時に確認して完全な包茎、亀頭が見えもしない状態ならなんらかの処置が必要かもしれない。
しかし亀頭が見えるなら放置してもいいと思う。
数年後、小学生低学年くらいになったらまた確認してみればいい。
多分そのころにはある程度は剥けるようになってるだろうし。

ちなみに俺は小学高学年まで一切剥いて洗うなんてことはしなかった。
けど包皮炎にはならなかったね。
恥垢すごかったけど外気に触れなかったから大丈夫だったのかも。

科学データ：　日本人の子供が剥けるようになる時期

グラフ*) ttp://www.cirp.org/library/anatomy/cold-taylor/fig3.jpg
横軸は年齢、縦軸は子供の割合（％）。
赤線が【手で軽く剥いた時に】ほぼ亀頭全てが出る子供の割合。
３−４歳でようやく半数。
１０−１５歳に達してもまだ約７割（残り３割はまだ全部は剥けない）。
しかし親や医者が何もしなくても、ほぼ全員が２０−２５歳までに
剥けるようになることが知られています。
（グラフの緑線は包皮に狭窄輪がある子供の割合）

発育の早い遅いは子供の個性なので、人為的に発育状態に介入する
思想には、大いに疑問を感じる次第です。花が開く前には蕾に
なっている意味を、より広い視点から考えてみるべきでしょう。

*) ttp://www.cirp.org/library/anatomy/cold-taylor/ 中の図、
データの原論文 ttp://www.cirp.org/library/normal/kayaba/

３歳の長男のﾃｨﾝｺは♪むいてもむいても中身が無い♪状態です。
常に先っぽの皮が余ってて右を向いてて立ちションすると彼の足にジャンジャンかかります。
これって包茎ですよね？
来年入園してトイレを汚してしまったりしてお友達にからかわれたらかわいそう・・・
などと考えてしまいます。
主人は気にしなくても大丈夫とか言ってますが・・・
手術するとしたらマル乳が使えるうちにと思っているのですが
費用などご存知の方いらしたら教えてください。

男が何故、おしっこをするときにチンチンに手を添えているか、
息子さんが実例をあげて教えてくれたみたいです。よかったよかった。

マジレスすると、
なんで、世の女性はそんなに剥きたがるのか不思議でなりません。将来、
子供が包茎で苛められるから？チンチンが大きく成長するためには皮が
邪魔なような気がするから？自分の旦那（又は過去の恋人）が包茎で、
何か不満なことがあるから？
包茎をからかうような相手には「ウルセー！ズル剥け野郎」と言えたり、
チンチンが小さければその他の分野で女性に満足させたり、包茎が嫌い
などと言う女なんてこっちから振ってやったり･･･。私の息子は、そんな
子に育って欲しいと思っています。
ま、自己満足の過保護をしたいから、と言うのであれば、ご自由に、と。

＞１４７

　なるほど。でもそれだけでもちゃんと親は役割を果たしてるよね。

＞１４９

　保障はないけどたぶん保険適用になると思う。病院に行ってみたほうがいい
　と思う。

大人になってからでも包茎手術に健保は使えますよ。
子供のマルフクは知らんけどね。

なんか包茎って一言で済ます人多いけど、真性包茎、仮性包茎、カントン包茎のそれぞれの
違いがわかってるのかなあ。

亀頭と皮って癒着するの？
はがす時痛そう・・・

ご意見ありがとうございました。
長男が最近ﾃｨﾝｺをかゆがり先っぽに指を入れてぐりぐりしてるのが気になります。
ちなみに１歳の次男のﾃｨﾝｺは軽くむいただけで中身がこんにちはします。
幼児のﾃｨﾝｺも色々・・・

来週うちの息子（7歳）は大学病院で手術をします。
医師いわく・・・もう少し早く病院にくればよかったと。。。
就学前の方がいいとのことでした。

1歳〜今までの検診で何度も医者に指摘される。
中には、就学まで様子をみよう・・という医者もいた。
ある病院では、剥いてくれた。家でまいにち根気良くむくと自然に剥ける場合が
あるのでがんばるように・・・と、しかし、3歳ごろから毎日風呂はいる
たびに剥いていても、カントン包茎で、亀頭はでるが、首がしまる。

>>155
まだ止められますよ。

おしっこするとき、キンチャク状で、残尿感があるようで（袋の中にのこってる）
しょっちゅう、おパンツかえている。皮が多くてティンコうもれてる。

>>153
洗わないで不潔にしてると、包皮と亀頭の間に恥垢がたまって
固まってしまい、痛くて剥けなくなる場合がある。正確には癒着ではない。
無理矢理に剥いて一気に洗ってやるか、心配なら医者に相談。
まあ、ここまで酷くなる事は稀ですが。

＞１５５

　まあ医者によっても意見はまちまちだから。でも手術する事に決めたんだか
らまあこれで良かったんじゃ。遅すぎることはないはずだし（うちだって１２
歳と１５歳）ね。気をつけて。手術後は痛がるからフォローしてげてね。

　ちなみにちゃんと手術のことは説明したの？嫌がらなかった？

変なクリニックなんかでしないように。
って、子供だから普通の病院でするか。

このスレ怖い。ほーけーコンプレックスの集うスレになってる。
自分達がよっぽどひどい目にあったのかもしれないけど子供の虐待はやめてほしい。
医者の指示でもないただの割礼マニアの親は異常。

つか最近は育児雑誌が煽ってるんですよね。
母親に不安を植えつけると関連記事を載せた雑誌が売れるから。

小児科医や泌尿器科医の意見もバラバラだし困ったことです。

いまネットで少し探してみました。
下のページが最近の母親心理をよく表していると思います。

http://www2.u-netsurf.ne.jp/~kazumixx/sei-kodomo3.htm

＞母親たちは困って、父親に相談します。
＞すると、たいてい父親たちは「そんなもんほっとけ」なんて気楽なことを言うのです。
＞そういう話を聞くたび、私は「子育てに無関心な父親が多いんだな」と思っていました。
＞ところが、夫にその話をしてみると、意外にも夫はこう言うのです。
＞「母親が勝手に騒いでるだけでしょ」
＞勝手に騒いでるだけ！？
＞父親たちは言います。
＞「そんなもん、大きくなってから自分でむくんだ」
＞「自然にむけるんだから、そんなにいじるなよ」
＞「こんな赤ん坊がむけてたら、おかしいだろ」

ホント世の中バカ親が増えたな。幼児のチンポの皮を剥くって･･･｡

おむつはずしのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ中幼児の男の子をもつおかあさんから
「おしっこのやり方ってどうやって教えたの？」と訊かれた。
私「旦那にたのめばいいじゃん」って答えた。
私は正しいと思うが、時代が許してくれるのだろうか？

283 ：仮性包茎な３人の子持ち ：04/06/06 15:42 ID:TpLaOH+1
今なら言える ！
もうね、こんなことでアホか、バカかと。
おまえらね。

早期強制ズルムキちんは見た目大きくても芯が無い（やわらかい）。

思春期お悩みムケ仮性包茎ちんはやや小ぶりでも名刀「歌麿」である。

これが真理。世界に通ずる日本男児の真理。

しかし、名刀「歌麿」もそのままでは、短距離専門選手という諸刃の剣。
40半ばでも朝立ち有りで仮性包茎な３人の子持ちから言わせてもらうと

　　　　　　　　鍛えなさい。

名刀は鍛えられて初めて名刀の誉れを与えられるものにて早漏。
名刀の誉れが欲しくば、落胆され、罵られ、あまっさえ歯型をつけられることに相成りても、

　　　　　　　　立て！立て！起ちやがれ！

己が目指すものとは千変万毛自在の長距離走者ではないのか？
己と地球との戦いに勝ち抜いた、人間機関車ザトペックではないのか？
にぶい光沢を放ち、やがて赤熱に燃え天を睨みつけるかのような、高尾の天狗の鼻ではないのか？

再び。

名刀「歌麿」とは、己が心に旗挙げを感じた瞬間から鍛えることによりその誉れに近づくもの也。


まあお前ら、女子供はマミイでも読んでなさいってこった。

>>164
禿同
怖すぎる。虐待やめて欲しい。
2.3歳の女の子にちんぽ突っ込むようなもんだぞ

>>163のページは引用された部分だけではなく、
全文とリンクをしっかり読んでほしいね。

>>168
私の部分引用は誤解を招くかもしれなくて
まずかったかなと反省しています。

HPのかずみさんは
ご主人に対してもお子さんに対しても本当に真摯な方で
子供のおちんちん問題についても背景をよく理解されていると思います。
しかしそれでも最後には
「むいて洗った方が安心」という心理状態になってしまうところに
この問題の根深さがあるのではないでしょうか。

岩室先生はご専門なので
子供の状態を見ながら正しい手入れがおできになるのでしょうけど
それを特に知識もない普通の母親にすすめる危険性を
もう少し考慮して頂きたいと思います。

＞１５９　親父さま
手術の説明は、病院で医師が詳しくわかるように説明していました（息子に）
息子も納得したようです、というか本人は「ほかの人のティンコとはなんか違うな？」
と感じていたようです。5歳頃から人前で下着を脱ぐのをいやがりました。
皆＜ぞうさんのお鼻＞なのに自分だけお鼻がない！ということです。
「おしっこも、皆と同じにできるし、象さんのお鼻にしようね」と言ったら喜びました。
うちの場合は真性包茎、仮性包茎とかじゃなくて、多分奇形の部類じゃないかと
思うのですが。〈ちょっとスレちがいだったのかなー。すいませんm(__)m〉

小学校のころに自分で剥いてた
てか、剥かずに小便するの汚くね？
皮に尿がつきまくりじゃん
ともって、剥きながら小便してた
記憶にある限りでは小2

つーか剥くの早過ぎだろ。。。免疫力とかそういうの考慮して人体として皮被ってる仕様なんでしょ、小学生の間はほっといてやれよ

３歳の娘のクリトリスの皮剥いて洗浄したりするか？　それと同じだと思うんだが。

赤ん坊のちんちんの皮を剥くなんて事があるとは
この年になるまで知らなんだ・・・・

俺の経験から言わせてもらうけど
小学1年の時には極一部しか癒着してなかったよ？
ほんの2，3ミリ下のほうにくっついてた程度。
それも自然に取れるもんだよ。
まあ、それと剥けてるのに勘違いしてる人とかいそうだよな。
過保護になりすぎて余計なことをしている親って
かなり居るんじゃねえの？
チンコなんて元来放って置いても腐りはしないんだがね。

ああそれと、今更だけど
こういうのって民間療法みたいなくだらない
迷信見たいなのに惑わされる人が多そうだから
病院で聞けば良いだろって話。
そもそも赤ん坊なんだからチンコの話をしたって恥かしくないだろ。
SEXは一人前にやっても、医者にそんなことも聞けないのか。
全く馬鹿らしい。

>>173
5ヶ月の娘に洗ってあげてますが、何か？

>>176
ところが医者の間ですら迷信がまかり通ってる場合が少なくないのが実情。

＞１７０

　え、象の鼻状態って・・・それは包茎で皮が余っている状態でしょ？
確かに包茎とは違うのかも。亀頭は出るが首はしまる・・・包皮口が狭い
から今のうちに切って亀頭を出してしまうのかと思ったんだが・・・

平常時はどういう状態なの？皮を余らせる手術なんてあるのかな・・・

保育所における低年齢児の保育に関する調査研究報告書
http://www.nippo.or.jp/cyosa/hei13/04/04_04_01.htm
＞育児も時代とともにその考え方、問題までも変わってきています。
＞それらは育児雑誌に出ているので、お母さん方は普段いち早く
＞情報として受け止めています。
＞「男の子のペニスは皮をむいて洗う」などという記事が
＞育児雑誌に掲載されると、瞬く間にこれがお母さん方の常識として
＞受け止められてしまっています。
＞これは必ずしも正しくない情報なので、その後訂正されていますが、
＞保育所としてはそのようなお母さん方の常識にどのように
＞対応したらよいかをいつも皆で議論しておくことが必要です。

保健所も、亀頭包皮炎など特別なケース以外は、
「むかないで洗う」が正しいと考えているようです。
しかし、情報に振り回されてしまう母親への対応には、
手を焼いている様子ですね。

×保健所も、○保育所も、

「カスが溜まるから剥いて洗え」って小学生の時から母に言われてた。
だから剥き放題、痛みを感じた事は無い。
結局余って仮性だけどね。

担当が女医だとしたらそれは勘違いしてるだけ。
血が出る可能性があるような行為が自然な訳がなかろう。
広東や真性は別として。

漏れの友人だった○○沢くんは小学校の時に自殺しました。
小5の林間学校の時にズル剥けを馬鹿にされたからです。

次男が尿路感染症になって医者が
不潔になるから剥いて洗いなさい
と言うが、
むけません
先がつぼまっていて頭が出ないんです…
尿路感染が再発するのもいやだから剥きたいのだけど


困った…

>>183
男でも変に包茎コンプに毒されている場合があるので油断できない。

>>183
子供は皆生まれつき真性包茎。小児性包茎とも呼ばれる。
包皮と亀頭が完全に分離するのは、「おちんちん」ではなく
「性器」として器官が完成する第二次性徴段階を中心とした変化。
分離が非常に早い子も居るので、誤解している医師も居る。
カントン包茎は、まだ少し時期が早すぎるのに包皮を剥いてしまい
それが戻らなくなって鬱血した状態を表す、人為的に発生した症状の名称。

>>184
感染症が治ったのなら、特に剥いて洗う必要はないはず。
それよりも、「不潔な手」でおちんちんに触れないように、注意する。
ちなみに「おしっこ」は、それを飲む健康法があることからもわかるように、無菌で清潔。
剥いて洗うと、かえって炎症や感染症に罹りやすいという報告もあって、
日常の衛生面からさえも、どちらがどのように有利なのかはまだ不明な段階。

>>186
おしっこが汚くなるのは外気に触れてから、って話もあるね。
ちんちんも同様に、密閉状態をヘタに解除すると、
外から菌なんかが入ってきてかえって不潔になるという
可能性もあるね。

手術は大人になっても出来るから、本人に需要が出来たら本人が自分で手術するだろ
一生包茎でも平気な人生を歩むかもしれんから、親は放っておいてやれ
下手に剥けると使いたくってって無差別に使いまくるかもしれんぞ

>>186
広東包茎は元々包皮口が小さくて皮が剥けない状態のことだろ。
つまりは奇形の一種で、時期が早すぎる云々は関係なし。
もし無理やり剥くと、その鬱血した状態になるだけの話。
大人でも広東の奴はいくらでもいる。

>>189
Q2. カントンだと思うが手術は必要か？

A2.　まず，非常に多くの方が嵌頓(カントン)包茎というものを間違って
理解しています．美容形成外科などの広告やホームページで，
間違った包茎の説明をしている為に起きた誤解だと思います．
嵌頓包茎と言う包茎の分類はありません．
嵌頓包茎とは包茎の人に起きる事がある特殊な病的な状態の事です．

嵌頓とは，“はまり込んで抜けなくなる”と言う意味です．
嵌頓包茎とは，亀頭が狭い包皮輪の外側に嵌屯して元に戻らなく
なった状態です．本当の嵌頓包茎であれば，手で修復する事も
ありますが，多くの場合手術やそれに変わる処置が必要です．

多くの人が嵌頓包茎と誤解している，勃起時に包皮輪が狭いため
亀頭を完全に出す事が出来ない状態は，包茎の分類では適切な用語は
無いのですが，包皮輪狭窄と呼ばれています．
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html#FAQ;P02Ж

>>187
それで合ってると思う。
確かに恥垢は溜まるがこれといって｢害｣はないし。
俺の場合だけど幼少の頃は記憶が定かでないので親が洗ってたかも知れん。
しかし小学高学年になるまで洗った記憶が無い。
でも亀頭包皮炎にはなってない。
さすがに5.6年で洗うようにはなったがそれでも週に1度以下だったね。

>>190
いや、漏れ、生まれてすぐに手術したのよ。
包皮口が小さすぎるって。それを医者が広東だって言ってたらしいから。
もうそこまで来たらそれは用語上の誤解というレベルではないと思うが。

初めて育児板に来たけど、最近はこんな子供の頃に
チンコの皮剥くのか。マジで驚いた。

俺が小学生の頃は剥けてるヤツは「ムケチン」とあだ名が付けられ、
剥けてる、ただそれだけでイジメの対象になったものだが。
やはり剥けてる人が多くなると、今度は剥けてないヤツが
イジメの対象になるのかな？

時代は変わるものだなぁ…。

子供の膣に指つっこんで洗うようなもんだろ？異常だよ。

>>192
ビンホールだったのかも。
今ならクリーム塗るだけで、ほとんどが直るけど。

無知な医者も多いから、もしも自分の子が要手術と言われたら、
何軒か病院まわって違う医者の意見を聞いた方がいいよ。
その子にとっては一生の問題だからね。

男の子を産むまで、そんな事しなきゃいけないなんて知らなかった。
で、３才検診で真性包茎と。。。
手術を勧められました。小学校に入るまでに受けた方がいいらしいです。
どこか都内で、傷の残らないお勧めの病院ありますか?

>>196
まだそんなトンデモ医が居るんだね。
ここ読んでみれば
http://www011.upp.so-net.ne.jp/ookubo-c-HP/new_page_24.htm

>>196
http://www.h4.dion.ne.jp/~hiranocl/199406.htm

成人用クリニックについての文章だが、一読を勧める。

お母さんの知らないおちんちん(うろ覚え)とかいう本があったので読んでみた。
乳児〜幼児ごろは癒着してて普通だそうだ。
むやみやたらに剥く事は無いと。
8〜10歳ころになっても癒着してるなら剥がして、
それでも剥けない、真性包茎や包皮口が狭いようなら手術を勧めると。

著者がそう書いてる訳ではないけど幼児期は癒着してて当たり前だから剥ぐなってことみたいだな。

なぜ小児科医の間でも意見が割れてるんだろうか。
育児書だけではなく医師や保健師らからもそういった情報は耳にするわけで。
多くの母親が悩むのも無理はない。

>>200
生死を扱う医者の感覚からすれば「どうでもいいこと」なんだろう。
当然むくかむかないかに関する比較研究など何も行われていない。
男にとっては一生ものの手術についてさえ、
泌尿器科医の率直な意見はこんな↓感じ。

泌尿器科医が答えるかもしれないスレ＜3本目＞
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084005610/

＞51 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/05/21 13:36 ID:Zpy3adaQ
＞>>45
＞包茎ってのは放置したって死ぬわけじゃないから
＞手術するのは「それが便利」か「それで苦痛が無くなる」か
＞包皮輪狭窄の程度もわからない状況で適否を決めろというのは無謀
＞一応仮性包茎でも「包皮輪狭窄」があれば手術は考慮・・・これなら言ってもいいかな

＞60 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/05/25 12:01 ID:HVkZAY5j
＞>>59
＞ない
＞あるとしたら丁寧な説明と
＞隠し立てせず術後の写真（実例）など見せてくれるところダロ
＞どの分野でも外科ってのはかわらんよ
＞ただその分野って泌尿器科医は大概が「瑣末事項」に思ってるからね
＞他科にいたってはていのいい現金収入にしか思っていない
＞あまり期待しない方が・・・

＞116 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/06/10 18:33 ID:pDgRIEkk
＞>>112
＞真性包茎の手術は「病気の治療」の範疇に入る。
＞まずは、どうにも顔を出せない亀頭を外に出してやるのが手術の目的にして
＞最優先事項。美容的な問題は二の次なんだよ。
＞やってもやらんでもいい仮性包茎の美容形成手術とは、目的からして別物。

ちんこの皮をおかんが勝手に向くなよw
何かの宗教？それともアフリカの○○族の人達？
幼児のうちでも自分でチンコさわったりしてムケる場合もあるし
小学校にもなれば友達との間で話題も出てチンコさわったりするから
しかも小1なんかでムケてたら「ムケチン」ってあだな付くぞ
漏れの友達はずーとみんながムケ出す頃までずっと言われ続けてた
後は「ブリムケ」とか「ムケオ」とか
チンコについての話題が小学生にはすごく興味あるんだから
中1にでもなればｵﾅｰﾆするから自分で勝手にムクんだからな

>>202
そういう父親の経験論だけでは、母親の不安は消えないと思うよ。

父親は自分が男だから、子供のちんちんを剥いて洗ったり
剥き癖を付けるのが、いかに不自然で異常な行為かがわかる。
重病でもない手術に至っては児童虐待行為であることも。

しかし母親はそうじゃない。
保健婦、医者、育児書、育児雑誌、他の母親などから
剥いたり手術をすすめる情報が入ると、それを否定するには
説得性を持った説明が必要になるんだよ。
ところが父親に聞くと「そんなもんほっとけ」とかしか答えてくれない。
同様に「俺は年頃になってから自分で剥いた」という経験論も、
「時代が違うんじゃないか？」と疑問を持たれてしまう。

利益目的や好意的勘違いによって広まる迷信から子供を守るには、
「母親を説得する」という一大難事が必要なんだよ。母親に命令できない
父親の時代においてはねｗ

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
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　　　　 　　 ＼＿)

　　∩＿＿＿∩　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　 　u ヽ　　i⌒i | ノ 　　 　u ヽ　 .i⌒i
.　 i ヽ　/　 ●　　　● |　 |　〈/　 ●　　　● |　|　〈　 熊びっくりクマー
.　 |　i　|　u 　　( _●_)　ミ/ .フ　u　　( _●_)　ミ/ .フ　　　　チンチンｸﾏックマー！！！
　　し　彡､　　　|∪| 　 /　 | 彡､　　　|∪| 　 /　 |
　　 ＼　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ 　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ　
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
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このスレってマジで言ってんの？　それとも単なるネタスレ？
本気で恐怖を感じるんだが。
一歳や三歳で包茎もへったくれも無いだろ……当たり前じゃん。

女性が男の身体について無知であることに付け込んで儲けようと企む連中に騙されちゃダメだよ。

>>203
男の子独特のデリケートなことは父親に任せる
女の子独特のデリケートなことは母親に任せる

この方針でいいと思うが、じつは俺もあまり任せて貰えない。

時が来れば勝手に剥けるので別にいい
おしっこ出始めに溜まって皮が膨らむtかじゃないなら
中まで洗わなくても外から普通に洗っていれば

幼稚園のころきん○まに水がたまったことはある

一言・・・

放って置いて剥けた人・自慰などをしているうちに自然に剥けた人は悩むこと
ないというと思う。でも、それはたまたまそういう知識を身に付けただけ。中
には身に付けられない人もいる。間違った情報にまどわされることもある。自慰
だって皮を伸ばすやり方を覚えてしまう人だっている。どっちが多いかの問題
ではないと思う。自然に知識を身に付けて成長いていっているならそれでいい。
でもそうはうまくいかない場合もあるということ。それをサポートできるのは
親しかいないんじゃないの。自分の意見として、本格的な指導は思春期にやれば
充分だし子どもの頃から無理させる必要はないと思う。でも、思春期に入ってい
きないやろうとしても無理。予めそういった環境を整備する必要はあると思う。
過干渉と責任放棄、どちらも問題だと思うけど、悩まないようにするのは親と
しての仕事だと自分は思う。

>>209
あなたちょっと包茎コンプに毒されてる気がする。
自慰で皮を伸ばすやり方を…というが、仮性包茎は
何の問題もないぞ。

声変わりしないんじゃないかと心配して
子供にダミ声の発生練習をさせたりはしない。
ヒゲが生えてこないんじゃないかと心配して、
子供のアゴや鼻下の産毛を毎日剃ったりはしない。

適正年齢になるまで自然発育に任せることは、
「責任放棄」ではなく「適切な育児」ですよね。

ちょっとこの表現に引っ掛かったもので・・・
>>209
＞過干渉と責任放棄、どちらも問題だと思うけど、

女の趣味で世の常識は変わって行くもんなんだよ

あんまちんこ刺激してると
子供のうちから性的興奮を求めるような子になるよ
無意識下の植付けはイクナイよ

女の子を
幼児からいつもマムコを剥くように意識付けして育てると
どんな大人になるんだろう？
誰か自分の子で実験してみませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　息子のち●こをシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

いもでまま

ｵﾁﾝﾁﾝのお手入れ1
http://www.imodemama.com/index/album/health/ochinchin.html
ｵﾁﾝﾁﾝのお手入れ2
http://www.imodemama.com/index/album/health/ochinchin2.html

適正年齢まで様子を見るのはもちろん放棄ではない。だけど、髭とかと違って
皮は何もしなければ剥けてこない事の方が多い。現に、自然に剥けたといって
いる人のほとんどが自慰行為などによるもの、何もしないで勝手に成長すると
いうのは稀。だから剥かせるまでは育児。その上で様子を見るのは適当。

>>217
ネタに釣られてみるかｗ

では人類のおちんちんは、母親が子供の頃から剥いたり
本人がオナーニで剥かないと、カバーが外れないようにできてると？

だったら世界中で古代から現代まで、そんな記録や伝承が
残ってるよね？いったいどこにあるんだろう？？？

世界的に見て、包茎は見直されている
ペニスは、皮に保護されている状態の方が良いという説が今は主流
欧米圏では、包茎の日本人のほうがモテルというのは有名な話
アチラの女性も興味シンシンだよね


ただ、日本では包茎手術病院と、その広告で成り立っているメディアが牛耳っているから
包茎=悪という誤った認識が正される事は無いと思うttp://az.sarm.net/index.php

>>217
自慰行為などによって剥けてもいいじゃないか。
なにが悪いんだ？
自分で剥くがはいけないってか？
あなたの文章読んでると幼少の頃から親が手をつけて
思春期に｢自然に剥ける｣というのを前提にしているようだけど、
包茎という陰茎の姿があることはご存知で？

ほうけのかわも三度まで。

>217・220。
僕も仮性ですね。勃起したら完全に剥けるので特に不都合はありません。

通常の手術を受けてない男子は、勝手に剥けた人(そういう人もいる)以外は、
自慰で剥けるのが当たり前じゃないか?
おちんちんをいじるようになる＝自慰を始める、だから。

手術をした男子は、オナニー覚えたての頃の酔うような状態で、
「剥けたっ!!」という実感が味わえなくて楽しくないと思うが。
そういう体の変化を実感することも思春期には必要では?

