母乳育児スレッド その12

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952名無しの心子知らず:03/10/22 15:27 ID:Lh30H7JT
>>951
マジ。このスレだけでも読んでみ?
とにかく、
甘い物、高カロリー品、室温で個体の油脂・・・あたりは確率高し。
953名無しの心子知らず:03/10/22 15:28 ID:Dc51aXNE
OKとかでマッサージしてもらうと1回どのくらいかかりますかね?
HP見てみたけどわからず・・・5000円くらいと考えればいい?
一度是非やってもらいたい。

あと、母乳育児の皆さんはやっぱ授乳ブラしてるんでしょうか。
せっかく産み終わったんだからカワイイ新品ブラを買いたいけど
あれだと授乳は難しいのかな。。
954名無しの心子知らず:03/10/22 15:38 ID:Lh30H7JT
>>953
一例:初回5000円 次回以降3500円 (場所による)

ブラ・・・入れば普通のでもいいんじゃ? 
ぐいっと持ち上げてor真ん中から出して授乳可能なら。使いにくいけど。
でも、しっかりサポートするのはあまり乳にヨクナイですよ。
955名無しの心子知らず:03/10/22 15:39 ID:OXr+UXKp
>>953
初診5000円
細心3500円が平均かと思います。

授乳ブラ?わたしゃ産んでからワイヤー入りのブラを
したことないよ・・・クロスオープンのスポーツブラこれ最強。
956名無しの心子知らず:03/10/22 15:45 ID:OXr+UXKp
>>954
ケコーンしちゃった。

ブラでまた思い出したけど
デパートの授乳室で一緒になった若いお母さん
チューブトップを着てたんだけど、どうやって授乳するのかと
思ってたら、チューブトップの上から方乳だけをうまくだして
あげてた、すごいなあ〜。
957951:03/10/22 15:59 ID:cHGkdhOC
>>952
即レスさんきゅうです。
本当なんですね。さっそくスレ読んでみます。
958名無しの心子知らず:03/10/22 16:01 ID:2/FgC1lO
乳詰まってガチガチになって腕もあげづらくOKに電話した。
今冷やしてますって言ったら
冷やしちゃだめ!吸わせなさい!って怒られた。
出なくても出なくても吸わせて吸わせて
おぉぉ、さすがOK。治りました。
959名無しの心子知らず:03/10/22 16:36 ID:7A8T6RSX
>>953
やりにくいとも思うけど、サイズ変わってないですか?
授乳終わるとサイズ小さくなるのが一般的らしいし
もしかしたら一時的にしか合わないかもしれないですよ。
960名無しの心子知らず:03/10/22 16:40 ID:hJTHHscm
1ヶ月検診で「少し体重の増えが少ない」と言われ、
「最初ミルクだった頃、寝てばかりで飲む量が少なかったし…」と
責められてる訳じゃないのにムキになって言い訳。
「まあ十分出てるようならいいけど…」で終わりましたが、
その後保健センターに言ってデジタルスケールで量ってきました。

右→左→右で赤ちゃんが眠っちゃったのでちょっと足りないかな?と思ったけど
105cc飲んでました。
おしっこもうんちも十分に出てるのに、疑えばキリがないですね。
でも定期的に量っておくと何となく自信につながっていいかも。
961名無しの心子知らず:03/10/22 16:42 ID:JlrEmiXs
OK式にご飯をたくさん食べるようにしていたら
2ヶ月息子の顔の湿疹がひどいので、小児科に行き、
「お母さんの食べ物が良くない。米アレルギーかも」と言われた
ごめんよ…
もう、いっそのことミルクのほうが良いのかなぁ
あぁ、どうしよう…どうしたら良いのかわかんないよう…

962913:03/10/22 17:29 ID:61D5j1O/
乳量増えないと落ち込んでいたものです。
体重は病院の母乳外来に検診やらなにやらで2週間おきにいって、
そのときはかってました。一回の授乳で30gどまりなので、
どうやったらたくさん飲ませられるのかばかり考えてしまいます。
あせっても仕方ないのですが。

