向井亜紀の出産・子育て

1 ：名無しの心子知らず：04/01/25 02:18 ID:8xrq7Qhz

専用スレがあったほうが良いということですね。

2 ：名無しの心子知らず：04/01/25 02:21 ID:Hwej9jnj

3 ：名無しの心子知らず：04/01/25 02:21 ID:ZgW8XbSb

夜中にお疲れ様です。
向井さん胸でかいね。

4 ：名無しの心子知らず：04/01/25 02:56 ID:KhZM/4hK

なんだかんだ言ってもベビーシッターとか雇いそう

5 ：名無しの心子知らず：04/01/25 03:47 ID:OgA2FmCS

なんか凄く体弱ってなかった? あれで仕事しながら双子の世話は無理な感じする。

6 ：名無しの心子知らず：04/01/25 04:42 ID:FzalDmLw

きっと手を掛けて育ててくれると思います。
というか信じたい！

7 ：名無しの心子知らず：04/01/25 05:31 ID:eb7YJ6EK

ただでも双子を育てるのは大変なのに
体調が悪い中での子育てはさぞかし大変だと思う。

だけど不思議なもので、母親になると強くなる。
私も自殺から遠くなった。

後戻りはできないのだから、前に進むだけ。
子どもたちのために頑張ってもらいたい。

8 ：名無しの心子知らず：04/01/25 07:15 ID:nMNLOslP

遅ればせながら、
特番見てて気になったこと。

・ｵﾊﾟｰｲ目立つ服ばかり着てる･･･。

仕事は控えて、子育てに専念してほしい。
それしか言いたいことはないです。

9 ：名無しの心子知らず：04/01/25 08:54 ID:vLwHnnBt

出生届出すときも、ピタニットだったね。
胸大きいと、男の人の視線が胸に来るの、自分でわかるじゃない？
あれって結構嫌な気持ちするけど、彼女は見られて嬉しい人だね。
腎臓悪い、体調悪いって言ってるなら、せめて臍だしはヤメレ。

10 ：名無しの心子知らず：04/01/25 08:58 ID:JpMVhh/O

440 名前：名無しの心子知らず投稿日：04/01/25 05:24 33fjenCC
「代理母」向井　参院選出馬へ

自民党が今年７月の参議院選挙の目玉候補として、昨年１１月に米国で代理母出産を
したタレント・向井亜紀さん（３９）にアプローチしていることが２４日、分かった。
自民党関係者は向井さんについて「代理母という選択をして世間に将来の
政治的なテーマを提示している。子どもの国籍問題もあるし、向井さんさえ乗り気なら、
自民党が指名する可能性は高い」ときっぱり。
出馬が実現すれば、知名度と話題性からみても、参院選で注目の的となるのは間違いない。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm#00040125004918610708

自民党にコネ作って戸籍・国籍奪取に向かうか、はたまた「育児に専念する為」誘いを断るか。
政治家になるのなら私生活を投げ捨てても国民のために働いてもらいたいものだが、、、
それより今はまじめに子育てして欲しい。。。

11 ：名無しの心子知らず：04/01/25 09:15 ID:I1wy52AY

もうテレビに出ないで下さい・・・・・

そんだけ。。

12 ：名無しの心子知らず：04/01/25 09:28 ID:PDrvr/5N

>>10
(　ﾟДﾟ)

13 ：名無しの心子知らず：04/01/25 09:37 ID:CGsx+E9N

>>9
どうせスポーツ紙の記者が焚きつけて自民党関係者に
”知名度はあるからね可能性がないわけじゃないね”程度の答えを
針小棒大に書いてるんでしょ？
ゴシップ誌なんてそんなもん　真面目に取り合う方がDQN
でももし出馬したらその政党がDQNだって目印になって
見分けやすいかもね（ｗ

14 ：名無しの心子知らず：04/01/25 09:37 ID:CGsx+E9N

>>13は>>10のことです
>9ﾀﾝｽﾏｿ

15 ：名無しの心子知らず：04/01/25 09:56 ID:clV2ym6B

向井亜紀がテレビなどで発言するたびにおもうが
高田の遺伝子を残したい、高田が父親になったらすごくいいと思う
ってことばかりで自分の子どもがほしいんです！って言う発言はまったく出てこない
なぜ自分の子どもがほしいんですって言わないの？
高田のために子ども作るのか？
そういう考えの人なら完全に女失格なわけだけどどうなのさ？

16 ：名無しの心子知らず：04/01/25 10:12 ID:YmdSsYRR

>>10
もし出馬とかいったら、双子の乳飲み子の育児をナメ過ぎだし、議員の仕事もナメ過ぎ。
散々ぱら他人に迷惑かけておいてフザクルナって感じだよ。

17 ：名無しの心子知らず：04/01/25 10:23 ID:eb7YJ6EK

区役所の職員、情けないぞ。
出生届が提出されることは、何ヶ月も前から予想されていたこと。
「法務局に聞いてみないと分からない」とは
今まで何をしていたんだ。

18 ：名無しの心子知らず：04/01/25 10:29 ID:eb7YJ6EK

子どもの日本国籍が早く取れるといいね。
３か月ごとにアメリカに行かなければならないのは、たいへん。

19 ：名無しの心子知らず：04/01/25 10:42 ID:zWpnqMNv

３ヶ月ごとの渡航費用を稼ぐためにまたテレビに・・って
悪循環になりそうだしね

今って育児してたら目がまわるほど大変な時期なのに
（それも双子）
よく本出す暇があったね。・・ていうかあり得ないよ。
当然ゴーストだろう。

20 ：名無しの心子知らず：04/01/25 11:01 ID:eUYQMuN4

子供が欲しい　と　子供を育てたい　は　違う
向井亜紀は　子供が欲しかっただけで
育てたかったわけじゃない　でしょ？

21 ：名無しの心子知らず：04/01/25 11:12 ID:8Fcq+vev

＞15
子供がほしいという理由はいろいろあっていいと思う｡
不妊治療を受けてるｶｯﾌﾟﾙで夫と妻に多少温度差のあるｶｯﾌﾟﾙも多い｡
うちも不妊でどちらかというと旦那がどうしてもほしいという希望で私が従ったけど､普通は妻の方が強く希望するｹｰｽが多い｡
もちろん強く望まないからといって自分の子を産んで育てたくないわけじゃなく､不妊治療に対して倫理的にひっかかるものがあり､自然に無理ならという感じ｡ただ高田･向井夫妻は自分達で解決できず､夫が強く望んでないのに､､､というところが不思議｡

22 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:02 ID:r0yTMXHf

>>17
何ヶ月も前から「法務局に聞いてみないと分からない」
と言うように決められてたんですよ。
区役所の職員が勝手に決められる問題じゃないから。

23 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:07 ID:ivMMug1g

>21
高田が強く望んでいないと、どうして言い切れるのかな？
暖かい家庭が若いときから欲しかった。って言ってなかった？それで充分だと思うけどな。

24 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:11 ID:UVxjzFl+

>>22
でも17じゃなくても、役所の人間って、いざ書類を見てみないと
法務局に問い合わせようがないとか四角四面というか
仕事する気がないというか　子どものお使いじゃあるまいし
民間だったら予め何通りものケースを想定して対応策を
決めておくもんだけどね
これだからお役所仕事は・・・ってバカにされるんだよ

25 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:30 ID:clV2ym6B

>24
っていうか受理される筈がないのに
届けたって言うだけの話でしょ
受理してもらえるなんて思ってたとしたらただの無知だけどさ
その辺のことは当然知ってる筈だから
だめだと知ってていったんでしょ
役所の問題じゃないだろ

26 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:43 ID:8Fcq+vev

＞23
暖かい家庭がほしかった､､､でもそれは向井さんが健康な体だった場合じゃないのかな？
ｶﾞﾝが見つかった時自分は死んでもいいから赤ちゃんを～と言ったことに対し､向井さんが生きてればいいと言ったわけだし､会見でも向井がgoと言ったからという発言をしてたし｡
そういうことから､私はそう感じました｡
そして高田さんは優しい人なんだなとも思いました｡
本当にほしいと思ったら､ﾊﾟｰﾄﾅｰがどういう状況にあろうとも子供を断念するようなこと言わないと思うんだよね｡

27 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:54 ID:MYEJLJhc

>18
>３か月ごとにアメリカに行かなければならないのは、たいへん
普通と同じ様に日本人の外国籍実子のように　日本入国前に在留資格を申請し
アメリカの日本領事部でビザを取っていれば　ずっと日本滞在は可能。
こんなの最初からわかっていたはずなんだから　向井が実母として出生届が
受理されると言う　微かな望みで帰国したんだと思う。
通常　海外での日本人の出産の場合は　現地の領事部に届け出する。
今おそらく観光ビザでの入国で　外国人登録出来て
いないはずなので　保健所等の記録にないと思うので　
乳児検診も出来ないし健康保険にも加入出来ていないと思う。
実母にこだわらないんだったら　高田とアメリカ母で届け出すれば　いずれ
永住権→帰化すれば　日本国籍が取れる。

28 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:04 ID:frQaq8NZ

>>27
帰化しなくても国際結婚の子供と同じように
日本とアメリカの二重国籍取れるでしょ

29 ：640：04/01/25 13:05 ID:3oMX8uUC

26は･･･。
子供さえ産んだら妻は死んでも良いという夫をお持ちなのか。
どうしても高田が子供要らないとしたいようだが。

30 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:17 ID:LpmtCkui

将来自分の子どもが代理母出産で産まれたことについて
悩んで死にたいって言ったら自分も一緒に死ぬ（みたいなことを）
言ったらしいね？やっぱちょっとずれてるような・・・

31 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:32 ID:8Fcq+vev

＞29
もちろん向井さんのような状況でどうしても～なんて普通は言わないだろうし､逆に言ったら夫の人間性疑うけど､高田さんが向井さんがいればいいと言ってくれたのに､自分で産めるのならまだしも産めないのに代理出産に望んだ向井さんの行動が私には理解できないんだよね｡
ただ向井さんが子供がほしいという気持は同じ女性として理解できるんだけど｡

心で望んでも､現実の状況を考えて代理出産をしたことが私の理解に苦しむところ｡

32 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:38 ID:frQaq8NZ

>>30
心中場所まで決めてあるって言ってましたね。
代理母夫妻と４人の親がいると子供に教えると言っていたのに
いざとなったら自分だけで子供の命を・・・・
無意識なんでしょうけど子供を自分だけの所有物だと捉えていなければ
そんな発言を最初の手記と新しい手記、２回も書けませんよね。
代理母が大事に育てて産んでくれたことに感謝していたら
とてもそんなことは言えないと思うけど
向井さんにとっては本当に妊娠・出産ってたいしたことじゃないのね。

33 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:52 ID:0V4kL9b0

向井亜紀は殺人予告をした鬼畜母。子供は悪くない。向井亜紀のエゴでこの世に生を受けただけなのに。育児の資格無いよ。

34 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:56 ID:Ik+CMpuQ

生まれてすぐから殺すこと考えてるの？
そんなだったら今すぐ代理母に返せばいいのに。
代理母が大変な思いして出産した子供を、殺すなんて。
びっくり。

35 ：名無しの心子知らず：04/01/25 13:59 ID:7mFIKHTj

私はテレビ見るまで否定的だったけど
高田のお母さんが10歳で家をでて父に男手一つで弟と2人育てられた。
家族が欲しいんだな～って伝わってきた、
向井にも頑張って欲しいと素直に思ったわ

36 ：名無しの心子知らず：04/01/25 14:02 ID:EfeAYPup

心中発言なんだけど、ちょっぴり気持ちが分かるなあ
赤が生まれて義理親が一度も見に来なかった（同居嫁なのに）
望まれていなかったのか（産め産めと言っていたのに）・・・
とかマタニティーブルーの中で考え込んでしまって
赤を抱えて病室で毎日泣いてた
私が嫌われて、この子が祝福されないなら死のう
一人で残される子はきっとトメに育てられるなら連れていこう
いやこの子は殺しちゃだめだ
私が育てなくちゃ
ぐるぐるぐるぐる考えていた
本物のマタニティブルーじゃないけど
向井亜紀も相当なプレッシャーで押しつぶされそうになった
極限の心理状態が言わせた言葉なんじゃなかろうか
なんかそんな気がする

37 ：名無しの心子知らず：04/01/25 14:12 ID:JpMVhh/O

>>36
強く生きろ！
殺すなら子供ではなく、トメ！

38 ：名無しの心子知らず：04/01/25 14:20 ID:wHTNdLgo

>>35
あらあら
本当にそう思っていたらもっと早く子供を作っていたんじゃない？
何年も子供ができなかったのに酒豪でならして
不妊治療にもいかなかったのに今更のようにあんな番組
作るなんてわざとらしいと思ったけどね
あんな代理出産の言い訳に利用したネタで感動するなんて
騙されやすいのね

39 ：名無しの心子知らず：04/01/25 14:44 ID:8Fcq+vev

今日､私、向井さんと同じになってしまいましたｧ｡

月のものの襲来で具合い悪くて､育児放棄して朝からズッーと横になってま～す｡
（日曜で旦那がいてくれて良かったｧｧ）

携帯からのｶｷｺで～す｡

40 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:07 ID:eb7YJ6EK

世の中って不思議よね。
子どもが欲しくて欲しくて仕方ないのに、
どうしてもできない人もいるし、
水を飲んでも子どもができてしまうのではないかと思うほど
ポコポコ何も考えず産む人もいる。
もうちょっと平均化できないものか。

41 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:23 ID:8F6sDbF3

否定的だと子供の将来も、もう駄目ホ。
産まれちゃったんだから、周りの人が温かい目で子供たちを見てあげないと。

42 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:23 ID:yJy5pkIO

>40
太古の昔から、平均化は無理だった。
だが代理母が認められるようになれば、欲しくて出来なかった人でも
子供を持てる人が出てくる。
平均化してくるか？

43 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:25 ID:AW4jDiAi

私ね、代理母のことは別に彼女を責めないんだけど、どうしてもこの人のことを
好きになれないのはね、
「16週で亡くなったわが子、自分とひきかえに亡くなった16週のわが子」ってのが
ちょっとね・・・。
その16週のわが子って言ったってもう亡くなったわけだし、
こんな切ない思いしているのは彼女だけじゃない。
私も5ヶ月で死産だった（子宮の全摘出）と彼女と同じパターンだったわけだが、
彼女ってその16週のわが子のために代理母を選んだってこと？
供養が出来たとか、償えるとかさ、、。
いつまでもその16週のわが子よ。って言い続けるんだろうか？
あなた一人が苦しい思いをしてるわけじゃないし、もうすこし頭のイイ発言をしてほしい。
それと、体調がわるそうだからこの先も自分で子育てしないんだろうなぁ。って、、。
また「16週のわが子」は聞きたくない。

44 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:29 ID:yJy5pkIO

>>43
激しく同意です。
向井自身が子供が欲しかったのだと、正直に言えばいい。

45 ：名無しの心子知らず：04/01/25 15:33 ID:45XCSYig

>>40
それってすごく危険な考え方だね
いくら人間社会が自然から乖離してると言っても
やっぱり自然への畏怖心は忘れちゃいけないと思うよ

46 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:02 ID:8Fcq+vev

＞43
私も同じこと思ってたよ｡
辛いのはわかるけど､
「命を助けてくれた子供へのお礼を形にしたかった～」て言葉｡
この前の記者会見を見ていて､亡くなった子供にすることは水子供養だろ･･･と突っ込み入れたくなった｡

私は不妊だったのだけど43さんのように､何らかの形で子供を亡くしてる人の方が向井さんに近い立場のような気がするんだよね｡

43さんくれぐれもお体お大事にね｡

47 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:12 ID:fR/wHdQe

昔、自分が生まれる前に死んだ兄と同じ名前をつけられた主人公が
自分の生まれてきた意味がわからず悩み苦しんで、最終的に犯罪を犯す
という小説を読んだけど、双子ちゃんがそうならないといいけどね

48 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:24 ID:5MGxK0/i

何で亡くした子の事を思い続けて（言い続けて）たらいけないのでしょうか？
私は彼女より早い週数（9週）で子供を流産していますが、今でも
亡くした子を今現在いる子供と同じように愛しているし、思い続けてる。
忘れた事なんてないし、多分自分が死ぬまで亡くした子の歳を数えると思う。
小さい仏壇を作って毎日お供えもしてる。エコー写真も大事に持ってる。
43さんの「16週のわが子と言ったって、もう亡くなったわけだし・・」
と言う言葉や、言い続けるのが不快、もっと頭のいい発言をして欲しいと言う
文章に怒りを感じた・・・・

49 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:31 ID:jHClGPxD

正直、高田さんは好き！
向井さんも嫌いじゃないよ、がんばったし必死に育児してほしい。
私的好みなんだ、高田さん
クマみたいでかわいい…
なのに本当に優しくて気は優しくて力持ちって感じで。
あんなパパがいたら子供楽しそうだし心強そう。
私は子供作る前から、『旦那似の女の子だったらかわいそうだな…』
とか色々考えたり純粋に旦那との子が本当にほしいのか？
、、私がただ結婚したし動物本能としてほしいんだなって感じで
旦那の子がほしいって思える旦那に出会えた向井さんがうらやましいよ。
本当に良い父になりそうだもん。

50 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:33 ID:AW4jDiAi

>>48
水子供養のための双子なの？
16週の子に償うために双子が生まれてきた？

結局自分が可愛いから16週の子を犠牲にしました。って言えばいいでしょ。
自分が助かりたいから16週の子を死なせたんでしょ？
無理すれば、産めたはずでしょ。自分は悪くない発言してるでしょ。
なんでもジコチュウなんだよね、この人。
産んだ子供が将来
「産んで欲しくなかったって言ったら、山に行って睡眠薬飲んで一緒に死ぬ。」
なんて言ってるし。勝手に産んでこんなことを本に書く人です。
どうなんでしょう？　償ったはずの子をまた殺そうと言ってますが。

51 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:34 ID:AW4jDiAi

この人の本読んでみな！
ジコチュウあり、高田の八百長プロレスの暴露までしてる。

52 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:42 ID:8Fcq+vev

＞48
私は46だけど､
思い続けるのはわるくないと思うよ｡
もし自分がと思ったら忘れられない気持は痛いほどわかるよ｡

その思い続け方が､
向井さんは､あなたや43さんとは違うような気がするのだけど｡｡｡

53 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:44 ID:i83BGCW9

ドキュメンタリー番組放映にあわせて、区役所へ届を出しにいったこと、
番組内でしっかり、いや完璧に本の宣伝をなさっていたこと。

やっぱり、全て計算づくなのね。
根っからの芸人ね。

と思ったのは私だけでしょうか？

54 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:44 ID:AW4jDiAi

山に埋める発言はどうなのかしら？
一緒に死ぬんですって！

55 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:52 ID:5MGxK0/i

悪いけど、5ヶ月で死産経験してる人の言葉とは思えない・・
43＝50さんの言葉は・・・

56 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:52 ID:8Fcq+vev

＞50
私も双子が水子供養のための捧物のように聞こえたんだけど､

私は本は読んでないから何とも言えないけど､自分が助かりたいからこどもを犠牲にしたというのはどうかと思うよ｡
自分が死んでも子供を助けたいという気持には嘘偽りないと思うな｡子供を産んであげられなかったことは辛いと思うよ｡

57 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:55 ID:fR/wHdQe

>>53
そこまでして出版した本売れてないね
今日の「アッコにおまかせ」によると、
大手書店では３日間で14冊しか売れていない、ﾍﾞｽﾄ10にも入っていない
あびる優に「だめじゃん」とつっこまれてた

58 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:59 ID:8Fcq+vev

エッ､
43＝50なんだ？？？

59 ：名無しの心子知らず：04/01/25 17:10 ID:ySGD8m8f

子供は天からの授かりもの。
高田夫妻は金の力で強引に我が子を手に入れたエゴイスト。
金の力で子供を買う。
代理母出産は一種の人身売買。
本当に卑しい行為だ。
許されざる神への冒涜。
高田夫妻に鉄槌を！

60 ：名無しの心子知らず：04/01/25 17:35 ID:cWxQj29M

向井って重症のﾒﾝﾍﾙっぽい。
自己中で周りを振り回しすぎ。

どうしてもこの女にだけは同情できない。

61 ：名無しの心子知らず：04/01/25 18:00 ID:UZcxu5DA

あの番組見て思った。
私には代理母は　なれないな～（日本ではできないけど）

いくら自分とは遺伝子のつながりはなくても
　自分のお腹で育まれた命に愛情を感じてしまいます。

命を懸けて出産（帝王切開）して子供が生まれ
精も根も尽きぐったりした代理母の横でキャッキャはしゃぐ向井さんに嫌悪を感じた。

両手に双子を抱いた向井さんは　欲しいお人形を２つも手に入れて
喜ぶ　我侭な女の子に見えました。

62 ：名無しの心子知らず：04/01/25 18:00 ID:JpMVhh/O

私が母の身代わりとなって死んだとする。

私の母が「○○（私）の供養の為にもう一人子供を作る！」なんて言ったら
正直、　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　な訳なんだが。

63 ：名無しの心子知らず：04/01/25 18:03 ID:94WhDKZK

体外受精がまだできない頃はみんな我慢するか施設に居る子供を養子にしてたりしてたのに・・

私も向井さんの考えには同情できない。
自己中すぎる。子供が欲しいって気持ちはわかるけどあーまでして授かりたいものかな・・・。
しかも自分の命が短いのに・・
ちょっとなぁ～理解できないです。
１６週の胎児を今でも思い続け３年たった今でもエコー写真見たらないてしまうとあったけど
旦那の会社の後輩の奥さんも同じで４ヶ月で流産・・・
それは予想もしなかったから仕方がない事かもしれないけど３年たってもエコー写真見て泣いてたみたいで
最初は旦那も一緒になって同情してたらしいが今じゃ２年も別居。
エコー見ては泣く奥さんを見るのが嫌なんだとよ。
男にしたら嫌かもねそんな奥をいつまでも見るの・・・。私も周りにそんな奴が居たらしつこいと思って引くな。

64 ：名無しの心子知らず：04/01/25 18:09 ID:I1wy52AY

妄執は人を不幸にするよね。

65 ：名無しの心子知らず：04/01/25 18:10 ID:S2PRb0/u

高田は向井ほど子供を望んでたのか？
向井がムキになりすぎとも思える。
生まれる筈のなかった命を作り上げ、さらには将来子供たちが代理出産に納得しなかったら山で心中するだとか言い…
命を何だと思ってやがるのか。
同情するしないの話じゃない目で見てしまう。

66 ：名無しの心子知らず：04/01/25 18:20 ID:aIE5X8Yz

私もこの人だけは嫌悪感を感じてしまう。
自分の欲の為にたくさんの人に迷惑をかけてるし
まるで悲劇のヒロインのように
「１６週の赤ちゃん」ばかり言ってるけど
その後の行動は傲慢な女だけ。

67 ：名無しの心子知らず：04/01/25 19:10 ID:enccMCFj

双子は、高田の遺伝子をついだもの
子供の供養のためのもの

16週の赤ちゃんが、本当の自分の子
双子はその代理です。

と言っているように見えるんですよ。
結局自分でお腹を痛めてないから、と無意識に感じてるのでは？
そう思えて仕方が無い

68 ：67：04/01/25 19:13 ID:enccMCFj

>結局自分でお腹を痛めてないから、と無意識に感じてるのでは？

向井さん本人がそう思っているのでは？
ということです。

69 ：名無しの心子知らず：04/01/25 20:20 ID:kZ9PlfMY

高田は身体上何処も悪くない
向井、お前のエゴたっぷりの遺伝子残したかっただけダロ

70 ：名無しの心子知らず：04/01/25 20:54 ID:0V4kL9b0

堕胎した子供のエコー写真を周囲に見せびらかすあたりまともな神経じゃないと思った。

71 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:12 ID:hR3A4S4M

サンドラの子宮着床が2度失敗した時点で、普通ならあきらめるよね。
でも向井はあきらめられず　なんと3度めのサンドラ子宮着床を考えていた>
でも　コーディネーターにシンディーさんを紹介されて乗り換えた。
全く信じられないよ。会見で「サンドラは2度とも失敗したので　、10万だけ渡しました」
けろっとした顔で・・・。
他人の卵子を子宮に着床させる　なんてどんなに大変なことかわかってるのか?

72 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:29 ID:JyNS++cg

子供が欲しくて欲しくて仕方がない夫婦が、身体的に生めない状況であったと。
現在の科学の発達により代理母を通じて自分の子供が持てる時代になった。
ただし1200万～2000万かかりますよ、と。
それだけの経済力がある、と。それほどかかってもかまわない。
それだけかけても子供が欲しいと。
で、何が悪いの？
それだけかけて欲しい子供ならば大事にするに決まってる。
金銭じゃないって言う人がいるかもしれないけど、違うと思う。
やっぱり銭金ですよ。心の問題も金で解決されてるのは世の常でしょう。
生める体なのにお金をかけて人に頼む、ってのならまた話は違って倫理問題になるでしょうが。
それほどまでして欲しい人に子供ができてよかったね。と素直に思いますが。

73 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:35 ID:zbbrMjHs

お金をかけてまでって（ｗ
どんなに子供が欲しくたってお金はらって
他人の性器を利用するってこと自体
海外買春と同じじゃん（ｗ

　ふ　け　つ　不　潔　ふ　け　つ

74 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:38 ID:zbbrMjHs

台湾のホモカップルが借金苦の女性に
代理母依頼してたけど、
それとやってることは何もかわんない

おかねだして、貧しい女性の身体買っただけ

同じ女性として、ホモより、よけいムカツク
もう生理的に受け付けない＞ムカイ

75 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:39 ID:T4cW8Uc5

>>70
まともじゃないって言うのはチト言い過ぎかもしれないけど
配慮というか節度がないと言うか女性としてのデリカシーに
欠けてる気がする。
>>71
あの代理母って受胎する為にホルモン剤？ピル？で自分の排卵を止めて
調整したりかなり大変なんですってね。１回目ダメだった時に亜希さんが
すごく心配したけどサンドラが大丈夫って言ってくれて２回目挑戦したけど
あの時の状況って、なんとなく向井さんが高田さんに離婚を持ちかけた時と
パターンがそっくりな気がするわ。
向井さんが相手のことを思って泣くと、相手は大丈夫だよーと
結局、向井さんの言いなりになる感じ・・・考え過ぎかしら？

76 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:41 ID:nA2JBYyF

結婚してすぐに子供作ればこんな
風にならなかったのにね。
子供作るの遅すぎ。

77 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:46 ID:qjz5v+lA

子供が気の毒だ。

78 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:46 ID:XHXkxPHU

>>71
お金じゃないですよ。
あなたには出産経験がありますか？
世界的に見ても医療水準が高いと言われている日本でさえ、
出産時の死亡事故は0ではないですよ。
母体が大丈夫だとしても、早産や難産などで
子供に障害が残る可能性もあります。
高いお金をかけて生ませる子供だからこそ五体満足を求めませんか？
お金を払って、他人の体を利用して、
そこまでしなければならない理由はどこにありますか？
「どうしても子供が欲しいの！」
養子ではいけませんか？子供のない人生を選べませんか？
金を持つと人間ってどこまでも傲慢になるんでしょうか。

79 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:47 ID:zcS1l+Lx

で、子供が「これ買ってぇぇぇぇ～～。これ欲しいぃぃぃぃｘ～～」
とだだをこねても、

「いけません。我慢しなさい」

とは当然言わないんだろうね？

あきﾀｿ

80 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:48 ID:7nH2w4Sv

>>76
それは向井本人の親も言ってたみたいね。
なぜ今になって・・・って。

81 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:49 ID:wzuChNt0

子供ができないなら、いいって軽く思ってたような気がする。
でも子宮を患って子供を失うと、どうしても欲しくなったって
いうふうに見えるなあ。

82 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:52 ID:FZgJXLGh

>76
私もそう思う。
年を取ったら妊娠の確率も低くなるし、
体だって衰えていくのはわかってたことでしょ。
今まで好きなことやっておいて、
産めない体になってからここまで執着するなんて、
わがままにしか思えない。
早く気付かなかった自分が悪いんでしょう？

83 ：名無しの心子知らず：04/01/25 21:58 ID:hJ1iassR

経緯を知っている人は
なんで今頃になって子供に執着するの？と
ボーゼンとするんだろうけど
知らない人は>>35のように
あの再現ドラマや高田の生い立ちだけで
高田さんに家庭を作って上げたかったのねーと
単純に納得しているんだろうな・・・と
フジのお涙頂戴番組は大成功？

84 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:01 ID:jKXv+DFZ

ま、いろいろと意地になっていたんでしょうね。
高田がオセロの黒と浮気をした時に「子供さえいれば」
って思ったのでは？
女の意地っていうかね・・・・。
苦労知らずのお嬢様だ、何でも自分の思う通りでないと気が済まない。
しかし、出版された本の内容ってすごいですね。
高田の八百長プロレスを暴露しちゃったりね・・・。

で、選挙、出馬する気かしら？　
品川区役所もしっかりしろよ！　今までのパターンでは代理母出産の場合は
養子になるんだから。向井だけが実子とされる？　んーーなバカな！

85 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:08 ID:0xFbnFLm

金さえあれば何でもできる

ということがよくわかりました。

86 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:12 ID:rwIU6fUH

子供は生まれてきたんだし、いまさら非難してもしょうがない
気もするが、はっきりといえるのは、決してこれは美談ではないってことだ。
それは、貧乏大家族が決して美談ではないのと一緒。テレビ番組というオブラートに
包まれてしまっているが・・

87 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:14 ID:nA2JBYyF

>>80,82
結婚して5年以上経ってるのに
ｹﾞｲﾉｰ活動に専念してるからﾊﾞﾁが
当ったんだよ。
他にﾔｸﾙﾄの古田＆中井美穂夫妻なんて
1億円挙式した割にはﾖﾒは司会業で多忙
そして子宮が調子悪くて入院…
はよ、子供作ればいいのに30過ぎると
子宮筋腫とか婦人病になるのが増えてるﾗｼｲ。

子供がかわいそうだよ。
名前まで公表されてるし、子供ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは
ﾅｲのか？？？？？？？？

88 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:17 ID:OgA2FmCS

古田ｻﾝは子供好きそぅだねぇ

89 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:18 ID:hJ1iassR

>子供がかわいそうだよ。
>名前まで公表されてるし、子供ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは
>ﾅｲのか？？？？？？？？

うーん
見ていると、実際に執筆したり活動しているのは向井さんだけど
あの双子ちゃんが自分達の出産費用を稼いでいるんだなあって
感じがするんだわ
代理母ネタを使わないでパパはプロレス、ママはタレントで借金返済
できないのかなあ？代理母ネタじゃまるで双子ちゃんが自分で借金
返してる感じがしてしょうがないよ

90 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:20 ID:ZgW8XbSb

美談じゃないね。問題提議だ。
代理母問題の広告塔になった。逃げは許されない
戸籍、お上に任せますとか言ってる場合じゃない

91 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:29 ID:jKqRgbUL

亡くした子のことを思っていつまでも泣いてる人を見ると嫌だとか
しつこい、などと書いた人は人の心の痛みがわからないんだと思う。
あなたが実際同じ経験（流産・死産・死別）をしたら、子を失った悲しみがどれだけ深いかわかりますよ。

水子供養の時、お坊さんに
水子は1人の力では小さくて天国に行けないので、お父さん・お母さんが来るのを
待っていて常に傍で見ている。いつまでも忘れずにいることが一番の供養、と
言われた。子を亡くした悲しみはずっと癒えることがないんです。
彼女の全てを擁護するわけではないけど、気持ちはすごくわかります・・・・

92 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:32 ID:bBUdZ83c

「金で解決できる人間が金で解決して何が悪い？」

そりゃ悪いでしょう。
自国内で違法・犯罪とされている事でも、金にモノを言わせて
海外でやる人がいる。
それと、今回の代理母出産、何か違うのですかね？
金好き、もしくは、貧しい人の弱みに付け込んでいるだけ。

子供が障害を持っていたら？
代理母に重大な事が起こったら？

全て金で解決しますか？
生命を金でもてあそんではいけない。
欲しくても手に入らないものもある。向井は子供にどう教えるのでしょう。

93 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:33 ID:iZPnh30D

遺伝子にこだわった次は戸籍かあ・・・。

いくら芸能人でも現行の日本の法律じゃ
どうあがいたって本当の親になれないんだから
逆に夫婦がアメリカに永住権とって向こうで暮らせば
親子として認めてもらえるんじゃないの？

ダメなん？

94 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:37 ID:zcS1l+Lx

>>92

ハゲ胴

日本で児童買春は許されていない。
だから、外国へ行って小さな子を買う。

これと一緒。

恥を知れ。

95 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:37 ID:jKXv+DFZ

>>92
子供には、お金があれば何でも出来るの。
って教え込むんじゃない？
お金で人も買えるんだよ。ってね！

96 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:39 ID:w1nleLjJ

シンディーには日本円でいくら位の報酬を与えたのでしょう？
代理母は殆どボランティアに近いと聞いたので。

97 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:40 ID:ZgW8XbSb

代理母は法律で禁じられてはないけどね

98 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:41 ID:N4QoUyq3

>>93
別スレで子供がアメリカ国籍があれば、親はグリーンカード（永住権）を
取れるらしい
それで隣国から不法入国して出産する移民が後を絶たなくて
親に永住権取得させるのは止めようと言う動きがあったと聞いたことがあるけど
結局どうなったのかな？
そのままなら向井さん達がアメリカで暮らすには問題ないと思う

99 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:42 ID:atzoW3IR

子を亡くした悲しみを新しい子供で癒そうとする行為は、亡くした子に対する
背徳行為だと思うんだがどうか？
たまたま新しく授かったんならそれは喜ぶべき事だが、「また出来なきゃ
この悲しみは癒えないわっ！」とばかりに夫を巻き込んでまで執着する妻は
怖い。
そういや事故にあった子の入院中に口の中の細胞を採取して、亡くなってから
クローンベビーが出来たとか出来ないとか騒いでた事件、あれはどうなった
んだろ？
あれはどう考えても愛の強さ故じゃなくて、所有欲の故の行為だろ。

100 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:46 ID:Zgyf8vM9

番組で高田の幼少時、母が居ず父親が男手ひとつで高田と弟を育てた
から高田は16歳からプロレスで頑張って父を支えたって言ってたけど、
向井の寿命も長くないから結局、高田は父親と同じ状況になるんだよね。
双子の男の子抱えてさ。
離婚した親を持つ子供の離婚率が多いっていうけど、子供は結局親と同じように
なるってことなのかな。
とにかくさ、こういう番組作っちゃいけないよね。
子供が可哀想だよ。

101 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:46 ID:ZgW8XbSb

96
200万といってたようです

102 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:47 ID:wzuChNt0

事故にあったらクロ-ンでも欲しいって思っちゃうかも。

103 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:51 ID:jKXv+DFZ

向井の寿命が短いっていうけど、根拠あるの？

彼女は憎まれっ子・・・ってやつでギネス更新するほど長生きすると
思うけど。

104 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:55 ID:N4QoUyq3

>>103
腎臓一個あぼーんしているそうな

105 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:57 ID:atzoW3IR

肉親を亡くした悲しみってのはそれが親でも子でも兄弟でも同じだと思う
んだけど、なぜか子供だけは、>>102のように思っちゃう人がいるわけで。
アメリカもいろんな人がいるけど、親亡くして悲しいから親の細胞から
クローンつくって自分の子として育てようという人はさすがにいないな。
「鋼の錬金術師」という漫画は半分そんな話だが。

106 ：名無しの心子知らず：04/01/25 22:58 ID:8F6sDbF3

とりあえず、子供を守れるのはあの二人なんだから、応援してあげようよ。
子供にとり、すべてが新しい生活なのだから、親が暗い顔してたらいい子に育たないし。

みんなきついね。代理母は日本でもコッソリしてる人いるんだし。そんなに言われちゃ、５年後生存してないか、期待どうり心中だね。

107 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:00 ID:jKXv+DFZ

>>106
あなたが期待してるんでしょ、心中って。

応援なんてする気ないくせに・・・。
あるんだったら向かいのシモベとなって向井のＨＰの中傷のカキコ消すくらいの
お手伝いでもしたら？

108 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:01 ID:ZgW8XbSb

105
そのタイトルについ反応してしまいました。

子供だけでなく、犬猫もクローンしたがる人がいますな。
クローンという発想だけは受け付けないな。
代理母には大きな問題があるけど、向井自体には問題を感じない。
精子や卵子提供は絶対ダメだ。

109 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:02 ID:2bqr1GyI

私も流産したことあるから、向井の「子供が生まれ変わって欲しい」とか
戻ってきて欲しいっていう気持ちが分からなくもないけど、
生まれた子供は別人だよね、やっぱり。
16週の子が帰ってきた、なんてんじゃ、双子は身代わりみたいなもんじゃん。
元々、亡くなった子に償うためにみたいな発言してるけどさ。

かと思えば反発されたら一緒に死にますだもんね。なんだかな。

110 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:05 ID:jKXv+DFZ

向井は美化したいんだよね、自分のしたことを。
16週のわが子への償い。

111 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:11 ID:iZPnh30D

>>98
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ。

なんかね、代理母制度はｲｸﾅｲとは思うけれども
そこまでしても子供が欲しいって気持ちは分からなくはないので
（現にもう生まれちゃったしね）ただ、親として子を思う方向が自分とはちと違う気がして。
子供に自分らの生活を合わせる事は考えないのかと。
育児ってそういうもんじゃないのかな。
この人の考えてる事は自分の幸せ＞＞＞＞＞＞子供の幸せ　みたいな。

子供が死にたがってるから一緒に死のうとは思わない。
自分の命と変えても子供には生きてて欲しいとは思うけど。

112 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:28 ID:jBsly/D2

>>子供が死にたがってるから一緒に死のうとは思わない。

同意。
「この子が「生きたい」と思うには何が必要か？どうすればよいか？」
って必死になって考えるよね。

113 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:35 ID:8F6sDbF3

私ももし不妊で子供が出来ない体なら、同じことしたと思う。
こんなにすごい中傷をカキコされたら、心中するから、自分の事は自分で解決するから、という意味で暴言も吐きたくなるよ。
これじゃ、パパラッチに追い掛け回されたダイアナみたい。

人が幸せになろうとしているのが、そんなに妬ましいのかな？
心無いカキコは子供たちにも影響するよ。

114 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:37 ID:3dvznB5V

フジがかつて「笑う犬」からオセロ黒をクビにしたのは、いわゆる大人の事情って聞いた。
これ向井が代理母つかって子供作るってわめきだした頃と一致するんだけど、もしかして…

115 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:38 ID:VAwEPWza

>>113
どこが妬ましいのかな？
そんなところ一つもないよ

116 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:39 ID:UBKxqS/T

なんかね、代理出産とかそんなのどうでもよくて
この人は子供の将来の事などをきちんと考えてるの？
と思うわけ。
最初の子供が欲しいっていうのは誰でも自分のわがままだし
本能でもあるからその気持ちはわかる。
でも親となる以上は色々な事を考えるわけでしょ。
自分より子供よね。
そういうのが全然伝わってこない。

117 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:43 ID:8F6sDbF3

周りの母親はもっと考えてないと思うけど。

118 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:52 ID:nR8RGOEz

向井ってなんでも自分の思い通りにならないと気にくわなさそう
「お母さんはアンタのこと思って」といいつつ
自分が気に入るやり方しか子供に許さなさそう
で、子供が反抗すると「お母さんはそんな風に育てたつもりじゃなかった」とか言いそうｗ

子供の首を真綿でしめて駄目にしそうなタイプでつね

119 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:53 ID:2bqr1GyI

向井のゴールは子供を授かること、に見える。

120 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:57 ID:/Qh3Q+gM

子供亡くして間もないんだし、
もうちょっと気持ちが落ち着いてから、
代理出産も考えてみれば？と思ってたんだけど、
抗ガン剤で卵巣があまりもたないから
焦ってたんだね。

でもやっぱり、早すぎたと思う。
採卵＆受精だけして、受精卵の凍結保存して
ちょっとゆっくり考えた方がよかったんでは。

まあ、生まれちゃったもんはしょうがないけど。

121 ：名無しの心子知らず：04/01/25 23:59 ID:J79/T4aH

>>118
そういう何の根拠もない悪口は慎むべき。

122 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:05 ID:WndfqqjM

>>121
ただの感想じゃないの？
断定してるわけじゃないし。

123 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:06 ID:ODk9jnmR

でもあんなつらい思いしてきたのに元気はつらつって感じだよね。

124 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:08 ID:dEPLEGhu

そりゃー待望の子だもの。はつらつになるよ。よかったなあ。

125 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:16 ID:iiQpTkKt

生きる支えだね。いい子に育つよ。

126 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:16 ID:6NRtSRiB

向井は海外に移住して子供達を育てた方がいいと思う。
代理母出産が容認されてる国へ。

少なくとも子供達を守る事は可能だよね。
子供達が有名幼稚園や小学校に入ったらどうなるか。
周りから「あの子が…ﾋｿﾋｿ」なんて悲しい事態は目に見えてる。
ﾏｽｺﾞﾐも何かと取材に殺到するだろうし。

自ら代理母出産の草分けとして世間に立ち向かおうと（？）して
おおっぴらに子供達を晒してるのかも知れないが
子供達のことにもっと気を配るべきだ。
無神経杉。

127 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:17 ID:F1YkUVXr

>>91
＞亡くした子のことを思っていつまでも泣いてる人を見ると嫌だとか
しつこい、などと書いた人は人の心の痛みがわからないんだと思う。
あなたが実際同じ経験（流産・死産・死別）をしたら、子を失った悲しみがどれだけ深いかわかりますよ。

はぁ～？なんですぐそーゆー風に言いたがるわけ？
周りの人たちだって言うはずいつまでもくよくよしてたら駄目だよ！って。

128 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:18 ID:7qBQN8p6

>>126
恥ずかしい事は何もないし、小さいときからきちんと説明されて育つだろうからそういう経験も逆にプラスになるよ。

129 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:24 ID:iiQpTkKt

１２６が１番煽りそう（ｗ）

130 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:24 ID:u+XACMYl

彼女を見るたび、気分が悪くなる。エゴイスト。高田の遺伝子をとかなんとかかんとか。ふざけんな。むかつく。

131 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:28 ID:+nDaDLoP

遺伝子の次は戸籍ですか？

どこまでも自分の思い通りにならないと嫌なんだろ。

132 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:29 ID:dEPLEGhu

何が愛情が深いことになるのか、人によって違うよね。
「（亡くなった）子供が見てる気がするんです」「子供が味方してくれました」っていうのを聞くと、
見てないよ！味方してくれないよ！意識なんか無いよ！それが死ってものだもの。
だから悲しいんじゃないか。と思ってしまう。
死んだ人に意識があって、自分を見てくれてたら、こんな嬉しいことはない。
いない人をいるように言うのって自分の都合のいいように解釈してるってこと....
そうでもしないと消化できないくらいつらいんだけどさ.......