なんか「剥ける」の意味が食い違ってるんじゃないか？

男で普通「剥ける」は、「剥くことが可能」の意味だぞ。

つまり子供の時に一体化していた包皮と亀頭が分離して、
癒着も無くなり、手で皮を「剥ける」ようになるということ。
医者もそのことしか問題にしないし、実際上も
「剥ける」＝「剥くことができる」
が大人の男として必要な機能。昔の徴兵検査でもそれを調べた。

まさか、ぼったくりクリニックの露茎幻想をマジ信じてる香具師は居ないだろう。

>>223
その｢剥ける｣だけど>>217は｢常時剥けてる状態｣と言いたいんだろうな。

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

幼児のチンコの皮をむく母親がいるなんてこのスレ見るまで知らなかったよ

絶句・・

今日三歳児検診で先生に聞いてみました。
頭がちょろっと見える程度まで剥いて洗ってくださいと言われたよ。
しないとばい菌が入って腫れたりするからって。
とのことなので程ほどに剥いて洗うことにしました。
いたーい、てちょっと言われたけど。

散々既出でしょうが、産院で剥く方針のﾄｺがあって…
ﾍﾀﾚな私は、噂を聞いて別の産院に移りました。
毎日泣き叫ぶﾑﾁｭｺのﾃｨﾝﾃｨﾝに、石けん水かける勇気がないもん。
おかけで今だにうちのﾑﾁｭｺのﾃｨﾝﾃｨﾝは、手付かずのまま。
どーしよう。

>>228
まだ剥く方針を大規模に指導し始めてから数年。
その結果が出るには２０年程かかるでしょう
（そんな実験段階にすぎないことを勧める小児科医や泌尿器科医が
まともな追跡調査をやるとは思えないが・・・）
それに比べて自然に委ねる歴史は数十万年以上。

お子さんの手付かずの処男は、その子が大きくなって
初めての好きな人に捧げるのが最高ですね。

>226
筆下ろしも母親の役目でつ

4歳で全く剥けない、ひっぱっても１mmくらいの穴が
ちょろっと開いてるだけなんだけどこれは普通なのでしょうか？
2歳の時に一度炎症になったんで病院に連れていったら
炎症を繰り返すようなら手術したほうがいいかもしれないと言われました。
それ以来、気をつけて洗ってるんで炎症はないから放置してるんだけど。

実は夫も小学生の時にすごい炎症をおこして手術したらしくて。
完全に皮を切り取ったわけではなくて切れ目を入れただけ？だから
今も仮性なんですが。
炎症をおこすまえに手術させとけと
夫が自分の辛い体験を切々と語って主張するので悩んでます。

おしっこはひっぱり気味にしないとシャワー状態なので
軽くひっぱり気味で自分で持ってやってます。

>まだ剥く方針を大規模に指導し始めてから数年。

整形外科医が「仮性包茎は恥」みたいなキャンペーンをしはじめたのが十数年前くらいか。
それを真に受けて思春期に悩んだ男子が父親になり始めた頃そういう方針が出始めたのだろうか。

従妹んとこの子は
3歳前位にオットが剥いたぞ
いたーい、とか言われたらしいけど
るさい、将来のお前のためだ！とか言いながらサクっと
その子物凄いおっとこ前でパパンもスラっと背が高いから
将来感謝すると思うなあｗ･･･なんてね

>>231
＞炎症を繰り返すようなら手術したほうがいいかもしれないと言われました。

包皮口が狭いために排尿異常がある場合や、
亀頭包皮炎が慢性化した場合にはそのようですね。
しかし、機能的にも精神的にも生涯影響が残ってしまう手術よりも、
まず保存療法（軟膏塗布）を行うのが世界的な医学傾向です。

また文化的影響のためか、その時日本の医師は、
手でむくこと（用手翻転）を奨励する場合が多いようです。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/ookubo-c-HP/new_page_24.htm
http://www2.eisai.co.jp/clinician/cl_03_522/cl_03_522_13.htm

しかしこれ（用手翻転）は組織損傷の危険があって、
欧米医学ではタブー視されているため
親として注意が必要でしょう。（できるだけ消極的に行うなど）

私はこの前気合い入れて一歳の息子のを剥きました！白いカスがびっちりついてたので綺麗に洗い流してやりますた。最初は嫌がりましたが今ではむいて洗うの慣れたらしくおとなしく見ています。ほんと剥いて良かった〜。あんなにカスついてたら炎症もおこすわな。

>>236
スメグマ（恥垢）は少なくとも無害であることがわかっています。
機能がまだ解明されていないだけで、近い内に解明されるでしょう。

また、３歳までに顕著なスメグマが見られるのは
200人に一人程度です。あっても無害ですから心配は不要です。

＞一歳の息子のを剥きました！白いカスがびっちり

＞３歳までに顕著なスメグマが見られるのは200人に一人

何言っても説得できやしないと思うから細かい議論はしないけど、包茎のまま
で何も悩んでいない人の方が少ないということはりかいしておくべきだと思う
よ。そして仮性包茎は問題ないではなく、仮性包茎は洗って清潔にしておけば
問題ないだということ、問題あるなしはあくまで医学的にの話であって精神的
になどは入っていないこと、その辺りはきちんと理解しておく必要があると思う
よ。悩んだことない人はなんとでも言うけど、思春期も半ばを過ぎて、親から
の教育がなかったことを悔やむ例が多いという事も事実だよ。子どものころに
手術受けさせられて将来悩む人もいる反面、手術しておいて欲しかったとあとで
いう人もいることは事実。それを複合的に考えて、親のすべき役割を考えるの
が筋だと思うよ。

>>239　→　>>233

友達の子供は7ヶ月検診で先生がむいてくれたって。
だからうちもやってもらえるかなって思ってたら
息子が行った病院では
「タマタマついてるな？ＯＫ」くらいでちんちんには触れてくれなかった。
友達は「早いうちにやっておいたほうが将来悩まなくてすむらしいよ」
って言ってるので、また9ヶ月検診の時相談してみようかと…。

子供のうちに向けるようになったってずっと露茎してるわけじゃあ
ないだろうし、将来仮性か真性かとは関係ないんじゃないの？

>>239
突っ込みどころが満載すぎて、またもや釣りネタとしか思えないなｗ
ま、話が混乱するといけないので、一点だけに絞ろう。

「小さな子供の時からむき癖をつけると成人後どんな形になるのか？」

あくまでも主要形態だけで、免疫衛生や成長や性機能など他の側面は無視。

1.真性包茎（むけないちんちん）
無理な力でむいて皮に傷跡が残ってしまった場合は、
「瘢痕による真性」というとても厄介なケースになる。
成長により自然にむけるようになったのなら真性にはならない。

2.仮性包茎（むけるちんちん）
無理はしないように注意してむき癖をつけた場合、こうなる可能性大。
包皮口がゆるいため手で簡単にむける。それでよいのだが
包皮口がゆるいから勃起していない時には皮が亀頭に被さる。
ただし被さることが包皮の機能なので正常。

3.名無しさん（むけたままのちんちん）
膨張率が低く包皮口が狭く包皮が短い、特殊な少数ケースでは、
完全にむいた状態を平常時にも維持できる。
そのことに何か意味があるわけではないが、現代日本では、
この形にあこがれている男がかなり居る。確かに珍品ではあるが。
生来他の条件を備えていたとしても、
子供の時から皮をむいて広げていると「皮が伸びてしまう」ため、
この珍品名無しさんになる可能性は限りなく低いと思われ。

>>243
＞1.真性包茎（むけないちんちん）
＞2.仮性包茎（むけるちんちん）
＞3.名無しさん（むけたままのちんちん）

で、あなたは1.2.3.のうちのどれですか？

きつきつマンコです

>>244
２だよ。勃起してない時には、半分くらい皮が被さる。
プールから上がった時とか（冷えて縮んだ時）以外なら、
少し剥いて３のフリをすることもできる。

で、あなたは？

>>246
私にｵﾁﾝﾁﾝはありません。

このスレの多数の人は仮性包茎と真性包茎が
ごっちゃになってるっぽい。たぶん女性だろうが。
血が出て泣き叫んでるのにムリヤリ剥くなんて単なる虐待だぞ。
同じように自分の娘のクリの包皮も無理矢理剥けるのか？

皮の「先端」をそ〜っとめくってみて(そっとだぞ)、
亀頭がちょっと出るくらいであれば、(パツパツで出なかったら医師に相談)
皮なんてそのうち子供が自分から興味が出てきて勝手に剥くよ。
癒着は成長とともに、少しずつ無くなるはず。

もちろん、話がわかるようになったら
「シッコするときは皮をちょっとむいて」
「チンチンは自分で洗いなさい」って言うのも必要だけどね。

あとは243氏の説明文をよく読みなさいってこった。

息子の息子を剥きたいサディストは、とりあえずこれをミロ。
話はそれからだ。

http://zip.2chan.net/8/src/1087403376123.jpg

酷い親がいるもんだ
ttp://www.pandora.nu/up/img/108743654100.jpg

>>248
パツパツで出なかったら、ってどんな状態ですか？
皮が突っ張ってる感じ？

>>249>>250は精神的ブラクラ。249はまじめな画像なので
それでも見る価値があるが、250は見る価値なし。

>>250　氏ね

>>252>>253
問題提起のためにURLを貼っただけです

>>252　私はそういう意図で貼ったのではない。

私の貼った写真をグロと思うのであれば愚考は改めよ、と言いたいのだ。

>>250はだめ

>>252

>>250を精神的ブラクラという発現は写真の子どもに対する差別ですよ

>>255
そりゃそうだ。だからまじめな画像で見る価値がある、と書いておきました。

>>257
いや、人を殺す動画を精神的ブラクラと呼ぶのは被害者に失礼なのか？

>>251
オシッコをようやく出せるくらいで、包皮の余裕がまるで無い状態。
でも自然に改善する可能性もあるから、自分だけで思いつめずに
医師に相談。

ttp://health.nikkei.co.jp/medical/hospital.cfm?i=2002060706641c2

「　生まれたばかりの赤ちゃんはほとんどが真性包茎である。
この時期は亀頭と包皮の内側がくっついて１枚になっているため、
包皮をむくことができない。
成長するにつれて亀頭と包皮の間にすき間ができ２枚に分離、
自然に包皮がめくれるようになってくる。3歳児では約7割が真性包茎ではなくなる。」

ムリヤリ剥く親は鬼畜と言える。一枚の皮膚を無理にはがすのはやめろ！

つか俺はネタスレに釣られたのか？

>>258

>>250のどこが人を殺す動画なんですか？

何か勘違いされているようだが、私は子どもの頃から剥きまくれなどとは一言
も言ってないぞ。過去の書き込み見ればわかるように、むしろ幼少時に気合を
入れて剥きすぎるのはよくないと思っている。現に、自分の子どもに対しても
思春期前は剥けるところ以上には剥いてない。自分がいっているのは、思春期に
なったら剥ける様トレーニングをさせろということ、そしてそれを監督して最
後まで確認するのは親の役割だということ。剥くのは痛いこともあるし、面倒
なことであるから子どもだって放って置いてそうそうはやらない。口で言えば
何でもやる子ならいいけど、そんな子ばかりではない。勉強しろと一度言って
もそうそうやろうとしないのと同じだ。それは親の役割だと言っているのだ。
但し、思春期にいきなり指導しようとしたってそれは無理というもの。性に関
してそういった指導が出来る環境を作っておく必要があるということ。何も力
を入れて剥けとかいっているわけではないよ。

小さな子供の正常状態は父親にも判断が難しいので
ここの写真を見れ。

ttp://www.mja.com.au/public/issues/178_04_170203/dew10610_fm.html

上段１の３枚は「まだむくことはできない」が「正常」な場合
下段２の３枚は繊維症とピンホールがある「病理的に問題ある」場合

ただし２ｃｈのリンクは第三者がチェックしてから見ましょうねｗ

>>260
例え話ですよ。

>>261
思春期って・・・なんかスレの趣旨とズレてないか？
あと、キリのいい部分で段落空けなよ。

>>259
レスありがとうございます。
一度小児科に連れて行ってみます。
ネタじゃないですよー

>>265

あ、ネタと言ったのはあなたのカキコじゃなくて、まるで
鬼のようなこのスレの傾向がネタかと思っただけ。
262の写真も参考になるんじゃない？

今日はもう寝よっと。

>>248さん
262の写真見てみました。
息子のは下段に近いみたいです・・・。
小児科に相談してきます。
アドバイスありがとうございました。

生まれたときに包茎手術って出来ないんですかね？
成人してからやるよりもすぐやった方がいいと思うんですが。

>>268
男だけでは不公平だから女性割礼もやった方がいい。
ttp://danjo.city.kashiwa.chiba.jp/gakushuu/gender_terms/terms/fgm.htm

>>268

三歳の長男は産科で生後まもなくメスを入れたらしい
婆さん(私の母)が見ていたらしい、看護婦さんだか
ドクターだかが・・・　看護婦さんは違法か？？

　で、婆さんが「へー　今の子はみんな切るの?」と聞いたら
別の話で茶を濁されたらしい。　あまりみせたくなかったのかな？？

外科手術はイメトレだけでは不十分なので実トレに使われたのかも

>>270
ユダヤ系のＶＩＰから割礼を依頼された医者
「初めてなのでちょうど良かった！この子で試しに…」

その三歳の長男だが

いっつも顔出してて自分の記憶にはそんなのないから
たまに風呂入ったとき洗ってやるときヘンな感じだ

石鹸つけてあらってやったら　「えへえへえへ　いやぁ〜ん」だって　プッ

>>269
漏れは数年前包茎手術して、もっと早くやればよかったというか
生まれたときからみんなやってればよかったのになと。
欧米ではみんなやるとか聞いたことがあるし。
女性のはリンク先読むとやらない方がいいと思う。
>>270
うらやましいなあ。
Kクリニックで自費で切ったとき２０数万かかったような・・・
包茎ゆえのコンプレックスもあったし。
漏れの子供に男の子が生まれたら最初から切ってあげようと思う。

>>274
とりあえず、切ってあげよう、という考えは捨てた方がいいよ。
それは勝手な価値観の押し付け。

>>274
それと割礼は単なる慣習で医学的根拠は薄く、最近は見直されてきているという
話もあり。

>>275-276
あらら、、、
そうなんだ。
もうちょっと考えてみたほうがよさそうですね。
ありが�d。

私が自治体から貰った本は嘘が書いてあったのか・・？

割礼習慣の無い日本。
子供ながら見事なムケチン君は圧倒的な少数派。
大多数の皮かむり連中からボロクソに虐められる。

ところが、もっと成長すると立場は大逆転。

ムケチンは誇りになり、虐める側に立ってた大多数の
仮性包茎君は業界に煽られまくり、コンプレックスの塊になると。

いやつくづく人間って勝手わがままだね。愚かだね。
皮かぶってようが、なかろうが生理機能がちゃんと果たせて
問題なければどっちでもいいじゃないの。

大人になって、包茎で剥かない、剥けない、そのままはくさい。
昔風俗言って経験上言える事は、包茎〈かぶったまま〉の人９８％はたまらなくくさい。
そして、かすかす。風俗嬢はいやがる。本人も気にしている。
手術している人はだいたいが大人になってからだと言う。「もっと小さい頃に切っておけば
良かったよ。」と、やっぱ見ると縫い目がはっきりわかってしまう。
その他の包茎の人達に聞いて見ると殆どが無知、「痛いから剥かない・・・」とかね。
親からの指導はなかったらしい。真性だろうが、仮性だろうが、本人はいいだろうけど、ちゃんと
洗うように親は指導するべきだ。出来れば剥けない真性は早くに親の指導若しくは、
手術した方がいいかと・・・だからって全ての男性が風俗行くとは限らないけどね。ちゃんちゃん。

>>280
煽ってるつもりなのかな・・・。

まともな神経の持ち主なら、皮かぶってようがなかろうが、
行為の前にきれいにするだろ。

煽りじゃないです。真面目、ほんとの話。

>まともな神経の持ち主なら、皮かぶってようがなかろうが、
>行為の前にきれいにするだろ。

私達もそう思うのですが、それが当たり前と思うのですが。
実際には>280が現実だった。
皮かぶりは、洗っても臭いがきつくて消えないようなかんじです。
自分ではにおわないつもりなのか？でもやっぱなんかくさい。

確かに真性は病気だよ。

>>282

> 皮かぶりは、洗っても臭いがきつくて消えないようなかんじです。
> 自分ではにおわないつもりなのか？でもやっぱなんかくさい。

何だかんだ言って、語尾が全部推測調だね。主観だけで
モノを言われても困るよ。

それにあなたの立場だ。風俗嬢にいろいろ聞いた事をネタとして
上げているが、あたかも自分で嗅いだような書き方をする。
あなたは男なのか、それとも風俗嬢の経験のある女性なのか？

ひたすら切らせたいようだが、子供の頃に手術をしようが、
自然の皮膚に比べれば傷跡は残るよ。成人後のと大して変わらない。
見てくれの状態の良し悪しは、年齢よりは術式による。

このへんの話題はスレの趣旨とズレると思うので首をツッコミたくは
ないけど、変に煽るのはやめた方がいい。真性やかんとん型等の病気でもないのに
ペニスの包皮を切る切らないは正直、美容やファッションの領域だと思う。

自分で何とかするよ。
お母さんがどうこうするこっちゃ無いと思うけど。
ほっときゃほとんどの場合勝手にムケる。

>>285
正にその通りだね。
19歳で初めて剥いて、その時にはかなり恥垢がたまってたけど、
別に病気なんてならなかったし。
遅かったのは自分が興味持たなかっただけで、周りの人はもっと早かったし。

剥くのは構わないけど、小さいうちに無理に剥くべきではないし、
剥けたことによって、汚い手で触って病気になりやすくなる事ぐらいは
理解しとかないと。

こんな風にマスコミに振り回されてたら、
日本の将来はヤバイですね・・・

マスコミもあるが無知な医者が多すぎるのかも。
包茎手術率世界一の韓国も、医者が無知らしい。

>韓国医師の５７％が「包茎」の定義を誤解
>
> 韓国の高校生の９０％以上が包茎手術を受け、医師の相当数が
>「包茎」の意味を正しく理解していないことが明らかになった。
・・・
> 「亀頭と包皮が分離されない状態」という包茎の定義を正確に
>理解している医師は２８％にすぎず、半分以上の５７％が
>「包皮が亀頭を覆っている状態」と誤解していたという。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011218154730400

つかこの記事も包茎の定義を間違えてるな（´Д｀；）
医学的な包茎は（手で皮を）「むけないちんちん」のこと。

>>279
その意識が転換するのはいつ頃なんですか？
上の方では小学生でムケてたら「ムケチン」と虐められるとか書いてあったのに
大人になるとムケてないと…と手術する輩がいるから、
ムケていないと恥ずかしい、という気持ちはいつ頃沸いてくるのかと思いまして。

エロ本の裏表紙にある包茎手術の広告を見た瞬間

オナニーする分には包茎でも可能だから平気なんだけど
ｾｯｸﾙする時は包茎だとダメなんだよ

俺のは親はノータッチだったと思う。
中学の時にエロ漫画見て真似して剥いて見たら、
既に8割くらいは分離してた。後2割は自分で少しずつ剥いていったよ。
ただ、めちゃくちゃ痛いし、下手したら膿むかも知れない。
結局、今では自分で剥いた2割の所だけ皮が白っぽくなってる。
亀頭はなんともないけどね。とにかく、無理に剥くのはおすすめできない。

>>288
小学生で陰毛モジャモジャだとイジメにあったりする事もあるよね。
あと、生理が早いとイジメられたりするんでしょ？
ああいうのに近いね。アホな横並び意識は子供も大人も同じ。

時期としては289が的を得てるかな（ｗ

>>290
具体的に説明きぼんぬ。

>>292
小学生のとき陰部もじゃもじゃで、背も高くみんなよりも性徴すすんでるな・・・
　と、いう香具師は　中学生になった頃他のみんなに一気に追い抜かれる

　過去の乏しい経験だがどうだろう？　男子の話だが・・・

>>292
女子はあまり生理になっても友達に話さない。
周りの子がなってきたら話すけど。
それでいじめられた人は見たこと無い。
でもブラジャーつけるの早くて、下級生にからかわれていた子がいた

>287
その記事は色々な意味で面白いですね。

＞特に１７歳では９５％、１３歳では８８％が手術を受けており、
＞世界最高水準であることが分かった。

１７歳では９５％が手術を受けている
　　　　　　　　　||
１７歳では５％以下しか天然むけちんはいない

エロ雑誌に広告してるような業者が大嘘つきなのは誰でもわかること。
しかし泌尿器科医なのに、天然むけちんが成人の半数近く居るなどという
非科学的なことを信じている人達が結構居たりします。

そんな医者達に騙されて、包皮があることを気にする母親や青年や大人の男達。
不思議な国ニッポン。

そしてこんなAVが出来るわけですな。

ttp://www.hj-store.com/video/info/arm_armd-356.html

＞262見ました。
だめだーうちの子、下の段そっくり。
お医者さんにも手術した方がいいかもって言われた>231なんですが
もう一度内科で相談してみます。

しかし難しいですよね。
本人が自分から必要を感じるまで待ったほうがいいのか
（しかし恥ずかしさは相当なものだと思う）
まだ小学生に上がる前にしてしまった方がいいのか。
その子の個性にもよるだろうし。

個人的にはそのままにしておきたいのだけど
炎症で腫れあがって強制手術、オシッコが出る度に激痛で泣いて
その都度トイレで自分で消毒してたっていう夫の話を聞くと
手術した方がいいのかなあと思ったり。

>>297
排尿異常や炎症の後遺症があっても
最近は軟膏塗布で９割方直るよ。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/ookubo-c-HP/new_page_24.htm

手術を考える前に、まず軟膏治療をやってくれる病院を探すのが吉。

>298
レスありがとうございます。
ＨＰ見させてもらいましたが
保存療法でうちの子はいけそうかもと思いました。
炎症も一度だけですし、1ﾐﾘくらいしか開いてませんが
ひっぱってうまく排尿できてますし。

ステロイドを塗布するとそこの皮が伸びるんでしょうか？

>>299
うーん、コラーゲン合成のバランスを回復させて元の柔らかく
伸張性のある包皮を再生すると言われてますが、どうなんでしょ。

詳しくは治療してくれる先生に聞いて下さいｗ

>300
そうですね、前行った小児科では
手術の事しか言われなかったんで今度は別のところに行ってみます。
ありがとうございました。

>>278
＞私が自治体から貰った本は嘘が書いてあったのか・・？

お役所側としては善意なんでしょうね。
「悪意は見破りやすいため比較的害は少ない」というのが定説かと思ってたら、
ウソ八百ならべて健康で正常なちんちんの皮を切りまくった某クリニックの院長が、
全国所得番付９位に輝いてるしさー。もー無茶苦茶ですよ。
エロ雑誌にある広告なんて、インチキ出会い系サイトも多いしさ、
そんなところに書いてあることを真に受けて
一生戻せない手術までしてやっちまう男って、ほんとヴァカ大杉だと思うぞ。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい」(c)ひろゆき
男も女も全員２ちゃんで心眼を鍛えれ！

