>>925 日本在住日本人家庭とは事情が違うだろ
ドイツでもフランスでも普通の家庭は母語が基本だよ
>>929 そう。その通り。
そもそも日本在住の純日本人家庭がバイリンガル(トリリンガル)を
目指すなんてチャンチャラおかしな事なんだと思う。
バイリンガル、トリリンガルになるには、
そういう環境(925のような環境)で生活するしかないと思う。
931 :
925:2005/08/07(日) 22:21:17 ID:czosW9uu
>>929 母語が基本には異論なし。
しかし「母語が完成する前に第二言語教育をするのは危険」
という考えには否定的。
乱暴なイマージョン教育(ex.ビデオ漬けにする)には当然否定的。
以上〜
932 :
925:2005/08/07(日) 22:39:16 ID:czosW9uu
個人的に日本で子供の英語の能力を測る尺度が英検または児童英検
であることは非常に残念。
能力を測定する大人側の英語力の不足がこのような不自然な現象を
もたらしているのだと想像する。
日本在住者の英語教育は各子供の個性と、将来どの段階でどのような英語力が
必要になるかを想定して気長に行った方が良いと思う。
もうすぐ帰国なのでいろいろ思案中。
>>チャンチャラおかしな事なんだと思う。
それは価値観のもち方次第ですね。他人に押し付けるようなものじゃない。
今話題になっているのは、バイリンガル教育が全体的な子供の発達に
悪影響があるかどうかですよ。それが可能かどうかっていう話に
持っていくのは論点がずれている。
たとえばアメリカに移住した日系人について考えてみましょう。
彼らの多くは子供を英語中心に教育したいと思ってます。英語が母語になるわけです。
この場合は、両親が日本語で子供に語りかけるのは、よくないことなんですかね。
学校や社会ではすべて英語ですからね。どうなんでしょう。
母語なんていうが、必ずしも両親が使う言葉が母語になるとはとは限らないんですよ。
>>932の場合
お子さんには漢字検定を受けさせた方がよろしいのでは?
今や英語は世界中どこでも学べるけれど
子供が日本語を学べるのは、一部日本人学校を除けば
日本でしか学べないのが実情
語学教育から母語を外すのは愚かなことだと思いますけどね。
因みに子供向け英検はケンブリッジじゃだめですか?
日本在住の純日本人家庭がバイリンガル(トリリンガル)を
目指すなんてチャンチャラおかしな事なんだと思う。
>アメリカに移住した日系人について考えてみましょう。
彼らの多くは子供を英語中心に教育したいと思ってます。
英語中心にしないと、学校での成績が悪くなるからだと思う。
でも、補習校や塾などで日本語を学んでる人も多い。あと、
大学中に日本に語学留学する人もいて、様様。
とにかく、日本という環境で英語や第2外国語を学ぶのは難しいと思う。
日本ではそれだけ民族的なナショナリズムがものすごく強い国だから。
>>934を見ても分かるけれど、
日本語=母語って考えている人が大杉。
>>935 日本の社会自体が、バイリンガルでかつ優秀な人材を必要としているんですよ。
>>936 難しいというのは不可能という意味ではない。困難を社会状況のせいにするのは
簡単。子供に良好な学習環境を用意するのは親の義務です。
>>937 そこまで子供に良好な学習環境考えているのならば
なぜ、外国で生活しないの?
第2外国語の必要性を感じているのなら、日本で生活している事、事態、
子供に良好な学習環境とは言えないと思うんだけれどな。
>>936は非国民ですか?
日本人なら母語は日本語であるべきです。
世界に点在する知的レベルの高い華僑達の
母語教育の熱心さをご存じないのでしょうか?
彼らはどこの国に住もうとも決して祖先から
受け継いだ文化を放棄したりしませんよ。
日本人も見習うべき事だと思いますけどね。
940 :
925:2005/08/08(月) 07:37:54 ID:vmw3wHGo
>>934 何故に漢字検定?英検以上に興味なし。
日本語でも外国語でも論理的かつ豊かな表現ができることが
重要ではないん?