別に向井に限ったことでもないんだけど。

133 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:30 ID:QATUSFRc

>>128
きれい事で誤魔化しているけど
子宮を買って子供を生ませるなんて
買春より恥ずかしいことだと思うよ

134 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:31 ID:1tljr+qq

確かに向井ｻﾝ変だけど、粘着叩きもどうかと…。僻みで叩くの?

135 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:31 ID:7UIOfQXR

>>130
「高田の遺伝はキレイ」「立派な男の遺伝子は残さねば、と思った」と書いている
かと思えば　

「高田が八百長をしている、ということを知らされなければ私はあの時の子をこの腕
に抱けていたかもしれない」

はぁ? 子宮がんになったのは高田のせいといいたいのか?
それならなぜそんな男を　「キレイ」とか「立派な男」とか言うのか?
矛盾だらけ。向井さん・・・・・

136 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:34 ID:7qBQN8p6

>>133
じゃあ骨髄移植はどう？
あれだってドナーに負担をかけて自分の願いを通しているわけだよね？
不妊で悩んでいる夫婦の悩みだって切実。
それを手助けしてくれる人がいるんだったら、そうしたって倫理面に問題はないと思うけど。

137 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:35 ID:nzlnWV/+

代理母の場合、生まれた子供にしわ寄せが行く可能性があるから
やっぱり問題だと思うけどね・・・

138 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:36 ID:QATUSFRc

>>136
骨髄移植で子供ができる？
代理出産は子供という新たな人格ができるんだよ
それとも代理出産で生まれた子供は単なる臓器なのかな？
臓器移植と代理出産の違いをまず理解した方が良いよ

139 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:39 ID:+nDaDLoP

>>136
そういうのさんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど
医療技術の進歩と赴任治療の倫理を同じ秤に乗せられないと思うけど。

人の命を救うのと人為的に人の命を作り出しているんだからさ。

140 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:39 ID:7qBQN8p6

>>138
代理出産で生まれた子供に何か問題があるって事？
夫婦が心から望んでいて生まれたんなら代理母出産でも子供は健全に育つでしょう。

私は倫理面の説明をしただけ。
違いくらいわかってます。

141 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:43 ID:7qBQN8p6

>>139
じゃあ、あなたは不妊治療はどこまで認められるとお考え？

142 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:43 ID:F1YkUVXr

>>140
ただ書き方が下手だっただけなんだよね～ｗ

143 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:45 ID:QATUSFRc

>>140
何というか・・・
人間には心があるって言うのが理解できないのか
代理出産肯定する人ってみんなこんな感じの
一種のマッドサイエンティストみたいな人ばかりなのかな

144 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:47 ID:7qBQN8p6

>>143
心があるから何？
誰の心？
よくわかんないよ。

145 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:57 ID:AWhvUjgk

骨髄移植はやらなきゃ死ぬけど
子供は作らなくても死なない。
子供が欲しいっていう欲があるから代理母買うわけで。

146 ：名無しの心子知らず：04/01/26 00:57 ID:vkyRY8aN

971 可愛い奥様 sage New! 04/01/26 00:50 ID:iffKo3to
犬で思い出したけど、一緒に見てた旦那が
「ブリーダーに子犬を申し込んで生まれるのを待ってるみたいだ」って言ってた。

147 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:02 ID:7qBQN8p6

>>145
それを望んでいる切実さに変わりはないと思う。
ある意味骨髄移植だって生きたいっていう欲だし。

148 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:07 ID:dEPLEGhu

骨髄移植と、子供を作るかどうかは、
同じ線には乗せられないと思うよ。切実さは違うよ。
しかし、骨髄移植と比べても意味無いよね。

149 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:07 ID:AWhvUjgk

>>147
なるほど。
子供が欲しいという欲と生きたいという欲は等価だから
代理母買ってもいいだろうってことですか。

150 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:08 ID:AWhvUjgk

>>147
んじゃさ、男性ゲイカップルが子供欲しいっていう欲も等価だから
彼らの細胞組み合わせて代理母買って、っていうのも
この先やっちゃっていいのかな。

151 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:09 ID:GxIsgYEw

>>141
赴任治療と書いたのはｽﾏｿ。
代理母出産に言葉を変えて下さい。

ただ生みの親と育ての親がいるって状況は
養子縁組でも変わらない事。
（遺産相続もそれぞれの親から相続できたり）
「夫の」「自分の」遺伝子にこだわるからこんな混乱が起きる。
今現在日本では法律で代理母出産は認めていない、
出生届も受理もできなきゃ却下もできないような状況で、一番かわいそうなのは
高田夫妻じゃなくてその子供たちでしょう。
騒動が長期になればアメリカに強制送還されちゃったり。
もうちょっといろいろ考える時間はあっただろうに。

それとも「はいそうですかおめでとうございます」って受理してもらえると思ってたんだろうか＞出生届

152 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:13 ID:dEPLEGhu

代理母出産は、法律の整備ができてないんだから、法律で禁じられてる訳じゃない。
違法ではありません。
引き受けてくれる医者がいないだけです。
また、高田とシンディの子供としてなら、出生届けも受理されます。

153 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:18 ID:IJ1xVwjd

不妊治療してる・・しかも長期に渡って続けている人には反対してる人多いよ。
それは不妊治療や代理出産の実情をよく知ってるからだと思う。

この報道のせいでもっと辛い立場に立たせられているのも事実。
頑張ってる向井さんはエライ！　
それに比べて・・・なんて親戚身内からは冷たい視線。
そこまでして子供欲しいって思わないこともない（実はお金があればやりたいかも；；）
どうにか出来ない金額でもないし。
でもやっぱり絶対に許されることではないって気持ちがある。
人間が作為的に人間を作り出すなんてそれは医療の領域を超えていると思うのです。
臓器移植とは次元の違う話。

こちらの事情を知ってて代理出産認めるべきよね！
なんて言ってくるママさんにはいい加減辟易しています。
この機会にもっと深い意味を考えて欲しいよ。

154 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:21 ID:GxIsgYEw

でもそれをしたくないんでしょ＞高田＆ｼﾝﾃﾞｨで出生届
実際生んでないのに出生届に自分の名前書くなんて図々しい。

「どんな形でも親子である事は変わりない」とか言っておきの
「大々的に宣伝しちゃってるんだから認めてよー」的な香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

155 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:21 ID:F1YkUVXr

>>136は向井本人決定

156 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:37 ID:xazAB4yv

>>153
>人間が作為的に人間を作り出すなんてそれは医療の領域を超えていると思うのです。

たかが代理出産が、それほど大げさなことじゃないだろ

157 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:40 ID:14FBDZ+1

高田さんが、オセロの黒と浮気したって本当？
このスレで初めて知ったけど、ガセネタじゃないの？
ただ食事するだけでも浮気って報道されちゃったんじゃ？
高田さんも、オセロ黒も、向井さんがあんな状態で
体も心ももがき苦しんでるのに
そんな事するような人達には、どうしても思えないんだけど…

今、双子ちゃん達は生後何ヵ月の何日目なんだろう？
高田家には、向井さんや高田さんのご両親や
シッターの人が協力してサポートしてるのかな？
それとも、できるだけ2人でがんばってるのかな？

158 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:44 ID:dEPLEGhu

＞154
いや別に図々しいとは.......
遺伝的に二人の子なのに認めない方がおかしいと思うけど.......

ただ、今の法律知ってるくせに、お上に処置は任せますって言いながら、
結局受理されないことに文句言ってますな.....
文句あるなら運動を起こせばいいのに、そこまでする気はないのか～

159 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:49 ID:xazAB4yv

>>158
ホントの子供なのに、戸籍に、そうじゃなく書かれればフツー納得できないだろう。
法律ではソーなってますっていわれてもなぁ。実際理不尽だし。

あと、一個人に、法律変える運動おこせってのもへんだろ。いったん、リクツでわかって
そう発言しても、心の底から納得できないことがあるのは普通なんじゃないの？

160 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:53 ID:AWhvUjgk

>>159
現行の法で無理なのをわかっているくせに
ゴネるのはどうかと。

161 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:54 ID:z1C7T+8W

戸籍なんてもの、存在自体理不尽な気がする。

162 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:56 ID:14FBDZ+1

寝る間もなく毎日あっというまに過ぎて、
へとへとだけど食事もゆっくり睡眠もとる時間なんて無くて
お風呂は赤子が気になって3ヵ月は素早く立ってシャワーのみだった
TVもPCも見る暇なんてなかった
小梨時代の呑気な暮らしが長かった私は本当にびっくりした（育児の現実に）

どうか向井さんも、気になるだろうけど
ネットなんてやる暇も無く
育児に明け暮れて毎日が過ぎていますように

言ってる事はごもっともでも
粘着に煽ったり中傷しまくってる人
子供を諦められた人もいるのかもしれないけど
向井さん叩いたって無意味だよ…

163 ：名無しの心子知らず：04/01/26 01:58 ID:xazAB4yv

>>160

現行法でムリならごねてもどうにもならないんだからいいじゃねぇか。
むりとわかっても、出てくるのが愚痴だろうよ。

おまいらだって、子供が生まれて、うれしいときに、それを否定するかの様な戸籍の扱い
とかされたら普通に不愉快で、論理の一貫しない行動ぐらいするだろうよ。

164 ：158：04/01/26 02:03 ID:dEPLEGhu

>159
向井さんは、法律に働きかける運動をすべきじゃないのかなあって思ってる。
それができる立場にいる人だし、今まで代理母の宣伝をいっぱいした人だから
そういうことにも興味があるのかなって思ってた。あんまないみたいだね。
ちょっとはそういうことに責任があるんじゃないかと思って。
世間に、こういう方法ありますよって言い続けてるんだから。

やるべし！しないのはダメ、という話じゃないんだけどね。

165 ：名無しの心子知らず：04/01/26 02:06 ID:GxIsgYEw

いやだからさ、現行法でどうにもならないのが分かってて
こうなる事は予想できたのに、なぜなんの手も打たなかったか。
日本の法律では「産んだ人が母」なのだから遺伝子がどうの言ってもしょうがない。

愚痴るぐらいならアメリカ移住とかも考えればいいのに。

つか考えが自己中すぎ。あっちこっちに引っ張りまわされる子供がかわいそう。

166 ：名無しの心子知らず：04/01/26 02:16 ID:xazAB4yv

おまいらは試練を与え続けるのですね。正しい行動をとれと、過去を責めるのですね。

おいらには到底出来ません。
妊娠がわかったときに、ガンもわかって、子宮とられて、胎児も死んで
それでも子供が出来るかもしれないときかされたら、藁をも掴むキモチに
なるとおもう。昔の幸福なキモチを取り戻せると思って。

それで、境遇にも恵まれて、取り戻せたとおもったら、バッシングですか。

人様に迷惑でもなければ、おいらは、幸福を追求しても良いと思う。
必死なやつは、だれしもブザマだ。だけど、自己中とよばれるほどブザマをささらけ出すなら
その必死さにおいらは、こころ打たれるよね。

167 ：名無しの心子知らず：04/01/26 02:22 ID:AHaZo4Nl

そろそろ「産んだ人が母」というのも考え直さないと怖いね。
卵子提供で生まれた子供が戸籍上実子になるのも考えないと、
本人達が気づかないのにＤＮＡ調べてみたら兄弟で近親相姦でした、とか。
代理母が戸籍上実母になるなら遺伝子上の母親とは結婚できることになるし・・・。
怖い世の中になってきたなあ・・・。

168 ：名無しの心子知らず：04/01/26 02:25 ID:ZbuLRzrG

>>167
他の不妊治療もありえるんじゃね？＞気づかず兄弟
精子提供者とかわからんわけだし、闇の中。

169 ：158：04/01/26 02:28 ID:dEPLEGhu

166こそ、こっちの話聞いてる？
私は向井さんを応援してるよ。だからこそ、今までの行動の延長を期待したんじゃない。
向井さんは、後進の代理母のために社会に働きかけるつもりだと思ったんだよ。
そういうつもりは彼女にはなかったようで、こっちの思いこみだったわけだけど。
166は、「だって向井はかわいそう！だから一切批判するな！」
っていってるようにしか聞こえない。そんなの、
向井さんに注目してる人の気持ちも削ぐよ。

170 ：名無しの心子知らず：04/01/26 02:29 ID:dEPLEGhu

代理母より、精子卵子提供の方がずっと罪深いと思う。＞167
もっと法整備して欲しい...

171 ：名無しの心子知らず：04/01/26 02:58 ID:VHUzdDKK

>166
なんでそれを世間に公表する必要がある？？？
子供を持ちたい気持ちはわかる。
芸能人だからといってメディアを通す必要はなかろう。

172 ：名無しの心子知らず：04/01/26 03:06 ID:AHaZo4Nl

>>171
芸能人だから、隠してあちこちである事ない事噂されるより
見せちゃったほうがマシだとおもったとか。
メディアを使って稼ぐのが芸能人の商売だからとか。
なんだかんだいわれて人の私生活をのぞきたいという
欲求は誰でももってる。それを売るのが芸能人になった宿命。
どれぐらい売るのかとか、売り方がうまい人と下手な人とかがいるけどさ。

・・・・まあ、向井は上手とは言えないね。

173 ：名無しの心子知らず：04/01/26 05:05 ID:du+0eQo8

171に禿同！
＞１７２
もともとそんなに注目を浴びている芸能人ではなかったんだから
わざわざ何かある度に記者会見をして悲劇のヒロインを見せつけるのは
どう見ても売名行為にしか思えんわな。
隠す必要もないが、知らせる必要もないと…
子供が欲しいからアメリカで代理出産するのはかまわないけど、
本書いたり、ドキュメンタリーにしなくてもいいと思った。
２０年後に子供が無事成人した時に波乱万丈あたりで語ってくれるぐらいが良いんだが…

まぁ、向井の私生活は別に覗く気にもならないんだが…

174 ：名無しの心子知らず：04/01/26 05:18 ID:XabGysWo

>>173
３流だからこそ、芸以外のもの売って稼がないとならないんじゃない？
それを手段として選んでもなんとか費用稼いでどうしても子供がほしかったんでしょ。

175 ：名無しの心子知らず：04/01/26 05:49 ID:sXwUsFA/

>>171
奥さん、こんな恥ずかしいことしてるの旦那は知ってるの？
こんな書き込みしちゃってさー。

176 ：名無しの心子知らず：04/01/26 06:21 ID:YzFjaACU

世の中にはどうしても我慢しなければならない、どうにも出来ないものが
あるんだってなんでわからないかな。
このままいけば、人間はその内ひどい目にあうのではないかと。
どこかでけじめつけなきゃいけないこともある、という事を子供等に伝えて
いくのが親というか大人の役目だね。
ここ読んで見ての感想。

177 ：名無しの心子知らず：04/01/26 07:13 ID:ub5FZc5F

双子ってことは、受精卵2つ代理母のお腹に戻したんでしょ?
全部着床すれば多胎妊娠になると代理母に覚悟させるんでしょ?
それでシンディは双子と聞かされ、動揺し、一人堕胎を申し出た。。
でも向井は自分が癌で、お腹の子を堕胎したことがあるからもう
胎児を殺したくないと拒否したそうな。。ひどいよね。
シンディの身体をなんだと思ってるの!?
私も不妊だったけど、体外受精で何個も受精卵を戻して双子以上になるのは
躊躇するもの、自分の身体であっても。
それで健康なシンディが健康な子宮を開かなくてはいけないんでしょ?
向井さんの、どうしても子どもが欲しい!!って気持ちはとってもよく
分かるんです。とっても。でも、代理母に産んでもらうってのは
とてもできない。。代理母だって下は5才児の育児があるし、
妊娠出産って大変で、恐かった。。という恐怖心があるので、
私自身二人目の妊娠、できないという思いがあるくらいなんです。

178 ：名無しの心子知らず：04/01/26 07:32 ID:XabGysWo

一人でも二人でも最初から帝王切開という予定だったらしいです。
シンディが双子がどうしても無理だと思ったら医者から
向井に頼んでもらって相談しただろうし、
向井がいくら拒否してもシンディの身体に異常があれば減胎したと思う。
シンディの気持ちを自分の観点で想像しすぎるのは意味がないよ。
結婚して出産経験もあるシンディが自ら代理母を承諾したんだからね。

179 ：名無しの心子知らず：04/01/26 07:47 ID:LN76eewj

>>167
なんとも複雑
そうなると妊娠・出産の労苦は無視されて代理母と言うか
女は単なる子作りマシーンと言う風潮になると思うし・・・
生みの親より育ての親と言うけど、それも中絶などなしに
生んでもらったからこそ言えるわけで生みの親の存在を
なき者にするのはどうかと思う
かと言って戸籍にDNAの由来を載せるとなると
勘違い人権屋が見当外れな平等論を叫びそうだしね
一番良いのは不自然な子作りを禁止する事じゃないかしら？
他人の卵子や精子を使ったり、他人に産ませるなんて
単なる邪道な子作りであって治療じゃないでしょ？
長い間、不妊治療に携わっていると感覚が麻痺しちゃうみたいだけど
もう一度初心に返って、治療して妊娠可能にすることと
子供を作ることは別物だって事を、まずは医療現場の人達から
肝に銘じるべきだと思う。

180 ：名無しの心子知らず：04/01/26 07:55 ID:SqXzqyTD

＞177
私も一人目IVFでおまけに帝切だったし､いろいろ考えるとできれば多胎は勘弁と思うけど､
でもそういうの考えても､今､治療でもう一人考えてるよ｡
もし多胎になってもその時は怖くても受け入れる覚悟もあるし

シンディの体の危険を心配してる人多いけど､代理母って出産経験のある経産婦なんだからリスクは本人一番がわかっルンじゃないかな｡その上で自らの意思で引き受けているんだから問題があるとすればシンディ（代理母）の倫理感じゃないの?｡
向井さんもシンディもどっちもどっちだと思うけど｡

181 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:21 ID:CAYI+MdT

わたし二度目の妊娠が双子で、それを知ったときものすごい不安感がありま
した。経産婦ならそのくらいのリスクわかるでしょ？って書かれると嫌だな
あ。代理母なんてやる女の事なんて、気持ちわからんけど。
あくまでも代理母やるなら、そのくらい覚悟しとけって事ですよねえ？

182 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:35 ID:SqXzqyTD

私だって代理母やりたいなんて思わないし､
代理母引き受ける人の気持なんて理解できないよ｡

多胎に限らずリスクはつきものなんだから､
それが嫌なら代理母なんてやらなきゃいいだけでしょ?

第三者の私たちが心配することじゃないと思うけど｡

183 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:46 ID:z3oEk3n3

将来、もしもこの男の子達が結婚しても子供が出来なかった時、または
子供はいらないという人生を選んだとしたら向井はそれでを受け入れる事が出来るんだろうか。

184 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:52 ID:pg1RC50z

>第三者の私たちが心配することじゃないと思うけど｡

私なら　この手の議論は必要だと思うね。コトがコトなだけに。
「第三者がいうことじゃない」と無関心を正当化してる間に
代理出産ブローカーが暗躍し出して　東南アジアあたりの女性の
人権踏みにじった行為を蔓延させることになるんだよ。

依頼者も代理母も引き取らない子供がどうなった・・などいうニュース
を日常的に聞くようになりたいのか？

185 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:59 ID:WndfqqjM

>>177
シンディが減胎を希望したけど、金払ってる向井が自分の希望を通したってことでしょ？

経産婦だからこそリスクが分かっているからこそ
シンディは減胎を希望したんじゃないの？
なのに＞代理母やるならそのくらいの覚悟しとけって事
は金もらってやってるんだから、自分の体よりスポンサーのいうこと聞けｺﾞﾙｧ!
って考えにつながって嫌だ・・・

向井さん、つくづく悲談・美談のオブラートでくるんで
自分のエゴを突き通すのがお好きなんですね・・・

186 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:03 ID:eKtWrCXJ

>>183
息子の精子と嫁の卵子持ってアメリカへGO!
孫を産んでくれる代理母を捜す旅・・・・・・・・・。

なんてことにならなきゃいいけど。

187 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:04 ID:z3oEk3n3

>184
表立って出てないだけで…既にいろいろあるような気がする。

188 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:18 ID:vWYMtlGi

>>176
代理母出産がどうしても我慢しなければならない、どうにも出来ないものとは
思わない。
命を操作するとかいっても、受精や着床をお手伝いし、育つ場所を貸してもらう
ぐらいのもので、容姿が良かったりIQ高い個体を選別して作り出すわけじゃないし。
生まれてきた子がどんな子であっても、DNA上の両親がきちんと受け入れ育てるの
であれば、何も問題はない。
（向井さんがちゃんと育てるわけがないというのは、憶測でしかないし）
代理母だって、自分のリスクを分かった上で代理出産をやったわけだしね。

189 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:21 ID:sWheY7UY

向井さんが「１６週」をだしたころは　可哀想だと思ったけど
今は双子ちゃんのほうがかわいそう
代理出産のことも、ほんとうは親だけが背負うべきことなのに
ﾍﾞﾍﾞちゃんたちにも押し付けてる

幼い頃から　自分の両親に
「お前には二人　お母さんがいる。
代理出産を頼むほど、望まれて産まれた子供なんだ」
と言われ続けたら・・・と、自分に置き換えて考えるとツライ。

私だったら「本当の自分の母親が誰なのか」を一生かんがえ続けると思う
表面では『親に感謝しないといけない』プレッシャーがあるし
成長に伴って、親に無邪気に甘えることが出来なくなるかも

190 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:22 ID:pg1RC50z

双子じゃなくて　三つ子だったとして依頼主が
「中絶を経験していて悲しい思いしてるからそのまま育ててくれ」という
要求を突きつけることが出来るのか？

この時点で代理母には拒否権あるのか？
自分の体が人質にとられてるも同然なんだし。
依頼主が「こっちの要求が飲めなきゃ子供は引き取れない」って脅されたら？

代理母だって子供引き取れないっていわれたら困るでしょうに。
すでにお腹にいるんだもの。

191 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:26 ID:Iu3G4QU8

代理母出産を選択する時点では、いざ子供が生まれてから
代理母が「やっぱり子供は渡したくない」と言ったら
それは仕方ないから諦める、みたいな発言してなかったっけ？

欲しい子供を手に入れた今でも、同じ信念を貫けるのか？と問いたい。

192 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:29 ID:YAen3NOM

>>181
>経産婦ならそのくらいのリスクわかるでしょ？って書かれると嫌だなあ。
同意
>>180
>代理母って出産経験のある経産婦なんだからリスクは本人一番がわかっルンじゃないかな｡
２，３回妊娠すれば多分判ると思うけど
妊娠は何度やっても毎回、違うのよ。
最初が安産だったから二回目も安産とは限らないし
シンディは経産婦と言っても三人とも自然分娩
双子を生んだことはないし帝王切開もしたことがない
頭で想像するのと、実際に双子を妊娠するのは違うんじゃないかしら？
代理母経験者で後悔した人が少なくないのも、いざそうなってみて
初めてリスクを実感する人も多い証拠だと思う。
チョット違う例えだけどマルチ商法に引っかかる人達も自分は引っかからないって
思ってて引っかかる人が多いと思うし、だからマルチ商法を取り締まる法律が
できた経緯を考えると
法律はただ罰則を科すだけじゃなくて、そう言う人達の保護する為にもあるのよね。

193 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:38 ID:SqXzqyTD

＞184
私も問題にしないといけないとは思う｡
代理母の体どうなじゃなくてそれ以前の､倫理感だと思うんだよね｡

＞181
双子ができて心配なのはわかるよ｡
でも､心配だからってあなたは自分の子供の減胎まで考えましたか？

もし､シンディが本当に子供ができない人のことを考えﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神でと言うのなら､心配があったとしても減胎なんて言葉が出てきたことの方が信じられないけどね｡
卵を複数戻した時点で多胎になる可能性なんてわかってるはずでしょ？

194 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:40 ID:SAGVZ+Yt

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195 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:44 ID:WndfqqjM

なんでシンディ叩きになってるかわけわかめ
ボランティア精神なんてお金のためなんていうわけにいかないからの隠れ蓑
そんなの信じてる人は向井にだまされやすいんだろうね

向井だって代理母の健康優先みたいなこといってて
シンディの母胎より自分のタネ優先したわけじゃん

196 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:45 ID:7qBQN8p6

まとめ
代理母出産は認められるべき。
ただ、「代理母が子供を渡すのを拒否」などといった例は実際に起こっているし、条件をつける事は必要である。
いかなる理由でも子供は渡す、子供に障害があっても引き受け育てる、代理母側の卵子等は一切使わない、といった規定。
こういった規定を明確に定めた上は問題がないのじゃないか。

197 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:47 ID:Fz4sBLwW

ボランティアは建前でしょ・・・。
これで家のローンが完済できるからうれしいって言ってるんだし。
色んな意味で需要と供給があるって怖い事だと思った。

198 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:48 ID:7qBQN8p6

>>197
もらえるお金は実費程度だよ。

199 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:50 ID:1xKF3BJU

>>198
そうだっけ。成功報酬込みで５００万ぐらいとおもったけど。

200 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:51 ID:eKtWrCXJ

そういえば向井って前に「愛人に生ませてもいい」みたいな発言してたよね。

愛人に生ませる　→でも夫とｾｸｽした女の子供育てるなんてイヤー
代理母制度なら夫婦の遺伝子でｲｹﾙ!　→本当に代理母に頼む　→双子ｼｭｻｰﾝ

もうね、大人のやることじゃないと思う。

>190の危惧するような事は契約書の中で決められていると思う。
きっともっと細かい所までね。
そういうのをちゃんと理解して契約しる訳ですよ。
仕方ないから諦めるとかそういうレベルの話じゃないわけで。
まあそもそもその契約内容自体が人間としてどうなのか、
引き取り拒否だの受け渡し拒否だの子供は宅急便じゃねえっつーの！

201 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:51 ID:43VUrCj5

だれだって本当は減胎や中絶なんてしたくないだろ。
でもそれだけの恐怖やリスクがあるから、減胎することや中絶することを考えたりするのだろう。

「減胎なんて、どうしてそんな酷くて悲しいこと考えたりするの？」
と、向井は無邪気にボランティア精神にあふれる優しいシンディーに対し
罪悪感を植え付ける追い討ちを掛け、減胎を諦めさせた訳だ。

双子じゃなくても臨月なんて動くの大変だべ。

202 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:57 ID:WndfqqjM

>>198
実費って何をさして実費？
病院での検診・帝切手術代とかは別払いだろうし。
食費とかのことなら代理母しなくてもかかるわけだし。

成功報酬だろ

203 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:00 ID:pg1RC50z

>「減胎なんて、どうしてそんな酷くて悲しいこと考えたりするの？」
>と、向井は無邪気にボランティア精神にあふれる優しいシンディーに対し
>罪悪感を植え付ける追い討ちを掛け、減胎を諦めさせた訳だ。

ここはどう表現しても美談にはならないわな。美談に仕立て上げ様として
無様に失敗してますが。

204 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:01 ID:1xKF3BJU

倫理や危険に関することは、臓器移植含めて共通の話題だな。

代理母どこまでＯＫ？

１．一切ＮＧ
２．母親が自分で出産できない場合はＯＫ
３．健康な母親でも、他人に生んでもらうのもＯＫ

２まではＯＫとしても良いと思うんだがどうよ。

205 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:05 ID:sWheY7UY

＞204
なぜ、そう思うの？

206 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:06 ID:SqXzqyTD

＞196
私は代理出産に反対だけど､
もし禁止の法律ができても､
需要と供給があれば闇で行われる可能性だってあると思うし､
代理母の体を本当に心配するのなら､
ある程度の厳しい条件付きで認めて代理母の主張や安全も保障するというのもいいかもね｡｡｡

207 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:07 ID:zbBy/z0W

>204
個人的には、将来人工臓器、人工子宮が開発されればＯＫ。
他人のもんは、野蛮でしょ…。

208 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:10 ID:WndfqqjM

>>204
自分は１

お金を介した契約で他人の臓器を自分の欲のために使っていいなら
お互い納得してリスクも承知のうえでやってる売春だって
「ボランティア」程度の「実費」での腎臓売りだっていいって事になると思う

恋人ができないひとにセックスの楽しさを味あわせてあげたい、とか
自分は腎臓一個あれば十分なので無くした人にもより快適な生活を、って美談じゃんｗ

蛇足だが
精子提供のAIDにしても
子供のが成人して遺伝子上の父親を知りたい場合は知る権利があると思う
知りたい場合に限り、教える制度を確立すべき、と思ってます。

209 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:11 ID:1xKF3BJU

その２

生命操作どこまでＯＫ？

０．避妊具等含めて一切ＮＧ
１．避妊はＯＫ
２．中絶ＯＫ
３．カップルの精子で人工授精ＯＫ
４．遺伝病に対する、遺伝子操作した両親由来の生殖細胞ＯＫ
５．カップルの精子／卵子で代理母もＯＫ
６．カップル以外の精子／卵子もＯＫ
７．カタログの中から、好みの精子と卵子を組み合わせて子供作るのＯＫ
８．外観を含めた好みの遺伝子操作した生殖ＯＫ　（デザインチャイルド）
９．人工子宮で、卵で生みたい

210 ：２０９：04/01/26 10:14 ID:1xKF3BJU

ちなみに、バチカンの見解は０だね。
個人的には６まではＯＫだとおもう。理由は、そこまでは、生命の操作とは言えないと思うから。

211 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:25 ID:CpqL2mL5

子育ては、一生もんです。どうやって生まれたとか　今は16週で亡くなった子に
こだわってるけど　そんなのもう関係ないくらい毎日が戦争になると思うし・・・
それを　一番わかるのはムカイさんだし。
天国の赤ちゃんを忘れる日もでてくるよ・・・・。赤ちゃんも　そう願ってますって。
1人じゃいつまでも「生まれ変わり・・・・」とまたメソメソされちゃうから
一気に2人だと　そんな暇ないし大変さ身にしみるようにと神様が贈ってくれた・・・・
というのは　いかが？

212 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:26 ID:WndfqqjM

>>209
２。はﾋﾞﾐｮｰだが、３までかな・・・
４は結果としてどうなるか、
遺伝子操作されたタネの子供から３代目ぐらいまでが寿命を全うしてみないと
判断できる材料がない。

２はしたくてするひとばっかじゃないだろうし
レイプされたりして本当に必要な人もいるだろうしね・・

213 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:26 ID:vkyRY8aN

>206
条件付で認めて闇の部分が表にでてくると思う？
闇はどこまでいっても闇、無くならない

214 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:26 ID:pg1RC50z

個人の中でリスク完結してるんならなにやってもＯＫといえるかもしれない。

けど一人の人間の意思が　他人の健康リスク（生死に関わる）を左右する点
が問題になってくると思うんだよね。
例えビジネスと本人が言い張っても　だよ。

＞お金を介した契約で他人の臓器を自分の欲のために使っていいなら
＞お互い納得してリスクも承知のうえでやってる売春だって
＞「ボランティア」程度の「実費」での腎臓売りだっていいって事になると思う

そうだよ。自分の子供が大人になってこの点で「何故売春がいけないのか」という
問い詰められて答えられる？賛成派は。

215 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:37 ID:mPICmKbg

>>209
０．の避妊具含めて一切ＮＧってのは
カトリックでもやってないでしょ
聞きかじった知識ではカトリックでも唯一
オギノ式避妊法は認められているらしいからね。

生命操作　と言うなら
中絶以降について考えるべきじゃ？
弱肉強食とまでいかなくても母体の生死に関わる場合は
やはり現存する母体を優先するべきだと思う。
それ以外はＮＧだわね。
不妊治療に関しては生殖機能の回復のみ
人工授精も体外受精も一切ＮＧにするべきだと思う

216 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:38 ID:WndfqqjM

そういえば
西洋は昔から中絶不可・子供産みぱなっしだが、子供放りぱなっし
産まれきて無事生き残るかは子供次第
日本は間引きするが、残した子供は大事に大事に育てるということで
室町時代に宣教にきた外人が子供への手のかけかたに非常に驚いたそうな

代理母出産で産まれてきた子供でも
アメリカではどういう事情で産まれてきても（例え両者に引き取られず施設行きになっても）
この世に生をうけた限りどう生きるかはその子の責任
日本では親や周りもその子の人生に責任を負うべきだって
根本的なスタンスから違うのかもしれない

逆にいえば
アメリカでは親の因果も子は背負わなくて済むだろうけど
日本では子供は親の因果も含めてみられる文化だから
双子チャンは大変だろうね
それを考えるとアメリカ移住して本やドキュメンタリー・講演に仕事絞ればいいのに。

217 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:42 ID:yji99hJQ

流産した経験のある人が、亡くなったお子さんを思う気持ちは当然と思う。だけど、
それを供養するために次の子供を違法手段でも手に入れるという、彼女のやり方についていけない。

それに、彼女が子供つくれなくなったガンは、自業自得のガンなんでしょ？
公表するのもはずかしい。

218 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:57 ID:zbBy/z0W

人間、あきらめも大事なんだなと…。
勉強させてもらいますた。

219 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:58 ID:0t9CjdSP

217の方がはずかしいですよ

220 ：名無しの心子知らず：04/01/26 10:58 ID:SqXzqyTD

＞213
全くなくなるとは思わない｡
じゃ､あなたは
禁止の法律があるのと､認める法律があるのと､何にもルールがないのとどれが一番いいと思う？
どれでも同じだと思う?
＞209
私の倫理感では0
でも現代の現状や現実問題を考えると4まで

221 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:00 ID:vkyRY8aN

>220
禁止です

222 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:00 ID:LrHLcIlD

特定の病気を自業自得と言ってしまうのはいかがなものか。
ま、向井の場合にはそういってやりたいが。

参院選に出馬したら選挙カーに子供乗っけそうだな。
いやだな、そうなったら。

彼女に生命の尊厳云々をいう資格はないな。
単に自己満足とカネ稼ぎが目的だと思われる。
でなければあそこまで晒せまい。

223 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:00 ID:1xKF3BJU

>>217

向井ってヒトパピロマウィルス由来の子宮頸がんだったのか？
そうだとしても、その手の非難って偏見を助長するからどうかとおもうぞ。

224 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:06 ID:yji99hJQ

>>222
だって、このガンは不特定多数の人と性行為をした人か、その人がパートナー
だった場合に感染するウィルスからしかできないガンですよ。性感染症みたいんもんです。
自業自得といって何が悪い。

225 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:08 ID:AWhvUjgk

>>224
ウィルスが原因なんだったら、
一人としかしてなくてもその相手が感染していたらうつりますよね。

226 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:15 ID:WndfqqjM

>>225
高田が浮気相手からもらってきてたらうつるんじゃない？
その逆、向井→高田経由→浮気相手もしかり
オセロ黒ｶﾞｸﾌﾞﾙだよね

227 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:19 ID:VhREsG+1

>>222
だって今回出版した手記に本人も
暗に病気になって子供を中絶しなきゃならなくなったのは
高田のせいみたいなことを書いていたんでしょ？

228 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:22 ID:yji99hJQ

そうそう、だから高田は向井に頭あがらない感じが伝わってくるよなあ

229 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:25 ID:LrHLcIlD

>>224
私も向井には（高田を夫に選んだことも含めて）
「ばーか、自業自得じゃ！！」と言ってやりたい気はするが、
他にも何らかの不幸な形で感染して苦しんでいる人もいると思うので、
偏見を助長するようなことはあまり言わないほうがいいかと。

230 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:27 ID:WndfqqjM

向井亜紀参院選出馬ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

おまいらテレ朝見れ

231 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:27 ID:zbBy/z0W

>227
後生に残さなきゃいけないすばらしい遺伝子を持つ高田さんのせいで
子供を中絶しないといけなくなったわけですね。

232 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:32 ID:XSKN0h2t

>>224

http://shinjuku.cool.ne.jp/la_vie/cancer6.html
1対1でもありえます。不当差別はやめましょう……

233 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:32 ID:WndfqqjM

高田さん「参院出馬だけは絶対ない」
それを止めるぐらいの理性はあったんですね・・・

高田の方が親としてしっかりしてきた印象がある
なんで向井さんはいつまでも浮かれてるの？

234 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:34 ID:X/sJMCKs

>>233
自分が落選した事あるから、選挙の厳しさがわかってるんだろうね。
落選後の借金とか。

235 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:45 ID:LrHLcIlD

高田の「絶対止める」なんて全然信用できない。
少しでも向井に対する抑止力があるなら、この浮かれ騒ぎ自体を止めてたはず。
それができなかった、もしくはしなかった高田もやはりﾄﾞｷｭ。
ﾄﾞｷｭは平気で嘘つくからなぁ～。

236 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:46 ID:yji99hJQ

>>232
そんな個人のサイト示してどうするの？
２ちゃんの医者板でも健康板でも常識の話をしているのに。
普通１対１と言ってる人は、受け入れたくないかパートナー（過去も含めて）
の嘘を信じているだけ。処女童貞カップル以外は可能性ありだから、性感染症。

237 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:53 ID:0t9CjdSP

２ちゃんの板で常識だったら真実なのか。
アイタタタ…

238 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:58 ID:4QXi31cp

>>237
自分はｺﾞｼｯﾌﾟな内容を語り合っている2ﾁｬｿ掲示板は信じていないけど、
それなりに専門的な話をしている板の話は信じているよ。
なぜなら、それで自分の病気が治ったからね。

病気とかで語り合っている人は、結構真剣なんだよ。
2ﾁｬｿの話し合いが一番信用ある時だってあるのさ、みんな経験者だから。
・・・と自分は>>236ではないけど、ちょっと援護してみるﾐｿ。

239 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:59 ID:YdFntQFL

>>224-228
ほうほう納得。

せっかく授かった子供が病気でダメになった夫(ﾀｶﾀ)のせい、
でもｱﾀｼ諦めないわよっ！ｱﾝﾀ（とｱﾀｼ）の遺伝子残すのがｱﾀｼの使命なんだから！！
だから代理母に頼むけど反対しないでよねっ！！

ってｵｰﾗ出してたんですね。怖い人だなぁ。

まぁ参院選出馬なんてされたらまたｼｬｷｰﾝ増えちゃいますしね。
つか本気で子育てする気あんのか、ｺｲﾂら。

240 ：名無しの心子知らず：04/01/26 11:59 ID:n8+uT6lU

参院選！？ばっかじゃないの？
子供の事もちゃんと決ってないんでしょ？
折角授かったんだから、ずっと一緒に、傍についててやれ～
片時も傍を離れたくないって思うのが一般的だと思うのだが。。。

241 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:00 ID:AWhvUjgk

2chの専門板の信憑性は関係なく
「自業自得のガン」と患者をバカにしたような書き込みをするのは
どうかと思った

242 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:02 ID:LrHLcIlD

別に２ちゃん以外の個人サイトの人も病気のこと真剣に話し合ってると思うよ?