退院時妊娠前の体重に戻り、1ヶ月でさらに4キロ落ちました。
体力つけなきゃ、とご飯をたくさん食べるようにしていますが増える気配はなし。
これも原因のひとつなんでしょうかね。
963名無しの心子知らず:03/10/22 17:31 ID:OXr+UXKp
>>961
血液検査はまだできなくても
皮膚をひっかいてアレルゲンを垂らすスクラッチ検査だったかな?
は簡単にどの食品に反応しているか調べられるから
まずは原因食材を特定してもらって除去をしてみたら?
アレルギー科を受診することをお勧め。
うちも私も除去しながら完母続けてるよ。
964名無しの心子知らず:03/10/22 17:45 ID:cVp0wzJZ
>921さん もう遅い?
今、完母で2ヶ月の赤がいます。
うちは低体重児でNICUにいたから
最初はおっぱい嫌がって、激泣きされたことある。
私も泣いたよ。最初はくわえてもすぐ寝ちゃうし。
それで完母にするためにやってたことといえば
1ヶ月半くらい1日20回ぐらいあげてたかな。
母乳の出をよくするのと赤に慣れさせるために。
それでも足りなさそうな時は
さく乳した母乳を母乳相談室で飲ませてた。
あとは毎回、乳首をくわえる時に明るくでかい声で
かけ声をかけた。ちなみに「パックン」。
それで飲むとほめまくる。
どうしてもくらーい授乳になっちゃうからね。
強引に楽しそうにしてた。
気のせいかもしれないけど
今でもかけ声かけるとパクッとくわえます。

うちなんて2キロもなく産まれて2ヶ月で4キロ弱だけど
オットと倍増えたって大喜びしてる。
低体重児には母乳がいいていうんで
私もつい母乳にこだわっちゃったけど
ミルクだろうが混合だろうが
ベビはきっと元気な母ちゃんが好きなんだろうと思う。
だいじょぶよ。
965953:03/10/22 18:44 ID:Dc51aXNE
やっぱ初回は5000円が一般的なんですね。
とりあえず普通のマッサージと変わらない金額なので
一回いってこようと思います。その間ベベをどうするかが問題だが。。

ブラの件でもありがとうございます。
やっぱ使いにくいですかね(´・ω・`)
クロスオープンのスポーツブラ、使ったことないんでゲットしようかと。
ちなみに元のサイズから3カップうpしてるのでカワイイブラ買っても使えなくなること必至(・ω・`)
966名無しの心子知らず:03/10/22 19:02 ID:WZi5o2iM
低体重児には母乳がいいんだぁ。
三日前に義姉が予定より早く出産して赤ちゃん2400だったの。
お見舞い行ったら、もろミルク会社と癒着してる病院だったよ。
さりげなく聞いたら義姉の所に既にミルク会社のヤシが営業に来たらしい…
助産師が服の上から見て「まだ乳張ってないから出ないわよね」
と言って吸わせもせず赤ちゃんにミルク飲ましてた。
そんなのをたまたま見ちゃってなんか怖かったー。
ミルクも母乳もいいと思うし
人に母乳勧めるのもおせっかいかな?と何も言えなかったけど
私は産まれてすぐから吸わせてたから違和感…
低体重児だからなのか(吸えないの?早く太らせなきゃなの?)と思ったけどどうなのでしょうかね
967名無しの心子知らず:03/10/22 19:23 ID:f657v7Uq
早産で超低出生体重児ですが、満期にかけて臍の緒を通してあげるはずだった
免疫や、呼吸を助けるサーファクタント等が早産のお母さんの母乳には含まれていると
指導を受けました。
そのベビに合った栄養がオーダーメイドで供給されるそうです。
特に初乳は大切と聞きました。
小さいからってミルクで太らせても負担になるだけかと…。
大人でも一気に太るとしんどいのに、小さめベビには残酷な気がします。
吸うのは確かに満期産の大きい子よりは慣れるまで時間がかかります。
止まらないように搾乳して冷凍母乳を少しづつが一般的かと。

それにしてもそれでも助産師かっ!見ても無いのに張ってないとか、
出ないとかなぜわかるんだ?自分の目で確認するべきだ。
968921:03/10/22 19:47 ID:fF4rNIkJ
遅くないですよ〜
さっそくぱっくんって声をかけてみました。
かわいい掛け声なので気にいってしまいました。これからもそうしよう。
子に泣かれて自分も泣いちゃったのは一人じゃないんですね。
他の人も通ってきた道なのかな。