読書感想文コンクールの方がまだ意味があると思う。
ケンブリッジのことは知らないので何ともいい様がない。
中学生以上が学習のモチベーションをあげる為や進学・就職のために
各種検定試験を受ける事には意義を感じるが、
児童英検レベルの英語能力にゴールドとかシルバーとか
称号を与たり、低学年の子に漢字の知識を問うて
合否判定することには全く意義を見出せない。
わたしはねw
>>939 中国人の英語教育熱は凄いっすよ。
母語教育も英語教育も同等に大事だと考えているんでしょう。
日本は第二言語教育が難しい環境である、では既にすまされない
国際状況であるのではないかと。
国際社会で言語コミュニケーション大事よ〜
でないと他国にいいように言い包められてしまうよ。
>>940 >他国にいいように言い包められてしまうよ。
現在、日本国が他国(主に白人主導国)に良いようにされているのは
英語力の所為ではない事は、まともな大人なら理解しているはず。
英語コンプもそこまで行くとカルト教信者状態ですね。w
コンプって…
すっごい次元の低い発想で驚き。
情報収集及び分析能力、スピードが勝負の時代ですよ。
ツールとしての言語が使えなかったら全てにおいて遅れを取る。
英語に限ったことじゃない。
今中国がどれだけ英語教育に掛けてると思う?
世界のトップに立つために国を上げて教員や留学生を養成してる。
イギリスやカナダの大学は中国人、韓国人だらけ。
日本は小学校時代の英語教育を親頼みにしてるけど、
多くの国が義務教育で充実した英語教育を行っている。
日本が日本人だけで経済を成り立たせることができるとお思いですかね?
通訳者を養成すればいいとでも?
金、人、物が全世界的に流動化しているのに言語環境だけが変化しない
なんて呑気な考えが羨ましい。
944 :
名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 10:57:24 ID:I5fYo1Cl
>イギリスやカナダの大学は中国人、韓国人だらけ。
そりゃ、中国や韓国は後進国ですから・・・
なぜ、世界に冠たる先進国の日本国民が後進国の真似をしなきゃならないの?
>>944 本気でそんな風に思っているの?
めでた杉
>>日本人なら母語は日本語であるべきです。
どうしてそう思うんだろうか。他人の家庭の教育に口を出したい
だけなんですね。
単純に、日本語と英語を比べたら英語の方がより多くの
知識を学ぶことができると思うんだけれど。
多くの学問は確かに英訳され、英語を身につける事で得られる
知識は膨大だと思いますが、学ぶ為の思考力はどの様にして
養いますか?
通常の日本人は日本語によって思考力を養い、知識を得て
それを応用して外国語習得に活用しますが、幼少期から英語を
身につけさせると、思考力の土台は英語という事になりますよね?
しかし、いくら日本在住の日本人が頑張っても、英語圏生まれ
英語圏育ちで現地の学校で日々英語を使い、英語を国語として
学ぶ英語圏の子ども以上に、英語や英語による学力が身につく
道理はないと思いますが、如何でしょう?
一見遠回りのようですが、日本人はまず日本語による思考力や
学力を付け、それを元に英語による学問へ移行する方が効率的
ではありませんか?
まず英語による思考力や
学力を付け、それを元に日本語による学問へ移行する方が効率的
ではありませんか?
とも置き変えることもできる
>>948 あなたがそう思うならあなたのお子さんをそういう風に教育すればよろし。
私は音声に関する能力の完成する時期を考えると、早期の導入が
必要と考えているので、早期教育を行っている。
>幼少期から英語を 身につけさせると、思考力の土台は英語という事になりますよね?