243 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:04 ID:Ey168sQh

>>241
向井さんがそういってたの？

244 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:05 ID:SqXzqyTD

子宮頚がんについては2ちゃんじゃなくても世間一般的に常識でしょ｡新聞にだって書いてあることあるし｡

245 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:05 ID:AWhvUjgk

>>243
いえ、yji99hJQの人のことです。

246 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:16 ID:6NOdQYCS

>>232
怖くてみれないんだけれど（提示されたサイト）、
１対１でも感染するというのは、どちらかがキャリアなんだから、
どちらかが垂直感染している可能性があるということ？

247 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:19 ID:XSKN0h2t

>>236
２ちゃんが常識ってのも怪しいけどなｗ
ま、お前様の常識内で一方的にお叫びください。

むきになるつもりはないが、友人で子宮頸癌になって
「性病になる嫁なんて」と離婚された奴がいるんでな。
姑がよその人から言われたことをそのまま鵜呑みにして、
ダンナも擁護してくれなかった。
そんなダンナなら離婚して当然だとも思うけど、子供の養育費も
出してもらえない現状。

yji99hJQはそんな姑にならないでねｗ

248 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:24 ID:4QXi31cp

自分、子宮頚がん全然知らなかったんで（ごめんね、常識無しです）
家庭の医学で調べてみたよ、原因。下記の通りです。

原　因

　原因は正確にはわかっていませんが、最近はパピローマのウイルス説が唱えられています。
つまりパピローマウイルスに感染して、がんが発生する疑いが濃いのです。
しかも、性交によってこれに感染するため、子宮がんは性感染症(STD＝性交および性交類似行為により感染する病気の総称で、
梅毒、淋病などの性病も含む)の一種だともいわれています。

やっぱり感染症？

249 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:24 ID:LrHLcIlD

向井のことでは、不妊に苦しむ女性の神経逆撫でなど、
嫌な思いをした人も沢山いると思うので,これ以上悲しむ人は増やしたくないな。
向井には「自業自得」といってもいい気がするけど、
底辺を広げて、他の患者さんに対する偏見を助長するのはよくない。

250 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:25 ID:5qTVvKa9

>>241
でもその手の講演会で、やっぱり子宮頚癌は
遊びすぎ（もちろん別の言葉で表現したらしい）が原因で
罹ることが多いと言った医者に
向井さんが食ってかかったって聞いたけど？
医学界でも賛否両論あるんじゃ？
でも結局、向井さん自身が手記では病気になったのは
高田のせいみたいな書き方してたんでしょ？違うの？

251 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:25 ID:Ey168sQh

>>232
温泉に行くのが恐くなった・・
私の場合団体生活が長かったし
公衆浴場や公衆トイレで感染するのってありえるのだろうか？

252 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:30 ID:pg1RC50z

だーーー！！

子宮ケイ癌はウィルス要因もあるだろうけど　ホルモンの
要因の方が強いよ。詳しいことが知りたきゃ
「医者も知らないホルモンバランス」という本を読め

偏見を広げるな。

253 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:30 ID:WndfqqjM

>>251
空気感染や飛沫感染とかじゃないんだから
粘膜と粘膜の接触がなければ感染しないんじゃないの？
体液ベットリのトイレとか使わないだろうしｗ
いや、よく調べてないから正確なことは分からないけど

254 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:31 ID:Fz4sBLwW

子宮頚ガンの原因はヒトパピロマウィルスだけとは限らないんじゃ
なかったっけ？
向井は嫌いだけど、病気に関しての偏見はどうかと。

255 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:31 ID:5qTVvKa9

>>252
そっかスマソ
医者も知らない　のか

でも向井さんは高田のせいで赤ちゃんを中絶したって・・・・

256 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:32 ID:4QXi31cp

向井が「高田のDNA」の為でなく、
性感染によって子宮を取られた報復のため、代理出産を行ったのだったら、
私は向井を心から尊敬してしまうかもしれない・・・心の闇。

ｺﾞﾒｿ、ｻｹﾞ！

257 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:34 ID:LrHLcIlD

>>251
基本的には性交渉によってのみの感染らしいですね。
でも潜在的なキャリアは多いらしいですよ。感染イコール癌ではないので。

処女と童貞の結婚で一度も他の人としたことのない人は大丈夫ってことですね。
もちろん交渉が多いほど感染の可能性は高いってことにはなると思います。

258 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:51 ID:SqXzqyTD

＞255
私は本を読んでないので嘘だか本当だか知らないけど､
向井スレずっと読んでみると､
ちょっと意味合いが違うみたいだよ｡

高田が八百長をしたからとなってるらしいよ｡｡｡

259 ：名無しの心子知らず：04/01/26 12:53 ID:5qTVvKa9

>>258
八百長したから病気になった？

ますます意味不明だわ・・・
これはもはや立ち読みをするしかないのか(-_-;)ｳｰﾑ

260 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:03 ID:WndfqqjM

高田が八百長するから
サンドラが向井のためにやりたいといったから
シンディが・・・

みーんな他人がどうこうだからって、自分のせいじゃないと言い逃れしたがるひとでつね

261 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:03 ID:Fz4sBLwW

>>259
私も本は読んでないんだけど、
全部真剣勝負だと思ってたのに八百長したって事を知って、
本気で心配してた自分は何だったのかと、
そんなストレスがかからなければガンになってなかったかも
しれないのに、と思い離婚を考えた・・・
みたいなニュアンスではなかったかと。

262 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:12 ID:vkyRY8aN

287 可愛い奥様　　04/01/22 22:16 ID:AeS+hdYE

結婚
→夫は仕事を理由に子供はしばらくは要らないと言う
→真面目な妻は夫の考えを尊重
→あるとき夫の八百長を夫の口から聞かされ愕然
→前から子供が欲しかった妻は夫から裏切られたような思いを受ける
→信頼関係が崩れ、一ヶ月近く口を利かなかった
→時が経ち一応仲は戻る
→待望の妊娠＆と同時にガン発覚、余命半年の宣告を受ける
→ガンのために堕胎するはめになる

八百長の為にｶﾞﾝになったというよりも
子どもを自分で産むことが出来なかったということじゃなかろうか

263 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:15 ID:yji99hJQ

しかし、いまどきプロレスを真剣勝負と信じていたとは

264 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:20 ID:SqXzqyTD

＞262
なるほど～｡

265 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:24 ID:WndfqqjM

八百長試合だからって安全なわけじゃないんだけどね
技・体がなってなければそのほうが難しいこともあるし・・ってスレ違いね
向井さんの夫に裏切られたという気持ちは分かるが
それを心配してた、ストレスのせいで体まで悪くしたっててのはおかど違いじゃないだろうか
そういう仕事の人だと分かってて結婚したんだろうし
好きな人のこと心配するのはどんな人と結婚してもあるだろうし。

なんか彼女の場合、だまされて心配までしてた自分が可哀想ってとこに
論点があるような気がしてずれてる気がする

そう、彼女にとって大切なのはいつも「可哀想な私」なんだよね

しかも因果関係まではっきりしてない病気まで
そのせいにされちゃ高田も可哀想

266 ：はれ：04/01/26 13:24 ID:2MANGpIa

→あるとき夫の八百長を夫の口から聞かされ愕然

本に書いてあるそうですが
はたして、ホントの話しなのだろうか？
本に書いてある事実とは別に向井さん本当に信じていたのだろうか？

向井さんという人は何かにつけて
いつも自分を良くみせようとする人ですね。

いつも被害者ぶっているし、悲劇のヒロインぶっている。
そして自分の人生ドラマチックに演出しすぎです。
子供が無事生まれてそれでいいじゃないですか。
なのに、23日術後3年の経過をフジでTV放映するし、
(子供ができなかったらお蔵入りする契約だったのだろうか？)
本も新たに出版。
資金繰りに必死です。
それでいて、子宮がなく子が欲しい人に代理人出産すすめるの？
スポンサーのつく芸能人のあなたですら、
資金稼ぎに必死のなか、庶民で願っている人には
到底むりなのでは？

なのに、自分がその架け橋の一部になって
どんどん後継者が現れてくれればと会見ではいいのける。

267 ：はれ：04/01/26 13:32 ID:2MANGpIa

(向井さんホントは自殺するつもりないんでしょう？)
一見、芯が強そうで、生真面目で、ひたむきで...
そんな印象を演じている彼女ですが
凄く、究極な自分勝手な人のような気がします。
いつも高田もいつのまにかその渦に巻き込まれている....。
ノブさんをパパにしてあげたかったと連発していますが
やり方が上手だなぁと思う。
そうやって持ち上げておけば男なんていばらの道だろうが
きっと付いてきてくれる。

(彼女の本心)
本当は子供を抱いてみたかっただけなんだよね。
だから平然と著書で将来子供がなぜ自分を作ったのか？と
問いただしてきたら、大量に睡眠薬を飲み３人山奥で
自殺しようと考えている。と平然と言ってのけられるのよ。
高田にはナイショだが実は候補地も決まっている。ですって。

本心みたりだと思いませんか？
結局、高田はいつも蚊帳の外。

268 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:38 ID:zbBy/z0W

262さんのを読んで…。
仕事を理由に子供いらないって言ったくせに
その仕事自体が八百長だったなんて！
それならもっと早く子供作っておけば
私がこんなつらい目に遭わなかったのに～って感じ？

269 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:38 ID:2ro3+4a9

究極の「私を見て！」ﾁｬﾝだなあとｵﾓﾀ＞むかい。

病気になったのも気の毒だと思うし、代理出産の是非もコメントする気はないけれど
「見て見て見てええええ！」って感じなのが嫌い。
松野明美に共通する「イヤ」さだ。

270 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:40 ID:WndfqqjM

>>267
＞大量に睡眠薬を飲み３人山奥で自殺しようと考えている。

これ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよねぇ・・・
子供を自分の付属品とでも考えているとしか思えない
「強く育ててみせる」って会見でいったときも
そう育ってくるのが双子のためにも理想だけどいいきれるものじゃないのでは？
自分の意志を貫いて子供を手に入れた人だから
子育ても自分がそう思い遂げれば思うようになるって気なのではｶﾞｸﾌﾞﾙと感じてたが
上記の一文でその思いをいっそう強くさせられました

他人の体を使って手に入れた命、例えだとしても簡単に自分の一存で殺すようなこといわないでほしいよ

271 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:43 ID:CunrSHvt

テレビ見たけどさ。確かに癌で最初の子供が死んでしまったのは
とても可哀相なんだけど今度は双子でしょ？あんなに寝込んでいる
ばかりの病弱な体で一人でも大変なのに双子って・・。旦那さんを
含め周囲に迷惑になる事必須じゃない？自分は死んでも子供は
何とか授かったから本望なのかとさえ思う。とても育児は無理だ。

272 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:44 ID:5qTVvKa9

>>262
ほほー

>>268
なるほどー

しかし八百長発覚した時に離婚を考えたのに止めたんでしょう？
それは自分で選んだことなんだから癌になったことを八百長のせいにするのは
なんだかなー
ホントに離婚する気があったのかなあ？
退院後にも子供を作れないから愛人作って子供を産ませろとか
それがダメなら離婚するとか言ってたけど、あれも、夫に捨てられたくなくて
親の気を引く為に泣き真似をする甘えん坊な子供と同じレベル
単なる構ってちゃんだったんじゃ？

273 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:48 ID:R8cVTR+/

彼女のHPの掲示板には「おめでとう、よかったね！」ってメッセージしか載ってないね
代理母や心中発言に対する意見、批判が山ほどあるはずだが
それらは全てあぼーんされてるということか。

274 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:49 ID:zbBy/z0W

>272
そんとき思ったことを、後先考えずに言っちゃうタイプかね？
それか、本心はかくして、他のこと言ってごまかそうとするから
いろいろ矛盾して来ちゃうんじゃないかと。
単に自分の血を分けた子が欲しかっただけだと思う。
旦那の遺伝子残したきゃ、離婚してやれよと。
旦那が承知しなかったら、それこそ一人で穴ほってれば？
（そこまでこだわるならって話よ。）

275 ：名無しの心子知らず：04/01/26 13:50 ID:yji99hJQ

国籍の問題でも、アメリカ人としてしか生きられないなら、私たちが移住して
あちらで仕事見つけます！　と言ってたけど、「そこまで考えているのか（感動）」
というのをねらった発言に思えて仕方がありませんでした。

276 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:09 ID:ki7MK+sH

＞＞96
日本円で200万円だって。ほとんど実費差し引き利益0らしい。
ｱﾀｼ出産経験あるけど、代理母にはなれない。
代理母って、すご杉。
妊娠中は制限が多いし、何より、出産の時は辛いよ。
双子だと、余計からだに負担がかかったんじゃない？

まあ生まれちゃったんだから、幸せになってﾎｽｲよ

277 ：276：04/01/26 14:12 ID:ki7MK+sH

今頃既出でしたーーーーーーーーｽﾏｿ
逝ってきます

278 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:13 ID:WndfqqjM

だから実費って何？
検診代とかは別途支払いで謝礼にはふくまれてないってば。

279 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:14 ID:4QXi31cp

>>276
「謝礼」が200ﾏｿでしょ？
給料は他で貰っていると聞いたけど・・・。
だとしたら妊娠に失敗したｻﾝﾄﾞﾗが20ﾏｿしかもらえなかったのはかわいそうすぎるよ。

280 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:17 ID:VdlHuS7m

>>276
某女性誌によると

実費と保険料とは別に成功報酬が１万８０００ドル
双子の場合は＋２０００ドル

281 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:17 ID:6NOdQYCS

>>276
実費って、病院の費用は向井持ちではないの？
病院以外の費用？？何の費用だろう？？
病院に行っている間の子供達のシッター料とかってこと？？
病院までの交通費？？
マタニティドレスとか？？母子手帳ケースとか？？

282 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:20 ID:X/sJMCKs

あの番組のナレーションであったんだよね、
謝礼の200万円はほとんど実費だって言葉が。
でもそうしたらセブンの記事にある、シンディーの
「家のローンがこれで完済できて満足です。」の話と
つじつまがあわない。

283 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:23 ID:WndfqqjM

>>282
向井さんの実費で番組が出してるわけはではないよん♪の実費ｗ

284 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:24 ID:yWfL5uhM

509 ：可愛い奥様：04/01/23 22:33 ID:AtCjkjih

代理母のシンディさんが暮らしているのは
ネバダ州のリノというカジノで有名な町の近くの、
人口8500人というとても砂漠の中のとても小さな農業の町。
日本でいえば典型的な過疎地。←。←
民家は一軒一軒が離れていて、街灯もほとんどなく、
夜になると星明りだけの寂しさとなる。

夫は自動車修理工のジェイムス（38歳）

「うちには私たち夫婦の間に生まれた子供が３人、夫の連れ子
の14歳の男の子と、合わせて４人の子供がいます。」
「業者からは当初、保険とか入れないで１万８千ドルの謝礼に、
双子の場合はプラス２千～３千ドルといわれました。」
「その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは土地が
10エーカー（１万２千坪）あって、家の価格を含めて５万５千ドル
（約６百万円）でした。その残りのローンを払って、ようやく
"家主"になれたわけです。とても満足です。」

女性７より
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074837410/509

285 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:25 ID:5Igy0OUn

２００万円と２００万ドルの間違いなんじゃない？

286 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:29 ID:9xqnjX9G

まだ代理母出産挑戦であった頃から、
何度となく無理やり元気の記者会見を見せられたたことか。
最初は子供がほしいという気持ちからだったと思うんだけど、
一連の報道は向井の企画演出を見せられてるようで、
グッドタイミングでドキュメント番組・本出版。
見る側は、純粋に赤ちゃん誕生の感動以外のものを見せられてしまうよ・・

287 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:30 ID:vkyRY8aN

>282
そうだよね実費っていわば必要経費だから
日々の生活で使いきっちゃうよね
それが丸々ローンにあてられるってことは
やっぱり謝礼なのかな

288 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:32 ID:ub5FZc5F

>>271
本当にそうですよね。向井のお母さんが、「自分が面倒を見るはめになるから」
と反対してたそうだけど、親としては、娘が病気というだけで心配なのに、
孫の世話をせざるを得ませんからね。向井も健康体ではないようだし、
いざというとき、おばあちゃんと旦那に迷惑がかかりますね。
子どもさえいなければ、残された旦那も再婚できるのに。

289 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:38 ID:6NOdQYCS

>>287
実費＝必要経費は分かるけど、
＝生活費は違うのでは？
パート収入で生活費を捻出している人は、必要経費とは言わないでしょ？

290 ：名無しの心子知らず：04/01/26 14:51 ID:WndfqqjM

関係ないけどフジって五嶋龍（バイオリニスト　五嶋みどりの弟）のドキュメンタリーの制作・放映権を
十年以上の単位で契約してて毎年放送してるんだよね
卓球の愛ちゃんもそうだっけ

まさか向井・高田双子ちゃんの成長ﾄﾞｷｭも既に十何年分も契約済みじゃあ・・・((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

291 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:03 ID:rKEMXbtb

この人が生まれたての双子を両手に抱いてる写真を
見たけど、なんかモノを抱いてるようだった。
遺伝的に我が子に間違いないけど、産まなかったってこういう
ことかと思った。

292 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:12 ID:tbo8qara

この双子ちゃんの存在意義ってなんなんでしょうか？
将来、悩む時がきますよね。罪ですね。

293 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:18 ID:0t9CjdSP

自分の存在意義を考えて悩む時は誰にでも来るでしょ。
周りが余計なこと言って煽らなきゃいいんだよ

294 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:24 ID:gpBXwdRC

腹の中の子が自分の子だから生めるものでしょ？双子でも、三つ子でも。
代理母なんてやる人なら減胎とか考えるかも知れないけどね。ボランティアじゃ
やってられないよ。そんなヤツいるか。絶対商売だろ。
契約するとき双子以上が出来たら、一つに減胎します。ってやらなかったのかね？
シンディ、だめだなあ。

295 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:25 ID:QYUD1pAf

>>293
でも母親が自己正当化＆費用稼ぎのためにマスメディアでまくってるんだもん。
騒がれたり、煽られたりしてもしょうがないよ。そのうち何割かは母親のせいだもん。
将来の心配をするなら出来るだけヒッソリと一連の行動をすべきだったよ。

296 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:26 ID:xCHlVSoK

>>292
>この双子ちゃんの存在意義ってなんなんでしょうか？

>>288ﾀﾝの最後の一行が回答なんじゃ？

297 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:30 ID:ub5FZc5F

みんな、シンディがｶﾞｲｼﾞﾝだから騙されてるけど、
もし代理母が日本人だったら、と考えてみ?
すっげー生々しいぞ

298 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:34 ID:4r6LDU/O

>>297
うーん、ソレも含めて今回、向井はラッキーだったんじゃない？
シンディも産まれてきた子が見るからにモンゴロイドだったから
自分の子じゃないと割り切るのが楽だったかもしれない。

ところで双子の将来を心配しすぎるのは無意味だと思うよ。
不幸になるって決まったわけじゃないんだからね。

299 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:37 ID:43VUrCj5

>「その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは土地が
> 10エーカー（１万２千坪）あって、家の価格を含めて５万５千ドル
>（約６百万円）でした。その残りのローンを払って、ようやく
>"家主"になれたわけです。とても満足です。」

いいなぁ。アメは家が安くって。

300 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:40 ID:AWhvUjgk

>>299
田舎だからでしょう。
郊外でも治安のよい高級住宅地はバカ高い。

301 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:49 ID:yji99hJQ

今回無事産まれたから向井さんはニコニコしているが、もし違ったらどうしたんだろう。
代理母はリスク多すぎるよね。

302 ：名無しの心子知らず：04/01/26 15:50 ID:SS9dKIV6

>297
ホントだよねぇ、
生々しい･･･を通り越して、問題の怖さが浮かび上がってくるｶﾝｼﾞ。

303 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:02 ID:YXPIdpmS

>>299
シンディﾀﾝの家は砂漠の過疎町らしいでつよ
日本でも北海道の原野ならそのくらいじゃ？（ｗ

304 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:43 ID:1xKF3BJU

ハッキリ言って向井は美人だから、たいていのことは許す。

305 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:44 ID:22MdVkg4

>>269
>松野明美に共通する「イヤ」さだ。

ハゲドー。そうだよ松野明美だ。うまいうまい。
同じことしててももう少し同情票が増えるような演出の仕方はいくらでもあるはず
なのに(オリンピック出場直訴の時の松野明美もね)、自分が可愛いがために全てを
ぶち壊しにしている。
やったことに対してはもうどうこう言わないから、どうかこれ以上「私を見て見て」
アピールはしないでほしい。

ちなみに自分も体外受精経験者。
20年も前なら今のムカイに近い行為をしていたことになると思うが、現代では珍しくもない。
金銭的にも中流家庭の月収チョイ上程度で納まってしまう(幸運にも一発OKだったので)。

治療を受けておいて言うのも何だけど、体外受精という治療法が庶民に手の届くもの
になってしまった今の社会ってどうかなぁと思う。
手が届かなければ誰もやらないから問題にもならない。あきらめのボーダーラインが引ける。
ムカイの代理母も、今のレベルで庶民にはできない夢物語のままであってほしい。

306 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:52 ID:uq+gBLCi

>>305
よく分からんな。見て～って人がイヤなら見なければ良いだけなのに。
見たい人は見るだけだよ。テレビ見ただけだけど、よく辛い治療を
がんばったなあ、子供が授かってよかったなあ、としか思えないよ。

私自身も不妊治療したし、身内に体外受精に今トライしているのが
いるけど、向井さんがあれだけ表に出れば、あるいは国会議員にでも
なれば不妊治療にも保険適用されるかもと期待しちゃうけどな。

子供が欲しくてもできないに庶民も庶民じゃないもないでしょ。

307 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:55 ID:2ciCarGv

向井さんのHP１１月から書き込みなかったのに子供が生まれてから急に増えたね。
子供が生まれてうれしいから報告したいんだね。
でも双子、育ててるのに余裕って感じだね。

308 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:58 ID:Rzz/Vxnn

>>306
>向井さんがあれだけ表に出れば、あるいは国会議員にでも
>なれば不妊治療にも保険適用されるかもと期待しちゃうけどな。

なんとなくだけど向井さんはもう不妊治療には興味がないんじゃないかな？
いつも場当たり的な事ばかり言っていたから・・・そんな気がする。

309 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:03 ID:y0WS7IFP

シンディが双子の「蒙古斑」を見て驚いたそうですよ。
「私の子供達には無い物だわ！」って。
どんな感じなんだろうね・・・・・・・
自分のお腹から人種の違う子供を産む感じって。

310 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:03 ID:WndfqqjM

>>306
ガンの治療はつらかっただろうと同情する
卵子とるのも大変だとは聞いている
だが別に子供授かるのに向井がうけた行為は本来の意味での「治療」じゃないだろ

自分の子供産むんだって診察台乗るのは恥ずかしいのに
他人の受精卵いれられるために足ひろげて我慢するなんて牛の種付けみたいで自分には耐えられない
それを赤の他人にさせる女の気もしれん

311 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:09 ID:43VUrCj5

そういや昔、

不妊系のHPで、HP立ち上げている当人自身が妊娠・出産すると
いきなりそのHPが『育児・子育て日記！！（＾＾）』になって悲しい・・・

なんていう書き込みを見たことがある。
（わたしゃ不妊HPに通ったことないので詳しくは知らないが）

312 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:23 ID:ItZfNP1O

>>306
「見なきゃ良い」というが、普通にテレビ見ててあのネタを避けられるか?
あれば教えてほしい。
まぁ一時的に我慢すれば良いだけだが。

>子供が欲しくてもできないに庶民も庶民じゃないもないでしょ。
書いたことがうまく伝わっていなさそうなので再度。
自分は子供が出来てありがたいとは思っているが、反面倫理的に腑に落ちない部分がある
のも確か。
いっそのこと「体外受精は1億、代理母なら10億」くらいの社会だったなら自分は
気持ち良くあきらめられただろうなと。
中途半端に手が出せる金額でトライ出来てしまうがために倫理論争が起こってしまう
わけだし、トライを繰り返せば結局生活を圧迫し中には離婚に発展してしまう夫婦もいる。
金銭的に確実に無理であってくれた方が良いと言う考えもある、と思って書いたのだが
おわかりいただけただろうか。

多分>>306は「体外受精程度なら問題無し」派っぽいので自分の倫理観自体あまり
理解してもらえないかもしれないが。

313 ：はれ：04/01/26 17:29 ID:2MANGpIa

>>290

私も((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　きました。
嫌な予感がします。
絶対、毎年双子の成長(しかも思いっきり顔出しで)を
特番で放映される気がします・・・

もぅ、向井さん念願のママになれたのだから
落ち着いて下さいな。
アナタが一番、子供の環境乱しているよ。

314 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:29 ID:2ciCarGv

シンディが出産した後、向井がコメントしてる時、胸の谷間が
見えてた。
こんな時にスタイルのよさを見せなくてもいいのに。
ファスナ-上げればって思った。

315 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:35 ID:qhOqFvsl

>>312　(°д　ﾟ)ﾊｧ?
体外受精を行ったのは、自分の意思でしょ？
押さえつけられて無理やり卵子とられたりしたわけじゃあるまいし。
金銭的に手の届く範囲だから体外受精した？人のせいかよ。

316 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:37 ID:y0WS7IFP

昨日発行の「日刊ゲンダイ」から。

「向井亜紀の代理母女性誌に告白」

米ネバダ州の人口8500人の町に住む代理母シンディ・ヴァンリード（38）さん。
夫は自動車修理工、子供は４人。
報酬の２万㌦とテレビ出演料で約600万円の自宅ローン完済と喜ぶ。

317 ：はれ：04/01/26 17:38 ID:2MANGpIa

向井さんって自分の事になると美しく表現しすぎ。
否定も肯定もしませんが、アメリカでは日本と違い
代理人出産は立派なビジネスの1つです。
シンディ、シンディと会見でも彼女を女神の如く崇めていますが
シンディの本心は、『10月10日我慢して一攫千金！』という思い
少しはあったはず。ボランティア100%の精神ではやってられません。
赤裸々に包み隠さずこれからも話すと向井さんはいつも
おっしゃいますが、ではビジネスとしても代理人出産が平然と
成り立ってることを会見で何故いわない？そういう所、大嫌いです。
シンディは便利屋ではないはず。(←相変わらず人間までも物扱い)
それからシンディが帝王切開で産む(←向井が立ち会える可能性が
高まるから)と会見でも言っていましたが、違うと思います。
自分の子供でもないbabyを何故時間をかけて膣から産まなくちゃならないの？
シンディの向井に対する最高の皮肉だと思うのですが。
帝王切開は確かに術後痛いです。でも自然分娩で双子を産み落とす
労力に比べたら....と思うのは私だけでしょうか？

318 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:39 ID:Gqjey8ET

子ども３人じゃなかった？

319 ：はれ：04/01/26 17:40 ID:2MANGpIa

それから身体が弱い、弱いといいつつも
あの彼女の薄着は何なんでしょうか？
雪の日も薄いペラペラの上着を着て....。
母親の自覚がないのだなぁと思いました。
ひっくりかえったら大変！と思ったら
格好なんて一番あとですよね、本来。

やはり共感できません、、、

320 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:43 ID:WndfqqjM

>>318
>>284

321 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:47 ID:WndfqqjM

>>316
テレビ出演料あったんだ
そりゃフジ必死で美談に持ち上げるし
叩き材料になる金銭のことは「実費」程度ってことにしておきたくもなるでしょうね

322 ：名無しの心子知らず：04/01/26 17:53 ID:4r6LDU/O

>>319
まあまあ、人の格好のことはいいじゃないか。
それぞれ感じ方が違うんだし。
子宮摘出して更年期障害の症状でほてりが
出てるんだと思ってあげれば頭にこないよ。

・・・でも、あのオッパイでさらに敵が増えたに１００ﾍﾟｿ

323 ：hare：04/01/26 17:56 ID:2MANGpIa

>>322
わかりました(^^;)

324 ：はれ：04/01/26 18:00 ID:2MANGpIa

>>322
確かに更年期障害カモね、、

子宮がなくて女じゃないと思われるのがたまらなく嫌で
(これも彼女独特の勘違いなんだけど)
せめて胸で女である事を演出する事に異様な程、執着して
こだわってる気がした。
ベッドに寝たときの彼女の胸、一切動かず、揺れず....
プラスチック製の様に不自然でした。

なんであんなに胸を強調するのかしらね。

325 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:03 ID:dEPLEGhu

向井さん元々胸でかいし。
そこまで気にしなくても.........

326 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:06 ID:2ciCarGv

腎臓悪いなら、あんな薄着しないほうがいいよ。
ジ-ンズはいて、おへそ出てたし。

腹巻！！

327 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:07 ID:y0WS7IFP

>>321
噂では代理母費用200万円
テレビ出演料（ﾌｼﾞ）500万円
らしいです。
それ以外にも東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞご招待もあるしね～

328 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:09 ID:4r6LDU/O

わたしがあのスタイルならやっぱ谷間みせるね。
どうだ～～～！！！って格好しちゃうかも。
もともとグラビアアイドルで半乳見せてたんだからね。

・・・わたしがもし巨乳だったらポッキーを谷間にはさんで
ダーリンに食べさせてあげるのが夢だった。

あ、とスレ違いになってしまった。ｽﾏｿ

329 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:12 ID:WndfqqjM

>>327
>>283

自分でかいたネタがあながちネタでなかったのかとｗ

330 ：はれ：04/01/26 18:14 ID:2MANGpIa

>>327
それ以外にも東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞご招待もあるしね～

知らなかったよ。なんで招待されるの？

331 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:18 ID:Fz4sBLwW

>>330
向井が招待するらしい。
というか私の予想では、フジがお金出して
また番組にするんだと思うけど。

332 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:20 ID:X/sJMCKs

>>297
生々しいと言えば
代理母は実は夫の元カノだった！代理母と夫が不倫に走った！
など「こんな代理母はイヤだ！」スレが1000までいきそうな予感

333 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:20 ID:y0WS7IFP

>>330
向井がシンディの家族を東京ディズニーランドに招待してるらしい。
その時、双子にも逢わせるんだと。

334 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:25 ID:WndfqqjM

総額報酬７００万のボランティアって美しい話ですね

335 ：はれ：04/01/26 18:27 ID:2MANGpIa

>>333
あぁ、そういえば会見だかで今年の夏シンディ一家を
日本に招待したいって言っていたわね・・・。
でもこの人ってプライベートもなんでしゃべるの？
生後間もないbabyを静かな環境にって思わないのかな？
マスコミに追われる生活普通の人は嫌なものですよね？

336 ：はれ：04/01/26 18:30 ID:2MANGpIa

あぁ、もぅウンザリだよ、向井亜紀。
どれだけ世間に毒素を振りまいているか・・・。

こういう人ってやっぱり親になっちゃいけない人だと思う。
こんなに赤裸々に語って、子供がのびのび育つ訳がない！
なんでこんな簡単なことすらわからないのかね、彼女は。

337 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:31 ID:S+grlbKV

>>334
個人的には１億円渡されても
命を懸けてまで他人為に赤ちゃん産みたくない

338 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:32 ID:NpElR0gg

700万かぁ…
と色々想像している自分がｶﾅｽｨ

339 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:41 ID:AsVjl6xY

昨日の新聞かな？
読者からの投書欄に、名前は伏せられてたけど「代理出産を成功させたタレントの記者会見は不快だった。代理出産を出来るのは限られた人だけだし、とうの昔に諦めた筈なのに、傷を抉られたよう」と言うような投書が載ってた。
向井、２ｃｈは見てないだろうし見てても相手にしてないだろうけど、新聞のその投書が目に留まって、自分の記者会見での発言に傷ついた人がｲﾊﾟｰｲ居るって自覚してﾎｽｨ

340 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:46 ID:S+grlbKV

>>339
そうだね。
ひっそりと帰国してひっそりと役所に行って欲しかった。
でも自分の使命だとか思ってしまってるのかも。

341 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:48 ID:XbzM0BjU

>>339
激しく同意!!!!!

342 ：341：04/01/26 18:54 ID:XbzM0BjU

>339
でもさぁ、裏返せば
「不妊の人って心荒みきってる、祝ってあげれないの？」
って人も出てくる…
それも悲しい…

343 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:56 ID:yrvSL9cF

>>339
>代理出産を出来るのは限られた人だけだし、とうの昔に諦めた筈なのに、
>傷を抉られたよう

この手のレスは２ｃｈでもしばしば見るけど
結局こういう人達ってお金があれば自分も子宮を買いに行ったってことでしょ？
根っこは向井さんと同じ穴のムジナ
よくへ以前とこんな投稿できるなあとこっちの方が不快
自分の心の卑しさに気づいてないんだろうな

344 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:57 ID:S+grlbKV

配慮が足りなかったと思うよ

345 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:07 ID:2ciCarGv

納得。

346 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:18 ID:NOtI9MS+

でも一番>>306 の書き込みがうなづけるなー。

>見たい人は見るだけだよ。テレビ見ただけだけど、よく辛い治療を
>がんばったなあ、子供が授かってよかったなあ、としか思えないよ。
>私自身も不妊治療したし、身内に体外受精に今トライしているのが
>いるけど、向井さんがあれだけ表に出れば、あるいは国会議員にでも
>なれば不妊治療にも保険適用されるかもと期待しちゃうけどな。
>子供が欲しくてもできないに庶民も庶民じゃないもないでしょ。

347 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:21 ID:iiQpTkKt

待ち伏せしてる報道陣が一番悪い！
子供のためにもこそこそしたくなかっただけでしょ。悪い事してるみたいに。
私が子供なら、そうして欲しいけどな。子供たちへ堂々とお話し出来るね。
配慮？子供たちの存在が大切でしょう。

348 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:27 ID:1xKF3BJU

不妊の人って心荒みきってる、祝ってあげれないの？」

349 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:31 ID:w81CL5FK

子蟻の私達は小梨の人達への配慮を忘れてはいけないという教訓

350 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:34 ID:AsVjl6xY

>>343
この投稿者は、５０代の方で、「おめでとう」って気持ちもあると同時に嫉妬の気持ちもある、こんなに心が乱れるなんて自分でも驚いている、って言う内容だった。

お金だけじゃなくて、諸々の理由が有ると思う。
自分の良心とか。自分が叶わなかった事を満面の笑みでかなえた人を見るのは、辛いことだと思う。
漏れも不妊治療の末に我が子を授かったけど、もしまだ授かってなかったら、同じ事を思ったと思う。
嫉妬の気持ちは醜いと言えば醜いけど、デリケートな問題だけに、向井さんも不妊の気持ちをわかる筈なのに、そういう人を傷つけて居ることが、私にはもやもやするのです。
黙っていれば、向井さんも視聴者を傷つけることは少なかったと思うのに。

351 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:39 ID:dEPLEGhu

向井は何も、努力して子供できて偉いでしょーといってるわけでもない
出産で会見するほかの芸能人とどう違うのか.....
自分と仲間だと思ってたのに、裏切られたということ？
勝手な思いこみと嫉妬。そんなことしらんよ。
そんなこと考慮する人ならむしろ引く。

352 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:39 ID:w81CL5FK

>>350
なるほどねぇ・・言いたいことはよく解ります。
年賀状に書くアレですよね、アレ。
「謹んで出産報告致します」
小梨の方（不妊の方、亡くされた方等々）への配慮で
謹しんで・・という姿勢がほしかった

353 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:39 ID:7UIOfQXR

>>348

不妊で悩む人のほとんどは代理母出産なんて考えていませんよ。
お金がある、ないは関係なく。
人間がそこまでやっちゃあいけない、ということくらいみんな判ってる。

でも向井はみんなが代理母で子供欲しいと思っている、と決め付けているみたい。
じゃなきゃ　「私のような幸せを皆さんに」なんて趣旨の講演しませんよ。

354 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:40 ID:QYUD1pAf

>>347
こそこそする必要はないけれど、子供をさらし者にする必要もなかったね。

355 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:40 ID:YFmDA65T

> 子供のためにもこそこそしたくなかっただけでしょ。悪い事してるみたいに。

悪い事してるわけだが。

356 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:41 ID:YFmDA65T

>>353
同意。

357 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:49 ID:5DVcfaWe

>>350
なるほど
不妊の人の辛さはやっぱり育児板の住民には計り知れない深く重たいものがあるのね
それも、借り腹と言う外道な手段すらも妬み羨んでしまうくらいに・・・
でも、その方には一日も早く、道を誤らずに済んだ幸運を、心から喜べるようになって欲しいな

>>352
もし向井がサイトで「謹んで報告します」なんて書いたとしても
出版にＴＶ特番をやるんじゃ、イヤミにしかならないよ

358 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:51 ID:dEPLEGhu

>>355
違法じゃないよ

359 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:58 ID:WndfqqjM

>>358
違法なことだけが悪いことじゃないし。

360 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:59 ID:5DVcfaWe

>>358
でも合法ではない。

361 ：358：04/01/26 20:01 ID:dEPLEGhu

合法じゃない。でもそれなら悪いかどうか誰が断言できるのかなと

362 ：とえ：04/01/26 20:16 ID:2MANGpIa

http://www.idobata-net.com/wwwboard/cfboard/messages/15265.html
向井亜紀について語るスレです
2チャンの書き込みじゃないのでまた違った意見有り。

363 ：とえ：04/01/26 20:19 ID:2MANGpIa

>>362のアドレスをクリックすると最初の画面は
エロサイトみたいな感じの宣伝が出て誤解を受けられる
かもしれませんが、向井さんについての必ず書き込み画面にいきます。

http://www.idobata-net.com/wwwboard/cfboard/messages/15265.html
別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください

と、上記にアドレスがでるのでこちらの方がいいかもしれません。

364 ：とえ：04/01/26 20:22 ID:2MANGpIa

>>343

こういう下品な書き方する人、嫌いです。
『子宮を買いに行くって・・・』
言葉が過ぎますよ。

365 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:24 ID:1iPSOA18

そんなに欲しかった赤ちゃんなのに
まだ数ヶ月でベビーシッター雇って
なんで２人で外出するかなぁ？

366 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:24 ID:XSKN0h2t

>>353

宗教の勧誘と一緒だな……(;´Д｀)
みなさんを幸せにする使命感にかられてるんだろか。

ともかくプライベートを切り売り＆子供をさらし者にしている時点で嫌悪感100カノッサ。

367 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:28 ID:+ygy5C1W

>みなさんを幸せにする使命感にかられてるんだろか。

たぶん仲間が欲しいんじゃない？
代理出産を公表したのも自分の中にある罪悪感を隠して
自分は正しいことをしてるんだと自己暗示をかけるため
だったんじゃないかな？

368 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:29 ID:YFmDA65T

>>361
言葉遊びはやめましょう。
これだけ批判や反対意見のある中で、子供のプライバシーを公表してしまう
（しかも子供たち自身にはそれを了承するだけの判断能力がまだ無い）
ことは、子供にとって「悪い事をしてる」ことになるでしょう。

369 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:34 ID:WndfqqjM

>>364
それならわざわざ「下品な書き方する人」がいるスレ来てまで宣伝するな、ｳｻﾞｰ
言葉尻はどうでも
代理母は「借り腹」
金で契約してかわりに他人の臓器を使用させてもらうことは変えようがない現実

370 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:38 ID:7UIOfQXR

>>369
向井の場合　正式には　「借り腹」という用語ですよ。

371 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:47 ID:YNba1Tmd

>>365
そうだよね。
私なら、そばを離れないなぁ。
辛い思いしてやっと出来た子供だったらなおさら。

こう言っちゃ悪いけど、やはり自分で出産してないから
母性がまだ出切ってないのかも・・・。

372 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:00 ID:XbzM0BjU

今は代理母って言い方だけど、前は借り腹だったよね？
違ったっけ？

373 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:11 ID:BnyUHtO6

母に代理が利くのか？って思っちゃう。

374 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:17 ID:WndfqqjM

そうだよね、向井さんも母親は自分って誇示してるんだし
遺伝子上はそれが正しいわけだし。

いっそ「子宮貸し制度」って名前に汁

問題点がよりはっきりするだろ

375 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:17 ID:PuPnRBWn

>>373
言われてみればおかしな言い方かも＞代理　母
いざとなったらシンディが母親になるのか？と
やっぱり　借り腹　の方が合ってるかな
でも実際は体の栄養を吸い取られるから、お腹を貸すだけで済まないのが
妊娠・出産なんだけどね
借り腹　だけじゃ　なんか妊娠や出産をすごく軽く扱われている感じ

376 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:22 ID:2ro3+4a9

何がイヤって、制度とか倫理も含めてまだあらゆる意味で「途上」の方法で
単純にいいとも悪いとも言えないデリケートな問題だってことを、
本人が自覚してる様子がなくて、「これが正しいよ！そう思うでしょ！」って
キャンペーンはってるかのごとく振る舞ってるところ。
普通、大人はそういうことやれない＞全面的にｱﾀｼは正しい。

我が子が物心つく前に、ネガティブなイメージを取り去りたいのだろうけどね。

377 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:35 ID:S6pw4jR9

あぁぁ。こんなに議論されてたって
「ねーねー見た？向井亜紀！感動したよねー。涙出ちゃった！」
って幼稚園ママの多いこと多いこと。

378 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:37 ID:BnyUHtO6

そうなんだ・・・・　>>377

私から見ると、彼女の、自分が進んでいるかのような言動が嫌ですね。
そういう問題ではなく、賛否両論、しかも倫理や哲学、医学など
各方面を揺るがす大問題なのに。一人で正解出した気でいる。

379 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:40 ID:ae0GCd9A

>>376
>我が子が物心つく前に、ネガティブなイメージを取り去りたいのだろうけどね。

それは誰でもそうだと思うわ。
ただ、向井さんの場合はそれが【本当に子どもの為】
じゃなくて、自分が後ろ指を指されたくないからって言うのが
見え見えだからイヤなのよね。彼女っていつも誰かのせいとか
誰かの為って言いながら全部自分のためなんですもん。

380 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:46 ID:QcdQ59Oa

>>377
子持ちのお母様方が不妊に悩む人に
その言葉を発していないことを祈ります(-_-)

381 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:48 ID:WndfqqjM

厚生労働省のホームページから抜粋

代理懐胎（代理母・借り腹）は禁止する。

○ 　代理懐胎には、妻が卵巣と子宮を摘出した等により、妻の卵子が使用できず、かつ妻が妊娠できない場合に、
夫の精子を妻以外の第三者の子宮に医学的な方法で注入して妻の代わりに妊娠・出産してもらう代理母（サロゲートマザー）と、
夫婦の精子と卵子は使用できるが、子宮摘出等により妻が妊娠できない場合に、
夫の精子と妻の卵子を体外受精して得た胚を妻以外の第三者の子宮に入れて、
妻の代わりに妊娠・出産してもらう借り腹（ホストマザー）の２種類が存在する。

○ 　両者の共通点は、子を欲する夫婦の妻以外の第三者に妊娠・出産を代わって行わせることにあるが、
これは、第三者の人体そのものを妊娠・出産のために利用するものであり、
「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである。

○ 　また、生命の危険さえも及ぼす可能性がある妊娠・出産による多大な危険性を、
妊娠・出産を代理する第三者に、子が胎内に存在する約１０か月もの間、受容させ続ける代理懐胎は、
「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。

382 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:49 ID:WndfqqjM

○ 　さらに、代理懐胎を行う人は、精子・卵子・胚の提供者とは異なり、
自己の胎内において約１０か月もの間、子を育むこととなることから、その子との間で、
通常の母親が持つのと同様の母性を育むことが十分考えられるところであり、
そうした場合には現に一部の州で代理懐胎を認めているアメリカにおいてそうした実例が見られるように、
代理懐胎を依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得ることが想定され、
「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。

○ 　このように、代理懐胎は、人を専ら生殖の手段として扱い、また、第三者に多大な危険性を負わせるものであり、
さらには、生まれてくる子の福祉の観点からも望ましいものとは言えないものであることから、
これを禁止するべきとの結論に達した。

　　なお、代理懐胎を禁止することは幸福追求権を侵害するとの理由や、
生まれた子をめぐる争いが発生することは不確実であるとの理由等から反対であるとし、
将来、代理懐胎について、再度検討するべきだとする少数意見もあった。

383 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:55 ID:/M9FF2MF

16週の我が子＝私にガンを教えてくれたとても親孝行な子、と
言っていたね。
ガイシュツだけど、何でガンを抱えてしかも自分では産めないのに
代理母立ててまで子供を欲するのかしら？
既に並の人より早死にする確率は高いわけでしょ？あの人。
自立出来る年まで自分で育てられそうにないなら、子を望むのは
間違ってるような気がする。子供を不幸にしたり悲しませたりするだけじゃん。
子供だけじゃなくてダンナも。
本当に16週の我が子に感謝するなら、その子が救ってくれた自分の命を
大切にして長生きすればいいだけなのに。

384 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:56 ID:QcdQ59Oa

己のDNAを残したい一心でしょうな

385 ：名無しの心子知らず：04/01/26 21:57 ID:AsVjl6xY

代理腹、とかいう名前にするとかね。

386 ：森善朗、　『向井って女、票になるな、ｳﾊﾊ』　鬼畜：04/01/26 21:59 ID:VC/3V+nW

　鬼畜の所業【不妊の苦しみを、選挙に利用】森善朗、小泉純一郎

　　　　　　　　　　　　橋本聖子、見てみぬ振り。

　　森善朗　【レイプ＆不妊税】 ← 橋本聖子を見てみぬ振り.