皮が剥けたから亀頭が成長したのか？
亀頭が成長したから皮が剥けたのか？
ニワトリとタマゴの関係ですねｗ

スレ違いかもしれませんが、本当に真剣に悩んでるのでよかったら答えてください。
16歳の高校生ですが、まだ全然剥こうなどと思ったこともありませんでした。
しかしこの間のプールの時間、まだ被ってるのは私だけということを知ったのです。
いったいどうやって剥けばいいんでしょうか？
痛いんですか？それともある地点までは全然痛くないのでしょうか？
個人差はあると思いますが、経験談を話してくれる方がいましたらよろしくお願いします。

>>304
＞まだ被ってるのは私だけということを知ったのです。
なんでわかったの？
スレ違いかもしれませんが、本当に真剣に悩んでるのでよかったら答えてください。

＞痛いんですか？それともある地点までは全然痛くないのでしょうか？
自分で今剥いてみたら？
痛いんですか？
それともある地点までは全然痛くないのでしょうか？

ネタやめれ。マジレスすると、皮が自在にムケても、
手術でもしなきゃ萎縮時はペニスの皮は被るもんだよ。
それにここは育児板だ。
他に相応しい板があるだろ。

すいません！ここがウワサの２ちゃんねるだったのですね！
知らなかったんです！ごめんなさい！
僕の悩みに答えてくれそうなスレッドがあるなあと思ったので！
ごめんなさい！
僕サーチエンジンから忌憚で知らなかったです！ごめんなさい！

赤ちゃんのときに包茎手術に失敗しペニスを失う。
　　　　　↓
女の子として育てようってことで、
２歳にもならないうちに、睾丸切除。
　　　　　↓
事実を知らされないまま、
ホルモン注射しながら女の子として育てられる。
　　　　　↓
大人になって事実を知る。
　　　　　↓
さらに膣形成手術迫られる。
　　　　　↓
拒否。人工ペニスと義睾丸で男性器を形だけ取り戻す。
　　　　　↓
バツいちの女性と結婚、その連れ子を育てる。
　　　　　↓
双子の兄弟（健常者→精神病）が自殺。
　　　　　↓
２年後本人も自殺。

というカナダ人の悲しい話をご存知ですか？

最近の若い人は中学生くらいから皮が剥けはじめるんでしょうか？

＞３０９
　元々剥けはじめるのは中学生が一番多いのでは？今は小学生から剥けはじめ
る子が多いから驚きなのです

うちの子供3才ですが、剥こうと思っても痛そうでできない。
夫は、中学生のときにｵﾅﾆｰをしながら徐々に剥いていったそうだ。
最初は痛いので少しずつ、少しずつ。
そうして今はｽﾞﾙ剥けです。
だから、まー今はいっか〜と思ってます。

連投すみません。
それとｵｼｯｺするときに一本線で出てきたらOKと聞いたので
それも見たらいいのかな？

>309
ｾｯｸﾙしないと剥けませんよ

３、４歳で剥いてあげるのが宵ですよ。日にちをかけてちょっとずつ、痛がるかも知れないけど子供の将来の為です。ママがわからないならパパに任せた方が◎病院でやるのもいいですよ。

ひっこぬくよろし

真性はちょっと問題あると思うけど仮性なら別にいいと思う。
勃起したときにちゃんと剥ければいいことだし。
それに皮かぶってる人のほうが剥けてる人より多いんでしょ。

大人の仮性包茎は
だらしがないルーズソックスみたいできもい

>>316
そう。なーんにもせず、自然のままに成長すると自在にムケても皮付です。
割礼だって結局は土人が体に刺青したり耳輪したりするのと同じ。

>>317
泌尿器科・美容外科の工作活動は別の板でやってね。

>>318

ふだんは皮が亀頭にかぶってる状態の人のほうが
本当に多いんですか？

よく「日本人は６割が包茎」（仮性がほとんど）とか
書いてありますけど、これは誰がどういう統計をとったのか
ソースわからないし。

自分が今までみた人の中では、包茎は２人しかいないんだけど。
（もちろん中高生とかは除いて）

一回日本人成人男性全員を本気で調査して
統計とってみたらどうか。
どんなに偉そうなこと言ったって
それだけ大規模に調べてから言ってるわけじゃないんだから。

私も昔皮が剥けてる人より被っている人(仮性包茎)のほうが多いと聞いたことがあります。
でも今どきの中学生くらいは包茎に対する知識もあり発達も早いので
剥けてるコの割合がかなり高いらしいのですが実際のところはどうなんでしょう？

男子校体育会寮生活の経験から言うと
仮性包茎は30〜40％くらい

まちがいだらけの包茎知識
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787231766/250-3661637-9095423

日本では昭和40年代初頭に美容外科が週刊誌に包茎手術を宣伝し始め、
正常範囲内のものまで「仮性包茎」という名のもとに病的な範疇にして以来、
「大人はいつも皮が剥けているもの」という迷信／「包茎（皮被り）」を差別蔑視
する風潮が蔓延り、コンプレックスを抱える人が急増したものです。アメリカでは近年、
小児医科学会で包茎手術の必要性が疑問視され始め、包皮切除が性機能を
低下させるとの研究も有力になっている為、包茎手術は過去のものになりつつあります。

Amazonのレビューより

これ読んでアタマ冷やせよ。

仮性とか定義曖昧すぎるし。
平常時半剥けは仮性か？
平常時皮被ってるけど剥けば止まってる、それも仮性か？
知識があろうがそんなもん手術しない限りどうにもならんもんで。
｢剥けてる｣と｢剥ける｣がごっちゃだし。
だいたい女のこういう知識いい加減だからな。
もっとも詳しく語られても困るが。
くどいようだが定義が曖昧すぎ。曖昧どころか定義なんてないよね。

昔のギリシャ彫刻のお兄さんも皮かむり♥

自分の家族と親戚には
包茎（仮性）は１人もいない。
裸のつきあいのできる友達にも
包茎（仮性）は１人もいない。

いったいどこにそんなにたくさんの包茎がいるのか
教えてほしいくらいだ。

>>325
貴方の知り合いは全員、切らなくてもいいのに「何たらクリニック」で手術したからでしょ。

>>323
そのレビューの最初はこうですよね。

＞　「包茎（皮被り）」とは、包皮を手で引いてみて亀頭の根元まで
＞翻転できないものを指すのが古くからの国際的な医学定義です。
＞それ以外は全て「普通のペニス」（欧米）で、包皮の長さや包皮が
＞亀頭にかかる度合い等は「正常範囲内の個人差」です。

このスレでも >>287, >>295 に関連した話あり。

なぜ「仮性包茎」という無意味な用語を止めて「普通または正常」
と呼ばないのか、なぜ「包茎とは亀頭に包皮がかぶっていること」
という非医学的定義を撤廃しないのか、なぜ「医学的には不要だが
患者のストレスが解消できるなら」と「仮性包茎」の手術をするのか、、、
男の子を持つ親が、そんな医学業界内の事情まで考えなくては
いけない現状は、惨いですね。

× >>323 ○ >>322

＞亀頭にかかる度合い等は「正常範囲内の個人差」
皮のむけ方とか亀頭の形って個人差がすごくありますよね。

背景についての話題も重要なのですが、
まず子供の包皮を「剥くべきか剥かざるべきか」についての情報が、
あまりにも錯綜しすぎているようなので、
次にアメリカ小児科医協会(AAP:American Academy of Pediatrics)
の最新指導内容を紹介しておきます。

その時点までの医学知識に基いて、もしも判断に誤りがあった場合、
専門家として非常に厳しい制裁を受ける国の正式医師団体が、
責任を持って書いていることですから、参考になるのではないかと
思う次第です。（包皮切除との社会的関係で内容は何度か変化して
います。しかし大枠は変わっていません）

包皮翻転とは何ですか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一生の最初の数年間のある時期に、ペニスの先端を覆っている包皮は、
亀頭から分離するでしょう。誕生後すぐ、あるいは誕生前にすら、
分離する場合もあります。しかしそれは稀です。いつ起きるかは、
子供によって皆違います。数週、数ヶ月、数年、さまざまです。

包皮が亀頭から分離した後は、亀頭から腹部方向に引き下げられる
ようになります。これを包皮翻転といいます。

多くの男の子は５歳までに包皮を翻転できるようになるでしょう。
しかし１０代になるまで、翻転できない子供達も居ます。
男の子が自分の体を意識するようになると、包皮の翻転の仕方は、
自分で見つけるのが一般的です。しかし、包皮翻転を強いてはいけません。
分離が起きる前には、包皮を引き下げようとしてもいけません−
特に幼児の場合がそうです。時期になる前に包皮の翻転を強いると、
ペニスを傷付け、皮膚内の痛み、出血、裂傷を起こすことがあります。

スメグマ（皮脂、恥垢）とは何ですか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
包皮が亀頭から分離する時、皮膚細胞が剥離します。
これらの皮膚細胞が包皮の下で、真珠に似た白い塊り
のように見えることがあります。これはスメグマと呼ばれます。
スメグマは正常であり、何一つ心配することはありません。

子供の包皮を清潔にするには何か特別な手入れが必要ですか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お子さんの包皮切除していないペニスに、特別な手入れは不要です。
また清潔に保つことも簡単です。

幼児期には、お湯に浸すかスポンジを使って、全身（性器も含めて）
を定期的に洗って下さい。ペニスは石鹸とお湯で洗うだけです。
包皮を翻転しようとしてはいけないことに注意して下さい。

もしも思春期より前に包皮が分離して翻転可能になっている場合、
時々なら翻転して内部を洗っても構いません。思春期が始まったら、
お子さん自身が、定期的に包皮を翻転して中を洗うべきです。
ちょうど髪を洗ったり歯を磨いたりするように、それが身体衛生習慣
の一部になるようにして下さい。お子さんが包皮を清潔にするには、
次のように教えて下さい。

軽く包皮を亀頭の後ろまで引き下げる
石鹸とお湯で、亀頭と包皮の内側部分をすすぐ
包皮をペニスの先まで戻す

他に何か注意しておくことはありませんか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お子さんがまだ小さい間は、排尿の流れが正常になるように、
包皮口が充分大きいことを確認すべきです。
以下のどれかに該当する時には、小児科医に相談して下さい。

尿の流れがいつも滴り程度以上にならない
排尿時にお子さんが不快そうにする
包皮が赤くなったり腫れたりしてきた

----
アメリカ小児科医協会(AAP) 「包皮切除していないペニスの手入れ」より
http://www.medem.com/MedLB/article_detaillb.cfm?article_ID=ZZZRNBDTODD&sub_cat=108

>>330-334
そりゃ向こうは医療費抑制したいからホーケーみたいな下らんことは
「治療するな」ってガイドライン作るに決まってるよ。海の向こうの
ガイドラインをそのまま日本に持ってくるなんて愚の骨頂。せっかく
訳してくれたのに申し訳ないけど、あるガイドラインはその国での
ものであって、医療制度も人種も社会的背景も宗教的背景も違う国に
あてはめるなんて愚か。だいいち、黄色人種と白色人種・黒色人種じゃ
ペニスのサイズも、自然経過で包茎になる男性の比率もぜんぜん違う。
向こうのガイドラインは、とにかく医療費抑制が第一になってるしね。

じゃ日本のガイドラインがあるかというと、たぶんないんだろうけど。

自分の印象としては、やっぱり日本人はホーケー率高いし物心が付く
前にムイてあげたほうがいいと思うよ。欧米人はなんだかんだ言って
デカいじゃん。あんだけデカけりゃ成長に引っ張られてムケるよ。
日本男児はそうもいかないから、ある程度の介助は必要なんだろう。

早くにムクと微小なキズが癒着して手術になるかも、なんていう人も
いるけれど、そりゃ「ベリッ」ってムイた後にまたかぶせてそのまま
にしてるからでしょ。１週間くらいがんばってムキつづければそれで
もう亀頭も丈夫になるからもう癒着しなくなるよ。

>>335
訳したのはあくまでも「よろしければご参考に」ということです。

日本人の「包茎率」が高いなどと言うことはないですよ。
日本の研究資料はそのまま欧米で使われていますから。
なぜなら欧米の研究結果と一致するからです。
「包茎」は phimosis つまり「翻転できない包皮状態」の意味ですよ。
日本の今の医学は、基本はすべて「西洋医学」の筈ですよね。
勝手に定義を変えたら、互いに研究結果を利用できないじゃないですか。

もしも「亀頭に包皮が被さってる」という意味なら、
欧米では「包皮切除していないペニス」と見なされますね。
つまり「包皮切除していないペニス」は、
亀頭に皮が被さっていて、ごくごく「当然」だからです。

あと医療費抑制はどの国でも重要ですが、
高くつく手術をしないで解決するなら、患者にとっても社会にとっても
これほどいいことはないと思うんですがねー。
あ、日本の保険制度の矛盾の話は持ち出さないで下さいね。
医者側の経済事情の話じゃないんで

大きさと露茎かどうかって関係ないと思うけどな。
剥けてるとでかく見えるだけでさ。
皮の長さなんて基本的に縮まない訳で。
生まれつき皮が短めなら成長と共に露茎になるだろうけど、
皮が長いんならでかかろうが包茎だ。
ここらへんの個人差とかをなかなか認めないよね。
ちなみに俺は小学2年くらいに自分で剥いてみたけど癒着してて痛かったのを覚えてる。
しかしその後剥いたらあっさり剥けたね。
早い時期に無理して剥くこともない。
いくら背伸びしたってどうしようもない。
時がくれば(性器も)大人になるよ。

普通の健康なちんちんの男の子(^一^)
　　　　　　↓
医者：あのねー包茎には真性と仮性があってキミのは仮性だね（ｴﾍﾍ）
　　　　　　↓
え？ウソ？俺ってホーケーだったの？(+д+)ﾏｽﾞｰ
ムケちんにならなきゃいけないのかー(ﾟдﾟ;)ｱｾｱｾ
　　　　　　↓
必死にムキグセ練習に励む毎日。でもすぐまた被る(+д+)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　↓
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ムケちんまだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　↓
無理(-д-)ぜったいに無理でし(-д-)
もー身も心もヘトヘトでボロボロでし(;д;)ｴｰﾝ
おねげーします、切ってくだせーまし、お医者さまー(TдT)号泣
　　　　　　↓
医者：よしよし（保険効かない美容手術でガポーリ）(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こういう本が出てますよ。
「まちがいだらけの包茎知識」
http://www.netman2.com/scr/xml2html/4787231766.html

泌尿器科のお医者さんとか、信頼できる著者の本なようです。
そういえば日本の歴史をたどっても、割礼とか見かけないしね。
あんまり踊らされないようにしようっと。

>>325
銭湯行ったら結構いるぞ？
知ってる人が一緒に居る場合は、無理して剥くのかもしれないが。

皮が伸びると先っぽがミミズみたいになってしまうけど立てば問題なし

>>335

>自然経過で包茎になる男性の比率もぜんぜん違う。

「自然過程で」と来ましたね。
ぜひともソースを示してほしいな。ついでに解説も
お願いしますよ。

ヨーロッパはともかく、アメリカでは幼児期から
「人為的な」包皮切除がさかんなんだから、
割礼習慣のない日本と比率が違うのは
当たり前なんですよ。

>前にムイてあげたほうがいいと思うよ。欧米人はなんだかんだ言って
>デカいじゃん。あんだけ成長に引っ張られてムケるよ。

欧米人のペニスの包皮は、ペニスの成長に応じて引っ張られムケる？
初耳です。どこで調べたの？

> にしてるからでしょ。１週間くらいがんばってムキつづければそれで
>もう亀頭も丈夫になるからもう癒着しなくなるよ。

何歳くらいを想定して言ってるの？
まだ癒着しているのに無理に皮膚を剥がして怪我する可能性だって
あるんだよ。過去レス読んだ？

調味料のソースはダメよん

>>342
私の男性経験人数は１００人は下らないと思うけどね。やっぱし人数が
増えてくると日本人以外の比率が高くなるんだよ。でもわざわざ外国に
男アサリにいくのも悲しいし、手近で間に合わせる。んでやっぱ日本で
育った人外のほうが言葉も通じるし気性も合うんだよね。
その経験を踏まえてのおはなし。手術したチンチンか天然モノのチンコ
かなんて見ればわかる。
つうか仮性だって日本女は嫌いなんだよ。クサいんだってば。おまいら
いくら「仮性は病気」じゃないって自分を慰めてもさ、やっぱり女性は
仮性チンコは嫌いだよ。チンコ見たこともない処女ならいざ知らず。

黄色人種のチンコと白人・黒人のチンコ、生で手にとって比べたことは
ないだろ、あんたは。手にとってみりゃ違いはわかるんだよ。日本人の
じいちゃんチンコはだいたいムケてるけど、あれは皮が萎縮して引きつ
れてムケてるだろ？　人外のチンコはあの感触に似てるんだよ。

癒着してるのに無理に皮膚を剥がしてケガする・・・あたりまえじゃん。
剥がすんだからそりゃキズつくよ。だからそのあとの処置が大切なんだ。
ちゃんと慎重に剥がしてやればそんなに大量出血なんてしないよ。陰茎
小帯のところに動脈が一本あるから、そこだけ気をつければいいだけ。
あとはいくらベリベリやっても血が滲むだけ。そのうち止まる。

アホ親がチンチン洗わずに亀頭包皮炎つくった４才男児くらいのチンコ
をベリベリ剥いて断末魔の悲鳴を聞くのが日課だな。膿が飛び散るのが
汚くてイヤだけど、その後のケアをしっかりしてやれば必ず感謝される。

蒸し返すが欧米のガイドラインの第一目的は医療費抑制。ちゃんと裏嫁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とある女性泌尿器科医より

たぶんこいつ男。











そしてキモスギる。

(*´Д｀)チンコ評論家？
しかも誰もあなたの経験人数やら聞いてないから。勝手に外人と盛ってろ。
ここまで臭いがくるわ。おー臭い。

必死で欧米のガイドラインを否定しようとして、ビンビン尻尾出してるなｗ

質問です。場の結論としては「無理やりムカないほうがよい」となってきて
いますが、だいたいの場合は亀頭包皮炎を起こしたときに医者にいって包茎
が発覚します。そして、亀頭包皮炎を繰り返す場合には手術を考慮、という
流れがあるようです。ステで皮を伸ばす方法もありますが、効果が出ない事
もあります。たいていは怖くて引っ張れないから、のようですが。

亀頭包皮炎とは、亀頭と包皮のあいだに感染を起こして炎症が生じる病気で
当然治癒しても同部位に癒着を残します。当然ですが何回も繰り返せば手で
ムクのは不可能となり、手術が必要になる可能性が増します。

このような状況を手をこまねいて待つのか、それとも１回でも亀頭包皮炎を
起こした場合には>>344の変態女医のように思い切ってムイてしまい、癒着
しないように１ｗほど頑張って処置を続けるのか、どちらがよいですか？

亀頭包皮炎を起こした子の場合、痛くて血が出るけど初回にベリっと剥いて
しまったほうがよいように思う（ただしその後の処置をしっかりしないと再
癒着して意味がなくなるけど）のは私だけでしょうか？
その後の再発の心配や「ひょっとしたら将来手術しなくちゃいけないかも」
という憂いを払拭できるという意味で、メリットはある方法だと思いますが。

>>324
古代ギリシャでは包茎は高貴で露茎は下品、とされていたので、実際にど
うだったかとは関係なく、ギリシャ人は常に包茎、外国人（バルバロイ＝野
蛮人）は常に露茎として表現されております。つまり、そういうお約束だっ
たわけです。
このあたりの事情についてはエヴァ・Ｃ・クールズ『ファロスの王国―古
代ギリシアの性の政治学』（岩波書店）に詳しいのでぜひご一読を。

亀頭包皮炎の原因は剥く剥かないじゃないんだよ。
剥かなくて恥垢が溜まろうが亀頭包皮炎にはならん。
原因は不潔な手で触ったことくらいで。

>>349


(　´･∀･`)へｰ　　トリビアに投稿してもこの内容じゃボツだろうなぁ

>>350
しかしムケてるやつは亀頭包皮炎なんてならないワケですが。

ムケてない＋感染が加わる　＝　亀頭包皮炎発症なわけです。
つうか剥く剥かないが関係ないのなら、どうして「包皮炎を
繰り返すならば手術を考慮」となるのかな？

>>349
そういえばキリストが十字架にかかっている絵でも
包茎に描くか露茎に描くかでカンカンガクガク争ったんだっけ
（ユダヤ人は割礼するから）


本題に戻るけど、やっぱここはパパに相談すべきかなー。
お母さんがあんまり気にしていじったり洗ったりして
本人がトラウマになったらかわいそうだし…

ここ見て･･無理に４歳の息子の皮を剥こうとして逃げられた。
息子「パパ！！！　ママが　ちんちんの皮をめくろうとする！！」
パパ「ゴルヴァ！！！おまえ何しとるんじゃー！！」
主人に　どつかれそうだったわ。そんなことするのは、まだ早いと
言ってますが･･女には付いてないものだから　ようわからん。
息子にも、おしっこの時も近づくと　かなり警戒されだしました。

>>348
＞亀頭包皮炎とは、亀頭と包皮のあいだに感染を起こして炎症が生じる病気で
＞当然治癒しても同部位に癒着を残します。

亀頭包皮炎(balanoposthitis)＝亀頭炎(balanitis) & 包皮炎(posthitis)

原因は感染以外にもいろいろ（石鹸もその一つ）。

治癒しても（それが原因の）癒着がずっと残るという話は聞かないですね。

>>348
＞医者にいって包茎が発覚します。

なんか悪事みたいな言い方ですね。
まだ剥くことができないのは「子供」だから普通です。
早いと善いわけではないでしょ？
「うちの子３歳なんだけどもうヒゲが濃いの」と自慢します？

＞治癒しても（それが原因の）癒着がずっと残るという話は聞かないですね

よほど不勉強か不観察なんだろう。亀頭包皮炎を繰り返した子の
癒着の外観と、亀頭包皮炎の既往がない子の癒着はぜんぜん違う。

繰り返した子の癒着は、亀頭のいたるところに包皮がやたらと
癒着しており、あまりにも強固で鈍的に剥離することが難しい。
結局は手術で「切る」ことが必要になってしまう。

ただの皮かむりの癒着はカリ部分の癒着がメインとなっており、
癒着も軽度。剥くと痛みは伴うが無理しなければ出血もほとんど
しない。おそらく癒着組織が上皮細胞メインであり血流が乏しい
ためだろう。亀頭包皮炎既往者の癒着は線維性分が主体となり
血流豊富で易出血性。
包皮切除術で切り取った包皮を顕微鏡で観察すればすぐにわかる。

＞原因は感染以外にもいろいろ（石鹸もその一つ）。
剥いて洗った石鹸をよく流すなんてことはサルでもわかるかと。

>>349

包茎が高貴というか亀頭だけが性器として人に見せると恥ずかしいものとされていた
というのが定説と大学の講義で聞いた。

今の感覚で言うと「亀頭露出→チンコ丸だし」「かわかむり→許されるヌード」って感じで

>>354
それ虐待だよ。
そういう間違った認識が子供の心を傷つけるんだよ。

幼児、児童は癒着してるからカスが溜まらない。
癒着を無理やり剥がして、剥いたりするから間にカスが溜まる。
カスが溜まって炎症を起こす。

>>360
剥き剥き初体験の乳児でもスメグマは大量に溜まってますがなにか？

>>361
無害なスメグマが溜まっていると何か？つか分離を促進するという説もあるし

スメグマそのものはたしか無菌なんだよね。

>>344

ワラタ。いや、あなた面白いですね。
医者だか売女だかホモだか知らないけどさ
>>342の問いには答えもせずに、
自慢にもならない淫売歴を披露してる
だけなんだもの。

あなたの脳内サンプルで何を言ったって、
それは何の証明にもなりませんから。
お分かりですか？

ほら、>>335の、
「自然経過で包茎になる男性の比率もぜんぜん違う」
の御説のソース開示と解説を
お願いしますよ。御教授お願いします。

>あれは皮が萎縮して引きつ れてムケてるだろ？
>人外のチンコはあの感触に似てるんだよ。

だからあなたの印象を元に断言しても
何の証明にもなりませんって。
上と同じで>>335の、
「成長に引っ張られてムケる事」の
客観的な論拠も示してくださいよ。

あと私は、アメリカ小児科医協会の文章を
翻訳した人じゃないからね。お間違えなく（w

>>364
１００人のサンプルを一人の目で観察したその結果がソースだろうが。
それで持論を展開してるだけじゃん。

しかしまぁ、典型的な無責任野党気性だなｐ　２ｃｈってのがそーゆー
アタマカラッポで「論拠」「客観的な」つう言葉しか知らない幼児の
集まりってのはいつもの通りだが。