スケールで量るのは私も好きじゃないんです。気疲れしますよね。
でも産院を退院する時の
「はかりではかって足りない分をミルク足す」方式を律儀に守ってしまって。
さすがに毎回は量りませんけどね。
今月いっぱいでレンタル期間がきれるので延長せず返しますね。

私の産院もミルク病院でした。
もっと正しい指導をしてくれればちょっとは違ったかもしれないって思います。
でもすべては私の知識不足だったんですけども。
出産後分娩室で2時間ほど安静にするでしょう?
その時赤ちゃんを連れてきてくれて2時間ずっと一緒にいられる病院だったんです。
私何も知らなかったからそのままただ抱いたり写真撮ったりしてたけど
経産婦の人達はそこで初乳をあげてたりしてたそうです。
後で知ったんですけどね。
それがどんなに大切かその時知っていたらなぁ。
969名無しの心子知らず:03/10/22 20:09 ID:vQUagJwK
今日、OKデビュウしたものです。

私が行ったOKは子連れOKのとこでした。待合の部屋で、お客サン同士が
お互いの子供を面倒見合ってるって感じで。私はOKマンセーではないけど、
助産師さんのマッサージは感激しました。結構固かった乳輪あんど乳首の
柔らかさに感動しました。初診なので5000円。次回から3500円でした。
気さくな助産師さんで結構話しやすかった。
970966:03/10/22 20:13 ID:WZi5o2iM
>>967
その助産師ってオバちゃんだったんだけど
いきなりウチの子のおしゃぶりを「こんなの要らないね」と無理矢理外したり
産まれたばかりの赤タソがミルク飲み終わりかけて寝てたら
哺乳瓶をぐりぐり回しながら口に押し付けてた。
おかしいよねぇ。私固まってしまったよ。

>>968
自分に知識があったら…って責めることないよ。
初産だったらやっぱり初めに病院で習うことが全てだもんね。
私も最初何も考えてなかったよ。
病院が母乳マンセーだったから運良く…ってかんじ。

何も知らずにあの助産婦を信じてる義姉がカワイソだけど
出産で気が立ってる所に色々口出すのもな…
混乱させちゃいそう。
971名無しの心子知らず:03/10/22 20:40 ID:m/1gyNQZ
921さん、もう見てないかな?
初乳は、生んだ後3日目ぐらいまで出る黄色っぽいおっぱいのことだから
その後、おっぱいをふくませてあれば、大丈夫と
助産士さんが言ってました。

あまり気にしないで...
972名無しの心子知らず:03/10/22 20:52 ID:7A8T6RSX
>>962
食べ物の量も必要だろうけど、ここで張るからと避けられてる
もち米関係(赤飯とかおこわとかおはぎとか餅とか)は
乳の出が良くなるものだから、出なくて悩んでるヒトには
多分いいものだと思いますよ。
あと温かい飲み物。ピジョンに母乳のためのハーブティーなんかも
ありますよね?
お風呂に入って乳温めるのもいいんじゃないでしょうか?
作りすぎると困る私の場合とは真逆のことをするということで。

でも甘いものとか脂っこいものは質を悪くするからNGなんだよね?
973名無しの心子知らず:03/10/22 21:38 ID:OXr+UXKp
オケはどこでも子連れ大丈夫じゃないかな?
吸わせ方とかの指導もあるから最初は連れたったほうが
いいと思うよ。
974名無しの心子知らず:03/10/22 21:59 ID:/3SLHnlI
>>913
参考になるか解りませんが、私も食事満足に取れず、退院翌週には妊娠前-2kg。
一日米2.5合中心の食生活。一食に何膳も食べられないので、お握りにして
食べてます。具沢山の味噌汁や豚汁、スープ類をまとめて作って水分とってます。
休養は、赤ちゃんが寝てくれるときは一緒に。寝てくれないときは添い乳して、
自分だけ寝てるときも有ります。
まだまだ足りませんが、乳量増えましたよ(OK助産師さん談)。


>>968
930です。友人に聞いてみました。

出産入院中、母乳が殆ど出なかったので、ミルクだけで退院。
5ccも出ない状態の母乳を一滴一滴搾乳しミルクに足して哺乳瓶でスタート。
おっぱいを激しく嫌われニップルシールドで誤魔化して授乳することも。
3ヶ月を過ぎて突然お風呂で吸ってくれるようになり、
それから母乳+不足分をミルクで、
とのこと。