　　　　　　子供を産まない役立たず女はレイプ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、駄目なら、重税。

　小泉、森、橋本聖子は、国民の税金や年金で【酒池肉－森】

　

387 ：名無しの心子知らず：04/01/26 22:00 ID:Fz4sBLwW

>>381-382
何だか非常～に納得。

388 ：名無しの心子知らず：04/01/26 22:02 ID:qUY2D/N3

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1070865830/l50

妊娠中絶当たり前　年を取ったらデキちゃえ結婚
社会不適合な女が子育て？　　児童虐待予備軍に一言レス

389 ：名無しの心子知らず：04/01/26 22:02 ID:YJGQBM7R

あの～。向井さんって土曜の朝に大阪で生放送の番組あって
この間も出てたんです。金曜から、大阪入りするらしいんですけど、
金曜の午後から、高田さんも大阪の生番組でてて・・・。
ってことは、お２人で双子ちゃんつれて大阪入りしてんのかなあ・・・って
気になってたんですけど・・・・。

390 ：名無しの心子知らず：04/01/26 22:12 ID:uLHoThse

>>381
>>382
>なお、代理懐胎を禁止することは幸福追求権を侵害するとの理由や、
>生まれた子をめぐる争いが発生することは不確実であるとの理由等から反対であるとし、
>将来、代理懐胎について、再度検討するべきだとする少数意見もあった。

代理出産を是とするのは幸福追求権の乱用
再検討するに値しないですね。

391 ：名無しの心子知らず：04/01/26 22:17 ID:AsVjl6xY

>>389
んな訳ないと思う

392 ：名無しの心子知らず：04/01/26 22:42 ID:SS9dKIV6

>>367
それだ！

393 ：はれ：04/01/26 22:57 ID:2MANGpIa

>>383『本当に16週の我が子に感謝するなら、その子が救ってくれた自分の命を
大切にして長生きすればいいだけなのに。』私も、ほんとその通りだと思うよ！
向井亜紀、自分勝手すぎる。子宮とった直後の会見ではそのまま妊娠続ければ余命6ヶ月とか
大袈裟にいっちゃってさ。子宮を摘出しても来年死ぬかも？！みたいなニュアンスしてたクセに4ヶ月後には何故か
峰竜太と朝の番組の司会1年間勤めたよね。へ？って感じでした。
てっきり、死ぬものだと思ってたので。っていうか何で彼女今、生きてるの？当時会見では
ステージ5とか言ってたケドそれって末期癌よ。また嘘ついたのね。

394 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:00 ID:yji99hJQ

厚生労働省の文章が冷静で、気持ちにすうっとしみこんできたよ。
さすがに練って練られた文章なんだろうな

395 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:01 ID:7qBQN8p6

子供が欲しいっていう気持ちがそんなに非難する程自分勝手な気持ちだとは思わない。

396 ：はれ：04/01/26 23:02 ID:2MANGpIa

>>389
彼女のやってる事はキチガイ沙汰よね。
っていうか気が狂ってるとしか思えない。
生後間も無いわが子がいるのになんで神田正輝の『旅サラダ』に
13日かなんか出てるわけ？
家族が4人に増えました～って満面の笑みだったらしい。
その時、乳飲み子はどうしていたのだろうか？
おなかを痛めて産んだ子であれば子宮がキリキリ痛み、
ノンキに家族4人増えました～なんていってる余裕ないよね。
彼女は我が強い上に、究極の金の亡者だと思います。

397 ：はれ：04/01/26 23:07 ID:2MANGpIa

>>395
誰も子供が欲しい！と思う気持ちに関しては誰も非難してないと思うナ。そうではなく、彼女の心が問題なんです。

398 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:11 ID:43VUrCj5

>>397
それよりも、あなたの心が問題です。

『　はれ　』　だか　『　とえ　』　だかハッキリしる！

399 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:20 ID:1q/AJvFs

>>393
がんのステージは４が最高で、５はありません。
向井の言ったというのは細胞診のクラス５の事でしょう。
クラス５はガンの可能性が非常に大きいですが、
ガンと決まったわけではなく、更に詳しい検査が必要です。

400 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:29 ID:XbzM0BjU

>>398
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:32 ID:e6F64QbK

>>398
ﾊﾗｲﾃｰ。よく見つけたねｗ

402 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:32 ID:xazAB4yv

それでも向井は美人だからたいていのことは許す。というか許せ

403 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:33 ID:AsVjl6xY

自分の命の期限が先が短いのが分かってて、子孫を残したい気持ちも何となく分かる。
誰でも明日の命の保証はないし、子供が欲しい気持ちは本能だし、説明しつくせないだろう。
だけど、その状態で、自分で子供を産みたいって言うのと、他人に頼んで産んで貰うのとは差があるような気がする。

特番見た感じ、すげー具合が悪そうで「横になることも多い」って。
子供が１人でも、自分の具合が悪いからって休めない事もある。
自分も風邪をこじらせてﾋｰﾌｰ言ってるのに、子供の具合が悪くなったら、遠くの救急病院に深夜に車を飛ばさなくちゃならない事もある。
（都内に住んでるから大きい病院は近いのか？その辺はしらねーが）
自分が具合悪いとき、誰が子供見るんだよ？
高田暇そうｗだから無問題なのか？
産んでないからって、清々しくテレビに出て「おっぱいが大きくなってきた云々」とか言うのも腹が立つ。
不妊の人＆産んだ女性、どちらもをバカにしている。

404 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:35 ID:Ra0FZbKr

>>396
レギュラーを切られないように必死なんじゃ？
あれを切られたら芸能界から転げ落ちるしかないんじゃなかろうか？

405 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:36 ID:AsVjl6xY

>>404
そうなったら選挙に出るだろうね

406 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:36 ID:CzAQMjzP

ほかにレギュラ－なさそうだしね。

407 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:42 ID:AsVjl6xY

でも、正直、子宮も無くて子供を持てる筈がなかったのに、２人も授かって、ラッキーな人には思える。
子宮を取ってから３年。
不妊治療にしては短い期間で恵まれた訳だし。
問題は・・・その双子をどう育てていくかなんだよな～。
「赤ちゃんとママ」の表紙とかに出てきたらむかつくかも。
正直、向井がブラウン管から消えても全然困らないよｗ

408 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:43 ID:mAwy0R3i

>>403
ベビーシッター雇ってるから大丈夫でしょ。
産んでない上に育てないのか！とか非難されてるけど、
双子にとっては、よれよれの向井だけより
ベテランのシッターさんについててもらった方が安心だ。
彼女もできる範囲は子育てするだろうしさ。

409 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:51 ID:e6F64QbK

自分で育てる気もないなら
ぽぽちゃんあたりで我慢しとけばよかったのに・・・・・・・・・・・。

410 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:56 ID:sRyBIpJn

鳥のかっこうって、母鳥は自分が産み落とした卵をほかの巣箱に入れてきちゃうん
だってね。で、巣立つまで自分は知らん振りでほかの鳥に育てさせる。
なんか思い出しちゃった。

411 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:04 ID:ia4otBxS

その上、卵からかえったカッコーの雛は、
その巣にもともとあった卵を捨てちゃうんだよね。

412 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:06 ID:NpiFctji

>>407
そう、メディアに出没しすぎなんだよね。育児に専念という姿勢でも見せてくれれば
好感度アップなんだが、いかにも「私の行動が世の中を変えていく」というスタンスが
鼻につく。

413 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:20 ID:6hqfh1iC

シンディは帝王切開の割増料金もらったりしたのかしら？

414 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:27 ID:dQuDwhqK

>>413
帝王切開は最初から決まってたみたいだよ。
双子だから割増料金をもらったみたい。

415 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:30 ID:rAamK3mG

お金があって世間も許してくれるのなら、私も代理母に子供を産んでもらいたい。
痛い思いもせず、体の線も崩れないで自分の子供が手に入るなんて最高だよ。
私と同じように思ってる人、絶対たくさんいると思う。
だから、代理母なんて絶対認めるべきじゃないと思う。

416 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:35 ID:lpzgV4rA

>>415
心配するな。代理母は、経済的に余裕のある人しか出来ません。
禁止する必要もない。

だから、お金がない世間様が許さないのです。

417 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:41 ID:YAS3ZWiY

仕事を中断したくない人が代理母を望むかも。

418 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:46 ID:lpzgV4rA

ところでさ、アメリカ以外で代理母可能な国ってあるの？

419 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:54 ID:06VNofa9

体悪いのに、男の子２人の育児がんばってね。
『産まれて来させてくれてありがとう。』と感謝する子供たちに育つよ、きっと。
餓死寸前にさせたり、マンションから放り投げたりするニュースを聞くと、育てるときの気持ちこそが
大切なのだと思います。あとは、外野の中傷だけが家族を不幸にしていくのではないかと気がかりです。

420 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:58 ID:lpzgV4rA

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm
みると

［アメリカでの代理出産］　カリフォルニア州などの場合、郡が発行する出生証明書を日本の区市町村に届けると「子」として戸籍に記載され、代理出産の事実は記録に残らない。代理出産者の妊娠中、日本の依頼者は、腹部にクッションを入れて妊娠を装う。

とあるから、向井は正直で潔いと言えるな。

421 ：名無しの心子知らず：04/01/27 01:05 ID:LlTJdm9e

>>415
当然、代理母出産は自分では出産不可能な夫婦に限られるべきでしょう。
論外。

422 ：名無しの心子知らず：04/01/27 01:06 ID:cIcKBTJf

>>420
つー事は、近所妊婦さんが、偽腹かもしれんのだな・・・。
こわ。
ところで、妊娠届を出してないのに出生届を出しても不審に思われないのか？
引っ越しすればいいのかもしれないが。

423 ：名無しの心子知らず：04/01/27 01:10 ID:YAS3ZWiY

妊娠届け？
母子手帳をもらうときのこと？
なんかあったっけ.......

424 ：名無しの心子知らず：04/01/27 01:43 ID:9Ko5g3D0

>>418
http://www.nahakokusai-h.okinawa2.schoolnet.gr.jp/NewsWeb2/group2/group2_j.htm
　
アメリカ・アルゼンチン・フィンランド・
南アフリカ・ハンガリー・イタリア・イギリス
で、できるみたいですね。

425 ：名無しの心子知らず：04/01/27 02:11 ID:p0l8V5Zx

>>422

母子手帳の交付ってこと？＞届け
あれは事実上地元の保健所が把握するということだけのような気がする……
引っ越し先でも保健所に行ってくださいね、とは言われるけど。
法的強制力はあるのかなー。

426 ：名無しの心子知らず：04/01/27 02:18 ID:lpzgV4rA

ところで、よく考えるとこの向井の親子関係は法的におもしろいね。

日本の法律と、カリフォルニアの法律で、母親の定義が異なるから、嫡出子
の規定が適用できない。母親による認知の項目をあてあめると、

１．子供の出生地はアメリカ。よって、この時点でアメリカ国籍を持つ
２．法例の規定により、認知による親子関係は、子供の国籍の法律を適用する
３．すると、子供の母親は、向井となる

また、そもそも行政手続き的に見ると、出産が代理母によるかどうかを、届ける必要も
ないから、日本の役所は、向井を母とした届けを受理する必要があるんじゃな
いか？

参考
法例の規定は以下の通り。

　〔非嫡出親子関係成立の準拠法〕
第十八条　嫡出ニ非ザル子ノ親子関係ノ成立ハ父トノ間ノ親子関係ニ付テハ
子ノ出生ノ当時ノ父ノ本国法ニ依リ母トノ間ノ親子関係ニ付テハ其当時ノ母
ノ本国法ニ依ル子ノ認知ニ因ル親子関係ノ成立ニ付テハ認知ノ当時ノ子ノ本
国法ガ其子又ハ第三者ノ承諾又ハ同意アルコトヲ認知ノ要件トスルトキハ其
要件ヲモ備フルコトヲ要ス子ノ認知ハ前項前段ニ定ムル法律ノ外認知ノ当時
ノ認知スル者又ハ子ノ本国法ニ依ル此場合ニ於テ認知スル者ノ本国法ニ依ル
トキハ同項後段ノ規定ヲ準用ス父ガ子ノ出生前ニ死亡シタルトキハ其死亡ノ
当時ノ父ノ本国法ヲ第一項ノ父ノ本国法ト看做シ前項ニ掲ゲタル者ガ認知前
ニ死亡シタルトキハ其死亡ノ当時ノ其者ノ本国法ヲ同　項ノ其者ノ本国法ト
看做ス

427 ：名無しの心子知らず：04/01/27 02:24 ID:cQlSZoQx

>424
結構多いんですね。
宗教的な問題からもっと少ないかと思ったんですけど…。

428 ：名無しの心子知らず：04/01/27 02:29 ID:TmYoaZaF

>>422
妊娠に気がつかず腹痛で病院行ったら陣痛だった

なんて事が実際あるらしいので。
別に問題はナイかも（なくはないけど）

こういう場合生まれてから母子手帳もらうみたいだけどね。

429 ：名無しの心子知らず：04/01/27 06:31 ID:FCFHFllU

親になるための検定試験みたいなのがあって、それにパスすれば誰でも
親になれる。不妊の場合は代理母に頼んでもＯＫってことになれば、誰
も何も言わんでしょ。

430 ：名無しの心子知らず：04/01/27 07:36 ID:tY4smU+a

>>424
台湾や韓国もできるのでは？
台湾のホモカップルが代理母（卵子込み）を募集したら
台湾女性の応募が殺到したって聞いたけど

431 ：名無しの心子知らず：04/01/27 08:26 ID:8TKwjZ3I

＞420､422
私は偽腹体験ｺﾜｲと思わないけどな｡
全く関係のない人がやってたらこわいけど､
代理出産の依頼者だったら､代理母の近くで一緒に過ごすことのできる状況の人ならどちらかといえばした方がいいと思うな｡

最近は両親学級みたいなのでﾌﾟﾚﾊﾟﾊﾟさんが妊婦の疑似体験すると言う話しも聞いたこともあるし｡

432 ：名無しの心子知らず：04/01/27 08:45 ID:iWUNYuYE

>>426
そもそも日本では、「母親による認知」と言う議論がないからねえ。
確かに法律では色々書いてあるけれど、
実際の運用上、出産した人＝母親とされているし。
なので、どう考えても出産の事実がないのに、
書類上そうなっているからと言って受理できるわけないじゃん。

向井達の親子関係のどこがどう面白いのかさっぱり分からないんだけど。

433 ：名無しの心子知らず：04/01/27 08:54 ID:v0V2eJWm

>>420
向井の場合は偽装妊婦をやろうとしても最初に
記者会見開いて子宮喪失を自ら公表しちゃったから
代理出産も開き直って公表するしか他に手段が
なかっただけで潔いわけではないと思わないけどね

434 ：名無しの心子知らず：04/01/27 08:56 ID:vnVf4Mqo

欲しかった子供が代理母とはいえ授かった。
周りの皆はなぜ、祝福してあげられないのだろうか？
ここまで日本人は醜い心になってしまったのか？
正直、寂しい。

435 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:01 ID:8TKwjZ3I

＞426
私は法律のことについてはよくわからないけど､
あなたのいう法律の解釈が適応されて親子関係が認められればいいね｡｡｡

436 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:01 ID:v0V2eJWm

>>434
祝福ねえ
生母に最初から育てて貰えないことが前提で
子供にしたら産んですぐ生母に捨てられた状態でしょ
遺伝で繋がってることが子供にとってどれほどの意味を持つかなんて
当の代理母も依頼人も医師でさえ誰も判らないんだし
結果が良ければなんでもOKなんて世の中そんな単純じゃないと思うけどね

437 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:04 ID:amQz0JhB

>434
欲しいものは何やって手に入れてもいいと？
盗んで手に入れた物でも祝福してあげる？
私的には、似たようなものなんだけど。

438 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:05 ID:vnVf4Mqo

>>436
子供の遺伝子は向井家だと思うけど？
子供にとって、大事なのはどう育てられるかだと思うけどな？
実の母親に育てられても虐待受けるようでは幸せだと思うわないし。

439 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:07 ID:vnVf4Mqo

>>437
盗むっていう言葉の意味をご存知ですか？

440 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:11 ID:iWUNYuYE

>>438
下の2行に同意。
だからこそ、金を使って他人の体を利用してまで
「自分の遺伝子を持った子」にこだわることが恐ろしい。

441 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:16 ID:v0V2eJWm

>>438
最近やたらニュースで多いから麻痺しているのかもしれないけど
虐待なんて卑劣ことと比べないと正当化できない時点で
代理出産がいかに下劣なことか言ってるのと同じだと思うけどね

442 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:20 ID:vnVf4Mqo

それでは聞くが、
あなたが子供の産めない体。でもどうしも子供を育てたい。
その時、代理母という制度が仮に日本にあったとしたら、どうしますか？
卑劣な行為だから、絶対制度を使わないって言い切れますか？

443 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:25 ID:tjVpl137

>>442
金がね－からできないってさ

444 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:29 ID:8TKwjZ3I

＞442
私はそんな制度絶対使いたくない｡

445 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:32 ID:JNEb1iXF

>>442
お金があったとしても仮に保険適用されていて安価に利用できたとしても
絶対にやらないと断言できます。
そんなことをやるくらいなら養子縁組が適うよう国際養子縁組制度も視野に入れ
全力を尽くします。

446 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:35 ID:t4tLVnmi

>>442
たとえ自分の卵子を使っていたとしても、他人の子宮から産まれた赤ちゃんを
ちゃんと自分の子として認識でき・可愛がれる自信がないので使わないと思う。
その事で子供に辛く当たったり、自分に罪悪感を抱くなら、本末転倒だから。

447 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:35 ID:iWUNYuYE

>>442
以前長野であったように、身内の誰かが「私が代理母になる」と言ってくれるとします。
私だったら、、代理母をする事でもしその身内の身に何かあったら
後悔しても仕切れないと思うので、気持ちだけ頂いてお断りします。
全くの赤の他人にお金を払えば、生んでもらえるとします。
そうなるともう単なるビジネスです。
金を出して他人の臓器を利用するのです。
臓器だけじゃない、経産婦限定となれば
代理母本人や家族にも精神的負担をかけます。
私は子供に対しては、常に恥ずかしくない人間でいたいと思います。
自分のエゴのために他人を平気で利用する人間にはなりたくありません。
よって、そういった形の代理母制度も利用しません。

448 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:40 ID:Ts2lf4BM

私もそんな制度絶対に使わない。
産めない体の自分を受け入れて、他に生きる方法を探すよ。
養護施設の職員になるとか、養子をもらうとか。

出産は親のエゴなどとよく言われるが、代理出産はその極めつけだと思う。

449 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:46 ID:HAAIMeo4

うちの幼稚園だと向井さんなんかやり過ぎぢゃない・・・？

なんてーか、感じ悪いっていうか上手く言えないんだけど・・・なんでだろ？

って人が多いですｗ

450 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:58 ID:vnVf4Mqo

何か、ムキになって変な方向に行ってしまった。
他人がどう思おうと、私は祝福するでいいんだよね。
ご迷惑おかけしました。

でも、やっぱり代理母の子だから祝福できませんじゃ寂しいな。

451 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:09 ID:/RtfJ9Ij

>>434
楽天の育児日記でもこのテーマ花盛りですが、
434さんみたいな考え方の人、多くてﾋﾞｸｰﾘさ。
向井の今回の一連の行動に関して思考停止してしまうことが、
「祝福する」ということではないと思うのだが。

私は代理母だからというより、
代理母出産に至るまでの向井の姿や発言を見聞きして、
「？」を感じた。
彼女にとって、子供を授かることがゴールであるかのように思えたから。

452 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:17 ID:9vrA4SlI

向井さんは非難されても仕方ないが
生まれてきた命はみんなで大事にしてあげたいので
これ以上騒がないで欲しいと思う。

代理出産は出産経験のない人が、妊娠中の苦労とか出産の苦労とかわからないからこそ
頼めるんだよね。。。
私ならできないなぁ～どちらの立場も。

453 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:20 ID:8TKwjZ3I

＞450
代理出産には賛成してないから"おめでとう"の言葉は出てこないけど､
産まれてきた双子には幸せになってもらいたいし､そのために高田･向井夫妻にも幸せになってもらいたいと思うよ｡

454 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:29 ID:/mAVTsuw

>452
それはまた違うような。
だいたい、私は陣痛もなく、いきなり帝王切開になったので、苦しくはなかったし、
妊娠中はずっと安静だったので、精神的にきつかった。
多分、あなたの妊娠・出産とはまったく違うけど？
一括りにせんでくれ。
私は代理母賛成だ。

455 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:29 ID:nspdTeES

>>452
>生まれてきた命はみんなで大事にしてあげたいので
>これ以上騒がないで欲しいと思う。

みんなそう思っているのに派手な帰国記者会見を開いたり
手記を出版したりTVで放映したり、わざと煽っているのよね

>代理出産は出産経験のない人が、妊娠中の苦労とか出産の苦労とかわからないからこそ
>頼めるんだよね。。。

それと同時に向井自身、身近に代理出産の子供を育てた経験者がいなくて
心細いからか、派手に騒いでは自分の味方を募っている様が、なんとも浅ましい

帰国してFAXとサイトでちょっと報告して、後はそっと見守って下さい。で
済んだことなのにね。

456 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:30 ID:acGZj2WE

夫妻に心から「おめでとう」とは言い難いが、
産まれて来た子たちには「おめでとう、（人一倍）がんばれよ」と心の底から思う

457 ：名無しの心子知らず：04/01/27 10:59 ID:f6WmnTIK

>>454
>だいたい、私は陣痛もなく、いきなり帝王切開になったので、苦しくはなかったし、
帝切の後、シンディ（だっけ？）の様に２日で元気に歩いて退院できるほど超健康な体質なんですね。うらやましいです。
あなたも帝切をひと括りに苦しくないなんて言わないで欲しいです。
私は後産の痛みもあるから動けなかったよ。
私は帝切両方経験しているから思うけど、どちらもひと括りに苦しくないなんて軽々しく言わないで欲しい。

>多分、あなたの妊娠・出産とはまったく違うけど？
そっくりそのままお返しします。

458 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:19 ID:8TKwjZ3I

私は帝切経験者｡
私は倫理感で代理出産反対派｡
でも､倫理感抜きにして出産が大変か大変じゃないかという角度からみたら反対する理由は私の中ではみつからない｡
自然分娩でも帝切でも出産が大変だという人も大変じゃないという人もいると思う｡
大変だったから子供は一人しかいらないという人もいれば､大変でももう一人ほしいという人もいると思う｡
それと同じように､大変でも代理母になりたいという人の気持は否定できないし､
代理母をやりたいという人がいれば依頼者が出てくるのは仕方ないのかなとも思う｡

459 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:28 ID:E+dhpbt/

子供には最低限の権利として
遺伝上の母から生まれる権利を与えてやりたい

460 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:29 ID:xE7iO+z8

どんな形でアレこの世に産まれて出てきた２つの命は
祝福してあげたい。双子ちゃんにはこころから「おめでとう」

だけど向井さんの親子４人になりました発言には「おめでとう」はいえない
どうしても欲しいおもちゃを大枚はたいて便利屋やとって零度以下の寒空の下に何日も並ばせ
買わせてきて、自分は暖かい部屋でうけとってはしゃいでる子供に
「欲しがってた物が手に入っておめでとう」っていう気にはなれないのと同じ。

461 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:30 ID:FcL8lfcF

代理母賛成。

需要と供給があったら他人がとやかくいう問題じゃないと思うのですが。

462 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:33 ID:q7FKKO8n

明治女で貞淑だった自分の祖母も子宮頸ガンだったから
性行為で感染うんぬんと言った医者はけしからんとかなんとか。

シンポジウムかなにかで講演して
子宮頸ガンの解説をした医師のことを
自分の公式HPでけちょんけちょんにこき下ろしていたよ。ｱｷﾀｿ。

だからあなたの祖母が貞淑でも（ｒｙ

463 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:35 ID:xE7iO+z8

されと、あれだけ子供を欲しがってたんだから大切に育てて双子も幸せうんぬん・・・
ってことをいう人もいるけど

育児板の住人なら
どんなに愛しくても、本気で毎日一緒に生活してればムカッとくるときもあるし
どんなに子供のこと思ってやっていても必ずしも毎回それが本当に子供にとっての幸せだったりもしない
っていうような育児の難しさ・大変さ・悲しさ・醍醐味・幸せはわかっているはず。

向井さんは全身全霊かけて双子を大切に幸せに育てる義務があるけど
（それはどんな親でも同じだ）
必ずしもそれができるって保証はどこにもないんだよね（それもどんな親でも同じだけど）

だから、かるがるしく「将来子供が納得してくれなかったら山にいって３人で睡眠薬～」って発言にはヘドがでます。
子供は親の思い通りにならなかったからって殺していい命じゃないんだと。
そうならないように、そうなったとしても地をはってでも地獄を生きるようなことになっても
子供がそれでも良かったと思える道を探し当てることが向井・高田夫妻の親としてのつとめじゃないのかと。
もう小一時間どころか小一ヶ月ほどこんこんと問いつめたいｗ

なんでもかんでも自分の思い通りにやってきて
更に子供の命まで自分の思い通りにしようというような発言を「例え」だとしても
軽々しく本に書いて残す人は
私には、これから別人格としての子供を何十年を育てていくことが視野に入ってないようにみえる。

464 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:37 ID:xE7iO+z8

>>461
じゃ、おまいの母親や妹、娘が売春した時には
需要と供給が一致したんだと思ってとやかくいうな

465 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:44 ID:xhjdnljT

「将来子供が納得してくれなかったら山にいって３人で睡眠薬～」ってのは、
産んでくれたシンディーに対しても、妊娠出産に尽力を注いでくれたお医者様やスタッフに対しても、
気に掛けて励ましてくれたり子供の誕生を祝ってくれた家族や友人に対しても失礼。

466 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:45 ID:/RtfJ9Ij

>>462
ていうか、いちいち身内を引き合いに出すのはやめなよと言いたい。

>>463
そうそう、私が「向井の」代理母出産に賛同できないのはまさにそのポイント。
私には文章力ないので表現できなかったけどw
子供を自分の所有物としてしか考えてないってのが見えてくる発言だよね＜山に行って睡眠薬…
まあ、子育てしていく中で、その認識が変わるかもしれないし、そう願いたい。

467 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:51 ID:E+dhpbt/

>>464
もしかして>461って援交経験者なんじゃない？

468 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:55 ID:kZhXwPKr

＞４６５
はげし～く胴衣。
感傷的になって思わず出てしまったのとは訳が違う。
形に残る物に書くなんてバカとしか言いようが無い。
しかも２回目だし。
自覚がないんだろうなあ・・。

469 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:57 ID:rnMkZ/KU

うーーん・・・
援助交際に抵抗のない世代がここで意見をいってるのかなあ・・・
だとしたら

＞需要と供給があったら他人がとやかくいう問題じゃないと思うのですが。

この発言もある意味納得する。代理母も原理的にはいっしょだからね。
しかし。自分の娘がそういったっとき「はい、そうですね」といえるのか？

470 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:57 ID:xE7iO+z8

頭に血が上りすぎたので参考資料さがしてきた。
ノ　ｵｲﾄｷﾏｽﾈ

【諸外国の代理懐胎に対する制度】

アメリカ：　州によって違う。罰則を設けて禁じている州から、
　　　　　　　裁判所の承認によって有効契約として合法化しているところまでさまざま。
オーストラリア・スペイン・ドイツ：　禁止
フランス：　認められていない。代理母の斡旋は違法
イギリス：　一定の範囲で生殖技術の適正利用を保証　乱用に対し刑事罰あり

471 ：名無しの心子知らず：04/01/27 11:59 ID:uhoXNrcS

>>288

実はこの一連って、
高田へ向けた復讐だったりするのか？

472 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:00 ID:rnMkZ/KU

>>470
イギリス式でいきましょう。

援助交際ってどれぐらいの頻度で蔓延してるのかなあ？
だれか実態を知ってる？

473 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:01 ID:d8p9zw6B

>470
東南アジア方面がないのですが
そちらの方ではどうなっているのでしょう

474 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:02 ID:d8p9zw6B

＞472
イギリスは無償でのみ認められていて
事実上は禁止みたいなものらしい

475 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:05 ID:g6li9tBy

胎盤が一緒だった二卵性双生児の男女って成長したら
どうなるんだろう？彼等は親のエゴで先天性不妊という形に
なったら親はどう子供に謝るんだろう？
将来不妊や性同一性障害なんかで苦しむと
子供がとっても可哀想だと思わないのかな？
ビジネスに踊らされているだけなのに

476 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:15 ID:8TKwjZ3I

＞475
その問題は高田･向井夫婦に限らず､
不妊治療卒業者､
現在不妊治療を受けている人にとっても複雑な思いがあると思いますよ｡

477 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:17 ID:iWUNYuYE

>>475
>>親のエゴで先天性不妊という形に
>>なったら親はどう子供に謝るんだろう？
不妊の辛さは分かるわ～と同情しつつ、
金を渡して、これで子供を買ってこい、で済ますでしょ。
自分も同じことしてるんだから、
倫理観にさいなまれることもあるまい。

478 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:17 ID:uAjrfUv3

>>468
これね、非難する周りにたいしてガルガルけん制している発言のような気がするんだ。
子供が理解してくれなかったら私たち一緒に死ぬ覚悟だから口出ししないで、否定しないで、とさ。

479 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:22 ID:g6li9tBy

マザーテレサは自分の子供（マザーテレサの施設の子）
を養子にしてくださいと呼びかけていましたっけ

480 ：名無しの心子知らず：04/01/27 13:39 ID:3wWs4PGC

男→プロレスで稼げなくなった今、金を稼ぐのは子どもに教えるくらいか？
女→芸があるわけでも、トークが上手いわけでもない。芸能界を生き残れない。

そこで、彼らは考えました。
一生、稼ぎ続けるにはどうしたらいいのか。
そこで、ひらめきました。
インパクトのある方法で子どもさえ手にいれたら、一生、その子どもをネタに
後は本を書いたりドラマを作ればいいんだ。
だって、子どもがネタならば、子どもの出産、成長、独立、
子どもがいくつになっても、稼げるんだから。

売れない芸能人としては、最高のネタを手に入れたんじゃない？

481 ：名無しの心子知らず：04/01/27 13:52 ID:ice51tqr

>>480
別に向井さんが好きなわけじゃないけど（むしろ嫌い）
もし彼女が子どもを諦めて闘病しながら子どものない生活の中で
見つけた小さな幸せや感動をエッセイや詩にしたら意外と良い線
行ったんじゃないかと思う。彼女の表現って少女趣味だけど
面白いからそれなりに文才はあると思うんだよね。
借り腹なんかに手を出さないでそっちの道に進めば良かったのに
惜しいな・・・・

482 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:03 ID:ROgjY32k

人間は、どうしても手に入れられないものがあったとき、
それを「我慢」することで、成長するのではないか･･･

と、週刊文春に佐藤愛子が書いてたのを思い出した。
>481にﾄﾞｳｲで、子供をついに諦めて我慢したときに、
芸能界での新しい仕事があっただろうと思うね。

483 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:11 ID:OSwLT9zc

援交世代かあ…。
確かにお金で女性器を買いたい人と売りたい人がいて、商談成立して
それで両方ハッピーならいいじゃんって感覚なんだろうなあ。

484 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:14 ID:vnVf4Mqo

援助交際と代理母が結びついて話をしているあなた方が
私には理解できないな。

485 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:17 ID:28rvMMnF

向井の子供は　「僕　生まれないほうがよかったんじゃないか」
と告白したら、向井に山に連れて行かれて睡眠薬のまされて木の根っこに
穴ほって埋められます。

向井自身が著書で予告しています。

486 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:21 ID:amQz0JhB

>484
そのくらいの行為なのに、美談にされてる方が私には不思議。
とうとうそこまでやっちゃったかって感じ。

487 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:21 ID:pZP8CMSk

こ、こわいよ～

488 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:24 ID:D0dvdIsO

>481
以前、ワイドショーの司会をやっていたことがあったけど
彼女はあまりそういうの、上手じゃなかったものね。
頭はそれなりに良さそうなんだけど…
確かに、文章のほうにシフトしていったら結構いい仕事できたかも。

489 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:28 ID:iQBthn7j

可能で、医療行為として認められていることを我慢する必要はない。

しかも、美人で金持ちなんだし。

490 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:33 ID:OSwLT9zc

>484
共通する問題の部分があるように思った。
援助交際も代理母も、何か問題があった時にその女性が肉体的に負うリスクが
大きいと言う事。
どちらかというと向井側というより代理母側の女性に対する話になるけど。
「子宮を一時期人に貸して何百万ももらえるんだったらアタシもやりたいな」って
若い女の子が出て来てもおかしくないなあと。

491 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:39 ID:cIcKBTJf

正直、こんな山にこもって睡眠薬を飲むぐらい弱い母親じゃ、母親つとまらないと思うんだよな。

妊娠中トラブルがない人でも、自分の命で子供の命を守る１０ヶ月間が自分で子供を産んだ人にはあるわけじゃん。
いわば、母親練習期間が。
子供が出来たとき、出来る前から「産む」って選択してるにしても、その時点から、母になる覚悟が無意識に出来てくると思う。
代理出産じゃなくても「なんで産んだの？」って聞かれる可能性はあるわけだし。
普通の母親の感覚だったら、「産まれたくなかったんだったら、お母さんと一緒に死のう」って、言えないと思うんだよ。
「山に穴掘って死ぬ」なんて、虐待予告にしかきこえんよ。
まして、自分で産んでないからそう思えるんだろうって感じるし。

買ってきた有名ブランドのクマのぬいぐるみと、布を切るところから自分でやった、手作りのぬいぐるみと、どっちが壊れたときに悲しいだろう。

492 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:40 ID:gqOhODjw

>490
言い分が「他人に迷惑かけてない」「本人がいいって言ってるんだからいいじゃん」
ってところもおんなじだね。

493 ：はれ：04/01/27 14:43 ID:uFN6j/gs

>>489向井亜紀、お金がなく資金繰りに必死だそうです。
　　　夫の会社も経営難ですし。だから特番や出版でお金を稼ぐのに　　
　　　必死じゃなにですか。世間のことなど気にもせず自分の事だけ
　　　大事に考えて、傲慢につっぱしっていますよね。

494 ：はれ：04/01/27 14:44 ID:uFN6j/gs

本当に子供が欲しいと思っていても
何らかの理由で子宮を摘出する経験をされた方、
または重度の不妊症で悩んでおられる方、etc.
我々が想像する以上の地獄の苦しみを味わっているのではないで
しょうか？そう思うと、賛否ありますが私は何もいえなくなって
しまうのです。一度きりの人生・・・
子を望む考えの女性であればやはり自分の子を抱いてみたい、
その思い痛いほどわかります。ただ、向井亜紀さんに対して
疑念や、嫌悪感はあります。

495 ：はれ：04/01/27 14:45 ID:uFN6j/gs

【続き】すぐ特番をくむえげつなさ、16周等、数々の出版、
そして今回1/23のフジの特番、等
(これから毎年1回のペースであの双子のドキュメントを
組んでいくのでは？フジともう契約を交わしているのでは？
と疑いを持ってしまう程です。実際ありえない話しではないと
おもいませんか？もし本当にそうであれば恐ろしい...。
向井亜紀ならやりかねないし)そしてもう仕事も復帰されているとか。
なぜ双子のそばについていてあげられないのでしょうか？そのくらいの
覚悟をもって代理人望んでもらいたかった。
そのくせすぐに自殺するだの離婚するだの、いってくる彼女。
一度精神科の受診をされた方がいいと思います。
こんな人が母親だと精神不安定な子が育つだけです。
子供は所有物ではない！
なぜ高田はハッキリ妻に言えないのでしょうか？
夢物語はもう終わりました。今こそ向井亜紀には
地に足をつけて地道に頑張ってもらいたいところです。
私生活切り売り、及び一々報告、もうウンザリです

496 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:49 ID:uAjrfUv3

>>491
> 買ってきた有名ブランドのクマのぬいぐるみと、布を切るところから自分でやった、手作り>　のぬいぐるみと、どっちが壊れたときに悲しいだろう。

情の深い人だったら手作りであろうとそうでなかろうと、どっちも悲しいと思われ。
その人の性格によって個人差あることじゃねーの
こういう事を論拠にすると、母性とかいう計量不可なものをものさしに
良い母親か否かを判断せねばならなくなるのでヤメレ。

まぁ昨今の酷すぎる虐待とかを見るにつけ、母性とかが計量可になって
ライセンス制になればなぁと夢想することはあるけど。

497 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:51 ID:f6WmnTIK

>>494
>子を望む考えの女性であればやはり自分の子を抱いてみたい
自分の子が欲しいというのは、自分のお腹を痛めた子が欲しいのではないかな。
他人が代わりに産んだ子が欲しいというのはまた違うと思うけど。