まぁ藻前が短小仮性でコンプレックス持ってるのは十分わかったから。
まともな女に相手してもらえることは一生ないと思うから安心しな（プゲラッ


んでだ。一回でも亀頭包皮炎起こした子はどうすんだ？っていう>>348の
質問にはどう答えるんだ？　お得意の客観的データをもって示してもらおうか？

よく分からないけど包茎は百害あって一利なし
子供のティムポがムケないようだったら割礼でもしてやりゃいいじゃん

むけぬなら　むけるまで待とう　ホトトギス

こんな話題でなんでケンカになってる人がいるんだｗ
おちんちんの話題なんだから、もうちょっと冷静に、なごやかになろーよ。


ところで話は戻るんですが、パパがいる家庭だったら、
そのへんはパパにおまかせしたほうがいいと思いますよ。
やっぱお母さんがいじったり洗ったりするのは問題あるかも。

うちのパパは「なぁに、きっちり洗っておけば無問題！！！
勃ったときに痛くなければいいんだよ」とガハハと笑っておりました。
第二次性徴期になって、勃起に問題がある場合になんとかすればいいそうです。
私たちママの悩みすぎかもですね＾＾；

むいてくれるな　おっかさん　背ナの牡丹が泣いている

幼児、児童は癒着してるからカスが溜まらない。
癒着を無理やり剥がして、剥いたりするから間にカスが溜まる。
カスが溜まって炎症を起こす。

>>370
だから溜まるってば。いっかいヒン剥いてみろよ。ゴソっと出てくるから。
溜まるから炎症を起こすわけではないけれど。

しかしな、ついに誰も>>348の疑問には答えないのな。それが一番問題なのに。

>>365(>>344のお医者さん)

>１００人のサンプルを一人の目で観察したその結果がソースだろうが。

理屈の分からない人だなあ。
だからそれじゃあ主観まる出しなの。
物証の無い主観的意見は信用されないのだよ。
子供の戯言と同じ。
あなたがここで医者を自称している以上、
問われたら何らかの証明手段の一つでも
教えてくれてもいいはず。

あなたはここで唯一泌尿器科医を自称している。
そのお医者さんに素人である私が２つの
論拠を聞いているのです。知識豊富な医者なのに
論理的に説明できないなんてらしくない。

>まぁ藻前が短小仮性でコンプレックス持ってるのは十分わかったから。
>まともな女に相手してもらえることは一生ないと思うから安心しな（プゲラッ

ちょっと、先生大丈夫？
無意味な罵倒で話を逸らそうとするのは、議論を捨てて
自分で白旗を挙げたも同然なんだよ。
御説の立証はやめですか？
なら残念ですがこれ以上の議論は成立しませんね。

>んでだ。一回でも亀頭包皮炎起こした子はどうすんだ？っていう>>348の

これも意味不明。私があなたに質問しているのだよ。
どうして医者でもない素人の私が唐突に今の議論とは別枠の
カキコに答えなきゃならないの？

チン皮は自然に剥けてくるから気にしなくてだいじょーび
小さい間は中までほじらなくても外からやさしく洗えばOK

やめましょう　むくなこどもが　かわいそー

女性が包茎男性を嫌う傾向にある理由は

●不潔感がある。
これは、実際に不潔かどうかにかかわらず、である。

●セックスの時、女性側の性感が損なわれる。
勃起してもなお亀頭に被る包茎は
ピストン運動をしても女性側は亀頭のカリの部分での刺激を感じられない。
挿入しても男性は自分の皮の中で動いているだけ。

●男性側からすると、包茎はマスターベーションがしやすく
簡単にオーガズムに到達できる利点がある。
ゆえにパートナーとするときも独りよがりのセックスになりがち。

そんな自分だけ気持ちよければいいという利己的な男性は
女性に敬遠される。

この前せんせに包茎のこと相談したら
無理やり剥いてはダメって言われたよ。
成長とともにおチンチンが大きくなったら自然に剥けるからほっといていいって。
小学校高学年にもなって完全に包茎だったら治療するって。
幼児でも痛がってたり炎症してたりすると治療の対象なるがって。

ママがお口で剥いてあげるわ

やめましょう　むくなこどもが　かわいそー

>>372
あら、ぼくちゃんまだいたのね。
無いものねだりは見苦しいからやめましょうねｗ
青い鳥を本気で信じるメルヘンさんなのはわかったけど
素にしちゃうとアホにしか見えないよ。なぜ青い鳥かは自分で考えてねｐ

まぁでも無理かなｗ　あのオツムの出来じゃぁね・・・


つーことで今日もベリ剥き２人完了。血まみれになって叫んでたけどねｗ

ま、親も一旦は青ざめてショック受けるけど１ｗ後には感謝するんだよな。

もしかしてキミ、自分がモテないのはホーケーで自信が持てなかったからだと思ってる？

ちがうよ

単にキミがキモいだけ

中学入るまでに全部剥けたら大丈夫だから
剥けないからオネショするってもんでもないし

あらら、変態女医さんがついに論破されてるよ。敗北乙でした。

日本にも割礼のようなものがあったらしい。
茅の葉っぱを刃物がわりに、余っている皮をスパッとやったらしいのだが、
ただし、ニッポン男児がムケチンにするのは、
包茎は「恥」とする文化があったからだ。
「紫色雁高」（シシキガンコウ）といって、
紫色でカリの部分が高くなけりゃ、モテなかったの。

>>367に追加　
むけぬなら　むいてみせよう・・・　byさる
むけぬなら　切っ（ry
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

衝撃！

2ちゃんねる、薬、違法板担当のプロ固定が、
覚醒剤売買で逮捕されていた。

ソース
http://tolkien.s7.xrea.com/test/read.cgi/jikken/1044609919/157

>>383
割礼文化は日本人でも傍系のポリネシア系のみ。
方法も切除ではなくて縦一本の切開。

戦前までの日本では、「包茎」や「皮かむり」と言えば
「手で皮をむけない」今で言う「真性包茎」をさしていた。
「紫色雁高」とかの性機能比較は、当然「勃起時」の話。

「平常時の皮」を意識する（させられる）ようになったのは、
戦後に英語圏特にアメリカの文化が入ってきてから。

（仮性）包茎やスメグマが医学的に
無害なものであったとしても
それを嫌だと思う人がいる限り、
重大な問題であることには変わりがない。

平静時に亀頭が出ているか否かなど、どうでもいいことだ。
要はそれで自分がコンプレックスに陥ったり
周りの人に不快な思いをさせなければよいのだ。

日本では昔から「西洋人は薦被り」といわれている。
ヨーロッパでは割礼しない民族は包茎が普通とされていて
むしろ日本人が天然モノの露茎であることが多いことと
対比している表現である。

もしかして真性包茎？と思ってた
で、高校生のとき剥いてみた
痛かったけど、数日我慢したらよくなった。
それ以来、皮は亀頭のところで引っかかって常に剥けた状態
引っ張って被せることは出来るけど今ではなんかきつい
無問題

本人が剥きたくなれば剥いてみるといい

>>388
明治初期のお抱え外国人医師が「日本人はなぜ剥くのか？」と質問した
という逸話も残っている（真贋は不明）。
もしも本当なら、江戸の湯屋文化において、剥いて清潔さを人に示す
という習慣があった可能性は存在する。
しかしあくまでも「剥く」のであって、戦後の「露茎」（西洋の割礼のシンボル）
とは別次元の話。

久々に登場＆考え公表。

結局、医学的にも見地が分かれるくらいだから家庭によりけりになっては
しまうんだよ。家庭における一つの教育方針として捉えておけばいいと思う。
例えば自分は親からも厳しく指導されたし、子どもにも指導した。真性包茎
とか重度の仮性包茎であることを解消するのは親の義務だと思う。ただ、
それ以上の包茎を解消するか否か、どこまで介入するか、いつから指導するか、
どの程度厳しくやるかは家庭で考えればいいはず。

やはり真性包茎は色々と問題があるし、仮性包茎でも痛みを伴うなど包皮口が
狭い場合・ダブダブに皮が余っている場合などは放置すべきでないと思う。

医学的・衛生的に問題がある場合はもちろんのこと、精神面も大事。悩んでいる
子に悩むなというのは意味のない言葉。欲しがってるものをいらないと却下して
るのと同じこと。そして思春期には、少なからず悩みを抱えている人が多い。し
かも親には言い出しにくい年頃。悩む可能性が低くない以上、放置することは、
得策でないと思う。そうするくらいならちょっと厳しくてもやるべきだと思う。

剥くのはかわいそうという意見が多いけど、放っておくのもかわいそうだから
ね。肉体的に痛くなくても、精神的に痛いということもある。それに、ある程度
の年齢になれば子どもは親のことを理解する。親が本気でやっていることを子ども
は受け止めるし、なんでやるのかが理解できれば表面的には嫌がっても内面では
納得している。

ここに皮の被り具合の指数なるものがある。
www.newforeskin.biz/CI/CIchart.htm

このように仮性包茎でも度合いはいろいろあるので
どういう措置をとるべき一概には言えないと思う。

>>372 = >>382

自作自演オツカレ

ヨーロッパの文明人は包茎、イスラムのテロリストは割礼して露茎。

パレスチナ問題

イスラエル：ユダヤ教徒は全員割礼してて露茎
イスラム教徒：全員割礼してて露茎
アメリカ：大人世代の大半は非宗教割礼されてて露茎

イギリスは戦後非宗教割礼をやめたので平和主義になった。

だんだん役に立たない話ばっかりになった来た

俺は包茎でよかった！
という人に熱く語ってもらいたい。

包茎でどういう良いことがあったとか
実体験を書いてください。

そうすれば親が子どもの皮剥くなんてこと考えないのでは？

>>397
フェチ板

仮　性　包　茎　好　き　！！！！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1060675928/

>>397
ないみたいよｐ

みんなと一緒にふるちんで草原を疾走したら
みんなは草で亀頭切ってたけど
おれは皮かぶってたんで大丈夫だった

Ysetsﾂﾝﾚﾂﾃﾞﾀｲｰﾌｫ

中１くらいから皮が剥けはじめ、中２の夏頃には全部剥けてたと思う。
自分の場合は小学生の頃から皮を剥く習慣があり、
風呂に入ったときには必ず皮を剥いて洗ってました。
小学生の高学年のときで、勃起すれば自然と皮が剥け亀頭が露出してました。

俺は中一の時に色気づいて、勃起して半分以上剥けたのを
擦ってたら全部剥けた。それまで一度も剥いたり中を洗ったり
したことは無かったよ。親も兄弟もそんなことに構うような家じゃ
なかったから、その時が初めてだったのは間違いない。
初めて剥いた時の中は、白いものが柔らかい膜のようについて
いただけで、きれいなものだった。

>>403
スメグマべっとり？

俺には2歳年上の兄貴がいて兄貴は生まれてすぐに、ちんちんの皮が長すぎたから切った。と親に聞いた覚えがある。
なのであまりにもちんちんの皮が長すぎる場合は医者の方から言ってくるものだろうと思う。
それ以外はあんまり気にしなくてもいいのでは。
ちなみに俺は小学校5年生くらいの時からおなに覚えてちんちんいじっていたけど、皮はむけていなかった。
ちんちんが成長するにつれて、勃起している時に半分以上むけていたのを中2位の時に思い切ってむいた。
それまではちんちんむいても亀頭はちょー粘膜ぽくって、何かむいちゃいけないような気がしたが、この時は亀頭もちゃんと薄皮ぽくなっていた。
ちなみに今では結婚して子供いるので、そんな小さい時からちんちん血流してまでむかなくても大丈夫だよ。
子供が小学校高学年〜中学生位になったらなにげにちぇっくして、むけていないようだったら
むいた方がいいよと諭すなり、むいてあげればいいんじゃねーの。

長文ｽﾏｿ

だんだん役に立たない話ばっかりになった来た

今の男の子は中学ぐらいでもう皮が剥けてるんですね。
私が高校生の頃は、男子から「○○のチンポ、ムケチンだぞ〜」とかって話を聞くと
女子のあいだで、○○君のオチンチンもう剥けてるんだって！って言って密かに話題になったものです。
でも当時はまだ「皮が剥ける」ことの本当の意味はわかりませんでした。

＞今の男の子は中学ぐらいでもう皮が剥けてるんですね。

ちょっと違いますよ。
男が使う「剥ける」という言葉は曲者ですね。女の人には特にわかりにくい。

「自然発育によって勃起時に自分で全部剥く時期」という意味なら
中学ぐらいが多いです。女性の初潮より数年遅めと考えてよいのでは・・・

>>408
407です。そうですよね、中学生の男の子がみんな皮が剥けてたらズコイですよね。
たしか日本人は成人男性でも仮性包茎のほうが多かったような・・・
でも中学生でいつも皮が剥けてて亀頭が見えてる子も中にはいるんですよネ。
やっぱり昔に比べたら発育が早くなってるんでしょうか。
例えば中学２年生だと何％くらいの子が皮が剥けてるとか、
高校１年の仮性包茎の割合とかって、データとかあるんでしょうか？
そんなの、ありませんよね（笑）

＞「自然発育によって勃起時に自分で全部剥く時期」
仮性包茎の人って、普段かぶってても勃起すれば皮が引っ張られて
自然に剥けるんじゃないんですか？
それとも勃起時って、自分の手で皮を剥いてるんですか？
皮の余り具合とか勃起したときの大きさとかによって違うのかなぁ。

剥ける
　　＝剥いて亀頭を露出することができる
　　　　＝普段は被ってる

剥けてる
　　＝いつでも剥いて亀頭を露出できる状態にはなってる
　　　　＝普段は被ってる

剥けてる
　　＝普段から亀頭が露出している
　　　　

つまり、同じ「剥けてる」でも内容はまったく違うのだよ。

私も中学のときに剥いてみました。

恐る恐る力を入れて引っ張りながら剥いてみました。
剥いてみてびっくりしました。
皮の中にあるはずの亀頭が無いのです
そこには漆黒のブラックホールが広がってたんです。
もちろんすぐに皮を戻しました。
それ以来剥いていません。一生剥く事は無いでしょう

>>409
オーストラリアの調査（大人の自然ペニス）
=================================
平常時　勃起時　包皮の長さ
-----　　-----　--------------
　12%　　　62%　　亀頭を覆わない
　　8%　　　21%　　亀頭の一部を覆う
　50%　　　17%　　ちょうど亀頭を覆う
　30%　　　　0%　　かなり余分がある
-----　　-----　--------------
ttp://users.bigpond.net.au/xeyr/circum/skintype.htm

米国Kinsey調査（割礼されていない人）
===============================
白人　　　　 黒人
------------ -----　　包皮の長さ
　大学　大学外　大学　
------ ----- ----- ----------------
　11.2%　14.8%　16.7%　全く被っていない
　16.5%　17.9%　21.9%　半分ほど被っている
　17.6%　14.1%　12.5%　殆ど被っている
　48.4%　49.1%　43.8%　完全に被っている
　　6.4%　 4.1%　　5.2%　包皮が亀頭を越える
------ ----- ----- ----------------
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/y06.html#2

　　　白人　　　　 黒人
------------ -----　　包皮の長さ
　大学　大学外　大学　

>>409
上のような調査データは珍しいのですが、なぜだかわかります？

　　「医学的に役に立たない」からです。

つまり医学的に重要なのは、「包皮の翻転可能性」であって、
「包皮の長さや被る度合い」ではないのです。
そのため「容易に翻転できない」時には『包茎』と呼ばれます（子供は除く）。

『包茎』は元々日本にあった言葉ではなく、ドイツ語の phimose または
英語の phimosis の訳語です。

日本で近年使われている「包茎＝亀頭に皮が被っていること」は
医学的な定義ではないため、（病理学的な）医学研究の対象にはなりません。
もっとはっきり言えば、ただの「誤用」または「迷信」にすぎないわけです。

白人や黒人や
オーストラリアの調査結果なんかどうでもいい

>>416
役に立たないのなら、
たとえ日本の調査結果があったとしても、どうでもいいことですよね。

あ〜・何か成長すれば勝手に剥けるとか逝ってる奴がいるので反論してみる。

真 性 包 茎 は 絶 対 に 自 然 に は 剥 け ま せ ん よ

俺の家系(父方ね、母方は知らん)は真性包茎。
親父、兄貴、俺、が真性なんだが(弟もいるがハッキリ確認したことは無い)
俺以外未だにコンコルドだぞ。(ちなみに俺33ね)
俺は中学の時に自分で剥いたがそりゃー痛かった。
ちょっとだけ無理やり剥いてさ、剥いたところが紫色になって
んでそれが直ったら(痛みが無くなって普通の色になったら)
またちょっだけ剥く。以下繰り返し・・
剥けきるまで一ヶ月以上かかったような気がする。
なにせ被ってるんじゃなくてくっ付いてるんだからな。
おかげ様で亀さんの大きさは友人比2/3位だよorz

以下私見だが
1 剥ける時期が早ければ早いほど亀さんは成長する(限度はあるだろうが)
2 包茎(局部の構造?)は遺伝する

ムケ○ンの家系の幼少の頃の局部は知らん。
だがね、もし旦那が真性の家系なら早めに医者に相談することを進めるよ。

大人になっても剥けない真性って１００人に１人ぐらいだっけ。
それでもいまはステロイド軟膏で治るでしょ。
子供の内からとり越し苦労する必要はなし。

>>418

それは真性包茎ではないんじゃないの？
自分で少しずつ剥いてって、結果剥けたんだから。

切らないと剥けないのが真性包茎じゃなかったけか？

>>418
不謹慎なネタ書き込みだと思うが、特にこれはあり得ない。

＞1 剥ける時期が早ければ早いほど亀さんは成長する(限度はあるだろうが)

むしろ発育不良になる。

要するに、剥けた小さいチンコより、剥けない大きいチンコがいいに決まってるだろうが。チンカスどもが

動物を見てみると良いかも

>>423

なんで？

>>424
>>423は動物はみんな包茎だと言いたいんだろ。
使い古されたネタ出すなよ。
人間は人間、動物とは違う観念で生きてんだから。

>>422
剥けてる剥けてないは別として
デカけりゃいいってもんじゃなく
ほどほどのデカさじゃないと
ダメだって知らないおまいは絶対短小。

友達の子､ちんちんが倍に腫れて膿が出て､
発熱したそうだ。ちんちんはちょっとでも剥いて洗うがヨシ。

結論として、子どもの将来のために剥くと言うことです。

保険利きそうで利かない　治療費かかりすぎる。
勃起して　　ぼく自身チン毛からんで痛い経験何度もした。
いまは、治した。が、いかんせん彼女はいないままだ。つれえ。　

3歳の息子　誕生時ちょっと切られたとのことで、ズル剥けだ。

先日久々にパパ担当で入浴。気になったので観察しながら恥垢洗ってたら
ふくらんだ（笑）

　ふと子供の顔見たら「でへへへ」って笑いながら「いたい♪」


( θ_Jθ)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ

同じく保険のきかない
歯列矯正だって１００万とかかかるんだから
包茎手術はそんなには高くないと思う。

>>430

ありえん

>>432

　>430ですけど　ありえるって(　￣ー￣)

ねぇ　全国のお父さん・・・

>>433
たぶん >>270 & >>273 さんですよね。
ユダヤ人VIPの子供の実験台にされたｗ

包茎の定義を捻じ曲げたり、子供の皮を剥いたり、
まったく最近の医者は油断も隙もありゃしない。

必要に迫られれば、そのうち自分でなんとかするだろ
それまで放っておけ

それとも筆下ろしまでママがしてあげるんかｗ

で、ﾁｿﾎﾟは小さい時に剥いておくと
大きくなるのか？
小さくなるのか？

>436
因果関係は無い

皆さんひどいですね・・・

幼児の生殖器をいじくるのは、

性的虐待じゃないんですか？

>434
割礼って、これぐらいやるから違うんじゃないの？
ttp://ftp.intact.ca/images/new025.mpeg

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、　　　ユダヤ人を馬鹿にしてるのか？
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　{ヾゝi_,ノ　　 ノ／｜
　　　　T''=:,,`Y''二-ｰ＜_.r}　　　　　　
　, ､__,r儿'~ﾞi.| | :| f⌒ﾞし|（_ノﾉ|ﾞi､__　　
/''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ﾞ､＿_,,＞''"-'^ー`'''ﾅﾄ:┤

439に貼った動画、もろ切っているので、グロが嫌いな人は注意してね。

キモインシュタイン

アメ在住で先日男児出産しました。
こちらでは、割礼が普通と聞いていたので、するかどうか悩みましたが
夫が反対（自然志向？）したので結局やらないことに。
しかし退院した日、10時間たっても尿がでてないことに気づき（入院中は
普通にでてましたが）、夜あわててERに行きました。そしたら、皮が被って
出口をふさいでいた為に、尿が出なかったとかで、忙しそうなERの医師に
おもむろにその場でばりばりっとひん剥かれてしまいました。血は出るし、
赤タンはほっぺを痙攣させながらひきつけ泣きをおこすし、こっちは
あまりの痛々しさにひえーと夫と2人で固まりました。
それから、割礼しないなら時々剥く様にと言われ、その後2回ほど恐る恐る
剥いてますが、新生児なので露出した亀ちゃんが真っ赤でなんだか痛々しい
のですが、1度ばりっと剥いてるので痛みとかはないようです。

育児で疑問があると、実家の母に聞くことが多い。旦那に聞くよりあてになるから、おちんちんの件も
聞いてみた。
「むけるなら、むいて洗ったほうがいいよ」だって。「サトシ（私の弟）とは
小学校６年生だったか中１だったかのときに、無理にお風呂にいっしょに入ってね、
みたら立ってるから、むいて洗ってるかって尋ねたら、たまにだって。それでむいて
やったら、白いの出しちゃって、ははは。男の子って楽しいよ、まったく」って
それで弟はスケベに成長したのかい。まったく。

>>443
緊急処置と再発防止なんでしょうね。よいママはマネをしないように。

日本の病院で分娩した知り合いの所。
ﾁｿﾁｿが赤くはれてしまって
やっぱり、医師の手でばりっと。
むかなかったことを医者に怒られたらしい。

>>444
小６や中１にもなって母親と一緒にお風呂に入る男の子は、
ちとナニが遅いと思うので、その場合には多少指導しても良いのかも。
しかしその快感から、本格的マザコンになってしまう方が怖いけど・・・

中一にもなって母親にちんこ握らせるなんて・・

>>446
日本の医学界は家元制みたいになってて、
知識が一世紀ぐらい世界から遅れてるからね。

>>439

そう　その割礼の映像のようにはしていない
ちょこっと　メスで・・・・と、目撃したのは婆さん

>450
保護者の承諾なしにやられたのはあれだけど。
きれいに洗えて、結果ｵｰﾗｲだね。

ﾁｿﾁｿの皮って、パンツはいてなかった頃は、ぜったい必要だったよね？
そのうち進化してなくなるのかな？

>>451
ならないよ。
子供の時に皮切り取られたアメリカ人は
歩いたり自転車乗ったりする時に
こすれて不愉快でしょうがなかったと言ってる。
最近、再生術で伸ばした連中の体験談ね。

このあたりも母親にはわからないので困ったことだ。

>452
えっ！　そうなんだ。知らなかった。
なんかよくわからないけど、痛そうだな。

10年くらい前にアメリカで出産した日本人の知り合いは
父親の意見で切ったって。
ここ数年で、日本人の友達４人がアメリカで男児を出産したんだけど。
全員ﾁｿﾁｿはそのまんま。
そのうちの父親ひとりは「大きくなって自分で判断すればいい」と言ってた。
母親の方は「いるからあるんだろうから、なにも切らないでも」って言ってた。

ユダヤ、イスラム系以外では、やらない人が増えているんだって。

>>453
特に西海岸は切らないよ。
NOCIRC（http://www.nocirc.org/）とかの活動も盛んだしね。

オイラは、中学くらい成長期（性徴期？）に自然と剥けました。
身長が伸びるのと同じ時期に。
それが普通かと思ってたのですが、外国では赤ちゃんのときに
手術するのが当たり前という噂を聞いて、
「うそーん」と思った。
でも日本でもそういうの行われているんだね。
知らなかった。