968さんとは状況もだいぶ異なりますが、こういう人も居るということで。

ちなみにわが娘は、出生時3276g、59日の体重(乳房外来で計量)が4082g。
恐らく、明日の健診で、100日5000g程度で、「ミルク足したら?」と
指摘されそうです。が、既に哺乳瓶(母乳相談室)が嫌いになっているので、
それも出来ず、悶々としそうな予感。。。
975名無しの心子知らず:03/10/23 00:18 ID:5k7UpyCz
卵、乳によくないんですか?
某サイトで質をよくするとあったから
せっせとたべてました…
976名無しの心子知らず:03/10/23 01:02 ID:sqcWIhBf
>>974
私もミルク足したら?攻撃をさんざん受けたものです。
ミルク足したら?攻撃のあとには、そろそろおっぱいやめたら?攻撃が
待っています。
あなたの子です。あなたの好きなようにしなさい。
あたしなんて病院の助産師に「これじゃあ赤ちゃんかわいそうよ」
なんていわれた。
もっとも、3ヶ月検診で5キロもあったらなんにも言われないとおもうけどね。
977名無しの心子知らず:03/10/23 11:15 ID:xCb1MaDZ
完母5ヶ月です。
まだ離乳食を開始していません。
(果汁やスープも未経験)
6ヶ月以降から始めても大丈夫ですか?
978名無しの心子知らず:03/10/23 11:22 ID:CdP9kPIe
>>977
WHOは「6ヶ月未満児に母乳(ミルク)以外を与えるのはイクナイ」です。
6ヶ月以降から準備してください。
979名無しの心子知らず:03/10/23 11:57 ID:zhEVJ5bC
>>961
お米アレルギーかも?という事でしたら大変ですね。
でもただの乳児湿疹とアレルギーの区別って難しいのに
まだ検査もできない2ヶ月児に適当な事いう医者だなぁって私は思う。
(うちの子もその頃湿疹ひどくて大変だったけど今は良くなってきた)

OKより山西みな子方式の方が参考になるかも。
ここに本あるからご希望なら差し上げたいよ。
まだアレルギーかどうかはっきりわからないと思うので、とりあえず
お米を食べない日を作ってみて様子の違いがあるかみてみたらどうでしょう?
すいとんとかうどんなら大丈夫だろうし。
でも思うんだけどね、万一今の時期から米アレルギーになるような消化器官の弱いお子さんだったら
ミルクに変えないほうがいいと思う。
ミルクアレルギーの可能性も高いと思うから。
私も子供の乳児湿疹辛かったし、自分の母乳のせいかも?ってものすごく悩んだから
気持ちはわかるつもり。
結局病院でもらった薬塗るのやめたら綺麗になって「私は逆効果の事してたのか?」って落ち込んだよ。

きっと食べ物は関係ないと思う。素人判断だから気休めにしかならんけど
980名無しの心子知らず:03/10/23 12:51 ID:Iw7HicEy
>977
雑誌などに4ヶ月から離乳準備食を…とか書いてあるからあせるよね。
早くから離乳食を開始すると口呼吸が早まり、アレルギーの誘因になるという
研究があります。(それだけがアレルギーの原因ではないんだろうけど)

ミルクにしても離乳食にしてもさも「あなたのお子さんのために…」など
母たちに焦らせるようなコピー。ハァ。正しい指導をすれば母乳ももっと
スムーズなのでは?母乳推進しても企業は儲からないからか?と思ってしまう。
ベビー産業の金儲けの臭いがしてなんかイヤだ。
981921:03/10/23 13:02 ID:vg57PrQ4
我が子の消化器官を生まれてはじめて通過する物は母乳であって欲しかったな、と。
今更言っても仕方がないんですけどね・・・

930さん、わざわざ教えてくれてありがとう。
そういう方もいるという事で希望が持てました。
今すぐなんとかしなきゃ、と焦る時期と、このまま子が3ヶ月を過ぎるまで
気長に待とうと思える時期と交互にやってくるんですよね。
桶の人も市から来た助産婦さんも驚くぐらい、吸う力のない子なので・・・
ただその3ヶ月までの間に母乳が枯れちゃったらどうしようと不安だし
片乳ばかり飲むのでもはや片方枯れかけてきた所です(桶、談)
くわえてもくれないようじゃ混合すら出来ないと思いつめていました。
でもここで聞いてもらって良かった。
何回も来ちゃってごめんなさい。