498 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:55 ID:uAjrfUv3

>>497
> 自分の子が欲しいというのは、自分のお腹を痛めた子が欲しいのではないかな。

「お腹を痛めた」というよりは、自分と相手の血（遺伝子）を引く子供が
欲しいという思いのほうが強い人が多いと思うが…
中には跡継ぎプレッシャーとかの場合もあったり。

499 ：名無しの心子知らず：04/01/27 14:59 ID:WoPDkcXz

>>494 495
禿げ同。私も不妊治療やって今妊娠中だけど、私も含めてかな？
不妊治療やって妊娠した人のほうが不妊の人に残酷な言動を吐く事が
多い。何故なら子供のいる生き方しか価値がないと思っているのは
不妊治療してる本人なのだから。周囲の重圧のせいにしがちだけど
根っこはそうなんだよ。。。だから辛いんだよね。自分を責めるから。
向井はそこからどんな手を使ってでも逃げたかったってだけかも。
受け止めるべき十字架を受け止めないとあとで必ずそのつけが
廻ってくる。子供が出来ても産めないって言う事実はこれからも
ついて廻るわけだし。何かにつけその事を理由に考えてしまいそう。

500 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:33 ID:q7FKKO8n

山の中で睡眠薬の話も、はあ？　なんですが。

記者会見の時、高田が
「四人の親に常に感謝して生きていくように教えます」みたいなことを言ってた。
感謝するしないは、子どもが決めることであって。
そういう風に言われたら、とってもうっとうしいんじゃないだろうか。
どれだけ大変だったか。
どれだけ思い入れがある出産だったか。
双子には一切関係のないことだ。
向井夫妻が双子に感謝する義理はあるさ。

でも双子は常に、代理母出産という選択や
シンディーさんや、向井夫妻に深く感謝しなきゃならないの？

501 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:36 ID:bCY8oIaX

>497
>自分のお腹を痛めた子が欲しいのではないかな

お腹を痛めていようがいまいが、自分の子供は可愛いし、欲しいよ。

502 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:38 ID:LlwbcP+P

>>495
>なぜ高田はハッキリ妻に言えないのでしょうか？

向井実家から援助（借金？）してもらってるかららしいけど
でも男としてガツン！と言う時は言うべきだよねえ
なのに記者会見でのヘタレぶりには呆れたよ
”とにかく向井が決めたことについていくだけ”って何あれ？
向井は向井で”高田をお父さんにして上げたかった”
夫婦二人とも自分が積極的に子どもが欲しかったとは
絶対に言わないで相手の為とかナントカ・・・・
酷いもんだよ
>>499さんが言うように
あの夫婦って最初から現実を見ないで追いつめられた時の為に
いつもいつも逃げる理由を用意してる感じ

503 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:38 ID:o3R+OvEO

やっぱ！お前！男だわ！

504 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:39 ID:Qm6scVBK

外出だったらｽﾏｿです…向井さんの本も読んでないです。
子供たちとｼﾝﾃﾞｨｰさんを、将来会わせるつもりなのでしょうか？＞向井さん
「産んでくれた人よ」ﾐﾀｲな感じで…。

ｺｺｽﾚ…少ししか見てませんが、代理出産に対しては、
賛成とも反対とも簡単に言えないけれど…
「納得してくれなかったら山にこもって…」
と本に書かれていたのが本当なら、凄くｲﾔな気持ちです。命を軽く考え過ぎてる…。
本当にｿﾚさえなければ応援してあげたかったのに…ｶﾞｯｶﾘです。

子供たちの姿も名前も公表しない方が良かったのに…と思います。
罪なき子供たちには、本当に幸せになってもらいたいです。

505 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:39 ID:pZP8CMSk

なんでも欲しがる。これだからお嬢様は困るわ～。

506 ：むう：04/01/27 15:41 ID:iFllJ/nu

生後から母乳で育たないで大丈夫なんだろうか？
免疫力ない子に育っちゃわないのか？
すごく疑問。誰か教えてくり～。

代理母という手段もありかもしれないけど、生まれた子供が
将来苦労しなければいいね。

507 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:43 ID:LlwbcP+P

>>504
子ども連れ帰り報告記者会見で
今年の夏にはシンディー一家を招待したい
シンディーの子ども達がＴＤＬへ行きたいと言っているので
良家で一緒に行けたら良いな
その後も夏休み毎に日本とアメリカを行ったり来たりしたい
みたいなことを申しておりました。

でも今年の夏のことは妙に具体的だったのでフジかどこかの
招待で、またドキュメンタリー番組を作るのか？
シンディーはその度に出演料をもらうのか？と噂されてます。

508 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:44 ID:pZP8CMSk

円満なことをアピ－ル！

509 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:50 ID:BZ+MO2wX

>>507
シンディーは今回の特番でﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞから出演料500万円を貰ったそうですよ。
毎回出るなら、もう少し安くなるだろうが2～300万円は貰うんじゃない？

510 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:54 ID:Cn+i8okQ

>>509
そのソースあります？＜ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞから出演料500万円を貰った

511 ：504：04/01/27 15:56 ID:Qm6scVBK

>>507ﾀﾝ
ありが㌧。

>>506ﾀﾝ
最後の2行に胴衣。ｼﾝﾃﾞｨｰのｵﾊﾟｰｲも心配でつ。

512 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:03 ID:LAHklduy

出産後、おっぱい出るけどシンディーは、どうだったんだろう？
１０ヶ月も妊婦してたら、シンディーも母心出てベビーを引き渡すとき
寂しくなかったのかな？
私は、すごく寂しいと感じるけど。。。
ちなみに、私はかなりおっぱい出た方だよ。完全母乳で育ててるから。
現在進行形です。

513 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:03 ID:T7to+8gm

＞507
あんな小さな赤ちゃんをTDLに連れて行くんですか？？？？
未熟児で産まれた子供を1年もたたないうちにTDL。
恐ろしいですな。

514 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:06 ID:pZP8CMSk

非常識だからね。

515 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:09 ID:Lud/F7Eh

お産も子育ても他人まかせ。

516 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:10 ID:8TKwjZ3I

＞506
ｱﾒﾘｶにいた間はシンディさんの母乳を搾乳して飲ませてたらしいよ｡
普通に出産しても退院後､すぐに人工乳だけというｹｰｽもあるし､
最近のﾐﾙｸはかなり母乳の成分に近くなってるみたいだから大丈夫じゃない？

517 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:12 ID:LlwbcP+P

>>506
母乳が理想ではあるけれど、お母さんが病気等の理由で
母乳をやれないケースもあるので代理出産に限らず
その心配は無用かと
ただ、この双子の場合は伝聞ですが保育器にいる間
シンディーさんから母乳をもらっていたらしいです。

518 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:23 ID:xE7iO+z8

>>506
「シンディが母乳を絞ってくれたり」って話も記者会見ででたらしいから
まったくの完全ミルク栄養じゃないと思われ。

母乳が１番、ﾍﾞｲﾍﾞにはいい栄養源なのは間違いないが
胎内でもらった免疫だってあるし
いろんな事情で自分で産んだって母乳をあきらめなきゃいけない人もいる

個人的には
代理母という制度にも、向井さんの露出の仕方にも
大いに疑問をもっているが
母乳うんぬん、仕事うんぬんに関しては叩くのはどうかと思う。
彼女だって母乳がでればあげたいだろうし、いつも一緒にいたい気持ちはあるんだろうしさ。
それが出来ない事情や自分の息抜きとはかりにかけて悩むのは
市井の自分たちだって向井さんだって同じじゃなかろうか。

519 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:23 ID:t4tLVnmi

でも、もし低体出児だったら母乳はほぼ必須。
しかし、シンディさんの搾乳までしてたのか。
契約とは言え、他の人の子供を妊娠・出産して、お乳を搾乳かぁ・・・

520 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:23 ID:xE7iO+z8

ただ、子供を預けてまで出生届を夫婦２人で出さなきゃいけなかったかは疑問。
メディアへの対応・役所の説明を聞くのだって父親の高田さんが責任と自覚をもって
しっかりやれば済むだけの話ではないかと。
向井さんが自分でやらなきゃ気が済まないなら旦那が子供みててもいいわけだし。

あれをみて、彼女にとっては一連の行動はパフォーマンスなんだな、と思った。
だから夫婦仲良く２人じゃないと駄目なんだろうと。
彼女にしてみれば自分は代理母制度という問題提議を世間に投げかける立場なのだろうから
はっきりと自分と役所のとった対応をアピールしたい意図があってもしかるべきだと思うし。
高田・向井夫妻は芸能人だから仕方ないけど、
あらゆる私生活的な部分までパフォーマンスとして切り売りされなければならない親の生活
に巻き込まれる（しかも限りなくその御旗として注目されるであろう）双子ちゃんは大変だと思った。

ま、松田聖子の子供や三田佳子の子供と同じなだけじゃん、といえばそれまでなんだけどねー

521 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:26 ID:aLVuDp9B

>>519
母乳が出たんなら捨てるよりいいんじゃないかと・・・。
シンディさんだってはってるの出さなきゃつらいんだし。

522 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:31 ID:t4tLVnmi

>>521
それはそうだけど。
うちの場合、子供がNICUに２ヶ月以上入っていてね、４時間おきに搾乳して冷凍して、毎日病院まで届けてたのよ。
病院で目の前に子供がいて母乳が出るのに、直接はあげられなくって、凄く悲しかった。
自分の子じゃないからもっとサバサバしたものかもしれないけどね・・・なんか切ないよ。

523 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:45 ID:T7to+8gm

>520
2人で、あの日に区役所に行くことに意味があるのだよ。

「代理出産の特番」がその翌日か翌々日にあったことを考えれば
区役所へ提出し、インタビューを受けるのは
「番組宣伝」としか考えられないでしょ。
番宣は番組の趣旨を考える場合、夫婦二人で支えあっている姿を
（内実はどうであれ）見せなければならないのです。

今は「売り時」ですから、
とにかく「番宣」そして「本の宣伝」が何よりも大事なんです。

524 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:47 ID:xE7iO+z8

双子ちゃんも２０００ｇ以下の超未熟児で保育器入ってんだよね
帝王切開して傷も痛むだろうに母乳まで絞って
シンディも大変だったろうと思う。

しっかし、他人の嫁さんが腹切られるのに立ち会う高田っていったい・・・＿|￣|○

あれも夫婦２人で待望の命を迎えるってパフォーマンスなのかね
廊下で２人してウロウロ待ってるだけでも絵になると思うんだけどな。
向井ﾀﾝ、いいっていわれればどこまでもｽﾞｶｽﾞｶと入り込んでいくようなデリカシーのなさが苦手。
そしてそれを夫として制止できない高田さんもどうかと思うぞ

525 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:57 ID:8TKwjZ3I

＞524
大変だけど､
未熟児→帝切→保育器→搾乳

双子だとよくあるｹｰｽ｡

526 ：名無しの心子知らず：04/01/27 16:59 ID:Cn+i8okQ

>>524
代理母の依頼者は出産に立ち会う義務があったんじゃなかった？

527 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:00 ID:6gUx49s3

>>520
>彼女にとっては一連の行動はパフォーマンスなんだな

同意
ただ・・・それなら、あの記者会見でのボディコンファッションは
もうちょっとなんとかならなかったのかと・・・
せっかくあれほど大騒ぎしたんだから演出でも演技でも良いから
母となった自分をアピールするような格好はできなかったのか？
と小一時間（ｒｙ

528 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:02 ID:6gUx49s3

>>526
んなものはないって
それどころか最近じゃ子どもの受け渡しトラブルを避ける為に
依頼人と代理母が面会することすらないらしい

529 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:03 ID:OosBf2w8

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530 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:09 ID:n+W1U0xO

いや、ｼﾝﾃﾞｨが自ら希望して立ち会い出産したんだよ。
その希望があったから帝王切開を選んだ。そして、予定してた日より早まりそうになったんで
慌てて向井夫婦を呼んで、それまで薬で持たせたんだよ。
番組で説明あったじゃん。

531 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:18 ID:jqOkNbJM

シンディが第２子の「破水」しちゃったんじゃん？
で、連絡受けた向井達到着。
早産だから一日でも母親の胎内にいた方が良かったんだけど
向井達到着から２，３日後の早朝（３時か４時）に
緊急帝王切開になった、のでは？

532 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:22 ID:n+W1U0xO

ううん。それはそうなんだけど、それ以前に立ち会い前提に帝王切開の予定組んでたんだよ。
ｼﾝﾃﾞｨが「アキ達にも立ち会いして欲しい」ってはっきり言ってたじゃん。
まぁ、予想外に早まったけど。

533 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:30 ID:xhjdnljT

普通の夫婦でも、父親に親になった自覚を持たせる為に立会い出産するじゃん。
それじゃない？

「てめぇ、ヒトが腹切っているんだから、いいかげんな育児なんてするなよ。ｺﾞﾙｧ！」みたいな。

534 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:37 ID:xhjdnljT

あぁでもマジで「他人の体に傷をつける行為」っちゅうのに拒絶反応が・・・・。
人様のお嬢様に傷などつけようものなら責任を取って結婚しなければいけないという価値観の元
育てられてきたからかなぁ・・・・

535 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:38 ID:bxLqBxMU

もう、絶対テレビに出ないで欲しい！！
結太と万里なんて名前、本人だってすぐ判っちゃうし、
この先、この子達が好奇な目で見られる事は避けられないと思う。
せめて、名前と写真は親として伏せるべきだったよ。
自分のエゴで子供にこんな大きな問題背負わせて、ヘラヘラ会見するなんて最悪。

今日、近所を散歩してたら(妊娠中なもんで・・・）
すれ違った同じマンションの双子ちゃん(小学１年・♀×♀)
近くのDQNアパートの餓鬼に、「お前らも外人から産まれたんだろ～！」って言われてた。
お姉ちゃんの方が、泣いてる妹の手握りしめてたよ。
「私達はママが産んでくれたんだもん！あいつ馬鹿だよ。」って一生懸命慰めてた。
こうやって、向井さんの無神経な行為に傷ついてる子供達もいる。
結太君・万里君はもっと嫌な思いすると思う。
結局、あの向井さんは自分の事ばかりで、子供の事なんて考えてない。

536 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:41 ID:bWxXeLFl

世の中の親の半分はおなかを痛めていない遺伝子だけの親（父親）だけど、
シンディーさんの出産のときベッドサイドにいた向井は妻の出産に立ち会う父親のようだった。
親にはなれるかもしれないけど、母親には・・・。

せめて普通の母親の産休期間くらいは子供のことだけ考えて静かにしていればよかったのに。
育児は大変だけど、それを乗り越えてこそすこしずつ家族としてつながっていくような気がする。
遺伝子を引き継いだというだけで、マスコミを通じて「家族４人になりました！」と宣伝するだけで
果たして家族になれるのだろうか。

537 ：名無しの心子知らず：04/01/27 17:46 ID:C0/RS1n1

子供たちは向井のガンになりやすい遺伝子を引き継いでるかもしれない。
もし不幸にもガンになったら　この子のクローンをつくります　とか
いいそうだにゃ。

538 ：名無しの心子知らず：04/01/27 18:04 ID:jH5I16ku

>>536
そこをつつくと「養子の親にはなれるが母親は無理」
と言ってるのと同じになってしまうって。
子供側にすりゃ、コウノトリが運んできたって
キャベツから産まれたって、お母さんはお母さんなんだな。
向井がお母さんになれるかどうかは本人次第でしょ。

539 ：名無しの心子知らず：04/01/27 18:19 ID:5hvrM3JU

子どものプライバシーと言う点でやっぱり二人の名前の公表は差し控えるべきだったと
思うよ。
親と言っても子どもの人格は子どもの物。
プライバシーも子ども本人の物。
それをペラペラしゃべってしまうなんて。

540 ：名無しの心子知らず：04/01/27 18:19 ID:QvX+pLZR

>535
まあ、悪いのはそのクソ餓鬼であってな・・
それまでムカイに責任取れってのもなんだろ。

541 ：名無しの心子知らず：04/01/27 18:30 ID:6SOXtuaU

代理母出産の是非はひとまず横に置いておくとしても、
今のところ双子が日本では珍しい方法で産まれたことも、
それによって良くも悪くも注目される存在になるであろうことも事実なんだよね。

それなのに、
子供を守るどころか積極的に情報を公開し、
名前まで公表してしまった。
本当は両親と限られた人間しか知らないはずの、
出生に関する細かい情報や、その過程を、文章や映像で残そうとしている。
この時点で、親としての資質に欠けるんじゃないかと思う。
自分の腹痛めようがそうでなかろうが関係ない。
普通の親だったら、
またそれがたとえ他者に何らかの利益のあることだったとしても、
子供を見世物にしようとは思わないでしょ？

私だったら、不妊に悩む夫婦に希望の光を与えることよりも、
子供が平凡でも幸せな人生を送れるようにしてやることのほうが、何万倍も大事だ。

542 ：名無しの心子知らず：04/01/27 18:46 ID:8TKwjZ3I

＞535
そんなところにも影響がね｡｡｡

＞540
たしかに直接向井さんのせいではないんだけどね､
でも子供ってそういうところあるんだよね｡
自分が子供の頃のこと思い出してみなよ｡｡｡
そういう子いなかった?
向井さんの双子ちゃん､やっぱり心配だねｪ｡

543 ：名無しの心子知らず：04/01/27 19:13 ID:jH5I16ku

>>541
うーむ、わたしは芸能人になる人ってそういうもんだと思ってるからなあ。
プライバシーない状態が平気な人がいるのは当然だな。
私生活を普通に隠しただけで、コソコソしやがってと
好感度が下がるという不思議な世界だし。
ある意味コソコソ出生を隠してあとで暴露されるより
物心つく前から知ってれば、それが当たり前という感覚になるかもね。
芸能人夫婦の子は大抵芸能人になるし。

544 ：名無しの心子知らず：04/01/27 19:25 ID:cIcKBTJf

>>543
ってことは、あれだな。
森山なお太郎がテレビに出るたびに森山両虎の子供って言われるように、万里と裕太はテレビに出るたびに「あの代理出産の」って言われるわけだ。
ツライ肩書きだなｗ
向井そこまで考えろよ。

545 ：名無しの心子知らず：04/01/27 19:27 ID:OizCGQpq

>>539
>やっぱり二人の名前の公表は差し控えるべきだったと思うよ。
隠しても、いずれバレてしまうから公表したのだと思った。
子供たちが受けるかもしれない差別等については、想像してないのかも。
大抵の芸能人は赤ん坊の名前公表してるから、それに倣ったんだろうね。

546 ：名無しの心子知らず：04/01/27 19:38 ID:jH5I16ku

>>544
ていうか、その前に忘れ去られそうだが・・・。

547 ：名無しの心子知らず：04/01/27 19:53 ID:xE7iO+z8

>>546
忘れないと思うよ。インパクト強いもんｗ
自分がものごころつく前のことでも、その芸能人がテレビとかでているかぎり
親から見聞きして知ったこととかあるしさ

美空ひばりの息子（養子）みたいな例もあるから
人３倍ぐらい一生懸命愛情をかけて厳しくもやさしく育てれば
それをはねのけられる強い子には育てることもできるんじゃない。

そのためにも
人から後ろ指さされたり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思われる発言・行動は控えるべきだと思うんだが・・・

548 ：名無しの心子知らず：04/01/27 19:57 ID:lpzgV4rA

そのうち、金持ちの女性は、代理出産で、ベビーシッターが当たり前になるよ。

549 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:01 ID:06VNofa9

隠れてすると、子供を見る世間の目が厳しいからじゃないの。
わたしも、同じ立場なら堂々と、また分かってもらえるようにアピールするよ。もち、子供の為にね。
もち、平凡な主婦なら、お金があれば、コッソリしますよ。周りの人は知らないしね。

550 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:13 ID:8TKwjZ3I

＞548
代理出産が当たり前になるのはコワイけど､

ﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰにとっては今でもﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰの需要はあるよ｡
友人がｼｯﾀｰの資格を取ったのだけど､産後復職したﾏﾏ友にｼｯﾀｰの友人紹介したもの｡

呼び方は違うけど､金持ちの家ではお手伝いとか､乳母とか､養育係みたいな人って昔からあったし､シッターもそれと同じようなものなんじゃないかな｡｡｡

551 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:21 ID:28rvMMnF

向井の代理出産の条件は　「マスコミに顔も名前も発表することをOKする人」

シンディの時もサンドラの時もそれが条件だったよ。
なぜかというと　「私は何から何まですべてオープンにする主義」なので。
向井が自書で書いてるよ。

オープンにしていい事と超プライベートな事の区別もつかないの? この人。

552 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:31 ID:IMyVZCRs

>>550
金持ちでなくても、ちょっと昔の大きな農家なら。
男性がなった例もあるみたいです。
実際、うちの親が小さい時に世話してくれた人は、
男だったそうで。

全くスレ違いなので、sage

553 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:33 ID:cIcKBTJf

女性は全ての事をおおっぴらにすると、魅力がなくなるような気がする。
包み隠すところは隠さないと。
だから向井のオープンさは嫌い。
本買ったけどｗ

554 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:35 ID:Rn66aeu8

>553
うわ。とても本買う気にはなれないわ。
先週の女性セブンは買ったけど。w

555 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:35 ID:06VNofa9

例えばね、隠してたら、マスコミが黙ってると思う？ｗ
俊ちゃんとか出産を隠すと叩かれる芸能人がいるでしょ。
向井さんの場合だとコソコソすると余計マスコミにあることない事書かれて
大変な事になるので、向井さんの場合は仕方ないよ。

556 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:56 ID:Rn66aeu8

>555
だったら文書だけでもいいんじゃない?
どうせあることない事書かれるんなら沈黙を守った方が潔かった。

557 ：名無しの心子知らず：04/01/27 20:57 ID:3TCRP+dZ

>555
黙ってないとは思うけど
子供の名前を仮名にするなり写真に目線いれるなりぐらいはしたでしょう。
もちろん先走ったメディアが出しちゃうかもしれないけれど
そうなったら批判の矛先は間違いなくメディア。
裁判起こして戦えば絶対勝てる。向井は同情の対象になっただろう。
有名人の子供で確かに勝手に写真公開されちゃったケースも過去にあるが
今回のように代理出産ということで単なる芸能人の子という以上に
好奇の目にさらされる子供を保護するぐらいの最低限のモラルは
ほとんどのマスコミが持っていると思う。

558 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:00 ID:3TCRP+dZ

フォーカスとかでも山口百恵や松田聖子の子供には
目線いれてたと思うし。
子供の人権に関しては訴えられたら勝ち目がないので
マスコミもそうそうアホではないと思う。
基本的には>556のいうとおり、文書で最低限の回答するのが
マスコミ対策として最善だったのでは？と個人的には思う。

559 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:09 ID:jH5I16ku

正直、新生児に目線入れても入れなくても
区別がつかないかもしれないが・・・・

560 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:09 ID:MjKK/zZR

代理出産やﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰってそんな叩かれるようなことなのか。
子供を産んでみて、子供ってこんなに可愛いならもう１人欲しい、
もしできなかったら養子でもとろうかと思うくらい。そんな気持ちを
味わえるって向井さんは幸せだよね。
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰは時々お願いしてるよ。近くに両親もいないし、一人で
抱え込めないから。たった１時間や２時間でも預かってもらって
自分がｽﾄﾚｽ発散して充実した気分になると、子供とのかかわりも
ずっと良い感じになるよ。向井さんだって、もともと芸能人なんだから
代理出産でなくってもｼｯﾀｰくらい頼んでいただろうし。

なんとなく、母性とか、３歳神話が染み付いてる人は向井さんの
やることは理解できないんだろうな。

腹痛めて産むこと、母親がずっとつきっきりで育児することが
一番だとも思えないけどね。虐待のニュースなんてきくとさ。

561 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:21 ID:06VNofa9

う～ん、向井が隠した場合のこと考えたんだけど、子どもも日陰の身で
コソコソしなくちゃいけないような気分になるから、私なら悪い事してないし、
オープンにすると思う。マスコミは嘘平気で書くし、隠すことに批判する人も
現れるだろうし、視聴者が余計隠されると知りたくなるものでは？
隠さずオープンにしたほうが、自分も楽だし、子供少なからず
えられたし、子ども自身も自分を卑下することなく育つスタートになり、
良かったよ。

562 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:27 ID:CKfPLSi+

>560
に同意。
よその家庭にどうしてそこまで首を突っ込むのか…

563 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:34 ID:kZhXwPKr

＞５６２
高田に愛人がいてその隠し子までいたとか　
そーゆー話なら「よその家庭にどうしてそこまで首を突っ込むのか…」
と思うよ私も。
でもさ　日本で認められていない代理出産をやっちゃったら
批判意見もでてくるだろうよ　って話な訳。
よその家の事に口出しするなとか　そういうレベルじゃなくなってきたのよ。

564 ：539：04/01/27 21:38 ID:5hvrM3JU

母親に子どもの名前をマスコミに知らせる権利はないと思うなあ。やっぱり。
隠しても隠し通せる事ではないかも知れないけど。
もし自分が向井の子どもだったら、母親の事を「おしゃべり！」って思うと思う。
子どもを連れて睡眠薬飲んでとか言ってる自体、子どもの事は自分の附属物としてしか
考えてないんじゃないかな？
勝手に代理母出産しておいて子どもがどーたらこーたらしたら一緒に死にたいとか
やっぱりこの人変だ。

565 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:39 ID:8TKwjZ3I

＞562
本出したり､記者会見したり本人達が突っ込んでもらいたくてそうしてるんじゃないの？

566 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:42 ID:d6V/1URR

>>560
子供が将来グレたら山の中に・・って発想は虐待親とまったく同じ発想
だと思うけどね。子供を自分の所有物だと思ってるからそんなことが出来る。
話し合いをする、説得をする、という頭がないんだよね。
そういう頭の人に子供つくらせちゃいかんよ。子宮あるなしに関わらず。

567 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:44 ID:TrDa7v4K

よその家に首突っ込むって言ってもさ、
向こうが見て見てー！ってやってるんだから
あれこれ言われたいんだよ。
本人達は応援の言葉だけを想定してるんだろうけどね。

２ちゃんをざっと見てきたけど、向井には批判的なスレが多いようだね。
向井がんばれーってなスレは２ちゃんには立たないか。

568 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:47 ID:g2N5SX2W

実際子育てしないとわからないこともあるじゃない。
向井さんにはこれから子供と一緒に精神的に成長して
くれることを願うしかないね。

569 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:48 ID:kZhXwPKr

＞５６６
あとさ　代理出産に関わった全ての関係者にも失礼な発言だよね。
特に代理母には絶対に言ってはいけない言葉だよ。
それすらもわかってないんだなあ・・向井は。
しかもしっかり２回も本に書き残してるし・・。
大きくなった子供がそれを見たら脅迫に近いものを感じると思うがね。

570 ：名無しの心子知らず：04/01/27 21:54 ID:06VNofa9

わたしも、「子供が代理母で悩んでおかしくなったらど～するのか？！」みたいな
メールは当然たくさん来るだろうから、これ以上首をつっこまないで欲しい、自分のことは
解決するからという気持ちを込めて言うかも。山の中に…って、この件でしつこく
いう人の存在知ると、言いたくなるのも分かる。
どんなお母さんよりも、子供を愛している目をしてるじゃないですか。

571 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:02 ID:d6V/1URR

＞どんなお母さんよりも、子供を愛している目をしてるじゃないですか。

ゾゾゾゾゾ
マイコーもどんなお母さんよりも子供を愛してる目をしてるよ。

572 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:04 ID:TrDa7v4K

>>570
そういう気持ちがあるなら、本も出さないしテレビにも出ない。
じゃあどういうつもりで言ったのか？と想像してみても
さっぱり判らないや。
どうして心中なんて言えちゃうのか。

573 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:11 ID:g2N5SX2W

そうならないようにできるだけの事をして説得をして
それでも最終的に子供が自殺したいといったら
一緒に死ぬ覚悟があるという大げさな比喩だとおもうから
そんなにこだわらなくてもいいような。
お気楽に言うと、死ぬ死ぬ言う奴ほど死なないものなのさ。

574 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:13 ID:3TCRP+dZ

>560
「代理出産」に対しての考えがあなたと違うのですよ。
あなたは別にいいじゃない、って思うのかもしれないけれど
断じて許してはならないことと感じる人も多い。
（実際日本でも禁止されていて法制化が進んでいるしね）
だから単にベビーシッターを雇っていること、
新生児のそばをはなれていることで批難されてるのとは
全くわけが違うよ。
代理出産という行為をしているからこそ、
産めなかったからこそできる限りそばにいる努力をして愛情の基礎を
築くべきじゃないかと思います。
養子や里子を引き取るときだってそのへんは慎重だよ。
日本の養子制度は厳しすぎると批判が多いけれど
日本のように「生みの母」を重要視する文化圏においては
「産んでいない」という不利な点を愛情でカバーするため
引き取ってしばらくは育児に打ち込む時間がある程度必要だと思う。
働く母親が批判されてるってのと根本的に違うんだよ。

ただ確かに中にはいくらなんでもそんなことまで叩かなくても…
と思うことはあるけれどね。個人的な母親像押し付けすぎってのはね。
でもたいていの人は彼女が代理出産をしているから、
あるいは子供のプライベートを切り売りしているからこそ
批判しているのだと思うよ。

575 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:16 ID:kZhXwPKr

いやだからね　たとえ向井が大袈裟な比ゆで書いたとしても
それを読んだ一般読者は向井の思惑通りに読むと思う？
どうしてそこまで欲しがった子供にそんな事するの？って思うに決まってるジャン。
つうか　そこにこだわらない人の方にｶﾞｸﾌﾞﾙですが。

576 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:16 ID:06VNofa9

ぐれて犯罪を犯す、世間に迷惑をかける子に育ったらどう責任を取るのか？みたいな
中傷メールは当然書かれてでしょ。あんた達の意地の悪い干渉がそう言わせ、そんな気持ち
にさせるのにね。わたしは素直にがんばれ！って思うけど。どうも、批判しないと
嫌な人が多いのよね。大抵のなんとも思わない人はスルーするけど、諦めがつかなくなり
悶々としてしまう人が住人だから仕方ないけど。

577 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:22 ID:d6V/1URR

＞大抵のなんとも思わない人はスルーするけど、諦めがつかなくなり
＞悶々としてしまう人が住人だから仕方ないけど。

うん、あなたをはじめとしてね。

578 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:24 ID:kZhXwPKr

＞５７６
だから～～向井の方からアッピールしてるの。
見て見て～ってね。
だからそれについて意見を出してるの（容認　否認等）
それを干渉しているというのなら
あなたが向井に言ってくれない？「マスコミに出るな」って。
そうすりゃ半年ぐらいで忘れ去られるよ　大抵の人はね。
でもそうされたくないのは向井自身なんだし　まいったねこりゃｗ

579 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:25 ID:TrDa7v4K

>>576
あれれれ。
中傷メールでそう言わせるんだっけ？
子供がこんな事して欲しくなかったって言ったら、じゃなかったっけ？
あくまでも子供と親の関係の話だと思ってたけど。

580 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:27 ID:06VNofa9

アピールというより情報公開でしょ。マスコミが悪いよ。

581 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:28 ID:yemPZUNL

日本人が日本で認められていない行為を行った事を、
公共の電波を使って美談として流すのはいかがなものか？

代理出産とかそういうこと以前にどうかと思うよ。
しかもあんな時間に。

582 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:31 ID:kZhXwPKr

＞アピールというより情報公開でしょ。マスコミが悪いよ。
マスコミが向井に強制的に情報を公開しろと迫ったとか？ｗ
それなら納得もいくけどｗ

583 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:33 ID:d6V/1URR

でもま、あの番組を見たから向井を応援するって人はでてきても、感動した
からあたしも親戚か友達で不妊さんの代理母やってあげたいわ、て人はでてこない！

間違いない！

584 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:36 ID:TrDa7v4K

シンディーは家のローンが終わったんだよね？
日本で家が買える程度のお金もらえるなら、やってあげたい、
だって良いことしてるんだもん！
な人は現れてしまいそう。

585 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:40 ID:W/TQYU7i

>>560
> 代理出産やﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰってそんな叩かれるようなことなのか。
> 子供を産んでみて、子供ってこんなに可愛いならもう１人欲しい、
> もしできなかったら養子でもとろうかと思うくらい。

代理母問題についてその程度の認識しかない人はこの問題を論ずる資格ないと思う。

586 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:42 ID:kZhXwPKr

＞５８４
そーゆーおばかな人が現れないようにする為にも
禁止の方向に向かっている訳で。
つーか　金銭が絡むような事にはならんだろう普通に考えて。
血液も臓器移植も骨髄移植もボランティアなのにさ。
飛躍しすぎ。

587 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:45 ID:W/TQYU7i

>>580
> アピールというより情報公開でしょ。マスコミが悪いよ。

今回の件に関して、向井さんが情報を公開する義務はありません。

588 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:48 ID:yemPZUNL

本だって何冊もださなくったっていいじゃん。

589 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:51 ID:i4A5a6Ex

家のローンが終わっただけじゃなくてお礼に厚意で日本旅行をプレゼント
してくれるのよ！たぶん代理母一人だけじゃなくて向こうの家族全員でしょ？
ローンで四苦八苦してた中流以下のレッドネック家庭にとってはクイズ番組で
難関乗り越えて商品ゲットしたような気持ちじゃないかしら。

日本でも「無事産んでくれたらお金と別にアメリカ旅行に家族ご招待」って
言われたらホイホイ喜んで引き受ける妊娠だけが得意の母ちゃんいそう。

590 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:55 ID:7fNRFabt

え？だってTVでは謝礼は200万って言っていたけど実際違うの？

200万で双子の妊婦生活で帝切じゃかわいそうにと同情してたのだけど

591 ：名無しの心子知らず：04/01/27 22:59 ID:T6ZfWzNL

ヤフーでも日本円で200万円とあったよ。

お金につられる人が出ないためにも、
代理母強制されたくない人と代理母したい人と代理母頼みたい人のための
法律をきちんと作るべき。

592 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:04 ID:uFN6j/gs

>>513
お産も子育ても他人まかせの彼女だが、
未熟児で生まれた我が子を1年もみたずしてTDLへ。
ホント恐ろしい・・
TDL真夏だと地面の照り返し厳しい所だってわかって言ってるのだろうか？
ま、いつも自分の事しか考えてない人だから、
子供の事まで考えるのは到底無理な話なんだろうけど。
免疫がない1歳未満の乳児は予防接種とかしてなんとかピンチを切り抜けて
生きてるこの御時世、我が子を真夏のTDLへ連れていこうとは思わないナ。

593 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:11 ID:xhjdnljT

>>592
子供達はシッターに預けて行くんじゃない？＞ＴＤＬ
会見や出生届の届出の時みたいに。

594 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:15 ID:uFN6j/gs

ところで何でまだ彼女生きてるの？素朴な疑問です。
当初会見の話しの内容だとこのまま妊娠続けると余命半年、
しかも自ら癌のダメージ指数が"ステージ5！"と言いのけていた。
ステージ5って末期癌じゃん！と思ったのでハッキリ覚えてる。
どうせたした進行度じゃないのに、彼女お得意の大嘘をついたと
思われる(本当の末期癌の患者に失礼だ。向井よ謝罪しろ！)
23日フジ特番でも相変わらず再発、再発ってウルサイ。
嘘ついてまでそんなに同情して貰いたいのかね、腐ってるよ向井って

595 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:17 ID:uFN6j/gs

向井亜紀は「受精」「着床」「妊娠」「誕生」ばかりに
関心があるようにみうけられた。
肝心の「出産」という大事業をどう思ってるのだろうか？

596 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:21 ID:uFN6j/gs

長男：高田万里　(たかだ　ばんり)
次男：高田裕太　(たかだ　ゆうた)

次男はどこにでもいそうな名前だが
万里...
世間の記憶からなかなか消えない名前だ。名前は向井が
1人勝手につけたそうだがこれだけみても
我が強く自らの意思のみ突き通す傲慢さを感じられる。
シンディのnameからとったらしいが、長男の人生の事を
考えていないのだろうか？病院の待合室でも『バンリさーん！』
日本では目立ちすぎます。

597 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:22 ID:xhjdnljT

>>594 ＝ >>393

>>399　を読んだ？

598 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:31 ID:i4A5a6Ex

>>590
アメリカの安住宅は郊外なら３００万ちょっとで買える町もあるの。
そんな家も買えなくて中古のトレーラーハウスでずっと生活してるスケボー
天使ケニーくんみたいな白人がいっぱいいるのが今のアメリカという国なの。

599 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:58 ID:cD1iUTEx

>>597
読む読まない関係ないよｗ
ただ向井ﾀﾝが悲劇のヒロインを演じ過ぎ･･･（大袈裟だしね）
少しは控える＆謙虚さが必要を思われ

600 ：名無しの心子知らず：04/01/27 23:58 ID:lpzgV4rA

日本では確かに代理出産そのものを違法にする法制化が進んでます。

一方、
http://www.japanfrom.org
な団体があって、

「代理出産禁止」に反対する要望書

http://www.japanfrom.org/from/syomei..html
あつめてるみたい。

この問題って、代理出産を禁止させたい人たちの方が、宗教やら保守主義で声でかいから
日本ではホントに禁止されちゃうかもね。

601 ：名無しの心子知らず：04/01/28 00:03 ID:mRQk0OtU

>>590 >>591
>>509

過去ログぐらい読んでからレス汁

602 ：名無しの心子知らず：04/01/28 00:13 ID:mRQk0OtU

>>600
妊娠・出産をめぐる自已決定権を支える会
って代理母を依頼したい側は妊娠・出産をする「自己」じゃないじゃんｗ

だいたい、そこの代表になってる渋谷で開業するような、
金持ちを相手にしたい産婦人科医は
少子化で客が減るより少しでも高額になるビジネスをしたいだろうから
代理母制度が刑罰付きで禁止になったら困るんだろうね

603 ：名無しの心子知らず：04/01/28 01:05 ID:P0+2kuSD

>>600
オイオイ、日本で代理出産に反対してる人達は
別に宗教や保守主義で反対してるわけじゃないぞ。
勘違いすんなよ。

604 ：名無しの心子知らず：04/01/28 01:12 ID:mRQk0OtU

>>369 >>370
の流れがよくワカランかったんだが
>>381読み直して分かった！

卵子も子宮も第３者のものが代理母（サロゲートマザー）で
卵子は自分ので子宮だけ第３者のものが借り腹（ホストマザー）なのね

人様にいうだけでなく、自分も過去ログ読んで良かったよ　＿|￣|○

605 ：名無しの心子知らず：04/01/28 02:00 ID:XKcnS2dn

話、蒸し返すようだけど。
あのテレビは、将来自分の子供達に「私達は子供が欲しくてこんなふうに作ったのよ
」っていうことを教えるために作って放送したのではなかろうか。
本当のことを子供達が何時知るかはわからないけど、もし私が当事者ならばかなり
傷つくと思うから、その時に活用するつもりだったのでは？と思ってしまうのです。
もし、既出ならごめん。スレ、全部読んでないので。

606 ：名無しの心子知らず：04/01/28 02:07 ID:67P8p8N9

>>605
スレ、読んでから書き込みして下さい・・・お願いです。

607 ：名無しの心子知らず：04/01/28 03:13 ID:14ogAUmd

>>596
次男は結太じゃなかったっけ？

608 ：名無しの心子知らず：04/01/28 06:24 ID:Moyuwl+1

ああああ、もうつまんね―話だなああああ。

609 ：名無しの心子知らず：04/01/28 09:06 ID:mRQk0OtU

>>607
うん。
長男は（シンディの名字ヴァンリードからもじって）万里
で、アメリカと日本という万里にも値する長い距離を結びつけられつようにで
次男は結太

会見で見たとき、素直にいい名前だとおもーたyo！

>>608
じゃ、わざわざ早朝からｗ来るな　(･∀･)ｶｴﾚ!!