これは極論。思考力の土台を英語にする程の英語教育を国内で日本人の両親が
与えられるのはインターナショナルスクールなど一部の環境のみ。
それも長期に渡っての教育が必要。
また、英語の早期教育を行っている親の全てがバイリンガル育成を目指している
わけではないので誤解なきよう。
バイリンガルなんて、そんな簡単に作れたら苦労しないっすよw
我家の目標は英語圏で高等教育を受けるための英語の基礎を作る
ことなので、最初は音声から入り 読む→書く を成長に合わせて徐々に比重を
変えていく予定。
951 :
名無しの心子知らず:2005/08/09(火) 16:51:41 ID:nR/6grGs
>> 950
おっしゃるとおり。
4,5歳児が音真似でちょっとそれっぽく喋ったのをヌカ喜びする親も、
幼児期に日本語以外をやらせると思考能力に影響すると言ってる人も、
どっちもどっち。地道にいきましょう。
>>950 英語圏での高等教育、国や地方によっても様々だから下調べは年密に
日本人が集まるプレップは特に最悪だから。
アメリカはどうか知らないけど
イギリスは日本の小学校の成績表も提出しなきゃいけないから
有名進学校に入れたいなら英語だけじゃダメぽ
アメリカでも同じ。有名進学校
小中の成績表は必要。でも、ESLから始められると思う。
ただ、卒業する時には試験(州のテストと学校のテスト)があって、
それをパスしないと卒業資格はもらえない。
やっぱり、留学ってすごく精神的にきついから、語学力も大切だけれど、
精神力を強くしてあげることが大切かも。
>>948 日本人はまず日本語による思考力や
学力を付け、それを元に英語による学問へ移行する方が効率的
ではありませんか?
↑これをやっているせいで、
10年たってもELS止まりの日本人て案外多いですよ。
955 :
950:2005/08/10(水) 08:19:26 ID:U5XzgpjF
高等教育の定義は「大学以上の教育機関」ということで
高等学校を指すわけではないんです。
高校時代にも交換留学プログラム等に入れるチャンスがあれば
良いんですけどね。
>>955 Higher Educationの事か。
ごめんごめん。
高校からの私費留学は考えていないの?
957 :
950:2005/08/10(水) 08:40:01 ID:U5XzgpjF
>>956 そこまでお金がないw
子供の興味が何処に向くかもまだ解らない。
ただ日本の将来にはあまり楽観的でないので
世界中どこの国でも生きて行ける能力と図太さを身に付けて欲しいと
思ってます。
移民の人達はほんっと逞しいですよね。
>>957のお子さんが、
>>957と同じように
世界に興味が向くといいね。
地球には本当に様々な文化があるからそれを実体験
として知ると、お子さんも興味を持つようになるかもしれないね。
世界中どこの国でも生きて行ける能力ってある意味、タフだよね。
違いを理解して、悲しい現実も知らないといけないし、
知らないとタフにはなれないわけだし辛い経験もたくさんすると思うけれど、
がんばって欲しいです。
頑張って優秀な通訳を育て下さい。
960 :
名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 00:50:27 ID:ibVrfUTs
>>959 外国語が出来る人は仕事が出来ないと思い込みたがる人って多いんだよな。
どっちも出来ない人がいるのと同様、どちらも出来る人もいっぱい居るのだが。
>>959釣り?
外国語ができれば通訳or翻訳ができると
勘違いする人ってたまにいるんだよね
往々にして海外経験が乏しい人に多いんだが
963 :
名無しの心子知らず:2005/08/15(月) 14:26:46 ID:Z6Sua/4s
まずは「ぬか喜び」でも英訳してみれ。話はそれからだ。
964 :
名無しの心子知らず:2005/08/15(月) 15:33:19 ID:4/kjtwyd
SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO HAPPY
966 :
名無しの心子知らず:2005/08/17(水) 02:36:42 ID:7+cpW9H4
甘い。君たち甘いよ
日本から一歩も出ず、英才教育を受けたわけでもなく
同時通訳になった人もいるし、2ヶ国語での観光通訳やってる
人もいる。国内組で英検1級なんてそれこそはいてすてるほどいる。
中学で英検2級れべるで驚かないでよ。
要は根性さえあればなんでもできるんだよ、
英語のイマージョンには反対じゃないけど、子供に
その根性というものを教えてあげる気はないの?