後半の40日で1000gぐらい増えているのでしょう?
そうすると1日25g、母乳でそれだけ増えればすごいと思います。
桶の人は1日15gでもいいって言ってましたから。
うちの子はミルクを半分足しているのに2週間前から急に体重が増えなくなって
1日20gも増えてない状態です。
でもまぁそういう時期もあるかなって事で考えないようにしてます。
今日検診、気持ちよく終れたかな?
982名無しの心子知らず:03/10/23 13:42 ID:zhEVJ5bC
>>981
>我が子の消化器官を生まれてはじめて通過する物は母乳であって欲しかったな

この言葉読んで私もすごく切なくなった。
そうであったらあんなに苦労しなかったんじゃないかって・・・。
身をよじって泣き叫んで、顔を真っ赤にして私のおっぱいを叩いて拒否した息子を見て
ぼろぼろ涙を流していた私です。
そんなに母乳が嫌ならミルクで育てた方がこの子のためなのでは?って何度も思いました。
でも今はおっぱい大好きっ子です。吸うのも上手になりました。
いつか「あんなに苦労したけど頑張ってよかったな」って笑って話せる日がきっときますよ。

桶の助産婦が言ってたんですけど、たとえ吸ってもらえなかったにしろ子供にくわえてもらうだけで
手技を何回もやったのと同じくらいの効果があるそうです。
片乳を飲んで少しぽーーっとしている隙に、スライドさせてもう片方もちょっとでいいから口に
含んでくれるといいですね。

983名無しの心子知らず:03/10/23 14:07 ID:vg57PrQ4
>913さん
そのはかり方で出た乳量は気にしなくていいと思います。
スケールがあるので1日中ずっと量った事がありますが、本当にその時によって
出る数値はばらばらでしたから。

家事を手助けしてくれる人がいるのならいいけど、家事・育児に手一杯で
自分の食べる物まで気がまわらないですよね。
母乳にいい食べ物、悪い食べ物は意識しているけど、朝ご飯も食べられず子の泣き声に追われなんて
私もしょっちゅうです。
そんな事しているうちに食欲もとんじゃったりして。
でもおにぎりを作っておくっていいアイデアですよね。真似させてもらおう。
お互いに先の見えないたたかいだけど、何とかのりきりましょうね。
(って私も人を励ませるほどの者じゃないのだけど)

984名無しの心子知らず:03/10/23 14:14 ID:IxBgbD/Z
どなたか助けて下さい( ; _ ; )

現在娘は4ヵ月、完母で今まで特にオパーイ関係のトラブルはないんですが
朝からなんとなく右のオパーイがなんとなく痛い。。でもしこりは無し
娘も一応飲んでくれる。味は・・いつもの味がわからないから、なんともいえない。。
なんとなく甘い様なまずいような?

昼過ぎから寒気がして熱を計ったら38℃
風邪かもしれないけど乳腺炎かも??と思い質問させていただきました

乳腺炎はしこりがあるんでしょうか?

というか病院行きたい(泣)
でもフラフラな状態で娘連れてなんか行けないよぅ
985名無しの心子知らず:03/10/23 14:34 ID:CdP9kPIe
>>984
タクシーでも呼んで行くべし!
中の奥の方で炎症起きてるかもしれません。
うかうかしてるとそのうち倒れますよ?
986名無しの心子知らず:03/10/23 14:43 ID:IxBgbD/Z
そうですね。ひどくなる前に行くべきですよね
朝は元気だったのに今はボロボロ
でも2chに来れるだけの精神力はあるみたいw

逝ってきまつね
987名無しの心子知らず:03/10/23 16:22 ID:nrxmjyAd
乳児湿疹が頬にぶわーっと出てたので、油脂・肉・卵・乳製品・お菓子を控えて、
どくだみ茶を1日2L位飲み続けて1週間たちました。
ときどき我慢できず暴食したりもしたけど、なんだか湿疹枯れてきたみたい。

「出たり引っ込んだり」の引く時期なのかもしれないし、何が効いてるかは
分かりませんが、いい感じなのでご報告。
食事制限辛いけど、粉ミルクの人は乳児湿疹出ててもミルク変えられないものね。
ベビのためにしてあげることがあって良かったと思うようにします。
#昨日もアイス3口たべちゃったけど・・・。
988913=962:03/10/23 16:35 ID:vamhE6WH
皆さん、ありがとうございます。
まわりに母乳育児に理解のある人間がいないので、
ここに来ていつも励まされてます。