610 ：名無しの心子知らず：04/01/28 09:37 ID:ueCxik4E

海原千里・万里を知らない世代の方々はいいわね・・・

611 ：名無しの心子知らず：04/01/28 09:54 ID:gpmEzoYM

>610
その人達は名前くらいしか知らないけど
万里って普通の名前だと思ってたよ。
万里の長城とかあったしさ。（これでよかったっけ？）

612 ：名無しの心子知らず：04/01/28 10:04 ID:ueCxik4E

海原千里＝漫才時代の上沼恵美子の芸名です。万里は姉の芸名。

613 ：名無しの心子知らず：04/01/28 10:47 ID:3EJ6LMVc

誰の子でもいいからドンドン産もうよ！

614 ：名無しの心子知らず：04/01/28 10:52 ID:Fnj+euKb

>>605
子どもの為ならホームビデオで充分でしょ？
なぜ公共の電波を使って全国に流す必要があるの？
噂だけど、あの番組のおかげでシンディはテレビ局から
相当な出演料をもらったそうです。
もちろん向井さん自身もね。
向井さんが自分の子供を晒したおかげで
巷では一般の双子が偏見で見られるようになっている弊害を考えても
あんなことは公表することではない　と思います。

他人様の奥さんに産ませるような借り腹自体論外ですけどね。

615 ：名無しの心子知らず：04/01/28 11:58 ID:67P8p8N9

私は、子育ては、「受容」が一番大事だと思っています。どんな子でも
受け入れる、そして、今子供がもっている力の中で、どう伸ばしていくかを
考える。でも彼女は、自分の現状を受け入れられなかった。そして、
欲望の赴くまま、あそこまでの不妊治療に踏み切ったわけです。
そこに大きな矛盾が生じると思います。今あるものを受け入れるという
ことは、今ある命を大切にする、ということだと思います。
私は、自分に子供が授からなかった現実を、静かに受け止めている人の方を
尊敬します。そして、その方たちのほうが、よっぽど子育てに向いて
いるのではないかと思います。そういう現実を受け止められたからこそ、
養子をとって人の子でも受容し、愛情を持って育てられるんだと思います。
代理母の利用に関しては、認められている所がある限り止めようが
ありませんが、テレビ局の人は、それを放映することが誰かを傷つける
ことになり、世の中に大きな影響を与えるんだという自覚が足りない
気がします。今や泣く子もだまるマスコミ業界、彼らにとって一番大事
なのは巨額の広告費。あの夫婦を利用してめでたく儲けたわけです。
これはあくまで私の予想ですが、治療費などの諸経費に関しても、
おそらくテレビ局の制作費で賄われるのではないかと思います

616 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:01 ID:67P8p8N9

彼女の「子供を欲しい」という欲望は、
私の目には彼女の物欲の延長にしか思えませんでした。
そして、どなたかがおっしゃってましたが、
子供に出生の過程を詰問されたら自殺する、っていう発言、
それこそ、子供が自分の所有物と勘違いしている最たるもの、
愚の骨頂だと思います。

617 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:02 ID:rlgDl9Y5

子供を晒す、という点については全然気にならないなぁ。
心臓移植とかで募金を募ったり、テレビドキュメンタリーで闘病を紹介される子供、
ああいうのと感覚としては同じ。人に伝えるためには避けて通れない。
それをどう受け止めるかはそれぞれ。視聴者も、子供本人も。

618 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:04 ID:67P8p8N9

「高田の遺伝子を残したい」ということは何度も言っていますが、
「お母さんになりたい」という言葉を一言もきいていません。
実際そう思っていないのか、あくまでも自分ではなく
「高田」のためにやったんだという姿勢を見せたいために
言わないのかはわかりませんが。ノブさんをパパにしてあげたい
だの奇麗事ばかり言いますが、本当は自分が母親になるために
あそこまでのことをしたわけです。「母親になりたい」と
思うのは全く自然な感情。だったらそう言えばいいのに。
そのことに関して、ひたすら自分の欲望を隠すために夫を
利用している気がして、どこまでも信じられないのです
出版したり、治療内容を赤裸々に放映したり、結果巨額の
報酬を貰っている彼らのお子さんが不憫でなりません。

619 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:04 ID:NVDMvKqu

>>610
由来は「海千山千」からきてるのにねｗ

620 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:24 ID:W0l8zScR

>>618
まぁ高田の遺伝子をそんなに残したいなら、離婚して
高田に再婚してもらって子作りしてもらうなり、公認の妾さんを持つなり手法はあるわな。
向井がいやらしいなぁと思うのは、自分の欲望（自分と高田の遺伝子を残したい、
自分が母親になりたい）を知ってるくせに、あたかもないもののように扱うことだ。

彼女たちが自分たちのプロセスをセキララにするのは、
・同情票をゲットして日本国籍欲しい
・同じ様な境遇の夫婦への後押しになって欲しい
・稼ぎたい
がないまぜになっているように思う。

621 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:28 ID:P0+2kuSD

要するに、向井さんの下心がみえみえだから、応援したくならないんです。

622 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:28 ID:GqoCCjws

〉615
はれさん、おはよう。

623 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:33 ID:R2Nr099q

いまいち元格闘家高田の遺伝子。
優柔不断ぶりの戦い方。妻もとめられず。
そういう人だと。

アメリカにでも移住されれば、はれて母となれるかと。

624 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:35 ID:3EJ6LMVc

>>615
現実を、静かに受け止めているって
諦めている、妥協している、我慢しているじゃん。

不可能を可能にする気持ちが文明を発展させてきたんだろ。

>>616
グレた子供を見放したり、手をこまねいてたんじゃダメだろ
子供は「お前を殺して母さんも死ぬ！」ってぐらいの気持ちでぶつからないとダメだろ。
それぐらい本気だってたとえなの。

>>618
ここもですか、ご苦労様です。

625 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:36 ID:E5ycdIki

>>614
ソースもない話を信じるなよ。さすが育児板。
相当な額っていくらだよ？

626 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:39 ID:P0+2kuSD

>>624

「出生の過程を詰問すること」がどうしてグレたことになるのか？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

627 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:42 ID:P0+2kuSD

>>624
> 現実を、静かに受け止めているって
> 諦めている、妥協している、我慢しているじゃん。
>
> 不可能を可能にする気持ちが文明を発展させてきたんだろ。

その結果が、弊害だらけの現代社会でしょーが。
科学技術の発達は、倫理的問題を解決する助けにはなりません。

628 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:43 ID:VeA52OkA

不妊の人の妬みはすごいものがありますね。
向井の場合、隠してると、みんなが代理出産なんて驚かれるだろうから理解してもらう為に
言ってるだけでしょ。子供の頃から、存在は知ってたので、大して何も思わなかった。

629 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:47 ID:tVr/QFiv

シンディが出演料たんまりっていう噂は、ソースがどこにも無いんだよね。
金額まではっきり見て来たみたいに書いてあるくせに根拠は示さない。
叩く方のこういうところが嫌。

630 ：名無しの心子知らず：04/01/28 12:50 ID:hE34kJ6E

この先、子育てを通じて自他共にいろんな衝突が起こるような気がする。

631 ：名無しの心子知らず：04/01/28 13:27 ID:3EJ6LMVc

>>626
> どうしてグレたことになるのか？
それも例え比喩
単に詰問されただけなら自殺はしない
向井にとっては　詰問される＝親の心子知らず　となるでしょ
自分が正しいと思っているんだから

そんな子を説得する為に、「お前を殺して母さんも死ぬ！」ぐらいの気合で
腹を据えて子供と正面から向き合っていきますって覚悟の表れであって、
ホントにころすわけでないだろ
親に「お前を殺して母さんも死ぬ！」って言われたことないの？
その時に、「ああ、お母さんは私のこと本気で想ってくれてるんだ」って泣けたんだけど？

プロレスオタクで旦那以上に男らしい性格なんだから
それぐらいの言い方するって、なんでわからんのよ？

>>627
倫理的問題を解決する為に科学があるわけではないですから、当然のことですね。
倫理は永遠普遍ではなくて、変わり行くものです。
借り腹が倫理に反するとは思えませんが？
>>615も代理母は認めるが、報道の仕方やあり方が間違っている言っているんでしょう。

632 ：名無しの心子知らず：04/01/28 13:29 ID:NVDMvKqu

こうした文化の根底にはしばしば、「生死の決定は自分たちの手中にあり、
生と死はどのようにも左右できる」といった考えに人々を誘導してしまう
プロメテウス的姿勢が潜んでいます。
「このような場合、どのような意義も感じられず、
何の見込みもないところへ追い込める死によって、
その個人は打ち負かされ、押しつぶされてしまうのです」。
科学と医学の実践が本来の倫理的次元をおろそかにする時には、
医療の専門家が「時にはいのちを操作する立場に立ったり、
あるいは死さえももたらすものとなりうるのです」。

633 ：名無しの心子知らず：04/01/28 13:33 ID:gpmEzoYM

長いのは「はれ」さんなわけ？
もうちょっとまとめて欲しいなあ。

634 ：名無しの心子知らず：04/01/28 13:38 ID:VeA52OkA

プロレスのアジャコングがハーフだと、友達にいじめられ家で暴れてたら、
お母さんが「お前を殺して私も死ぬ」と言われたそうだ。それで、立ち直り
お母さんの深い愛情に感謝してると言ってた。
理解ない親の子が、学校で双子に対し親と同じ事を口にしそう。

635 ：名無しの心子知らず：04/01/28 13:47 ID:NiKa7M55

「会いたかった」読んで一言。

ウ　ソ　ば　っ　か　書　い　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　！

636 ：名無しの心子知らず：04/01/28 13:53 ID:Fnj+euKb

>>631
時と場合によると思うのよね。
言葉って大事、心を口にすることだから
631さんのように親子の信頼関係が築けてから発するのと
向井さんの場合は違うと思う。
生まれる前に書かれた手記と生まれた直後に書かれた手記
百歩譲って生まれる前はあれやこれや心が千路に乱れて
あらぬ事を口走ってしまったんだろう、でも実際に我が子を抱けば
心境も変わるだろうと、普通ならそうなるけれど
二度に渡って同じ事が書かれているとなると、やはり
向井さんにとって赤ちゃんは自分の所有物なんだと思わざるを得ない。
因みに私は母からは
”どんなことがあってもお母さんが盾になって守る”と言われたことはあるけど
”死ぬ”とは一度も言われたことはないです。
自分の体でも傷つけてはいけない、自分の体は自分だけの物じゃない
ご先祖様から伝わった大事な物だと教えられました。
だから遺伝子をあれほど重大事に思っている向井さんが比喩でも
子供を殺して自分も死ぬなどと言う思考回路が理解できません。

637 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:02 ID:9Y4H3C1/

子供を道連れに自殺する親をニュースで見聞きすると
「死ぬんだったらオマエ１人で死ね！」
と、毎回思う。

子供と一緒に死ぬだとか書かれているのを見せられるのは
とっても不快。

638 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:07 ID:ux2XvhgD

>>635

な何故に？？

639 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:09 ID:Ssk7UQ6l

向井は自分のお腹で生んだわけではないのに、「山で心中」みたいなニュアンスはさすが
ジコチュウの考えだと言えよう。
子供をそうやって育ててしまう自身の無さか？
人を物としか考えてない人。そんなこと本に書くってどんな神経？
ご自分のお腹で生んでないから愛情ないんだろうね。
帝王切開した代理母がかわいそう。テレビ番組の最後に泣いてたでしょ。

640 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:14 ID:B2K/R3WJ

犯罪犯して「もうだめだ。お前を殺して自分も死ぬ。」っていうのと
生まれる前から「だめなら一緒に死ぬ。」って違うでしょ。

その程度の思いで自分は作られちゃったんだなーってガックリすると思うなあ。

641 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:15 ID:3UYo2XkT

向井さんは記者会見でもう死に場所も決めてありますみたいなことを言っていたぞ。
ただの比喩とは思えないよ。
辛いことがあれば良くない考えが頭をよぎることはあるだろうけど
それを本や記者会見で表に出すのはいかがなものか。。。

642 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:17 ID:yXIL8s2i

噂を鵜呑みにし、自分の考えを押し付け
育児ストレスを発散するスレはここですか？

643 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:18 ID:FCYflaYW

記者会見でも言ってたの？それは知らなかった。
産みの母の命がけの行為を何だと思ってるのか･･･

644 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:18 ID:Ssk7UQ6l

>>642
そうです。これが2ちゃんの実態です。
言論の自由。

645 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:21 ID:Fnj+euKb

>>641 >>643
記者会見じゃなくて単独インタビューじゃ？
確かドキュメンタリー絡みでフジがインタビューした時だった記憶がある

646 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:22 ID:yXIL8s2i

子供も自分の母親が２チャンネラーだったら嫌だろうな。
代理母の向井と同レベルかもなｗｗｗ

647 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:24 ID:YjvyN7D8

>>646
藻前の子供モナーｗ

648 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:25 ID:sPPLzJbg

祭り絶好調で次ｽﾚです！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　がNHK教育に映った！Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/l50

649 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:26 ID:2Xz2dtf+

向井の子供はママに「僕　生まれてこないほうが良かった」と言ったら
向井に睡眠薬のまされて、山の中の穴に埋められます。

「会いたかった」という本に、向井自身が書いてます。

650 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:26 ID:FCYflaYW

>646
自分の身内がねらで、>642みたいなﾂﾏﾗﾝ煽りしてるなんて知ったら
もっと嫌です。w

651 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:31 ID:JLH7j4Vx

別にいいじゃない、代理出産。
卵子と精子は自分達のなんだし。
どうしてこんなに大騒ぎになるんだろう。

私は２児の母ですが、妊娠・出産を経験できないという事で、
向井さんには同情します。

肝心なのは子育てだってのは重々承知なんだけど、
その前段階の妊娠・出産って、なかなか味わえない幸せな時期だと思うから。
（大変でもあるけど）

それを経験できないのは残念だろうなぁ。

ま、それはおいといて、
自分達の子が欲しい、出来る限りの手は尽くしたい、ってのは、
当たり前の感情だと思うんだけど。

私がちょっと気になるのは、
「高田さんの遺伝子を残したい」ってところかな。
生まれた子は、父親のコピーじゃなくて、全く別の個人なんであって、
性格も何もかも別物だって事を分かってるのかな。
いや、分かってるならいいんだけど、成長するに従って、
父親とは違う息子達を前に、「こんなはずでは・・・」なんて事にならないといいけど。

652 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:32 ID:VeA52OkA

人の話って、代議士の失言とかでもよく揉めるけど、話全体を聞かず一部だけ
だけ誇張されると、話の本意が分からなくなるのよね。
それだけ、子供とひとつになって子育てすると言う決心の表れだと思うよ～
しかし。。何故に皆　放っておいてあげないのか不思議。よほど、この家族により
悔しい思いしてるのか。

653 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:37 ID:ImrObPsK

>>629
ソースは>>316なんじゃないかな。
これを信じるかどうかは勝手だけど、過去レスぐらい読んでからいいなよ。

654 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:40 ID:yXIL8s2i

>>653
おいおい、日刊ゲンダイのソースを信じるなよ

655 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:40 ID:mRQk0OtU

>>624
＞親に「お前を殺して母さんも死ぬ！」って言われたことないの？
＞その時に、「ああ、お母さんは私のこと本気で想ってくれてるんだ」って泣けたんだけど？

親や周りの愛情をうけてすくすく育った人間はフツーそんなこと親に言われません。
ID:3EJ6LMVc。おまいよっぽど親に迷惑かけるDQNなんでつね・・・
２ちゃんきてまで世間に恥じ晒してるとは…ﾏﾏﾝも苦労が耐えないでしょうね

＞現実を、静かに受け止めているって
＞諦めている、妥協している、我慢しているじゃん。

静かにあるがままを許容することと
諦めたり、妥協したり、我慢することは全然違うんだけどな
ま、ﾄﾞｷｭには説明したって分からないだろうねｗ

>>646
ｵﾓｴﾓﾅｰ
しかもその程度の煽りしかできないﾚﾍﾞﾙじゃそれ以下かｗ

656 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:43 ID:mRQk0OtU

>>654
おいおい、そういうおまいは、まさかフジのご都合ソース鵜呑みじゃないでしょうねｗ

657 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:44 ID:Fnj+euKb

>>654は大本営発表以外は信じない主義？

658 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:44 ID:ImrObPsK

>>654
だから、「ソースがない」にこれじゃないのって返事したまでで
信じるかどうかは勝手って言ってるでしょうに。

659 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:46 ID:aCEcCEug

>>651
社会の生命倫理がそこから崩壊していくからです。
生命の誕生や生命の終末について

660 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:48 ID:pBkmZcnY

私が一番信用していないのは、
必死に視聴率を稼ごうとしている不治。
お涙頂戴ストーリーを仕立てるのに、
一体どれだけの情報がカットされ、付け加えられたのか、
想像するのも恐ろしいが。

661 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:52 ID:VeA52OkA

ふ～ん、じゃ諦めない亜紀がいやなんだ。
私が亜紀でも、ぜったい諦めないし、事実今でも日本人相手の代理母はいるでしょうね。
叩く人は、ただ仲間がいなくなるのが不安なのよね。

662 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:53 ID:Fnj+euKb

>>661
非常に難解で意味不明な論理なんですが
おバカな育児板住民の私にも解るように説明して頂けませんか？

663 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:53 ID:B2K/R3WJ

不治的に考えれば、これで普通の4人家族に治まらないで
あれやこれやと波乱万丈、あったほうがいいんだろうな

それでも、向井さんは頑張りました、双子ちゃんもけなげです（涙・・・・って

664 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:55 ID:mRQk0OtU

>>661
＞仲間がいなくなる

仲間とは？

育児板きて不妊の人が集ってるとも？
２ちゃん新参は半年ロムってろ

665 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:57 ID:1O89KMBU

>>661
藻前に秋の何が分かるのか説明汁！

666 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:57 ID:gHbsOVGu

倫理か
おまいらに必要なのは寛容と許しの心ですよ

667 ：名無しの心子知らず：04/01/28 14:57 ID:Vj8GOiww

>>661
自分は代理は母基本的に反対
>>184と同意見なので。

668 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:14 ID:mRQk0OtU

さてお客さんの相手はさておき。

自分が代理母・借り腹制度に反対なのは
>>381 >>382
が結構そのままあてはまる
「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである。

（お金と引き替えに）第三者の人体まで利用しての欲望の実現って
売春・買春とどこが違うのかｻﾊﾟｰﾘわからん

>>666
他人には寛容と許しの心をもとめ
自分のおかれた状況は諦めない、寛容もせず自分の望みがかないことは許せないって変じゃない？

669 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:20 ID:YjvyN7D8

賛成派の人って、反対意見＝妬みってよく言うけどどうして？
そう思いたいのかどうかわからないけど、
そういう風に感情論だけで片付く問題じゃないと思うんだけど。
気持ちがわかるから賛成、じゃあまりにも考えが浅いよ・・・。

670 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:20 ID:07PRy3RU

向井んちはもっと波乱万丈ならんといかんのだろうなあ

671 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:24 ID:lc7rmJhH

>669
そうなんだよね。私もそこが不思議。
羨むようなもの、何もないのに･･･なんでだろ？

672 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:27 ID:yXIL8s2i

反対派の方が感情論だと思うけど。
代理母制度のある、国できちんとやっていることに対して
子供が可哀想とか、代理母した女性が可哀想とか
その辺って感情論でしょ。

673 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:28 ID:5RZvnh3H

>>669
お金無くて代理出産頼めない不妊の人が、うらやましくて叩いている
と思って居るんじゃない？
芸能板の向井スレはまさにそういうレスが付いていた。

674 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:29 ID:sPPLzJbg

そーだなー
お産の大変さもさることながら
流産で処置されたときの、麻酔でヘロヘロ大酔っ払いの経験を
持つ身としては、そういうケースも考えるとヤバイ制度だなと思う。
子を産める年齢ってことは、自身にも大きくない子供がいることが
殆どでしょう。万一のことがあったらどうするんでしょうね。
ただ、根津先生？の時みたいに、姉妹でどうしても、みたいなのは
本当に代償を求めないケースなのでアリかもとは思う。

675 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:30 ID:gHbsOVGu

基本的に公序良俗に反しなければ、ヒトは幸福を追求しても良いのですよ。他人が干渉することじゃない。

売春が禁止されるのは、多額の負債や暴力で女性の人権が蹂躙されてきた過去があったから。
たとえば、女性がオトコを買うのはモラルを問われても違法じゃないのは、そうした違いがあるから。

技術が進歩して、子供がもてなかったひとも、もてる様に出来るなら、少しでも実現できる様に
サポートしてあげれば良いではないですか。
自分が被害を被るわけでもないのに、なぜ他人が幸福になるのに反対するのですか？

お腹を貸すヒトの人権を守りたいなら、その部分だけを規制すれば良いのではないですか？

676 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:31 ID:t43BFO4n

>>672
「子供を持つ」っていうことが感情から出る問題なんだから仕方ないよ。
そりゃ誰もが子供を持たなくなったら人類という種が危ないけど。
別にそんな種族的視点で子供が欲しいわけじゃないっしょ。

677 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:33 ID:NiKa7M55

>>675
＞女性がオトコを買うのはモラルを問われても違法じゃないのは
日本では違法だと思うが。

＞多額の負債や暴力で女性の人権が蹂躙されてきた過去があったから。
代理出産でも同じ問題がそっくり起きてますが。

678 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:34 ID:yXIL8s2i

子供を産めない体になった女性は子供を持つことは
絶対に許されないみたいな言い方の方が酷いよ。
技術が進歩し、そのような体になった人にも子育てが出来る
っていけないことなの？

679 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:36 ID:Fnj+euKb

>>672
制度化するには、それぞれの国の事情が絡むからね。
国によっては売春も条件付きで合法化しているけど
だからって売春婦がボランティア精神に富んだ高潔な人達
とは誰も思わないし、日本でもやったらどうよ？とは
誰も言わないのと同じじゃないかしらね？

680 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:38 ID:mRQk0OtU

>>675
カネで人の体を買う（利用する）ってこと自体公序良俗に反しているんだが。

代理母に応募する人は自分で決定してるから大きなお世話？
援交する女子高生も自分で決めて体売ってると思うけど、それを規制するのも大きなお世話？

681 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:39 ID:E5ycdIki

仮に、向井に子宮がある不妊だったとしよう。
で、顕微鏡１００回やってやっと妊娠成功したとしよう。
それでも向井を叩いている人たちって彼女を叩くと思うよ。
普通の経済力では顕微鏡１００回なんてできない、不妊の人たち
可哀相ってね。

682 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:40 ID:lc7rmJhH

そうかな？
代理出産と向井の言動に「？」と思うところがあるから反対派だけど
そういうことなら別に反対しないよ。
他人を傷つけず、自らの体で産むならね。

683 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:41 ID:KPe9iLUZ

>678
技術で解決してはならない領域に踏み込む事に、
人類としての危機を感じるんだな。

>子供を産めない体になった女性は子供を持つことは
>絶対に許されないみたいな言い方の方が酷いよ。
そんなことないよ。養子という選択肢もあるが。

684 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:41 ID:yXIL8s2i

代理母と援助交際と同一に考える人たちの気が知れない。

685 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:44 ID:E5ycdIki

>>682
でもさ、結局ここで向井叩いてる人たちって、札束で貧乏人の顔ひっぱたいてって
言ってる人多いよね。

>>683
私からすると、卵子に針刺して精子注入する事自体神の領域なんですが。

686 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:44 ID:YjvyN7D8

>>678
養子という選択もありますが。

687 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:44 ID:mRQk0OtU

>>678
養子育てるのだって立派な子育てだよ

＞子供を産めない体になった女性は子供を持つことは
＞絶対に許されないみたいな言い方

してる人誰もここにはいないけど？
日本語読める？
反対派のおまいのほうがよっぽど感情論になってるぞ

688 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:47 ID:E5ycdIki

養子養子って、そんなに簡単にいきませんよ。
安定した収入、財産、親の健康状態、その他諸々
クリアしなくては養父母にはなれないですよ。

689 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:47 ID:0jDuakfn

>>684
お金を払って、一定期間自分の体を相手のために提供する。
赤ちゃんが産まれてくるから、
代理母はすばらしく見えてしまうかも知れないけど
条件やリスクはあまり変わらない。

690 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:48 ID:0jDuakfn

>>689
お金を貰って、だわね。ゴメン。

691 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:48 ID:yXIL8s2i

代理母が許されなくて、養子が許されるという理屈を教えて頂きたい。
養子だって、自分じゃない人が産んだ子だよ。

692 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:50 ID:E5ycdIki

>>691
いや、それはいくらなんでも違うだろうね。

693 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:50 ID:KPe9iLUZ

>685
683ですが、
>卵子に針刺して精子注入する事自体神の領域なんですが

私も同感です。

694 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:51 ID:yXIL8s2i

>>692
分かるように説明して下さい。

695 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:53 ID:mRQk0OtU

>>684
じゃ、違いを教えて
崇高な行為とか美談にくるむことなくﾈ

>>682
同意
そこまでやる必要あるか？とは思うかもしれないけど
他人を巻き込まず、他人の体を傷つけず、夫婦のなかで完結することなら
それこそ他人が口出すことじゃないでしょう

>>685
＞札束で貧乏人の顔ひっぱたいてって言ってる人多いよね。
それが彼女のした行為そのものだからじゃない？

696 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:55 ID:yXIL8s2i

代理母制度のある国で実施しているのにどうして
貧乏人の顔ひっぱたいてってなるの？

697 ：名無しの心子知らず：04/01/28 15:56 ID:mRQk0OtU

>>691
少なくとも金払って他人に腹まで切らせて産ませた子じゃない
よその国から子ども買ってくるとかの話なら別だが。

698 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:00 ID:mRQk0OtU

>>696
＞代理母制度のある国
正確にいうなら「州」な
アメリカでも認めてる州の方が少ないでしょ

それに実際問題シンディはローンを謝礼で返済できたと喜んでるわけだし
富裕層が代理母になった例はきいたことない
台湾でゲイカップルの代理母募集に応募してきたのも借金をかかえる女性だったわけだが

699 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:00 ID:yXIL8s2i

代理母が許されている国でしている事。
援助交際は許されていない事。
これだけでも全然、同一にはならないけど。

700 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:00 ID:P1sTclON

>694
代理出産は産んだあと子ども引き渡すのを条件にやる
子どもをつくるさいに依頼者の希望が優先される
人工授精、体外受精
成功するまで何度でもやらされる

養子はわざわざ作られた命ではない

701 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:08 ID:gHbsOVGu

向井のような、美人で金持ちが、儲けた金で子供持つってことなら、それはそれで
社会にとって言いことじゃないか。第一、カネのために働くってのは、良いことだ。

向井、または、その親かもしれないが、なにがしか、カネのために働いて社会に役立った
から金持ちになったんだろ？その役だった分で幸せになって何が悪い。

借り腹が、合法で、法律も整備され、医療として認められている国でやっており、
日本人も少なくとも５０人以上の前例がある。

むしろ、臓器移植などと同じで、なぜ日本国内で解決しないのかこそ問題だぞ。

702 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:08 ID:mRQk0OtU

>>699
じゃ回春が許されてる国での回春はいいんだ
大麻が許されている国で大麻買ってきて持ち込みのはいいみたいな話ですねｗ

わざわざ借り腹を「アメリカ」までいってやらなければならないのは
日本産婦人科学会では禁止事項とされているからなんだよね

おまいの言い分でいっても
日本では「出産」してない女性を「実母」として届けるのは許されていないわけだから
それを知ってて向井さんは出生届を自分を「実母」として提出する行為はどうなの？
まさか一方では法を楯にとって理論の展開をして
他方では実をとるわけじゃないでしょうね

703 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:10 ID:9Y4H3C1/

>>699
フィリピンやタイワンでは幼女を売っているが、その幼女と援助交際するのは許されるのか？

704 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:12 ID:Xgn09K/5

養子ってある程度大きくなった子なら
比較的簡単にできるけど、新生児の場合は
数も少ないし規制が厳しいんだよね。
外国で養子制度が発達してるって言うけど
あくまでもアレはかわいそうな子供を救ってやりたいという
お国柄のボランティア精神からきてるもので、自分の子にしたい
場合が多い日本とじゃ比べようがないし。
アメリカだと養子を引き取ると援助金がもらえる場合もあるし。

705 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:17 ID:mRQk0OtU

>>701
＞カネのために働いて社会に役に立ったから金持ちになったんだろ？
＞その役だった分で幸せになって何が悪い。
８９３や高利貸しにでも通用しそうな言い分でつね

臓器移植は脳死からの場合は提供者の家族が謝礼をうけとることはないし
生体移植を謝礼を支払って赤の他人からしてもらうシステムは認められていません
そのことをとってても
謝礼を払ったり仲介業者が利益を得ておこなう代理母システムはおかしいと思うけど？

706 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:19 ID:gHbsOVGu

なぜ、わかっていて、医療行為と売春を同一視する？

「欲望のためするのはいっしょじゃん」

というリクツなら、臓器移植、生殖医療全体が全否定されることになるぞ。生きるということに欲望が関わらないことはないからな。

臓器移植－＞なぜ、ひとの臓器使ってまで、生きようとするの？死んで当然じゃん
献血－＞なぜ、ひとの血液つかっまで、助かりたいの？血をとられるひとの健康もかんがえろよ。貧しい人を札束で売血させるの？

日本は心臓など臓器移植でも、同じような歴史があった。おまいらのようなやつが、
外国で移植医療うけた人を激しく非難したんだ。

707 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:19 ID:E5ycdIki

>>695
で、結局金金金でしょう。
このスレ見てると、貧乏不妊が僻んでるレスも少なくないよ。

708 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:21 ID:gHbsOVGu

>>705
カネのやりとりだけが単に問題なら、無償のボランティアは認めろ。そこだけ規制しろ。

少しでも多くのひとに、先端医療の機会を解放する方にかんがえたらどうだ。

709 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:22 ID:mRQk0OtU

>>707
具体的にどのﾚｽがそうのかアンカーつけて

710 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:26 ID:mRQk0OtU

>>706
売血は問題点山積みでとうに禁止されましたが、あなた化石？

借り腹してまで子どもをもたないと確実に死に至る病でもあるんですか？

711 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:31 ID:9Y4H3C1/

>>708
無償のボランティアなんて日本人で出てくるのか？
自分家の育児に忙しい人間が他人の子供を妊娠・出産などする余裕があるのか？

無償ボランティアを見つけられなかった不妊カップルは、
家族や友人に無償ボランティアになるよう迫らないか？
断られて諦めがつくのか？
方法があるだけに余計諦めがつかず、泣き喚かないか？

712 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:35 ID:gHbsOVGu

>>710
アメリカではまだ売血してます。メタファーだね。

さて、
＊＊＊してまで子どもをもたないと確実に死に至る病でもあるんですか？

これは、借り腹じゃなくても、生殖医療全般を当てはめられるフレーズだな。

子供がいると不幸だと思う人もいる。
だが、子供を持つことで、いまよりずっと幸福になれると思っている人たちがいる。技術でそれを解決できる。
幸福の定義はひとそれぞれだ。

聞きたいが、なぜ、そうしてはいけないんだ？
今回の件で、はらを貸した人は、人権を侵害され、不幸にてもなったのか

713 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:35 ID:yXIL8s2i

>>710
>>借り腹してまで子どもをもたないと確実に死に至る病でもあるんですか？

言い過ぎだ。

714 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:37 ID:gHbsOVGu

>>711
だったら、有償のボランティアも認めたらどうだ。報酬の上限でも設定して。

いまは、「可能なのに、行えない。かつ、外国でやるから資金負担が大きい」

こうした現状には問題がないのか。

715 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:41 ID:mRQk0OtU

>>712 >>713
臓器移植はそれをしなければ死に至ることが予測できてる場合の手段
代理母・借り腹は結局個人の幸福の追求の手段

ってことでファイナルアンサー？

716 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:41 ID:yXIL8s2i

子供の出来ない女性の変わりに代理で子供を産んだ。
これが、無理やりやらされたのであれば問題だが
きちんと制度のある国で、進んで代理になったことのどこがいけないの。
謝礼をもらったから？
代理を頼んだ側が腹を痛めていないから？

717 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:41 ID:zAC35yRu

＞７１４
代理出産そのものが認められていないのに、何言ってるんだか・・・。

つうかさ、代理出産を公然とおこなえるようになったときのリスクを
考えないの？

718 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:44 ID:yXIL8s2i

>>717
だから、代理出産の認められている国で行ってるだろ。
何を言ってるんだか・・・。

719 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:44 ID:mRQk0OtU

>>716
>>703

720 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:46 ID:mRQk0OtU

>>718

>>702
＞おまいの言い分でいっても
＞日本では「出産」してない女性を「実母」として届けるのは許されていないわけだから
＞それを知ってて向井さんは出生届を自分を「実母」として提出する行為はどうなの？

にも答えてくれない？

721 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:47 ID:gHbsOVGu

>>717

多くの先進国で、公然と行われているよね。新しいこともをすれば、問題も発生するだろう。
それなら、リスクを列挙して、必要な範囲だけ規制し、また、後で規制のやり方を検討したらどう？
それが他の国でとられているやりかたでしょ。

出来ない理由、問題のある特殊ケースをあげているだけで、何もしないのがいいことなのか？

722 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:49 ID:zAC35yRu

＞７２１
＞多くの先進国で、公然と行われているよね

情報操作はいけませんよ

723 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:49 ID:9Y4H3C1/

他の国でも禁止されているのだが。

724 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:52 ID:yXIL8s2i

子宮摘出により、子供の産めなくなった人に
今言っているようなことを言えるか？

725 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:54 ID:mRQk0OtU

>>721
>>470

726 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:56 ID:gHbsOVGu

>>723

無条件で認めているのはアメリカの一部の州だが、このスレの住人なら

「先進国の多くは、代理母を条件付で認めており、先進国の傾向としては、認める方向に向いているといえます。」
は知ってるはず。

727 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:56 ID:mRQk0OtU

>>725
>>474も追加

だから過去ログ（ｒｙ　ｗ

728 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:57 ID:9Y4H3C1/

>>724
言えますが、なにか？

気の毒な人間なら何をやっても良いというわけではなかろうに。

729 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:58 ID:mRQk0OtU

>>726
アメリカの代理母を認めている州だって「無条件」ではないよ
カウセリングそのほかもろもろ、依頼者・代理母候補ともにハードルを設けています

730 ：名無しの心子知らず：04/01/28 16:59 ID:yXIL8s2i

>>728
普通に子供を産み、普通に幸せに暮らしているであろう、あなたに
そんなこと言う権利はあるのか？

731 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:01 ID:t43BFO4n

>>730
…なんでそう被害妄想に陥るんだ？
童貞男に向かって女の話なんてするな、ってのと同じじゃん。

732 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:02 ID:KPe9iLUZ

>724
言えない。
でも、その人が身内(実姉妹限定）で、代理出産を実行しようとしてたら、
勇気振り絞って言う。
無宗教な自分だが、知らん振りしてしまったら、神様が怖い。

733 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:03 ID:mRQk0OtU

で、情報操作に必死な ID:gHbsOVGu　は
>>712
>>715
臓器移植はそれをしなければ死に至ることが予測できてる場合の手段
代理母・借り腹は結局個人の幸福の追求の手段
でファイナルアンサー？でいいのか

734 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:06 ID:0e2JU8sT

>>728
同意
>>730
人の道を外れようとしている人を諭すのに権利なんて関係ないことでしょう？
極端だけど
虐待された子が親を殺そうとする時に
同じように虐待された経験がなければ
止めてはいけないと？
それではカウンセラーなどこの世からほとんどいなくなってしまいますね。

735 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:07 ID:mRQk0OtU

>>730
権利はないかもしれないが、
自己の幸福追求件のためによそ様の命まで危険にさらす行為を止める義務はあるかもしれんな
マルチやってる知人がいたら忠告するのと同じ

てか、賛成派を名乗るﾔｼは前出では反対派は感情論とかいっておきながら
なぜ今度はいきなり感情論でたたみかけてくるんだ？
わけわかめ

736 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:08 ID:mRQk0OtU

血も涙もないひどい人たちですねと、肯定派登場

　　↓

737 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:13 ID:yXIL8s2i

　↑
バカか・・・

738 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:13 ID:9Y4H3C1/

>>730
あるぽ。

可哀想だからって何でもして良いわけじゃ無いって言ってるでしょ。

気の毒な人でも行き過ぎた行動は止めなきゃしょうがないっしょ。

739 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:15 ID:UuSyZWkf

向井を『母親』とは認めない。

740 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:15 ID:mRQk0OtU

>>737
５分もかけて必死に考えたﾚｽがそれかｗ
いや、>>730から１４分？ｗ

741 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:22 ID:9Y4H3C1/

>>739
ちゃんと育児するなら『母親』と認めるけどね。

育児をしない男を『父親』とは呼ばない。　ｂｙさむ（離婚しちった）

742 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:24 ID:yXIL8s2i

>>740
何を言ってるんだか・・・

743 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:28 ID:mRQk0OtU

>>742
レス遅いのと感情論はもういいから>>720にもそろそろ答えてくれない？

744 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:31 ID:mRQk0OtU

>>741
向井ﾀﾝ仕事もしてるけど、だからって「育児」放棄してるとはいえないと思うけど。
育児するだけが「母親」ではないし。
また遺伝子上そうだからってのも然り。

向井ﾀﾝの問題点はまた別なとこにはあるとは思うけど。

745 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:32 ID:yXIL8s2i

>>743
それは私の言った発言ではないので答えようがないですが？

746 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:33 ID:sPPLzJbg

「海外で代理出産してもいけない」なんて法律ができたりしてなw

747 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:33 ID:yXIL8s2i

問題なし。

748 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:33 ID:G9OaFs8j

さっきからこのスレ読んでたけど、どーしてみんな子供の誕生に素直に
「おめでとう」って気持ちになれないんだろう。。
子供がほしいのにできない人にとっては、
代理出産っていうのは最後の望みだし、その方法しかないわけだし。。
もし私が子供できない体だとしたら、
代理出産でもいいから血のつながった子がほしいもん。。
お金がないから断念するしかなさそうだけど。。

不妊でほんとは向井みたく「代理出産でもいいから・・」と思っても
金銭的に無理→代理出産は無理→金がある向井がうらやましい。
ってことになるんじゃないですかね？

日本の法律では今のとこ代理出産は禁止だけど、
この先代理出産は認める。
とか金銭面での援助とかがでたら代理出産する不妊のひと多いと思うよ。
そんな法律できないと思うけどね。

749 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:36 ID:mRQk0OtU

>>748
スレの>>1からもういっぺん嫁

750 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:40 ID:NiKa7M55

てゆーか、代理出産を「罰則つきで」禁止することになったのは
結局代理出産の依頼人がひどいﾔｼらばかりだからじゃん。
厚生省が斡旋業者に代理出産について聞いてみたら、ひどい依頼人ばかりで
その業者自身が「代理出産ｲｸﾅｲ。私ももうやめます」って言ったり
長野での公表例を委員が検証して、こんなもん学会で公表したら問題になる、と言ったとか、
そういうことの積み重ねで「禁止しる！」ってことになったんでしょ。
いわば自業自得。
認めて欲しければ「代理出産はこんなにいいことなんだ！」っていう例を
世間に広めていかないと。
だいたい、代理母をやった人で「代理出産マンセー」って人、みたことないんだけど。
みんないやいややっているか、あるいはやってみて「もういやだ」と思ったかどっちかってことじゃない？

751 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:42 ID:n5qTVQnw

>>748
最初の二行に対する答えはこのスレや他の板の向井スレを読んでね。
それから
>代理出産っていうのは最後の望み

これは間違い。
どんな病気でも医学が進歩すれば治るようになっている
でもその治療法が発見、臨床で実現できるまで待てずに
命をなくす人もいる。骨髄バンクCMの夏目雅子みたいにね。
子宮がなくて子供を得られない人は気の毒だけど
医療が進歩して臓器クローンなり子宮移植なりで回復できるように
なるまで待つべきだと思う。
代理出産は決して治療ではないのだから

752 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:45 ID:yXIL8s2i

子宮移植って・・・。
すごい事言うな。

753 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:49 ID:NiKa7M55

>>751
それは文字通り人身売（ry

754 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:49 ID:E5ycdIki

>>751
何寝言みたいな事言ってんの。

755 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:50 ID:Xgn09K/5

>>752
http://x51.org/archives/000360.php

もうあるよ～。子宮移植技術。
昔は代理母出産なんてやってたんだね～。
ということに将来はなるかもね。

756 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:53 ID:yXIL8s2i

養子ならいいって話があったけど、今回の場合
シンディさん戸籍にいれたあと、養子として向井の戸籍に
入れるのであれば問題ないってこと？

757 ：名無しの心子知らず：04/01/28 17:58 ID:xb3wwsV4

>756
自分たちの遺伝子にこだわらず、
育ての親を求めている他人の子を自分達の子として受け入れればいいのに。

という意味の「養子ならいい」でしょー
どう考えても。

758 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:00 ID:t43BFO4n

>>754
豚の臓器を人間に移植したりするためのクローン豚を
作る実験は既に行われているようですよ。
子宮はまだでも臓器移植については視野に入ってる。
ヒヒの肝臓を人間に移植した事例もあるそうです。

759 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:00 ID:yXIL8s2i

>>757
それだって両親の勝手であって、子供の意思はどこにもないよ。

760 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:01 ID:Xgn09K/5

>>755
記事があるのは、下の方ですのでスクロールしてください。

761 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:02 ID:xb3wwsV4

>759
何を問題点としているのかよくわからん。

762 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:03 ID:Xgn09K/5

すべての子作りが両親の勝手なんだけどね。

763 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:06 ID:G9OaFs8j

>>751
白血病の治療として骨髄バンクができたように
出産できないひとの手段として代理出産・・ということになるんじゃないのかぁって。
子宮移植のほうがびっくりなんだけど。。

764 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:06 ID:mRQk0OtU

>>759
でも、金払って他人に腹は切らせないよ
子どもの意思を問題にするなら、自然妊娠・出産だってそうじゃん

765 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:08 ID:mRQk0OtU

>>763
>>710
>>715

766 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:08 ID:E5ycdIki

>>758
私が寝言と言ったのはそこじゃないです。
＞どんな病気でも医学が進歩すれば治るようになっている
ここです。

767 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:09 ID:ptT/hzGp

>>762
それをいっちゃぁ～おしめぇよぉ～

768 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:09 ID:E5ycdIki

>>764
シンディの場合、帝王切開を望んだのは彼女自身でした。

769 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:15 ID:YjvyN7D8

>>761
yXIL8s2iは今必死だからさ・・・ｗ

770 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:22 ID:mRQk0OtU

>>768
多胎妊娠だったから安全牌でいきたかたったんじゃない？
シンディが減胎を希望しても向井ﾀﾝが却下したしね

少なくとも養子制度はお金を絡めた契約で他人の体に負担をかけて、子どもを手に入れる手段ではない

771 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:28 ID:Xgn09K/5

>>770
違うよ。最初から帝王切開でというシンディの希望だったの。
自然分娩の自分の子供と区別したかったんだって。
双子の減胎ついては向井の言葉だけでなく医者も反対したそうだよ。

953 名前：可愛い奥様投稿日：04/01/28 13:57 ID:ZdvVANfZ
>>943
「会いたかった」によれば、
シンディは減胎したいと申し出たが、医者が止めた。
向井は「私は自分の子を中絶しました。もう中絶はしたくない」と言って
その場の空気を凍らせた。
とのこと。

ちなみに、双胎の場合の減胎はかなり危険なので、
片方がおなかの中で死んだとかでもなければやらない。
「あの」長野の医者でさえ品胎以上じゃなければやらないと言っている。

772 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:41 ID:bO8y1MbD

>681
遅レスだが。
私は代理出産反対＆向井の代理出産に関する言動について
批判していますが彼女が顕微授精１００回やって妊娠したなら
叩かないよ。
採卵とか大変だし、金銭だけじゃなくて肉体的・精神的にも大変なこと。
よくそんだけやったなぁとびっくりすると共に
決して諦めない根性を尊敬するかもしれん。
そんだけ金があることについては単純に羨ましく思うだろうな。
他人の体を傷つけて産むのと自分の体を傷つけて産むのでは大違いだよ。

ただ向井が長く辛い不妊治療のことをすっかり忘れて
「女はやはり子供を産まないと」
「子供が生まれなければ離婚してもらうつもりだった」
「不妊の皆さん、諦めずに治療してればいつか赤ちゃんが！」
などの無神経発言をしたら叩くでしょうね。

773 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:41 ID:mRQk0OtU

>>771
ご指摘ｻﾝｸｽｺ

＞自然分娩の自分の子供と区別したかったんだって
…望んで代理母になって顔出しもOKなシンディﾀﾝでもやっぱ区別つくたくなるほどビミョーなのね

先日、友達（帝切体験者局所麻酔）となにげに出産時の話になって
「麻酔かけらてても腹を開く感覚、子どもを取り出される感覚があった。
自分の一部を取り出されてもっていかれる感覚・感じがあった。
あーなんか取られたーって感じがしたら、しばらくして産声がして・・・」」って。
自然分娩で他に兄弟も産んでる人なんだけど、たしかに産み終えたっ一仕事したって感覚は
自然分娩のほうがしたといってたわ

774 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:45 ID:mRQk0OtU

>>772
＞「女はやはり子供を産まないと」
＞「子供が生まれなければ離婚してもらうつもりだった」
＞「不妊の皆さん、諦めずに治療してればいつか赤ちゃんが！」

今の時点で言ってないのは１番上だけですね
（３番目はちと違うが「諦めなくて良かった！赤ちゃんをもてる喜びを他の人にも！」みたいな感じだけど）

775 ：名無しの心子知らず：04/01/28 18:56 ID:E5ycdIki

彼女には子宮がなくて、金があって、代理母出産が認められている州で
代理母をやりたい人の協力を得てそれを実行し、子供を得た。

それに関して、この板だったかな？
普通の人にはそんな金ないし、金金金のレスがついてたんだよ。
お金が続かないから顕微鏡１０回であきらめたとか。
金があったらこの人たちは１００回でも１０００回でも挑戦するんだろう。
ないからできない。結局妬みの感情が出てくるんだよね。

776 ：名無しの心子知らず：04/01/28 20:35 ID:bVJrpAbU

例えば、たとえばの話ね。
牛や豚の借り腹が人間の借り腹同様に、それも格安で、できるようになったらどう？
それでも子どもをどうしても欲しい人は借り腹をやりたいかしら？

777 ：名無しの心子知らず：04/01/28 20:44 ID:rlgDl9Y5

それでもっつーか、牛やブタなら人間の母体に負担がかからないんだから、
全然問題ない！むしろやりたい。自分が子宮がなかったらね。
臓器移植だって、オランウータンやブタのが検討されてるじゃない。
ビバブタ腹。

778 ：名無しの心子知らず：04/01/28 20:53 ID:bVJrpAbU

>>777
じゃあ自分が牛や豚から産まれたらどんな気持ちかしら？

779 ：名無しの心子知らず：04/01/28 20:54 ID:bIQBiQLw

将来、｢あなたは豚から生まれたのよ。｣と子供に告げられる!?