マジレスでスマソ。

どう考えても、剥いた方がﾁｿﾎﾟはでかくなるだろ。

洩れのﾁｿﾎﾟが大人になってもﾁｿｺなのは、
剥くのが遅かったからだ
と信じてる。

ﾁｿｺらぶな人もいるからいいじゃん。
大きければいいってものでもないよ。

>>456
まだ宗教外の割礼が残ってるもう一つの国のオーストラリアで
コンドームメーカーがやった調査では、割礼した男の勃起したペニス長さは
５％有意で平均より短かったそうだ。http://www.boystoo.com/faq.htm

実が熟すまでに皮を剥いてしまったら果物でも育たない。当然の話だよ。
あと赤ん坊の時に皮を切ってしまうと、面倒見が大変なのもよく知られている。

宗教上の割礼は、どういうことが起源なんだろう？

>>459
男がセックスに夢中にならないように快感を奪う。富国強兵ね。これマジ。
英語圏の非宗教幼児割礼も同じでマスタベーション防止。

あとから医者が衛生上のヘリクツをいろいろ付けたけど、最近、
包皮の免疫機能の研究が進んで、完全に逆転しているよ。

>>457
不幸にして、その｢ﾁｿｺらぶな人｣に今まで出会ったことがない。
洩れのﾁｿｺに大抵の女はｶﾞｶｰﾘして、終わった後それとなくﾁｿｺの事で口撃してくる。

>>458
洩れが逝ってるのは、割礼の話ではなくて
剥きの話。

洩れだって、皮を切るのはぞっとしない。

>>459
神との契約のしるしとして
皮を切り取らなくてはいけない

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040726302.html

前の彼女は「かわいい！！」って俺の小さいチソコに頬ずりしてくれてたよ。
もっと大事にすればよかった・・・

小学校高学年くらいからで
いいんじゃないの？

なんだか剥かない派の人のほうが理論的に感じるので質問させて下さい。
２歳の息子ですが亀頭包皮炎をこれまで５回繰り返しています。引っ張っ
てもムケませんが、バルーニングはありません。最初の１回はゲンタシン
軟膏だけで治ったのですが、２回目以降はゲンタシン軟膏では治らなく
なってしまってセフゾンとかフロモックスの内服が処方されます。全身の
熱があるわけじゃないので、できれば飲み薬ではなく外用薬で治したいと
希望したら色々と他の抗菌剤軟膏をくれたのですが、やはり無理で内服
しています。最近は１ヶ月の間に２回なりました。手を洗わずに触るから
だと思うので手洗いはこれ以上不可能な程させてますが、、、風呂は夫が
入れてます。なるべく奥まで洗ってくれてるように見えます。

小児科の先生は「なるべく切らず、剥かずに」と言ってたのですが、
最近は「ここまで繰り返すんだったら思い切ってムクか！？」と言って
ます。気管支炎になったときにハナミズの培養からＭＲＳＡが検出されて
しまい「やっぱりこれだけ抗生剤続けて飲んでたらねぇ」とも言ってました。
同じ病院の泌尿器の先生は、何を聞いてもセフゾンを処方するだけです。
ＭＲＳＡ保菌者になってしまったことを伝えても全く意に介してません。

小児科の先生（男）によると、手術までしなくてもベリっと出来そうだ、
とのことです。ちょっと考えてみると、抗生剤がなかった１００年前なら
きっとウチのような子はベリっと剥くか切るかしないと亀頭包皮炎が膿で
パンパンになってぐちゃぐちゃになったりしてたんでしょうね。そういう
観点で考えると、ウチの子の場合はベリ剥きしてもらったほうが良いような
気がするんですが、どう思いますか？

「剥かない派」の方、ぜひご意見をお願いします。

もう十分議論は尽くしたな

オイ

467です。最後のほう追記です。

１００年前、ようするに「もし抗生剤という発明がなかった」なら、、
という仮定の話を出してますが・・・
その時代のことを考えると、ベリ剥きしてしまうほうがベターな方針と
されていたように思うんです。だってそれしか手段がないわけですし、
放っておくと多分エライことになりますよね。

今の時代でも、あまりに亀頭包皮炎を繰り返す子は剥いちゃうほうが
むしろ薬に頼らなくてよくなるぶん、自然な経過になるんじゃない
かな・・・と思うわけです。

このままずっと繰り返すたびに抗生剤で治す方針でもよいでしょうか？
ちなみに包皮炎の膿の培養は何回やっても細菌やカビは検出されない
そうです。クラミジアや淋菌まで調べてもらいましたが・・・

このスレ男性関係のスレに誰か貼ってくんないかな〜ｗ

>>467
原因不明とのことですので、担当の医師と相談の上、
ステロイド軟膏による包皮翻転をまず検討されてみては？
広く用いられていて副作用の心配はないです。

おい！お前ら６歳で溝まで向けてなかったら手でむけって何残酷な事いってんだよ。
児童虐待か？
ちなみに漏れは小６で溝まで剥けた。

>>472
うらやましいな。
漏れなんて、大学2年（19歳）だぞ！
今は何とか常時剥けを維持してますが、被せようと思えば
被せられるので、ちょっと時期が遅かったかなって気はします。

>>470

ガキのチンコの皮を引ん剥くなんて無知な若い母親の発想だろ。
むしろ女性系スレに張るべし。

話題が無限ループ。

>>475
いや、ちゃんとレス読んでればわかるけど、話は随分深まってるよ。
新しく来た人が書く意見は似てて当然だけど、それも参考になるしね。

4歳ですが、
おしっこがまっすぐ飛ばずに
横に行ったり、足にかかったりします。
皮が長すぎるみたいで、
皮に溜まってから出るのでちょっと膨らんだりします。
むこうとしても全くむけません。
かろうじて尿道口が見える程度です。
炎症を起こしたりしたことはありません。
こういう場合も剥かない派の人たちは大丈夫だと思いますか？
ちなみに夫は「自分が小さい頃、こんなに皮が長くなかったなあ」と言っております。

>>465
いや、洩れだってﾁｿｺに頬擦りされることはあるって。
それは別にその女が小さいのが好きなんじゃなくて、
好きな異性の世紀が好きなだけであってさ。

解かってくれよ、この洩れの心の傷を。

>>477
何日くらい剥こうとして試してみた？

一週間くらい風呂に入りながら剥こうとしてると
大抵は光が見えてくると思うのだが？

>>479
ありがとうございます。
2歳ごろはなるべくお風呂の中で剥こうとしていましたが、
尿道口がやっと見える程度でした。
今は触ろうとするとくすぐったがり、自分で洗っているので、
全く試みていないんです。
一週間で光が見えるんなら、心を鬼にしてがんばってみようかな。
でも光が見えなかったら、要診察ということでしょうか？

>>480
皮って伸縮性があるでしょ。
だから”毎日少しずつ無理なく”剥くように（本人から見て）手前に引っ張ってると、
先っぽが見えてくるはずなんだよね。

くすぐったくなるのは、まあそうでしょう。
そろそろ他人には弄られたくないかなあ。

男親が一緒に風呂に入って
実演して一緒にやるのが一番だよ。

ああ、因みにそれだけ皮が長かったら
どうせまた元に戻ると思うんで、
小便の時と風呂で洗う時だけ剥くように本人に習慣づけしたら良いのでは。
いわゆる仮性包茎ね。

まあ、上記の事をやっても困難なら
医者に相談と。

>>471
実はロコイド軟膏を使って飜転させる方法は小児科の先生もご存知で、最近
試したことがあります。残念ながら剥くことはできませんでした。なんでも
包皮が尿道口のまわりと強く癒着していて、ちょっとやそっとの力では剥が
れないようです。ベリっと剥けばなんとかなるでしょう、と言われました。

でも、>>471さんの意見としては、「剥いてしまえ」ということでよろしい
みたいですね。スレの流れとしては「意味ないから剥くな」となってきて
いるようですが。亀頭包皮炎を繰り返す子の場合はまた別なんでしょうか？
そこらへんの情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらまた教えて下さい。

どうもありがとうございました。

>469
剥かないで問題なければ本人に任せるのが良いけど
支障がありそうだから、切った方が良いのでわ

>477
とりあえず小便する時は、狙いを定めるｗ意味でも、
適当に剥いてさせるのが宜しいか、と
目一杯剥いちゃうと、真下に放水しちゃうから、亀頭が出る程度でヨろ紙

読んでると股間が痛くなるｙｏ
癒着ってのは自然に解けるのか？

>>483
ステロイド軟膏は種類が多いので、もっとも標準的に用いられている
ベタメタゾン 0.05% 軟膏を使った治療法のガイドラインを次に訳出しておきます。

無原則に「剥いてしまえ」という意見ではなく、もしも力で強制的に行ったり
手術することが、亀頭包皮炎の治療と予防のために有益と判断される状態であれば、
まずステロイド軟膏法の方から試されては？と言う意味です。

包茎(phimosis)のステロイド軟膏治療に関する指針

包茎(phimosis)においてジプロピオン酸ベタメタゾン(Betamethasone Dipropionate)
0.05% 軟膏(cream)が処方された場合、一般的には、１日２回、４週間にわたり
使用される。通常は 15g チューブ１本で足りる。
親には以下の指示と共に処方することができる。

ジプロピオン酸ベタメタゾン(Betamethasone Dipropionate)軟膏は、
子供の朝の排尿後に一回、夕方の排尿後に一回、以下の指針にしたがって使用する：

○大きな不快感を与えないで可能な限界まで、軽い力で包皮を引き下げる。
○狭窄輪または帯(tight ring or band)のみに、薄く延ばした軟膏を塗布する。
　ペニス全体に塗布してはならない。包帯を巻いてはならない。
○５〜７日経過したら、塗布した後に４〜５回軽く包皮を上下する。
　継続して、入浴時に、軽い包皮の引き下げを行う。
　段々と大きく引き下げられるようになるはずであるが、決して無理に行ってはならない。
○医師の指示なしに、推奨される治療期間を超えてはならない。

Cynthia J. Camille, Ramsay L. Kuo, and John S. Wiener,
Caring for the uncircumcised penis: What parents (and you) need to know,
CONTEMPORARY PEDIATRICS, Volume 11: Page 61, November 2002.
online www.cirp.org/library/hygiene/camille1/

>>471
ジプロピオン酸ベタメタゾン軟膏というと日本では商品名リンデロンＤＰに
相当する軟膏だねん。リンデロンＶＧよりも薬効の強いvery strongクラスの
ステロイドで、最強まであと一歩というレベルだよ。ちなみに最強レベルの
Clobetasol propionateなどになると、患部に塗る指先の皮膚が薄くなって
くることもある程で、患部には綿棒等を使って塗布するように指示されると
思ふ。こんなクラスのステロイドを４週間の長期にわたって使用することで、
本当に問題は生じないのでかいな？ましてやペニスや陰嚢は外用ステロイド
がもっとも経皮吸収されやすい部位でし。この方法を行った子全員で全身的な
副作用（副腎抑制）の有無を調べた研究などはありますか？　あるのなら、
対象人数は何人くらいでつか？

>>481=482さん、
ありがとうございます。
そうですね。夫に協力してもらおうと思います。
とりあえず風呂とトイレの時は私がそばにいて教えてやろうと思います。

>>484さん
ありがとうございます。
＞目一杯剥いちゃうと、真下に放水しちゃうから、亀頭が出る程度でヨろ紙
亀頭というのはあの△の部分だと思うのですが、
息子はかろうじて先の尿道口が見える程度なんです。
目いっぱいむければ心配しないんですけどね。

それから、当然のことながらリンデロンＤＰの薬剤添付文書には
「包茎の治療目的」という適応症は記載されてない。これもまた
当たり前だが、「禁忌（次の患者には投与しないこと）」として
1. 細菌・真菌・スピロヘータ・ウイルス皮膚感染症及び動物性
　　皮膚疾患（疥癬，けじらみ等）［これらの疾患が増悪する
　　おそれがある。］　　　　　　　　　　という記載もある。

ということで、少なくとも日本の保険医療の範囲内でステ外用
軟膏を使った包皮飜転治療は行えないと思ふのだが。ましてや
>>467のようなよくわからない炎症を繰り返す子には禁忌になる。

どうしてもやりたいやつは自費診療でやってもらえということ
なら理解できるぞな。ただし、これをやって何か有害事象が
あった場合に訴えられると確実に医者は負けるから、よほどの
無知か危機管理意識のない石しかやってくれないだろうがな。

日本の医療裁判で外国の論文は資料として重要視されないし、
国内で同様の論文があったとしても、最優先されるのは薬剤の
添付文書ですから。

早く剥いたほうが大きくなるとか言ってるけど、

日本人のマンコはそんなにでかく無いだろ

女性からの返答どうぞ
↓

剥いちゃうと皮付きオナニーの気持ちよさを一生知らないままでお子さんがかわいそうですよ

　　　　　　　　　　|／
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　）） 　　　　ヽ.

>>488
>>487のリンク先全文と参考文献の中でステロイド外用療法について書かれた
ものすべてに目を通したけれど、全身性副作用をチェックしてる論文なんて
ないですね。なんにも「症状」が出なかったから「全身的な副作用はない」
「安全」って書いてあるだけ。ほとんど泌尿器系の雑誌に投稿された論文
だから、無理もないとは思うけど。小児の内分泌にステロイド外用薬がどの
ように悪影響を及ぼすかなんて知らない人が研究発表してるのかもね。

それと、目立つのが「cost-effectiveness」って言葉。手術に比べて費用が
１／４程度しかかからなかった、って所をどの論文でも強く強調してる。
結局この方法は医療費を抑制したい政策の旗持ち研究でしょ。向こうでは
効果がこれまでよりも高く、かつ医療費を抑制できる手法を研究すると
研究助成金がいっぱいもらえるからね。
それに逆行するような研究、今回の例なら「ステ療法をしてる子全員の
副腎機能をチェックしたら、症状は出さないけれどもこんな副作用がある
ことが明らかになりました」なんて研究を発表しようものなら・・・どう
なるかわかるよね。

だから、この「安い」方法に対する批判や反対研究は出てこない。安易に
この方法を国内で流布させない日本の医療体制をどう思うかは勝手だが、
理想は厚生省主導で国内での研究を行い、本当に副腎抑制などの副作用が
出現しないかどうか、被験者の子供から何回も採血してチェックすること。
そんで、その結果をちゃんと国際的な舞台で発表すること。

もちろんそんな研究がスタートされたら、このスレ住人は自分の子供を
モルモットとして提供すること。無償でね。

ついでにリンデロンＤＰの小児等への使用には

小児等への使用
低出生体重児，新生児，乳児，幼児又は小児では，長期・大量使用又は
密封法（ODT）は発育障害5)を来すおそれがあるので避けること。
また，おむつは密封法（ODT）と同様の作用があるので注意すること。

なんてことが書いてあるよ。おむつの子には使えない、小児で長期使用は
出来ない、やっぱり日本でこの方法は使えないね。

ユルユルなので大きいの入れて欲しいんですけどね

男性よ、包皮を取り戻そう――米国に登場した各種の包皮回復器具
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040726302.html

多くの男性が自分の性生活に何かが欠けていると感じている。
そして、パートナーとのベッドの中での時間がより楽しくなる
─たぶんパートナーも楽しくなる─かもしれない方法があることを
まったく知らない男性も多いだろう。

セラピーなどあてにしてはいけない。大人の玩具やロールプレイングも忘れよう。
若者よ、そして若くないあなたも、包皮を形成しよう。米国では、割礼を施された男性の割合が
約63％(世界で最も高い水準)に達しており、そうした男性は、重要な感覚的な能力を
奪われているのだと、割礼に反対するグループは主張する。

しかしまったく望みがないわけではない。包皮の回復を推進する人々によると、
忍耐と粘り強さがあれば、あるいは体の中で最もデリケートな部分の手術に耐える覚悟があれば、
包皮を新たに得ることが可能だという。そして敏感さを取り戻すことができるのだ。

ミロス氏もイーデル博士も、女性とのセックスには自然のままの陰茎の方が都合が良いと強く主張している。
包皮が袖の役割を果たすだけではなく、亀頭を覆うことで表面の滑らかさを保つのだという。

それこそが包皮が存在する理由だとイーデル博士は指摘する。「女性はしばしば『うわっ、湿っていて臭いがする』と言う。
この前確認したところ、女性も湿っていて臭いがするけれども、そのせいで男たちがよりつかなくなるわけではない。
つまり生まれつきそれを受け入れるようにできているのだ」

また亀頭が露出している場合は皮膚が厚くなるため、保護されている亀頭の方が敏感だとミロス氏は話す。
さらに包皮には4万もの神経終末が存在し、セックスでの感度が高くなるという。
---------------------------------------------------------------------------------
>この前確認したところ

イーデル博士はどうやって確認したんでしょう（ｗ

>>495に対する反論はないのかな？
じゃステ飜転法は日本でな実施不可能。
「安全」と言い切れる方法かどうかも怪しい、という結論でおＫ？
包皮炎を繰り返す子は手術かベリ剥きの２つしか選択枝はない、ってこと？

>>488, >>495
日本ではリンデロンVやVGを使用することが多いようですね。

塗布は少量ですが、副腎抑制の懸念について、20人(ベタメタゾン)
20人（ワセリン）の比較テストで、血中コルチゾールを測定して
有意差なしという結果もあります。
Golubovic Z, Milanovic D, Vukadinovic V, et al.
The conservative treatment of phimosis in boys Brit J Urol 1996;78:786-8.
(online www.cirp.org/library/treatment/phimosis/milanovic/)

また日本の小児科学会でも標準的な方式として認められているようです。
ttp://www.yha.carenet.ne.jp/yokohama/kamoi/omake/q&a18.htm
-----

親向けの全般的な状況説明についてはこの記事なども参考にして下さい。
ttp://www.fine-club.com/child/kids/houkei.html

皮を伸ばす薬
女性ホルモンとワセリンを混ぜたもの・・と書いてあったのですが
あれにもステロイドが入っていたのでしょうか？

>>501
　紹介してる論文がアブストラクトしか読めないので教えてください。
ベタメタゾンといっても化合物によってステのランクは大きく異なります。
血管収縮効果で１０００倍ほどの開きがあります。本文に詳しい化合物名は
書いてありませんか？　それと、ご存知のようにコルチゾールのワンポイント
測定では副腎機能の指標になりません。日内変動が激しすぎるからです。
副腎機能を調べるならば負荷試験が必要ですが、その論文で測定したコルチ
ゾール値は負荷試験を行った上での測定結果ですか？　アブストラクトには
コの字すら書かれていないのでまったくそこらへんがわかりません。

それから、日本外来小児科学会の学術集会でそのような内容の演題が発表
されたことは知っていますが、「小児科学会が認めた」と書いてありますね。
そのような声明でも出たのでしょうか？　直接そのソースを出して頂くほう
が説得力があると思いますが。学会発表があっただけで「学会が認めた」と
書くのは行き過ぎでしょうから。リンクの内容は一医療施設のＨＰであって
なんら学会とは関係のない施設のものです。

どちらにせよ、学会発表があったり「学会が認めた」という治療法であった
としても裁判で優先されるのは薬剤添付文書の記載ですから、原則的に日本
でおおっぴらに行うことが出来ない治療法だということに変わりないですが。

クリの皮でも剥いてろYO!

　それから、「日本小児科学会」と「日本外来小児科学会」とは
名称は似ていますが別組織です。外来小児科学会も比較的大きな
学会ではありますが、学術的な面では正直言ってやや劣ります。

「小児科学会が認めた」という言葉と「外来小児科学会が認めた」
という言葉のニュアンスは、わかる人にとってはかなり異なって
響いてしまいますからご注意下さい。意図的にミスリードしようと
されているのではないのでしょうが。

最近長文ばっかりでおもしろくないんですけど

>>497
でしょ！
ほらみろ、女はでかいチンポの方が良いんだよ。
そんなのきまってるだろ。

イスラム教の女性の割礼って小唇をぐるっと切り取るんだよね。
痛くてその後エッチもままならないとか・・・浮気防止にしてはひどすぎる。

>>503=500
ゴルボビック他の論文は>>501の文献（）内に写真を除く全文がありますよ。
　※下のロケーションをWebブラウザのアドレス(URL)欄に貼り付けて[Enter]キーを押す
　www.cirp.org/library/treatment/phimosis/milanovic/
ただし要点のみの短い論文です。
治療開始 1, 14, 28 日目における、「朝の塗布１時間後」のコルチゾール値で、
負荷試験についての記載はないです。

ベタメタゾン・クリームは、最初に挙げたガイドラインのあるカミール他論文のみ
「ジプロピオン酸ベタメタゾン betamethasone dipropionate」
と正確に記述していますが、非常に多くの他の論文では単に
「ベタメタゾン 0.05% クリーム」
とのみ記述されています。ただし初期の研究ではオーストラリアで
「吉草酸ベタメタゾン betamethasone valerate 0.5% クリーム」
を使用している例もあります[1]。他の局所ステロイド製剤については
「プロピオン酸クロベタゾール clobetasol propionate 0.05% クリーム」
も幾つかの研究では使用されています（比較やまとめについてはモンソール他[2]参照）。
おそらく欧米の局所ステロイド[3]で「ベタメタゾン 0.05% クリーム」と言えば、
「ジプロピオン酸」であることが一般的なため、普通は省略されるのだと思います。

[1] Wright JE., The treatment of childhood phimosis with topical steroid.
Aust N Z J Surg 1994;64(5):327-8.
全文 www.cirp.org/library/treatment/phimosis/wright/
[2] Monsour M.A., Rabinovitch H.H. and Dean G.E.,
Medical management of phimosis in children: our experience with topical steroids.
J Urol 1999, 162:1162-1164.
全文 www.jurology.com/pt/re/juro/pdfhandler.00005392-199909000-00074.pdf
[3] 米国、局所ステロイド分類リスト
www.snowtigermed.com/cgi-local/viewarticle.pl?&doc=20000728194343

>>505=500
リンク先を見れば、わかる人には正確なニュアンスがわかることなので、
「意図的なミスリード」ということではないです。
ニュース記事の見出し的な表現ではありますが・・・

「包茎　ステロイド」などでググれば現状もわかりますし、２ｃｈスレですから。

結局のところステ飜転療法は

　　「日本では医療保険制度の問題で使用できない方法である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という結論に動きはないの？

小児科の先生がステで飜転療法やるのが今は多いって・・・
友達の子もやったし。もちろん無料（3歳以下だから）で。
保険がきくってことでしょ？

>>512
カルテみてみりゃわかるが「包茎」ではなく「湿疹」と病名がついている
はずだ。そうしないと保険が効かないから。これは、明らかなカルテの
虚偽記載と判断される。もし副腎機能低下や局所の大きな副作用などが
起こった場合、処方した医師に全面的な責任が生じる。危機管理意識の
高い医師はそんな危ない橋は渡らないだろうな。
「添付文書に記載されていない用法でも学会等で報告されている使用法
で蓋然性があればこれを認める」なんていう画期的判例が一つでも出て
いればＯＫになるだろうが、そんな判例は絶対に出ない。
処方される側のデメリットとしては、何か起こったときに医薬品副作用
救済機構による補償が全く受けられない、ということがあげられる。

平沢　割礼　なんちゃって




あんまり子供のチンコばっかり弄ってると
子供が将来性犯罪に走るぞ

>>513
ではおちんちんの皮をむりやりむこうとして赤くなってしまって処方されるステなら問題ない？

アフリカの女性の割礼が禁止されつつあるように、
子どものちんちんの皮を剥くこともいつか禁止されるのだろうなあ

割礼と皮むきは一緒じゃないでしょ？
皮はむけてないと不便だけど、割礼は割礼したほうが不便。

(´･ω･`)ノ 正常な子どものちんちんを気にしているお母さんに質問。

１．無理矢理剥くから、将来包茎になるんでそ(´･ω･`)？そこんとこどうなのか
(>>182を参照)
２．どうしてそんなに剥きたいのか？
３．勝手に剥いたら鬱血を起こす危険があるので素人にはおすすめできないのではないか？
４．幼い頃から剥けていたらコンプレックスになるのでは？
(>>183を参照)
５．女性器の包茎についてはみんなノータッチですか？
６．裏面に付いてるすじを切った強者はいませんか？

痛がる幼い男児の生殖器を弄ぶ母親。
それは紛れもない性的虐待！！

>>518
医者の卵、つまり医学部の学生が自分で自分のモノの執刀をしたと、
聞いた事あるけど詳しい事知ってる人いませんか？
血まみれで救急車で搬送されて、ドクターに言った言葉は
「ま、麻酔科の勉強もします・・・ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…」