頻回授乳はしているつもりでしたが
一回あたりの時間がかかりすぎていたのを
長くても20分と決めたらすこしは調子がいいみたいです。

2ヶ月でやっと1キロしか増えずまだ4キロの息子ですが、
3ヶ月検診で5キロになるようにがんばりたいとおもってます。
私もおにぎり作ろうっと。
989名無しの心子知らず:03/10/23 16:44 ID:BuAGawoS
3ヶ月の子が便秘で3日もウンチが出ていないので、
マルツエキスを飲ませてみようと思い、さきほど搾乳しました。
哺乳瓶に搾乳した母乳とマルツエキスをまぜて、
なんとか無事飲ませることができたんですが、
50cc搾乳するのに、30分以上かかりました。
室温で30分以上も時間のたった母乳って、
大丈夫なんでしょうか。(あげちゃったけど)
しかし、搾乳するのがこんなに疲れるものとは思わなかったーー。
肩こった…。
990名無しの心子知らず:03/10/23 16:53 ID:hUS6OYxt
このスレで前に話題になってたミルク会社からの電話が来た。
フォローアップのサンプルを送った、といわれたので、
そろそろ切り替えれ!と言われるのかと思ったらびっくり。

「離乳食でミルク味のものを作る時に使うと、栄養バランスが良くなりますから♪
 特にトラブルも無いですか?それじゃあ卒乳まで頑張ってくださいね〜」

拍子抜けした〜。
調乳指導の時は「完母のつもりだから出ない」っていったら病室まで出張してきたのに。
ちなみに雪○ですた。
991名無しの心子知らず:03/10/23 22:15 ID:zq9FexDr
私のホストでは新スレが立てられません!
どなたか新スレッド立てをお願いいたします!!!
992名無しの心子知らず:03/10/23 23:55 ID:Zp9i2GY6
タテマスタ

母乳育児スレッド その13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066920574/
993名無しの心子知らず:03/10/24 00:30 ID:Y/YkXo8t
ところでおやつがやたら食べたくなるんですけど
比較的安心して食べられるような甘いものないですかねー?
あんこ嫌いなんであんこ以外でw
梨は悪いらしいけど、やっぱ洋梨も同じですよね?大好物なのに
994名無しの心子知らず:03/10/24 08:22 ID:ouNVf2PM
今朝は脇の方がゴリゴリしこってる・・・
ああ、シコリストの運命か!?
イタ〜イ!
995名無しの心子知らず:03/10/24 11:19 ID:IcfaImJ8
>>993
果物は総じてあんまり良くないらしい。
今が旬の柿も体を冷やすから特に良くないという事だ。
食べるならちょっとだけだって。
あんこ以外の甘いもの・・・んーー。
こんにゃくゼリーとか?焼き芋は甘い物に入らないか。
996名無しの心子知らず:03/10/24 12:18 ID:6RE4zu0p
かぼちゃを甘く煮たのは・・・・却下?   996.
997名無しの心子知らず:03/10/24 12:47 ID:SEaH5OUc
>993
うちのOKの先生は今の時期の果物ならリンゴならよいと言ってました。
でもほかは全部ダメだと。

あんこがダメならわらび餅とかもだめ?くず湯とか。
勿論大量に食べちゃダメだけど1人前くらいなら
シコリストの私も大丈夫でした。
私はタピオカ好きだからタピオカ&ココナツミルクをよく食べてるけど
以前このスレでココナツミルクやばいかも?って話もあったので
ひょっとしてやばいのかも。
私は今干し芋食ってます。焼き芋もいいけど干し芋も甘いよ。
998名無しの心子知らず:03/10/24 13:18 ID:gi/ad0Gt
bonew
nomitai
999993:03/10/24 13:38 ID:Y/YkXo8t
レス有難うございます

サツマイモ・かぼちゃはOKなのかな?
あとはりんご、わらび餅、蒟蒻畑かぁ
妊娠してから厳しい宗教に入門した感じですね
1000名無しの心子知らず:03/10/24 13:48 ID:QPkvq0fj
1000
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