･･･理解不能･･･

780 ：名無しの心子知らず：04/01/28 20:58 ID:t43BFO4n

例えばというかもう既に
クローン豚からの臓器移植は研究されてるわけで。
今世紀中には子宮も移植できるようになるかもしれないですよ。

781 ：名無しの心子知らず：04/01/28 20:59 ID:sPPLzJbg

そのへんは臓器移植同様捉え方は人それぞれじゃないかね
今の私なら１５へぇかな。

782 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:00 ID:bIQBiQLw

移植されて、ならまだ･･･多少嫌悪感が残るもののまだ肯定できる。

でもさ･･･豚が飼い葉食らって、それが胎児の栄養になって･･･ってのは･･･

783 ：777：04/01/28 21:10 ID:rlgDl9Y5

あれ、誰から産まれたかってそんなに大事？
ブタから産まれたらブタに感謝するけどなー。でも豚肉食べるだろうけど。
普通の飼い葉は食べないでしょう。妊娠ブタ専用のゴージャス食事を。

784 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:19 ID:0voAVpj6

楽天ママのHPでは盛り上がってるらしいってことで覗いてみたんだが・・・
何だかね～～
ドキュメントを見て感動した☆　
反対派は人の心がない☆
美談に酔ってるね。
「一杯のかけそば」思い出して鬱だ。

785 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:21 ID:E9bc+oaT

>>783＝>>777
>あれ、誰から産まれたかってそんなに大事？

冗談じゃなくて本気だったの？
情緒とか想像力が半端じゃなく欠如してるんじゃ？
大丈夫？
幼少時に虐待されたとかお母様と何かあったの？

786 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:23 ID:t43BFO4n

>>777　>>785
嫌味の応酬はもうそろそろ終わっていいんじゃないの。

787 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:24 ID:OqOwrIeO

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

788 ：777：04/01/28 21:32 ID:rlgDl9Y5

別に嫌味をいってるつもりは.....
言われてるつもりもないけど。ブタからはすごくいやな人もいるんだね～
まあありえないことだしね。

789 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:35 ID:t43BFO4n

>>788
妊娠には胎教も大事なんですよ。

790 ：名無しの心子知らず：04/01/28 21:35 ID:sPPLzJbg

>785
レス読む限り、貴方の想像力が過剰かと（ｒ

791 ：名無しの心子知らず：04/01/28 23:22 ID:1O89KMBU

それにしても、
母（育ての母？）「あなたを産んだのは私じゃないのよ」
子「え？じゃあ、本当のおかあさんは誰？今は何処にいるの？」
母「亡くなったのよ。あなたは豚から産まれてきたの。あなたを産んだ後、とさつされて、とんかつになったわ」

なんて、聞かされたらどーよ？

792 ：黒いちご：04/01/28 23:27 ID:Il1m9MXs

みなさま、こんにちは！《向井さん&高田さん》
あえて、ここでの発言を読まずにカキコです。（ここの、毒気に犯されないように、書き逃げです。
(ゴメンネ）私は、結婚して、半年後に妊娠→10か月後→自然分娩→一児の母です。
この間の、向井さん＆高田さんのTVを見て単純に、「良かったね」って思って泣いてしました。
と同時に、これまであまり知らなかった、（知れなかったタブー）「不妊、代理母出産」
というものを分かりやすく知れました。これが、すべてではなく、トラブルや、
悲しい結果があるのも、想像できます。私が感じる、このTV放送での大きな意味は、当事者の苦しみや悲しみ辛さを、想像ではなくありのまま見せてくれたこと、感じれたこと！
普通に出産させていただいた、自分は本当に幸せ者だなと、感じました。自分も「お腹を痛めて生んだ」と言われる側ですが、あの夫婦を見てて、
「身も心も魂さえも苦しみながら、生んだ」と思います。向井さんは、本当に母親の顔でした。代理母出産については、出産までの方法の一つ！
やりたい人はやればいいし！やりたくない人はやらなくていいのでは！私のように、出産経験者は、もちろん批判する資格ないし(どんなに辛いか現実分かんないし)
金銭的に無理で、「やっかみ＆嫉妬」の人も、もちろん可哀想だとは思うけど、そんなこと言ったら、向井さん＆高田さんだって、
一生懸命働いてそういう費用稼いでいるんだから！「TVや本のこと金儲けの為」って言う人もいるけど、そんなんじゃないとあの夫婦を見て思ってます
とにかく、いろいろ言われても、『恥ずかしい』『知られたくない』『隠したい』を打ち破って、みんなに知ってもらい、理解してもらい、「戸籍」のこととかも
法改正されるといいなと、思います。
一番最初に何かやる人はいつでも大変です、人にできないことをしてる、あのご夫婦は尊敬します。
頑張って下さい。「子供の将来が、、、」って言ってる人がいるけど、私自身がもしその立場なら(子)、悩み、苦しむかも！正直！
でもさ、それが人間大きくしていくんじゃない。どこで、誰から、どんな状態で生まれても、『自分は、自分』に辿り着くと思うし、
それしかない！　　　以上、私個人の勝手な考えでございます。
　　　　　　　　　　ここまで、読んで下さりありがとうございました。

　

793 ：名無しの心子知らず：04/01/28 23:29 ID:1O89KMBU

>>792
はぁ？どこかからのコピペ？
めでてーな？
代理出産はともかく、あの夫婦を尊敬ｗ

ﾌﾟ

794 ：名無しの心子知らず：04/01/28 23:32 ID:5RZvnh3H

>>792
この最後の方を向井にも参考にして欲しいもんだね。
悩み苦しみながら人間成長する、どんな状態で産まれても「自分は自分」。
子供にそう教えて欲しいな。
自分は自分だ、とか悟る前に穴で心中だもん、あんまりだ。

795 ：名無しの心子知らず：04/01/28 23:55 ID:bfJ6Wa1O

それにしても向井亜紀ってかわってる

796 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:05 ID:4a0zxnzr

＞７９８
かわっているのではなく、
自分の命を守るために子どもを犠牲にしたショックで
まともな判断ができなくなっているだけじゃないのかな？

まあ、それを逆に利用して、
「わたしはかわいそうなのよ。こんなかわいそうなのだから文句言うな！」
という雰囲気を作り、自らのエゴを押し通しているようにも見えるけど。

797 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:05 ID:uCccjzUk

>>792
ら抜き言葉はともかく

>普通に出産させていただいた

この一言だけでも、日常的にきちんとした言葉を必要としない
生活環境が偲ばれます。
本当にお子さんをお持ちなら、言葉づかいは気を付けられた方が
よろしいと思います。母親の言葉づかいが一番子供に影響しますからね。

スレ違いレス故sageます。

798 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:06 ID:4a0zxnzr

すまん、＞７９６は＞７９５に向けたものです。
未来の７９８さんごめんね。

799 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:53 ID:j5eeWf9T

>796
ショックっていったって、代理母出産まではわかるけど、
一個人の事に、世間を巻き込んで。
記者会見したり、用意周到に、本にしたり、ドキュメンタリーにしたり、
体調だってあんなに悪いのに自分の生活さらして…。
やっぱ変わってるよ。あのさわやかな笑顔がちょっとコワイ

800 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:57 ID:NbQDfNnx

＞＞797
出産は、一人じゃあ出来ない、
家族や、医師、看護婦、
そういうまわりの人たちの力を借りて、
という意味なら、理解！！

801 ：名無しの心子知らず：04/01/29 01:44 ID:otDiJv37

向井って自分のエッセイで書いてるけど結婚してから丸七年、全く
子供を産むこと考えてなかったんですよ。仕事と遊びが楽しくて。

飲んで遊んで仕事しての繰り返し。不妊治療どころか健康診断すら
行ってなかった。で　結婚8年目で思いがけず妊娠反応が出て婦人科へ
初めて行って・・・ガンが発見。
向井さんは結婚後8年間　全く何もしていないのに　「不妊治療者の代表として・・・}
なんてコメントしないで欲しいね。

802 ：名無しの心子知らず：04/01/29 01:44 ID:887pxBS+

それにしても、向井は美人だからたいていのことは許す。

803 ：名無しの心子知らず：04/01/29 01:59 ID:FIycSlbL

美人でスタイルいいまま子供を手に入れたので
気に障るのかもね

804 ：名無しの心子知らず：04/01/29 08:39 ID:nvOngcPw

>>801
不妊治療自体は向井さん受けてないよねｗ

>>802 >>803
美人で自分で産んでスタイルも維持しつつ子育て中心にお仕事してる女優さんなんて他にたくさんいる
むしろ亜紀ﾀﾝはすべてが中途半端なのに
「私、私」オーラ出すから叩かれる

亜紀ﾀﾝ、顔・スタイル一般人としては上の中ぐらいだけど
芸能人としたは中の下ぐらいだよね・・・
幼稚園のママ学年に２，３人はいるタイプ

805 ：名無しの心子知らず：04/01/29 08:51 ID:iMODdrT2

「実はあなた（達）は、私が産んだんじゃないのよ。
ううう～、産んであげられなくてごめんなさい～～～（号泣）」

という言い方をされたらショックかもしれないけど、

「実はあなた（達）にはお母さんがもう１人いるのよ。
血のつながった私と、産んでくれたお母さん。
お父さんと、私と、もう１人のお母さん、３人の親がいるのよ。」

という言い方をされたら、さほどショックは受けないかも。
かえって、暖かい気持ちになるかも。

自分が代理母から生まれた子だとしても、そんなに悩まないと思う。
遺伝子学的には実の親とつながってるわけだし。

複雑な家庭環境で育ったし、私がニブいからかな。

806 ：名無しの心子知らず：04/01/29 10:28 ID:7/FuzgNl

今朝、テレビでＡIDなる精子提供の話が出てた。男性に原因がある場合、
医学生の提供の精子を使い妊娠させるらしい。５０年前から合法で行なわれ、
１万人以上産まれているらしい。そのトラブルとして、父親を知りたいと悩む
そう。父親がだれだか分からないと、血縁のある人と結婚するかもしれないし、
実際の父親と恋に落ちないとも限らない。それよりも、精神的ダメージを考えたら
家族ぐるみでつきあえる代理母なぞ、まだ子供からしたら母親が２人いると喜べそう。
私なら、ＡＩＤなら、人間として自分が不安になるけど、代理母なら父親と母親の子なので
不安にならない。

807 ：名無しの心子知らず：04/01/29 10:35 ID:r63VmXhv

精子提供者と、代理母と、どっちが肉体的負担が大きいか考えてみたら？
いや、私は第三者からの精子提供も抵抗はあるけどね。

808 ：名無しの心子知らず：04/01/29 10:46 ID:bNEApnOq

>806
私も見たよ。AIDのことは知っていたけど、
それが50年も前から行われていたなんて知らなかった。
単純に男性不妊は国からもかばってもらえて、
女性側は国にも姑にもかばってもらえないんだなぁとｵﾓﾀ。

809 ：名無しの心子知らず：04/01/29 10:50 ID:7/FuzgNl

代理母は強制じゃなくて、ボランティア精神があり、自分からすすんででしょ。
人間の盾になったり、危険な地域でボランティア活動する人もいるんだよ。
シンディさんが自分で決め、やり遂げた事で満足もしてるんだから。

810 ：名無しの心子知らず：04/01/29 10:52 ID:Z0EC+N3R

精子提供はおおいに抵抗ある・・・・それで妊娠してもねえ。
遺伝子はその人のもの、てなるんよね？
提供するヒトて、どんなヒトなん？て思う。

でも子供できなくて欲しい！！ていう気持がどうしようもなくて、その夫婦には仕方ない決断やったんかな

811 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:00 ID:Az53Yj4H

>>809
借り腹から生まれる子どもは別に不妊で悩む夫婦を慰めるボランティアで
生まれるわけじゃないんだけどね・・・・
パーツを組み合わせて子供を作るみたいな生殖技術は
葬られるべき悪魔の技だと思う

812 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:06 ID:7/FuzgNl

母親さえも知らない父親なんて、子供にとったら気が狂うぐらい信じられない
ことだと思う。これこそ、反論出来ないようなことなのに、誰も反対しないのか

813 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:11 ID:BRwW4Wtg

普通に子供が授かった幸せな奥様の持ちそうな考えだね。
それが、別に悪いとは言わない。
代理母も、どちらの家庭も相当に決断に苦しんだであろう。
当然、体の負担やリスクも考えているよ。
その結果として、決断したわけだから他人がどうこう言うことじゃ
ないと思うけどね。
代理母に反対の意見も必要だとは思うが、当人達にたいして
人道からはずれた悪魔みたいな発言はどうかと思うよ。

814 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:11 ID:ujEykCBS

所詮芸能人、特別な人なんだよ。
自分だったら、いつガンが再発するかわからないのに、子どもなんて軽々しく作れない。

815 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:12 ID:nLsH7L0M

有名大学の学生とか、アルバイトで精子提供してるじゃん。
一回２万だっけ？
結局はビジネスなんだよね。

816 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:16 ID:8/JOfGaB

>813
>代理母も、どちらの家庭も相当に決断に苦しんだであろう。
>当然、体の負担やリスクも考えているよ。

妊娠・出産前の考えと、やったあとでの考えが一致していれば問題無いが
そうでないケースがあるから、問題になっているのだろう

ところで代理母を引きうけた人にリピーターは多いのかな
一回経験してどんなものかわかったから
二度とやらない人が多いのではないか

817 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:40 ID:hLhl4JNh

>>813
苦しんだからとか苦労したから何やっても良いのか・・(ﾟдﾟ)ﾍｪ
で、不自然な方法で作られた子供が悩むのは
個人の問題？親が愛情を注げば解決？
あ　向井さんの場合は山で無理心中だっけ・・・
不妊症で悩んだり苦労した人達ってそれほどすごい人格者ばかりなの？

818 ：名無しの心子知らず：04/01/29 11:49 ID:BRwW4Wtg

子供が幸せかどうかは、これから両親がどう愛情を注ぐかが問題でしょ。

私が言いたいのは、反対意見を言うのは結構。
人それぞれ考え方が違うのだから。
だけど、その人達にたいして人道をはずれた悪魔だの
援助交際と一緒だのって言うのはどうかって事。
そういう発言をしている方のほうが私には悪魔に見えるよ。

819 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:12 ID:r63VmXhv

>>818
代理母については倫理的な問題があるので、
禁止している国も多いし、日本でも産婦人科学会で認めていない。
それを分かっていながら、代理母を認めている州まで行ったんでしょ。
倫理観は文化や社会背景によって違ってくるけど、
少なくとも今の日本では、人道を外れたことだと言われるのは
当たり前だと思う。

>>パーツを組み合わせて子供を作るみたいな生殖技術は
>>葬られるべき悪魔の技だと思う
と言う発言はあるけど、向井が悪魔だとは誰も言っていない。
どうも、賛成派（祝福派？）は都合のいい部分だけつまみ食いして
それ以外の部分については見て見ぬ振りをしているように思える。

他人に多大なリスクを負わせることはどう思う？
本人が納得していれば何してもOK？
世の中そんなに単純で、感情だけで動いているわけじゃないよ。

820 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:32 ID:hu0kGfvw

>>818
えーと、ひとことで言えば、これまでの高田・向井夫妻の行動や発言を総合的に見ると、
彼らが代理出産を強行した動機が、生まれてくる子供への愛情によるものだとは
どうしても見えない、ということだと思います。

要は直感的な印象でしかないのですが、とはいえ、向井氏のエゴが肥大した結果としか
思えないわけです。

で、あらかじめ断っておきますが、エゴはエゴでも、

「子供を健康に産みたい＆健康に育てたい＆幸せになってほしい」という“子供の立場に立った「エゴ」”

と、

「子供を持ってみたい＆育ててみたい」という“親の都合から来る「エゴ」”

とは全然違うわけです。前者は“他者愛”ですが、後者は“自己愛”です。

自己愛そのものは本来「悪」ではありませんが、他者（今回の場合、夫、シンディさん、双子ちゃん、
マスコミ、視聴者）を通してそれを遂げようとする行為は「悪」です。

821 ：820：04/01/29 12:34 ID:hu0kGfvw

> を通してそれを遂げようとする

を利用してそれを遂げようとする

と言った方がより正確ですが。

822 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:40 ID:D8PUGoVO

>818
いや、そうなんだけどさ。

自分、小梨のツラサはわからんが、なんか、ドロドロしたものが見たいときにこのスレに来る。
昼メロと一緒か。
人間てこんなにみっともなくなれるのね、
人の幸せがゆるせないのね、なんておもうよ。
８１８はまともなんだけど、ヘリクツこねまわして向井を叩く方々を、
かわいそうねーって観察するのがこのスレのたのしみでもある。
だから、正論いっても意味ないよ。

所詮、資本主義で、子供マーケットにも神の見えざる手があるわけよ。

子供マーケットなんて許せなーい！！
とかきぼん。

823 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:42 ID:UvwbAKqd

これが本当ならエゴとしか言いようがない

357 ：可愛い奥様：04/01/29 10:42 ID:Fs5CYiT2
向井の本によると、向井が２５歳の時に受けた検査で
子宮内膜症の疑いがあるから検査に来てくださいと病院から呼び出されていた
にもかかわらず、それを無視
向井の子宮ケイ癌は10年ものだったことを考えれば、
その時病院に行っていれば子宮を失わずにすんだ
自業自得

824 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:42 ID:BRwW4Wtg

>>819
このスレよく読んでみて下さい。
例えば、援助交際と同等としての発言がまかり通っています。
自分の子孫を残す大事な事柄と一時の金欲しさにやる行為
これが同等ですか？
私自身も代理母に完全に賛成している分けでもないし、向井さんの言動に
たいしてちょっと？？？な部分があるのも承知している。

医療技術が進んでくるとこういった議論多くなってくるけど
人を説得させる為のたとえ話が悪魔とか売春と同じとかって発言では
あまりにレベルが低すぎませんか？て事。

あなたの友人が代理母をするって言ったとき、そんな事は人道外れた
悪魔がすること、それに援助交際と変わらないことだよなんて言えますか？

825 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:47 ID:UvwbAKqd

>>824
>自分の子孫を残す大事な事柄と一時の金欲しさにやる行為

自分の本能を満足させたい人が一時の金欲しさにやる女を買う
子孫を残すことが本能なら同じ事では？
いえ、子どもを勝手に他人のお腹で育てさせ生ませる行為は
援交より残酷かもしれない

826 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:49 ID:hu0kGfvw

>>823
そそ。子供に対する愛情が底流にあるなら、様々な行動にそれが現れるはず。

向井氏の様々な行動には、むしろその正反対なもの、つまり結果的に
子供を粗末にしてしまってることになる行動が多いです。

827 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:51 ID:BRwW4Wtg

>>825
それが同じ事にしか思えないなんて・・・。
ましてや援助交際より残酷とは・・・。
正気で言っているのであれば、あまりに価値観が違いすぎて
何とも言えないよ。

828 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:53 ID:hu0kGfvw

しごく単純な話なわけで。

代理母出産そのものの是非を言うもっと前に、

「こいつら親失格じゃね？」

と言われてるだけ。昔、某女優が「卵で子供を産めたらいいのに」と発言して
ＤＱＮ視されたのと全く同じ。周囲の反応としては正常だと思う。

829 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:53 ID:kBdOjGVo

代理出産ﾏﾝｾｰなﾔｼが多数出てきて、代理出産が珍しくも何ともない世の中になったら
「実子を持てない体の姉に替わって代理出産することを拒否した妹」なんかは身内や世間から
「冷たい人間」とか言われちゃうんだろうか･･･

830 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:54 ID:UvwbAKqd

>>827
>正気で言っているのであれば、あまりに価値観が違いすぎて

やっと意見が一致しましたね（ﾆｯｺﾘ
金銭を介して女性の子宮に自分達の受精卵を移植するなんて
本当に正気の沙汰とは思えませんね
大事な我が子を生む過程なしに原料が自前と言うことを理由に
親権（所有権）を主張する

831 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:56 ID:hu0kGfvw

>>827

代理母出産って、>>820で言えば“自己愛”ですよ。

832 ：名無しの心子知らず：04/01/29 12:58 ID:8/JOfGaB

>829
代理出産ﾏﾝｾｰ＝　代理母志願者じゃないから

代理母あっての代理出産
産んでくれる人がいなければそこで終わり

833 ：819：04/01/29 13:03 ID:r63VmXhv

>>BRwW4Wtgさん
援助交際が持ち出されるのは、それが代理母と同じく、
金を使って女性の肉体を買う行為という意味でしょ？
本人同士が納得していればいいじゃないかと言う主張に対して、
なら買春も同意の上なら許されるの？と言う話の過程で
代理母は援助交際と本質的に違わないと、誰かが言ったのではない？

>>自分の子孫を残す大事な事柄と一時の金欲しさにやる行為
並べ方がおかしいですよ。
お金のために他人の子孫を残す行為と一時の金欲しさにやる行為、または
お金を払って自分の子孫を残す行為と一時の欲望のためにやる行為。

えらい、悪魔にこだわってるみたいですね。
どこの誰が、代理母をする人も依頼する人も悪魔だなんて言ってるの？

834 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:11 ID:hu0kGfvw

いや、どっちかと言えば悪だと思う。（悪魔ってほどではないかもだけど。）

835 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:14 ID:vp7baN5M

>>833
援交（売春）にたとえているのは、モラルの問題として反論できなくなると思ってるからでしょ。

カネ払うのが問題なら、無償なら良いのか？親類の間なら良いのか？
有償で行う臨床試験なんかは問題にならないの？

要するに、初めから悪いイメージ同氏を作為的に結びつけてるだけでしょ。

836 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:23 ID:hu0kGfvw

>>835
> カネ払うのが問題なら、無償なら良いのか？親類の間なら良いのか？
> 有償で行う臨床試験なんかは問題にならないの？

カネ払うのが問題なのではなくて、愛が無ければ問題なのだと思われ。

837 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:25 ID:cNulCQlA

向井の人柄ややり方は良くないと思うが，代理母出産については
別にどうでもいいなー。
子供が出来ない夫婦で，カネがあってやってくれる代理母がいるなら
やればいいんじゃないかって思う。
養女とかじゃなくて，自分の子供が欲しいって気持ちは解るしね。

しかし向井ってどーもワガママっつか，何をしても反感を買うタイプ
っていうか・・・メディアに出れば出るほど良くないイメージだから
ホントやっと授かった子供なんだし，
しばらくでいいから家に引っ込んで真面目に子育てしとけって思う。
代理母出産のイメージをココまで悪くしたのはコイツが原因だと思う。

838 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:26 ID:vp7baN5M

>>836
では、精子提供はなぜＯＫなの？
提供された精子で子供を産むことは、アイが無くてもＯＫなの？
なぜ、女性側の問題でだけ愛情がそんなに問題になるの？

839 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:27 ID:hu0kGfvw

無償でも親類同士でも、代理母と依頼者のあいだに愛が介在しなければダメ。
臨床試験でも、報酬があるか無いかにかかわらず、被験者が、その臨床試験を
必要とする医療技術の恩恵を、将来享受するであろう人々への愛が無ければダメ。
倫理的にはね。

840 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:28 ID:hu0kGfvw

>>838
> 提供された精子で子供を産むことは、アイが無くてもＯＫなの？

ダメ。

> なぜ、女性側の問題でだけ愛情がそんなに問題になるの？

女性側の問題だけで問題なわけじゃないです。

841 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:29 ID:5JRWhZ1A

しかし女性が金銭を介した（いや介してなくとも）子産みマシーン扱いされることに
本能的に拒絶反応を示すのは、倫理的に健全だと思うけど。

何かね、子産みマシーン化からようやく脱出してきたでしょ、なのにまた今さら、というか。

842 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:30 ID:vp7baN5M

>>839
医療技術の恩恵を、将来享受するであろう人々への愛

それがあるからＯＫなんですか？アイがあるから禁止しなくてもいいんですか？
愛情確認書とか、臨床試験でとってるんですか？

843 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:31 ID:hu0kGfvw

>>838
もっと決定的な例で言えば、五体満足で合法的に夫婦である男女が、
合法的に子供を産んでも、愛が無かったらダメ。

児童福祉法だって児童虐待防止法だって、法律のおおもとの根拠はすべてそれ、
つまり「子供を大事にすること」でしょ。

844 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:34 ID:hu0kGfvw

>>842
> それがあるからＯＫなんですか？アイがあるから禁止しなくてもいいんですか？

禁止すべきだと思います。

845 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:38 ID:jx4bmETZ

しかしなぁ、、、
代理母（っていうか、借り腹）がやってはいけないことだって、
なんでわからないんだろう。
賛成してる人が、本当に理解できないんだよ。
なんでわからんのぉ？なんで？？？

846 ：833：04/01/29 13:38 ID:r63VmXhv

>>835
>>初めから悪いイメージ同氏を作為的に結びつけてるだけでしょ。
ちょっと考えてみたけど、やっぱり意味が分からない。
ごめんね、教えてくれる？

私は一貫して、他人の肉体を自分の遺伝子を残したいという
欲望のために利用することは
おかしいんじゃないのか？と主張しています。
お金のことはどうでもいい。
必然的について回る話ではあるけれどね。
無償なら？納得の上なら？そいういう反論もあるだろうけど、
やはり、生殖医療については
ある線で規制されなければならないと思う。
それがどこかは議論があるねえ。
自らの子供を望むカップルの間では頑張って欲しい。

847 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:43 ID:hu0kGfvw

極端な話、１組の兄弟と１組の姉妹がいて、兄と姉、弟と妹が互いに結婚したとするよね。

で、兄と妹は異常ないんだけど、姉と弟は不妊だとするよね。

で、兄姉夫婦も弟妹夫婦も、お互いに仲が良くて、どちらのカップルも
子供が欲しいと願ってるとするよね。

兄と妹（実の兄妹じゃないよ。）がセックスして妊娠するのは、アリかね？

私はそれも不可だと思うんだけど。（これは票が割れるだろうけど。）

848 ：847：04/01/29 13:46 ID:hu0kGfvw

>>846

同意～

849 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:49 ID:SlyM0Oaq

>845
ﾊｹﾞﾄﾞ。私もわからん･･･

850 ：名無しの心子知らず：04/01/29 13:58 ID:arfo+XRi

>>847
そうですよね。
そもそも不妊の事は本当は結婚した時点で覚悟するべき事なのかも
夫or妻が不妊でも、配偶者は健康だから～　と考えるから
おかしくなる
子供を作るのは夫婦で一人とかワンセットとか考えて
どちらかが不妊になったら同時に配偶者も不妊になったと
考えるように子供の頃から、もちろん表現はこんな露骨じゃなくても
きちんと教育するべきなんじゃないかなと考えさせられました。
昔の三年子なきは去れって時代じゃないのですから、
アメリカほどじゃなくても、ステップファミリーを今よりももっと自然に
受け入れられる社会を作るべきじゃないかと思います。

ただ今までこの手のスレを見てきた限りでは、
どうも人為的な妊娠・出産肯定派は性行為さえなければ、
他人の卵子・精子・子宮を利用して子供を作るのは
構わないと言うスタンスらしいので
たぶん847さんの話は理解できないと思われます。

851 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:00 ID:nFLoutv+

他人の精子で子供を作るのは認められているのになぜ代理母はダメなんだい？

852 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:04 ID:nLsH7L0M

>>850
精子提供には命の危険とかないからじゃない？
個人的にはそれも認めちゃいけないと思うけど。

853 ：852：04/01/29 14:05 ID:nLsH7L0M

ｽﾏｿ、>850じゃなくて>>851でした。

854 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:05 ID:arfo+XRi

>>851
既女板にレスがありました。
でも長いからこちらにコピペしても良いかどうか・・・
こちらを見て下さればわかると思いますが、一部の研究者達の
研究欲？のような感じで進められたみたいです。

【代理出産】向井亜紀のした事【反対派】2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075048590/367

あとフジテレビでやっていましたが、AIDは５０年の歴史があるそうですが
発端はやはり当時の家制度の後継者問題が根幹にあるようです。

855 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:09 ID:jx4bmETZ

私も、精子提供も認めてはイカンと思うよ。

そういう不自然な医療行為＝精子提供を初めから禁止しないから、
次々に不自然な行為が世に出てくるのではないかな。
ここで条件付であれ「借り腹解禁」したら、
今度はいったいどうなっちゃうんだろ～って不安。

856 ：847：04/01/29 14:16 ID:hu0kGfvw

>>855
倫理的な理由で歯止めを掛けないなら、クローン人間までいっちゃいますよねぇ。

857 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:18 ID:5JRWhZ1A

>>855
余談だけど精子提供に対して卵子提供って、あれじゃね？
子供の出来ない正妻に業を煮やして、妾との間に出来た子を妾からとりあげて
家の跡継ぎにするというやつ。

と考えると、こっちも歴史あるんだよな～

858 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:22 ID:xOlvxjuq

>845
やってはいけないと断定するのはどうかと思う。
私自身はやりたいとは思わないが。＞貸す方も借りるのも。
倫理とか価値観ってのは国や社会や時代や個人によって、
ある程度変化していくんだと思う。
やってはいけない、と思うのはその人の価値観であり自由だが。
わかるとかわからない、のレベルじゃないと思う。

借り腹については私はどっちでもいいです。
人為的であれなんであれ、生まれて来た命の価値は変わらないと思う。

859 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:22 ID:JqKg2v95

ちょっと怖いなと思ったのは、クローン牛が生まれたには生まれたけど何故か短命だったでしょ。
理屈では問題ないと今思われていても、本来生き物が持っている手段ではない遺伝子の残し方を
した時に、第２、第３世代に高い確立で免疫力とかに異常が出ないのだろうか、ということ。

860 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:30 ID:jx4bmETZ

>858
それでもやはり、「やってはいけないこと」と断定する。
大袈裟だが、地球や人類の未来のためにね。

861 ：847：04/01/29 14:30 ID:hu0kGfvw

>>859
ごく最近ですが、遺伝＆発生ってのは、ＤＮＡだけで決まるんじゃなく、
“ヒストン”と呼ばれる物質が、ＤＮＡと同じぐらい重要な役割を果たす
ということが発見されましたね。（日経サイエンスの最新号）

862 ：847：04/01/29 14:32 ID:hu0kGfvw

「人間のDNAには、約3万個の遺伝子が含まれるが、体を形作る細胞では、このうちほんの
一部の遺伝子しか働いていない。どの遺伝子を働かせ、どの遺伝子を封印するか
を指示するオン･オフ情報には、DNAに巻きつき糸巻きの芯の役割をするヒストンという
たんぱく質が重要な働きをすることが最近分かってきたが…（中略)」
「細胞が分裂する際、DNAの複製と同時に親細胞のヒストンも二つに分かれ、子細胞
のヒストンに取り込まれ、親の情報を伝えていると考えられる。いわば『第二のDNA』と
いえる機構で、情報伝達の仕組みが極めてうまく説明できる」

（確か日本人研究者の発見だったと思う）

863 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:34 ID:pAlhg8jl

>>856
賛成派って、クローン人間ってどう思うんだろうね？

まぁ、誰かの身体傷つけるわけじゃないが。
「死んだ我が子（肉親、ペットetc..）に会いたいの！」
って思って、お金があればいいじゃん？とか思うんだろ
うか？

864 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:36 ID:SlyM0Oaq

>863
｢本人がよければいいじゃん｣って言いそう。

865 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:36 ID:VaIR5qLW

でも精子提供ったって
実際昔は妾だっていたろうし、愛人でもいいが
結婚してたって夫以外の子供を産む行為をしてたわけじゃん？
一部だろうけど。
そしてそれは普通に出来るでしょ？
夫以外の子供を産む行為はさ、やろうと思えば誰だって出来るわけよ。
浮気だって一緒よ。
離婚・再婚だってすれば
兄弟で腹違いということもあるし。

だから精子提供というのは、確かに夫以外の子供を産むのは私ならイヤだけど
本人が良いといえば、上記のような理由と同じでしょ。
その相手とセクースしないだけの話しでしょ。
だから認められるのは分かる気がするよ。

代理母は反対ですが。

866 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:38 ID:pAlhg8jl

>>864
まぁそうなんだろうなぁ・・・。

867 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:40 ID:xOlvxjuq

>860
なんで？
地球に聞いたの？ry
未来はそれぞれ個人の未来であって、
私とあなたの未来は同じではないと思うが。
未来＝想像、理想、予測＝個人的なもの、と思うけど。

いや、私べつに借り腹マンセーじゃないっすよ。
860にちょっと突っ込みたくなっただけ。
859のような不安とか危険は感じるが、絶対ダメとか思わないだけ。

例えるなら、遺伝子組み換え食品私は食べないが、
安いから食べるという人に反対はしない、ってかんじかしら。

868 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:43 ID:SlyM0Oaq

860じゃないけど、あなたの例えたもので例えてみると
遺伝子組み替え食品に反対で買う気なんかないけど、安きゃいいという人のために
どんどん普及しちゃって、いろんな加工食品なんかにも入っちゃって･･･。気がつきゃ
あれもこれも遺伝子組換えじゃないのよ!!と将来思う日が来るだろう。それが嫌ってとこです。

869 ：847：04/01/29 14:45 ID:hu0kGfvw

>>865
> 本人が良いといえば、上記のような理由と同じでしょ。

それがそうじゃないんだよね。

少なくとも２つ、問題点があるんだよ。

１つは、当人たちが良しとすれば可、と言っても、それが社会に知られる時点で
当人たちだけの問題じゃなくなるってこと。つまり、他の人達の個人的判断に
対して間接的影響を及ぼす。

もう１つは、生まれてくる子供だって当人のうちに入るはずなのに、
その意思が除外されていること。もちろん、どんな子供でも親の出産に
意見は言えないけど、出生が普通と違った場合、トラブルが起こることは
あるから、無問題ではない。
（実際、未婚の父・母のもとに生まれた子供だって、その事実を知って
納得できなくて悩む場合はあるんだし。）

870 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:48 ID:5JRWhZ1A

>>868
あ、それってわかる。
「自分の血が繋がった子供が欲しい」という気持は「欲望」に属するから、
どこかで強引にでも線を引かないと、あっという間に恒常化しちゃう恐れがあるんだ。
とくに「切実な欲望」に属するし。
おまけに科学者や製薬会社の欲望とも結びついているし。

「欲望」に属するものって、きちんと倫理観を育てながら取り扱わないと
あっという間に暴走するよ～
たとえば、とか例示はしなくてもいいよね。

871 ：847：04/01/29 14:51 ID:hu0kGfvw

>>867
> 未来はそれぞれ個人の未来であって、
> 私とあなたの未来は同じではないと思うが。

えーと、要は、

「人口Ｎ人の社会 ≠ Ｎ人の個人生活の総和」

ということ、そして、

「Ｎ人の個人生活の積集合 ≠ 空集合」

ということでしょう。

872 ：名無しの心子知らず：04/01/29 14:54 ID:jx4bmETZ

>867
>地球に聞いたの？

スゴイ危機感を感じるって意味で、なるほど地球に聞いたのかも。ｗ
で、868さんが見事に代弁してくれてるので、そういうことです。
未来はそれぞれ個人の未来ではあるが、
個人を取り巻く社会によって、個人の未来は左右されるでしょ。
「呉越同舟」はｺﾞﾒﾝこうむりたいのです。

873 ：847：04/01/29 15:02 ID:hu0kGfvw

まあ、「自分達さえよければいいじゃん」の成れの果ての一例が
岸和田の中学生虐待事件なわけだが。

874 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:09 ID:vp7baN5M

アイがなければ、夫婦の自然なセックスでも子供を作ってはいけないというひとへ

アイがなければ、臓器移植もだめとのこと、あなたは原理主義者ですね。

１．その考えは自由。でも、その考えは、他人たちを非難するためのものでしかありません。
２．まず、あなたの周りにいる、アイのないひとから正していきましょう。
３．あなたの考えは、一度、レールから外れたひとの幸せへの努力を否定するものです。