>>520
ライダーマンみたいな香具師だな

>>518
１．仮性が自然なチンチンだという説が有力だが？
２．フェラという人類だけの行為が発明され、「自然なチンチン」はクサイから
３．そこらへんの危険がわからんやつはやるな。父親は玄人と思ってよい。
４．剥けてても「幼い頃」に常に亀頭が露出するようなことにはホボならん。
５．生の女性器をよーく観察してみれ。どこが男性器のどれに対応するか考えながら。
６．あそこには動脈が一本あるから切るとかなりエラいことになる。
　　　切った漏れは縫針と釣糸で自分で縫って止血したが、マジで痛かった。
　　　あとで泌尿器のＤｒに聞いたら、陰茎小帯（というらしい）を切って
　　　チンチンを延ばす術式もあるらしい。冗談めかしてたのでちょと怪しいが。

>>522
ライダーマンは藻前だったのかYO！

>>523
あ、切れた原因は単なるバイク事故でつよ。決して自己手術でわない。
帰ってきたらズボンとパンツが血まみれでタマが潰れたかとオモタ。

このスレのはじめの方すごいね。医者が剥けと言うとか、
自治体が冊子を配るとか。小さい頃何度か軽い炎症起こしたが、
父親に「おまえミミズにおしっこかけたな？」でおしまい。

うちの子たちは一度も言われたことないが、舌小体を切れと
何度も言われた。説明を聞いたが納得できないので放置。大きく
なっても普通に喋れている。
育児書を見ても、昔の医者は子供の体重が平均より少ないからと
ホルモン注射したとか。

小児科というのはなんというか怖いな。自然とか自分の本能を
信頼できんのかな。

フェラが人間だけの行為と決めつけるのもチトおかしいんでは？

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜未だに皮が被ってますが何か？
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>525
スレちがいだが舌小体は放置の方向でもう固まってるよ。舌切りスズメは
ずいぶん昔の話だね。生まれてすぐに切れば別に痛くもないし出血もしない
から気軽に切ってたけれど。ハサミでチョンとやれば泣きもしない。まぁ
放置しておいても自分で気が付かない程度の舌足らずしゃべりになる位で、
それほど問題にはならないケースがほとんど（自然治癒することが多い）。
ただし３ヶ月児になるともうダメ。出血してエライことになるから全身麻酔。

ごく少数、「小さい時に切っておいてくれれば」という人もいるけれど、
だいたいは言語の問題だから言語獲得した後に切っても解決しないしね。
こういうケースがごく少数だから舌切りスズメ自体をやめちゃった。少数の
運の悪い人にはごめんなさいだけど。

でも小児科も不自然なことが多いけれど、内科なんてもっとだろ。高血圧
なんて人間生きてれば半分以上がなるんだから治療すんな、て話になるぞ。


ところで話をもどして、人類以外でフェラする生物を教えてくんなまし。

舐めるのは犬でも舐めるんじゃね？

猫も

>>528 >>529　それはフェラというの？　もしやお二人は獣趣味か？

痛がる幼い男児の生殖器を弄ぶ母親。
それは紛れもない性的虐待！！

平沢　割礼　なんちゃって

>>531
馬鹿じゃないの？
なにが紛れもないだ。

まあ、>>531は弄ばれたんでしょう。
同情してやって下さい。

無視スンナよｗ

旦那に相手にされないからって、
我が子のペニスに関心を持つ変態母！

ｵﾁﾝﾁﾝって勝手に剥けるんだとばかり思ってた…
ｽﾚﾀｲ見た時はﾈﾀｽﾚかと思ったし…

　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ(´Д｀;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 15 ]　|　　
　　|＿＿＿__|

昔は風俗に行くと、剥けてない香具師は剥いてくれてたんだぞ

うちの息子の友の３歳児。ずるむけなんですけど。
もう、なんかね、見るのが恥ずかしいくらいずるむけ。
仮性包茎の人が見たら頭のひとつでも小突きたくなるんじゃないかっつーくらいずるむけ。
うちの息子は、皮を引っ張れば｢わぁ、お顔でた〜｣てなもんの、かなり普通の皮かむり。
全然気にしてなかったのに、この衝撃のずるむけちんこですよ。びっくりしたのなんのって！
その子はおしっこしたてのときで、亀頭丸出し。通常時亀頭半分くらい出し。
なんか天然らしいよ。母も剥いてないんだけど、って言ってたもの。
幼児のおちんちんなんて皮かむってたほうがいいよ。断然かわいい。
正直、ずるむけのちんこなんかじゃ、すっぽんぽんにできないね。猥褻物陳列だよ。

>なんか天然らしいよ。

無知ですね・・

<<539
亀頭丸出しって、溝の所まで剥けてるのかな??
うちの子は溝の所まで剥くと
かなり痛がります。

痛がる幼児のペニスを性虐待と知りつつも、己の欲望に任せて弄ぶ母親！

>>539
それって将来大変かも。。。
なんでもはじめっから剥けている状態だと、つまり皮が短いってことで、将来勃起したとき、皮が足りなくてすごい痛いらしい。
普通のチンチンが一番だね

あと>>536
だんなのチンチンと子供のチンチンは別物です。
だんなのは性的対象で、子供のは大事な子供の体の一部なだけです。

いや、ﾈﾀにﾏﾂﾞﾚｽしなくても。。。

つーか、弄ぶ云々って言ってる香具師は、
自分が弄びたいからそういう発想になるんだろ。

>>543

そういってちんちんいじるのに正当化するやついるんだよね。

http://homepage1.nifty.com/eggs/jitai/incest/1mijika.html

>>545
今までの話の流れを全然くんでないね。君。。。

ちんちんの皮剥けを頑張りながら「将来女を泣かすため」なんて考えてる母親いないよ

母親がチンコに対して無知なのはしょうがない
俺も娘が生まれるまでケツの拭き方なんてまったく気にしなかったからな

どうしてここの母親達はダンナに相談しないんだろう

>>母親がチンコに対して無知なのはしょうがない
俺も娘が生まれるまでケツの拭き方なんてまったく気にしなかったからな

男親は自分の幼い娘のクリの皮なんて気にしないのに・・・

要するに、医学的云々のことなんてどーでもよくて、
自分のどす黒い欲望に逆らえない母親は、
幼児のチンコに興味津々なんですよｗ
性虐待なんですよｗ。

>>548
チンチンの皮がむけずに将来病気になったりの話はきくが、クリで病気の話はきいたことないからだ。
母親じゃないくせにわかったような口利くな。

>>547
医学的に無知なパパに相談するより、ここで実際病院に行ってきた人とかの話聞いたほうが役に立つからです。

>>チンチンの皮がむけずに将来病気になったりの話はきくが

なんだ、わかってるじゃないｗ。
一歩譲って、将来の病気が・・・と言っても、
少なくとも幼児の間は関係ない話。
いい加減認めろよ。
そんなのは建前で、ただただ弄びたいんだろ。
幼児のペニスをｗ。

母親の立場を利用して、幼い男児のペニスをいじくり回すなんて、
酷い性的虐待ですよ。

それをわかってて、やっているんだろ？

>>549

コロコロ変わる医者の定説なんかよりちんちんと共に育ってきたダンナの言葉を信用してくれ〜
そういえばお受験ママとかちょっとオカシイ系の母親って絶対夫の意見聞かないな。

>>549>>551
このスレを観てると、医者も夫もいろいろ居るという事が判る。
まあ、保護者としての夫の意見を入れるのは当然だが。

皮がむけないと、亀が大きくなれません。
http://220.111.244.199/otakara/0804news01.jpg

>>551
すみません。うちのだんなは天国で・・・だからここで相談させてもらっていい？
そういえば子供が生まれてまもなくオムツに血がついていて、だんなとともに救急外来いったことがあったなあ・・・
そうしたら「皮を剥かないと将来ガンになる可能性もあるんだぞ！！と脅かされ、少しだけ（尿道口が見えるくらい）だけ剥かれた。
すっごい泣いてたなあ・・・赤ちゃん。
今じゃせっかく剥いてくれた部分すら癒着しちゃってる。2歳8ヶ月。

ちなみにパパは剥けたちんちんでした。遺伝してくれたらいいなあ・・・
先生に何度かみてもらったけど、「ちょっとひどいね（癒着が）」「3歳になったらまたおいで。それまでに剥けそうも無かったらちょっとやってあげる」といわれたの。
「もし手術ってことになったら幼稚園入る前にやろうね。あまり大きくなると記憶に残っちゃうから」ともいわれた。
でも3歳でズル剥けちんちんはいやなので、癒着だけはがしてほしいなあ。
だからステロイドの件、興味しんしんなんです。

↑
すみません。443ネームになってますが、443じゃありません。

>>554
医者がそんなこ言うか？

>>554
国内では薬剤能書の適応に「包茎」という病名が載ってないのでステ飜転
療法は保険外医療になります。なのでステロイドはかなり強いものを用い
ますが、もし何か副作用が生じても救済機構は利用できません。推進派は
「世界中で広く行われている方法なので副作用はありません」と言いますが
副腎抑制などの全身的副作用の有無をキッチリ調べた報告は皆無です。
そもそも日本であのランクのステは小児に長期使用することはできません。

また、ステロイド療法はステの副作用で表皮が菲薄化することを利用した
ものであり、包皮の延長は望めるでしょうが癒着を剥がす効果はありません。
感染を繰り返して癒着してしまった包皮は物理的に力で剥がすしかないです。

>>556
医者はということをわかってそう言ってると思われ。チミたち素人とは違う。

だから藻前ら、本人が悩むまで放っておけ

>>557
たしか前にネットで調べてたら大人の男の人が飜転
療法をやったらかえってステの副作用にある皮膚のちじみにあってしまい、よけいカントン包茎になりやすくなったって訴えてた人いました。
でもいつもいく小児科の先生も「ステでやってるとこあるらしい（うちではやってないが）」っていってたし。。。

よく、無理やり剥いちゃおうとすればつるんって剥けるコいますよね。うちの子は本当に剥けないの。
たまに「ちんちん痛い」っていうし・・・炎症起こし易いんだと思うのね。。。
そんときゃ医者からもらったゲンタシン塗ってあげてるだけ。
すこしでも剥こうとすると皮の皮がたてに裂けるんだよ。それが痛々しくてもう1年くらいさわってもいない。
これじゃ生理現象で子供でも朝とか立つじゃん？もっと成長したら痛いんじゃないかなあって心配で。
だって大きくなった子供のおちんちんさわるのは子供心に恥ずかしいと思うし。
ちいさなうちに問題は解決させときたいんだけど・・・

>>559
そーゆー子いるね。癒着が激しすぎてムリやりやろうとすると皮自体が
裂けちゃう子。ステ使うとよけい皮が薄くなるからもっと裂けることに。
かといって剥かないと包皮炎くりかえしてますます癒着していく。

そーゆーのはゾンデっていう鉛筆の芯くらいの細い棒を亀頭と皮の間に
滑り込ませて、くるっと一回り癒着をはがすんだよ。ベリベリ言うけど。
ま、手術よりマシでしょ。希望なら麻酔も簡単に出来るし。

それも不可能だったら手術かな。時期は包皮炎の繰り返し具合によりけり。

>>560

ありがとう！！すみません、あなたは医療関係者でしょうか？
そのゾンデとかいうのを使う処置はどういう病院にいったらいいのでしょうか？
個人病院じゃだめ？

>>561
漏れは一人で診療所切り盛りしてる内科小児科医だけど自分でやるよ。
つうか外科も整形もなんでも一人でやらんくちゃいかんから。このご時世
全身麻酔の手術はさすがに一人ではムリだけどね。やれんことはない。

普通の病院だったらどうかな〜　漏れみたいななんでも屋さんはあまり
いないからね。普通は泌尿器科じゃないのかな？　でも泌尿器の医者は
面倒くさがりが多いから「薬で治るならそんなことせんでいい」って
言う人も多いよ。継続的に一人の子供の包茎を診たりすることがない
からそんなこと言えるんだろうけど。

一番確実そうなのは、かかりつけの小児科医にまず「切ったほうが
いい」って賛同してもらって、その上でやってくれそうな泌尿器科医を
みつけて紹介してもらうことかな。

http://home.att.ne.jp/surf/km/4zn101.htm

ゾンデ探しちゃいました。自由に曲がるようなので、ちょっと安心。
包皮炎自体は最近ないかな。。。たまに自分でちょっといじくったせいで夜とか「痛い」っていうくらいですぐ治る。
先生がいきなり無理やり剥こうとしたら「ゾンデ使ってはがしてください」って言ってもいいのかなあ。
素人の私が自分でやったら危険？
包皮炎でステもらったことあるから、これからはステ使わないよ。
参考になる話きけてよかったです。

かかりつけの小児科医に「ちょっとひどそうだから泌尿器科にいって」とまわしてもらったんだけど、その泌尿器科医は「今の時代、皮をめくるなんてナンセンス。俺だって仮性だよ、別に困らないって」といって帰されてしまいました。
で、ちょっと遠くの皮は剥く派の総合病院の泌尿器科いったら「穴は見えるから今はまだなにもしないでいいかなあ。3歳になってもこのままで気になるようなら来て」といわれたんです。
少し離れたところにある皮膚科と泌尿器科専門の個人病院はベリッと剥くらしいので、そこいこうかと悩んでるんですが、なるべくならじっくり見てくれて1番痛くない方法をとってくれる先生がいいんだよね・・・

そんなに気になるんなら割礼すれば？
回教徒とユダヤ教徒と日本人ぐらいだよ包茎包茎って騒ぐの

ハッキリ言ってバカみたいですね

クリの皮でも剥いてろYO！

手術したくないから相談してるんです。

あなたこそ馬鹿だよね。

まーまー　馬鹿なんていわないの

　時期が来ればなんとかなる｢率｣って高いんじゃないの

独り言だけど、
隠そう隠そうとするとかえってそれが宝物のように感じてくるんだよねーｗ

>>567
馬鹿に付ける薬はないからやっぱり割礼をお勧めするねｗ

大人になるのを待つ必要はないよ．．．痛いし、金かかるし、成長止まってるし

うちの子は馬鹿じゃないし〜。

割礼って日本じゃ使わないでしょあまり。
宗教的な問題の話ししてんじゃないし。包茎手術の意図が違うでしょ。ユダヤ教徒と

>>571
> うちの子は馬鹿じゃないし〜。

っていくつよ君の子は？
頭の良い悪いっていう年齢か？ｗｗｗ

> 割礼って日本じゃ使わないでしょあまり。

やってることは一緒

> 宗教的な問題の話ししてんじゃないし。包茎手術の意図が違うでしょ。ユダヤ教徒と

気候が似てきたから腐っちゃまずいでしょ息子のチンポ？
将来使えないとまずいんでしょ？

ヤッパ割礼しかないじゃんｗ

大人になってから包茎だなんだって言って切っちまうんだったら早いうちが(･∀･)ｲｲって

だ・か・ら〜〜
包茎うんぬんで悩むから切りたいんじゃなくて、
癒着がひどいから癒着をはがしたいわけよ。
仮性包茎ならそれでいいんだって。剥き出しは避けたいって書いたでしょ。
子供の年齢も書いてあるし。きちんと読んでからレスしてよ。
頭の良い悪いっていえる年齢でしょ。それともあなたの頭の良いっていうのは
勉強の成績についてだけ？それなら価値観が違うね。
ちなみにあなた子供いる？
子供に「いいこね〜」とか「馬鹿だねえ」とか言ったことないの？

↑マジレスすると「ない」

ついでに「うちの子は馬鹿じゃないし〜」みたいなバカ親発言もしたことない

正直何がしたいのかわからない、が．．．

炎症起こしてたら痛いの当たり前じゃん、こまめに綺麗にしてあげるのが親の義務でしょ
本人が自分で出来ないんだったらさ．．．「仕上げはお母さん♪」ってｗ
それを怠った結果がやばいことになっちゃって２ちゃんねるで情報収集ですか、そうですか。

結論から言うと何とかなるよ、そんだけ。
お前が信じようと信じまいと俺にはどうでもいいがね。

いつでも綺麗にしとく、消毒液痛いけど．．．乾いてる状態が望ましいわけじゃん
旦那が剥けてたって遺伝とかそんな話してたって仕様がなくね？

お風呂とかお湯に入ってる時にゆっくりゆっくり剥く練習したら？
１日では何ともならないけど毎日やってある日ポロって剥けるよ。
剥ける状態であれば綺麗に出来るでしょ？
無理して剥いたって百害あって一利無し。
時間をかけてお湯の中で少しずつ剥く練習をする．．．

んでもってさ、剥けてる人とそうでない人の差って
パンツ履いて擦れて痛いって言う人→傷口にガーゼを押しつける
別に他の部位と変わらないっていう人→かさぶたを撫でる
ぐらいの違いはあるさ

剥けてる人は乾いてるけどそうでない人は蒸れてる
毎日のことだからさ、医者の言うことを聞くか何か考えてあげれば？
本人が一番嫌でしょきっと

こんなこと誰も言ってくれないと思うよ
その情報をどうするかはアンタの勝手って事でｗ

３歳で剥けチンチンが嫌とか言ってるけど毎日痛い思いをしてるのと比較すれば
俺だったら１回っきりにして欲しい、性格ゆがむよｗ
母ちゃんとしてじゃなくて本人になった気持ちで考えれば？
まあお互い価値観が違うから無理かも知れないねｗ

>>574 >>575は意味不明自己陶酔真性低能なので、両派閥の
みなさんとも、限りなく放置の方向でよろしくお願いしまつｗ

ほっといて時期がきて癒着がなくなってるか(その時剥く)
今地味に剥いておくか、これくらいしかないだろ。
それこそステ使って剥けるようにするか毎日剥き剥きするか。
剥けるようになったからって剥けてる状態になる訳ではない。
無知だったら父親に任せろよ。
母親の変な思い込みこそ子供を傷つける。
>>564の｢3歳に〜｣って今何歳なんだよ？
穴が見えれば十分な歳だろ。レスからみて癒着してるだけの仮性包茎。
典型的な幼児期のちんちんなんじゃないか？
手術はさせたくないみたいだから事実上選択肢なんか亀頭を露出させるか放置するかしかない。
そういうレスに対して逆ギレってアホか。

自然と癒着は治まるから、それまで待て

>>564
だからちゃんと読んでよ。
典型的な幼児よりはひどい状態なんですよ。この穴自体も生後まもなく血がでたため小児科で無理やり少し剥いてもらったもの。
でもさわらないでいたら穴すら見えなくなってきた。でもおしっこはきちんとでてるのでまだいいと思ってる。
だんなは天国だって書いてあるでしょうし、もうすぐ3歳になるって書いてるんだからだいたい見当つけろよ。
ステは皮膚が薄い場合はおすすめじゃないって書いている人いたでしょ？それでもあなたはステ推奨派？

>>575こんなこと誰も言ってくれないと思うよ
その情報をどうするかはアンタの勝手って事でｗ

だから私は>>562さんの意見をもっとききたいって思って色々質問してる時にあなたが邪魔したんでしょう？
あなたのいうことは今までも似たようなことロムしてきたので誰も言ってくれないどころか聞き飽きてるんです。
私が得たい情報は>>560についてのもっと奥深いところだったんです。

病院行って聞け！




・・・て感じだな。

だから〜〜〜〜

何箇所か病院いったって書いたでしょう。でもそれぞれの病院でいうことが違うんで悩んでるの。
ほんときちんと読まないでえらそうにレスする人多いなあ。

だから〜〜〜〜


信頼できる病院を自分で探して聞けっていってんだよ。
ここで何期待してんだ？

なんか荒れてますな。ほとんどのレスは価値ないですがね。
読めばわかるが、茶々いれてるレスは「チンコ１本（＝自分の一物）」しか
知らない人物によるものです。子育て経験がある人がいるとしても、せいぜい
２−３本についての知識でしょう。あとはネットで調べただけの上っ面の
知識のみ。ガイドラインがどうこうとか頭デッカチとしか言いようがないｗ

役人を見ると「マニュアル人間」と揶揄し、職人を見ると「エビデンスに
基づいたマニュアルを作れ！」と非難する、典型的な二枚舌で笑えますねｐ

さて本題ですが。ゾンデはただの金属棒ですが、やはり素人がやるのは
オススメしません。けっこう出血しますからパニクると思いますし、予想外
の事態が起こった際に対処ができないと思います。
まずはドクターショッピングを止めて、一人の医師に継続的に診てもらう
ことです。ワンポイントだけの診察だけでは、この板に書いてある程度の
ことしかアドバイスできません。何回か繰り返して診察して「あぁ、この子は
こういうチンチンだからマニュアルどおりやっていてはダメかな」とわかって
もらうことが先決でしょう。そうなったときに、「手術じゃなく、細い棒で
包皮と亀頭の癒着だけをはがす方法があると聞きましたが」と言ってみては
どうでしょう？

簡単なことですから小児科医でもやってくれる人は少数ながらいますし、
経験がない場合は、泌尿器科医に対して「外科的処置」を目的とした紹介状を
書いてくれると思いますが。

荒れちゃってすみません＾＾；

で、ゾンデでやると出血するんですか・・・やっぱり自分では無理ですね。
一応大きな病院の泌尿器科は2箇所ともいったんですが、医師によって包茎に関しての見解が違うようですね。
うちの子皮膚が弱いのでいつもいく皮膚科があるので、そこにメール相談したら「包茎は時間がかかるけどゾンゲを使わなくても治ります。一度拝見させてください」とおっしゃってくれました。
でもここの皮膚科は子供でもけっこう強めのステロイドをどんどん出す先生。
きっとおちんちんにもステロイドかなあ。。。って思ってます。
560さんのおっしゃってたように「皮膚が薄く縦に裂けてしまうような子はステロイドを使わないほうがいいっていわれたんですけど・・・」
と、軽くいっといたほうがいいですか？
ゲンタシンとかの抗生物質で剥いたところは消毒かな？
560さんはそのゾンゲ使ってやった患者さんは1日でわりとすみますか？
560さんの病院が同じ県内だったらお世話になりたいです〜〜（笑）

>>582
いったことのある近所の病院ではみんな相談したんだよ。
でも包茎はわからないという先生もいるし剥かなくていいという先生、剥かなきゃ病気になるって言う先生それぞれいるんだよ。
信頼できる病院を探すために予備知識仕入れてるんだから邪魔するな。

２ちゃんで大事な部分の知識仕入れるのもどうかと思うぞ。

>自然と癒着は治まるから、それまで待て

正解

>>587
それって大体何歳くらい？
勃起したとき癒着がひどい子は辛いんだけど。

みんな気にするべきでねえ

>>586

たしかに大事な部分だね＾＾
大事だからこそみきわめて情報を得る！！
私で言えば2ｃｈのほうが訊きやすいかなあ・・・

だめだこりゃ

>>584
昔ステ使ったことがあってダメだったんですから、その通り言えばＯＫかと
思いますが。私の仕事場はヒジョーに田舎ですからオススメしません。最寄の
ＪＲ駅から車で２時間はかかり、町内には私の所しか医療機関はありません。
田舎石ということでバカにされることもありますが、この街の自治体毎集計の
「一人当たり医療費」は全国も５指に入るほど低いです。しかも平均寿命は
全国平均を軽く上回り、寝たきり率は平均未満。金をかけずに健康を保つ、
私の理想が体現できている場所ですね。これだけで場所がわかっちゃうかな？

余談になりますが、ガイドラインや教科書に捉われた診療をしていた頃は、
このような理想はほど遠い状態でした。一連の流れを見ていて思いますが、
医療はあくまでも個人を対象とするもので、知識を得るためにガイドラインは
有用ですがそれに捉われた診療は満足を伴うものではないことが多いです。
実際そのような診療をしていた時は、この街の寝たきり率も高く、医療費も
高く、平均寿命は全国平均とトントンでした。

「包茎ごとき」「放置でおＫ」という知識がここには流布していますが、それ
だけでは済まない包茎が世の中に存在することは確かな事実です。個人のチン
コに応じた柔軟な対応ができる医師（べつに医師でなくてもいいですが）に
めぐり合えるといいですね。では。

560・・・

いい人だァ・・（泣）

男なら知ってる事実









寝てる時、必ずﾁﾝｺを握り絞める

おお？

こないだ１歳半検診に行ったら、いきなりお医者さんに皮をぺろんってむかれて
「はい、正常ですね」って、そういうもんなのか〜？ってびっくりした。


なんて能天気な発言しに来たのに、しにくい雰囲気じゃないか。

>>585
まず、むかつくレスはスルーするという技能を覚えてみてはどうか。

子供のことで必死になるのはわかるけど、暇人どものバカな煽りに
煽られてイライラした口調で「邪魔するな」なんてなレスつけてると、
反対にあなたまで痛い人認定されるよ。とりあえずモチツケ。