親が、臨界期過ぎたらもう英語はやっても無駄だとか、
海外行かないとだめとか、そんな甘っちょろい考え
だからこの国の英語力は惨憺たるものなんだよ。
それともあれかい、英米人並の発音じゃないとカッコが悪いと
でも言うのかい?見せびらかして自慢するために英語やるんだったら
やめなさいって感じ。
967 :
カバジン:2005/08/17(水) 04:24:47 ID:mBLevZCR
ヒッポファミリークラブだけはやめておけ。マルチリンガルどころか、人の忠告を聞けないDQNに育つ危険性大!
>>966 >英米人並の発音じゃないとカッコが悪い
上京した田舎者が必死に訛りを隠そうとする心理と同じかもね。
でもアメリカ訛りのどこが良いのか、さっぱり解らない。
あんな汚い発音を子供に身につけさせたがる親って耳が悪いんじゃない?
アメリカ訛りにするくらいなら日本語訛りの方が百倍マシだと思う。
>>968 人それぞれだと思うけれど、
聞き慣れているためか、
アメリカ訛が一番良い。
カッコが悪いとか、カッコが良いの問題じゃなくて
聞き慣れているか聞き慣れていないかの問題。
970 :
名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 22:17:36 ID:QTAnPE0Q
語学が上達しやすい人ってどんな人なんでしょうね?
何か共通点はあるのでしょうか?
まねっこ上手。人づきあい好き。
972 :
名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 08:51:18 ID:n9Yj+JBE
なるほど。
973 :
名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 01:26:36 ID:mAMYcFDm
別にその手の内容のカキコを管理人が禁じている訳ではないようだし、
そんなにムカつくのなら、
もうその掲示板に行かなければ良いんじゃないの?
それに、語学教育と何も関係ないじゃない。
975 :
名無しの心子知らず:2005/09/22(木) 10:15:40 ID:aBBUxvR6
知人で日本人と日本語ぺらぺらなアメリカ人と結婚して、アメリカに住んで、
ハハ、日本語,チチ、英語、通っている学校は、フレンチインターナショナル
というのがいたが。
何語で話しかけても、へらへら笑って、いまいち反応が悪かったような?
うちが習ってる英語のレッスン方法。
とにかくフォニックス命。
その次は英語の絵本を読む練習。
意味はわからなくていいそうな。
とにかく読めるようになれば、おのずと語学力は身につくって
その先生は言うんだけど、これってどう?
もともと早期英語教育なんて興味なかったんだけど、
グループレッスンの人数が足りないから何とかして〜と
お友達ママに頼まれて、しぶしぶ入会しました。
だけど、親が家で毎週20個の単語を覚えさせなきゃならないし、
発音まで親がおぼえろと勉強させられる。
進度が遅れてたら呼び出されるし、レッスンの回数も増やされるで、
出費もすごいことになってます。
グループの一人のママはものすごく熱心で、家でもずっと英語のビデオ
たれ流しで、英語のかてきょうまで頼んでるくらいだけど、私も含む他の
ママたちはもううんざりしてます。
977 :
名無しの心子知らず:2005/09/23(金) 16:33:54 ID:MBYEqqhk
うんざりだったらやめればいいのに。
全額じゃないけど少しぐらいお金戻ってこない?
万が一お金は戻ってこなくても、
その上貴重な時間までドブに捨てるのはどうかと
978 :
名無しの心子知らず:
中学高校の教科書も、せめて新聞とかレポートの記事にして欲しい。
受験とのギャップは激しいわ、役に立たないわ・・・