現実って、アイがなくても子供ができたり、そのあとで、子供にアイを見出したりするものじゃないの？
あなたの意見は理想通りにはいかないひとには幸せになる資格がないってことですよね。

875 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:11 ID:wj9475L+

>>874
>現実って、アイがなくても子供ができたり、そのあとで、子供にアイを見出したりするものじゃないの？

つまり、代理母には愛はない。依頼人も愛で子供を欲しているわけじゃないと？
やっと賛成派の本音が聞けたような気がします。
代理出産の動機は愛じゃなくて物欲なんですね。

876 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:17 ID:VaIR5qLW

＞869
だったら未婚の母だって認めちゃダメじゃん。

小さいうちに離婚して父親と会ったことない人だっているでしょ。

それと同じでしょ。精子提供って。
だからいいんじゃないの？ってこと。
でも最近は子供が大きくなって、提供者を知りたいという意見が出てきたみたいで
それについて今いろいろ考えているみたいじゃない？

それでいいんじゃない？

877 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:20 ID:vp7baN5M

>>875
極論ですね。
子供に対する愛も否定して、とにかく他人が、陥ってしまった苦境から脱出することを否定したいのですね。

愛がない！！！

って。

自分の意見に逆らうものはすべて物欲なんですね。

878 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:20 ID:wj9475L+

>>876
意味不明
読解力無くてスマソ
誰か翻訳おながい

879 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:21 ID:JqKg2v95

>847
ヒストンで調べてみたけど難しくてわからなかった（w
でも遺伝子組み換え食品の時も感じたけど、そういった食べ物が後々人類に
どういう影響が出て来るか漠然と不安があるから本能的に避けるってあるんですよね…。
どんなに医者や科学者が「安全だ」って言っても。

この双児の赤ちゃん達には強い生命力があるからこの世に生を受けて来た。
それは間違いない。母親以外の子宮で出て来ただけ免疫力だって凄い強い優良遺伝子なのかもしれない。
向井が「遺伝子を残したい」と口にしただけはあるというか（w

うーん、何だかより「我がDNAを絶やすまじ」という信念の向井こそが
人類の（生命の）あるべき姿のような気がしてきてしまった…

880 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:24 ID:wj9475L+

>>877
だって自分でそう言ってるじゃないですか？
ちがうの？
>現実って、アイがなくても子供ができたり、そのあとで、子供にアイを見出したりするものじゃないの？

つまり代理出産も精子や卵子提供する時の動機は、ただ子供という物が欲しい物欲
で、生まれてから愛情が見出せるかもしれないし、アメリカの事例にあるように
代理出産した子に愛情を持てなくて虐待したり、精子提供の場合は夫が妻と不仲になった途端
嫡出子否認の訴訟を起こて養育費逃れをしたり、いろいろ問題になるんですよね？
でもそれは普通に生んだ夫婦でもあることだから別に良いじゃないかと
他人の物を使おうとなんだろうとチョットでも自分の血統書付きが欲しいと
だから養子じゃダメなんだ　とそう言うことでしょ？

881 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:25 ID:SlyM0Oaq

>878
わからん。
このｽﾚの誰に対していってるのか、代理出産と関係ある話なのかも不明。

882 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:27 ID:vp7baN5M

>>880

ようするにあなたが言いたいのは

子宮がないオンナが子供を欲しがるのは物欲だ！！ってことですね。

883 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:30 ID:ZaQEMEEX

>>882
880じゃないが、子宮がない女って男と同じ発想になるんだな、とは思う。
自分の子種を他人に孕ませたい、なんて願望は男だよ。
男が女を人間製造機として使い倒していたのはホンの一時代前なんだよなー。

884 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:32 ID:vp7baN5M

>>883
あなたが言いたいのは

子宮がないオンナは、女じゃない！！！ってことですか

885 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:33 ID:T6DQE9HL

向井は詐欺師にもよくいるような演技的性格の持ち主だと思うけどね。
この人の言うこと全部美談にしすぎて自分に酔ってる感じがする。
代理母に対する倫理観なんてのは人それぞれだから、討論が白熱するのは結構だけど、
もう向井のことは勘弁して欲しい。なんか胸糞悪いよ。

886 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:33 ID:wj9475L+

>>882
それに答える前にまずこれの真意について答えてくれませんか？

>現実って、アイがなくても子供ができたり、そのあとで、子供にアイを見出したりするものじゃないの？

愛がなくても子供ができるとは？
非常識な性行為、つまり、買売春や遊びでできたって意味ですか？
それと代理出産を同列にしてるんでしょうか？

887 ：847：04/01/29 15:34 ID:hu0kGfvw

>>874
> アイがなければ、臓器移植もだめとのこと、あなたは原理主義者ですね。

そうです。

>１．その考えは自由。でも、その考えは、他人たちを非難するためのものでしかありません。

違います。

>２．まず、あなたの周りにいる、アイのないひとから正していきましょう。

周りにいるか遠くにいるかは関係ありません。私は一般論で書いています。

>３．あなたの考えは、一度、レールから外れたひとの幸せへの努力を否定するものです。

違います。レールに戻るように努力することは、幸せへの努力に含まれます。

>現実って、アイがなくても子供ができたり、そのあとで、子供にアイを見出したりするものじゃないの？

そのことは、愛が無いままでも良いということにはなりません。
しかも、愛が生まれるより先に子供が生まれる、ということが事後承諾的に許容されるのは、
あくまでも標準的な手順に従っている場合です。
なぜなら、愛があって子供を作った人や、子供ができてから愛に気づいた人と
同じ道筋を歩いているわけだから、その人も（順序は前後するにせよ）
早晩アイに気づくだろうと予想できます。
普通の手順じゃなくて、その先どうなるか未知数なのに、さらに愛も無かったら
人々が批判や心配をしないわけがないじゃないですか。

>あなたの意見は理想通りにはいかないひとには幸せになる資格がないってことですよね。

違いますね。

888 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:39 ID:vp7baN5M

＞事後承諾的に許容

あなたは、他人の幸せを許したり、禁止したりするのですね。

889 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:40 ID:abiGpm4/

ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）　いつから　「　心と宗教　」板に？！

890 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:41 ID:aVf4X5Y0

必死に代理懐胎擁護している人達は、自分達がホストマザーになってくれるの？

ホストマザーが集まらないのに認可なんかしちゃったら、それこそ身内に無理強いしようとする人達が
出てきたり、東南アジア等で貧しい女性を買って来る人達が出てきたりで、余計混乱するだけじゃない？

891 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:42 ID:vp7baN5M

>>889
代理母禁止論者は、けっょく

原理主義者

で、だから、心と宗教の範疇ってこと。

技術で解決できることを「愛がないから禁止」なんですから。

892 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:43 ID:ZaQEMEEX

>>884
ノンノン、「自分の子種を他人に孕ませたいと思う」ようなﾔｼは男だ、ってことよ。
子宮が無かろうがｾｲﾘが上がろうが、女は女だよ。フツーはね。

893 ：847：04/01/29 15:43 ID:hu0kGfvw

>>877
> 子供に対する愛も否定して、とにかく他人が、陥ってしまった苦境から脱出することを否定したいのですね。

そうじゃないんだよね。

（１）代理母出産を強行してまで子供が欲しいってのは、子供への愛じゃなくて、自分への愛でしかないこと
（２）仮に子供への愛もあったとしても、他人にリスクを負わせることと引き換えにはできないこと

ここまでは一般論ね。さらに向井さんの場合、

（３）一連の行動・言動から、愛があるようには感じられないこと

この（３）は、そう感じる人々がいるんだからしょうがないよね。錯覚ってわけじゃないだろね。

加えて、高田・向井夫妻は別に苦境になんか陥ってないでしょ。

894 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:44 ID:vp7baN5M

>>890

臓器移植と同じ論議ですね。
貧しい人から、臓器の売買する”かもしれない”から、移植は日本では許さないと。

歴史は繰り返しますね。

895 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:44 ID:SlyM0Oaq

>891
＞技術で解決できることを「愛がないから禁止」なんですから。
だって、完全に問題のない、絶対安全な｢解決策｣じゃないじゃん。
代理母の命の危険はもちろん、将来に子供にどんな影響が出るかまだ分かってないでしょ?

896 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:46 ID:aVf4X5Y0

>>894
で、あなたはホストマザーにはなってくれるの？

897 ：847：04/01/29 15:47 ID:hu0kGfvw

>>888
> あなたは、他人の幸せを許したり、禁止したりするのですね。

愛が無しに子供を作ることが、本人達および子供にとっての幸せであることなんて
有り得るんですか？どういう場合ですか？

898 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:48 ID:vp7baN5M

>>895

医療に
完全に問題のない、絶対安全な｢解決策｣

ってあるんですか？

899 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:48 ID:abiGpm4/

>>895
他人の卵子提供で自分で産んでも借り腹と同じだよね。
精子なんて夫でも誰のでも他人のだし。
そっちはずいぶん前から許可されてるから
身体面は子供に影響はでないとおもうけど。

900 ：847：04/01/29 15:49 ID:hu0kGfvw

>>891
> 代理母禁止論者は、けっょく
>
> 原理主義者
>
> で、だから、心と宗教の範疇ってこと。
>
> 技術で解決できることを「愛がないから禁止」なんですから。

ハァ？今、代理母出産の問題と言ったら、技術的問題じゃなくて倫理的問題でしょーが。

901 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:49 ID:SlyM0Oaq

賛成派の人って、｢幸せになる為に代理出産してもらって子供を手に入れる人｣に対して
物凄い優しい感情で見守ってるのに、代理母に対しては｢氏んでも自己責任｣って冷たいのね。

902 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:50 ID:abiGpm4/

>>897
代理出産の依頼者に愛がないって断定できないじゃん。

903 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:50 ID:SlyM0Oaq

>898
ないです。だから｢他人の命を巻き込むような方法はいかがなものか?｣という考えなんです。

904 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:51 ID:BRwW4Wtg

臓器移植だって、他人の命を巻き込むけどね。

905 ：847：04/01/29 15:52 ID:hu0kGfvw

技術的問題が（ほぼ）クリアされても、倫理的問題が大問題として
残ってるからＧｏにならないんだし、真剣に議論が進む中で、
その倫理的問題はほとんど回避不能であることがはっきりしてきたから
法律的にも禁止の方向で進んでるわけで。

906 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:52 ID:vp7baN5M

>>897
他人の幸福を禁止したり、許可したりすることを非難してます。

ただ、あなたが言ってるのは、「愛がなく子供が出来たら本人たちおよび子供も幸福になるなんてアリエナイ」
ってことと同じですよ。

何様ですか。

907 ：847：04/01/29 15:54 ID:hu0kGfvw

>>904
だから、生きた人間から１個しかない臓器をはずして移植に使うことは
許可されてないんでしょーが。

908 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:54 ID:abiGpm4/

代理母になってもいいって人ってさ、
消防隊員やレスキューの人に職業上、
死の可能性があるにもかかわらず
志願する人がいる見たいな感じかね。

909 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:56 ID:vp7baN5M

>>907
じゃ、代理母は必ず死ぬのか

910 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:59 ID:nLsH7L0M

>>904
臓器移植は新しい命を生み出す訳じゃないから
同列に括るのはどうかな？

911 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:59 ID:uSRcG9DP

>>909
ID:vp7baN5M 言葉遊びだったら他でやって欲しい

912 ：名無しの心子知らず：04/01/29 15:59 ID:8/JOfGaB

代理出産を必死で肯定している人って
実は代理出産を必要としている人なんですよね
だから視点がやりたい人ばっかりに向けられていて
代理母とか子どもにまで向かないんですよ

913 ：847：04/01/29 15:59 ID:hu0kGfvw

>>906
> 他人の幸福を禁止したり、許可したりすることを非難してます。

私が判定禁止したり許可したりしているのではないんですが。

愛が無いのに幸福な出産って、どういう場合かと聞いてるんです。

914 ：847：04/01/29 16:01 ID:hu0kGfvw

>>912
代理出産って、どういう場合に必要なのでしょうか？
養子縁組じゃ何故いかんの？

915 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:02 ID:uSRcG9DP

>>912
そうなのかなあ？
でも確かに、代理母をやってみたい！と言う人はいたけど
だからって、彼女たちがここまで必死に代理母を正当化してまで
やりたがっているとは思えないしね。
正当化したいのは誰かに自分の子供を産ませたい人なんだろうね

Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ　もしかして不妊の嫁や娘を持ったトメ！？

916 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:05 ID:aVf4X5Y0

生体肝移植を行った河野代議士が

「生体肝移植を「美談」としてマスコミなどが取り上げることは、
　不必要な圧力を高めることにつながりかねず、絶対に避けるべきだと思います。」

と言ってるんだけど、同じように代理懐胎も美談としてとりあげるのは
不必要な圧力を高めることにつながりかねないから絶対に避けるべきだと思うんだよね。

917 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:05 ID:JqKg2v95

さして向井に賛同したいわけでもないのに847さんに対する対抗意識で
代理母養護している人がいるような気がする。
847さんは言葉は難しくて冷たいけどある意味ものすごく愛情重視の意見だと思うよ。

918 ：847：04/01/29 16:06 ID:hu0kGfvw

結婚でも同じだけど、愛がないのに結婚して幸福だ、というのは、
何か愛以外の目的で結婚したかった、という場合ですよね。

919 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:06 ID:abiGpm4/

・・・どっちでもいい人じゃないかなあ・・・。
突っ込み入れると反対派がムキになるのが楽しいから。

920 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:07 ID:8/JOfGaB

>914
レス番間違っていない？
私に聞いてもムダ
私は肯定派じゃない

921 ：847：04/01/29 16:08 ID:hu0kGfvw

>>920
誤解与えたようでスマソ。
「わかんないよね？」という、“疑問の同意レス”です。＜914

922 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:09 ID:BRwW4Wtg

愛があるとか、ないとか言うのに養子縁組ですか？
養子縁組のどこに愛があるのか知りたい。

923 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:13 ID:8/JOfGaB

>921
代理出産がダメなら養子縁組をなんて安易に勧めない
代理出産まで考えて自分の子供にこだわっている人に
養子なんて育てられるわけが無いから
もらわれた子どもが不幸だよ
代理出産まで考えている人にはまず自分と向き合えと
自分の運命を受け入れてから
それから後はご自由にということで

924 ：847：04/01/29 16:16 ID:hu0kGfvw

>>922
代理出産を希望する人への質問ですが。＜養子縁組ではなぜいかんのか？

私はどっちも納得してないよ。「子供を持つ」という願望を満たす手段としてはね。

925 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:16 ID:SlyM0Oaq

>923
ﾊｹﾞﾄﾞ。代理出産まで考えるほど｢自分と夫の遺伝子を持った子｣にこだわるなら、
養子を貰ったところで我侭言ったり聞き分けなかったりするたびに｢可愛くない｣と
思ってしまうと思う。｢私達の子なら、こんなことなかったはず」ってね。

それを飛び越えて「子供が欲しい、夫と私で子育てをしたい」というとこまでいっちゃえば
受け入れられると思うけど･･･

926 ：847：04/01/29 16:17 ID:hu0kGfvw

>>923
そうだよねぇ。

927 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:19 ID:uSRcG9DP

>>923
>にはまず自分と向き合えと
>自分の運命を受け入れてから

激しく同意
命が掛かってるわけじゃないから
なかなか受け入れられないんだろうけど
その方面のカウンセリングをもっと研究して
不妊治療の過程でも必ず併用するような
システムを作って欲しいな

928 ：名無しの心子知らず：04/01/29 16:25 ID:8/JOfGaB

>927
>その方面のカウンセリングをもっと研究して
>不妊治療の過程でも必ず併用するような
>システムを作って欲しいな

実際そういうところはあるみたいだけど

929 ：名無しの心子知らず：04/01/29 18:31 ID:iMODdrT2

代理母に賛成してる人間が、全ての生殖技術を肯定してるわけではないよ。
なんか、極端に決め付けてる人がいるなぁ。

私の場合、
代理母はＯＫ。
他人の精子・卵子提供はイヤ。（自分がね。やる人にはどうこう言わないけど）
クローン牛は食べる気しない。
クローン人間はＮＧ。

確かに生殖技術はどこかで歯止めをかけるべきだと思う。
クローン人間とか、髪の毛のＤＮＡから死者を生き返らせるとかは、
やっちゃいけないと思うし。

でも、代理母は、いいんじゃないかな。
ある程度の規制がいるのは当然だけど。
子供を諦めていた夫婦にも希望が持てる、幸せな技術だと思う。

930 ：名無しの心子知らず：04/01/29 18:32 ID:iMODdrT2

私だったら、代理母になってもいいよ。
自分が何回か出産して、安産体質なのは分かってるし、
妊娠自体も嫌ではない。（つわりは辛いけどね）
それよりも、自分が他の誰かに赤ちゃんを抱かせてあげられる、
ってなんか純粋に嬉しいけどね。

「代理母の命の危険は考えないのか？」って意見がよく出てくるけど、
そもそも、妊娠・出産にリスクのある人は代理母に志願なんてしないし、
本人（代理母）が承知してやってるんだから、外野が口を出す事ではないんだけどね。

931 ：名無しの心子知らず：04/01/29 18:32 ID:iMODdrT2

あと、子供を産む行為は全て親のエゴだよ。
それが、自然妊娠であろうとなんだろうと。
子供が「産んでちょーだい」って頼むわけじゃないんだから。

932 ：名無しの心子知らず：04/01/29 18:43 ID:NN3jzA21

そりゃ言い過ぎ。

933 ：名無しの心子知らず：04/01/29 18:48 ID:CrzyjQKV

>>931
それに加えて、ほとんどの親が子供を作ることに特段たいした
意気込みなんてありゃしないよね。健康な子を産みたい、と
思うのは普通で、子供が欲しいこと自体誰にとってもエゴな
わけだよ。
代理だろうが、テレビ局から金もらおうが、あの夫婦が子供
欲しかった、金払って産んでもらった。ただそれだけ。
代理出産は日本ではできないが、海外行ってやってるんだし。
法律で罰せられることもない。子供がかわいそうだなんて
偽善者だよな。かわいそうと思うなら、差別のない世の中を
実現するために何か行動してやれっての。

934 ：847：04/01/29 18:58 ID:hu0kGfvw

>>931

>>820の再掲ですが、

>エゴはエゴでも、
>
>「子供を健康に産みたい＆健康に育てたい＆幸せになってほしい」という“子供の立場に立った「エゴ」”
>
>と、
>
>「子供を持ってみたい＆育ててみたい」という“親の都合から来る「エゴ」”
>
>とは全然違うわけです。前者は“他者愛”ですが、後者は“自己愛”です。
>
>自己愛そのものは本来「悪」ではありませんが、他者（今回の場合、夫、シンディさん、双子ちゃん、
>マスコミ、視聴者）を通してそれを遂げようとする行為は「悪」です。

935 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:00 ID:NCVbom9x

http://plaza.rakuten.co.jp/jackinthebox/diaryold/20040115/
楽天、何だかなーな人が多いが、↑の下の方の不妊の意見を読むべし
長いこと不妊治療やってる人の意見は心に沁みる
妊娠できないけど辛い不妊治療はやっていない向井とは思慮の深さが違う

936 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:02 ID:FMUbTVZM

>>933
うーん、反対派の論点とはズレているような気が…
親のエゴがどうとか、子供がかわいそう、というだけの単純な話ではない。

例えば、反対している人の中には、>>846のような意見を持つ人
が多いのですが（私もその一人…でも846ではないよ）、
貴方のレスとは全く噛みあわない。逆もまたしかり。

ループですなー。

937 ：847：04/01/29 19:08 ID:hu0kGfvw

物や道具だったら貸し借りに問題ないけどねぇ。

転勤が多くて家建てられないから借家する、とか
外国で運転したいからレンタカー借りる、とか。

938 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:10 ID:/Bht/3yx

>>931
>子供を産む行為は全て親のエゴだよ。

ビックリ仰天な哲学ですね。
そうなるとこの世の生物全てエゴの塊？（ｗ

939 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:18 ID:epoENP8V

>>938
子供に産んでくれってたのまれたヤツはいるのかと。
神様の声が聞こえたのかよと。

940 ：847：04/01/29 19:19 ID:hu0kGfvw

>>938

いや、エゴはエゴだよ。愛もエゴ。

「ダンナに元気でいて“欲しい”」
「家族に美味しい御飯を作って“あげたい”」
etc.

ぜんぶ自分の欲求である以上、エゴはエゴ。
だけど、愛は人間のエゴの中で一番マシなエゴなんよ。

「私が美味しいもの食べたい」

ってのも自分の欲求だよね。
でも、自分が美味しいもの食べるのを追求することが、たとえばダンナや子供の食費を
削るほどだったら、それはもはや欲の亡者でしょう。

941 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:23 ID:7/FuzgNl

ちわわとかうさぎでも自分の赤ちゃん食うし、中国や昔の日本でも間引きは当たり前。
産んだから母性がある訳じゃなし「子供を欲しい」という気持ちが大切だ。

942 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:25 ID:/Bht/3yx

>>939　>>940
頼まれもしないことをするとエゴなんですか？（ｗ
本気でそんな発想に取り憑かれているとしたら
もう一度小学校からやり直して、今度はちゃんと
大学も行った方が良いんじゃない？
それとも心療内科の方が良いかな？

943 ：847：04/01/29 19:26 ID:hu0kGfvw

>>941
それだ！

944 ：847：04/01/29 19:27 ID:hu0kGfvw

>>942

>>934

945 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:34 ID:epoENP8V

>>942
子供を産んだ後、大切に育てようと思う感情と
子孫を残したい、自分の子供を産みたいという欲求は別でしょ。

946 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:44 ID:crhwHkdy

>>935
＞提示されたのは約1380万円。
＞胎児に異常（先天性の障害）が見つかった場合、依頼主の求めに応じて（代理母は）堕胎＞すること・・・

凄いね。
こんなことが実際に行われているんだね。

947 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:51 ID:7/FuzgNl

女の子ってぱぱにクリソツな子が多いでしょう。ＡＩＤで産まれて家族の誰にも似てないなんて
成長してく娘の顔見て複雑だと思うよ～あとさぁ～娘に対してもエロイ父親多いけど、
お風呂入れてて血のつながりない訳だからムラムラしそうじゃん。母親も娘に嫉妬する
場合だってあるし。大体、離婚になると母親しか引き取れないよね。

948 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:52 ID:epoENP8V

>>946
医療費など含めたらそれぐらいかかるでしょ。１３８０万が全部儲け分じゃない。
普通の妊娠でも胎児に異常があった場合、堕胎するひとがいるよ。
スポーツ新聞やワイドショーみたいに目に付いた
衝撃的な部分だけを取り出してならべないように。

949 ：名無しの心子知らず：04/01/29 19:56 ID:LDeA7uwY

神の領域を人間が侵犯する・・・

必ず人間は痛い目にあうことでしょう

950 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:01 ID:epoENP8V

>>949
クリスマス祝って寺の除夜の鐘聞いて神社に初詣行って・・・。
日本人の神様観念なんていいかげんじゃん。
それともあなたは厳格なクリスチャンですか？

951 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:03 ID:i9ve9Yp8

>>950
キリストだけが神じゃないでしょ。

952 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:04 ID:hu0kGfvw

神って特定の宗教の神を言ってるんじゃないと思うんだけど。。。

要するに全部分かったつもりで判断や行動をすると間違うことがあるよ、
間違いに気づかずにエライこっちゃになってから困ることになるよ、
ってことでは？

953 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:21 ID:DEwdfVm4

今、代理出産やその他の治療で授かった子の代はよくても、その子が子供を産むときに新たな問題が出てくるかもね。
男性不妊の為に顕微受精して産まれた男の子も精子がない場合があるって話しもあるし、本来淘汰されていく筈の遺伝子が不完全なままに代を重ねて大丈夫なのか？
提供卵子や精子についても、それで産まれた子供達が結婚したけど、実は精子や卵子の提供者が同じで、知らないウチに近親相姦？！とか考えちゃうよ。

954 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:29 ID:Jwz3mqo6

>>950
どの宗教も元々は自然に対する畏怖心や種の保存を
正しく伝える為にできたのが起源みたいなもんだから
極端に言えばどの宗教も根っこは同じなのよ

955 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:31 ID:LIjYNMdx

>953
そうだよね。
その子供たちがｹｺｰﾝして「なかなか子供出来ないねー」なんて悩み始めて調べてみたら
かなりの近親で･･･とかありうるよ。
そこで嘆き苦しむ子供見て、親はどう思うんだろうか･･･
>930
前回が順調だからといって、次も順調って保証はないです。（試しに「胎盤剥離」でｸﾞｸﾞって
死にかけた人のﾎﾑﾍﾟ見てみたら？）
あなたの夫･友人は、あなたが代理母で亡くなっても「自己責任だから仕方ない」って
涼しい顔してると思いますか？

956 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:39 ID:epoENP8V

>>953
それはあらゆる医療行為にあてはまるよ。
本来、病気や障害などで死ぬはずだった人が
子孫を残しまくってるし。その中で代理出産の子だけが
世の中の生殖のバランスを崩すとは思えません。

957 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:46 ID:2XgPqILy

>>956
鬼女板の向井スレから引っ張ってきた？

958 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:46 ID:LIjYNMdx

>956
淘汰されていく筈の遺伝子、ってのは精子ﾚﾍﾞﾙの話じゃないの？
本来「受精出来ないﾚﾍﾞﾙ」の精子が人の手で受精させられるってのは
不自然じゃないか、って事と解釈したが。

959 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:47 ID:LIjYNMdx

>957
やっぱりそうか･･･
どっかで見たばかりな気がする･･･ﾃﾞｼﾞｬｳﾞか？と思ったとこだったんだがw

960 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:47 ID:epoENP8V

>>957
同じ事聞いてるから同じ答えをしたんですよ。
両方見てるのはあなただけじゃないよん。

961 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:47 ID:r63VmXhv

>>956
よく読めば分かると思うんだけど、>>953の言う
本来淘汰されていくはずの遺伝子＝生殖能力のない人の遺伝子
という意味でしょ。
反対派が多くて必死なのは分かるけど、ちょっと深呼吸してみたら。

962 ：名無しの心子知らず：04/01/29 20:52 ID:Jwz3mqo6

>>956
自然治癒力
生物には本来それが備わっているのよ
医療はそれを引き出してるだけ
代理出産とは根本的に違うわよ

963 ：953：04/01/29 20:57 ID:DEwdfVm4

>>956
958さんや961さんがおっしゃってくれているような意味です。＜淘汰されていくはずの遺伝子

代理出産だけじゃなくて、生殖にかかわる医療はもっと慎重にするべきだと思う。
漏れも不妊治療した身だから、子供がどうしても欲しい気持ちって理解出来るけど、「欲しい欲しい」って気持ちだけでどこまでもやっちゃっていいのかな？
医療が進歩しすぎて、将来えらいこっちゃって事になるのでは？

964 ：名無しの心子知らず：04/01/29 21:05 ID:epoENP8V

>>963
もうすでに結構えらいこっちゃになってると思うよ。
アレルギーとか奇形とか他の遺伝の病気も増えてるし。
でも技術が発展するのは止まらないね。
自分としては代理出産も今現在の医学の通過点じゃないかと思うんです。
将来的には子宮移植や人口子宮の方が発達すると思うし。

965 ：名無しの心子知らず：04/01/29 21:06 ID:epoENP8V

>>964
あ、実はそれがイイ事と思ってるわけじゃないんだけどね。

966 ：名無しの心子知らず：04/01/29 21:15 ID:kEYPLbjA

>>946
みんな胎児に異常（先天性の障害）が見つかった場合は堕胎するんだから

きにしない

967 ：名無しの心子知らず：04/01/29 21:19 ID:hu0kGfvw

医学が究極的に発達して、
好きなだけ生きられて好きなだけ子供が作れるようになったら、
それはそれでまた深刻な問題が出るんだろうね。

倫理的問題は科学や技術で解決する問題とは別種の問題だもんね。

968 ：名無しの心子知らず：04/01/29 21:26 ID:epoENP8V

医学の現場って昔から今現在も男性が主体ですよね。
この問題に関心をよせる男女間の温度差がかなりある事からも
わかるけど、結局男は自分の子は「他人に産ませる」側。
正直、誰が産んでも大して変わらない。
その男主体の考え方で生殖に関して研究して開発するから
女性側からするととんでもないコトになるのかもしれないね。

969 ：名無しの心子知らず：04/01/29 22:55 ID:7/FuzgNl

代理母の体が。。。とか言うけど、「赤ちゃんの出来ない人のために力になりたい」と
自ら志願してるわけだし。
売春は売るほうも買うほうも悪いけど、向井を批判するなら、代理をする方も悪いわけだから、
代理母の体の心配はおせっかいだと思う。
去年、オランダかどこかの国の病気で先のない男性が自分の体の検体を希望し、
多くの医者の見ている前で解剖され死んでいく記事がのってたけど、自分の体を
どうしようが自由。その男性もいずれ死ぬなら医学の役にたちたいと考えたらしい。

970 ：名無しの心子知らず：04/01/29 22:58 ID:Me0dy9Ah

＞自分の体をどうしようが自由。

育児板でこの意見がでるとは・・・毒女板ならともかく。
自分の子供に同じこといわれても　意見は変わらない？

971 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:02 ID:vSHht/Me

>>969ってどんな育てられ方をしたんだろう？
個人主義と利己主義を履き違えてると思う
その男性が自分の体をどう使おうと自由とでも言ったの？
医学の発展の為の献体と自分本位な代理出産は全然違うと思うけどね

972 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:08 ID:LDeA7uwY

＞自分の体をどうしようが自由。
自分の娘がそういってエンコーしてても親としてｵｹｰな訳だ。

973 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:08 ID:7/FuzgNl

代理母とか、骨髄の提供など、心配はするけど、人のためにたちたいと
言う気持ちは尊重する。だれかの役に立ちたいなんて考えられる子に育つ
ことは嬉しいです。

974 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:12 ID:vSHht/Me

>>973
でも女性に恵まれない男性の役に立つような真似だけはさせないでね。

975 ：930：04/01/29 23:41 ID:LVVEA4v2

>>955
万が一、自分が死んじゃっても、自己責任ですよ。もちろん。
旦那や子や友人達は悲しむと思うけど、
「＝代理母制度は悪だ、憎むべし」な～んて発想はしないと思う。

「事故に遭うのが怖いから、車（飛行機）には乗らない」人がいても結構だけど、
「事故に遭うといけないから、車（飛行機）は廃止すべき」とはならないしね。
うまくルールを作って活用すれば、いい制度になると思うんだけどなぁ。

976 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:49 ID:zj3Y6IBI

人の価値観のちがだけですなっ。
代理出産がいいか悪いかは価値観でちがう。
どちらの意見も正しいわけじゃないし、いいことだと思う人はいっぱいいるしね。

でも代理出産を認めてる国から見たら「古い考えだなぁ～」日本人は古いってことになるかもね。

ピルがいいか悪いかみたいな話だよね。

977 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:54 ID:DEwdfVm4

代理出産は悪じゃないかも知れないけど、医療として安全性が確認されてない。

例えば中絶は２２週まで、とかって線引きをするように、ちゃんと安全性を確認するべし。
でも、生殖医療は今産む夫婦達や、産まれてくる赤ちゃんだけの問題じゃないと思う。

>975
規格外で安全度のテストもしてない飛行機には怖くて乗れないし、乗りたいって人がいたら、止めたりまではしなくても、ﾓﾆｮるなー。
もし乗りたいって言うのが家族だったら、止めるよ。
死ぬのは事故責任だなんて、あなたは家族が死んでも同じ事を言えるの？
言えるんだとしたら、冷たい家族だね。

978 ：名無しの心子知らず：04/01/29 23:57 ID:zj3Y6IBI

>>977

＞死ぬのは事故責任だなんて、あなたは家族が死んでも同じ事を言えるの？
言えるんだとしたら、冷たい家族だね。

そういうときはとめると思うけど、
「ぜったい乗る！！」っていいはったら仕方ないし。
それで事故ったらその人の責任は当たり前。

979 ：名無しの心子知らず：04/01/30 00:00 ID:VTr+YL2K

>>977
医者の考え方としては、代理母になれるのは
安全性の規格テストに合格した人だけでしょ。
だから事故が起きる可能性は非常に低いといっている。
・・・低いだけで無いとはいってないけどさ。

980 ：名無しの心子知らず：04/01/30 00:10 ID:rj8wUJfo

子どもが欲しいってすごいパワーだよね
ＡＩＤでもいいから子どもが産みたいって並の決断じゃないと思うよ
そのパワーを他のことに向けられれば
もっと違った幸せが得られるじゃないかと思うけど
子どもじゃなきゃ駄目なんでしょ
なんでそんなに子どもに執着するのかな

981 ：名無しの心子知らず：04/01/30 03:22 ID:Xa8wa249

当方在米なのですが
向井さんの「アメリカの貧乏人」に対する認識の甘さに危惧を覚える。
シンディさん（？）、要するにホワイトトラッシュだよね。
こうした貧乏人はタチが悪い。マジで。
今は「アキのため」と言って笑ってくれているが
この先
「ダンナが失業したの。アキは家族でしょ？何とかして」
「子供の学費が足りないの。うちの子は、バンリ、ユウタとは兄弟でしょ？何とかならない？」
「後遺症が出た。医療費は払ってね」とか言い出しかねないと思う。
すでにTDLに行きたいっていう要望も出ているみたいだし。
ネバダからならカリフォルニアのTDLに車で行けるのにね。

契約で決まってるんだから、そんな事はできない、と言われても
実際、彼女たちが涙目で訴えてきたらどうするんだろ？
シンディ一家が逆ギレしてマスコミ利用してくることも十分あり得る。
”シンディ涙の訴え「私は利用された！」
　使い捨てにされた代理母　路頭に迷ってもアキ知らん顔”
とか、週刊誌に書かれかねない。
ま、向井さんが良心ある人として（子供たちの手前もあるだろうし）
シンディさんに援助をするとしても、最後は骨の髄までしゃぶられる可能性だってなきにしもあらずな訳で。

982 ：名無しの心子知らず：04/01/30 04:15 ID:zl24yDr9

ホワイトトラッシュって何？

でもあなたの書いてる文章はとてもわかりやすい。
純粋にだれかのためにと思って子宮かすなら、報酬は受け取らないよね。
やっぱりビジネスだし、お金でしょう？

教会で本当にボランティアしてる裕福な階層の女性は絶対しないでしょ？＞代理母

983 ：名無しの心子知らず：04/01/30 06:48 ID:wNvOFLb8

>>981
>バンリ、ユウタとは兄弟でしょ？

これって将来子供達が大人になって双子達が自分達よりも良い生活をしていたら
同じ事を言ってタカる可能性もあるかもね

984 ：名無しの心子知らず：04/01/30 07:57 ID:Vby09pz/

ホワイトトラッシュはドラッグやって犯罪やって害しか及ぼさない白人のことであって、
代理母にならなきゃ家買えないような層はレッドネックと呼ぶかも。
外で肉体労働ばっかやって首が陽にやけるからレッドネックと呼ぶのよ。
食べ物は脂肪の多いものとコーラとビールで、太ってて。
ほとんど生まれた州から出ることなく一生すごすの。

985 ：名無しの心子知らず：04/01/30 08:13 ID:AgbkYUyt

>>982
>教会で本当にボランティアしてる裕福な階層の女性は絶対しないでしょ？＞代理母

貧富に関わりなく、真のキリスト教徒が、代理母をやるとは、思えないけど
実際の所は、よくわからないので、教えてキリスト教に詳しい人

986 ：名無しの心子知らず：04/01/30 08:38 ID:XggMroio

>>981
前にもカキコしたけど、ＮＨＫ－ＢＳでやってた代理母のドキュメンタリーで
代理母志願者が数人集まってインタビュー受けてる光景があったけど
皆見事にデブばっかりだった。なんつーか、ﾁｭﾎﾞｲみたいなタイプ。
恐らく日本語だったら喋り方なんかで、その人となり・教養・育った環境なんかを
判断できるけど英語だから向井さんも視聴者も分らないっつーのはあるかもね。

＞ネバダからならカリフォルニアのTDLに車で行けるのにね
カリフォルニアのディズニーワールドに家族で滞在する程の経済力がないのかも？
米国のへ行った事あるけど、山手線の内側程敷地が広大。
あそこは周辺に住んでいるならともかく、日本のＴＤＬみたいに日帰りではキツイ。
費用もかなりかかるし米国人でディズニーへ行った事ない人って多いよね。

987 ：名無しの心子知らず：04/01/30 08:49 ID:tySu/gIX

＞985
昔､近所に子沢山の家があってね､
大きくなってから事情を聞いたんだけど､
そこの家の両親が熱心なカトリックの信者だったの｡
カトリックは避妊もNG
みたい｡
現代生活でどれくらいの信者が忠実に守ってるのかは疑問だけねど｡でもｱﾒﾘｶのクリスチャンてﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの方が多そうだからどうなんだろう？
その辺は私もよくわからないんだけど､どうなのか興味あるな｡
でもクリスチャンが2ちゃんなんて見てないよね？
宗教版に行ったら詳しい話し聞けるかな？

988 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:00 ID:i+jhayfh

シンディーは「子供が産めない人のために。。その人が幸せなら」
っていうことでやってるんでしょ！？
なんでそういう人のことまで言うの？
人の幸せと好意をねたむ馬鹿ばっか。。
シンディーの本当の腹のなかは誰にもわからないから、
将来どういう風なこと言ってくるかはわかんないけど、
今から言うことじゃないし、将来なんだかのタカリがあるとしたら
そのときに「その程度の人間だったんだ」と思えばいい。

ここには子供がほしくてもできなくて
向井のように自分と血のつながった子供がうらやましい不妊ちゃんが多いみたいだけど、
そういうこと言ってると罰があたって死ぬまで子供できないよｗ

989 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:06 ID:XggMroio

>>988
釣られてみるかｗ
986ですが子供もいますよｗ。だから育児板にいる訳で。

＞そういうこと言ってると罰があたって死ぬまで子供できないよｗ

随分飛躍したお考えをお持ちですね。ご近所で浮いてませんか（ﾌﾟ

990 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:11 ID:i+jhayfh

>>989

別の意味で浮いていますがなにか？ププッ
あと>>986は不妊ちゃんとはどこにも書いてないんでけど？　　　　　プっ

991 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:14 ID:LKET0CBX

>>989
988さんは家庭不和か何かで情緒不安定なんでしょう。
だから、そっとしておいて上げましょうよ。

992 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:18 ID:KVWd4XoY

>向井のように自分と血のつながった子供がうらやましい不妊ちゃんが多いみたいだけど、

ふむ。「自分と血が繋がった子供がいる」ことが最大の価値になる意識の持ち主がいるんだね。
子供を過大評価してるなあ・・・子供をスポイルしそうな感じだ。

993 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:28 ID:KMLggzVf

>993
そだね。

994 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:38 ID:dU7PwjAR

赤ちゃんが出来ない人が赤ちゃんが欲しい気持ちは、わかる。
代理母ってのも、それが良いか悪いかは別として、そこまでして自分たちの子供が欲しいと言う気持ちも
なんとなくは分かる。
向井がちゃんとした育児が出来るのか？ってのも、一人で育てるんじゃないだろうし
助けてくれる人もいるだろうから、何とか育つと思う。
でも、あの会見をTVで見たときの、あの胸糞悪い気持ちはなんだろうと考えた。

Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ　　私はどうやら、向井亜紀が嫌いらしい・・・

995 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:44 ID:KMLggzVf

>994
いいところに気がつきましたね。w

996 ：名無しの心子知らず：04/01/30 10:23 ID:g5bDeNQm

向井は今子育てしているのかな？
今頃、双子はやめとけば・・・なんて泣きながらやってるのかな。

997 ：名無しの心子知らず：04/01/30 11:11 ID:bz9VQcSH

何故か向井さんと奇跡の詩人のお母さんがダブッて見える
自分を否定する人＝自分を傷つける人
彼女たちには共通の「否定されないルール」があるようだ
そのルールを破る人は総じて悪人なんだろうな

998 ：名無しの心子知らず：04/01/30 11:35 ID:RDJGp1G/

なんでそんなに執着するの？
この夫妻に。
子供が生まれる前は、もし代理母に万が一のことがあったら・・だの、子供に
障害があったら・・だのって書いて、無事に生まれたら生まれたで、代理母が
金の無心でもしてきたら・・だって。
想像力豊かで結構だけど、あなた達には関係ないんだからほっとけば？
どんな風に育とうが、無心しようがされようが、あなた達には関係ないこと。
そうやって悪くなるように願ってるんだろうね、きっと。
心の貧しい人達だなぁ。
嫉妬なんてないって言う人程、嫉妬してそうねw

999 ：999：04/01/30 11:36 ID:j5J7UNDe

999

1000 ：名無しの心子知らず：04/01/30 11:37 ID:5dXWjE4h

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