>>564に対するレスのほとんどがちゃんとした対処法レスなんだよ。
それか医者に診てもらえというレス。好意的なレスだろ。
>>560もなんだかんだ言って医者に診てもらえと。
結局似たようなこと言ってるんだよ。
それなのに>>560以外は敵視ってのがどうかと思うね。
>>595も暇人どもの〜ってなんだｳﾞｫｹｪ(｀Д´)
>>585のレスに返すけどそりゃ医者によって方針が違うのもアリでしょ。
それに対して藻前がどうするか決めなきゃいけないんじゃないかと思うが。
それに様子見という治療でも処置でもないが選択肢があるんだよ。
別に進行性の病気じゃないんだから。

>>596
「結局似たことをみんな言ってる」とは、とてもとても思えないが・・・
なぜなら、５６０以外は「放っておけば治る」の一点張りしかしていない。
５６０は「そういう一点張りではどうしようもない人もいる」「突き詰め
ればすべての医療はオーダーメードであるべき」という意見。それに加え、
５６４4がどういう行動をとればよいのかについても、非常に具体的なアド
バイスまでしている。

「結局みんな同じこと言ってる」と思ってるアンタの読解力に問題がある
だけのようですな。（プ

だめだこりゃ

>>597
正解！！
564がすっきりとしたようでヨカッタｗ
もっといい体験談がほしいとこだね。

暇なので集計(同IDは1つで)
手術1
放置・癒着の治まりを待つ 2
病院で聞け1

病院行っても選択肢は放置、様子見か手術・包皮口拡張だろうな。
>>564の要望としては無痛で手術はしたくないと。
だから事実上選択肢は包皮口を広げる訓練か癒着がなくなるのを待つくらい。
包皮口拡張はやり方次第で痛みは無い。
>>574のレスが一番的確だと思うけど。
だいたいね、尿道口が見えるらしいから様子見ってレスが多いんでしょ？
これが生理的に反転不可能ってレスだったらだれも放置なんてレスしないだろ。
そういう一点張りでは…って他の人の場合でしょうが。
信頼できる医者探したいならノートンドクターやらなんやらで探せばいいじゃん。
小児泌尿器科ってのもあるし。

「自然に治まる癒着」ってなんだと思う？

よーするに癒着を形成してる組織がprogramed apotosisを起こす癒着だろ？
包皮炎を繰り返すことによる癒着はただのcollagenous tissueだから、そも
そもＤＮＡすら残ってないしアポトーシスなんて絶対に起こせないだろ？

それが「自然に治まる」のを待つんでつか？　なに言ってんだか、って感じ。

ちょっとは病態生理学的な考え方もしましょうね。知識だけじゃダメよんｗ

そんな細胞生物学みたいなことまで持ち出すことも無いと思うけどね。
癒着とは言うけどつながってる訳でなくくっついてる程度だからね。
加齢と共に剥がれる理由は尿やら洗う時の水分のせいではがれるのでは？
恥垢やら水分も発生するだろうし、それらが剥がれる要素なのでは？
あくまで憶測ですけど。

平沢　割礼　なんちゃって




あんまり子供のチンコばっかり弄ってると
子供が将来性犯罪に走るぞ

例のヤリマン自称女医が頑張ってるだけなのでお気になさらずに・・

>>602

うちの場合だけど主治医に「癒着は月齢とともにどんどんはがれにくくなるから」といわれた。
アロンアルファでくっついた指みたいなのかな

もうチンコの話ないか？

チンコ話

終了

結論

子どものちんちんの皮は剥くな

賛成

結論　チンコの皮は生まれたらなるべく早く剥け

理由　包茎が原因となり、０歳男児の腎盂腎炎発症率は女児の数倍高い
　　　腎盂腎炎で腎瘢痕を残して将来透析生活を送るよりは今剥いたほうが○

付記　これがわかっていながら「剥かない」ガイドラインが流布するのはなぜか。
　　　欧米では医療費抑制が至上命題だから。一部の子が腎盂腎炎になるほうが
　　　全員の皮剥きをやるよりも安上がりだと考えられるため。

　　　ようするに子供の包茎は医療費の問題から「放置」されることになっただけ。
　　　ちなみにステ飜転法は日本では使えないので無責任な紹介は慎むこと。

>>610
お前の理論だと
将来急性盲腸で死ぬ人を無くすために
生まれたらなるべく早く全ての人の盲腸を切除しろと言っているのと同じだ。

＞理由　包茎が原因となり、０歳男児の腎盂腎炎発症率は女児の数倍高い
　　　腎盂腎炎で腎瘢痕を残して将来透析生活を送るよりは今剥いたほうが○


もともとが0に近いんだから数倍って言ってもほとんどゼロみたいなもんだね
乱暴なようだけど>>611の言ってる事が的を得てるな
オイ

娘と風呂を入る時にマンコの皮を開いて中まで洗ってあげる必要はあるんでしょうか？

>>611
ぜんぜん違うだろ。「包茎を剥く」のと「盲腸をあらかじめ切除する」では
肉体に対する侵襲度がぜんぜん違う。こんなことすら理解できない白雉か？

>>612
０歳の腎盂腎炎の対人口罹患率は明らかな数字では示されていないが、発熱を
きたした乳児すべてを詳細に検査すると、包茎のある男児の場合には５％弱で
尿路感染が見つかると報告されている。この頻度を「もともとが０に近い」と
言い張るのなら、よほどの数オンチだな。
ちなみに、普通は検査しないから抗生剤でも適当に飲ませて治っているだけ。

問題は、そうして治った腎盂腎炎であっても繰り返すことにより腎瘢痕を残し、
成人後の腎機能低下に繋がること。後ろ向き研究ではあるが、小児期に腎盂
腎炎を起こした回数と、成人後に透析依存になる可能性ははっきりと比例する
ことが示されている。

これほどクリアに示されている包茎の弊害を無視するとは、なんとも無知と
いうか、乱暴なレスばかりですな。つうかちょっとは調べてカキコしろ阿呆。

あぁ、あとね。
今の時代に急性虫垂炎で死ぬ人はそうそういないけど、腎盂腎炎の腎瘢痕が
遠因になって透析導入される人は山ほどいるから。腎盂腎炎になってから
腎瘢痕の形成を予防するのはほぼ不可能だからね。ある一定時間以内に治療
開始すれば予防できるけど、その時間以内に腎盂腎炎を診断するのは難しい。


虫垂炎　⇒　なっても手術すればほぼ１００％死なないし、完璧に治療できる。

腎盂腎炎　⇒　なっても抗生剤で治るけど、その後の腎瘢痕は治療できない。
　　　　　　　　腎瘢痕の多発は将来の腎機能低下、透析導入へと繋がる。

治療法のない病気は予防に力を入れるのが当たり前だが、腎瘢痕もそのような
病気なのです。だから「腎瘢痕の予防＝包茎の治療」となるわけですね。


どうも知識不足のカキコが多いから解説しといたよ。　じゃ、反論よろしく。

ソースを出せよ。

>>614
＞包茎のある男児の場合には５％弱で尿路感染が見つかると報告されている。

この場合の「包茎」は「容易に包皮を飜転できない状態」の意味ですよね。
だとすると、感染症による癒着のあるケースが、すべてこちらの群に入ってしまうのでは？

>>617

聞きかじった知識で知ったかしてる馬鹿を正してやる必要はないと思うぞ
欧米のガイドラインにしても腎炎にしても偏見と嘘が目立つし

「腎盂腎炎になる可能性が高いけど医療費抑制のために剥かない」という
ソースや根拠を出せるんなら出してみろ。
偏見を持った奴から聞きかじったものを自分の意見として胸を張って言う馬鹿

結局剥いて良いのか悪いのかドッチでしょ？

.　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　 　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　　　　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ 　　　　
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
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よくもまぁこんなくだらん議論を延々と。。。

剥く、剥かないはともかく
母親に委ねられるのは絶対イヤ！

ほれ

「約５％が尿路感染」のソース　もっと数字の大きいソースもあるぞ。
ttp://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;103/4/843

膀胱尿管逆流がなくても腎盂腎炎から腎瘢痕を起こす
ttp://www.chw.edu.au/prof/handbook/sect18.htm

腎盂腎炎既往の回数は、将来の末期腎不全の頻度と比例する
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10103321
　　（※ただし本文を入手しないと、アブストラクトにそのデータは出てこない）

>>619
そんなソース出せる施設があるわけないだろ。
ちょっとは自分で考えたり調べたりしたら？　突っ込みだけならアホでもできるよ（ﾌﾟ

>>620
結局のとこと「剥いて良し」という結論で間違いない。

ぐだぐだ言うやつの非論理的、感情的な言動を見ればわかるでしょ。

？？？
どれも「腎盂腎炎になる可能性が高いけど医療費抑制のために剥かない」という話じゃないな
見苦しい言い訳はいいからこの邪推のソースさっさと出してみろよ

>>620
感染症にならなければ剥く必要はない。
繰り返し感染症になる様なら、親の判断で剥くか剥かないか決めれば良い。
基本的に感染症の原因は、「不衛生」である。
したがって、感染症になった場合にするべき事は治療は勿論だが、
お風呂場、洗濯機、衣類などの消毒をするとともに、日頃から衛生面に気をつかうことである。
それでも感染症になる様なら医師に相談の上、剥くことを検討しましょう。
また、奇形の場合は当然外科手術を早く行なった方が良いでしょう。

ＰＳ
２０人に一人程度しか発症しない事のために、
残りの１９人もまとめて処置してしまえと言うのは
道徳的にも金銭的にも横暴と言わざるを得ない。
出来るだけ自然な形で成長させてあげましょう。
それが子供たちへの愛だと思います。

うちの子（小6）はいつのまにか剥けてた
といっても仮性だけど。
多分自分で徐々に剥いたのではと思う。
夫もそうしてたみたいだし、同級生にはボーボーな子もすでにいると言ってたので
自分なりに気にしたのかも。
「俺、毛も生えてきたよ！」と嬉々として報告するもんだから
見せてもらったらまだ産毛のように薄かったので、
「まだまだだねー。でも、いずれ嫌っていうほど濃くなるからｷﾆｽﾝﾅｰ」と言っておいた

本来女親にはこういうこと教えてくれないもんだと思ってたので驚きました
喜んでいいのだろうか　複雑

前までは「小さいうちに剥いてあげたほうがよかったのかな」とか思ってたけどいらん心配でした

>>616〜>>620
>>626>>627

こういう人は、ほっときなさいよ

個人的には剥いたほうがいいと思ってますが
それでも問題が全く無いわけじゃなくて結論が出にくい事だから、
いろんな考え方の人がいて当然なのに
顔真っ赤にして怒ってる人とは何を話してもしょうがないよ

「反論よろしく」って自分で言っておいて「突込みならアホでも出来る」
こういう人は自分の考え以外はすべて間違いとしか思わないから
相手にするだけ無駄ですよ。スレが荒れます
上のほうのいたずらっぽい保守のほうがまだ助かります

>>620 >>614 >>624
＞理由　包茎が原因となり、０歳男児の腎盂腎炎発症率は女児の数倍高い

ソースは信頼できる文献だけど、上の主張は不正確というかもうメチャクチャ。
特に「切る vs 切らない」の話を「剥く vs 剥かない」に適用できないことに注意！

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;103/4/843
------
>The prevalence of UTI in infants and young children 2 months to
>2 years of age who have no fever source evident from history or
>physical examination is high, ~5%.
病歴や身体検査から発熱原因が明らかでない年齢2ヶ月から２歳までの
子供において、UTI（尿路感染症）が占める割合は高く、約５％である。
>The genders are not affected equally, however.
しかしながら、性による罹患差が存在する。
>The prevalence of UTI in febrile girls age 2 months to 2 years is
> more than twice that in boys (relative risk, 2.27).
年齢2ヶ月から２歳までの発熱した女子のUTI比率は男子の２倍以上
（相対危険率 2.27）である。
>The prevalence of UTI in girls younger than 1 year of age is 6.5%;
>in boys, it is 3.3%.
年齢１歳未満の発熱した女子のUTI比率は６．５％、男子は３．３％。
>The prevalence of UTI in girls between 1 and 2 years of age is 8.1%; in boys it is 1.9%.
年齢１歳から２歳の発熱した女子のUTI比率は８．１％、男子は１．９％。
>The rate in circumcised boys is low, 0.2% to 0.4%.
包皮切除された男子は低く、０．２％から０．４％。
>The literature suggests that the rate in uncircumcised boys is 5 to 20 times higher
>than in circumcised boys.
包皮切除していない男子は包皮切除された男子の５〜２０倍高い
UTI比率になることを文献が示唆している。
------
間違った情報を正しただけで、この内容をさらに議論するつもりはないです。

>>630
て、ことは元々女子の方が発生率高いじゃん。

結局ソースはだせないってことね。

私は小さいころのうちにどうにかしておいてくれたほうがいいと思う。
大人になって自分で病院にいくのは恥ずかしいと思うし、
恥垢がたまりやすい人とエッチするのはばい菌が入りそうで怖い。
起った状態なのに皮がかむったままの人とエッチしたけど、皮が邪魔！！
いくら剥いても戻ってきちゃって。。。
お母さん、なんで子供の頃にどうにかしといてくれなかったのですか？といいたい。

>>626 日本語すら読めないのかな。アホらしいからもう相手しないね。

>>627 ということは、個人防御を目的とする予防接種（百日咳・破傷風・
　　　　などなど）も同じく不要ということになるな。ところが日本の接種
　　　　率は、少なく見積もっても６−８割はあるんだな。ということは、
　　　　少なくとも国民の過半数はオマイの意見には納得してくれないぞｗ

>>630
はぁ・・どこ訳してるんだか。もっとちゃんと嫁。それから、この文章は
どこの国で書かれた文章だ？　その国での割礼施行率はどのくらいか、ちゃんと
知ってて書いてるんだろな。

つうか、割礼しなければ生後まもなくは男児のほうが腎盂腎炎ははるかに多く、
それ以降は女児のほうが数倍多くなる、ってのは医学知識の中では常識みたい
なもんだろ。こんなことも書かなくちゃいかんのか？

ここってホントに包茎（＝子供の泌尿器トラブル）について議論するスレなの？
なんでこんなことまで教えてやらなくちゃならんのか、すんごく不思議だ。
「基礎知識」が無きに等しい阿呆低脳が多すぎ。そんな莫迦が、理由なんて
露ほども理解しないまま「ガイドラインにこう書いてあるから剥かない
ほうがいい」だとさ。笑っちゃうよ。

>>631 >>632 にいたっては自分で読むことすら出来ないらしいし。
どう逆立ちしたって、良質な論文やデータは英語になってるんだから、
「おれ日本人だから英語読めないもん」じゃ、お話にならないね。

要は剥く時期のタイミングなのだが、チンチンいじりで剥けるのを
待つか、親が強制的にベリッと剥くかの違いでは？

では、
癒着がすごくて満足に洗ってあげられなく、炎症が起こりやすい子には剥く。
大丈夫そうだなって子供のは自然にまかせる

でOK？

>>636うちもそのつもり。
炎症とかは1度あったけど塗り薬で収まった。
今年6歳。
パパがね、大丈夫だっていうし。
パパになったら、息子のちんちん興味もってほしいね。妻としては。
判断できないもん。
女の子の生理なら、教えられるけど。

小学高学年中学で剥けるってここで知って、参考になった。
それは聞いてなかったから。夫に聞いてみよ。教えてくれるかな。

早く剥いたほうが（初一人エッチ）仮性になりにくいってだんながいってたけど・・・
それぞれ価値観があるみたいだね。
うちのだんなは小3だったらしい。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

６３４にあるとおり、包茎があることでの弊害は生後まもなくの男の
赤ちゃんに一番多いようだ。ってことは生まれたすぐにベリっとやるのが
一番あとくされがなくてよいと思うようになった今日この頃。

盲腸やら予防接種と違って、剥くの失敗しても命落としたりはしないし。

つーことで早いけど次のスレタイ決定

　これで●●生まれてスグに皮は剥け！！●●正解

>>634ってホーケイで苦労した人？
なんか哀れ

>>624
哀れというかネタにしてもお粗末すぎるので黙っていたが、
無視されてるのを主張が通ったと勘違いしているようなので、、、

もしも英語が少しでも読めれば、
３番目のソース（要約部のみ）が先頭のソース（フルテキスト）と同じ
1999年のAAPガイドラインだと一目でわかること。

たぶん、それについて書かれた複数の日本語文献を見て、
別々のソースだと勘違いしたんだろう（ｗ

生後一ヶ月なんですけど
いつごろ剥いたほうがいいですか？
やっぱり首が坐ってからですか？？

>>644 今すぐにでも剥いたほうがいいです。それが男の子のためです。

>>643
ほんとだな。コピペの間違いか？

>>644
ちょっと剥いてみて、すぐスルッと剥けるようならいいですが、癒着している子もいます。
最初の１mmで癒着してるかはわかるよ。
イヤイヤする月齢になるとてこずるから早目のほうが楽かな・・・

恥垢が癒着部分の内側に溜まっているのが見えるようなら
「ちょちょい･･･べりっ」とやっても良いと思いますが癒着
の程度が強いと傷をつける事になるので要注意。

>>648
うちの子癒着の中にお米程度の恥垢が2つあったの。１歳のとき。透けてみえるんだよね。
で、無理やり少し剥いたんだよね。でも１個目の恥垢の半分までしか剥けず、ちんちんの皮の皮は引き裂かれて、
おしっこするたび痛かったらしい。翌日速攻泌尿器科に行って、その１個目の恥垢だけとってもらいました。
２個目を自分でとったのは２歳になってから。
ここのトピみて、毎日少しずつ剥こうと思ったんだけど、そんなの無理なんだよね。だって1ｍｍづつなんてうまくいかない。
あんなやわらかいチンチンなんだもの。
つい勢いあまってズルッと。垢はとれたけど、またしばらく子供の泣き顔に付き合い、抗生物質の軟膏にお世話になりました。
癒着がひどい子は先生に相談しながらゆっくりとやっていくしかないなって思いました。

>>640
生後まもなくの一時期さえ注意すれば問題ないのに、なんでそうゆう結論になるのかな。
ベリっとやって、それが為にその患部から黴菌が入って
更に酷い結果になる可能性などは考えないの。

>>644
感染症を起こすなどの問題がなければ剥く必要は有りません。

>>650
「生後まもなくの一時期を注意」ってのは、何をどうやって注意するの？
具体的に意味のある防止策は何もありません。もしあるなら教えてください。

やっぱりベリっと剥くしかないですね。それが為に患部からばい菌が入って
更に酷い結果になる可能性などないです。

ベリっとやることで、どうやって尿路から逆行性にばい菌が入るのですか？
ベリっとやった直後に腎盂腎炎でも起こした報告がこれまでにあるのですか？


非常に曖昧な反論しかないので、やはり結論は「なるべく早く剥く」ですね。

>>651
>>非常に曖昧な反論しかないので、やはり結論は「なるべく早く剥く」ですね。

いい加減認めろよ。
そんなのは建前で、ただただ弄びたいんだろ。
幼児のペニスをｗ。

母親の立場を利用して、幼い男児のペニスをいじくり回すなんて、
酷い性的虐待ですよ。

それをわかってて、やっているんだろ？

>>651
ベリっと剥くけばそこは傷になるでしょ。
傷ができれば そこから種々な黴菌が入る可能性が高くなりますよ。

> ベリっとやることで、どうやって尿路から逆行性にばい菌が入るのですか？
> ベリっとやった直後に腎盂腎炎でも起こした報告がこれまでにあるのですか？
尿路から逆行性にばい菌が入るなんて一言も言ってないし、
入る黴菌が腎盂腎炎を引き起こす物にも限定してませんよ。

> 「生後まもなくの一時期を注意」ってのは、何をどうやって注意するの？
衛生面に気を使うに決まってるでしょ。（>>627を参照）

平沢　割礼　　　なんちゃって




オイ、虫スンナよ

米国の包皮切除手術による影響の結果を、強制皮剥きに直結する発想が
まったくわからんよ。無効かも知れないし、かえって感染機会を増やす
危険性もある。実証研究抜きで判断できる問題じゃない。

０歳児の尿路感染症の予防に有効な手段としては、母乳がある。
生後６ヶ月までに母乳を与えた場合、尿路感染症は数分の一になるという
結果もあるし、有効性は多くの研究で確認されている。
何よりも、０歳児以外では圧倒的に発症率の高い女子にも有効な点や
他の感染症にも有効な点から、まず母乳保育を考えるべき。

>>653
じゃアンタは「ばい菌が入って可能して重大な結果を招くのが怖い」って理由で
子供に表で遊ばせないのかい？　膝のすり傷でも同じことだろ？
「歯肉に傷をつけてばい菌が侵入して敗血症になるのが怖い」って理由で歯も
磨かないのかい？　実際に小児の菌血症のほとんどは口腔内の小さな外傷が
原因で起こっているんだが？
　それに、やりゃわかるが生まれてすぐに剥けば傷なんて出来ないぞ。仮に
傷つくったとしても抗生剤軟膏でも塗っときゃ全然ＯＫだろが。

　それから包皮腔内は直視できないわけだが、どうやって「衛生面に気を遣う」
のか教えてくれないか？　見る事も触る事もまったく出来ない閉鎖空間なんだがな。
更に言うなら包皮腔のすぐ外はすぐにウンコで汚染される環境だ。雑菌が１匹でも
包皮腔に侵入すれば増殖し放題だしな。じっさい乳児の腎盂腎炎の起因菌は、
ほとんどがウンコに由来する細菌だぞ。

>>655
母乳は効果あるのかもしれんが、剥く剥かないとは全く無関係だな。スレ違い。
それとも「母乳の出ない親は剥きなさい」って結論にしたいのか？

>>656
故意に怪我をさせる必要は有りません。
衛生面に関してはオムツを小まめに取り替えることと、
あとは>>627に書いて有ることを行ないましょう。

ところでアナタはリンクを読まないのか、
それとも意図的に論点をずらそうとしているのか分かりませんが、
もう一度 627の内容をカキコしときます。

−−−−　以下は自コピペ　−−−−
感染症にならなければ剥く必要はない。
繰り返し感染症になる様なら、親の判断で剥くか剥かないか決めれば良い。
基本的に感染症の原因は、「不衛生」である。
したがって、感染症になった場合にするべき事は治療は勿論だが、
お風呂場、洗濯機、衣類などの消毒をするとともに、日頃から衛生面に気をつかうことである。
それでも感染症になる様なら医師に相談の上、剥くことを検討しましょう。
また、奇形の場合は当然外科手術を早く行なった方が良いでしょう。

ＰＳ
２０人に一人程度しか発症しない事のために、
残りの１９人もまとめて処置してしまえと言うのは
道徳的にも金銭的にも横暴と言わざるを得ない。
出来るだけ自然な形で成長させてあげましょう。
それが子供たちへの愛だと思います。

いいぞ！いいぞ！

はいっ！せーのっ！！

性　虐　待　！　　　性　虐　待　！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　山　菜　や　後　妻　で　は　遅　す　ぎ　る　！！
　
　　　　　　　腎　盂　腎　炎　を　減　ら　す　た　め　に

　生　ま　れ　て　す　ぐ　皮　を　ベ　リ　剥　き　す　べ　し　！！

　　　　-----------------------------------------
　　　　但し副作用や後遺症について当方は一切関知しない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>657

ごちゃごちゃいい訳ばっかりしてないで
>>643になんか反論しろよ
オイ

泌尿器科に行くと軟膏で一週間くらいで皮がむけるらしいですが、
された方いらっしゃいますか？何歳で行きましたか？

ペドネタの割にはよく伸びてるね、このスレ。

>>660
お前、アンカー間違えてないか？
>624から読み直しておいで。
俺が>643に反論する筋合いは無いよ。

>>660
一見医学風のたわごと並べて、
ゼロ歳児の皮剥かせようと必死に自演してるのは>>656だろ

もまいら白痴だから知らないだろうが
「君が代」はラブソングだぞ。
天皇陛下は「大君」なので「君が代」の「君」は天皇陛下じゃないよ。
「君が代」は【君がいる世界が永遠に続きますように（はぁと】
っていうデレ〜ッとしたラブソング。
ジャニタレが歌う曲と大して変わらない内容だ罠。

これに対して外国の国歌は軍歌が多い。
【我が国の誇りと栄光の為に一丸となって戦うぞ！我が国万歳！】
てな内容がほとんどだぁね。

他国の国歌が軍歌でイケイケドンドンなのに対して
君が代は〜（はぁと　　
なんてのろける日本、頭大丈夫か？？

スレ違いでしょうが。
うちの息子３歳のちんちんがやたらでかくて
だいたい他の子の２倍以上はあります。
でかい子は大人になってもでかいのかな・・・
正直わが子ながらキモイ

>>661
ステロイド軟膏でしょ？
前に話しにでてたから見直すといいよ。
今月入ってからだっけ？ステの話って？

>>627
「故意にケガをさせる必要はありません」だったら歯磨きも必要ないんだな。
故意に歯肉にキズをつけて菌血症を誘発する行為だからなｗ　予防接種も勿論
必要ないんだな。針をぶっさして刺傷を作る上に副反応で命を落とす危険まで
あるわけだから。その上、予防接種なんて２０人に１人どころか、何万人に１人
しかかからない病気を対象にしてるものまであるから。なんて横暴な行為だ。
「できるだけ自然な形で成長させてあげる」だったら全部やめないとダメだねｐ

包茎をベリ剥きすることで２０人に１人がかかるであろう腎盂腎炎を激減させる
ことができるのなら、予防接種と比べても非常にコストパフォーマンスの高い
すばらしい行為と判断するほうが妥当と思うがな。キズが出来ても抗生剤軟膏で
ぜんぜんＯＫじゃん。包皮炎の治療ができるんだから予防なんて簡単だ。

どう考えても包茎は人間の男が抱えるウイークポイントだろう。最初っから
完全無敵な生物なんていないからな。そこを知恵で補って繁栄してるのが人間
なんだから、下手に「自然が一番」なんてエセエコロジストな考えしてると
笑われるだけだよ（プゲラッ


それからさ、どうやって目に見えない皮内の清潔を保つのか早く教えてくれ。
外側の清潔を保てば腎盂腎炎が減るのかどうかもな。ウンコ細菌が原因になるん
だからウンコを止めない限りオムツを使う乳児のチン先内を清潔に保つのは
不可能だと思うがな（ププッ

>>661
ステ飜転療法は日本ではリンデロンＤＰという最強から２番目に
強いステロイド外用剤を使用します。効果があることはしっかりと
確かめられていますが、日本では残念ながら保険適応外です。
また、そのような強いステを３−４週間にわたり、ペニスという
極めて経皮吸収のよい場所に塗り続けることが本当に安全なのか、
副腎機能不全などを起こさないのか、詳細な調査はなされてません。
せいぜい適当にホルモン値を測定した論文がある程度です。

自費診療として希望すれば処方してもらえるかもしれませんが、
その際はどんな副反応が起こっても自分で責任をとる覚悟でどうぞ。

>>668
ここは大勢の人が見てる掲示板だよ。
極論を持ち出したり、既に回答済みの事を論点をずらして粘着したりと、
そんな発言では大勢の人たちに自分の意見に賛同してもらうことは出来ないよ。
はっきり言っておくけど俺は論争で、ここを見た人たちが一人でも多く
自分の意見に賛同してくれることを願ってカキコしてるよ。
また、それを目的としていると言っても過言ではないでしょう。
ちょっとだけマジレスすると
予防接種の大半は伝染病がターゲットでしょ。

選挙戦みたい。。。

病院で子供を産むと、生まれた時に病院で貰う大腸菌の種類が違って
それが病気の原因になるそうです＜乳児の尿路感染症
人間の生物進化プログラムからは、生まれてすぐ母親の大腸菌を、
子どものちんちんに付けてやるのが正しいとか、、、（母子同室）

「包皮：自然のミス？」
ttp://www.cirp.org/library/disease/UTI/winberg-bollgren/

大腸菌は包皮の内側部分に定着するらしいので、それだと
切らないでムリ剥きしても、尿路感染症の予防にはなりませんね。
やっぱり切らないヨーロッパの医者は、簡単に切るアメリカとは
視点が一味違うようです。

みえる！おれにはみえるぞ。

ちんちんさわりたくてうずうずしてるおんなどもが！

>>672
１５年前で結構古い論文だがけっこう興味深い話だから読ませてもらったよ。
まず前提として、男の新生児全員に包皮切除術を施行することによって、
致死的な病気となり得る尿路感染症は明らかに減少する、抗生剤予防長期投与
よりも包皮切除術のほうが効果は確実、という論文がいくつか紹介されている。

まぁこの時点では漏れの「剥いたほうが腎盂腎炎は明らかに減る」という
主張は全く正しいということを「大前提」として紹介してるんだな。


ところが、この筆者もやはり中途半端エコロジストらしく、「正常に出生
した男児に付いている健康な皮膚組織を切り取ることが良いこととは、
どうしても思えない」というところに疑問が緒を発している。想像だけど、
「神が創りたもうた我等の肉体に余計なものや不利益な臓器など、絶対に
あってはならない。いやあるはずがない！」なんつぅ宗教的な考えもある
んだろうけど。

その半端エコロジ宗教的な着想を医学的に補強するために、母の大腸菌が
包皮に定着すれば他の病原性を持つ大腸菌が付かない、という理論をでっち
挙げているわけだ。
しかし悲しいかな、あくまでもタダの仮説であり、自分達で科学的裏付けを
取った訳ではない。都合のよい論文を集めて独りよがりな仮説を主張しまくる
内容しか書いてないですねｐ

宗教は盲目、とよく言うからね。科学には絡めないほうがよいだろう。
わざわざそんな独りよがりを論文にして投稿した努力は認めるけど、
載ってる雑誌だってランセットという超一流ながら暴発傾向（意外性が
高いビックリ論文であれば間違ってる可能性があっても掲載しちゃう
傾向が強い、という意味）の高い雑誌だしね。

なにより１５年も経ってるのにこの仮説は証明されてないからね。恐らく
お蔵入りしちゃった宗教論文ってことで決着してるんじゃないの？

このスレ見てると、皮むきという手段が目的化しているとしか思えないな。
親が子供の皮むきなんかしている動物が他にいるのか？

>>675
人間は親が子供に手をかけてやることで子供を守ってるわけです。
ちなみに日本の乳児死亡率は０．５％未満です。母乳を飲んでいる期間に
仔が命を落とす可能性は２００匹に１匹弱なわけです。

自然界で生活している人類以外の哺乳動物で、「乳を与えている期間内
での仔の死亡率が０．５％未満である」なんていう動物はいるのですか？
あなたが動物並に高い乳児死亡を容認するのなら話は別ですが、そうでは
ないでしょう？　無茶な比較に意味はないですよ。

>>676
その話と皮むきとなんの関係が？

>>677
皮むきしない⇒男児の腎盂腎炎発症率が劇的に増加⇒乳児死亡が増加

っていう図式は考えられるだろ。今の日本なら腎盂腎炎で死ぬ子は
まず居ないだろうけど医療の普及していない国なら十分ありえる。

だから、皮剥きと乳児死亡は関係あるってことだ。そして乳児死亡が
人類とは比べ物にならない動物を例えに持ってきても意味はないって
ことだ。そんくらいわからないのかねぇ（ハァ

>>678
自分で、『今の日本なら腎盂腎炎で死ぬ子はまず居ないだろうけど』
って言ってるのに、『だから、皮剥きと乳児死亡は関係あるってことだ。』
という結論に達するのはなんでやの？

>>678
> 今の日本なら腎盂腎炎で死ぬ子は
> まず居ないだろうけど

と言うことは

> 皮むきしない⇒男児の腎盂腎炎発症率が劇的に増加⇒乳児死亡が増加
これが正しいとしても、その数値は限りなく小さいと言うことだよね。

>>679 >>680
藻前ら記憶力障害でもあるのか？
腎盂腎炎になると腎瘢痕を残して将来腎機能障害→透析へと進むリスクが
増すって書いてやっただろ。それとも何か、死ななければ腎盂腎炎になる
子くらい増えようがどうでもいいってか？

乳児死亡は「動物で親が皮を剥くことはない」って的外れな反論に対して、
それがいかに意味のない話題なのかを示して叩き潰すために出したやった
まったく別の話題だろ。アホ。

>>681
？？？
腎盂腎炎と子供の皮むきの因果関係なんかそもそも無かろう？

尿道からの細菌侵入の原因が包茎だという新説を採用したとしても、
何故、膀胱炎を飛び越して腎盂腎炎なぞいきなり発症するのか疑問に
思わないのか？

>>682
勉強不足は出てこないでほしいな。それとも医学の常識を疑うのならそれなりの
データをもって示してくれないとｐ　>>672のリンクの内容でもとりあえず読め。
腎盂腎炎の９９％は上行性感染という事実には疑う余地など全くないぞ。白雉め

尿道からの細菌侵入を防ぐには、ゲートが少しでも多い方がいいと思うのだが・・・

>>683
もちろん腎盂腎炎の９９％は上行性感染という事実には疑う余地など全くない。

が、腎盂腎炎における上行性感染とは、細菌がいる尿が、尿道から膀胱を経て
尿管を逆流し腎盂に達する事により感染することをいう。
つまり、この経路で腎盂腎炎を発症した場合、『必ず』膀胱炎を経ている。
それが、何故に膀胱炎を問題にせず、希な疾患である腎盂腎炎なのか？

第一、尿道の長い男子が膀胱炎になることは少ないぞ、膀胱から腎盂へ
逆流する逆流性腎症を併発していることはもっともっと希だ。

それが、何故に皮むき腎盂腎炎予防理論に発展するのか全く理解できない。

貴殿の話からは、おちんちんに対する執着しか伝わってこないな。

>>685
ふうん。じゃぁアナタは０歳前半の包茎男乳児に腎盂腎炎が極めて高率に
発症することをどうやって説明するのかな？ぜひ理論的にお願いしたい。
そしてそのようなグループではＶＵＲもそうそう見つかるわけではない
「事実」をどう説明するのかな？　※ＶＵＲ＝膀胱尿管逆流症

もし「膀胱炎を経ている」ことを証明するのなら、毎日検尿をし続けて、
膀胱炎になったとしても治療を行わずに腎盂腎炎まで進展するかどうかを
経過観察しなくちゃいけないわけだが、倫理的にこんな実験が可能か？

机上の空論に付き合う気はそろそろなくなってきたから簡潔に頼むぞｐ

>>686
乳児の中には逆流防止弁が未熟な子がいるから。
雑菌耐性も低いので確かに大人よりは掛かりやすいな。

それと、「膀胱炎を経ている」ことを証明する必要はないです。
まず最初に、尿道を尿が逆流し、膀胱で雑菌が繁殖した上で、尿管を逆流する
わけだから。病巣が近くに無いと、雑菌単体では尿で外に排出されてしまって
その場合発症しない。
とはいえ、膀胱炎が軽度で直ぐに治ってしまう事もあるので、合併症に
なっているとは限らないが。

つうか貴殿の皮むき健康法は、乳幼児にまでも及ぶのか？
赤ちゃんのちんちんの皮なんか剥いたら、余計に雑菌が入り込んで
危ないじゃろが。

>>687
生理的なＶＵＲってやつね。仮にそれが原因だとしてもＶＣＧ（排尿時
膀胱造影）したら判るでしょ。ちゃんと濃い造影剤使えば。それをしても
ＶＵＲがないのに腎盂腎炎になる包茎男乳児が大勢いる現実は、あなたの
理論では説明がつきませんね。腎盂腎炎の中でＶＵＲが見つかる確率は
１０％そこそこでしょ。じゃぁ、残りの９０％の原因はなんなのよ？
やっぱり検査で検出可能な逆流なんかがなくても包茎で尿道口が汚染
されれば腎盂腎炎になるってこった。

乳児こそ、包茎による腎盂腎炎・ひいては将来の腎不全・発展途上国に
おいては生命に危険が及ぶリスクが最も高い時期なのだから、やはり皮は
生まれてすぐに剥くべきですな。
この結論を微動だにさせる反論すらいまだ出てこないようだしｐ

そもそも皮を剥いて雑菌が入り込んだって話もほとんど聞かないからな。
皮を剥かずにおいたらいくら清潔を保っても包皮炎になって困る、っていう
話だったら腐るほど聞くんだが（プゲラッ

だから剥くのは問題の発生した子だけでいいでしょ。
なんで全員剥かなきゃならないんだよ。

場所移動したんでID変わってると思う。

>>688
１０％は低すぎ。今、調べてみたが手元の資料には３４パーセントとあった。
正直、『残りの９０％の原因はなんなのよ？』という質問の意図が分からない。
膀胱尿管逆流症以外には、下部尿路閉塞もあるが、尿由来であることは
変わらないだろう。これをはっきりさせたところで、貴殿の
『乳児の皮むきが腎盂腎炎の予防になる』という説に全く寄与しない。

『やっぱり検査で検出可能な逆流なんかがなくても包茎で尿道口が汚染
されれば腎盂腎炎になるってこった。』これもよく分からない。
結局、どういう理屈をもってこの結論に？
包茎で皮の内側に溜まる雑菌で腎盂腎炎になるなら、包茎歴の短い乳児よりも
それ以降の幼児や子供の方が発症しやすいことになる。
が、実際は、男子の発症率は下がってるだろ。

『やはり皮は生まれてすぐに剥くべきですな。』ここに無理やり
結論を持って来ようとしているとしか思えない。

>>666
うｐ汁

男の子の発熱を伴う尿路感染症は、生後３ヶ月までが高率で
６ヶ月を過ぎると激減する。そのため「包皮切除手術」を
「生後すぐ」行う根拠（発症率が一桁下がる）として、
それを支持する医師の注目を集めているようですね。

しかしそれと「皮むき」とは別の問題。
皮むきで発症率が減るデータもないし、
包皮への菌のコロニー化は防止できないと思われ。

やはり母乳と母子同室（特に誕生後の２〜３日）による免疫強化が有効。

どうしても剥きたがる変態がいるようですな。

男ってさあ、どうしても性的な反応になっちゃうのかね・・？
女のロリってきかないけど、男のロリは多いものね。

お前がモノ知らないだけ
ショタ好き女なんて腐るほどいるだろ

>>694
＞男ってさあ、どうしても性的な反応になっちゃうのかね・・？

女の性は選ぶものだが、男の性は挑むものだからだっ！

「クル」ものは拒まないのだ。
いや、でも子供はイカンよ。

>>695

腐るほどいるわけないだろうが！！
じゃあ男はすでに腐ってるってことか！？

>>690
どんな資料だよそれ？　ぜんぜん実感にはそぐわないが、まぁ３−４割に
ＶＵＲがあるってことでも別にいいよ。で、残りの６−７割の腎盂腎炎は
いったい何が原因になってるんだよ？あぁ？

上行性感染の腎盂腎炎を起こす理由は、包皮内の汚染＋乳児期早期の免疫的
脆弱性＋長期臥床という３つのリスクに集約されるだろ。ＶＵＲがあれば、
それだけでも十分リスクになりうるが、乳児期は特別で検出可能なＶＵＲが
なくても他の３つのリスクだけで十分発症するってことだ。
成長すれば、免疫と長期臥床の問題は消えるから発症率が下がる、と。ったく
こんな簡単なことも教えてやらないとわからないんかねぇ。
まぁ成長しても包茎があるとＵＴＩのリスクは３倍程度になるんだがな。

統計的な数字のみを材料にして『やはり皮は生まれてすぐに剥くべき』
という結論を導き出した漏れに対する反論にしては、かなりプアですな。

包茎を治療させることで腎盂腎炎が激減することは、既に数十年前から
明らかになってる事実なんだよ。さっさと>>672のリンク先＆参考文献に
ひととおり目を通してから出直せ、このボンクラ。

>>692
＞皮むきで発症率が減るデータもないし、
割礼で発症率が下がるデータは山のようにあるだろが。海外でやってる割礼
ってどんなものか知ってるか？　仮性にするだけだぞ。剥くのと同じことだ。

＞包皮への菌のコロニー化は防止できないと思われ。
いったいどんな根拠をもってこんなデタラメを抜かすのか教えてくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞やはり母乳と母子同室（特に誕生後の２〜３日）による免疫強化が有効。
だから、そりゃスレ違いって言っただろ。論点ずらしたいんだったらもっと
うまくやれよ。つうかさ、誕生後同室で免疫強化されると思ってるところが
イタいよな。母の常在菌を子供になすりつけるのが目的だろｐ

それが目的なら「清潔」を保つ行為は逆効果、ということになるがな。
母の大腸菌をチン先にcolonizeさせたいのなら、母ウンコをチン先につける
しか方法はないぞ。もしくはウンコ後に手を洗わずオムツの世話をするとか（ﾌﾟｹﾞﾗ

清潔が一番、というやつもいれば、わざわざ母ウンコをつけたほうがいいと
主張するやつもいて面白いよな。ま、剥かない派なんて、こんなもの。
てんでバラバラ、なんのコンセンサスも持っていない烏合の衆だな（ププッ

うちはみんな３歳でむいたぞ。
いまじゃ　お風呂で「むきむきしなさい！」って言ったら
自分でむいて洗ってるぞ〜

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>>699
海外でやってる割礼って言っても種々だし、勝手に特定の洗礼しかやってないような発言するなよ。
それに上の方に貼ってあった直リン動画では赤子を剥けチンにしてたぞ。>>439

>>702
ありゃ割礼じゃないよ。完全な包皮切除術じゃん。
圧倒的に多いのは切開だけ入れてエリマキトカゲにする術式。
海外に行って診察してみりゃすぐわかるよ。

つうか、藻前の反論はそれだけ？　他の部分は納得でヨイか？

小さい頃から剥けてるとちんこ大きくなるってマジ？

子供の包茎については、ここに詳しく説明が書いてあるよ。

お母さんが知っておきたい子供の病気
ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/booklet/13/book001.htm#6

(６．包茎)を一通り読めばおのずと答えがわかるんじゃないかな。

>>705
２０人に１人がかかる腎盂腎炎を積極的に予防することの是非については
何にもかかれてないが？
何の根拠もなしに「感染してなければ必要ない」と一言書いてあるだけ。

まさか、こんな根拠薄弱で参考データも無い解説を無条件に信じろ、と？？

２０人に１人が発症し、数十年後には腎不全の遠因にまでなり得る大病、
腎盂腎炎を激減させることができる『生後すぐムキムキ法』だぞ？
現行の予防接種でもこれほどの健康効果を持つ行為は皆無だろ？あぁ？

>>706
え？信じたくないなら信じなくてもいいよ？
このスレみてる人の参考になるんじゃかいかと思ってリンクしただけだから。

中学生の頃、包茎が気になって自分で剥いてみたら
元に戻らなくなって、必死で皮をひっぱて
現状回復した記憶があるなあ。

>>706
「感染してなければ必要ない」
このことに根拠がいるのか？

あんた自分の意見を主張すればするほど自滅してるよ。

ふむ

>>709
「感染してなければ必要ない」＝「予防的医療はイラネ」と同義なのか？

>>711
その予防的医療というのは、あんたの言う『生後すぐムキムキ法』とやら
のこと？
やめてよ、そういう冗談。趣味悪いよ。

尿路感染症と circumcision（割礼または包皮切除術）の関係についての主なデータは、
アメリカ、カナダ、オーストラリアのもの。なぜなら、未だに circumcisionが
人口のかなりの割合で存在する先進国は他に無いため。
これらの国で行われている circumcision のほとんどは、
「包皮の大部分を切り取って亀頭を露出させる」まさに「包皮切除術」そのもの。

だから「包皮を切り取ってしまうこと」と「腎盂腎炎」との関係の話を持ち出すなら、
それが「ちんちんの皮を剥くこと」とどのように関係しているのかを、
まずはっきりさせる必要がある。

で具体的にどんな関係があるんだ？＞延々と「腎盂腎炎」の話ばかりしてる香具師

なんか必死になって文章打ち続けてるおっさんいるけど、
包茎で苦労したのかな？ムキムキするかどうかの話でそんなにムキにならなくてもいいのに(w
ま、こう言うのはほっといて

とりあえず、純粋にどうしたらいいか分からないお母さんは
一度お医者に聞いてみなさい。1箇所じゃ無くていいしね。
それで剥くにしろ剥かないにしろ納得できる説明が受けられたら
それに従ったらいいよ。

子供がかわいそうだから
2ちゃんの情報だけで行動するのだけは止めといてね

>>712　都合悪くなると「冗談よしてよ」で逃げますか。はいご苦労さん。
>>713　だから藻前、海をわたって子供の診察してこいよ。切り取られてる
　　　　子なんてほとんどいないぞ。みんなエリマケトカゲだ。
　　　　具体的になんたらいうのは前レスやらリンクやら読めば判るだろｐ
>>714　べつに。漏れは寒いとき限定で仮性だ。あとは常時露出。
　　　　ま、ほっといてくれてもいいよ。

結局だれも「生まれてすぐ剥き剥き法」を論破することは出来なかったな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>705
う〜ん、そのリンクでファイナルアンサーかもしれないね。

生まれてすぐ剥いたとしても普段は仮性包茎状態が普通。
だったら剥いたところで問題ないでしょ。
それに生理的に反転不能な真性包茎か調べることも必要だし、
とりあえず剥いて尿道口が見えればOKってことでさ。
まぁ普通におしっこ出てればすぐに剥く必要もないだろうし。
そこらへんは産婦人科・小児科・そして両親の方針次第では？
そんな極例出してまで剥く、剥かないで議論することもないでしょ。
剥くだけなら皮切る訳じゃないし減る物も失うものもないじゃない。

で、ここに書き込んでる人たちは包茎、剥けてるの？
お母さんなら、自分の子供のちんちんの皮剥いたの？剥かないの？
ダンナさんは剥けてるの？それとも仮性？
包茎と剥けてるのどっちがいいの？

ちなみにオレは剥けてるよ。
自分の子供のちんちんは何もしないでそのまま。

書き込む前にまず自分のことから書きましょうｗ
話しはそれからってことで。
書き込みが場合はスルーでよろしく！

>>715
語るに落ちましたね。腎盂腎炎の話を延々こまごまとやったあげくに、
一番肝心な部分をゴマカして逃げるとは…

米加豪などで未だに行われている非宗教的な新生児割礼(circumcision)は、
包皮の大部分を切り取ってしまう「包皮切除」ですよ。

AAPによる包皮切除方法の説明
>METHODS OF CIRCUMCISION
>There are three methods of circumcision that are commonly used
>in the newborn male. These all include the use of devices:
>the Gomco clamp, the Plastibell device, and the Mogen clamp
>(or variations derived from the same principle on which each of these devices is based).
ttp://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics%3b103/3/686
各方法の図入り概要
Gomco Clamp: ttp://www.circlist.com/instrstechs/gomco.html
Hollister Plastibell: ttp://www.circlist.com/instrstechs/plastibell.html
Mogen Clamp: ttp://www.circlist.com/instrstechs/mogen.html

この「包皮切除」によって、感染菌の包皮部へのコロニー化が抑えられ、
普通なら乳児期に１００人に１人程度罹る尿路感染症が、減少すると考えられています。
「皮むき」は次元の異なる話で、むしろ「包皮を無理に剥く誤解」が医者や親にあるため、
包皮切除していない子供の尿路感染症は過剰に起きているのではないか
と考える人々も居ます。
ttp://www.cirp.org/library/legal/giannetti/02.html#p1520

>>719

あんた偉いな
でも頭の弱い奴に親切にわざわざ教えてやる事は無いと思うぞ
理解できないから

論破されてるのもいまだに気付かないみたいのも哀れだ

>>718
こどもの皮は剥くかこのトピで考え中
主人は剥けてた。
剥けてないチンチンは嫌だ。エッチの時不便だし、きたなかった。
起ったとききちんと剥けているくらいの仮性なら別にいい。

>>719
自分で墓穴掘ってることに気付いてないようだな（ﾌﾟﾌﾟｯ

まず包皮切除という術式は「常時ムケムケ」という出来映えを意味する
ものではない。リンク先のシェーマのような出来映えにはまずしない。
新生児でやる場合は、かなり余裕をもって皮を残している。向こうに
行って実際にたくさんの子供のチンチン見ないとわからんだろうがな。
包皮切除というより包皮輪切除を行っていると考えたほうがよい。
つまりは簡単ムケムケ仮性の状態にしてるだけ、ということだ。それに
メインリンク先にはどの術式が多いなどという記載はないな。でっち
あげたつもりなのか読解力不足かは知らんが、あまりにもお粗末だなｐ

>>719
そして新生児割礼によって１歳未満男児の尿路感染症は７〜１２分の１に
減少する、ということもリンク先に明記されている。上で書いたように
向こうの割礼は実質上仮性チンコを作るのと同じだからムキムキ法でも
全く同じ効果が得られるのは明白だ。

>>721
>>705のリンク先に見ると、小さいうちは無理に剥くと危険みたいなこと
書いてあるね。
一人でお風呂に入れるくらいの年になったら、おとーさんに
「チンコもあらえよー。皮の中までな」とかなんとか言ってもらえば
それで良いんじゃないかな。

本人以外がおいそれと触るものじゃないと思う。
男の子も女の子もね。